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Le pourquoi du comment...
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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
Le pourquoi du comment...
Ecrit le 16 mars05, 05:42
- nuage
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Re: Le pourquoi du comment...
Ecrit le 16 mars05, 10:38Bon, en règle général je comprend pas grand chose...mais là, comprend pas du tout!Parlons a écrit :En gros Glèbman a posé une question métaphysique. Pourquoi ou qui anime de "conscience" les morceaux de viande que nous sommes ?
Et nous avons répondu comment nous concevions cette conscience... A la question du pourquoi, nous répondons comment. C'est toute la différence entre croyant et incroyant... A la question dont personne ne connaît la réponse pourquoi la conscience humaine, nous répondons par une autre question comment marche la conscience humaine selon nous...
C'est le comment du pourquoi au lieu du pourquoi du comment... bref, je vais aller me coucher parce que j'ai mal à la tête ! Et que je ne suis plus trop conscient de ce que j'écris...
Le chemin de la sagesse ou de la liberté est un chemin qui mène au centre de son propre être.
[Mircea Eliade]
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Ecrit le 16 mars05, 23:45
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Ecrit le 17 mars05, 00:17
Oh oui!!!! Ma fille a exactement le même caractère et les attitudes et comportement...enfin bref, c'est un clone de ma mère!!!
Ma mère est décédée avant la naissance de ma fille, je précise au cas ou!
Et dans ma famille personne ne conteste ce fait tellement c'est flagrant!!!
Mais rassurez vous, ma fille sait seulement qu'elle lui ressemble, on lui rabache pas tout le temps:" mon dieu on dirais ta grand-mère" je m'y oppose catégoriquement!!! Ma fille c'est ma fille, faut la laisser se construire! on délireras après!!
Ma mère est décédée avant la naissance de ma fille, je précise au cas ou!
Et dans ma famille personne ne conteste ce fait tellement c'est flagrant!!!
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[Mircea Eliade]
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Ecrit le 17 mars05, 00:27
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Re: Le pourquoi du comment...
Ecrit le 30 mars05, 05:35[quote="Parlons"]En gros Glèbman a posé une question métaphysique. Pourquoi ou qui anime de "conscience" les morceaux de viande que nous sommes ?
Et nous avons répondu comment nous concevions cette conscience... A la question du pourquoi, nous répondons comment. C'est toute la différence entre croyant et incroyant... quote]
La science trouve une réponse au comment, la religion trouve une réponse au pourquoi.
Ce problème mérite un débat approfondi, car il y a à mon avis un malentendu. Derrière le mot pourquoi, il y a une intention, et il y a donc sousentendu qu'il existe un être conscient qui est à l'origine de l'événement en question.
Pour que la question du "pourquoi existons nous" soit légitime, il faut donc admettre déjà l'existence de quelque chose de métaphysique. Mais si Dieu n'existe pas et que notre existence n'est due qu'à des événements physico-chimiques dans une nature sans conscience, la question n'a pas de sens.
Ainsi, prétendre que la religion répond à des questions auxquelles les scientifiques ne peuvent répondre est une erreur. Il n'existe pas de problème en dehors de la science, il n'existe que des solutions non trouvées par des intelligences imparfaites.
C'est d'ailleurs tellement vrai que la question du pourquoi est abordée en science humaine et sociale, là où l'intention a effectivement un support qui peut être étudié scientifiquement : l'homme. Mais l'homme, on sait qu'il existe et on a beaucoup d'informations sur lui, alors que sur Dieu, il n'y a rien de tangible, rien de vérifiable, pas une once d'une ébauche d'un modèle. Et donc, soit il fait tout pour cacher ses caractéristiques, soit ... il n'existe pas.
Ou, puisque je suis scientifique, je ne dois pas écarter toutes les hypothèses, soit il existe et il a effectivement une conscience et une intention, mais il est loin d'être parfait, il se confond avec dame nature et ses propriétés mathématiques restent à découvrir.
Entre parenthèses, voyez qu'un scientifique peut aussi se préoccuper du pourquoi en posant l'existence d'un être conscient à l'origine du monde. Mais il ne viendrait pas à l'esprit des scientifiques de postuler que cet être est parfait, tout amour et omnipotent, parce que le monde dans lequel nous vivons obéit à des lois physiques invariables et contraignantes. Tout d'un coup, sans raison rationnelle, il faudrait postuler l'existence d'une seule chose qui n'obéirait pas à ces lois ?
Autant postuler qu'il existe un chien volant en sachant que tous les chiens connus restent au sol !
Et nous avons répondu comment nous concevions cette conscience... A la question du pourquoi, nous répondons comment. C'est toute la différence entre croyant et incroyant... quote]
La science trouve une réponse au comment, la religion trouve une réponse au pourquoi.
Ce problème mérite un débat approfondi, car il y a à mon avis un malentendu. Derrière le mot pourquoi, il y a une intention, et il y a donc sousentendu qu'il existe un être conscient qui est à l'origine de l'événement en question.
Pour que la question du "pourquoi existons nous" soit légitime, il faut donc admettre déjà l'existence de quelque chose de métaphysique. Mais si Dieu n'existe pas et que notre existence n'est due qu'à des événements physico-chimiques dans une nature sans conscience, la question n'a pas de sens.
Ainsi, prétendre que la religion répond à des questions auxquelles les scientifiques ne peuvent répondre est une erreur. Il n'existe pas de problème en dehors de la science, il n'existe que des solutions non trouvées par des intelligences imparfaites.
C'est d'ailleurs tellement vrai que la question du pourquoi est abordée en science humaine et sociale, là où l'intention a effectivement un support qui peut être étudié scientifiquement : l'homme. Mais l'homme, on sait qu'il existe et on a beaucoup d'informations sur lui, alors que sur Dieu, il n'y a rien de tangible, rien de vérifiable, pas une once d'une ébauche d'un modèle. Et donc, soit il fait tout pour cacher ses caractéristiques, soit ... il n'existe pas.
Ou, puisque je suis scientifique, je ne dois pas écarter toutes les hypothèses, soit il existe et il a effectivement une conscience et une intention, mais il est loin d'être parfait, il se confond avec dame nature et ses propriétés mathématiques restent à découvrir.
Entre parenthèses, voyez qu'un scientifique peut aussi se préoccuper du pourquoi en posant l'existence d'un être conscient à l'origine du monde. Mais il ne viendrait pas à l'esprit des scientifiques de postuler que cet être est parfait, tout amour et omnipotent, parce que le monde dans lequel nous vivons obéit à des lois physiques invariables et contraignantes. Tout d'un coup, sans raison rationnelle, il faudrait postuler l'existence d'une seule chose qui n'obéirait pas à ces lois ?
Autant postuler qu'il existe un chien volant en sachant que tous les chiens connus restent au sol !
- Invité
Ecrit le 30 mars05, 07:48
C'est limite de l'intégrisme les scientifiques qui ne jurent que par la science. Croire que la science est la finalité de tout c'est la chute intellectuel de l'homme moderne.
Comment expliquez le fait d'une femme qui arrive a stopper un camion qui s'appreter a écraser son nourrisson?
Notre cerveau n'est par exemple utilisé meme pas un quart de son potentiel. Nombre domaine et sujet ou la science n'a rien pu prouver de concret.
La nature est parfaite car elle s'autosuffit et ce pendant des sciecles. Lorsque les scientifiques étudient la nature, ils croient avoir un certain pouvoir. Ils font une "découverte" par exemple. Ils ne font qu'examiner des infimes caracteres et propriété de la création du Supreme. Une création qui a tres bien survécut sans science. Donc il faut arreter de croire que la science est le salut de l'homme. Peut etre a un niveau materiel mais c'est bien le seul.
Enfin la croyance est incompatible avec la science non pas avec le progres mais avec la théorie de la preuve. Il est écrit Croire avant de voire ou comprendre. La foi ne s'explique pas, Dieu guide qui il veut. Les scientifiques ne choisissent ni le jour de leur naissance ni de leur mort. Ils ne savent pas l'expliquer. Et quant on les dirige vers des livres inspirés qui comble ses sens il ne veulent pas car ces textes ne présente pas de preuve. La mere qui souleve un camion, jesus qui marche sur l'eau, moise qui ecarte la mer, pas prouvable, théoriquement impossible donc inexistant. Logique simpliste . L'harmonie de la vie et cette derniere elle meme doit suffir a la croyance. Un stylo est crée par un homme, il ne peut etre crée par le néant, alors combien meme plus l'univers a été crée par une entité superieur. Voila la preuve, tout ce que nous voyons la création de l'univers est une preuve onthologique.
Comment expliquez le fait d'une femme qui arrive a stopper un camion qui s'appreter a écraser son nourrisson?
Notre cerveau n'est par exemple utilisé meme pas un quart de son potentiel. Nombre domaine et sujet ou la science n'a rien pu prouver de concret.
La nature est parfaite car elle s'autosuffit et ce pendant des sciecles. Lorsque les scientifiques étudient la nature, ils croient avoir un certain pouvoir. Ils font une "découverte" par exemple. Ils ne font qu'examiner des infimes caracteres et propriété de la création du Supreme. Une création qui a tres bien survécut sans science. Donc il faut arreter de croire que la science est le salut de l'homme. Peut etre a un niveau materiel mais c'est bien le seul.
Enfin la croyance est incompatible avec la science non pas avec le progres mais avec la théorie de la preuve. Il est écrit Croire avant de voire ou comprendre. La foi ne s'explique pas, Dieu guide qui il veut. Les scientifiques ne choisissent ni le jour de leur naissance ni de leur mort. Ils ne savent pas l'expliquer. Et quant on les dirige vers des livres inspirés qui comble ses sens il ne veulent pas car ces textes ne présente pas de preuve. La mere qui souleve un camion, jesus qui marche sur l'eau, moise qui ecarte la mer, pas prouvable, théoriquement impossible donc inexistant. Logique simpliste . L'harmonie de la vie et cette derniere elle meme doit suffir a la croyance. Un stylo est crée par un homme, il ne peut etre crée par le néant, alors combien meme plus l'univers a été crée par une entité superieur. Voila la preuve, tout ce que nous voyons la création de l'univers est une preuve onthologique.
Ecrit le 30 mars05, 11:44
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Ecrit le 30 mars05, 12:04
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Ecrit le 07 avr.05, 04:18
pourquoi y'a des athés qui traitent les religieux de con, et inversément des religieux qui traitent les athes de con ?
pourquoi à chaque fois qu'on essaie d'avancer dans sa vie de manières efficace, se fait-on toujours taxer de quelque chose ?
pourquoi qu'on on est dans la merde il y a toujours quelqu'un pour penser que c'est nécessairement de notre faute ?
pourquoi tout le monde donne-t'il des conseils ?
Peut-être que la morale de l'histoire, c'est un bout de viande qui se croit béni.
pourquoi à chaque fois qu'on essaie d'avancer dans sa vie de manières efficace, se fait-on toujours taxer de quelque chose ?
pourquoi qu'on on est dans la merde il y a toujours quelqu'un pour penser que c'est nécessairement de notre faute ?
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Peut-être que la morale de l'histoire, c'est un bout de viande qui se croit béni.
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Ecrit le 07 avr.05, 04:38
Il y a deux choses, la manière de voir l'homme, bout de viande est peu ragoutant. Bout de viande, ca fait penser à boudin, à sang, à chair à canon... etc... il y a d'un coté le respects, illusoirement dépendant de l'appellation nommé, mais réellement dépendant de notre comportement face au sujet.
Bout de viande, c'est réducteur, dire qu'il est un petit Dieu n'y change quasiment rien. Appellation sans profondeur ; pourquoi le monde est-il aussi superficiel, pourquoi fait-on des guerres pour des histoires de vocabulaire ?
le réducteur, c'est nommer l'innommable.
le nom, se pose toujours sur le connu...
pourquoi le même nommé est-il connu différement ?
n'est-ce pas le mythe ?
pourquoi donne-t'on toujours des réponse toute faîte aux questions universelle, et pourquoi les questions de vie courantes trouvent-elle si rarement des réponses ?
je raconte aussi n'importe quoi, ca me décharge
Bout de viande, c'est réducteur, dire qu'il est un petit Dieu n'y change quasiment rien. Appellation sans profondeur ; pourquoi le monde est-il aussi superficiel, pourquoi fait-on des guerres pour des histoires de vocabulaire ?
le réducteur, c'est nommer l'innommable.
le nom, se pose toujours sur le connu...
pourquoi le même nommé est-il connu différement ?
n'est-ce pas le mythe ?
pourquoi donne-t'on toujours des réponse toute faîte aux questions universelle, et pourquoi les questions de vie courantes trouvent-elle si rarement des réponses ?
je raconte aussi n'importe quoi, ca me décharge
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Ecrit le 07 avr.05, 05:00
C'est beau les fleurs du mal, j'ai reçu un avertissement une fois pour l'avoir cité, et pourtant ; pour qui a vu la nuit, rien de tel pour se dégriser un peu et reprendre un peu le contact avec son intellectualité...
Quand la religiosité de certain être malveillant essaie de pendre notre âme aux crochets cyniques d'une parole qui aspire peu à peu le reste de notre souffle, décalquant notre action sur la pierre des mirages et des reflets trompeurs... ...quand la paix de surface cache un dédain profond... au nom de Dieu, bien-entendu !
L'irrémédiable
I
Une Idée, une Forme, un Être
Parti de l'azur et tombé
Dans un Styx bourbeux et plombé
Où nul oeil du Ciel ne pénètre ;
Un Ange, imprudent voyageur
Qu'a tenté l'amour du difforme,
Au fond d'un cauchemar énorme
Se débattant comme un nageur,
Et luttant, angoisses funèbres !
Contre un gigantesque remous
Qui va chantant comme les fous
Et pirouettant dans les ténèbres ;
Un malheureux ensorcelé
Dans ses tâtonnements futiles,
Pour fuir d'un lieu plein de reptiles,
Cherchant la lumière et la clé ;
Un damné descendant sans lampe,
Au bord d'un gouffre dont l'odeur
Trahit l'humide profondeur,
D'éternels escaliers sans rampe,
Où veillent des monstres visqueux
Dont les larges yeux de phosphore
Font une nuit plus noire encore
Et ne rendent visibles qu'eux ;
Un navire pris dans le pôle,
Comme en un piège de cristal,
Cherchant par quel détroit fatal
Il est tombé dans cette geôle ;
- Emblèmes nets, tableau parfait
D'une fortune irrémédiable,
Qui donne à penser que le Diable
Fait toujours bien tout ce qu'il fait !
II
Tête-à-tête sombre et limpide
Qu'un coeur devenu son miroir !
Puits de Vérité, clair et noir,
Où tremble une étoile livide,
Un phare ironique, infernal,
Flambeau des grâces sataniques,
Soulagement et gloire uniques
- La conscience dans le Mal !
Quand la religiosité de certain être malveillant essaie de pendre notre âme aux crochets cyniques d'une parole qui aspire peu à peu le reste de notre souffle, décalquant notre action sur la pierre des mirages et des reflets trompeurs... ...quand la paix de surface cache un dédain profond... au nom de Dieu, bien-entendu !
L'irrémédiable
I
Une Idée, une Forme, un Être
Parti de l'azur et tombé
Dans un Styx bourbeux et plombé
Où nul oeil du Ciel ne pénètre ;
Un Ange, imprudent voyageur
Qu'a tenté l'amour du difforme,
Au fond d'un cauchemar énorme
Se débattant comme un nageur,
Et luttant, angoisses funèbres !
Contre un gigantesque remous
Qui va chantant comme les fous
Et pirouettant dans les ténèbres ;
Un malheureux ensorcelé
Dans ses tâtonnements futiles,
Pour fuir d'un lieu plein de reptiles,
Cherchant la lumière et la clé ;
Un damné descendant sans lampe,
Au bord d'un gouffre dont l'odeur
Trahit l'humide profondeur,
D'éternels escaliers sans rampe,
Où veillent des monstres visqueux
Dont les larges yeux de phosphore
Font une nuit plus noire encore
Et ne rendent visibles qu'eux ;
Un navire pris dans le pôle,
Comme en un piège de cristal,
Cherchant par quel détroit fatal
Il est tombé dans cette geôle ;
- Emblèmes nets, tableau parfait
D'une fortune irrémédiable,
Qui donne à penser que le Diable
Fait toujours bien tout ce qu'il fait !
II
Tête-à-tête sombre et limpide
Qu'un coeur devenu son miroir !
Puits de Vérité, clair et noir,
Où tremble une étoile livide,
Un phare ironique, infernal,
Flambeau des grâces sataniques,
Soulagement et gloire uniques
- La conscience dans le Mal !
Ecrit le 07 avr.05, 06:35
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