Auteur : chrétien2 Date : 14 sept.16, 04:56 Message : Ce sujet que je crée ne cherche pas la polémique. C'est juste une histoire vraie.
Voilà, depuis quelques temps, je discute avec un ancien de la congrégation de Breuillet (dans le 17), puisque j'habite à côté. Cet ancien a fait partie des membres du Béthel et il était le coordinateur de ce même béthel.
J'ai discuté avec lui à la porte une fois, puis, il a voulu absolument venir discuter à la maison. Je lui ai bien dit que j'étais considéré comme apostat et je parlais sur des forums. il a tenu à venir.
J'ai donc discuté deux heures avec lui, une excellente discussion pleine de respect (que ce soit moi ou lui).
Je lui ai posé deux questions:
1°) Actes 2:16-21 (pas de besoin de commenter, ceux qui liront savent de quoi je parle)
2°) Si le CC est le canal de dieu sur terre, alors par quel moyen ont-ils les directives de Jéhovah?
Il n'a pas su me donner les réponses, mais en homme prudent, il m'a dit qu'il ferait des recherches et qu'il me les apporterait.
Aujourd'hui, il m'a appelé pour me dire qu'il avait trouvé les réponses. Il vient discuter Jeudi de la semaine prochaine...
Auteur : jipe Date : 14 sept.16, 05:25 Message : quelle chance ! ma question à un ancien sur notre longévité : le soleil tirera sa révérence dans environ 4,5 milliards d'années , donc pour nous c'est cuit l'éternité sauf en petits fantômes .
la réponse : le soleil est comme une chaudière et Dieu est capable de le recharger
Auteur : chrétien2 Date : 14 sept.16, 06:52 Message : Mais la Bible parle de "nouveaux cieux" et de "nouvelle terre"... Elle ne parle pas de rechargement du soleil. Attendons ce que les TJ ont à nous dire.
Auteur : Recherches22 Date : 14 sept.16, 07:04 Message :
chrétien2 a écrit :
Voilà, depuis quelques temps, je discute avec un ancien (...).
J'ai discuté avec lui à la porte une fois, puis, il a voulu absolument venir discuter à la maison. Je lui ai bien dit que j'étais considéré comme apostat et je parlais sur des forums. il a tenu à venir.
Pour ma phrase, désolée alors...
je ne cherchais pas non plus la polémique...
J'enlève alors, ce n'était pas le but...tu peux lui remettre son sujet dans la section TJ ?
Pour toutes comparaisons qui ne sauraient vous satisfaire, en présence de l'enseignement officiel,
utilisez le forum débat chrétien (forum de dialogue œcuménique)
Direction ==> WT
@+
Auteur : jerzam Date : 14 sept.16, 09:34 Message : Peu importe la réponse qu'il donnera. Ce qui est fort c'est qu'un ancien qui a sacrifié sa vie notamment en étant bethelite et qui enseigne les tj et va en prédication, il ne sait même pas comment dieu donne ses directives au collège central et si ce sont bien eux qui sont choisis par Dieu. Si un ancien, sincère, ancien bethelite (donc il connaît plutôt bien la Bible et l'organisation des témoins de Jéhovah) ne sait même pas pourquoi il sert dans cette dénomination ... ça fait peur. Que dire du témoin de Jéhovah lambda??
En même temps j'avais déjà remarqué cela. Les témoins de Jéhovah suivent et font confiance aveuglément. Alors que la foi, selon la bible, ça n'a rien à voir. C'est une attente "ASSURÉE", une DÉMONSTRATION ÉVIDENTE, bref ce sont des recherches, des réflexions, des questions voir l'usage de sa raison (romains 12:2).
Auteur : MonstreLePuissant Date : 14 sept.16, 10:09 Message : On peut parier sur la réponse... L'EFA et patiti, et patata..., l'esprit saint... Une non réponse quoi, car il ne dira pas COMMENT Dieu communique ses directives. Il va falloir qu'il précise.
Les membres du CC, font-ils des rêves comme Daniel ? Parlent t-ils a Dieu face à face comme Moïse ? Sont-ils inspirés par des anges ? Par l'esprit saint ? Je suis vraiment curieux d'avoir la réponse.
Auteur : chrétien2 Date : 14 sept.16, 18:15 Message : MLP, c'est là où précisément je veux en venir. Si ils reçoivent les directives directement de l'Esprit Saint, alors, je plussoie (je dis ca parce que c'est à la mode en ce moment ! )...
Mais si ce n'est pas le cas, alors, je vais leur demander comment se fait-il que le CC impose autant de règles aux TJ. N'ont-ils pas peur d'avoir le revers de la médaille venant de Dieu un jour ? N'est-ce pas cela "battre ses frères" signalé dans la parabole de jésus ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 15 sept.16, 01:01 Message : C'est facile de dire que l'on reçoit des directives de l'esprit saint. Dans toutes les religions chrétiennes, c'est le cas. C'est le COMMENT qui pose question. Le WT a toujours déclaré : « nous ne sommes pas inspirés » dans le but de se dédouaner de ses innombrables erreurs. Tu as d'ailleurs intérêt à rappeler ce fait à l'ancien qui te visite. Donc, si ils ne sont pas inspirés, comment reçoivent-ils ces fameuses directives ?
La WT depuis des décennies, ne en est plus à une fausse prophète près....
En dehors de leur sempiternelle réponse "la lumière va croissant"
bien hâte de savoir ce que tu auras pu obtenir de leur part, comme autre réponse (nouvelle pirouette ?)
Auteur : azaz el2 Date : 15 sept.16, 10:19 Message : Il va peut-être te dire qu'ils font comme au premier siècle!
genre actes1:26.....
26 Et ils tirèrent au sort; et le sort tomba sur Matthias, qui, d'un commun accord, fut mis au rang des onze apôtres.
une petite partie de YAHtzee?....
lol
azaz el
Auteur : wind Date : 21 sept.16, 07:32 Message :
chrétien2 a écrit :Ce sujet que je crée ne cherche pas la polémique. C'est juste une histoire vraie.
Voilà, depuis quelques temps, je discute avec un ancien de la congrégation de Breuillet (dans le 17), puisque j'habite à côté. Cet ancien a fait partie des membres du Béthel et il était le coordinateur de ce même béthel.
J'ai discuté avec lui à la porte une fois, puis, il a voulu absolument venir discuter à la maison. Je lui ai bien dit que j'étais considéré comme apostat et je parlais sur des forums. il a tenu à venir.
J'ai donc discuté deux heures avec lui, une excellente discussion pleine de respect (que ce soit moi ou lui).
Je lui ai posé deux questions:
1°) Actes 2:16-21 (pas de besoin de commenter, ceux qui liront savent de quoi je parle)
2°) Si le CC est le canal de dieu sur terre, alors par quel moyen ont-ils les directives de Jéhovah?
Il n'a pas su me donner les réponses, mais en homme prudent, il m'a dit qu'il ferait des recherches et qu'il me les apporterait.
Aujourd'hui, il m'a appelé pour me dire qu'il avait trouvé les réponses. Il vient discuter Jeudi de la semaine prochaine...
Bonjour Chretien2 et tous,
Merci, car j'ai vraiment hâte de savoir quelle réponses seront apportées demain à ces questions pertinentes, bravo.
Amicalement,
Auteur : chrétien2 Date : 21 sept.16, 19:39 Message : Il m'a appelé en me disant qu'il avait trouvé les réponses... Il vient cet après midi à 14h30...
Auteur : wind Date : 21 sept.16, 23:32 Message : Bon courage, parce qu'avant de leur clouer le bec, il faut se lever de bonne heure tant ils ont toujours réponse à tout, ils ont une loghorée hallucinante pour enfumer les gens qui ne peuvent plus en placer une, le but est de les noyer par un débit, un flux de paroles qui épuisent l'interlocuteur, qui ne peut même plus suivre son idée de depart, tant mille autre sujets sont en même temps abordés.
Moi j'ai abandonné, car c'est leur technique, j'ai mis du temps à le comprendre, et je sais qu'ils ne nous écoutent pas (notre avis n'a pas de valeur puisque nous faisons partie de Babylone la grande... Ou des suppôts de Satan et que seuls eux, seront sauvés...) mais ils s'écoutent eux, éblouis par le nombre de versets bibliques cités pour faire à chaque fois diversion, et souvent, parce que fatigués de sauter du coq à l'âne on lâche (em)prise et c'est ainsi qu'ils parviennent à nous déconcentrer.... Et à nous detourner de nos questions d'origine...
Et pour couronner le tout, ils comptabilisent cela en heure de prédiction sur le rapport de service
Bon courage Chretien.
Auteur : chrétien2 Date : 22 sept.16, 00:48 Message : Merci Wind... Mais je ne suis pas né de la dernière pluie et je connais la Bible. J'ai été 30 ans TJ alors...
Auteur : wind Date : 22 sept.16, 05:13 Message : Je sais Chretien2
et c'est pour ça que je suis impatient de (sa)voir comment l'ancien de ta région, se dépatouillera de tes pertinentes interrogations légitime. On sait que çe ne sont pas des pièges..... Esperant Ûilne les prennent pas non plus comme cela, et que tu lui feras voir clair.
Moi aussi ayant été TJ' l'école théocratique du mardi soir (ca s'appelait ainsi à l'époque) savait nous briffer, modeler, corriger, nous former bref nous conditionner pour le cas : quand il y a des objections, pour avoir toujours le dernier mot et faire une pirouette par une citation d'un verset biblique (le petit Manuel marron que j'ai toujours d'ailleurs...)
Et dire que je trouvais ça formidable.... Tous les outils que l'Organisation mettait à notre disposition, et j'étais comme tous les frères et sœurs, de bonnes foi.
Alors que quand on a pris ensuite du recul, on comprend beaucoup de choses : ces techniques s'assimilent à de la manipulation psychologique / mentale, ni plus ni moins mais en toute honnêteté et bonne foi, quand on est en plein dedans, on ne le réalise pas, on ne le voit pas, on voit pas la malice, et on fonce tête baissée tant in est sincère. Je suis sûr que l'ancien le sera aussi, tout autant que beaucoup comme nous, l'étions à l'époque, puisque le but officiel est "de ramener le maximum de brebis égarées à Jehovah et d'en faire de nouvelles" et que notre place aupres du Père, sera en fonction du nombre de Bapteme réalisés et aboutis (mission accomplie)
Tout le monde en bas de l échelle, est sincère. Et l'ancien que tu vois aujourd'hui l'est lui aussi.
Amicalement,
Auteur : azaz el2 Date : 22 sept.16, 05:20 Message : Alors?
raconte on veux tout savoir!
a+
Auteur : chrétien2 Date : 22 sept.16, 06:24 Message : Alors, voilà le résultat de notre conversation (rendez-vous est pris dans 15 jours à la même heure...
En premier lieu, il convient de dire qu'en 20 ans où j'ai fait partie des Témoins de Jéhovah, c'est la première personne TJ que je rencontre aussi sincère et vrai.
En effet, après lui avoir raconté les injustices que j'ai subi lorsque j'en faisait partie, il m'a dit que ce qu'il s'était passé n'était pas normal du tout et que cela n'aurait jamais dû se passer...
Il m'a dit que, ces 5 dernières années, la WT a fait d'énormes restructuration internes, afin de former les anciens (car beaucoup de dérives). Et que cela continuait encore.
Il m'a dit aussi qu'il fallait utiliser sa capacité de réflexion personnelle afin de bien comprendre les volontés de Dieu consignées dans la Bible et que, même si le CC disait des choses et que l'on était pas forcément d'accord avec eux, le temps ferait que cela se révèle et qu'il y ait rectification.
C'est déjà ca !
Il m'a donné des références bibliques sur mes questions (actes:2:16-21 et quels sont les critères qui prouvent que le CC est le canal de Dieu sur terre). je les ai lu et j'ai encore des questions à poser et à approfondir, mais on va dire que sur 35% des questions que j'ai posé (et il m'en reste encore beaucoup), j'ai eu la réponse. Vous verrez sur le forum la réponse à ces questions, je ne vais pas le faire sur ce topic.
Il m'a dit que beaucoup d'anciens commettent des dérives, mais qu'il fallait user de bon sens et de cohérence pour tenir sa propre conduite.
Il m'a dit aussi qu'il n'était pas normal que je ne vois pas ma mère et que ma mère et les membres de ma famille ne me voient pas.
Voilà en gros, le résultat de notre conversation qui a duré trois heures. Il faut dire qu'on avance lentement et qu'on prend chaque détails et que l'on y répond, ce qui me fait du bien.
Je précise que les TJ qui viennent ici, sur ce forum, ne répondent pas aux questions. Ils utilisent des pensées personnelles et n'ont pas la connaissance qui permettrait de donner les véritables réponses aux questions que tout le monde se posent. C'est essentiel à ce stade et je comprend maintenant l'inutilité d'une section TJ sur ce forum, car aucun TJ déclaré ici sur ce forum, n'a la conduite d'un vrai TJ.
Super si cet entretien, qui sera renouvelé comme j'ai cru le comprendre, et qu'il s'est passé dans le respect et la considération, d'excellence tes relations qui te satisfont aussi
En effet, il n'est pas normal que tu ne puisses pas toi non plus, revoir les tiens, et ces règles, çe ne sont pas les "refroidis, les soit disant apostats ou les exclus" qui les érigent mais bie le CC EFA qui semblent faire marche arrière dans leur enseigne,ent.... (certains au sein de l'organisation se rebelleraient-elles ? Lol
Donc souhaitant (tant pour toi que pour moi et tant d'autres aussi) que grâce aux instructions venues d'en haut (CC et l'EFA, les oints de l esprit, les grands chefs........) on ne soit plus considérés comme des impies, ou des sous-merdes indignes de considération ... Car c'était bien jusqu'à présent le cas
Bref, ils ont l'air de mettre de l'eau dans leur vin, car la magie n'opère plus. Sans doute et il faut bien revoir sa politique interne ?
La bible, c'est le seul fil à plomb. Et rien ne doit en etre retranché, ni ajouté.
Que ceux dont le coeur est sincère, co.me cet ancien avec lequel tu as des liens privilégiés, soit sensibilisé car tu peux sans doute toi aussi, faire en sorte qu'il ne se conforme. Qu'à la parole de Dieu (bible) et non à celle des hommes (CC' EFA etc...) pour pouvoir dire que un Chretien, et bien c'est celui qui croit en la bible et Christ que enseigne l'amour (et ni. Le rejet) et c'est çela qui fait la différence avec un TJ aussi sincère soit-il, (qui lui croit avant tout au CC EFA et sa conduite --de rejetée sa famille y compris-- qui va avec).
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 sept.16, 07:16 Message :
chrétien2 a écrit :Il m'a dit aussi qu'il fallait utiliser sa capacité de réflexion personnelle afin de bien comprendre les volontés de Dieu consignées dans la Bible et que, même si le CC disait des choses et que l'on était pas forcément d'accord avec eux, le temps ferait que cela se révèle et qu'il y ait rectification.
Il est peut-être sincère, mais d'une grande naïveté si il n'a toujours pas compris que Dieu n'a rien à voir dans la WT. Chaque fois que tu montres à un TJ une erreur, il te dit que Dieu fera en sorte de corriger en temps voulu. Quelle est l'intérêt pour Dieu d'induire en erreur ou de laisser perdurer l'erreur ? C'est ridicule !
Enfin, Franck, j'espère que tu ne te laisseras pas avoir par ses paroles doucereuses et son empathie. La WT ment et manipule allègrement. Le CC n'a aucun scrupule. S'associer à des gens comme ça, c'est approuver leur façon de faire.
chrétien2 a écrit :Il m'a dit aussi qu'il fallait utiliser sa capacité de réflexion personnelle afin de bien comprendre les volontés de Dieu consignées dans la Bible et que, même si le CC disait des choses et que l'on était pas forcément d'accord avec eux, le temps ferait que cela se révèle et qu'il y ait rectification.
Pour moi, ça veut dire que rien n'a changé, et qu'il faut attendre que la rectification vienne du CC
Auteur : troublé Date : 22 sept.16, 07:52 Message : chrétien 2
je suis totalement d'accord avec toi !
Quand on aborde un point biblique important il s'avère qu'une multitude de réponses toutes différentes
les une des autres n'apportent aucune satisfaction !
J'étudie la bible depuis plus de 50 ans et aujourd'hui encore je n'ai pas la réponse à certaines de mes interrogations !
j'ai beaucoup de discussions par mail avec des anciens de mon ancienne congrégation avec des arguments bibliques
de part et d'autre et même là je ne parviens pas à être satisfait !
Moi aussi, je connais des hommes dignes et droit qui sont et resteront pour moi de véritable exemple de foi et qui à mes yeux sont
bien plus méritant que moi.
Les forums sont bien pour nous informer mais manque peut être à mon sens un besoin sincère de recherche de l'approbation divine
cordialement
Selon les critères de la watchtower il est apostât l'ancien avec qui tu parles.
On ne peut voir les choses autrement que le collège central. Sinon c'est de l'apostasie.
Autre chose, les tour de garde et les ministères du royaume disent clairement qu'il ne faille pas parler avec les membres de sa famille qui ne sont plus témoins de Jéhovah.
Dans une tour de garde il est même fait mention de l'exemple d'Aaron qui ne devait pas pleurer la mort de ses fils punis par dieu. Et un lien est fait avec les membres de la famille.
En plus la dernière assemblée régionale a été clair. Il faut même être capable de mettre dehors son enfant excommunié. Ne pas répondre à ses appels, ne pas l'aider, ne pas prendre de ces nouvelles. RIEN!!!
Il est un peu dissident. Mais il fait comme il veut pour vivre sa foi. C'est plus facile de la vivre comme ça, c'est clair. Il picore et il vaut mieux. Mais il ne suit pas complètement la watchtower et le college Central.
Ce sujet que je crée ne cherche pas la polémique. C'est juste une histoire vraie.
Voilà, depuis quelques temps, je discute avec un ancien de la congrégation de Breuillet (dans le 17), puisque j'habite à côté. Cet ancien a fait partie des membres du Béthel et il était le coordinateur de ce même béthel.
J'ai discuté avec lui à la porte une fois, puis, il a voulu absolument venir discuter à la maison. Je lui ai bien dit que j'étais considéré comme apostat et je parlais sur des forums. il a tenu à venir.
J'ai donc discuté deux heures avec lui, une excellente discussion pleine de respect (que ce soit moi ou lui).
Je lui ai posé deux questions:
1°) Actes 2:16-21 (pas de besoin de commenter, ceux qui liront savent de quoi je parle)
2°) Si le CC est le canal de dieu sur terre, alors par quel moyen ont-ils les directives de Jéhovah?
Il n'a pas su me donner les réponses, mais en homme prudent, il m'a dit qu'il ferait des recherches et qu'il me les apporterait.
Aujourd'hui, il m'a appelé pour me dire qu'il avait trouvé les réponses. Il vient discuter Jeudi de la semaine prochaine...
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Alors, voilà le résultat de notre conversation (rendez-vous est pris dans 15 jours à la même heure...
En premier lieu, il convient de dire qu'en 20 ans où j'ai fait partie des Témoins de Jéhovah, c'est la première personne TJ que je rencontre aussi sincère et vrai.
En effet, après lui avoir raconté les injustices que j'ai subi lorsque j'en faisait partie, il m'a dit que ce qu'il s'était passé n'était pas normal du tout et que cela n'aurait jamais dû se passer...
Il m'a dit que, ces 5 dernières années, la WT a fait d'énormes restructuration internes, afin de former les anciens (car beaucoup de dérives). Et que cela continuait encore.
Il m'a dit aussi qu'il fallait utiliser sa capacité de réflexion personnelle afin de bien comprendre les volontés de Dieu consignées dans la Bible et que, même si le CC disait des choses et que l'on était pas forcément d'accord avec eux, le temps ferait que cela se révèle et qu'il y ait rectification.
C'est déjà ca !
Il m'a donné des références bibliques sur mes questions (actes:2:16-21 et quels sont les critères qui prouvent que le CC est le canal de Dieu sur terre). je les ai lu et j'ai encore des questions à poser et à approfondir, mais on va dire que sur 35% des questions que j'ai posé (et il m'en reste encore beaucoup), j'ai eu la réponse. Vous verrez sur le forum la réponse à ces questions, je ne vais pas le faire sur ce topic.
Il m'a dit que beaucoup d'anciens commettent des dérives, mais qu'il fallait user de bon sens et de cohérence pour tenir sa propre conduite.
Il m'a dit aussi qu'il n'était pas normal que je ne vois pas ma mère et que ma mère et les membres de ma famille ne me voient pas.
Voilà en gros, le résultat de notre conversation qui a duré trois heures. Il faut dire qu'on avance lentement et qu'on prend chaque détails et que l'on y répond, ce qui me fait du bien.
Je précise que les TJ qui viennent ici, sur ce forum, ne répondent pas aux questions. Ils utilisent des pensées personnelles et n'ont pas la connaissance qui permettrait de donner les véritables réponses aux questions que tout le monde se posent. C'est essentiel à ce stade et je comprend maintenant l'inutilité d'une section TJ sur ce forum, car aucun TJ déclaré ici sur ce forum, n'a la conduite d'un vrai TJ.
A suivre...
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À suivre ? Mais pour qu'il te dise quoi de plus dans 15 jours ? Sauf si tu ke trouvé en tant que personne, sympa etc... Luî, il a en revanche un tout autre objectif : te faire revenir chez les'TJ...
Je ne veux pas te froisser.... Ni heurter quiconque. Mais là... Les bras m'en tombent. je comprends aussi que celà t'ai fait du bien de parler avec luî, comme tu l'indiques, et je peux comprendre que as besoin de ce contact... Tu tombes dans l'affect, ne te laisses pas bouffer, il n'a pas les memes objectfifs que toi, c'est tout ce que j'ai à dire.
Toi ca te fait du bien de parler de certaines injustices, trouvant une oreille attentive qui t'écoutes, qui est bienveillante, et luî : il veut te ramener chez les TJ.
Franchement, Chretien, cet ancien n'apporte rien de nouveau dans ses réponses qui luî ont nécessité 10 jours de recherches et de réflexion..
Il constate que des choses clochent, comme le fait que tu ne puisses plus voir les tiens, mais en attendant que celà se clarifie il faut obéir au CC jusqu'à ce que de nouvelles dispositions soient prises : rien de nouveau sous le soleil.... Obéissance au CC....
Je ne pourrai pas voir que c'est pas l'objectif final, et que je le serai trompé (çe que j'aurais souhaité...) si tu ne réponds pas sur çe tropic comme tu l'indiques : pourquoi ? Quel dommage !
Ne jamais perdre de vue que la différence entre un TJ aussi sincère soit il, et un Chretien lorsqu'il est authentique, la différence est la suivante :
- c'est qu'un TJ obéira à sa hiérarchie (CC. EFA) qui prend la place du Maitre, du Berger, et qui se prend pour le canal de Dieu sur terre.
- tandis qu'un Chretien se référera uniquement à la Bible et obéira directement à l'enseignement de Christ, son seul Maitre et Berger, et il est libre de toute autorité terrestre (la vérité vous libérera).
Bon week end tout le monde et que Dieu et Christ nous viennent en aide pour rester sur le "bon chemin", sans nous laisser séduire......
Auteur : chrétien2 Date : 22 sept.16, 19:28 Message :
jerzam a écrit :Chretien 2,
Selon les critères de la watchtower il est apostât l'ancien avec qui tu parles.
On ne peut voir les choses autrement que le collège central. Sinon c'est de l'apostasie.
Autre chose, les tour de garde et les ministères du royaume disent clairement qu'il ne faille pas parler avec les membres de sa famille qui ne sont plus témoins de Jéhovah.
Dans une tour de garde il est même fait mention de l'exemple d'Aaron qui ne devait pas pleurer la mort de ses fils punis par dieu. Et un lien est fait avec les membres de la famille.
En plus la dernière assemblée régionale a été clair. Il faut même être capable de mettre dehors son enfant excommunié. Ne pas répondre à ses appels, ne pas l'aider, ne pas prendre de ces nouvelles. RIEN!!!
Il est un peu dissident. Mais il fait comme il veut pour vivre sa foi. C'est plus facile de la vivre comme ça, c'est clair. Il picore et il vaut mieux. Mais il ne suit pas complètement la watchtower et le college Central.
Il est consultant au béthel pour les espaces verts des nouveaux bâtiments...et ancien depuis 26 ans. Il m' aussi raconté ses malheurs et crois-moi, avoir un enfant qui a, pendant trois ans une forme très agressif d'exéma (carapace de tortue), c'est pas marrant et j'en passe...
Je ne vois pas du tout le rapport avec mon commentaire. Ça n'enlève en rien le fait qu'il soit un dissident et qu'il ne soit pas un vrai témoin de Jéhovah. Mais je ne le juge pas. Et à la limite si tous les témoins de Jéhovah agissaient comme lui je n'aurais plus à m'inquiéter pour cette secte et j'en parlerais plus.
Auteur : wind Date : 22 sept.16, 20:47 Message : Chrétien s'est fait manipuler....
Difficile maintenant de critiquer çe frère extraordinaire et d'une sincérité si rare...
Le frère s'est montré déguisé en agneau (douceur, compassion, écoute bienveillante, raconter quelques uns de ses petits malheurs pour creer une "intimité", une amitié naissante... etc... Et le tour est joué pour tisser des liens, tisser sa toile d'araignée autour de sa proie qui est paralysée et qui par loyauté, amitié etc... ne pourra plus aller "critiquer" ou tout du moins avoir un esprit critique....
C'est çe que je pense, sans juger quiconque,
Chretien souffre de certaines injustices comme il l'a dit, et a besoin d'entendre qu'il est écouté
Et l'autre le sait, donc il écoute pour mieux l'emprisonner dans des liens qui se tissent, et le ramener par çe moyen, vers les TJ... C'est son seul objectif.
Les TJ qui prêchent ne sont pas là pour se lier d'amitié avec des "apostats" mais pour ramener les brebis égarées dans la soit disant bergerie (WT)...
Ne m'en veux pas Chretien de penser celà, je n'ai rien contre toi, bien au contraire.....
triste et redoutable, de se laisser berner et rouler dans la farine, juste le temps d'une conversation.
Si çe n'est pas le cas, on serait heureux que le contraire nous soit indiqué, pour etre rassuré, merci....
Mais je crois avoir bien compris, tes commentaires "neutres" en attestent, et çe est bien çe que j'avais pressenti aussi, avant cette rencontre. Mais chacun va dans la direction que luî guide son coeur, et tu as besoin de te rapprocher des tiens incontestablement aussi desquels tu es éloigné en ce moment. Je te souhaite le meilleur.... Peut être en revenant dedans, peux tu leur venir en aide et leur faire comprendre à ta famille qu'elle n'est Pas dans la bonnes religion ?
Et Satan se déguise en ange de lumière, pour égarer les petites brebis..... Et l'enseignement du CC n'est pas conforme à ce qui est indiqué dans la Bible.
Amicalement,
Auteur : chrétien2 Date : 22 sept.16, 21:15 Message :
wind a écrit :Chrétien s'est fait manipuler....
Je m'attendais à ce genre de réflexion.
J'essayais juste d'accorder les violons entre ce que l'on voit ici (des TJ insultants, agressifs et hautains) et ceux que l'on rencontre dans la vie réelle.
Je suis resté dans le domaine relationnelle et vous entrez dans un domaine dogmatique. or, il est bien parfois de se rendre compte des choses par nous-mêmes au lieu de rester confiné dans un carcan nuisible.
Je ne suis pas là pour critiquer les TJ absolument. Je suis là pour établie la vérité sur eux. moi aussi, j'ai été un peu trop extrémiste. N'oublions pas que ce ne sont que des humains sincères (à la base) et pleins d'amour pour Dieu.
Après le dogme, c'est différent et je ne suis pas d'accord avec certains dogmes TJ, même si j'obtiens de vrais réponses de vrais TJ.
Alors, ce genre de réflexion où je me fais soi-disant manipuler ne me fait ni chaud ni froid, du fait que vous ne me connaissez pas et que vous n'avez pas entendu la conversation que j'ai eu avec lui.
Seulement, j'essaie de rester neutre. Et d'entrer en confrontation n'est pas le but du jeu...
Et pour en revenir à "la bonne religion", je ne pense pas qu'il y en ai une aujourd'hui. Je pense que chacun se reconnait dans la religion qui lui plait. Et le principal, c'est la relation que chacun a avec Dieu. C'est l'essentiel.
Sachez le !
Auteur : jerzam Date : 22 sept.16, 21:42 Message : Chretien 2,
Je réitère que le bethelite avec qui tu parles est un dissident. Il ne suit pas la watchtower et le collège central. Selon leur critère il est un apostât. Et perso j'ai fait 5 congregations en 29 ans chez les témoins de Jéhovah donc je sais qui ils sont. Pas besoin du forum pour m'en faire une idée.
J'ai écrit des mails à des "amis" témoins de Jéhovah. Ils m'ont vouvoyé. Ils me considèrent comme mort. Comme ce que leur enseigne la watchtower. Ils n'adorent pas dieu car confrontes les à leurs croyances et à la bible et on verra qui ils défendront. Exemple, dieu leur demande de ne pas suivre des faux prophète, jesus aussi le dit. Eh bien ils suivront malgré tout le collège central plutôt que dieu. Et ce n'est la qu'un exemple.
Et tu ne dois pas bien connaître la bible pour dire que dieu accepte le culte de toutes les religions du moment qu'on est sincère. La bible dit l'inverse. Paul dit que certain ont du zèle mais non selon la connaissance exact. Jesus lui dira que ce ne sont pas tous ceux qui disent seigneur, seigneur qui seront sauvé... mais ceux qui font la volonté de dieu.
La bible est sans pitié mais tu as raison , et le bethelite aussi, de te l'approprier comme tu le veux. Ça permet d'avoir de l'espoir, un but et c'est bien.
Auteur : wind Date : 22 sept.16, 21:52 Message : Chretien a dit :
- Luî avoir posé ces deux questions:
1°) Actes 2:16-21 (pas de besoin de commenter, ceux qui liront savent de quoi je parle)
2°) Si le CC est le canal de dieu sur terre, alors par quel moyen ont-ils les directives de Jéhovah?
Et que :
- Il n'a pas su me donner les réponses, mais en homme prudent, il m'a dit qu'il ferait des recherches et qu'il me les apporterait.
- Merci Wind... Mais je ne suis pas né de la dernière pluie et je connais la Bible. J'ai été 30 ans TJ alors..
chrétien2 a écrit :Chrétien s'est fait manipuler....Je m'attendais à ce genre de réflexion. J'essayais juste d'accorder les violons entre ce que l'on voit ici (des TJ insultants, agressifs et hautains) et ceux que l'on rencontre dans la vie réelle. Je suis resté dans le domaine relationnelle et vous entrez dans un domaine dogmatique.Je ne suis pas là pour critiquer les TJ absolument. Après le dogme, c'est différent et je ne suis pas d'accord avec certains dogmes TJ, même si j'obtiens de vrais réponses de vrais TJ.
Alors, ce genre de réflexion où je me fais soi-disant manipuler ne me fait ni chaud ni froid, du fait que vous ne me connaissez pas et que vous n'avez pas entendu la conversation que j'ai eu avec lui.
Seulement, j'essaie de rester neutre. Et d'entrer en confrontation n'est pas le but du jeu...
!
Hello Chretien,
Je ne voulais pas du tout te blesser !
Je crois me concernant, que j'avais compris que c'était des réponses sur tes deux questions ci-dessus, que tu attendais de l'ancien,
et non pas du domaine du relationnel que tu évoques maintenant (?) qui apporte autre chose c'est vrai aussi (amitié, réconfort etc ...) çe qui est différent du culte envers Dieu ou nos croyances....
On peut se sentir bien même avec un athée sans pour autant épouser sa philosophie et manière de penser. Et le faire sans entrer non plus en confrontation, comme tu le soulignes aussi. À quoi celà sert il d'entrer en confrontation ?
J'ai quitte les TJ depuis plusieurs années donc j'ai eu le temps de me désendoctriner de leurs doctrines et me désintoxiquer de leurs dogmes,
je sais en revanche qu'entamer une discussion c'est faussé dès le depart
ils ne veulent pas connaitre notre point de vue dont ils se fichent royalement puisqu'ils disent détenir la vérité... Ils font donc semblant d'écouter, pour mieux nous manipuler....
Un homme averti en vaut deux
Voili voulou...
bonne chance à toi, copain,
sache aussi que quand on joue avec le feu : on se brûle....
Auteur : chrétien2 Date : 22 sept.16, 23:09 Message : Wind, tu ne m'as pas blessé. J'ai quitté les TJ depuis plus de 15 ans et je n'ai pas l'intention d'y retourner.
Néanmoins, lorsque l'on se trouve dans une certaine ambiance, il est bon de partir de cette ambiance afin de d'équilibrer notre vision des choses.
Tu vois, je me suis focaliser pendant plus de 5 années sur les erreurs des TJ, en occultant leur conduite. Je me suis retrouvé sur ce forum avec des TJ (de nom) qui agissait à l'opposé de ce que le CC demande.
Du coup, j'ai généralisé leur conduite et ca fait du bien de voir que tous les TJ ne sont pas comme cela. Et cela renforce les liens d'amitié que j'ai avec certains.
D'autre part, le CC rectifie (et a rectifié beaucoup de choses) et d'après l'ancien qui vient me voir, la WT n'a jamais prétendu qu'elle était parfaite !
Du reste, le mot d'ordre dans les assemblées du monde entier en 2016, c'était la WT: la plus belle organisation imparfaite !
Mais il reste beaucoup de travail à faire( notamment dans le cadre de la pédophilie et des responsabilités données aux femmes dans la congrégation).
Rassure-toi, je me suis désendoctriné, mais il faut quand même faire la part des choses. Certaines doctrines TJ sont très cohérentes...
Moi, je ne suis ni dans un camp ni dans l'autre, mais seulement, je fais la part des choses. Quand je vois un ancien plein d'amour comme j'ai vu dans les DEUX conversations (et non une seule) et je sais reconnaître cela, on ne peut pas dire qu'il cherche à me faire revenir, mais seulement à discuter (c'est d'ailleurs le "contrat" que j'ai avec lui).
Si tous les anciens des congrégations étaient comme, il y aurait beaucoup moins de dérives, car lui aussi a traversé de dures épreuves dans les congrégations et c'est pour cela qu'il sait de quoi il parle !
Et quand je vois un homme aussi équilibré qui rejoint mes propres pensées, je me dis qu'i n'y a pas deux camps, mais un seul : l'humain !
Auteur : wind Date : 22 sept.16, 23:29 Message : Etre apaisé c'est l'essentiel pour mieux se rapprocher de Christ et de notre Père, dans la prière. Eux seuls sondent les cœurs et les reins.
Je rejoins ton avis, Chretien : il n'y a plus plus de religion authentique de nos jours, les enseignements découlent d'interprétations humaines. Çe qui ne veut pas dire que les humains ne sont pas sincères, ils peuvent l'être dans leurs erreurs...
Aussi, dès lors que nous sommes conformes dans notre mode de vie, avec la parole de Vie (bible)la prière nous aide dans nos choix de vie, et nous guide. Le tout étant de faire confiance en Christ, en Jah, et de leur demander leur protection en toute circonstance.
En sachant qussi que les églises ou communautés religieuses sans aucune exception, sont toutes dans l'erreur, il nous faut demander le courage de poursuivre seul notre chemin, et que cette solitude ne soit pas l'objet ou la cause de notre découragement.
Des fora chrétiens certes, existent pour virtuellement partager et se rassembler, mais ils finissent par s'eteindre faute de personnes motivées ou perséverantes pour participer.Et puis, il y a l'imperfection qui reprend Le dessus, certains cherchant à prendre l'ascendant,,,, ou vouloir jouer aux petits chefs, et on repart dans de nouvelles dérives, que l'on connaît depuis la nuit des temps.
Les forums chrétiens ne sont pas assez modérés, je trouve. Car, la religion étant un sujet sensible, les dérives arrivent très vite...
Chacun veut imposer sa façon de voir les choses sans écouter l'autre (question d'orgueil afin d'éviter de dire que l'on s'est trompé)...
C'est triste, je trouve et je comprends les internautes qui se lassent vite de cela. Moi-même, j'ai du prendre du recul face à tout cela, sinon, on se désoriente et on finit par être perdu. Il a fallu la prière et le recul pour que je puisse revenir sur un forum (en fait, je suis modérateur sur un deuxième).
Mais je continue à croire en l'humain et en Dieu. Je sais qu'un jour, Il fera quelque chose pour l'humanité, j'en suis convaincu !
Mais toutes les réflexions humaines sont imparfaites et donc, par ce fait, on ne peut pas juger les autres par une réflexion humaine.
Surtout ici où l'on trouve tout et n'importe quoi.
La relation avec Dieu étant personnelle, on ne peut pas interférer dans ces relations là. Dieu nous a crée tous différents et ce sont par des manières différentes que nous le servons et que nous y sommes attachés, et ca le réjouit. car, qui voudrait que l'humanité le suive d'une seule et même manière ? Ce serait lassant à la fin et très démotivant...
Ce que je trouve magnifique, c'est que cet ancien est d'accord avec moi sur ce sujet !
Bien sûr, il y a des lignes directrices que la bible nous donne... C'est une évidence !
Porte toi bien également...
Auteur : wind Date : 22 sept.16, 23:48 Message : Tout à fait !
On ressent rapidement la personne qui (re)cherche le conflit, donc qui ne respecte pas son interlocuteur, de çelle qui exprimera sainement un total désaccord en respectant son interlocuteur.
La démarche n'est pas la même.
Sur des fora cela est vraiment perceptible. quand les gens se mettent ensemble à ne plus se supporter, le mieux est de prendre du recul, pour ne pas alimenter le feu, qui s'éteindra faute de bois.....
Peut être à te croiser sur ton autre forum si tu m'indiques lequel c'est ?
Amicalement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 sept.16, 23:49 Message : Des TJ sincères, il y en a toujours eu, et il y en aura toujours. Des humains bons et sincères, il y en a dans toutes les religions. Donc Franck, tu as simplement rencontré un humain bon, sincère, doux de caractère, et il se trouve qu'il est aussi TJ et qu'il est capable de te comprendre. Peut-être que tu avais besoin de ça. Moi je connais des TJ formidables, des gens d'une grande générosité, d'une bonté extraordinaire, mais qui sont persuadés de détenir la vérité.
Evidemment, la WT n'est pas parfaite. Elle admet elle même commettre des erreurs. Comme les autres religions du reste, et c'est bien là le problème. C'est l'hypocrisie ! Prétendre être la meilleure organisation imparfaite du monde, c'est juste risible. Mais c'est le nouveau moyen employé par la WT pou se hisser au premier rang et attirer les personnes suffisamment crédules pour lui faire confiance. Certaines personnes ont besoin d'un lien social, et ils préfèrent adhérer à une organisation imparfaite qui les manipule, plutôt que de faire le chemin tout seul.
Il y a une chose de ^sure : ce TJ espère te faire revenir. Il va multiplier les visites et te remettre en confiance vis à vis de la WT jusqu'à ce que tu craques. Il fait son boulot. Un TJ ne perd jamais de vue son boulot.
Auteur : wind Date : 23 sept.16, 00:01 Message : Des livres à télécharger gratuitement, sur ce site de Thomas que vous connaissez déjà, et qui remettent les ides en place. Utile quand on sent qu'on serait sur le point de flancher...
Auteur : chrétien2 Date : 23 sept.16, 00:48 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
Il y a une chose de ^sure : ce TJ espère te faire revenir. Il va multiplier les visites et te remettre en confiance vis à vis de la WT jusqu'à ce que tu craques. Il fait son boulot. Un TJ ne perd jamais de vue son boulot.
je suis loin d'être idiot...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 23 sept.16, 01:29 Message : Je sais Franck, c'est pourquoi je ne m'inquiète pas pour toi. Je pense que le chemin vers la spiritualité est un chemin que l'on doit faire tout seul. Trouver Dieu est quelque chose que l'on doit faire tout seule. La religion ne fait que nous éloigner du divin en nous bourrant le crâne.
Auteur : wind Date : 23 sept.16, 05:16 Message : Ces versets particulièrement, font écho aux cœurs bien disposés et il est bon entre-nous, de les rappeler et de les partager :
1 thessaloniciens 5
20 Ne méprisez pas les prophéties.
21 mais examinez toutes choses; retenez ce qui est bon;
22 abstenez-vous de toute espèce de mal.
23 que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme
et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ!
24 celui qui vous a appelés est fidèle, et c'est lui qui le fera.
25 frères, priez pour nous.
26 saluez tous les frères par un saint baiser.
27 je vous en conjure par le Seigneur, que cette lettre soit lue à tous les frères.
28 que la grâce de notre Seigneur Jésus-Christ soit avec vous!
MonstreLePuissant a écrit :
Il y a une chose de ^sure : ce TJ espère te faire revenir. Il va multiplier les visites et te remettre en confiance vis à vis de la WT jusqu'à ce que tu craques. Il fait son boulot. Un TJ ne perd jamais de vue son boulot.
MLP a raison, le but de cet ancien est de te faire revenir à la bergerie @chrétien2, d'ailleurs tu remarqueras que c'est un ancien qui te visite pas un TJ lambda, et pour cause un TJ lambda n'a pas le droit de t'adresser la parole parce que tu es excommunié, seul les anciens sont autorisés à visiter les excommuniés.
Cela dit si tu acceptes de recevoir cet ancien et de "fraterniser avec lui" c'est aussi parce que tu en ressens le besoin, sachant que tu es obligé de passer par là pour retrouver tes liens familiaux par ta réintégration.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 24 sept.16, 05:00 Message : Se faire réintégrer juste pour retrouver des liens familiaux ? Se trahir soit même, juste pour avoir le droit de parler aux autres et de recevoir leur considération ? C'est cher payé ! Mais certains sont dans une telle détresse qu'ils acceptent le deal.
Auteur : wind Date : 24 sept.16, 06:22 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
Se faire réintégrer juste pour retrouver des liens familiaux ?
Se trahir soit même, juste pour avoir le droit de parler aux autres et de recevoir leur considération ?
C'est cher payé !
Mais certains sont dans une telle détresse qu'ils acceptent le deal.
Ton commentaire me parle, fait écho à mon coeur, à d'anciennes souffrances aussi. Tu as tout compris.
La séparation d'avec les nôtres, mais quelle terrible épreuve, inhumaine, pour tout le monde aussi !!!!!
Çe n'est pas se renier soi-même que de vouloir prendre un ballon d'oxygène, tant on crève de cette séparation ..... en conciliant de faire quelques concessions et même celle une "réintégration de façade" : mais parvenu à un tel point de souffrance, qu'est-ce qu'on en a à foutre de trahir la WT dont c'est à cause d'elle qu'on souffre tant ?
Si par çe seul biais imposé de réintégration' on peut enfin se rapprocher de nouveau des nôtres, renouer le contact et retisser les liens d'amour, dans l'objectif aussi ensuite de les sortir de là, en douce, en sourdine, sans faire de vague.... Une fois le cintact de nouveau établi pour pouvoir enfin leur parler sans que eux se sentent "coupables, répréhensibles, sanctionnables"..... Les faire en aparté, raisonner..... Ça peut marcher !!!
Franck / Chrétien que je ne connais pas, mais que j'affectionne, doit se trouver dans une détresse telle, mais qui ne doit pas le bouffer, car une fois qu'on perd pied, c'est trop tard.... Moi je dis que si c'est une stratégie :'j'adhère..... Luî il sait où il en est, et si c'est le seul moyen de parler au siens : allons-y !! Sans se laisser berner par les gourous en haut.....
Si pour le moment, la charge est trop lourde, qui nous dit que çe n'est pas Jah qui guide ses pas vers cet intermédiaire qui fait le lien entre luî et sa famille qui est encore dedans.
Le contact une fois repris, qui nous dit que Franck épousera de nouveau l'enseignement WT / CC /,EFA ?
Il peut au contraire une fois le contact repris avec les siens qui seront alors "autorisés" à le revoir, donc qussi l'écouter : à dose homéopathique, les faire raisonner... Et les sortir de là....
Mais chuttt..... Il ne faut pas éveiller les soupçons, ni ceux de l'ancien non plus qui est sincère aussi pour le faire revenir dans la "bergerie".
Si c'est çe que je crois maintenant comprendre, parce que tout cela m'a préoccupé et bien c'est bingo.... Une famille qui peut être reunie et que Franc peut sortir de l'emprise sous laquelle elle est aujourd'hui.
Amicalement
et je prie pour que Jah l'aide dans cette démarche si c'est si son objectif, parce que c'est louable et d'en sortir de là, le maximum de l'enfermement WT.... Respect l'ami.....
Auteur : papy Date : 24 sept.16, 07:19 Message :
VENT a écrit : seul les anciens sont autorisés à visiter les excommuniés.
Je ne savais pas qu'il y avait des exceptions .
C'est dans la Bible qu''on trouve ce raisonnement ou c'est encore une règle inventée par le CC ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 24 sept.16, 08:10 Message : Il n'empêche que la réponse à la question de Franck reste inconnue. Voudra t-il la partager avec nous ?
Auteur : wind Date : 24 sept.16, 22:38 Message :Si le CC est le canal de dieu sur terre, alors par quel moyen ont-ils les directives de Jéhovah?
Le CC nie maintenant qu'il ait dit qu'il était le canal de Dieu sur terre. C'est un peu fort de café n'est-ce-pas ?
Or pourquoi nier quelque chose si celan'a jamais existé ?
Moi je l'ai entendu pendant des annees et çe, déjà depuis 1975 (ou je n'avais pas encore baptisé mais certains chez moi l'étaient déjà). Qu'on ne me dise pas maintenant que j'ai rêvé...... ou que serait moi le menteur ?
Pour ceux qui sont des vieux dans la vérité : On nous a toujours dit que le CC était le canal de Dieu sur Terre.
Mais ils réfutent toujours avec une aisance, à l'identique d'avoir annoncé de fausse prophétise qui ne se sont jamais réalisées comme 1975 etc... Ils mentent. Nier, c'est mentir. Point barre....
Ils nient (mentent) pour réajuster l'enseignement qui ne tient plus sinon la route. Et ça passe comme une lettre à la poste.... mais on sait que satan (donc le père du mensonge) est fort. C'est pour cela que ça fonctionne encore à merveille. Pour le moment...
Tout les nouveaux ne sont pas au courant, et tout celà (le passif...) passe ensuite aux oubliettes et les autres soient s'en vont, sont morts où se laissent convaincre de ne pas se laisser distraire par les fausses prophétise du passé non réalisées car la lumière va croissant.... ou que le CC fait marche arrière en disant maintenant qu'il n'est pas (plus) le canal de Dieu sur terre devient un détail, car sinon il faudrait faire des choix et n'en ont pas le courage.
Comme les nouvelles générations ne sont pas informées ou que celà ne les intéresse pas.... La vie continue, et on (r)accommode tout ça tranquillou....
L'ancien dira que le CC n'a jamais prétendu être le canal de Dieu sur terre, donc la question tombe à l'eau...
Mais là, comme il doit être vieux dans la vérité, s'il dit celà lui aussi : soit il a l'alzheimer ce dont je doute fort... soit il ment ! Point barre.
Et qui est le père du mensonge ?
Mentir pour donner raison à son organisation qui fait une belle reculade ? ou ne pas la contrer ? Et bien ça craint....
Et Franck sait tres bien çe que l'ancien a répondu et Franck a encore suffisamment de recul pour voir qui ment et qui dit la vérité, par rapport à tout ce qu'il a appris pendant des annees.
Chacun qui ment en conscience, rendra compte pour luî meme et qussi pour avoir abusé autrui également.....l'avoir entraîné, séduit, convaincu en usant et abusant du mensonge, en minimisant les faits etc... Bref : tout ce que fait la WT... !
" Amen ! "
Bon dimanche à tout
Auteur : Luxus Date : 25 sept.16, 00:19 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Se faire réintégrer juste pour retrouver des liens familiaux ? Se trahir soit même, juste pour avoir le droit de parler aux autres et de recevoir leur considération ? C'est cher payé ! Mais certains sont dans une telle détresse qu'ils acceptent le deal.
Absolument. Surtout que ce sont ces gens-là qui ont refusé de continuer à nous parler. Alors se trahir soi-même pour des personnes qui nous ont abandonné, ça ne sert à rien.
Auteur : VENT Date : 25 sept.16, 05:54 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Se faire réintégrer juste pour retrouver des liens familiaux ? Se trahir soit même, juste pour avoir le droit de parler aux autres et de recevoir leur considération ? C'est cher payé ! Mais certains sont dans une telle détresse qu'ils acceptent le deal.
Luxus a écrit :
Absolument. Surtout que ce sont ces gens-là qui ont refusé de continuer à nous parler. Alors se trahir soi-même pour des personnes qui nous ont abandonné, ça ne sert à rien.
Je pense que ça sert quand même à quelque chose, parce que les membres de la famille de l'excommunier souffrent autant que l'excommunier, d'ailleurs je n'arrive toujours pas à comprendre comment des parents peuvent placer dans l'isolement leur enfant ou des enfants leur parent que ce soit pour motif d'excommunication ou autres. Nous sommes les rescapés de deux guerres mondiale avec toutes les souffrances qui ont suivi, mais apparemment ça n'a pas suffit, il faut encore souffrir et faire souffrir jusqu'à ce que mort s'ensuive ! décidément, il n'y a rien de nouveau sous le soleil.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 25 sept.16, 06:08 Message : VENT, il faudrait peut-être le dire au CC, aux anciens, à tous ceux qui font pression et qui ne comprennent pas qu'il n'est pas nécessaire de tourner le dos à sa propre famille en raison de la liberté de choix qu'ils exercent. Ce n'est pas ce que l'on appelle de l'amour. C'est plutôt de la bêtise et de l'aveuglement. Le CC peut éviter que les familles ne subissent cette souffrance inutile, mais au contraire, il encourage cette séparation sociale et familiale, toujours mus par la peur que ceux qui sont restés TJ finissent par ouvrir les yeux.
Auteur : chrétien2 Date : 25 sept.16, 07:02 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
Il y a une chose de ^sure : ce TJ espère te faire revenir. Il va multiplier les visites et te remettre en confiance vis à vis de la WT jusqu'à ce que tu craques. Il fait son boulot. Un TJ ne perd jamais de vue son boulot.
VENT a écrit :
MLP a raison, le but de cet ancien est de te faire revenir à la bergerie @chrétien2, d'ailleurs tu remarqueras que c'est un ancien qui te visite pas un TJ lambda, et pour cause un TJ lambda n'a pas le droit de t'adresser la parole parce que tu es excommunié, seul les anciens sont autorisés à visiter les excommuniés.
Cela dit si tu acceptes de recevoir cet ancien et de "fraterniser avec lui" c'est aussi parce que tu en ressens le besoin, sachant que tu es obligé de passer par là pour retrouver tes liens familiaux par ta réintégration.
Vent, je sais très bien qu'il n'y a qu'un ancien qui peut me parler de spiritualité.
Et je ne parle pas de revenir, puisqu'il s'agit de simple discussion à l'heure actuelle. Et encore moins pour les liens familiaux, puisque je vois ma mère et mon frère régulièrement et qu'il n'y a aucun soucis de ce côté là. L'affection n'a rien à voir là-dedans.
Ce que je constate, c'est que les TJ ont de la cohérence dans leur réponse. Et je veux parler jusqu'au bout avec cet ancien (et il le sait, je le lui ai encore dit Jeudi) afin d'être sur (ou pas) de ce que je veux faire !
Si un jour, je demande ma réintégration, je veux être sûr d'être dans le vrai ! C'est comme lorsque l'on vend un produit commercial, on ne le vendra que si on croit au produit.
Mais là, je crois qu'il y a beaucoup de chemin à faire, car j'ai encore de nombreuses questions (certaines très graves). Et comme je l'ai dit plus haut, il ne m'a répondu qu'à 35%...
Sous la question: "Le CC est-il bien le canal sur terre et si oui, comment fait Dieu pour transmettre ses volontés ?", il m'a donné une référence de TG, mais cela ne répond pas à ma question.... D'autant que la TG parle de miracle au premier siècle, mais oublie de parler de miracle aujourd'hui, pour ce qui est de la diffusion de la connaissance...
Ce sera pour dans 15 jours (le 6/10)... Comme je l'ai dit, ce n'est pas pour détruire que je fais cela, mais pour construire ma foi, en utilisant, comme il le dit lui-même, ma faculté de perception et mon intelligence personnelle...
Si tu vois toujours ta famille qui est tjs dedans : celà me réjouit, quel soulagement, si tu savais tellement chez nous, on a souffert d'être divisés à une certaine époque Aussi
Je sais donc qu'à ce niveau là tu n'es pas dans la souffrance, la désespérance, la dépression et dans ce cas' tout ce qui s'en suit.....Car ca..... C'est terrible la séparation à cause de la religion, et je sais de quoi je parle.... J'ai failli en crever.
Mais depuis ca s'est arrangé car ma famille voit bie que (nous les dissidents) nous louons toujours Jehovah notre Dieu, mais sans accepter tout simplement l'idée même qu'il puisse y avoir un intermédiaire auto-proclamé (le fameux CC....) et qu'on est pas plus pourris pour autant de nous adresser sirectelrnt plutôt à Dieu. qu'à ses saints (intermédiaires, CC, EFA consort et rimbambelle),
Mais maintenant rassurés sur ce point que ta famille n'est pas divisée de de fait, pour tout le reste : ça ne nous regarde pas..... Si ça te plaît d'etre un jour réintégré de quel droit pouvons nous Nous y opposer ?
Moi maintenant t que je sais que ta famil,e n'est pas divisée, et bien le reste ne me regarde pas.
Auteur : VENT Date : 25 sept.16, 07:16 Message :
MonstreLePuissant a écrit :VENT, il faudrait peut-être le dire au CC, aux anciens, à tous ceux qui font pression et qui ne comprennent pas qu'il n'est pas nécessaire de tourner le dos à sa propre famille en raison de la liberté de choix qu'ils exercent.
Oh tu sais MLP je n'ai pas suffisamment de pouvoir pour que le CC m'écoute, c'est déjà bien que je puisse le dire sur ce forum, maintenant les anciens ne font que ce que le CC leur dit de faire avec ou sans pression.
MonstreLePuissant a écrit :
Ce n'est pas ce que l'on appelle de l'amour. C'est plutôt de la bêtise et de l'aveuglement. Le CC peut éviter que les familles ne subissent cette souffrance inutile, mais au contraire, il encourage cette séparation sociale et familiale, toujours mus par la peur que ceux qui sont restés TJ finissent par ouvrir les yeux.
Je n'ai pas non plus le pouvoir de juger le CC.
Auteur : chrétien2 Date : 25 sept.16, 07:18 Message :
wind a écrit :Coucou Franck
Si tu vois toujours ta famille qui est tjs dedans : celà me réjouit, quel soulagement, si tu savais tellement chez nous, on a souffert d'être divisés à une certaine époque Aussi
Je sais donc qu'à ce niveau là tu n'es pas dans la souffrance, la désespérance, la dépression et dans ce cas' tout ce qui s'en suit.....Car ca..... C'est terrible la séparation à cause de la religion, et je sais de quoi je parle.... J'ai failli en crever.
Mais depuis ca s'est arrangé car ma famille voit bie que (nous les dissidents) nous louons toujours Jehovah notre Dieu, mais sans accepter tout simplement l'idée même qu'il puisse y avoir un intermédiaire auto-proclamé (le fameux CC....) et qu'on est pas plus pourris pour autant de nous adresser sirectelrnt plutôt à Dieu. qu'à ses saints (intermédiaires, CC, EFA consort et rimbambelle),
Mais maintenant rassurés sur ce point que ta famille n'est pas divisée de de fait, pour tout le reste : ça ne nous regarde pas..... Si ça te plaît d'etre un jour réintégré de quel droit pouvons nous Nous y opposer ?
Moi maintenant t que je sais que ta famil,e n'est pas divisée, et bien le reste ne me regarde pas.
Tu sais, ca n'a pas toujours été le cas, il a fallu batailler ferme pour en arriver là...
Auteur : VENT Date : 25 sept.16, 07:41 Message :
chrétien2 a écrit :
Vent, je sais très bien qu'il n'y a qu'un ancien qui peut me parler de spiritualité.
Et je ne parle pas de revenir, puisqu'il s'agit de simple discussion à l'heure actuelle. Et encore moins pour les liens familiaux, puisque je vois ma mère et mon frère régulièrement et qu'il n'y a aucun soucis de ce côté là. L'affection n'a rien à voir là-dedans.
Tu vois peut-être ta mère et ton frère régulièrement (et c'est tant mieux) mais tu souffres toujours pour ton père qui refuse de te parler d'après ce que tu as dit dans un forum. J'espère ne pas te mettre mal à l'aise en disant celà.
Auteur : wind Date : 25 sept.16, 07:56 Message : Peu importe ce que Chretien2, Frqnck, ait pu (nous) dire à un moment donné, il l'a dit parce que celà luî pesait trop, luî faisait du bien de l'exprimer' et avait envie de se confier. Ici.
Il ne faut donc pas remuer le couteau dans la plaie, car plus personne ensuite n'osera se confier.... De peur que l'on remette cela un jour sur le tapis et que celà se retourne contre nous..... À méditer.
Il faut essayer d'aider.... Au contraire.
Mais C'est chacun seul, qui peut faire le point. Sur luî meme, sur sa vie.
Mais une chose est certaine, jamais aucune autre religion dans le monde, n'a jamais fait autant de dégâts au sein des familles...... Et celà justement, devrait au contraire interpeler..... Jesus nous a t il un jour, demandé celà ?
Auteur : chrétien2 Date : 25 sept.16, 19:36 Message :
chrétien2 a écrit :
Vent, je sais très bien qu'il n'y a qu'un ancien qui peut me parler de spiritualité.
Et je ne parle pas de revenir, puisqu'il s'agit de simple discussion à l'heure actuelle. Et encore moins pour les liens familiaux, puisque je vois ma mère et mon frère régulièrement et qu'il n'y a aucun soucis de ce côté là. L'affection n'a rien à voir là-dedans.
VENT a écrit :
Tu vois peut-être ta mère et ton frère régulièrement (et c'est tant mieux) mais tu souffres toujours pour ton père qui refuse de te parler d'après ce que tu as dit dans un forum. J'espère ne pas te mettre mal à l'aise en disant celà.
Tu dois confondre, Vent, mon père est décédé depuis 1995... (pas de soucis ! )
Auteur : VENT Date : 25 sept.16, 20:32 Message :
wind a écrit :Peu importe ce que Chretien2, Frqnck, ait pu (nous) dire à un moment donné, il l'a dit parce que celà luî pesait trop, luî faisait du bien de l'exprimer' et avait envie de se confier. Ici.
Heuu non, "pas peu importe" moi ça m'importe beaucoup par rapport à son opposition au CC, aux TJ en général et surtout au dénigrement qu'il a manifesté et de son enseignement dont-il se reconnaît comme "apostat aux TJ", alors nous ramener aujourd'hui qu'il a de bonnes relations spirituelle avec un ancien, permet moi @wind d'être méfiant, chat échaudé craint l'eau froide...
wind a écrit :
Il ne faut donc pas remuer le couteau dans la plaie, car plus personne ensuite n'osera se confier.... De peur que l'on remette cela un jour sur le tapis et que celà se retourne contre nous..... À méditer.
C'est le risque à prendre quand on vient sur un forum pour exprimer ses idées, il faut aussi en assumer les conséquences ou alors s'abstenir de poster, avis aux amateurs...
wind a écrit :
Il faut essayer d'aider.... Au contraire.
Ah parce que tu crois aider chrétien2 en postant ce genre de message, je cite :
Messages: 49
Enregistré le: Mar Avr 05, 2016 6:42 pm
Chrétien s'est fait manipuler....
Difficile maintenant de critiquer çe frère extraordinaire et d'une sincérité si rare...
Le frère s'est montré déguisé en agneau (douceur, compassion, écoute bienveillante, raconter quelques uns de ses petits malheurs pour creer une "intimité", une amitié naissante... etc... Et le tour est joué pour tisser des liens, tisser sa toile d'araignée autour de sa proie qui est paralysée et qui par loyauté, amitié etc... ne pourra plus aller "critiquer" ou tout du moins avoir un esprit critique....
wind a écrit :
Mais C'est chacun seul, qui peut faire le point. Sur luî meme, sur sa vie.
Tout à fait, d'ailleurs on se demande bien pourquoi chrétien2 nous raconte tout ça ? c'est aussi ce qui me rend encore plus méfiant sur sa démarche, parce que je ne trouve pas celà honnête vis à vis de l'ancien qui ignore que chrétien2 rapporte leurs échanges sur ce forum, en effet, pour que chrétien2 puisse recevoir l'aide de Jéhovah il faudrait qu'il soit honnête avec l'ancien en lui demandant son accord pour rapporter leur discussion sur ce forum, sinon chrétien2 peut toujours rapporter ses entretiens avec cet anciens sans son accord mais dans ce cas ça n'a aucune valeur.
wind a écrit :
Mais une chose est certaine, jamais aucune autre religion dans le monde, n'a jamais fait autant de dégâts au sein des familles......
Tu rigoles ou quoi ! la chrétienté est responsable de massacres et horreur de toutes sortes, de millions de mort qu'elle a envoyée à la boucherie pour soutenir les nations opposées au royaume de Dieu, elle a choisi le camp de Satan, la bible l'identifie comme “ Babylone la Grande, la mère des prostituées et des choses immondes de la terre. ”
Révélation 17:3 Et il m’a transporté, dans [la puissance de l’]esprit, dans un désert. Et j’ai aperçu une femme assise sur une bête sauvage de couleur écarlate qui était pleine de noms blasphématoires et qui avait sept têtes et dix cornes. 4 Et la femme était revêtue de pourpre et d’écarlate, et elle était parée d’or et de pierres précieuses et de perles, et elle avait dans sa main une coupe d’or qui était pleine de choses immondes et des impuretés de sa fornication. 5 Et sur son front était écrit un nom, un mystère : “ Babylone la Grande, la mère des prostituées et des choses immondes de la terre. ” 6 Et j’ai vu que la femme était ivre du sang des saints et du sang des témoins de Jésus.
Alors excuse du peu, mais à coté, la religion des TJ est une enfant de coeur !!!
wind a écrit :
Et celà justement, devrait au contraire interpeler..... Jesus nous a t il un jour, demandé celà ?
Ce qui devrait nous interpeller c'est de nous rappeler que Jésus a donné un commandement de faire des disciples
de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint - Matthieu 28:19
chrétien2 a écrit :
Tu dois confondre, Vent, mon père est décédé depuis 1995... (pas de soucis ! )
Peut-être que je te confond avec un autre, si les inscrits ne changeaient pas tout les 5 minutes de pseudo on si retrouverait mieux, cela dit chrétien2 tu as bien eu le pseudo de Franck ? voir même plusieurs autres pseudo non ?
Auteur : chrétien2 Date : 25 sept.16, 21:31 Message :
VENT a écrit :
Heuu non, "pas peu importe" moi ça m'importe beaucoup par rapport à son opposition au CC, aux TJ en général et surtout au dénigrement qu'il a manifesté et de son enseignement dont-il se reconnaît comme "apostat aux TJ", alors nous ramener aujourd'hui qu'il a de bonnes relations spirituelle avec un ancien, permet moi @wind d'être méfiant, chat échaudé craint l'eau froide...
Il est clair que tu n'es pas un vrai TJ, Vent...Un vrai TJ aurait le pardon dans sa bouche, plutôt que la méfiance...
wind a écrit :
Il ne faut donc pas remuer le couteau dans la plaie, car plus personne ensuite n'osera se confier.... De peur que l'on remette cela un jour sur le tapis et que celà se retourne contre nous..... À méditer.
Vent a écrit :C'est le risque à prendre quand on vient sur un forum pour exprimer ses idées, il faut aussi en assumer les conséquences ou alors s'abstenir de poster, avis aux amateurs...
Mais moi, je n'ai rien demandé. j'ai dit ce que j'avais à dire. maintenant, libre à toi de croire ou pas, ce n'est pas mon problème...C'est le tien !
wind a écrit :
Il faut essayer d'aider.... Au contraire.
Vent a écrit :Ah parce que tu crois aider chrétien2 en postant ce genre de message, je cite :
C'est pas mieux que de sous entendre que je suis un menteur...
wind a écrit :
Mais C'est chacun seul, qui peut faire le point. Sur luî meme, sur sa vie.
Vent a écrit :Tout à fait, d'ailleurs on se demande bien pourquoi chrétien2 nous raconte tout ça ? c'est aussi ce qui me rend encore plus méfiant sur sa démarche, parce que je ne trouve pas celà honnête vis à vis de l'ancien qui ignore que chrétien2 rapporte leurs échanges sur ce forum, en effet, pour que chrétien2 puisse recevoir l'aide de Jéhovah il faudrait qu'il soit honnête avec l'ancien en lui demandant son accord pour rapporter leur discussion sur ce forum, sinon chrétien2 peut toujours rapporter ses entretiens avec cet anciens sans son accord mais dans ce cas ça n'a aucune valeur.
Une fois de plus, tu parles de ce que tu ne connais pas...
Lorsque l'ancien et sa femme sont venus la première fois, je leur ai clairement annoncé la couleur:
1°) mon exclusion
2°) Que je suis considéré comme un apostat
3°) que je parle sur des forums.
La réaction de l'ancien a été de dire qu'il ne parlerait pas devant sa femme (ce qui est normal au vu des doctrines TJ) et que d'autre part, il aimerait vraiment parler avec moi, car il sentait chez moi de la sincèrité et de l'amour et qu'il se reconnaissait en moi (le caractère)...
Donc, Vent, une fois de plus, je constate que ton attitude diffère vraiment des TJ. De toutes façons, les TJ de ce forum ne sont pas TJ de coeur. Ils ne le sont que de nom.
chrétien2 a écrit :
Tu dois confondre, Vent, mon père est décédé depuis 1995... (pas de soucis ! )
Vent a écrit :Peut-être que je te confond avec un autre, si les inscrits ne changeaient pas tout les 5 minutes de pseudo on si retrouverait mieux, cela dit chrétien2 tu as bien eu le pseudo de Franck ? voir même plusieurs autres pseudo non ?
Et ? Où est le problème ? Est-ce moi qui ai raconté n'importe quoi ? Non, c'est toi, Vent.
Au lieu de t'excuser pour avoir dit une bêtise, tu essaies en plus de te justifier. Pas joli joli tout ca !
J'ai du louper un épisode. Comment cela peut être possible quand la direction ment et ne demande jamais pardon? Bien au contraire elle remet la faute sur les fidèles. Avec un tel exemple je ne vois pas ce que tu me racontes sur les vrais tj. Pour avoir fait 5 congregations en 29 ans je n'ai quasiment jamais vu le genre de vrais tj que tu décris. La masse est loin de cela. Comme leur dirigeant.
Auteur : chrétien2 Date : 26 sept.16, 04:20 Message : Jerzam, moi non plus, je n'ai jamais vu cela, jusqu'à avoir rencontré cet ancien. Je le lui ai dit d'ailleurs !
Auteur : wind Date : 26 sept.16, 04:31 Message : Mais il en pense quoi, cet ancien, Franck,
Pourquoi y reste-t-il encore ?
Pourquoi te (re)contacte-il ? Pas pour abonder dans ton sens, ton optique... Il a bien sa petite idée.
C'est comme le "contrat" le deal qu'il a passé avec toi de soit disant pas te ramener dedans mais juste discuter, tu le crois ?
Moi pas.
c'est bien la position de cet ancien, aussi sincère soit-il... qui acquiesce à tout ce que tu luî dis, mais qui y reste... C'est bien Ce comportement ambigüe qui interpelle et qui fait conclure que l'ancien aussi sympathique et sincère soit-il, appartient corps et âme à l'organisation envers laquelle il est fidele sincère en effet...
Il est patient, ét il sait qu'il te ramènera.
Il va avant, tisser des tiens affectifs et d'amitié, ét tu seras piège'.
C'est vers l`organisation, qu'il a le but de te ramener.
Mais c'est à toi seul de voir si c'est çe qu'il y a de mieux aussi pour toi, ét de faire tes propres choix.
J'espère que tu ne te laisseras pas piéger, si piège (et non consentement) il y a et chacun suit le chemin de son coeur, ou celui qu'il désire : personne n'a aucun droit de venir pour juger ensuite, ces choix.
Auteur : jerzam Date : 26 sept.16, 04:32 Message : Ok donc il n'est pas un tj lambda. Il ne représente donc pas cette secte ni ses dirigeants.
Auteur : wind Date : 26 sept.16, 04:40 Message :
jerzam a écrit :Ok donc il n'est pas un tj lambda. Il ne représente donc pas cette secte ni ses dirigeants.
Si tel n'était pas le cas, il ne serait pas ancien, voyons !
Auteur : chrétien2 Date : 26 sept.16, 04:47 Message :
jerzam a écrit :Ok donc il n'est pas un tj lambda. Il ne représente donc pas cette secte ni ses dirigeants.
Ce qu'il a de différent, c'est qu'il réfléchit par lui-même...Alors que tant de TJ aujourd'hui se basent sur les écrits de la WT, il utilise sa perception et son intelligence... C'est toute la différence !
Auteur : wind Date : 26 sept.16, 05:03 Message :
il était une fois..
Il était une fois une petite fille de village, la plus jolie qu'on eût su voir ; sa mère en était folle, et sa mère-grand plus folle encore. Cette bonne femme lui fit faire un petit chaperon rouge, qui lui seyait si bien que partout on l'appelait le petit Chaperon rouge.
Un jour sa mère, ayant cuit et fait des galettes, lui dit : « Va voir comme se porte ta mère-grand, car on m'a dit qu'elle était malade, porte-lui une galette et ce petit pot de beurre. » Le petit Chaperon rouge partit aussitôt pour aller chez sa mère-grand, qui demeurait dans un autre village. En passant dans un bois elle rencontra compère le loup, qui eut bien envie de la manger ; mais il n'osa, à cause de quelques bûcherons qui étaient dans la forêt. Il lui demanda où elle allait ; la pauvre enfant, qui ne savait pas qu'il est dangereux de s'arrêter à écouter un loup, lui dit : « Je vais voir ma mère-grand, et lui porter une galette avec un petit pot de beurre que ma mère lui envoie. »
— Demeure-t-elle bien loin ? lui dit le loup.
— Oh ! oui, dit le petit Chaperon rouge, c'est par-delà le moulin que vous voyez tout là-bas, à la première maison du village.
— Hé bien, dit le loup, je veux l'aller voir aussi ; je m'y en vais par ce chemin ici, et toi par ce chemin-là, et nous verrons qui plus tôt y sera. »
Le loup se mit à courir de toute sa force par le chemin qui était le plus court, et la petite fille s'en alla par le chemin le plus long, s'amusant à cueillir des noisettes, à courir après des papillons, et à faire des bouquets des petites fleurs qu'elle rencontrait.
Le loup ne fut pas longtemps à arriver à la maison de la mère-grand ; il heurte : Toc, toc. « Qui est là ?
— C'est votre fille le petit Chaperon rouge (dit le loup, en contrefaisant sa voix) qui vous apporte une galette et un petit pot de beurre que ma mère vous envoie. »
La bonne mère-grand, qui était dans son lit à cause qu'elle se trouvait un peu mal, lui cria : « Tire la chevillette, la bobinette cherra. »
Le loup tira la chevillette, et la porte s'ouvrit. Il se jeta sur la bonne femme, et la dévora en moins de rien ; car il y avait plus de trois jours qu'il n'avait mangé. Ensuite, il ferma la porte et s'alla coucher dans le lit de la mère-grand, en attendant le petit Chaperon rouge, qui quelque temps après vint heurter à la porte. Toc, toc. « Qui est là ? »
Le petit Chaperon rouge, qui entendit la grosse voix du loup, eut peur d'abord, mais croyant que sa mère-grand était enrhumée, répondit : « C'est votre fille le petit Chaperon rouge, qui vous apporte une galette et un petit pot de beurre que ma mère vous envoie. » Le loup lui cria en adoucissant un peu sa voix : « Tire la chevillette, la bobinette cherra. » Le petit Chaperon rouge tira la chevillette, et la porte s'ouvrit.
Le loup, la voyant entrer, lui dit en se cachant dans le lit sous la couverture : « Mets la galette et le petit pot de beurre sur la huche, et viens te coucher avec moi. » Le petit Chaperon rouge se déshabille, et va se mettre dans le lit, où elle fut bien étonnée de voir comment sa mère-grand était faite en son déshabillé. Elle lui dit : « Ma mère-grand, que vous avez de grands bras !
— C'est pour mieux t'embrasser, ma fille.
— Ma mère-grand, que vous avez de grandes jambes !
— C'est pour mieux courir, mon enfant.
— Ma mère-grand, que vous avez de grandes oreilles !
— C'est pour mieux écouter, mon enfant.
— Ma mère-grand, que vous avez de grands yeux !
— C'est pour mieux voir, mon enfant.
— Ma mère-grand, que vous avez de grandes dents !
— C'est pour mieux te manger mon enfant !!! »
Et en disant ces mots, ce méchant loup se jeta sur le petit Chaperon rouge, et la mangea.
Auteur : jipe Date : 26 sept.16, 05:16 Message : c'est de JW.ORG ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 26 sept.16, 07:43 Message :
chrétien2 a écrit :Ce qu'il a de différent, c'est qu'il réfléchit par lui-même...Alors que tant de TJ aujourd'hui se basent sur les écrits de la WT, il utilise sa perception et son intelligence... C'est toute la différence !
Les TJ qui réfléchissent par eux mêmes se rendent généralement compte que la WT n'a aucune vérité et ne fait que mentir et manipuler. Donc, ils finissent par partir. D'autres, et je pense que c'est le cas de cet ancien, se disent que la WT n'est pas parfaite, mais que c'est toujours mieux qu'ailleurs. Ca, c'est une forme profonde d'hypocrisie.
Auteur : VENT Date : 26 sept.16, 07:52 Message :
chrétien2 a écrit :
Il est clair que tu n'es pas un vrai TJ, Vent...Un vrai TJ aurait le pardon dans sa bouche, plutôt que la méfiance...
Mais pour pardonner faut-il encore qu'il y ait une demande de pardon ou manifester au minimum du regret, ce qui n'est pas ton cas chrétien2.
wind a écrit :
Il ne faut donc pas remuer le couteau dans la plaie, car plus personne ensuite n'osera se confier.... De peur que l'on remette cela un jour sur le tapis et que celà se retourne contre nous..... À méditer.
Vent a écrit :C'est le risque à prendre quand on vient sur un forum pour exprimer ses idées, il faut aussi en assumer les conséquences ou alors s'abstenir de poster, avis aux amateurs...
chrétien2 a écrit :
Mais moi, je n'ai rien demandé. j'ai dit ce que j'avais à dire. maintenant, libre à toi de croire ou pas, ce n'est pas mon problème...C'est le tien !
Moi non plus ce n'est pas mon problème
wind a écrit :
Il faut essayer d'aider.... Au contraire.
Vent a écrit :Ah parce que tu crois aider chrétien2 en postant ce genre de message, je cite :
chrétien2 a écrit :
C'est pas mieux que de sous entendre que je suis un menteur...
Tu n'as rien compris je ne soutien pas que tu es un menteur, je dis seulement que tes actes ne correspondent pas à ta personne que tu nous a présenté jusqu'ici, maintenant si tu as fais ton méa-culpa devant Jéhovah je ne peux que me réjouir pour toi et que Dieu te bénisse.
wind a écrit :
Mais C'est chacun seul, qui peut faire le point. Sur luî meme, sur sa vie.
Vent a écrit :Tout à fait, d'ailleurs on se demande bien pourquoi chrétien2 nous raconte tout ça ? c'est aussi ce qui me rend encore plus méfiant sur sa démarche, parce que je ne trouve pas celà honnête vis à vis de l'ancien qui ignore que chrétien2 rapporte leurs échanges sur ce forum, en effet, pour que chrétien2 puisse recevoir l'aide de Jéhovah il faudrait qu'il soit honnête avec l'ancien en lui demandant son accord pour rapporter leur discussion sur ce forum, sinon chrétien2 peut toujours rapporter ses entretiens avec cet anciens sans son accord mais dans ce cas ça n'a aucune valeur.
chrétien2 a écrit :
Une fois de plus, tu parles de ce que tu ne connais pas...
T'inquiète je te connais très bien
chrétien2 a écrit :
Lorsque l'ancien et sa femme sont venus la première fois, je leur ai clairement annoncé la couleur:
1°) mon exclusion
Tu n'es pas exclus tu t'es retiré toi même nuance !
chrétien2 a écrit :
2°) Que je suis considéré comme un apostat
Et alors tu ne risquais pas grand chose de dire ça !
chrétien2 a écrit :
3°) que je parle sur des forums.
Oui moi aussi j'ai dit à un ancien que si je suis revenu vers la congrégation c'était parce que je parlais avec des frères sur les forums et que c'est ce qui ma décidé à revenir et non parce que cet l'ancien m'a bien accueilli à la salle du royaume.
chrétien2 a écrit :
La réaction de l'ancien a été de dire qu'il ne parlerait pas devant sa femme (ce qui est normal au vu des doctrines TJ) et que d'autre part, il aimerait vraiment parler avec moi, car il sentait chez moi de la sincèrité et de l'amour et qu'il se reconnaissait en moi (le caractère)...
Et c'est tant mieux
chrétien2 a écrit :
Donc, Vent, une fois de plus, je constate que ton attitude diffère vraiment des TJ. De toutes façons, les TJ de ce forum ne sont pas TJ de coeur. Ils ne le sont que de nom.
Mais chrétien2 quand tu me juge c'est toi même que tu juges...
chrétien2 a écrit :
Tu dois confondre, Vent, mon père est décédé depuis 1995... (pas de soucis ! )
Vent a écrit :Peut-être que je te confond avec un autre, si les inscrits ne changeaient pas tout les 5 minutes de pseudo on si retrouverait mieux, cela dit chrétien2 tu as bien eu le pseudo de Franck ? voir même plusieurs autres pseudo non ?
chrétien2 a écrit :
Et ? Où est le problème ? Est-ce moi qui ai raconté n'importe quoi ? Non, c'est toi, Vent.
Je n'ai pas non plus raconté n'importe quoi, je sais qui tu est, maintenant si ta démarche est sincère je ne peux que me réjouir.
chrétien2 a écrit :
Au lieu de t'excuser pour avoir dit une bêtise, tu essaies en plus de te justifier. Pas joli joli tout ca !
Je n'ai pas à m'excuser pour une bêtise que je n'ai pas dit, c'est plutôt à toi de montrer un coeur circoncis plutôt que de t'enfoncer dans l'arrogance.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 26 sept.16, 08:40 Message :
VENT a écrit :Mais pour pardonner faut-il encore qu'il y ait une demande de pardon ou manifester au minimum du regret, ce qui n'est pas ton cas chrétien2.
C'est ce que tu as retenu de l'enseignement de Jésus ? Pardonnez si on vous demande pardon, sinon ne pardonnez pas ! Pardonnez si l'autre regrette, sinon, ne pardonnez pas ? C'est hallucinant !
VENT a écrit :Je n'ai pas à m'excuser pour une bêtise que je n'ai pas dit, c'est plutôt à toi de montrer un coeur circoncis plutôt que de t'enfoncer dans l'arrogance.
Ouais ! Comme la WT qui n'a jamais rien fait. Ce sont toujours les autres les responsables.
J'ai l'impression que l'on a sur ce forum, le pire de ce que peut produire la WT.
VENT a écrit :
Je n'ai pas à m'excuser pour une bêtise que je n'ai pas dit, c'est plutôt à toi de montrer un coeur circoncis plutôt que de t'enfoncer dans l'arrogance
Dit celui qui sait ce que le CC va écrire, jusqu'à, après les 1000 ans
Liberté 1 a écrit :
Moi j'ai compris Luxus Vent nous dit qu'il connait ce que le CC va écrire à l'avance... moi également je le sais jusqu'en décembre 2014, mais après, peut-il nous dire ce que le CC va publier pour 2015 ?
VENT a écrit :Non seulement pour 2015 mais aussi jusque dans le nouvel ordre de choses et même après les mille ans, ce que tu n'es pas en mesure de comprendre pour le moment Liberté 1 - Jean 3:12
Auteur : chrétien2 Date : 26 sept.16, 19:25 Message :
VENT a écrit :
Mais pour pardonner faut-il encore qu'il y ait une demande de pardon ou manifester au minimum du regret, ce qui n'est pas ton cas chrétien2.
Bel esprit de compassion, Vent. Une fois de plus, tu montres que tu n'es pas un vrai TJ...dans le sens spirituel du terme.
D'autre part, je n'ai rien fait qui nécessite ton pardon et je ne la demande pas à un simple humain.
Vent a écrit :
Moi non plus ce n'est pas mon problème
Oui, je l'avais remarqué depuis longtemps...
Vent a écrit :
Tu n'as rien compris je ne soutien pas que tu es un menteur, je dis seulement que tes actes ne correspondent pas à ta personne que tu nous a présenté jusqu'ici, maintenant si tu as fais ton méa-culpa devant Jéhovah je ne peux que me réjouir pour toi et que Dieu te bénisse.
C'est toi qui n'a rien compris. Je n'ai que faire de tes pensées ou tes idées... Mes recherches ne sont pas les tiennes et mes questions ne sont pas les tiennes non plus.
Pourquoi ferais-je un méa culpa alors que je n'ai rien fait contre Dieu ?
Vent a écrit :T
T'inquiète je te connais très bien
C'est bien tout le problème. Tu penses connaître alors que tu ne sais rien. Comment peux-tu connaître la vie des autres par internet ?
chrétien2 a écrit :
Lorsque l'ancien et sa femme sont venus la première fois, je leur ai clairement annoncé la couleur:
1°) mon exclusion
Tu n'es pas exclus tu t'es retiré toi même nuance !
Ah ? ca fait une différence maintenant ?
chrétien2 a écrit :
2°) Que je suis considéré comme un apostat
Et alors tu ne risquais pas grand chose de dire ça !
Tu dis toi-même que je ne fais pas preuve d'honnêteté, je te montre le contraire. bien sûr que je ne risque rien à le dire, néanmoins, je l'ai dit.
chrétien2 a écrit :
3°) que je parle sur des forums.
Oui moi aussi j'ai dit à un ancien que si je suis revenu vers la congrégation c'était parce que je parlais avec des frères sur les forums et que c'est ce qui ma décidé à revenir et non parce que cet l'ancien m'a bien accueilli à la salle du royaume.
Mais je ne suis pas toi et je n'ai pas dit cela...Parce que si c'était sur ce forum, je serais loin de vouloir redevenir TJ et ce ne serait surement pas grâce à vous !
chrétien2 a écrit :
Donc, Vent, une fois de plus, je constate que ton attitude diffère vraiment des TJ. De toutes façons, les TJ de ce forum ne sont pas TJ de coeur. Ils ne le sont que de nom.
Mais chrétien2 quand tu me juge c'est toi même que tu juges...
Ce n'est pas un jugement, mais une constatation réelle de ce qu'il se passe ici et la différence qu'il y a entre les TJ du forum et les TJ que l'on rencontre dans la vie réelle...
chrétien2 a écrit :
Tu dois confondre, Vent, mon père est décédé depuis 1995... (pas de soucis ! )
Vent a écrit :Peut-être que je te confond avec un autre, si les inscrits ne changeaient pas tout les 5 minutes de pseudo on si retrouverait mieux, cela dit chrétien2 tu as bien eu le pseudo de Franck ? voir même plusieurs autres pseudo non ?
chrétien2 a écrit :
Et ? Où est le problème ? Est-ce moi qui ai raconté n'importe quoi ? Non, c'est toi, Vent.
Je n'ai pas non plus raconté n'importe quoi, je sais qui tu est, maintenant si ta démarche est sincère je ne peux que me réjouir.
Tu ne sais pas qui je suis, Vent. Tu ne sais rien de moi.
chrétien2 a écrit :
Au lieu de t'excuser pour avoir dit une bêtise, tu essaies en plus de te justifier. Pas joli joli tout ca !
Je n'ai pas à m'excuser pour une bêtise que je n'ai pas dit, c'est plutôt à toi de montrer un coeur circoncis plutôt que de t'enfoncer dans l'arrogance.
Et en plus, il ne se rend pas compte des bêtises qu'il dit...ou plutôt il ne les admet pas !
Auteur : VENT Date : 26 sept.16, 19:37 Message :
VENT a écrit :Mais pour pardonner faut-il encore qu'il y ait une demande de pardon ou manifester au minimum du regret, ce qui n'est pas ton cas chrétien2.
MonstreLePuissant a écrit :
C'est ce que tu as retenu de l'enseignement de Jésus ? Pardonnez si on vous demande pardon, sinon ne pardonnez pas ! Pardonnez si l'autre regrette, sinon, ne pardonnez pas ? C'est hallucinant !
it-2 p. 490-491 Pardon
Dieu exige une certaine marche à suivre pour rechercher et obtenir son pardon. Le pécheur doit reconnaître son péché, admettre qu’il s’agit d’une offense faite à Dieu, le confesser sans réserve, être attristé du fond du cœur du mal commis et être déterminé à abandonner la façon d’agir ou la pratique en question (Ps 32:5 ; 51:4 ; 1Jn 1:8, 9 ; 2Co 7:8-11). Il doit faire ce qui est en son pouvoir pour réparer le mal ou le tort qu’il a causés (Mt 5:23, 24). Puis il doit, dans la prière, demander pardon à Dieu en vertu du sacrifice rédempteur de Christ. — Ép 1:7 ; voir REPENTANCE.
D’autre part, le christianisme requiert qu’un chrétien pardonne aux autres leurs offenses, quel qu’en soit le nombre (Lc 17:3, 4 ; Ép 4:32 ; Col 3:13). Dieu n’accorde pas son pardon à ceux qui ne veulent pas pardonner aux autres (Mt 6:14, 15). Cependant, même lorsqu’une action grave conduit à l’expulsion du “ méchant ” de la congrégation chrétienne, celui-ci peut, en temps voulu, être pardonné s’il prouve qu’il est réellement repentant. À ce moment-là, tous les membres de la congrégation peuvent confirmer leur amour pour lui (1Co 5:13 ; 2Co 2:6-11). En revanche, il n’est pas demandé aux chrétiens de pardonner à ceux qui pratiquent le péché volontairement, par méchanceté, sans se repentir. De telles personnes se font ennemies de Dieu. — Hé 10:26-31 ; Ps 139:21, 22.
Liberté 1 a écrit :
Dit celui qui sait ce que le CC va écrire, jusqu'à, après les 1000 ans
A part poster des messages stupide, Liberté 1, aurais-tu quelques pensées plus élevées pour édifier @chrétien2 ?
chrétien2 a écrit :
Tu dis toi-même que je ne fais pas preuve d'honnêteté, je te montre le contraire. bien sûr que je ne risque rien à le dire, néanmoins, je l'ai dit.
Je ne te parle pas d'honnêteté de dire les choses à cet anciens, je parle d'honnêteté de dire à cet ancien que tu rapportes ces propos sur internet, nuance !
chrétien2 a écrit :
Ce n'est pas un jugement, mais une constatation réelle de ce qu'il se passe ici et la différence qu'il y a entre les TJ du forum et les TJ que l'on rencontre dans la vie réelle...
Les TJ du forum et ce que l'on rencontre dans la vie réelle ou à la salle du royaume c'est exactement la même chose, je viens d'en faire l'expérience il y a peu de temps, à la différence qu'on a plus de liberté de parole sur ce forum c'est tout !
C'est bizarre cette nouvelle obsession de t'imaginer les témoins de Jéhovah comme étant supérieur aux autres. Il y a du y avoir un événement dans ta famille, dans ta vie pour changer radicalement d'avis et de voir les tj comme étant des saints.
Donc selon toi c'est fini les tj n'ont plus un nombre impressionnant de pedophile? Les anciens ne sont plus touchés par ce phénomène? Ils n'ont pas de meurtrier? De voleur? De calomniateur? D'extorqueur? Ils ne sont plus capables de laisser mourir leurs enfants? De les mettre dehors s'ils ne pensent plus comme eux? Si tu es capable de cela avec tes enfants dis moi qu'elle amour tu peux avoir en toi?? Explique moi parce que j'ai besoin de comprendre.
Lis les témoignages d'ex tj sur internet. De ces enfants mis à la porte, de ces personnes qui n'ont pas vu d'amour. De ces personnes victimes de bavardages etc. Si les tj étaient des saints comme tu semble le penser aujourd'hui pourquoi serais tu parti de cette secte? Pour te parler franchement, si les tj étaient ce que tu penses qu'ils sont (au regard d'une personne qui ta touché), je ne serais pas parti. Pour te prouver mon honnêteté je peux te montrer ma vidéo où je lis ma lettre de retrait (https://m.youtube.com/watch?v=71ML4jR44SQ). Tu verras ce que je reprochais aux super témoins de Jéhovah, et ce qui me paraissait le plus grave chez eux pour que je parte: le manque d'amour.
Désolé chacun a le droit d'aller où il veut ça ne me dérange pas. D'ailleurs je conseille parfois à certaines personnes fragiles de rester dans cette secte. Mais je ne peux pas laisser dire que les tj seraient des saints.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 27 sept.16, 02:33 Message :
MonstreLePuissant a écrit : C'est ce que tu as retenu de l'enseignement de Jésus ? Pardonnez si on vous demande pardon, sinon ne pardonnez pas ! Pardonnez si l'autre regrette, sinon, ne pardonnez pas ? C'est hallucinant !
it-2 p. 490-491 Pardon
Dieu exige une certaine marche à suivre pour rechercher et obtenir son pardon.
Moi je te parle de pardonner à son prochain. Toi en tant que personne, tu dois pardonner à ton prochain. Jésus n'a pas donné de condition pour pardonner à son prochain, pas plus qu'il n'a donné de condition pour aimer son prochain. Tu ne peux pas dire : « celui là je lui pardonne parce qu'il regrette, et celui là je ne lui pardonne pas parce qu'il ne regrette pas. ». Ou « celui là je l'aime parce que sa tête me plait, et pas celui là parce que sa tête ne me revient pas ». C'est pourquoi je dis que tu n'as rien retenu de l'enseignement de Jésus.
Le pardon est sans condition, sinon ce n'est pas un pardon. Et l'amour est sans condition, sinon ce n'est pas de l'amour.
Le monde ira bien mieux quand les gens auront compris ça.
Auteur : chrétien2 Date : 27 sept.16, 04:18 Message :
VENT a écrit :
Je ne te parle pas d'honnêteté de dire les choses à cet anciens, je parle d'honnêteté de dire à cet ancien que tu rapportes ces propos sur internet, nuance !
Et je viens de te dire qu'il le sait !!!!
Roooh, cette manie de toujours dévier du sujet !
Les TJ du forum et ce que l'on rencontre dans la vie réelle ou à la salle du royaume c'est exactement la même chose, je viens d'en faire l'expérience il y a peu de temps, à la différence qu'on a plus de liberté de parole sur ce forum c'est tout !
Tu as déjà des TJ à la salle du royaume ou dans la vie réelle insulter les autres toi ? Tu les as déjà vu raconter n'importe au niveau doctrine ?
jerzam a écrit :Chretien2,
C'est bizarre cette nouvelle obsession de t'imaginer les témoins de Jéhovah comme étant supérieur aux autres. Il y a du y avoir un événement dans ta famille, dans ta vie pour changer radicalement d'avis et de voir les tj comme étant des saints.
1°) Je ne les considère pas supérieurs aux autres
2°) Ne cherche pas, il ne s'est rien passé.
Donc selon toi c'est fini les tj n'ont plus un nombre impressionnant de pedophile? Les anciens ne sont plus touchés par ce phénomène? Ils n'ont pas de meurtrier? De voleur? De calomniateur? D'extorqueur? Ils ne sont plus capables de laisser mourir leurs enfants? De les mettre dehors s'ils ne pensent plus comme eux? Si tu es capable de cela avec tes enfants dis moi qu'elle amour tu peux avoir en toi?? Explique moi parce que j'ai besoin de comprendre.
Je pense que tu devrais relire plus attentivement les posts que j'ai mis auparavant... Tu as du louper des épisodes.
Mais je ne peux pas laisser dire que les tj seraient des saints.
Tu peux me donner cette expression dans mes commentaires ?
Tu vis dans un autre monde ce n'est pas possible. Tu dis que les tj ne diraient pas n'importe quoi au niveau doctrine?!?!?!
De mon expérience de 5 congregations et 29 ans dans cette secte je peux affirmer que la majorité des témoins de Jéhovah ne connaissent pas leurs croyances. À la limite ceux du forum sont ceux qui connaissent leurs doctrines.
Pour avoir prêché même avec des assistants ministériels et des anciens je peux dire que ça ne change rien. Je me suis tapé la honte en prédication à devoir me taire parce qu'un ancien un assistant ou un témoin de Jéhovah lambda disaient n'importe quoi. Demande à la majorité des témoins de Jéhovah de te citer 10 versets qu'ils peuvent utiliser en prédication. . Demande au moins de 30 ans 5 versets qu'ils peuvent utiliser en prédication. La majorité n'y arrivera pas.
Tu utilises souvent l'expression "les vrais tj ceci les vrais tj cela". L'idéal que tu te fais des tj tu veux dire. Grâce à une conversation avec une personne. Mais il ne représente pas la masse et n'ai pas vraiemrnt tj puisqu'il ne respect pas le collège central qui le considère, selon leurs critères, comme un apostât. Il faudrait que tu retournes quelques années dans une salle du royaume. Tu as du tout oublier ce n'est pas possible. Tu me fais peur. J'espère que je n'oublierai jamais qui ils sont vraiment. Ça ne fait que 3 ans que je les ai quitté. Donc c'est encore très frais qui ils sont. Heureusement que je remets en cause la bible. C'est une protection à long terme pour ne pas me laisser séduire par une secte en oubliant qui elle est et qui sont ses membres.
Auteur : wind Date : 27 sept.16, 05:43 Message : J'avais trouvé un lien intéressant, zut je l'ai perdu
je refais la recherche
@+
Auteur : chrétien2 Date : 27 sept.16, 18:53 Message :
jerzam a écrit :Chretien2,
Tu vis dans un autre monde ce n'est pas possible. Tu dis que les tj ne diraient pas n'importe quoi au niveau doctrine?!?!?!
De mon expérience de 5 congregations et 29 ans dans cette secte je peux affirmer que la majorité des témoins de Jéhovah ne connaissent pas leurs croyances. À la limite ceux du forum sont ceux qui connaissent leurs doctrines.
En tout cas, les TJ sur internet, donnent plus d'importance à leurs pensées qu'à la ligne directrice de la WT... Serait-ce un signe que les TJ ne trouvent pas la ligne directrice WT cohérente ?
Pour avoir prêché même avec des assistants ministériels et des anciens je peux dire que ça ne change rien. Je me suis tapé la honte en prédication à devoir me taire parce qu'un ancien un assistant ou un témoin de Jéhovah lambda disaient n'importe quoi. Demande à la majorité des témoins de Jéhovah de te citer 10 versets qu'ils peuvent utiliser en prédication. . Demande au moins de 30 ans 5 versets qu'ils peuvent utiliser en prédication. La majorité n'y arrivera pas.
C'est possible. La WT ne donne pas de nourriture spirituelle solide à leurs membres, il ne leur donne que du papier déjà maché. Du coup, pas de recherches et ils ne se basent que sur les publications WT...Et la Bible reste de côté.
Tu utilises souvent l'expression "les vrais tj ceci les vrais tj cela". L'idéal que tu te fais des tj tu veux dire.
Non, je n'ai aucun idéal TJ. Les TJ ne sont pas dans un moule. Seulement, les vrais TJ n'insultent pas les autres et ne sont pas agressifs, eux...
Grâce à une conversation avec une personne.
Non, grâce à la cohérence de la conversation avec cette personne. Je me suis rendu compte que sur le forum, il est donné, par les TJ eux-mêmes, une très mauvaise image des TJ. Alors, cela n'enlève rien au fait que leurs doctrines ne sont pas basées sur la Bible hein ? Mais il y a une grosse différence entre un TJ forumeurs et un TJ que l'on rencontre dans la rue... C'est seulement cela que je vouslais pointer du doigt. Au moins, avec TJ dans la rue, on peut discuter sereinement, calmement, respectueusement...
Mais il ne représente pas la masse et n'ai pas vraiemrnt tj puisqu'il ne respect pas le collège central qui le considère, selon leurs critères, comme un apostât. Il faudrait que tu retournes quelques années dans une salle du royaume. Tu as du tout oublier ce n'est pas possible. Tu me fais peur. J'espère que je n'oublierai jamais qui ils sont vraiment. Ça ne fait que 3 ans que je les ai quitté. Donc c'est encore très frais qui ils sont. Heureusement que je remets en cause la bible. C'est une protection à long terme pour ne pas me laisser séduire par une secte en oubliant qui elle est et qui sont ses membres.
Jerzam, j'ai le droit d'être modéré et non extrémiste. Cela fait-il de moi un nouveau TJ ou un traître à ta cause ? Non. Je suis modéré seulement.
Car je sais que les TJ sont des gens sincères et droits. Il n'empêche qu'ils se trompent. mais on n'a pas le droit de les taxer, parce qu'ils se trompent... Sur le forum, les TJ (et je ne citerais pas de nom) se permettent de jouer avec les doctrines TJ en tordant le sens de ce que veut dire la WT. Ils se permettent d'insulter les autres, de faire des réflexions blessantes et d'être hautains et dédaigneux vis-à-vis des autres.
Parce que c'est anonyme. D'où cette hypocrisie qu'ils sont lorsqu'ils vont de porte en porte...enfin certains !
Je n'ai pas de cause à défendre. Je suis une personne honnête qui peut admettre mes erreurs et admettre qu'une personne ait raison. Je suis loin d'être sectaire. Comme dit précédemment, ça ne me gêne pas qu'on parle des tj, qu'on veuille les rejoindre. Je t'ai même dit que certaines personnes qui viennent me parler je leur conseil de rester tj. Donc je n'ai pas de cause a laquelle je chercherais à t'amener. Je n'ai plus à faire bonne figure pour rallier les gens à ma cause. La belle vitrine de surface à défendre je n'ai plus à le faire, ce n'est plus mon problème.
Juste que j'ai passé mon enfance, mon adolescence, bref toutes les étapes de ma vie dans ce carcan. J'ai eu des désillusions. Le paradis spirituel promit est loin d'être présent chez les tj. J'ai bousillé mon enfance, mon adolescence etc dans ce carcan. Donc je suis encore à vif quand il s'agit de dire du bien sur tous les tj ou la majorité des tj. Pour moi il n'y a qu'une petite minorité que j'ai pu trouver de bien. Et encore une fois exclu soit ils me vouvoyaient et voulaient me traîner en justice pour des mails ou soit ils ne me parlaient plus du tout du jour au lendemain. Donc j'ai du mal quand il s'agit de les idéaliser.
Auteur : chrétien2 Date : 27 sept.16, 20:27 Message : Encore une fois, il ne s'agit pas d'idéaliser (de généraliser) les TJ... Loin de là ! Néanmoins, il faut admettre que certains TJ sont plus intelligents que d'autres. Ils utilisent leur faculté de réflexion...
Comme tu le dis si bien, il ne s'agit pas d'être sectaire.
Auteur : wind Date : 27 sept.16, 21:22 Message :
chrétien2 a écrit :Néanmoins, il faut admettre que certains TJ sont plus intelligents que d'autres. Ils utilisent leur faculté de réflexion...
.
En utilisant leur faculté de réflexion, Et en constatant alors que leur religion repose sur des dogmes, une compréhension erronée de la Bible, de faux enseignements et de fausses prophéties qui ne se sont jamais réalisées, (ce qui est vrai...):
Pourquoi cette catégorie de personne qui utilise ses facultés de réflexion, reste-t-elle fidèlement dans l'organisation : C'est celà que je ne comprends pas.
Merci pour les explications
Auteur : chrétien2 Date : 27 sept.16, 21:28 Message : Parce que la WT rectifie de temps à autres, leurs doctrines... La WT, elle-même, dit bien que la lumière va en s'agrandissant...
Donc, les TJ pensent, à tord, que la connaissance vient petit à petit. Et donc, même s'il ont tord maintenant, ils peuvent avoir raison plus tard en rectifiant leur connaissance.
Auteur : wind Date : 27 sept.16, 21:39 Message :
C'est vrai que c'est ça leurs réponses....
Courage... Fuyons !
Auteur : chrétien2 Date : 27 sept.16, 21:44 Message : Moi, ce qui me choque le plus, c'est que :
1°) ils se disent imparfaits
2°) qu'ils ont la connaissance exacte
3°) se permettent de condamner le monde
4°) sanctionne des personnes qui ne sont pas d'accords avec eux, mais qui changent de doctrines (ou les rectifient) régulièrement
et tout cela, sans aucun problème de conscience... N'est ce pas ce que voulait dire Jésus en parlant de battre ses frères et soeurs ?
Auteur : wind Date : 27 sept.16, 21:47 Message : Il en pense quoi, l'ancien qui vient te voir ?
Il slalome tes questions pour les éluder ? Pasque c'est clair comme constat que tu évoques, et luî, il répond quoi ?
Auteur : chrétien2 Date : 27 sept.16, 22:01 Message : Non, il essaie d'y répondre franchement. Et quand il ne peut pas répondre, il me dit qu'il fera des recherches pour la prochaine discussion...Honnête en tout cas !
Auteur : VENT Date : 27 sept.16, 22:09 Message :
VENT a écrit :
Je ne te parle pas d'honnêteté de dire les choses à cet anciens, je parle d'honnêteté de dire à cet ancien que tu rapportes ces propos sur internet, nuance !
chrétien2 a écrit :
Et je viens de te dire qu'il le sait !!!!
Roooh, cette manie de toujours dévier du sujet !
Désolé, je ne cherche pas à dévier le sujet, je cherche à comprendre le but de ta démarche, c'est celà qui m'a amené à soulever les questions que je t'ai posé, particulièrement sur ta position sur le CC, et toutes les affaires des TJ pédophiles qui font scandale, voir aussi tes croyances sur la bible qui sont en oppositions avec l'enseignement TJ. Ma question est de savoir si tu cherches à revenir vers l'organisation des TJ ou d'en faire sortir cet ancien ?
VENT a écrit :
Les TJ du forum et ce que l'on rencontre dans la vie réelle ou à la salle du royaume c'est exactement la même chose, je viens d'en faire l'expérience il y a peu de temps, à la différence qu'on a plus de liberté de parole sur ce forum c'est tout !
chrétien2 a écrit :
Tu as déjà des TJ à la salle du royaume ou dans la vie réelle insulter les autres toi ?
Non je n'ai jamais vu des TJ insulter qui que ce soit, mais tout d'abord dans ce forum on ne sait pas qui est vraiment TJ.
chrétien2 a écrit :
Tu les as déjà vu raconter n'importe au niveau doctrine ?
Heuu oui j'ai déjà entendu des TJ même des anciens et surveillant itinérant raconté n'importe quoi au niveau doctrine, et il n'y a pas si longtemps que ça.
Auteur : wind Date : 27 sept.16, 22:10 Message :
chrétien2 a écrit :Non, il essaie d'y répondre franchement. Et quand il ne peut pas répondre, il me dit qu'il fera des recherches pour la prochaine discussion...Honnête en tout cas !
... Des recherches pour "la prochaine discussion"...
Il ne faut pas lâcher la proie, des recherches de quoi, Chrérien2 ?
Vu son "poste" dans la hiérarchie, il a besoin à chaque question de dire qu'il va faire des recherches "pour la prochaine fois?'"
... Et toi, tu y crois ?
C'est tout sauf de l'honnête ré envers toi: c'est de la manipulation et souviens toi quand nous trouvions de l'intérêt, comment nous memes à l'époque procédions aussi... On disait aussi qu'o. Allait faire des recherches "pour la prochaine fois" pour nous donner l'occasion que la porte ne se enferme l'as, et pouvoir ainsi revenir, hameçonner, prendre dans nos filets....
Essaye de Te souvenir... Si tu as oublié, luî il,poursuit bien comment proceder pour maintenir le contact. Mais si ça te plaît, je n'ai pas à te --ni le-- juger.
Auteur : chrétien2 Date : 27 sept.16, 22:23 Message :
VENT a écrit :
Désolé, je ne cherche pas à dévier le sujet, je cherche à comprendre le but de ta démarche, c'est celà qui m'a amené à soulever les questions que je t'ai posé, particulièrement sur ta position sur le CC, et toutes les affaires des TJ pédophiles qui font scandale, voir aussi tes croyances sur la bible qui sont en oppositions avec l'enseignement TJ. Ma question est de savoir si tu cherches à revenir vers l'organisation des TJ ou d'en faire sortir cet ancien ?
Tu sais, Vent, je ne suis qu'à la recherche de la vérité. Avant de rejeter quoi que ce soit, je vais au fond des choses. J'ai rencontré une personne sincère, épris lui aussi de vérité et ayant une bonne connaissance de la Bible et des publications WT.
Je vais donc au fond des choses avec lui. Et s'il m'apporte des réponses cohérentes avec la bible, alors pourquoi pas ? j'en serais très heureux.
Toi, tu penses que je veux détruire sa foi ou je ne sais quoi d'autre... C'est du grand n'importe quoi !
Maintenant, si sa foi tombe, cela voudra dire beaucoup de choses... Mais ce n'est pas mon but ! Et je pense que, de toutes façons, il arrêtera avant...
VENT a écrit :
Non je n'ai jamais vu des TJ insulter qui que ce soit, mais tout d'abord dans ce forum on ne sait pas qui est vraiment TJ.
Il te suffit de lire certains post ici, facile de faire la recherche. Je ne citerais pas de noms, mais à certains moment, les insultes pleuvent...
Heuu oui j'ai déjà entendu des TJ même des anciens et surveillant itinérant raconté n'importe quoi au niveau doctrine, et il n'y a pas si longtemps que ça.
D'où le fait que la WT fait des plans de discours et que maintenant tout soit préparé...En ce sens, je les comprend. Néanmoins, il y a une grande différence d'attitude entre les TJ de ce forum (ou d'autres) et les Tj que l'on rencontre en réel.
Auteur : wind Date : 27 sept.16, 23:36 Message : si ce n'est pas indiscret, pourquoi as tu quitté l'Orgqnisation à un moment donné ?
Moi j'avais cru comprendre que c'était pour te rapprocher des tiens qui te manquaient trop que tu faisais cette démarche aujourd'hui, d'envisager d'y retourner, çe que je trouvais louable, par amour, de faire ce type de sacrifice, et d'envisager progressivement sortir les tiens de là.
Or, ce que l'ancien t'indique semble mieux aujourd'hui te convenir, en raison de certains changements au sein de l'organisation, qui vont maintenant dans la direction de ta compréhension profonde, et dans çe cas, tu es plus ouvert à leur enseignement rectifié, révisé : c'est celà ?
Auteur : VENT Date : 28 sept.16, 02:01 Message :
chrétien2 a écrit :
Tu sais, Vent, je ne suis qu'à la recherche de la vérité. Avant de rejeter quoi que ce soit, je vais au fond des choses. J'ai rencontré une personne sincère, épris lui aussi de vérité et ayant une bonne connaissance de la Bible et des publications WT.
Je vais donc au fond des choses avec lui. Et s'il m'apporte des réponses cohérentes avec la bible, alors pourquoi pas ? j'en serais très heureux.
OK je comprend mieux
chrétien2 a écrit :
Toi, tu penses que je veux détruire sa foi ou je ne sais quoi d'autre... C'est du grand n'importe quoi !
Non je ne pense rien, je suis comme toi je cherche à comprendre, et là je suis d'accord avec toi quand tu dis que je ne te connais pas, je découvre cette facette de ta personnalité qui m'apprend aussi à accepter les différences des autres, c'est toujours le même problème aujourd'hui qu'au 1er siècle, accepter que chacun est différent, on a beau mettre celà sur le compte de l'imperfection, c'est pas gagné
chrétien2 a écrit :
Maintenant, si sa foi tombe, cela voudra dire beaucoup de choses... Mais ce n'est pas mon but ! Et je pense que, de toutes façons, il arrêtera avant...
Je ne pense pas qu'il tombera puisque ce n'est pas ton but comme tu l'affirmes, de plus si vous vous entendez bien il faut continuer comme ça.
Non je n'ai jamais vu des TJ insulter qui que ce soit, mais tout d'abord dans ce forum on ne sait pas qui est vraiment TJ.
chrétien2 a écrit :
Il te suffit de lire certains post ici, facile de faire la recherche. Je ne citerais pas de noms, mais à certains moment, les insultes pleuvent...
C'est vrai j'ai moi même été choqué de voir des insultes dites par certain qui se disent TJ
Heuu oui j'ai déjà entendu des TJ même des anciens et surveillant itinérant raconté n'importe quoi au niveau doctrine, et il n'y a pas si longtemps que ça.
chrétien2 a écrit :
D'où le fait que la WT fait des plans de discours et que maintenant tout soit préparé...
Discours préparé ou pas, ça n'empêche pas les dérives d'interprétation...
chrétien2 a écrit :
En ce sens, je les comprend. Néanmoins, il y a une grande différence d'attitude entre les TJ de ce forum (ou d'autres) et les Tj que l'on rencontre en réel.
Bah disons que les forums c'est la foire d'empoigne
Auteur : chrétien2 Date : 28 sept.16, 02:27 Message :
VENT a écrit :
Non je ne pense rien, je suis comme toi je cherche à comprendre, et là je suis d'accord avec toi quand tu dis que je ne te connais pas, je découvre cette facette de ta personnalité qui m'apprend aussi à accepter les différences des autres, c'est toujours le même problème aujourd'hui qu'au 1er siècle, accepter que chacun est différent, on a beau mettre celà sur le compte de l'imperfection, c'est pas gagné
La différence de l'autre et la tolérance de ce que pense l'autre n'empêche pas la discussion basé sur un livre précis...
C'est vrai j'ai moi même été choqué de voir des insultes dites par certain qui se disent TJ
Je suis heureux que tu l'admettes.
Discours préparé ou pas, ça n'empêche pas les dérives d'interprétation...
Lorsque la bible dit quelque chose, il n'y a pas 36 interprétations possibles.
Bah disons que les forums c'est la foire d'empoigne
C'est dommage pour certains qui se disent chrétiens...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 28 sept.16, 02:58 Message :
chretien2 a écrit :Lorsque la bible dit quelque chose, il n'y a pas 36 interprétations possibles.
Malheureusement, oui ! La preuve, il y a effectivement plusieurs interprétations à beaucoup de passage de la Bible (sens littéral, sens symbolique, simple ou double réalisation prophétique, etc...). Mais, une seule est juste, et le défi est de trouver laquelle d'autant que Dieu ne fait strictement rien pour nous guider sur ce coup là. Ceux qui prétendent être guidés par l'esprit saint parviennent à des interprétations différentes, ce qui en dit long sur leur honnêteté.
Auteur : chrétien2 Date : 28 sept.16, 05:22 Message : Si on prend la Bible avec honnêteté et neutralité, il n'y a pas 36 interprétations possibles...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 28 sept.16, 06:20 Message :
chrétien2 a écrit :Si on prend la Bible avec honnêteté et neutralité, il n'y a pas 36 interprétations possibles...
Bon, admettons ! 35 !
Le problème Franck, c'est qu'encore une fois, tu peux très bien avoir deux interprétations, une littérale et une symbolique. Pour les 144000 par exemple, ça fait une sacrée différence. Mais je suis d'accord avec toi que souvent, il n'y a qu'une seule interprétation possible en toute honnêteté. La génération à rallonge de la WT, ce n'est pas sérieux par exemple. Quand les vivants et les morts sont enlevés ensemble (1 Thessaloniciens 4:15-17), ça ne peut pas être ensemble séparément comme veut le faire croire la WT. C'est un peu prendre les gens pour des cons que de leur faire avaler ça.
Néanmoins, la Bible laisse quand même pas mal de marge d'interprétation.
Auteur : chrétien2 Date : 28 sept.16, 06:25 Message : C'est dans ce sens là que j'abondais, MLP
chrétien2 a écrit :Encore une fois, il ne s'agit pas d'idéaliser (de généraliser) les TJ... Loin de là ! Néanmoins, il faut admettre que certains TJ sont plus intelligents que d'autres. Ils utilisent leur faculté de réflexion...
Pour ma part, ceux que j'ai vu vraiment utiliser leur faculté de reflexion, allaient de désillusions en désillusions. Il arrivait imanquablement qu'ils finissaient par faire leur petite vie de TJ dans leur coin, en partie en marge des activités officielles de leur congrégation et de l'organisation. Du genre, allez dans d'autres assemblées, faire le tour de plusieurs congrégations régulièrement, etc...
Un surveillant de circonscription m'a même dit un jour (lors d'un repas à 4), que pour tenir le coup dans l'organisation, il fallait avoir une vie intérieure riche !!
..
Auteur : wind Date : 01 oct.16, 06:09 Message :Citation :
""Pour ma part, ceux que j'ai vu vraiment utiliser leur faculté de reflexion, allaient de désillusions en désillusions. Il arrivait imanquablement qu'ils finissaient par faire leur petite vie de TJ dans leur coin, en partie en marge des activités officielles de leur congrégation et de l'organisation. Du genre, allez dans d'autres assemblées, faire le tour de plusieurs congrégations régulièrement, etc...
Un surveillant de circonscription m'a même dit un jour (lors d'un repas à 4), que pour tenir le coup dans l'organisation, il fallait avoir une vie intérieure riche !!""
Bonjour à tous.
Entièrement d'accord, on ne peut pas utiliser sa réflexion personnelle si on est témoin de Jehovah.
Parce les Temoins de Jehovah doivent accepter sans se poser de question, l'enseigne,ent de la WT et du CC.
Dès que l'on se pose des questions, on devient obligatoirement un dissident, un électron libre. On ne peut plus continuer à faire semblant....
Sinon on perd sa joie --et sa joie de vivre-- et dans sa foi c'est terrible car dans le domaine spirituel si on doit faire semblant, pour ne pas heurter, choquer, our avoir leur d' éloigner ses proches qui eux, croient'en tout ce que dit la WT/CC, et bien c'est l'enfer....
Je respecte aussi que certains ayant pris de la distance , n'en peuvent plus de se trouver isolé des leurs et décident de capituler et de se faire réintégrer.
Mais la béatitude, le nirvâna et l'euphorie des premières retrouvailles une fois çe cap passé le quotidien reprendra... Cette joie sera de courte durée car les questions de fond qui avant déjà dérangé, dérangeront de nouveau. Si on q l'habitude de réfléchir our soi meme, on continuera à le faire...
Faire de telles "concessions "" de réintégration est dangereux : car celui prenant cette décision peut la prendre au risque ensuite, de se reprocher d'avoir voulu faire des concessions, avec le profond sentiment de "pactiser" et de s'être renié...
Moi j'ai quitté il y a bien longtemps' et,comme tout ce qu'ils enseignent me file maintenant des boutons, et que j'en fait une allergie grave, à tous les niveaux (Memorial alors que je pense au contraire d'eux, que Jesus a demandé à chacun doit participer au Repas du Seigneur - Faites ceci en Mémoire de Moi". et non etre réduit q un simple spectateur qui rejette le pain et le vin.....etc...je risque pas d'y retourner..... C'est déjà ça !
Au fait cerrains ont pensé que j'étais une certaine Vanessa (que je ne connais pas) qui refaisait son apparition, alors je les rassure : ce n'est pas moi.
car en effet, pour être ou avoir été banni plusieurs fois c'est que cette personne a du mettre la grosse pagaille sur ce forum à ce que j'ai cru comprendre et qu'elle est maintenant indésirable.
En MP avec la modération qui m'a contacté (à ma grande surprise) parce que j'aurais été signalé par quelqu'un comme étant Vanessa : ce point a été soulevé, et j'ai expliqué que je n'étais pas la fameuse Vanessa revenanr encore avec un nouveau pseudo pour car il semble qu'elle en ait eu plein de pseudos. Mais Pas celui de " Wind" donc le mien, en tout cas.
Les adresse IP vérifiées, par la modération, peuvent attester et prouver.
Tout est rentré dans l'ordre aussi aupres de vous aussi pour que les choses soient claires et rassurer ceux se posant encore la question, et que le fil de discussion ne soit pas altéré par çe doute planant qui aurait pu traverser certains esprits, ou faire subsister et mettre le malaise. Je ne suis pas cette personne et Merci de ne pas m'y associer.
Auteur : VENT Date : 01 oct.16, 22:04 Message :
wind a écrit :
Au fait cerrains ont pensé que j'étais une certaine Vanessa (que je ne connais pas) qui refaisait son apparition, alors je les rassure : ce n'est pas moi.
car en effet, pour être ou avoir été banni plusieurs fois c'est que cette personne a du mettre la grosse pagaille sur ce forum à ce que j'ai cru comprendre et qu'elle est maintenant indésirable.
Salut wind
Quoi que je ne devrai pas te saluer puisque tu es un TJ excommunier, exclu, banni, ect... alors que devrai-je te dire ? vade retro wind ?
D'après ce que j'ai compris de ses derniers messages vanessa se serait remise en question sur l'idée qu'elle se faisait des TJ. La dernière fois que je l'ai lu elle disait assister aux réunions des TJ et avoir reçu des réponses satisfaisantes.
Si vanessa a pu se rendre dans une salle du royaume des témoins de Jéhovah c'est parce qu'elle a pu dire sur ce forum ce qu'elle ressentait dans son coeur et examiner ses sentiments à la lumière de la parole de Dieu à l'exemple des Béréens - Actes 17:11,12
A+ plus wind
Auteur : chrétien2 Date : 01 oct.16, 23:35 Message : Les sujets de discussion ne doivent pas tourner autour d'un membre. merci !
Entièrement d'accord, on ne peut pas utiliser sa réflexion personnelle si on est témoin de Jehovah.
Parce les Temoins de Jehovah doivent accepter sans se poser de question, l'enseigne,ent de la WT et du CC.
Dès que l'on se pose des questions, on devient obligatoirement un dissident, un électron libre. On ne peut plus continuer à faire semblant....
Sinon on perd sa joie --et sa joie de vivre-- et dans sa foi c'est terrible car dans le domaine spirituel si on doit faire semblant, pour ne pas heurter, choquer, our avoir leur d' éloigner ses proches qui eux, croient'en tout ce que dit la WT/CC, et bien c'est l'enfer....
Je respecte aussi que certains ayant pris de la distance , n'en peuvent plus de se trouver isolé des leurs et décident de capituler et de se faire réintégrer.
Mais la béatitude, le nirvâna et l'euphorie des premières retrouvailles une fois çe cap passé le quotidien reprendra... Cette joie sera de courte durée car les questions de fond qui avant déjà dérangé, dérangeront de nouveau. Si on q l'habitude de réfléchir our soi meme, on continuera à le faire...
Faire de telles "concessions "" de réintégration est dangereux : car celui prenant cette décision peut la prendre au risque ensuite, de se reprocher d'avoir voulu faire des concessions, avec le profond sentiment de "pactiser" et de s'être renié...
D'accord avec tout...
wind a écrit :
Moi j'ai quitté il y a bien longtemps' et,comme tout ce qu'ils enseignent me file maintenant des boutons, et que j'en fait une allergie grave, à tous les niveaux (Memorial alors que je pense au contraire d'eux, que Jesus a demandé à chacun doit participer au Repas du Seigneur - Faites ceci en Mémoire de Moi". et non etre réduit q un simple spectateur qui rejette le pain et le vin.....etc...je risque pas d'y retourner..... C'est déjà ça !
Oui, parce que la cérémonie du Mémorial telle qu'elle est conçue par la WT est la reproduction d'une ancienne cérémonie gnostique qui consiste à refuser le corps et le sang du Christ, et donc à s'en moquer et à le tourner en dérision = c'est dire que le sang et le corps du Christ n'est pas pour soi et le renier. C'est le meme procédé que le Ice bucket challenge qui est une moquerie du baptème chrétien.
Le Roi du monde tourne en dérision tous les rituels chrétiens...
Le Memorial a été un des premiers points qui m'ont interpelés, et progressivement, je n'ai plus accepté que les "emblèmes" soient réservées à seulement une poignée... et les autres, de regarder les assiettes et les verres passer, et carrément épier si le voisin osera commettre le sacrilège infâme de les prendre... parce que c'est bien un peu comme cela que ça se passe ? et les anciens derrière au fonds de la Salle, qui (sur)veillent au grain.
mais je ne veux pas polluer ce post qui est le "canal de Dieu sur terre ?" mais voir si un sujet similaire MEMORIAL aurait déjà été ouvert.
Je n'ai pas d'onglet "recherches" pour trouver justement des sujets (évoquant par exemple le MEMORIAL) car cela me tiens très à coeur de faire comme Christ nous le demande : "faites ceci en mémoire de moi" et de partager mon ressenti en terme de compréhension, de ce que Christ demande de nous.
je n'ai que les onglets suivants : FAQ Membres M’enregistrer Connexion
et je n'ai pas d'onglet "recherches", rien... est-ce normal ?
Qui peut m'aider, pour éviter d'être hors sujet ou de faire des doublons de sujets (difficiles à retrouver) ?
merci beaucoup. Amicalement,
Auteur : VENT Date : 02 oct.16, 07:43 Message :
wind a écrit :
Le Memorial a été un des premiers points qui m'ont interpelés, et progressivement, je n'ai plus accepté que les "emblèmes" soient réservées à seulement une poignée... et les autres, de regarder les assiettes et les verres passer, et carrément épier si le voisin osera commettre le sacrilège infâme de les prendre... parce que c'est bien un peu comme cela que ça se passe ? et les anciens derrière au fonds de la Salle, qui (sur)veillent au grain.
Mais enfin wind personne ne t'interdit de consommer le pain et le vain lors de la commémoration de la mort de Christ Jésus. Personne ne t'excommuniera, personne ne te condamnera pour avoir consommé les emblèmes, tu es libre de prendre les emblèmes, alors je vois pas où est ton problème ?
Auteur : Mormon Date : 02 oct.16, 08:21 Message :
wind a écrit :
Le Memorial a été un des premiers points qui m'ont interpelés, et progressivement, je n'ai plus accepté que les "emblèmes" soient réservées à seulement une poignée... et les autres, de regarder les assiettes et les verres passer, et carrément épier si le voisin osera commettre le sacrilège infâme de les prendre... parce que c'est bien un peu comme cela que ça se passe ? et les anciens derrière au fonds de la Salle, qui (sur)veillent au grain.
Mais c'est un grand miracle que des gens ait été avertis par une force surnaturelle de leur élection céleste au vu se au su de tous.
Mais l'élection TJ terrestre est plus avantageuse : on hérite de la terre avec un corps, avec femmes et enfants, et l'on finit toujours par devenir parfait pendant les mille ans. Il y a de quoi se consoler au centuple.
Auteur : wind Date : 02 oct.16, 08:35 Message : Christ invite tous, à ce partage, c'est une invitation à tous, qu' Il nous a lancée.
Parce que ma religion l'interprétait autrement, c'est donc une des raisons qui m'ont fait quitter ma religion, en l'occurence : l'Organisation.
Christ nous invite TOUS et cela est un appel fort....
Rester dans une religion qui limite cette possibilité à une infime (petite) minorité, n'étant pas du ressort de ce que je comprends, qu'ils célèbrent comme ils le veulent, le MEMORIAL, et me concernant, en les quittant d'avoir la liberté d'avoir une compréhension totalement différente
Mais Vent, je ne veux pas te heurter, je comprends que tu me dises : """Mais enfin wind personne ne t'interdit de consommer le pain et le vain lors de la commémoration de la mort de Christ Jésus. Personne ne t'excommuniera, personne ne te condamnera pour avoir consommé les emblèmes, tu es libre de prendre les emblèmes, alors je vois pas où est ton problème ?"""
Mon problème (?) je dirais plutôt ma priorité : c' est la recherche de la Vérité, et de suivre les commandements de Christ qui nous invite TOUS sans discrimination de quelque nature que ce soit, il a dit pour tout le monde qui veut partager ce repas : """ Faites ceci en mémoire de Moi """
C'est simple à comprendre : à la salle du Royaume, TOUT LE MONDE devrait aussi manger le pain sans levain : son CORPS, et boire le vin (avec modération son SANG.
mais je sais que je pinaille....
ceux qui voulaient me harponner pour que je reste, et qui n'y sont pas arrivés... oui, ce détail pour moi, vraiment est de taille, je ne peux pas adhérer à un enseignement qui dit tout le contraire. Que seuls les oints peuvent prendre les emblèmes.
Quand on est baptisé d'eau et d'esprit saint : on est TOUT OINTS (DE L'ESPRIT) et pas seulement certains...........
Bizarre aussi quand je soulève ce point, que l'on me dise : mais quelle différence, pfff mais quelle importance ? alors là, is ont tout faux et cela bien au contraire, m'achève, m'a achevé, et j'en ai déguerpi. Merci !!!!!!
Mais aujourd'hui, n'ayant plus aucun doute sur la question, je sais que le Mémorial tel qu'il est compris (à l'envers) chez les TJ (auxquels j'ai appartenu corps et âme durant des années), se plantent complètement.... mais Dieu est si bon et clément, qu' Il aidera un jour ceux qui sont sincères à comprendre le message que son Fils Christ, a laissé à l'humanité.
wind a écrit :
je n'ai que les onglets suivants : FAQ Membres M’enregistrer Connexion
et je n'ai pas d'onglet "recherches", rien... est-ce normal ?
Qui peut m'aider, pour éviter d'être hors sujet ou de faire des doublons de sujets (difficiles à retrouver) ?
Dans la page d'accueil, presque en haut à gauche, tu as deux liens: • Voir les nouveaux messages • Voir mes messages
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Auteur : MonstreLePuissant Date : 02 oct.16, 11:16 Message :
wind a écrit :mais Dieu est si bon et clément, qu' Il aidera un jour ceux qui sont sincères à comprendre le message que son Fils Christ, a laissé à l'humanité.
Je ne sais pas de quel Dieu tu parles. Si c'est le YHWH de l'AT, il n'est ni bon ni clément vu tous les massacres qu'il a perpétré ou demandé de perpétrer pour accroître son territoire terrestre. Et si il s'intéressait un tant soi peu au message qu'il a délivré, il aurait fait en sorte de le conserver intact, ce qui de toute évidence n'est pas le cas. Le seul canal de Dieu sur terre, c'était YHWH lui même du temps où il se présentait sur ses deux pieds devant Abraham, Moïse, David ou les autres prophètes pour leur transmettre ses directives. Personne n'est capable de comprendre complètement les textes tant ils ont été maniés et remaniés au fil des siècles par des gens qui n'avaient aucun scrupule à insérer leur propres doctrines et à effacer des textes ce qui les dérangeait.
Auteur : VENT Date : 02 oct.16, 20:30 Message :
wind a écrit :
Rester dans une religion qui limite cette possibilité à une infime (petite) minorité, n'étant pas du ressort de ce que je comprends, qu'ils célèbrent comme ils le veulent, le MEMORIAL, et me concernant, en les quittant d'avoir la liberté d'avoir une compréhension totalement différente
En effet libre à toi de croire ce que tu veux, ce que je ne comprend pas c'est comment tu as pu prendre le baptême TJ en ayant une compréhension totalement différente ?
wind a écrit :
Mais Vent, je ne veux pas te heurter,
Heuu non , je vois pas pourquoi ce que tu dis me heurterait.
wind a écrit :
Mon problème (?) je dirais plutôt ma priorité : c' est la recherche de la Vérité, et de suivre les commandements de Christ qui nous invite TOUS sans discrimination de quelque nature que ce soit, il a dit pour tout le monde qui veut partager ce repas : """ Faites ceci en mémoire de Moi """
C'est simple à comprendre : à la salle du Royaume, TOUT LE MONDE devrait aussi manger le pain sans levain : son CORPS, et boire le vin (avec modération son SANG.
Et tu ne pouvais pas t'en apercevoir plus tôt ? Est-ce que tu as pris le baptême TJ avec un pistolet sur la tempe ?
wind a écrit :
mais je sais que je pinaille....
Pas obligatoirement.
Tu soulèves une question intéressante mais tu n'es pas cohérent avec toi même.
wind a écrit :
ceux qui voulaient me harponner pour que je reste, et qui n'y sont pas arrivés... oui, ce détail pour moi, vraiment est de taille, je ne peux pas adhérer à un enseignement qui dit tout le contraire. Que seuls les oints peuvent prendre les emblèmes.
Manifestement tu n'as rien compris dès le départ, ce n'est pas un reproche mais un constat.
wind a écrit :
Quand on est baptisé d'eau et d'esprit saint : on est TOUT OINTS (DE L'ESPRIT) et pas seulement certains...........
Bizarre aussi quand je soulève ce point, que l'on me dise : mais quelle différence, pfff mais quelle importance ? alors là, is ont tout faux et cela bien au contraire, m'achève, m'a achevé, et j'en ai déguerpi. Merci !!!!!!
Je serai curieux de savoir combien de temps tu as été TJ avant de te poser ces questions qui auraient dû t'interpeller avant ton baptême !
wind a écrit :
Mais aujourd'hui, n'ayant plus aucun doute sur la question, je sais que le Mémorial tel qu'il est compris (à l'envers) chez les TJ (auxquels j'ai appartenu corps et âme durant des années), se plantent complètement....
En la circonstance c'est toi qui dis t'être planté chez les TJ
wind a écrit :
mais Dieu est si bon et clément, qu' Il aidera un jour ceux qui sont sincères à comprendre le message que son Fils Christ, a laissé à l'humanité.
Comme pour toi par exemple ? tu penses que Dieu ta aidé à comprendre le message que son Fils Christ, a laissé à l'humanité ? mais dis moi wind, est-ce qu'il faut passer par les TJ pour comprendre ce que tu as compris aujourd'hui ? parce que si je comprend bien, si tu n'avais pas été TJ tu n'aurais jamais dis que tout le monde pouvait consommer les emblèmes au mémorial ?
Lorsque les Temoins prêchent : ils prêchent des non temoins n'est-ce pas ? Qui ont donc d'autres croyances aussi ?
Ces personnes prêchées se laissent convaincre par l'existence de 144.000 dont en découle que seuls les membres oints iront au ciel, qu'il y a deux esperances deux enclos etc...
Avec le temps, on peut en effet tiquer ensuite sur un point, puis deux, et c'est bien pour cela que les gens ensuite sortent ? Et bien j'en fait partie.
Je me suis fait piéger (je ne peux m'en prendre qu'à moi-même ) en le laissant manipuler et en me permettant de croire en quelque chose (ou que j'ai souhaité y croire à un moment donné) à cause de la famille déjà dedans ? De nouveaux amis avec celui qui le faisait l'étude ? Une grande famille à rejoindre ? Que c'est un petit paradis de faire,déjà partie du peuple de Dieu ? Que sais-je...
Sauf que avec les années, la magie n'opère plus comme elle avait auparavant opéré et que l'on se pose des questions, qu'on n'est plus en phase avec ce qui est enseigné et qu'on est donc obligé de croire...
je me suis rendu compte c'est vrai, de mon erreur de m'être fait baptiser en le laissant tout simplement séduire, et vouloir croire à un moment avec sincérité à tout ce qui émanait du CC que je prenais pour parole d'evanfile...
Je veux maintenant le fier uniquement sur ce que dit la Bible, et non ce que disent les TG' les livres de la Societe, la TMN qui est "modifiée", les interprétations humaines, etc... Et avoir ma liberté de penser par moi même sans devoir me méfier de mon entourage, ou de craindre que les anciens viennent me dicter la conduite à adopter, car c'est bien ainsi que celà se passe quand on n'est pas d'accord à cent pour cent ? On est alors considéré comme un passât, tu es d'accord ? Et on est exclu. Moi je le suis retiré. personne ne m'a éjecté comme un mal propre, c'est moi qui je me suis barré.....
Tu as raison, je n'avais rien vraiment compris des suite d'un tel engagement que je n'aurais jamais dû prendre dont je le suis ensuite amèrement bien mordu les doigts.....
Mais c'est grâce aussi à toutes ces questions, çes reliques en questions etc... que j'avance aujourd'hui avec un etat d'esprit apaisé par rapport au temps ou je m'efforçais encore contre mon gré de croire à beaucoup de dogmes de mon point de vue d'qujourd'hui, infondés et ne relèvent que de l'interprétation (imparfaite) de certains conducteurs religieux et que l'on retrouve dans les livres qui sont la base des études pour croire tout ce qui est indiqué dedans. (Questions/réponses)
Bonnne journée
Auteur : MonstreLePuissant Date : 02 oct.16, 23:56 Message : Pour être TJ, il faut accepter de croire des hommes plutôt que la Bible. Tous les TJ ici nous en font constamment la démonstration. Alors dès que quelqu'un commence à accorder de l'importance à la Bible, il finit par quitter la WT.
Auteur : wind Date : 03 oct.16, 00:03 Message : Complètement d'accord avec toi MLP
Lorsque les Temoins prêchent : ils prêchent des non temoins n'est-ce pas ? Qui ont donc d'autres croyances aussi ?
C'est le principe ... et c'est le but des démonstrations chaque semaine sur l'estrade
1er visite
2 eme
étude ...
wind a écrit :
Ces personnes prêchées se laissent convaincre par l'existence de 144.000 dont en découle que seuls les membres oints iront au ciel, qu'il y a deux esperances deux enclos etc...
Ou pas ... comme ce fut mon cas je cumulais plusieurs emplois et en plus je faisais une étude avec les TJ.
Les questions comme celle sur le Sang ... ce ne fut que ce qu'il y a dans les périodiques et de façon très théorique. En plus, l'ancien me rassurait en m'expliquant que très peu on se genre de soucis , l'organisation est toujours présente .... et ce Avec les seul texte de la WT.
Quelle question un non TJ qui au surplus ne c'est jamais posé des questions sur les transfusion.
Tout à l'apparence de l'honnêteté, tout semble logique et travaillé ...
A ce propos quel est le TJ qui est capable de me cité ce qui est interdit dans le plasma ? Juste au cas ou parce que dans les écrits TJ TOUTES LES FRACTIONS DE PLASMA sont ACCEPTABLE .... autrement dit 100 % du plasma sous forme fractionnée ... mais le plasma lui est inacceptable ....
Donc je serais curieux de savoir quel TJ au cours d'une étude sur le Sang ... serait capable d'apporter une réponse !
Mais plus généralement toutes les études TJ on la même tête !
Et ce n'est qu'en étudiant à tête reposée avec d'autre source que celle jéhoviste que l'on peu déméler le vrai du faux.
Rien qu'un exemple la WT et les TJ affirme nous sommes dans les temps de la fin parce que le signe composé de la fin est présent à notre époque
Je défie n'importe quel TJ d'apporter les preuves factuelle de cette affirmation ...
Les sources citée par la WT elle même contredise l'affirmation jéhoviste !
USGS ou la WT prétend trouver "les tremblement de Terre" ... montre qu'il n'y a ni plus ni moins de séisme depuis 1914
Les organismes internationnaux sur la famine ... idem
Les chiffres de la délinquance et de la criminalité ... idem ...
L'Histoire de l'humanité et des Guerres ... montre ... mince comme c'est bizarre l'opposé de la WT ...
wind a écrit :
Avec le temps, on peut en effet tiquer ensuite sur un point, puis deux, et c'est bien pour cela que les gens ensuite sortent ? Et bien j'en fait partie.
Dans mes bras mon frère
wind a écrit :
Je me suis fait piéger (je ne peux m'en prendre qu'à moi-même ) en le laissant manipuler et en me permettant de croire en quelque chose (ou que j'ai souhaité y croire à un moment donné) à cause de la famille déjà dedans ? De nouveaux amis avec celui qui le faisait l'étude ? Une grande famille à rejoindre ? Que c'est un petit paradis de faire,déjà partie du peuple de Dieu ? Que sais-je...
Je ne sais pas si je peux dire cela ... c'est aussi de ma faute ... et une forme de fainéantise intellectuelle aidant.
En même temps, je cumulais plusieurs casquette à l'époque
Et je le répète tous semblait si "Logique" ... et si bien empaqueter !
wind a écrit :
Sauf que avec les années, la magie n'opère plus comme elle avait auparavant opéré et que l'on se pose des questions, qu'on n'est plus en phase avec ce qui est enseigné et qu'on est donc obligé de croire...
Et des soucis ... ma femme confrontée plusieurs fois à des fausses couches et des complications hemorragique ... A AUCUN MOMENT les médecins n'ont imposé la Transfusion ... alors que les discours jéhovistes prétendaient le contraire !
La derniere hémorragie , bien en dessous du seuil dont la WT parlait, ma femme essoufflée avec un bip lancinant de la cardio à plus de 130 pulsations par minutes ... allongée dans un lit au urgence ...
Au final, j'ai repris pendant plus d'un an l'ensemble des publis de la WT sur le Sang ... et devinez RIEN NADA ... il faut faire une confiance aveugle à la WT ou prendre les références de la WT et allez vérifier les sources .. et LA ! ON trouve ... tout le contraire des affirmations de la WT !
wind a écrit :
je me suis rendu compte c'est vrai, de mon erreur de m'être fait baptiser en le laissant tout simplement séduire, et vouloir croire à un moment avec sincérité à tout ce qui émanait du CC que je prenais pour parole d'evanfile...
Idem
wind a écrit :
Je veux maintenant le fier uniquement sur ce que dit la Bible, et non ce que disent les TG' les livres de la Societe, la TMN qui est "modifiée", les interprétations humaines, etc... Et avoir ma liberté de penser par moi même sans devoir me méfier de mon entourage, ou de craindre que les anciens viennent me dicter la conduite à adopter, car c'est bien ainsi que celà se passe quand on n'est pas d'accord à cent pour cent ? On est alors considéré comme un passât, tu es d'accord ? Et on est exclu. Moi je le suis retiré. personne ne m'a éjecté comme un mal propre, c'est moi qui je me suis barré.....
idem sur la Bible et c'est ce que j'enseigne à mes enfants ... pendant l'étude alors que ma femme est toujours Tres TJ
mais mes arguments sont suffisament construit et basé sur la Bible pour quelle les acceptes
wind a écrit :
Tu as raison, je n'avais rien vraiment compris des suite d'un tel engagement que je n'aurais jamais dû prendre dont je le suis ensuite amèrement bien mordu les doigts.....
Mais c'est grâce aussi à toutes ces questions, çes reliques en questions etc... que j'avance aujourd'hui avec un etat d'esprit apaisé par rapport au temps ou je m'efforçais encore contre mon gré de croire à beaucoup de dogmes de mon point de vue d'qujourd'hui, infondés et ne relèvent que de l'interprétation (imparfaite) de certains conducteurs religieux et que l'on retrouve dans les livres qui sont la base des études pour croire tout ce qui est indiqué dedans. (Questions/réponses)
Bonnne journée
Je serais bien curieux de connaitre les chiffres de ceux qui arrete ... parce que je crois que nous ne sommes pas seul dans ce cas ...
je connais un certain nombre de TJ ayant abandonné simplement sans retrait , ni exclusion ... juste en reprenant leur liberté sans rien dire !
Cordialement
Auteur : wind Date : 03 oct.16, 03:15 Message : Et là où je me suis fait piéger -tant pis pour moi. . - c'est qu'on nous dit tout au début qu'on peut avoir une étude biblique gratuite.
On se laisse séduire, c'est super de pouvoir étudier la Bible !
On s'attend à étudier la bible, chapitre par chapitre etc... Et non à étudier un livre "la vérité qui conduit à la vie éternelle" (à mon époque) avec dedans des affirmations... Questions/réponses qui s'appuient sur quelques versets bibliques
C'est donc ca, une etude de la Bible ? Non, c'est un moyen d'appâter. Par si on nous disait des le début qu'on va étudier des livres de la Societe, avec des questions réponses qui ne sont qu'un martelage progressif du cerveau... On refuserait direct !
C'est donc... du mensonge cet argument, d'étudier la Bible (qui est le père du mensonge ? Satan...)
Donc, On est un peu surpris, on se dit que ça va venir ? on sent qu'on s'est fait piéger mais le conducteur de l'étude est si... Enthousiaste, gentil, amical, aimable, il nous prend sous son aile colle un protecteur, nous invite, se fait "intime" etc... qu'on se laisse bien berner. Embobiner, enfumer. Jusqu'au Bapteme où les deux questions qui ont évolué au fil des ans, sont plutôt interpellantes....
J'ai prêché aussi et mené aussi des études.
je sais donc de quoi je parle : j'ai OBEI en bon petit soldat docile et discipliné aux instructions de la WT / CC en toute sincérité, et je sais que les TJ en général, sont des personnes pour la majorité tres sincères, et ne voient pas du tout comment elles sont, elles aussi, manipulées.
Bref tout le monde manipule tout le monde, et les ficelles sont tirées d'en haut, par une poignée d'homme (CC / EFA) à la poigne de fer, qui sont d'excellents manager et surtout de bons businessmen, dont J'ai maintenant l'intime conviction et certitude --çe qui n'engage que moi,-- que c'est cela (le fric) leur priorité...
Cordialement
Auteur : keinlezard Date : 03 oct.16, 03:29 Message : Hello
Sous ce jour , je ne peux qu'être d'accord avec toi ... c'est exactement cela que j'ai vécu aussi ... et comme je ne suis pas un cas unique j'imagine que c'est le cas pour tous .... malheureusement
Avec Internet qui n'existait pas à mon époque, les personnes peuvent maintenant se renseigner sur le Net et connaitre les origines de cette religion, les scandales aussi, bref tout ce que l'on cache au temoins sincère qui est dedans, et auquel on dit que les sites, en dehors de JW.ORG, sont des sites d'apostats, de ne pas y aller.
S'ils le faisaient' ils auraient le sentiment de commettre un crime de s'y promener... J'ai ressenti moi aussi ce sentiment de culpabilité (poison qu'on nous distille) en consultant des sites non TJ, comme celui-ci.
Ceux qui ne sont pas (encore) baptisés, ont l'immense chance de pouvoir se renseigner avant de s'engager.
s'ils se font quand même baptiser, sans s'informer avant, ou oser poser certaines questions avant de s'engager, aux anciens, à leur conducteur d'étude, c'est triste et dommage.... Une fois baptisés cela deviendra plus compliqué pour eux de le faire...
Le net m'a permis d'y voir clair et m'a aidé a mieux comprendre certains versets de la Bible, et de m'aider à me sortir de l'endoctrinement WT, pour penser maintenant par moi-même.
J'avance à mon rythme et ma foi s'est fortifiée.
Pour moi et çe principe me rempli de joie : il n'y a qu'un seul Berger, Jesus Christ, qui est le Chemin, la Vie. Nul ne vient au Père que par LUI.
Il n'y a qu'un seul enclos et aucune forme de discrimination ou de différence entre Chrétiens ceux qui se disent oints 144.000. et puis les autres...).
Ce serait profondément injuste....
Tout ce qui croient en Christ recevront les mêmes bénédictions. C'est en celà qu'aujourd'hui je crois
et que s'appuie ma foi (à l'opposé donc' de ce qui est enseigné par le CC qui s'accroche à ses 144.000, qui s'empêtre dans ses explications concernant les générations, qui se chevauchent maintenant et deviennent élastiques...
... Mais chacun est libre de croire ce qui lui plait aussi.
Cordialement.
Auteur : jipe Date : 03 oct.16, 04:42 Message :
wind a écrit :Et là où je me suis fait piéger -tant pis pour moi. . - c'est qu'on nous dit tout au début qu'on peut avoir une étude biblique gratuite.
On se laisse séduire, c'est super de pouvoir étudier la Bible !
On s'attend à étudier la bible, chapitre par chapitre etc... Et non à étudier un livre "la vérité qui conduit à la vie éternelle" (à mon époque) avec dedans des affirmations... Questions/réponses qui s'appuient sur quelques versets bibliques
C'est donc ca, une etude de la Bible ? Non, c'est un moyen d'appâter. Par si on nous disait des le début qu'on va étudier des livres de la Societe, avec des questions réponses qui ne sont qu'un martelage progressif du cerveau... On refuserait direct !
C'est donc... du mensonge cet argument, d'étudier la Bible (qui est le père du mensonge ? Satan...)
Donc, On est un peu surpris, on se dit que ça va venir ? on sent qu'on s'est fait piéger mais le conducteur de l'étude est si... Enthousiaste, gentil, amical, aimable, il nous prend sous son aile colle un protecteur, nous invite, se fait "intime" etc... qu'on se laisse bien berner. Embobiner, enfumer. Jusqu'au Bapteme où les deux questions qui ont évolué au fil des ans, sont plutôt interpellantes....
J'ai prêché aussi et mené aussi des études.
je sais donc de quoi je parle : j'ai OBEI en bon petit soldat docile et discipliné aux instructions de la WT / CC en toute sincérité, et je sais que les TJ en général, sont des personnes pour la majorité tres sincères, et ne voient pas du tout comment elles sont, elles aussi, manipulées.
Bref tout le monde manipule tout le monde, et les ficelles sont tirées d'en haut, par une poignée d'homme (CC / EFA) à la poigne de fer, qui sont d'excellents manager et surtout de bons businessmen, dont J'ai maintenant l'intime conviction et certitude --çe qui n'engage que moi,-- que c'est cela (le fric) leur priorité...
Cordialement
c'est tellement vicieux qu'on se fait piéger du premier coup
Auteur : chrétien2 Date : 03 oct.16, 05:14 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Pour être TJ, il faut accepter de croire des hommes plutôt que la Bible. Tous les TJ ici nous en font constamment la démonstration. Alors dès que quelqu'un commence à accorder de l'importance à la Bible, il finit par quitter la WT.
Ce qui m'a touché chez l'ancien avec qui je discute, c'est qu'il m'ai dit qu'il faut d'abord regarder la Bible. On va voir si, dans les jours à venir, cela se vérifiera...
Çe contexte d'ancien qui est en plein dedans (sinon il serait démis de ses fonctions)'
mais qui tient un tout autre langage (de traitre ?) jouer double jeu, te tenir un tout autre discours.... que celui qu'il exprime au pupitre ! Y compris quand il y dirige la Tour de Garde. ?
Et qui dit en parallèle et en aparté, tout celà que c'est la Bible avant tout, qui fait force de Loi..... T'y crois ? De plus, Pourquoi ne veut-il pas dire tout celà devant sa femme qu'il exclut d'office de vos rencontres ? Elle devrait pouvoir l'accompagner, y assister non ? Mais je pense que juste,ent, c'est parce qu'elle pourrait bien être choquée, par les différents discours qu'il tient, selon où il se trouve... Ceci dit sans juger, juste tentant de comprendre.
Moi celà me semble étrange de mon point de vue, pour ne pas dire, me dérange....
Celà me rappelle un texte de jean Jacques Goldman (interprété par P. Kass) qui évoque justement la (toute) "puissance des manipulateurs et des menteurs qui savent nous susurrer ce que l'on a envie d'entendre. À prendre donc au second degré, et çe sans quiconque vouloir offenser :
Et quand le temps se lasse
De n'être que tué
Plus une seconde passe,
Dans les vies d'uniformité
Quand de peine en méfiance,
De larmes en plus jamais
Puis de dépit en défiance
On apprend à se résigner
Viennent les heures sombres
Où tout peut enfin s'allumer
Ou quand les vies ne sont plus qu'ombres
Restent nos rêves à inventer
Il me dit que je suis belle
Et qu'il n'attendait que moi
Il me dit que je suis celle
Juste faite pour ses bras
Il parle comme on caresse
De mots qui n'existent pas
De toujours et de tendresse
Et je n'entends que sa voix
Éviter les regards, prendre cet air absent
Celui qu'ont les gens sur les boulevards
Cet air qui les rend transparents
Apprendre à tourner les yeux
Devant les gens qui s'aiment
Éviter tous ceux qui marchent à deux
Ceux qui s'embrassent à perdre haleine
Y a-t-il un soir, un moment
Où l'on se dit c'est plus pour moi
Tous les mots doux, les coups de sang,
Mais dans mes rêves, j'y ai droit
Il me dit que je suis belle
Et qu'il n'attendait que moi
Il me dit que je suis celle
Juste faite pour ses bras
Des mensonges et des bêtises
Qu'un enfant ne croirait pas
Mais les nuits sont mes églises
Et dans mes rêves j'y crois
Il me dit que je suis belle
Je le vois courir vers moi
Ses mains me frôlent et m'entraînent
C'est beau comme au cinéma
Plus de trahison, de peines
Mon scénario n'en veut pas
Il me dit que je suis reine
Et pauvre de moi, j'y crois
Hmm, pauvre de moi, j'y crois
jipe a écrit :
c'est tellement vicieux qu'on se fait piéger du premier coup
Moi, mes neurones ont réagis lorsque nous avons étudiés "La Révélation: Le grand dénouement est proche!"... le chapitre 21, avec les 7 trompettes qui représentent 7 assemblées là, c'était trop rigolo, j'ai donc arrêté mon étude de "la bible" (j'étais un "ami de la vérité")
Auteur : jipe Date : 03 oct.16, 05:55 Message : c'est pas faux mais quant tu es un tantinet à l'ouest pour x raisons il est difficile de mordre la main qui te nourrie
jipe a écrit :c'est pas faux mais quant tu es un tantinet à l'ouest pour x raisons il est difficile de mordre la main qui te nourrie
J'imagine... moi, j'ai fait attention à eux lorsque mon père est décédé, ils avaient souvent les bonnes brochures
Auteur : jipe Date : 03 oct.16, 06:08 Message : mais si tu regardes bien ils ont des réponses sur tout et surtout des réponses
Auteur : wind Date : 03 oct.16, 06:36 Message :
chrétien2 a écrit :
Ce qui m'a touché chez l'ancien avec qui je discute, c'est qu'il m'ai dit qu'il faut d'abord regarder la Bible. On va voir si, dans les jours à venir, cela se vérifiera...
Mon ami,
Moi ce qui m'interpelle c'est que depuis que tu as (re)vu cet ancien, il t'a complètement retourné le cerveau car avant, tu ne tenais pas du tout le meme discours car en terme de permissivité, tu trouves depuis un tas d'excuse à la WT qui aurait évolué... et celà parce que l'ancien te dit en aparté que chez eux ca aurait changé..... Ça te suffit ? Oublié toutes leurs fausses doctrines et erreurs d'interprétations et toutes leurs fausses prophétise ? Tout est oublié ?
Çe n'est pas un jugement, ni une critique, c'est juste que je m'inquiète voire que celà m'attriste de voir que meme une fois overdosé et après les avoir quittés, dès que des hauts placés hiérarchiquement recontactent (JD est un haut placé)' comment avec facilité ils nous retournent comme une crêpe... Il faut le savoir pour ne pas tomber dans leur piège.
La magie opère, et la magie ça ne vient pas de Dieu.....
Mais ce que je vois, c'est que ceux qui ont des responsabilités chez les TJ (anciens, surveillants et circonscriptions zone dont JD fait partie), çe n'est pas le simplet du coin qui visite... Mais un bien rodé et qui fera bingo (on parie ?) je le reconnais : ils sont forts... Et juste avec quelques mots, ils inversent le cerveau..... Ils l'anesthésiant... On devient devant eux comme des zombies.....
Je constate, et je trouve celà effrayant : et je fais le parallèle avec Jesus,et çe n'étaient pas du tout ses méthodes. Alors cherchez l'erreur... Et que l'on se pose les bonnes questions, qui donne un tel pouvoir de persuasion ? Celà ne vient pas de Dieu,
On verra pour toi çe qu'il en adviendra.
J'aimerais tant me tromper, et même que tu me fiches en pleine figure que j'avais tout faux.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 03 oct.16, 07:25 Message :
chrétien2 a écrit :Ce qui m'a touché chez l'ancien avec qui je discute, c'est qu'il m'ai dit qu'il faut d'abord regarder la Bible. On va voir si, dans les jours à venir, cela se vérifiera...
Je te conseille donc de le mettre devant 1 Thessaloniciens 4:15-17 et de lui demander une explication. Demande lui ce qu'il comprend de ce texte. Si il te dit qu'il va chercher, il va revenir avec une explication alambiquée, et là tu comprendras que la Bible passe après la WT, même si il prétend le contraire. TOUS les TJ sans exception se cassent les dents sur ces versets qui disent clairement que les ressuscités et les vivants seront emportés ensemble dans les airs à la rencontre su Seigneur. Mais pour la WT, ensemble signifie « sur une longue période », ce qui à proprement parlé est du « foutage de gueule ».
Liberté 1 a écrit :Moi, mes neurones ont réagis lorsque nous avons étudiés "La Révélation: Le grand dénouement est proche!"...
Les miennes ont décroché quand j'ai étudié la parousie du Christ Bible en main. Un événement invisible qui est aussi brillant qu'un éclair parcourant le ciel, d'est en ouest, ça a fait SYNTAX ERROR !!! La résurrection invisible des oints contraire à 1 Thess. 4:15-17, SYNTAX ERROR encore une fois. Les 4 venues de Jésus ? SYNTAX ERROR !
Ca m'a paru trop farfelu pour que mon intelligence adhère.
Auteur : VENT Date : 03 oct.16, 07:57 Message : Alors moi j'ai vécu tout le contraire de vous tous. Après avoir été inactif durant 20 ans je suis redevenu actif après avoir discuté sur les forums TJ, je dirai même que plus je découvrais d'anti-TJ ou d'ancien TJ comme vous, plus j'étais motivé pour revenir vers l'organisation de Jéhovah.
Va comprendre Charles...
Auteur : wind Date : 03 oct.16, 08:02 Message : Tu sais je crois que le JD (l'ancien) l'a déjà complètement ensorcelé.
Notre ami prêche déjà pour la paroisse de l'autre (la WT) et l'autre après avoir rempli sa mission (ramener une brebis dans la louperie) peut-être espère une promotion ? Ils visent toujours les privilèges....
Moi j'ai plus envie qu'on nous dise que ce mec est super... Qu'il est sincère.... Que la WT a eu ses prises de conscience et que ca a changé : on sait que c'est pas vrai.
Car moi, je crois tout le contraire et que personne de chez eux ou leurs acolytes, maintenant ne pourra me la faire à l'envers.
Auteur : Mormon Date : 03 oct.16, 08:04 Message :
VENT a écrit :Alors moi j'ai vécu tout le contraire de vous tous. Après avoir été inactif durant 20 ans je suis redevenu actif après avoir discuté sur les forums TJ, je dirai même que plus je découvrais d'anti-TJ ou d'ancien TJ comme vous, plus j'étais motivé pour revenir vers l'organisation de Jéhovah.
Va comprendre Charles...
Parce que ton égo y a trouvé son compte par le fait que tu t'es senti appelé 144000 un beau matin, gros malin !
Auteur : wind Date : 03 oct.16, 08:09 Message : Quand il trépassera et verra qu’il sera alors logé à la même enseigne que tous les autres, c'est à dire kifkif en terme de "privilèges" il se rappellera peut être encore, les fables de la fontaine :
"adieu veaux, vaches, cochons, couvées..."
Auteur : Mormon Date : 03 oct.16, 08:14 Message :
wind a écrit :Quand il trépassera et sera logé à la même enseigne que tous les autres, kifkif en terme de "privilèges" il se rappellera les fables de la fontaine : "adieu veau vache cochons couvées..."
A force de vouloir être un 144000 pour se donner de l'importance et épater la galerie, on fini toujours par apercevoir la tache inexistante sur le mur.
Auteur : wind Date : 03 oct.16, 08:21 Message : Et on conclue ainsi :
Quelle tâche...
Mais bon y'en a qui se sentent sincèrement investis de quelque chose, d'une position supérieure... et ca se dégonflera comme une baudruche un jour ou l'autre : , la main de Dieu sans doute, je crois...
J'aimerais pas etre à leur place ce jour là, car les prises de conscience à la place de la prise de tête, sont généralement douloureuses mais neçessaires..
Auteur : Mormon Date : 03 oct.16, 08:33 Message :
wind a écrit :Et on conclue ainsi :
Quelle tâche...
J'aimerais pas etre à leur place ce jour là, car les prises de conscience à la place de la prise de tête, sont généralement douloureuses mais neçessaires..
La tAche inexistante, c'est se croire appeler à défaut d'être appelé. Cela fait de nous un faux prophète.
wind a écrit :Quand il trépassera et verra qu’il sera alors logé à la même enseigne que tous les autres, c'est à dire kifkif en terme de "privilèges" il se rappellera peut être encore, les fables de la fontaine :
"adieu veaux, vaches, cochons, couvées..."
Je rigole, mais je suis assez d'accord avec ça
Auteur : MonstreLePuissant Date : 03 oct.16, 11:18 Message :
VENT a écrit :Alors moi j'ai vécu tout le contraire de vous tous. Après avoir été inactif durant 20 ans je suis redevenu actif après avoir discuté sur les forums TJ, je dirai même que plus je découvrais d'anti-TJ ou d'ancien TJ comme vous, plus j'étais motivé pour revenir vers l'organisation de Jéhovah.
A ce que j'ai pu observer, ceux qui reviennent sont ceux qui ont entretenu un sentiment de culpabilité. Le sentiment de déplaire à Jéhovah, et la peur d'être détruit à Harmageddon.
Ce qui nous a motivé à fuir la WT, c'est la divergence de point de vue sur les doctrines de la WT. Donc, pour revenir, il faudrait que l'on mette en berne notre cerveau. Toi, tu as toujours cru dans ces hommes, dans leurs doctrines, sans te préoccuper de ce que disait la Bible. Donc, tu ne pouvais que revenir à temps pour ne pas cramer comme un insecte à Harmaggedon.
Auteur : Luxus Date : 03 oct.16, 13:02 Message :
MLP a écrit :Ce qui nous a motivé à fuir la WT, c'est la divergence de point de vue sur les doctrines de la WT. Donc, pour revenir, il faudrait que l'on mette en berne notre cerveau. Toi, tu as toujours cru dans ces hommes, dans leurs doctrines, sans te préoccuper de ce que disait la Bible. Donc, tu ne pouvais que revenir à temps pour ne pas cramer comme un insecte à Harmaggedon.
Cramons tous ensemble.
" If this is to end in fire, we should all burn together " - I see Fire, Ed Sheeran
VENT a écrit :Alors moi j'ai vécu tout le contraire de vous tous. Après avoir été inactif durant 20 ans je suis redevenu actif après avoir discuté sur les forums TJ, je dirai même que plus je découvrais d'anti-TJ ou d'ancien TJ comme vous, plus j'étais motivé pour revenir vers l'organisation de Jéhovah.
Va comprendre Charles...
J'avais oublié qu'un TdJ se vouait à une organisation .
Es 146:3
3 Ne placez pas votre confiance dans les nobles,ni dans le fils de l’homme tiré du sol, à qui n’appartient pas le salut.
Auteur : keinlezard Date : 03 oct.16, 20:34 Message : Hello,
Et oui ... nul part dans la bible nous lisons "se vouer à une organisation" ... mais bien se vouer à Dieu donner sa vie à Dieu.
Et les nouvelles questions du baptême ?
Bah "se vouer à une organisation" !
Donc on en arrive à la conclusion que nous avons ici un glissement sémantique "Dieu" , "Organisation" ... d'ailleurs j'ai lu un truc intérressant c'est dernier jours un témoignage d'un TJ. Où en substance dans une école pour ancien on lui racontait que les TJ devaient suivre le CC dans TOUTE ses décisions fussent elles même contraire à l'enseignement biblique car , les membres du CC devront répondre de leurs actes devant Jéhovah. et que donc par voie de conséquence désobéir critiquer ou remettre en question une décision une parole du CC est de l'apostasie !
étonnamment la Bible elle dit que nous rendrons compte "personnellement pour nos actions" !
Après cette école Jéhoviste réputée ... cet Ancien à rendu son tablier
Donc quand un TJ nous raconte suivre la Bible ... ce n'est visiblement pas ce qu'enseigne le CC et la WT !
D'ailleurs dans plusieurs études de mes enfants ( avec leur mère ... c'est le moyen soft que j'ai trouvé pour contrôler ce que la WT leur bourre dans le crane ... alors je fais contre mauvaise fortune bon coeur ) je mets le message de la bible ( apres tout qu'ils connaisse la Bible n'est que nos racines judéo-chrétienne ) en parallèle avec les affirmations de la WT et du CC et je démonte chacun des faux enseignement en expliquant qu'il vont l'encontre de la bible elle même et je montre en quoi l'enseignement va au dela des écritures et qu'il n'est appuyé sur rien.
Au point que dans la derniere étude en date j'ai carrément parler de l'évangile de Juda en expliquant que la bible TJ n'était que la Bible que d'autre avaient reconnu avant eux ( canon de nicée je crois bien ) et que nous n'avions pas les originaux de la Bible donc nous ne pouvions en toute honneteté qu'avoir la pensée de Dieu et non des instructions précise
La dessus j'ai rajouté la derniere découverte des biblistes http://www.lphinfo.com/preuve-scientifi ... -2000-ans/
prouve que la Bible des Juif est elle la plus proche des texte anciens ... et non pas la version Chrétienne !
ET je rajoutais une couche pour bien expliquer que nous ne pouvions allez au dela du texte et surtout ne pas interprété n'importe comment les textes !
Donc les Jéhovahs ne pleurent pas la mort de Jésus ... ceci est une interprétation .
le mieux que l'on puisse dire c'est que Dieu soit triste que les hommes n'aient pas changer ... mais certainement pas que Jésus soit mort ... puisque depuis des siècle il devait être réssucité !
De même Jésus connaissait toute les prophétie le concernant ... et donc également qu'on le trahirait ... et l'Evangile ( apocryphe )de Judas nous explique que Jésus demanda à juda de le trahir !
Ce qui rement en perspective un certain nombre de chose prétendue comprise par le CC et la WT !
hihihihih
Depuis octobre 2015, selon la nouvelle version du livre "Organisés pour faire la volonté de Jéhovah" page 209 les questions posées publiquement aux candidats au baptême sont désormais les
suivantes :
1/ En vertu du sacrifice de Jésus Christ, vous êtes-vous repentis de vos péchés et voués à Jéhovah pour faire sa volonté ?
2/ Comprenez-vous qu'en vous faisant baptiser après vous être voués à Jéhovah, vous montrez que vous devenez Témoins de Jéhovah et que vous appartenez désormais à l'organisation qu'il dirige par son esprit ?.
Auteur : papy Date : 03 oct.16, 21:10 Message :
keinlezard a écrit :Hello,
De même Jésus connaissait toute les prophétie le concernant ... et donc également qu'on le trahirait ... et l'Evangile ( apocryphe )de Judas nous explique que Jésus demanda à juda de le trahir !
Jean 13:27 confirme l'évangile de judas .
. 27 Et après le morceau, alors Satan entra en celui-ci. Jésus lui dit donc : “ Ce que tu fais, fais-le plus vite. ”
Jésus encourageait-il Judas à mal faire ?
Auteur : wind Date : 03 oct.16, 22:19 Message : Jean 13
23 Un des disciples, celui que Jésus aimait, était couché sur le sein de Jésus. 24 Simon Pierre lui fit signe de demander qui était celui dont parlait Jésus. 25 Et ce disciple, s'étant penché sur la poitrine de Jésus, lui dit : Seigneur, qui est-ce? 26 Jésus répondit : C'est celui à qui je donnerai le morceau trempé. Et, ayant trempé le morceau, il le donna à Judas, fils de Simon, l'Iscariot.
27 Dès que le morceau fut donné, Satan entra dans Judas. Jésus lui dit : Ce que tu fais, fais-le promptement. 28 Mais aucun de ceux qui étaient à table ne comprit pourquoi il lui disait cela; 29 car quelques-uns pensaient que, comme Judas avait la bourse, Jésus voulait lui dire : Achète ce dont nous avons besoin pour la fête, ou qu'il lui commandait de donner quelque chose aux pauvres.
30 Judas, ayant pris le morceau, se hâta de sortir. Il était nuit. 31 Lorsque Judas fut sorti, Jésus dit : Maintenant, le Fils de l'homme a été glorifié, et Dieu a été glorifié en lui. 32 Si Dieu a été glorifié en lui, Dieu aussi le glorifiera en lui-même, et il le glorifiera bientôt.
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Jesus avait la capacité de sonder les cœurs, et Il savait qu'il serait trahi par Judas.
jesus luî a-t-il simplement demande de faire celà (la trahison) au plus vite, sans faire durer ou traîner en longueur la situation ? C'est çe que je comprends
Je n'ai pas le sentiment que Jesus encourageaut Judas à faire le mal, mais plutôt il luî disait de vite faire la sale besogne (trahison) qu'il avait à faire....
C'est ce que vous comprenez aussi ?
Auteur : papy Date : 03 oct.16, 22:30 Message : C'est celui à qui je donnerai le morceau trempé. Et, ayant trempé le morceau, il le donna à Judas, fils de Simon, l'Iscariot.
27 Dès que le morceau fut donné, Satan entra dans Judas.
Doit-on comprendre que Satan n'était pas encore autorisé à entrer dans Judas tant que celui-ci ne serait pas identifié par les autres apôtres ?
Judas avait -il la capacité d'empêcher Satan d' " entrer dans lui " si c’était pour accomplir une prophétie ?
Mais on est plus dans le fil du sujet si on continue la dessus .
Auteur : keinlezard Date : 03 oct.16, 22:47 Message : Hello,
Même si nous divergeons ( encore que poser la question des relations Christ-Judas permet aussi de voir ce qu'en pense 7 TJ plus égaux que les autres de brooklyn )
Jésus était Christ donc l'oint de Dieu. Il devait avoir la connaissance ou il pouvait y avoir accès.
Si l'on reste plus "terre à terre" .. Christ connaissait les prophéties.
Jésus n'est pas appellé Jésus dans la Prophétie ...
Quand on sait que la Bible appellerait Cyrus , Cyrus bien des siècles avant sa naissance .... je trouve déjà cela étonnant
Mais que le Fils de Dieu , le premier engendré n'ai pas le même nom ... je trouve cela plus qu'étrange.
Donc Jésus savait ! Il connaissait toute la prophétie !
Que se soit en tant que Fils de Dieu ou en tant que simple homme !
Par ailleurs Jésus sondait les coeurs ... donc je ne vois vraiment pas comment il pouvait ignorer qu'il serait trahi ... le simple fait de penser le contraire
laisserait à penser que Jésus n'était pas le Christ ( bon là beaucoup d'Historien répondraient que de tout façon à l'époque foisonnaient les Messie et les version de texte apocalytique et Jésus n'est qu'un de ceux qui réussi son coup )
Maintenant La relation Jésus - Judas ....
Jean 13:23 il désigne celui qui le trahi ....
Sauf qu'il n'avait pas le choix ! Jésus doit être trahi ! Rien dans les évangiles n'indique Judas ait été un apôtre différent des autres ..
Après tout même Pierre appris par Jésus , qu'il renierai par 3 fois son maître.
Il me semble simplement que Jésus du demander ou indiquer à Judas ce qu'il devait faire et obéissant à son maître, il s'éxécuta.
Après coup ... la Bible relate 2 morts différente pour judas ... comme si les auteurs avaient simplement inventé une fin chacun dans leur coin.
La mort de Juda pourrai donc n'être que symbolique ... judas ayant obéi au maître. Peut être que la mort relaté n'est que l'envie des 2 écrivains qui n'avaient pas compris le geste et la complicité entre Judas et Jésus ... après tout 2 ou 3 fois les évangiles nous montrent les apôtres se disputer pour savoir qui est le plus grand ou comprenant de travers un enseignement de Christ ...
Mais tout cela c'est allez plus loin que ce qui est écrit.
Tout ce que l'on peut faire c'est avoir une conviction personnelle mais en aucun cas dire cela c'est passé ainsi.
Je pense que Christ et Judas furent complices ... mais c'est personnel ... et j'ai foi dans la miséricorde de Dieu !
Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 04 oct.16, 00:03 Message : La Bible qui nous est parvenu est l'une des bibles possibles, car beaucoup d'écrits ont simplement disparu (11 livres cités dans la Bible n'ont jamais été trouvés), et beaucoup d'autres ont subit des modifications. La Bible que l'on utilise généralement est le texte des massorètes qui ont considérablement modifié le texte par ignorance ou par volonté. C'est eux qui ont vocalisé le texte hébreux qui ne comportait que des consonnes et de plus sans espace entre les mots. D'où les différences qui existent entre la Septante, la version araméenne et nos Bibles courantes issues du texte massorétique. Les manuscrits de Qumrân ont permit de mettre en lumière nombre d'erreurs de traduction et autres modifications du texte.
keinlezard a écrit :Quand on sait que la Bible appellerait Cyrus , Cyrus bien des siècles avant sa naissance .... je trouve déjà cela étonnant
Le livre de Daniel comprend beaucoup d'erreurs, et ce que l'on attribue à Cyrus ne l'est pas dans les faits historiques.
La Bible contient des tonnes de contradictions, ce qui fait dire avec certitude que l'inspiration divine n'a pas joué un grand rôle dans ces écrits. Nonobstant le fait que ces textes soit disant sacrés on été manipulés par les uns et par les autres en fonction de leurs croyances et de l'idéologie de l'époque. C'est ainsi que le monothéisme des hébreux a été introduit au fur et à mesure des réécritures, tout comme on a tenté de faire disparaître le fait que YHWH exigeait de lui sacrifier les premiers mâles des humains autant que des animaux. Impossible de savoir ce qui était réellement dans les écrits originaux, mais certains se sont donné beaucoup de mal pour les modifier.
Auteur : VENT Date : 04 oct.16, 12:52 Message :
wind a écrit :Et on conclue ainsi :
Mais bon y'en a qui se sentent sincèrement investis de quelque chose, d'une position supérieure... et ca se dégonflera comme une baudruche un jour ou l'autre :
En la circonstance c'est toi qui te dégonfle wind !!!
wind a écrit :
J'aimerais pas etre à leur place ce jour là, car les prises de conscience à la place de la prise de tête, sont généralement douloureuses mais neçessaires..
Une fois de plus c'est toi qui te prend la tête, pas moi !!!
Mormon a écrit :
La tAche inexistante, c'est se croire appeler à défaut d'être appelé. Cela fait de nous un faux prophète.
Tout à fait Mormon, en matière de faux prophète on a un excellent exemple dans la personne de Joseph Smith qui n'a jamais pu prouver l'existence des plaques d'or qu'un ange lui aurait confiées !
De plus puisque l'ange qui serait apparu à Joseph Smith avait pour but de soit disant réécrire la bible, soit disant parce qu'il manquait des parties de la paroles de Dieu, est-ce que cet ange lui a aussi parlé de ce verset de la bible :
Galates 1:8 Cependant, même si nous ou un ange du ciel, nous venions à vous annoncer comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que nous vous avons annoncé comme une bonne nouvelle, qu’il soit maudit
Alors STP Mormon, abstiens toi de parler ce que te dépasse, merci !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 04 oct.16, 12:57 Message : Cela dit, celui qui critique Joseph Smith n'a rien à redire sur les prophéties avortées de Russell et Rutherford. Quelle hypocrisie ! On attend encore la preuve du retour invisible de Jésus en 1874. Euh! Pardon! 1914...
Et il y a encore des gens qui croient que les TJ sont honnêtes...
Auteur : VENT Date : 04 oct.16, 13:10 Message : MLP on ne parle pas de prophéties mais de faux prophètes qui se croient appelés, nuance !
Auteur : Anonymous Date : 04 oct.16, 20:12 Message :
VENT a écrit :MLP on ne parle pas de prophéties mais de faux prophètes qui se croient appelés, nuance !
"Toi-même tu le dis"... (voir le thème de cette discussion )
VENT a écrit :MLP on ne parle pas de prophéties mais de faux prophètes qui se croient appelés, nuance !
Attends j'ai un peu de mal a comprendre cela sous entendrait qu'un faux prophète pourrait faire de vraie prophétie et qu'un Vrai prophète peut faire des fausses prophéties ...
La cela devient bien compliqué ... autrement dit les TJ affirmant la fin pour 1914 1925 1975 ... ou plus récement avant que le dernier membre oints du second groupe ne meurt ... peuvent être entièrement fausse et pour le coup les 3 premières se sont révélé complètement fausse quant à la dernière ... elle est tout aussi fausse mais le CC trouvera une nouvelle compréhension en temps voulu pour se sortir du pétrin ...
et une prophétie biblique rapportée et "vérifiée" ( autant que la biblie puisse le permettre ) ont été faites par de faux prophètes !
M'est d'avis que tu tentes de te sortir d'un mauvais pas ... en effet à vouloir absolument défendre le jéhovisme et ses faux prophètes et fausses prophéties tu en arrives à séparer les deux pour essayer d'amoindrir la responsabilités des premiers vis à vis des secondes et dedouaner les TJ qui suivent aveuglément les premiers :
Cordialement
Auteur : chrétien2 Date : 04 oct.16, 20:46 Message :Deutéronome 18:20-22: "Mais le prophète qui a la présomption de dire en mon nom une parole que je ne lui ai pas ordonné de dire+ ou qui parle au nom d’autres dieux+, ce prophète-là devra mourir+. 21 Et si tu dis dans ton cœur : “ Comment reconnaîtrons-nous la parole que Jéhovah n’a pas dite+ ? ” 22 Quand le prophète parlera au nom de Jéhovah et que la parole n’arrivera pas ou ne se réalisera pas, c’est là la parole que Jéhovah n’a pas dite. Le prophète l’a dite par présomption+. Tu ne devras pas avoir peur de lui+. ’"
C'est limpide.
Auteur : keinlezard Date : 04 oct.16, 20:55 Message : Hello,
Limpide !
Je ne comprend pas que même la Bible sous les yeux, La Bible censée être la SEULE référence valable pour le Jéhovisme, ils continuent encore à trouver des excuses pour le CC et la WT !
Cordialement
Auteur : VENT Date : 04 oct.16, 21:40 Message :
VENT a écrit :MLP on ne parle pas de prophéties mais de faux prophètes qui se croient appelés, nuance !
keinlezard a écrit :Hello,
Attends j'ai un peu de mal a comprendre cela sous entendrait qu'un faux prophète pourrait faire de vraie prophétie et qu'un Vrai prophète peut faire des fausses prophéties ...
Cela ne sous entend rien du tout, je répondais à Mormon au sujet de l'origine des Mormons c'est tout !
keinlezard a écrit :Hello,
Limpide !
Je ne comprend pas que même la Bible sous les yeux, La Bible censée être la SEULE référence valable pour le Jéhovisme, ils continuent encore à trouver des excuses pour le CC et la WT !
Cordialement
On n'a pas besoin de trouver d'excuse MLP, parce que c'est toi qui accuse faussement le CC et la WT nuance ! En effet le CC et/ou la WT n'ont jamais annoncé de prophéties erronées !
VENT a écrit :
On n'a pas besoin de trouver d'excuse MLP, parce que c'est toi qui accuse faussement le CC et la WT nuance ! En effet le CC et/ou la WT n'ont jamais annoncé de prophéties erronées !
Lorsque le CC annonce une chose qui doit se produire dans le futur tu appelles cela comment ?
sinon qu'une prophétie ?
Et lorsque l'on se fait appeler "SEUL CANAL DE DIEU SUR TERRE" ... cela devient bigrement génant aux entournures
Tu dis que le CC et la WT n'ont jamais annoncé de prophéties erronées.
Que fais-tu de la génération de 1914 ?
Lorsque j'allais en prédication à l'époque, on disait que les personnes qui sont nées en 1914 verrait l'intervention de Dieu sur terre. Et maintenant, on passe de génération en génération et on dit qu'en fait ce n'était pas cela, mais que...bla bla bla...
Certains TJ ont été excomuniés parce qu'ils n'étaient pas d'accord avec cette prophétie. Et maintenant, on en fait quoi de ces excommuniés ?
Auteur : keinlezard Date : 04 oct.16, 22:49 Message : Hello,
1914 ... et 1925 et celle sous entendue lourdement qui pointait du doigt 1975, à grand coup de les "oints actuellement vivants sont très avancé en age" couplé "a tout les oints réuni en 1935", "Qu'avez vous prévu pour 1975" (TG de 1968 )
Il y a celle trop marrant de Beth Sarim "Qui sera rendu aux princes réssucité ce qui fera taire les moqueurs" ( Salut 1929 )
Une autre rigolote dans une tg que j'ai oublié qui en substance affirmait que le bloc Soviétique existerait toujours au moment de la grande tribulation
Aujourd'hui la WT nous en a pondu une nouvelle et ce n'est pas très vieux "2 semaine" ... comment Vent à pu passer à côté ???
18 Comment donc comprendre ce que Jésus a dit à propos de « cette génération » ? La génération se compose de deux groupes de chrétiens oints qui sont contemporains pendant un temps. Le premier groupe est constitué des chrétiens oints ayant assisté au début de l’accomplissement du signe en 1914 ; le second groupe correspond aux chrétiens oints qui ont été contemporains des premiers pendant un temps. Il y aura au moins quelques membres du second groupe qui vivront jusqu’au début de la tribulation à venir. Les deux groupes forment une seule génération parce que ces chrétiens, une fois oints, ont été contemporains pendant une certaine période *.
Comment Vent appelle cela ?
Un délire de vieux croulant qui à perdu pied vis a vis de la réalité ou une prophétie qui ne se dit son nom ?
Les 2 mon capitaines tellement ce genre d'affirmation sans fondement est risible et ridicule !
Et les TJ sont d'accord avec ce type d'affirmation ? rassure moi VENT .... Tu y crois vraiment ? ou tu fais semblant ?
Cordialement
Auteur : papy Date : 05 oct.16, 00:25 Message :
VENT a écrit :
On n'a pas besoin de trouver d'excuse MLP, parce que c'est toi qui accuse faussement le CC et la WT nuance ! En effet le CC et/ou la WT n'ont jamais annoncé de prophéties erronées !
Le CC n'a pas annoncé de prophéties erronées !!! Ha Ha ha !
J'avais oublié que cela n'avait pas était dit " au nom de Jéhovah " donc cela ne compte pas comme prophéties erronées mais alors ......comme conneries véridiques .
Vent tu baisses dans mon estime .
Auteur : MonstreLePuissant Date : 05 oct.16, 00:41 Message :
VENT a écrit :MLP on ne parle pas de prophéties mais de faux prophètes qui se croient appelés, nuance !
Comme Russell et Rutherford donc !
Des faux prophètes puisqu'ils ont annoncé des événements bibliques qui ne se sont jamais produits.
Et puisqu'ils étaient tous deux oints (en tout cas, il prétendaient l'être), c'est qu'ils se sont cru appelés.
Donc, ils ne valent pas mieux que Joseph Smith, mais ton allégeance à la WT t'oblige à être malhonnête et à ne pas admettre la vérité.
VENT a écrit :En effet le CC et/ou la WT n'ont jamais annoncé de prophéties erronées !
OJ Simpson n'a jamais tué sa femme non plus ! Mickaël Jackson est vivant ! Mickael Jordan est un nain de grande taille ! Hitler aimait les juifs. Tu as encore d'autres conneries de ce genre à nous sortir ?
Auteur : Recherches22 Date : 05 oct.16, 01:46 Message :
VENT a écrit :Alors moi j'ai vécu tout le contraire de vous tous. Après avoir été inactif durant 20 ans je suis redevenu actif après avoir discuté sur les forums TJ, je dirai même que plus je découvrais d'anti-TJ ou d'ancien TJ comme vous, plus j'étais motivé pour revenir vers l'organisation de Jéhovah.
Va comprendre Charles...
tu pourrais peut-être passer à une assemblée comme exemple
Proposition d'intitulé pour le programme:
"Il retrouve la foi en allant sur des sites d'apostats".
a +
Auteur : indian Date : 05 oct.16, 01:49 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Comme Russell et Rutherford donc !
Des faux prophètes puisqu'ils ont annoncé des événements bibliques qui ne se sont jamais produits.
Et puisqu'ils étaient tous deux oints (en tout cas, il prétendaient l'être), c'est qu'ils se sont cru appelés.
Donc, ils ne valent pas mieux que Joseph Smith, mais ton allégeance à la WT t'oblige à être malhonnête et à ne pas admettre la vérité.
dans la tradition TJ, seul William Miller semble avoir dit vrai
Auteur : VENT Date : 05 oct.16, 01:57 Message :
VENT a écrit :
On n'a pas besoin de trouver d'excuse MLP, parce que c'est toi qui accuse faussement le CC et la WT nuance ! En effet le CC et/ou la WT n'ont jamais annoncé de prophéties erronées !
keinlezard a écrit :Hello,
Lorsque le CC annonce une chose qui doit se produire dans le futur tu appelles cela comment ?
sinon qu'une prophétie ?
Le CC n'a jamais annoncé une soit disant prophétie pour le future.
keinlezard a écrit :
Et lorsque l'on se fait appeler "SEUL CANAL DE DIEU SUR TERRE" ... cela devient bigrement génant aux entournures
Il n'y a rien de gênant à annoncer les prophéties biblique, ce que la chrétienté aurait dû faire depuis sa création.
N'inverse pas les rôles mon amis, c'est le mensonge de la chrétienté qui a aveuglé le monde depuis des centaines d'années, en maintenant les peuples dans les croyances païennes des ténèbres spirituelles, par leur enseignement sur l'immortalité de l'âme et la croyance des damnés qui souffrent sans fin dans un enfer de feu.
chrétien2 a écrit :
Vent,
Tu dis que le CC et la WT n'ont jamais annoncé de prophéties erronées.
Que fais-tu de la génération de 1914 ?
Lorsque j'allais en prédication à l'époque, on disait que les personnes qui sont nées en 1914 verrait l'intervention de Dieu sur terre. Et maintenant, on passe de génération en génération et on dit qu'en fait ce n'était pas cela, mais que...bla bla bla...
Et moi je savais que les personnes nées en 1914 ne verraient pas l'intervention de Dieu sur terre.
chrétien2 a écrit :
Certains TJ ont été excomuniés parce qu'ils n'étaient pas d'accord avec cette prophétie.
Mais moi je n'ai pas été excommunier.
chrétien2 a écrit :
Et maintenant, on en fait quoi de ces excommuniés ?
Qu'ils s'humilient donc sous la main puissante de Jéhovah pour qu'il les élève en temps voulu.
keinlezard a écrit :
Hello,
1914 ... et 1925 et celle sous entendue lourdement qui pointait du doigt 1975, à grand coup de les "oints actuellement vivants sont très avancé en age" couplé "a tout les oints réuni en 1935", "Qu'avez vous prévu pour 1975" (TG de 1968 )
1914,1925,1935,1975 n'ont été que des suppositions comparables à l'attente des disciples de Jésus qui auraient bien aimer (ça se comprend) que Jésus établisse le royaume de Dieu au premier siècle.
keinlezard a écrit :
Aujourd'hui la WT nous en a pondu une nouvelle et ce n'est pas très vieux "2 semaine" ... comment Vent à pu passer à côté ???
Je ne pouvais pas passer à coté dans la mesure où je le savais avant même qu'elle paraisse.
18 Comment donc comprendre ce que Jésus a dit à propos de « cette génération » ? La génération se compose de deux groupes de chrétiens oints qui sont contemporains pendant un temps. Le premier groupe est constitué des chrétiens oints ayant assisté au début de l’accomplissement du signe en 1914 ; le second groupe correspond aux chrétiens oints qui ont été contemporains des premiers pendant un temps. Il y aura au moins quelques membres du second groupe qui vivront jusqu’au début de la tribulation à venir. Les deux groupes forment une seule génération parce que ces chrétiens, une fois oints, ont été contemporains pendant une certaine période *.
Comment Vent appelle cela ?
Je dis que l'esclave fidèle et avisé est très humble pour s'humilier devant Jéhovah en reconnaissant celà.
keinlezard a écrit :
Et les TJ sont d'accord avec ce type d'affirmation ? rassure moi VENT .... Tu y crois vraiment ? ou tu fais semblant ?
Comme je l'ai dis plus haut, je savais celà avant même que l'EFA l'annonce ! c'est pourquoi cette annonce ne me perturbe pas, au contraire ça ne peux que renforcer ma foi en Jéhovah !
tu blagues ou quoi??? l'organisation des temoins de jehovah n'a jamais fait de prophétie? que des supposition???
Punaise, et c'est une supposition quand la watchtower écrit que la dynamite, l'auto cuiseur, l'aspirateur etc sont des signes évident que jésus était roi en 1874?
Quand rutherford dit que les princes vont ressuscusciter et comme preuve incontestable de cela il parle de la maison de beth sarim, c'est encore une supposition? Faut il qu'on te mette sous les yeux les articles qui prophétisent des dates sans supposition?
Je deteste quand on ment.
Auteur : keinlezard Date : 05 oct.16, 02:11 Message : Hello,
tu te fou de qui VENT ????
Il est humble de dire "nous ignorons"' pas de dire "des membres oints contemporains des oints de 1914 ne mourront pas avant que la fin n'arrive"
Le CC nous a déjà fait le coup avec la génération qui ne mourrait pas ... elle est morte
Il nous a fait le coup avec les oints tous réuni en 1935 .... et bah non surprise ...
Tu trouve humble de prétendre que les membres du CC actuel ne mourront pas tous avant que la fin n'arrive ... et plus préciséement ceux contemporain des oints de 1914 ... et plus précisément encore cf la référence les oints qui on été appelé apres la mort du dernier oint de 1914 ne fait pas parti de la seconde génération de oints ....
Explique moi comment ma fille de 11 ans est de la même génération que son arriere grand pere ?
Je suis vraiment curieux de comprendre ...
L'humilité c'est d'avouer que l'on ignore ... pas d'affirmer une chose puis une autre quand cela te chante !
L'humilité n'est pas ce mettre en avant comme les télévangeliste que le même CC critiquaient il y a encore peu de temps !
AMHA tu n'y crois pas toi même ... et le fait que tu refuses de voir que le CC prédit qu'ils seraient encore vivant quand la fin arrivera montre simplement que le concept de gène.
Tu peux le prendre comme tu veux
Le CC se prétend oint , avoir recu l'esprit Saint et être oint de l'esprit Saint. Comme les prophètes ... et ils prédisent leur présence lors de la fin ....
Il s'agit donc pleinement d'une prophétie ... moi je vais t'en faire une autre VENT ... TOUT LES MEMBRES DU CC FUSSENT ILS OINTS APRES LA MORT DU DERNIER MEMBRE DU CC DE 1914 SERONT MORTS QUE LA FIN NE SERA PAS LA !
ET il s'agit d'une prophétie que je fais ! je l'assume pleinement comme prophétie !
Tous les membres actuel du CC mourront et rien ne se passera !
Pourquoi ? parce qu'ils sont menteurs et que par voie de conséquence ils n'ont pu être oints d'esprit ... CQFD
Marrant Beth Sarim ... donc lorsque Rutherford explique que la Maison sera rendu au prince réssucité c'est une supposition ... Rutherford à fait construire une villa somptueuse en Californie a plus de 7 000 km de Brooklyn sur une Simple suposition !!! ????
Combien d'autre supposition du même accabit ?
Warwick ? une supposition lorsque le CC explique "nous ne savons pas ce que Jéhovah a décider pour Warwick ...
Et puis tant qu'on y est si ce sont des suppositions pourquoi les TJ devraient ils les suivre ???
Quand le CC parle de noel ? pinata ? une supposition ?
De porter un Toast ? une supposition ?
Lorsque le CC interdit les greffes d'organe entre 1968 et 1980 ? c'est aussi une supposition ?
Lorsque le plasma est 100 % acceptable sous forme de fraction alors que plasma ne l'est pas ? une supposition ?
Vent ce serait bien d'expliquer tout cela clairement parce que sinon on ne va pas s'en sortir ... où sont les dogmes les doctrines et les "suppositions" ... histoire savoir ce que l'on peut ou non suivre ou critiquer ...
Cordialement
Auteur : chrétien2 Date : 05 oct.16, 02:16 Message :
chrétien2 a écrit :
Vent,
Tu dis que le CC et la WT n'ont jamais annoncé de prophéties erronées.
Que fais-tu de la génération de 1914 ?
Lorsque j'allais en prédication à l'époque, on disait que les personnes qui sont nées en 1914 verrait l'intervention de Dieu sur terre. Et maintenant, on passe de génération en génération et on dit qu'en fait ce n'était pas cela, mais que...bla bla bla...
Vent a écrit :Et moi je savais que les personnes nées en 1914 ne verraient pas l'intervention de Dieu sur terre.
Mais bien sûr... je savais que tu dirais ca... Et donc, toi, en prédication, tu ne disais rien, c'est ca ?
Prends nous pour des cruches en plus...
chrétien2 a écrit :
Certains TJ ont été excomuniés parce qu'ils n'étaient pas d'accord avec cette prophétie.
Mais moi je n'ai pas été excommunier.
parce que tu as joué l'hypocrite et tu n'as rien dit...
chrétien2 a écrit :
Et maintenant, on en fait quoi de ces excommuniés ?
Qu'ils s'humilient donc sous la main puissante de Jéhovah pour qu'il les élève en temps voulu.
C'est ca, et donc, la WT toute puissante n'admet rien et il faut que ce soit les autres qui viennent se mettre à genoux, c'est ca ?
Et tu appelles cela être chrétien toi ?
Moi, j'appelle ca battre ses frères et soeurs...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 05 oct.16, 02:59 Message : On voit ici la démonstration de l'hypocrisie, du mensonge et de la malhonnêteté intellectuelle des TJ. Je ne sais pas comment vous pouvez encore croire que ce sont des gens honnêtes.
Auteur : keinlezard Date : 05 oct.16, 03:17 Message : Hello,
supposition dans les affaires de pédophilies ?
Lorsque Lett affirme que ce sont des mensonges d'apostat ... une supposition
Lorsque Morris expliques le liens entre pédophilie et homosexualité .... supposition
Lorsque Jackson explique ... euh si on a un problème de pédophile ... un supposition ...
Beaucoup de supposition donc ... en gros ... la WT lorsque elle affirme être le seul canal de Dieu ... c'est un GROSSE supposition ?
Quand les TJ affirment détenir la Vérité .... une ENORME supposition ?
Ce qui semblerait logique puisque Vent nous affirme que les vérité sus cité : 1914 , 1925 , 1975 étaient des supposition ... s'en suit que 607 est une supposition ... que 1935 est une supposition ... que les membres oints sont une supposition ...
Donc les TJ obéissent aveuglement à une "supposition" ... et en plus, pendant les réunions TJ , c'est même TJ vont nous expliquer que nous sommes dans des TENEBRES spirituelles ?
Si c'est pas dire n'importe quoi ... je me demande ce que cela est ?
Cordialement
Auteur : Anonymous Date : 05 oct.16, 05:14 Message :
VENT a écrit :Alors moi j'ai vécu tout le contraire de vous tous. Après avoir été inactif durant 20 ans je suis redevenu actif après avoir discuté sur les forums TJ, je dirai même que plus je découvrais d'anti-TJ ou d'ancien TJ comme vous, plus j'étais motivé pour revenir vers l'organisation de Jéhovah.
Va comprendre Charles...
Recherches22 a écrit :
tu pourrais peut-être passer à une assemblée comme exemple
Proposition d'intitulé pour le programme:
"Il retrouve la foi en allant sur des sites d'apostats".
a +
énorme !!!
Auteur : VENT Date : 05 oct.16, 06:24 Message :
keinlezard a écrit :Hello,
Explique moi comment ma fille de 11 ans est de la même génération que son arriere grand pere ?
Ta fille de 11 ans est de la même génération que son arrière grand père dans la mesure où son arrière grand père était encore en vie au moment de sa naissance.
keinlezard a écrit :
Je suis vraiment curieux de comprendre ...
Vraiment ?
chrétien2 a écrit :
Vent,
Tu dis que le CC et la WT n'ont jamais annoncé de prophéties erronées.
Que fais-tu de la génération de 1914 ?
Lorsque j'allais en prédication à l'époque, on disait que les personnes qui sont nées en 1914 verrait l'intervention de Dieu sur terre. Et maintenant, on passe de génération en génération et on dit qu'en fait ce n'était pas cela, mais que...bla bla bla...
Vent a écrit :Et moi je savais que les personnes nées en 1914 ne verraient pas l'intervention de Dieu sur terre.
chrétien2 a écrit :
Mais bien sûr... je savais que tu dirais ca... Et donc, toi, en prédication, tu ne disais rien, c'est ca ?
En prédication je prêchais l'intronisation de Christ en 1914, la fin des derniers jours, la grande tribulation à venir et la prophétie de Daniel, ce que prêche avec insistance aujourd'hui la WT, en effet, j'avais déjà 30 ans d'avance sur le CC.
chrétien2 a écrit :
Certains TJ ont été excomuniés parce qu'ils n'étaient pas d'accord avec cette prophétie.
Mais moi je n'ai pas été excommunier.
chrétien2 a écrit :
parce que tu as joué l'hypocrite et tu n'as rien dit...
Je n'avais pas besoin de jouer l'hypocrite, je laissais ces questions entre les mains de Jéhovah c'est tout !
chrétien2 a écrit :
Et maintenant, on en fait quoi de ces excommuniés ?
VENT a écrit :Qu'ils s'humilient donc sous la main puissante de Jéhovah pour qu'il les élève en temps voulu.
chrétien2 a écrit :
C'est ca, et donc, la WT toute puissante n'admet rien et il faut que ce soit les autres qui viennent se mettre à genoux, c'est ca ?
Jéhovah ne demande pas qu'on se mette à genoux, mais qu'on le laisse juger, c'est à Jéhovah qu'appartient le jugement.
Ecclésiaste 5:8 Si tu vois dans un district administratif l’oppression de l’homme sans ressources et la suppression par la force du jugement et de la justice, ne sois pas stupéfait de l’affaire, car quelqu’un qui est plus élevé que celui qui est élevé veille, et au-dessus d’eux il y a ceux qui sont élevés.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 05 oct.16, 07:21 Message : Donc, Jéhovah prend la peine d'éclairer VENT sur les nouvelles vérités à venir avant même les membres du CC son EFA adoré. En même temps, Rutherford était inspiré par des anges. Ce sont peut-être les mêmes qui inspirent VENT, sauf qu'il n'ose pas nous le dire.
Auteur : Anonymous Date : 05 oct.16, 09:15 Message : Peut-être que finalement dans un avenir plus ou moins proche les TJ vont être autorisés à dialoguer librement avec des apostats, mais que seul VENT est au courant pour l'instant, alors il prend un peu d'avance.
Auteur : VENT Date : 05 oct.16, 19:13 Message : A l'exemple de Jésus qui n'a pas refusé de dialoguer une nuit avec un pharisien :
Jean 3:1 Or il y avait un homme d’entre les Pharisiens : Nicodème c’était son nom, un chef des Juifs. 2 Celui-ci vint vers lui de nuit et lui dit : “ Rabbi, nous savons que toi, en tant qu’enseignant, tu es venu de Dieu, car personne ne peut accomplir ces signes que tu accomplis, si Dieu n’est pas avec lui.
Auteur : Ptitech Date : 05 oct.16, 19:28 Message : Jésus avait la capacité de lire dans les cœurs. C'est peut-être également ton cas ?
Auteur : VENT Date : 05 oct.16, 21:06 Message : Oh la la, je n'irai pas jusqu'à dire que j'ai la capacité de lire dans les coeurs, si j'arrive à imiter Jésus c'est le bout du monde. Imiter ne signifie pas avoir reçu la capacité - Luc 17:10
Auteur : Anonymous Date : 05 oct.16, 22:21 Message :
VENT a écrit :A l'exemple de Jésus qui n'a pas refusé de dialoguer une nuit avec un pharisien :
Jean 3:1 Or il y avait un homme d’entre les Pharisiens : Nicodème c’était son nom, un chef des Juifs. 2 Celui-ci vint vers lui de nuit et lui dit : “ Rabbi, nous savons que toi, en tant qu’enseignant, tu es venu de Dieu, car personne ne peut accomplir ces signes que tu accomplis, si Dieu n’est pas avec lui.
C'est ça ta justification ? D'habitude ce sont les apostats eux-mêmes qui mettent en avant cet exemple-là pour expliquer que le CC ne doit pas interdire à ses fidèles de dialoguer avec des ex-TJ. Tu files un mauvais coton, VENT... J'ai une idée, tu devrais prendre un petit moment pour discuter tranquillement avec un ancien de ta congrégation, par exemple le surveillant de ton groupe de prédication, et lui expliquer que sur la base de cet épisode de Jésus et Nicodème tu as entrepris de dialoguer quotidiennement avec des apostats depuis maintenant plusieurs années. Qu'en penses-tu ?
En revanche, je te déconseille de lui préciser que tu disposes du don miraculeux de prophétie, il penserait sans doute que tu as viré évangélique.
Auteur : chrétien2 Date : 05 oct.16, 23:16 Message :
VENT a écrit :Oh la la, je n'irai pas jusqu'à dire que j'ai la capacité de lire dans les coeurs, si j'arrive à imiter Jésus c'est le bout du monde. Imiter ne signifie pas avoir reçu la capacité - Luc 17:10
Ton attitude était peut-être la bonne en fin de compte...
Auteur : keinlezard Date : 05 oct.16, 23:43 Message :
VENT a écrit :"keinlezard"Hello, Explique moi comment ma fille de 11 ans est de la même génération que son arriere grand pere ?
Ta fille de 11 ans est de la même génération que son arrière grand père dans la mesure où son arrière grand père était encore en vie au moment de sa naissance.
Donc ma fille est de la génération de 1914 ?
Je suis de la génération de 1914
et nos parent aussi ...
De fait mes petits enfant seront contemporaint de moi même ( peut être de leur grand parent ) et forcément de leur parent ...
donc il seront également de la génération de 1914 .. puisque moi même , mon grand père , mes parents et mes enfants en font partie !
VENT a écrit :
"keinlezard" :Je suis vraiment curieux de comprendre ...
Vraiment ?
Bah ... je m'excuse de vous demander pardon ... mais jusqu'à maintenant ... tous mes dictionnaires m'expliquaient que mes parent n'étaient pas de ma génération ... et que mes enfant n'étaient pas plus de ma génération ...
Donc constater d'un seul coup d'un seul que 4 anciennes générations appartiennent à la même génération ... c'est un peu compliqué pour mes neurones
VENT a écrit :
"chrétien2"Vent,Tu dis que le CC et la WT n'ont jamais annoncé de prophéties erronées.
Que fais-tu de la génération de 1914 ?
Lorsque j'allais en prédication à l'époque, on disait que les personnes qui sont nées en 1914 verrait l'intervention de Dieu sur terre. Et maintenant, on passe de génération en génération et on dit qu'en fait ce n'était pas cela, mais que...bla bla bla...
"Vent"Et moi je savais que les personnes nées en 1914 ne verraient pas l'intervention de Dieu sur terre.[ "chrétien2Mais bien sûr... je savais que tu dirais ca... Et donc, toi, en prédication, tu ne disais rien, c'est ca ?
Vent En prédication je prêchais l'intronisation de Christ en 1914, la fin des derniers jours, la grande tribulation à venir et la prophétie de Daniel, ce que prêche avec insistance aujourd'hui la WT, en effet, j'avais déjà 30 ans d'avance sur le CC.
Et donc tu n'avais pas d'étude ni d'étudiant à qui tu expliquais ... le contraire de la compréhension du CC ?
autrement dit devant un autre frère ou soeur à ton étudiant tu expliquais que tu ne croyais pas que le CC ai raison ...
étonnant ... AMHA tu essayes de nous enfumé ou plus prosaïquement tu fantasmes que tu aurais pu dire cela ...
Personnellement ... je ne crois pas que Dieu ai créé l'homme il y a 6 000 ans , je ne crois pas qu'il y a eu un déluge Universel,
je ne crois pas que les membre oints d'aujourd'hui seront encore vivant quand arrivera la grande tribulation ...
Alors pourquoi quand je te lis j'ai l'impression que je suis un meuchant apostat ? parce que je dis que le CC à tort ?
VENT a écrit :
chrétien2" Certains TJ ont été excomuniés parce qu'ils n'étaient pas d'accord avec cette prophétie.
Mais moi je n'ai pas été excommunier. "chrétien2" parce que tu as joué l'hypocrite et tu n'as rien dit...
Je n'avais pas besoin de jouer l'hypocrite, je laissais ces questions entre les mains de Jéhovah c'est tout ! "chrétien2" Et maintenant, on en fait quoi de ces excommuniés ?
"VENT"Qu'ils s'humilient donc sous la main puissante de Jéhovah pour qu'il les élève en temps voulu.
"chrétien2"C'est ca, et donc, la WT toute puissante n'admet rien et il faut que ce soit les autres qui viennent se mettre à genoux, c'est ca ?
Jéhovah ne demande pas qu'on se mette à genoux, mais qu'on le laisse juger, c'est à Jéhovah qu'appartient le jugement.
Ecclésiaste 5:8 Si tu vois dans un district administratif l’oppression de l’homme sans ressources et la suppression par la force du jugement et de la justice, ne sois pas stupéfait de l’affaire, car quelqu’un qui est plus élevé que celui qui est élevé veille, et au-dessus d’eux il y a ceux qui sont élevés.
Etonnant , en gros ceux qui sont exclu pour avoir comme toi dit ce qu'ils pensait et que l'histoire à démontrer être faux ... doivent s'excuser d'avoir eu raison ?
Le verset que tu nous cites explique que celui qui que quelqu'un veille à rendre la justice ... or ici ou est la justice puisque le CC est le seul à décider ...
Il me semble que puisque tu est du même avis que ceux qui ont été exclu pour les mêmes raison que toi qui ne le fut pas tu devais donc les considérer non comme exclu , ni comme apostat mais comme des frères et donc les traiter en temps que tel ... mais au lieu de ça ... je ne m'étonnerais pas trop que tu les ai traiter comme des exclus et apostats ...
En gros loin de veiller sur eux la congrégation elle même et les TJ ( qui n'était pas d'accord avec le CC ) ont rajouter à la charge de ceux qui étaient condamné pour une raison injuste ...
Autrement dit ... l'Organisation même de Jéhovah dirigée par Dieu ce comportait comme ceux qui sont cité dans le verset ...
ce qui revient a dire puisque Dieu est le plus grand personnage de L'univers que Dieu lui même participait de cette injustice ...
Injustice qui par ailleurs ne fut jamais réparée puisqu'il faut encore qu'ils s'humilient devant les autres parce qu'ils avaient eu raison !
Vent ... franchement tu peux faire mieux
Cordialement
Auteur : papy Date : 05 oct.16, 23:53 Message : Si le mot " génération" de ce verset " 34 Vraiment, je vous le dis : Non, cette génération ne passera pas que toutes ces choses n’arrivent." signifie 40 ans environ puisqu'en l'an 70 cela fut accomplis , pourquoi le CC essaye 't-il d'enfumer les Tdj avec des explications "à la carte " de ses convenances ?
Auteur : keinlezard Date : 06 oct.16, 00:29 Message : Hello,
Euh pour justifier de leur existence je présume ... parce que sinon ils n'auraient pas grand chose à mettre en avant ...
toutes leurs explications de la "génération" , des "oints" sont toute passées à l'as ... donc au final leur justification même en tant que Collège Central posait problème ...
Il a fallu changer fisa la "Vérité" fausse sur le fait que les oints étaient tous réuni en 1935 ... donc ils ne le sont plus ... de la, il a fallu remanier la génération pour racrocher le wagon de la génération ... parce que celle de 1914 battait plus que de l'aile ... les dernier enfant de 1914 étaient mort ... donc un malin à tenté un coup de bluff en amalgamant les 2 ...
Tant que le TJ ne demanderons pas plus d'explication .. tout ira bien ... et puisque Vent le dit je ne serais pas exclu parce que je dis que cette "génération" c'est vraiment n'importe quoi Donc je le dit
Mais c'est marrant VENT refuse que je puisse ne pas comprendre la nouvelle Vérité du CC ... à croire que celle là jurée promis craché c'est la VRAI der de der
Cordialement
Auteur : VENT Date : 06 oct.16, 00:52 Message :
saromai a écrit :
C'est ça ta justification ?
Mais je ne me justifie de rien du tout, pourquoi je devrai me justifier ?
saromai a écrit :
D'habitude ce sont les apostats eux-mêmes qui mettent en avant cet exemple-là pour expliquer que le CC ne doit pas interdire à ses fidèles de dialoguer avec des ex-TJ.
Je n'ai pas donné cet exemple pour expliquer que le CC ne doit pas interdire à ses fidèles de dialoguer avec des ex-TJ, d'ailleurs le CC n'interdit rien du tout, il ne fait que donner le point de vu de la bible, tout comme l'exemple biblique que j'ai cité.
saromai a écrit :
Tu files un mauvais coton, VENT... J'ai une idée, tu devrais prendre un petit moment pour discuter tranquillement avec un ancien de ta congrégation, par exemple le surveillant de ton groupe de prédication, et lui expliquer que sur la base de cet épisode de Jésus et Nicodème tu as entrepris de dialoguer quotidiennement avec des apostats depuis maintenant plusieurs années. Qu'en penses-tu ?
C'est déjà fait depuis longtemps, lors d'une discussion par téléphone, l'ancien m'a exprimé son étonnement que je discutais sur les forum TJ en s'exclamant "mais pourquoi avez vous besoin d'aller sur les forum" (allusion à ceux qui vont sur les forum TJ) je lui ai répondu, "mais c'est ce qui m'a fait revenir aux réunions".
A noter que je n'ai pas rencontré que des apostats, j'ai aussi rencontré beaucoup de frères et soeurs qui m'ont soutenu, d'ailleurs à l'origine de ce forum il n'y avait pas d'apostats et je n'ai pas été sur les forum anti-TJ, ce sont les apostats et anti-TJ qui sont venu ici.
saromai a écrit :
En revanche, je te déconseille de lui préciser que tu disposes du don miraculeux de prophétie, il penserait sans doute que tu as viré évangélique.
Ca aussi c'est déjà fait, à la différence que ce n'est pas un don miraculeux de prophétie
Auteur : Anonymous Date : 06 oct.16, 00:55 Message :
VENT a écrit : à la différence que ce n'est pas un don miraculeux de prophétie
Ah bon ? Et c'est quoi alors ???
Auteur : jerzam Date : 06 oct.16, 04:13 Message : Comment les témoins de Jéhovah arrive t'il à faire leur calcul de -607 av n.e à 1914, alors qu'on ne sait pas quand jesus est né? On ne sait pas à quel âge ses parents l'ont eu, on ne connaît pas le décès de certain de ses ancêtres. Et on ne peut pas se baser sur les indications sur sa naissance car elles se contredisent ou sont fausses.
Auteur : Mikaël Malik Date : 06 oct.16, 04:55 Message :
VENT a écrit :
Le CC n'a jamais annoncé une soit disant prophétie pour le future.
!
La Watchtower nie avoir annoncé la fin du monde en 1975, reportant la faute sur les témoins eux-mêmes qui auraient été trop pressés. Ce court montage prouve le contraire.
Deutéronome 18,21 Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l'Eternel n'aura point dite? 22 Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Eternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui
« Ils ont émis ainsi prophéties sur prophéties, particulièrement depuis 1918. Or chacun sait que rien de ce qui avait été annoncé n’est arrivé. Cela prouve seulement que ce sont de faux prophètes et que loin de représenter Jéhovah, ils sont toujours été au service de l’organisation de Satan ». (Joseph F. Rutherford, 2ème Président des témoins de Jéhovah, Lumière, vol.2, page 50, 1930)
« Leurs prophéties ne se sont pas accomplies. Ainsi ce sont de faux prophètes et on ne doit plus les considérer comme des guides sûrs ». (La Tour de Garde, 15 mai 1930, page 156, édition américaine)
« Il n’y aura donc pas lieu d’être surpris, lorsque nous montrerons dans les chapitres qui suivent, que l’établissement du royaume de Dieu est déjà commencé, que d’après les prophéties il devait commencer à exercer son pouvoir en 1878 et que la bataille du grand jour du Dieu Tout-Puissant (apocalypse 16 :14), qui finira en 1914 avec le renversement complet des gouvernements terrestres actuels, est déjà commencée ». (Charles Russell, Etudes des Ecritures, vol.2, page 99)
« La date de la fin de cette bataille est définitivement marquée dans l’Ecriture comme étant octobre 1914. Elle est déjà en marche, son commencement datant d’octobre 1874 ». (Charles T. Russell, la Tour de Garde, 15 janvier 1892, page 21, édition américaine)
Les points sur les i
En 1966, un surveillant de filiale déclara d'une voix forte, lors d'une assemblée de district : "En octobre 1975, nous serons dans le monde nouveau !"
Auteur : wind Date : 06 oct.16, 05:09 Message : Si VENT est jeune dans la secte, c'est normal qu'il ne soit pas au courant des fausses prophéties de sa maman nourricière la WT.
Mais s'il est ici, c'est aussi qu'il a l'esprit ouvert, pour s'affronter à la réalité, et l'affronter. C'est déjà bien tant d'autres chez eux, refusent de s'informer....
A ce propos, je l'encourage à faire des recherches sur le net, qui lui confirmeront bien toutes les fausses prophéties de sa religions actuelle (la mienne y'a quelques années)
Je crois qu'il continue à s'accrocher à ses rêves / illusions, car c'est vrai qu'on tombe de haut et que ça fait très mal quand on a compris qu'on a joué avec notre sincérité et qu'on nous a bien bananés
Auteur : Mikaël Malik Date : 06 oct.16, 05:25 Message : - les TJs ne le sauront jamais
«je suis le porte-parole de Dieu pour cette époque et mes paroles sont marquées du sceau divin».
- Joseph F. Rutherford, Why serve Jehovah,1936, p. 62
«Quelques livres seulement, parmi toute la bibliographie actuelle, font résonner le message de la «sûre parole prophétique»: ce sont ceux du juge Rutherford»
- Préparation 1933-page 350
Rutherford
«L’éclaircissement vient de Jéhovah (…) et est donné aux fidèles oints (…) les membres du reste qui sont instruits par les anges du Seigneur. Les membres du reste n’entendent pas de sons audibles, parce que ce n’est pas nécessaire. Jéhovah a fourni sa propre bonne façon de communiquer ses pensées dans les esprits de ceux qui sont oints. »
« Dieu se sert des anges pour enseigner Son peuple qui est actuellement sur la terre» (The Golden Age, 8 novembre 1933, p. 69.)
«Ces êtres invisibles, que Dieu utilise pour mettre entre les mains de sa classe de «serviteurs fidèles», l’ardent message de sa Parole ou de ses jugements écrits qui vont être utilisés tels qu’indiqués, c’est l’homme vêtu de lin.Les résolutions adoptées par l’assemblée du peuple oint de Dieu, les pamphlets, les périodiques, les livres qu’ils publient,contiennent le message de vérité de Dieu et proviennent du Seigneur Jéhovah, il proviennent de Lui par l’entremise de Jésus Christ et de ses sous-officiers (…). L’interprétation des prophéties, par conséquent, ne vient pas de l’homme mais vient de Jéhovah[ (...) »
1935, un commandement d'homme (Rutherford), les 2 espérances
1914, un commandement d'homme (Russel), fin du monde puis remaniement en 1929 en présence invisible du Christ par Rutherford
1934, un commandement d'homme (Rutherford). La justification du nom de Dieu devient la doctrine centrale, fait remarquer que Dieu avait fourni le sacrifice de Jésus Christ comme le prix de rachat pour l'humanité pécheresse, mais écrit que c'était "secondaire par rapport à la justification du nom de Jéhovah".
C'est un enseignement et un commandement d'homme qui est totalement étranger au message du Christ et à celui de ses apôtres, la justification du nom de Dieu n'est pas le message de l'Évangile, Rutherford a ainsi inventé un autre évangile que personne n'a jamais prêché auparavant
Galates 1 6 Je m'étonne que vous vous détourniez si promptement de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ, pour passer à un autre Evangile. 7 Non pas qu'il y ait un autre Evangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Evangile de Christ. 8 Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème! 9 Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un autre Evangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème!
Si la WT existe, même si celà nous dépasse.... c'est que Dieu le permet, et il a ses raisons.... C'est Dieu qui permet toute chose, ne l'oublions jamais
Ceux dedans, qui s'informent ici, ou en dehors de JW.ORG c'est bien que tout ce qui leur est dit au pupitre, ils ne s'en satisfont plus vraiment, ou que leur convictions commencent à chanceler. Mais celà demande du temps, pour l'intégrer, s'en remettre, faire le deuil, et tout larguer. Ca prend des annees...... Mais quand la machine est en route, et bien disons-nous que le temps est un ami.
Faisons confiance, du bon grain il y en a beaucoup, il y en a partout... Les anges moissonneurs sauront les reconnaîtré et faisons-leurconfiance....
Auteur : MonstreLePuissant Date : 06 oct.16, 05:54 Message : VENT est parfaitement au courant et choisit délibérément de soutenir les mensonges de la WT, tout comme les 7 de Warwick.
Auteur : Mikaël Malik Date : 06 oct.16, 06:17 Message :
wind a écrit :Coucou mikael'
Tu dis :
- les TJs ne le sauront jamais
Si, je crois le contraire....
ils le sauront.... T'inquiète....
Si la WT existe, même si celà nous dépasse.... c'est que Dieu le permet, et il a ses raisons.... C'est Dieu qui permet toute chose, ne l'oublions jamais
Ceux dedans, qui s'informent ici, ou en dehors de JW.ORG c'est bien que tout ce qui leur est dit au pupitre, ils ne s'en satisfont plus vraiment, ou que leur convictions commencent à chanceler. Mais celà demande du temps, pour l'intégrer, s'en remettre, faire le deuil, et tout larguer. Ca prend des annees...... Mais quand la machine est en route, et bien disons-nous que le temps est un ami.
Faisons confiance, du bon grain il y en a beaucoup, il y en a partout... Les anges moissonneurs sauront les reconnaîtré et faisons-leurconfiance....
Ils ne sauront jamais que Joseph Rutherford s'est proclamé porte parole de Dieu, ni cela
Les Témoins de Jéhovah : Une secte Adventiste
La Société Watchtower prétend que son histoire a commencé avec Charles Taze Russell qui a prédit la date de 1914 et découvert de nombreuses vérités bibliques grâce à son étude assidue de la bible.
MENSONGE
Cependant, la vérité qu’ils oublient volontairement de mentionner, c’est que leur véritable histoire a débuté bien avant, non pas avec Russell, mais avec un prêcheur Baptiste nommé William Miller.
En 1818, Miller a calculé une date du retour du Christ : 1843. Le calcul de cette date a été basé sur une prophétie de Daniel 8 :14. : « Il lui dit : « encore deux mille trois cents soirs et matins, alors le sanctuaire sera revendiqué » ». En appliquant le principe un jour pour une année, cela revenait à 2 300 ans débutants avec le décret de reconstruire Jérusalem par le Perse Artaxerxés 1 en 457 avant Jésus-Christ. Donc, 2 300 ans moins 457 ans nous mènent en 1843. Beaucoup plus tard, Miller déclara : « ... Jésus Christ reviendra encore sur cette terre, pour la nettoyer, la purifier et en prendre possession, avec tous les saints, quelque part entre le 21 mars 1843 et le 21 mars 1844. » Ne s’étant rien passé le 21 mars 1844, une nouvelle date fût recalculée : le 18 avril 1844. Toujours rien. Une nouvelle date fût proposée : le 22 octobre 1844. Rien ne s’est produit. Cette dernière date a été baptisée par les Adventistes comme étant « La grande déception ». Miller mourût en 1849 sans avoir vu le retour du Christ, mais toujours convaincu de l’imminence de son retour. Ses disciples étaient estimés entre 50 000 et 500 000.
Un certain nombre de ses disciples arrivèrent à la conclusion que la date de 1844 était correcte, mais qu’elle concordait plutôt avec l’entrée du Christ dans son sanctuaire céleste et le nettoyage de celui-ci et le début de l’heure du jugement. Voici quelques sectes issues du mouvement adventiste : l’Église de l’Avent, l’Église Adventiste du 7e jour, les Étudiants de la bible (Russellites) et bien sûr, les Témoins de Jéhovah.
Charles Taze Russell est né dans une famille de confession Presbytérienne. Son père était semble-t-il un franc-maçon de haut niveau. Plus tard, il s’est joint à une église Congrégationaliste. Troublé entre autres par l’enseignement de l’enfer par son église, il devint sceptique durant son adolescence. Puis, vers l’âge de 18 ans, en 1869, il assista à une réunion d’une église de Seconds Adventistes, tenu par Jonas Wendell. Ce qu’il y entendit, lui fit retrouver sa foi en la bible.
En effet, les Adventistes croyaient au sommeil de l’âme après la mort en attendant la résurrection. Donc, pas d’enfer! Alors que Russell étudiait la bible par lui-même et avec d’autres, il fût profondément influencé par plusieurs Adventistes dont George Storrs, Jonas Wendell, George Stetson et Nelson Barbour.
Beaucoup des doctrines de Russell remontent à ces Adventistes de la première heure y compris William Miller pour la tendance à calculer des dates pour le retour du Christ.
Une des influences adventistes majeure sur Russell fût Nelson Barbour qui publiait le magazine adventiste The Midnight Cry (qui changea de nom plus tard et qui devint Herald of the Morning.)
Barbour pensait que le Christ reviendrait de façon visible en 1874. Comme rien ne s’était passé en 1874, Barbour pensa alors que le Christ était bien revenu, mais de façon invisible.
En 1876, quand Charles Taze Russell reçu une copie du Herald of the Morning, il crût à ce retour invisible du Christ en 1874 et accepta la plupart de la chronologie établie par Barbour y compris ses calculs sur « le temps des Gentils ».
Russell écrivit un article sur le temps des Gentils dans le périodique Bible examiner de George Storrs. Nelson Barbour et Charles Taze Russell s’associèrent dans la publication du magazine adventiste Herald of the Morning, Russell en devenant l’assistant éditeur.
Dans sa chronologie, Barbour prétendit que les 6 000 ans depuis la création d’Adam s’étaient terminés en 1873 et que le Christ était revenu de façon invisible en 1874.
La moisson aurait lieu de 1874 à 1914, à la fin du « temps des Gentils ».
La Watchtower prétend que 1914 provient du calcul suivant : 2 520 ans moins l’an 606 avant Jésus Christ, date prétendue de la chute de Jérusalem (nous savons qu’il s’agit plutôt de 587 ou 586 avant Jésus Christ!).
Lorsque Russell se sépara de Barbour et fonda son propre magazine Zion's Watch Tower en 1879, il apporta avec lui toutes ces doctrines adventistes diverses.
La doctrine de la rançon, le paradis sur la terre, les critiques envers les églises traditionnelles, le sommeil de l’âme après la mort et le mémorial célébré qu’une fois par an, proviennent du second Adventiste George Storrs.
Le calcul des dates pour le retour du Christ, la non croyance en l’immortalité de l’âme et en l’enfer, ne sont pas des idées originales des Témoins de Jéhovah, comme ils veulent nous le faire croire, mais toutes ces choses proviennent bel et bien des Adventistes.
Nous pouvons donc en conclure que les Témoins de Jéhovah ne sont pas une religion, mais une secte Adventiste.
Dans la plupart de leurs périodiques les témoins de Jéhovah se glorifient d’avoir fixé 1914 :
« Charles Russell et les autres Etudiants de la Bible ont compris des dizaines d’années à l’avance que 1914 marquerait la fin des temps des Gentils, ou des temps fixés des nations (Luc 21.24)»
MENSONGE
Peu de personnes sont capables de vérifier les affirmations des Témoins de Jéhovah et de dénoncer la tromperie car :
1.Ce n’est pas Russell qui a fixé cette date mais il la tient d’un « apostat ».
2.Ce qu’ils ont annoncé est exactement l’inverse de ce qu’ils disent avoir annoncé !
Voici la preuve écrite. Elle est annoncée par BARBOUR dans son journal alors que RUSSELL n’est qu’un modeste collaborateur :
Barbour annonce la fin du temps des gentils pour 1914
Auteur : VENT Date : 06 oct.16, 07:45 Message :
wind a écrit :Si VENT est jeune dans la secte, c'est normal qu'il ne soit pas au courant des fausses prophéties de sa maman nourricière la WT.
T'inquiète tu n'étais pas né quand j'ai entendu pour la première fois à une assemblée à bordeaux en 1975 que ceux qui n'auront pas pris position pour le royaume de Dieu pour la fin de cette année là seront détruit, au plus tard début 1976, et oui ça ma tellement marqué que je m'en souviens encore.
wind a écrit :
Mais s'il est ici, c'est aussi qu'il a l'esprit ouvert, pour s'affronter à la réalité, et l'affronter. C'est déjà bien tant d'autres chez eux, refusent de s'informer....
En effet la réalité je l'ai pris en pleine poire à l'été 1975 alors que j'avais à peine 2 mois d'étude biblique
Celà dit j'aime beaucoup être confronté à la réalité, parce que c'est la réalité
wind a écrit :
A ce propos, je l'encourage à faire des recherches sur le net, qui lui confirmeront bien toutes les fausses prophéties de sa religions actuelle (la mienne y'a quelques années)
Ca aussi c'est fait,et j'ai vu pas mal de site qui dénigrent les TJ en les accusant d'avoir annoncé de fausses prophéties ce qui est de la diffamation car je n'ai jamais vu de fausses prophéties annoncés par les TJ, des suppositions oui, des empressements excessifs à vouloir à tout prix voir le paradis certainement, mais jamais un enseignement de fausses prophéties annoncées par le CC, et pour cause le but du CC n'est pas d'annoncer des prophéties mais d'organiser la prédication du royaume de Dieu dans le monde.
wind a écrit :
Je crois qu'il continue à s'accrocher à ses rêves / illusions, car c'est vrai qu'on tombe de haut et que ça fait très mal quand on a compris qu'on a joué avec notre sincérité et qu'on nous a bien bananés
Tu ne peux t'en prendre qu'à toi même si tu t'ai bien fais bananer, en effet Jésus nous a averti qu'il y aurait des loups qui s'introduiraient dans la congrégation pour chercher à nous détourner de la vérité.
Matthieu 7:15 “ Méfiez-vous des faux prophètes, qui viennent à vous en vêtements de brebis, mais qui au-dedans sont des loups rapaces
Les faux prophètes ce n'est pas le CC
Auteur : papy Date : 06 oct.16, 08:08 Message :
VENT a écrit :
Les faux prophètes ce n'est pas le CC
Vent , tu en connais d'autres qui portent le nom de Jéhovah et qui ont annoncés des événements qui ne se sont jamais réalisé ?
Auteur : Mikaël Malik Date : 06 oct.16, 08:37 Message :
VENT a écrit :
Matthieu 7:15 “ Méfiez-vous des faux prophètes, qui viennent à vous en vêtements de brebis, mais qui au-dedans sont des loups rapaces
Les faux prophètes ce n'est pas le CC
au mensonge
Joseph Franklin Rutherford
1 Timothée 4:1-3
1 Mais l'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s'attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons,
2 par l'hypocrisie de faux docteurs portant la marque de la flétrissure dans leur propre conscience,
3 prescrivant de ne pas se marier, et de s'abstenir d'aliments que Dieu a créés pour qu'ils soient pris avec actions de grâces par ceux qui sont fidèles et qui ont connu la vérité.
1918 Destruction des religions États-Unis Joseph Franklin Rutherford, Étudiants de la Bible 1920 Anarchie générale États-Unis Joseph Franklin Rutherford, Étudiants de la Bible 1925 Résurrection de personnages bibliques États-Unis Joseph Franklin Rutherford, Étudiants de la Bible 1942 Armageddon États-Unis Témoins de Jéhovah 1975 Armageddon États-Unis Témoins de Jéhovah Avant 1994 Armageddon États-Unis Témoins de Jéhovah
“…le vieil ordre des choses, le vieux monde, est en train de finir et est donc en train de passer, et le nouveau monde arrive, et 1925 marquera la résurrection des fidèles d'autrefois… il est raisonnable de conclure que des millions de personnes maintenant sur la terre seront encore sur terre en 1925. Alors, basé sur les promesses présentées dans la Parole divine, nous devons accepter la positive et incontestable conclusion que des millions actuellement vivants ne mourront jamais”—Millions Now Living Will Never Die, 1920, p. 97
En 1938, la WT recommande même de ne pas faire d'enfant, car la fin est proche:
“…il apparait par conséquent qu'il n'y a aucune recommandation formelle raisonnable ou Scripturale de faire des enfants dans ce monde immédiatement avant Harmaguédon, où nous sommes maintenant.” —The Watchtower, November 1, 1938, p. 324
"En dehors de la véritable congrégation chrétienne, qu'y a-t-il comme autre organisation ? Il n'y a que l'organisation de Satan"(Watchtower, 1r mars 1979, page 24).
Matthieu 7,15-20
Comme les disciples s’étaient rassemblés autour de Jésus sur la montagne, il leur disait : ” Méfiez-vous des faux prophètes qui viennent à vous déguisés en brebis, mais au-dedans ce sont des loups voraces. C’est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez. On ne cueille pas du raisin sur des épines, ni des figues sur des chardons. C’est ainsi que tout arbre bon donne de beaux fruits, et que l’arbre mauvais donne des fruits détestables. Un arbre bon ne peut pas porter des fruits détestables, ni un arbre mauvais porter de beaux fruits. Tout arbre qui ne donne pas de beaux fruits est coupé et jeté au feu. C’est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez. ”
1929
'Si la fin de 1925 marque la fin de la dernière période de cinquante ans, il s'ensuit que nous pouvons nous attendre à ce que le peuple commence à recevoir des connaissances au sujet du grand plan de restauration de Dieu. Les Juifs recevront d'abord ces bénédictions, puis tous ceux qui obéissent au Seigneur"
"Dieu se propose maintenant de mettre rapidement en pièce l'organisation du Diable qui contrôle toutes les nations de la terre, puis d'apporter la paix et la prospérité à ceux qui lui obéissent" (Vie).
1930
A propos de Beth Sharim, la maison que les Témoins de Jéhovah avaient construite à San Diego, pour accueillir les princes du passé, Abraham, Isaac,Jacob et les autres :
"Les Anciens ne seraient pas restés longtemps à San Diego, car presque aussitôt, ils auraient conduit les forces du Seigneur pour vaincre les suppôts de Satan à la bataille d'Harmaguedon" (Déclaration de Rutherford dans le San Diego Sun, 15 mars).
1940
"Les prophéties du Dieu tout-puissant, dont l'accomplissement apparaît maintenant clairement dans les faits visibles, montrent que la fin de la religion vient et avec elle l'anéantissement complet de toute l'organisation de Satan" (Religion).
1941
"Nul doute qu'Harmaguedon ne soit proche et, à ce moment-là, Dieu effacera de la terre toute chose désagréable qui l'offense... Jusqu'à maintenant nous devons fixer notre coeur sur la Théocratie, sachant que bientôt nous vivrons pour toujours ensemble sur la terre. Notre espoir est que, dans quelques années, notre mariage sera consommé et que nous aurons de charmants enfants qui seront un honneur pour le Seigneur. Nous pouvons donc retarder notre mariage jusqu'à ce qu'une paix durable soit installée sur la terre" (Enfants, texte qui fait dialoguer John et Eunice, deux fiancés sur le point de se marier).
1946
"Le désastre d'Harmaguedon, plus important que ce qui est survenu à Sodome et Gomorrhe, est à la porte" (Que Dieu soit reconnu pour vrai).
1950
"Maintenant la fin de l'ordre du monde va aboutir. Il est urgent de faire votre choix. La marche vers la guerre d'Harmaguedon a commencé... C'est inévitable car le temps de Jéhovah est arrivé afin de régler définitivement la question de la souveraineté universelle" (C'est ici la vie éternelle).
1953 "Il est très peu probable que la période commençant en 1914 dépasse les quarante ans (Assemblée au Yankee Stadium).
Beaucoup de Témoins parmi les plus anciens pressentent que 1954 pourrait être "1'Année".
1955
"A la lumière de l'accomplissement de la prophétie biblique, il devient clair que la guerre d'harmaguedon va éclater" (Vous pouvez survivre à Harmaguedon).
1966
"Les temps du cataclysme approchent rapidement" (Réveillez-vous, édition anglaise, 8 octobre).
1975 "Après le 5 novembre, ces choses peuvent arriver et il paraît très probable qu'elles vont se produire rapidement, dans un court délai après le dernier jour de l'année lunaire 1975. Nous ne devons donc pas nous précipiter et prendre de mauvaises décisions, dire : 'Eh bien, puisque le temps qui reste après le 5 septembre 1975 n'est pas déterminé, je peux réaliser mes projets humains, me marier, bâtir une famille, avoir des enfants ou encore aller au collège quelques années et apprendre le métier d'ingénieur, puis trouver un emploi intéressant dans ce métier... ou tout autre métier bien payé'.
Non ! Le temps ne le permet plus, mes chers amis... A l'évidence, il ne reste plus beaucoup de temps..." (Discours de F.W. Franz à l'arène de Sporto de Los Angeles, le 10 février).
La société watch tower n'avait pas prédit dans ses (prédictions dignes de foi) l'ère de l'internet où plus rien ne pourrait être caché et qu'un jour tout se retournerait contre elle et qu'elle serait démasquée, nous n'en sommes qu'au tout début.
Luc 12,2 Il n'y a rien de caché qui ne doive être découvert, ni de secret qui ne doive être connu. 3 C'est pourquoi tout ce que vous aurez dit dans les ténèbres sera entendu dans la lumière, et ce que vous aurez dit à l'oreille dans les chambres sera prêché sur les toits.
VENT a écrit :
Les faux prophètes ce n'est pas le CC
Mikaël Malik a écrit :
Matthieu 7,15-20
C’est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez.
Et leurs fruits c'est du "VENT" (désolé du jeu de mot"
Auteur : Mikaël Malik Date : 06 oct.16, 11:11 Message :l'organisation prend la place qui revient au Christ...
Lorsque progressivement l'organisation prend la place qui revient au Christ...
Ce mot à lui seul résume bien ce qui attend l'individu; il lui faudra être très très organisé pour concilier vie professionnelle, vie de famille, et vie spirituelle une fois intégré dans ce mouvement...
Si le mot "organisation" est actuellement un des plus utilisés dans le langage des témoins de Jéhovah, ce n'est pas pour rien. "L'organisation" occupe la place centrale, se retrouvant même dans les questions du baptême. Néanmoins, le mot "organisation" n'existe pas dans la bible..., y compris dans la concordance biblique des témoins de Jéhovah!
Pourtant, ce mot fait l'objet de thèmes d'études de la tour de garde,"Marchons avec l'organisation de Jéhovah"(1),"A l'abri de l'organisation de Dieu"(2),Appréciez-vous l'organisation de Jéhovah?"(3); ce mot se retrouve très régulièrement dans la littérature de la Watchtower, dans les thèmes de discours, et finalement dans le langage des témoins de Jéhovah eux-mêmes: "l'organisation a dit que... nous devions faire ceci ou cela" etc.
La watchtower va insister sur "la fidélité" qu'il faut avoir vis-à-vis de l'organisation et le fait que cette dernière n'est autre que le canal que Dieu utilise sur terre. La watchtower devient ainsi "l'organisation terrestre de Dieu". La watchtower est "sanctifiée", elle se sanctifie... (ws 136-151)
Au fil du temps, l'organisation (la watchtower) devient une autorité dans l'esprit de l'individu. L'influence sur la personne devient alors concrète. L'organisation des témoins de Jéhovah occupe la place centrale.
Lorsque l'on y regarde de plus près, nous ne pouvons que constater à quel point l'organisation des témoins de Jéhovah a une emprise sur la vie et les pensées de l'individu. Tout est fait pour réglementer la vie des personnes dans les moindres détails.
En fait, l'organisation des témoins de Jéhovah n'oblige personne, mais elle culpabilise l'individu pour l'amener où elle voudrait qu'il aille. Cela s'appelle du conditionnement.
Ce lien émotionnel entre le témoin de Jéhovah et l'organisation (la watchtower) lui fait perdre tout sens critique.
Effectivement, si l'on venait vers vous pour critiquer votre mère charnelle, même si vous lui reconnaissiez des erreurs, vous lui resteriez attaché, parce que c'est votre maman.
Il en va de même dans le rapport qu'un témoin de Jéhovah peut avoir avec cette organisation; il est lié à ce mouvement comme un enfant à sa mère. Seulement voilà: ce lien, nous devrions l'avoir avec Christ; toutes les organisations ou mouvements qui prennent la place qui revient au messie peuvent être considérés comme "un ange de lumière". 2 corinthiens 11:14
Jésus a-t-il annoncé le Royaume de Dieu ou celui de "Jéhovah" ?
Selon l'Évangile, Jésus n'a jamais annoncé comme le fait sournoisement la Watchtower le royaume de "Jéhovah", mais seulement : le Royaume de Dieu ! C'est une déviation volontaire des Écritures pour coller à la doctrine de la Watchtower !
Jésus n'a jamais parlé d'un gouvernement et encore moins d'un nouvel ordre mondial, " le Royaume est au milieu se vous
Luc 17.20 Les pharisiens demandèrent à Jésus quand viendrait le royaume de Dieu. Il leur répondit: Le royaume de Dieu ne vient pas de manière à frapper les regards. 21 On ne dira point: Il est ici, ou: Il est là. Car voici, le royaume de Dieu est au milieu de vous
Aucun personnage du nouveau testament n'a annoncé le "royaume de Jéhovah", mais, le Royaume de Dieu !.
Romains 14.16 Que votre privilège ne soit pas un sujet de calomnie. 17 Car le royaume de Dieu, ce n'est pas le manger et le boire, mais la justice, la paix et la joie, par le Saint-Esprit. 18 Celui qui sert Christ de cette manière est agréable à Dieu et approuvé des hommes.…
Matthieu 6:33 Cherchez premièrement le royaume et la justice de Dieu; et toutes ces choses vous seront données par-dessus.
Luc 14:15 Un de ceux qui étaient à table, après avoir entendu ces paroles, dit à Jésus: Heureux celui qui prendra son repas dans le royaume de Dieu!
Jean 3:3 Jésus lui répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu.…
1 Corinthiens 4:20 Car le royaume de Dieu ne consiste pas en paroles, mais en puissance.
1 Corinthiens 6:9 Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point le royaume de Dieu? Ne vous y trompez pas: ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les efféminés, ni les infâmes,
Hébreux 13:9 Ne vous laissez pas entraîner par des doctrines diverses et étrangères; car il est bon que le coeur soit affermi par la grâce, et non par des aliments qui n'ont servi de rien à ceux qui s'y sont attachés.
Auteur : Prophètedel'éternel Date : 06 oct.16, 18:58 Message : La société watch tower n'avait pas prédit dans ses (prédictions dignes de foi) l'ère de l'internet
par contre un certain esaï l'a prédit : lui:
ils tissent des toiles ( le web- qui signifie toile, en anglais - par exemple) qui ne servent pas à faire de vêtements...
quiconque mange de leurs oeufs meurt, et si l'on en brise un il en sort une vipère...
tout ça pour dire; qu'ily a des prophètes dont les écrits s'accomplissent, et d'autre non; cela signifie t il ^pour autant qu'il s'agissent de faux prophètes ?
j'ai commencé à penser à cela ( il s'agit de dialogues oecuméniques, is n'it ? )
prophètes
prophètes de l'éternel de l'éternel des armées ( du roi et de la reine)
et apôtre du seigneur...
et il y a ce que j'appelle ds "cas" particuliers: comme par exemple, l'esprit du seigneur l'téernel ets sur moi car l'éternel m'a oint etc.
je déclare ce passage comme accompli: un peu comme dire: voilà, frodon va porter l'anneau unique pour le conduire à sa destinée dans le lac de feu; rappellez le moi quand ce sera ll'heure vous savez que cet anneau est dangereux... )
mais dans ce genre de cas peut on parler de prophète? de prophète de l'éternel des armée? ou d'apôtres du seigneur j'ai pas trouvé de dénomination pour ce genre de cas " particulier" dieu peut être, cela ne signifie pas que ses parents sont pas avce lui, mais c'est qu'une hypothèse?
donc:
le canal de dieu sur terre: la question est la suivante: c'est qui votre dieu ?
PS: @mikaël malik: j'avait fait une étude psycho sociologique humaine, et à partir d'un certain point( on va dire j'ai pas de meilleur mot pour le moment) il se trouve que ce que j'appelle un mouvement occulaire, les individus se font croire à eux même que les groupes n'existent que lorsqu'il y a une "image" du chef"
de fait ils ont comme oublié, que c'est le groupe qui a fait une image de son représentant et pas le contraire, comme ils l'oublient s'en suit ce qui s'en suit: à savoir des rois des reines, des thérébinthes, etc.. notamment un oint de deu par exemple.. un christ...
alors je relis la pancarte sous les pieds de jésus:
jésus de nazareth: roi des juifs.. je relis ce qui précèdent: ( avec d'autre mots) voyez vous qui l'éternel a choisi? voyez qui l'éternel a choisi? voyez vous qui 'éternel a choisi?
jésus barabbas ( dieu sauve, fils du père... ainsi nâquit le père, le fils, et qu'y a t il entre nous? le saint esprit..: mais la watch tower, ne faisant que voir, ne peut entendre cela, isn'it ? )
une année de grâce de l'éternel. ( quoique l'on puise contester la date): exaucé. ils ont demandé : dieu sauve, fils du père: alors comment on va faire ça ? et là vous prenez vos livres d'histoire et vous pouvez comprendre...
de même voyez vous qui l'éternel a choisi? ils dirent "vive le roi"... et nabal ( cela signifie insensé) posa 2 questions: qui est david? qui ets le fils d'isaï? heu.. qui ets david je sait pas trop mais c'ets le 8 ème fils d'isaï ...
personne ne lui a répondu à cette époque... pourtant il ne s'agissaient que de 2 questions...
le canal de dieu sur terre ?
les signes? les prophéties ?
des questions ? ce que ne fait pas un garde sur une tour : puisqu'il voit...
Auteur : VENT Date : 06 oct.16, 21:08 Message :"keinlezard"Hello, Explique moi comment ma fille de 11 ans est de la même génération que son arriere grand pere ?
VENT a écrit :
Ta fille de 11 ans est de la même génération que son arrière grand père dans la mesure où son arrière grand père était encore en vie au moment de sa naissance.
keinlezard a écrit :
Donc ma fille est de la génération de 1914 ?
Je suis de la génération de 1914
et nos parent aussi ...
De fait mes petits enfant seront contemporaint de moi même ( peut être de leur grand parent ) et forcément de leur parent ...
donc il seront également de la génération de 1914 .. puisque moi même , mon grand père , mes parents et mes enfants en font partie !
Tu n'y est pas du tout, j'ai répondu dans l'exemple que tu me donnes de ta fille de 11 ans, pour la génération qui ne passerait pas que Jésus à prophétisé et qui correspond aujourd'hui à la génération de 1914, mais la génération donc a parlé Jésus est une génération de membres oints, je ne pense pas que ta fille de 11 ans soit déja ointe ?
Font partie de la génération de 1914 ceux qui étaient oint au moment ou Christ a été intronisé comme roi du gouvernement céleste et qui a eu lieu en 1914, ceux là font partie du 1er groupe de oint. Font également partie de la génération de 1914 ceux qui étaient oint après 1914 mais avant que le dernier oint qui a vu l'année 1914 n'achève sa course terrestre, exemple :
Si un humain né en 1914 aurait 102 ans aujourd'hui, s'il était oint en 1914 ceux qui viendrai à être oint aujourd'hui feraient partie de "cette génération" de 1914, mais un bébé né en 1914 n'a pas le discernement pour prendre le baptême et ne peut donc pas être oint, la question se pose donc :
A quelle âge un humain a le discernement spirituelle pour prendre le baptême et recevoir l'onction même si ce n'est pas obligatoire qu'un baptisé soit oint ? 5ans ? 10 ans ? 15ans ? 20ans ?
Par exemple si l'on remonte au plus jeune âge possible pour discerner la présence de Christ en 1914 et recevoir l'onction après le baptême à l'âge de 10 ans, (Jésus avait douze ans quand il a enseigné pour la première fois dans le temple), cet enfant serait née en 1904, si aujourd'hui adulte il serait le dernier vivant de cette génération et âgé de 112 ans, tout ceux qui recevraient l'onction aujourd'hui (jeune ou vieux) feraient partie de "cette génération" de 1914, à la mort de ce frère ou cette soeur tout ceux qui serait oint après ne feraient pas partie de "cette génération" de 1914, il seraient considéré comme faisant partie du segond groupe de oint mais pas de la génération de 1914. Donc plus on remonte l'âge du discernement spirituelle, 15ans (né en 1899) 20ans (né en 1894 ect... plus ces oints qui ont discerné la présence de Christ en 1914 sont âgés plus il sont proche de recevoir leur couronne céleste.
Auteur : keinlezard Date : 06 oct.16, 21:59 Message : hello,
super pratique ... une définition de "génération" en fonction de l'air du temps en sommes
sans compter que puisque tout les oint de 1914 ( ceux tous réuni en 1935 ) allait tous mourrir ... évidement il devenait plus que génant pour la WT de continuer sur cette lancée ... déjà que la date de 1914 ne tient pas la route .. mais bon nous ne sommes plus à un détail près.
Il fallait pour le CC trouver un excuse pour être des oints tous oints après 1935 ....
Ce qui signifiait que l'affirmation de F. Franz de 1970 et qui faisait foi chez les TJ, avait pour conséquence que la plupart des oints avant avaient d'une façon ou d'une autre péché !
Par ailleurs le CC post 1935 était une épine dans le pied de la Théorie Jéhoviste qui voulait que les oints de 1935 voient peut être un peu la fin ...
Donc le CC à dégoté une nouvelle interprétation qui "à ses yeux" réglait le prob ... et donc il invente une nouvelle définition du mot "Génération" !
Sauf que nous en sommes à 5 ou 6 définitions différentes de "la Génération" ce qui commence à faire beaucoup surtout quant TOUTES les précédente ce sont révélées FAUSSES !
Quelle garantie ( même pas plusieurs , UNE seule ) avons nous que celle là soit la bonne ?
AUCUNE !
Pire , le CC reprend les même argument que ceux de naguère du style "les oints ( de la seconde génération ) sont déjà bien avancé en âge" ce qui l'entraîne à prophétiser que ceux là ne mourront pas avant la fin !
La prochaine compréhension sur la génération ce sera quoi ?
Le oints contemporain de bozo le clown que j'ai nommé Stephen Lett ?
Quelle confiance peut on mettre dans des personnes : Lett, Morris, Jackson, Lösch qui on chacun leur propre version quant à la pédophilie
pour l'un se sont des accusation mensongère des opposant et apostat
pour l'autre se sont des homosexuels ( la tour de garde à l'appui !)
pour un autre "il y a des problème de pédophilie" ( tiens celui la n'est pas dans le même monde que ses coreligionnaire) plus marrant il affirme sous serment que les TJ n'ont pas "la prétention d'être les seuls à être le seul canal de Dieu'"
pour le dernier encore l'Organisation n'a jamais eu aucun pouvoir et n'en a aucun sur lui ( je serais curieux de savoir ce qu'en penserai les anciens dans les congrégation sur les proclamateurs affirmaient la même chose )
Pas mal sur 7 , 4 ( plus de la moitié ) on un avis différent ... alors que tous sont au courant pour Candace Conti , José lopez ...
et la commission australienne l'a démontrer pour plus de 1000 cas d'accusation de pédophilie non rapportée sur ordre de la WT donc du CC aux autorité ... pour lesquels la WT était au courant !
Quelle confiance méritent ils vraiment ?
Je suis préssé d'avoir l'annuaire 2017 entre les mains ... je serais curieux de connaitre les chiffres
Du SEUL CANAL DE DIEU SUR TERRE !
Cordialement
Auteur : Mikaël Malik Date : 06 oct.16, 23:16 Message :
sans compter que puisque tout les oint de 1914 ( ceux tous réuni en 1935 ) allait tous mourrir ...
Encore une déviation de l'esprit de la part de cette société. La génération de 1914 qui ne devait pas passer avant que tout n'arrive ne concerner pas seulement les oints, mais l'humanité tout entière, les personnes vivantes sur la terre à cette date et qui seraient en âge d'un minimum de 15 ans.
La génération des "oints" côtoyant d'autres "oints" (en sommes les oin oin ) est une nouvelle invention ( une nouvelle lumière ) de la société watch tower qui a décidément la mémoire sélective.
“ Je suis [...] Celui qui réalise la parole de son serviteur, et Celui qui accomplit complètement le conseil de ses messagers. ” — ISAÏE 44:25, 26. "JÉHOVAH DIEU en personne fait savoir qui sont ses vrais messagers. Il le fait en réalisant les messages qu’ils transmettent pour lui. Jéhovah lui-même est également celui qui démasque les faux messagers en faisant échouer leurs signes et leurs prédictions. Il montre ainsi que ces individus se posent eux-mêmes en diseurs d’avenir et que leurs messages ne sont le fruit que de leurs faux raisonnements, de leur réflexion absurde et charnelle.
En première page de la Tour de Garde du 15 août 1984, la société Watchtower des Témoins de Jéhovah clamait au monde entier que la génération en vie en 1914 ne mourrait pas avant Harmaguêdon (la fin du monde méchant).
‘‘Oui, vous pouvez survivre et connaître ce nouvel ordre promis aux côtés des derniers représentants de la génération de 1914, cette génération qui ne passera pas.’’ - Tour de garde 1984 15/8 p. 7
‘‘ [Jésus] a montré que la “génération” de 1914, — année où le signe s’est manifesté, — ‘ne passerait pas que toutes ces choses n’arrivent’. (Matthieu 24:34.) Quelques représentants de cette “génération” pourraient vivre jusqu’à la fin du siècle. Mais tout porte à croire que “la fin” est bien plus proche encore.’’ - Tour de garde 1984 1/6 p. 19 § 12
Parmi les seize personnes photographiées, quatorze étaient depuis longtemps membres du personnel du siège central de New York et deux autres y ont servi temporairement. Toutes sont à présent décédées.
1. Clarence ULRICH, 1908-1989
2. Arthur WORSLEY, 1907-1996
3. George GANGAS, 1896-1994
4. John ERRICHETTI, 1912-1997
5. Louise STEMEN 1903-2002
6. Dickran DERDERIAN, 1892-1984
7. Ann ROSE, 1910-2000
8. Aquilla ZOOK, 1898-1993
9. Sophie YUCHNIEWICZ, 1906-2008
10. Willis STEMEN 1907-1987
11. Bernice HENSCHEL, 1909-2001
12. Mary HANNAN, 1898-1995
13. Martin POETZINGER, 1904-1988
14. George HANNAN, 1899-1992
15. Robert HATZFELD, 1903-2001
16. Babette HERRLINGER, 1894-1995
La génération de 1914 est passée et la prophétie ne s'est pas réalisée.
Tour de Garde du 1er mai 1997 - page 8 - "Identification des vrais messagers"
“ Je suis [...] Celui qui réalise la parole de son serviteur, et Celui qui accomplit complètement le conseil de ses messagers. ” — ISAÏE 44:25, 26. "JÉHOVAH DIEU en personne fait savoir qui sont ses vrais messagers. Il le fait en réalisant les messages qu’ils transmettent pour lui. Jéhovah lui-même est également celui qui démasque les faux messagers en faisant échouer leurs signes et leurs prédictions. Il montre ainsi que ces individus se posent eux-mêmes en diseurs d’avenir et que leurs messages ne sont le fruit que de leurs faux raisonnements, de leur réflexion absurde et charnelle.
Auteur : keinlezard Date : 06 oct.16, 23:40 Message : Hello,
meuh non VENT nous l'a dit ce sont des "SUPPOSITIONS"....
Jamais le CC ou la WT n'a écrit une telle chose ... et bien nous savons bien que les TJ n'étaient pas obligé d'y croire.
J'ai bien compris VENT ?
Cordialemetn
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 oct.16, 00:06 Message :
VENT a écrit :Par exemple si l'on remonte au plus jeune âge possible pour discerner la présence de Christ en 1914 et recevoir l'onction après le baptême à l'âge de 10 ans, (Jésus avait douze ans quand il a enseigné pour la première fois dans le temple), cet enfant serait née en 1904, si aujourd'hui adulte il serait le dernier vivant de cette génération et âgé de 112 ans, tout ceux qui recevraient l'onction aujourd'hui (jeune ou vieux) feraient partie de "cette génération" de 1914, à la mort de ce frère ou cette soeur tout ceux qui serait oint après ne feraient pas partie de "cette génération" de 1914, il seraient considéré comme faisant partie du segond groupe de oint mais pas de la génération de 1914. Donc plus on remonte l'âge du discernement spirituelle, 15ans (né en 1899) 20ans (né en 1894 ect... plus ces oints qui ont discerné la présence de Christ en 1914 sont âgés plus il sont proche de recevoir leur couronne céleste.
Preuve que tout ça n'a aucun sens, en 1914, personne n'avait discerné la présence du Christ, puisque à cette date, la présence du Christ avait commencé en 1874. CT Russell mort en 1916 croyaient que Jésus était revenu invisiblement en 1874. C'est en 1925 que Rutherford modifie cette date pour la faire passer à 1914.
Je le répète :
Personne n'a discerné la présence du Christ en 1914. C'est encore une mensonge éhonté de la WT, et VENT soutient allègrement ce mensonge.
Auteur : keinlezard Date : 07 oct.16, 00:16 Message : Hello,
Des "SUPPOSITIONS" ... pas de prophéties pas de compréhension, pas de lumières ...
Pour VENT Il s'agit là de "supposition" ...
Exemple type de dissonance cognitive et surtout de ce que cela engendre ...
VENT est plus à plaindre qu'autre chose
Cordialement
Auteur : Mikaël Malik Date : 07 oct.16, 00:39 Message :
keinlezard a écrit :Hello,
Des "SUPPOSITIONS" ... pas de prophéties pas de compréhension, pas de lumières ...
Cordialement
l'ONU est aussi une supposition ?
LA SOCIÉTÉ WATCH TOWER "HYPOCRITE" ABANDONNE SA LIAISON SECRÈTE AVEC L'ONU
La société des témoins de Jéhovah se sont rapidement dissocié des Nations unies les jours même ou le Gardian révélait l'affaire dans laquelle des membres ont accusé la secte d'hypocrisie en soutenant une organisation qu'elle a dénoncé à plusieurs reprises en privé.
Après l'article de lundi dernier, la hiérarchie de l'organisation basée à New-York a devancée une enquête de l'ONU, consentant à dissocier les Témoins d'une organisation qu'ils considèrent comme la bête écarlate du Livre de la Révélation.
On sait que la Watchtower Bible and Tract Society of New York a 6 millions de membres dans le monde et 130,000 en Grande-Bretagne. Elle s'était secrètement affilié à l'ONU en tant qu'Organisation Non Gouvernementale depuis 10 ans.
Les organisations reconnues sont censées démontrer qu'elles partagent les objectifs de l'ONU, mais les anciens, au lieu de cela, déclarent aux Témoins de base, de la considérer comme "une chose répugnante aux yeux de Dieu et de son peuple" parce que prétendument elle aspire à la domination mondiale comme Babylone la Grande, la bête de la Révélation.
La secte n'accepte aucune participation aux gouvernements et s'est au commencement efforcée de minimiser ou de nier les faits tirés du site Web de l'ONU, qui la répertoriait comme une des 1,500 Organisations Non Gouvernementales affiliées à l'ONU.
Ceux qui rapportaient ces faits à la lumière ont été accusés d'apostasie. Les membres exclus sont identifiés, tout comme le reste de l'humanité, à de la " nourriture pour oiseau" conformément à la prophétie de la bible qui parlant du sort de ceux qui ne sont pas partisans du mouvement, déclare que les oiseaux dévoreront leurs cadavres nus.
Dans les heures qui ont suivis l'édition de l'article sur le site Web du Gardian, lundi, et son envoi sur un forum de discussion sur les Témoins de Jéhovah, plus de 14,000 personnes à travers le monde l'ont lu.
Hier encore, il y avait 353 messages discutant de l'article et de ses révélations, dans lesquels des Témoins de Jéhovah des Etats-Unis exigeant de voir les copies de l'article.
La société watch tower n'a pas prédit dans ses (prédictions digne de foi) l'ère de l'internet où plus rien ne pourrait être caché et qu'un jour cela se retournerait contre elle et qu'elle serait démasquée, nous n'en sommes qu'au tout début
Luc 12,2 Il n'y a rien de caché qui ne doive être découvert, ni de secret qui ne doive être connu. 3 C'est pourquoi tout ce que vous aurez dit dans les ténèbres sera entendu dans la lumière, et ce que vous aurez dit à l'oreille dans les chambres sera prêché sur les toits.
Auteur : VENT Date : 07 oct.16, 01:00 Message :
keinlezard a écrit :Hello,
meuh non VENT nous l'a dit ce sont des "SUPPOSITIONS"....
En effet ce n'était que des suppositions pas des prophéties
keinlezard a écrit :
Jamais le CC ou la WT n'a écrit une telle chose ...
Si si le CC a bien écrit le livre "Vous pouvez vivre éternellement sur une terre qui deviendra un paradis. C'était mon premier livre d'étude biblique avec le livre "la paix et la sécurité véritable d'où viendront t'elle ?"
keinlezard a écrit :
et bien nous savons bien que les TJ n'étaient pas obligé d'y croire.
Tout à fait, personne n'était obligé d'y croire, heureusement d'ailleurs, la preuve moi j'ai cru à la parole de Dieu pas à un bouquin !
keinlezard a écrit :
J'ai bien compris VENT ?
Tu as très bien compris
Auteur : keinlezard Date : 07 oct.16, 01:14 Message : Hello,
Donc conclusion logique de tout cela est que TOUT ce qui est écrit dans les colonnes des TG, RV , tout ce que l'on entend dans les vidéos et les discours estampillé WT ... ce ne sont que des SUPPOSITIONS !
Donc lorsque le CC interdisait les greffes d'organes ce n'était que SUPPOSITION ... c'est bien pour cela que plus tard les greffes d'organes furent à nouveau AUTORISE ...
Et aujourd'hui donc -607 = supposition, 1914 = supposition , Interdiction du sang = supposition
Moi maintenant je me pose la question ... pourquoi tant de souffrance pour des SUPPOSITIONS ?
Lorsqu'on connaît les ravages de l'exclusion ?
Cordialement
Auteur : Mikaël Malik Date : 07 oct.16, 01:21 Message :Qu'est-ce Qu'un Faux Prophète selon La Bible ?
JESUS "Plusieurs faux prophètes s'élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens." Matthieu 24:11
L'APOTRE PAUL
"Je sais qu'il s'introduira parmi vous, après mon départ, des loups cruels qui n'épargneront pas le troupeau, et qu'il s'élèvera du milieu de vous des hommes qui enseigneront des choses pernicieuses, pour entrainer les disciples après eux. Veillez donc..." Actes 20:29-31
L'APOTRE JEAN
"Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde." 1 Jean 4:1
L'APOTRE PIERRE "Il y a eu parmi le peuple de faux prophètes, et il y aura de même parmi vous de faux docteurs, qui introduiront sournoisement des sectes pernicieuses, et qui, reniant le maître qui les a rachetés, attireront sur eux une ruine soudaine. Plusieurs les suivront..." 2 Pierre 2:1-2
Mais l’Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s’attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons ...1 Timothée 4:1
Ainsi parle l’Éternel des armées : N’écoutez pas les paroles des prophètes Qui vous prophétisent ! Ils vous illusionnent ; Ils racontent les visions de leur propre cœur, Et non (ce qui vient) de la bouche de l’Éternel. Jérémie 23:16
Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs. Matthieu 7:15
Comparons les deux cantiques Ce cantique prétend être tiré de Matthieu 22: 37. Or Matthieu 22: 37 ne dit absolument rien de semblable ! Jésus lui répondit: Tu dois aimer le Seigneur ton Dieu de tout ton coeur, de toute ton âme et de tout ton esprit (BFC). Il ne s'agit que de choses relatives à l'esprit: le coeur, l'âme, et l'esprit. Entre les griffes sataniques de la Watchtower, cette phrase de Jésus devient alors, bien entendu, charnelle et inversée.
MALHEUR A CEUX QUI MEDITENT LE MEFAIT”
En Mika 2 :1-2, Dieu poursuit son propos en dénonçant ceux qui usent de stratagèmes dans le but de s’enrichir aux dépens de son peuple, disant : “Malheur à ceux qui méditent le méfait, et à ceux qui pratiquent ce qui est mauvais, sur leurs lits ! À la lumière du matin ils entreprennent de l’exécuter, parce que c’est au pouvoir de leur main. Ils ont désiré des champs et ils s’en sont emparés ; des maisons aussi, et ils les ont prises ; ils ont spolié un homme robuste et sa maisonnée, un homme et sa possession héréditaire.“
Différentes façons de faire
DES OFFRANDES DE SOUTIEN À L’ŒUVRE MONDIALE
Nombreux sont ceux qui mettent de côté ou prévoient dans leur budget une certaine somme d’argent qu’ils déposent dans les boîtes à offrandes portant l’inscription “ Offrandes pour l’œuvre mondiale — Matthieu 24:14 ”.
Chaque mois, les congrégations envoient l’argent recueilli dans ces boîtes à la filiale la plus proche. Il est également possible d’adresser directement une offrande au Béthel au moyen d’un chèque bancaire. Une brève lettre doit accompagner ces offrandes pour indiquer qu’il s’agit de dons inconditionnels.
CONTRATS DE PRÊT
Aux termes de modalités spéciales, quelqu’un peut consentir un prêt sans intérêt à une association utilisée par le Béthel au plan national.
AUTRES FORMES DE SOUTIEN DU CULTE
Il existe différentes façons de faire des offrandes de soutien à l’œuvre mondiale du Royaume. Contrats d’assurance vie : Une association religieuse ou cultuelle peut être désignée comme bénéficiaire d’un contrat d’assurance vie.
Comptes bancaires : Des offrandes peuvent être adressées au moyen de virements effectués à destination du compte bancaire d’une association cultuelle ou humanitaire.
Biens immobiliers : Dans certains pays, il est possible de faire soit des donations soit des apports de biens immobiliers à des associations régulièrement habilitées. On devrait prendre contact avec le bureau de la filiale avant de faire don de tout bien immobilier. Testaments : Des biens immobiliers ou de l’argent peuvent être légués à une association cultuelle au moyen d’un testament régulièrement établi.
Avant de rédiger un testament, le testateur doit s’assurer de la portion de ses biens dont il peut disposerlibrement. Il est recommandé de le déposer chez un notaire, surtout s’il s’agit d’un testament olographe (établide façon manuscrite directement par le testateur).
Dons aux œuvres : Sous certaines conditions, il est possible de faire des dons qui donnent lieu à des avantages fiscaux. En France, par exemple, les dons faits aux associations cultuelles peuvent donner lieu à une réduction d’impôts.
Ces différentes façons de soutenir financièrement l’œuvre du Royaume requièrent une certaine réflexion de la part du donateur. Chaque situation étant différente, il peut être nécessaire de se renseigner auprès d’un notaire ou conseil habilité. Il est également possible de prendre contact, par téléphone ou par courrier, avec le bureau de votre filiale qui pourra vous fournir d’autres renseignements utiles sur les questions de succession et de fiscalité se rapportant aux donations et aux dons de bienfaisance.
Auteur : VENT Date : 07 oct.16, 04:11 Message :
keinlezard a écrit :Hello,
Donc conclusion logique de tout cela est que TOUT ce qui est écrit dans les colonnes des TG, RV , tout ce que l'on entend dans les vidéos et les discours estampillé WT ... ce ne sont que des SUPPOSITIONS !
Je n'ai jamais dis ça
On parle de la grande tribulation et de ce que l'EFA pouvait supposer par rapport à sa connaissance de la bible, sachant que Jésus à déclaré que l'on ne connaîtrait jamais le jour et l'heure quand il viendrait pour juger les nations.
keinlezard a écrit :
Donc lorsque le CC interdisait les greffes d'organes ce n'était que SUPPOSITION ... c'est bien pour cela que plus tard les greffes d'organes furent à nouveau AUTORISE ...
Le CC n'a jamais rien interdit, que ce soit les greffes d'organes, transfusion de sang ou autre, le CC n'a fait que donner le point de vue de la bible le plus éclairé qu'il lui semblait être.
keinlezard a écrit :
Lorsqu'on connaît les ravages de l'exclusion ?
Arrête avec tes ravages de l'exclusion, oh ! l'exclusion n'est pas un instrument de torture comme les salles de supplice que la chrétienté utilisait pour faire abdiquer un croyant en lui faisant avouer avoir pactisé avec le diable !
Même s'il y a eu des abus à utiliser l'exclusion, ça n'a pas laissé de séquelles irréparables, que ce soit psychologique ou spirituelle, mais c'est un prétexte que tu utilises pour dénigrer les TJ c'est tout !
il faudra nous expliquer comment on peut faire confiance a une organisation qui a soit disant été choisi par jesus en 1919 alors qu'elle ne savait meme pas qu'il était devenu roi en 1914 et qui n'a plus rien a voir avec l'enseignement du temps de russell et des début de rutherford.
De plus cette secte n'a rien inventé. Elle n'a fait que ponctionner les idées des adventistes et autres protestants ou christadelphins. Aucune date qu'elle n'a annoncé ne vient de ses calculs.
ta secte commence avec un franc macon. Comment est ce compatible avec votre vision de revelation 14:4? Surtout que vous avez eu d'autres sources spirites comme woodworth, johannes greber, westcott et hurt, Parson, etc.
En changeant constamment d'enseignement et en enseignant des erreurs vous ne rester pas dans les enseignements du christ (2 jean 4-11) , vous vous faites votre propre évangile (galates 1:7;8) et vous ne parvenez jamais a la connaissance exacte (2 timothée 3:6;7). Il faut donc vouss fuire. D'autant plus, que vous avez annoncés beaucoup de fausses prophéties dont beth sarim et le retour des princes et les predictions de rutherford sur le gagnant de la seconde guerre mondiale etc etc.
On peut aussi parler de la polution volontaire que vous faites et qui pollue la terre, le sous sol, l'air et l'eau. Ce qui vous vaut la mort selon vos propres propos sur les entreprises qui polluent la terre (revelation 11:8).
Donc, comme disait jesus, les temoins de jehovah peuvent faire tout ce qu'ils veulent, même au nom de jesus, il ne vous reconnait pas car vous ne faites pas la volonté de son pere. Notamment en ajoutant le nom jehovah dans le nouveau testament alors qu'il n'y parait pas dans les nombreux manuscrits retrouvé. Ce que le livre de la révélation 22:18 condamne encore une fois.
Bref on ne va pas alourdir la facture. Vous etes une secte que meme la bible ne reconnait pas.
Auteur : Mikaël Malik Date : 07 oct.16, 04:43 Message :
Le CC n'a jamais rien interdit, que ce soit les greffes d'organes, transfusion de sang ou autre, le CC n'a fait que donner le point de vue de la bible le plus éclairé qu'il lui semblait être.
aux MENSONGES
1961
"A voir la chose sous un angle réaliste, il faut admettre que le recours aux transfusions sanguines, même dans les cas d’extrême urgence, ne sauve pas réellement la vie. Le procédé peut prolonger temporairement l’existence du patient, mais si c’est un chrétien qui s’est voué à Dieu, ce sera aux prix de sa vie éternelle. Le sang, la médecine et la loi de Dieu, 1961, page 55.
ACCINATION, TRANSPLANTATION, TRANSFUSION,
JAMAIS DEUX SANS TROIS
LA VACCINATION La vaccination a d'abord été formellement interdite. Tout Témoin de Jéhovah qui se faisait vacciner commettait un péché très grave, une violation directe de la loi divine.
"Vaccination is a direct violation of the everlasting covenant that God made with Noah after the flood", peut-on lire dans le "Golden Age" (ancien nom du "Réveillez-Vous!) du 4 février 1931. ("La vaccination est une violation directe de l'alliance éternelle que Dieu contracta avec Noé après le déluge").
La Société se réfère donc ici à Genèse chapitre 9 versets 2 à 4 et assimile la vaccination à la violation de la loi sur la sainteté du sang. Il est donc aussi grave de se faire vacciner que de consommer du sang ou que de recevoir une transfusion.
Cette interdiction est maintenue pendant de nombreuses années.
Ce n'est qu'au début des années 50 que la Société change d'avis et fait de la vaccination une question de conscience.
On lit dans la Tour de Garde du 15 juillet 1953 - page 223 - Questions de lecteurs:
"Après avoir examiné la chose, il ne nous semble pas qu'elle (la vaccination) constitue une transgression de l'alliance éternelle établie avec Noé, telle qu'elle est consignée dans Genèse 9:4, ni qu'elle soit en contradiction avec la loi analogue de Dieu dans Lévitique 17:10-14. ... Il semble donc qu'on ne puisse soulever une objection quelconque à la vaccination en invoquant des raisons scripturales."
L'organisation utilise des phrases comme "après avoir examiné la chose", "il ne nous semble pas", "il semble donc", mais ce qu'elle oublie ou veut oublier, c'est que pendant cette interdiction non justifiée par la Bible, quantité de Témoins de Jéhovah ont refusé la vaccination, au même titre qu'ils refusent aujourd'hui les transfusions, jouant ainsi avec leur vie, celle de leur famille et celle des autres. Ceci a provoqué immanquablement des morts et de lourds handicaps. Pensons aux vaccins qui existaient bien avant 1950 contre la coqueluche, la rage, le typhus, la variole.
On rapporte qu'il était possible, dollars à l'appui, de se procurer aux Etats-Unis de faux certificats de vaccinations. C'était par exemple fort commode lorsqu'il fallait impérativement se rendre à l'étranger.
Une réflexion s'impose: De nombreux orateurs de la Watch Tower se sont déplacés à travers le monde avant les années 50.
En toute franchise, disons que si la vaccination était exigée par le pays visité, il n'y avait que quatre possibilités pour s'y rendre: - 1) sans vaccination - 2) avec de faux certificats - 3) en entrant clandestinement - 4) avec un vaccin administré en cachette.
On a peut-être finalement accepté la vaccination dans les années 50 parce que de nombreux pays, particulièrement après la guerre de 40-45, rendaient certains vaccins obligatoires et que cela facilitait le déplacement des représentants itinérants de la Watch Tower.
Quoiqu'il en soit, la pirouette doctrinale de l'organisation est toujours la même:
On dit tout d'abord qu'une chose est interdite en citant la Bible. C'est donc Dieu qui le décrète (Golden Age du 4/2/31).
Ensuite on affirme que rien dans la Bible ne permet de dire que la chose est interdite (TG du 15/7/53).
LA TRANSPLANTATION D'ORGANE
Comme la vaccination, la transplantation d'organe a été interdite par la Société. Accepter l'organe d'un autre humain pour être transplanté sur soi ou donner un de ses organes en vue d'être transplanté sur autrui a été considéré par "l'esclave fidèle et avisé" comme une transgression majeure de la loi divine.
La Tour de Garde du 15 août 1968 - page 509 - est très explicite à ce sujet. La transplantation d'organe y est totalement assimilée à la loi sur la sainteté du sang. Elle équivaut à une "transfusion" de chair. Pire, à du cannibalisme, dit le périodique, une pratique répugnante.
Genèse chapitre 9, versets 2 à 4 est appliqué (comme pour la vaccination) : "Vous ne mangerez point de chair avec son âme, avec son sang."
Il est fort intéressant de noter que la Tour de Garde dit (page 510) que c'est Jéhovah qui défend la transplantation.
En 1973, un "lecteur" demande si Galates 4:15 peut s'appliquer à la transplantation ou au don d'organe. En effet l'apôtre Paul écrit: "Car je vous rends témoignage que, si cela avait été possible, vous vous seriez arraché les yeux pour me les donner." (Tour de Garde du 15 octobre, page 639).
C'est un coup dans l'eau, car Brooklyn répond fermement que ce texte ne peut être appliqué pour justifier une telle chose.
En 1980, revirement complet.
Dans la Tour de Garde du 15 juin, page 31, la Société annonce qu'il n'y a aucun commandement précis dans la Bible interdisant les transplantations d'organes.
Cela devient une "question de conscience".
C'est curieux! En 1968, c'est Jéhovah qui n'autorise pas. Tout à coup, douze ans plus tard, le décret de Jéhovah (qui est un Dieu qui ne change pas) s'est évanoui, puisqu'on ne trouve pas dans la Bible un commandement spécifique interdisant la transplantation ou le don d'organe!
Nous assistons à la répétition du scénario de la vaccination.
Depuis lors, d'autres articles ont été publiés par l'organisation. La transplantation, ne commence-t-on pas à l'encourager? Il ne faut pas s'étonner, le même phénomène s'est produit avec la vaccination. Après de grandes tergiversations, elle fut mise à l'honneur dans les périodiques.
Encore une fois, pendant de nombreuses années, des Témoins de Jéhovah sincères ont refusé les transplantations, convaincus que les accepter serait violer la loi divine et mettre en jeu leur bonheur éternel.
Des milliers de familles ont connu d'épouvantables drames. Beaucoup de Témoins sont morts faute de soins appropriés.
LA TRANSFUSION SANGUINE
Les Témoins de Jéhovah sont connus pour leur refus de la transfusion. Tous ceux qui sont baptisés possèdent une carte où ils énoncent clairement ce refus, tout en spécifiant qu'ils acceptent certains produits qui remplacent le sang.
Cette carte est renouvellée chaque année, est signée par le Témoin et contresignée par deux autres personnes.
Mais pour chaque Témoin de Jéhovah, une question capitale se pose:
"L'interdiction de la transfusion sanguine va-t-elle un jour disparaître comme ce fut le cas pour la vaccination et la transplantation d'organe?"
Va-t-elle, elle aussi, se muer en "question de conscience"?
Beaucoup sont persuadés que l'organisation ne modifiera JAMAIS sa position quant à la transfusion. Raison: la Bible interdit de consommer le sang.
Mais, est-ce si sûr? Est-ce bien ce que la Bible enseigne?
Les Témoins de Jéhovah d'avant 1950 croyaient que JAMAIS la Société ne reviendrait sur la vaccination. Ceux d'avant 1980 croyaient qu'elle ne changerait JAMAIS sa position quant aux transplantations d'organes. Et ils avaient des textes bibliques à l'appui, pratiquement les mêmes que ceux appliqués pour la transfusion.
Tous les éléments sont présents pour affirmer que l'organisation changera sa position vis-à-vis de la transfusion sanguine, peut-être bien plus vite qu'on ne l'imagine!
Voici les signes "préparatoires" au changement:
- La Watch Tower n'interdit plus l'utilisation de bon nombre de composants sanguins. En fait, tous les dérivés mineurs extraits des quatre composants majeurs (plasma, plaquettes, globules rouges, globules blancs) sont autorisés (rangés sous la rubrique "question de conscience").
- Elle permet par exemple depuis plusieurs années l'administration du facteur 8 aux hémophiles. Or, comme font remarquer certains observateurs, ce facteur (ainsi que les autres composants) est extrait d'énormes quantités de sang étranger et stocké.
- La Tour de Garde du 15 février 1997 est révélatrice. Elle montre à l'évidence le "glissement" opéré par la Société.
Nous lisons: "Une autre question, celle-ci liée à l'influence des coreligionnaires, inquiétait plusieurs médecins: Qu'arriverait-il à un Témoin qui fléchirait et accepterait une transfusion? Serait-il rejeté par la communauté?
En fait, la réponse relève de l'examen des circonstances exactes. Enfreindre une loi de Dieu est quelque chose de sérieux et doit être examiné par les anciens de la congrégation. Le désir des Témoins est de venir en aide à une personne qui a vécu l'expérience traumatisante d'une grave opération et qui a accepté une transfusion. Une telle personne, qui est très probablement malheureuse et inquiète pour ses relations avec Dieu, a besoin d'aide et de compréhension. Le fondement du christianisme étant l'amour, les anciens, comme dans toute affaire judiciaire, tempéreront la fermeté par la miséricorde." (page 20 - par. 5 et 6).
(Réfléchissons un instant : Qui n'est pas stressé lorsqu'il reçoit une transfusion? La reçoit-il avec gaîté de coeur? N'est-ce pas parce qu'il y a une grave opération à la clé? Ou un terrible accident de la route? Ou une autre circonstance "traumatisante"?)
1961 "A voir la chose sous un angle réaliste, il faut admettre que le recours aux transfusions sanguines, même dans les cas d’extrême urgence, ne sauve pas réellement la vie. Le procédé peut prolonger temporairement l’existence du patient, mais si c’est un chrétien qui s’est voué à Dieu, ce sera aux prix de sa vie éternelle. Le sang, la médecine et la loi de Dieu, 1961, page 55.
Auteur : chrétien2 Date : 07 oct.16, 05:06 Message : euh, le sang n'est pas le sujet là... merci de faire un autre sujet.
Auteur : Mikaël Malik Date : 07 oct.16, 23:20 Message :
sans compter que puisque tout les oint de 1914 ( ceux tous réuni en 1935 ) allait tous mourrir ...
Encore une déviation de l'esprit de la part de cette société. La génération de 1914 qui ne devait pas passer avant que tout n'arrive ne concerner pas seulement les oints, mais l'humanité tout entière, les personnes vivantes sur la terre à cette date et qui seraient en âge d'un minimum de 15 ans.
La génération des "oints" côtoyant d'autres "oints" (en sommes les oin oin ) est une nouvelle invention ( une nouvelle lumière ) de la société watch tower qui a décidément la mémoire sélective.
“ Je suis [...] Celui qui réalise la parole de son serviteur, et Celui qui accomplit complètement le conseil de ses messagers. ” — ISAÏE 44:25, 26. "JÉHOVAH DIEU en personne fait savoir qui sont ses vrais messagers. Il le fait en réalisant les messages qu’ils transmettent pour lui. Jéhovah lui-même est également celui qui démasque les faux messagers en faisant échouer leurs signes et leurs prédictions. Il montre ainsi que ces individus se posent eux-mêmes en diseurs d’avenir et que leurs messages ne sont le fruit que de leurs faux raisonnements, de leur réflexion absurde et charnelle.
En première page de la Tour de Garde du 15 août 1984, la société Watchtower des Témoins de Jéhovah clamait au monde entier que la génération en vie en 1914 ne mourrait pas avant Harmaguêdon (la fin du monde méchant).
‘‘Oui, vous pouvez survivre et connaître ce nouvel ordre promis aux côtés des derniers représentants de la génération de 1914, cette génération qui ne passera pas.’’ - Tour de garde 1984 15/8 p. 7
‘‘ [Jésus] a montré que la “génération” de 1914, — année où le signe s’est manifesté, — ‘ne passerait pas que toutes ces choses n’arrivent’. (Matthieu 24:34.) Quelques représentants de cette “génération” pourraient vivre jusqu’à la fin du siècle. Mais tout porte à croire que “la fin” est bien plus proche encore.’’ - Tour de garde 1984 1/6 p. 19 § 12
Parmi les seize personnes photographiées, quatorze étaient depuis longtemps membres du personnel du siège central de New York et deux autres y ont servi temporairement. Toutes sont à présent décédées.
1. Clarence ULRICH, 1908-1989
2. Arthur WORSLEY, 1907-1996
3. George GANGAS, 1896-1994
4. John ERRICHETTI, 1912-1997
5. Louise STEMEN 1903-2002
6. Dickran DERDERIAN, 1892-1984
7. Ann ROSE, 1910-2000
8. Aquilla ZOOK, 1898-1993
9. Sophie YUCHNIEWICZ, 1906-2008
10. Willis STEMEN 1907-1987
11. Bernice HENSCHEL, 1909-2001
12. Mary HANNAN, 1898-1995
13. Martin POETZINGER, 1904-1988
14. George HANNAN, 1899-1992
15. Robert HATZFELD, 1903-2001
16. Babette HERRLINGER, 1894-1995
La génération de 1914 est passée et la prophétie ne s'est pas réalisée.
Tour de Garde du 1er mai 1997 - page 8 - "Identification des vrais messagers"
“ Je suis [...] Celui qui réalise la parole de son serviteur, et Celui qui accomplit complètement le conseil de ses messagers. ” — ISAÏE 44:25, 26. "JÉHOVAH DIEU en personne fait savoir qui sont ses vrais messagers. Il le fait en réalisant les messages qu’ils transmettent pour lui. Jéhovah lui-même est également celui qui démasque les faux messagers en faisant échouer leurs signes et leurs prédictions. Il montre ainsi que ces individus se posent eux-mêmes en diseurs d’avenir et que leurs messages ne sont le fruit que de leurs faux raisonnements, de leur réflexion absurde et charnelle.
Auteur : jerzam Date : 08 oct.16, 00:51 Message : Encore une prophetie. Et ce n'est pas donné avec le ton de la supposition. Que vont dire de malhonnête les témoins de Jéhovah?? Ça n'est pas une prophetie? C'est sur le ton de la supposition?
Auteur : VENT Date : 08 oct.16, 02:07 Message :Seuls dix pays dans le monde vivent en paix totale
Selon le classement Global Peace Index 2016, seuls dix pays dans le monde vivent en paix totale, à l'abri de tout conflit.
Ils ne sont que dix. Selon l'édition 2016 du classement Global Peace Index, qui vient d'être rendu public, seuls dix pays de la planète vivent libres de tout conflit, à l'heure où "le monde devient de plus en plus dangereux", rapporte The Independent.
Libres de tout conflit
Selon les conclusions de ce rapport, l'enlisement du conflit au Moyen-Orient, la crise des réfugiés, et la hausse du nombre de morts liés au terrorisme, ont fait que le monde de 2016 est moins pacifique que celui de 2015. De fait, seule une dizaine de pays peuvent aujourd'hui être considérés comme totalement en paix, c'est-à-dire non engagés dans un quelconque conflit, qu'il soit interne ou externe à leurs frontières. En 2014, ce chiffre n'était guère plus important, puisqu'il s'élevait à 11 pays.
Matthieu 24:21 car alors il y aura une grande tribulation telle qu’il n’y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu’à maintenant, non, et qu’il n’y en aura plus. 22 En effet, si ces jours-là n’étaient écourtés, nulle chair ne serait sauvée ; mais à cause de ceux qui ont été choisis ces jours-là seront écourtés.
Donc en fait on vit une troisième guerre mondiale. Et on est donc loin du moment où les chefs d'état diront paix et sécurité et que fieu détruise tout ce qui bouge ( bien que les chefs d'état aient déjà dit à plusieurs reprises l'invocation paix et sécurité).
Bref si ça peut te réconforter, prépare ton boumker ou une pièce avec de la nourriture des affaires de survie etc. Tiens des témoins de Jéhovah vendent déjà ce qu'il faut. Et prépare toi à ce que tu ait à choisir entre sauver un membre de ta famille ou renoncer à ta secte ( vidéo parano de l'assemblée régionale 2016).
Auteur : VENT Date : 08 oct.16, 03:01 Message : jerzam tes commentaires n'ont ni source ni raisonnement spirituelle, tu parles pour ne rien dire ...
Auteur : papy Date : 08 oct.16, 03:45 Message :
jerzam a écrit :vidéo parano de l'assemblée régionale 2016.
Auteur : chrétien2 Date : 08 oct.16, 06:18 Message : Pour ma part, je constate beaucoup de choses qui se réalisent.
Les guerres et les rumeurs de guerres (aujourd'hui, on parle de la Russie contre les USA et l'Europe)
Au niveau politique, les gens sont perdus, à tels points qu'ils votent pour des politiques corrompus et qui ont tellement de casserolles qu'on ne les comptent plus !
les séïsmes, les ouragans de plus en plus violents...
Et la liste n'est pas exhaustive.
Crois-tu vraiment que cette vidéo est parano ?
Auteur : jerzam Date : 08 oct.16, 06:35 Message : Euh?? La bible avait prévue la désaffection pour les parties politiques?
De plus tes pseudos propheties concernent le premier siècle. Et elles se sont réalisés au premier siècle. Sauf que les témoins de Jéhovah schizophrène ont décidé qu'il fallait y voir une deuxième interprétations. Pourquoi pas une troisième voir une quatrième??
Bref tu peux continuer à regarder les vidéos paranos et préparer ton abris dans la cave avec tout le matériel que prévoit certains dite témoins de Jéhovah. En plus. En plus ce n'est pas pour faire de l'argent. Ils sont plus honnêtes que les citoyens lambdas (vente de voiture etc )
Auteur : chrétien2 Date : 08 oct.16, 07:37 Message : ... je ne discutes avec des personnes qui sont agressifs et obscènes.
Auteur : jerzam Date : 08 oct.16, 07:49 Message : Je ne suis pas agressif chretien 2, mais maintenant il va falloir que tu assumes tout ce que la secte des témoins de Jéhovah à fait (pedophilie, abandon d'enfant, laisser mourir son bébé, vidéos parano etc etc).
Mais j'admets que le message de la watchtower est agressif c'est pour cela que face à cela tu me trouves agressif. Mais je te projette simplement les enseignements et pratiques que tu acceptes et que tu défends.
Auteur : chrétien2 Date : 08 oct.16, 20:26 Message : Si, Jerzam, tu es agressif envers moi. On peut discuter de tout ce que tu veux, si tu le désires, mais je veux que la discussion soit saine et sereine.
Je ne suis pas là pour me faire agresser ou insulter. Je suis là pour débattre et confronter mes croyances aux vôtres.
Auteur : jerzam Date : 08 oct.16, 21:54 Message : Mais tu n'as pas de croyance. Un jour Paul est banni un autre finalement non. Un jour la plupart de la bible est trafiqué sauf les paroles de jesus et par magie un autre jour toute la. IBle (des témoins de Jéhovah) est véridique.
Au fait, maintenant acceptes tu la position de la femme émise par Paul?
Auteur : chrétien2 Date : 08 oct.16, 22:50 Message :
jerzam a écrit :Mais tu n'as pas de croyance. Un jour Paul est banni un autre finalement non. Un jour la plupart de la bible est trafiqué sauf les paroles de jesus et par magie un autre jour toute la. IBle (des témoins de Jéhovah) est véridique.
Au fait, maintenant acceptes tu la position de la femme émise par Paul?
Je t'ai déjà expliqué ma façon de faire, mais apparemment, tu ne l'acceptes pas... c'est devenu ton problème, pas le mien.
Auteur : jerzam Date : 08 oct.16, 23:11 Message : D'accord,
Mais acceptes tu la place de la femme laissée par Paul?
Auteur : chrétien2 Date : 08 oct.16, 23:13 Message : Pourquoi non ?
Auteur : jerzam Date : 08 oct.16, 23:36 Message : Je ne comprends pas. Tu acceptes la place de la femme contenu dans les livres de Paul ou pas?
Auteur : chrétien2 Date : 09 oct.16, 00:24 Message : Oui, si cela vient de Dieu.
Auteur : jerzam Date : 09 oct.16, 00:58 Message : Mdr maintenant ca vient de dieu. Donc tu acceptes que ta femme te sois soumise, que tu sois son chef et qu'elle se taise. C'est bizarre avant ca t'était inconvenant, macho et maintenant c'est bien. Eh bien mets en application les propos de Paul avec ta femme et les femmes en général.
Auteur : Prophètedel'éternel Date : 09 oct.16, 01:04 Message : message dans un désert
et vous le savez comment que ça vient de dieu?
un homme vous a soufflé à l'oreille?
et jésus conduit par les romains, à l'échaffaud: recevait des soufflets après avoir demandé
Qui suis je pour séparer ceux que dieu a uni ?
mais vous aimez tuer, car il faut la puissance, de la gloir ete des honneurs ( staline htler et quelque sautre ssont les exemples les plus récents dont j'ai reçu connaissance et vous dire que je n'ai rien fait pour que l'insultant sultant turc serait mensonge, il a demandé un visa pur, pour l'allemagne, mais le turc l'a applaudit comme leur sauveur, le sultan turc aussi, en a profité: vous le verrez et ne comprendrez pas , vous entendrez et ne comprendrez pas..
vous connaissant, vous le croirez pas:
message dans un désert.
Auteur : chrétien2 Date : 09 oct.16, 19:36 Message :
jerzam a écrit :Mdr maintenant ca vient de dieu. Donc tu acceptes que ta femme te sois soumise, que tu sois son chef et qu'elle se taise. C'est bizarre avant ca t'était inconvenant, macho et maintenant c'est bien. Eh bien mets en application les propos de Paul avec ta femme et les femmes en général.
1°) le soumission de le famme se fait avec amour.
2°) L'autorité du mari se fait avec amour.
3°) Lorsque Paul disait qu'il fallait que les femmes se taisent entre dans un contexte bien particulier. Sais-tu lequel ?
Auteur : jerzam Date : 09 oct.16, 20:31 Message : Eh bien soumets ta femme avec amour et sois son chef avec amour. Et oui les femmes ne doivent pas enseigner. Il faut qu'elles ferment leurs bouches. Mais c'est bien. C'est une vision de la femme. On ne se demandera pas pourquoi, dans notre société judéo-chrétienne, les femmes sont des moins que RIEN, des objets, elles sont moins bien payés que les hommes, elles sont stigmatisés etc etc. C'est bien soumets ta femme.
VENT a écrit :"keinlezard"Hello,
Donc conclusion logique de tout cela est que TOUT ce qui est écrit dans les colonnes des TG, RV , tout ce que l'on entend dans les vidéos et les discours estampillé WT ... ce ne sont que des SUPPOSITIONS !
Je n'ai jamais dis ça
On parle de la grande tribulation et de ce que l'EFA pouvait supposer par rapport à sa connaissance de la bible, sachant que Jésus à déclaré que l'on ne connaîtrait jamais le jour et l'heure quand il viendrait pour juger les nations.
Comment maintenant tu me dis que tu n'as jamais dis que des "vérité" bibliquement démontrée par le CC ne sont que des suppositions
lorsque celle ci change ... et donc lorsque tu les ignores ou qu'elle te conviennent ce ne sont plus des suppositions ...
C'est fort de café comme raisonnement.
Quelle connaissance de la Bible le CC a ?
De leur propre aveux le CC explique que les oints ne connaissent pas mieux la Bible que les autres ... donc il faut que tu m'explique comment ils peuvent imposé des vérités bibliques.
Et si tant est qu'il connaissent ( connaitraient ) la bible mieux ... faudrait alors expliquer pourquoi ils sèchent devant les gens du monde comme se fut le cas sur un certain nombre de procès et audition comme la derniere en date avec Jackson ignorant que Déborah fut juge d'israel !
Quant à connaitre le jour et l'heure .. pourtant le CC 2016 explique noir sur Blanc qu'au moins un des membres actuel serait vivant lorsque cela arrivera
Tu appelles cela comment ? suposition ? vérité ? Prophétie ?
Fait attention à ta réponse .... une supposition signifierai que le CC se la pète ... et si des TJ sont exclu pour dire "c'est n'importe quoi" cela t'engage personnellement puisque tu auras participé même indirectement
si tu dis que c'est une vérité .. dans ce cas tu affirme que c'est vrai .. et donc quand cela s'avera faux .. faudra en conclure qu'ils mentent et ont tenté de manipuler les gens
Si c'est une prophétie ... alors se sont de faux prophétes !
Tire en les conclusion !
VENT a écrit :
"keinlezard"
Donc lorsque le CC interdisait les greffes d'organes ce n'était que SUPPOSITION ... c'est bien pour cela que plus tard les greffes d'organes furent à nouveau AUTORISE ...
Le CC n'a jamais rien interdit, que ce soit les greffes d'organes, transfusion de sang ou autre, le CC n'a fait que donner le point de vue de la bible le plus éclairé qu'il lui semblait être.
Non le CC à été plus loin que cela
Petit résumé puisque tu sembles ignorer
TG 01/08/1961 Don d'organe = question de conscience
TG 15/08/1968 Greffe d'organe = cannibalisme
RV 08/102/1970 greffe = cannibalisme
TG 01/07/1971 Coeur physique = siège des émotions
RV08/03/1973 page 31 LEs témoins de jéhovah on toujours soutenu que les greffes d'organes étaient du cannibalisme
TG 15/12/1975 Greffe et transfusion entrainent des "transfert de personnalité"
Et puisque tu affirmes que la WT n'a fait qu'exprimer un avis ... voila l'avis qu'elle avait entre 1968 et 14/06/1980
le 15/06/1980 la TG en page 31 annonçait que la greffe d'organe est autorisé. ET désormais le comité judiciaire ne prendra aucune mesure contre
Si la WT et le CC n'ont fait qu'emmettre un avis comment ce fait il alors que le fait d'accepter une greffe d'organe entre 1968 et 1980 entrainait la formation du comité judiciaire pour prendre des mesures contre celui qui c'était fait gréffer ?
VENT a écrit :
keinlezard"Lorsqu'on connaît les ravages de l'exclusion ?
Arrête avec tes ravages de l'exclusion, oh ! l'exclusion n'est pas un instrument de torture comme les salles de supplice que la chrétienté utilisait pour faire abdiquer un croyant en lui faisant avouer avoir pactisé avec le diable !
Même s'il y a eu des abus à utiliser l'exclusion, ça n'a pas laissé de séquelles irréparables, que ce soit psychologique ou spirituelle, mais c'est un prétexte que tu utilises pour dénigrer les TJ c'est tout !
Mouarff ... tu me fais bien rire là ... la seule raison qui fasse que la WT n'en soit pas là ... c'est jusque quelle veut paraitre ...
le but de l'exclusion étant simplement de faire plier à SA volonté celui qui ne veut plus etre TJ ! Alors qu'il a vécu toute sa vie dedans
Qu'il ne connait rien d'autre ...
Et si tu doutes vraiment je te conseille de parler avec les exclus et les psy qui les soignent ...
Même un seul suicide pour se motif est trop !
Un Dieu d'amour prétendant qu'il ne laisserait jamais personne tenté au dela de ce qu'il peut supporter .. laisse un tj exclu se suicider ...
mais exclu pour quoi ? avoir dit que le CC yoyote du ciboulot sur les "5 versions de la générations" ... sur les greffes d'organes ?
explique sur quoi un TJ peut s'exprimer d'une décision du CC sans risquer l'exclusion ?
Le SEUL CANAL DE DIEU SUR TERRE C'est bien ça ceux qui parlent pour Jehovah et qui le rende responsable de leurs délires !
Franchement Vent ... soit un peu cohérent je vais finir par croire que tu ne fais que Troller !
Cordialement
Auteur : chrétien2 Date : 09 oct.16, 20:52 Message :
jerzam a écrit :Eh bien soumets ta femme avec amour et sois son chef avec amour. Et oui les femmes ne doivent pas enseigner. Il faut qu'elles ferment leurs bouches. Mais c'est bien. C'est une vision de la femme. On ne se demandera pas pourquoi, dans notre société judéo-chrétienne, les femmes sont des moins que RIEN, des objets, elles sont moins bien payés que les hommes, elles sont stigmatisés etc etc. C'est bien soumets ta femme.
Cela ne réponds pas à ma question : connais le contexte des paroles de Paul ?
parce que tu veux qu'on réponde à tes arguments, mais par contre, quand on te demande des preuves et que tu répondes aux questions, on ne te voit plus...
Auteur : VENT Date : 10 oct.16, 02:07 Message :
keinlezard a écrit :Hello,
Donc conclusion logique de tout cela est que TOUT ce qui est écrit dans les colonnes des TG, RV , tout ce que l'on entend dans les vidéos et les discours estampillé WT ... ce ne sont que des SUPPOSITIONS !
VENT a écrit :
Je n'ai jamais dis ça
On parle de la grande tribulation et de ce que l'EFA pouvait supposer par rapport à sa connaissance de la bible, sachant que Jésus à déclaré que l'on ne connaîtrait jamais le jour et l'heure quand il viendrait pour juger les nations.
keinlezard a écrit :
Comment maintenant tu me dis que tu n'as jamais dis que des "vérité" bibliquement démontrée par le CC ne sont que des suppositions lorsque celle ci change ... et donc lorsque tu les ignores ou qu'elle te conviennent ce ne sont plus des suppositions ...
C'est en effet comme cela que je l'ai compris, soit le CC donne des preuves de la réalisation d'une prophétie soit il n'a pas de preuve et il ne peut que supposer, mais une supposition n'est pas une preuve, quand bien même le CC en fasse un bouquin ! Cela ne lui retire pas pour autant l'autorité en tant que EFA qu'il a reçu de Christ.
keinlezard a écrit :
Quelle connaissance de la Bible le CC a ?
La même connaissance que la chrétienté !
keinlezard a écrit :
De leur propre aveux le CC explique que les oints ne connaissent pas mieux la Bible que les autres ...
FAUX
Le CC a toujours dit que les oints (qu'ils soient membres du CC ou pas) ont tous reçu la même onction.
Maintenant que l'on soit oint ou non, il appartient à chacun d'étudier la bible, c'est sûr qu'un oint qui n'étudie pas régulièrement la bible aura moins de connaissance qu'un membre de la grande foule qui étudie régulièrement, l'onction n'est pas un don miraculeux de connaissance, je pense que c'est ce que le CC a voulu dire.
keinlezard a écrit :
Et si tant est qu'il connaissent ( connaitraient ) la bible mieux ... faudrait alors expliquer pourquoi ils sèchent devant les gens du monde comme se fut le cas sur un certain nombre de procès et audition comme la derniere en date avec Jackson ignorant que Déborah fut juge d'israel !
Ils ne sèche pas ils sont persécutés, nuance !
La preuve tu es hors sujet :
Jean 15:19 Si vous faisiez partie du monde, le monde serait attaché à ce qui est sien. Or, parce que vous ne faites pas partie du monde, mais que je vous ai choisis du milieu du monde, voilà pourquoi le monde a de la haine pour vous
keinlezard a écrit :
Quant à connaitre le jour et l'heure .. pourtant le CC 2016 explique noir sur Blanc qu'au moins un des membres actuel serait vivant lorsque cela arrivera
Tu appelles cela comment ? suposition ? vérité ? Prophétie ?
J'appelle ça "le royaume de Dieu"
En effet comme tu le dis si bien "au moins un des membres actuel serait vivant " et non pas "sera vivant" ce qui signifie qu'il resterait au moins "1 seul membre oint sur la terre" comme dernier moyen de repère quand le jour arrivera, ce dernier membre peut-être le dernier oint sur la terre, mais je suppose (et c'est moi qui suppose là) que le jour de Jéhovah arrivera bien avant, vu la vitesse à laquelle se multiplient les événements.
keinlezard a écrit :
Fait attention à ta réponse .... une supposition signifierai que le CC se la pète ... et si des TJ sont exclu pour dire "c'est n'importe quoi" cela t'engage personnellement puisque tu auras participé même indirectement
si tu dis que c'est une vérité .. dans ce cas tu affirme que c'est vrai .. et donc quand cela s'avera faux .. faudra en conclure qu'ils mentent et ont tenté de manipuler les gens
Si c'est une prophétie ... alors se sont de faux prophétes !
Tu as l'esprit trop tordu pour que j'y réponde !
keinlezard a écrit :
Tire en les conclusion !
Les conclusions que j'en tire est que tu es manifestement un anti-TJ notoire, c'est tout !
keinlezard a écrit :
Donc lorsque le CC interdisait les greffes d'organes ce n'était que SUPPOSITION ... c'est bien pour cela que plus tard les greffes d'organes furent à nouveau AUTORISE ...
Là encore tu fais du hors sujet pour dénigrer les TJ. Les soit disant interdiction de "greffes d'organes" n'étaient que le questionnement d'une nouvelle médecine qui a vu le jour où ni le CC ni personne n'était préparé à celà,
d'ailleurs c'était une révolution médicale qui était contesté tant par les croyants que les non croyants, le monde ignorait totalement s'il y aurait des conséquences pour l'humanité. Enfin, jusque dans les années 1975 l'empreinte des fausses croyances de la chrétienté étaient toujours présente dans les pensées de l'homme.
keinlezard a écrit :
Et puisque tu affirmes que la WT n'a fait qu'exprimer un avis ... voila l'avis qu'elle avait entre 1968 et 14/06/1980
le 15/06/1980 la TG en page 31 annonçait que la greffe d'organe est autorisé. ET désormais le comité judiciaire ne prendra aucune mesure contre
J'avais raison quand je dis que l'homme était marqué par l'empreinte des fausses croyances de la chrétienté jusque dans les années 1975.
VENT a écrit :
Arrête avec tes ravages de l'exclusion, oh ! l'exclusion n'est pas un instrument de torture comme les salles de supplice que la chrétienté utilisait pour faire abdiquer un croyant en lui faisant avouer avoir pactisé avec le diable !
Même s'il y a eu des abus à utiliser l'exclusion, ça n'a pas laissé de séquelles irréparables, que ce soit psychologique ou spirituelle, mais c'est un prétexte que tu utilises pour dénigrer les TJ c'est tout !
keinlezard a écrit :
Mouarff ... tu me fais bien rire là ... la seule raison qui fasse que la WT n'en soit pas là ... c'est jusque quelle veut paraitre ...
le but de l'exclusion étant simplement de faire plier à SA volonté celui qui ne veut plus etre TJ ! Alors qu'il a vécu toute sa vie dedans
Qu'il ne connait rien d'autre ...
FAUX
La preuve tout les ex-TJ sont sur ce forum, ça prouve qu'ils ont leur libre arbitre et ont connu autre chose...
keinlezard a écrit :
Et si tu doutes vraiment je te conseille de parler avec les exclus et les psy qui les soignent ...
Ah mais je ne doute pas puisque je viens de te prouver que tu fais erreur, de plus, me ramener les psy qui soignent des ex-TJ n'a rien de choquant, ça signifie qu'ils étaient malade avant d'être TJ, c'est à dire avant de naître, en effet tout les hommes ont hérité du péché et sont sujet à la maladie psychique, ce n'est pas seulement réservé aux TJ ou ex-TJ
keinlezard a écrit :
Même un seul suicide pour se motif est trop !
Ne parle pas de choses que tu ignores keinlezard, le suicide est aussi une maladie qui n'a rien à voir avec quoi que ce soit, on ne se suicide pas parce qu'on est excommunier, n'importe quoi !!!
keinlezard a écrit :
Un Dieu d'amour prétendant qu'il ne laisserait jamais personne tenté au dela de ce qu'il peut supporter .. laisse un tj exclu se suicider ...
Je te laisse ta responsabilité de répondre de tes propos devant Dieu !
keinlezard a écrit :
mais exclu pour quoi ? avoir dit que le CC yoyote du ciboulot sur les "5 versions de la générations" ... sur les greffes d'organes ?
J'en sais rien moi, on est sur un forum de discution, pas un tribunal...
keinlezard a écrit :
explique sur quoi un TJ peut s'exprimer d'une décision du CC sans risquer l'exclusion ?
Mais chacun fait ce qu'il veut, alors pourquoi chercher à casser du CC ? personnellement j'ai eu à m'exprimer sur des décision du CC sans avoir obligatoirement été excommunier, il faut bien comprendre que nos frères et soeurs ne partagent pas obligatoirement notre point de vu ? de quelle droit pouvons nous nous permettre de leur dire de penser comme nous ? mais si notre consciente nous condamne de suivre un enseignement du CC ne le suivons pas, c'est la question que j'ai posé à un ancien, (je ne me souviens plus ce que c'était) et il m'a répondu (me laissant entendre que j'avais raison) " en effet l'article n'aborde pas le point de vu de la conscience".
Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 10 oct.16, 02:59 Message :
VENT a écrit :Ne parle pas de choses que tu ignores MLP, le suicide est aussi une maladie qui n'a rien à voir avec quoi que ce soit, on ne se suicide pas parce qu'on est excommunier, n'importe quoi !!!
Ce n'est pas moi, mais keinlezard.
Auteur : apollo Date : 10 oct.16, 04:48 Message : Francky, je t'adresse un petit mot pour donner moi aussi mon avis sur ta situation.
Personnellement, je ne crois pas qu'en te rapprochant des TJ, voire en redevenant réellement TJ, ta situation soit pire que celle dans laquelle tu te trouves actuellement. Une chose que je déplore chez certains qui quittent les TJ, c'est qu'ils sont tellement paumés qu'ils en viennent à tout rejeter en bloc, à savoir Dieu, la Bible, Jésus, la religion, etc...
Je t'ai toujours considéré comme quelqu'un de sympathique, Francky. Plusieurs fois tu m'as fait penser à l'apôtre Pierre, un bon vivant, franc du collier, mais en même temps capable d'une grande sensibilité. Je me suis aussi inquiétée pour toi lorque tu écrivais des messages pointant du doigt de prétendues incohérences et autres contradictions dans la Bible. Je m'amuse aujourd'hui à t'imaginer en train de prêcher de porte en porte, affirmant à tes interlocuteurs que la Bible est parfaitement cohérente, qu'on n'y trouve aucune réelle contradiction, que le Dieu de l'Ancien Testament a eu de bonnes raisons de massacrer des nourrissons et des vieillards complètement innocents, que la résurrection a déjà commencé depuis 1914, année à laquelle Jésus est devenu roi puisque Jérusalem a été détruite en -607, etc...
Mais plus sérieusement, ce que je déplore si jamais tu te remets sous le joug d'une organisation aussi humaine que la Watchtower, c'est qu'une fois que tu te seras auto-persuadé que tu es "dans la vérité", alors tu cesseras de la chercher, cette fameuse vérité. L'avantage de quelqu'un qui est perdu, c'est qu'il a encore l'opportunité de chercher son chemin. Mais celui qui est persuadé d'avoir trouvé le bon chemin, celui-là ne réfléchit plus; il fonce tête baissée. Mieux vaut pour celui-là que son chemin ne soit pas celui de la perdition.
J'ai longtemps espéré que tu te mettes réellement à chercher le Seigneur, et à te laisser guider par Lui au lieu de te soumettre à des enseignements humains empreints de spéculations acrobatiques, de commandements d'hommes et de raisonnements hasardeux. Et j'ai encore espoir que tu parviennes à trouver Jésus-Christ, et goûter ce qu'est réellement la communion avec Lui. C'est tout ce que je peux te souhaiter de meilleur, Francky. Mais comme dit le Maître, chacun portera sa propre charge. C'est à toi et toi seul de décider ce que tu feras de ta vie et entre les mains de qui tu voudras bien la confier. Personne ne peut te juger là-dessus, sauf le Seigneur lui-même, bien entendu.
Amicalement.
Auteur : VENT Date : 10 oct.16, 05:08 Message :
VENT a écrit :Ne parle pas de choses que tu ignores MLP, le suicide est aussi une maladie qui n'a rien à voir avec quoi que ce soit, on ne se suicide pas parce qu'on est excommunier, n'importe quoi !!!
MonstreLePuissant a écrit :
Ce n'est pas moi, mais keinlezard.
Heuu oui désolé MLP je vais corriger ça dès maintenant
Voilà c'est fait
Auteur : Anonymous Date : 11 oct.16, 18:57 Message : un exellent article en rapport avec le thème de cette discussion :
Auteur : titom Date : 12 oct.16, 05:02 Message : L'article à lire que vous recommandez est un bon article et met en évidence, en effet, assez de preuves de manipulations.
Reste que, sur un plan plus général (celui de la foi en un dieu bon, tout puissant et qui permet soi-disant bien des maux à l'humanité) il se pose des questions que même l'auteur de http://jw-verite.org/ n'évoque pas puisque ''empêtré'' dans sa contestation de l’auto-proclamation par la Watchtower qu'elle serait le représentant de Dieu.
Plus que : ''qui possède ou pas la vérité ou bien encore, quelles religions et/ou, quels individus possèdent ou pas quelque relation avec Dieu'', nos croyances ne pourraient-elles pas avoir été instaurées par des puissances pour tromper les humains et maintenir ces derniers dans une configuration qui fait d'eux de parfaits esclaves ? Car, effectivement, des éléments contenus dans la Bible et qui passaient jusqu'ici pour sensés deviennent d'emblée aberrants dès qu'on fait intervenir la logique dans nos processus de réflexion et de discussion.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 12 oct.16, 13:29 Message : Depuis que l'on a commencé à décrypter les tablettes, cylindres et autres documents provenant des sumériens, des akkadiens, des babyloniens, bref, de l'ancienne Mésopotamie, on sait parfaitement que le récit biblique est issu de récits sumériens plus anciens. Ces récits relatent l'arrivée des dieux sur terre venu chercher de l'or, leur installation, la création de l'homme, le déluge, le début de la civilisation. La Bible raconte ensuite l'histoire d'un de ces dieux appelé YHWH, un dieu cruel, jaloux et vindicatif qui essaye en vain de conquérir les territoires qu'on ne lui avait pas assigné. La Bible parle d'ailleurs de ce partage des peuples.
Pour comprendre les incohérences de la Bible et les actions de ce dieu étrange, il faut simplement étudier les récits plus anciens, et lire la bible avec un nouvel oeil.
Auteur : chrétien2 Date : 12 oct.16, 23:53 Message : Parce que tu crois à ces récits ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 13 oct.16, 00:32 Message :
chrétien2 a écrit :Parce que tu crois à ces récits ?
C'est plutôt étrange ce que tu dis Franck. Tu crois à la création de l'homme ? Tu crois au déluge non ? Tu crois à Noé ? Sais tu que ces tablettes qui sont antérieures à la Bible racontent les mêmes récits. Tu crois à la création de l'homme de la Bible, au déluge de la Bible, au Noé de la Bible, mais ces mêmes événements chez les sumériens seraient incroyables ?
Les récits sumériens sont juste plus complets que ceux de la Bible. La création de 6 jours, c'est parce que la création du monde est racontée sur 6 tablettes, plus une septième (le jour d'auto satisfaction où les dieux admirent leur oeuvre). Noé le 10ème patriarche, c'est le 10ème roi chez les sumériens. On retrouve l'histoire de la fameuse tour de Babel. Enoch enlevé par les dieux. Les dieux qui descendent sur terre pour avoir des relations avec les humaines (les néphilim dans la Bible). Le partage des peuples que l'on retrouve dans la Bible. Tous ces récits se retrouvent d'abord dans les tablettes sumériennes, à des dates antérieures à celle de la Bible. Crois tu que ce soit vraiment un hasard ?
Tu sembles oublier trop rapidement que les hébreux ont été en captivité à Babylone, là où on lisait publiquement le récit de la création, et qu'il n'y avait rien de plus facile que de reprendre ce récit et de l'arranger à la sauce monothéiste.
Moi je n'invente rien ! J'expose des faits ! Si les récits sumériens ne sont pas crédibles, alors ceux de la Bible non plus. Si la Bible est crédible, alors tu dois considérer également les récits sumériens qui sont antérieurs à la Bible, et tu verras qu'elle s'en inspire largement puisqu'on y retrouve les mêmes événements. Pour un fervent croyant, c'est peut-être difficile à admettre, mais les faits sont là ! Et plus on décryptera de tablettes et plus ce sera manifeste.
Auteur : chrétien2 Date : 13 oct.16, 00:44 Message :
chrétien2 a écrit :Parce que tu crois à ces récits ?
MonstreLePuissant a écrit :
C'est plutôt étrange ce que tu dis Franck. Tu crois à la création de l'homme ? Tu crois au déluge non ? Tu crois à Noé ? Sais tu que ces tablettes qui sont antérieures à la Bible racontent les mêmes récits. Tu crois à la création de l'homme de la Bible, au déluge de la Bible, au Noé de la Bible, mais ces mêmes événements chez les sumériens seraient incroyables ?
Sauf que les rouleaux retrouvés ont constitués la Bible, pas les tablettes sumériennes ou babyloniennes...
Mieux encore, les rouleaux retrouvés ont été comparé à la bible actuelle et il n'y a que très peu de différences !
Si tu prends tous les historiens du premier siècle, ils ne sont même pas capables d'être d'accord entre eux.
Les récits sumériens sont juste plus complets que ceux de la Bible. La création de 6 jours, c'est parce que la création du monde est racontée sur 6 tablettes, plus une septième (le jour d'auto satisfaction où les dieux admirent leur oeuvre). Noé le 10ème patriarche, c'est le 10ème roi chez les sumériens. On retrouve l'histoire de la fameuse tour de Babel. Enoch enlevé par les dieux. Les dieux qui descendent sur terre pour avoir des relations avec les humaines (les néphilim dans la Bible). Le partage des peuples que l'on retrouve dans la Bible. Tous ces récits se retrouvent d'abord dans les tablettes sumériennes, à des dates antérieures à celle de la Bible. Crois tu que ce soit vraiment un hasard ?
Je vais être pénible sur ce coup là, mais j'aimerais que tu me donnes des sources de tout cela.
Si c'est le cas, alors, la Bible est plus crédible que n'importe quel ouvrage dans ce cas puisque même les tablettes comfirme ce que dit la bible.
Tu sembles oublier trop rapidement que les hébreux ont été en captivité à Babylone, là où on lisait publiquement le récit de la création, et qu'il n'y avait rien de plus facile que de reprendre ce récit et de l'arranger à la sauce monothéiste.
Ou l'inverse. Il est aussi tout à fait possible que le récit biblique ait été volé par les Sumériens...
Moi je n'invente rien ! J'expose des faits ! Si les récits sumériens ne sont pas crédibles, alors ceux de la Bible non plus. Si la Bible est crédible, alors tu dois considérer également les récits sumériens qui sont antérieurs à la Bible, et tu verras qu'elle s'en inspire largement puisqu'on y retrouve les mêmes événements. Pour un fervent croyant, c'est peut-être difficile à admettre, mais les faits sont là ! Et plus on décryptera de tablettes et plus ce sera manifeste.
Si le récit sumériens confirme la bible, je n'y vois aucun inconvénient.
Auteur : jerzam Date : 13 oct.16, 01:38 Message : Mdr!!!! Le récit biblique volé par les sumériens !!!!!! Punaise la bonne blague.
Auteur : chrétien2 Date : 13 oct.16, 01:40 Message : Ah oui ? alors prouve le contraire ! Tu ne sais que contredire sans apporter aucune preuve. Nombre de fois, je t'ai apporté des preuves contre ce que tu disais, mais tu continues à raconter n'importe quoi.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 13 oct.16, 01:52 Message :
chrétien2 a écrit :Sauf que les rouleaux retrouvés ont constitués la Bible, pas les tablettes sumériennes ou babyloniennes...
Et alors ? La Bible hébraïque ne raconte que l'histoire du peuple juifs. Tous les peuples ont leur histoire.
chrétien2 a écrit :Mieux encore, les rouleaux retrouvés ont été comparé à la bible actuelle et il n'y a que très peu de différences !
N'importe quoi ! Je ne sais pas de quel rouleau tu parles, mais il y a au contraire des différences notables entre la Septante, la version araméenne de la Torah, les rouleaux de la Mer Morte, et le texte des massorètes qui est celui que l'on utilise majoritairement. Les massorètes sont ceux qui ont découpé en mots et vocalisé le texte hébraïque, et aussi ceux qui l'ont modifié par endroit d'où les différences avec des textes plus anciens.
chrétien2 a écrit :Si tu prends tous les historiens du premier siècle, ils ne sont même pas capables d'être d'accord entre eux.
Et si tu prends tous ceux du 20ème, ce sera pareil. La Bible est truffé d'erreurs historiques je te rappelle.
chrétien2 a écrit :Je vais être pénible sur ce coup là, mais j'aimerais que tu me donnes des sources de tout cela.
Sans problème, je te les donnerais.
chrétien2 a écrit :Si c'est le cas, alors, la Bible est plus crédible que n'importe quel ouvrage dans ce cas puisque même les tablettes comfirme ce que dit la bible.
La copie plus crédible que la source ? Dans quelle livre de science fiction as tu vu ça ? Tu veux dire que les copies les plus tardives de la Bible, sont plus crédibles que les plus anciennes, que plus on s'éloigne dans le temps et plus les copies sont crédibles.
Tu as définitivement perdu tout sens critique. Là tu racontes n'importe quoi !
chrétien2 a écrit :Ou l'inverse. Il est aussi tout à fait possible que le récit biblique ait été volé par les Sumériens...
Volé, mais écrit avant !!!! Volé aux hébreux et écrit quand les hébreux n'étaient même pas un peuple et que l'hébreux écrit n'existait pas. Volé et réécrite en écriture cunéiforme sumérienne et akkadienne qui n'était plus utilisé à Babylone.
Franck, n'insulte pas mon intelligence s'il te plait. Je sais que c'est difficile à avaler pour toi, mais de là à inventer des choses totalement improbables... La WT a vraiment déteint sur toi.
chrétien2 a écrit :Si le récit sumériens confirme la bible, je n'y vois aucun inconvénient.
Oui et non ! Oui, parce que la Bible relate les mêmes événements, et non parce que la Bible a modifié ces mêmes événements.
Il faut te rendre à l'évidence Franck. Ce sont les hébreux qui étaient en captivité à Babylone, et non les babyloniens qui étaient en captivité chez les hébreux. Les tablettes écrites en cunéiforme sumérien et akkadien datent de 3000 avant JC. Cette écriture n'étaient plus utilisée depuis longtemps. Les babyloniens avaient leur propres écritures. Comment veux tu qu'ils aient volé le récit des hébreux pour l'écrire dans une langue qu'ils n'utilisaient pas. C'est insensé ! Et plus tu remontes dans le temps, plus c'est improbable car non seulement les hébreux n'existaient pas en -3000, mais l'écriture hébraïque encore moins. Les seules personnes qui ont pu leur transmettre la connaissance d'un déluge par exemple, ce sont les babyloniens.
Auteur : jerzam Date : 13 oct.16, 02:03 Message : Je crois que notre ami chretien 2 croyait dur comme fer que les sumériens sont venus après les hébreux. Je le comprends un peu car moi aussi avec l'enseignement watchtower je croyais que les hébreux était le premier peuple à maîtriser l'écriture. Et je croyais que les hébreux était le premier peuple.
Auteur : chrétien2 Date : 13 oct.16, 02:21 Message :
chrétien2 a écrit :Sauf que les rouleaux retrouvés ont constitués la Bible, pas les tablettes sumériennes ou babyloniennes...
MonstreLePuissant a écrit :
Et alors ? La Bible hébraïque ne raconte que l'histoire du peuple juifs. Tous les peuples ont leur histoire.
Oui, leur histoire, dont certaines parties ont été inventées...Comme les dieux qui sont descendus prendre l'or et l'argent, etc, etc...
chrétien2 a écrit :Mieux encore, les rouleaux retrouvés ont été comparé à la bible actuelle et il n'y a que très peu de différences !
N'importe quoi ! Je ne sais pas de quel rouleau tu parles, mais il y a au contraire des différences notables entre la Septante, la version araméenne de la Torah, les rouleaux de la Mer Morte, et le texte des massorètes qui est celui que l'on utilise majoritairement. Les massorètes sont ceux qui ont découpé en mots et vocalisé le texte hébraïque, et aussi ceux qui l'ont modifié par endroit d'où les différences avec des textes plus anciens.
Tiens, regarde cette vidéo qui montre bien que la Bible n'a pas été falsifiée...
chrétien2 a écrit :Si tu prends tous les historiens du premier siècle, ils ne sont même pas capables d'être d'accord entre eux.
Et si tu prends tous ceux du 20ème, ce sera pareil. La Bible est truffé d'erreurs historiques je te rappelle.
Le rappeler, c'est bien, le prouver c'est mieux...
chrétien2 a écrit :Je vais être pénible sur ce coup là, mais j'aimerais que tu me donnes des sources de tout cela.
Sans problème, je te les donnerais.
Quand har-maguédôn sera là ? (je plaisante)...
chrétien2 a écrit :Si c'est le cas, alors, la Bible est plus crédible que n'importe quel ouvrage dans ce cas puisque même les tablettes comfirme ce que dit la bible.
La copie plus crédible que la source ? Dans quelle livre de science fiction as tu vu ça ? Tu veux dire que les copies les plus tardives de la Bible, sont plus crédibles que les plus anciennes, que plus on s'éloigne dans le temps et plus les copies sont crédibles.
Ce que vous estimez comme plus anciennes, c'est une grosse nuance !
Tu as définitivement perdu tout sens critique. Là tu racontes n'importe quoi !
Avec vous, ca m'étonnerait...
chrétien2 a écrit :Ou l'inverse. Il est aussi tout à fait possible que le récit biblique ait été volé par les Sumériens...
Volé, mais écrit avant !!!! Volé aux hébreux et écrit quand les hébreux n'étaient même pas un peuple et que l'hébreux écrit n'existait pas. Volé et réécrite en écriture cunéiforme sumérienne et akkadienne qui n'était plus utilisé à Babylone.
Entre le moment où cela s'est passé et où cela a été écrit, il peut se passer très longtemps... Tu as oublié ce fait.
Franck, n'insulte pas mon intelligence s'il te plait. Je sais que c'est difficile à avaler pour toi, mais de là à inventer des choses totalement improbables... La WT a vraiment déteint sur toi.
je n'invente rien. C'est toi qui n'a pas pensé à tout...
chrétien2 a écrit :Si le récit sumériens confirme la bible, je n'y vois aucun inconvénient.
Oui et non ! Oui, parce que la Bible relate les mêmes événements, et non parce que la Bible a modifié ces mêmes événements.
Ca, c'est toi qui le dit...
Il faut te rendre à l'évidence Franck. Ce sont les hébreux qui étaient en captivité à Babylone, et non les babyloniens qui étaient en captivité chez les hébreux. Les tablettes écrites en cunéiforme sumérien et akkadien datent de 3000 avant JC. Cette écriture n'étaient plus utilisée depuis longtemps. Les babyloniens avaient leur propres écritures. Comment veux tu qu'ils aient volé le récit des hébreux pour l'écrire dans une langue qu'ils n'utilisaient pas. C'est insensé ! Et plus tu remontes dans le temps, plus c'est improbable car non seulement les hébreux n'existaient pas en -3000, mais l'écriture hébraïque encore moins. Les seules personnes qui ont pu leur transmettre la connaissance d'un déluge par exemple, ce sont les babyloniens.
je me rends à une simple évidence, c'est que vos critiques sont truffées d'erreurs personnelles. Vous êtes tellement critiques que vous ne pensez pas à tous les tenants et les aboutissants... Vous n'allez pas jusqu'au bout des choses.
Auteur : jerzam Date : 13 oct.16, 02:37 Message : Dans les découvertes de qumran tu prends en considération les livres "apocryphes" ou pas? C'est à la carte? Ou ça se passe comment?
Bref la bible est très bien
Auteur : MonstreLePuissant Date : 13 oct.16, 03:01 Message : Voilà un article assez bien fait sur le sujet.
Le seul fait qu'il y ait des différences dans la Bible prouve qu'elle a été falsifiée. Tout le monde sait qu'il y a eu des ajouts et des erreurs. Les massorètes ont fait ce qu'ils pouvaient mais en plein conflit avec les musulmans, ils ont aussi fait des choix politiques pour ne pas se faire liquider. Tu es bien naïf si tu crois que la Bible nous est parvenu intacte.
Et je ne te parle même pas des 11 livres dont parle la Bible et dont on n'a pas retrouvé trace. On t-il été perdu, ou les a t-on fait disparaître ?
Tout ce que tu fais, c'est nier des évidences.
Auteur : jerzam Date : 13 oct.16, 03:06 Message : Comme Jude qui reprend une pensée du livre d'enoch. On a bien le livre d´enoch avec la meme pensée que Jude reprend. Mais ce livre n'est pas dans le canon. Bizarre.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 13 oct.16, 03:13 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Le seul fait qu'il y ait des différences dans la Bible prouve qu'elle a été falsifiée.
Voyez-vous ça...
MonstreLePuissant a écrit :je dis une vérité que tu ne veux pas entendre, tout comme les hébreux à l'époque.
Serais-tu inspiré par Dieu afin de séparer parfaitement ce qui est vrai de ce qui est faux dans sa Parole pour pouvoir nous dire ces fameuses vérités bibliques que tu prétends colporter par hasard ?
Auteur : jerzam Date : 13 oct.16, 03:15 Message : Kerridween,
Pas besoin d'être un génie pour savoir que la bible se contredit et à des erreurs. Il suffit de lire.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 13 oct.16, 03:18 Message : Pardon mais, je ne sais pas si je dois accorder du crédit à ce que raconte quelqu'un qui affirme être dépourvu d'esprit
jerzam a écrit :Kerridween,
Pas besoin d'être un génie pour savoir que la bible se contredit et à des erreurs. Il suffit de lire.
Malheuresement je pense qu'il ne suffit pas de savoir lire. Si je donne un livre un peu technique à l'une de mes filles elle pourra le lire mais sans forcément comprendre ce qu'elle lis ...
Et puis il suffit de voir les différents courants dans chaque religion pour s'en rendre compte. Ils ont lis le même livre mais ont compris des choses différentes ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 13 oct.16, 04:08 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :Serais-tu inspiré par Dieu afin de séparer parfaitement ce qui est vrai de ce qui est faux dans sa Parole pour pouvoir nous dire ces fameuses vérités bibliques que tu prétends colporter par hasard ?
Pourquoi ? Le CC de la WT est inspiré par Dieu lui, pour pouvoir colporter ces fameuses vérités bibliques avec des livres, des périodiques, des brochures ? Ou par des anges peut-être, comme Rutherford ?
C'est clair que tu as de l'humour.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 13 oct.16, 04:12 Message : Ben heureusement qu'on se jette pas du haut d'une falaise hein ? parce qu'il est évident avec ce que tu viens de me sortir que tu ferais la même chose en te cachant derrière l'excuse "parce que eux le font alors moi aussi je le fais"
Il est beau le mec intelligent Il vient de nous dire qu'il est encore plus naze que ceux qu'il accuse d'idiotie
Auteur : MonstreLePuissant Date : 13 oct.16, 04:18 Message : Je me suis juste contenté de montrer ton hypocrisie. Les autres doivent être inspirés par Dieu pour être crédibles, mais pas le CC.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 13 oct.16, 04:24 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Je me suis juste contenté de montrer ton hypocrisie. Les autres doivent être inspirés par Dieu pour être crédibles, mais pas le CC.
Oh ne me la fait pas à l'envers, ne me colle pas sur le dos tes propres tares, assume-les toutes sans exception. Si c'est pas d'inspiration divine alors c'est faux que tu nous dis. C'est pas moi qui l'invente, t'en veux une preuve ?
MonstreLePuissant a écrit :Irénée de Lyon était donc Témoin de Jéhovah et inspiré par Dieu ! Tu penses que Dieu a aidé Irénée de Lyon et tous les conciles qui ont défini le canon biblique ?
Alors je te repose la question, puisque tu affirmes dire des vérités bibliques, ça veut dire que t'es inspiré par Dieu ? Dans le cas contraire, t'es rien qu'un menteur au même titre que ceux que tu accuses de mensonge au prétexte qu'ils ne sont pas inspirés par Dieu et on a donc une raison supplémentaire de ne pas croire ce que tu racontes.
EDIT:
Moi je suis hypocrite ? Mais qui de nous deux en est réellement un ?
Ici tu nous dis que la Bible est un tissu de mensonges, ailleurs tu dis énoncer des vérités à partir d'elle. Depuis quand obtient-on la vérité à partir du mensonge monsieur le logicien suprême ? Les chiens feraient-ils des chats et tu serais le seul à le savoir comme d'habitude ?
Auteur : papy Date : 13 oct.16, 04:28 Message :
Navam a écrit :Ils ont lis le même livre mais ont compris des choses différentes ...
C'est donc que l'auteur du livre n'est pas compétent .
papy a écrit :
C'est donc que l'auteur du livre n'est pas compétent .
Le problème c'est qu'il n'y a pas qu'un seul auteur je pense, non ?
Ensuite même s'il n'y avait qu'un seul auteur je ne suis pas sûre qu'il soit possible que tout le monde interprète ses dires de la même façon.
Chacun interprète et comprends selon son vécu, ses expériences, etc.
Au plaisir !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 13 oct.16, 05:48 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :Si c'est pas d'inspiration divine alors c'est faux que tu nous dis.
Le problème, c'est que je n'ai jamais rien vu ou lu qui soit d'inspiration divine. Qu'est ce que tu crois ? Qu'il y a un cachet « made in sky » ou « inspired by God » ? Ce n'est pas parce que tu crois naïvement que la Bible est divinement inspirée qu'elle l'est.
Gérard C. Endrifel a écrit :Alors je te repose la question, puisque tu affirmes dire des vérités bibliques
Moi ? Moi j'affirme dire des vérités bibliques ? Non, non, non !!!! Moi je lis la Bible et je discute de ce que je comprends. Les histoires de vérité biblique, je laisse ça aux charlatans comme les TJ et leur collège central.
Gérard C. Endrifel a écrit :on a donc une raison supplémentaire de ne pas croire ce que tu racontes.
Je peux te garantir que je me moque éperdument, comme de mon premier pet, que tu me crois ou pas. Surtout toi devrais je dire !
Gérard C. Endrifel a écrit :Ici tu nous dis que la Bible est un tissu de mensonges, ailleurs tu dis énoncer des vérités à partir d'elle.
Je dis que la Bible contient beaucoup d'erreurs et que c'est un récit issu de plusieurs autres plus anciens, ce qui n'est pas difficile à prouver. Quant à dire si c'est un tissu de mensonges, il faudrait que je puisse confronter les différents auteurs, mais je crois qu'ils sont tous morts. En plus, la Bible est écrite sur du papier, donc ce serait un papier de mensonge. Et pour ce qui est d'énoncer des vérités, adresse toi à quelqu'un d'autre. Moi j'énonce des faits. A toi de choisir si c'est la vérité ou pas, ou si tu préfères la vérité « made in Warwick, USA ».
Gérard C. Endrifel a écrit :Depuis quand obtient-on la vérité à partir du mensonge monsieur le logicien suprême ?
Demande donc à tes amis du CC de la WT. Ce sont des experts en la matière. Par exemple, du mensonge sur -607, il tirent une « vérité » sans preuve d'un retour invisible de Jésus en 1914.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 13 oct.16, 07:57 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Ce n'est pas parce que tu crois naïvement que la Bible est divinement inspirée qu'elle l'est.
Ce n'est pas parce que la Bible parle de Dieu qu'il existe, ce n'est pas parce qu'elle parle de Moïse, Jésus, Abraham et toute une bande de personnages qu'ils ont existé, c'est pas parce qu'elle parle du Diable qu'il existe, c'est pas parce qu'elle parle d'Adam, Ève, d'un Serpent qui parle et d'un Jardin d'Eden qu'ils existent, c'est pas parce qu'elle parle de prophéties qu'elles existent et blablabla et blablabla, vous êtes tous des naïfs de croire que ces choses-là existent vraiment mais heureusement pas moi parce que "moi je" ceci, "moi je" cela et gnagnagna et gnagnagna. On connait ta sérénade par cœur MonstreLePuissant.
Et puis ici ou ailleurs, tu vas poursuivre en nous disant que, contrairement à nous autres, tu t'appuies sur la Bible pour dire la vérité, toute la vérité, rien que la vérité et que si on ne te croit pas, c'est la preuve que tu connais le récit biblique. La vérité sur quoi déjà ? Ah oui, sur la façon dont des choses qui ne se sont jamais produites se sont réellement déroulées. Tu vas aussi nous raconter, entre autre, de quelle façon YHWH descendait réellement du ciel, le lieu où il vit, pour ensuite nous dire qu'il vivait sur une montagne et enfin, quand tu seras dans la panade jusqu'au cheveu, tu vas nous faire ta jolie pirouette habituelle en nous disant qu'il n'existait pas puisque la Bible est un recueil d'histoires imaginaires falsifiée, que c'est pas parce qu'elle parle d'YHWH que ça signifie qu'il a réellement existé et ce, en dépit du fait que tu auras passé des jours à nous railler en expliquant qui il est vraiment et qu'au final, tu ressembles à un guignol qui serait fier d'avoir dressé le véritable profil psychologique... du Père Noël.
Enfin, comme on le constatera ci-dessous, tu tenteras de te défausser en niant avoir tenu des propos de ce genre quand on te demandera comment tu peux prétendre dire la vérité à partir d'un bouquin qui ne fait que raconter des salades, et cherchera une fois encore à en imputer la faute sur ton interlocuteur entre deux blabla haineux sur le CC et la WT, pensant que ça masquera toutes tes nombreuses dissonances cognitives que tu nous exhibes pourtant fièrement tous les jours depuis quelques mois et que je viens, ci-dessus, de résumer dans leurs grandes lignes directrices.
MonstreLePuissant a écrit : Moi ? Moi j'affirme dire des vérités bibliques ? Non, non, non !!!! Moi je lis la Bible et je discute de ce que je comprends. Les histoires de vérité biblique, je laisse ça aux charlatans comme les TJ et leur collège central.
Mentir et nier tes propos ne te mènera nul part:
MonstreLePuissant a écrit :je dis une vérité que tu ne veux pas entendre, tout comme les hébreux à l'époque.
Auteur : jerzam Date : 13 oct.16, 08:29 Message : Kerridween,
En attendant peux tu , vu le thème du sujet, nous rappeler pourquoi le collège central serait le canal de dieu sur terre? Merci
Auteur : MonstreLePuissant Date : 13 oct.16, 08:59 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :Mentir et nier tes propos ne te mènera nul part:
Méfie toi ! En mentant et en niant ses propos sur 1975 et ses autres fausses prophéties, la WT a quand même réussi à arriver loin. Il suffit de suivre son exemple.
Auteur : papy Date : 13 oct.16, 09:01 Message :
Navam a écrit :
Le problème c'est qu'il n'y a pas qu'un seul auteur je pense, non ?
Ensuite même s'il n'y avait qu'un seul auteur je ne suis pas sûre qu'il soit possible que tout le monde interprète ses dires de la même façon.
Chacun interprète et comprends selon son vécu, ses expériences, etc.
Au plaisir !
Ce n'est donc pas Dieu l'auteur de la Bible !
S'il l'avait écrite lui même , elle ne serait pas sujette à diverses interprétations et les divergences des différentes religions seraient nulles.
Celui qui a créé 'univers ne serait-il pas capable d'écrire un livre parfait ?
A+
Auteur : Navam Date : 13 oct.16, 10:35 Message :
papy a écrit :
Ce n'est donc pas Dieu l'auteur de la Bible !
S'il l'avait écrite lui même , elle ne serait pas sujette à diverses interprétations et les divergences des différentes religions seraient nulles.
Celui qui a créé 'univers ne serait-il pas capable d'écrire un livre parfait ?
A+
Ah mais je crois que personne ici ne dira que Dieu est l'auteur de la Bible ou de n'importe quels autres livres. Oui si cela avait été le cas il n'y aurait pas autant de religions et d'interprétations différentes je suis bien évidemment d'accord avec ça !
Au plaisir !
Auteur : Recherches22 Date : 13 oct.16, 21:19 Message :
Navam a écrit :
Ah mais je crois que personne ici ne dira que Dieu est l'auteur de la Bible
Au plaisir !
Mais si, bien sûr que si…Dieu est l’auteur de la Bible Navam. C’est la Bible qui le dit en 2 Timothée 3 :16 :
« Toute Ecriture est inspirée de Dieu… »
« ce n'est pas par une volonté d'homme qu'une prophétie a jamais été apportée, mais c'est poussés par le Saint-Esprit que des hommes ont parlé de la part de Dieu » (2 pierre 1 :21).
Mais y’a dû avoir un bug quelque part …j’ché pas …un manque d’inspiration peut-être…
(Désolée, faut pas se prendre au sérieux ok.)
Sinon, une question que je me pose…comment vous faites pour croire dans le récit de la genèse alors qu’au regard de l’histoire, l’archéologie, il est flagrant que ce récit est ni plus ni moins au copier-coller des mythes et légendes sumériennes ?
Pour le coup, c’est une vraie question là, ça m’intrigue. Comment vous faites pour avoir foi dans le récit de la genèse ?
Paix,
R22
Auteur : medico Date : 13 oct.16, 21:31 Message : C'est quoi le sujet exactement , le canal de Dieu sur terre ou la critique du livre de la Genèse?
L’évangéliste Luc retrace la généalogie de Jésus en remontant jusqu’à Adam (Luc 3:23-38). Si la Genèse était une légende, où s’arrêteraient les noms des personnages historiques et où commenceraient ceux des personnages prétendument légendaires ? Jésus, qui a existé au ciel avant de venir sur la terre, croyait à ce que rapporte la Genèse, y compris au récit relatif à Adam et Ève (Matthieu 19:4-6). Par conséquent, remettre en question la Genèse, c’est saper la crédibilité de Jésus lui-même et de nombreux autres rédacteurs bibliques.
Auteur : jipe Date : 13 oct.16, 22:17 Message : Sujet: Le canal de Dieu sur terre ?
ce n'est plus un canal et peut être ce n'est pas sur , un tout petit ru
Auteur : medico Date : 13 oct.16, 22:35 Message :
jipe a écrit :Sujet: Le canal de Dieu sur terre ?
ce n'est plus un canal et peut être ce n'est pas sur , un tout petit ru
Les petits ruisseaux
font les grandes rivières
Auteur : jerzam Date : 13 oct.16, 22:58 Message : Médico,
C'est clair qu'on puisse se fier à la généalogie de la bible. Celle de Matthieu et Luc diffère mais on peut leur faire confiance quand même. C'est grâce à l'esprit saint de dieu qu'ils ont réussit à trouver deux généalogie qui sont différentes. Quand dieu dit que c'est un dieu d'ordre... je trouve plutôt que ça fait désordre.
Auteur : papy Date : 13 oct.16, 23:02 Message :
medico a écrit :
Les petits ruisseaux
font les grandes rivières
Quand un petit ru se prend pour une grande rivière , faut avouer qu'elle a un gros problème d'humilité surtout si elle n'accepte aucun confluent !
Auteur : Recherches22 Date : 13 oct.16, 23:32 Message :
papy a écrit :
Quand un petit ru se prend pour une grande rivière , faut avouer qu'elle a un gros problème d'humilité surtout si elle n'accepte aucun confluent !
mais moi je ne me dis pas humble, ni suivre le Christ, ni détenir la Vérité, ni savoir mieux que les autres pour les enseigner...
il y a des données historiques comme la question posée plus haut qui viennent invalider une possible croyance dans le récit de la genèse.
comment vous faites pour croire dans le récit de la genèse alors qu’au regard de l’histoire, l’archéologie, il est flagrant que ce récit est ni plus ni moins au copier-coller des mythes et légendes sumériennes ?
Pour ma part, je n'y crois plus en ce récit, mais quand j'aborde ce sujet - et bien d'autres - il n'y a plus personne, vous ne savez pas quoi répondre...pourtant vous dites savoir mieux que les autres ; les autres ont tord de toutes façon...
Il y arrive un moment qu'il faut mieux en rire plutôt qu'en pleurer...
Et j'adore la démarche de Jerzam... vous savez quoi? Vous êtes les meilleurs...et vous avez raison...surtout ne répondez pas aux questions...nous on est des apostats...par contre aller faire des disciples...aller prêcher aux portes...
A quoi cela sert-il? Si vous ne savez même pas garder ceux qui sont dans l'organisation, inactif, refroidis qui vous demande comment s'est possible de croire alors... alors qu'il y a de nombreux éléments qui remettent en cause la foi dans le récit de la génèse.
Il faut peut-être revoir la façon de lire...mais bon quand on ne veut pas voir...c'est mieux d'esquive certaines données en effet... que veux-tu?
Bref, bien que la chèvre noire ne soit pas humble, elle apprécie la paix, alors si vous n'êtes pas capable de répondre aux questions de manière sincères, je ne poursuis pas davantage avec des interlocuteurs qui ne sont pas honnêtes intellectuellement.
Recherches22 a écrit :
Mais si, bien sûr que si…Dieu est l’auteur de la Bible Navam. C’est la Bible qui le dit en 2 Timothée 3 :16 :
« Toute Ecriture est inspirée de Dieu… »
« ce n'est pas par une volonté d'homme qu'une prophétie a jamais été apportée, mais c'est poussés par le Saint-Esprit que des hommes ont parlé de la part de Dieu » (2 pierre 1 :21).
Attention à ne pas faire d'amalgame entre l'auteur et la source ayant inspiré l'auteur. C'est très différent !
D'ailleurs ton passage le dit bien "inspirée de Dieu" donc cela ne veut pas dire que Dieu en est l'auteur.
Recherches22 a écrit :
Mais y’a dû avoir un bug quelque part …j’ché pas …un manque d’inspiration peut-être…
(Désolée, faut pas se prendre au sérieux ok.)
Hola ne t'inquiète surtout pas pour ça. Tu as raison et je suis le premier à le dire également. Beaucoup ici se prennent au sérieux et pensent qu'eux seuls détiennent la vérité et qu'ils n'ont plus rien à apprendre. Je n'en fait pas partie. J'ai bien evidemment mes conditionnements qui font que j'ai telle ou telle vision sur certaines choses. Mais pas vraiment de certitudes et toujours prêt à remettre en question ce que je pense.
Recherches22 a écrit :
Sinon, une question que je me pose…comment vous faites pour croire dans le récit de la genèse alors qu’au regard de l’histoire, l’archéologie, il est flagrant que ce récit est ni plus ni moins au copier-coller des mythes et légendes sumériennes ?
Pour le coup, c’est une vraie question là, ça m’intrigue. Comment vous faites pour avoir foi dans le récit de la genèse ?
Alors je ne sais pas si c'est pour moi que tu dis ça car sache qu'à m'a venu sur ce forum j'ai posé les mêmes questions que toi.
Et que dire également de l'histoire d'Adima et Heva dans les textes védiques ? Tu remarqueras la similitude avec Adam et Eve je pense ... Et là aussi il faut savoir que le Veda est antérieur à la Bible.
Sauf que là contrairement à la Bible l'histoire ne reproche rien à la femme, tout comme dans les textes sumériens. A croire que la Bible aurait été écrite par des hommes misogynes ...
D'ailleurs cela serait plus logique si l'on compare les deux énergies. L'énergie féminine correspond à la création alors que l'énergie masculine à la destruction ...
Au plaisir R22 !
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 14 oct.16, 01:43 Message :
Recherches22 a écrit :Pour ma part, je n'y crois plus en ce récit, mais quand j'aborde ce sujet - et bien d'autres - il n'y a plus personne, vous ne savez pas quoi répondre...pourtant vous dites savoir mieux que les autres ; les autres ont tord de toutes façon...
Et pourquoi te répondrait-on puisqu'il est évident que tu ne cherches pas des réponses étant donné que tu viens avec tes grands sabots, tes tablettes et ton archéologie nous dire implicitement que tu les as déjà ? Peut-être nous crois-tu suffisamment naïf pour tomber dans un piège aussi grossier, je ne sais pas, allez savoir
Analysons ta question et certains de tes propos tiens, pour fournir les éléments de preuves avec ce que je viens d'énoncer:
comment vous faites pour croire dans le récit de la genèse alors qu’au regard de l’histoire, l’archéologie, il est flagrant que ce récit est ni plus ni moins au copier-coller des mythes et légendes sumériennes ?
En tant que Témoin de Jéhovah, même refroidie et inactive, tu sais très bien comment. D'ailleurs, tu le sais tellement bien que dans ta propre question, tu fournis déjà l'objection à la réponse que l'on va forcément te donner.
il y a des données historiques comme la question posée plus haut qui viennent invalider une possible croyance dans le récit de la genèse.
Ici, tu n'es pas dans une posture spéculative ou interrogative mais clairement dans une posture d'affirmation. Il est indéniable qu'il s'agit là ici, pour toi, d'une vérité si absolue et irréfutable qu'aucune de nos réponses ne te sembleront jamais suffisantes.
Alors maintenant ce qui serait intéressant de savoir c'est la raison d'être de ta fausse question. Pour moi elle est simple, tu cherches à ce que l'on te fournisse sur un plateau du grain à moudre pour démolir notre conviction comme le suggère cette provocation déguisée et gratuite dans laquelle tu inverses volontiers les rôles:
il n'y a plus personne, vous ne savez pas quoi répondre...pourtant vous dites savoir mieux que les autres ; les autres ont tord de toutes façon...
Ce qui constitue une raison supplémentaire suffisante pour ne pas vouloir te répondre.
Recherches22 a écrit :je ne poursuis pas davantage avec des interlocuteurs qui ne sont pas honnêtes intellectuellement.
C'est drôle, mais c'est justement ce que je me disais en lisant ton message au contenu d'apparence malhonnête et dépourvu de sincérité sur les véritables intentions dissimulées derrière ta démarche.
Auteur : RT2 Date : 14 oct.16, 01:58 Message : Cela dit, si le livre de Genèse est un fake, alors Jésus est un fake (romains 5:14, 1Co 15:45)...
Et dans ce cas, toute la bible est un fake puisque le fil conducteur est très lié justement à Genèse 3:15 qui découle de la désobéissance d'Adam, etc...
RT2
Auteur : jerzam Date : 14 oct.16, 02:28 Message : En attendant, les kerridween et RT2, pourriez vous nous dire ce qui fait du collège central le canal de dieu sur terre ou vous les avez suivi bêtement ?
Auteur : troublé Date : 14 oct.16, 04:05 Message : chrétien 2 et à tous bonjour,
Si tu a des éléments concrets qui confirment que l'organisation des tj est bien soutenu par Jéhovah ,je suis preneur !
Soit tu me l'ai transmets sur ce forum ou en privé ,merci d'avance.
Je voudrais toutefois revenir sur un point essentiel qui a déjà été abordé maintes et maintes fois sur ce forum :
Sache tout d'abord que suis comme toi cad je recherche sincèrement la vérité et les arguments que je collecte doivent
s'harmoniser avec la connaissance que j'ai acquise durant ces 50 dernières années .
Et si un argument me parait douteux je le met de côté l'analyse et accepte ou non ( ce que font je pense l'ensemble des
intervenants sur ce forum ) .
Ceci correspond bien à la définition qu'en donne Rom 10 v 17 ( ainsi la foi naît de ce qu'on a entendu . )
Alors voici mon interrogation : elle concerne Ps 110 v1 et heb 1 v13 !
les versets ne sont on ne peut plus clair ,Jésus s'assoie à la droite de Dieu jusqu'à ce que ces ennemis soit mis à ses pieds .
Il y a donc bien dans ces versets une notion de temps ( jusqu'à ) et combien doit durer ce temps ?
Tout en tenant compte de ce que révéle la Bible ( il n'appartient à l'homme de connaitre le temps ,seul Jéhovah connait cela ) Par conséquent restons Biblique .Or que dit 1 cor ch 15 v 26 ....il précise d'une manière clair que le dernier ennemi c'est la mort (pas d'interprétation possible ) et selon Rév ch 20 v 13 et 14 la mort sera jeté dans le lac de feu .
Cela signifie sans conteste que Jésus reste à la droite de son père jusqu'à ce moment là .
Quand devient il roi ?
Je n'aborderais pas ce sujet complexe et délicat qu'est la date car cela me semble pas indispensable de le savoir
Tout ce que je sais c'est qu'avant la fin de ce systeme il interviendra en tant que Roi selon la Révélation !
Et je pense que tout ceux qui ont avancé des dates ont fait erreur car cela donne un point de départ qui donne illusion à tous
ceux qui y croit .
cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 14 oct.16, 05:21 Message :
RT2 a écrit :Cela dit, si le livre de Genèse est un fake, alors Jésus est un fake (romains 5:14, 1Co 15:45)...
Cela n'a pas grand chose à voir. C'est juste une histoire de croyances. Si tu crois que Jésus est le fils de Dieu descendu du ciel pour venir racheter les péchés de l'humanité, alors tu es obligé de croire dans la Genèse, le péché originel, et tout le tralala.
Mais la Bible tout comme les récits sumériens racontent l'histoire des fils d'Elohim (des Elohim) descendus du ciel et qui s'accouplèrent avec des femmes. Donc, que les hébreux ait repris ce thème du fils d'Elohim descendu du ciel n'a rien d'étonnant. Sa mission est juste différente. De même, le récit sumérien tout comme la Bible raconte l'histoire d'hommes méritants pris par les dieux pour vivre dans leur demeure au ciel (Enoch) et être initié. Ainsi est certainement née l'idée de la récompense céleste offerte par les dieux (Dieu). Mais tout ceci existait déjà bien avant que la première ligne de la Bible soit écrite.
RT2 a écrit :Et dans ce cas, toute la bible est un fake puisque le fil conducteur est très lié justement à Genèse 3:15 qui découle de la désobéissance d'Adam, etc...
Mais enfin, n'importe qui de censé sait très bien que la mort a toujours régné dans ce monde, et qu'elle n'est pas apparu avec le supposé péché d'Adam. Tous les gens censés, même en lisant la Bible peuvent se rendre compte qu'Adam n'est pas le premier homme. Comment Caïn peut-il devenir constructeur de villes pour quelques personnes ? Comment peut-il avoir peur de croiser quelqu'un qui le tue, puisque théoriquement, il n'y a que ses frères et soeurs qui le connaissent parfaitement. Cela n'a pas de sens ! Les rédacteurs de la Genèse ont bien tenté de faire un récit cohérent, mais ont oublié trop d'éléments qui masquent leurs tentatives infructueuses.
__________________________
Troublé a écrit :Quand devient il [Jésus] roi ?
Je n'aborderais pas ce sujet complexe et délicat qu'est la date car cela me semble pas indispensable de le savoir
Tout ce que je sais c'est qu'avant la fin de ce systeme il interviendra en tant que Roi selon la Révélation !
Bibliquement parlant, cet événement se situe juste avant sa parousie, son retour annoncé.
(Révélation 11:15) 15 Et le septième ange a sonné de la trompette. Et il y a eu dans le ciel des voix fortes, disant : “ Le royaume du monde est devenu le royaume de notre Seigneur et de son Christ, et il régnera à tout jamais. ”
(Matthieu 25:31) 31 “ Quand le Fils de l’homme arrivera dans sa gloire, et tous les anges avec lui, alors il s’assiéra sur son trône glorieux.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 14 oct.16, 07:10 Message :
RT2 a écrit :Et dans ce cas, toute la bible est un fake puisque le fil conducteur est très lié justement à Genèse 3:15 qui découle de la désobéissance d'Adam, etc...
MonstreLePuissant a écrit :Mais enfin, n'importe qui de censé sait très bien que la mort a toujours régné dans ce monde, et qu'elle n'est pas apparu avec le supposé péché d'Adam. Tous les gens censés, même en lisant la Bible peuvent se rendre compte qu'Adam n'est pas le premier homme. Comment Caïn peut-il devenir constructeur de villes pour quelques personnes ? Comment peut-il avoir peur de croiser quelqu'un qui le tue, puisque théoriquement, il n'y a que ses frères et soeurs qui le connaissent parfaitement. Cela n'a pas de sens ! Les rédacteurs de la Genèse ont bien tenté de faire un récit cohérent, mais ont oublié trop d'éléments qui masquent leurs tentatives infructueuses.
N'importe qui de sensé ne perdrait pas son temps à dresser le profil psychologique d'un personnage imaginaire. N'importe qui de sensé ne passerait pas ses journées et une bonne partie de ses soirées à vouloir expliquer aux gens comment des prophéties fictives concernant un Jésus fictif se sont réellement accomplies au Ier siècle ni comment un récit qui n'a jamais eu lieu s'est produit.
Pourtant, c'est bien là ce que tu passes ton temps à faire alors permets-nous de douter de ta faculté à déterminer ce qui est ou non sensé.
troublé a écrit :Quand devient il [Jésus] roi ?
Je n'aborderais pas ce sujet complexe et délicat qu'est la date car cela me semble pas indispensable de le savoir
Tout ce que je sais c'est qu'avant la fin de ce systeme il interviendra en tant que Roi selon la Révélation !
MonstreLePuissant a écrit :Bibliquement parlant, cet événement se situe juste avant sa parousie, son retour annoncé.
(Révélation 11:15) 15 Et le septième ange a sonné de la trompette. Et il y a eu dans le ciel des voix fortes, disant : “ Le royaume du monde est devenu le royaume de notre Seigneur et de son Christ, et il régnera à tout jamais. ”
(Matthieu 25:31) 31 “ Quand le Fils de l’homme arrivera dans sa gloire, et tous les anges avec lui, alors il s’assiéra sur son trône glorieux.
Tiens, tout d'un coup la Révélation fait à nouveau partie de la Bible pour MonstreLePuissant Reste à savoir pour encore combien de temps
Tu crois bien que jesus a marché sur l'eau et à multiplié des poissons...
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 14 oct.16, 09:30 Message :
jerzam a écrit :Tu crois bien que jesus a marché sur l'eau et à multiplié des poissons...
Peut-être mais c'est pas pour ça que je vais aller dire aux gens le contraire de mes croyances, je ne vais pas m'amuser à leur dire quelle était la personnalité de Jésus alors que je suis convaincu qu'il s'agit d'une légende et qu'il n'a jamais existé ou inversement, que c'est un personnage de fiction si je suis convaincu de la réalité de son existence.
On a ici un type qui accuse les autres d'hypocrisie quand lui même cherche à nous enseigner les "vérités" que nous devons croire alors qu'il ne croit pas un traître mot de ce qu'il raconte ni du contenu du livre qu'il utilise. Personne de normalement constitué n'ira dresser le profil psychologique d'un individu dont il est convaincu qu'il n'a jamais existé, personne de normalement constitué n'ira expliquer comment un événement s'est réellement produit s'il est convaincu que ce même événement est imaginaire. T'irais perdre ton temps à expliquer aux gens comment pense réellement le Père Noël, où il vit vraiment et à quoi il ressemble toi ? Bien sûr que non. Ben dis-toi que c'est précisément ce que fait ce bonhomme.
Navam a écrit :
Attention à ne pas faire d'amalgame entre l'auteur et la source ayant inspiré l'auteur. C'est très différent !
D'ailleurs ton passage le dit bien "inspirée de Dieu" donc cela ne veut pas dire que Dieu en est l'auteur.
Oui, j’arrive à la faire. C’est pour cela que je n’ai pas encore mis Dieu au placard… enfin ce que Dieu pourrait être...?
En fait, ma première idée qui m’est venue à l’esprit en découvrant l’existence des mythes sumériens a été de penser que peut-être ceux-ci viendrait corroborer la véracité du récit de la genèse. Ça parait contradictoire comme ça…
J’explique mon idée comme ça je vais me rendre compte si elle est [ATTENTION Censuré dsl] ou pas, dis-moi.
Il faut se placer dans un positionnement de croyant à la base, parce que sinon c’est pas compréhensible… alors, si Dieu est le créateur de tout, il crée li soleil i la lune, les p’tits zumains, les p’tit zanimaux…tout…Adam et Eve, ils s’ont bannis et condamnés à mort parce qu’ils ont mangé une pomme…et cette histoire est racontée de génération en génération…on est dans une tradition orale, alors bien évidemment ce message au fur et à mesure avec le temps se transforme, se détériore…comme l’énergie…mais c’è pas le sujet là…donc cette histoire de l’origine de l’humanité, Dieu et tout ça…avec les années, les hommes ils en viennent à avoir inventer d’autres histoires mêlé au fait qu’ils ne possèdent pas la science d’aujourd’hui et dû à la supersistion ils s’inventent des raisons pour expliquer ce qu’ils ne comprennent pas, ce qui leur échappent (leur ça prend un ‘s’ ou pas ? je sais jamais…) bref…et donc on se retrouve avec pleins de Dieu et Déesse…. Mais un jour Dieu décide de se révélé et met ainsi un terme au polythéisme à cause d’Abraham…dont le cœur est droit.
Ainsi, il rétablit la vraie histoire.
C’est ce qui m’était venue à l’esprit. Tu trouves cela farfelue ?
Mais pas vraiment de certitudes et toujours prêt à remettre en question ce que je pense.
Je crois que c’est pour cela que je t’apprécie Navam. c'est peut-être une certitude remarque...
Alors je ne sais pas si c'est pour moi que tu dis ça car sache qu'à m'a venu sur ce forum j'ai posé les mêmes questions que toi.
Pas du tout…je ne savais pas que tu avais aussi posé cette question. J’ai dis "vraie question", car des fois ce sont des questions idiotes pour voir si l’autre est cohérent avec lui-même…mais là non…c’est vraiment un truc que j’ai du mal à comprendre sauf si on tient le raisonnement que je viens d’expliquer dans ce cas, Ok.
Et que dire également de l'histoire d'Adima et Heva dans les textes védiques ? Tu remarqueras la similitude avec Adam et Eve je pense ... Et là aussi il faut savoir que le Veda est antérieur à la Bible.
Sauf que là contrairement à la Bible l'histoire ne reproche rien à la femme, tout comme dans les textes sumériens. A croire que la Bible aurait été écrite par des hommes misogynes ... D'ailleurs cela serait plus logique si l'on compare les deux énergies. L'énergie féminine correspond à la création alors que l'énergie masculine à la destruction ...
Je ne connais pas vraiment…J’ai lu quelques posts seulement qui me paraissent intéressant…je pense que l’on pourra échanger…
A bientôt
Et pourquoi te répondrait-on puisqu'il est évident que tu ne cherches pas des réponses étant donné que tu viens avec tes grands sabots, tes tablettes et ton archéologie nous dire implicitement que tu les as déjà ? Peut-être nous crois-tu suffisamment naïf pour tomber dans un piège aussi grossier, je ne sais pas, allez savoir
Analysons ta question et certains de tes propos tiens, pour fournir les éléments de preuves avec ce que je viens d'énoncer:
comment vous faites pour croire dans le récit de la genèse alors qu’au regard de l’histoire, l’archéologie, il est flagrant que ce récit est ni plus ni moins au copier-coller des mythes et légendes sumériennes ?
En tant que Témoin de Jéhovah, même refroidie et inactive, tu sais très bien comment. D'ailleurs, tu le sais tellement bien que dans ta propre question, tu fournis déjà l'objection à la réponse que l'on va forcément te donner.
il y a des données historiques comme la question posée plus haut qui viennent invalider une possible croyance dans le récit de la genèse.
Ici, tu n'es pas dans une posture spéculative ou interrogative mais clairement dans une posture d'affirmation. Il est indéniable qu'il s'agit là ici, pour toi, d'une vérité si absolue et irréfutable qu'aucune de nos réponses ne te sembleront jamais suffisantes.
Alors maintenant ce qui serait intéressant de savoir c'est la raison d'être de ta fausse question. Pour moi elle est simple, tu cherches à ce que l'on te fournisse sur un plateau du grain à moudre pour démolir notre conviction comme le suggère cette provocation déguisée et gratuite dans laquelle tu inverses volontiers les rôles:
il n'y a plus personne, vous ne savez pas quoi répondre...pourtant vous dites savoir mieux que les autres ; les autres ont tord de toutes façon...
Ce qui constitue une raison supplémentaire suffisante pour ne pas vouloir te répondre.
C'est drôle, mais c'est justement ce que je me disais en lisant ton message au contenu d'apparence malhonnête et dépourvu de sincérité sur les véritables intentions dissimulées derrière ta démarche.
C’est fatiguant sérieux…
Ce discours… Je le connais par cœur…c’est justement ça qui me fait grave flipper….
Mais ce n’est pas grave…
Il y a un ami qui m’a dit que « la diversité sert à voir ce que l’on ne veut pas être ». Alors, j’ai un gros travail à faire pour ne pas vous juger vous qui jugez… mais ce contacte m’y encourage davantage parce que je ne veux pas être comme vous. Je vous dis donc merci…
Je suis juste triste pour mon père, ma sœur, mon bœuf frère, mes amies qui en ont bavés à cause de l’injustice et la bêtise qu’il y a dans les congrégations…tout ce que j’ai vu depuis gamine… le bon comme le mauvais, parce qu’il y en a aussi du bon, mais également beaucoup d’injustice aussi…
alors le refrain de toujours… vous le connaissez bien sûr… si Jéhovah permet c’est qu’il y a une raison… et bien je vous dis simplement que Dieu avec vous, il a le dos large comme Satan d’ailleurs…mais bref…c’est juste triste d’être fermé au monde.
Crdt,
Recherches22 et pas Phila (bien qu'entre parenthèse si vous l'avez juger aussi comme ça...ne vous étonnez pas après...ça contribue au mal plutôt qu'au bonnes choses)
Auteur : jerzam Date : 14 oct.16, 09:37 Message : Kerridween,
On est bien obligé de se rabaisser à votre niveau pour essayer de vous faire réfléchir sur votre recueil d'histoire biblique.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 14 oct.16, 09:48 Message : Mais ouiii bien sûûûr !!! Elle est bonne celle-là. En clair, tu vas donc t'abaisser au niveau de tes gamins pour leur expliquer comment ils doivent croire à l'existence du Père Noël
Et quand ton gamin va venir te parler de son ami imaginaire, naturellement, tu vas lui dire "non non, il est pas comme tu dis qu'il est. En réalité, il est comme ça, comme ça et comme ça. Si tu me crois pas, ça prouve que je connais mieux son histoire que toi !".
La vache mais quel abruti ce mec.
Recherche22 a écrit :C’est fatiguant sérieux…
Oui ben des gens qui viennent poser de fausses questions, c'est fatigant aussi hein ? et pourtant on doit bien faire avec.
Recherche22 a écrit :Alors, j’ai un gros travail à faire pour ne pas vous juger vous qui jugez…
Si tu ne veux pas être "jugé" alors ne fais rien qui donne à l'autre l'envie de le faire.
Tu ne peux pas espérer écrire ce genre de provocation:
il n'y a plus personne, vous ne savez pas quoi répondre...pourtant vous dites savoir mieux que les autres ; les autres ont tord de toutes façon...
si vous n'êtes pas capable de répondre aux questions de manière sincères, je ne poursuis pas davantage avec des interlocuteurs qui ne sont pas honnêtes intellectuellement.
mais ce contacte m’y encourage davantage parce que je ne veux pas être comme vous.
et t'en sortir indemne derrière ni être convaincante dans le rôle de la victime quand en conséquence, tu t'en ramasses une. Tu sèmes, tu récoltes.
Auteur : jerzam Date : 14 oct.16, 10:22 Message : Kerridween,
Retourne à l'école. Il faut bien vous expliquer que vos histoires sont fausses. Parfois il faut s'abaisser pour que des adultes admettent que le calendrier des mayas n'annonce pas la fin du monde. Bon maintenant ils ont peut être compris que bucarache (je ne me souviens plus du nom de la ville) ne peut pas les sauver.
Bon maintenant il faut vous aider (temoin de jehovah, mormons et consort) à redescendre sur terre et que vous ne verrez pas l'humanité griller comme le souhaite votre pape Morris.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 14 oct.16, 10:31 Message : Il y a aucune chance que j'accorde le moindre crédit à quelqu'un qui, comme toi, avoue cacher un pédophile aux autorités et est convaincu d'être un robot. Je te dirais bien d'aller jouer aux billes et de laisser les grandes personnes discuter entre elles mais comme je sais que tu es incapable de te taire depuis que tu es entré dans l'âge bête alors je te laisse le dernier mot.
Auteur : Erdnaxel Date : 14 oct.16, 10:59 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :Peut-être mais c'est pas pour ça que je vais aller dire aux gens le contraire de mes croyances, je ne vais pas m'amuser à leur dire quelle était la personnalité de Jésus alors que je suis convaincu qu'il s'agit d'une légende et qu'il n'a jamais existé ou inversement, que c'est un personnage de fiction si je suis convaincu de la réalité de son existence.
Je ne comprends pas bien pour toi Jésus est une légende ou un personnage historique?
Auteur : jerzam Date : 14 oct.16, 11:14 Message : Gérard,
Tu n'as pas du suivre l'histoire. Mais c'est pas grave ta le cerveau en vrac. Quelques bons médocs bien fort et ça devrait t'aider à te calmer un peu.
Bref comme d'habitude tu ne peux pas me répondre et tu fuis. Avant j'étais carrément dans ta liste noir! Ce qui me fait plaisir car ca montre ton impuissance...
C'est bien fuis ou supprime moi. C'est tout ce que tu peux faire pour le moment.
Auteur : Recherches22 Date : 15 oct.16, 00:14 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :
Alors maintenant ce qui serait intéressant de savoir c'est la raison d'être de ta fausse question. Pour moi elle est simple, tu cherches à ce que l'on te fournisse sur un plateau du grain à moudre pour démolir notre conviction comme le suggère cette provocation déguisée et gratuite dans laquelle tu inverses volontiers les rôles: il n'y a plus personne, vous ne savez pas quoi répondre...pourtant vous dites savoir mieux que les autres ; les autres ont tord de toutes façon...
Ce qui constitue une raison supplémentaire suffisante pour ne pas vouloir te répondre.
Il n'y a pas de vraie ou fausse questions? Juste des questions avec des buts différents.
Bah voilà, je ne comprends pas. Si c’est la vérité pourquoi vous avez peur qu’on vous test pour voir si c’est vrai. Voir si ce que vous croyez est cohérent.
Ça vous gênent que je creuse un peu pour voir si vous êtes des robots qui répètent bêtement ce qu’on leur dit ?
Pour moi, c’est mon point de vue…vous utilisez le joker super facile : « C’est de la provocation ! Cette personne n’est pas sincère ! Elle ne veut pas savoir » et voilà vous êtes tranquilles, vous avez bonne conscience comme ça, puisque c’est l’autre le méchant qui vient vous embêter.
Justement le problème est là, vous êtes fermés au débat car vous considéré d’emblée que vous avez raison et que toutes personnes qui viendrait remettre en question votre croyance pour voir si vous êtes cohérents ou simplement des moutons, ne vous plait pas.
J'ai demandé:
Sinon, une question que je me pose…comment vous faites pour croire dans le récit de la genèse alors qu’au regard de l’histoire, l’archéologie, il est flagrant que ce récit est ni plus ni moins au copier-coller des mythes et légendes sumériennes ? il y a des données historiques comme la question posée plus haut qui viennent invalider une possible croyance dans le récit de la genèse.
Tu as répondu:
Ici, tu n'es pas dans une posture spéculative ou interrogative mais clairement dans une posture d'affirmation. Il est indéniable qu'il s'agit là ici, pour toi, d'une vérité si absolue et irréfutable qu'aucune de nos réponses ne te sembleront jamais suffisantes.
Bah en tout cas c’est ce que j’ai pu lire dans les livres d’histoire sur la Mésopotamie.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 15 oct.16, 00:39 Message : Il faut laisser Kerri dans son délire. Un tel degré d'inculture, Gérard m'en vu ça !
Pour remettre les choses en place. L'histoire de la Gènèse est largement inspiré des récits sumériens qui les ont précédé de plus d'un millénaire. Adam et Eve n'ont jamais existé en tant qu'ancêtres de toute l'humanité. Adama signifie à la base « le terrien » et désigne le genre humain, et non une personne particulière. Il n'y a pas de péché originel, et encore moins de mort qui se serait transmise à cause d'un supposé péché. D'ailleurs, l'AT n'en parle jamais, pas plus que d'imperfection dû au péché. Et tout le monde sait que l'homme n'a pas commencé à mourir il y a 6000 ans, alors qu'on retrouve des ossements fossiles de plus de 50000 ans.
L'AT raconte l'histoire du peuple hébreux et de son Elohim, YHWH dont les rapports sont particulièrement mauvais. Et pour cause, cet Elohim se sert d'eux pour conquérir de nouveaux territoires. Finalement, il va échouer dans son entreprise, malgré de grandes victoires (massacres) sur les peuples alentours. Je n'ai jamais prétendu que cet Elohim n'existait pas, j'ai juste dit que si c'était un dieu aux yeux des hébreux, ce n'est pas le dieu créateur, mais l'un des nombreux dieux humanoïdes, mortels et tout à fait physiques qu'il y avait à l'époque. La Bible le confirme d'ailleurs, c'est pourquoi on voit YHWH chevaucher un chérubin volant, et se délecter des odeurs de viande brûlé, y compris les premiers nés mâles des hébreux que l'on sacrifiait en les passant par le feu. Quand à Jésus, je n'ai jamais nié son existence.
Donc, les petits discours de Kerri sur ce que je crois ou pas ne font que montrer une fois de plus qu'il n'a rien compris. Absence d'études supérieures ? Qui sait !
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 15 oct.16, 01:20 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Donc, les petits discours de Kerri sur ce que je crois ou pas ne font que montrer une fois de plus qu'il n'a rien compris.
Oh tu peux toujours te tortiller dans tous les sens pour tenter de te dépatouiller de la mouise dans laquelle tu t'es mis tout seul, ça ne changera rien au fait que t'es mentalement instable et que tu souffres de dissonance cognitive. Un bonhomme qui passe son temps à vouloir apprendre aux gens comment ils doivent croire, adorer et servir un être imaginaire quand il dit détenir toutes les preuves que s'en est un... tu m'excuseras mais bon, faut vraiment pas être terminé dans sa tête pour faire ce genre de chose et nul besoin d'études supérieures pour le comprendre.
Si pour toi, apprendre aux gens que les épouvantails sont réellement doués de parole ou que le Magicien d'Oz existe vraiment mais pas comme on se l'imagine est une marque de culture plutôt que de folie furieuse, qu'est-ce que tu veux que je te dise ? T'es pas fini ben t'es pas fini. Point barre. On va pas en faire toute une histoire hein ? On sait tous que c'est pas de ta faute mais de nier l'évidence et plus de la moitié de tes propos qui le prouve, ça va pas te rendre service.
MonstreLePuissant a écrit :Quand à Jésus, je n'ai jamais nié son existence.
MonstreLePuissant a écrit :[L]a Bible tout comme les récits sumériens racontent l'histoire des fils d'Elohim (des Elohim) descendus du ciel et qui s'accouplèrent avec des femmes. Donc, que les hébreux ait repris ce thème du fils d'Elohim descendu du ciel n'a rien d'étonnant. Sa mission est juste différente.
Auteur : Recherches22 Date : 15 oct.16, 01:36 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :
Oh tu peux toujours te tortiller dans tous les sens pour tenter de te dépatouiller de la mouise dans laquelle tu t'es mis tout seul, ça ne changera rien au fait que t'es mentalement instable et que tu souffres de dissonance cognitive. Un bonhomme qui passe son temps à vouloir apprendre aux gens comment ils doivent croire, adorer et servir un être imaginaire quand il dit détenir toutes les preuves que s'en est un... tu m'excuseras mais bon, faut vraiment pas être terminé dans sa tête pour faire ce genre de chose et nul besoin d'études supérieures pour le comprendre.
Si pour toi, apprendre aux gens que les épouvantails sont réellement doués de parole ou que le Magicien d'Oz existe vraiment mais pas comme on se l'imagine est une marque de culture plutôt que de folie furieuse, qu'est-ce que tu veux que je te dise ? T'es pas fini ben t'es pas fini. Point barre. On va pas en faire toute une histoire hein ? On sait tous que c'est pas de ta faute mais de nier l'évidence et plus de la moitié de tes propos qui le prouve, ça va pas te rendre service.
ok ! d'accord! et sinon...j'sais pas arrêter de parler de comment on pense que les autres sont...blablabla...
Franchement, qu'est-ce qu'on s'en balance de savoir comment sont les autres sérieux...ce qu'on croit qu'ils sont...
Ce qui importe ces sont les idées,arguments concernant les faits...
Bon apparemment tu préfères parler mal des autres plutôt que de réfléchir...chacun son truc.
En tout cas Montrelepuissant s'est intéressé à l'histoire lui. Merci pour ton lien, il est pas mal
Ciao.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 15 oct.16, 01:42 Message :
Recherches22 a écrit :Ce qui importe ces sont les idées,arguments concernant les faits...
Mais de quels faits tu parles puisqu'ils sont tous imaginaires ? Y a pas de faits, y a que des légendes, des mythes, des trucs qui n'existent pas. Pas de fait, pas d'argument, c'est ce que dit implicitement ta citation alors clairement, je vois pas où est le problème dans ce que je fais. Par contre, je vois une belle brochette de cintrés ici, qui appellent réfléchir le fait de "débattre sur la manière dont se sont véritablement déroulés des événements qui n'ont jamais eu lieu".
Maintenant si pour toi mettre les gens face à leur propres contradictions et autres dissonances cognitives, c'est parler d'eux en mal alors tu ferais bien de te taire toi aussi.
Auteur : Recherches22 Date : 15 oct.16, 01:48 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :
Mais de quels faits tu parles puisqu'ils sont tous imaginaires ? Y a pas de faits, y a que des légendes, des mythes, des trucs qui n'existent pas. Pas de fait, pas d'argument, c'est ce que dit implicitement ta citation alors clairement, je vois pas où est le problème dans ce que je fais.
Les faits concernant la construction et la transmission des mythes et légendes à travers les époques et leurs impacts sur notre culture et croyance.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 15 oct.16, 01:51 Message : Et ben dans ce cas, c'est pas le bon forum.
Auteur : Recherches22 Date : 15 oct.16, 01:57 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :Et ben dans ce cas, c'est pas le bon forum.
Non seulement ici c'est un forum de religion, pas un club de lecture mais la section appropriée c'est celle-ci => http://www.forum-religion.org/livres/
Ah bon...bah comment on fait alors pour réfléchir si on n'a pas de connaissances concernant le monde dans lequel on vit, si on ne s’intéresse pas à l'Histoire ?
Auteur : jipe Date : 15 oct.16, 02:02 Message :
Recherches22 a écrit :
Ah bon...bah comment on fait alors pour réfléchir si on n'a pas de connaissances concernant le monde dans lequel on vit, si on ne s’intéresse pas à l'Histoire ?
parler de réflexions avec l'alter ego de mimi
c'est comme discuter avec un tourne vis
Auteur : Recherches22 Date : 15 oct.16, 02:04 Message :
jipe a écrit :
parler de réflexions avec l'alter ego de mimi
c'est comme discuter avec un tourne vis
non jipe...
Auteur : jipe Date : 15 oct.16, 02:05 Message :
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 15 oct.16, 02:10 Message :
Recherches22 a écrit :Ah bon...bah comment on fait alors pour réfléchir si on n'a pas de connaissances concernant le monde dans lequel on vit, si on ne s’intéresse pas à l'Histoire ?
Tu te fous de moi ou quoi ? Je t'ai mis les liens vers les sections appropriées alors arrête de vouloir me prendre pour une truffe sans déconner !
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jipe a écrit :parler de réflexions avec l'alter ego de mimi
c'est comme discuter avec un tourne vis
Oui ben c'est bien parce que je réfléchis que j'ai ce genre de discours. A moins que toi aussi tu trouves cohérent d'apprendre aux gens comment ils doivent vouer un culte à un mythe ? Toi aussi t'es du genre à enseigner aux gens comment ils doivent croire au Père Noël au lieu de les convaincre qu'il n'existe pas s'ils sont persuadés qu'il est réel et que tu détiens toutes les preuves du contraire ? Parce que c'est précisément de ça dont il est question ici et ce que tente de faire cette bande de malades mentaux.
Puisque pour ces gens, tout n'est que mythes et légendes alors la seule chose à expliquer à ce moment-là, c'est en quoi s'en sont et d'en apporter la preuve, pas de dire comment ils se seraient réellement produits ! Je sais pas si tu as vu mais il y en a quand même un qui nous a parlé de la façon dont des prophéties fictives concernant un personnage fictif se sont vraiment accomplies au Ier siècle. Sans déconner ? C'est comme s'il voulait nous prouver de quelle façon le Père Noël descend dans les cheminée. C'est sûr que c'est digne de quelqu'un de sain d'esprit ça, pas de doute là-dessus.
Auteur : jerzam Date : 15 oct.16, 02:20 Message : Gérard,
Tu as aussi une section approprié pour t'auto radicaliser. La section témoins de Jéhovah est parfaite pour ca. Vous serez tous d'accord et balancerez des copier/coller de tour de garde et réveillez vous dont on ne connaît même pas les auteurs et leur légitimité.
C'est ca l'école jehovahiste. Faire confiance à ... des inconnus. Alors si tu ne veut pas d'argument contre ta secte tu peux toujours aller avec tes copains qui n'acceptent pas le débat (je le dis en connaissance de cause pour y avoir été excommunié). Restez entre extremiste.
Recherches22 a écrit :
Oui, j’arrive à la faire. C’est pour cela que je n’ai pas encore mis Dieu au placard… enfin ce que Dieu pourrait être...?
Oui je comprends et pour ma part je dirai que le Dieu biblique a été mis au placard et que ma conception de ce qu'il pourrait être en est bien différente. Je ne conçois pas un Dieu à l'image de l'homme, un vieux monsieur à la barbe blanche qui puni ou récompense en tout cas.
Recherches22 a écrit :
En fait, ma première idée qui m’est venue à l’esprit en découvrant l’existence des mythes sumériens a été de penser que peut-être ceux-ci viendrait corroborer la véracité du récit de la genèse. Ça parait contradictoire comme ça…
J’explique mon idée comme ça je vais me rendre compte si elle est [ATTENTION Censuré dsl] ou pas, dis-moi.
Il faut se placer dans un positionnement de croyant à la base, parce que sinon c’est pas compréhensible… alors, si Dieu est le créateur de tout, il crée li soleil i la lune, les p’tits zumains, les p’tit zanimaux…tout…Adam et Eve, ils s’ont bannis et condamnés à mort parce qu’ils ont mangé une pomme…et cette histoire est racontée de génération en génération…on est dans une tradition orale, alors bien évidemment ce message au fur et à mesure avec le temps se transforme, se détériore…comme l’énergie…mais c’è pas le sujet là…donc cette histoire de l’origine de l’humanité, Dieu et tout ça…avec les années, les hommes ils en viennent à avoir inventer d’autres histoires mêlé au fait qu’ils ne possèdent pas la science d’aujourd’hui et dû à la supersistion ils s’inventent des raisons pour expliquer ce qu’ils ne comprennent pas, ce qui leur échappent (leur ça prend un ‘s’ ou pas ? je sais jamais…) bref…et donc on se retrouve avec pleins de Dieu et Déesse…. Mais un jour Dieu décide de se révélé et met ainsi un terme au polythéisme à cause d’Abraham…dont le cœur est droit.
Ainsi, il rétablit la vraie histoire.
C’est ce qui m’était venue à l’esprit. Tu trouves cela farfelue ?
Non je ne trouve pas ça farfelue mais disons que je ne vois pas les choses de la même manière. Je ne pense pas que Dieu ait décidé un jour de se révéler à Abraham pour mettre fin au polythéisme. Sinon cela reviendrait à croire un peu à un style de Dieu dicté dans la Bible. Je pense que Dieu n'est pas une personne et que c'est plus un principe en fait. Un principe divin disons ! Que ce principe divin est en chacun de nous, chaque être, chaque cellule de ce qui existe. Une énergie me semble plus être cohérente avec ce que pourrait représenter Dieu. Il y a une phrase dans la Bible, me semble-t-il, qui dit que Dieu est Amour. Pour moi ça s'arrête là. C'est la force de cet univers qui permet la vie et qui selon certaine personne ayant expérimenté des EMC disent le plus souvent. Un Amour si fort, une lumière si pure, un bien être, etc. Mais aucun n'a pu décrire physiquement ce Dieu. C'est compliqué de parler de quelque chose comme cela étant donné que je n'ai bien evidemment pas la réponse sur ce que Dieu est réellement mais que selon mes condtionnements j'en donne tout de même une description.
Donc ce Dieu dont je parle n'a pas pu décider de se manifester à un moment donné étant donné qu'il a toujours été là. C'est juste que certaine personne ont pu faire l'expérience de ce principe divin. Et le problème vient ensuite quand il s'agit d'en parler. Car là c'est le mental qui prend la main. Hors nous savons que le mental se base sur le passé. Les pensées qui nous viennent, etc. sont le fruit du passé. Je pense que lorsqu'il y a cette expérience de vécu de ce principe, le mental est absent et donc une fois "revenu" de cette expérience le mental est le seul moyen d'en parler. Hors tu comprendras que c'est paradoxal étant donné qu'il n'était pas vraiment présent à ce moment là ...
C'est bien pour cela qu'entre toutes les religions il y a tout de même des choses qui s'en rapprochent mais ensuite il y a tout de même des différences car c'est ce que je disais chaque personne en parle avec son mental ... On peut donc essayé d'en parler mais cela sera toujours tronqué par notre conditionnent d'être humain limité. Effectivement comment parler d'une expérience d'unité, d'illimité, en étant séparé, limité ... Car si dans le fond je pense que nous sommes tous lié et que notre conscience est illimité, il ne faut pas oublié notre condition d'être humain qui elle ne l'est pas vraiment. Pas facile tout ça !
Bon j'arrête là n'hésite pas si je n'ai pas été clair !
Recherches22 a écrit :
Je crois que c’est pour cela que je t’apprécie Navam. c'est peut-être une certitude remarque...
Et c'est réciproque !
Recherches22 a écrit :
Pas du tout…je ne savais pas que tu avais aussi posé cette question. J’ai dis "vraie question", car des fois ce sont des questions idiotes pour voir si l’autre est cohérent avec lui-même…mais là non…c’est vraiment un truc que j’ai du mal à comprendre sauf si on tient le raisonnement que je viens d’expliquer dans ce cas, Ok.
C'est quelque chose que j'aime également faire, tester la cohérence des personnes ici car cela me permet également de tester la mienne. Et que j'aime être poussé dans mes retranchements afin de voir si effectivement je suis cohérent. C'est même un enseigement biblique me semble-t-il. Fais aux autres ce que tu aimerais que l'on te fasse.
Recherches22 a écrit :
Je ne connais pas vraiment…J’ai lu quelques posts seulement qui me paraissent intéressant…je pense que l’on pourra échanger…
Avec grand plaisir comme d'habitude !
Bien à toi et au plaisir R22 !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 15 oct.16, 04:30 Message : Si les récits sumériens sont des mythes, alors la Bible est issu de ces mythes, ce qui fait que ceux qui croient en la Bible ne valent pas mieux que les égyptiens, les grecs ou les romains avec leur collection de dieux. On ne peut pas séparer la Bible des récits qui l'ont inspiré.
Non, YHWH n'est pas venu mettre fin au polythéisme. Le monothéisme s'est imposé de lui même, puisque YHWH étant un dieu particulièrement jaloux et cruel, il dégommait sans autre forme de procès tous ceux qui servaient d'autres dieux. Les hébreux étaient son bien personnel, sa part d'héritage selon la Bible, et il en a fait des combattants pour son profit tout en leur promettant un pays à eux. La Bible autant que le récit sumérien parle de ce partage des peuples entre les dieux. YHWH n'a reçu qu'une part ridicule, un petit peuple de nomades sur les terres d'Egypte, et il s'est mis en tête de conquérir les pays alentours. Inutile de dire qu'il a échoué.
Rien de cela ne devrait vous étonner. Le YHWH de la Bible a totalement disparu. Pas un mot depuis 2300 ans. Pas une seule manifestation. Dans ces conditions, qui peut prétendre être le canal de Dieu sur terre ?
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 15 oct.16, 05:11 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Le YHWH de la Bible a totalement disparu.
Mais n'importe quoi sérieux hein ? Il a pas pu disparaître puisque tu nous dis qu'à la base, il a jamais existé ! Nan mais sérieux ? Pose-toi trente seconde et réfléchis un peu. Comment une chose qui n'existe pas peut recevoir quelque chose de réel, se mettre en tête de faire quelque chose de réel pour obtenir quelque chose de réel, échouer à l'obtenir et disparaître ? C'est tout simplement illogique et impossible. Une chimère, MLP, ça ne pense pas, ça n'obtient rien, ça n'échoue en rien, ça ne réussit en rien, ça n'apparaît en rien, ça ne disparaît en rien, ça ne parle pas, ça ne se tait pas... ça n'existe tout simplement pas.
Une chose inexistante ne peut pas faire des choses existantes ! Sois sérieux trente seconde enfin !!!
Auteur : MonstreLePuissant Date : 15 oct.16, 06:13 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :Il a pas pu disparaître puisque tu nous dis qu'à la base, il a jamais existé !
C'est ce que tu as voulu comprendre, mais il n'y a pas si longtemps, tu m'accusais de faire de YHWH un petit seigneur local. C'est donc que tu avais bien compris qu'il existait bel et bien en ce qui me concerne. Tu veux juste faire ton intéressant, et tu crois amuser les autres avec tes âneries.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 15 oct.16, 08:49 Message : Sauf que maintenant tu en as fait un mythe, quelque chose que les hébreux auraient inventé en s'inspirant des légendes sumériennes. On a parfaitement compris qu'en ce qui te concerne, ce n'est plus un seigneur local depuis un moment. Mens si tu veux, renies tes écrits, c'est tout ce que tu sais faire de toute façons. C'est comme pour Jésus, c'était une ânerie de ma part de dire que tu avais nié son existence jusqu'à ce que j'apporte la preuve que tu l'avais fait même pas 24h auparavant. Tu veux jouer à ça pas de problème mais t'as aucune chance de gagner parce que t'es pas cohérent. Tu prêches tout et son contraire en même temps. Tant et si bien d'ailleurs que c'est vraiment devenu easy d'en fournir les preuves. Et le pire, c'est que je crois que tu t'en rends même plus compte.
Le coup de la compréhension aussi, ça va cinq minutes mais au bout d'un moment, faut arrêter de croire que tu peux prendre les gens indéfiniment pour des truffes. Amuser les autres pour faire mon intéressant, tu crois que j'ai ça à foutre ? Franchement ? [Edit]
Auteur : Recherches22 Date : 15 oct.16, 09:27 Message : Un témoin de Jéhovah convaincu peut etre fermé au dialogue face a des interlocuteurs ayant des idées qui remettent en question ses croyances mais il ne sera pas irrespectueux comme tu es. Un témoin de Jéhovah ne dit pas ''j'en ai rien a foutre'', ''tu es un abruti''...
Je ne te crois pas, tu n'es pas témoin de Jéhovah. Je ne sais pas a quoi tu joues mais ton langage te trahi.
En plus, bien que je n'y crois pas = PLUS, j'ai esquissé une réponse concernant ce sujet qui pourrait te convenir. Mais, tu ne t'y es meme pas arreter, tu ne cherches que la polémique.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 15 oct.16, 11:16 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :Sauf que maintenant tu en as fait un mythe, quelque chose que les hébreux auraient inventé en s'inspirant des légendes sumériennes.
Je ne parle jamais de mythe sumérien, mais de récit sumérien, en tout cas depuis que j'ai commencé à les étudier en détail. La richesse de ces documents est extraordinaire. Les hébreux n'ont pas tout inventé, puisqu'ils reprennent des éléments des récits sumériens. En revanche, j'insiste sur le fait qu'ils aient inventé le mythe du péché originel qui n'a dès lors jamais existé.
Gérard C. Endrifel a écrit : On a parfaitement compris qu'en ce qui te concerne, ce n'est plus un seigneur local depuis un moment.
Si, si, c'est toujours un seigneur local en ce qui me concerne. Son influence ne dépassait pas les hébreux, jusqu'à ce que Constantin ne lui donne une rayonnement plus grand. Mais YHWH en personne avait disparu depuis des siècles.
Gérard C. Endrifel a écrit :C'est comme pour Jésus, c'était une ânerie de ma part de dire que tu avais nié son existence jusqu'à ce que j'apporte la preuve que tu l'avais fait même pas 24h auparavant.
Ce n'est pas de ma faute si tu n'a pas compris ce que j'ai écrit. J'ai écrit que l'idée des fils de(s) dieu(x) qui descend(ent) du ciel n'était pas nouvelle, et existaient déjà dans les récits sumériens, et même dans la Bible (les néphilim). Il n'était donc pas difficile d'imaginer un fils de Dieu qui descend lui aussi du ciel avec pour mission de sauver les hébreux et d'emmener les plus méritants dans la demeure céleste des dieux (dieu). Tu en as conclu faussement que j'avais nié l'existence de Jésus. C'est absurde évidemment !
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Recherches22 a écrit :Un témoin de Jéhovah convaincu peut etre fermé au dialogue face a des interlocuteurs ayant des idées qui remettent en question ses croyances mais il ne sera pas irrespectueux comme tu es. Un témoin de Jéhovah ne dit pas ''j'en ai rien a foutre'', ''tu es un abruti''...
Je ne te crois pas, tu n'es pas témoin de Jéhovah. Je ne sais pas a quoi tu joues mais ton langage te trahi.
On le connaît. Il va s'asseoir comme un petit ange dans une SdR à jouer les TJ modèles, mais sur ce forum, il aime mépriser et insulter ses interlocuteurs. Ca lui donne sans doute une impression de puissance. Tu sais ce que l'on dit de ceux qui veulent jouer les gros durs.... Ils en ont une toute petite.... Du coup, je le laisse se défouler. Il n'a que ça le pauvre...
Auteur : Luxus Date : 15 oct.16, 11:19 Message :
Recherches22 a écrit :Un témoin de Jéhovah convaincu peut etre fermé au dialogue face a des interlocuteurs ayant des idées qui remettent en question ses croyances mais il ne sera pas irrespectueux comme tu es. Un témoin de Jéhovah ne dit pas ''j'en ai rien a foutre'', ''tu es un abruti''...
Je ne te crois pas, tu n'es pas témoin de Jéhovah. Je ne sais pas a quoi tu joues mais ton langage te trahi.
En plus, bien que je n'y crois pas, j'ai esquissé une réponse concernant ce sujet qui pourrait te convenir. Mais, tu ne t'y es meme pas arreter, tu ne cherches que la polémique.
Ce n'est pas un " vrai " témoin de Jéhovah. De toute façon, ici personne ne sait qui est qui donc bon. Mais Kerridween, a toujours eu son langage ordurier, depuis son excommunication en passant par sa réintégration jusqu'à maintenant. C'est bien triste.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 15 oct.16, 11:33 Message :
Recherches22 a écrit :Un témoin de Jéhovah convaincu peut etre fermé au dialogue face a des interlocuteurs ayant des idées qui remettent en question ses croyances mais il ne sera pas irrespectueux comme tu es. Un témoin de Jéhovah ne dit pas ''j'en ai rien a foutre'', ''tu es un abruti''...
Je ne te crois pas, tu n'es pas témoin de Jéhovah. Je ne sais pas a quoi tu joues mais ton langage te trahi.
En plus, bien que je n'y crois pas, j'ai esquissé une réponse concernant ce sujet qui pourrait te convenir. Mais, tu ne t'y es meme pas arreter, tu ne cherches que la polémique.
Tiens, tout d'un coup parler de ce que sont les gens c'est une bonne chose pour toi ? Et juger les autres aussi maintenant madame "je comprend pas pourquoi les gens veulent pas être mes jouets" ?
De toi, tu veux qu'on en parle ? Depuis quand un Témoin de Jéhovah "considère que les récits de l’ancien testament ne sont que des mythes hérités de la civilisation sumérienne" ? que "des données historiques (...) invali[dent] une possible croyance dans le récit de la genèse" ? Depuis quand un Témoin de Jéhovah croit que "la bible a été un instrument au cours de l'histoire pour légitimer et justifier la domination de l'homme sur la femme" ? Depuis quand un Témoin de Jéhovah parle du Créateur comme étant une thèse et se décrit en disant: "quand j'étais une croyante convaincue cela aurait été le cas..." ? Parce qu'un Témoin de Jéhovah c'est un incroyant maintenant ? C'est nouveau ? ça vient de sortir ?
Tu m'accuses de jouer un jeu, tu veux qu'on parle plus en détail du tien ?
D'abord tu nous la joues: ouiiiin, vous êtes pas des personnes sincères ! vous des malhonnêtes intellectuels qui ne répondaient pas à mes questioooooons ! et ensuite tu nous dis que de toutes façons, tu ne poses même pas de questions mais que tu te livres à des tests pour lesquels d'ailleurs tu ne comprends pas pourquoi on refuse d'être tes jouets de laboratoire.
Alors si moi je suis un menteur, qu'est-ce que t'es toi ? Mmmmh ?
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MonstreLePuissant a écrit :On le connaît. Il va s'asseoir comme un petit ange dans une SdR à jouer les TJ modèles
Ah oui ? T'es venu dans une SdR pour le constater ? Tu peux sans problème nous en montrer la preuve alors. Non ? Comment ça non ?
MonstreLePuissant a écrit :Je ne parle jamais de mythe sumérien, mais de récit sumérien
MonstreLePuissant a écrit :Et pour info, Satan n'est pas le serpent. Cela a été inventé après. La Genèse provient d'un mythe sumérien et le serpent n'a rien à voir avec Satan. Dans ce mythe, le serpent est celui qui détient la connaissance cachée et ce serpent symbolise Enki.
MonstreLePuissant a écrit :Sais tu combien de religions et de croyances ont été inventées par l'homme ? Le grec, l'égyptien, le viking, le sumérien, le babylonien, le maya, l'incas, l'hawaïen, etc. (...) C'est l'homme qui invente les croyances et les religions. Rien ne t'empêche de croire à ces fables que les hommes inventent, (...) Tu crois seulement que ta fable vaut mieux que celle de ton voisin.
MonstreLePuissant a écrit :Si, si, c'est toujours un seigneur local en ce qui me concerne.
MonstreLePuissant a écrit :Si les récits sumériens sont des mythes, alors la Bible est issu de ces mythes, ce qui fait que ceux qui croient en la Bible ne valent pas mieux que les égyptiens, les grecs ou les romains avec leur collection de dieux.
=> http://www.forum-religion.org/watchtowe ... l#p1097497
C'est vrai que ça - assimiler YHWH à des personnages de l'ancienne Egypte qui n'ont jamais existé -, ça fait très, "[non non je n'ai jamais dit qu'YHWH n'existe pas], c'est toujours un seigneur local en ce qui me concerne.
MonstreLePuissant a écrit :Tu en as conclu faussement que j'avais nié l'existence de Jésus.
Mais bien sûr ^^
MonstreLePuissant a écrit :l'idée des fils de(s) dieu(x) qui descend(ent) du ciel (...) imaginer un fils de Dieu qui descend lui aussi du ciel
A part ça... Oh et puis tu sais quoi ? Puisqu'il est évident que t'aime particulièrement verser dans les contradictions et les renier ensuite, je vois pas pourquoi je m'en préoccupe. C'est ton choix de vie après tout, c'est pas mon problème.
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Luxus a écrit :Ce n'est pas un " vrai " témoin de Jéhovah. De toute façon, ici personne ne sait qui est qui donc bon.
T'es un bon toi aussi à ce que je vois ^^ Personne ne sait qui est qui mais par contre, tu sais qui je suis
Auteur : Recherches22 Date : 15 oct.16, 11:37 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :
Tiens, tout d'un coup parler de ce que sont les gens c'est une bonne chose pour toi ? Et juger les autres aussi maintenant madame "je comprend pas pourquoi les gens veulent pas être mes jouets" ?
De toi, tu veux qu'on en parle ? Depuis quand un Témoin de Jéhovah "considère que les récits de l’ancien testament ne sont que des mythes hérités de la civilisation sumérienne" ? que "des données historiques (...) invali[dent] une possible croyance dans le récit de la genèse" ? Depuis quand un Témoin de Jéhovah croit que "la bible a été un instrument au cours de l'histoire pour légitimer et justifier la domination de l'homme sur la femme" ? Depuis quand un Témoin de Jéhovah parle du Créateur comme étant une thèse et se décrit en disant: "quand j'étais une croyante convaincue cela aurait été le cas..." ? Parce qu'un Témoin de Jéhovah c'est un incroyant maintenant ? C'est nouveau ? ça vient de sortir ?
Tu m'accuses de jouer un jeu, tu veux qu'on parle plus en détail du tien ?
D'abord tu nous la joues: ouiiiin, vous êtes pas des personnes sincères ! vous des malhonnêtes intellectuels qui ne répondaient pas à mes questioooooons ! et ensuite tu nous dis que de toutes façons, tu ne poses même pas de questions mais que tu te livres à des tests pour lesquels d'ailleurs tu ne comprends pas pourquoi on refuse d'être tes jouets de laboratoire.
Alors si moi je suis un menteur, qu'est-ce que t'es toi ? Mmmmh ?
Auteur : Luxus Date : 15 oct.16, 12:22 Message : Quand je parle de " vrai " témoin de Jéhovah, je parle dans l'attitude. Comme à ton habitude tu n'essaies même pas de comprendre ce que tu lis.
Je continue de t'ignorer.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 15 oct.16, 12:53 Message :
Luxus a écrit :Quand je parle de " vrai " témoin de Jéhovah, je parle dans l'attitude. Comme à ton habitude tu n'essaies même pas de comprendre ce que tu lis.
Tu n'essaies pas d'être compréhensible non plus hein ?
Et puis bon, je veux pas dire mais ton explication n'est guère plus logique. On est pas plus avancé. Personne ne sait qui est qui mais tu sais qui je suis ou ne suis pas à travers mon attitude et c'est moi, bien sûr, qui comprend pas ce que je lis.
Luxus a écrit :Je continue de t'ignorer.
Oui ben faites donc ça monsieur le modérateur, et faites le bien.
Tu fuis tout le temps et t'attaque aux personnes plutôt qu'au sujet.
Regarde je suis sur que tu vas fuire le thème sur lequel tu es maintenant.
Peux tu nous apporter les preuves qui t'ont convaincu, avant d'être temoin de jehovah, que le collège central est le canal de dieu?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 15 oct.16, 14:04 Message : La citation de Kerridween :
MonstreLePuissant a écrit :Je ne parle jamais de mythe sumérien, mais de récit sumérien
Ma phrase initiale :
MonstreLePuissant a écrit :Je ne parle jamais de mythe sumérien, mais de récit sumérien, en tout cas depuis que j'ai commencé à les étudier en détail.
Avec sa mahonnèteté intellectuelle habituelle, il est allé chercher de vieux posts qui datent de plusieurs mois, et même de plus d'un an pour essayer de me mettre en défaut. Il y en a même un qui date de mai 2015. C'est pathétique ! Depuis que je me suis lancé dans ces lectures et ces études des récits sumériens, mon point de vue a changé. Mais Kerri est bien évidemment incapable de comprendre cette notion, vu que son cerveau est incapable d'apprendre de nouvelles choses et a été verrouillé sur l'enseignement de la WT. Alors pour lui, changer de point de vue devient une contradiction. De la part d'un type qui croit que deux personnes nées à 100 ans d'intervalle sont de la même génération, à quoi peut-on s'attendre d'autre ?
Auteur : Erdnaxel Date : 15 oct.16, 15:19 Message :
Recherches22 a écrit :Je ne te crois pas, tu (Gérard C. Endrifel ) n'es pas témoin de Jéhovah.
Tant mieux pour Gérard C. Endirfel. Puisque si cette personne n'est pas vraiment un témoin de Jéhovah ça veut dire qu'elle ne croit pas vraiment à toutes "les bêtises" de la bible du monde nouveau
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 15 oct.16, 17:03 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Je ne parle jamais de mythe sumérien, mais de récit sumérien, en tout cas depuis que j'ai commencé à les étudier en détail.
Avec sa mahonnèteté intellectuelle habituelle, il est allé chercher de vieux posts qui datent de plusieurs mois, et même de plus d'un an pour essayer de me mettre en défaut.
Ah mais j'ai même pas besoin d'être malhonnête hein ? ni besoin d'essayer de te mettre en défaut. T'es assez grand pour le faire tout seul.
Donc aujourd'hui tu sais de quoi parlent les écrits de Sumer mais début juillet 2016 tu savais pas encore, il y a un an et plus tu savais pas non plus. Donc là, t'es en train de nous avouer que pendant tout ce temps tu nous as menti, pendant tout ce temps tu as été malhonnête intellectuellement avec tes interlocuteurs, pendant tout ce temps tu nous as traité d'incultes, d'ignares, de naïfs et j'en passe en nous agitant les écrits de Sumer sous le nez alors que tu ne savais même pas de quoi ils parlaient.
Pendant tout ce temps, donc, tu nous avoues t'être fait passer pour quelqu'un que tu n'étais pas et t'être appuyé sur des écrits dont tu ne connaissais même pas le contenu pour nous prouver nos erreurs et notre stupidité.
Et c'est moi le malhonnête, hum
Puis donc aujourd'hui, il faudrait te croire sur parole alors qu'implicitement tu nous avoues qu'il y a encore à peine deux mois, deux mois et demi, tu nous mentais. Navré mais ça marche pas comme ça et comme on va le voir, il n'y a rien qui nous dit que tu n'es pas encore en train de nous mentir.
MonstreLePuissant a écrit :Depuis que je me suis lancé dans ces lectures et ces études des récits sumériens, mon point de vue a changé.
Alors là, tu vas voir, ça va être grandiose parce que je vais faire d'une pierre deux coups en démontrant que tu es un menteur. Non seulement, je vais démontrer que ton point de vue n'a toujours pas changé mais qu'en plus, ça suggère en conséquence que tu ne sais toujours pas aujourd'hui de quoi parlent les écrits sumériens ou qu'au contraire, tu as toujours su de quoi ils parlaient. Quoi qu'il arrive, dans un cas ou dans l'autre, il y a mensonge de ta part.
Quand en 2015, tu nous écris:
Tout simplement parce que ça [le déluge] a été copié du mythe sumérien.
il faut comprendre que tu sais pas de quoi tu parles mais quand tu nous écris ici la même chose le 23 juillet 2016:
Le récit sumérien du déluge est quand même le plus ancien, et il est assez logique qu'il ait inspiré le récit biblique. Les divergences viennent principalement du monothéisme des hébreux qui ont tenté d'effacer (en vain) toute traces des autres dieux au profit du seul YHWH. Cela dit, dans le récit sumérien, le déluge s'abat comme un vague et non comme une pluie torrentielle, ce qui fait plutôt penser à une catastrophe naturelle localisée qui pourrait avoir été provoquée intentionnellement.
il faut comprendre que tu sais de quoi tu parles et que ton point de vue à changé alors que ça soit lorsque tu emplois les termes "mythe sumérien" ou "récit sumérien", on voit clairement qu'il n'y a aucune différence.
Intéressant
Et quand tu nous écris ceci en 2015:
Sais tu combien de religions et de croyances ont été inventées par l'homme ? Le grec, l'égyptien, le viking, le sumérien, le babylonien, le maya, l'incas, l'hawaïen, etc. (...) C'est l'homme qui invente les croyances et les religions. Rien ne t'empêche de croire à ces fables que les hommes inventent, (...) Tu crois seulement que ta fable vaut mieux que celle de ton voisin.
pour ridiculiser Hayden, en fait, il faut comprendre que tu le ridiculises en ne sachant pas de quoi tu parles mais par contre quand tu nous écris la même chose il y a même pas 24 H:
Si les récits sumériens sont des mythes, alors la Bible est issu de ces mythes, ce qui fait que ceux qui croient en la Bible ne valent pas mieux que les égyptiens, les grecs ou les romains avec leur collection de dieux.
ben là, il faut comprendre que tu sais de quoi tu parles et que ton point de vue a changé alors que c'est exactement le même. Les fables de 2015 devenant des mythes en 2016. Tu parles d'un changement de point de vue toi
D'ailleurs, le cas d'Hayden est assez emblématique parce qu'en 2015, tu ridiculisais tes interlocuteurs en agitant les écrits sumériens de la même manière que tu le fais aujourd'hui en agitant ces mêmes écrits.
On peut parler de ma supposée malhonnêteté intellectuelle si tu veux mais je pense pas que ça suffira à dissimuler la tienne.
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Erdnaxel a écrit :Tant mieux pour Gérard C. Endirfel. Puisque si cette personne n'est pas vraiment un témoin de Jéhovah ça veut dire qu'elle ne croit pas vraiment à toutes "les bêtises" de la bible du monde nouveau
Une chose est certaine, c'est que si je suis convaincu qu'une chose n'existe pas, je ne vais pas aller enseigner aux autres comment ils doivent y croire en les confortant dans l'idée qu'elle existe mais pas comme il se l'imagine.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 16 oct.16, 00:39 Message : Tu sais Kerri, je me fous royalement de ce que tu penses ou de ce que tu crois savoir. Je ne m'attends pas à ce que quelqu'un incapable de comprendre ce qu'est une génération puisse avoir un raisonnement cohérent. Quelqu'un qui croit qu'ensemble, c'est l'un après l'autre sur plusieurs décennies. Quelqu'un qui croit qu'il est le canal de Dieu sur terre, même si il insulte ses interlocuteurs. Aller rechercher de vieux posts dont à l'évidence tu n'avais déjà rien compris (ce qui n'étonnera personne), c'est franchement pathétique. C'est d'une telle bassesse d'esprit, qu'on se demande qu'elle bouillie malsaine peut bien occuper la place qui était réservé à ton cerveau.
Je pense qu'il y a suffisamment de gens intelligents ici pour comprendre ce que je dis, même si c'est loin d'être ton cas. Et je pense que plus d'une personne est allé se renseigner sur ces écrits sumériens depuis que j'en parle. De fait, ce que tu crois est sans importance à mes yeux. Ce n'est pas auprès de quelqu'un qui croit qu'une génération dure 100 ans que j'irai chercher des réponses.
Auteur : Recherches22 Date : 16 oct.16, 01:12 Message :
Erdnaxel a écrit :
Tant mieux pour Gérard C. Endirfel. Puisque si cette personne n'est pas vraiment un témoin de Jéhovah ça veut dire qu'elle ne croit pas vraiment à toutes "les bêtises" de la bible du monde nouveau
Tu crois qu’il n’y a que les témoins de Jéhovah pour croire à des bêtises et être fermés au monde ?
Ce n’est pas un « vrai » TJ, ça veut juste dire qu’il ne l’est que de « nom »…
Mais bon, on s’en fou. Le truc c’est que l’échange n’est pas possible. Le mec il ne cap rien du tout et en plus, il ne lit même pas les post des autres.
Echange stérile, moi j’arrête là.
C’était juste pour te répondre.
a +
Auteur : Erdnaxel Date : 16 oct.16, 02:54 Message :
Recherches22 a écrit :Tu crois qu’il n’y a que les témoins de Jéhovah pour croire à des bêtises et être fermés au monde ?
Je ne crois pas qu'il y a besoin d'être un témoins de Jéhovah pour croire à des bêtises et à être fermé au monde.
Par exemple un musulman (dans bien des cas) croit en des bêtises bien plus idiotes tout en étant enfermé dans une sorte de bulle spirituelle bâtit par une puissance mensongère impressionnante.
Autre exemple: Éric Zemmour débite des bêtises impressionnantes tout en ayant l'esprit enfermé à son carcan idéologique.
Recherches22 a écrit :Ce n’est pas un « vrai » TJ, ça veut juste dire qu’il ne l’est que de « nom »…
Mais tu n'es peut être pas le juge "d'un Dieu" qui va établir qui est un vrai TJ de qui ne l'est pas. Surtout que tu parles à des gens que tu ne connais même pas.
Recherches22 a écrit :Mais bon, on s’en fou. Le truc c’est que l’échange n’est pas possible.
C'est à dire que la personne n'a pas forcément les même intérêts que toi à être sur ce forum. D'ailleurs cette personne a tendance à vouloir faire des dialogues clash ou des polémiques. Ce n'est pas par hasard à mon avis.
Recherches22 a écrit :Le mec il ne cap rien du tout et en plus, il ne lit même pas les post des autres.
Je pense que Gérard C. Endrifel même sans forcément tout lire comprend très bien l'essentiel de ce qui est dit. Après ses intérêts ne sont pas forcements tes intérêts d'être ici.
Recherches22 a écrit :Echange stérile, moi j’arrête là.
Comme tu peux le constater c'est "un forum laxiste". Par exemple il y a des membres (des anciens) qui font des topics radicalement en désaccord avec la charte du forum :http://www.forum-religion.org/general/m ... 54001.html .
C'est aussi pour ça qu'il vaut mieux apprendre à ignorer ou à ne pas répondre à n'importe quoi. On est nullement obligé de répondre ou de s'abaisser au niveau de son interlocuteur.
Auteur : jerzam Date : 02 nov.16, 12:16 Message : Le collège central est soit disant le canal de dieu sur terre. Pourtant dans la tour de garde d'étude de février 2016 p26 paragraphe 12 le collège central admet ne pas être inspiré par dieu et en plus qu'ils ne sont pas infaillible meme au niveau doctrinal. La doctrine c'est l'enseignement de base. Eh bien même la on ne peut pas leur faire confiance. Malheureusement ca a des conséquences. Ca brise des amitiés, des familles, ca donne une mort sociale etc.
Mais plus grave encore. Une personne comme Eloïse Dupuis qui laisse un enfant orphelin a subit la pression de toute l'organisation des témoins de Jéhovah notamment avec le CLH. Tout cela alors que le collège central ce dit non inspiré et faillible.
Voilà donc des millions de vies que le collège central fout en l'air et des milliers de vies perdues à faire confiance à une organisation qui n'a rien de divin. Pourtant la bible prévient qu'il ne faille pas faire confiance à l'homme pour le salut. Eh bien la les témoins de Jéhovah donnent carte blanche a des hommes pour diriger leurs vies et la foutre en l'air.
Auteur : chrétien2 Date : 02 nov.16, 23:35 Message : D'où le fait de suivre la Bible et non des hommes...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 03 nov.16, 02:14 Message :
chrétien2 a écrit :D'où le fait de suivre la Bible et non des hommes...
Mais la Bible ne parle pas du retour invisible de Jésus en 1914. Ni de la résurrection invisible de 1919. Ni que la WT a reçu quoi que ce soit à gérer. Et encore moins qu'elle est l'organisation de Dieu sur terre. Ou que Jérusalem a été détruite en -607. Ca, ce sont des hommes qui l'affirment.
Il y a donc un problème dans ta logique. Si tu suis la Bible, pourquoi suis tu l'enseignement des hommes ?
D'où le fait de ne pas suivre cette secte (révélation 18:4)...
Et chretien 2, si tu es droit dans tes bottes, que tu es honnête avec toi même tu dois suivre scrupuleusement ce que te dicte la watchtower. Tu ne peux pas avoir un pied dans la watchtower et un autre ailleurs. Ou alors tu es instable. Dans le contrat que tu signes avec la watchtower il est spécifié que tu ne dois pas enseigner d'autres choses que ce que te dit maman watchtower. Sinon tu es un apostât et elle veut que tu quitte ses rangs. Donc si tu es honnête et que tu ne penses pas comme elle tu ne peux pas faire parti des témoins de Jéhovah. Si tu n'es pas d'accord avec la question du sang c'est pareil. Un temoin de jehovah qui en prend est considéré comme s'étant retiré volontairement.
Soit clair avec les gens. Ou tu es témoin de Jéhovah et tu les défends et acceptes leur passé ou bien tu fuis cette secte. Que ton oui soit oui, et ton non soit un non ... le reste vient du malin.
Auteur : chrétien2 Date : 03 nov.16, 06:43 Message :
jerzam a écrit :Chretien2,
D'où le fait de ne pas suivre cette secte (révélation 18:4)...
Et chretien 2, si tu es droit dans tes bottes, que tu es honnête avec toi même tu dois suivre scrupuleusement ce que te dicte la watchtower.
Ah bon ? Lis 1 Jean 4:1...
Tu ne peux pas avoir un pied dans la watchtower et un autre ailleurs. Ou alors tu es instable.
j'ai les deux pieds avec Dieu et son fils...
Dans le contrat que tu signes avec la watchtower il est spécifié que tu ne dois pas enseigner d'autres choses que ce que te dit maman watchtower.
Je ne signe aucun contrat avec une organisation. par contre, j'ai signé un contrat avec le sang de mon coeur avec Dieu...
Sinon tu es un apostât et elle veut que tu quitte ses rangs. Donc si tu es honnête et que tu ne penses pas comme elle tu ne peux pas faire parti des témoins de Jéhovah. Si tu n'es pas d'accord avec la question du sang c'est pareil. Un temoin de jehovah qui en prend est considéré comme s'étant retiré volontairement.
C'est faux.
Soit clair avec les gens. Ou tu es témoin de Jéhovah et tu les défends et acceptes leur passé ou bien tu fuis cette secte. Que ton oui soit oui, et ton non soit un non ... le reste vient du malin.
Je ne défends aucune organisation. je défends le Seigneur tout puissant. Et j'ai toujours été très clairs.
Auteur : jerzam Date : 03 nov.16, 07:40 Message : Chretien2,
Je suis déjà désespéré par tes messages. C'était mieux quand tu n'intervenait pas. Qu'est ce qu'1jean4:1 a à faire avec révélation 18:4? Surtout que chez les témoins de Jéhovah il n'y a pas a verifier les paroles inspirées puisqu'ils viennent d'admettre qu'ils ne sont pas inspirés et pas infaillible concernant les DOGMES .que veux tu verifier? LOL.
Si tu veux te faire réintégrer chez les témoins de Jéhovah tu as les deux pieds chez eux et dois donc être droit dans tes bottes ou hypocrite en acceptant pas leurs enseignements et en ne quittant pas cette secte.
Pour la question du sang tu me fais de la peine. Tu ne connais même pas l'enseignement de ta secte. Le livre des anciens le dit, je crois qu'une lettre le dit, et un document a remettre à la filiale lorsqu'on est excommunié ou qu'on se retire le dit aussi. Donc il faut que tu acceptes cela aussi. Sauf si tu joues l'hypocrite.
Auteur : chrétien2 Date : 03 nov.16, 21:09 Message : Jerzam, tu ne comprends pas les messages ou tu lis beaucoup trop vite pour les comprendre...
Auteur : jerzam Date : 03 nov.16, 22:58 Message : Chretien2,
Et tu fuis encore les questions, les raisonnements. Punaise ça va être lourd de te lire. Tu devrais plutôt lire la bonne nourriture spirituelle (mais pas inspiré... ) que te fourni l'esclave fidèle et auto-proclamé dictateur kim jong il. Euh pardon l'auto proclamé dictateur du collège central. C'est à ton niveau cette nourriture dont les réponses sont dans le petit paragraphe. Tu ne risques pas de les louper.
Auteur : chrétien2 Date : 04 nov.16, 00:39 Message : Jerzam, tes attaques personnelles commencent à me fatiguer LOURDEMENT !
Calme toi, s'il te plait !
Auteur : jerzam Date : 04 nov.16, 01:06 Message : Jsui obligé de faire des attaques personnelles . Tu ne réponds jamais aux questions, tu vas à côté, tu réponds un truc puis son contraire etc etc. C'est super énervant. On ne peut pas argumenter sur le néant. Donc je suis obmigé d'en venir à ta petite personne.
Auteur : chrétien2 Date : 04 nov.16, 01:07 Message : Tu es OBLIGE de faire des attaques personnelles ?
Je ne réponds pas aux questions ?
Tu es impayable, Jerzam...
Auteur : jerzam Date : 04 nov.16, 01:23 Message : Ok alors réponds.
Auteur : chrétien2 Date : 04 nov.16, 01:27 Message : A quoi ?
Auteur : homere Date : 01 déc.16, 03:12 Message : Mt 23,8 ss :
"Mais vous, ne vous faites pas appeler Rabbi ; car un seul est votre maître, et vous, vous êtes tous frères. Et n'appelez personne sur la terre « père », car un seul est votre père, le Père céleste. Ne vous faites pas appeler docteurs, car un seul est votre docteur, le Christ."
Il me semble que l'attitude de Matthieu à l'égard de l'"autorité" est foncièrement méfiante. Du reste, c'est le sens même de la parabole de "l'esclave fidèle et avisé" (24,45ss) qui fait l'objet de ce fil: l'autorité, fût-elle légitime au départ (comme l'est aussi, selon 23,1s, l'autorité des pharisiens !), peut être utilisée pour le meilleur et pour le pire, et en fait elle l'est plutôt pour le pire. C'est la menace contre le "mauvais esclave" qui conclut et domine le texte; or cet esclave -- noter le démonstratif de 24,48 -- est bien le même qui a été établi par le maître sur ses domestiques, qui aurait pu et dû se montrer "fidèle et avisé" à ce poste, mais qui a "mal tourné", non par une quelconque "hérésie", mais par sa façon d'exercer son pouvoir. De ce point de vue, on comprend mieux la forme interrogative "qui est donc l'esclave fidèle et avisé ?": le "cas positif" d'autorité bien exercée est plutôt l'exception improbable que la règle, et la question même est à la fois l'expression d'un doute et d'un défi.
je comprends aussi que celà t'ai fait du bien de parler avec luî, comme tu l'indiques, et je peux comprendre que as besoin de ce contact... Tu tombes dans l'affect, ne te laisses pas bouffer, il n'a pas les memes objectfifs que toi, c'est tout ce que j'ai à dire. 
