le pari de Pascal quoi....7 archange a écrit :Et si Dieu existait.
Vous êtes vous déjà surpris à penser : et si Dieu existait?
Si finalement Dieu existe, les croyants auront tout gagné mais vous aurez tout perdu.
Quelle sera votre réaction si brusquement vous apprennez que Dieu existe , sans la moindre possibilité d'objection, et sans que nier ce fait malgré tout ne vous donne l'impression de vous mentir à vous-même?
C'est pourtant très évident.Bragon a écrit :Ce serait bien qu'il existe ! Nous voulons tous qu'il existe.
Ce qu'il faudrait expliquer, c'est pourquoi les athées seraient perdants.
Non. Tu lui demanderas plutôt des excuses pour avoir passé ta vie à blasphémer contre Lui.HumanaFragilita a écrit :Eh bien c'est exactement ce que sera ma réaction : je lui demanderai ses excuses.
7 archange a écrit : C'est pourtant très évident.
Comment ça, non ? Je fais ce que je veux d'abord.7 archange a écrit : Non.
Et en quel honneur ? Pour qu'il ne me précipite pas en enfer ? Je préfère examiner d'abord ses raisons, et si je les trouve bonnes je me rangerai à ses côtés.7 archange a écrit :Tu lui demanderas plutôt des excuses pour avoir passé ta vie à blasphémer contre Lui.
HumanaFragilita a écrit :Vous nous proposez seulement de supposer l'existence de Dieu. Par contre vous ne nous avez pas précisé quel Dieu.
L'athée est un insensé devant Dieu.HumanaFragilita a écrit :Qu'est-ce qui vous permet de supposer qu'il soit hostile aux athées ?
HumanaFragilita a écrit :S'il se cache, c'est peut-être parce qu'il a envie qu'on le laisse tranquille. Auquel cas il devrait avoir une dent contre les croyants qui n'arrêtent pas de l'embêter avec leurs prières, et c'est vous qui devriez avoir du souci à vous faire.
Ah d’accord. Mais comme je suis devant lui un insensé blasphémateur, immoral et sans doute dépravé, il ne doit pas être beau à voir.7 archange a écrit : Il s'agit du Dieu dont tu es la créature.
Je ne me range pas aux côtés de quelqu’un que je ne connais pas. Quand je vois l’état du monde, je n’ai aucune raison de supposer que ce Dieu soit un parangon de bonté, de compassion, ni même de vertu. Donc, à moins qu’il ne s’adresse à moi comme à un adulte responsable, qu’il s’explique clairement et me fasse comprendre en quoi ses motivations sont justes, j’ai toutes les raisons de le rejeter et de préférer disparaître.7 archange a écrit : Plus sérieusement.
Si tu te rends compte sur ton lit de mort qu'en fait tu as toujours été dans l'erreur, et si Dieu dans son infini bonté t'offre une segonde chance, que feras tu du temps qu'il t'accordera?
Ainsi la justice de Dieu te parait injuste.deTox a écrit :Je suis croyant mais pour le coup je me place de l'avis des athées : la mentalité du faux Dieu religieux "Tu me suit ou j'te torture?" est cruel/injuste et ça ne mérite pas notre respect envers lui.
Mais il est possible de croire en Dieu sans être religieux
Très important de comprendre ça.
Tout ce que Dieu fait est parfaitHumanaFragilita a écrit :Je ne me range pas aux côtés de quelqu’un que je ne connais pas. Quand je vois l’état du monde, je n’ai aucune raison de supposer que ce Dieu soit un parangon de bonté, de compassion, ni même de vertu.
(d'après un conte africain)
Un roi qui ne croyait pas en la bonté de Dieu avait un esclave qui, dans toutes les circonstances déclarait : “Mon roi, ne vous découragez pas, car tout ce que Dieu fait est parfait !”
Un jour, ils allèrent à la chasse et le long du chemin un animal sauvage attaqua le roi. Son esclave réussit à tuer l'animal, mais ne put empêcher que son roi perde un doigt.
Furieux et sans montrer sa gratitude d’avoir été sauvé, le noble déclara : "Dieu est bon ? S'il était bon, je n'aurais pas été attaqué et je n’aurais pas perdu un doigt."
L'esclave répondit : “Mon roi, en dépit de toutes ces choses, je peux seulement vous dire que Dieu est bon, et il sait le «pourquoi» de tous ces malheurs. Ce que Dieu fait est parfait. Il n’a jamais tort !"
Outré par la réponse, le roi ordonna l'arrestation de son esclave.
Plus tard, il partit pour une autre chasse et fut capturé par une tribu qui fait des sacrifices humains.
Sur l'autel, prêts à immoler le noble, les sauvages constatèrent qu'il manquait un doigt à la victime, de sorte qu'ils le libérèrent. Selon eux, ce n'était pas une offrande complète ni digne d’être offerte aux dieux.
À son retour au palais, le roi autorisa la libération de son esclave qu’il reçut très affectueusement.
“Mon cher, Dieu a été vraiment bon pour moi ! J'ai failli me faire tuer par des hommes sauvages, mais faute d'un seul doigt, j'ai été relâché ! Mais j'ai une question : Si Dieu est si bon, pourquoi m’a-t-Il permis de vous mettre en prison ?"
“Mon roi, si j'étais allé avec vous à cette chasse, j'aurais été sacrifié à votre place, car je n'ai pas de doigt manquant. Alors, souvenez-vous, tout ce que Dieu fait est parfait. Il ne se trompe jamais.”
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Souvent, nous nous plaignons de la vie et des choses négatives qui nous arrivent. Mais la Bible dit :
“Ceux qui espèrent en l'Eternel sont comme le mont Sion, qui ne peut pas être ébranlé, mais demeure éternellement.” (Psaume 125.1)
"Toutes choses concourent au bien de ceux qui aiment Dieu, de ceux qui sont appelés selon son dessein." (Epître de l'apôtre Paul aux Romains, ch. 8 v. 28)
Fais toi tout petit, oublie que tu es "un adulte responsable" et regarde autour de toi, tu comprendras qu'un monde pareil ne peut pas être le fruit du temps et de plusieurs grains de sable.HumanaFragilita a écrit :Donc, à moins qu’il ne s’adresse à moi comme à un adulte responsable, qu’il s’explique clairement et me fasse comprendre en quoi ses motivations sont justes, .
Oui, tu as le libre arbitre.HumanaFragilita a écrit :j’ai toutes les raisons de le rejeter et de préférer disparaître
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