Témoin de Jéhovah ...secte ou religion? (suite)

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papy

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Témoin de Jéhovah ...secte ou religion? (suite)

Ecrit le 07 janv.16, 22:55

Message par papy »

BenFis a écrit :D’une certaine manière il me semble bien qu’ils aient raison sur ce point, car les TJ se calquent effectivement sur les directives pauliniennes en matière d’excommunication.
Je ne suis pas de cet avis .
Pourquoi lorsque dans un couple TdJ un est excommunié l'autre continue de lui parler ?
Paul a-t-il parler d'une exception dans le cas d'un couple ?
Paul précise-t-il comment agir lorsque ce sont des enfants qui habitent ou pas sous le même toit ?
La WT s'attribue le droit d’interpréter les paroles de Paul et impose sa conception de l'excommunication à tous ses membres sans laisser à chacun le droit d' agir selon sa conscience .
Où s’arrête le soi-disant " bon sens " du CC ?
Dans JW.ORG il est question des liens de sang d'un excommunié qui peut influencer la " sanction " , Paul en fait-il mention ?
Conclusion :Le CC impose " sa dictature " à la conscience des TdJ .
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chrétien2

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Re: Témoin de Jéhovah ...secte ou religion? (suite)

Ecrit le 07 janv.16, 22:59

Message par chrétien2 »

Merci papy d'avoir continué la conversation dans la section WT...

Un TJ a crée un dossier sur l'excommunication que j'ai mis ici :

http://tousensembleunis.e-monsite.com/p ... ssier.html

très édifiant.

Comment fonctionne une secte? Comment savoir si je suis dans une secte, ou si je fais simplement partie d'un groupe religieux normal?

Pour le savoir, il faut avoir en tête 3 mots clés: séduction, compensation, isolement. Le dernier étant les plus important des trois.

Séduction

La phase la plus importante pour attirer de nouveaux adeptes, et garder les anciens, c'est la phase de séduction. Elle se résume principalement par deux mots: communauté et promesse.

Communauté

Si l'on rentre dans un groupe quelconque, c'est avant tout pour faire partie d'une communauté. Si la communauté ne nous plaît pas, on n'y restera pas très longtemps. La secte met donc en avant les aspects positifs de sa communauté. Elle se dépeint elle-même comme étant à part, incitant à des actions plus méritantes qu'ailleurs. La secte minimise ses propres disfonctionements, pour se concentrer exclusivement sur ce la rend attirante.

Pour accentuer le contraste, elle fait ressortir les erreurs et manques des autres communautés, et principalement de celles qui lui ressemblent le plus. Pour résumer, elle se présente comme la seule communauté qui mérite considération.

Promesse

La secte promet toujours quelque chose d'invérifiable, qu'aucun adepte n'a encore jamais vu de ses propres yeux. Il s'agit souvent d'une vie éternelle dans un paradis, mais il peut s'agir d'une autre utopie.

Pour que la promesse paraisse plausible, la secte la met en avant de toutes les manières possibles. Elle utilisera des images "publicitaires" pour la dépeindre, et la décrira avec de nombreux superlatifs dans ses écrits.

Compensation


Une fois l'adepte potentiel séduit par les promesses qui lui sont faites, il comprend alors que tout ça n'est pas gratuit. Il entre alors dans la phase de compensation. Cette phase se résume par deux mots: confiance et renoncement.

Confiance

Avant toute chose, la secte demande que l'on lui fasse exclusivement confiance. Les doutes ou les questions personnelles sont traités par la secte elle-même. Il n'est pas conseillé de faire appel à l'extérieur. Ainsi, la recherche personnelle auprès de sources externes est fortement déconseillée, voire carément interdite.

La confiance est à double sens. L'adepte (ou le futur adepte) doit faire confiance à la secte, mais la secte doit aussi pouvoir faire confiance à l'adepte. Pour que la secte s'assure que ses membres ne mettent pas en doute ses dogmes, un mécanisme de délation est mis en place. Il est souvent justifié par la nécessité de protéger le groupe de lui-même. A noter que rien n'est jamais fait pour protéger le groupe des dérives de ses propres dirigeants.

Renoncement

Pour obtenir la récompense promise, l'adepte doit renoncer à certaines choses. La première chose que la secte prend chez l'adepte, c'est son temps! Ce temps, l'adepte le passe à se conforter dans ses croyances, et à les transmettre aux autres. Il est bien entendu fortement déconseillé d'utiliser son temps à vérifier ce que dit la secte, auprès de sources externes. Souvent, la vie de l'adepte est d'ailleurs tellement bien remplie par ses obligations, qu'il lui est impossible de trouver le temps de faire des recherches personnelles auprès de sources externes.

Un autre aspect du renoncement, c'est celui qui consiste à renoncer à son ancien mode de vie. Selon la secte, y revenir conduirait immanquablement à perdre le privilège promi par elle.

Isolement

La logique de séduction-compensation est une logique marketing tout à fait normale. Après tout, tout produit est vendu selon ce principe. On séduit le client potientel en vantant les mérites du produit, et ensuite on lui demande une compensation (financière en principe) pour l'obtenir.

La véritable dérive sectaire ne réside donc pas là, mais bien dans l'isolement des adeptes. Il comporte trois aspects bien distincts: le dogmatisme, la limitation des contacts avec l'extérieur, et le lavage de cerveau.

Dogmatisme

Toute secte prétendra que ses dogmes sont "la Vérité". Cette "Vérité" est incontestable, même lorsque le monde entier la contredit. Un adepte qui doute doit se convaincre ou quitter la secte.

Un aspect important de cette "Vérité" est sa réécriture du passé. Il s'agit là d'une dérive sectaire très fréquente. Le passé est "corrigé" par la secte, qui refuse les conclusions des historiens, archéologues, paléontologues, et autres spécialistes du passé.

Limitation des contacts avec l'extérieur

La secte tentera toujours de limiter les contacts de ses membres avec l'extérieur. Les adeptes sont encouragés, autant que possible, à fréquenter exclusivement la secte. Toute occasion de rencontre avec l'extérieur, que ce soit pour des fêtes de famille, ou des sorties entre collègues, sera fortemement déconseillée, voir prohibée.

Un adepte sera fortement encouragé à fuir tout dialogue critique sur ses croyances. Toute critique venant d'un adepte sera bien sûr très mal vue, et tout adepte sera exclu du groupe s'il persiste à critiquer le dogme.

L'exclusion entraîne toujours une rupture totale avec les adeptes, tant que la personne exclue ne montre pas que ses idées se sont à nouveau conformée à la secte.

Pour faire peur aux adeptes tentés de voir ce qui se passe au-dehors, la secte utilisera la logique de l'ennemi invisible. Elle dépeindra un personnage comme étant le chef d'un groupe désirant entraîner les adeptes à leur perte. Ce groupe sera identifié comme étant le monde extérieur.

Lavage de cerveau

Afin d'anéantir toute pensée critique, la secte utilisera la technique du lavage de cerveau. Cette technique consiste surtout à combler le temps de l'adepte par un martellage incessant d'idées-clés.

Pour que les idées passent, le meilleur arsenal de la secte, c'est la méthode des questions-réponses. La secte pose une question, puis y répond elle-même. Ensuite, elle incite l'adepte à trouver la réponse à la question posée. Dans l'immense majorité des cas, l'adepte reprendra presque mot pour mot la réponse fournie par la secte.

Une autre technique pour que l'adepte apprenne par coeur le dogme, c'est le chant. Lorsque l'adepte chante, il prononce des paroles qui ne sont pas les siennes. Inconsciemment, ces paroles entrent dans sa tête, et se gravent dans son subconsient.

Certaines idées-clés sont si cruciales pour la secte, qu'elles sont répêtées à longueur de discours. Cette méthode, dite de l'argument "par noyade", incite à graver encore plus profondément le dogme dans la tête des adeptes.

Pour encore mieux se démarquer, la secte adopte souvent un language qui lui est propre. Ce language compore des mots communs, que la secte détourne de leur sens premier. Le mot "vérité", par exemple, prend le sens de "dogme". La mot "monde" prend un sens péjoratif, et représente les personnes extérieures à la secte, qui n'adhérent pas à la "vérité" (le dogme). Les adeptes seront appellés "frère" et "soeur". Ceux qui ne croient plus sont appellés "exclus" ou "apostats". Etc.

Conclusion

Tant que l'adepte accepte les conditions de la secte, il n'a aucun moyen d'en sortir! En effet, son temps sera utilisé à conforter ses croyances, et jamais à les mettre en doute. De plus, il se coupera de toute critique, et ne se remettra jamais en question.

Tout doute entraînera une réaction immédiate de la part de la secte, qui incitera l'adepte à faire taire ses doutes, et à lui faire entièrement confiance, quoi qu'il arrive.
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papy

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Re: Témoin de Jéhovah ...secte ou religion? (suite)

Ecrit le 10 janv.16, 04:30

Message par papy »

Très réaliste !
Correspond exactement à ce qui se passe chez les tdj.
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Philadelphia

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Re: Témoin de Jéhovah ...secte ou religion? (suite)

Ecrit le 10 janv.16, 05:31

Message par Philadelphia »

[Edit]
Modifié en dernier par kaboo le 10 janv.16, 09:05, modifié 1 fois.
Raison : Message hors sujet.
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papy

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Re: Témoin de Jéhovah ...secte ou religion? (suite)

Ecrit le 10 janv.16, 05:37

Message par papy »

[Edit]
Modifié en dernier par kaboo le 10 janv.16, 09:05, modifié 1 fois.
Raison : Contretype.
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Karlo

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Re: Témoin de Jéhovah ...secte ou religion? (suite)

Ecrit le 10 janv.16, 07:01

Message par Karlo »

Merci chrétien2. C'est très intéressant.

Et je trouve aussi que ca correspond fort bien aux pratiques des témoins.
Modifié en dernier par Karlo le 10 janv.16, 07:13, modifié 2 fois.

Philadelphia

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Re: Témoin de Jéhovah ...secte ou religion? (suite)

Ecrit le 10 janv.16, 07:09

Message par Philadelphia »

Le même topic dans la section TJ a fait 18 pages.

Je ne donne pas cher de celui-ci, sans des TJ pour vous donner la réplique. Pour tout dire, ça me démange de répondre point par point aux arguments présentés plus haut, mais je m'en voudrais encore plus de contribuer à alimenter ce fil de discussion. Alors je vous laisse tourner en boucle. :Bye:
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Re: Témoin de Jéhovah ...secte ou religion? (suite)

Ecrit le 10 janv.16, 07:12

Message par Karlo »

Le problème était surtout que les TJ ne donnaient pas la réplique. Ils faisaient de gros efforts pour ne pas répondre à des questions simples telles que "quelle différence faites-vous entre une une religion et une secte (au sens actuel du terme)".

Le but était ostensiblement de noyer le poisson et de ne pas parler des très grosses dérives sectaires qui caractérisent beaucoup de pratiques des témoins.

papy

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Re: Témoin de Jéhovah ...secte ou religion? (suite)

Ecrit le 10 janv.16, 07:19

Message par papy »

Philadelphia a écrit :
Je ne donne pas cher de celui-ci, sans des TJ pour vous donner la réplique. Pour tout dire, ça me démange de répondre point par point aux arguments présentés plus haut, mais je m'en voudrais encore plus de contribuer à alimenter ce fil de discussion. Alors je vous laisse tourner en boucle. :Bye:
Philadelphia
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Re: Témoin de Jéhovah ...secte ou religion? (suite)

Ecrit le 10 janv.16, 09:55

Message par Ikarus »

Karlo a écrit :Le problème était surtout que les TJ ne donnaient pas la réplique. Ils faisaient de gros efforts pour ne pas répondre à des questions simples telles que "quelle différence faites-vous entre une une religion et une secte (au sens actuel du terme)".

Le but était ostensiblement de noyer le poisson et de ne pas parler des très grosses dérives sectaires qui caractérisent beaucoup de pratiques des témoins.
Quand quelqu'un cherche juste a éviter un sujet sensible, l'une des meilleur façon de le faire est de noyer le sujet dans un flot de réponse a côté de la plaque. De quoi expliquer des topic a 18 page, ou encore a 50 page... Pas de quoi en être fier quand on y réfléchit.

chrétien2

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Re: Témoin de Jéhovah ...secte ou religion? (suite)

Ecrit le 10 janv.16, 19:18

Message par chrétien2 »

Justement, dans un forum, les meilleurs topics apportant les meilleures réponses sont ceux il y a les moins de pages... Après, ce ne sont plus des réponses, ce sont des débats.
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BenFis

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Re: Témoin de Jéhovah ...secte ou religion? (suite)

Ecrit le 10 janv.16, 21:56

Message par BenFis »

Ikarus a écrit :Quand quelqu'un cherche juste a éviter un sujet sensible, l'une des meilleur façon de le faire est de noyer le sujet dans un flot de réponse a côté de la plaque. De quoi expliquer des topic a 18 page, ou encore a 50 page... Pas de quoi en être fier quand on y réfléchit.
On peut même dire que le sujet "Témoin de Jéhova Secte ou Religion?" peut être cité à titre d'exemple pour illustrer une des conséquences du sectarisme. Il suffit de constater que les fidèles TJ ne peuvent apporter une réponse personnelle à une question qui n'a pas fait préalablement l'objet d'un enseignement officiel. Certes, la section était dédiée à l'enseignement mais il est à parier que les réponses ne fuseront pas non plus ici.

___________
@papy
Si j’ai cité Paul, c’était pour établir un parallèle avec les TJ dans le cadre du principe de l’excommunication et non pas du traitement infligé aux excommuniés par la suite. A vrai dire, je ne sais pas trop comment les membres d’une famille TJ gèrent un excommunié en leur sein ? J’imagine que ça ne doit pas être la joie !?
Mais ma conclusion est la même , à savoir que le CC contrôle ses membres et donc une partie de leur conscience. Leur attitude découle de ce point, à mon avis.

Thomas

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Re: Témoin de Jéhovah ...secte ou religion? (suite)

Ecrit le 11 janv.16, 00:02

Message par Thomas »

Philadelphia a écrit :Le même topic dans la section TJ a fait 18 pages.

Je ne donne pas cher de celui-ci, sans des TJ pour vous donner la réplique. Pour tout dire, ça me démange de répondre point par point aux arguments présentés plus haut, mais je m'en voudrais encore plus de contribuer à alimenter ce fil de discussion. Alors je vous laisse tourner en boucle. :Bye:
La différence c'est qu'ici on peut parler. Par exemple toutes les fois où j'ai voulu contredire tes affirmations comparant l'education nationale à une secte mes messages ne sont jamais passés.

Ici je peux le faire, voici mon message :

Si un élève décide d'arrêter sa scolarité ou de passer dans le privé ses amis et sa famille ne seront pas incités par l'Etat à ne plus lui parler il me semble :hum:

De même qu'un élève a tout à fait le droit d'exprimer une opinion contraire à un enseignement sans pour autant passer devant un comité de discipline (hors idées extrémistes bien entendu)

Voila donc ta comparaison est hors de propos.
"Vous étudiez les Écritures parce que vous pensez avoir par elles la vie éternelle. Ce sont elles qui rendent témoignage à mon sujet, et vous ne voulez pas venir à moi pour avoir la vie !" - Jean 5:39, 40

Les Témoins de Jéhovah face à la Bible : http://www.jw-verite.org

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