Dieu Trinité
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Ecrit le 05 nov.05, 14:56Gilles a écrit:
As-tu une impossibilité a concevoir que Dieu puisse être trine en lui-même?
Jusmon: Oui, parce que ce ni biblique,
sa reste à démontré aussi clairement que: http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 39731dd198
jusmon:ni logique;
est-il illogique de concevoir une seule famille en 3 personnes?
Jusmon; en gros parce que c'est absurde d'inventé une quatrième entité divine, un super Dieu composé de Dieu, du Fils de Dieu et du Saint-Esprit.
oui, parce que ce n'est pas la Trinité cela, mais l'idée que tu t'en fait.
As-tu une impossibilité a concevoir que Dieu puisse être trine en lui-même?
Jusmon: Oui, parce que ce ni biblique,
sa reste à démontré aussi clairement que: http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 39731dd198
jusmon:ni logique;
est-il illogique de concevoir une seule famille en 3 personnes?
Jusmon; en gros parce que c'est absurde d'inventé une quatrième entité divine, un super Dieu composé de Dieu, du Fils de Dieu et du Saint-Esprit.
oui, parce que ce n'est pas la Trinité cela, mais l'idée que tu t'en fait.
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Re: Dieu Trinité
Ecrit le 05 nov.05, 19:28Non, c'est logique... à condition que le Père ne devienne pas, par un coup de baguette magique, l'addition du père, de la mère et de l'enfant.Gilles a écrit : est-il illogique de concevoir une seule famille en 3 personnes?
Ben oui, j'ai le droit de na pas basculer dans la folie; de croire logiquement que la Trinité n'est que Dieu + le Fils de Dieu + le Saint-Esprit. C'est déjà pas mal!oui, parce que ce n'est pas la Trinité cela, mais l'idée que tu t'en fait.
Dis moi qui tu pries et je te dirai qui est ton Dieu!
Le dilemme des chrétiens de leur Dieu trinitaire:
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 89&start=0
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).
Le christianisme enfin expliqué:
http://www.forum-religion.org/post641487.html#p641487
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Ecrit le 05 nov.05, 22:45
Jésus priait Dieu, Son Père.
Les chrétiens doivent de même prier Dieu, notre Père, et le Père de Jésus.
Les Evangiles disent en outre que, ressucité dans sa gloire, Jésus est "A LA DROITE de DIEU" .... ( il n'était donc pas à la place de Dieu ... )
Pour continuer à soutenir le dogme absurde de la Trinité, il faut alors être soit profondément stupide soit particulièrement borné et décidé à s'opposer au SAINTES ECRITURES.
La trinité est un dogme faux repris des religions paiennes et de la philosophie platonicienne et greffé sur une incompréhension de l'Evangile, qui a été perpétué depuis plus de 16 siècles ...
COmment DIeu a t il permis une telle chose ?
1 Jean 4 : 4 Bien-aimés, ne croyez pas toute parole inspirée, mais éprouvez les paroles inspirées pour voir si elles viennent de Dieu, parce que beaucoup de faux prophètes sont sortis dans le monde.
2 Vous pouvez connaître la parole inspirée [qui vient] de Dieu par ceci : toute parole inspirée qui confesse Jésus Christ comme étant venu dans la chair vient de Dieu, 3 mais toute parole inspirée qui ne confesse pas Jésus ne vient pas de Dieu. C’est là, en outre, la [parole inspirée] de l’antichrist dont vous avez entendu dire qu’elle venait, et maintenant elle est déjà dans le monde.
4 Vous venez de Dieu, petits enfants, et vous avez vaincu ces [gens], parce que celui qui est en union avec vous est plus grand que celui qui est en union avec le monde. 5 Ils viennent du monde ; voilà pourquoi ils disent [ce qui vient] du monde et le monde les écoute. 6 Nous venons de Dieu. Celui qui parvient à connaître Dieu nous écoute ; celui qui ne vient pas de Dieu ne nous écoute pas. Voilà comment nous notons la parole inspirée de la vérité et la parole inspirée de l’erreur.
2 Thess. 2 : 6 Et ainsi maintenant vous savez quelle est la chose qui fait obstacle, pour qu’il se révèle en son temps à lui. 7 Le mystère de cette illégalité, c’est vrai, est déjà à l’œuvre ; mais seulement jusqu’à ce que celui qui fait obstacle en ce moment même se trouve écarté. 8 Alors vraiment se révélera le sans-loi, que le Seigneur Jésus supprimera par l’esprit de sa bouche et réduira à rien par la manifestation de sa présence. 9 Mais la présence du sans-loi est selon l’opération de Satan avec toutes les œuvres de puissance et des signes et présages mensongers, 10 ainsi qu’avec toutes les tromperies de l’injustice pour ceux qui périssent, en rétribution, parce qu’ils n’ont pas accepté l’amour de la vérité pour être sauvés. 11 De sorte que Dieu laisse aller vers eux une opération d’égarement, pour qu’ils se mettent à croire au mensonge, 12 afin qu’ils soient tous jugés parce qu’ils n’ont pas cru à la vérité, mais ont pris plaisir à l’injustice.
Les chrétiens doivent de même prier Dieu, notre Père, et le Père de Jésus.
Les Evangiles disent en outre que, ressucité dans sa gloire, Jésus est "A LA DROITE de DIEU" .... ( il n'était donc pas à la place de Dieu ... )
Pour continuer à soutenir le dogme absurde de la Trinité, il faut alors être soit profondément stupide soit particulièrement borné et décidé à s'opposer au SAINTES ECRITURES.
La trinité est un dogme faux repris des religions paiennes et de la philosophie platonicienne et greffé sur une incompréhension de l'Evangile, qui a été perpétué depuis plus de 16 siècles ...
COmment DIeu a t il permis une telle chose ?
1 Jean 4 : 4 Bien-aimés, ne croyez pas toute parole inspirée, mais éprouvez les paroles inspirées pour voir si elles viennent de Dieu, parce que beaucoup de faux prophètes sont sortis dans le monde.
2 Vous pouvez connaître la parole inspirée [qui vient] de Dieu par ceci : toute parole inspirée qui confesse Jésus Christ comme étant venu dans la chair vient de Dieu, 3 mais toute parole inspirée qui ne confesse pas Jésus ne vient pas de Dieu. C’est là, en outre, la [parole inspirée] de l’antichrist dont vous avez entendu dire qu’elle venait, et maintenant elle est déjà dans le monde.
4 Vous venez de Dieu, petits enfants, et vous avez vaincu ces [gens], parce que celui qui est en union avec vous est plus grand que celui qui est en union avec le monde. 5 Ils viennent du monde ; voilà pourquoi ils disent [ce qui vient] du monde et le monde les écoute. 6 Nous venons de Dieu. Celui qui parvient à connaître Dieu nous écoute ; celui qui ne vient pas de Dieu ne nous écoute pas. Voilà comment nous notons la parole inspirée de la vérité et la parole inspirée de l’erreur.
2 Thess. 2 : 6 Et ainsi maintenant vous savez quelle est la chose qui fait obstacle, pour qu’il se révèle en son temps à lui. 7 Le mystère de cette illégalité, c’est vrai, est déjà à l’œuvre ; mais seulement jusqu’à ce que celui qui fait obstacle en ce moment même se trouve écarté. 8 Alors vraiment se révélera le sans-loi, que le Seigneur Jésus supprimera par l’esprit de sa bouche et réduira à rien par la manifestation de sa présence. 9 Mais la présence du sans-loi est selon l’opération de Satan avec toutes les œuvres de puissance et des signes et présages mensongers, 10 ainsi qu’avec toutes les tromperies de l’injustice pour ceux qui périssent, en rétribution, parce qu’ils n’ont pas accepté l’amour de la vérité pour être sauvés. 11 De sorte que Dieu laisse aller vers eux une opération d’égarement, pour qu’ils se mettent à croire au mensonge, 12 afin qu’ils soient tous jugés parce qu’ils n’ont pas cru à la vérité, mais ont pris plaisir à l’injustice.
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Re: Dieu Trinité
Ecrit le 06 nov.05, 13:31Bonjour Jusmon,
Pourquoi déformer la réalité?
@+
Clotilde
Bon. Donc, tu peux aussi concevoir que Dieu puisse être trine en lui-même, comme demandé plus haut, non? Attention, j'ai bien écrit Dieu et non pas le Père.jusmon de M. & K. a écrit : Non, c'est logique...
mais justement, la Trinité n'est pas Dieu+le Fils de Dieu+le Saint Esprit.Ben oui, j'ai le droit de na pas basculer dans la folie; de croire logiquement que la Trinité n'est que Dieu + le Fils de Dieu + le Saint-Esprit. C'est déjà pas mal!
Pourquoi déformer la réalité?
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Re: Dieu Trinité
Ecrit le 06 nov.05, 14:46Je ne connais pas d'autre Dieu que le Père du Fils de Dieu.Clotilde a écrit :Bonjour Jusmon,
Bon. Donc, tu peux aussi concevoir que Dieu puisse être trine en lui-même, comme demandé plus haut, non? Attention, j'ai bien écrit Dieu et non pas le Père.
Vous marchez sur la tête!
C'est vous qui la déformée!mais justement, la Trinité n'est pas Dieu+le Fils de Dieu+le Saint Esprit.
Pourquoi déformer la réalité?
La Trinité c'est trois Personnes... non pas une mystèrieuse entité qui serait l'addition du Père, du Fils et du Saint-Esprit.
La Trinité biblique c'est: Dieu + le Fils de Dieu + le Saint-Esprit./
Qui pries-tu, Clotilde?
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).
Le christianisme enfin expliqué:
http://www.forum-religion.org/post641487.html#p641487
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Re: Dieu Trinité
Ecrit le 06 nov.05, 15:02Jusmon, avant de continuer plus loin et pour nous éviter de perdre du temps, pourrais-tu me dire s'il t'est possible de répondre à mes messages sans ajouter de commentaires inutiles et moqueurs?
- jusmon de M. & K.
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Re: Dieu Trinité
Ecrit le 06 nov.05, 19:56Pour moi, il est parfois nécessaire et didactique de faire ressortir le côté absurde de cette croyance trinitaire.Clotilde a écrit :Jusmon, avant de continuer plus loin et pour nous éviter de perdre du temps, pourrais-tu me dire s'il t'est possible de répondre à mes messages sans ajouter de commentaires inutiles et moqueurs?
Désolé!
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Re: Dieu Trinité
Ecrit le 07 nov.05, 05:51Bonjour Jusmon,jusmon de M. & K. a écrit : Pour moi, il est parfois nécessaire et didactique de faire ressortir le côté absurde de cette croyance trinitaire.
Désolé!
pourrai-je avoir une réponse claire à ma question:
Jusmon, avant de continuer plus loin et pour nous éviter de perdre du temps, pourrais-tu me dire s'il t'est possible de répondre à mes messages sans ajouter de commentaires inutiles et moqueurs?
Merci
Clotilde
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Re: Dieu Trinité
Ecrit le 07 nov.05, 06:17Jr te promets, je ferai un effort!Clotilde a écrit :
Bonjour Jusmon,
pourrai-je avoir une réponse claire à ma question:
Jusmon, avant de continuer plus loin et pour nous éviter de perdre du temps, pourrais-tu me dire s'il t'est possible de répondre à mes messages sans ajouter de commentaires inutiles et moqueurs?
Merci
Clotilde
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Re: Dieu Trinité
Ecrit le 07 nov.05, 08:32[/quote
Tu diras trois Notre Pètre et un Je vous salut Marie et ça iras
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Re: Dieu Trinité
Ecrit le 07 nov.05, 15:11Bonjour Jusmon,
essayons donc de poursuivre puisque tu veux bien essayer de ne pas te rabattre sur la moquerie et les remarques inutiles pour argumenter.
Il est logique pour toi de concevoir UNE seule famille en TROIS personnes. SI donc tu n'as pas d'impossibilité à concevoir cela:
1 famille = 3 personnes (et non pas 3 familles)
ou encore:
1 famille = 1 personne+1 personne+1 personne
Peux-tu aussi concevoir que
1 Dieu = 3 personnes (et non pas 3 Dieux)
ou encore:
1 Dieu = 1 personne divine+ 1 personne divine +1 personne divine
mais aussi:
La divine Trinité = 1 personne divine+ 1 personne divine +1 personne divine
Oui?
Non?
1 famille = 1 famille + 1 personne + 1 personne
...il y a un doublon, on se retrouve avec 2 familles...ou 2 Dieux.
@+
Clotilde
essayons donc de poursuivre puisque tu veux bien essayer de ne pas te rabattre sur la moquerie et les remarques inutiles pour argumenter.
Moi non plus. Mais cela ne réponds pas à ma question.jusmon de M. & K. a écrit : Je ne connais pas d'autre Dieu que le Père du Fils de Dieu.
Il est logique pour toi de concevoir UNE seule famille en TROIS personnes. SI donc tu n'as pas d'impossibilité à concevoir cela:
1 famille = 3 personnes (et non pas 3 familles)
ou encore:
1 famille = 1 personne+1 personne+1 personne
Peux-tu aussi concevoir que
1 Dieu = 3 personnes (et non pas 3 Dieux)
ou encore:
1 Dieu = 1 personne divine+ 1 personne divine +1 personne divine
mais aussi:
La divine Trinité = 1 personne divine+ 1 personne divine +1 personne divine
Oui?
Non?
si on garde l'exemple de la famille, lorsque tu écris que la Trinité = Dieu + Le Christ + l'Esprit Saint, cela équivaut à écrire:La Trinité biblique c'est: Dieu + le Fils de Dieu + le Saint-Esprit.
1 famille = 1 famille + 1 personne + 1 personne
...il y a un doublon, on se retrouve avec 2 familles...ou 2 Dieux.
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Ecrit le 07 nov.05, 23:29
Bonjour à tous,
La famille si elle doit être prise dans ce sens, c'est Dieu + le Fils de Dieu + L'esprit saint de Dieu.
Sauf que Dieu, le Dieu unique des juifs, celui que Jésus appelle son Père, est une personne, pas une famille. Et il n'y a qu'un seul Dieu.Clotilde a écrit :si on garde l'exemple de la famille, lorsque tu écris que la Trinité = Dieu + Le Christ + l'Esprit Saint, cela équivaut à écrire:
1 famille = 1 famille + 1 personne + 1 personne
...il y a un doublon, on se retrouve avec 2 familles...ou 2 Dieux.
La famille si elle doit être prise dans ce sens, c'est Dieu + le Fils de Dieu + L'esprit saint de Dieu.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix
Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix
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Re: Dieu Trinité
Ecrit le 07 nov.05, 23:31Non! Je nomme cela la Trinité.Clotilde a écrit :
Peux-tu aussi concevoir que
1 Dieu = 3 personnes (et non pas 3 Dieux)
Non! j'appelle cela une absurdité arthmétique.ou encore:
1 Dieu = 1 personne divine+ 1 personne divine +1 personne divine
OK.mais aussi:
La divine Trinité = 1 personne divine+ 1 personne divine +1 personne divine
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).
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Le christianisme enfin expliqué:
http://www.forum-religion.org/post641487.html#p641487
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Re: Dieu Trinité
Ecrit le 08 nov.05, 03:43Bonjour Jusmon,
La doctrine qui utilise ce terme de Trinité s'appuie aussi sur le fait que le Fils et l'Esprit soient de même nature que le Père, sinon il n'y a pas d'unité possible.
C'est un résumé de la doctrine catholique pour qui la Trinité n'est rien d'autre que Dieu.
@+
Clotilde
Ok, mais la Trinité ne peut pas être autre "chose" - si je peux dire - que Dieu, car comme tu le dis toi-même il ne peut pas exister une autre "entité" en plus de Dieu et qui s'appellerait la Trinité, n'est-ce pas?jusmon de M. & K. a écrit : Non! Je nomme cela la Trinité.
La doctrine qui utilise ce terme de Trinité s'appuie aussi sur le fait que le Fils et l'Esprit soient de même nature que le Père, sinon il n'y a pas d'unité possible.
Pourtant tu arrives bien à concevoir que 1 famille = 1 personne + 1 personne + 1 personne, n'est-ce pas?Non! j'appelle cela une absurdité arthmétique.
Bon. On avance..OK.
C'est un résumé de la doctrine catholique pour qui la Trinité n'est rien d'autre que Dieu.
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