1 Corinthiens 15:42-50

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chrétien2

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1 Corinthiens 15:42-50

Ecrit le 20 janv. 2016, 04:48

Message par chrétien2

On va éplucher un peu ces versets qui me semblent être une des clés de voûte de la croyance chrétienne, mais que les TJ castent à une seule catégorie de personnes : les 144.000.

1 Corinthiens 15:42-57 (version TDMN):

"42 De même aussi la résurrection des morts. Il est semé dans la corruption, il est relevé dans l’incorruptibilité. 43 Il est semé dans le déshonneur, il est relevé dans la gloire. Il est semé dans la faiblesse, il est relevé dans la puissance. 44 Il est semé corps physique, il est relevé corps spirituel. S’il y a un corps physique, il y a aussi un [corps] spirituel. 45 C’est même écrit ainsi : “ Le premier homme Adam devint une âme vivante. ” Le dernier Adam est devenu un esprit donnant la vie. 46 Toutefois, le premier est non pas ce qui est spirituel, mais ce qui est physique, ensuite ce qui est spirituel. 47 Le premier homme est de la terre et fait de poussière ; le deuxième homme est du ciel. 48 Tel celui qui est fait de poussière, tels aussi ceux qui sont faits de poussière ; tel le céleste, tels aussi ceux qui sont célestes. 49 Et de même que nous avons porté l’image de celui qui est fait de poussière, nous porterons aussi l’image du céleste.
50 Cependant, je dis ceci, frères, que la chair et le sang ne peuvent hériter du royaume de Dieu, et que la corruption non plus n’hérite pas de l’incorruptibilité. 51 Écoutez ! Je vous dis un saint secret : Nous ne nous endormirons pas tous [dans la mort], mais tous nous serons changés, 52 en un instant, en un clin d’œil, durant la dernière trompette. Car la trompette sonnera, et les morts seront relevés incorruptibles, et nous serons changés. 53 Il faut en effet que ceci qui est corruptible revête l’incorruptibilité, et que ceci qui est mortel revête l’immortalité. 54 Mais lorsque [ceci qui est corruptible revêtira l’incorruptibilité, et que] ceci qui est mortel revêtira l’immortalité, alors ce sera cette parole qui est écrite : “ La mort est engloutie pour toujours. ” 55 “ Mort, où est ta victoire ? Mort, où est ton aiguillon ? ” 56 L’aiguillon qui produit la mort, c’est le péché, mais la puissance du péché, c’est la Loi. 57 Mais grâces [soient rendues] à Dieu, car il nous donne la victoire par notre Seigneur Jésus Christ !"


Pour ma part, ces versets sont clairs.

L'apôtre Paul parle de la résurrection des morts. DE TOUS LES MORTS, et pas seulement une partie qui sont censés être oint sur terre...
Il précise également que ce qui est corruptible DOIT revêtir l'incorruptibilité et il explique que cette incorruptible s'obtient avec la mort. Il dit également qu'un corps physique meurt, mais qu'il se relève spirituellement (en esprit).

La première phrase du verset 42 est clair, il s'agit DE TOUS LES MORTS et non d'une partie...Le verset 32 du chapitre 15 ets clair : "Si les morts ne doivent pas être relevés, “ mangeons et buvons, car demain il nous faudra mourir ”.

Qu'en pensez-vous ?
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Re: 1 Corinthiens 15:42-50

Ecrit le 20 janv. 2016, 05:53

Message par Saint Glinglin

1 Cor 15.22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,
23 mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.
24 Ensuite viendra la fin, quand il remettra le royaume à celui qui est Dieu et Père, après avoir détruit toute domination, toute autorité et toute puissance.

Je ne vois pas de ressuscités non-chrétiens là-dedans.

chrétien2

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Re: 1 Corinthiens 15:42-50

Ecrit le 20 janv. 2016, 05:58

Message par chrétien2

Et le versets de poursuivre : "Autrement, que feront-ils, ceux qui sont en train d’être baptisés pour [être] des morts ? Si les morts ne doivent nullement être relevés, pourquoi aussi sont-ils en train d’être baptisés pour [être] des [morts] ?"
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Ecrit le 20 janv. 2016, 06:06

Message par Saint Glinglin

"Baptisés pour être des morts" ? Quelle est cette trouvaille ?

chrétien2

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Re: 1 Corinthiens 15:42-50

Ecrit le 20 janv. 2016, 06:07

Message par chrétien2

C'est dans la Bible, mais là on dérive du sujet. Reste sur le sujet stp.
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Ecrit le 20 janv. 2016, 06:15

Message par Saint Glinglin

Ce n'est pas dans la Bible mais dans la traduction fantaisiste des TJ.

Je présume que vous écrivez ça aussi ?

Il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour [être] ses amis.
Jn 15.13

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Re: 1 Corinthiens 15:42-50

Ecrit le 20 janv. 2016, 06:22

Message par chrétien2

Si tu veux changer de sujet, créés-en un nouveau stp.
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Ecrit le 20 janv. 2016, 07:09

Message par Saint Glinglin

Le sujet est sur le salut.

Ceux qui se font baptiser pour les morts veulent sauver des enfers les morts qu'ils représentent.

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Re: 1 Corinthiens 15:42-50

Ecrit le 20 janv. 2016, 07:19

Message par chrétien2

Non, le sujet est la condition des morts après la résurrection.
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Ecrit le 20 janv. 2016, 07:22

Message par Saint Glinglin

Ah bon ? Le premier message parle pourtant du nombre des ressuscités.

chrétien2

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Re: 1 Corinthiens 15:42-50

Ecrit le 20 janv. 2016, 07:29

Message par chrétien2

Tu as mal lu. Arrête s'il te plait de polluer le forum.
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Thomas

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Ecrit le 20 janv. 2016, 07:38

Message par Thomas

chrétien2 a écrit :Et le versets de poursuivre : "Autrement, que feront-ils, ceux qui sont en train d’être baptisés pour [être] des morts ? Si les morts ne doivent nullement être relevés, pourquoi aussi sont-ils en train d’être baptisés pour [être] des [morts] ?"


Saint Gliglin a raison il y a trop de mots rajoutés dans ce passage ce qui le rend insensé :

Voici la version Second :
"Autrement, que feraient ceux qui se font baptiser pour les morts ? Si les morts ne ressuscitent absolument pas, pourquoi se font-ils baptiser pour eux ?"

Sinon pour répondre à ta question je pense que Paul ne parle ici que de "ceux qui appartiennent à Christ"

Au verset 23 nous lisons : mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.

Ainsi il n'est pas question des autres morts qui seront ressuscités à la fin des mille ans si on en croit l'Apocalypse.
Et même je regarde toutes choses comme une perte, à cause de l’excellence de la connaissance de Jésus-Christ mon Seigneur, pour lequel j’ai renoncé à tout, et je les regarde comme de la boue, afin de gagner Christ - Philippiens 3:8

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Re: 1 Corinthiens 15:42-50

Ecrit le 20 janv. 2016, 08:33

Message par chrétien2

Zantafio a écrit :Pour l'explication de 1 Cor. 15:50, on notera que Paul a déclaré au verset 44 que " s'il y a un corps physique, il y a aussi un corps spirituel ".

Cette pensée est confirmée par Pierre, qui dit à des êtres humains, appelés à être cohéritiers du Christ, qu'ils doivent devenir participants de " la nature divine "(ou " divinité "), à savoir de la vie en tant qu'esprit dans les cieux invisibles (2 Pierre 1:4). Il leur faut pour cela changer d'organisme, car ' la chair et le sang (qui représentent le corps humain) ne peuvent pas hériter du royaume de Dieu, et la corruption non plus n'hérite pas de l'incorruptibilité '(1 Cor. 15:50-54).

Mais dans ces versets ainsi que le contexte, il est parlé de TOUS les morts qui appartiennent au Christ...Or, qui a les clés de l'Hadès en Apocalypse ? Jésus Christ. Comme le dit Paul, ceux qui sont morts sont morts terrestres, mais relevés spirituels...

Prenons aussi 1 Cor. 15:40, 42-44, 47-50 :

" Il y a des corps célestes et des corps terrestres; mais différente est la gloire des corps célestes, et différente celle des corps terrestres. Ainsi en est-il pour la résurrection des morts.(...) Il est semé corps physique, il est relevé corps spirituel.(...) Le premier homme [Adam] est de la terre et il est fait de poussière; le second homme [Jésus Christ], lui, est du ciel. Tel est celui qui est fait de poussière, tels aussi sont ceux qui sont faits de poussière; et tel est le céleste, tels aussi sont ceux qui sont célestes. Et tout comme nous avons porté l'image de celui qui est fait de poussière, nous porterons aussi l'image du céleste. Or je dis ceci, frères: que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu. "

Ce texte ne soutient nulle part qu'il peut y avoir réunion de ces deux sortes de corps ni qu'on reçoit un corps de chair dans les cieux !

Ouh là, je n'ai jamais dit qu'on aurait un corps de chair dans les cieux... Tu extrapoles là... Puisque Paul dit que la chair et le sang n'auront pas de part dans le Royaume des cieux...
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Re: 1 Corinthiens 15:42-50

Ecrit le 20 janv. 2016, 08:42

Message par papy

Zantafio a écrit :Pour l'explication de 1 Cor. 15:50, on notera que Paul a déclaré au verset 44 que " s'il y a un corps physique, il y a aussi un corps spirituel ".

Cette pensée est confirmée par Pierre, qui dit à des êtres humains, appelés à être cohéritiers du Christ, qu'ils doivent devenir participants de " la nature divine "(ou " divinité "), à savoir de la vie en tant qu'esprit dans les cieux invisibles (2 Pierre 1:4). Il leur faut pour cela changer d'organisme, car ' la chair et le sang (qui représentent le corps humain) ne peuvent pas hériter du royaume de Dieu, et la corruption non plus n'hérite pas de l'incorruptibilité '(1 Cor. 15:50-54).


it 1 chair p419
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Re: 1 Corinthiens 15:42-50

Ecrit le 20 janv. 2016, 12:48

Message par Zantafio

Zantafio a écrit :
Pour l'explication de 1 Cor. 15:50, on notera que Paul a déclaré au verset 44 que " s'il y a un corps physique, il y a aussi un corps spirituel ".

Cette pensée est confirmée par Pierre, qui dit à des êtres humains, appelés à être cohéritiers du Christ, qu'ils doivent devenir participants de " la nature divine "(ou " divinité "), à savoir de la vie en tant qu'esprit dans les cieux invisibles (2 Pierre 1:4). Il leur faut pour cela changer d'organisme, car ' la chair et le sang (qui représentent le corps humain) ne peuvent pas hériter du royaume de Dieu, et la corruption non plus n'hérite pas de l'incorruptibilité '(1 Cor. 15:50-54).

chrétien2 a écrit :
Mais dans ces versets ainsi que le contexte, il est parlé de TOUS les morts qui appartiennent au Christ...Or, qui a les clés de l'Hadès en Apocalypse ? Jésus Christ. Comme le dit Paul, ceux qui sont morts sont morts terrestres, mais relevés spirituels...

Paul en 1 Cor. 15:51-54 parle uniquement des chrétiens oints qui ont l'appel céleste.

Prenons aussi 1 Cor. 15:40, 42-44, 47-50 :

" Il y a des corps célestes et des corps terrestres; mais différente est la gloire des corps célestes, et différente celle des corps terrestres. Ainsi en est-il pour la résurrection des morts.(...) Il est semé corps physique, il est relevé corps spirituel.(...) Le premier homme [Adam] est de la terre et il est fait de poussière; le second homme [Jésus Christ], lui, est du ciel. Tel est celui qui est fait de poussière, tels aussi sont ceux qui sont faits de poussière; et tel est le céleste, tels aussi sont ceux qui sont célestes. Et tout comme nous avons porté l'image de celui qui est fait de poussière, nous porterons aussi l'image du céleste. Or je dis ceci, frères: que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu. "

Ce texte ne soutient nulle part qu'il peut y avoir réunion de ces deux sortes de corps ni qu'on reçoit un corps de chair dans les cieux !

chrétien2 a écrit :
Ouh là, je n'ai jamais dit qu'on aurait un corps de chair dans les cieux... Tu extrapoles là... Puisque Paul dit que la chair et le sang n'auront pas de part dans le Royaume des cieux...

Ah, d'accord. Désolé, j'avais cru le contraire.

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