Newton face à un matérialiste

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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
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muslim06

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Ecrit le 09 nov.05, 01:52

Message par muslim06 »

ahasverus a écrit :
Quand aux definitions moins que convainquante de notre ami, il en prends seul la responsabilite. Les musulmans ont tendance a antropormophiser Dieu en lui donnant des attributs humains "pousses a l'infini". Pour un occidental rationel ca semble parfois enfantin mais il faut comprendre que l'auditoire original etaient des bedouins illetres.
si tu crois que Dieu a des attributs humains alors tu n'a rien compris....
en 3 mots je vais balayer ce que tu vien de dire et te prouver que tu as tord au sujet de la foi muslmane....

Dieu est Unique!

younes

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Ecrit le 09 nov.05, 06:00

Message par younes »

Crovax a écrit :Le plus drôle chez les croyants c'est qu'en voyant la perfection de notre monde (alors qu'il est plein d'imperfections) se disent ne pas être capables de concevoir qu'il n'aie pas un créateur parfait. Si en évoquant la perfection de notre monde vous êtes incapables de concevoir qu'il n'aie pas un créateur parfait qu'en est il du créateur? Il y aurait donc un créateur de Dieu! Et un créateur du créateur! Dieu la cause incausée? Donc Dieu existait avant d'exister! Ne voyez vous pas l'absurdité d'une telle croyance?
justement DIEU n'a ni début ni fin

c'est lui le pemier incréer mais createur, c'est pour cà qu'on l'appelle DIEU car il n'est pas comme sa creation

coran nul ne lui ressemble

Ryuujin

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Ecrit le 09 nov.05, 12:02

Message par Ryuujin »

muslim06 a écrit :les preuvessont devant toi, mais tu ne sais pas regarder...
pose toi les bonnes questions, et tu saura...
éxemple: pourquoi l'univers dans sa création est il si parfait???? pourquoi??? comment se fait il qu'1 seul changement de ses lois et tout s'anéantirai....pourquoi il n'y qu'UNE seule possiblitié et pas plusieurs????

Il y a autant de signe qu'il y a d'étoiles prouvant l'éxistance d'un créateur unique
ouvre un dictionnaire, et cherche la signification du mot "preuve".

ahasverus

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Ecrit le 09 nov.05, 20:06

Message par ahasverus »

muslim06 a écrit : si tu crois que Dieu a des attributs humains alors tu n'a rien compris....
en 3 mots je vais balayer ce que tu vien de dire et te prouver que tu as tord au sujet de la foi muslmane....

Dieu est Unique!
Tu sais lire : attributs humains "pousses a l'infini".
Dieu est unique a avoir des attributs antropomorphiques pousses a l'infini.

patlek

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Ecrit le 09 nov.05, 23:58

Message par patlek »

justement DIEU n'a ni début ni fin
A si... il est limité!

Pour preuve;

Sourate 32

4. Dieu qui a créé en six jours les cieux et la terre, et ce qui est entre eux. Ensuite Il S'est établi "Istawa" sur le Tròne. Vous n'avez, en dehors de Lui, ni allié ni intercesseur. Ne vous rappelez-vous donc pas ?
5. Du ciel à la terre, Il administre l'affaire, laquelle ensuite monte vers Lui en un jour équivalant à mille ans de votre calcul.

1: il a un trone
2: on sait qu' il est a environ 1000 ans de nous (A quel vitesse par contre? mystere!!) Et dans quelle direction, mystere!
Bref il est dans un coin de l' univers sur un trone...

Agnos

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Message par Agnos »

2: on sait qu' il est a environ 1000 ans de nous (A quel vitesse par contre? mystere!!) Et dans quelle direction, mystere!
Ce qui fait qu'une "intervention divine" de la part de Allah mettrait 2000 ans à arriver: 1000 ans pour qu'il en prenne connaissance, et 1000 ans pour que son "intervention" touche la terre (en négligent le temps de traitement de l'affaire). Ca fait pas mal de générations tout ca...

muslim06

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Ecrit le 10 nov.05, 02:17

Message par muslim06 »

ahasverus a écrit :[Tu sais lire : attributs humains "pousses a l'infini".
Dieu est unique a avoir des attributs antropomorphiques pousses a l'infini.
je sais bien lire, mais je te le répéte Dieu est unique, ses attributs sont uniques, incomparable, ils ne sont pas à l'image de l'homme ou de quoi que ce soit!

anthropomorphisme veut dire: croyance qui conçoit la divinité à l'image de lhomme!

donc pourquoi dit tu qu'ils sont à l'image de l'homme et à la fois poussé à l'infinit, c'est incohérent, tu te contredit toi même!
les attributs d'ALLAH(swt) sont unique, ils ne sont pas à l'image de l'homme, ils sont incomparable, c'est simple à conprendre, n'éssaie pas de jouer avec les mots car tu ne sais même pas de quoi tu parles!

muslim06

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Ecrit le 10 nov.05, 02:41

Message par muslim06 »

patlek a écrit : A si... il est limité!

Pour preuve;

Sourate 32

4. Dieu qui a créé en six jours les cieux et la terre, et ce qui est entre eux. Ensuite Il S'est établi "Istawa" sur le Tròne. Vous n'avez, en dehors de Lui, ni allié ni intercesseur. Ne vous rappelez-vous donc pas ?
5. Du ciel à la terre, Il administre l'affaire, laquelle ensuite monte vers Lui en un jour équivalant à mille ans de votre calcul.

1: il a un trone
2: on sait qu' il est a environ 1000 ans de nous (A quel vitesse par contre? mystere!!) Et dans quelle direction, mystere!
Bref il est dans un coin de l' univers sur un trone...
Il a un trône, mais tous les musulmans savent que ce Trône fait partis de Ses plus beaux secrets... :wink: , les mots désignent une réalité différente de celle que désigne(que ce soit en arabe et surtout en langue étrangère)!
ALLAH(swt) a bien dit dans le coran, pour guider les vrai croyants qu'"il n'y a rien qui Lui ressemble" (Coran 42/11).

C'est pourquoi le Prophète(saws) a dit : "Réfléchissez à propos de la création de Dieu, et ne réfléchissez pas à propos de (comment est) Dieu"

pour rendre accessible à l'entendement humain ce qui est indescriptible, Dieu s'est décrit dans Son Livre en disant qu'il est le Souverain, qu'Il est Juste, qu'Il est Miséricordieux, qu'Il Aime, qu'Il est Bon....on apprend à le connaître à travers ses qualités et Ses attributs!

Maintenant il y aura toujours des gens pour interprété à leur guise et inventer ce dont ils n'ont aucune connaissances....

younes

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Message par younes »

patlek a écrit : A si... il est limité!

Pour preuve;

Sourate 32

4. Dieu qui a créé en six jours les cieux et la terre, et ce qui est entre eux. Ensuite Il S'est établi "Istawa" sur le Tròne. Vous n'avez, en dehors de Lui, ni allié ni intercesseur. Ne vous rappelez-vous donc pas ?
5. Du ciel à la terre, Il administre l'affaire, laquelle ensuite monte vers Lui en un jour équivalant à mille ans de votre calcul.

1: il a un trone
2: on sait qu' il est a environ 1000 ans de nous (A quel vitesse par contre? mystere!!) Et dans quelle direction, mystere!
Bref il est dans un coin de l' univers sur un trone...
que tu es ignare :D

je t'explique ce qui t'échappe

ALLAH dit dans le coran

or il ya des gens qui discutent au sujet de DIEU sans science ni savoir

tu en fais partis patlek

maintenant ecoute cette parole du très haut

et il est plus près de vous que votre veine jugulaire

et

vous n'etes deux sans qu'il soit votre troisième 4 sans qu'il soit votre cinquième

donc ou est DIEU? sur son trône ou a coté de nous?

comme je te l'ai dit DIEU est inimaginable on peut pas comprendre sa puissance

quant a l'affaire qui monte vers lui en un jour qui equivaut a mile ans selon notre calcul

cela ne veut pas dire qu'elle monte dans les milles ans, mais un jour désigne une période, car DIEU est au courant de tout a la seconde même, lorsqu'il dit dans le coran

vous ne ferez quoi que se soit sans qu'il n'est déja connaissance

il sait tout au même moment et dans tout l'univers entier

que vous êtes ignare :wink:

patlek

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Ecrit le 10 nov.05, 03:52

Message par patlek »

"et il est plus près de vous que votre veine jugulaire "

Tu cites pas tout le texte:

16. Nous avons effectivement créé l'homme et Nous savons ce que son âme lui suggère et Nous sommes plus près de lui que sa veine jugulaire
17. quand les deux recueillants, assis à droite et à gauche, recueillent.
18. Il ne prononce pas une parole sans avoir auprès de lui un observateur prêt à l'inscrire.

Il est présent par des observateurs qui notent tout (je salue au passage le mien, qui sont en train de noter ce que je tape au clavier...))


Sinon , je maintiens ce que j' ai dis, c' est clairement marqué:

Sourate 32

4. Dieu qui a créé en six jours les cieux et la terre, et ce qui est entre eux. Ensuite Il S'est établi "Istawa" sur le Tròne. Vous n'avez, en dehors de Lui, ni allié ni intercesseur. Ne vous rappelez-vous donc pas ?
5. Du ciel à la terre, Il administre l'affaire, laquelle ensuite monte vers Lui en un jour équivalant à mille ans de votre calcul.

1: il a un trone
2: on sait qu' il est a environ 1000 ans de nous (A quel vitesse par contre? mystere!!) Et dans quelle direction, mystere!
Bref il est dans un coin de l' univers sur un trone...


Mais bon, on en est pas a une contradiction prés.


Sinon, on sait qu' allah parle:
28. Alors [Dieu] dira : "Ne vous disputez pas devant moi ! Alors que Je vous ai déjà fait part de la menace.

(Au passage, ce qu' il faut retenir de lui, c' est qu' il menace.)
J' espere qu' il parle aussi le français.

On sait aussi qu' il a une logique bizarroïde!! pour pas dire plus:

A savoir qu' il déclare mettre un voile sur les incroyants, et en meme temps, s' étonner qu' ils ne croient pas !! Défi complet a la logique la plus élémentaire!!!


or il ya des gens qui discutent au sujet de DIEU sans science ni savoir
Vu a quoi ressemble "la science" vue islamiquement, en effet... :D

osmosis203

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Message par osmosis203 »

Dieu dit qu'il est le tout, il est et est aussi "polymorphe", car c'est lui le tout.

Il ce représente sous une forme avec son trone, ceux qui le verons se feron une idée.
L'ame de Dieu c'est ce qui crée l'énérgie, le + 0 - , si Dieu voulais il y aurai aucun espace vide.

Il y a aussi ceux qui vois l'univers, et qui ne croient toujours pas.

patlek

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Ecrit le 10 nov.05, 07:15

Message par patlek »

Dieu dit qu'il est le tout, il est et est aussi "polymorphe", car c'est lui le tout.
Donc, je suis une parie de dieu... et donc par extrapolation sans complexe, je suis dieu!!!

patlek

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Ecrit le 10 nov.05, 07:16

Message par patlek »

"Je suis une partie de "dieu"

osmosis203

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Message par osmosis203 »

Dieu ou Allah c'est la matrice, c'est tout un système, Dieu voi dans nos yeux, quand nous fesons des prières ou erreurs ..., comment Dieu pourais t-il les voirs le sentir, comprendre .... ?

Crovax

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Ecrit le 10 nov.05, 08:40

Message par Crovax »

Il y a autre chose finalement qui me dérange dans ce post... c'est que l'on place matérialisme et Dieu comme des alternatives complémentaires ; si ce n'est pas l'un c'est l'autre, et ainsi on pense réfuter l'autre alternative en donnant des arguments pour l'une.
La matérialisme est la doctrine qui affirme que le fait de considérer la matière est nécéssaire et suffisant pour expliquer tous les phénomènes. Cela n'est pas incompatible avec l'idée d'un Dieu qui n'interviendrait pas dans les choses de notre monde ou encore avec l'idée du Dieu des déistes qui serait le grand Tout comme dirait Falenn.
Autrement dis il est vain de chercher à réfuter le matérialisme en cherchant à prouver l'existence de Dieu, comme il est vain de chercher à réfuter l'existence de Dieu en faisant l'apologie du matérialisme.
Le matérialisme s'occupe de la question "comment?" tandis que Dieu est une réponse à la question "pourquoi?".
C'est d'ailleurs la raison pour laquelle sciences et foi sont également irréfutables l'une par l'autre.

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