Les morts en Christ

L'avenir des damnés et des justes n'est pas le même.
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Le Jour du Jugement Dernier (ou Jour de la Résurrection ou Jour du Seigneur ou encore Jour de la Rétribution) est, selon les religions monothéistes, le jour où se manifestera aux humains le jugement de Dieu sur leurs actes et leurs pensées. Certains seront damnés alors que d'autres seront trouvés justes aux yeux de Dieu.
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Pollux

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Re: Les morts en Christ

Ecrit le 17 juin23, 10:22

Message par Pollux »

d6p7 a écrit : 17 juin23, 10:14 En fait ce que je veux dire, c'est est-ce qu'ils doivent vivre mieux pour finalement avoir droit à la résurrection ?
À la fin de la période de 1000 ans tout le monde sur Terre sera gracié. Ce sera donc le Paradis pour eux.
a écrit :Merci pour tes réponses précédentes, je pensais néanmoins que tu connaissais exactement l'identité des 144000 étant que tu es toi-même d'après tes dire un sacrificateur, un ange, et que eux le seront aussi sur la nouvelle terre.
Ça fait partie des informations confidentielles auxquelles je n'ai pas accès.

d6p7

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Re: Les morts en Christ

Ecrit le 17 juin23, 11:04

Message par d6p7 »

Pollux a écrit : 17 juin23, 10:22 À la fin de la période de 1000 ans tout le monde sur Terre sera gracié. Ce sera donc le Paradis pour eux.
Ca veut dire quoi ? Comme si la grâce était une chose qu'on était obligé d'accepter ?

J'en viens aussi à te poser les questions suivantes : comment tu as su que tu étais un ange ? En connais-tu d'autres comme toi ? Et combien sont-ils ?

Ajouté 2 minutes 2 secondes après :
ps : j'aimerais savoir aussi comment ça se fait que tu m'aies dit que c'était confidentiel, ça veut dire que tu as accès à certaines informations, comment ?

Estrabosor

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Re: Les morts en Christ

Ecrit le 17 juin23, 23:58

Message par Estrabosor »

prisca a écrit : 17 juin23, 09:14 Actes 24:15
et ayant en Dieu cette espérance, comme ils l'ont eux-mêmes, qu'il y aura une résurrection des justes et des injustes.
Mais quel rapport avec le fait d'être en Christ ?
Les injustes ne peuvent pas être "en Christ" puisqu'ils n'ont pas crucifié leur chair avec ses passions et ses désirs.
prisca a écrit : 17 juin23, 09:14
Les morts en Christ s'ils sont fidèles comme tu le dis, ils ne sont pas des morts spirituels, c'est antinomique.
Tout à fait vrai sauf qu'il n'est pas question de morts spirituels et que c'est parfaitement impossible puisque Paul fait le parallèle avec la mort et la résurrection de Jésus !
Donc, il ne peut s'agir que de mort physique.

1 thessaloniciens 4:13Nous ne voulons pas, frères, que vous soyez dans l'ignorance au sujet de ceux qui dorment, afin que vous ne vous affligiez pas comme les autres qui n'ont point d'espérance. 14Car, si nous croyons que Jésus est mort et qu'il est ressuscité, croyons aussi que Dieu ramènera par Jésus et avec lui ceux qui sont morts.
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Re: Les morts en Christ

Ecrit le 18 juin23, 00:07

Message par d6p7 »

Estrabosor a écrit : 18 juin23, 00:02 1 thessaloniciens 4:13Nous ne voulons pas, frères, que vous soyez dans l'ignorance au sujet de ceux qui dorment, afin que vous ne vous affligiez pas comme les autres qui n'ont point d'espérance. 14Car, si nous croyons que Jésus est mort et qu'il est ressuscité, croyons aussi que Dieu ramènera par Jésus et avec lui ceux qui sont morts.
Comment prisca ne peut pas voir que Paul est en train de rassurer ceux qui ont perdus des proches car ils sont morts, et qu'ils étaient bien en Christ !

Estrabosor

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Re: Les morts en Christ

Ecrit le 18 juin23, 00:20

Message par Estrabosor »

d6p7 a écrit : 18 juin23, 00:07 Comment prisca ne peut pas voir que Paul est en train de rassurer ceux qui ont perdus des proches car ils sont morts, et qu'ils étaient bien en Christ !
Bonjour d6p7,

Tout à fait d'accord avec toi !
Mais bon, il faut être capable d'empathie pour comprendre ça....
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Re: Les morts en Christ

Ecrit le 18 juin23, 01:37

Message par Pollux »

d6p7 a écrit : 17 juin23, 11:06 Ca veut dire quoi ? Comme si la grâce était une chose qu'on était obligé d'accepter ?
Je ne sais pas si ils seront forcés d'accepter mais ce serait con de refuser.
a écrit :J'en viens aussi à te poser les questions suivantes : comment tu as su que tu étais un ange ? En connais-tu d'autres comme toi ? Et combien sont-ils ?
Ils sont des millions.
a écrit :ps : j'aimerais savoir aussi comment ça se fait que tu m'aies dit que c'était confidentiel, ça veut dire que tu as accès à certaines informations, comment ?
Je ne réponds plus aux questions personnelles hors sujet. Désolé.

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Re: Les morts en Christ

Ecrit le 18 juin23, 20:21

Message par prisca »

Pollux a écrit : 17 juin23, 09:20 C'est toi qui dit que ce sont des morts spirituels, pas la Bible.
Comprends une chose.

Estrabolio a dit : Donc les "morts en Christ" sont des fidèles qui sont morts de la mort adamique et qui, selon la Bible, seront ressuscités.

Non les morts en Christ ne sont pas des fidèles.

Ce sont des athées, ou des mauvais croyants.

Donc mettre à côté le mot "fidèles" et "pécheurs" ça ne marche pas.

Etre mort en Christ c'est être mort spirituel en Christ, c'est ne pas être vivant en Christ.

Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ.

Comme c'est écrit, un homme mort au péché est vivant en Christ, mais à contrario un homme vivant au péché est un mort en Christ.

Et puis tu ne résous pas ton problème, Estrabolio non plus, car les morts en Christ revivent sur terre pour être des prêtres. Pourquoi si donc tu crois que ce sont des fidèles ils ne restent pas au Paradis ?

Ajouté 1 minute 31 secondes après :
d6p7 a écrit : 18 juin23, 00:07 Comment prisca ne peut pas voir que Paul est en train de rassurer ceux qui ont perdus des proches car ils sont morts, et qu'ils étaient bien en Christ !
Parce que si des gens sont des fidèles ils restent au Paradis, ils ne revivent pas sur terre.

Ajouté 3 minutes 9 secondes après :
Estrabosor a écrit : 18 juin23, 00:02

Tout à fait vrai sauf qu'il n'est pas question de morts spirituels et que c'est parfaitement impossible puisque Paul fait le parallèle avec la mort et la résurrection de Jésus !
Donc, il ne peut s'agir que de mort physique.

1 thessaloniciens 4:13Nous ne voulons pas, frères, que vous soyez dans l'ignorance au sujet de ceux qui dorment, afin que vous ne vous affligiez pas comme les autres qui n'ont point d'espérance. 14Car, si nous croyons que Jésus est mort et qu'il est ressuscité, croyons aussi que Dieu ramènera par Jésus et avec lui ceux qui sont morts.
Oui il s'agit de statut des personnes au jour de la Résurrection.

Ce jour là, il y a les pécheurs et les saints.

Puisque c'est la Résurrection. donc cqfd tout le monde est mort.

Et les morts en Christ meurent et ressuscitent les premiers.
Tandis que les vivants en Christ meurent et ressuscitent tout de suite après.

Après, ensemble ils sont enlevés au Ciel.


Si les premiers reviennent sur une terre pour y être des prêtres, c'est parce qu'ils n'ont pas mérité de rester au Ciel. Et s'ils n'ont pas mérité de rester au Ciel c'est parce qu'ils sont des pécheurs.

Ajouté 37 minutes 8 secondes après :
d6p7 a écrit : 17 juin23, 09:21 Les sacrificateurs ne sont pas ceux de l'ancienne alliance qui font des sacrifices. Comprend que le sacrificateur s'identifie à sa victime, nous non seulement on s'identifie au Christ mais on devient sacrifice nous-mêmes.

Comment crois-tu que Paul est crucifié ?
Sacrificateurs veut dire prêtres.

La Bible dit que les pécheurs partis au Ciel pour leur Jugement Dernier repartent du Ciel pour revivre sur terre pour y être des prêtres.

Donc les pécheurs deviendront des prêtres.

Voilà le sort réservé aux pécheurs.
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Re: Les morts en Christ

Ecrit le 18 juin23, 22:59

Message par Pollux »

prisca a écrit : 18 juin23, 21:03 Comprends une chose.

Estrabolio a dit : Donc les "morts en Christ" sont des fidèles qui sont morts de la mort adamique et qui, selon la Bible, seront ressuscités.
Estra a raison et ce n'est pas avec tes explications incohérentes et contradictoires que tu vas réussir à nous convaincre du contraire.
a écrit :Etre mort en Christ c'est être mort spirituel en Christ, c'est ne pas être vivant en Christ.
Quand on meurt en Christ on revit en Christ. C'est ce que dit la Bible.
a écrit :Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ.

Comme c'est écrit, un homme mort au péché est vivant en Christ, mais à contrario un homme vivant au péché est un mort en Christ.
Belle tentative de faire passer un au pour un en mais c'est raté.

"Mort au péché" c'est le contraire de "mort en pécheur" et mourir en pécheur c'est le contraire de mourir en Christ.
a écrit :Et puis tu ne résous pas ton problème, Estrabolio non plus, car les morts en Christ revivent sur terre pour être des prêtres. Pourquoi si donc tu crois que ce sont des fidèles ils ne restent pas au Paradis ?
Parce que le séjour est limité à 1000 ans.

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Re: Les morts en Christ

Ecrit le 18 juin23, 23:04

Message par prisca »

Pollux a écrit : 18 juin23, 22:59 Estra a raison et ce n'est pas avec tes explications incohérentes et contradictoires que tu vas réussir à nous convaincre du contraire.
Tu n'argumentes rien.

Tu te contentes de prendre parti contre moi c'est tout.

En quoi cette phrase dit elle qu'Estrabosor est dans son bon droit ?

Estrabozor a écrit : les morts en Christ sont des fidèles qui sont morts de la mort adamique et qui, selon la Bible, seront ressuscités.

?

fidèles = chrétiens.

Et des chrétiens meurent de la mort adamique ?

Mais mon pauvre c'est un non sens.

Est ce que tu sais ce que signifie "la mort adamique" ?

C'est la mort à cause du serpent.

Et tu penses que des fidèles meurent de la mort du serpent ?

C'est tout à l'envers.

Ajouté 4 minutes 41 secondes après :
prisca a écrit : Etre mort en Christ c'est être mort spirituel en Christ, c'est ne pas être vivant en Christ.
Pollux a écrit : 18 juin23, 22:59
Quand on meurt en Christ on revit en Christ. C'est ce que dit la Bible.
Quand c'est la fin du monde, les gens meurent (ils décèdent) et les pécheurs qui sont catégorisés "morts spirituels" ils ressuscitent en premier.

Donc c'est vrai qu'ils revivent grâce au Christ puisque la résurrection c'est reprendre vie.

Mais ces gens là comment ils sont appelés ? Ils sont appelés "des morts en Christ" c'est le nom qui leur est donné car ils ont fait vivre le péché.

Tu le sais qu'il n'y a que pratiquement des pécheurs sur terre.

Tu le sais que les saints sont d'une rareté extrême.

Tu le sais que lorsqu'on pèche on est des morts spirituels.

Lorsqu'ADAM a péché il fait entrer la mort dans le monde (la mort spirituelle bien sûr)

Et tous les humains à l'instar d'ADAM sont tous des morts spirituels et c'est la raison pour laquelle Jésus est venu, pour que les morts spirituels se rendent des vivants spirituels.

POURQUOI des "morts en CHRIST " d'APRES TOI doivent revivre sur une terre ? Alors qu'à tes yeux ils sont des saints puisque pour toi ce sont des BONS CHRETIENS les morts en Christ ? Pourquoi ils ne restent pas au PARADIS ?

Quand est ce que tu vas répondre à cette question ?

A la saint Glinglin ?

Ajouté 7 minutes 20 secondes après :
prisca a écrit :
Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts AU péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ.

Comme c'est écrit, un homme mort au péché est vivant en Christ, mais à contrario un homme vivant au péché est un mort en Christ.
Pollux a écrit : 18 juin23, 22:59
Belle tentative de faire passer un au pour un en mais c'est raté.

"Mort au péché" c'est le contraire de "mort en pécheur" et mourir en pécheur c'est le contraire de mourir en Christ.

Ben non

un homme mort AU péché est un vivant EN Christ c'est écrit.


et

naturellement

un homme vivant AU péché est un mort EN Christ.

Par analogie.

Ajouté 3 minutes 15 secondes après :
prisca a écrit :
Et puis tu ne résous pas ton problème, Estrabolio non plus, car les morts en Christ revivent sur terre pour être des prêtres. Pourquoi si donc tu crois que ce sont des fidèles ils ne restent pas au Paradis ?
Pollux a écrit : 18 juin23, 22:59
Parce que le séjour est limité à 1000 ans.

Ah les chrétiens fidèles ressuscitent pour le Paradis et repartent sur terre ?

Donc lorsque nous lisons le verset disant que les JUSTES ressuscitent pour la Vie Eternelle, en fait, toi astre brillant tu dis "non" ?

Et en fait les Chrétiens fidèles d'après toi ils ne restent pas au Paradis mais ils retournent sur terre pour y être des prêtres durant mille ans ? C'est ça ?

ET au fait tu en fais quoi des pécheurs ? Tu n'en parles jamais.
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Re: Les morts en Christ

Ecrit le 18 juin23, 23:39

Message par d6p7 »

prisca a écrit : 18 juin23, 21:03 Parce que si des gens sont des fidèles ils restent au Paradis, ils ne revivent pas sur terre.
C'est pas la réponse qui fait dire que les morts en Christ sont des morts pécheurs sans Christ.

Clairement Paul dit dans le contexte évident que les morts en Christ sont des fidèles qui sont cru en Christ puis sont morts de corps, toi seul comprends différemment. Tu ferais mieux de lire le texte à tête reposée et d'essayer de comprendre ce qu'il dit en mettant de côté tes préjugés, car ce que tu veux faire en fait, c'est faire coller le texte à ton interprétation d'Apocalypse, c'est pas comme ça que t'arriveras à la vérité.
Modifié en dernier par d6p7 le 18 juin23, 23:43, modifié 1 fois.

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Re: Les morts en Christ

Ecrit le 18 juin23, 23:41

Message par Pollux »

prisca a écrit : 18 juin23, 23:19 Tu n'argumentes rien.

Tu te contentes de prendre parti contre moi c'est tout.
C'est toi qui ne veux rien comprendre et qui passe son temps à nous faire répéter.
a écrit :En quoi cette phrase dit elle qu'Estrabosor est dans son bon droit ?

Estrabozor a écrit : les morts en Christ sont des fidèles qui sont morts de la mort adamique et qui, selon la Bible, seront ressuscités.

?

fidèles = chrétiens.

Et des chrétiens meurent de la mort adamique ?

Mais mon pauvre c'est un non sens.

Est ce que tu sais ce que signifie "la mort adamique" ?

C'est la mort à cause du serpent.
Il faudrait qu'Estra nous dise lui-même ce qu'il entend par "mort adamique" parce que ce n'est pas forcément la même définition que la tienne.
a écrit :Quand c'est la fin du monde, les gens meurent (ils décèdent) et les pécheurs qui sont catégorisés "morts spirituels" ils ressuscitent en premier.
Non. Ils ressuscitent en dernier.
a écrit :Donc c'est vrai qu'ils revivent grâce au Christ puisque la résurrection c'est reprendre vie.
"Revivre en Christ" c'est revivre au Paradis.
a écrit :Mais ces gens là comment ils sont appelés ? Ils sont appelés "des morts en Christ" c'est le nom qui leur est donné car ils ont fait vivre le péché.
Non. "Mourir en Christ" c'est le contraire de "mourir en pécheur".
a écrit :Tu le sais qu'il n'y a que pratiquement des pécheurs sur terre.

Tu le sais que les saints sont d'une rareté extrême.
Il y a seulement des pécheurs. Même les saints pèchent comme le dit Paul.
a écrit :Tu le sais que lorsqu'on pèche on est des morts spirituels.
Faux.
a écrit :Lorsqu'ADAM a péché il fait entrer la mort dans le monde (la mort spirituelle bien sûr)
Et la mort physique aussi pour lui et sa descendance.
a écrit :POURQUOI des "morts en CHRIST " d'APRES TOI doivent revivre sur une terre ? Alors qu'à tes yeux ils sont des saints puisque pour toi ce sont des BONS CHRETIENS les morts en Christ ? Pourquoi ils ne restent pas au PARADIS ?

Quand est ce que tu vas répondre à cette question ?
J'ai répondu mais tu ne prends pas la peine de lire avant de répondre.
a écrit :un homme vivant AU péché est un mort EN Christ.

Par analogie.
Fausse analogie (ou sophisme).
a écrit :Ah les chrétiens fidèles ressuscitent pour le Paradis et repartent sur terre ?
Ils restent 1000 ans au Paradis et reviennent ensuite sur Terre.
a écrit :Donc lorsque nous lisons le verset disant que les JUSTES ressuscitent pour la Vie Eternelle, en fait, toi astre brillant tu dis "non" ?
Bien sûr qu'ils ont la vie éternelle au Paradis mais ça ne les empêche pas de pouvoir revenir sur Terre pour y accomplir des missions en tant que sacrificateurs. Lorsqu'ils meurent sur Terre ils retournent ensuite au Paradis et réintègrent leur corps immortel.
Modifié en dernier par Pollux le 18 juin23, 23:43, modifié 1 fois.

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Re: Les morts en Christ

Ecrit le 18 juin23, 23:41

Message par d6p7 »

D'ailleurs je vais ajouter ceci : ton expression vivant en Christ n'existe pas.

Et s'ils sont morts en Christ, c'est qu'ils sont en Christ, et être en Christ c'est être sauvé.

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Re: Les morts en Christ

Ecrit le 18 juin23, 23:46

Message par prisca »

Pollux a écrit : 18 juin23, 23:41

J'ai répondu mais tu ne prends pas la peine de lire avant de répondre.
Est ce que c'est trop de demander de donner une explication en bon et due forme avec moultes détails ?

Ajouté 1 minute 4 secondes après :
d6p7 a écrit : 18 juin23, 23:41 D'ailleurs je vais ajouter ceci : ton expression vivant en Christ n'existe pas.

Et s'ils sont morts en Christ, c'est qu'ils sont en Christ, et être en Christ c'est être sauvé.
Oui l'expression "vivant en Christ" existe.

Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ. Romains 6-11
Modifié en dernier par prisca le 18 juin23, 23:48, modifié 1 fois.
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Re: Les morts en Christ

Ecrit le 18 juin23, 23:48

Message par Pollux »

prisca a écrit : 18 juin23, 23:46 Est ce que c'est trop de demander de donner une explication en bon et due forme avec moultes détails ?
Ça fait déjà 18 pages qu'on en parle ...

prisca

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Re: Les morts en Christ

Ecrit le 18 juin23, 23:49

Message par prisca »

Pollux a écrit : 18 juin23, 23:48 Ça fait déjà 18 pages qu'on en parle ...
Non.

Donc ma question réitérée est :

► pourquoi des Chrétiens fidèles ressusciteraient les premiers pour être emmenés au Ciel et pour repartir sur terre ensuite ?

Peut être qu'en fait tu n'as aucune réponse à me fournir ?
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