Jésus, mythe ou réalité?

[patlek]

Jésus a t' il existé?

Je pense que c' est une question fondamentale.

J' avoue que personnellement, je penche vers la thése mythique, a savoir: Jésus n' a pas existé, il est le fruit d' un montage.

En premier indice:

Les généalogies de Jésus. Dans les évangiles, on trouve deux généalogies ( aux divergences mineures).
1- ces généalogies ne fonctionnent que dans un cadre créationniste: elles remontent jusqu' a "Adam, fils de Dieu" Pour les évolutionnistes, çà ne fonctionne pas.
Petite curiosité de ces généalogie, elle partent de Joseph, epoux de Marie, qui n' est pas sensé etre le pere de Jésus (!!) Et donc Jésus ne fait pas parti de cet arbre généalogique!! (Il aurait fallut qu' elles partent de Marie!)

2- Qui a procuré ces généalogies aux apotres??
Jésus? a aucun moment il n' en parle
Marie? bof..
Joseph? encore plus bof... C' est rare que les charpentiers connaissent leur généalogie.

Pour monter ces généalogies il fallait etre un bon connaisseur de l' ancien testament. Les apotres savaient ils lire et écrire?? ; a cette époque, l' éducation devait laisser a désirer.çà devait tre réservé a une certaine classe, hors, quel était les métiers des apotres?
Seul un ou des lettrés cultivés pouvaient monter cette généalogie.

Paul de Tarse se cacherait il derriere Jésus?

[Brainstorm]

ce sujet n'a pas sa place ici, ou on discute des valeurs et des doctrines chrétiennes et bibliques.
sujet déplacé dans la section archéologie

[Eliaqim]

La Bible fait la généalogie et de Joseph et de Marie aussi tout deux descendent de David.

[patlek]

Je prend Matthieu:

Adam> Joseph
1-16 Jacob engendra Joseph , l' époux de Marie de laquelle est néJésus qui est appellé Christ.

Aucun rapport avec la généalogie de Marie (au caratére machiste d' ailleurs, excepté Marie, les femmes n' apparaissent pas.)

Et Jésus n' est pas sensé avoir Joseph pour pére.


Chez luc, la généalogie part dans l' autre sens Joseph> adam
3-23 Joseph est le fils d' Héli .

[patlek]

Et dans la généalogie de Luc, pour le cas de Marie c' est encore plus simple, elle n' est pas citée (aucune femme de citée)

[Eliaqim]

Depuis quand on cite les femmes?

[Saladin1986]

Patlek tu as involairement dis quelque chose d'interressant

tu dis que la genealogi de Joseph ne peut pas etre celle de Jesus car d'apres les chrétien jesus est le fils de Dieu et non de Joseph

Dans ce cas la une question se pose:
Pourquoi avoir mis la genealogie de Joseph si Jesus est le fils de Dieu?

Ce qui pourait peut etre prouver que Jesus n'est pas le fils de Dieu

[TeNChiNhaN]

C'est pour montré que Jésus est un homme. Il est Fils d'homme et Fils de Dieu.

[Saladin1986]

Je crois que dans l ancien testament il est dit que le messie doit etre descendant de David or Joseph est descendant de David mais pas jesus ce qui annule ce que dit l'AT si Jesus est fils de Dieu

[Saladin1986]

Si marie est descendante aussi de David vous pouvez me montrer un verset qui le dit SVP?

[Kratos]

Jésus de Nazareth a peut-être existé, même si rien ne va dans ce sens, mais il n'était de toute façon pas le Christ, c'est à dire le prophète. Donc, qu'un baiseur de chèvres ait formé sa petite secte en marge du judaïsme pour satisfaire ses névroses, peu importe.

[Saladin1986]

Kratos tu n'as pas lu la citation que je t'ai montrer?

Je te la remet:
« Bien que nous ayons accompli des choses extraordinaires, nous ne devons pas être arrogants. L’humilité fait avancer, tandis que l’arrogance fait reculer. Jamais je n’oublierai cette vérité. »

Et c'est un athée a 100% qui l'a ecrit même si il n'est pas tres exemplaire

[Kratos]

Saladin,

Reprocherais-tu à Dieu son arrogance? Non, alors fais-en de même avec moi. Ne présume jamais de la nature de ton interlocuteur.

[Saladin1986]

Saladin,

Reprocherais-tu à Dieu son arrogance? Non, alors fais-en de même avec moi. Ne présume jamais de la nature de ton interlocuteur.

C'est toi qui juge comme ca car tu doit etre le plus intelligent et le plus cultive

Nous pauvre croyant que nous sommes ,nous sommes des pauvres niais

[patlek]

Depuis quand on cite les femmes?

Fait un arbre généalogique, tu trouveras pere et mere a chaque fois. Ce qui est logique. ( Les hommes ne se reproduisent pas entre eux et biologiquement, une personne hérite des génes de 2 personnes (sauf dans le coran!))