Les tourments éternels , une hérésie ?

[papy]

Quel intérêt le royaume antique de Lydie revêt-il pour nous ?
PEUT-ÊTRE n’avez-vous jamais entendu parler du royaume antique de Lydie. Dans ce cas, vous serez sans doute surpris d’apprendre qu’une découverte lydienne a modifié les méthodes commerciales du monde entier. De plus, les lecteurs de la Bible s’étonneront peut-être qu’une invention lydienne jette la lumière sur une prophétie énigmatique que contient ce livre. Qu’ont découvert les Lydiens ? Avant de répondre à cette question, il serait intéressant de donner quelques précisions sur cet empire quasi oublié.
Les rois de Lydie gouvernaient depuis leur capitale, Sardes, située dans la partie occidentale de l’Asie Mineure, aujourd’hui la Turquie. Crésus, le dernier roi de Lydie, a amassé une fortune fabuleuse. Mais, vers 546 avant notre ère, son royaume est tombé aux mains du roi perse Cyrus le Grand — celui-là même qui allait conquérir l’Empire babylonien quelques années plus tard.
Les commerçants innovateurs de Lydie auraient été parmi les premiers à utiliser de la monnaie. L’or et l’argent servaient déjà de monnaie d’échange depuis longtemps. Toutefois, à chaque transaction, il fallait peser les pièces, les lingots et les anneaux d’or en raison de leur taille irrégulière. C’est ainsi qu’après avoir acheté un terrain en Israël, Jérémie, un prophète de Dieu, a écrit : “ Je me suis mis à lui peser l’argent : sept sicles et dix pièces d’argent. ” — Jérémie 32:9.
En Lydie, des contemporains de Jérémie ont découvert un moyen de simplifier les échanges : l’utilisation de pièces de monnaie au poids standard garanti par un poinçon officiel apposé sur chacune d’elles. Les premières pièces frappées en Lydie étaient en électrum, un alliage naturel d’or et d’argent. Après son intronisation, Crésus les a remplacées par des pièces soit en argent soit en or presque purs. Les Lydiens ont inventé un système monétaire bimétallique dans lequel 12 pièces du métal le moins précieux équivalaient à une pièce du métal le plus précieux. Cependant, ce système était menacé par la contrefaçon : des pièces de monnaie où l’or était mélangé à des métaux de moindre valeur. Les marchands avaient besoin d’un moyen simple pour tester la pureté de l’or.
Les Lydiens se sont aperçus qu’une variété locale de roche noire, appelée pierre lydienne, pourrait résoudre leur problème. Une pièce de monnaie frottée sur cette roche lisse et légèrement abrasive laisse une marque. En comparant la couleur de cette marque à celle des empreintes laissées par des aiguilles d’or dont on connaît le degré de pureté, on détermine la proportion d’or dans la pièce. C’est cette trouvaille, l’épreuve de la pierre de touche, qui a rendu possible l’emploi d’un système monétaire fiable. En quoi ces renseignements nous aident-ils à comprendre la Bible ?
Les pierres de touche au sens figuré dans la Bible
L’habitude d’éprouver l’or à la pierre de touche se répandant parmi les commerçants, le mot pour “ pierre de touche ” en est venu à désigner une méthode de mise à l’épreuve. En grec, langue dans laquelle une partie de la Bible a été rédigée, il s’applique aussi aux tourments des personnes soumises à l’épreuve de la torture.
Puisque les geôliers tourmentaient les prisonniers, un dérivé du mot grec pour “ pierre de touche ” les désignait également. La Bible rapporte un exemple utilisé par Jésus et dans lequel un esclave ingrat est livré aux “ geôliers ”, ou selon certaines traductions aux “ bourreaux ” ou aux “ tourmenteurs ”. (Matthieu 18:34 ; Darby ; Bible annotée, note ; Nouvelle Bible Segond, note.) À propos de ce passage, on lit dans une encyclopédie (The International Standard Bible Encyclopaedia) : “ Il est probable que c’est l’emprisonnement en lui-même qui était considéré comme un ‘ tourment ’ (ce qu’il était au demeurant), et il ne faut pas voir dans les ‘ tourmenteurs ’ autre chose que des geôliers. ” Cette explication éclaire un texte biblique intrigant.
Une énigme résolue
Des lecteurs sincères de la Bible essaient depuis longtemps de comprendre ce qu’il adviendra de Satan. L’Écriture déclare : “ Le Diable [...] a été jeté dans le lac de feu et de soufre, où se trouvaient déjà et la bête sauvage et le faux prophète ; et ils seront tourmentés jour et nuit à tout jamais. ” (Révélation 20:10). Pour Jéhovah, livrer quelqu’un aux tourments éternels va assurément à l’encontre de son amour et de sa justice (Jérémie 7:31). Qui plus est, la Bible parle de la vie éternelle comme d’un don et non comme d’un châtiment (Romains 6:23). Ainsi, il est manifeste que Révélation 20:10 est écrit en termes symboliques. La bête sauvage et le lac de feu sont à prendre au sens figuré (Révélation 13:2 ; 20:14). Qu’en est-il des tourments ? Que peuvent-ils bien signifier ?
Comme nous l’avons vu, le mot grec pour “ tourment ” dérive du mot pour “ pierre de touche ” et désigne parfois les tourments de l’emprisonnement. Les tourments éternels de Satan peuvent par conséquent se rapporter à sa réclusion définitive dans la plus sûre des prisons : la mort elle-même.
À ce sujet, l’épreuve lydienne de la pierre de touche nous aide à saisir une autre idée qui s’harmonise avec l’amour de Dieu. Dans certaines langues, une “ pierre de touche ” est une norme, un critère. Par exemple, en français, cette expression signifie “ ce qui sert à faire connaître la qualité, la valeur de quelqu’un ou de quelque chose ”. Les “ tourments ” éternels de Satan laissent donc entendre que son jugement servira de pierre de touche éternelle au cas où une rébellion contre Jéhovah éclaterait à l’avenir. Plus jamais une contestation de la domination de Jéhovah ne nécessitera l’épreuve des faits sur une longue période pour confondre son instigateur.
La compréhension des raisons pour lesquelles des commerçants du monde entier ont adopté l’épreuve lydienne de la pierre de touche ainsi que la compréhension du sens des expressions figurées auxquelles cette pratique a donné cours nous éclairent sur ce qui va arriver à Satan. Comme son sort servira éternellement de pierre de touche pour le jugement, il ne sera plus jamais nécessaire que Dieu tolère de nouveau une rébellion. — Romains 8:20.
[Entrefilet, page 23]
Les tourments symboliques de Satan laissent entendre que son jugement servira éternellement de pierre de touche.

[medico]

rien a voir avec des tourments eternelles dans un enfer de feu.
c'est la même situation qui est décrite ici.
Hébreux 4:6 et qui sont tombés, il est impossible de les ramener à une nouvelle repentance. Car ils crucifient de nouveau, pour leur part, le Fils de Dieu et le déshonorent publiquement.
leur opprobe c'est de pas avoir leurs noms dans le livre de vie.

[Mormon]

rien a voir avec des tourments eternelles dans un enfer de feu.

Personne ne parle d'enfer-feu à part les TJ et les musulmans.

La honte éternelle ou restrictions éternelles, peuvent concerner certaines personnes :

" Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles." (Apoc.20:10).

L'anéantissement n'est pas au programme :

“ C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné “ (Matt.12:31-32).

[Arlitto]

Pas de tourments dans un enfer de feu.

Ok, alors, ça veut dire quoi concrètement !.

[medico]

Ok, alors, ça veut dire quoi concrètement !.

j'ai répondu juste avant.

[Arlitto]

Tu appelles ça une réponse concrète toi ??? Si je comprends bien, ce verset ne veut rien dire pour vous...Technique de la WT quoi, "je réponds", mais toujours sans rien dire..Toi qui viens d'ouvrir un sujet en disant que dès que c'est basé sur la Bible, il n'y a personne. Tu en est l'exemple type.

Dn 12:2- "Un grand nombre de ceux qui dorment au pays de la poussière s'éveilleront, les uns pour la vie éternelle, les autres pour l'opprobre, pour l'horreur éternelle

[medico]

et qui c"est du concret pas besoin d'en dire plus.

leur opprobe c'est de pas avoir leurs noms dans le livre de vie.

[Arlitto]

papy
Nous sommes tous " atteint " mais a des niveaux différents .
Si tu dis la même chose aux musulmans qui croient aux tourments éternels dans un feu réel ,toi tu te situes à mis chemin entre eux et moi qui suis dans la fosse obscure .

Imagine que cet événement soit relaté dans la Bible comme un châtiment divin, qu'est-ce qu'on n'aurait pas entendu comme ânerie...

Pompéi: La plus grande catastrophe naturelle de l'antiquité

• 24 AOÛT 79 après J-C : Éruption du Vésuve.
• Début XVII siècle : Fouilles d' Herculanum.
• 23 MARS 1748 : les fouilles en elles-mêmes ont commencé.
• Nombre d'années de fouilles : 2 ans sans interruption.
• Nombre de morts : Entre 2000 et 20.000 à Pompéi et des dizaines de milliers dans les campagnes aux alentours

[Arlitto]

et qui c"est du concret pas besoin d'en dire plus.

Ce n'est pas ce qui est écrit.....

[Mormon]

leur opprobe c'est de pas avoir leurs noms dans le livre de vie.

Ils seront anéantis, et ensuite souffriront d'une honte éternelle. Ben, il faut le lire pour y croire.

[medico]

les morts ne sont conscient de rien .ils sont mort.
Ecl 9:5 Les vivants, en effet, savent qu’ils mourront ; mais les morts ne savent rien et pour eux il n’y a plus de salaire, puisque leur souvenir est oublié.

[Mormon]

les morts ne sont conscient de rien .ils sont mort.

Alors, pourquoi parler d'opprobe éternelle puisque les morts seront anéantis. Vous vous contresisez et contredisez l'Ecriture.

[Arlitto]

Methode WT, et le verset suivant dit:

Ecl 9:6 Et leur amour, et leur haine, et leur envie, ont déjà péri ; et ils n'auront plus jamais aucune part à tout ce qui se fait sous le soleil.

Faut aller jusqu'au bout du raisonnement de Salomon et ne pas prendre la moitié de ses paroles sur un verset sortie de son contexte pour se donner raison ou monter une doctrine. CQFD.

[papy]

Ils seront anéantis, et ensuite souffriront d'une honte éternelle. Ben, il faut le lire pour y croire.

J'ai du mal a imaginer quelqu'un qui souffrira éternellement d'avoir honte en compagnie d'autres dans le même cas .
Ceux qui vivront dans le paradis feront des excursions en car pour savourer la honte des bannis .
Ils crieront avec l'approbation de Dieu : " Bien fait pour vous bande de salopards " !
J'ai honte d'imaginer une chose pareille .
Je comprend mieux lorsque la Bible dit : " La vérité vous libérera ! "

[Mormon]

Alors, pourquoi parler d'opprobe éternelle puisque les morts seront anéantis. Vous vous contresisez et contredisez l'Ecriture.

Eccl.9.5 Les vivants, en effet, savent qu'ils mourront; mais les morts ne savent rien, et il n'y a pour eux plus de salaire, puisque leur mémoire est oubliée.

Les morts, évidemment, non pas à savoir qu'ils mourront puisque l'esprit est immortel.

Ils n'ont plus de salaire puisque leur destinée éternelle a été jouée de leur vivant.

Leur mémoire est oublié puisqu'ils ne sont plus dans la mortalité et qu'ils ne peuvent plus œuvrer pour leur salut : on ne peut plus les aider et prier pour eux.

Vous ne comprenez pas les Ecritures, les TJ... Vous n'êtes pas les seuls.