le riche eveque allemand........

[braque de weimar]

Depuis une semaine, l'évêque de Limburg, Mgr Franz-Peter Tebartz-van Elst fait les gros titres des journaux en Allemagne. Celui que les médias ont surnommé "l'évêque de luxe" est au coeur d'une polémique sur les coûts de la nouvelle maison diocésaine qu'il a fait construire à Limburg, passés de 5,5 millions d'euros à au moins 31 millions... en raison de ses demandes somptuaires selon ses détracteurs.

Son diocèse, où des fidèles sont mobilisés pour réclamer son départ, a vu exploser le nombre de personnes ne souhaitant plus être enregistrées comme catholiques. Si ce mouvement s'étendait à toute l'Allemagne, il finirait par coûter très cher à l'Eglise.

"Je n'ai jamais vu une telle vague" de départ, reconnaissait mardi, dans le quotidien local Frankfurter Neue Presse, Rüdiger Eschoffen, responsable des inscriptions et désinscriptions religieuses au tribunal administratif de Limburg.

En Allemagne, les contribuables doivent déclarer s'ils sont catholiques, protestants ou sans religion. L'État prélève alors 8 à 10% supplémentaires d'impôts sur le revenu des croyants déclarés, selon les États-régionaux, avant de reverser les sommes collectées aux différents cultes. Chacun peut cependant se faire retirer des listes au prix d'une démarche administrative.

A Limburg, alors que 295 catholiques s'étaient désinscrits des registres 2012, soit moins d'un par jour, 29 personnes ont déposé une demande en ce sens lundi, après 18 personnes vendredi et 20 jeudi dernier, a détaillé M. Eschoffen.

L?Eglise catholique allemande, qui commençait à peine à se remettre de révélations sur des abus sexuels sur des enfants et adolescents dans des institutions qui lui appartenaient, craint que le scandale de Limburg ne relance un mouvement de défiance.

En 2010, année où ces scandales avaient commencé à être dévoilés, 180.000 personnes avaient quitté l?Église catholique. En 2012, le chiffre était redescendu à 118.000, un niveau inférieur à 2009, avant les révélations.

Il y a un risque réel pour l'Eglise, reconnaît Detlef Pollack, sociologue pour le groupe de recherche en religion et politique de l'Université de Münster, interrogé par l'AFP.

"Beaucoup de gens disent qu'ils ne veulent pas continuer à soutenir (financièrement) l?Eglise si c'est pour assouvir l'appétit de luxe d'un évêque", assure-t-il.

Les quelque 23 millions d'Allemands se disant catholiques ont rapporté 5,2 milliards d'euros à l?Eglise en 2012 avec l'impôt religieux, qui représente sa principale source de revenus.

Outre les dépenses de fonctionnement du clergé, cet argent sert à financer ses hôpitaux, crèches, et autres organismes d'aide sociale.

Plusieurs diocèses allemands ont annoncé leur intention de publier leur patrimoine, afin de ne plus entretenir le soupçon sur leur train de vie.

Au delà du risque financier, l'Eglise craint une perte de confiance dans une institution qui joue encore un rôle important dans la société.

La chancelière Angela Merkel, fille de pasteur protestant, s'en est d'ailleurs inquiété lundi par la voix de son porte-parole, Steffen Seibert, qui a indiqué qu'elle souhaitait une résolution rapide de cette crise pour préserver "la confiance des gens dans leur église".

Mais "une bonne partie de la confiance s'est déjà envolée", juge M. Pollack. "L'évêque de Limburg ne peut plus assumer sa fonction dans son diocèse. Le mieux serait certainement qu'il renonce de lui-même à son poste", conseille-t-il.

Mais un tel geste reste difficile à envisager pour l?Eglise, estimait le quotidien Die Welt, mardi. "Démissionner après le moindre méfait réel ou supposé est une pratique répandue et admise en politique et dans l'économie (...) Jusqu'à aujourd'hui, ce n'était pas encore le cas dans l?Eglise", soulignait le journal conservateur.

Mgr Tebartz-van Elst était au Vatican jeudi matin, où il attendait d'être reçu par le Pape avant une éventuelle décision le concernant.

[ultrafiltre]

la R.D.A. était la première vraie Nation de toute l'histoire de l'humanitée même l'U.R.S.S. c'était un prototype
on était triste mais humain (malgré quelques perfidies de bonne guerre...)
la vrai Allemagne c'est pas eux! c'est nous!

[medico]

indirectement c'est l'état qui paie en Allemagne.

[medico]

Le scandale entourant la construction de la résidence de l'évêque de Limburg, ce qui coûte au moins 31 millions d'euros a mis en évidence la question des finances de l'Eglise en Allemagne.
Les deux grandes églises de l'Allemagne, la catholique et protestante, étaient d'environ 460 millions d'euros de la trésorerie en 2012. Cette allocation annuelle a une origine historique. Au début du XIXe siècle, les églises ont perdu beaucoup de leurs biens dans le contexte de sécularisation, comme Napoléon exproprié églises à travers l'Europe. En compensation, en Allemagne, recevoir des paiements de l'État depuis stipulé dans les traités avec le Vatican.
Le Concordat de 1933
Ces décalages sont également envisagées dans la Constitution, comme vestige de la République de Weimar et le Troisième Reich Concordat avec le Vatican, qui a été signé en 1933 pour réglementer les relations entre l'Église et l'État.
Ces accords auraient dû être interrompu une longue période, de l'avis de la social-démocrate des Finances expert Ingrid Matthäus-Meier. "C'est une violation de la Constitution», dit-il, notant que les paiements sont totalement improvisé.
Carsten Frerk politologue estime également que ces allocations ne sont pas conformes à la Constitution. «Depuis la Constitution de Weimar avait exhorté l'Assemblée législative pour mettre fin à cette indemnisation par l'État», dit-il. Mais vint la grande crise économique mondiale et il y avait d'autres priorités, de sorte que la question était de l'agenda.
impôt ecclésiastique
La 460 millions mentionné ci-dessus ne sont qu'une petite partie de l'argent que le Trésor livré aux églises. L'Etat est également responsable de la collecte de la taxe de l'église des fidèles, qui s'élève annuellement à environ 9.000 millions d'euros.
Selon Carsten Frerk, les finances des églises en Allemagne sont basées sur plusieurs sources: impôts d'église, des institutions sociales et du patrimoine ecclésiastique.
L'Église catholique et le protestant Ils courent hôpitaux, centres de soins et les maisons de soins infirmiers, entre autres œuvres sociales. Cependant, seul un faible pourcentage est financé par leurs propres Eglises, explique le politologue: «La part ecclésiastique moins de 2 pour cent en Caritas et Diakonie (équivalent protestant). C'est ce qui donne à l'Eglise. Il est la légende que l'Eglise fait beaucoup de bonnes œuvres fait, mais non financé. " Frerk indique que la plupart des services qui sont attribués aux fonds de l'Eglise de l'Etat, et donc pas de grandes différences entre catholiques et protestants.
http://www.dw.de/el-cord%C3%B3n-umbilic ... a-17162196

[medico]

Le pape François suspend l'"évêque de luxe" allemand
Le Point.fr - Publié le 23/10/2013 à 14:55 - Modifié le 23/10/2013 à 15:39
Le très dépensier évêque de Limburg se serait fait construire une salle à manger de 63 mètres carrés et une baignoire de 15 000 euros.
Apôtre d'une Église "pauvre pour les pauvres", le pape François a suspendu mercredi le très dépensier évêque de Limburg (sud-ouest de l'Allemagne), surnommé "l'évêque de luxe". Il n'a toutefois pas été démis, contrairement à ce que réclamaient certains. "Le Saint-Siège considère qu'il est opportun", dans l'attente des résultats d'une enquête de l'Église allemande, d'"autoriser Mgr Frans-Peter Tebartz-Van Elst à une période de séjour en dehors du diocèse", indique le Vatican dans un communiqué.

"Une situation s'est créée dans le diocèse dans laquelle l'évêque Mgr Tebarts-Van Elst ne peut pas exercer à l'heure actuelle son ministère épiscopal", poursuit le Vatican qui précise que "le Saint Père a été constamment informé en détail et de manière objective de la situation dans le diocèse de Limburg".

40 millions d'euros

Depuis 15 jours, l'évêque de Limburg fait les gros titres des journaux en Allemagne. Celui que les médias ont surnommé "l'évêque de luxe" est au coeur d'une polémique sur les coûts de la nouvelle maison diocésaine qu'il a fait construire à Limburg, passés de 5,5 millions d'euros à au moins 31 millions... en raison de ses demandes somptuaires, disent ses détracteurs. Selon les médias allemands, l'évêque a longtemps cherché à dissimuler le coût réel des travaux, qui ne cessait de croître. Ses appartements auraient notamment coûté la bagatelle de 2,9 millions d'euros, avec une salle à manger de 63 mètres carrés et une baignoire de 15 000 euros. Le montant des travaux pourrait même atteindre 40 millions d'euros, a écrit Die Welt.

Une commission a été depuis nommée par l'Église allemande pour enquêter sur les dépenses de l'évêché. "Dans l'attente des résultats de (l'enquête de) cette commission et des enquêtes qui y sont liées concernant les éventuelles responsabilités" le pape a décidé d'éloigner et de suspendre l'évêque de Limburg, lui nommant un substitut en la personne du vicaire général, Wolfgang Rösch, qui s'occupera du diocèse. Interrogé à ce propos par la presse, le porte-parole du gouvernement allemand, Georg Streiter, a refusé de commenter cette "affaire intérieure à l'Église". Il a néanmoins convenu que l'évêque de Limburg était payé par l'État allemand "comme tous les évêques allemands".

Les fidèles du diocèse se rebellent

Les fidèles du diocèse de Limburg ont récemment critiqué dans une lettre ouverte le style autoritaire et les dépenses jugées excessives du prélat nommé par l'ancien pape Benoît XVI. La missive a été signée par plus de 4 400 fidèles, prêtres ou salariés de l'Église, sur les 650 000 que compte le diocèse. Mais les ennuis de l'évêque ne s'arrêtent pas là : le parquet de Hambourg (nord) a demandé il y a deux semaines une ordonnance pénale, car il l'accuse d'avoir menti sous serment.

La justice met en cause des déclarations au magazine Der Spiegel, dans lesquelles l'évêque reconnaissait avoir effectué un voyage en classe affaires pour rendre visite à des pauvres en Inde. Mais sous serment, il a par la suite assuré avoir refusé de répondre à la question du journaliste. Avant de prendre sa décision, le pape François a reçu, il y a une semaine, le président de la conférence épiscopale allemande, Mgr Robert Zollitsch, pour évoquer cette affaire.

Le pape en faveur d'une Église plus simple

Le pape argentin a ensuite reçu, il y a deux jours, Mgr Tebartz-Van Elst et le cardinal Joachim Meisner, archevêque du très puissant diocèse de Cologne, et considéré comme étant proche de l'évêque de Limburg, avant de rendre publique sa décision.

Depuis son élection, le pape François ne cesse de prêcher pour une église plus simple, plus dépouillée et plus proche des gens. Il n'a pas pris de mesures spectaculaires contre la richesse de certaines Églises, mais a accepté en septembre la démission d'évêques slovènes eux aussi très dépensiers, et engagé une réforme des finances du Vatican.

[medico]

Allemagne : le Vatican met à l'écart l'évêque "bling-bling"
Le Point.fr - Publié le 25/10/2013 à 11:45
Accusé d'avoir menti et dépensé l'argent de l'Église à des fins personnelles, l'évêque de Limburg a été suspendu par le pape François.
Espérons qu'il s'agisse au moins d'un placard doré... Le Vatican a annoncé mercredi la suspension de monseigneur Franz-Peter Tebartz-van Elst dans l'attente des résultats d'une enquête de l'Église allemande. Le Saint-Siège espère ainsi faire taire la polémique concernant l'envolée des coûts de la maison diocésaine de l'évêque de Limburg. Les demandes aberrantes de l'homme d'Église ont en effet provoqué une explosion du montant des travaux pour son ensemble épiscopal, qui est passé de 3 à... 31 millions d'euros.

Près de 3 millions d'euros ont été engloutis dans la seule rénovation des appartements privés de l'évêque "bling-bling". Les révélations concernant la salle à manger de 63 mètres carrés, la table de conférence facturée 24 000 euros et la baignoire de 15 000 euros ont choqué les habitants d'un pays dans lequel Martin Luther a créé, il y a près de cinq siècles, le protestantisme, en réponse aux "excès" de l'Église catholique. L'histoire est un éternel recommencement...

En mars 2012, un groupe de prêtres avait déjà accusé l'évêque d'autoritarisme. Ce fils de fermiers risque en outre des poursuites pénales à Hambourg pour avoir menti à deux reprises sous serment au sujet d'un billet en classe affaires qu'il avait acheté pour se rendre en Inde. Les travaux pharaoniques de sa maison sont venus à bout de la patience du pape François. Le Saint-Père avait envoyé en septembre dernier à Limburg un émissaire pour interroger l'évêque.

"Le chemin vers la paix intérieure"

Ces derniers jours, l'ancien cardinal argentin a également rencontré le président de la conférence épiscopale allemande, monseigneur Robert Zollitsch, et le cardinal Joachim Meisner de Cologne pour parler de cette affaire plutôt regrettable dans une période où l'Église promet de réduire son train de vie. Ce scandale a également relancé le débat outre-Rhin sur le besoin de mieux contrôler les dépenses des diocèses qui touchent les deniers de la taxe religieuse que les contribuables croyants versent en même temps que leurs impôts sur le revenu. L'an dernier, l'Église catholique allemande a ainsi reçu 5,2 milliards d'euros et les protestants 4,6 milliards d'euros.

La décision du Vatican de suspendre l'évêque aux poches trouées a été diversement accueillie en République fédérale. Si le quotidien Frankfurter Allgemeine Zeitung salue cette "sage décision" et que la conférence épiscopale allemande affirme que ce jugement va permettre de "trouver un chemin vers la paix intérieure et de créer une base de dialogue", le journal munichois Süddeutsche Zeitung estime pour sa part que le pape s'est montré "miséricordieux". Un catholique de Limburg interrogé par Der Spiegel craint, quant à lui, que cette suspension puisse permettre à l'évêque de "revenir ici". Si la commission nommée par l'Église allemande juge en effet qu'il n'a rien fait de mal, monseigneur Franz-Peter Tebartz-van Elst pourrait retourner dans son diocèse au début de l'année prochaine. Pardonnons à ceux qui nous ont offensés...

[medico]

La maison de "l'évêque de luxe" accueillera les pauvres
AYMERIC CHRISTENSEN, AVEC ANNE-CÉCILE JUILLET
CRÉÉ LE 28/10/2013 / MODIFIÉ LE 28/10/2013 À 15H04
Le feuilleton autour de l'évêque allemand Frans-Peter Tebartz-van Elst se poursuit. Suspendu mercredi 23 octobre par le pape (quoique, en langue diplomatique romaine, on dise plutôt « autorisé à une période de séjour en dehors de son diocèse ») après les révélations sur ses dépenses somptuaires, le diocèse de Limbourg doit désormais décider du sort de la résidence qu'il avait fait construire à grands frais. Et selon The Independant (en anglais), qui cite un responsable du diocèse, la solution choisie a le mérite de trancher avec l'objet du scandale, puisque la maison pourrait être transformée en un centre d'accueil pour des réfugiés ou une cantine pour les sans-abris.

« Cette résidence, c'est comme un péché qui nous aurait été transmis par l'évêque, commente un porte-parole de la Caritas locale. Les personnes qui viennent trouver refuge chez nous pourraient donc recevoir des repas dans ce lieu. »

Celui que les médias ont surnommé « l'évêque de luxe » a vivement choqué l'opinion ces dernières semaines suite à des révélations sur la résidence diocésaine qu'il a fait construire à Limbourg. Le montant des travaux serait en effet passé de 5,5 millions d'euros à au moins 31 millions. Parmi les aménagements les plus coûteux, les appartements personnels de l'évêque seraient estimés, selon les médias allemands qui ont tenté de reconstituer les sommes en jeu, à 2,9 millions d'euros, avec une salle à manger de 63 mètres carrés et une baignoire de 15.000 euros.

Face à ces montants que Mgr Frans-Peter Tebartz-van Elst aurait essayé de dissimuler, l'Eglise allemande a nommé une commission d'enquête sur les dépenses de l'évêché.

L'usage de la maison diocésaine au profit des plus pauvres permettrait également, toujours selon des responsables du diocèse, de renouer avec l'exemple d'un autre ancien évêque de Limbourg, qui avait choisi de loger chez lui une famille de réfugiés originaires d'Érythrée, tandis qu'il était allé lui même s'installer dans une chambre du séminaire.

[medico]

L'"évêque de luxe" retiré dans un monastère bénédictin
L'abbaye bénédictine de Metten, située en Bavière, a rendu public, le 31 octobre, un communiqué de presse (en allemand) dans lequel elle explique héberger l'évêque de Limbourg, Mgr Franz-Peter Tebartz-van Elst.

"Depuis hier, l'évêque de Limbourg, Mgr Franz-Peter Tebartz-van Elst, est l'hôte de l'abbaye bénédictine de Metten. Il prend part à la prière et à la vie communautaire de l'abbaye. A plusieurs reprises, lorsqu'il était enseignant à l'université de Passau, puis comme évêque de Münster, et enfin comme évêque de Limburg, il a pris des temps spirituels dans notre monastère. Les bénédictins sont heureux de l'accueillir à nouveau pour un moment de ressourcement spirituel. Nous vous demandons de comprendre que plus aucune déclaration ne sera faite à ce sujet, et de respecter le monastère comme étant un lieu privilégié de tranquillité", indique ce texte.

Cette retraite intervient alors que la maison diocésaine qu'il avait fait construire à grands frais -ce qui lui a coûté son poste- devrait servir à accueillir les pauvres.

Cette décision vient clore la crise entre les fidèles allemands et leur "évêque de luxe", qui a alimenté le scandale pendant des semaines, à cause de ses dépenses somptuaires -jusqu'à 40 millions d'euros pour un ensemble diocésain.

Le 23 octobre dernier, le pape François a diplomatiquement "autorisé Mgr Tebartz-van Elst à une période de séjour en dehors du diocèse", en d'autres termes, il l'a suspendu de ses fonctions. On sait désormais où l'évêque a choisi de méditer sur ses vacances forcées.

[samuell]

c'est bizarre ,
quand une info d'un tj sur les kto est balancée ,
alors ce n'est pas du déni , ni du fiel !!!!!!!

[medico]

l'info vient d'une revue et même les médias en parlent .c'est un fait.

[samuell]

Tout à fait , mais le rapporteur ici a une étiquette tj , donc une cible . l,intention est donc révélatrice , si l'info venait d'un autre inscrit , le ressenti eût été différent , donc inutile de se planquer sur le motif "un fait".

[medico]

info officiel de l'église catholique.
http://www.la-croix.com/Actualite/Monde ... 23-1050079

[samuell]

Oui,
Mais la remarque présente est de circonstance !

[medico]

ta remarque n'est pas objective. car tu as pour but de contredire tous mes sujets.
mais là tu peux le tourner dans tous les sens c'est un fait de société que l'église ne nie pas.

[samuell]

tout à fait pour l'info ,

mais le sujet amené n'est pas neutre dans son objectif car l'auteur du sujet est partial , le sujet amené par un kto aurait été porteur !