Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra ...

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Pollux

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Re: Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra ...

Ecrit le 16 août23, 12:45

Message par Pollux »

ronronladouceur a écrit : 16 août23, 11:51 Qu'est-ce qui te le donne à penser? Et 'sûrement'?
Ce verset:

2 Corinthiens 5
10 Car il nous faut tous comparaître devant le tribunal de Christ, afin que chacun reçoive selon le bien ou le mal qu'il aura fait, étant dans son corps.

a écrit :Et donc se sont trompés et pas qu'à peu près ''tous les apôtres [qui] croyaient que l'avènement du Fils de l'homme aurait lieu à leur époque''... Pour le moins étonnant!
Personne ne connaissait le jour et ils ont pris leur rêve de voir la prophétie se réaliser de leur vivant pour une réalité.

Matthieu 24
36 Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.

a écrit :À part que sur la base de la prophétie qui ne s'est pas réalisée en ce temps-là, sur quoi peut-on s'appuyer pour donner à ce texte une valeur future?
Une bonne partie est déjà réalisée mais il va falloir attendre les signes annoncés pour en avoir la preuve.

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Re: Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra ...

Ecrit le 17 août23, 02:51

Message par ronronladouceur »

Pollux a écrit : 16 août23, 12:45 Ce verset:

2 Corinthiens 5
10 Car il nous faut tous comparaître devant le tribunal de Christ, afin que chacun reçoive selon le bien ou le mal qu'il aura fait, étant dans son corps.
Salut Pollux,

Reflet de l'esprit de ce temps-là, réminiscence de l'oeil pour oeil de l'AT, en contradiction avec l'esprit de pardon...
Personne ne connaissait le jour et ils ont pris leur rêve de voir la prophétie se réaliser de leur vivant pour une réalité.
L'imaginaire continuant de jouer son rôle...
Une bonne partie est déjà réalisée mais il va falloir attendre les signes annoncés pour en avoir la preuve.
Et voilà que Nostradamus se retourne dans sa tombe pour nous faire un coucou!

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Re: Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra ...

Ecrit le 17 août23, 08:34

Message par Pollux »

ronronladouceur a écrit : 17 août23, 02:51 Reflet de l'esprit de ce temps-là, réminiscence de l'oeil pour oeil de l'AT, en contradiction avec l'esprit de pardon...
Le jugement et la condamnation sont aussi présents dans les Évangiles et les Épitres.

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Re: Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra ...

Ecrit le 17 août23, 08:51

Message par indian »

«Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées. Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire.» ( Matthieu 24.29 )
* Sens du « Soleil » ?
Si le soleil physique s'obscurcissait définitivement lors de la venue du Promis de Dieu sur terre, toute vie sur terre cesserait, ce qui serait absurde. Le "soleil" serait donc une métaphore. De même que le "soleil" est la source matérielle donnant la chaleur et la lumière aux hommes, le "Messager divin" est la source spirituelle donnant la chaleur de l'amour de Dieu et la lumière de sa connaissance aux hommes, éclairant ainsi leur esprit et illuminant leur coeur. C'est pourquoi le Messager divin serait comme un "Soleil de vérité", reflétant tel un miroir parfait "l'image" ou la volonté de Dieu à l'origine de la vie, comme un "Soleil" dans l'univers. Cette "image de Dieu" reflétée dans ce miroir du divin qu'est le Messager de Dieu servirait à montrer aux hommes les attributs de Dieu que sont l'amour la justice l'humilité la bonté etc. C'est pourquoi le "Soleil" symboliserait le Messager divin ou le Message de Dieu qui s'y reflète.
Le "soleil" divin représenterait le Messager de Dieu ou son Message divin !

* Sens du « Soleil obscurci » ?
Si le "soleil" représente le Message de Dieu illuminant l'esprit des hommes, alors le "soleil obscurci" dénoncerait un temps où les enseignements divins seraient oubliés car non compris et négligés par les foules. Même sur un plan matériel, l'histoire rapporte un fameux "jour noir" inexpliqué en 1780, avec une lune couleur rouge. Ce jour là était normalement un jour de pleine lune et non une éclipse. Ce fait a été enregistré par exemple en Angleterre dans le journal "Boston Independant Chronicle" du 22 juin 1780, ou l'édition de 1883 du "Websters Unabridged Dictionnary". Mais sur un plan spirituel l'histoire rend compte des "nuages" qui se sont interposés entre le "soleil du Message divin" et la "terre des conceptions humaines": actes aberrants des responsables religieux, fanatisme, divisions en centaines de sectes, identification de la religion à d'anciennes lois sociales désuètes, interprétations aujourd'hui inintelligibles et dogmes ajoutés, indifférence et égoïsme, opposition entre science et religion, peurs et superstitions, matérialisme et vision étriquée de l'avenir, manque d'éducation et de maturité...
Le "soleil obscurci" dénoncerait l'oubli des enseignements divins et le déclin des religions !

* Sens de la « Lune » et des « étoiles » ?
De même que la "lune" ne possède pas de lumière en soi mais reflète celle du soleil, les prêtres et érudits religieux ne possèdent pas de révélation divine par eux-mêmes mais reflètent celle du Messager divin vers lequel ils se tournent. Ainsi la "lune" et les "étoiles" représenteraient les "prêtres" et "érudits" religieux, car la lumière de leur compréhension viendrait de leur Messager divin comparé à un Soleil de vérité.
La lune et les étoiles représenteraient les prêtres et érudits religieux reflétant leur Messager divin !

* Sens de la « Lune ne donnant plus sa lumière » ?
Si la "lune" symbolise la fonction du "prêtre" recevant sa lumière du Messager divin comparé à un Soleil de vérité, alors la "lune ne donnant plus sa lumière" prophétiserait la perte par les prêtres et chefs religieux de leur crédibilité et gloire d'autrefois. En effet, jadis aussi puissants que les rois de la terre, les clergés ont perdus leur gloire, à l'image de l'Etat du Vatican réduit aujourd'hui à un petit domaine en Italie, ou de l'immense empire ottoman réduit à la Turquie avec la chute du Califat. De même le rayonnement spirituel des clergés s'est aussi terni de nos jours, comme une "lune" ne captant plus la lumière du soleil, perdant son influence d'autrefois sur les hommes: soif d'indépendance, changement des modes de vie, liberté de pensée, laïcité des états, esprit critique envers les clergés, doctrines remises en cause, etc. Cette "perte de rayonnement spirituel" des "responsables religieux" pourrait historiquement venir de leurs actes et dogmes contraires à l'esprit du Christ dans le passé, ainsi que leur indifférence à rechercher le Christ de nos jours à travers l'esprit du "Consolateur" promis, le Promis de Dieu. Ainsi, tout comme le clergé juif a échoué à reconnaître le Messie promis et a historiquement souffert de ses conséquences dramatiques, les clergés chrétiens et musulmans en échouant à reconnaître le Promis de Dieu perdraient aussi leur gloire !
La "lune ne donnant plus sa lumière" prophétiserait l'échec des clergés à guider les hommes vers le Promis de Dieu !

* Sens des « Etoiles qui tombent » ?
Si ces fracas des cieux et tremblement de terre étaient matériels, les croyants ne seraient pas "endormis" comme le prédit saint Marc: "Craignez qu'il ne vous trouve endormis, à son arrivée soudaine. " (Jude 1.11-13) C'est pourquoi les "étoiles qui tombent" seraient plutôt une métaphore désignant des personnes qui ont "perdu leur éclats d'autrefois", tels les "érudits" théologiens et hommes de haut rang religieux.
Les "Etoiles qui tombent" désignerait les érudits religieux ayant perdus leur gloire pour avoir négligé le Promis de Dieu !

* Sens du « ciel» et de la « Terre » ?
Le "ciel" est ce qu'il y a de plus élevé pour le corps et dispense les bontés matérielles (pluie, lumière, chaleur...) en fécondant la "terre" par son "eau", tout comme la "religion" est ce qu'il y a de plus élevé pour l'esprit et dispense les bontés spirituelles (vertus, principes sociaux justes, connaissance, amour...) en fécondant la "foi" de l'homme par son "Verbe divin". C'est pourquoi le "ciel" symboliserait la "religion", la "terre" la "foi" de l'homme, et les "eaux" la "nourriture spirituelle" ou le "Verbe divin". En effet Jésus compare son "Verbe divin" à une nourriture (pain) "descendue du ciel": "Je suis le pain vivant qui est descendu du ciel..." (Jean 6.51) Comme pour tous les Messagers de Dieu, le saint Esprit serait donc venu sur Christ du "ciel" divin, le royaume de la "révélation divine", et a fondé la "religion chrétienne" sur terre par le pouvoir du "Verbe divin".
Le "ciel" symboliserait la "religion" et la "terre" la "foi" de l'homme !

* Sens des « Cieux ébranlés » ?
Si le "ciel" symbolise la "religion" et la "terre" la "foi" de l'homme, alors l'avertissement de saint Matthieu prédisant que les "cieux seront ébranlés" signifierait les "religions seront ébranlées". Par conséquent le signe du retour de l'esprit du Christ lors de la venue du "Consolateur divin" ou Promis de Dieu, serait que les religions soient "ébranlées", comme la remise en cause de leurs dogmes par les croyants ou la science, les reproches des comportements de religieux, la désaffection massive des croyants, ou encore les divisions en centaines de sectes parfois terroristes. Aujourd'hui le "ciel islamique" n'est-il pas divisé en plus de 73 sectes ? Le "ciel chrétien" n'est-il pas divisé en plus de 400 sectes ? En conséquence les bases des "religions" sont véritablement "ébranlées", tel un "tremblement de terre" secouant la foi endormie des hommes. Ce "signe du Fils de l'homme" n'est il pas apparu de nos jours ?
Le "ciel" symboliserait la "religion" et la "terre" la "foi" de l'homme !

* Sens de la « Fumée » ou des « nuées » ?
La "fumée" agit comme un voile cachant la vue, correspondant sur un plan religieux aux "voiles des vaines imaginations" cachant la vue spirituelle des hommes (capacité à reconnaître la vérité sans préjugés). La "fumée" ou les "nuées" représenteraient donc les "préjugés" des hommes parmi les "myriades de sectes" prospérant à la Fin des temps. De la sorte serait voilé la gloire du retour du Christ, le Promis, afin de tester la sincérité des hommes qui le chercheront vraiment. Ces "fumées" ou préjugés peuvent être divers: aspect physique du Promis, sa langue culture ou religion d'origine, petit nombre de croyants les 1er siècles ou faibles moyens matériels, étiquette de secte (minorité religieuse inconnue) parmi des "nuées de sectes" de même apparence, contradiction à des traditions désuètes et dogmes illogiques charriés par l'histoire, etc. A noter que l'histoire se répète puisqu'à chaque venue d'un Messager divin apparaissent les mêmes "nuées", avec ces erreurs et persécutions ! En acceptant ou pas le Promis de Dieu malgré les apparences (nuées), chaque homme serait divinement jugé dans son cœur (Jour du jugement), impliquant sa proximité de Dieu (paradis) ou son éloignement (enfer).
Cette parole du Christ est rapportée: "Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel..." (Matthieu 24.30) Ainsi les myriades de "faux prophètes" et "sectes pernicieuses" agiraient comme un "écran", des "fumées spirituelles" ou "nuées du ciel", cachant le retour du "Fils de l'homme" le Promis divin.
Cette parole de Muhammad est rapportée: "Ô Envoyé de Dieu, nous étions plongés dans le mal et l'ignorance [polythéisme] et Dieu nous a accordé ce bienfait [l'islam]. Y aura-t-il un mal [négligence de l'islam] après ce bien ? Oui, répondit-il. Et y aura-t-il un bien [le retour de Jésus] après ce mal ? Oui, mais mêlé à de la fumée. Et que sera cette fumée ? Demandai-je. Des gens qui guideront sans posséder eux-mêmes la guidance [sectes]. Tu admettras de leur part certaines choses et tu en blâmeras d'autres." (hadith selon Hudayfa)
Ainsi la "fumée" ou les "nuées" symboliseraient les "myriades de sectes", générées par l'abandon de l'esprit des lois religieuses, les "schismes" et décadences des guides spirituels. Ces nuées de sectes voileraient la venue du Promis de Dieu incarnant le retour de l'esprit du Christ à la Fin des Temps. A notre époque ces nuées de sectes sont apparues.
La "fumée" ou "nuées" représenteraient les préjugés et sectes voilant la venue du Promis de Dieu !

* Les « nuées du ciel » ont-elles déjà été visibles lors de la 1ère venue du Christ ?
L'histoire se répète puisqu'à chaque venue d'un Messager divin apparaissent des "nuées" ou "préjugés", avec hélas les mêmes erreurs et les mêmes persécutions... Par exemple les "nuées" qui ont empêché les juifs de reconnaître Jésus furent que le Messie devait confirmer les lois juives (sabbat, divorce…) et non pas les abolir, ou encore on reprocha à Jésus la faiblesse de sa condition humaine. En effet selon les docteurs juifs le Messie devait commander une armée et venir d'un lieu inconnu alors que Jésus vint seul de Nazareth d'où selon eux "rien de bon ne pouvait sortir". L'histoire se répèterait car en interprétant littéralement leurs prophéties, les juifs se moquèrent de leur propre Promis dont ils priaient avec ferveur chaque jour la venue ! Est-ce que les chrétiens et les musulmans feront mieux que les juifs en reconnaissant leur Promis malgré les "nuées" de leurs préjugés ?
Les "nuées" ou préjugés ont déjà empêché les juifs de reconnaître la première venue du Christ !

* Signification de l'apocalypse prophétisée à la « fin des temps » ?
Matthieu prophétise le "signe" du "Fils de l'homme", le Promis de Dieu incarnant l'Esprit du Christ revenant dans la gloire du Père. Or ce "signe" selon Matthieu serait l'apocalypse, soit une grande catastrophe en apparence matérielle: jours de détresse, soleil obscurcis, cieux ébranlés, lune sans lumière, étoiles tombant du ciel... Mais le Christ confirme parler en "paraboles" avant son retour: "Je vous ai dit ces choses en paraboles. L'heure vient où je ne vous parlerai plus en paraboles, mais où je vous parlerai ouvertement du Père." (Jean 16.25) C'est pourquoi l'apocalypse annoncée dans l'Evangile serait avant tout une parabole décrivant une catastrophe spirituelle de l'humanité, comme son égoïsme et ses préjugés, avec ses conséquences sociales dramatiques (guerre, famine, maladie, environnement…). Par conséquent en parlant en paraboles, l'apocalypse en ces "jours de détresse" correspondrait aux enseignements divins négligés (soleil obscurci), aux religions remises en cause (cieux ébranlés), aux prêtres et érudits ne reflétant plus la gloire de leur Messager divin (lune sans lumière et ciel sans étoiles). Tous ces signes ne sont-ils pas apparus de nos jours ? Dans ce cas l'humanité à cause de sa décadence vivrait aujourd'hui sans le savoir ces "jours de détresse" prédits par l'apocalypse !
L'apocalypse annoncerait la dégradation des religions au temps de la venue du Promis de Dieu !


http://www.lepromis.org/prophetie/promi ... es.htm#p17
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Re: Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra ...

Ecrit le 17 août23, 09:57

Message par ronronladouceur »

Pollux a écrit : 17 août23, 08:34 Le jugement et la condamnation sont aussi présents dans les Évangiles et les Épitres.
Ainsi qu'on exhorte à ne pas juger... Comme quoi, on n'était pas prêt à abandonner l'AT aussi facilement...

Quoi qu'il en soit, on n'en sera pas non plus à une contradiction près...

Dans un certain sens, on peut dire que l'oeil le voit à travers de gros nuages épais... Ce qui rejoint le sens de la « Fumée » ou des « nuées » d'Indian...
Modifié en dernier par ronronladouceur le 17 août23, 10:02, modifié 1 fois.

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Re: Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra ...

Ecrit le 17 août23, 10:01

Message par d6p7 »

ronronladouceur a écrit : 17 août23, 09:57 Ainsi qu'on exhorte à ne pas juger... Comme quoi, on n'était pas prêt à abandonner l'AT aussi facilement...

Quoi qu'il en soit, on n'en sera pas non plus à une contradiction près...
c'est pas contradictoire..

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Re: Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra ...

Ecrit le 17 août23, 10:03

Message par ronronladouceur »

d6p7 a écrit : 17 août23, 10:01 c'est pas contradictoire..
Explique s'il te plaît...

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Re: Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra ...

Ecrit le 17 août23, 10:36

Message par Saint Glinglin »

Pollux a écrit : 15 août23, 23:23 La science de la Bible était en adéquation avec les croyances de son époque.

Les ânes sont ceux qui croient encore à cette science.
Donc la Bible est purement humaine et nullement une révélation.

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Re: Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra ...

Ecrit le 17 août23, 10:43

Message par d6p7 »

ronronladouceur a écrit : 17 août23, 10:03 Explique s'il te plaît...
il y a un jugement qui est pour condamner l'autre, il y en a un pour analyser une situation..

Pollux

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Re: Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra ...

Ecrit le 17 août23, 10:58

Message par Pollux »

ronronladouceur a écrit : 17 août23, 09:57Dans un certain sens, on peut dire que l'oeil le voit à travers de gros nuages épais... Ce qui rejoint le sens de la « Fumée » ou des « nuées » d'Indian...
Image

Ajouté 1 minute 18 secondes après :
Saint Glinglin a écrit : 17 août23, 10:36 Donc la Bible est purement humaine et nullement une révélation.
Une histoire fictive peut contenir un enseignement véritable. Exemple: les fables de La Fontaine.

ronronladouceur

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Re: Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra ...

Ecrit le 17 août23, 12:18

Message par ronronladouceur »

d6p7 a écrit : 17 août23, 10:43 il y a un jugement qui est pour condamner l'autre, il y en a un pour analyser une situation..
Celui qui est pour condamner l'autre, est-il dans l'esprit du Christ? Par exemple, Paul qui dit que l'homosexuel est digne de mort aux yeux de dieu?

Il y a aussi plein d'exemples dans l'AT : le fils indocile, le blasphémateur, l'adultère, homme comme femme, pratiquer la magie, la divination, travailler le jour du sabbat, etc.

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Re: Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra ...

Ecrit le 17 août23, 21:30

Message par d6p7 »

ronronladouceur a écrit : 17 août23, 12:18 Celui qui est pour condamner l'autre, est-il dans l'esprit du Christ? Par exemple, Paul qui dit que l'homosexuel est digne de mort aux yeux de dieu?
c'est pas lui qui condamne, il dit d'après lui un jugement de dieu..

comment on peut l'interpréter aussi, c'est de dire que le chrétiens de corinthe faisait n'importe quoi
ronronladouceur a écrit :Il y a aussi plein d'exemples dans l'AT : le fils indocile, le blasphémateur, l'adultère, homme comme femme, pratiquer la magie, la divination, travailler le jour du sabbat, etc.
l'ancien testament c'est différent, il y a des règles et des lois

(mon avis est le suivant : paul était bien trop religieux encore quand il a écrit ses épîtres aux corinthiens, si on suit son itinéraire, on voit nettement une maturité qu'il n'avait pas comme en fin de carrière avec l'épître aux romains, qu'on pourrait considérer à ce titre contradictoire avec ce qu'il écrit aux corinthiens, puisqu'il dit que la loi ne sauve pas)

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Re: Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra ...

Ecrit le 17 août23, 23:45

Message par Estrabosor »

Bonjour à tous,
Pollux a écrit : 17 août23, 10:59Une histoire fictive peut contenir un enseignement véritable. Exemple: les fables de La Fontaine.
Tu as tout à fait raison Pollux et je suis le premier à dire qu'il y a un enseignement à tirer de la Bible.
J'avais d'ailleurs fait un fil sur ce qu'apportait l'application des conseils de Jésus dans la vie.

Maintenant, lorsque le livre prétend que c'est Dieu qui parle, son fils, l'Esprit Saint et qu'il y ait d'énormes âneries, la logique veut que tu ne prennes pas ces affirmations pour argent comptant.

Donc lorsque je vois le Nouveau Testament confirmer des mythes de l'Ancien comme le Déluge ou la création, j'en déduis logiquement qu'ils ne sont pas les détenteurs d'une vérité absolue ce qui n'empêche pas qu'ils aient pu dire des choses intéressantes et profondes.
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Re: Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra ...

Ecrit le 26 août23, 15:30

Message par Pat1633 »

Pollux a écrit : 12 août23, 13:26 Apocalypse 1
7 Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen !


Contrairement à ce qu'on croit généralement cette affirmation de Jean ne fait pas partie de la vision prophétique, laquelle commence seulement au verset 10:

10 Je fus ravi en esprit au jour du Seigneur, et j'entendis derrière moi une voix forte, comme le son d'une trompette,
11 qui disait: Ce que tu vois, écris-le dans un livre, et envoie-le aux sept Églises, à Éphèse, à Smyrne, à Pergame, à Thyatire, à Sardes, à Philadelphie, et à Laodicée.


Il faut comprendre que Jean s'aligne sur les croyances des apôtres et autres Chrétiens de l'époque qui s'attendaient à un retour imminent du Christ dans sa gloire.

En réalité ce que la prophétie dit sur le retour du Christ c'est ceci:

12 Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre.

La vision de Jean ayant lieu au jour du Seigneur à la fin des temps, il faut comprendre que ce "bientôt" s'applique à partir de ce moment précis et non pas au moment où Jean a reçu la vision.
L’apôtre Jean a eu la vision venant de Dieu sur ce qu’il devait écrit pour le temps de la fin …

Je pense que je vais me régaler de tes sujet car j’aime le livre de la révélation et tu semble avoir besoin d’aide pour les comprendre

Me voici
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« Voulez vous la visite pour étudier ce que disent les ecriture? »
https://www.jw.org/fr/temoins-de-jehov ... ne-visite/

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Re: Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra ...

Ecrit le 26 août23, 15:48

Message par Pollux »

Pat1633 a écrit : 26 août23, 15:30 L’apôtre Jean a eu la vision venant de Dieu sur ce qu’il devait écrit pour le temps de la fin …

Je pense que je vais me régaler de tes sujet car j’aime le livre de la révélation et tu semble avoir besoin d’aide pour les comprendre

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