mauvaise date pour le mémorial ?

[agecanonix]

ET PLOUF

[homere]

La Watch s'est expressément dissociée, depuis des décennies, des calendriers du judaïsme moderne pour suivre son propre mode de calcul, notamment quant à l'ajout du "treizième mois"... Il n'y a donc rien là de nouveau ni d'exceptionnel, et pas grand-chose à remarquer, sinon l'erreur constante d'imaginer qu'au "premier siècle" il y avait un et un seul "calendrier juif": rien qu'entre le temple de Jérusalem et Qoumrân, tout était sujet à débat, y compris le choix bien plus fondamental entre calendrier lunaire et solaire (cf. Hénoch-Jubilés) -- sans parler de la diaspora et des proto-christianismes, qui pour certains d'entre eux avaient tout à fait renoncé à l'observance d'un calendrier religieux (Romains, Galates, Colossiens...).

La Watch vit sous le règne de l'IGNORANCE abyssale.

Petite parenthèse, je constate qu'en 2023 il y en a eu 22312, soit un bon millier de plus qu'en 2022... (Remontada ? la terre garde une avance confortable sur le ciel mais la partie risque d'être longue...) A ce rythme, le chiffre de 144000 n'aura plus aucun sens ...

[Estrabosor]

Bonjour à tous,

Ne pas oublier que le Témoin de Jéhovah perçoit le monde comme monde de Satan dont le but est d'égarer les TJ et il voit les autres religions comme Babylone la Grande, là encore aux mains de Satan.

A partir de là, tout enseignement allant contre les idées d'une autre religion, de la science, du monde en général, sera vu comme forcément une vérité.

C'est le même principe que pour les complotistes, du moment que quelque chose va contre la thèse officielle, c'est que c'est juste.

[agecanonix]

La Watch s'est expressément dissociée, depuis des décennies, des calendriers du judaïsme moderne pour suivre son propre mode de calcul, notamment quant à l'ajout du "treizième mois"... Il n'y a donc rien là de nouveau ni d'exceptionnel, et pas grand-chose à remarquer, sinon l'erreur constante d'imaginer qu'au "premier siècle" il y avait un et un seul "calendrier juif": rien qu'entre le temple de Jérusalem et Qoumrân, tout était sujet à débat, y compris le choix bien plus fondamental entre calendrier lunaire et solaire (cf. Hénoch-Jubilés) -- sans parler de la diaspora et des proto-christianismes, qui pour certains d'entre eux avaient tout à fait renoncé à l'observance d'un calendrier religieux (Romains, Galates, Colossiens...).

La WT a bien raison de se dissocier des calendriers du judaisme moderne puisque, comme leur nom l'indique, ils sont modernes.

Et oui, réfléchissez un peu, ce qui compte c'est le jour où Jésus est mort et donc de savoir quel était le jour de la pâque juive à Jérusalem en 33 de notre ère.

Tout le reste est spéculation inutile puisque, je le rappelle, c'est Jésus qui demande de préparer la pâque. Il en valide donc forcément le jour.

Qu'il y ait 10, 100 ou 1000 calendriers juifs au 1er siècle, peu importe puisque nous savons que le bon est celui reconnu par Jésus à Jérusalem.

Je rappelle aux historiens débutants, que des centaines de milliers de juifs de la diaspora se rendaient à Jérusalem pour la pâque et qu'il n'y avait qu'un seul rassemblement de ce type à l'époque.

Si donc la pâque était célébrée par les juifs à des dates différentes, il y aurait eu plusieurs pâque célébrées à Jérusalem et plusieurs rassemblement de juifs.


Réfléchissez un peu si vous voulez briller par votre culture.

[keinlezard]

La WT a bien raison de se dissocier des calendriers du judaisme moderne puisque, comme leur nom l'indique, ils sont modernes.

Et oui, réfléchissez un peu, ce qui compte c'est le jour où Jésus est mort et donc de savoir quel était le jour de la pâque juive à Jérusalem en 33 de notre ère.

Tout le reste est spéculation inutile puisque, je le rappelle, c'est Jésus qui demande de préparer la pâque. Il en valide donc forcément le jour.

Tellement inutile que la WT à elle même spéculer que les autres se trompaient

Qu'a demandé Jésus exactement ?

20 Quand donc vous vous réunissez dans un même lieu, il n’est pas possible de manger* le repas du Seigneur*+. 21 En effet, lorsque vous [le] mangez*, chacun prend d’abord son propre repas*, si bien que l’un a faim tandis que l’autre est ivre. 22 Vous avez bien des maisons pour manger et boire, n’est-​ce pas+ ? Ou méprisez-​vous la congrégation de Dieu, et faites-​vous honte à ceux qui n’ont rien+ ? Que faut-​il que je vous dise ? Faut-​il que je vous loue ? En cela je ne vous loue pas.

23 Car moi, j’ai reçu du Seigneur* ce que je vous ai aussi transmis : que le Seigneur Jésus, dans la nuit+ où il allait être livré, a pris un pain 24 et, après avoir rendu grâces, il l’a rompu+ et a dit : “ Ceci représente* mon corps+ qui est pour vous. Continuez à faire ceci en souvenir+ de moi. ” 25 Il a fait de même à l’égard de la coupe+ aussi, après avoir pris le repas*, en disant : “ Cette coupe représente la nouvelle alliance+ grâce à mon sang+. Continuez à faire ceci, toutes les fois que vous la boirez, en souvenir+ de moi. ” 26 Car toutes les fois+ que vous mangez ce pain et que vous buvez cette coupe, vous continuez à proclamer la mort+ du Seigneur, jusqu’à ce qu’il arrive+.

Oui, il se sont réuni pour la paque juive ... mais Jésus demande t il réellement que cela ne se fasse qu'une fois l'an à date régulière ....

non ... rien dans le texte ne le dit ...

plus que cela les verset autour du texte parlent de repas quotidien ...

Donc certe ce repas se déroule la veille de la Paque , mais Jésus ne dit nulle part que le "repas du seigneur" devrait quant à lui suivre la Paque ...

En fait , nous pourrions même comprendre que "chaque fois que les croyants se réunirait en souvenir de Christ"
et non pas "chaque fois que les croyants se réunirait pour la mort de Christ" ...

La réalité c'est que rien , absolument rien ne permet de valider la compréhension du CC dans ce texte.

Qu'il y ait 10, 100 ou 1000 calendriers juifs au 1er siècle, peu importe puisque nous savons que le bon est celui reconnu par Jésus à Jérusalem.

Mais Jésus ne parle pas d'equinoxe de printemps ... il ne parle pas plus de feter sa mort tout les ans
mais de faire "ceci en souvenir de lui" ... pas en souvenir de sa mort ... souvenir de la personne de Christ

Je rappelle aux historiens débutants, que des centaines de milliers de juifs de la diaspora se rendaient à Jérusalem pour la pâque et qu'il n'y avait qu'un seul rassemblement de ce type à l'époque.

Si donc la pâque était célébrée par les juifs à des dates différentes, il y aurait eu plusieurs pâque célébrées à Jérusalem et plusieurs rassemblement de juifs.

Réfléchissez un peu si vous voulez briller par votre culture.

et donc cela expliquerait pourquoi la WT à choisi sa propre date pour la veille de la Paque qui n'est confirmé par aucun calendrier hébraique

Celle là tu aurais pu eviter de nous la tendre si tu n'etais pas si presser d'avoir raison

cordialement

[Estrabosor]

Les Témoins de Jéhovah défendent, lorsque ça les arrange, le calendrier juif incluant un mois intercalaire certaines années, avant Nisan pour rattraper le décalage avec l'année solaire.
https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/10 ... aire&p=par

Le calendrier juif actuel, continue à utiliser ce fameux mois intercalaire tout comme, selon les TJ, ils le faisaient dans l'Antiquité !

La logique voudrait donc que les Témoins de Jéhovah utilisent le calendrier qui, selon eux, était en usage à l'époque de Jésus.

Comme l'a rappelé fort justement Keinelezard, à aucun moment la Bible ne fait référence à l'équinoxe.

Encore un bel exemple de manipulation et de double discours du clergé jéhoviste.

[agecanonix]

Les Témoins de Jéhovah défendent, lorsque ça les arrange, le calendrier juif incluant un mois intercalaire certaines années, avant Nisan pour rattraper le décalage avec l'année solaire.

Pourquoi ajouter l'expression "lorsque ça les arrange" ? Toujours dans la stigmatisation !!!.

A quoi servait le mois intercalaire ?

C'est assez simple pour qui veut comprendre.

Les juifs avaient un calendrier basé sur le cycle des nouvelles lunes. Pour faire simple, prenons comme base du cycle les 30 jours qui séparent chaque nouvelle lune.

Chaque année lunaire comportaient donc 12 mois de 30 jours puisqu'il y a une nouvelle lune tous les 30 jours (29,53 jours en réalité)

Une année lunaire fait donc 12x30 jours soit 360 jours.

Or, les saisons ne sont pas liées au cycle lunaire, mais au cycle solaire de 365 jours.

Si donc vous avez un calendrier lunaire de 360 jours commençant par exemple à une date précise, disons le 1er Nisan, dans 360 jours vous serez aussi le 1er nisan de l'année suivante avec ce calendrier lunaire, par contre, avec le calendrier solaire vous serez 5 jours avant le début de la nouvelle année solaire.

Si vous continuez comme çà, avec un décalage de 5 jours entre les deux calendriers, dans 6 années, le jour de l'an de l'année solaire tombera 1 mois après celui du calendrier lunaire soit 6 x 5 = 30 jours.

Cependant, c'est le soleil et non la lune qui permet les saisons et donc l'agriculture et il fallait donc éviter qu'au bout de 24 années par exemple, les fêtes des premiers fruits, fêtes basées sur le calendrier lunaire, ait lieu en plein été quand il n'y avait déjà plus de fruits.

Pour harmoniser les 2 calendriers, on décidait donc d'ajouter régulièrement un 13ème mois de 30 jours pour que les fêtes agricoles aient du sens et pour donner de la cohérence.

Comment ça se faisait concrètement : l'unité de base, si on voulait que le 13ème mois ait 30 jours, était de l'ajouter tous les 6 années minimum. Le faire avant aurait tout chamboulé les calculs car au lieu des 30 jours nécessaires on aurait du ajouter non pas un mois, mais des semaines ou des jours, ce qui n'a pas été retenu.

Seulement une règle est restée intangible : tout nouveau mois doit commencer à la nouvelle lune et les fêtes agricoles doivent être cohérentes.

Cette année, la nouvelle lune a lieu le 10 mars et donc un mois lunaire doit commencer ce jour là: si ce mois est le mois de Nisan, alors la pâque juive doit avoir lieu le 24 mars, 14 jours après et le mémoriel aussi.

Les catholiques la situent le 31 mars mais en appliquant une règle inconnue des juifs du passé : si le calcul tombe un jour de la semaine, la pâque est célébré le dimanche suivant.

Il n'y a donc pas, cette année, de différence majeure dans les dates, entre Cathos et TJ, à peine quelques jours, peut-être 1 seul.

Voilà, je dépassionne le sujet, je n'insulte personne, bref, j'explique.!!!

[Estrabosor]

Au passage, il est assez amusant de voir qu'un Dieu Créateur donne à son peuple un calendrier qui se décale en permanence par rapport aux saisons !

[agecanonix]

Au passage, il est assez amusant de voir qu'un Dieu Créateur donne à son peuple un calendrier qui se décale en permanence par rapport aux saisons !

C'était au contraire très intelligent !

Comment savoir quand commence un mois avec un calendrier solaire ? si tu n'as aucun support, tu ne peux pas le savoir sauf à être un spécialiste, ce que tout le monde n'est pas dans l'antiquité..

Par contre avec un calendrier lunaire, tu recadres parfaitement ce que tu sais à chaque nouvelle lune. Tu ne peux te tromper que de quelques jours et encore, il suffit de savoir compter jusque 30...

C'est donc infiniment plus facile, dans le contexte antique, de se servir d'un calendrier lunaire.

Et la preuve, c'est que ce calendrier est adopté par tout le monde à l'époque.

[homere]

Qu'il y ait 10, 100 ou 1000 calendriers juifs au 1er siècle, peu importe puisque nous savons que le bon est celui reconnu par Jésus à Jérusalem.

Je me demande si un jour, vous serez capable de vous défaire de votre rôle d'apologiste afin de lire en totalité l'argumentation de vos interlocuteurs

La Watch commet l'erreur constante d'imaginer qu'au "premier siècle" il y avait un et un seul "calendrier juif": rien qu'entre le temple de Jérusalem et Qoumrân, tout était sujet à débat, y compris le choix bien plus fondamental entre calendrier lunaire et solaire (cf. Hénoch-Jubilés) -- sans parler de la diaspora et des proto-christianismes, qui pour certains d'entre eux avaient tout à fait renoncé à l'observance d'un calendrier religieux (Romains, Galates, Colossiens...).

En un mot, nous ne savons pas quel calendrier les auteurs du NT utilisaient ... Vous comprendre ???

[agecanonix]

Par contre on est certain qu'ils utilisaient le bon calendrier puisque Jésus a validé. C'était donc forcément 14 jours après une nouvelle lune.

Pour votre info, si quelqu'un ne pouvait pas fêter la pâque le 1er mois, il devait le faire le 14ème jour du 2ème mois : nombres 9:11

• “Si un homme parmi vous ou dans vos générations futures est devenu impur pour avoir touché un cadavre ou se trouve en voyage au loin, il devra quand même préparer le sacrifice de la Pâque pour Jéhovah. Il le préparera le 14jour du 2ème mois, au crépuscule. Il le mangera avec du pain sans levain et des herbes amères.

[homere]

Par contre on est certain qu'ils utilisaient le bon calendrier puisque Jésus a validé. C'était donc forcément 14 jours après une nouvelle lune.

Vous connaissez le calendrier que Jésus a utilisé calendrier lunaire et solaire le calendrier du temple de Jérusalem ou celui de Qoumrân

[agecanonix]

Vous connaissez le calendrier que Jésus a utilisé calendrier lunaire et solaire le calendrier du temple de Jérusalem ou celui de Qoumrân

ce que je sais, c'est que, comme fils de Dieu, il n'avait pas besoin de vous pour le savoir. Et ça me suffit !

[homere]

ce que je sais, c'est que, comme fils de Dieu, il n'avait pas besoin de vous pour le savoir. Et ça me suffit !

Décidément, vous ne comprenez rien à rien ... Je n'ai jamais prétendu connaitre le calendrier que Jésus utilisait mais je mets en évidence que la Watch n'en sais pas plus que moi et que malgré tout, elle procède à un calcul, qu'elle estime juste, alors que la question suivante demeure posée :

Vous connaissez le calendrier que Jésus a utilisé calendrier lunaire et solaire le calendrier du temple de Jérusalem ou celui de Qoumrân

[agecanonix]

Décidément, vous ne comprenez rien à rien ... Je n'ai jamais prétendu connaitre le calendrier que Jésus utilisait mais je mets en évidence que la Watch n'en sais pas plus que moi et que malgré tout, elle procède à un calcul, qu'elle estime juste, alors que la question suivante demeure posée :

Vous connaissez le calendrier que Jésus a utilisé calendrier lunaire et solaire le calendrier du temple de Jérusalem ou celui de Qoumrân

Qu'est ce que cela change puisque Jésus ne s'est pas trompé, c'est l'essentiel non ?

La WT suit le calcul de Moise, et si c'était bon pour lui, c'est bon pour nous.

ce débat ne sert donc à rien...et PLOUF.