Et l'Eglise catholique ?

[keinlezard]

2017, 2012 ...

La poutre dans ton oeil semble te faire perdre toute retenue mon ami ...

Tu tourne en boucle sur les même chose te persuadant qu'il suffira de répeter à l'envi que les autres sont pire que les tiens
pour passer sous silence les crimes odieux qui se sont déroulée dans les alcoves protégée des SdR , la WT lavant son linge sale en famille
exclusivement


Cordialement

[medico]

Chacun sa tasse de thé car toi tu t'en prends très souvent aux TJ.
Avec la différence avec moi, je ne critique pas je cite des revues qui parlent de ce problème.

[keinlezard]

Hello,

Chacun sa tasse de thé car toi tu t'en prends très souvent aux TJ.

Remettons les choses dans l'ordre si tu veux bien

Je suis TJ, et je mets en avant ce que les dirigeant TJ et les Anciens ( dont toi et Agecanonix) feignent d'ignorer ...
par ailleurs pour avoir assister à des enterrement Catho et autre messes pour raison diverses et variées
j'ai clairement entendu les Curés et les Laics faire des prières dans lesquelles étaient mentionnées les "problèmes de leur Eglise"
et leur demande à Dieu de les aider à franchir cette honte ...

chose que je n'ai jamais entendu dans les salle du Royaume ... pire que cela ce que j'ai entendu était "ce sont des mensonges d'apostat"
des "mensonges des médias" ... jusqu'à Lett / Morris / Jackson ou Herd expliquer que ce n'étaient que des mensonges des opposants

Notre ami Agecanonix claironne que les enfants sont bien plus en sécurité chez les TJ alors que toutes les enquêtes et commission notent l'exact contraire en s'appuyant sur les plaintes et les cas recenser , ainsi que sur les documents que certain Béthel et même à l'époque Brooklyn avaient fourni à la justice , là ou notre ami et très probablement toi , vous appuyé sur votre seule "expérience"

Et curieusement, tout ce que tu vois ce sont les travers Catholiques ... qui contrairement aux TJ , les connaissent et les reconnaissent et
tentent d'agir contre

Pour la WT ... elle nie , les TJ nient , ils proclament ( voir la vidéo de Gary Braux ) qu'ils ne changeront jamais la règle des 2 témoins
pour les crimes pédophile ... ( mais bon comme cela n'existe pas pour la WT ... c'est normal ... )

Avec la différence avec moi, je ne critique pas je cite des revues qui parlent de ce problème.

La Croix parle de pédophilie dans l'Eglise ... combien de TG ou de RV parlent de la pédophilie dans l'organisation ??? je vais t'aider : "Aucune" , 0 !!

Les curés parlent de la pédophilie dans l'Eglise combien de TJ , Anciens , Surveillant , Membre du CC en parlent pour ce qui est de la WT : Aucun ...
par contre ils expliquent que se sont des mensonges !

L'Eglise parle de changer ses règles interne sur ce sujet ... combien de TJ parlent de changer la règle des 2 témoins ? Aucun

L'Eglise à accepté le Redress Scheme Australien ... la WT a du être menacée de perdre ses avantages fiscaux pour signer en freinant des quatre fer


Si Les TJ et l'Organisation Jéhoviste ne parlent pas du problème , ni même envisagent un quelconque changement, tout en expliquant que se sont des mensonges d'apostat, d'opposant, des critique 'infondé' comme tu le fais ici même ... qui donc en parlera ?

Lorsque des journaux sont cité tu es le premier avec nos amis TJ du forum à crier à la persécution inique et injuste ...

Et lorsque tu nous ponds des "articles de journaux" soudainement , les mêmes sources deviennent digne de confiance.

Etrange non ? ou cela ne fait qu'illustrer un biais cognitif que tu te refuses d'affronter


Réflechi à cela mon ami ...

Je ne fais quant à moi que rapporter ce que la WT et les TJ refusent obstinément de voir et reconnaitre

Cordialement

[medico]

[keinlezard]

Hello,

Nous lisons "La publication d'un ecclésiastique en faveur d'un ami accusé des pires ignominies fait bondir les internautes"

Autrement dit , exactement la même réaction que les TJ lorsqu'on aborde la relative tranquilité démontrée par l'inaction du CC et de la WT
sur les pédophiles en son sein.

Ou ta propre réaction lorsque je condamne cela chez les TJ ..

mais bizarrement , curieusement , cela devient une "information" innommable, que dis je un crime lorsque les autres sont impliqué et qui devient une attaque des apostats ou des mensonges de médias pour ce qui est du jéhovisme

2024 a à peine commencé que tu retombes et te vautre dans les mêmes travers à croire que cela provoque une forme de jouissance coupable mais nécessaire chez toi

La poutre mon ami ... la poutre ... tu n'as toujours pas compris.
Il faut commencer par chez soit avant que de pointer les autres du doigts ... il faut être soit même irréprochable si l'on veut condamner à ta façon....

cordialement

[medico]

Vatican : un prêtre condamné à deux ans et demi de prison pour corruption de mineur
Un prêtre italien a été condamné mardi 23 janvier à deux ans et demi de prison pour corruption de mineur, pour des relations sexuelles avec un adolescent âgé d’un an de moins que lui, entre 2008 et 2009.

La Croix (avec AFP), le 23/01/2024 à 20:07
https://www.la-croix.com/religion/vatic ... r-20240123

[medico]

Le cardinal Lacroix, archevêque de Québec, visé par des accusations d’agressions sexuelles
Le primat de l’Église canadienne, archevêque du diocèse de Québec, le cardinal Cyprien Lacroix est accusé d’agressions sexuelles dans le cadre d’une action collective. Âgé de 66 ans, il est un proche conseiller du pape François.

Héloïse de Neuville et Alexis Gacon (à Montréal), le 25/01/2024 à 18:53 Modifié le 26/01/2024 à 06:51
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Lecture en 2 min.
Le cardinal Lacroix, archevêque de Québec, visé par des accusations d’agressions sexuelles
Le primat de l’Église canadienne, archevêque du diocèse de Québec, le cardinal Lacroix (ici en 2014) est accusé d’agressions sexuelles dans le cadre d’une action collective.
VINCENZO PINTO / AFP

Depuis quelques mois, son nom circulait dans les médias canadiens comme possible successeur du pape François. Le cardinal canadien Gérald Cyprien Lacroix, archevêque de Québec, est aujourd’hui accusé d’agressions sexuelles, qu’il aurait commises sur une jeune fille mineure de 17 ans, entre 1987 et 1988.

À lire aussiVatican : un prêtre condamné à deux ans et demi de prison pour corruption de mineur
L’information a été révélée par les médias canadiens jeudi 25 janvier, son nom figurant dans des documents judiciaires listant de présumées agressions sexuelles qui se seraient déroulées dans le diocèse de Québec. Ces documents judiciaires ont été établis dans le cadre d’une importante action collective en cours dans le diocèse. « Nous sommes sous le choc », commente sobrement une figure du diocèse du Québec, ami du cardinal Lacroix.

Un proche conseiller du pape, membre du « C9 »
La Cour supérieure du Québec a en effet autorisé en 2022 une action collective visant l’ensemble des crimes sexuels perpétrés depuis 1940 par les personnes placées sous la responsabilité du diocèse de Québec. L’action collective est une procédure judiciaire qui permet à une personne d’entreprendre une poursuite au nom de tous ceux qui se trouvent dans une situation semblable à la sienne. Une seule personne peut ainsi obtenir justice pour des dizaines, des centaines ou même des milliers d’individus en même temps.

Le bureau d’avocats qui mène cette action collective a indiqué que 147 personnes témoignent avoir été agressées sexuellement par plus d’une centaine de prêtres ou membres du personnel du diocèse de Québec depuis 1940.

À lire aussi« L’Église en France vit un chemin de purification », affirme le pape à des Français
Les faits reprochés à l’archevêque de Québec sont des attouchements sexuels qui auraient été pratiqués lors de deux rencontres bibliques entre 1987 et 1988. «L’adolescente venait avec ses parents et voyait Mgr Lacroix. Ce qu’elle dit, c’est qu’il l’a prise à l’écart dans un local, en utilisant un prétexte» pour l’agresser avant de lui imposer le silence, rapporte à La Croix Me Alain Arsenault dont le cabinet pilote l’action collective. La victime présumée, aujourd’hui âgée d’une cinquantaine d’années, aurait attendu le décès de sa mère pour parler.

L’avocat, dont le bureau réclame 450 000 dollars par victime «pour la souffrance vécue et la perte de capacité de gains», précise que le cardinal Lacroix «n’est pas visé par une enquête. Il n’a pas été entendu par la police. On est sur un dossier au civil» en vue d’un procès. «On demande déjà en ce moment les dossiers qui existent au diocèse sur leur personnel. S’ils ne le font pas, l’avocat peut faire une requête pour qu’un juge les obtiennent. Ensuite, on va faire une déclaration à la Cour supérieure du Québec pour indiquer que notre dossier est complet pour cette action collective», détaille Me Arsenault.

Outre sa charge épiscopale – il a été nommé archevêque de Québec en 2011 – et son rôle honoraire à titre de primat de l’Église catholique au Canada, le cardinal Lacroix occupe des fonctions importantes au Vatican. Il a été créé cardinal par le pape en 2014 et François l’a nommé en 2023 au « C9 » , un conseil des cardinaux chargé de l’aider dans la réforme de la Curie et le gouvernement de l’Église universelle. Le primat de l’Église canadienne est aussi membre de plusieurs dicastères, dont le celui pour les laïcs, la famille et la vie.

Contacté par la Croix, le diocèse de Québec se dit « sous le choc, en train d’essayer de comprendre les nouveaux développements dans le dossier de l’action collective ». « Différentes versions sont véhiculées par rapport aux faits qui seraient reprochés au cardinal Lacroix, écrit Valérie Roberge-Dion, directrice de communication du diocèse. Nous tentons de comprendre et nous serons en mesure de commenter plus tard».

À découvrir Le cardinal Marc Ouellet visé par une seconde plainte pour « inconduite sexuelle »

[medico]

Abus sexuels : les carmes de Paris créent une cellule d’écoute et lancent un appel à témoins
Le frère Pierre Milcent, carme, décédé en 2020, a été reconnu comme ayant commis des faits graves d’abus sexuels dans le cadre de ses activités « prière et yoga ». Tout en publiant un appel à témoins, les carmes de Paris ont annoncé vendredi 26 janvier la création d’une cellule d’écoute indépendante.

Christophe Henning, le 26/01/2024 à 18:29
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Abus sexuels : les carmes de Paris créent une cellule d’écoute et lancent un appel à témoins
Quatre femmes adultes ont révélé avoir été victimes d’agressions sexuelles commises par le père Pierre Milcent. Photo d’illustration : veillée organisée lors de la 5e édition du « Chantier de la foi » au couvent des Carmes d’Avon, le 24 août 2017.
CORINNE SIMON / CIRIC

Il était une référence dans son domaine, une ressource pour tous ceux qui cherchaient à conjuguer yoga et spiritualité, le corps et l’esprit. C’est peu avant son décès le 4 février 2020, à l’âge de 91 ans, que les agissements du père Pierre Milcent ont été dénoncés. « Les faits graves de nature sexuelle ont été confirmés par la suite », reconnaissent les carmes dans un communiqué diffusé le 26 janvier. Quatre femmes adultes ont révélé avoir été victimes d’agressions sexuelles commises par ce frère carme dans le cadre de ses activités autour de la prière et du yoga à Lille, à Paris et dans la Sarthe, dans le cadre de l’association La Passerelle (Le Boulay).

Reconnaissance
« Nous avons pris très au sérieux leurs témoignages, engageant les procédures de reconnaissance et d’indemnisation prévues par les normes ecclésiales », confie aujourd’hui frère Antoine-Marie Leduc, responsable de la province de Paris de l’Ordre des carmes déchaux depuis l’été. Les victimes ont été entendues, l’une d’entre elles ayant eu recours à la Commission reconnaissance et réparation (CRR) mise en place par la Conférence des religieuses et religieux de France (Corref).

À lire aussiAbus sexuels dans l’Église : « Pour la victime, la reconnaissance est essentielle »
Suivant les recommandations de la Corref visant à établir une « cartographie des risques », les carmes de Paris ont décidé de déployer une cellule d’écoute indépendante qui permettrait à d’autres victimes éventuelles du père Milcent de se manifester, ou même de personnes ayant eu à souffrir de difficultés avec un autre frère. « Nous sommes une petite province d’une trentaine de frères, et nous sommes très soucieux de ne pas permettre de tels drames. » C’est notamment dans l’accompagnement spirituel des moniales cloîtrées que les frères ont été sensibilisés lors du dernier chapitre qui s’est tenu en juin 2023.

À lire aussiAbus dans l’Église : les religieux veulent commencer par réformer leur langage
La cellule d’écoute indépendante pour les victimes ou les témoins d’éventuelles agressions sexuelles commises par les frères sera accessible dès le 30 janvier. Elle est constituée de trois laïcs, une psychologue, une juriste et un journaliste, sans lien avec l’ordre carmélitain. « Nous nous engageons à respecter scrupuleusement leur indépendance, à ne pas interférer dans leur travail et à les écouter avec la plus grande rigueur », précise le communiqué diffusé par le provincial qui insiste encore : « Il s’agit de recueillir tous les témoignages sur des faits passés, mais de mettre une place une vraie prévention des risques et de garantir la protection des personnes. »

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Contacts de la cellule d’écoute : Cellule d’écoute indépendante : ecoute.victimes@carmes-paris.org ou Tél. : 06.63.22.55.83
Ou la Commission reconnaissance et réparation (CRR) : victimes@crr.contact ou Tél. : 09.73.88.25.71

[keinlezard]

Hello ,

La WT à signé le Redress Scheme australien ... mais continue à agir comme si de rien était ...

Et vraiment tu n'as rien à nous dire la dessus ???

Curieux , étrange ...


A moins que ce ne soit toujours cette histoire de poutre et de paille ...


Cordialement

[Erdnaxel]

Et vraiment tu n'as rien à nous dire la dessus ???

Une photocopieuse n'a aucune pensée, aucun avis pas même une intelligence mais elle sait photocopier.

[medico]

Une photocopieuse n'a aucune pensée, aucun avis pas même une intelligence mais elle sait photocopier.

Le rapport avec le sujet il est où?

[Erdnaxel]

Le sujet en gros consiste juste à dire qu'il y a de la pédophilie chez des catholiques.

Comme personne ne le nie cela peut ne faire aucun intérêt mais puisque cela est fait par un TJ et que son organisation religieuse pratique et défend des pédophiles https://youtu.be/gGtFyc4gg_8 (Témoins de Jéhovah et pédophilie (caméra cachée) ) cela lui donne indirectement un intérêt car les TJ ont tendance à le nier (même si au vu de la masse de preuves ils peuvent en être parfaitement conscients) et à s'en moquer.

[medico]

Pas du tout personne et aucune religion et à l'abris de ce fléau.

[keinlezard]

Hello,

Je suis entièrement d'accord avec toi , personne n'est à l'abri

Mais alors pourquoi ce silence assourdissant , où l'absence de réaction quand ce n'est pas la négation pure et simple lorsque
la même chose est mentionnée dans l'Organisation ?

Pourquoi aucune réaction des instances jéhoviste suite à la CRA ?
Pourquoi l'absence de toute mention du problème dans les prières ?
Pourquoi Toujours 2 témoins exigé pour un enfant victime ?
Pourquoi la WT à décidé du jour au lendemain que les propriétés appartenaient désormais à l'organisation américaine suite aux possibles saisies pour payer les amendes en australie des propriété qui appartenaient jusqu'alors aux associations locale ?

comment tu disais déjà à propos des catholiques, "il n'y a pas de fumée sans feu" ?

Pourquoi donc , ne l'assume tu pas lorsqu'il s'agit de l'Organisation jéhoviste ?

Cordialement

[medico]

Abus sexuels dans l’Eglise : Fabrice Hadjadj propose une lecture biblique et iconoclaste de l’affaire Philippe
Critique Dans une relecture biblique des travaux de Tangi Cavalin parus il y a un an sur les frères Philippe et leur gnose mystico-sexuelle, le philosophe Fabrice Hadjadj chercher à tirer les leçons pour aujourd’hui de cette énigmatique affaire hors normes.
Christophe Henning, le 02/02/2024 à 17:44

Abus sexuels dans l’Eglise : Fabrice Hadjadj propose une lecture biblique et iconoclaste de l’affaire Philippe
Les frères Marie-Dominique et Thomas Philippe. Photo non datée.
L’ARCHE

Bien avant l’affaire Philippe, la Bible elle-même n’a rien ignoré des faux prophètes, des « sages qui basculent dans la folie », ou qui sont en même temps « monstres et messies »… Prenant du champ par rapport à une lecture journalistique ou à l’inverse hagiographique du parcours des frères Philippe et de Jean Vanier, le philosophe Fabrice Hadjadj s’essaie à une relecture biblique des travaux publiés il y a un an par l’historien Tangi Cavalin qui décryptait dans L’Affaire (Éditions du Cerf), la gnose mystico-sexuelle de ces deux dominicains, fondateurs de la communauté Saint-Jean et cofondateurs de l’Arche.

À lire aussiTangi Cavalin missionné pour faire la lumière sur l’influence des frères Philippe dans l’Église de France
Insistant sur le narratif biblique, le théologien veut lire les abus dont ils se sont rendus coupables et se « laisser édifier par contraste » par cette affaire, à partir de cette trame littéraire : « Je m’intéresse d’abord à l’intrigue, à la complexité des personnages, à la force dramatique des événements. Aussi ai-je compulsé les milliers de pages du dossier Philippe-Vanier d’abord parce que je les ai trouvées passionnantes – au point de vue du roman ou de la tragédie. »

Un parti pris et un ton qu’on peut comprendre dans le cadre d’une conférence (dont ce livre est une reprise), mais qui peuvent aussi blesser les personnes victimes d’abus, peu présentes dans les propos du directeur de l’institut Philanthropos, à Fribourg (Suisse).

À lire aussiL’Académie française attribue le prix du cardinal Lustiger à Fabrice Hadjadj
S’éloignant de toute description factuelle, l’auteur de La Profondeur des sexes : Pour une mystique de la chair (Seuil, 2008) mène une réflexion iconoclaste et développe sur une centaine de pages les conséquences profondes de l’incarnation dont il faut, selon lui, tenir compte : « Tel est le début de la conversion, accueillir cette bonne nouvelle : nous sommes tous des loups, à commencer par moi, et dévorer la brebis, c’est me dévorer moi-même ».

La raison neutralisée
Fabrice Hadjadj s’arrête en particulier sur la figure de Thomas Philippe, cherchant à comprendre les raisons pour lesquelles ce dernier, dans sa folie, a pu fasciner et attirer tant de monde autour de lui. Car « il ne suffit pas de pointer une errance, il faut encore expliquer comment elle a pu avoir autant d’attrait ». Fabrice Hadjadj pointe notamment une hyperspiritualité qui, chez lui, court-circuitait les ressorts humains avec toute leur complexité et leur part d’ombre. Un court-circuit qui « lui permettait par l’ardeur de sa parole, par son intransigeance sans hésitation ni compromis avec le monde, d’embraser les âmes et de les disposer à des conversions ».

Avec pour envers de la médaille qu’un « tel prédicateur, apte à prodiguer l’élan initial » chez une personne en quête spirituelle, « n’est pas capable de le faire progresser, de le seconder dans la persévérance et la nécessaire acclimatation de la grâce à la vie quotidienne ». « Assurément, il a dégagé la vie neuve, et, cependant, s’il ne cède pas la place à des accompagnateurs de sens plus rassis, il maintient sous tutelle ses dirigés dans une permanente immaturité spirituelle. »

À lire aussiLes feux de la gloire de Fabrice Hadjadj
Pointant encore un même « court-circuit mystico-sexuel » chez Jean Vanier, l’auteur s’interroge : « Cela paraît pour le moins paradoxal : comment l’altérité pourrait-elle être ignorée par le fondateur de l’Arche, qui eut tant d’attention pour les personnes souffrant de handicaps mentaux, et donc plus différentes, plus autres que les autres ? » Pour autant, le philosophe cherche encore à sauver quelque chose de ce naufrage : « Même si nos pères se sont livrés à l’orgueil – et il faut dénoncer leurs exactions – ils n’en sont pas moins nos pères – et nous devons reconnaître la sagesse qui a pu s’écouler à travers eux, comme à travers des canaux rouillés. » Allant jusqu’à se faire héritier et provoquer le lecteur : « Refuserons-nous de descendre dans l’épaisseur de notre histoire en ne reprenant pas la part bonne de l’œuvre, là où ils l’ont délaissée ? »

Le scandale de la croix
Fabrice Hadjadj décortique encore le cheminement des figures adulées, et renvoie, non sans bravade, chacun à ses responsabilités : « Si de tels hommes sont tombés, comment puis-je être assuré, sans orgueil, que mon pied jamais ne trébuche ? » Poursuivant : « Cette affaire est bien sûr un scandale et une folie qui peut défigurer l’image de l’Église. Mais elle doit être ressaisie dans la folie et le scandale plus grand de l’Incarnation et de la Croix. »

À lire aussiFabrice Hadjadj, les larmes du philosophe
Une approche théologique qui se poursuit par une visée pastorale « affectant la génération Jean-Paul II », laquelle est sous l’effet de « certaines tendances très discutables de la spiritualité récente : l’action de l’Esprit Saint comme celle d’un servomoteur, l’esprit d’enfance comme adorable responsabilité, la civilisation de l’amour opposée à la culture de l’intelligence, les livres de spiritualité supérieurs à la lecture de la Bible. » Penser les abus dans l’Église, comme un retour aux sources.

À découvrir L’Eglise « à l’épreuve des scandales sexuels » de Céline Béraud, une crise de l’autorité