Même raisonnement que pour la Bible d'aujourd'hui : Paul ne pouvait pas parler du Coran quand il écrivait "parole de Dieu" dans ses lettres car le Coran n'existait pas encore au premier siècle. Cherche encore
C'était une antiphrase ...
De quoi parlait Paul quand il dit " Ecritures", ou la "parole de Dieu" : du Coran bien sûr ...
Et pourquoi pas des tantras tant qu'on y est ...
Où Dieu parle t il ? Dans la Bible. Par conséquent, où est la parole de Dieu ? Dans la Bible.
Brainstorm a écrit :Où Dieu parle t il ? Dans la Bible.
1/ D'où tires-tu cela ? Dieu a parlé par les prophètes et par Jésus. La Bible est un témoignage de ces événements historiques. Comme ses livres sont inspirés par Dieu (c'est l'homme qui l'a décrété), cela signifie qu'aux différentes étapes de sa rédaction, Dieu veillait sur le grain mais ce n'est pas lui qui tenait la main de l'auteur en train d'écrire pour le forcer à écrire ce qu'il voulait.
2/ La Bible a une histoire. La Parole de Dieu ne peut en avoir une car elle est éternelle, comme Dieu.
3/ La Bible d'aujourd'hui n'existait pas au temps de Paul. Donc quand Paul écrivait "parole de Dieu", il ne pouvait en aucun cas s'agir de la Bible que tu as entre les mains !
Ben non, vu que la fixation du canon du NT a eu lieu au 4ème siècle alors que Paul écrivait au 1ier siècle... Même les 4 Evangiles n'étaient pas écrits quand Paul rédigeait ses lettres, c'est toi-même qui me l'as dit... Paul ne disposait pas de ta Bible quand il écrivait, tu ne veux pas comprendre
Nova a écrit :Ben non, vu que la fixation du canon du NT a eu lieu au 4ème siècle alors que Paul écrivait au 1ier siècle... Même les 4 Evangiles n'étaient pas écrits quand Paul rédigeait ses lettres, c'est toi-même qui me l'as dit... Paul ne disposait pas de ta Bible quand il écrivait, tu ne veux pas comprendre
Il disposait des écrits juifs de l'époque.
Extrait du site col.fr (communauté juive de france) :
En son sens premier, la Torah désigne le Pentateuque, dont la tradition juive attribue la rédaction à Moïse inspiré par Dieu. Le Talmud l’appellera plus tard Torah chébiketav, la « Torah-qui-est-par-écrit ». Elle comprend des commandements (la tradition en compte 613) et de multiples récits. Mais elle forme un tout qui est la Parole divine.
Le texte donné par Falenn n'a pas été écrit par des chrétiens mais bien par des juifs d'aujourd'hui qui ne reconnaissent pas Jésus comme Verbe de Dieu. c'est une remarque.
Brainstorm a écrit :et il est évident pour Paul que cette expression recouvre aussi le message du Christ ... donc les évangiles
Oui, Brainstorm, pour Paul cette expression recouvre entre autres le message du Christ. Mais tu ne peux pas identifier directement le message du Christ aux évangiles. Est-ce que les auteurs des évangiles ont connu Jésus ? Un seul était apôtre de Jésus, je crois. Les autres étaient-ils présents dans les scènes qu'ils racontent ou les ont-ils entendues par d'autres ? Les évangiles ont été écrits, dans le meilleur des cas, 10 ans après la mort de Jésus à partir de la tradition orale. Je me réfère aux dates que tu as données pour l'écriture des évangiles car je ne les connais pas.
Les évangiles contiennent les paroles de Jésus telles qu'elles ont été transmises jusqu'à leurs auteurs mais aussi le contexte historico-social pour chacune de ces paroles. Il n'y a donc pas égalité stricte entre message du Christ directement sorti de la bouche du Christ et les évangiles. Ne serait-ce parce que le contexte n'a pas été dit par Jésus mais raconté par ceux qui y étaient Bien sûr, ce contexte est indispensable à la compréhension de la portée du message de Jésus. Mais si ce contexte n'influençait nullement l'interprétation du texte, un seul évangile aurait suffi. Pourquoi 4 évangiles ? Il me semble que c'est l'Eglise qui a choisi qu'il y a aurait 4 évangiles dans le NT et non 3 ou 5 ?
Oui, Brainstorm : cette fois, je suis tout à fait d'accord avec toi
Quand tu dis : " de la manière la plus efficace et la meilleure qui soit " , je dirais " en étant présent lors de la rédaction des livres saints, de la fixation du canon, ...". Dieu n'a pas écrit la Bible : ce sont des hommes qui tenaient le stylo et qui racontaient ce qu'ils ont vu ou entendu... mais l'Esprit de Dieu (sur)veillait ce que faisaient les hommes aux étapes critiques de la construction de la Bible. C'est pourquoi la Bible est dite d'inspiration divine.
Es-tu d'accord pour résumer notre conversation comme ceci : la Parole de Dieu nous a été donnée par les prophètes et par Jésus. Les hommes ont ensuite fait ce qu'ils ont pu, avec l'aide de Dieu, pour la mettre par écrit et la transmettre aux générations suivantes. Cet effort humain, mais divinement inspiré, c'est la Bible.
Nova a écrit :Oui, Brainstorm : cette fois, je suis tout à fait d'accord avec toi
Quand tu dis : " de la manière la plus efficace et la meilleure qui soit " , je dirais " en étant présent lors de la rédaction des livres saints, de la fixation du canon, ...". Dieu n'a pas écrit la Bible : ce sont des hommes qui tenaient le stylo et qui racontaient ce qu'ils ont vu ou entendu... mais l'Esprit de Dieu (sur)veillait ce que faisaient les hommes aux étapes critiques de la construction de la Bible. C'est pourquoi la Bible est dite d'inspiration divine.
Es-tu d'accord pour résumer notre conversation comme ceci : la Parole de Dieu nous a été donnée par les prophètes et par Jésus. Les hommes ont ensuite fait ce qu'ils ont pu, avec l'aide de Dieu, pour la mettre par écrit et la transmettre aux générations suivantes. Cet effort humain, mais divinement inspiré, c'est la Bible.
Tout à fait : et nous utilisons l'expression "Parole de Dieu" pour désigner cette rédaction humaine et cette inspiration divine - expression que nous ne faisons que reprendre à la Bible elle même, comme tu as pu le voir ...
Dieu a transmis sa Parole aux hommes. La Bible en est le témoignage. La Parole appartient à Dieu. La Bible est ce que l'homme en a fait (sous l'inspiration divine)...
Nova a écrit :Dieu a transmis sa Parole aux hommes. La Bible en est le témoignage. La Parole appartient à Dieu. La Bible est ce que l'homme en a fait (sous l'inspiration divine)...
Salut Nova,
Non seulement Dieu a transmis sa Parole aux hommes mais il continue à le faire.
Plus que la Bible, c'est l'homme qui témoigne de la parole parce que son coeur est le vrai receptacle de la parole de Dieu.
Le temple de Dieu est en nous.
