Jesus est Allah ?

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Azlok

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Jesus est Allah ?

Ecrit le 22 sept. 2017, 03:17

Message par Azlok

Allah n'a pas de fils.

Pourquoi la bible dit que Jesus est le fils de dieu si Allah n'est pas son père.

En fait dans la bible c'est dit que Jesus est dieu mais il parle souvent du père qui est au cieux quand il est lui même dieu.

Encore là comment expliquer qui c'est réssusité tout seul ?

Il en a 2.

Il a Dieu et son fils Allah

Allah n'a pas de fils car il est lui même le fils du dieu du nouveau testament.

Le coran dit fortement que si nous disons que Jesus est Allah il brûlera en enfer. Jesus a été crucifié mais sa prochaine mort est le feu comme le montre les photos ou nous voyons son coeur avec une croix entourer de feu.
Il n'y a pas de religion supérieure à la vérité

Etoiles Célestes

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Re: Jesus est Allah ?

Ecrit le 23 sept. 2017, 16:38

Message par Etoiles Célestes

Azlok a écrit :Encore là comment expliquer qui c'est réssusité tout seul ?

Comment expliquer que Dieu, du néant, a réussi a sortir la terre et l'univers de sa "poche"?
Si tu as la réponse, fais la moi parvenir.
Modifié en dernier par Etoiles Célestes le 03 oct. 2017, 13:59, modifié 1 fois.
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

Faino

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Re: Jesus est Allah ?

Ecrit le 29 sept. 2017, 01:30

Message par Faino

Bonjour Azlok.
Tu as écrit :
<< Jésus est Allah ? >>

Réponse :
Jésus est Allah, si le mot "Allah" signifie la nature divine de Jésus.
Jésus-Christ n'est pas Allah, si le mot est un nom donné à Dieu son Père.

Ce que les musulmans ne comprennent pas c'est qu'il a d'un côté le Créateur -- le Père, le Fils et le Saint-Esprit -- et de l'autre côté, la Création ; le ciel spirituel avec les créatures célestes ; l'univers avec la terre et ce qui y vit.

La Bible toute entière rend témoignage de la divinité du Messie, qu'il est le Fils Unique de Dieu.

Faino

LA TRINITE EST PROUVEE PAR LA BIBLE

Qu'est-ce qui prouve que Dieu est bien une personne et non une puissance impersonnelle ?

1. Définition des mots ''une personne '':
personne , nom féminin 
Sens 1 : Individu en général, être humain. 
→ La personne de Dieu : Être divin

être humain , locution 
Sens 1 : Un être humain est un être vivant membre de l'espèce humaine. Il se différencie des autres espèces par son mode de déplacement bipède, son langage articulé, ses mains préhensiles et son intelligence développée. 
→ Être divin, Créateur de la vie, l'Être à l'origine de tous les êtres , membre de la Trinité (= Elohim ) : omniprésent, omnipotent, omniscient, voit tout, entend tout, parle, il ressent, il pense, il fait connaître l'état de son âme, etc
Sens 2 : Le fait d'être
→ YHVH : JE SUIS = je continue d'être = L'ETERNEL est le nom de Dieu, il existe de toute éternité et même en dehors de cette dimension de temps.

individu , nom masculin 
Sens 1 : Être représentant l'unité élémentaire d'une espèce.
→ Être divin, représente une des trois personnes de Dieu ( Elohim )
(Hébreux 1:3 SER) “ Ce Fils, qui est le rayonnement de sa gloire et l’expression de son être ( à Dieu le Père ), soutient toutes choses par sa parole puissante ; ” 

2. La bible emploie différents mots, traduits par ''personne'' ou ''quelqu'un'' :

*POUR L'ANCIEN TESTAMENT, en hébreu, c'est le mot ''face''
(Genèse 32:30 SER) “ Jacob donna à cet endroit le nom de Péniel ; car, dit-il, j’ai vu Dieu ''face'' à face, et mon âme a été préservée.” 

(Deutéronome 4:37 DRB) “Et parce qu’il a aimé tes pères, et qu’il a choisi leur semence après eux, il t’a fait sortir d’Égypte par ''sa face'', par sa grande puissance,”

(Job 13:8 SER) “Voulez-vous avoir égard à ''sa face'' ? Voulez–vous plaider pour Dieu ?” 

(1 Chroniques 16:27 SER) “L’éclat et la magnificence sont devant ''sa face'', La puissance et la joie sont dans sa demeure.”

(Psaumes 11:7 SER) “Car l’Éternel est juste, il aime les actes justes ; (L’homme) droit contemple ''sa face''.”


* POUR LE NOUVEAU TESTAMENT, en grec, c'est ''Celui qui'' ou ''pas un''
(Apocalypse 4:2 SER) “Aussitôt, je fus (ravi) en esprit. Et voici qu’il y avait un trône dans le ciel, et sur ce trône quelqu’un était assis (καθήμενος , Celui qui est assis).” 

(Luc 18:19 SER) “Jésus lui dit : Pourquoi m’appelles-tu bon ? Personne (''οὐδεὶς '', ''pas un'') n’est bon, si ce n’est Dieu seul.” 


3. les mots de l'unité de Dieu
(Genèse 2:24 SER) “C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère et s’attachera à sa femme, et ils deviendront une seule chair.” 
כד עַל־כֵּן יַעֲזָב־אִישׁ אֶת־אָבִיו וְאֶת־אִמּוֹ וְדָבַק בְּאִשְׁתּוֹ וְהָיוּ לְבָשָׂר אֶחָד׃
bassar ékhad

(Genèse 2:24 LVV ba.21. Free.fr) προσκολληθήσεται πρὸς τὴν γυναῖκα αὐτοῦ, καὶ ἔσονται οἱ δύο εἰς σάρκα μίαν.

(Matthieu 19:5 SER) “et qu’il dit : C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère et s’attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair.” 
(Matthieu 19:5 ba.21. Free.fr) “προσκολληθήσεται τῇ γυναικὶ αὐτοῦ, καὶ ἔσονται οἱ δύο εἰς σάρκα μίαν;”

(Deutéronome 6:4 SER) “Écoute, Israël ! L’Éternel, notre Dieu, l’Éternel est un.” 
:שְׁמַע יִשְׂרָאֵל יְהוָה אֱלֹהֵינוּ יְהוָה אֶחָד
Shéma Israël Yahweh Elohim Yahweh èkhad 

(Deutéronome 6:4 LVV ba.21. Free.fr) Ἄκουε, Ισραηλ· κύριος ὁ θεὸς ἡμῶν κύριος εἷς ἐστιν·
(Marc 12:29 SER) “Jésus répondit : Voici le premier : Écoute Israël, le Seigneur, notre Dieu, le Seigneur est un,” 

(Marc 12:29 ba.21. Free.fr) Ἄκουε, Ἰσραήλ: κύριος ὁ θεὸς ἡμῶν, κύριος εἷς ἐστίν: 


4. La pluralité de Dieu 
(Genèse 1:26 SER) “Dieu (Elohim : pluriel de El) dit : FAISONS l’homme à NOTRE image selon NOTRE ressemblance, ” 
וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים נַעֲשֶׂה אָדָם בְּצַלְמֵנוּ כִּדְמוּתֵנוּ

(Psaumes 45:6–7). " Ton trône, ô Dieu [Élohim], (subsiste) à toujours et à perpétuité ; le sceptre de ton règne est un sceptre de droiture. Tu aimes la justice et tu détestes la méchanceté : c’est pourquoi, ô Dieu [Élohim], ton Dieu [Élohim] t’a oint d’une huile de joie, par privilège sur tes compagnons." 

(Psaumes 110:1 SER) “De David. Psaume. Oracle de L’ÉTERNEL à mon SEIGNEUR : Assieds–toi à ma droite, Jusqu’à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied.” 

(Marc 10:6 SER) “Mais au commencement de la création, Dieu (Elohim) fit l’homme et la femme ;”

(Genèse 3:22 SER) “L’Éternel Dieu (Elohim) dit : Maintenant que l’homme est devenu comme L’UN DE NOUSpour la connaissance du bien et du mal, évitons qu’il tende la main pour prendre aussi de l’arbre de vie, en manger et vivre éternellement.”

(Proverbes 30:4 SER) “Qui est monté au ciel, et qui en est descendu ? Qui a recueilli le vent dans ses poings ? Qui a serré les eaux dans un vêtement ? Qui a établi toutes les extrémités de la terre ? Quel est son nom, et quel est le nom de SON FILS, Si tu le sais ?”

(Psaumes 2:7 SER)“JE publierai le décret de l’Éternel ; Il m’a dit : Tu es MON FILS ! C’est moi qui t’ai engendré aujourd’hui.”


5. Les trois personnes de Dieu ensemble dans le même passage :
(Esaïe 48:16-17 SER) “Approchez–vous de MOI, écoutez ! Dès le commencement, je n’ai point parlé en cachette, Dès l’origine de ces choses, J’étais là. Et maintenant, le Seigneur, l’Éternel, M’a envoyé avec son ESPRIT. Ainsi parle l’Éternel, ton rédempteur, Le Saint d’Israël : Moi, l’Éternel, ton Dieu, Je t’instruis à ton profit, Je te conduis dans la voie où tu marches.”

(Matthieu 3:16-17 SER) “Aussitôt baptisé, Jésus sortit de l’eau. Et voici : les cieux s’ouvrirent, il vit l’Esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui. Et voici qu’une voix fit entendre des cieux ces paroles : Celui–ci est mon Fils bien–aimé, en qui J’ai mis toute mon affection.” 

(Matthieu 28:19 SER) “Allez, faites de toutes les nations des disciples, baptisez–les au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit,” 
(Hébreux 9:14 SER) “combien plus le sang du Christ –– qui par l’Esprit éternel s’est offert lui–même sans tache à Dieu –– purifiera-t-il notre conscience des œuvres mortes, pour que nous servions le Dieu vivant !” 

(1 Corinthiens 12:4-6 SER) “Il y a diversité de dons, mais le même Esprit ; diversité de services, mais le même Seigneur ; diversité d’opérations, mais le même Dieu qui opère tout en tous.” 

(2 Corinthiens 13:14 SER) “ Que la grâce du Seigneur Jésus–Christ, l’amour de Dieu et la communion du Saint-Esprit soient avec vous tous !” 

(Jean 14:26 SER) “Mais le Consolateur, le Saint-Esprit que le Père enverra en mon nom, c’est lui qui vous enseignera toutes choses et vous rappellera tout ce que moi je vous ai dit.” 

(Jean 15:26 SER) “Quand sera venu le Consolateur que je vous enverrai de la part du Père, l’Esprit de vérité qui provient du Père, il rendra témoignage de moi,”

(Jean 16:13-15 SER) “Quand il sera venu, lui, l’Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité ; car ses paroles ne viendront pas de lui–même, mais il parlera de tout ce qu’il aura entendu et vous annoncera les choses à venir. Lui me glorifiera, parce qu’il prendra de ce qui est à moi et vous l’annoncera. Tout ce que le Père a, est à moi ; c’est pourquoi j’ai dit qu’il prendra de ce qui est à moi, et vous l’annoncera.” 

(Romains 8:11 SER) “Et si l’Esprit de Celui qui a ressuscité Jésus d’entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité le Christ-Jésus d’entre les morts donnera aussi la vie à vos corps mortels par son Esprit qui habite en vous.” 

(Éphésiens 2:18 SER) “car par lui, nous avons les uns et les autres accès auprès du Père dans un même Esprit.” 

(Éphésiens 4:4-6 SER) “Il y a un seul corps et un seul Esprit, comme aussi vous avez été appelés à une seule espérance, celle de votre vocation ; il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême, un seul Dieu et Père de tous, qui est au–dessus de tous, parmi tous et en tous.”

(Éphésiens 5:18 et 20 SER) “Ne vous enivrez pas de vin : c’est de la débauche. Mais soyez remplis de l’Esprit :” “rendez toujours grâces pour tout à Dieu le Père, au nom de notre Seigneur Jésus-Christ ;” 

(1 Pierre 1:2 SER) “(élus) selon la prescience de Dieu le Père, par la sanctification de l’Esprit, pour l’obéissance et l’aspersion du sang de Jésus-Christ : Que la grâce et la paix vous soient multipliées !” 

(Jude 1:20-21 SER) “Mais vous, bien–aimés, édifiez–vous vous–mêmes sur votre très sainte foi, priez par le Saint–Esprit, maintenez–vous dans l’amour de Dieu, en attendant la miséricorde de notre Seigneur Jésus–Christ pour la vie éternelle.” 


LA BIBLE REND TÉMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST ( Luc 24.27 )

1. LE SEIGNEUR JESUS-CHRIST EST LE PREMIER ET LE DERNIER , LE TOUT-PUISSANT
(Esaïe 44:6 SER) “Ainsi parle l’Éternel, le roi d’Israël, Celui qui le rachète, L’Éternel des armées : Je suis le premier et je suis le dernier, En dehors de moi il n’y a point de Dieu.” 

(Esaïe 48:12 SER) “Écoute–moi Jacob ! Israël, que j’ai appelé ! C’est moi, moi qui suis le premier, C’est aussi moi qui suis le dernier.” 

(Apocalypse 1:8 SER) “Je suis l’Alpha et l’Oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était et qui vient, le Tout-Puissant.” 

(Apocalypse 1:18 SER) “Moi je suis le premier et le dernier, le vivant. J’étais mort, et me voici vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clés de la mort et du séjour des morts.” 

(Apocalypse 2:8 SER) “Écris à l’ange de l’Église de Smyrne : Voici ce que dit le premier et le dernier, celui qui était mort et qui est revenu à la vie :” 

(Apocalypse 22:13 SER) “Je suis l’Alpha et l’Oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.” 


2. LE SEIGNEUR JESUS-CHRIST EST L'ETERNEL
(Exode 3:14 SER) “Dieu dit à Moïse : Je suis celui qui suis. Et il ajouta : c’est ainsi que tu répondras aux Israélites : (Celui qui s’appelle) Je suis m’a envoyé vers vous.”
(Judéopédia.org hébreux) [ אֶהְיֶה : YHVH , Tétragramme, le nom de Dieu Elohim = JE SUIS ] 
וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים אֶל־מֹשֶׁה אֶהְיֶה אֲשֶׁר אֶהְיֶה וַיֹּאמֶר כֹּה תֹאמַר לִבְנֵי יִשְׂרָאֵל אֶהְיֶה שְׁלָחַנִי אֲלֵיכֶם׃ 
(Judéopédia.org LXX grec) καὶ εἶπεν ὁ θεὸς πρὸς μωυσῆν ἐγώ εἰμι ὁ ὤν καὶ εἶπεν οὕτως ἐρεῖς τοῖς υἱοῖς ισραηλ ὁ ὢν ἀπέσταλκέν με πρὸς ὑμᾶς [ὁ ὢν : le Étant, Celui qui continue d'être = l'Eternel ]

(Esaïe 48:16-17 SER) “Approchez–vous de moi, écoutez ! Dès le commencement, je n’ai point parlé en cachette, Dès l’origine de ces choses, j’étais là. Et maintenant, le Seigneur, l’Éternel, m’a envoyé avec son Esprit. Ainsi parle l’Éternel, ton rédempteur, Le Saint d’Israël : Moi, l’Éternel, ton Dieu, Je t’instruis à ton profit, Je te conduis dans la voie où tu marches.”

(Apocalypse 5:13-14 SER) “Et toutes les créatures dans le ciel, sur la terre, sous la terre et sur la mer, et tout ce qui s’y trouve, je les entendis qui disaient : A celui qui est assis sur le trône et à l’Agneau, la louange, l’honneur, la gloire et le pouvoir aux siècles des siècles ! Et les quatre êtres vivants disaient : Amen ! Et les anciens se prosternèrent et adorèrent.” 

(Zacharie 14:9 SER) “L’Éternel sera roi de toute la terre ; En ce jour-là, L’Éternel sera (le Dieu) unique, Et son nom sera unique.” 

(Malachie 3:1 SER) “Voici que j’enverrai mon messager ; Il ouvrira un chemin devant moi. Et soudain entrera dans son temple Le Seigneur que vous cherchez ; Et le messager de l’alliance Que vous désirez, voici qu’il vient, Dit l’Éternel des armées.” 

(Malachie 4:5 SER) “(3–23) Voici : moi-même ( l'Eternel) je vous enverrai Le prophète Élie Avant la venue du jour de l’Éternel, (Jour) grand et redoutable.” 


3. LE SEIGNEUR JESUS-CHRIST EST LE SEIGNEUR DES SEIGNEURS
(Deutéronome 10:17 SER) “Car l’Éternel, votre Dieu, est le Dieu des dieux, LE SEIGNEUR DES SEIGNEURS, le Dieu grand, fort et redoutable, qui ne fait pas de considération de personnes et qui ne reçoit pas de présent,” 

(Psaumes 136:1-4 SER) “Célébrez l’Éternel, car il est bon, Car sa bienveillance dure à toujours. Célébrez le Dieu des dieux, Car sa bienveillance dure à toujours ! Célébrez LE SEIGNEUR DES SEIGNEURS, Car sa bienveillance dure à toujours ! Celui qui seul fait de grands miracles, Car sa bienveillance dure à toujours !” 

(Apocalypse 17:14 SER) “Ils combattront l’Agneau, et l’Agneau les vaincra, parce qu’il est SEIGNEUR DES SEIGNEURS,et Roi des roi. Et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui (les vaincront aussi).” 

(Apocalypse 19:16 SER) “Il a sur son manteau et sur sa cuisse un nom écrit : Roi des rois et SEIGNEUR DES SEIGNEURS.” 


4. L'ETERNEL (le Père) PARLE A OU DE L'ETERNEL (le Fils) 
(Joël 2:28 SER) “(3–1) Après cela, je répandrai mon Esprit sur toute chair ; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos anciens auront des songes, Et vos jeunes gens des visions. (3–4) Le soleil se changera en ténèbres, Et la lune en sang, Avant l’arrivée du jour de L’ÉTERNEL, (De ce jour) grand et redoutable. (3–5) Alors quiconque invoquera le nom de L’ÉTERNEL sera délivré, Car sur la montagne de Sion et à Jérusalem Il y aura des rescapés, Comme l’a dit l’Éternel, Et ceux que l’Éternel appellera seront parmi les survivants.” 

(Actes 2:17 à 36 SER) “Dans les derniers jours, dit Dieu, Je répandrai de mon Esprit sur toute chair ; Vos fils et vos filles prophétiseront Vos jeunes gens auront des visions, Et vos vieillards auront des songes.” ... “Le soleil se changera en ténèbres, Et la lune en sang, Avant que vienne le jour du SEIGNEUR, Ce jour grand et magnifique. Alors quiconque invoquera LE NOM DU SEIGNEUR sera sauvé.” … “Que toute la maison d’Israël sache donc avec certitude que Dieu a fait SEIGNEUR et CHRIST ce JÉSUS que vous avez crucifié.” 

(Zacharie 10:12 SER) “J’en ferai des héros par L’ÉTERNEL, Et ils marcheront EN SON NOM, –– Oracle de L’ÉTERNEL.” 

(Zacharie 3:2 SER) “L’ÉTERNEL dit à Satan : Que l’Éternel te réprime, Satan ! Que l’Éternel te réprime, lui qui a fait porter son choix sur Jérusalem ! N’est–ce pas là un tison arraché du feu ?” 


5. LE SEIGNEUR JESUS-CHRIST EST L'ETERNEL QUI EST PERCE
(Psaumes 22:16 SER) “(22–17) Car des chiens m’entourent, Une bande de scélérats rôdent autour de moi, Ils ont PERCÉ MES MAINS ET MES PIEDS.” 

(Zacharie 12:10 SER) “Alors JE [c'est L’ÉTERNEL qui parle] répandrai sur la maison de David Et sur les habitants de Jérusalem Un esprit de grâce et de supplication, Et ils tourneront les regards VERS MOI, CELUI QU’ILS ONT TRANSPERCÉ. Ils porteront son deuil Comme on porte le deuil d’un (fils) unique, Ils pleureront amèrement sur lui, Aussi amèrement que sur un premier–né.” 

(Apocalypse 1:5-7 SER) “et de la part de JÉSUS-CHRIST, le témoin fidèle, LE PREMIER–NÉ D’ENTRE LES MORTS ET LE SOUVERAIN DES ROIS DE LA TERRE ! A celui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos péchés par son sang, et qui a fait de nous un royaume, des sacrificateurs pour Dieu son Père, à lui la gloire et le pouvoir aux siècles des siècles ! Amen ! Voici qu’IL vient avec les nuées. Tout homme LE verra, même ceux qui L’ont PERCÉ ; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à son sujet. Oui, amen !” 


6. LE SEIGNEUR JESUS-CHRIST EST L'ETERNEL QUI REVIENT
(Psaumes 96:12-13 SER) “Que la campagne exulte, avec tout ce qui s’y trouve, Que tous les arbres des forêts lancent des acclamations Devant L’ÉTERNEL ! Car il vient, Car il vient pour juger la terre ; Il jugera le monde avec justice, Et les peuples selon sa fidélité.” 

(Zacharie 14:3-4 SER) “L’ÉTERNEL sortira Et combattra ces nations, Comme au jour où il combat, Au jour de la bataille. SES PIEDS se placeront en ce jour–là Sur le mont des Oliviers, Qui est vis–à–vis de Jérusalem, Du côté de l’orient ; Le mont des Oliviers se fendra Par le milieu, vers l’est et vers l’ouest, En une très grande vallée : Une moitié de la montagne reculera vers le nord Et l’autre moitié vers le sud.”

(Apocalypse 1:5-7 SER) “Voici qu’IL VIENT AVEC LES NUÉES. Tout homme le verra, même ceux qui l’ONT PERCÉ ; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à son sujet. Oui, amen !” 

(Apocalypse 19:11-13 SER)“Puis je vis le ciel ouvert, et voici un cheval blanc. Celui qui le monte s’appelle FIDÈLE ET VÉRITABLE, il juge et combat avec justice. Ses yeux sont une flamme de feu ; sur sa tête (se trouvent) plusieurs diadèmes ; il porte un nom écrit, que nul ne connaît, sinon lui, et il est vêtu d’un manteau trempé de sang. SON NOM EST LA PAROLE DE DIEU.” 


7. LES HOMMES SE PROSTERNENT ET ADORENT LE SEIGNEUR JESUS-CHRIST
(Matthieu 2:11 SER) “Ils entrèrent dans la maison, virent le petit enfant avec Marie, sa mère, se prosternèrent et L’ADORÈRENT ; ils ouvrirent ensuite leurs trésors, et lui offrirent en présent de l’or, de l’encens et de la myrrhe.” 

(Matthieu 14:33 SER) “Ceux qui étaient dans la barque SE PROSTERNÈRENT DEVANT JÉSUS et dirent : Tu es véritablement LE FILS DE DIEU.” 

(Matthieu 28:9 SER) “Et voici que JÉSUS vint à leur rencontre et dit : JE vous salue. Elles s’approchèrent pour saisir ses pieds et elles L’ADORÈRENT.” 

(Matthieu 28:17 SER) “Quand ils le virent, ils L’ADORÈRENT. Mais quelques–uns eurent des doutes ;” 

(Jean 20:28 SER) “Thomas lui répondit : Mon Seigneur et MON DIEU !” 

(Apocalypse 5:8 SER) “Quand il eut reçu le livre, les quatre êtres vivants et les vingt–quatre anciens se prosternèrent devant l’Agneau, tenant chacun une harpe et des coupes d’or remplies de parfums, qui sont les prières des saints.” 


8. CE QUE DIEU LE PERE FAIT, LE FILS DE DIEU LE FAIT
(Jean 5:21 SER) “En effet, COMME le Père ressuscite les morts et les fait vivre, DE MÊME AUSSI LE FILS FAIT vivre qui IL VEUT.” 

9. LE SEIGNEUR JESUS-CHRIST EST LE FILS DE DIEU, C'EST DIEU LE FILS UNIQUE
(Matthieu 14:33 SER) “Ceux qui étaient dans la barque se prosternèrent devant Jésus et dirent : Tu es véritablement LE FILS DE DIEU.”

(Matthieu 26:63-64 SER) “JÉSUS garda le silence. Et le souverain sacrificateur lui dit : Je t’adjure par le Dieu vivant, de nous dire si tu es LE CHRIST, LE FILS DE DIEU. JÉSUS lui répondit : TU L’AS DIT. De plus je vous le déclare, vous verrez désormais LE FILS DE L’HOMME ASSIS À LA DROITE DU TOUT-PUISSANT et VENANT SUR LES NUÉES DU CIEL.” 

(Luc 22:70 SER) “Tous dirent : Tu es donc LE FILS DE DIEU ? Et il leur répondit : Vous le dites, JE LE SUIS.” 

(Jean 1:18 SER) “Personne n’a jamais vu Dieu ; DIEU (LE FILS) UNIQUE, QUI EST dans le sein du Père, lui, l’a fait connaître.” 

(Jean 1:34 SER) “Et moi, j’ai vu et j’ai rendu témoignage que C’EST LUI LE FILS DE DIEU.” 

(Jean 5:25 SER) “En vérité, en vérité, je vous le dis, l’heure vient –– et c’est maintenant –– où les morts entendront la voix DU FILS DE DIEU ; et ceux qui l’auront entendue vivront.” 

(Jean 11:4 SER) “Après avoir entendu cela JÉSUS dit : Cette maladie n’est pas pour la mort, mais pour la gloire de Dieu, afin que LE FILS DE DIEU soit glorifié par elle.” 

(Jean 20:31 SER) “Mais ceci est écrit afin que vous croyiez que JÉSUS EST LE CHRIST, LE FILS DE DIEU, et qu’en croyant, vous ayez la vie en son nom.” 

(Actes 8:37 SER) “Philippe dit : Si tu crois de tout ton cœur, cela est possible. L’eunuque répondit : Je crois que JÉSUS-CHRIST EST LE FILS DE DIEU.” 

(Actes 9:20 SER) “et aussitôt il se mit à prêcher JÉSUS dans les synagogues (en disant) que c’était LE FILS DE DIEU.” 

(Éphésiens 4:13 SER) “jusqu’à ce que nous soyons tous parvenus à l’unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l’état d’homme fait, à la mesure de la stature parfaite du Christ.” 

(Hébreux 10:29 SER) “Combien pire, ne pensez-vous pas, sera le châtiment mérité par celui qui aura foulé aux pieds LE FILS DE DIEU, tenu pour profane le sang de l’alliance par lequel il avait été sanctifié, et qui aura outragé l’Esprit de la grâce !” 

(1 Jean 4:15 SER) “Celui qui confesse que JÉSUS EST LE FILS DE DIEU, Dieu demeure en lui, et lui en Dieu.” 

(Apocalypse 2:18 SER) “Écris à l’ange de l’Église de Thyatire : Voici ce que dit LE FILS DE DIEU, celui qui a les yeux comme une flamme de feu, et dont les pieds sont semblables à du bronze :” 


10. LE CHRIST EST DIEU
(Jean 1:1 SER) “Au commencement était LA PAROLE, et LA PAROLE était avec Dieu, et LA PAROLE était DIEU.” 

(Psaumes 102:24-27 SER)“Je dis : MON DIEU ne m’enlève pas au milieu de mes jours, Toi, dont les années (durent) d’âge en âge ! Tu as autrefois fondé la terre, Et les cieux sont l’ouvrage de tes mains. Eux, ils périront, mais toi, tu subsisteras ; Ils s’useront tous comme un vêtement ; Tu les changeras comme un habit, et ils seront changés. Mais toi, (tu restes) le même, Et tes années ne finiront pas.” 

(Hébreux 1:12 SER) “Tu les rouleras comme un manteau, Et ils seront changés comme un vêtement, Mais toi tu restes le même et tes années ne finiront pas.” 

(Romains 9:5 SER) “les patriarches, et de qui est issu, selon la chair, le Christ, qui est au–dessus de toutes choses, DIEU BÉNI ÉTERNELLEMENT. Amen !” 
ὧν οἱ πατέρες, καὶ ἐξ ὧν ὁ χριστὸς τὸ κατὰ σάρκα, ὁ ὢν ἐπὶ πάντων, θεὸς εὐλογητὸς εἰς τοὺς αἰῶνας. Ἀμήν (Texte grec Robinson & Pierpont : Soleil d'Orient LXX ba.21.fr)

(Psaumes 45:7 SER) “(45–8) Tu aimes la justice et tu détestes la méchanceté : C’est pourquoi, Ô DIEU, ton Dieu t’a oint D’une huile de joie, par privilège sur tes compagnons.” 

(Hébreux 1:8-9 SER) “Mais au Fils il dit : Ton trône, Ô DIEU, est éternel, Et : Le sceptre de ton règne est un sceptre d’équité. Tu as aimé la justice et tu as haï l’iniquité ; C’est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t’a oint Avec une huile d’allégresse, de préférence à tes compagnons.”

(Esaïe 35:4 SER) “Dites à ceux dont le cœur palpite : Fortifiez–vous, soyez sans crainte ; Voici votre DIEU, La vengeance viendra, La rétribution de Dieu ; Il viendra LUI–MÊME et vous sauvera.” 

(Esaïe 40:3-5 SER) “Une voix crie dans le désert : Ouvrez le chemin de L’ÉTERNEL, Nivelez dans la steppe Une route pour notre DIEU. Que toute vallée soit élevée, Que toute montagne et toute colline soient abaissées ! Que les reliefs se changent en terrain plat Et les escarpements en vallon ! Alors la gloire de L’ÉTERNEL sera révélée, Et toute chair à la fois (la) verra ; Car la bouche de l’Éternel a parlé.” 

(Matthieu 1:23 SER) “Voici que la vierge sera enceinte ; elle enfantera un fils, Et on lui donnera le nom D’EMMANUEL, ce qui se traduit : DIEU avec nous.” 

(Jean 5:23 SER) “afin que tous honorent le Fils COMME ils honorent le Père. Celui qui n’honore pas le Fils n’honore pas le Père qui l’a envoyé.” 

(Jean 5:18 SER) “A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu’il violait le sabbat, mais parce qu’il disait que Dieu était son propre Père, SE FAISANT AINSI LUI-MÊME ÉGAL À DIEU. [c'est l'apôtre Jean qui nous donne l'explication, c'est sa compréhension ]

(Tite 2:13 SER) “en attendant la bienheureuse espérance et la manifestation de la gloire de notre Grand Dieu Et SAUVEUR, LE CHRIST-JÉSUS.”



LA PERSONNE DU SAINT - ESPRIT

Le Saint-Esprit a tous les critères de la personnalité de Dieu le Père et de Dieu le Fils

(Job 33:4 SER) “L’Esprit de Dieu M’A FORMÉ Et le souffle du Tout–Puissant me FAIT vivre.” 

(2 Samuel 23:2 SER)“L’Esprit de l’Éternel A PARLÉ par moi, Et sa parole est sur ma langue.”

(Matthieu 10:20 SER) “car ce n’est pas vous qui parlerez, c’est l’Esprit de votre Père qui PARLERA en vous.” 

(Matthieu 12:31 SER) “C’est pourquoi je vous dis : Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le BLASPHÈME CONTRE l’Esprit ne sera point pardonné.”

(Marc 1:12 SER) “Aussitôt l’Esprit POUSSA Jésus dans le désert.” 

(Actes 5:3-4 SER) “Pierre lui dit : Ananias, pourquoi Satan a–t–il rempli ton cœur, au point de MENTIR À l’Esprit Saint et de retenir une partie du prix du champ ? Lorsque tu l’avais, ne demeurait–il pas à toi ? Et, après la vente le prix n’était–il pas à ta disposition ? Comment as–tu mis en ton cœur une pareille action ? Ce n’est pas à des hommes que tu as menti, mais à DIEU.”

(Actes 5:9 SER)“Alors Pierre lui dit : Comment vous êtes–vous accordés pour TENTER l’Esprit du Seigneur ? Voici : ceux qui ont enseveli ton mari sont à la porte ; ils t’emporteront.” 

(Actes 7:51 SER) “(Hommes) au cou raide, incirconcis de cœur et d’oreilles ! vous vous OPPOSEZ toujours au Saint-Esprit, vous comme vos pères.” 

(Actes 8:29 SER) “L’Esprit DIT à Philippe : Avance, et rejoins ce char.”

(Actes 9:31 SER) “L’Église était en paix dans toute la Judée, la Galilée et la Samarie ; elle s’édifiait, marchait dans la crainte du Seigneur et progressait PAR L’ASSISTANCE du Saint-Esprit.” 

(Actes 13:4 SER) “Eux donc, ENVOYÉS PAR le Saint-Esprit, descendirent à Séleucie, et de là ils s’embarquèrent pour Chypre.” 

(Actes 16:7 SER) “Arrivés près de la Mysie, ils tentèrent d’aller en Bithynie ; mais l’Esprit de Jésus ne le leur PERMIT pas.”

(Actes 20:23 SER) “seulement, de ville en ville, le Saint-Esprit ATTESTE et me DIT que des liens et des tribulations m’attendent.” 

(Actes 20:28 SER) “Prenez donc garde à vous–mêmes et à tout le troupeau au sein duquel le Saint-Esprit vous A ÉTABLIS évêques, pour faire paître l’Église de Dieu qu’il s’est acquise par son propre sang.” 

(Actes 21:11 SER) “Il prit la ceinture de Paul, se lia les pieds et les mains et dit : Voici ce que DÉCLARE le Saint-Esprit : L’homme à qui cette ceinture appartient, les Juifs le lieront de cette manière à Jérusalem et le livreront entre les mains des païens.” 

(Romains 8:11 SER) “Et si l’Esprit de celui qui a ressuscité Jésus d’entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité le Christ–Jésus d’entre les morts donnera aussi la vie à vos corps mortels par son Esprit qui HABITE en vous.” 

(Romains 8:16 SER) “L’Esprit LUI–MÊME REND TÉMOIGNAGE À notre esprit que nous sommes enfants de Dieu.” 

(Romains 8:26 SER) “De même aussi l’Esprit VIENT AU SECOURS de notre faiblesse, car nous ne savons pas ce qu’il convient de demander dans nos prières. Mais l’Esprit LUI–MÊME INTERCÈDE PAR des soupirs inexprimables ;” 

(Romains 8:27 SER) “et celui qui sonde les cœurs connaît quelle est L’INTENTION de l’Esprit : c’est selon Dieu qu’il INTERCÈDE en faveur des saints.” 

(Romains 15:30 SER) “Je vous exhorte, frères, par notre Seigneur Jésus–Christ et par L’AMOUR de l’Esprit, à combattre avec moi, en adressant à Dieu des prières en ma faveur,” 

(1 Corinthiens 2:11 SER) “Qui donc, parmi les hommes, sait ce qui concerne l’homme, si ce n’est l’esprit de l’homme qui est en lui ? De même, personne ne CONNAÎT ce qui concerne Dieu, si ce n’est l’Esprit de Dieu.” 

(1 Corinthiens 2:13 SER) “Et nous en parlons, non avec des discours qu’enseigne la sagesse humaine, mais avec ceux QU’ENSEIGNE l’Esprit, en expliquant les réalités spirituelles à des hommes spirituels.”

(Galates 5:17 SER) “Car la chair a des DÉSIRS contraires à l’Esprit, et l’Esprit en a de contraires à la chair ; ils sont opposés l’un à l’autre, afin que vous ne fassiez pas ce que vous voudriez.” 

(Ephésiens 4:30 SER) “N’ATTRISTEZ pas le Saint-Esprit de Dieu, par lequel vous avez été scellés pour le jour de la rédemption.” 

(Hébreux 2:4 SER) “Dieu appuyant leur témoignage par des signes, des prodiges, des miracles variés et par des COMMUNICATIONS du Saint-Esprit selon sa volonté.” 

(Hébreux 9:8 SER) “Le Saint-Esprit MONTRAIT par là que l’accès du Saint des saints n’était pas encore ouvert, tant que le premier tabernacle subsistait.” 

(Hébreux 10:15 SER) “C’est ce que le Saint–Esprit nous ATTESTE également. Car après avoir dit :” 

(1 Pierre 1:11 SER) “Ils se sont appliqués à découvrir à quelle époque et à quelles circonstances se rapportaient LES INDICATIONS de l’Esprit de Christ qui était en eux et qui ATTESTAIT d’avance  les souffrances de Christ et la gloire qui s’ensuivrait.” 

(Apocalypse 22:17 SER) “L’Esprit et l’épouse DISENT : Viens ! Que celui qui entend, dise : Viens ! Que celui qui a soif, vienne ; que celui qui veut, prenne de l’eau de la vie gratuitement !” 


RÉCAPITULATIF DES MOTS QUI PROUVENT LA PERSONNALITÉ DE LA TROISIÈME PERSONNE DE DIEU :
LE SAINT-ESPRIT

A partir des versets cités ci-dessus:

Personne Divine du Saint-Esprit : Omnipotente 
m’a formé : IL est Créateur
me fait vivre : IL est Créateur

Personne Divine du Saint-Esprit : doué d'intelligence et de raison, Omniscient 
a parlé ; dit ; sa parole ; parlera: La parole est le propre de l'homme
ce que déclare : dire, annoncer publiquement ; La parole est le propre de l'homme
des discours qu’enseigne : seulement une personne peut enseigner des discours
les indications de : Seul Dieu connaît ce qui va arriver
des communications du : Seul Dieu connaît ce qui va arriver
montrait  : La sagesse de Dieu
rend témoignage : le Témoin qui parle à notre esprit

Personne Divine du Saint-Esprit : ayant une âme, des sentiments 
le blasphème contre : c'est contre une personne 
mentir à ; tu as menti : c'est contre une personne
tenter : inciter quelqu'un à faire le mal
vous vous opposez : contrarier l'action de quelqu'un 
N’attristez pas : peiner ou affliger quelqu'un 
a des désirs  : les affections d'une personne

Personne Divine du Saint-Esprit : ayant une volonté 
l’assistance du : l'aide, le secours de quelqu'un
vient au secours : une personne ayant une intention bienveillante
ne le leur permit pas : autoriser, consentir à, c'est la volonté de quelqu'un
envoyés par ; poussa : c'est la volonté de quelqu'un
atteste ; nous atteste ; attestait : une personne assure, garantit,certifie
vous a établis : c'est la volonté de quelqu'un

Personne Divine du Saint-Esprit : Aimante 
intercède par des soupirs inexprimables. : une personne intercède
intercède en faveur des saints. : une personne qui aime
l’amour de : ne se dit que pour une personne partageant ce sentiment
connaît ce qui concerne Dieu : seulement Dieu connaît ce qui est caché en Dieu

Personne Divine du Saint-Esprit : omniprésente 
habite en vous : le terme ''habite'' est réservé à une personne
Apocalypse 1: (Segond 1910)
4 ''Que la grâce et la paix vous soient données de la part de Celui qui est, qui était, et qui vient, ET de la part des Sept Esprits qui sont devant son trône, 5 ET de la part de Jésus Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, et le prince des rois de la terre !

ESTHER1

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Re: Jesus est Allah ?

Ecrit le 29 sept. 2017, 04:44

Message par ESTHER1

La bible ! La bible, c' est très bien mais à elle seule, elle n' est pas suffisante pour expliquer les Ecritures. LA bible a besoin d' être étayée, affermie,appuyée par LE LIVRE DE MORMON pour témoigner et démontrer sa véracité.

Faino

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Re: Jesus est Allah ?

Ecrit le 01 oct. 2017, 07:05

Message par Faino

Bonjour à tous !

ESTHER1
Tu as écrit :
<< La bible ! La bible, c' est très bien mais à elle seule, elle n' est pas suffisante pour expliquer les Ecritures. LA bible a besoin d' être étayée, affermie,appuyée par LE LIVRE DE MORMON pour témoigner et démontrer sa véracité.>>

Réponse:
La Bible explique la Bible. Un texte difficile va trouvé dans un autre passage de l'écriture son explication, ou en confirmer le sens.

Pour ce qui est de la fiabilité des textes de la Bible, nul besoin du livre des Mormons.

Ce que les prophètes ont annoncés devoir arriver à été réalisé et se réalisera, pour ce qui reste à venir.

Les documents de Qumrân et la version Grec de la Septante confirment la fiabilité des textes Massorétiques.

L'archéologie confirme la véracité des noms, lieux, événements, et époque qui sont relatés dans la Bible.
Pour trouver des traces des faits antiques, des archéologues s'aident des données bibliques.

La réalité de l'action de Dieu dans la vie de ceux qui ont reconnu le témoignage que Dieu le Père a donné son Fils pour victime expiatoire et rédempteur, prouve la véracité du sens des paroles et que ces paroles, Dieu en est bien l'Auteur.
Apocalypse 1: (Segond 1910)
4 ''Que la grâce et la paix vous soient données de la part de Celui qui est, qui était, et qui vient, ET de la part des Sept Esprits qui sont devant son trône, 5 ET de la part de Jésus Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, et le prince des rois de la terre !

yacoub

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Re: Jesus est Allah ?

Ecrit le 01 oct. 2017, 07:10

Message par yacoub

Jésus ne peut être Allah puisque Allah est PBSL
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ESTHER1

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Re: Jesus est Allah ?

Ecrit le 01 oct. 2017, 22:19

Message par ESTHER1

Bonjour Faino
Et la grotte CHAUVET en Ardèche vieille de presque 40 OOO ans, cela vous dit quoi ? L'homme ne peut dessiner que ce ce que son oeil voit !

Eliaqim

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Re: Jesus est Allah ?

Ecrit le 03 oct. 2017, 03:17

Message par Eliaqim

Sujet déplacé, car il s'agit d'un dialogue inter religieux, situé a l'origine sur le forum islam.
1 Piere 3:15 Sanctifiez le Christ comme Seigneur dans vos coeurs, toujours prêts à présenter une défense devant tout homme qui vous demande la raison de l'espérance qui est en vous, mais faites-le avec douceur et profond respect.

Gorgonzola

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Re: Jesus est Allah ?

Ecrit le 03 oct. 2017, 04:54

Message par Gorgonzola

Allah est le dieu du coran et il n'a rien à voir avec Jésus.

Les musulmans appellent Dieu Allah mais celui-ci n'est pas considéré comme un père. Il n'est pas identifié comme le Père de tous les individus appartenant à la race humaine à qui Jésus rend témoignage. Le coran donne une autre version et une autre nature du dieu (al-ilah) unique, dans lequel :
- la race humaine n'a aucune importance pour Allah du coran qui est bien trop grand et haut pour avoir un quelconque penchant pour sa création
- de ce fait, cet Allah ne pense qu'à se venger de sa création misérable qu'il regrette d'avoir fait
- il n'y a que le peuple musulman soumis par la peur et la terreur à un dieu à deux doigts du burn-out qui est digne de grâce (dans le sens d'échapper au châtiment). Les musulmans s'excusent d'être ce qu'ils sont (des hommes) devant un Allah prompt à les envoyer en enfer pour la moindre faute. Cette terreur les empêchent d'aimer les autres les voyant tous logiquement aller en enfer considérant même que ce serait une faute grave de les aimer. Cette vision extrême et violente les élève dans un orgueil démesuré pensant même que s'il ne font pas eux-mêmes la misère aux non-musulmans dont Allah du coran les a chargé, il risque de ne pas le leur pardonner. Les musulmans sont tiraillés entre leur conscience et leur raison (Dieu) et Allah du coran.

Allah du coran le dieu fabriqué de toute pièce qui est bord de la crise de nerf prêt à détruire sa création n'a rien à voir avec Jésus le Fils, le doux et humble de coeur, le semblable au Père, qui est mort sur la croix pour la sauver.

مسلم

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Re: Jesus est Allah ?

Ecrit le 03 oct. 2017, 11:56

Message par مسلم

Allah est le dieu de jesus

Seleucide

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Re: Jesus est Allah ?

Ecrit le 03 oct. 2017, 13:21

Message par Seleucide

Le Coran nie la divinité de Jésus mais lui accorde en même temps certains attributs proprement divins, ceux d'Allah, tels que l'acte créateur et résurrectionnel.

Alors, comment fait-on pour concilier ces deux tendances ?
Il faut d'abord avoir raison. Une idée fausse est une idée fausse.

مسلم

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Re: Jesus est Allah ?

Ecrit le 03 oct. 2017, 16:10

Message par مسلم

Ya pas de contradiction a la base , sa rentre dans les miracle de tous les prophetes

Seleucide

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Re: Jesus est Allah ?

Ecrit le 04 oct. 2017, 02:11

Message par Seleucide

Tous les prophètes n'imitent pas l'acte créateur de Dieu ni sa prérogative résurrectionnelle.
Il faut d'abord avoir raison. Une idée fausse est une idée fausse.

yacoub

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Re: Jesus est Allah ?

Ecrit le 04 oct. 2017, 05:15

Message par yacoub

Seleucide a écrit :Le Coran nie la divinité de Jésus mais lui accorde en même temps certains attributs proprement divins, ceux d'Allah, tels que l'acte créateur et résurrectionnel.

Alors, comment fait-on pour concilier ces deux tendances ?


Allah Puissant et Sage en accorde aussi à Noé, Abraham, Moïse, Jonas, Jésus et PBSL.
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Seleucide

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Re: Jesus est Allah ?

Ecrit le 04 oct. 2017, 06:17

Message par Seleucide

Ah.

Où est-ce que Noé imite la création d'Adam par Dieu ?
Il faut d'abord avoir raison. Une idée fausse est une idée fausse.

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