Croire en Dieu ne règle rien

[pear]

Croire en Dieu pour expliquer l'origine de l'univers n'est qu'une manière de repousser le problème.

En effet, cela n'explique pas qui a créer Dieu.

Vous ne trouvez pas ?

[Le Coran suffit]

Si tu connaissais cette réponse, tu aurais toi-même été un 'Dieu'..

[Karlo]

C'est pas grave : les croyants peuvent donner à leur dieu les propriétés qu'ils veulent.

Il suffit de dire que pouf pouf : dieu n'est pas soumis à la causalité et que c'est la seule intelligence qui ne soit pas issue de l'intelligence, et hop ! Le tour est joué.

C'est ce qu'il y a de bien avec les croyances aveugles qui n'ont besoin d'aucune preuve : on peut imaginer ce qu'on veut, donc on peut se sortir de n'importe quel problème logique.

Les croyances ne sont pas logiques. Par conséquent aucun argument logique ne les atteindra.

[Le Coran suffit]

Karlo acceptes-tu qu'il y a une différence d'intelligence entre l’espèce humaine et les différentes espèces animales? et qu'en plus notre 'habits physique' joue aussi un rôle.

Meme si tu n'y crois pas pourquoi veux-tu absolument 'réfléchir comme si tu étais lui'? ce qu'aussi bon nombre de croyants font la même faute..

[indian]

C'est pas grave : les croyants peuvent donner à leur dieu les propriétés qu'ils veulent.

Il suffit de dire que pouf pouf : dieu n'est pas soumis à la causalité et que c'est la seule intelligence qui ne soit pas issue de l'intelligence, et hop ! Le tour est joué.

C'est ce qu'il y a de bien avec les croyances aveugles qui n'ont besoin d'aucune preuve : on peut imaginer ce qu'on veut, donc on peut se sortir de n'importe quel problème logique.

Les croyances ne sont pas logiques. Par conséquent aucun argument logique ne les atteindra.

Et si Dieu était la causalité

Bon ok c'est pas tres logique.

[Ikarus]

Karlo acceptes-tu qu'il y a une différence d'intelligence entre l’espèce humaine et les différentes espèces animales?

Simple effet de sélection naturel. Si on avais pas notre intelligence, nous n'existerions plus depuis longtemps, vu que notre corps est ridiculement faible dans le monde animal.

Doit on dire que parce qu'une espèce animal a une caractéristique, Dieu existe?

[Karlo]

Le Coran suffit : Ce que vous dites illustre bien ce que je viens de dire : vous êtes simplement en train de vous imaginer un dieu tel que vous avez envie. Avec les propriétés que vous voulez.

C'est ce qui est tellement pratique quand on a absolument envie de croire en un ami imaginaire. On peut absolument tout expliquer : il suffit d'inventer.
Et si il reste des questions qui ne trouvent aucune réponses rationnelle ou logique, peu importe : il suffit de dire que c'est normal de pas comprendre : il suffit de donner à son ami imaginaire des propriétés naturellement incompréhensibles pour l'humain...


On peut faire pareil avec toutes les autres créatures, entités, choses que les humains ont un jour pu imaginer.

[MonstreLePuissant]

C'est ce qu'il y a de bien avec les croyances aveugles qui n'ont besoin d'aucune preuve : on peut imaginer ce qu'on veut, donc on peut se sortir de n'importe quel problème logique.
Les croyances ne sont pas logiques. Par conséquent aucun argument logique ne les atteindra.

Certaines personnes sont convaincus de pouvoir jauger toute leur existence en n'utilisant que leur 5 sens. Des sens qui sont par ailleurs très limités par rapport à ce que l'on peut trouver dans le reste du monde animal. Tout pour eux est entièrement définit et délimité par leurs sens. Ainsi, ce qu'ils peuvent percevoir comme « réel » constitue leur « réalité » personnelle, leur monde particulier. Leur esprit est littéralement possédé et emprisonné dans des théories scientifiques et des formules mathématiques. Mais tout cela n'est que le produit des sens humains très limités. Les preuves qu'ils brandissent à tour de bras pour se rassurer ne sont que des croyances.

[Karlo]

Nos sens (on en a plus que 5) sont plutôt limités, oui.
Et ?

Du coup vous considérez que ca vous donne une excuse pour inventer n'importe quelle entité magique et lui donner les pouvoirs que vous voulez ?

Je ne vois pas le rapport...

[MonstreLePuissant]

Non! Ça veut simplement dire qu'il existe une réalité au delà de ces 5 sens pour laquelle il n'existe pas de preuves. Demander des preuves matérielles à tour de bras revient simplement à nier l'autre réalité.

[Karlo]

Du coup ce que vous dites c'est que puisque nos sens ne permettent pas à eux-seuls d'appréhender TOUT ce qu'il y a dans l'univers, alors on peut inventer tout et n'importe quoi et il ne faut pas demander de preuve parce qu'on n'en a pas besoin ?

[BenFis]

Croire en Dieu pour expliquer l'origine de l'univers n'est qu'une manière de repousser le problème.

En effet, cela n'explique pas qui a créer Dieu.

Vous ne trouvez pas ?

De prime abord on peut dire que c’est vrai.
Mais se questionner sur l’existence d’un DIEU qui serait à l’origine du Dieu ayant créé notre univers peut être vu comme une question secondaire.
Dans un premier temps l’hypothèse d’une origine intelligente (Dieu) devrait au moins pouvoir être envisagée.

[Karlo]

On peut aussi dire que de prime abord, l'hypothèse d'une origine intelligente est secondaire puisqu'elle présupposerait l'existence d'une entité magique surpuissante pour laquelle on n'a pas l'ombre d'une preuve. Seulement le désir de certains.

Dans un premier temps l'hypothèse d'une origine ne faisant pas appel à la magie doit être envisagée plus sérieusement.

[MonstreLePuissant]

Du coup ce que vous dites c'est que puisque nos sens ne permettent pas à eux-seuls d'appréhender TOUT ce qu'il y a dans l'univers, alors on peut inventer tout et n'importe quoi et il ne faut pas demander de preuve parce qu'on n'en a pas besoin ?

Mais il faut pouvoir prouver que c'est inventé...

Ce que je veux dire, c'est qu'on a le droit de ne pas croire. Si on ne veut croire que ce que l'on peut prouver par des preuves matériels, on peut. Mais on passe quand même à côté d'une réalité qui ne peut se prouver par des preuves matériels. Comme ça ne peut se prouver par des preuves matériels, il est impossible de prouver par des preuves matériels que ça a été inventé. C'est aussi simple que ça !

Comprends bien que là, je ne parle pas de religions qui reposent sur les mêmes bases que les croyances scientifiques. Je parle d'expérience, et plus particulièrement d'expérience spirituel. Ceux qui font ou qui ont fait des expériences spirituels ne peuvent évidemment pas les prouver. Mais il n'empêche que leurs expériences sont réels. Peut-on simplement nier cette réalité au prétexte de ne pas avoir de preuves matériels ?

La connaissance de Dieu, la connaissance de qui tu es vraiment se fait au travers d'une expérience spirituelle. Encore faut-il croire que cette expérience est possible. Encore faut-il coire qu'il existe quelque chose au delà de la matière, au delà du trou de serrure par lequel nous observons le monde.

Il y a deux sortes de personnes. Ceux qui regardent par le trou de la serrure et qui le savent. Et ceux qui regardent par le trou de serrure et sont persuadés de voir tout ce qui existe.

[Le Coran suffit]

MonstreLePuissant a déja répondu a ma place:

Non! Ça veut simplement dire qu'il existe une réalité au delà de ces 5 sens pour laquelle il n'existe pas de preuves. Demander des preuves matérielles à tour de bras revient simplement à nier l'autre réalité.

'On' invente pas tout et n'importe quoi. Ceux et celles qui inventent au nom du Créateur c'est leur problème.

Mais revenons au sujet peut-etre?