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Pollux a écrit : ↑27 févr.25, 15:57 Il existe au moins trois passages de la TMN qu'on pourrait qualifier de lapalissade.

1- Jean 8;44
Vous venez, vous, de votre père le Diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Celui-là a été un meurtrier quand il a commencé, et il n’a pas tenu bon dans la vérité, parce que la vérité n’est pas en lui. Quand il ment, il parle selon sa propre tendance, parce que c’est un menteur et le père du mensonge.

Cette traduction qui signifie qu'il a été meurtrier depuis qu'il a commencé à l'être semble être une exclusivité de la TMN.

2 - Luc 23;43
Et Jésus lui répondit : « Vraiment je te le dis aujourd’hui, tu seras avec moi dans le paradis.

Le verbe "dire" ici est au présent. Il est donc superflu d'ajouter "aujourd'hui".

3 - 1 Thessaloniciens 4;16
parce que le Seigneur lui-même descendra du ciel avec un cri de commandement, avec une voix d’archange et avec la trompette de Dieu, et ceux qui sont morts en union avec Christ ressusciteront d’abord

Quel serait l'intérêt de dire qu'un archange crie avec une voix d'archange ? Aucun à mon avis.

papy a écrit : ↑28 févr.25, 00:47 Je suis d'accord pour le 1 et le 3 , j'ai un doute pour le 2
Puis il dit : “ Jésus, souviens-toi de moi quand tu viendras dans ton royaume. ” 43 Et il lui dit : “ Vraiment, je te le dis aujourd’hui : Tu seras avec moi dans le Paradis
"Aujourd'hui" fait référence a la demande du brigand .
Dit autrement : Je n'attendrais pas de revenir dans mon royaume pour te garantir que tu seras avec moi dans mon royaume je te le garanti maintenant , dans l’immédiat, aujourd'hui. Sinon pourquoi préciser " je te le dis "c'est aussi superflu.

Pollux a écrit : ↑28 févr.25, 02:52 Autrement dit il affirme que ce qu'il dit est la vérité, ce qui n'est pas superflu.

papy a écrit : ↑28 févr.25, 03:12 Quand celui qui le dit s'appelle "Jésus Christ" , oui c'est superflu puisqu'il est censé ne jamais mentir .

Pollux a écrit : ↑28 févr.25, 03:33 L'expression "En vérité je vous le dis" a beaucoup plus d'importance que tu le crois. C'est l'impact des affirmations de Jésus qui peut inciter un non-croyant à changer son point de vue pour devenir croyant et cette expression peut s'imprimer comme une certification de vérité dans l'esprit des gens.

Pollux a écrit : ↑27 févr.25, 15:57 2 - Luc 23;43
Et Jésus lui répondit : « Vraiment je te le dis aujourd’hui, tu seras avec moi dans le paradis.

Le verbe "dire" ici est au présent. Il est donc superflu d'ajouter "aujourd'hui".

ronronladouceur a écrit : ↑09 mars25, 06:45 IA : ''L'argument grammatical avancé (que "aujourd’hui" serait redondant parce que le verbe "dire" est au présent) n'est pas totalement pertinent. En effet, dans les Évangiles, Jésus utilise fréquemment des expressions emphatiques pour insister sur le moment où il parle. Par exemple :

Marc 14:30 – « En vérité, je te le dis : aujourd’hui, cette nuit-même, avant que le coq chante deux fois, tu me renieras trois fois. »
Luc 19:9 – « Aujourd’hui, le salut est venu pour cette maison. »

Cela indique que l'ajout de "aujourd’hui" peut être une insistance sur l'instant de la déclaration, ce qui est une pratique courante dans le style sémitique.''

Pollux a écrit : ↑11 mars25, 01:44 lol

L'IA est complètement larguée sur ce coup.

Elle est où l'insistance dans ce verset ? Sur l'instant de la déclaration où sur le moment où la prédiction doit se réaliser ?

ronronladouceur a écrit : ↑11 mars25, 04:24 Sur l'instant de déclaration...

Pollux a écrit : ↑11 mars25, 05:34 Et là elle s'applique à quoi l'insistance ?

Marc 14;30 (Louis Segond) Et Jésus lui dit: Je te le dis en vérité, toi, aujourd'hui, cette nuit même, avant que le coq chante deux fois, tu me renieras trois fois.

ronronladouceur a écrit : ↑11 mars25, 06:12 Certaines traductions ne donnent pas le mot 'toi'... Pourquoi?

Quoi qu'il en soit, suivant l'esprit de ton commentaire sur 'aujourd'hui', le mot 'toi est tout aussi redondant...

a écrit :IA : ''Cela indique que l'ajout de "aujourd’hui" peut être une insistance sur l'instant de la déclaration, ce qui est une pratique courante dans le style sémitique.''

Pratique courante, dit-on, dans le style sémitique...

Pollux a écrit : ↑11 mars25, 13:15 La traduction de Darby donne d'ailleurs une variante intéressante en positionnant le "toi" juste avant le "tu":

Marc 14;30 (Darby) Et Jésus lui dit: En vérité, je te dis qu'aujourd'hui, cette nuit-ci, avant que le coq ait chanté deux fois, toi, tu me renieras trois fois.

Dans les 77 occurrences de l'expression "en vérité je te (ou vous) le dis", le mot "aujourd'hui" revient seulement deux fois et dans les deux cas l'association avec l'instant de la déclaration n'ajoute rien de pertinent au texte. J'en conclu donc que Jésus ne l'a jamais utilisé de cette façon.

ronronladouceur a écrit : ↑12 mars25, 02:08 Je ne sais pas où tu prends tes références, mais : http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBibli ... 14&Vers=30

Ou encore : https://www.levangile.com/comparateur-bible-41-14-30

La version latine donne hodie...

La grecque : σήμερον

a écrit :@Gemini : Que penses-tu du commentaire suivant ''Le verbe "dire" ici est au présent. Il est donc superflu d'ajouter "aujourd'hui". - à propos de : Marc 14:30 – « En vérité, je te le dis : aujourd’hui, cette nuit-même, avant que le coq chante deux fois, tu me renieras trois fois. » Luc 19:9 – « Aujourd’hui, le salut est venu pour cette maison.»