Résultat du test :

Auteur : prisca
Date : 04 sept.21, 00:06
Message : Substitution pénale c'est une théorie catholique, protestante, mormon et témoins de Jéhovah.

C'est ainsi que ces 4 communautés ont décidé d'expliquer la Crucifixion de Jésus.

Jésus se substitue aux humains pécheur pour payer à leur place les péchés et c'est en subissant le châtiment que D.IEU afflige à Jésus que D.IEU en substitution pénale, ou substitution pour remplir la sentence pénale qui court suite à la faute des humains, pour que Justice soit faite autrement dit et pour faire court, D.IEU punit donc Jésus à la place des hommes.

Bien sûr, et comme vous pourrez vous mêmes le comprendre : l'homme est un fieffé cré.tin qui n'a pas trouvé mieux que de pondre cette odieuse machination, et tout cela pour ne pas dire la Vérité, car la Vérité donnait aux prêtres un mauvais rôle qu'ils ont refusé d'endosser.
Auteur : Gaetan
Date : 04 sept.21, 10:16
Message : Tu as raison Prisca, il n'y a rien dans l'évangile qui dit que Jésus paye à notre place, ils disent ça pour arnaquer des fidèles comme si nos fautes seraient expulsées de notre âme, c'est ridicule et mensonger.
Auteur : prisca
Date : 04 sept.21, 21:05
Message : Il y a un prêtre hors du commun qui lui a l'audace de dire son désaccord sur la manière dont s'exprime la raison du Sacrifice de Jésus.

Il s'agit du prêtre Bernard de Sesboüé à qui il faut saluer l'honnêteté intellectuelle, spirituelle même s'il reste campé sur l'idée que Jésus paie un châtiment mais il se défend pour dire la manière dont l'église elle trace l'incongruité sur le châtiment.

Je relève dans son laïus : "La substitution comporte cependant un élément de vérité. Le Christ a accompli, à travers une mort qui ne lui était pas due, une rédemption dont nous étions incapables. En ce sens, il a agi à notre place. Mais ce n'était pas pour accomplir une peine. Il vient se placer à l'endroit où nous sommes, afin de réaliser au nom du lien de solidarité qu'il a établi avec nous, ce que notre situation de pécheurs nous empêchait de faire. Le ''à notre place'' est commandé par le ''en notre faveur'' et ne doit jamais faire oublier le ''à cause de nous''. Le Christ ne nous supplante pas, il nous représente et nous rend à nous-mêmes; sa liberté ne se substitue pas à la nôtre, mais nous la donne à nouveau."

Il a tort mais au moins ce prêtre parle, il ose dire les choses alors que l'ensemble des prêtres est silencieux lui, même si la phrase qui précède qui est de son cru est incohérente elle. Prendre la parole c'est déjà faire preuve de recherche spirituelle.

Image


Il dit :

"À la fin du Moyen-Âge, au XVIe siècle et au cours des temps modernes la doctrine de la satisfaction s'est progressivement dégradée, pour faire une place de plus en plus grande à l'idée de justice commutative et même vindicative. La satisfaction a été comprise comme une compensation aussi exacte que possible du péché commis, par un châtiment expiatoire. Ce schème, souvent sous-jacent au fonctionnement de la justice humaine, a été spontannément projeté dans les relations de l'homme avec Dieu. La compensation pénale comporte donc l'idée que Dieu doit être «vengé dans ses droits» sur l'homme et même qu'il se venge en infligeant une peine qui soit à la mesure de l'offense reçue. Alors que l'idée biblique d'expiation exprimait avant tout l'intercession en acte du Christ priant de tout son être pour ses frères, certaines théologies ont voulu fonder dans l'Écriture l'idée d'une vengeance divine.

Le théologie du salut s'aventure alors sur le terrain du juridique, la rédemption s'accomplit selon l'idée d'une ''pacte sacrificiel'' où la prestation souffrante de Jésus est exigée de manière immédiate par le Père, afin de compenser la gravité infinie du péché de l'homme. La critique contemporaine de R.Girard tombe juste à l'égard de ces théologies : l'homme y accuse Dieu d'être vindicatif et violent, parce qu'il lui attribue ce que son inconscient pécheur estime nécéssaire.

Un phénomène curieux de ''déconversion'' historique des catégories de la rédemption se produit ainsi. Oubliant que la mort de Jésus en croix est le fait des hommes pécheurs, qui n'ont pu accueillir la sainteté du juste et l'ont exterminé avec violence, les théologiens attribuent à Dieu le Père cette même violence, ce qui est une manière de s'en débarrasser sur lui, quite à faire des bourreaux de Jésus le bras séculier de la justice divine,

L'éloquence de la chaire du XVIIe siècle en donne des exemples redoutables. Ainsi Bossuet :

Le grand coup du sacrifice de Jésus Christ, qui abat cette victime publique aux pieds de la justice divine, devait être frappé sur la croix et venir d'une plus grande puissance que celle des créatures. En effet, il n'appatient qu'à Dieu de venger les injures; et tant que sa main ne s'en mêle pas, les péchés ne sont punis que faiblement [...] Il fallait donc, mes frères, qu'il vint lui-même contre son fils avec toutes ses foudres; et puisqu'il avait mis en lui nos péchés, il devait y mettre aussi sa juste vengeance. Il l'a fait, chrétiens, n'en doutons pas !


Cet enseignement deviendra courant au XIXe siècle. Il véhicule l'idée, absente chez les Pères comme chez les théologiens de la grande scolastique, que la justice doit précéder la miséricorde. La satisfaction est donc un préalable au pardon. Autrement dit, l'essentiel de la rédemption ne se joue pas entre l'initiative de pardon de Dieu et la nécéssaire conversion de l'homme; il se joue entre Dieu et Dieu, entre le Fils qui offre sa prestation satisfactoire et le Père qui à cause d'elle change d'attitude et passe de la colère à la bienveillance.

Une présentation naïve de ces idées se trouve dans un petit manuel du début de ce siècle pour lequel les choses sont très simples : la rédemption désigne le rachat d'un esclave moyennant rançon. La rançon doit être versée au maître de l'esclave, en l'occurence Dieu et non pas le démon. Le démon n'intervient ici que comme le bourreau qui inflige la punition. Ce prix consiste dans une satisfaction égale à l'offense, et donc celle d'un Dieu-Homme. Dieu sera alors apaisé et rendu propice à l'égard de l'humanité. L'auteur présente tout simplement cette argumentation comme le contenu propre du dogme de la rédemption. Cette théologie de la substitution mérite donc plus que des réserves : elle doit être considérée comme une excroissance morbide de la théologie et non comme un élément du dogme. La commission théologique internationale a prononcé à son sujet un jugement net : «Il ne s'agit pas de penser que Dieu a puni ou condamné le Christ à notre place. C'est là une théologie erronément mise de l'avant par plusieurs auteurs, notamment dans la théologie réformée» La commission aurait pu parler d'un enseignement assez général longtemps répandu dans la théologie catholique, tout autant que dans la protestante.

[...]

La substitution a été souvent projetée dans les textes scriptuaires au nom d'une précompréhension culturelle présente à l'esprit des exégètes et des théologiens. Or les récits de la Passion ne lui font aucune place. Quant aux deux versets qui de Luther à nos jours seront presque constamment interprétés au sens d'une justice vindicative, ils s'inscrivent dans la perspective admirable d'un échange salutaire. Ga 3,13 joue sur le mot de malédiction. Paul raisonne à la manière des juifs : Jésus est maudit au regard de la Loi, puisqu'il a été suspendu au gibet. Il n'est pas maudit au regard de Paul ni de Dieu. Son amour l'a poussé jusque là, jusqu'à se faire solidaire de la malédiction qui pesait sur nous, afin de nous communiquer la bénédiction d'Abraham (3,14) De même, 2 Cor 5,21 ne dit pas que Jésus est rendu pécheur à titre personnel : il est celui qui n'a pas connu le péché. L'échange qui se produit en lui est celui de notre péché et de sa justice. Ce que nous communiquons au Christ c'est le poids de tous les effets du péché dont il nous renvoi sur la croix la vivante image. Il est fait ''péché'', au sens ou la métonymie exprime l'acte pour l'effet. Mais il porte ainsi le péché du monde pour l'enlever et nous communiquer sa justice.

La substitution comporte cependant un élément de vérité. Le Christ a accompli, à travers une mort qui ne lui était pas due, une rédemption dont nous étions incapables. En ce sens, il a agi à notre place. Mais ce n'était pas pour accomplir une peine. Il vient se placer à l'endroit où nous sommes, afin de réaliser au nom du lien de solidarité qu'il a établi avec nous, ce que notre situation de pécheurs nous empêchait de faire. Le ''à notre place'' est commandé par le ''en notre faveur'' et ne doit jamais faire oublier le ''à cause de nous''. Le Christ ne nous supplante pas, il nous représente et nous rend à nous-mêmes; sa liberté ne se substitue pas à la nôtre, mais nous la donne à nouveau.

[...]

De même, Yves de Montcheuil refusait de manière décidée la conception courante de la satisfaction pénale, c'est à dire de la dette expiatoire payée à la justice de Dieu et condition préalable au pardon. [...] La solidarité du Christ avec les hommes est une solidarité voulue et assumée librement, comme celle du bon Samaritain se faisant le prochain de l'homme tombé aux mains des brigands.» [ pour Griffon : oui, comme le père Maximilien Kolbe ]"

______

Bernard de Sesboüé, dir., Histoire des dogmes, Desclée, 1994, tome I : Le Dieu du salut, 544 p., cit. pp. 497-503
Auteur : medico
Date : 04 sept.21, 21:28
Message : Et que faite vous de la rançon?
(Romains 3:24) 24 et c’est comme don gratuit qu’ils sont déclarés justes par sa faveur imméritée, en raison de la libération par la rançon [payée] par Christ Jésus.
Auteur : ESTHER1
Date : 04 sept.21, 22:04
Message : Bonjour Prisca :
Vous êtes trop savante pour quelqu' un de fragile ! Qui se cache derrière ce miroir de forum ? Devant le sacrifice de JESUS je me contente de remercier le Saint-Esprit de m' avoir donné la capacité de me repentir ! . . . . . . . .
Auteur : San Sanchez
Date : 05 sept.21, 03:41
Message : C'est vrai tu as raison Prisca, il s'agit d'une déformation commises par les prêtres de la prophétie.

Comme personne ne peut duper l’Éternel, les textes contiennent encore la vérité sur ce sujet.

Ici on peut trouver la vérité contenu dans la parabole des mauvais vignerons.
Marc 12,1 Et il se mit à leur parler en paraboles. « Un homme a planté une vigne, l’a entourée d’une clôture, il a creusé une cuve et bâti une tour ; puis il l’a donnée en fermage à des vignerons et il est parti.

2 Le moment venu, il a envoyé un serviteur aux vignerons pour recevoir d’eux sa part des fruits de la vigne.

3 Les vignerons l’ont saisi, roué de coups et renvoyé les mains vides.

4 Il leur a envoyé encore un autre serviteur ; celui-là aussi, ils l’ont frappé à la tête et insulté.

5 Il en a envoyé un autre–celui-là ils l’ont tué, puis beaucoup d’autres : ils ont roué de coups les uns et tué les autres.

6 Il ne lui restait plus que son fils bien-aimé. Il l’a envoyé en dernier vers eux en disant : Ils respecteront mon fils.

7 Mais ces vignerons se sont dit entre eux : C’est l’héritier. Venez ! Tuons-le, et nous aurons l’héritage.

8 Ils l’ont saisi, tué et jeté hors de la vigne.

9 Que fera le maître de la vigne ? Il viendra, il fera périr les vignerons et confiera la vigne à d’autres.
L’exécution de Jésus est ici décrite comme la condamnation finale de l'humanité et le christianisme lui enseigne que cette exécution est un acte de rédemption...

Bref, le christianisme a tellement déformer la vérité qu'il est allez jusqu'à l'inverser. Crédibilité zéro.
Auteur : prisca
Date : 05 sept.21, 05:48
Message : @ ESTHER 1

Si tu préfères ne pas te poser de questions, c'est ton droit le plus strict. Si donc tu as envie de penser que JESUS te sauve, pense comme tu as envie de penser il n'appartient à personne de te pousser à analyser avec minutie les raisons précises de notre sauvetage par Son Sacrifice. J'ai pour ma part un autre caractère que le tien, je veux savoir pourquoi D.IEU envoie Jésus sur la Croix pour nous sauver, je veux savoir la cause à effet et je m'attèle à cette recherche jusqu'à en définir les contours à travers les gens qui ont déjà établi une analyse, en l'occurrence les théologiens catholiques, protestants, pas mormons car à vrai dire c'est vrai que leur manière de penser je ne m'en préoccupe pas, et les témoins de Jéhovah oui puisqu'ici dans ce forum il y en a beaucoup qui s'expriment donc on peut facilement engager la conversation avec eux.

@ medico,
La rançon est au coeur de la discussion. Non pas que Jésus paie à D.IEU par sa Vie, torture et châtiment enduré par Lui Jésus afin que D.IEU trouve complaisance en substitution ou contre partie à nous pardonner à nous, car c'est irrespectueux envers D.IEU. Il faut donc trouver "celui" qui en échange de la Vie de Jésus libère ceux qu'il tient en otage, et donc ce n'est surement pas D.IEU car D.IEU est Justice mais tel que les théologiens expliquent, oui c'est de l'injustice caractérisée en disant que le meilleur qui soit JESUS paie pour les plus abominables qui soient "les humains". La balance est complètement faussée.

@ San Sanchez

A vrai dire, le coeur de ma préoccupation dans ce sujet c'est que chacun de nous explique la raison pour laquelle D.IEU envoie Jésus pour que par sa mort nous soyons sauvés. Quel est le mystère qui est sous l'acte de Sacrifice qui a pour effet que chacun de nous soit racheté. Tels que les prêtres et pasteurs s'expriment, ça ne me satisfait pas car tous disent que D.IEU a trouvé chez Jésus la victime toute désignée pour remplacer les coupables que nous sommes. Cette façon de faire en parlant de D.IEU est tout à fait irrespectueuse et c'est contre cela que je m'insurge et vous invite à réfléchir.


J'insère dessous une vidéo d'un prêtre catholique afin que vous l'entendiez parler pour vous faire une opinion.

Je vous laisse relever toutes les anomalies dans le discours de ce prêtre.

Les citer une à une aura pour objectif de bien analyser ce qui aboutit à une impasse, l'impasse étant que tel que les catholiques conçoivent le but que D.IEU se fixe en ayant envoyé son Fils pour que sa Crucifixion nous apporte le Salut nous met face à un mur d'incompréhension et surtout d'outrage lèse Majesté pour D.IEU.


Auteur : Gorgonzola
Date : 05 sept.21, 06:29
Message :
prisca a écrit : 05 sept.21, 05:48 je veux savoir pourquoi D.IEU envoie Jésus sur la Croix pour nous sauver, je veux savoir la cause à effet
La cause à effet du sang qui sauve est-elle la même que celle-ci ?

Exode 12
Ce sera un agneau sans défaut
On prendra de son sang, et on en mettra sur les deux poteaux et sur le linteau de la porte des maisons où on le mangera.
Cette même nuit, on en mangera la chair
...
Le sang vous servira de signe sur les maisons où vous serez; je verrai le sang, et je passerai par-dessus vous, et il n'y aura point de plaie qui vous détruise, quand je frapperai le pays d'Egypte.
...
Moïse appela tous les anciens d'Israël, et leur dit : Allez prendre du bétail pour vos familles, et immolez la Pâque. Vous prendrez ensuite un bouquet d'hysope, vous le tremperez dans le sang qui sera dans le bassin, et vous toucherez le linteau et les deux poteaux de la porte avec le sang qui sera dans le bassin. Nul de vous ne sortira de sa maison jusqu'au matin.
Quand l'Eternel passera pour frapper l'Egypte, et verra le sang sur le linteau et sur les deux poteaux, l'Eternel passera par-dessus la porte, et il ne permettra pas au destructeur d'entrer dans vos maisons pour frapper.

Auteur : San Sanchez
Date : 05 sept.21, 08:12
Message : Comme Dieu est décrit par les prophètes comme un être suprême incarnation de la justice. Il ne peut pas commettre d'injustice.

Donc la question est vite réglée car c'est une injustice énorme et évidente que de demander à Jésus de se sacrifier pour les péchés des autres.

Tu as raison Prisca il y a un mystère derrière ce sacrifice de Jésus, ce mystère est que son exécution était nécessaire à l'accomplissement de la prophétie, notamment pour qu'il puisse devenir l'homme le plus célèbre de l'histoire et pour qu'il puisse être confondu avec son dieu par les chrétiens.
Auteur : ESTHER1
Date : 05 sept.21, 20:11
Message : Merci PRISCA DE m ' avoir répondu. De nos jours la politesse est rare. La mortalité nous a été donnée par un seul homme et de même l'immortalité nous est donnée par un seul homme devenu Dieu. La JUSTICE existe !
Auteur : prisca
Date : 05 sept.21, 20:38
Message :
prisca a écrit :je veux savoir pourquoi D.IEU envoie Jésus sur la Croix pour nous sauver, je veux savoir la cause à effet
Gorgonzola a écrit : 05 sept.21, 06:29 La cause à effet du sang qui sauve est-elle la même que celle-ci ?

Exode 12
Ce sera un agneau sans défaut
On prendra de son sang, et on en mettra sur les deux poteaux et sur le linteau de la porte des maisons où on le mangera.
Cette même nuit, on en mangera la chair
...
Le sang vous servira de signe sur les maisons où vous serez; je verrai le sang, et je passerai par-dessus vous, et il n'y aura point de plaie qui vous détruise, quand je frapperai le pays d'Egypte.
...
Moïse appela tous les anciens d'Israël, et leur dit : Allez prendre du bétail pour vos familles, et immolez la Pâque. Vous prendrez ensuite un bouquet d'hysope, vous le tremperez dans le sang qui sera dans le bassin, et vous toucherez le linteau et les deux poteaux de la porte avec le sang qui sera dans le bassin. Nul de vous ne sortira de sa maison jusqu'au matin.
Quand l'Eternel passera pour frapper l'Egypte, et verra le sang sur le linteau et sur les deux poteaux, l'Eternel passera par-dessus la porte, et il ne permettra pas au destructeur d'entrer dans vos maisons pour frapper.

Oui le sang de l'agneau qui a été badigeonné sur les frontons des maisons qui a servi à éloigner l'ange de la mort afin qu'il ne les touchât pas eux, les Juifs, mais qu'ils aillent vers les nouveaux nés Egyptiens, agneau qui les a sauvés car ce fléau a montré que D.IEU ne recule devant rien pour délivrer son peuple et pharaon d'Egypte en a été déstabilisé.

Le Sang de Jésus a servi à établir une Nouvelle Alliance avec les humains et sa mort a servi à libérer les hommes du joug cette fois ci de Rome impératrice car Jésus a fait apparaitre la Croix dans le ciel à celui qui deviendra fondateur lui même du catholicisme, la Croix symbole du martyr de Jésus pour délivrance cette fois ci de toute la terre.

Il y a un parallèle à établir entre le Salut des Juifs et le Salut des paiens.

Ajouté 6 minutes 41 secondes après :
ESTHER1 a écrit : 05 sept.21, 20:11 Merci PRISCA DE m ' avoir répondu. De nos jours la politesse est rare. La mortalité nous a été donnée par un seul homme et de même l'immortalité nous est donnée par un seul homme devenu Dieu. La JUSTICE existe !
Oui la mortalité nous a été donnée par Adam qui a donné libre court à une manière de voir le monde en matière spirituelle, et je dis cela car je pense à l'autre Adam, celui qui fait figure du premier Adam, (celui de la Génèse) qui lui aussi a donné le ton pour que tous les gens le suivent dans sa manière de voir les choses en matière de religion car j'ai en tête que parmi les évêques du premier concile de Nicée en l'an 325 il y a eu cet homme qui a su convaincre les autres évêques de dire que D.IEU accomplit une substitution pénale par la mort de son Fils, et les autres évêques ayant trouvé cette manière de voir avantageuse pour eux car par ce biais ils écartaient l'outrage qu'ils auraient fait à l'empereur Constantin en disant qu'en fait c'est sa faute si Jésus est mort, ils ont abondé à cet Adam là, cet homme là évêque pour rédiger la théologie dans ce sens, et à cause d'eux le péché est de nouveau entré dans le monde, depuis lors tous les gens disent "substitution pénale".

Cet autre Adam a établi une transgression pareille au premier, il s'est saisi du fruit de l'Arbre de la Connaissance Biblique pour la manipuler afin qu'elle abonde à ses désirs, ses désirs étant d'être dans l'amabilité auprès du serpent pour ne pas le froisser.

Romains 5:14
Cependant la mort a régné depuis Adam jusqu'à Moïse, même sur ceux qui n'avaient pas péché par une transgression semblable à celle d'Adam, lequel est la figure de celui qui devait venir.

Ajouté 2 minutes 52 secondes après :
San Sanchez a écrit : 05 sept.21, 08:12 Comme Dieu est décrit par les prophètes comme un être suprême incarnation de la justice. Il ne peut pas commettre d'injustice.

Donc la question est vite réglée car c'est une injustice énorme et évidente que de demander à Jésus de se sacrifier pour les péchés des autres.

Tu as raison Prisca il y a un mystère derrière ce sacrifice de Jésus, ce mystère est que son exécution était nécessaire à l'accomplissement de la prophétie, notamment pour qu'il puisse devenir l'homme le plus célèbre de l'histoire et pour qu'il puisse être confondu avec son dieu par les chrétiens.
Tout à fait, et vraiment lorsque Jésus dit que "des aveugles guident des aveugles" on a sous les yeux de vrais aveugles qui ne voient même pas ou qui font semblant de ne pas voir l'énormité de la situation en disant haut et fort que D.IEU punit les justes pour disculper les injustes.
Auteur : Gorgonzola
Date : 05 sept.21, 22:13
Message :
prisca a écrit : 05 sept.21, 20:38 agneau qui les a sauvés
Certes.

Voici l'Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde. Jean 1:29.


Apocalypse 5 :
Puis je vis dans la main droite de celui qui était assis sur le trône un livre écrit en dedans et en dehors, scellé de sept sceaux.
Et je vis un ange puissant, qui criait d'une voix forte: Qui est digne d'ouvrir le livre, et d'en rompre les sceaux? Et personne dans le ciel, ni sur la terre, ni sous la terre, ne put ouvrir le livre ni le regarder. Et je pleurai beaucoup de ce que personne ne fut trouvé digne d'ouvrir le livre ni de le regarder.

Et l'un des vieillards me dit: Ne pleure point; voici, le lion de la tribu de Juda, le rejeton de David, a vaincu pour ouvrir le livre et ses sept sceaux.

Et je vis, au milieu du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau qui était là comme immolé. Il avait sept cornes et sept yeux, qui sont les sept esprits de Dieu envoyés par toute la terre. Il vint, et il prit le livre de la main droite de celui qui était assis sur le trône. Quand il eut pris le livre, les quatre êtres vivants et les vingt-quatre vieillards se prosternèrent devant l'agneau, tenant chacun une harpe et des coupes d'or remplies de parfums, qui sont les prières des saints.
Et ils chantaient un cantique nouveau, en disant : Tu es digne de prendre le livre, et d'en ouvrir les sceaux; car tu as été immolé, et tu as racheté pour Dieu par ton sang des hommes de toute tribu, de toute langue, de tout peuple, et de toute nation

Il y a effectivement un parallèle entre Exode 12 et le sang des agneaux qui sauve les israélites, et l'Agneau de Dieu qui est seul digne d'ouvrir le livre aux sept sceaux car il a racheté par son sang des hommes de toute tribu, de toute langue, de tout peuple, et de toute nation.

Le Christ par son sacrifice ouvre le Salut au monde entier. C'est la nouvelle alliance, il n'y a rien d'autre au-dessus et après Christ.

"Tout est accompli".
Auteur : prisca
Date : 05 sept.21, 22:32
Message :
Gorgonzola a écrit : 05 sept.21, 22:13 Certes.

Voici l'Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde. Jean 1:29.


Apocalypse 5 :
Puis je vis dans la main droite de celui qui était assis sur le trône un livre écrit en dedans et en dehors, scellé de sept sceaux.
Et je vis un ange puissant, qui criait d'une voix forte: Qui est digne d'ouvrir le livre, et d'en rompre les sceaux? Et personne dans le ciel, ni sur la terre, ni sous la terre, ne put ouvrir le livre ni le regarder. Et je pleurai beaucoup de ce que personne ne fut trouvé digne d'ouvrir le livre ni de le regarder.

Et l'un des vieillards me dit: Ne pleure point; voici, le lion de la tribu de Juda, le rejeton de David, a vaincu pour ouvrir le livre et ses sept sceaux.

Et je vis, au milieu du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau qui était là comme immolé. Il avait sept cornes et sept yeux, qui sont les sept esprits de Dieu envoyés par toute la terre. Il vint, et il prit le livre de la main droite de celui qui était assis sur le trône. Quand il eut pris le livre, les quatre êtres vivants et les vingt-quatre vieillards se prosternèrent devant l'agneau, tenant chacun une harpe et des coupes d'or remplies de parfums, qui sont les prières des saints.
Et ils chantaient un cantique nouveau, en disant : Tu es digne de prendre le livre, et d'en ouvrir les sceaux; car tu as été immolé, et tu as racheté pour Dieu par ton sang des hommes de toute tribu, de toute langue, de tout peuple, et de toute nation

Il y a effectivement un parallèle entre Exode 12 et le sang des agneaux qui sauve les israélites, et l'Agneau de Dieu qui est seul digne d'ouvrir le livre aux sept sceaux car il a racheté par son sang des hommes de toute tribu, de toute langue, de tout peuple, et de toute nation.

Le Christ par son sacrifice ouvre le Salut au monde entier. C'est la nouvelle alliance, il n'y a rien d'autre au-dessus et après Christ.

"Tout est accompli".
Les versets de l'Apocalypse nous situent à la fin des Temps, et nous décrit ce qu'il se passe au Ciel

:

Ces versets nous situent l'action au Ciel au Jour du Jugement car l'indice nous est donné par le fait que les "morts pour Dieu en Christ" au lieu de mourir de la seconde mort reçoivent la clémence de D.IEU et à la place ils revivent sur une terre pour y être des Sacrificateurs qui y règneront en tant que ministres du Culte Chrétien, avec mille ans octroyés pour se montrer dignes cette fois, avec l'habit de prêtre, dignes en n'ayant plus qu'une chose à faire, obéir à D.IEU à ses Lois car la Foi ils l'ont puisque D.IEU la leur donne pour qu'ils entrent en Sacerdoce ecclésiastique.

Jésus, par sa Crucifixion a donné à ces pécheurs sur notre terre l'opportunité d'avoir en main la Bible, ou pour les athées d'avoir l'opportunité d'être, par le biais des gens dans la religion, des personnes qui suivent des Lois inscrites depuis l'origine par les Juifs et suivies par les chrétiens qui eux ont fait en sorte de faire mourir le péché dans leur vie afin d'être aux yeux de D.IEU dignes.

Les pécheurs de notre humanité concernés par cette disposition, ils sont de toutes sortes, cela va du chrétien qui n'a pas su rendre Gloire à D.IEU et qui a cru qu'il était sauvé mais il n'en est rien, jusqu'aux autres, criminels etc..... enfin tous ceux que D.IEU voit comme pécheurs.

JESUS a racheté tous les pécheurs de l'humanité, car en ayant donné la Croix dans le Ciel à l'empereur Constantin, JESUS a donné aux humains l'opportunité de savoir ce que D.IEU attend d'eux, les pécheurs, afin d'être admis au Ciel.

Ceux qui au terme n'auront pas été aux yeux dignes, JESUS leur a donné par son Sang l'occasion de grandir toutefois spirituellement même si au fond ils n'iront pas à la VIE Eternelle, ils auront été éduqués durant tout ce laps de temps, laps de temps qui s'écoule entre l'an 313 et l'année où le Jugement de DIEU interviendra, et nous savons qu'il est imminent puisque le pape François est désigné comme le dernier pape en exercice.
Auteur : Estrabolio
Date : 05 sept.21, 22:48
Message :
San Sanchez a écrit : 05 sept.21, 03:41L’exécution de Jésus est ici décrite comme la condamnation finale de l'humanité et le christianisme lui enseigne que cette exécution est un acte de rédemption...
Bref, le christianisme a tellement déformer la vérité qu'il est allez jusqu'à l'inverser. Crédibilité zéro.
Bonjour San Sanchez,
Mais ce n'est pas l'humanité et encore moins le christianisme qui a tué Jésus.
C'est le peuple de la première alliance qui a rejeté le messie et la vigne a été confiée à d'autres par l'intermédiaire de la nouvelle alliance.
Actes 13:44Le sabbat suivant, presque toute la ville se rassembla pour entendre la parole de Dieu. 45Les Juifs, voyant la foule, furent remplis de jalousie, et ils s'opposaient à ce que disait Paul, en le contredisant et en l'injuriant. 46Paul et Barnabas leur dirent avec assurance: C'est à vous premièrement que la parole de Dieu devait être annoncée; mais, puisque vous la repoussez, et que vous vous jugez vous-mêmes indignes de la vie éternelle, voici, nous nous tournons vers les païens.

47Car ainsi nous l'a ordonné le Seigneur: Je t'ai établi pour être la lumière des nations, Pour porter le salut jusqu'aux extrémités de la terre.

Bonne journée
Auteur : vic
Date : 06 sept.21, 00:04
Message :
a écrit :Prisca a dit : Il y a un prêtre hors du commun qui lui a l'audace de dire son désaccord sur la manière dont s'exprime la raison du Sacrifice de Jésus.
Moi je ne vois pas de sacrifice de jésus .
J'y vois plutôt un plan B des apotres , voyant que leur gourou allait mourir comme un con et qu'on allait découvrir qu'il n'avait aucun pouvoir et n'était pas un dieu .
Les apotres se sont dit qu'en imaginant un plan B , que jésus serait mort par sa propre volonté , et pour une bonne cause , ça masquerait le fait qu'il était un charlatan . Le but étant de faire perdurer la foi dans le gourou après sa mort .En tous cas , les croyants favorisent leurs hypothèses ,alors qu'il y en a d'autres qui ne les arrangeraient sans doute pas .
Auteur : Gorgonzola
Date : 06 sept.21, 00:23
Message :
prisca a écrit : 05 sept.21, 22:32 Les versets de l'Apocalypse nous situent à la fin des Temps, et nous décrit ce qu'il se passe au Ciel
Jean-Baptiste dans Jean 1:29 présente Jésus comme l'Agneau de Dieu qui ôte le péché du monde..

Apocalypse 5 parle du livre aux 7 sceaux que seul l'Agneau immolé qui a racheté par son sang tous les hommes peut ouvrir.

Seul l'Agneau peut ouvrir ce livre aux 7 sceaux. Personne d'autre.

Et ce n'est pas une fois la mort sur terre passée que l'homme pourra demander pardon à Dieu car il sera trop tard.

Car le sang de l'Agneau ôte le péché du monde.

Il n'ôte pas le péché du ciel, car dans le ciel, dans le royaume de Dieu, il n'y a pas de péché.

Apocalypse 5 parle de l'Agneau de Dieu qui a été immolé et qui a racheté pour Dieu par ton sang tous les hommes :

Ceci est mon sang, le sang de l'alliance qui sera versé pour la multitude en rémission des péchés.
Auteur : San Sanchez
Date : 06 sept.21, 00:31
Message : Vic, tu oublies que Jésus à fait exprès de ne pas se défendre lors de son procès et même pire il a fait exprès de rester muet devant les juges malgré l'insistance de ces derniers à ce qu'il ouvre la bouche.

Estrabolio, je te parle de la prophétie tu me parle des actes qui sont des textes sans valeurs prophétiques.
La parabole de Jésus dont je parlais est symbolique et signifie en gros que Jésus est le meilleur prophète que l’Éternel puisse envoyé à l'humanité(pas uniquement l'humanité lui étant contemporaine). Il faut mettre cette parabole en relation avec la génération mauvaise et adultère dont parle Jésus et dont il dit qu'elle sera éliminé le jour du jugement. Jour qui n'est pas encore arrivé.

Mauvaise et adultère avec des mots d'aujourd'hui ça veut dire malveillante et fourbe. Il parle d'une humanité dont le comportement malveillant envers autrui et fourbe est la caractéristique principale. Je trouve que c'est une description qui va comme un gant à l'humanité actuelle, pour le passé je ne sais pas j'étais pas né.
Auteur : ESTHER1
Date : 06 sept.21, 00:34
Message : Laissons faire : ce n' est pas de notre niveau si nous avons été trompés, DIEU pourvoira à nos besoins !
Auteur : vic
Date : 06 sept.21, 00:40
Message :
a écrit :San sanchez a dit : Vic, tu oublies que Jésus à fait exprès de ne pas se défendre lors de son procès et même pire il a fait exprès de rester muet devant les juges malgré l'insistance de ces derniers à ce qu'il ouvre la bouche.
Ben si il avait dit " je suis un charlatan " , il aurait été condamné .
Si il avait dit le contraire il aurait été condamné .
Qu'est ce que tu voulais qu'il dise ?
En quoi son silence prouve t'il qu'il s'est fait condamner exprès pour racheter le péché des hommes ?
Ca c'est une interprétation à postériori venant des apotres pour sauver l'image de leur gourou , afin qu'on ne voit pas qu'il n'était pas un dieu et qu'il n'avait pas de pouvoir magique pour se défendre .
Auteur : San Sanchez
Date : 06 sept.21, 00:42
Message : Pas du tout.
Auteur : vic
Date : 06 sept.21, 00:44
Message :
San Sanchez a écrit : 06 sept.21, 00:42 Pas du tout.
Tu aurais voulu qu'il dise quoi en procès pour être sauvé ?
Les apotres ont juste essayé de trouver une porte de sortie honorable à leur gourou . Afin de ne pas perdre la face .
L'idée même qu'il soit un charlatan sans pouvoir magique leur apparaissait insupportable. Ils ont donc imaginé l'idée qu'il serait mort de sa propre volonté , pour sauver les péchés des hommes .Une façon de se voiler la face pour ne pas perdre la face .
Auteur : San Sanchez
Date : 06 sept.21, 00:50
Message : Rester muet c'était excellent, héroïque et stratégiquement brillant. Ça montre aussi qu'il voulait se faire exécuter ce que tu ne veux pas comprendre donc inutile qu'on en parle.
Auteur : vic
Date : 06 sept.21, 00:53
Message :
San Sanchez a écrit : 06 sept.21, 00:50 Rester muet c'était excellent, héroïque et stratégiquement brillant. Ça montre aussi qu'il voulait se faire exécuter ce que tu ne veux pas comprendre donc inutile qu'on en parle.
Désolé , mais tu fais parler les muets , pour leur faire dire que .....Et tu imagines le pourquoi ils restent silencieux . Tu fais comme les apotres .je ne vois pas ce qu'il y a de brillant ou héroïque à rester muet parce qu'on sait que tout est perdu d'avance .
Auteur : Pollux
Date : 06 sept.21, 00:54
Message :
Gorgonzola a écrit : 06 sept.21, 00:23 Seul l'Agneau peut ouvrir ce livre aux 7 sceaux. Personne d'autre.
Ça n'a jamais empêché les croyants de d'en servir pour appuyer leurs croyances et leurs délires.

Si seul l'agneau peut ouvrir le livre aux 7 sceaux (l'Apocalypse), arrêtez d'y référer et laissez-le fermé !
Auteur : prisca
Date : 06 sept.21, 01:22
Message : Est ce que vic tu peux reformuler en disant les choses avec respect envers Jésus ? J'ai été obligée de lire en diagonale et donc je ne connais pas le contenu de ton message étant donné que j'ai rencontré des mots incongrus.

Ajouté 15 minutes 11 secondes après :
prisca a écrit :Les versets de l'Apocalypse nous situent à la fin des Temps, et nous décrit ce qu'il se passe au Ciel
Gorgonzola a écrit : 06 sept.21, 00:23 Jean-Baptiste dans Jean 1:29 présente Jésus comme l'Agneau de Dieu qui ôte le péché du monde..

Apocalypse 5 parle du livre aux 7 sceaux que seul l'Agneau immolé qui a racheté par son sang tous les hommes peut ouvrir.

Seul l'Agneau peut ouvrir ce livre aux 7 sceaux. Personne d'autre.

Et ce n'est pas une fois la mort sur terre passée que l'homme pourra demander pardon à Dieu car il sera trop tard.

Car le sang de l'Agneau ôte le péché du monde.

Il n'ôte pas le péché du ciel, car dans le ciel, dans le royaume de Dieu, il n'y a pas de péché.

Apocalypse 5 parle de l'Agneau de Dieu qui a été immolé et qui a racheté pour Dieu par ton sang tous les hommes :

Ceci est mon sang, le sang de l'alliance qui sera versé pour la multitude en rémission des péchés.
► Oui Jean Baptiste annonce Jésus comme étant l'Agneau de D.IEU qui enlève le péché du monde et c'est la stricte vérité.

► Ce n'est pas toutefois Jean Baptiste mais Jean l'apôtre à qui D.IEU a donné des visions sur le futur.

► Jean dit ce qu'il voit et ce sont quatre êtres vivants (1) + 24 vieillards (2) et ces 28 personnes se prosternent devant Jésus en tenant une harpe et des coupes d'or remplies de parfums dans leurs mains, en chantant avec ces paroles "tu es digne de Juger les humains car Jésus tient dans ses mains le livre de vie de chacun de nous, c'est l'heure du Jugement, car Jésus a donné sa Vie pour racheter par son Sang (la Nouvelle Alliance a été scellée dans le Sang de Jésus) tous les hommes de la terre entière.

Comment Jésus a racheté les habitants de la terre ? en ayant été instrumentalisé par D.IEU afin de donner aux habitants de la terre l'opportunité de connaitre D.IEU et ainsi les gens savent ce que D.IEU attend des humains car tout est écrit dans la Bible qui est libre de circuler, Jésus ayant payé rançon entre les mains du serpent afin qu'il construise le Vatican.

D.IEU a poussé celui qui avait pour préoccupation de faire vivre l'idolatrie de ses multiples divinités de changer son fusil d'épaule et de créer lui même la religion Monothéiste : le Christianisme.

JESUS a racheté chaque habitant de la terre en leur ayant ouvert une brèche afin qu'ils se guérissent du péché au contact de D.IEU au travers de la Bible libre de circuler.

Au Ciel, les 28 personnes qui clament louange envers Jésus lui disent donc que le livre de chacun de nous peut être ouvert, descellé car JESUS a fait des hommes de notre terre : un Royaume et des Sacrificateurs pour D.IEU et ils règneront sur la terre, ces Sacrificateurs.

Sacrificateurs veut dire : "prêtres".

Au lieu d'être chatiés et d'aller à la seconde mort, grâce à Jésus qui s'est sacrifié l'humanité pécheresse s'est préparée pour finaliser leur évolution, leur élévation et ce sera lorsque tous ces pécheurs viendront sur une terre nouvelle pour y être DES SACRIFICATEURS (comme c'est indiqué).

Les prêtres du catholicisme, le prêtre de ta paroisse ainsi que tous les prêtres du monde entier du catholicisme donc ce furent des pécheurs qui sont revenus sur notre terre pour qu'avec la FOI sacerdotale que D.IEU leur donne ils puissent se racheter des péchés qu'ils ont commis dans l'humanité où ils vécurent et qui est éteinte.



(1) on ne sait pas qui sont ces quatre êtres vivants
(2) on ne sait pas non plus qui sont ces 24 vieillards


Auteur : Pollux
Date : 06 sept.21, 01:42
Message :
San Sanchez a écrit : 06 sept.21, 00:31 La parabole de Jésus dont je parlais est symbolique et signifie en gros que Jésus est le meilleur prophète que l’Éternel puisse envoyé à l'humanité(pas uniquement l'humanité lui étant contemporaine).
Je rappelle aux malvoyants et aux malentendants que Jésus a dit que la venue du Fils de l'homme devait se réaliser avant la disparition de la génération présente sur place:

Matthieu 16

27 Car le Fils de l'homme doit venir dans la gloire de son Père, avec ses anges; et alors il rendra à chacun selon ses oeuvres.
28 Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne.

Matthieu 24

34 Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.
Auteur : Gorgonzola
Date : 06 sept.21, 02:51
Message :
prisca a écrit : 06 sept.21, 01:22 Oui Jean Baptiste annonce Jésus comme étant l'Agneau de D.IEU qui enlève le péché du monde et c'est la stricte vérité.
Donc qu'est-ce que vous ne comprenez pas avec le sang de l'Agneau versé pour la multitude en rémission des péchés ?
Pourquoi n'arrivez-vous pas à faire le lien avec Exode 12 et le sang des agneaux sacrifiés pour sauver les hébreux ?
Pourquoi n'arrivez-vous pas à faire de la nouvelle alliance une alliance qui s'adresse à tous ?

car tu as été immolé, et tu as racheté pour Dieu par ton sang des hommes de toute tribu, de toute langue, de tout peuple, et de toute nation
Auteur : Estrabolio
Date : 06 sept.21, 04:47
Message :
San Sanchez a écrit : 06 sept.21, 00:31Estrabolio, je te parle de la prophétie tu me parle des actes qui sont des textes sans valeurs prophétiques.
Jésus est mort en 33 donc cette prophétie concerne ceux qui ont participé à cette mort en 33 ceux dont, d'ailleurs, la génération a été détruite en quasi totalité lors de la destruction de Jérusalem en 70.

Je prends donc les Actes car, dans ce passage, Paul montre clairement que la bénédiction a été retirée aux juifs qui n'en voulaient pas pour être donnée aux non-juifs.
Auteur : prisca
Date : 06 sept.21, 04:49
Message :
Gorgonzola a écrit : 06 sept.21, 02:51 Donc qu'est-ce que vous ne comprenez pas avec le sang de l'Agneau versé pour la multitude en rémission des péchés ?
Pourquoi n'arrivez-vous pas à faire le lien avec Exode 12 et le sang des agneaux sacrifiés pour sauver les hébreux ?
Pourquoi n'arrivez-vous pas à faire de la nouvelle alliance une alliance qui s'adresse à tous ?

car tu as été immolé, et tu as racheté pour Dieu par ton sang des hommes de toute tribu, de toute langue, de tout peuple, et de toute nation

Jésus a racheté pour D.IEU par son Sang des hommes, comment ?

En leur ayant donné l'opportunité d'être des Chrétiens car en versant son Sang Jésus a été rançon payée entre les mains du geolier, satan, pour que soient délivrés les otages, les hommes qui peuvent en toute liberté connaitre D.IEU et qu'ainsi, connaissant D.IEU, ils ont pu accéder au Pardon des péchés puisqu'ils ont pris connaissance que D.IEU attend des hommes qu'ils soient à l'écoute de ses Lois.
Auteur : San Sanchez
Date : 06 sept.21, 05:26
Message :
Estrabolio a écrit : 06 sept.21, 04:47 Jésus est mort en 33 donc cette prophétie concerne ceux qui ont participé à cette mort en 33 ceux dont, d'ailleurs, la génération a été détruite en quasi totalité lors de la destruction de Jérusalem en 70.
Tu penses pareil que Pollux et vous vous trompez tout les 2 parce que vous ne comprenez pas la prophétie.

Jésus prie pour qu'un paraclet apparaisse avant la fin des temps ce qui en d'autres termes signifie qu'il savait qu'il ne verrait pas la fin des temps à son époque mais lors de son retour(sur les nuées) dans sa prochaine vie.
Auteur : prisca
Date : 06 sept.21, 05:43
Message :
Pollux a écrit : 06 sept.21, 01:42

Matthieu 16

27 Car le Fils de l'homme doit venir dans la gloire de son Père, avec ses anges; et alors il rendra à chacun selon ses oeuvres.
28 Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne.

Jésus revient et posera ses pieds sur Mont Sion où il y aura des hommes qui Le verront, tandis que d'autres ne pourront pas voir Jésus puisqu'ils seront morts dans les tourments, les tribulations comme disent les TJ.

Jésus s'adresse aux gens autour de lui, donc autour de lui ces gens verront Jésus alors que ces gens ont vécu il y a près de 2000 ans.

De quelle manière verront ils Jésus ?

En ayant changé de corps depuis près de 2000 ans mais leur esprit c'est toujours le même.

L'esprit c'est le siège de la pensée, et lorsqu'ils disent "moi je" dans un corps, ils disent "moi je" dans n'importe quel corps.
Auteur : Pollux
Date : 06 sept.21, 05:50
Message :
prisca a écrit : 06 sept.21, 05:43 Jésus revient et posera ses pieds sur Mont Sion où il y aura des hommes qui Le verront, tandis que d'autres ne pourront pas voir Jésus puisqu'ils seront morts dans les tourments, les tribulations comme disent les TJ.

Jésus s'adresse aux gens autour de lui, donc autour de lui ces gens verront Jésus alors que ces gens ont vécu il y a près de 2000 ans.

De quelle manière verront ils Jésus ?

En ayant changé de corps depuis près de 2000 ans mais leur esprit c'est toujours le même.

L'esprit c'est le siège de la pensée, et lorsqu'ils disent "moi je" dans un corps, ils disent "moi je" dans n'importe quel corps.
C'est écrit "quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point". Est-ce qu'ils sont morts OUI ou NON ?

S'ils sont morts c'est que la prophétie ne s'est pas réalisée telle qu'elle aurait dû.
Auteur : San Sanchez
Date : 06 sept.21, 05:51
Message : J'ajouterais que même si les personnes dont parlait Jésus dans cette phrase ne seront pas forcement présente lors du jour du jugement dernier, comme la technologie actuelle permet(depuis un moment) d'enregistrer de la vidéo alors forcement toutes les personnes qui ont été contemporaine à Jésus et qui ne sont pas morte(de la seconde mort) verront forcement des vidéos sur le jour du jugement lorsqu'elles renaitrons à un moment ou à un autre et elles verront le retour de Jésus qui va avec puisque c'est un jour qu'on oubliera jamais.
Auteur : Gorgonzola
Date : 06 sept.21, 06:23
Message :
prisca a écrit : 06 sept.21, 04:49 Jésus a racheté pour D.IEU par son Sang des hommes, comment ?

En leur ayant donné l'opportunité d'être des Chrétiens car en versant son Sang Jésus a été rançon payée entre les mains du geolier, satan, pour que soient délivrés les otages, les hommes qui peuvent en toute liberté connaitre D.IEU et qu'ainsi, connaissant D.IEU, ils ont pu accéder au Pardon des péchés puisqu'ils ont pris connaissance que D.IEU attend des hommes qu'ils soient à l'écoute de ses Lois.
La loi a été donnée par Moïse, la Grâce et la Vérité sont venues par Jésus-Christ.

Romains 3:20
Ainsi, par la pratique de la Loi, personne ne deviendra juste devant Dieu. En effet, la Loi fait seulement connaître le péché.
Mais aujourd’hui, indépendamment de la Loi, Dieu a manifesté en quoi consiste sa justice : la Loi et les prophètes en sont témoins.
Et cette justice de Dieu, donnée par la foi en Jésus Christ, elle est offerte à tous ceux qui croient. En effet, il n’y a pas de différence : tous les hommes ont péché, ils sont privés de la gloire de Dieu, et lui, gratuitement, les fait devenir justes par sa grâce, en vertu de la rédemption accomplie dans le Christ Jésus.
Car le projet de Dieu était que le Christ soit instrument de pardon, en son sang, par le moyen de la foi. C’est ainsi que Dieu voulait manifester sa justice, lui qui, dans sa longanimité, avait fermé les yeux sur les péchés commis autrefois.

La bible répond clairement à toutes les interrogations.

Mais certains ont à cœur par vanité et refus d'amour de Dieu de se distinguer en contournant ce qui est Justice divine.

1 Corinthiens 1:18
Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu.

La nouvelle alliance s'étant au monde entier, il n'y aura rien d'autre après le Christ excepté de fausses doctrines et de faux prophètes :

Ephésiens 2:11
C'est pourquoi, vous autrefois païens dans la chair, appelés incirconcis par ceux qu'on appelle circoncis et qui le sont en la chair par la main de l'homme, souvenez-vous que vous étiez en ce temps-là sans Christ, privés du droit de cité en Israël, étrangers aux alliances de la promesse, sans espérance et sans Dieu dans le monde. Mais maintenant, en Jésus-Christ, vous qui étiez jadis éloignés, vous avez été rapprochés par le sang de Christ. Car il est notre paix, lui qui des deux n'en a fait qu'un, et qui a renversé le mur de séparation, l'inimitié, ayant anéanti par sa chair la loi des ordonnances dans ses prescriptions, afin de créer en lui-même avec les deux un seul homme nouveau, en établissant la paix, et de les réconcilier, l'un et l'autre en un seul corps, avec Dieu par la croix, en détruisant par elle l'inimitié. Il est venu annoncer la paix à vous qui étiez loin, et la paix à ceux qui étaient près; car par lui nous avons les uns et les autres accès auprès du Père, dans un même Esprit.
Auteur : Pollux
Date : 06 sept.21, 06:36
Message :
Gorgonzola a écrit : 06 sept.21, 06:23 La bible répond clairement à toutes les interrogations.
Si la Bible répondait aussi clairement tout le monde la comprendrait de la même façon.
a écrit :La nouvelle alliance s'étant au monde entier, il n'y aura rien d'autre après le Christ excepté de fausses doctrines et de faux prophètes :
C'est vous les croyants religieux qui répandez le plus de fausses doctrines et de fausses prophéties.

Contrairement à ce que tu dis, l'Apocalypse annonce la venue de deux prophètes :

Apocalypse 11
3 Je donnerai à mes deux témoins le pouvoir de prophétiser, revêtus de sacs, pendant mille deux cent soixante jours.
4 Ce sont les deux oliviers et les deux chandeliers qui se tiennent devant le Seigneur de la terre.
Auteur : Estrabolio
Date : 06 sept.21, 08:11
Message :
San Sanchez a écrit : 06 sept.21, 05:26 Tu penses pareil que Pollux et vous vous trompez tout les 2 parce que vous ne comprenez pas la prophétie.

Jésus prie pour qu'un paraclet apparaisse avant la fin des temps ce qui en d'autres termes signifie qu'il savait qu'il ne verrait pas la fin des temps à son époque mais lors de son retour(sur les nuées) dans sa prochaine vie.
Mais quel rapport entre la parabole du fils du maître de la vigne tué et le paraclet et/ou la fin des temps ?
Aucun, Jésus parle bien ici de façon imagée du fait qu'il va être tué, cela concerne donc directement son époque !
D'ailleurs Jésus a été très clair quand il a dit Matthieu 23:37Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu! 38Voici, votre maison vous sera laissée déserte; 39car, je vous le dis, vous ne me verrez plus désormais, jusqu'à ce que vous disiez: Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur!
D'ailleurs en Esaïe comme en Jérémie, les juifs sont comparés à une vigne qui ne produit rien et Dieu à son propriétaire
Jérémie 2:21
Je t'avais plantée comme une vigne excellente Et du meilleur plant; Comment as-tu changé, Dégénéré en une vigne étrangère?
Ésaïe 5:3Maintenant donc, habitants de Jérusalem et hommes de Juda, Soyez juges entre moi et ma vigne! 4Qu'y avait-il encore à faire à ma vigne, Que je n'aie pas fait pour elle? Pourquoi, quand j'ai espéré qu'elle produirait de bons raisins, En a-t-elle produit de mauvais?
Et on lit aussi
Jérémie 2:29Pourquoi contesteriez-vous avec moi? Vous m'avez tous été infidèles, dit l'Eternel. 30En vain ai-je frappé vos enfants; Ils n'ont point eu égard à la correction; Votre glaive a dévoré vos prophètes, Comme un lion destructeur.
Auteur : Trivier-Fix
Date : 06 sept.21, 09:12
Message :
San Sanchez a écrit : 06 sept.21, 05:26 Tu penses pareil que Pollux et vous vous trompez tout les 2 parce que vous ne comprenez pas la prophétie.

Jésus prie pour qu'un paraclet apparaisse avant la fin des temps ce qui en d'autres termes signifie qu'il savait qu'il ne verrait pas la fin des temps à son époque mais lors de son retour(sur les nuées) dans sa prochaine vie.
Jésus n a jamais prié pour qu un paraclet apparaisse avant la fin des temps puisque l Evangile de Saint jean dit que c est lui même qui envoie le Paraclet

Jean 16 "mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai." Or les anges n envoyant rien , et les humains n envoyant rien après leur mort , ce verset prouve que Jésus se proclamait être Dieu

Ajouté 19 minutes 47 secondes après :
Pollux a écrit : 06 sept.21, 06:36 Si la Bible répondait aussi clairement tout le monde la comprendrait de la même façon.



C'est vous les croyants religieux qui répandez le plus de fausses doctrines et de fausses prophéties.

Contrairement à ce que tu dis, l'Apocalypse annonce la venue de deux prophètes :

Apocalypse 11
3 Je donnerai à mes deux témoins le pouvoir de prophétiser, revêtus de sacs, pendant mille deux cent soixante jours.
4 Ce sont les deux oliviers et les deux chandeliers qui se tiennent devant le Seigneur de la terre.
Il s agit de Saint Pierre et de Saint Paul bien que certains parlent de Saint Etienne et de Saint Jacques
Auteur : San Sanchez
Date : 06 sept.21, 09:58
Message : Le rapport c'est que le maitre de la vigne c'est l’Éternel, que le jour de son retour c'est le jour de sa révélation, c'est à dire le jour du jugement dernier.

Le rapport avec le paraclet c'est qu'il est le prophète que Jésus désirait pour proteger l'humanité des dangers du jour du jugement.
Auteur : prisca
Date : 06 sept.21, 10:01
Message :
Gorgonzola a écrit : 06 sept.21, 06:23 La loi a été donnée par Moïse, la Grâce et la Vérité sont venues par Jésus-Christ.

Romains 3:20
Ainsi, par la pratique de la Loi, personne ne deviendra juste devant Dieu. En effet, la Loi fait seulement connaître le péché.
Mais aujourd’hui, indépendamment de la Loi, Dieu a manifesté en quoi consiste sa justice : la Loi et les prophètes en sont témoins.
Et cette justice de Dieu, donnée par la foi en Jésus Christ, elle est offerte à tous ceux qui croient. En effet, il n’y a pas de différence : tous les hommes ont péché, ils sont privés de la gloire de Dieu, et lui, gratuitement, les fait devenir justes par sa grâce, en vertu de la rédemption accomplie dans le Christ Jésus.
Car le projet de Dieu était que le Christ soit instrument de pardon, en son sang, par le moyen de la foi. C’est ainsi que Dieu voulait manifester sa justice, lui qui, dans sa longanimité, avait fermé les yeux sur les péchés commis autrefois.

La bible répond clairement à toutes les interrogations.

Mais certains ont à cœur par vanité et refus d'amour de Dieu de se distinguer en contournant ce qui est Justice divine.

1 Corinthiens 1:18
Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu.

La nouvelle alliance s'étant au monde entier, il n'y aura rien d'autre après le Christ excepté de fausses doctrines et de faux prophètes :

Ephésiens 2:11
C'est pourquoi, vous autrefois païens dans la chair, appelés incirconcis par ceux qu'on appelle circoncis et qui le sont en la chair par la main de l'homme, souvenez-vous que vous étiez en ce temps-là sans Christ, privés du droit de cité en Israël, étrangers aux alliances de la promesse, sans espérance et sans Dieu dans le monde. Mais maintenant, en Jésus-Christ, vous qui étiez jadis éloignés, vous avez été rapprochés par le sang de Christ. Car il est notre paix, lui qui des deux n'en a fait qu'un, et qui a renversé le mur de séparation, l'inimitié, ayant anéanti par sa chair la loi des ordonnances dans ses prescriptions, afin de créer en lui-même avec les deux un seul homme nouveau, en établissant la paix, et de les réconcilier, l'un et l'autre en un seul corps, avec Dieu par la croix, en détruisant par elle l'inimitié. Il est venu annoncer la paix à vous qui étiez loin, et la paix à ceux qui étaient près; car par lui nous avons les uns et les autres accès auprès du Père, dans un même Esprit.

Il faut distinguer :

► La raison pour laquelle D.IEU projette que c'est la Crucifixion de Jésus qui nous sauve

► La manière dont il faut comprendre la Nouvelle Alliance qui énonce qu'il ne faut pas escompter gagner la réconciliation avec D.IEU en obéissant aux Lois mais en croyant en Jésus.


- D'abord la raison pour laquelle D.IEU envoie Jésus pour que sa mort sur la Croix nous sauve. La raison n'est pas "substitution pénale" c'est à dire que Jésus ne paie pas les péchés à la place des hommes qui eux en échange se trouvent disculpés des fautes, car c'est déjà injuste et de plus D.IEU veut un monde paisible et non pas un monde qui croit qu'un innocent paierait les transgressions à leur place ce qui évidemment leur donne le sentiment qu'ils sont libres de s'adonner au péché puisqu'il n'y a rien qui ne puisse être un frein pour qu'ils se rendent au Ciel du fait qu'ils croient que Jésus paie à leur place tous les péchés. C'est d'ailleurs ce qu'il se passe, les religions ont fait de notre monde Sodome et Gomorrhe car ils n'ont pas dit qu'il fallait se comporter dignement pour aller au Ciel car Jésus paie les fautes disent ils et ils le proclament depuis toujours assez fort pour que chacun de nous puisse se dire qu'aller au Ciel n'est exclu pour personne.

- Ensuite la Nouvelle Alliance qui met en surbrillance que les Lois ne sauvent pas, que seule la Foi en Christ sauve.
4 car Christ est la fin de la loi, pour la justification de tous ceux qui croient. Romains 10.

Ceux qui croient en Christ déjà ce n'est pas en Christ qu'ils croient mais en D.IEU car Jean 12:44 Or, Jésus s'était écrié : Celui qui croit en moi croit, non pas en moi, mais en celui qui m'a envoyé;

Par conséquent croire en CHRIST revient à dire croire en D.IEU puisque c'est CHRIST qui nous a fait connaitre D.IEU.

Tous ceux qui croient en CHRIST auront pris à coeur d'écouter sa Parole puisque sa Parole est la Parole de D.IEU.

D.IEU dans sa Parole nous parle à travers CHRIST, à travers les prophètes, dont Moise qui énonce les Lois que D.IEU lui a données en esprit pour qu'il s'en fasse l'écho.

Pas un iota de la Loi ne disparaitra.

Toute la Loi est bonne à obéir.

Tant que la terre est terre, et que le ciel est ciel, la Loi est en vigueur.
Matthieu 5:18
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.


Moise dit que l'homme aura droit à la Vie Eternelle au Ciel grâce à la loi car D.IEU reconnait les gens obéissants et qui ont pris à coeur d'écouter sa Parole pour la mettre en pratique.

Mais la Justice qui vient de la foi c'est : "aimer son prochain" au point de tout faire pour qu'il soit à l'abri de tous désagréments. Lévitique 19:18
Tu ne te vengeras point, et tu ne garderas point de rancune contre les enfants de ton peuple. Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Je suis l'Eternel.

Etre soucieux de faire justice par un esprit de compassion pour son prochain, compassion et charité, c'est obéir à toutes les Lois de D.IEU sans faire le moindre effort.

Il va de soi que lorsqu'on croit en CHRIST par conséquent en D.IEU que l'on s'applique aussi à tout faire pour lui être agréable, et il va de soi que lorsqu'on aime son prochain sachant que l'on aime D.IEU que si on aime son prochain, on va tout mettre en oeuvre pour avoir un comportement irréprochable et pour se faire, si on hésite sur une attitude ou une autre, on va regarder les Lois pour savoir si oui ou non, il est admis d'agir de la sorte ou de la sorte.

CHRIST est la fin de la Loi car CHRIST est le début d'une manière d'agir puisque la consigne est d'aimer son prochain, et pour l'aimer il faut le préserver de toute contrariété, de tout agacement, de toute aigreur, de toute atteinte corporelle, de toute trahison, de toute convoitise ..... autrement dit, lorsqu'on aime notre prochain, nous mettons tout en oeuvre pour agir charitablement envers notre prochain.

Par conséquent à contrario ceux qui n'obéissent pas à la Loi qui sont ils ? Ils sont ceux qui n'ont pas écouté la Parole de JESUS laquelle a dit : "aimez votre prochain" car s'ils aiment leur prochain comme JESUS le dit, ils font tout pour garantir que leur prochain ne souffre en rien.
Auteur : Trivier-Fix
Date : 06 sept.21, 10:48
Message :
San Sanchez a écrit : 06 sept.21, 09:58

Le rapport avec le paraclet c'est qu'il est le prophète que Jésus désirait pour proteger l'humanité des dangers du jour du jugement.
Le paraclet n est pas un prophète , car il est invisible
Auteur : Estrabolio
Date : 06 sept.21, 18:07
Message :
San Sanchez a écrit : 06 sept.21, 09:58 Le rapport c'est que le maitre de la vigne c'est l’Éternel, que le jour de son retour c'est le jour de sa révélation, c'est à dire le jour du jugement dernier.
Le rapport avec le paraclet c'est qu'il est le prophète que Jésus désirait pour proteger l'humanité des dangers du jour du jugement.
Bonjour San Sanchez,
Il suffit de regarder ce que dit Luc à la suite de cette parabole :19Les principaux sacrificateurs et les scribes cherchèrent à mettre la main sur lui à l'heure même, mais ils craignirent le peuple. Ils avaient compris que c'était pour eux que Jésus avait dit cette parabole. "
D'ailleurs Etienne dit
Actes 7 : 51-53 : « 51 »Hommes réfractaires, incirconcis de cœur et d'oreilles! Vous vous opposez toujours au Saint-Esprit; vous êtes bien comme vos ancêtres. 52 Lequel des prophètes vos ancêtres n'ont-ils pas persécuté? Ils ont tué ceux qui annonçaient d'avance la venue du Juste, et c'est lui que vous avez fait maintenant arrêter et dont vous êtes devenus les meurtriers, 53 vous qui avez reçu la loi par l'intermédiaire des anges et qui ne l'avez pas gardée! »
Dans ce seul passage nous avons la confirmation qu'ils ont persécuté les serviteurs envoyés et tué le fils.

Donc, les personnes concernées vivent à cette époque là, Jésus (le fils de la parabole) meurt à cette époque là et la sanction est venue à cette époque là tout simplement.
Avec le baptême de Corneille, des gens de toute nation se sont vus offrir la possibilité de devenir cohéritiers du Christ et de servir Dieu à tout jamais, chose qui était réservée aux seuls juifs et aux lévites plus particulièrement pour la prêtrise.

Le fait qu'à la mort de Jésus le rideau du Saint des Saints se soit déchirée et que le temple ait été ébranlé montrait le rejet de ces chefs religieux et de leur culte. La destruction du temple et des généalogies a rendu définitivement impossible le culte de la première alliance, Dieu avait retiré sa vigne aux vignerons.

Bonne journée
Auteur : Gorgonzola
Date : 06 sept.21, 20:00
Message :
prisca a écrit : 06 sept.21, 10:01 La raison pour laquelle D.IEU projette que c'est la Crucifixion de Jésus qui nous sauve
Dieu ne projette pas.
Vous faussez tout avec votre vocabulaire à embrouille.

Jean le dit très bien :
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui. Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu. Et ce jugement c'est que, la lumière étant venue dans le monde, les hommes ont préféré les ténèbres à la lumière, parce que leurs oeuvres étaient mauvaises.

a écrit :La manière dont il faut comprendre la Nouvelle Alliance qui énonce qu'il ne faut pas escompter gagner la réconciliation avec D.IEU en obéissant aux Lois mais en croyant en Jésus.
Il n'y a pas de "manière" à comprendre là aussi..

Jésus dit lui-même qu'il donne sa vie et son sang en rémission des péchés. C'est ça la nouvelle alliance très claire à comprendre sortie de la bouche même du Christ.

Les agneaux innocents d'Exode 12 qui ont sauvé les hébreux évoluent avec l'Agneau de Dieu immolé pour sauver tous les hommes. Apocalypse 5 l'explique très bien aussi.

Le sang du Christ sauve, car c'était cela votre interrogation de départ : comment le sang de Jésus peut-il être rédempteur ?
Et je vous avais répondu "comment le sang des agneaux d'Exode 12 pouvait-il sauver les hébreux" ?
Dieu le fait..

Ephésiens 1
En lui nous avons la rédemption par son sang, la rémission des péchés, selon la richesse de sa grâce, que Dieu a répandue abondamment sur nous par toute espèce de sagesse et d'intelligence, nous faisant connaître le mystère de sa volonté, selon le bienveillant dessein qu'il avait formé en lui-même, pour le mettre à exécution lorsque les temps seraient accomplis, de réunir toutes choses en Christ, celles qui sont dans les cieux et celles qui sont sur la terre.

La justice ne s'obtient pas par la loi :

Galates 2:21 : Je ne rejette pas la grâce de Dieu; car si la justice s'obtient par la loi, Christ est donc mort en vain.

Galates 3 :
O Galates, dépourvus de sens! qui vous a fascinés, vous, aux yeux de qui Jésus-Christ a été peint comme crucifié ? Voici seulement ce que je veux apprendre de vous: Est-ce par les oeuvres de la loi que vous avez reçu l'Esprit, ou par la prédication de la foi? Etes-vous tellement dépourvus de sens ?
...
Avant que la foi vînt, nous étions enfermés sous la garde de la loi, en vue de la foi qui devait être révélée. Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi. La foi étant venue, nous ne sommes plus sous ce pédagogue.


Le sang du Christ sauve :

Hébreux 9 :
Mais Christ est venu comme souverain sacrificateur des biens à venir; il a traversé le tabernacle plus grand et plus parfait, qui n'est pas construit de main d'homme, c'est-à-dire, qui n'est pas de cette création; et il est entré une fois pour toutes dans le lieu très saint, non avec le sang des boucs et des veaux, mais avec son propre sang, ayant obtenu une rédemption éternelle.
Car si le sang des taureaux et des boucs, et la cendre d'une vache, répandue sur ceux qui sont souillés, sanctifient et procurent la pureté de la chair, combien plus le sang de Christ, qui, par un esprit éternel, s'est offert lui-même sans tache à Dieu, purifiera-t-il votre conscience des oeuvres mortes, afin que vous serviez le Dieu vivant !

Et c'est pour cela qu'il est le médiateur d'une nouvelle alliance, afin que, la mort étant intervenue pour le rachat des transgressions commises sous la première alliance, ceux qui ont été appelés reçoivent l'héritage éternel qui leur a été promis. Car là où il y a un testament, il est nécessaire que la mort du testateur soit constatée. Un testament, en effet, n'est valable qu'en cas de mort, puisqu'il n'a aucune force tant que le testateur vit. Voilà pourquoi c'est avec du sang que même la première alliance fut inaugurée. Moïse, après avoir prononcé devant tout le peuple tous les commandements de la loi, prit le sang des veaux et des boucs, avec de l'eau, de la laine écarlate, et de l'hysope; et il fit l'aspersion sur le livre lui-même et sur tout le peuple, en disant: Ceci est le sang de l'alliance que Dieu a ordonnée pour vous. Il fit pareillement l'aspersion avec le sang sur le tabernacle et sur tous les ustensiles du culte. Et presque tout, d'après la loi, est purifié avec du sang, et sans effusion de sang il n'y a pas de pardon.

Il était donc nécessaire, puisque les images des choses qui sont dans les cieux devaient être purifiées de cette manière, que les choses célestes elles-mêmes le fussent par des sacrifices plus excellents que ceux-là. Car Christ n'est pas entré dans un sanctuaire fait de main d'homme, en imitation du véritable, mais il est entré dans le ciel même, afin de comparaître maintenant pour nous devant la face de Dieu. Et ce n'est pas pour s'offrir lui-même plusieurs fois qu'il y est entré, comme le souverain sacrificateur entre chaque année dans le sanctuaire avec du sang étranger; autrement, il aurait fallu qu'il eût souffert plusieurs fois depuis la création du monde, tandis que maintenant, à la fin des siècles, il a paru une seule fois pour abolir le péché par son sacrifice. Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement, de même Christ, qui s'est offert une seule fois pour porter les péchés de plusieurs, apparaîtra sans péché une seconde fois à ceux qui l'attendent pour leur salut.


Tout est parfaitement clair dans l'Ecriture..

Je ne fais que citer le Christ en personne, Jean, Jean-Baptiste, Paul de Tarse.. et tout est clair jusqu'à l'intervention de ceux qui refusent la Parole de Dieu et son sacrifice rédempteur.
Auteur : prisca
Date : 06 sept.21, 20:44
Message :
prisca a écrit :La raison pour laquelle D.IEU projette que c'est la Crucifixion de Jésus qui nous sauve
Gorgonzola a écrit :Dieu ne projette pas.
Vous faussez tout avec votre vocabulaire à embrouille.

Jean le dit très bien :
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui. Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu. Et ce jugement c'est que, la lumière étant venue dans le monde, les hommes ont préféré les ténèbres à la lumière, parce que leurs oeuvres étaient mauvaises.

Il est écrit par Esaïe quelques siècles avant, au 8ème siècle avant Jésus, que : Par conséquent D.IEU a dit par Esaïe le projet d'envoyer Jésus pour qu'il meurt sur la Croix pour nous sauver.

Ajouté 22 minutes 13 secondes après :
prisca a écrit :La manière dont il faut comprendre la Nouvelle Alliance qui énonce qu'il ne faut pas escompter gagner la réconciliation avec D.IEU en obéissant aux Lois mais en croyant en Jésus.
Gorgonzola a écrit :Il n'y a pas de "manière" à comprendre là aussi..

Jésus dit lui-même qu'il donne sa vie et son sang en rémission des péchés. C'est ça la nouvelle alliance très claire à comprendre sortie de la bouche même du Christ.

Les agneaux innocents d'Exode 12 qui ont sauvé les hébreux évoluent avec l'Agneau de Dieu immolé pour sauver tous les hommes. Apocalypse 5 l'explique très bien aussi.

Le sang du Christ sauve, car c'était cela votre interrogation de départ : comment le sang de Jésus peut-il être rédempteur ?
Et je vous avais répondu "comment le sang des agneaux d'Exode 12 pouvait-il sauver les hébreux" ?
Dieu le fait..

Ephésiens 1
En lui nous avons la rédemption par son sang, la rémission des péchés, selon la richesse de sa grâce, que Dieu a répandue abondamment sur nous par toute espèce de sagesse et d'intelligence, nous faisant connaître le mystère de sa volonté, selon le bienveillant dessein qu'il avait formé en lui-même, pour le mettre à exécution lorsque les temps seraient accomplis, de réunir toutes choses en Christ, celles qui sont dans les cieux et celles qui sont sur la terre.

La justice ne s'obtient pas par la loi :

Galates 2:21 : Je ne rejette pas la grâce de Dieu; car si la justice s'obtient par la loi, Christ est donc mort en vain.

Galates 3 :
O Galates, dépourvus de sens! qui vous a fascinés, vous, aux yeux de qui Jésus-Christ a été peint comme crucifié ? Voici seulement ce que je veux apprendre de vous: Est-ce par les oeuvres de la loi que vous avez reçu l'Esprit, ou par la prédication de la foi? Etes-vous tellement dépourvus de sens ?
...
Avant que la foi vînt, nous étions enfermés sous la garde de la loi, en vue de la foi qui devait être révélée. Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi. La foi étant venue, nous ne sommes plus sous ce pédagogue.


La manière dont s'établit la Nouvelle Alliance est "aimez votre prochain comme vous mêmes".

D.IEU nous demande de nous aimer, et pour mettre en pratique le "aimez vous comme vous mêmes" comment procéder ?

Il faut être envers son prochain soucieux de le choyer et pour le choyer il faut que notre prochain soit toujours notre centre d'intérêt. Cela c'est du côté du bien, comme vêtir celui qui n'a pas les moyens de se vêtir, donner à manger à celui qui est sans argent pour s'acheter à manger, donner un toit à celui qui erre dans la rue comme une âme en peine........ et à l'inverse, si nous aimons notre prochain, au moins que l'on ne lui fasse pas du mal, comme "ne pas le convoiter" - "ne pas taire qu'il y a des aliments qui représentent un danger pour sa salubrité" - "ne pas le tuer ça va de soi" - "ne pas le voler et le vol est vraiment caractérisé aujourd'hui surtout au Vatican qui prend l'argent des dons pour augmenter le patrimoine immobilier qui est même laissé libre d'occupants, c'est comme pour engranger de l'argent pour faire de grandes économies, comme le font les riches, ils engrangent, mettent leur argent en banque, ou achètent tout ce qu'ils peuvent acheter pour spéculer sur leur patrimoine...

Matthieu 25 :

D.IEU par Jésus fait appel à notre coeur.

Les gens qui prennent la Loi comme le fait un magistrat dans un tribunal aujourd'hui en France et ailleurs, et qui cherche les articles pour dire "toi tu es pécheur, tu as enfreint cette Loi de Moise qui entraine ta condamnation et le verdict est la mort séance tenante" sont mal vus par D.IEU car D.IEU nous fait comprendre que le comportement des gens est insondable, que Seul Lui D.IEU sait les raisons du mauvais comportement, et donc que nous nous devons juste aimer notre prochain en le préservant de toute atteinte que nous pourrions lui faire.

CHRIST est le début de la Loi de la Foi, c'est la Loi qui vient de la Foi, et la Foi c'est le coeur, le coeur qui parle.
Gorgonzola a écrit :Le sang du Christ sauve :

Hébreux 9 :
Mais Christ est venu comme souverain sacrificateur des biens à venir; il a traversé le tabernacle plus grand et plus parfait, qui n'est pas construit de main d'homme, c'est-à-dire, qui n'est pas de cette création; et il est entré une fois pour toutes dans le lieu très saint, non avec le sang des boucs et des veaux, mais avec son propre sang, ayant obtenu une rédemption éternelle.
Car si le sang des taureaux et des boucs, et la cendre d'une vache, répandue sur ceux qui sont souillés, sanctifient et procurent la pureté de la chair, combien plus le sang de Christ, qui, par un esprit éternel, s'est offert lui-même sans tache à Dieu, purifiera-t-il votre conscience des oeuvres mortes, afin que vous serviez le Dieu vivant !

Et c'est pour cela qu'il est le médiateur d'une nouvelle alliance, afin que, la mort étant intervenue pour le rachat des transgressions commises sous la première alliance, ceux qui ont été appelés reçoivent l'héritage éternel qui leur a été promis. Car là où il y a un testament, il est nécessaire que la mort du testateur soit constatée. Un testament, en effet, n'est valable qu'en cas de mort, puisqu'il n'a aucune force tant que le testateur vit. Voilà pourquoi c'est avec du sang que même la première alliance fut inaugurée. Moïse, après avoir prononcé devant tout le peuple tous les commandements de la loi, prit le sang des veaux et des boucs, avec de l'eau, de la laine écarlate, et de l'hysope; et il fit l'aspersion sur le livre lui-même et sur tout le peuple, en disant: Ceci est le sang de l'alliance que Dieu a ordonnée pour vous. Il fit pareillement l'aspersion avec le sang sur le tabernacle et sur tous les ustensiles du culte. Et presque tout, d'après la loi, est purifié avec du sang, et sans effusion de sang il n'y a pas de pardon.

Il était donc nécessaire, puisque les images des choses qui sont dans les cieux devaient être purifiées de cette manière, que les choses célestes elles-mêmes le fussent par des sacrifices plus excellents que ceux-là. Car Christ n'est pas entré dans un sanctuaire fait de main d'homme, en imitation du véritable, mais il est entré dans le ciel même, afin de comparaître maintenant pour nous devant la face de Dieu. Et ce n'est pas pour s'offrir lui-même plusieurs fois qu'il y est entré, comme le souverain sacrificateur entre chaque année dans le sanctuaire avec du sang étranger; autrement, il aurait fallu qu'il eût souffert plusieurs fois depuis la création du monde, tandis que maintenant, à la fin des siècles, il a paru une seule fois pour abolir le péché par son sacrifice. Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement, de même Christ, qui s'est offert une seule fois pour porter les péchés de plusieurs, apparaîtra sans péché une seconde fois à ceux qui l'attendent pour leur salut.


Tout est parfaitement clair dans l'Ecriture..

Je ne fais que citer le Christ en personne, Jean, Jean-Baptiste, Paul de Tarse.. et tout est clair jusqu'à l'intervention de ceux qui refusent la Parole de Dieu et son sacrifice rédempteur.
Jésus a mis un terme au Sacrifice que les Juifs opéraient chaque année pour commémoration du sang versé de l'agneau dont le sang a servi à rendre libres les Juifs puisque le sang sur les frontons a donné à l'ange de la mort la consigne de ne pas toucher leurs nouveaux nés mais ceux des Egyptiens, ce qui a donné du poids à la détermination de D.IEU dans l'esprit de pharaon qui a compris que D.IEU n'avait aucune limite pour que son peuple soit libéré, même au point de faire mourir des nouveaux nés.

Le sang des animaux purifient l'autel car cet acte commémoratif est sacré .

Combien plus le Sang de Jésus, Jésus qui est Fils de Dieu, Unique en son genre puisque Jésus est l'être d'excellence qui abrite l'Esprit Saint Lui Même, sera précieux, ô combien plus précieux, et lorsque le prêtre exécute le rituel, en prenant le Vin, le prêtre prend le symbole de la VIE de JESUS qui s'est offert pour servir l'humanité car par son Sacrifice le monde est libéré du mal, de satan, car c'est le diable que JESUS combat et vainc.

Toi tu dis que JESUS vainc à la fois le diable et à la fois D.IEU parce que tu attribues la mort de Jésus à la réaction spontanée de D.IEU qui déclare : JE PARDONNE comme si le Sang en substitution coule pour punition afin de payer le prix par la mort et la torture qui revenaient de droit aux humains mais auxquels les humains échappent car substitution pénale D.IEU punit Jésus à la place. Et penser et dire cela c'est gravissime, c'est donner à D.IEU mauvais rôle, Le salir, et pire encore...
Auteur : ESTHER1
Date : 06 sept.21, 20:55
Message : OUI les paroles d' ESAIE sont pleines de sagesse. ESAIE n' est pas un personnage mais une ECOLE qui a duré dans le temps !
Auteur : Estrabolio
Date : 06 sept.21, 21:30
Message :
prisca a écrit : 06 sept.21, 20:44 Il est écrit par Esaïe quelques siècles avant, au 8ème siècle avant Jésus, que :
  • 1 Qui a cru à ce qui nous était annoncé ? Qui a reconnu le bras de l'Eternel ? 2 Il s'est élevé devant lui comme une faible plante, Comme un rejeton qui sort d'une terre desséchée; Il n'avait ni beauté, ni éclat pour attirer nos regards, Et son aspect n'avait rien pour nous plaire. 3 Méprisé et abandonné des hommes, Homme de douleur et habitué à la souffrance, Semblable à celui dont on détourne le visage, Nous l'avons dédaigné, nous n'avons fait de lui aucun cas.
    4 Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé; Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié. 5 Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.
    6 Nous étions tous errants comme des brebis, Chacun suivait sa propre voie; Et l'Eternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous. 7 Il a été maltraité et opprimé, Et il n'a point ouvert la bouche, Semblable à un agneau qu'on mène à la boucherie, A une brebis muette devant ceux qui la tondent; Il n'a point ouvert la bouche. 8 Il a été enlevé par l'angoisse et le châtiment; Et parmi ceux de sa génération, qui a cru Qu'il était retranché de la terre des vivants Et frappé pour les péchés de mon peuple ? 9 On a mis son sépulcre parmi les méchants, Son tombeau avec le riche, Quoiqu'il n'eût point commis de violence Et qu'il n'y eût point de fraude dans sa bouche.
    10 Il a plu à l'Eternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché, Il verra une postérité et prolongera ses jours; Et l'oeuvre de l'Eternel prospérera entre ses mains. 11 A cause du travail de son âme, il rassasiera ses regards; Par sa connaissance mon serviteur juste justifiera beaucoup d'hommes, Et il se chargera de leurs iniquités.
    12 C'est pourquoi je lui donnerai sa part avec les grands; Il partagera le butin avec les puissants, Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs, Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables.
Par conséquent D.IEU a dit par Esaïe le projet d'envoyer Jésus pour qu'il meurt sur la Croix pour nous sauver.
Comme chacun peut le voir, le texte d'Esaïe est, en grande partie au passé et non au futur, la mort est déjà passée, reste les promesses pour une résurrection.
Il ne s'agit donc pas de Jésus ou du Messie encore attendu par les juifs mais d'un personnage du passé.
Certains pensent à Moïse, d'autres pensent que c'était Esaïe lui même.
D'autre part, les trois premiers versets ne peuvent s'appliquer à Jésus puisque, au contraire, il attirait les foules.
Auteur : Ash
Date : 06 sept.21, 21:33
Message : Franchement en quoi c'est nécessaire le sacrifice d'un homme pour sauver l'humanité a cause d'un homme et d'une femme ?

C'est cela l'amour de dieu ? c'est cela le pardon ?

Déjà que l'humanité n'est même pas responsable du péché originel alors pourquoi la racheté de quelque chose dont elle n'est pas responsable ?

De plus qu'en est-il du rachat de Adam et Eve ? car dans telle ou telle religion Adam et Eve sont impardonnables et ne sont donc pas concernés par le sacrifice de Jésus.

Mais la véritable question, si question il y a, est : En quoi est-ce légitime de faire mourir Jésus pour que l'homme soit racheté d'un Péché qu'il n'a pas commis ?

Dieu ne sait-il pas pardonné normalement et naturellement sans vouloir sacrifié Jésus ?

Cette histoire de sacrifice rédempteur pour l'humanité semble bien être une idée religieuse et non une volonté divine d'un être parfait et d'amour.


Car le pardon si Dieu la, l'homme aussi la et la bonne question a se posé n'est pas de savoir si le sacrifice de Jésus pour l'humanité est légitime ou pas , mais la bonne question a se posé concerne la faculté que l'homme a a pardonner ou pas la non assistance a l'humanité en danger et notamment le laxisme de Dieu face aux chambres a gaz, aux fours crématoires et autres actes abominables dont Dieu est témoin sans rien faire.

La bonne question quand on parle du pardon ou de substitution pénale, c'est de se demander si nous-même, pardonneront nous ou pas Dieu d'avoir laisser l'humanité dans un tel monde ?

Pardonnerons nous Dieu de nous avoir laisser mourir dans d'atroces souffrances ?


Car c'est faux d'affirmé que seul Dieu pardonne, car l'homme aussi est capable de pardonner, ou pas, les pires crimes abominables dont l'être suprême lui même n'a porté aucune assistance.

Pour racheté le péché de Dieu, dites-moi qui va se sacrifié pour pardonné la non assistance a l'humanité en danger ?

Il n'y a là aucune substitution pénale même si Dieu lui-même viendrait se sacrifié sur terre pour faire pardonné ses millénaires de laxisme et de laisser faire envers sa création.

Le sacrifice de Jésus n'a aucune raison d'être car il est incohérent et contradictoire vu que la suites des évènements de l'humanité montre que Dieu n'a pas tenu compte de ce sacrifice vu qu'il a agit avec laxisme et laisser faire, et n'apporte aucunes assistance a l'humanité en danger faces aux hommes abominables.


L'histoire du sacrifice de Jésus est incohérente et contradictoire dans un tel contexte et cela l'humanité entière en est témoin.


Les religions affirment que Dieu est parfait, s'il est parfait cela signifie qu'il ne peu se contredire et qu'il est cohérent.

Or la non assistance a l'humanité en danger est incohérente et contredit le sacrifice de Jésus.

Ou alors ..... Dieu n'est pas parfait, et la tout s'explique, et dans ce cas seront-nous capable de lui pardonner sa non assistance face aux chambres a gaz ? face aux fours crématoires ? face aux viols ? face aux pires crimes abominables ? faces aux tortures ? face aux guerres ? face aux famines ? faces aux tremblements de terre ? face aux éruptions volcaniques mortelles ? bref face a l'humanité en danger ?



Seul Dieu pardonne ? et nous alors ? pardonnerons-nous Dieu de sa non-assistance a l'humanité en danger ?

Pour ma part, si Dieu existe, qu'il soit parfait ou imparfait, j'ai du mal a imaginer comment je pourrais avoir la force de lui pardonné son laxisme, son laisser faire, et sa non-assistance a l'humanité en danger.



Seul Dieu pardonne ? … a d'autres ! Car le pardon de l'homme, et notamment envers Dieu, est certainement plus puissant que le sacrifice de Jésus envers les hommes.
Auteur : ESTHER1
Date : 06 sept.21, 22:10
Message : Le Seigneur ne fait rien sans avoir averti au préalable ses véritables prophètes ! A notre "époque", 20 siècles après les faits, comment rétablir la Justice sur la mort du CHRIST ? Rien ne peut justifier cette mort illégale et inique .
Auteur : prisca
Date : 06 sept.21, 23:00
Message :
prisca a écrit : Il est écrit par Esaïe quelques siècles avant, au 8ème siècle avant Jésus, que :

  • 1 Qui a cru à ce qui nous était annoncé ? Qui a reconnu le bras de l'Eternel ? 2 Il s'est élevé devant lui comme une faible plante, Comme un rejeton qui sort d'une terre desséchée; Il n'avait ni beauté, ni éclat pour attirer nos regards, Et son aspect n'avait rien pour nous plaire. 3 Méprisé et abandonné des hommes, Homme de douleur et habitué à la souffrance, Semblable à celui dont on détourne le visage, Nous l'avons dédaigné, nous n'avons fait de lui aucun cas.
    4 Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé; Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié. 5 Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.
    6 Nous étions tous errants comme des brebis, Chacun suivait sa propre voie; Et l'Eternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous. 7 Il a été maltraité et opprimé, Et il n'a point ouvert la bouche, Semblable à un agneau qu'on mène à la boucherie, A une brebis muette devant ceux qui la tondent; Il n'a point ouvert la bouche. 8 Il a été enlevé par l'angoisse et le châtiment; Et parmi ceux de sa génération, qui a cru Qu'il était retranché de la terre des vivants Et frappé pour les péchés de mon peuple ? 9 On a mis son sépulcre parmi les méchants, Son tombeau avec le riche, Quoiqu'il n'eût point commis de violence Et qu'il n'y eût point de fraude dans sa bouche.
    10 Il a plu à l'Eternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché, Il verra une postérité et prolongera ses jours; Et l'oeuvre de l'Eternel prospérera entre ses mains. 11 A cause du travail de son âme, il rassasiera ses regards; Par sa connaissance mon serviteur juste justifiera beaucoup d'hommes, Et il se chargera de leurs iniquités.
    12 C'est pourquoi je lui donnerai sa part avec les grands; Il partagera le butin avec les puissants, Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs, Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables.
    Par conséquent D.IEU a dit par Esaïe le projet d'envoyer Jésus pour qu'il meurt sur la Croix pour nous sauver.
Estrabolio a écrit : 06 sept.21, 21:30 Comme chacun peut le voir, le texte d'Esaïe est, en grande partie au passé et non au futur, la mort est déjà passée, reste les promesses pour une résurrection.
Il ne s'agit donc pas de Jésus ou du Messie encore attendu par les juifs mais d'un personnage du passé.
Certains pensent à Moïse, d'autres pensent que c'était Esaïe lui même.
D'autre part, les trois premiers versets ne peuvent s'appliquer à Jésus puisque, au contraire, il attirait les foules.
Lorsque D.IEU dit "qui a cru à ce qui était annoncé" D.IEU nous parle à nous au présent.
Auteur : Estrabolio
Date : 06 sept.21, 23:22
Message : Encore une fois, le texte est au passé, pas au présent, pas au futur, au passé !
D'autre part, quelle contradiction de dire partout que Jésus est "forme de Dieu" et de dire que ça, ça s'applique donc à Dieu : "2 C'est pourquoi je lui donnerai sa part avec les grands; Il partagera le butin avec les puissants"
Auteur : prisca
Date : 06 sept.21, 23:54
Message :
Estrabolio a écrit : 06 sept.21, 23:22 Encore une fois, le texte est au passé, pas au présent, pas au futur, au passé !
Regarde.



Par exemple : mettons nous en mémoire lorsque les tours du World trade Center sont détruites.

Le fait est passé, et nous nous parlons.

Nous disons "qui a cru qu'il s'agissait de terrorisme lorsque le premier avion a percuté pour le traverser la première tour ? Nous avions cru à un avion qui avait perdu le contrôle" !

Nous sommes au présent et nous parlons d'un fait passé.

Aujourd'hui au présent, toujours pour les tours, les terroristes disent "c'est nous".

Nous nous disons au présent "qui a cru aux menaces que les terroristes laissaient planer en disant qu'un jour ils frapperaient fort" ? "Qui a reconnu dans cet acte l'action très violente et inhumaine de ces gens qui sont mus par la haine" ?

Comme nous au présent nous disons "qui a cru que Jésus représente "le bras armé de D.IEU" Comment avons nous pu voir nous aujourd'hui que Jésus est d'une force incroyable alors que Jésus apparait comme quelqu'un qui n'était pas impactant et aujourd'hui par les nombreux lieux où se pratique le rituel Chrétien, Jésus a démontré que sa force est phénoménale. Comment aurions nous pu penser que par sa VIE Jésus a payé pour que nous puissions avoir cette liberté, car la force phénoménale de D.IEU nous la voyons comme une force envahissante qui vrombit, mais Jésus qui avait l'air si fragile, Jésus meurt sur la Croix, la mort sur la Croix est comme un signe de faiblesse et pourtant c'est un signe de force immense car Jésus a changé la face du monde grâce à sa Crucifixion.......

D.IEU dit "nous" pour parler à notre place.

Ajouté 5 minutes 17 secondes après :
Estrabolio a écrit :D'autre part, quelle contradiction de dire partout que Jésus est "forme de Dieu" et de dire que ça, ça s'applique donc à Dieu : "2 C'est pourquoi je lui donnerai sa part avec les grands; Il partagera le butin avec les puissants"
Melchisédec est "forme de D.IEU" mais sans généalogie.

Jésus est "forme de D.IEU" mais avec généalogie.

Gabriel est "forme de D.IEU" pour annoncer

Michael est "forme de D.IEU" pour faire la guerre à satan

Jésus est "forme de D.IEU" la plus illustre car Jésus est "D.IEU Sauve" en posant ses deux pieds sur terre.
Auteur : pauline.px
Date : 07 sept.21, 00:12
Message : Bonjour Esther,
ESTHER1 a écrit : 06 sept.21, 22:10 Le Seigneur ne fait rien sans avoir averti au préalable ses véritables prophètes ! A notre "époque", 20 siècles après les faits, comment rétablir la Justice sur la mort du CHRIST ? Rien ne peut justifier cette mort illégale et inique .
1 ) Aucune mort illégale et/ou inique n'est justifiée.

2 ) Notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ s'est offert volontairement par obéissance au Père, cette offre est-elle illégale et/ou inique ? cette preuve d'obéissance est-elle illégale et/ou inique ?

3 ) Combien de fois le Père a-t-il pardonné gratuitement à Son peuple ? N'est-ce pas dans Sa nature qu'après le légitime courroux, voire l'accès de colère, le Père pardonne gratuitement ?

Très cordialement
votre sœur pauline
Auteur : Gorgonzola
Date : 07 sept.21, 00:34
Message :
prisca a écrit : 06 sept.21, 20:44 Combien plus le Sang de Jésus, Jésus qui est Fils de Dieu, Unique en son genre puisque Jésus est l'être d'excellence qui abrite l'Esprit Saint Lui Même, sera précieux, ô combien plus précieux, et lorsque le prêtre exécute le rituel, en prenant le Vin, le prêtre prend le symbole de la VIE de JESUS qui s'est offert pour servir l'humanité car par son Sacrifice le monde est libéré du mal, de satan, car c'est le diable que JESUS combat et vainc.
On avance.

On a donc prisca qui dit :
- Jésus est Fils de Dieu qui abrite l'Esprit Saint (on rajoute le Père et on a la Trinité)
- le sang précieux de Jésus Agneau de Dieu sauve Ô combien plus forcément que le sang des agneaux d' Exode 12
- le prêtre commémore le rituel pendant la messe en prenant le vin mais il n'y a rien de symbolique, Jésus est bien présent sous la forme du pain et du vin, c'est l'Eucharistie
- Jésus s'est offert en sacrifice pour libérer les hommes du mal donc du péché

Vous faites des progrès dis donc.

a écrit : Toi tu dis que JESUS vainc à la fois le diable et à la fois D.IEU parce que tu attribues la mort de Jésus à la réaction spontanée de D.IEU qui déclare : JE PARDONNE comme si le Sang en substitution coule pour punition afin de payer le prix par la mort et la torture qui revenaient de droit aux humains mais auxquels les humains échappent car substitution pénale D.IEU punit Jésus à la place. Et penser et dire cela c'est gravissime, c'est donner à D.IEU mauvais rôle, Le salir, et pire encore...
Moi je ne dis rien, je cite et comprend parfaitement l'Ecriture puisque je témoigne que Jésus m'a pardonné. Ce n'est pas l'Ecriture ou la loi qui m'ont sauvé c'est le sacrifice du Christ. La loi précède le sacrifice, et la bible fait comprendre ce qui sauve.

Et cette Ecriture dit par les témoignages des apôtres (Paul de Tarse compris), mais aussi et surtout par la bouche même de Jésus qu'il a fait la volonté du Père en s'offrant en sacrifice et que son sang est versé, le sang de l'Agneau de Dieu sans tâche dont parle également l'apocalypse, est pour tous pour la rémission des péchés. C'est ça qui est écrit.
Auteur : prisca
Date : 07 sept.21, 00:52
Message : Gorgonzola

Je suis Chrétienne, et à ce titre je dois mon Salut à Jésus qui a donné sa Vie pour que je puisse être "vivante pour D.IEU" en Christ qui est Fils de D.IEU non pas au sens filial du terme pour dire "progéniture" de D.IEU mais Fils de D.IEU en comprenant que Jésus est au même titre que moi Fils comme je suis fille, sauf que JESUS est habité uniquement par le Saint Esprit car Jésus n'a pas un esprit qui est à lui, comme moi j'ai un esprit qui est à moi. Moi si j'étais prophète je serais "2" en moi, l'Esprit Saint qui me parlerait + moi qui suis esprit dans un corps de chair. Jésus est "1" en Lui Même, le Saint Esprit qui parle directement à partir de sa bouche et non pas le Saint Esprit qui parle à Jésus pour que Jésus répète ce qu'il entend. Quel lien avec la trinité ? Aucun.

Le Sang de Jésus me sauve, je n'ai jamais dit le contraire, mais pour toi le Sang de Jésus te sauve, point barre, tu ne cherches pas à comprendre, tandis que pour moi le Sang de Jésus me sauve et je comprends de quelle manière, c'est en s'offrant pour que soit vaincu le diable.

Pour toi le Sang de Jésus te sauve dis tu pour libérer les hommes du mal, du péché, point barre, tu n'expliques rien, tandis que pour moi le Sang de Jésus me sauve en libérant les hommes du mal, du péché, car par sa Vie donnée en rançon les otages soient libérés, ces otages étaient prisonniers du paganisme, et dès lors Jésus vainc satan, ces hommes ne sont plus esclaves du péché, du paganisme puisqu'ils deviennent croyants en D.IEU libres de lire la Bible et de savoir ce que D.IEU attend d'eux pour avoir le Salut.

Pour toi le Sang de Jésus te sauve parce qu'il est versé, sans que tu ne rajoutes rien, et pour toi les lois sont absoutes sans que tu ne rajoutes rien. Pour toi Jésus verse son sang et D.IEU pardonne parce que Jésus verse son sang. Pourquoi ?tu ne veux pas le savoir, comment non plus, et tu ne vois que l'échange entre D.IEU et le Sang de Jésus versé = résultante le Pardon. Que s'est il passé ? Tu n'en sais rien et tu ne veux pas le savoir. Quant aux lois tu prends plaisir à dire qu'elles sont absoutes et donc si des criminels tuent des gens attablés à une terrasse de café à Paris parce qu'ils ont envie de faire cela, la loi "tu ne tueras pas" est absoute donc inutile d'en parler puisque JESUS PAIE donc Jésus paie, pourquoi s'attarder sur les lois ? Car ce que tu retiens, Jésus verse son Sang, Dieu pardonne en échange, et décide d'absoudre ses Lois puisque Jésus paie, point barre, inutile de discuter... Pourquoi dans un forum dans ce cas là ? Pour laisser la lumière sous le boisseau ? La Vérité, le Chemin, tu n'en as que faire ?
Auteur : San Sanchez
Date : 07 sept.21, 01:01
Message : Cher Estrabolio,

Les événements dramatiques qui ont eu lieu après la disparition de Jésus, jusqu'à la destruction du royaume d’Israël, la dispersion des Juifs par l'empire Romain et sa création de la Palestine sont l'accomplissement de la prophétie de Jésus il est vrai. C'est l'accomplissement d'un message qui est spécifiquement lié à l'existence de Jésus, comme la prophétie de Jonas qu'il donna au peuple de Ninive.

Mais pas de la Prophétie de l'ensemble des prophètes qui elle se terminera le jour du jugement dernier quand l’Éternel se révélera et qu'il fera apparaitre le messie.

Si on reprend la parabole de Jésus dont on parlait, si on considère que le maitre est l'empereur romain, alors cela voudrait dire que Jésus n'est pas le meilleur prophète mais le meilleur agent de Rome, ça pourrait être intéressant pour écrire un roman mais ça n'a ni queue ni tête comme interprétation donc tu fais erreur.
Auteur : Pollux
Date : 07 sept.21, 01:17
Message :
Ash a écrit : 06 sept.21, 21:33 Franchement en quoi c'est nécessaire le sacrifice d'un homme pour sauver l'humanité a cause d'un homme et d'une femme ?

C'est cela l'amour de dieu ? c'est cela le pardon ?

Déjà que l'humanité n'est même pas responsable du péché originel alors pourquoi la racheté de quelque chose dont elle n'est pas responsable ?

De plus qu'en est-il du rachat de Adam et Eve ? car dans telle ou telle religion Adam et Eve sont impardonnables et ne sont donc pas concernés par le sacrifice de Jésus.

Mais la véritable question, si question il y a, est : En quoi est-ce légitime de faire mourir Jésus pour que l'homme soit racheté d'un Péché qu'il n'a pas commis ?

Dieu ne sait-il pas pardonné normalement et naturellement sans vouloir sacrifié Jésus ?

Cette histoire de sacrifice rédempteur pour l'humanité semble bien être une idée religieuse et non une volonté divine d'un être parfait et d'amour.
100% d'accord. :thumbs-up:

Les religions ont inventé des explications sans queue ni tête pour justifier leurs interprétations littérales absurdes de la Bible au lieu de chercher à comprendre le symbolisme qui se cache derrière les histoires bibliques.

Ajouté 10 minutes 52 secondes après :
Trivier-Fix a écrit : 06 sept.21, 09:12 Il s agit de Saint Pierre et de Saint Paul bien que certains parlent de Saint Etienne et de Saint Jacques
L'Apocalypse est une révélation qui concerne le futur et non pas une répétition inutile d'événements passés.
Auteur : Trivier-Fix
Date : 07 sept.21, 01:27
Message :
Pollux a écrit : 07 sept.21, 01:17
L'Apocalypse est une révélation qui concerne le futur et non pas une répétition inutile d'événements passés.
Qu en savez vous ?
Auteur : San Sanchez
Date : 07 sept.21, 01:32
Message : Je dirais même plus. Inutile d'être d'accord ou pas car on peut même désormais en être certain grâce à la redécouverte de la civilisation sumérienne par l'archéologie qui met fin à cette mascarade absurde en révélant que les histoires contées dans la genèse, le péché originel, le déluge etc... ne sont que des plagiats de livres sumériens bien plus anciens que la bible.
Auteur : Pollux
Date : 07 sept.21, 01:34
Message :
Trivier-Fix a écrit : 07 sept.21, 01:27 Qu en savez vous ?
Apocalypse 1
1 Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu'il a fait connaître, par l'envoi de son ange, à son serviteur Jean,

C'est écrit "les choses qui doivent arriver bientôt" et non pas "les événements passés".
Auteur : prisca
Date : 07 sept.21, 01:35
Message :
Trivier-Fix a écrit : 07 sept.21, 01:27 Qu en savez vous ?
Tu as raison car prenons l'exemple de la vision de Jean :

Cette vision de Jean est dans le futur de Jean, le futur de Jean commençant au lendemain de la vision qu'il reçoit, en l'occurrence celle ci de vision, et il s'agit d'un évènement qui a déjà eu lieu puisque satan a été vaincu en l'an 313 après Jésus.
Auteur : Pollux
Date : 07 sept.21, 01:38
Message :
prisca a écrit : 07 sept.21, 01:35 Cette vision de Jean est dans le futur de Jean, le futur de Jean commençant au lendemain de la vision qu'il reçoit, en l'occurrence celle ci de vision, et il s'agit d'un évènement qui a déjà eu lieu puisque satan a été vaincu en l'an 313 après Jésus.
J'ai rarement lu une phrase aussi absurde.
Auteur : prisca
Date : 07 sept.21, 01:47
Message :
Pollux a écrit : 07 sept.21, 01:38 J'ai rarement lu une phrase aussi absurde.

C'est généralement ce que disent ceux qui n'ont rien à dire.
Auteur : Pollux
Date : 07 sept.21, 01:55
Message :
prisca a écrit : 07 sept.21, 01:47 C'est généralement ce que disent ceux qui n'ont rien à dire.
Mieux vaut n'avoir rien à dire que de dire des niaiseries.
Auteur : prisca
Date : 07 sept.21, 01:57
Message :
Pollux a écrit : 07 sept.21, 01:55 Mieux vaut n'avoir rien à dire que de dire des niaiseries.
C'est difficile à comprendre que Jean voit des évènements de son futur et non pas du tien ?

Et pourquoi pas des évènements du futur de Marie Antoinette puisque tu y es.
Auteur : Trivier-Fix
Date : 07 sept.21, 02:08
Message :
Pollux a écrit : 07 sept.21, 01:34 Apocalypse 1
1 Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu'il a fait connaître, par l'envoi de son ange, à son serviteur Jean,

C'est écrit "les choses qui doivent arriver bientôt" et non pas "les événements passés".
Et alors ? Cela ne montre pas que le récit ne raconte que des événements de notre futur .
Les lettres aux 7 églises contenues dans le texte sont bien la preuve que le texte s adressait à ses contemporains
Auteur : Estrabolio
Date : 07 sept.21, 02:08
Message :
San Sanchez a écrit : 07 sept.21, 01:01Si on reprend la parabole de Jésus dont on parlait, si on considère que le maitre est l'empereur romain, alors cela voudrait dire que Jésus n'est pas le meilleur prophète mais le meilleur agent de Rome, ça pourrait être intéressant pour écrire un roman mais ça n'a ni queue ni tête comme interprétation donc tu fais erreur.
Mais dans la Bible Dieu se sert en permanence de chefs étrangers pour exécuter ses desseins ! Nabuchodonosor, Cyrus.... d'autre part, comme je l'ai dit, il y a surtout un sens spirituel, avant la mort de Jésus il n'y a un peuple de l'alliance et un seul, le peuple juif, avec le rejet et la mort de Jésus, il y a une nouvelle alliance et un nouvel Israël, l'Israël de Dieu, c'est cela que montre clairement Etienne, Paul.
Auteur : Pollux
Date : 07 sept.21, 02:19
Message :
prisca a écrit : 07 sept.21, 01:57 C'est difficile à comprendre que Jean voit des évènements de son futur et non pas du tien ?
Tu commences ton message en donnant raison à Trivier-Fix* pour ensuite le contredire avec un événement imaginaire se situant en 313 après J.C.

* qui interprète l'Apocalypse comme des événements précédant la vision de Jean

Ajouté 9 minutes 47 secondes après :
Trivier-Fix a écrit : 07 sept.21, 02:08 Et alors ? Cela ne montre pas que le récit ne raconte que des événements de notre futur .
C'est écrit au futur:

Apocalypse 11
3 Je donnerai à mes deux témoins le pouvoir de prophétiser, revêtus de sacs, pendant mille deux cent soixante jours.
a écrit :Les lettres aux 7 églises contenues dans le texte sont bien la preuve que le texte s adressait à ses contemporains
Les "lettres aux Églises" ça n'existe pas dans l'Apocalypse; c'est une invention religieuse.

Ce qui existe c'est des lettres aux anges des Églises. Mais on se fout de ce qui est écrit quand ça dérange nos croyances, n'est-ce pas ?

Apocalypse 22
19 et si quelqu'un retranche quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part de l'arbre de la vie et de la ville sainte, décrits dans ce livre.
Auteur : Trivier-Fix
Date : 07 sept.21, 02:22
Message :
Pollux a écrit : 07 sept.21, 02:19
Les "lettres aux Églises" ça n'existe pas dans l'Apocalypse; c'est une invention religieuse.
C est bel et bien présent dans apocalypse 2-3

Dans ce cas , vous dites que l apocalypse est une invention religieuse

Mais peu importe , ce qui est certain c est que ces églises sont toutes des églises du passé . Donc l apocalypse se réfère bien à quelque chose de contemporain de son époque
Auteur : prisca
Date : 07 sept.21, 02:28
Message : Trivier-Fix déclare que les évènements décrits dans l'Apocalypse sont arrivés parmi les contemporains de Jean mais pour lui les prophéties se réalisent dans le futur de ces gens là de l'époque, tandis que pour toi ces évènements se déclarent dans notre futur à nous. Je donne raison à Trivier-Fix qui lui est plus proche de la vérité car c'est effectivement dans le futur des gens de l'époque des apôtres que les évènements décrits dans l'Apocalypse arrivent, sauf que ce n'est pas dans l'immédiat, mais tout au long de l'existence de l'humanité qui suit, du jour des révélations jusqu'à notre futur.

A partir du lendemain de la vision de Jean, les évènements se produisent, et certains évènements font partie de notre passé, et le passé s'étend du jour de la prédiction jusqu'à notre futur où des évènements vont arriver.

- évènement dans notre futur :

Les lettres aux églises existent puisque les 7 églises sont citées par Jean, et ces églises sont à Rome, chacune de ses églises comporte un blasphème ou plusieurs blasphèmes, même si nous lisons lettre à l'église d'Ephèse, il ne s'agit pas de l'église qui se situe à Ephèse, mais d'une église à Rome. La racine du mal est à Rome et tous les regards doivent être dirigées vers cette ville.
Auteur : Pollux
Date : 07 sept.21, 02:34
Message :
Trivier-Fix a écrit : 07 sept.21, 02:22 C est bel et bien présent dans apocalypse 2-3
Les lettres s'adressent à des anges et non pas à des Églises.

Apocalypse 2
"Écris à l'ange de l'Église de ..."

C'est comme si je disais "Écris à la belle-mère de Macron". Est-ce que la lettre s'adresse à la belle-mère ou à Macron ?
Auteur : Trivier-Fix
Date : 07 sept.21, 02:36
Message :
Pollux a écrit : 07 sept.21, 02:34 Les lettres s'adressent à des anges et non pas à des Églises.

Apocalypse 2
"Écris à l'ange de l'Église de ..."

C'est comme si je disais "Écris à la belle-mère de Macron". Est-ce que la lettre s'adresse à la belle-mère ou à Macron ?
Si tu veux ... mais des anges appartenant à des églises , cela montre que c est attaché à la contemporanéité de l auteur de l apocalypse

"Cependant tu as à Sardes quelques hommes qui n'ont pas souillé leurs vêtements;"
Or Sardes n existe plus
Auteur : Pollux
Date : 07 sept.21, 02:43
Message :
prisca a écrit : 07 sept.21, 02:28 ... tandis que pour toi ces évènements se déclarent dans notre futur à nous.
Faux. La vision ne concerne pas seulement notre futur mais aussi des événements réalisés depuis la vision de Jean.
Auteur : prisca
Date : 07 sept.21, 02:49
Message :
Pollux a écrit : 07 sept.21, 02:43 Faux. La vision ne concerne pas seulement notre futur mais aussi des événements réalisés depuis la vision de Jean.
C'est ce que j'affirme aussi.

D.IEU donne à Jean la vision de l'évènement essentiel lequel est : la capture de satan.

D.IEU donne à Jean la vision de la mise en pratique de la Foi sacerdotale des prêtres maintenant installés dans le catholicisme au sein duquel ils auront mille ans pour se racheter maintenant que satan est lié, il n'y a plus d'entrave pour qu'ils mettent en pratique la Parole de Jésus pour se guérir eux, et par la même occasion, guérir les fidèles à leur contact.

Ils ont mille ans affectés pour cela.

Au delà des mille ans tout est joué.

S'ils échouent leur mission de rachat pour eux mêmes et pour les fidèles, satan est délié au bout des mille ans.

C'est le cas, ils ont échoué leur mission d'évangélisation car satan est effectivement délié au bout des mille ans, car nous l'avons cette information : 7 Quand les mille ans seront accomplis, Satan sera relâché de sa prison. 8 Et il sortira pour séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre; leur nombre est comme le sable de la mer. Apocalypse 20.
Auteur : Pollux
Date : 07 sept.21, 02:57
Message :
Trivier-Fix a écrit : 07 sept.21, 02:36 "Cependant tu as à Sardes quelques hommes qui n'ont pas souillé leurs vêtements;"
Or Sardes n existe plus
Les Églises sont symboliques, tout comme les bêtes, les étoiles, les chandeliers et autres allégories/symboles de l'Apocalypse.

L'Apocalypse est un texte hermétique: la vérité se cache derrière un scénario fantasmagorique.
Auteur : Trivier-Fix
Date : 07 sept.21, 03:00
Message :
Pollux a écrit : 07 sept.21, 02:57 Les Églises sont symboliques, tout comme les bêtes, les étoiles, les chandeliers et autres allégories/symboles de l'Apocalypse.

L'Apocalypse est un texte hermétique: la vérité se cache derrière un scénario fantasmagorique.
Il y a tout à fait du symbolisme de manière générale dans le texte de l apocalypse , mais le nomination de 7 églises par leur nom , Éphèse, Smyrne, Pergame, Thyatire, Sardes, Philadelphie, Laodicée , alors qu aucun des noms ne fait partie de l AT , leur localisation en asie montre bien que ce n est pas toujours le cas


Et pour te réfuter ton histoire d "ange" :

Apocalypse 1 : 4 : « Jean aux sept Eglises qui sont en Asie"
Auteur : Pollux
Date : 07 sept.21, 03:01
Message :
prisca a écrit : 07 sept.21, 02:49 C'est ce que j'affirme aussi.

D.IEU donne à Jean la vision de l'évènement essentiel lequel est : la capture de satan.
Il n'y a jamais eu de capture de Satan. Cette invention naïve sort tout droit de ton imagination.
Auteur : prisca
Date : 07 sept.21, 03:10
Message :
Pollux a écrit : 07 sept.21, 03:01 Il n'y a jamais eu de capture de Satan. Cette invention naïve sort tout droit de ton imagination.
Tu n'as pas raison Apocalypse 20:2
Il saisit le dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan, et il le lia pour mille ans.
Auteur : Pollux
Date : 07 sept.21, 03:10
Message :
Trivier-Fix a écrit : 07 sept.21, 03:00 Et pour te réfuter ton histoire d "ange" :

Apocalypse 1 : 4 : « Jean aux sept Eglises qui sont en Asie"
C'est une salutation de la part de Jean aux Églises. Ça ne fait pas partie de la vision.
Auteur : Trivier-Fix
Date : 07 sept.21, 03:13
Message :
Pollux a écrit : 07 sept.21, 03:10 C'est une salutation de la part de Jean aux Églises. Ça ne fait pas partie de la vision.
N importe quoi

Apo 1:10
Je fus ravi en esprit au jour du Seigneur, et j'entendis derrière moi une voix forte, comme le son d'une trompette, qui disait: Ce que tu vois, écris-le dans un livre, et envoie-le aux sept Eglises, à Ephèse, à Smyrne, à Pergame, à Thyatire, à Sardes, à Philadelphie, et à Laodicée.
Auteur : Pollux
Date : 07 sept.21, 03:21
Message :
prisca a écrit : 07 sept.21, 03:10 Tu n'as pas raison Apocalypse 20:2
Il saisit le dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan, et il le lia pour mille ans.
Oui bien sûr, c'est la preuve que Constantin était bien Satan et que le pape François est un méchant croquemitaine ... :fool:
Auteur : Estrabolio
Date : 07 sept.21, 03:24
Message :
Pollux a écrit : 07 sept.21, 03:21 Oui bien sûr, c'est la preuve que Constantin était bien Satan et que le pape François est un méchant croquemitaine ... :fool:
Et que la fin du monde est pour mai 2021 :winking-face:
Auteur : Pollux
Date : 07 sept.21, 03:54
Message :
Trivier-Fix a écrit : 07 sept.21, 03:13 N importe quoi

Apo 1:10
Je fus ravi en esprit au jour du Seigneur, et j'entendis derrière moi une voix forte, comme le son d'une trompette, qui disait: Ce que tu vois, écris-le dans un livre, et envoie-le aux sept Eglises, à Ephèse, à Smyrne, à Pergame, à Thyatire, à Sardes, à Philadelphie, et à Laodicée.
La vision transmise par l'ange débute au verset 12.

Avant d'avoir la vision Jean entend d'abord le Seigneur lui donner l'instruction d'écrire dans un livre la vision qu'il va recevoir et de l'envoyer aux sept Églises. C'est donc à prendre au sens littéral.

Ajouté 9 minutes 56 secondes après :
Estrabolio a écrit : 07 sept.21, 03:24 Et que la fin du monde est pour mai 2021 :winking-face:
On n'est pas prêt de l'oublier celle-là. :grinning-face-with-smiling-eyes:
Auteur : ESTHER1
Date : 07 sept.21, 03:56
Message : Bonjour Pauline
OUI cette mort fut illégale et inique : Pour ceux qui ont étudié le procès nous avons relevé au moins une trentaine d' erreurs déjà publiées qui le rendent illégal mais il est inutile de se répéter, personne ne tient compte des comptes rendus ! Au final il faudra bien rendre JUSTICE !
Auteur : Gorgonzola
Date : 07 sept.21, 04:28
Message :
prisca a écrit : 07 sept.21, 00:52 Gorgonzola

Je suis Chrétienne, et à ce titre je dois mon Salut à Jésus qui a donné sa Vie pour que je puisse être "vivante pour D.IEU" en Christ qui est Fils de D.IEU non pas au sens filial du terme pour dire "progéniture" de D.IEU mais Fils de D.IEU en comprenant que Jésus est au même titre que moi Fils comme je suis fille, sauf que JESUS est habité uniquement par le Saint Esprit car Jésus n'a pas un esprit qui est à lui, comme moi j'ai un esprit qui est à moi. Moi si j'étais prophète je serais "2" en moi, l'Esprit Saint qui me parlerait + moi qui suis esprit dans un corps de chair. Jésus est "1" en Lui Même, le Saint Esprit qui parle directement à partir de sa bouche et non pas le Saint Esprit qui parle à Jésus pour que Jésus répète ce qu'il entend. Quel lien avec la trinité ? Aucun.

Le Sang de Jésus me sauve, je n'ai jamais dit le contraire, mais pour toi le Sang de Jésus te sauve, point barre, tu ne cherches pas à comprendre, tandis que pour moi le Sang de Jésus me sauve et je comprends de quelle manière, c'est en s'offrant pour que soit vaincu le diable.

Pour toi le Sang de Jésus te sauve dis tu pour libérer les hommes du mal, du péché, point barre, tu n'expliques rien, tandis que pour moi le Sang de Jésus me sauve en libérant les hommes du mal, du péché, car par sa Vie donnée en rançon les otages soient libérés, ces otages étaient prisonniers du paganisme, et dès lors Jésus vainc satan, ces hommes ne sont plus esclaves du péché, du paganisme puisqu'ils deviennent croyants en D.IEU libres de lire la Bible et de savoir ce que D.IEU attend d'eux pour avoir le Salut.

Pour toi le Sang de Jésus te sauve parce qu'il est versé, sans que tu ne rajoutes rien, et pour toi les lois sont absoutes sans que tu ne rajoutes rien. Pour toi Jésus verse son sang et D.IEU pardonne parce que Jésus verse son sang. Pourquoi ?tu ne veux pas le savoir, comment non plus, et tu ne vois que l'échange entre D.IEU et le Sang de Jésus versé = résultante le Pardon. Que s'est il passé ? Tu n'en sais rien et tu ne veux pas le savoir. Quant aux lois tu prends plaisir à dire qu'elles sont absoutes et donc si des criminels tuent des gens attablés à une terrasse de café à Paris parce qu'ils ont envie de faire cela, la loi "tu ne tueras pas" est absoute donc inutile d'en parler puisque JESUS PAIE donc Jésus paie, pourquoi s'attarder sur les lois ? Car ce que tu retiens, Jésus verse son Sang, Dieu pardonne en échange, et décide d'absoudre ses Lois puisque Jésus paie, point barre, inutile de discuter... Pourquoi dans un forum dans ce cas là ? Pour laisser la lumière sous le boisseau ? La Vérité, le Chemin, tu n'en as que faire ?
On dirait que vous le faites exprès.. votre problème est grand pour tordre les conversations comme vous le faites.

Mais même cela Jésus peut quelque chose.

Jésus pardonne à ceux qui se repentent et se révèle à ceux qui le cherchent.

La question que vous devriez vous poser, ou plutôt que vous évitez de vous poser.. c'est comment puis-je faire pour connaître réellement Jésus ou être pardonné ? C'est ça qui vous taraude puisque vous vous demandez comment Dieu peut sauver par le sang de son Fils.. J'ai répondu de la même manière que Dieu épargne les hébreux avec le sang des agneaux sans défaut. Et vous avez vous-même répondu comme Paul :
et il est entré une fois pour toutes dans le lieu très saint, non avec le sang des boucs et des veaux, mais avec son propre sang, ayant obtenu une rédemption éternelle. Car si le sang des taureaux et des boucs, et la cendre d'une vache, répandue sur ceux qui sont souillés, sanctifient et procurent la pureté de la chair, combien plus le sang de Christ, qui, par un esprit éternel, s'est offert lui-même sans tache à Dieu, purifiera-t-il votre conscience des oeuvres mortes, afin que vous serviez le Dieu vivant !

Dieu le fait.

Vous demandez-vous comment Dieu a créé l'univers ? L'infiniment petit, l'infiniment grand ? Les noyaux des atomes, les atomes, les molécules, les soleils, les galaxies, les trous noirs ?

Dieu l'a fait.

Dieu sauve par le sang de son Christ rédempteur.
Le comment n'est qu'un échappatoire et une fuite pour éviter de demander pardon.. car seule l'église par un prêtre peut donner le pardon de Dieu.
Auteur : prisca
Date : 07 sept.21, 05:12
Message :
Gorgonzola a écrit : 07 sept.21, 04:28 On dirait que vous le faites exprès.. votre problème est grand pour tordre les conversations comme vous le faites.

Mais même cela Jésus peut quelque chose.

Jésus pardonne à ceux qui se repentent et se révèle à ceux qui le cherchent.

La question que vous devriez vous poser, ou plutôt que vous évitez de vous poser.. c'est comment puis-je faire pour connaître réellement Jésus ou être pardonné ? C'est ça qui vous taraude puisque vous vous demandez comment Dieu peut sauver par le sang de son Fils.. J'ai répondu de la même manière que Dieu épargne les hébreux avec le sang des agneaux sans défaut. Et vous avez vous-même répondu comme Paul :
et il est entré une fois pour toutes dans le lieu très saint, non avec le sang des boucs et des veaux, mais avec son propre sang, ayant obtenu une rédemption éternelle. Car si le sang des taureaux et des boucs, et la cendre d'une vache, répandue sur ceux qui sont souillés, sanctifient et procurent la pureté de la chair, combien plus le sang de Christ, qui, par un esprit éternel, s'est offert lui-même sans tache à Dieu, purifiera-t-il votre conscience des oeuvres mortes, afin que vous serviez le Dieu vivant !

Dieu le fait.

Vous demandez-vous comment Dieu a créé l'univers ? L'infiniment petit, l'infiniment grand ? Les noyaux des atomes, les atomes, les molécules, les soleils, les galaxies, les trous noirs ?

Dieu l'a fait.

Dieu sauve par le sang de son Christ rédempteur.
Le comment n'est qu'un échappatoire et une fuite pour éviter de demander pardon.. car seule l'église par un prêtre peut donner le pardon de Dieu.
Si tu dis :

il y a ► la repentance qui est de regretter les péchés et de ne plus en commettre

et il y a ► Jésus paie les péchés à la place des humains, Jésus est accablé de leurs fautes.

c'est incompatible.

Ou tu choisis que Jésus paie tes péchés.

Ou tu choisis que c'est toi qui doit faire mourir tes propres péchés.

Tu ne peux pas dire les deux.
Auteur : San Sanchez
Date : 07 sept.21, 05:49
Message :
Estrabolio a écrit : 07 sept.21, 02:08 Mais dans la Bible Dieu se sert en permanence de chefs étrangers pour exécuter ses desseins ! Nabuchodonosor, Cyrus.... d'autre part, comme je l'ai dit, il y a surtout un sens spirituel, avant la mort de Jésus il n'y a un peuple de l'alliance et un seul, le peuple juif, avec le rejet et la mort de Jésus, il y a une nouvelle alliance et un nouvel Israël, l'Israël de Dieu, c'est cela que montre clairement Etienne, Paul.
Ça c'est un point de vue qu'on connait, c'est le point de vue des religions sur le sujet. Des religions qui n'ont aucune crédibilité à mes yeux. Qui essayent chacune de se donner le beau rôle dans l'histoire de l'alliance. Sauf que la vérité je la connais, l’Éternel n'est le dieu que des justes. Les termes de l'alliance sont pourtant claire.

"Soyez mon peuple et alors je serais votre dieu".

Cela veut dire ce qui est écrit, ça veut dire commencer par devenir bon et après je serais votre dieu et après y'aura une alliance entre vous et moi.
En d'autres termes si vous êtes mauvais, je ne suis pas votre dieu et votre avenir m’indiffère.
Voilà ce que l’Éternel explique à l'humanité en une phrase. Ce que les religions n'ont jamais voulu entendre.

Je vois pas les choses comme ça. L’Éternel donne un avertissement par l'intermédiaire de ses prophètes. Si l'avertissement n'est pas pris en compte ce qui devait arriver arrive.
Par l'intermédiaire de ses prophètes, lorsque l’Éternel donne un avertissement, il offre une chance aux hommes d'éviter des désastres.
Jésus n'a pas été pris au sérieux et le pire de ce qu'il a annoncé s'est alors effectivement abattu sur le peuple Juif parce que c'est ce qui devait arrivé que Jésus naisse ou non.

Connaitre l'avenir permet de le modifier.

Quand je vous dit va falloir qu'on se prépare à subir le jour du jugement le 17 mars 2029, vous me croyez pas, sans même connaitre le contenu de ce que j'ai à dire. Mais pendant ce temps là l'avertissement lui est donné(normalement mon taf de prophète il s’arrête là) et si on se prépare pas, ce qui doit arriver de pire, arrivera.

Si vous voulez pas le modifier on va avoir 90% des adultes éliminés par l’Éternel lui-même(comme l'annonce les prophètes Amos et Isaïe et contrairement à Jésus qui lui annonce 50%) et la majeure partie du patrimoine de l'humanité va finir en cendres.

Mais on pourrait même faire mieux que 50% et n'avoir que 10% de pertes par exemple. Tout ne dépends que de nous parce que le futur n'est pas écrit.

PS: Cyrus est un cas particulier.
Auteur : Trivier-Fix
Date : 07 sept.21, 06:35
Message :
Pollux a écrit : 07 sept.21, 03:54 La vision transmise par l'ange débute au verset 12.

Avant d'avoir la vision Jean entend d'abord le Seigneur lui donner l'instruction d'écrire dans un livre la vision qu'il va recevoir et de l'envoyer aux sept Églises. C'est donc à prendre au sens littéral.
La "vision" ne commence pas au verset 12 mais au verset 9
"entendre" le Seigneur fait partie de la "vision"
Donc c était un message particulier isolé dans l espace et le temps
Auteur : Estrabolio
Date : 07 sept.21, 07:43
Message :
San Sanchez a écrit : 07 sept.21, 05:49Si vous voulez pas le modifier on va avoir 90% des adultes éliminés par l’Éternel lui-même(comme l'annonce les prophètes Amos et Isaïe et contrairement à Jésus qui lui annonce 50%) et la majeure partie du patrimoine de l'humanité va finir en cendres.
A ma connaissance Jésus ne fait que dire qu'il y aura des personnes à sa gauche et des personnes à sa droite, il ne dit pas le nombre de chaque coté d'ailleurs en Luc il pose même la question si ça ne sera pas 100 % à gauche puisqu'il dit Luc 18:8Je vous le dis, il leur fera promptement justice. Mais, quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre?"

D'autre part, ce ne sont pas les religions mais la Bible qui dit que le peuple de la première alliance ce sont les juifs.
C'est avec le peuple de Moïse qu'est conclu cette alliance et à aucun moment les prophètes ne sont envoyés pour amener d'autres peuples à se tourner vers Dieu. On ne peut relever que Jonas qui a été envoyé aux Ninivites sinon ce sont au mieux des messages de condamnation comme Daniel.
Il y avait donc bien un peuple de Dieu : les juifs et, à partir du premier siècle, des gens de toutes nations ont pu devenir des justes

Bonne soirée
Auteur : San Sanchez
Date : 07 sept.21, 08:32
Message : La bible a été écrite par des prêtres et non pas par des prophètes. Ce qui explique une grande partie de ses contradictions.

Il faut redoubler de vigilance dès qu'on tombe sur un passage qui consiste a donner le beau role aux prêtres ou aux hommes de pouvoirs qu'ils représentaient. C'est pourquoi pour tout ce qui concerne l'alliance, le peuple de Dieu et... Je ne peux que vous conseillez d'être très prudent dans vos croyances car elles risqueraient de vous posez des problèmes en 2029.

Dans la paraboles des 10 vierges de Jésus, on voit une mortalité de 50%, parmi ce qui différencie les vierges qui meurent et les autres, il y à la sagesse et la sagesse même si on fait confiance à sa religion c'est de ne pas compter sur elle au cas où elle se tromperait sur les modalités de la miséricorde divine.

Si l’Éternel a un message à fournir il envoie un prophète donc les religions ne servent pas la prophétie et pire elles sont mauvaises pour la plupart donc il vaut mieux les éviter. Quand Jésus disait qu'il ne faut pas manger du pain des pharisiens, il ne parlait pas que de l'enseignement des pharisiens, il parlait de l'enseignement de toutes les religions qui ne valent pas mieux ce qui veut dire déjà les 3 grandes religions abrahamiques et la plupart des petites à quelques exceptions près comme la religion rasta qui est donc une religion que je peux vous conseiller si vous n'arrivez pas à allez vers le bien sans avoir à passer par une religion.
Auteur : Estrabolio
Date : 07 sept.21, 08:55
Message :
San Sanchez a écrit : 07 sept.21, 08:32 Je ne peux que vous conseillez d'être très prudent dans vos croyances car elles risqueraient de vous posez des problèmes en 2029.
Je ne crois rien et je n'ai peur ni de la mort, ni d'un Dieu.
San Sanchez a écrit : 07 sept.21, 08:32
Dans la paraboles des 10 vierges de Jésus, on voit une mortalité de 50%, parmi ce qui différencie les vierges qui meurent et les autres, il y à la sagesse et la sagesse même si on fait confiance à sa religion c'est de ne pas compter sur elle au cas où elle se tromperait sur les modalités de la miséricorde divine.
Une parabole est une parabole, pas une statistique. La parole que prononce Jésus dans le passage de Luc montre clairement que Jésus n'en savait rien à ce moment là et qu'il était encore plus pessimistes que les prophètes passés.
Mais cette vérité selon laquelle il n'y aurait peut être plus de foi sur terre dérange les croyants alors ils cherchent désespérément dans la Bible des passages pour contredire Jésus....

Car on en revient toujours à la même obsession de beaucoup de croyants : le salut ! Ce n'est pas l'amour de Dieu, la reconnaissance etc. qui est la première motivation de beaucoup c'est sauver sa peau !

Ton discours ne s'appuie d'ailleurs que sur un thème depuis que tu es arrivé "vous risquez être punis en 2029" tu viens de le faire encore dans ce commentaire !
Auteur : prisca
Date : 07 sept.21, 09:14
Message : Juste je voudrais dire que comme Jésus est "forme de D.IEU" Jésus sait tout.
Auteur : San Sanchez
Date : 07 sept.21, 09:30
Message : Pour être 100% honnête ce n'est pas que je vous déteste loin de là mais si je n'étais pas envoyé par l’Éternel, je ferais autre chose du temps que je passe sur ce forum. J'imagine que vous êtes tous là par plaisir de l'être, pas moi je suis là par sens du devoir.

Tu es peut être quelqu'un de très courageux Estrabolio, je ne sais pas je ne te connais pas, mais il faut comprendre que la peur peut parfois être très utile et si j'arrive à sauver la vie d'une seule personne en lui faisant peur avec mes histoires qui n'ont aucunes chances d'êtres vraies selon toi, se serait toujours une vie de sauvée.

Tu as le droit de croire que ce que je raconte est faux mais tu n'en sais rien jusqu'à preuve du contraire.
Auteur : Trivier-Fix
Date : 07 sept.21, 12:14
Message :
San Sanchez a écrit : 07 sept.21, 08:32 Je ne peux que vous conseillez d'être très prudent dans vos croyances car elles risqueraient de vous posez des problèmes en 2029.
Pourquoi 2029 ?

Ajouté 16 minutes 41 secondes après :
Estrabolio a écrit : 07 sept.21, 08:55
Car on en revient toujours à la même obsession de beaucoup de croyants : le salut ! Ce n'est pas l'amour de Dieu, la reconnaissance etc. qui est la première motivation de beaucoup c'est sauver sa peau !
Le salut de l humanité n a rien à voir avec sauver sa peau .

Avez vous vraiment été chrétien dans le passé ? J en doute
Auteur : Pollux
Date : 07 sept.21, 13:33
Message :
Trivier-Fix a écrit : 07 sept.21, 06:35 La "vision" ne commence pas au verset 12 mais au verset 9
"entendre" le Seigneur fait partie de la "vision"
Donc c était un message particulier isolé dans l espace et le temps
Oui et non ...

Dans Apocalypse 1:9-10 Jean nous met dans le contexte.

Au verset 10 il dit : "Je fus ravi en esprit au jour du Seigneur ..."

Il s'agit ici d'un voyage en esprit et non pas d'une vision.

Au verset 11 il entend une instruction sur ce qu'il doit faire et c'est au verset 12 que débute la vision fantastique.
Auteur : Trivier-Fix
Date : 07 sept.21, 14:43
Message :
Pollux a écrit : 07 sept.21, 13:33
Au verset 10 il dit : "Je fus ravi en esprit au jour du Seigneur ..."

Il s'agit ici d'un voyage en esprit et non pas d'une vision.

Pouvez vous expliquer la différence ?

J ai l impression que vous faites du littéralisme . Dans ce cas , prouvez moi qu il s agissait d une vision ; l auteur n utilisant pas ce terme

Enfin vous prétendez que le côté fantastique commence au verset 12 . Pourtant entendre derrière soi une voix forte comme une trompette au verset 10 est déjà fantastique
Auteur : Gorgonzola
Date : 07 sept.21, 16:24
Message :
prisca a écrit : 07 sept.21, 05:12 Si tu dis :

il y a ► la repentance qui est de regretter les péchés et de ne plus en commettre

et il y a ► Jésus paie les péchés à la place des humains, Jésus est accablé de leurs fautes.

c'est incompatible.

Ou tu choisis que Jésus paie tes péchés.

Ou tu choisis que c'est toi qui doit faire mourir tes propres péchés.

Tu ne peux pas dire les deux.
La repentance est complète avec le pardon de Dieu.

Avec le pardon de Dieu qui s'opère grâce au sacrifice du Christ (lire le nouveau testament...) on a une réelle conversion.

Si vous aviez essayé vous le sauriez.

Il faut arrêter de supposer et d'extrapoler dans son pot de yaourt.

Il faut plonger dedans, et c'est par l'Eglise et dans l'Eglise que le pardon de Dieu s'opère.

Vos questions ne sont qu'échappatoire et fuite en avant.

Faites comme Marie-Madeleine, allez à la rencontre de Christ.
Auteur : Estrabolio
Date : 07 sept.21, 18:27
Message :
Trivier-Fix a écrit : 07 sept.21, 12:14 Le salut de l humanité n a rien à voir avec sauver sa peau .

Avez vous vraiment été chrétien dans le passé ? J en doute
Bonjour Trivier Fix,

Je peux te résumer ma façon d'être chrétien à l'époque comme je le faisais alors :
Un fils ne cherche pas à faire ce qui plait à son père en pensant à l'héritage ou ce que son père peut faire pour lui mais par amour pour son père, pour que celui-ci soit fier de lui.
Donc oui, il est normal pour un chrétien de parler des projets du père donc du Salut mais ne parler que de ça et ne JAMAIS parler des conseils de Jésus, de l'amour pour son Dieu, son prochain, c'est, pour moi, justement comme un fils qui parlerait en permanence de son héritage mais ne parlerait jamais de son père, de ses qualités, de ses conseils etc.
Tu peux chercher sur ce forum, tout tourne autour des prophéties, de l'après mort, du jugement.... j'ai ouvert un fil sur ce que les enseignements de Jésus pouvaient changer dans notre vie, je n'ai eu que des moqueries et des commentaires agressifs des "croyants" de ce forum.

Alors non Trivier Fix, je ne pense pas avoir été chrétien selon votre définition ou selon la définition de beaucoup ici.

Bonne journée

Ajouté 14 minutes 49 secondes après :
San Sanchez a écrit : 07 sept.21, 09:30Tu as le droit de croire que ce que je raconte est faux mais tu n'en sais rien jusqu'à preuve du contraire.
Bonjour San Sanchez,

J'ai un principe dans la vie, difficile à respecter, je me refuse à croire. Donc je ne dis pas que ce que tu racontes est faux puisque ce serait une croyance et non un fait.
Rien ne me permet de dire que tu as tort ou raison.

Je ne suis pas là pour dire LA vérité mais pour échanger sur la vision de tel ou tel texte sans prétendre d'ailleurs en avoir la meilleure compréhension.

En ce qui concerne la peur, je pense que l'expérience fait que chacun a une approche différente de la vie, de la mort.
Comme j'aurais dû déjà mourir plusieurs fois depuis 30 ans, que je devrais être dans un fauteuil roulant ou largement handicapé depuis bien longtemps, je n'ai pas la même perception de l'existence. Pour moi, ce n'est que du bonus et l'idée que ça s'arrête j'ai largement eu le temps de m'y faire.

J'ai vécu tant de choses dans ma vie que, comme dit la Bible, je me sens rassasié de jours, je profite de chaque jour mais je n'espère pas vivre encore de nombreuses années.

Bonne journée

Ajouté 12 minutes 1 seconde après :
prisca a écrit : 07 sept.21, 05:12 Si tu dis :

il y a ► la repentance qui est de regretter les péchés et de ne plus en commettre

et il y a ► Jésus paie les péchés à la place des humains, Jésus est accablé de leurs fautes.

c'est incompatible.

Ou tu choisis que Jésus paie tes péchés.

Ou tu choisis que c'est toi qui doit faire mourir tes propres péchés.

Tu ne peux pas dire les deux.
Non, je suis désolé mais c'est faux. Les deux sont compatibles, car, par exemple, j'ai des assurances incendie et pourtant je fais tout ce que je peux pour éviter les incendies et je ne me suis jamais servi des ces assurances.

Pour revenir au domaine religieux, la lettre aux Hébreux compare le sang du Christ au sang versé dans le Saint des Saints une fois l'an.
Ce sang était là pour faire propitiation, pour couvrir les péchés des hébreux mais est ce que pour autant ils ne devaient pas faire tout leur possible pour ne pas pécher ?
Bien sur que si et même, si quelqu'un péchait gravement il était retranché du peuple.
D'autre part, comme l'a montré Jésus dans une parabole, c'est comme si Dieu nous remettait une dette mais lorsque quelqu'un se propose de payer à notre place, est ce que nous allons faire un maximum de dépenses ou, au contraire, faire en sorte qu'il ait le moins à payer ?
Par respect pour lui et ce qu'il fait, on va éviter de trop dépenser.
De la même façon, un chrétien qui ne ferait aucun effort pour ne pas pécher montrerait du mépris pour le sacrifice de Jésus.
Hébreux 10:26Car, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice pour les péchés, 27mais une attente terrible du jugement et l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles. 28Celui qui a violé la loi de Moïse meurt sans miséricorde, sur la déposition de deux ou de trois témoins; 29de quel pire châtiment pensez-vous que sera jugé digne celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, qui aura tenu pour profane le sang de l'alliance, par lequel il a été sanctifié, et qui aura outragé l'Esprit de la grâce?"
Auteur : prisca
Date : 07 sept.21, 20:13
Message :
prisca a écrit :Si tu dis :

il y a ► la repentance qui est de regretter les péchés et de ne plus en commettre

et il y a ► Jésus paie les péchés à la place des humains, Jésus est accablé de leurs fautes.

c'est incompatible.

Ou tu choisis que Jésus paie tes péchés.

Ou tu choisis que c'est toi qui doit faire mourir tes propres péchés.

Tu ne peux pas dire les deux.
Gorgonzola a écrit : 07 sept.21, 16:24 La repentance est complète avec le pardon de Dieu.

Avec le pardon de Dieu qui s'opère grâce au sacrifice du Christ (lire le nouveau testament...) on a une réelle conversion.

Si vous aviez essayé vous le sauriez.

Il faut arrêter de supposer et d'extrapoler dans son pot de yaourt.

Il faut plonger dedans, et c'est par l'Eglise et dans l'Eglise que le pardon de Dieu s'opère.

Vos questions ne sont qu'échappatoire et fuite en avant.

Faites comme Marie-Madeleine, allez à la rencontre de Christ.
Je te rappelle que la fondation de ta doctrine tient sur : Jésus paie les péchés à la place des hommes.

Non seulement ce n'est pas écrit dans la Bible que Jésus paie les péchés à la place des hommes dans la Bible, mais en plus, tu rajoutes "oui mais si les gens pèchent et qu'ils renoncent aux péchés, Jésus ne paie pas à la place des hommes les péchés."

C'est incohérent.

Ajouté 11 minutes 22 secondes après :
prisca a écrit : Si tu dis :

il y a ► la repentance qui est de regretter les péchés et de ne plus en commettre

et il y a ► Jésus paie les péchés à la place des humains, Jésus est accablé de leurs fautes.

c'est incompatible.

Ou tu choisis que Jésus paie tes péchés.

Ou tu choisis que c'est toi qui doit faire mourir tes propres péchés.

Tu ne peux pas dire les deux.
Estrabolio a écrit :Non, je suis désolé mais c'est faux. Les deux sont compatibles, car, par exemple, j'ai des assurances incendie et pourtant je fais tout ce que je peux pour éviter les incendies et je ne me suis jamais servi des ces assurances.

Pour revenir au domaine religieux, la lettre aux Hébreux compare le sang du Christ au sang versé dans le Saint des Saints une fois l'an.
Ce sang était là pour faire propitiation, pour couvrir les péchés des hébreux mais est ce que pour autant ils ne devaient pas faire tout leur possible pour ne pas pécher ?
Bien sur que si et même, si quelqu'un péchait gravement il était retranché du peuple.
D'autre part, comme l'a montré Jésus dans une parabole, c'est comme si Dieu nous remettait une dette mais lorsque quelqu'un se propose de payer à notre place, est ce que nous allons faire un maximum de dépenses ou, au contraire, faire en sorte qu'il ait le moins à payer ?
Par respect pour lui et ce qu'il fait, on va éviter de trop dépenser.
De la même façon, un chrétien qui ne ferait aucun effort pour ne pas pécher montrerait du mépris pour le sacrifice de Jésus.
Hébreux 10:26Car, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice pour les péchés, 27mais une attente terrible du jugement et l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles. 28Celui qui a violé la loi de Moïse meurt sans miséricorde, sur la déposition de deux ou de trois témoins; 29de quel pire châtiment pensez-vous que sera jugé digne celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, qui aura tenu pour profane le sang de l'alliance, par lequel il a été sanctifié, et qui aura outragé l'Esprit de la grâce?"

Pour toi Jésus représente l'assurance que si tu pèches tu évites l'incendie de ton corps qui ne va pas dans le feu dis tu car Jésus paie à ta place les dommages causés par le feu, donc tu n'es pas obligé de te repentir ni de renoncer de pécher puisque tu as l'assurance d'aller au Paradis même pécheur. A quoi sert à ce compte là l'assurance repentance et l'assurance "je renonce aux péchés" si de toutes les manières l'assurance "incendie de ton corps dans la Géhenne" couvre ton accès au Paradis ? Je te conseille de résilier ce contrat d'assurance car les termes t'ont piégé. C'est satan qui t'a forcé la main pour souscrire ce contrat avec ton sang car tu as signé pour perdre ton âme. Souscris la bonne assurance, l'assurance que D.IEU t'aime si tu obéis à ses Commandements, et là je t'assure que tu es bien assuré d'aller au Paradis.

Lu et approuvé, bon pour accord, signature de l'assuré.

Lettre aux Hébreux dit que le sang de l'agneau qui a servi à sauver les Juifs comment ? En les sortants des griffes de pharaon et non pas que le sang de l'agneau a été offrande à D.IEU pour que D.IEU soit complaisant avec les Juifs, fait l'objet (le sang) d'un rituel commémoratif tous les ans chez les Juifs dans la Synagogue.

C'est la raison qu'eux les Juifs ont très bien compris que D.IEU ne prend pas le Sang de l'agneau comme pour compensation, mais prend le Sang de l'agneau que les Juifs donnent car ils promettent ce jour là de ne pas pécher, et ils regrettent les péchés commis, se repentent, le rituel leur servant de rapprochement avec D.IEU ce jour là où tous les regards sont dirigés vers D.IEU

Jésus ne paie rien à notre place, Jésus a versé son Sang pour qu'avec son Sacrifice nous soyons libérés du serpent ancien, le diable, qui tenait sous sa servitude le peuple qui a été libéré grâce à la rançon : la VIE de Jésus qui a servi pour la multitude car une fois libéré du geolier, satan, les hommes ont pu en toute liberté savoir que D.IEU attend des humains qu'ils obéissent à ses Lois pour renoncer au péché.

CEPENDANT l'assurance incendie de ton corps a toutefois fonctionné car au lieu que les pécheurs aillent à la seconde mort, à la place, ils iront au Sacerdoce et ils auront mille ans pour se RACHETER donc Jésus ne paie pas, Jésus donne sa Miséricorde pour que les pécheurs n'aillent pas à la seconde mort MAIS ils ne vont pas au Paradis, ILS vont sur terre pour y être des prêtres ILS auront mille ans octroyés pour se racheter pas une année de plus.
Auteur : Gorgonzola
Date : 07 sept.21, 21:16
Message :
prisca a écrit : 07 sept.21, 20:13 Je te rappelle que la fondation de ta doctrine tient sur : Jésus paie les péchés à la place des hommes.
Bien sûr c'est même écrit dans Esaïe 53:4 :
Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé; Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié. Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.
a écrit :Non seulement ce n'est pas écrit dans la Bible que Jésus paie les péchés à la place des hommes dans la Bible,
Si si.. dans Esaïe 53.

a écrit :mais en plus, tu rajoutes "oui mais si les gens pèchent et qu'ils renoncent aux péchés, Jésus ne paie pas à la place des hommes les péchés."
Non ça c'est vous qui ne comprenez rien comme d'habitude.
Mais on ne va pas demander à quelqu'un qui donne une date de fin du monde de comprendre la bible et la rédemption par le sacrifice du Christ.

Vous cherchez toujours plein d'excuses pour éviter de vous confesser.

Libre à vous de rester avec vos péchés.

Ce qui n'a pas été le cas de Marie-Madeleine qui elle est devenue une vraie disciple du Christ. Car elle aussi assisté à sa crucifixion et lui a parlé après la résurrection.

Votre problème n'est pas dans le pourquoi du comment le sang d'un agneau peut-il sauver, à plus forte raison celui de l'incarnation du Verbe de Dieu, mais dans le pas à franchir pour le faire.
Auteur : gadou_bis
Date : 07 sept.21, 21:41
Message :
Gorgonzola a écrit : 07 sept.21, 21:16 Votre problème n'est pas dans le pourquoi du comment le sang d'un agneau peut-il sauver, à plus forte raison celui de l'incarnation du Verbe de Dieu, mais dans le pas à franchir pour le faire.
Tu ne connais pas Prisca ? C'est une réincarnation de Eve, un esprit purifié par un long séjour céleste, elle est sans péché, elle est venue nous avertir par ordre du D.I.E.U.tout puissant
Auteur : Gorgonzola
Date : 07 sept.21, 21:47
Message :
gadou_bis a écrit : 07 sept.21, 21:41 Tu ne connais pas Prisca ? C'est une réincarnation de Eve, un esprit purifié par un long séjour céleste, elle est sans péché, elle est venue nous avertir par ordre du D.I.E.U.tout puissant
Oui je sais..

Mais de temps en temps quand on lui donne des passages du nouveau testament elle a un éclair de lucidité : Jésus est le Fils de Dieu, Jésus a vaincu Satan c'est-à-dire le péché sur la croix...

Mais elle résiste à la rédemption et au salut parce qu'il n'y a que l'Eglise qui les donne vraiment. Elle se donne plein d'excuses, la dernière en date étant comment du sang peut-il sauver.
Auteur : ESTHER1
Date : 07 sept.21, 21:56
Message : Un vrai diciple du CHRIST se doit par ses actions personnelles de participer au sacrifice de JESUS et ne pas prendre pour acquis son sacrifice et ne jamais rien faire sous prétexte que tout a déjà été payé ! L' égoïsme est repoussant . Personne ne vous demande de donner votre vie puisque le CHRIST a déjà donné la sienne pour vous ! . . . . . . . .
Auteur : Pollux
Date : 07 sept.21, 22:45
Message :
Trivier-Fix a écrit : 07 sept.21, 14:43 Pouvez vous expliquer la différence ?

J ai l impression que vous faites du littéralisme . Dans ce cas , prouvez moi qu il s agissait d une vision ; l auteur n utilisant pas ce terme
On peut avoir une vision lors d'un déplacement en esprit, durant un rêve (comme celui de Nabuchodonosor par exemple) ou parfois simplement dans un état méditatif. Une vision ne nécessite pas forcément un déplacement en esprit et inversement un voyage en esprit n'amène pas forcément une vision prophétique. Je croyais que la différence entre les deux phénomènes était claire pour tout le monde mais là on s'éloigne trop du sujet et je vais m'arrêter ici.
Enfin vous prétendez que le côté fantastique commence au verset 12 . Pourtant entendre derrière soi une voix forte comme une trompette au verset 10 est déjà fantastique
Un voyage en esprit c'est fantastique aussi mais ce n'est pas une vision.
Auteur : Estrabolio
Date : 07 sept.21, 23:09
Message :
prisca a écrit : 07 sept.21, 20:13Pour toi Jésus représente l'assurance que si tu pèches tu évites l'incendie de ton corps qui ne va pas dans le feu dis tu car Jésus paie à ta place les dommages causés par le feu, donc tu n'es pas obligé de te repentir ni de renoncer de pécher puisque tu as l'assurance d'aller au Paradis même pécheur.
Encore une fois vous mentez effrontément car dans toutes les religions chrétiennes le repentir est indispensable et le péché volontaire est condamné !
Même dans votre ennemie préférée l'Eglise Catholique, l'absolution des péchés n'est possible que s'il y a acte de contrition et repentir sincère !

Au final, vous croyez que Jésus n'est pas mort pour vous puisque vous estimez que son sacrifice n'est pas un sacrifice rédempteur et qu'il est mort uniquement pour les païens et non pour vous, juifs, dont vous nous dites qu'ils sont des anges....

Ajouté 1 minute 41 secondes après :
ESTHER1 a écrit : 07 sept.21, 21:56 Un vrai diciple du CHRIST se doit par ses actions personnelles de participer au sacrifice de JESUS et ne pas prendre pour acquis son sacrifice et ne jamais rien faire sous prétexte que tout a déjà été payé ! L' égoïsme est repoussant . Personne ne vous demande de donner votre vie puisque le CHRIST a déjà donné la sienne pour vous ! . . . . . . . .
Bonjour Esther,
Tout à fait d'accord, c'est exactement ce que je voulais dire.
Bonne journée
Auteur : prisca
Date : 08 sept.21, 05:09
Message :
prisca a écrit :Je te rappelle que la fondation de ta doctrine tient sur : Jésus paie les péchés à la place des hommes.
Gorgonzola a écrit :Bien sûr c'est même écrit dans Esaïe 53:4 :
Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé; Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié. Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.
Il est écrit dans Esaïe que ce sont nos souffrances que Jésus a portées jusqu'à leur abolition. et non pas que Jésus a portées nos souffrances, nos péchés en s'auto culpabilisant.


Jésus s'est chargé de nos douleurs, cela veut dire que Jésus a pris à sa charge de prendre en main le moyen que nous n'ayons plus de douleurs, et non pas que Jésus endosse nos douleurs dans le péché en s'accablant lui de nos péchés pour nous en disculper.

Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur Jésus car Jésus a été Celui que D.IEU a choisi, "c'est tombé sur Jésus d'avoir la charge de nous sauver par sa Crucifixion". Jésus a souffert afin que nous nous soyons considérés par D.IEU comme étant des enfants prodigues qui vont vers le Père pour se faire pardonner, et non pas que Jésus subit un châtiment punitif à notre place.

Satan que vous écoutez, le serpent à qui vous donnez toute votre attention, vous fait perdre la raison.

Lis dessous ce que satan François vous dit pour vous faire perdre vos âmes.

https://www.vatican.va/content/francesc ... cilie.html

PAPE FRANÇOIS

MÉDITATION MATINALE EN LA CHAPELLE DE LA
MAISON SAINTE-MARTHE

Vendredi 23 janvier 2015



(L'Osservatore Romano, Édition hebdomadaire n° 5 du 29 janvier 2015)

Un Dieu qui réconcilie C’est «le Dieu qui pardonne: notre Dieu pardonne, réconcilie, établit la nouvelle alliance et pardonne». Mais «comment Dieu pardonne-t-Il ? Tout d’abord, Dieu pardonne toujours! Il faut seulement se repentir et demander pardon: rien de plus! On ne doit rien payer! Le Christ a payé pour nous et Lui pardonne toujours».

Ajouté 6 minutes 40 secondes après :
ESTHER1 a écrit : 07 sept.21, 21:56 Un vrai diciple du CHRIST se doit par ses actions personnelles de participer au sacrifice de JESUS et ne pas prendre pour acquis son sacrifice et ne jamais rien faire sous prétexte que tout a déjà été payé ! L' égoïsme est repoussant . Personne ne vous demande de donner votre vie puisque le CHRIST a déjà donné la sienne pour vous ! . . . . . . . .
Jésus s'est sacrifié non pas pour être puni à notre place car auquel cas si Jésus est puni nous nous sommes amnistiés...... mais Jésus s'est sacrifié pour vaincre le diable.

D.IEU ne punit pas Jésus innocent pour rendre libres des criminels en puissance.

Le principe est complètement faux.

Si un homme, un père par exemple veut s'accuser à la place de son fils qui a tué quelqu'un.

Le père va à la police et il dit "c'est moi le tueur".

Il ment pour que son fils soit laissé libre, qu'il ne soit pas soupçonné.

Le père prend à sa charge le péché, le crime dont pourtant il est innocent mais parce qu'il aime son fils qu'il ne veut pas qu'il aille en prison.

Le fils, un criminel, ne paie pas son péché de crime, il ne va pas en prison, il est un criminel en puissance totalement libre.

Le père lui paie en allant en prison durant 30 ans.

C'est une injustice et c'est pourtant ce que vous dites.

Vous vous dites que Jésus paie les péchés des humains et eux sont libres d'aller au Paradis car Jésus les a déculpabilisés en s'inculpant Lui à la place.

MAIS à la fois tu dis "oui Jésus a payé à notre place MAIS AUSSI il faut que nous ne péchions pas et que nous repentions".

CELA SERT à quoi que Jésus paie à ta place si aussi il faut que tu fasses mourir le péché dans ta vie ?

Tu es incohérente.

Ajouté 6 minutes 56 secondes après :
ESTHER

Tu vas au restaurant avec un ami.

Tu insistes pour payer l'addition.

Mais ton ami t'avait invité pourtant et doit la payer, c'est justice puisqu'il t'a invitée.

Toi tu dis "non je paie".

Donc ton ami ne paie puisque tu paies.

Mais toi tu dis "non" moi j'ai payé, mais mon ami doit payer aussi l'addition, c'est normal tu dis, on doit payer tous les deux, .......et le restaurateur s'est enrichi injustement à tes dépends en pensant en son for intérieur "mais sont ils normaux ces gens là ? ils m'ont payé deux fois" !! :smirking-face:
Auteur : Gorgonzola
Date : 08 sept.21, 05:56
Message :
prisca a écrit : Non seulement ce n'est pas écrit dans la Bible que Jésus paie les péchés à la place des hommes dans la Bible,
prisca a écrit : Il est écrit dans Esaïe que ce sont nos souffrances que Jésus a portées
Faudrait savoir...

Voilà Esaïe 53:5
Or, c’est à cause de nos révoltes qu’il a été transpercé, à cause de nos fautes qu’il a été broyé. Le châtiment qui nous donne la paix a pesé sur lui : par ses blessures, nous sommes guéris.

C'est clair.
Auteur : ESTHER1
Date : 08 sept.21, 06:11
Message : Des MOTS rien que des MOTS, toujours des MOTS ! voilà nos M A U X Merci à ESAI.
Auteur : prisca
Date : 08 sept.21, 06:19
Message :
prisca a écrit :Non seulement ce n'est pas écrit dans la Bible que Jésus paie les péchés à la place des hommes dans la Bible,
prisca a écrit :Il est écrit dans Esaïe que ce sont nos souffrances que Jésus a portées


Gorgonzola a écrit : 08 sept.21, 05:56 Faudrait savoir...

Voilà Esaïe 53:5
Or, c’est à cause de nos révoltes qu’il a été transpercé, à cause de nos fautes qu’il a été broyé. Le châtiment qui nous donne la paix a pesé sur lui : par ses blessures, nous sommes guéris.

C'est clair.

C'est le verbe "porter" qu'il faut que tu regardes de plus près.

cnrtl .Porter le poids du jour (vieilli). Travailler beaucoup (pendant que d'autres ne font rien). Ce paysan voué au travail de la terre, qui porte si courageusement le poids du jour, sans autre consolation que de laisser à ses enfants le champ paternel allongé d'un arpent (Gambetta, 1871ds Fondateurs 3eRépubl., p.237).

Jésus porte le poids de la Réconciliation. Jésus travaille pendant que les hommes sont dans l'attente du fruit de son travail. Jésus est voué à l'amour qu'IL porte pour les humains, il porte si courageusement le poids du jour, le poids du jour étant : "faire mourir le péché", sans relâche jusqu'à la mort, torturé, afin de laisser aux enfants de D.IEU le résultat de son dévouement qui est "de faire connaitre D.IEU" au monde entier afin que chaque homme puisse libre lire la Bible qui leur explique ce que D.IEU attend d'eux pour qu'ils viennent à bout du péché.

C'est parce que nous fûmes des enfants rebelles que Jésus a dû supporter la Croix afin qu'avec elle Il fasse abdiquer satan lequel tenait prisonniers les hommes dans le péché.

Jésus a dû subir la Croix qui est la punition des brigands pour que Rome ancienne se dise que ce Fils de D.IEU va jusqu'à mourir mais pas seulement, jusqu'à supporter le châtiment pour les brigands, Jésus ne recule pas à s'abaisser si bas pourvu qu'eux aient la Vie sauve au Paradis. (châtiment)

Ajouté 6 minutes 50 secondes après :
ESTHER1 a écrit : 08 sept.21, 06:11 Des MOTS rien que des MOTS, toujours des MOTS ! voilà nos M A U X Merci à ESAI.
C'est la Connaissance et elle nous est prodiguée par l'Esprit Saint mais pour cela il faut honorer D.IEU en évitant de dire des bêtises car à cause d'elles D.IEU ne décide pas que des hommes aient fait ce qu'il faut pour être des enfants prodigues.

Le Premier Commandement est : AIMER D.IEU

Est ce que tu aimes D.IEU en disant que D.IEU passe un accord avec les humains qui consiste : châtiment pour JESUS en contrepartie : libérer les hommes de toute contraindre à suivre ses Lois ? amnistie ?

C'est à dire qu'en contrepartie D.IEU te laisserait libre de pécher à ta guise ?

Ne me dis pas, à la fois JESUS est puni à notre place et supporte le poids du châtiment qui nous revenait de plein droit si Jésus n'avait pas été puni à notre place ET A LA FOIS il faut que je fasse en sorte de ne pas pécher car JUSTEMENT Luther est parti du catholicisme à cause de cela, car il a noté cette incohérence.

DONC je n'innove rien, il s'agit d'un schisme dans l'église catholique qui a scindé les fidèles partis pour le Protestantisme qui lui dit : "ne faites pas en sorte de ne pas pécher PUISQUE Jésus a payé pour vous : SOLA FIDE"
Auteur : ESTHER1
Date : 08 sept.21, 06:39
Message : "L' église mère " est une apostate
Auteur : Ash
Date : 08 sept.21, 07:12
Message :
San Sanchez a écrit : 07 sept.21, 09:30
... Estrabolio ... ...Tu as le droit de croire que ce que je raconte est faux mais tu n'en sais rien jusqu'à preuve du contraire.
Bin détrompe toi, on le sais que ce que tu raconte est faux rien que par ton incohérence, tu te fais l'égal de Dieu en affirmant connaitre la date de la fin du monde or selon la bible seul Dieu connait cette date.

Dieu ne se contredit jamais et s'il avait prévu de donner la date a un de ses prophètes, ou a un de ses représentants, ou a un de ses envoyés, ou a un de ses contactés, il n'aurait jamais dit qu'il serait le seul a connaitre la date.

On appelle cela la prévoyance et l'anticipation et Dieu étant parfait aurait prévu ce cas de figure afin que personne sur terre ne puisse dire "Seul Dieu connait la date de la fin du monde"

Jésus lui même n'aurait jamais pu dire "Seul Dieu connait la date de la fin du monde" si l'intention de Dieu était de donner cette date a un futur prophète.

C'est cela la cohérence mais tu ne l'a pas comprise.

Puisque Jésus a dit qu'il ne connait pas la date et que seul Dieu connait cette date cela prouve qu'aucun humain ne connait cette date, ni toi, ni prisca ni personne, même pas Jésus.

Tu n'es donc pas cohérent avec ta croyance, tu crache sur les paroles de Jésus, tu crache sur la parole de Dieu en prétendant connaitre la date.

Comme je te l'ai dit précédemment, si tu ne croyait pas en Jésus ni en ses paroles alors tu serais peu être crédible mais comme tu te dis chrétien alors tu nous prouve que tu n'es pas crédible puisque tu contredit les paroles de Jésus.

C'est cela l'incohérence et tu ne l'a toujours pas comprise.
Auteur : San Sanchez
Date : 08 sept.21, 07:42
Message :
Estrabolio a écrit : 07 sept.21, 18:27 Bonjour San Sanchez,

J'ai un principe dans la vie, difficile à respecter, je me refuse à croire. Donc je ne dis pas que ce que tu racontes est faux puisque ce serait une croyance et non un fait.
Rien ne me permet de dire que tu as tort ou raison.

Je ne suis pas là pour dire LA vérité mais pour échanger sur la vision de tel ou tel texte sans prétendre d'ailleurs en avoir la meilleure compréhension.

En ce qui concerne la peur, je pense que l'expérience fait que chacun a une approche différente de la vie, de la mort.
Comme j'aurais dû déjà mourir plusieurs fois depuis 30 ans, que je devrais être dans un fauteuil roulant ou largement handicapé depuis bien longtemps, je n'ai pas la même perception de l'existence. Pour moi, ce n'est que du bonus et l'idée que ça s'arrête j'ai largement eu le temps de m'y faire.

J'ai vécu tant de choses dans ma vie que, comme dit la Bible, je me sens rassasié de jours, je profite de chaque jour mais je n'espère pas vivre encore de nombreuses années.

Bonne journée

J’apprécie et partage en partie ta philosophie. Quand mon blog sera en ligne, je te passerais l'adresse.
Auteur : Gorgonzola
Date : 08 sept.21, 07:57
Message :
prisca a écrit : 08 sept.21, 06:19 C'est le verbe "porter" qu'il faut que tu regardes de plus près.
C'est à vous de voir et comprendre ce qui est écrit, ne renversez pas les rôles.
La flagellation, la croix, tout cela ce sont les péchés qu'il prend et il paie à notre place parce que nous n'avons pas le pouvoir de nous pardonner nous-même et de nous lever par nous-même le poids du péché.

Il les emmène avec lui sur la croix pour les anéantir avec sa chair pour être ensuite ressuscité.

Il n'y a pas trop à discuter avec Esaïe vous qui disiez qu'il n'était écrit nulle part que Jésus a payé pour nous.

Il est écrit que Jésus a endossé nos fautes, qu'il a payé à notre place, et par conséquent est seul digne de pardonner les péchés.

Le Fils de Dieu s'est chargé de nos fautes, nos iniquités, et a pouvoir de les pardonner (tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre).


1 Jean 1:7
Mais si nous marchons dans la lumière, comme il est lui-même dans la lumière, nous sommes en communion les uns avec les autres, et le sang de Jésus, son Fils, nous purifie de tout péché.
Si nous disons que nous n’avons pas de péché, nous nous égarons nous-mêmes, et la vérité n’est pas en nous.
Si nous reconnaissons nos péchés, lui qui est fidèle et juste va jusqu’à pardonner nos péchés et nous purifier de toute injustice.
Si nous disons que nous sommes sans péché, nous faisons de lui un menteur, et sa parole n’est pas en nous.

1 Corinthiens 15:3
Je vous ai enseigné avant tout, comme je l'avais aussi reçu, que Christ est mort pour nos péchés, selon les Ecritures


C'est clair.

Que discutez-vous de ce que dit Jésus, Jean, Esaïe, Paul de Tarse et les autres ?
Auteur : Pollux
Date : 08 sept.21, 10:37
Message :
Gorgonzola a écrit : 08 sept.21, 07:57 La flagellation, la croix, tout cela ce sont les péchés qu'il prend et il paie à notre place parce que nous n'avons pas le pouvoir de nous pardonner nous-même et de nous lever par nous-même le poids du péché.

Il les emmène avec lui sur la croix pour les anéantir avec sa chair pour être ensuite ressuscité.
Jésus-Christ représente l'humanité et montre le chemin à suivre pour être pardonné; c'est donc à nous tous de payer pour nos péchés. Ce n'est pas avec les fausses doctrines catholiques qu'on peut être sauvé de quoi que ce soit. Le salut est réservé à ceux qui le méritent et non pas aux lâches qui s'attendent à ce que Jésus intercède auprès de Dieu pour les laisser entrer au Paradis.
Auteur : Gorgonzola
Date : 08 sept.21, 14:05
Message :
Pollux a écrit : 08 sept.21, 10:37 Jésus-Christ représente l'humanité et montre le chemin à suivre pour être pardonné; c'est donc à nous tous de payer pour nos péchés.
Il ne faut confondre la pénitence ou la repentance avec le sang versé qui sauve.
Jésus a payé pour nos fautes.

Je cite la bible, Jésus, Jean, Paul, mais personne n'y comprend rien.
Auteur : prisca
Date : 08 sept.21, 19:12
Message :
Gorgonzola a écrit : 08 sept.21, 07:57 C'est à vous de voir et comprendre ce qui est écrit, ne renversez pas les rôles.
La flagellation, la croix, tout cela ce sont les péchés qu'il prend et il paie à notre place parce que nous n'avons pas le pouvoir de nous pardonner nous-même et de nous lever par nous-même le poids du péché.

Il les emmène avec lui sur la croix pour les anéantir avec sa chair pour être ensuite ressuscité.

Il n'y a pas trop à discuter avec Esaïe vous qui disiez qu'il n'était écrit nulle part que Jésus a payé pour nous.

Il est écrit que Jésus a endossé nos fautes, qu'il a payé à notre place, et par conséquent est seul digne de pardonner les péchés.

Le Fils de Dieu s'est chargé de nos fautes, nos iniquités, et a pouvoir de les pardonner (tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre).


1 Jean 1:7
Mais si nous marchons dans la lumière, comme il est lui-même dans la lumière, nous sommes en communion les uns avec les autres, et le sang de Jésus, son Fils, nous purifie de tout péché.
Si nous disons que nous n’avons pas de péché, nous nous égarons nous-mêmes, et la vérité n’est pas en nous.
Si nous reconnaissons nos péchés, lui qui est fidèle et juste va jusqu’à pardonner nos péchés et nous purifier de toute injustice.
Si nous disons que nous sommes sans péché, nous faisons de lui un menteur, et sa parole n’est pas en nous.

1 Corinthiens 15:3
Je vous ai enseigné avant tout, comme je l'avais aussi reçu, que Christ est mort pour nos péchés, selon les Ecritures


C'est clair.

Que discutez-vous de ce que dit Jésus, Jean, Esaïe, Paul de Tarse et les autres ?
Esaïe 53

5 Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.

Comme le but est de vaincre satan car les hommes ne peuvent pas accéder au Christianisme si satan y fait obstruction, D.IEU a fait paraitre Jésus comme puni par D.IEU à la place des humains, comme payant Lui le prix pour apaiser la colère de D.IEU car eux les paiens pratiquent ce genre de rituel, les "innocents" paient pour apaiser les dieux, et ces innocents sont des jeunes filles vierges et/ou des nourrissons. Dans l'imaginaire des paiens, les innocents paient pour que les dieux s'apaisent et ces pratiques sont généralisées partout dans le monde jusqu'à très tard puisque les Aztèques au 14ème siècle pratiquaient ces rituels sanglants tels que décrits ci-après : Les rituels aztèques sont d’une grande variété, allant de la pénitence sous diverses formes (balayage jeûne, abstinence) à l’auto-sacrifice de toutes les parties du corps en passant par les offrandes de nourriture, la danse, le culte aux ossements etc. Danièle Dehouve propose diverses clefs pour déchiffrer les rituels aztèques : la réciprocité (les dieux étant les donneurs, les hommes devaient payer leur dette en sang, sang de l’auto-sacrifice et sang et cœur de la victime sacrificielle) ; l’identification (lors de rituel de théophagie était consommé le corps du sacrifié incarnant la divinité ou sa représentation en pâte d’amarante) ; l’expulsion (rites expiatoires) ; la représentation des mythes.


C'est réfléchir comme un paien que de croire que D.IEU prend plaisir à trouver Justice dans le Sang de Jésus innocent.

Il ne s'agit pas de nous pardonner nous mêmes, il s'agit de faire en sorte que D.IEU nous pardonne si nous avons un comportement digne car nous aurons fait mourir le péché.

Emmener les péchés sur la Croix pour les anéantir comme tu le dis c'est irréaliste car "on emmène pas des péchés d'un côté à l'autre" les péchés doivent être éradiqués de notre vie par notre comportement.
Auteur : Estrabolio
Date : 08 sept.21, 20:59
Message : Bonjour,

Alors, selon toujours le même principe donné par le NT que l'ancienne alliance est l'ombre de la nouvelle, dans l'ancienne alliance, une fois par an, le jour des propitiation et non pour Pessah (Paque)comme c'est souvent dit par erreur sur ce forum, le sang d'un taureau et d'un bouc était porté par le Grand Prêtre dans le Saint des Saints.
Ce sang représentait la demande de pardon pour les péchés de l'ensemble du peuple.

La lettre aux Hébreux fait le parallèle avec le Christ qui, à sa mort, est devenu le Grand Prêtre à jamais et a présenté son propre sang.

Mais il ne faut pas oublier un autre rituel important de l'ancienne alliance, pour cette même fête, il y avait un deuxième bouc et celui-ci, on le chargeait symboliquement de tous les péchés du peuple et on l'envoyait dans le désert.
On retrouve donc dans l'ancienne alliance la double idée de péchés dont on demande pardon et qui sont portés par substitution par le bouc pour Azazel.

Toujours si on fait le parallèle avec l'ancienne alliance, on peut voir que cette procédure n'exemptait pas la personne ayant commis une faute grave d'en subir les conséquences, ainsi, rappelons que selon le Deutéronome, un faux prophète devait être tué !
18:20Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort. 21Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l'Eternel n'aura point dite? 22Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Eternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui.

Donc, cette même personne qui vient nous dire ici que Jésus n'est pas mort pour elle mais pour les païens, s'est rendue coupable d'une des pires fautes, si ce n'est la pire, dans la Bible : proférer des mensonges en prétendant parler au nom de Dieu !

Pire, elle a rejeté la faute sur Dieu en disant que c'était Lui qui l'avait trompée !

Encore mieux, elle a ensuite dit que tout ça était parce que Dieu ne voulait plus qu'elle vienne sur ce forum et c'est pourtant ce qu'elle continue à faire.

Nous avons donc ici la claire démonstration de quelqu'un qui méprise totalement la Bible et Dieu !
Auteur : prisca
Date : 08 sept.21, 22:26
Message : Lévitique 16

1 L'Eternel parla à Moïse, après la mort des deux fils d'Aaron, qui moururent en se présentant devant l'Eternel.
2 L'Eternel dit à Moïse : Parle à ton frère Aaron, afin qu'il n'entre pas en tout temps dans le sanctuaire, au dedans du voile, devant le propitiatoire qui est sur l'arche, de peur qu'il ne meure; car j'apparaîtrai dans la nuée sur le propitiatoire.
3 Voici de quelle manière Aaron entrera dans le sanctuaire. Il prendra un jeune taureau pour le sacrifice d'expiation et un bélier pour l'holocauste.
4 Il se revêtira de la tunique sacrée de lin, et portera sur son corps des caleçons de lin; il se ceindra d'une ceinture de lin, et il se couvrira la tête d'une tiare de lin : ce sont les vêtements sacrés, dont il se revêtira après avoir lavé son corps dans l'eau.
5 Il recevra de l'assemblée des enfants d'Israël deux boucs pour le sacrifice d'expiation et un bélier pour l'holocauste.
6 Aaron offrira son taureau expiatoire, et il fera l'expiation pour lui et pour sa maison.
7 Il prendra les deux boucs, et il les placera devant l'Eternel, à l'entrée de la tente d'assignation.
8 Aaron jettera le sort sur les deux boucs, un sort pour l'Eternel et un sort pour Azazel.
9 Aaron fera approcher le bouc sur lequel est tombé le sort pour l'Eternel, et il l'offrira en sacrifice d'expiation.
10 Et le bouc sur lequel est tombé le sort pour Azazel sera placé vivant devant l'Eternel, afin qu'il serve à faire l'expiation et qu'il soit lâché dans le désert pour Azazel.
11 Aaron offrira son taureau expiatoire, et il fera l'expiation pour lui et pour sa maison. Il égorgera son taureau expiatoire.
12 Il prendra un brasier plein de charbons ardents ôtés de dessus l'autel devant l'Eternel, et de deux poignées de parfum odoriférant en poudre; il portera ces choses au delà du voile;
13 il mettra le parfum sur le feu devant l'Eternel, afin que la nuée du parfum couvre le propitiatoire qui est sur le témoignage, et il ne mourra point.
14 Il prendra du sang du taureau, et il fera l'aspersion avec son doigt sur le devant du propitiatoire vers l'orient; il fera avec son doigt sept fois l'aspersion du sang devant le propitiatoire.
15 Il égorgera le bouc expiatoire pour le peuple, et il en portera le sang au delà du voile. Il fera avec ce sang comme il a fait avec le sang du taureau, il en fera l'aspersion sur le propitiatoire et devant le propitiatoire.
16 C'est ainsi qu'il fera l'expiation pour le sanctuaire à cause des impuretés des enfants d'Israël et de toutes les transgressions par lesquelles ils ont péché. Il fera de même pour la tente d'assignation, qui est avec eux au milieu de leurs impuretés.
17 Il n'y aura personne dans la tente d'assignation lorsqu'il entrera pour faire l'expiation dans le sanctuaire, jusqu'à ce qu'il en sorte. Il fera l'expiation pour lui et pour sa maison, et pour toute l'assemblée d'Israël.
18 En sortant, il ira vers l'autel qui est devant l'Eternel, et il fera l'expiation pour l'autel; il prendra du sang du taureau et du bouc, et il en mettra sur les cornes de l'autel tout autour.
19 Il fera avec son doigt sept fois l'aspersion du sang sur l'autel; il le purifiera et le sanctifiera, à cause des impuretés des enfants d'Israël.
20 Lorsqu'il aura achevé de faire l'expiation pour le sanctuaire, pour la tente d'assignation et pour l'autel, il fera approcher le bouc vivant.
21 Aaron posera ses deux mains sur la tête du bouc vivant, et il confessera sur lui toutes les iniquités des enfants d'Israël et toutes les transgressions par lesquelles ils ont péché; il les mettra sur la tête du bouc, puis il le chassera dans le désert, à l'aide d'un homme qui aura cette charge.
22 Le bouc emportera sur lui toutes leurs iniquités dans une terre désolée; il sera chassé dans le désert.
23 Aaron entrera dans la tente d'assignation; il quittera les vêtements de lin qu'il avait mis en entrant dans le sanctuaire, et il les déposera là.
24 Il lavera son corps avec de l'eau dans un lieu saint, et reprendra ses vêtements. Puis il sortira, offrira son holocauste et l'holocauste du peuple, et fera l'expiation pour lui et pour le peuple.
25 Il brûlera sur l'autel la graisse de la victime expiatoire.
26 Celui qui aura chassé le bouc pour Azazel lavera ses vêtements, et lavera son corps dans l'eau; après cela, il rentrera dans le camp.
27 On emportera hors du camp le taureau expiatoire et le bouc expiatoire dont on a porté le sang dans le sanctuaire pour faire l'expiation, et l'on brûlera au feu leurs peaux, leur chair et leurs excréments.
28 Celui qui les brûlera lavera ses vêtements, et lavera son corps dans l'eau; après cela, il rentrera dans le camp.
29 C'est ici pour vous une loi perpétuelle : au septième mois, le dixième jour du mois, vous humilierez vos âmes, vous ne ferez aucun ouvrage, ni l'indigène, ni l'étranger qui séjourne au milieu de vous.
30 Car en ce jour on fera l'expiation pour vous, afin de vous purifier : vous serez purifiés de tous vos péchés devant l'Eternel.
31 Ce sera pour vous un sabbat, un jour de repos, et vous humilierez vos âmes. C'est une loi perpétuelle.
32 L'expiation sera faite par le sacrificateur qui a reçu l'onction et qui a été consacré pour succéder à son père dans le sacerdoce; il se revêtira des vêtements de lin, des vêtements sacrés.
33 Il fera l'expiation pour le sanctuaire de sainteté, il fera l'expiation pour la tente d'assignation et pour l'autel, et il fera l'expiation pour les sacrificateurs et pour tout le peuple de l'assemblée.
34 Ce sera pour vous une loi perpétuelle : il se fera une fois chaque année l'expiation pour les enfants d'Israël, à cause de leurs péchés. On fit ce que l'Eternel avait ordonné à Moïse.



Ce rituel c'est celui d'Abraham qui a reçu ordre d'immoler le bélier à la place d'Isaac.

Ce rituel c'est pour commémoration du Grand Pardon.

Le bouc est lâché vivant pour qu'il aille dans le désert, pour le diable, satan, Azazel

Aaron reçoit consigne que soient portés sur le bouc vivant toutes les fautes des Juifs afin que les fautes, les péchés retournent à celui qui en est fautif, Azazel (le diable) le bouc étant laché vivant dans le désert qui porte vers son destinataire les péchés ou retour vers celui qui envoie les péchés.


Les animaux immolés, taureaux béliers eux représentent l'acte d'Immolation d'Abraham et à chaque anniversaire de l'Acte de bravoure et de fidélité à D.IEU les Juifs accomplissent le rituel.

Les Juifs à cette commémoration auront donc en souvenir à quel point Abraham a fait preuve de Foi car prêt à donner son propre fils pour D.IEU afin de lui prouver sa fidélité.

Le sang du bélier, du taureau purifie l'autel.

Il n'y a pas de lien avec JESUS qui est l'Agneau Purificateur.

Ajouté 4 minutes 48 secondes après :
Estrabolio a écrit : 08 sept.21, 20:59 Bonjour,

Alors, selon toujours le même principe donné par le NT que l'ancienne alliance est l'ombre de la nouvelle, dans l'ancienne alliance, une fois par an, le jour des propitiation et non pour Pessah (Paque)comme c'est souvent dit par erreur sur ce forum, le sang d'un taureau et d'un bouc était porté par le Grand Prêtre dans le Saint des Saints.
Ce sang représentait la demande de pardon pour les péchés de l'ensemble du peuple.

La lettre aux Hébreux fait le parallèle avec le Christ qui, à sa mort, est devenu le Grand Prêtre à jamais et a présenté son propre sang.

Mais il ne faut pas oublier un autre rituel important de l'ancienne alliance, pour cette même fête, il y avait un deuxième bouc et celui-ci, on le chargeait symboliquement de tous les péchés du peuple et on l'envoyait dans le désert.
On retrouve donc dans l'ancienne alliance la double idée de péchés dont on demande pardon et qui sont portés par substitution par le bouc pour Azazel.

Toujours si on fait le parallèle avec l'ancienne alliance, on peut voir que cette procédure n'exemptait pas la personne ayant commis une faute grave d'en subir les conséquences, ainsi, rappelons que selon le Deutéronome, un faux prophète devait être tué !
18:20Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort. 21Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l'Eternel n'aura point dite? 22Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Eternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui.

Donc, cette même personne qui vient nous dire ici que Jésus n'est pas mort pour elle mais pour les païens, s'est rendue coupable d'une des pires fautes, si ce n'est la pire, dans la Bible : proférer des mensonges en prétendant parler au nom de Dieu !

Pire, elle a rejeté la faute sur Dieu en disant que c'était Lui qui l'avait trompée !

Encore mieux, elle a ensuite dit que tout ça était parce que Dieu ne voulait plus qu'elle vienne sur ce forum et c'est pourtant ce qu'elle continue à faire.

Nous avons donc ici la claire démonstration de quelqu'un qui méprise totalement la Bible et Dieu !
Puisque tu fais mon procès, je prends la parole pour me défendre à décharge.

En ce qui me concerne, ou D.IEU m'a dit "13/14 mai 2021" ou pas, mais en tout cas c'est ce que j'ai entendu dans mon for intérieur.

Pour moi D.IEU m'a dit "13/14 mai 2021"

Mais j'ai peut être mal entendu, ou alors D.IEU m'a dit et il fallait que je l'entende car tout au long de ma vie, je suis soumise à l'épreuve de ma foi.

Ce n'est pas parce que JESUS nous habite qu'il faut se reposer sur ses lauriers.

Et vous aussi vous êtes à l'épreuve car il vous appartient aussi de "ne pas juger votre prochain" or vous tous m'avez lynchée et pendue haut et court, donc il faut aussi que vous vous considériez qu'il faut faire preuve d'amour entre votre prochain surtout lorsque vous les considérez comme "votre ennemie".

Mais vous avez grandi à mon contact car vous apprenez à avoir de la patience car c'est elle qui amène au discernement.

Parler plus vite que l'on ne voudrait fait sortir de la bouche ce qui salit l'âme.

Toi Estrabolio tu es en chemin et j'espère qu'un jour tu pourras discuter du sujet sans pour cela parler du membre car ce qui semble te mouvoir ce n'est pas le sujet, mais le membre que je suis que tu voudrais voir à six pieds sous terre, pour ainsi dire, tu veux faire mourir la prophète que je suis.
Auteur : Pollux
Date : 08 sept.21, 22:48
Message :
Gorgonzola a écrit : 08 sept.21, 14:05 Il ne faut confondre la pénitence ou la repentance avec le sang versé qui sauve.
Jésus a payé pour nos fautes.

Je cite la bible, Jésus, Jean, Paul, mais personne n'y comprend rien.
Au contraire, j'ai compris depuis longtemps que vous (les croyants religieux) êtes des ministres de la lettre qui ne comprenez rien au symbolisme spirituel biblique et interprétez tout au pied de la lettre.

2 Corinthiens 3

4 Cette assurance-là, nous l'avons par Christ auprès de Dieu.

5 Ce n'est pas à dire que nous soyons par nous-mêmes capables de concevoir quelque chose comme venant de nous-mêmes. Notre capacité, au contraire, vient de Dieu.

6 Il nous a aussi rendus capables d'être ministres d'une nouvelle alliance, non de la lettre, mais de l'esprit; car la lettre tue, mais l'esprit vivifie.
Auteur : Gorgonzola
Date : 09 sept.21, 00:08
Message :
Pollux a écrit : 08 sept.21, 22:48 Au contraire, j'ai compris depuis longtemps que vous (les croyants religieux) êtes des ministres de la lettre qui ne comprenez rien au symbolisme spirituel biblique et interprétez tout au pied de la lettre.

2 Corinthiens 3

4 Cette assurance-là, nous l'avons par Christ auprès de Dieu.

5 Ce n'est pas à dire que nous soyons par nous-mêmes capables de concevoir quelque chose comme venant de nous-mêmes. Notre capacité, au contraire, vient de Dieu.

6 Il nous a aussi rendus capables d'être ministres d'une nouvelle alliance, non de la lettre, mais de l'esprit; car la lettre tue, mais l'esprit vivifie.
Nous ne payons pas pour nos péchés, nous faisons pénitence après nous être repenti.

Sinon le sacrifice du Christ est vain, puisque c'est par son sacrifice qu'il délivre du mal, du péché.


1 Jean 1:7
Mais si nous marchons dans la lumière, comme il est lui-même dans la lumière, nous sommes en communion les uns avec les autres, et le sang de Jésus, son Fils, nous purifie de tout péché.
Si nous disons que nous n’avons pas de péché, nous nous égarons nous-mêmes, et la vérité n’est pas en nous.
Si nous reconnaissons nos péchés, lui qui est fidèle et juste va jusqu’à pardonner nos péchés et nous purifier de toute injustice.
Si nous disons que nous sommes sans péché, nous faisons de lui un menteur, et sa parole n’est pas en nous.


1 Corinthiens 15:3
Je vous ai enseigné avant tout, comme je l'avais aussi reçu, que Christ est mort pour nos péchés, selon les Ecritures

Matthieu 24
Ceci est mon sang, le sang de l'alliance qui sera versé pour la multitude pour la rémission des péchés.


Qu'avez-vous à dire sur Jean, Paul et Jésus ?
Auteur : Pollux
Date : 09 sept.21, 01:29
Message :
Gorgonzola a écrit : 09 sept.21, 00:08 Qu'avez-vous à dire sur Jean, Paul et Jésus ?
1 Corinthiens 15

22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,
23 mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.

Adam c'est l'humanité qui meurt à cause du péché.

Christ c'est l'humanité qui revit après avoir expié et mérité le pardon.

Le symbolisme explique toutes les contradictions apparentes de la Bible.
Auteur : Gorgonzola
Date : 09 sept.21, 02:43
Message :
Pollux a écrit : 09 sept.21, 01:29 1 Corinthiens 15

22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,
23 mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.

Adam c'est l'humanité qui meurt à cause du péché.

Christ c'est l'humanité qui revit après avoir expié et mérité le pardon.

Le symbolisme explique toutes les contradictions apparentes de la Bible.
La souffrance et la mort du Christ ont-ils existé ?
Auteur : Pollux
Date : 09 sept.21, 05:36
Message :
Gorgonzola a écrit : 09 sept.21, 02:43 La souffrance et la mort du Christ ont-ils existé ?
Oui puisque la souffrance et la mort des hommes ont existé.
Auteur : Gorgonzola
Date : 09 sept.21, 18:49
Message : Que signifie alors que la mort du Christ est symbolique

Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu.


tandis que maintenant, à la fin des siècles, il a paru une seule fois pour abolir le péché par son sacrifice. Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement, de même Christ, qui s'est offert une seule fois pour porter les péchés de plusieurs, apparaîtra sans péché une seconde fois à ceux qui l'attendent pour leur salut.
Auteur : prisca
Date : 09 sept.21, 23:38
Message : La théorie de la substitution pénale

Dans le protestantisme luthéro-réformé, c’est la théorie dite de « la substitution pénale » (TSP pour les intimes) qui est dominante. On peut résumer cette théorie en trois points :

1 - L’homme a péché. Le péché constitue une faute qui nécessite une punition : la mort.

2 - Dieu doit punir le péché, mais Il veut sauver l’humanité. Il y a une tension entre la justice de Dieu, qui exige la punition du péché, et l’amour de Dieu, qui veut éviter à l’humanité cette punition.

3 - Pour résoudre ce dilemme, Dieu punit Jésus à la place de l’humanité. Ainsi, la peine du péché a été exécutée et l’homme est sauvé.

tiré de http://didascale.com/quelques-remarques ... on-penale/


Regardez les grosses anomalies dans ce discours.

Le point 1 - L'homme a péché (oui). Le péché constitue une faute non pas qui nécessite une punition la mort, mais qui conduit à la mort spirituelle bien entendu et par voie de fait qui dit mort spirituelle dit mort physique puisque les gens qui meurent spirituellement ne vont pas à LA VIE qui est au Ciel.

Le point 2 - D.IEU ne punit pas le péché, D.IEU applique sa Justice. D.IEU ne veut pas sauver l'humanité, D.IEU veut que tous les humains parviennent à la sanctification. Il n'y a aucune tension c'est de l'invention. Il n'y a pas de dualité entre AMOUR et JUSTICE car D.IEU nous aime et pour cela D.IEU nous donne ses Lois afin qu'en obéissant nous parvenions à faire mourir le péché de nos vies.

Le point 3 - Il n'y a aucun dilemme c'est blasphématoire de critiquer la création de D.IEU. Il n'y a pas d'un côté l'homme que D.IEU a créé et comme chez l'homme une incapacité latente de ne pas pécher, D.IEU ayant créé l'homme pleinement capable sinon D.IEU n'aurait pas énoncé des Lois si toutefois l'homme est un incapable. La preuve : Les Juifs ont tellement été capables d'écouter les Lois qu'ils en sont devenus psycho rigides tellement ils ont réussi à les mettre en pratique. Les Juifs seraient ils supérieurs aux paiens au point de vue de leur conception cognitive ? Non les Juifs comme les paiens sont capables de pouvoir écouter les Lois donc D.IEU ne punit pas JESUS à la place des humains qui seraient aux yeux qui le croiraient des incapables. De plus il y a l'injustice. D.IEU punit JESUS pour disculper des criminels en puissance ? De plus en disant que D.IEU punit Jésus pour disculper les criminels par exemple, parmi tous les pécheurs, D.IEU laisserait les pécheurs vaquer à leur criminalité car ils sauraient que JESUS a payé le châtiment à leur place ? De plus en disant cela D.IEU aurait disculpé non seulement les pécheurs mais les aurait laissé libre de pécher plus encore qu'auparavant ?

Réveillez vous un peu.

Les TJ y compris dorment comme des souches car il se trouve que cette manière de voir est généralisée, c'est grave !

Vous êtes incapables de comprendre 1 + 1 = 2 ?

Ou plutôt c'est de la mauvaise foi caractérisée pour tenir bon dans une communauté afin de lui donner de la force pour rivaliser avec les autres communautés.
Auteur : Pollux
Date : 10 sept.21, 03:33
Message :
Gorgonzola a écrit : 09 sept.21, 18:49 Que signifie alors que la mort du Christ est symbolique
Ça signifie que sa mort, les souffrances et les injustices qu'il a subit résument celles vécues par l'humanité depuis Adam. La croix plantée en terre c'est Dieu qui s'est ancré au monde terrestre pour partager ses souffrances.

"Jésus-Christ Fils unique" = rôle assumé par Dieu depuis 2000 ans.

Dans l'Apocalypse de Jean le Christ est représenté par 7 anges (les 7 étoiles dans sa main). Ce sont les 7 premier-nés des anges (ceux qui appartiennent à Christ) et aussi les 7 premiers à revivre en Christ :

1 Corinthiens 15
22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,
23 mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.

Lors de son avènement, Dieu abandonnera le rôle qu'il a tenu jusqu'à présent et cèdera la place aux 7 anges revenus sur Terre pour l'occasion. Les autres anges et les hommes revivront aussi en Christ mais chacun en son rang. Une minorité d'hommes aura droit à la première résurrection au début et le reste de l'humanité devra attendre à la fin du présent millénaire pour la deuxième résurrection. Personne ne sera condamné à la perdition éternelle.

1 Corinthiens 15
22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,
Auteur : Gorgonzola
Date : 10 sept.21, 04:14
Message :
Pollux a écrit : 10 sept.21, 03:33 Ça signifie que sa mort, les souffrances et les injustices qu'il a subit résument celles vécues par l'humanité depuis Adam.
Et lorsque vous écrivez :
Jésus-Christ représente l'humanité et montre le chemin à suivre pour être pardonné; c'est donc à nous tous de payer pour nos péchés.

que signifie :

1 Jean 2:2
Il est lui même la victime expiatoire pour nos péchés, et non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier.


Mathieu 26:28
Le sang de l’alliance, qui est versé pour beaucoup pour le pardon des péchés


Colossiens 2:13
Vous qui étiez morts à cause de vos fautes et de l’incirconcision de votre chair, il vous a rendu à la vie avec lui. Il nous a pardonné toutes nos fautes, il a annulé l’acte rédigé contre nous qui nous condamnait par ses prescriptions, et il l’a annulé en le clouant à la croix. Il a ainsi dépouillé les dominations et les autorités et les a donné publiquement en spectacle en triomphant d’elles sur la croix


1 Corinthiens 6:19
Ne savez-vous pas que votre corps est le temple du Saint-Esprit qui est en vous, que vous avez reçu de Dieu, et que vous ne vous appartenez point à vous-mêmes? Car vous avez été rachetés à un grand prix. Glorifiez donc Dieu dans votre corps et dans votre esprit, qui appartiennent à Dieu.


Hébreux 9:22
Et presque tout, d'après la loi, est purifié avec du sang, et sans effusion de sang il n'y a pas de pardon.


Hébreux 10:10
C'est en vertu de cette volonté que nous sommes sanctifiés, par l'offrande du corps de Jésus-Christ, une fois pour toutes.


1 Pierre 1:18
sachant que ce n'est pas par des choses périssables, par de l'argent ou de l'or, que vous avez été rachetés de la vaine manière de vivre que vous aviez héritée de vos pères, 19mais par le sang précieux de Christ, comme d'un agneau sans défaut et sans tache



En gros Christ a souffert sa passion et est mort sur la croix pour quelle raison selon vous, après que Jésus, Paul de Tarse, Jean et Pierre nous explique que le sang de Jésus est versé pour expier nos fautes, pour leur rachat par ce sang versé.

Je vous demande selon vous quelle est la raison de toute cette souffrance jusqu'à la mort du Fils de Dieu à part votre symbolisme.

La raison.

Et réitère : vous confondez sacrifice rédempteur avec pénitence et rédemption.

Car c'est Christ qui a payé pour nous, nous qui étions incapable de nous racheter par nous-même.

Nous demandons pardon à Dieu, et c'est par son sang que nous sommes purifiés.

L'Ecriture c'est-à-dire la Parole du Fils de Dieu et de l'Esprit Saint par les apôtres est parfaitement claire là-dessus.
Auteur : ESTHER1
Date : 10 sept.21, 04:34
Message : Parfaitement d' accord. Pourquoi jouer sur les mots ?
Auteur : prisca
Date : 10 sept.21, 04:52
Message : Un homme normalement constitué, s'il lit Il est lui même la victime expiatoire pour nos péchés, et non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier. Il va être à la recherche du message subliminal que D.IEU lui adresse.

Il lit que Jésus est Lui même victime pour faire mourir, expier expiatoire.

Jésus est victime pour faire expier nos péchés.

Pour les péchés du monde entier.

Parce qu'un homme normalement constitué ne va pas dire que Jésus expie la faute, que Jésus répare car ce ne serait pas donner le bon rôle à D.IEU



Vous dites que D.IEU demande réparation ?

Comme si D.IEU a une aversion soudaine envers le genre humain qu'IL a créé et qu'IL voudrait bien l'anéantir mais pour réparation de ce préjudice D.IEU trouverait de l'apaisement pour faire torturer son Fils ?

Ne voyez vous pas que vous êtes à l'épreuve de la foi et que vous déshonorez le Nom de D.IEU en disant cela ? que Jésus paie à la place des humains ?

Une personne normalement constituée va chercher dans la syntaxe le moyen de comprendre la VERITE.

La personne normalement constituée, avec un coeur, et avec de l'amour pour D.IEU, dira : Jésus est Lui Même (pas quelqu'un d'autre mais Lui Même alors qu'il est le Fils Unique de D.IEU) victime pour expier le péché.

Jésus est volontaire pour que meurt le péché cela veut dire.

De quelle manière ?

En donnant la vie à un symbole flamboyant : LA CROIX.

La Croix dont IL se servira pour vaincre satan.

Et le monde entier est libre, rançon est payée au diable pour la libération de la multitude.

Moi je raisonne, vous vous ne raisonnez jamais ?

Epreuve de la foi, donc montrez vous brillants.

Vous êtes injustes. C'est de l'injustice.

2 Pierre 2:9
le Seigneur sait délivrer de l'épreuve les hommes pieux, et réserver les injustes pour être punis au jour du jugement,


Vous diriez que rançon a été payée à D.IEU ?

D.IEU se fait payer pour donner ce que Sa Majesté veut donner ?

Depuis quand ?

SI DIEU veut donner AMNISTIE D.IEU n'a pas besoin qu'il y ait un acte de torture et de mort.

ESTHER1 a écrit : 10 sept.21, 04:34 Parfaitement d' accord. Pourquoi jouer sur les mots ?

Pour ne pas blesser D.IEU avec les offenses que tu Lui fais.
Auteur : Pollux
Date : 10 sept.21, 15:14
Message :
Gorgonzola a écrit : 10 sept.21, 04:14 Et lorsque vous écrivez :
Jésus-Christ représente l'humanité et montre le chemin à suivre pour être pardonné; c'est donc à nous tous de payer pour nos péchés.

que signifie :

1 Jean 2:2
Il est lui même la victime expiatoire pour nos péchés, et non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier.

Suite =>
Bel exemple de "cherry picking": on prend des versets hors contexte qui semblent aller dans le sens de nos croyances et on ferme les yeux sur le reste. C'est de cette façon qu'on invente de fausses doctrines.
a écrit :1 Jean 2:2
Il est lui même la victime expiatoire pour nos péchés, et non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier.
Dans le même chapitre on peut lire aussi:

1 Jean 2
6 Celui qui dit qu'il demeure en lui doit marcher aussi comme il a marché lui-même.

C'est ce que je disais dans mon message: Jésus a montré le chemin à suivre en se donnant en exemple.
a écrit :Hébreux 9:22
Et presque tout, d'après la loi, est purifié avec du sang, et sans effusion de sang il n'y a pas de pardon.
Il est question ici de la loi sous la première alliance. Il faut lire le contexte avant d'isoler un verset.

Hébreux 9
1 La première alliance avait aussi des ordonnances relatives au culte, et le sanctuaire terrestre.

Hébreux 9
6 Or, ces choses étant ainsi disposées, les sacrificateurs qui font le service entrent en tout temps dans la première partie du tabernacle;
7 et dans la seconde le souverain sacrificateur seul entre une fois par an, non sans y porter du sang qu'il offre pour lui-même et pour les péchés du peuple.
8 Le Saint Esprit montrait par là que le chemin du lieu très saint n'était pas encore ouvert, tant que le premier tabernacle subsistait.

Le "chemin du lieu très saint" était fermé à cette époque. C'est Jésus-Christ qui l'a ouvert pour nous tous mais ce chemin doit être franchi par chacun de nous et ce n'est pas le Christ qui va le faire à notre place.
a écrit :Hébreux 10:10
C'est en vertu de cette volonté que nous sommes sanctifiés, par l'offrande du corps de Jésus-Christ, une fois pour toutes.
Sauf que ...

Hébreux 10
25 N'abandonnons pas notre assemblée, comme c'est la coutume de quelques-uns; mais exhortons-nous réciproquement, et cela d'autant plus que vous voyez s'approcher le jour.

26 Car, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice pour les péchés,

27 mais une attente terrible du jugement et l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles.

Comme on voit rien n'est gagné à l'avance.

Il faut faire notre part pour gagner le droit d'entrer dans le Royaume de Dieu. C'est confirmé par Jésus lui-même ici:

Matthieu 25
31 Lorsque le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s'assiéra sur le trône de sa gloire.
32 Toutes les nations seront assemblées devant lui. Il séparera les uns d'avec les autres, comme le berger sépare les brebis d'avec les boucs;
33 et il mettra les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche.
34 Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite: Venez, vous qui êtes bénis de mon Père; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde.
35 Car j'ai eu faim, et vous m'avez donné à manger; j'ai eu soif, et vous m'avez donné à boire; j'étais étranger, et vous m'avez recueilli;
36 j'étais nu, et vous m'avez vêtu; j'étais malade, et vous m'avez visité; j'étais en prison, et vous êtes venus vers moi.
a écrit :En gros Christ a souffert sa passion et est mort sur la croix pour quelle raison selon vous, après que Jésus, Paul de Tarse, Jean et Pierre nous explique que le sang de Jésus est versé pour expier nos fautes, pour leur rachat par ce sang versé.
C'est pour annuler le péché originel et nous ouvrir le chemin qui mène à l'arbre de vie.
Auteur : Trivier-Fix
Date : 10 sept.21, 18:02
Message :
prisca a écrit : 10 sept.21, 04:52

Vous diriez que rançon a été payée à D.IEU ?

D.IEU se fait payer pour donner ce que Sa Majesté veut donner ?

Depuis quand ?


Selon le livre d Isaie
Isaïe 51:11
Et ceux dont l'Eternel aura payé la rançon, retourneront, et viendront en Sion avec chant de triomphe; et une allégresse éternelle sera sur leurs têtes; ils obtiendront la joie et l'allégresse, la douleur et le gémissement s'enfuiront.

Ou selon le livre de Job :
33:19-24
Par la douleur aussi l'homme est repris sur sa couche, Quand une lutte continue vient agiter ses os. Alors il prend en dégoût le pain, Même les aliments les plus exquis; Sa chair se consume et disparaît, Ses os qu'on ne voyait pas sont mis à nu; Son âme s'approche de la fosse, Et sa vie des messagers de la mort. Mais s'il se trouve pour lui un ange intercesseur, Un d'entre les mille Qui annoncent à l'homme la voie qu'il doit suivre, Dieu a compassion de lui et dit à l'ange: Délivre-le, afin qu'il ne descende Pas dans la fosse; J'ai trouvé une rançon !

Ou selon Jésus Christ dans Marc 10:45
Car le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs.

Ou selon Saint Paul :
1 Timothée 2:6
qui s'est donné lui-même en rançon pour tous. C'est là le témoignage rendu en son propre temps,
prisca a écrit : Et le monde entier est libre, rançon est payée au diable pour la libération de la multitude.
Non . Il n y a pas de négociation possible avec le diable

Si ce n’est pas le diable, alors qui ? Si le diable est à l’origine du péché, la responsabilité humaine est bien engagée. La rançon serait alors payée à l’Homme. Dieu se livre aux mains de l’Homme et paye le prix, pour sauver l’Homme de lui-même, de sa propre violence.
L homme trouve la justice belle ( pas une seule nation n a pas essayé de la trouver ou de la définir , même si toutes les nations ont failli de la trouver )
Comme l homme trouve la justice belle , la réclamation de justice est une soif de violence .
Ainsi la soif de violence réclamant justice ( en tant qu idéal ) ne peut pas être rassasiée par la justice humaine et entraîne d autres péchés , en se disant que l injustice est plus profitable , en modifiant la justice pour la tirer à son avantage , en extrapolant la justice , en faisant dévier la justice de son but originel ,etc ...

C’est bien par la mort et la résurrection de Jésus que l’humanité est libérée du péché, mais qui est aussi son propre péché. Et, en devenant homme, Dieu, dans la Personne du Fils, accepte d’interagir sur un pied d’égalité avec l’être humain, de traiter avec lui et, in fine, de lui payer une rançon pour racheter ses frères humains.
Auteur : Gorgonzola
Date : 10 sept.21, 20:00
Message :
Pollux a écrit : 10 sept.21, 15:14 C'est ce que je disais dans mon message: Jésus a montré le chemin à suivre en se donnant en exemple.
Pas seulement.
Il est aussi venu donner sa vie en rançon pour la rémission des péchés comme il le dit lui-même.
Vous qui parlez de contexte, lisez les évangiles dans leur ensemble.

a écrit :Il est question ici de la loi sous la première alliance. Il faut lire le contexte avant d'isoler un verset.
Les évangiles parlent du sacrifice du Christ. Pourquoi le niez vous ?
Saint Paul fait référence au sang qui sauve en parlant de la première alliance. Pourquoi occultez-vous de votre esprit le sang de l'Agneau de Dieu qui ôte le péché du monde et qui étend au mon entier la libération des hommes du péché ?
Vous avez lu l'apocalypse qui fait référence à l'Agneau de Dieu immolé qui est seul digne d'ouvrir le livre aux 7 sceaux car il racheté pour Dieu par son sang tous les hommes ? Pourquoi occultez vous aussi ce passage ?

a écrit :Le "chemin du lieu très saint" était fermé à cette époque. C'est Jésus-Christ qui l'a ouvert pour nous tous mais ce chemin doit être franchi par chacun de nous et ce n'est pas le Christ qui va le faire à notre place.
Le chemin que nous devons faire c'est aller jusqu'au Christ de notre vivant pour notre rédemption.
Et le Christ crucifié et ressuscité, il n'est pas dans une synagogue ni dans une mosquée ni aux galeries Lafayette ni dans un parc public.

a écrit :C'est pour annuler le péché originel et nous ouvrir le chemin qui mène à l'arbre de vie.
Votre problème c'est que vous avez vous aussi du mal avec le réel et les conséquences de la chute d'Adam et Eve.
Nous nous situons après la chute, nous sommes tous corrompus à cause de cette chute et nous trouvons sur cette terre corrompue par le mal qui n'est qu'un passage en attendant éventuellement pour certain le royaume céleste. En avez-vous conscience ?
Vous lisez ce qu'on vous écrit ?
La mort du Christ sur la croix permet dans un premier temps le pardon des nos fautes par son sacrifice expiatoire, et dans un deuxième temps une renaissance par l'Esprit.

Colossiens 2:13
Vous qui étiez morts à cause de vos fautes et de l’incirconcision de votre chair, il vous a rendu à la vie avec lui. Il nous a pardonné toutes nos fautes, il a annulé l’acte rédigé contre nous qui nous condamnait par ses prescriptions, et il l’a annulé en le clouant à la croix. Il a ainsi dépouillé les dominations et les autorités et les a donné publiquement en spectacle en triomphant d’elles sur la croix

Jean 3:5
Jésus répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu. Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est esprit. Ne t'étonne pas que je t'aie dit: Il faut que vous naissiez de nouveau. Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit; mais tu ne sais d'où il vient, ni où il va. Il en est ainsi de tout homme qui est né de l'Esprit.

Vous comprenez les évangiles ? Vous les lisez dans leur ensemble pour les comprendre ?

-

Vous n'avez toujours pas répondu.

Je vous demande la raison de la crucifixion de Jésus sur la croix.

Quelle est-elle ?

Pourquoi a t'il autant souffert avant et sur la croix jusqu'à la mort ?
Auteur : prisca
Date : 10 sept.21, 22:05
Message :
prisca a écrit : Vous diriez que rançon a été payée à D.IEU ?

D.IEU se fait payer pour donner ce que Sa Majesté veut donner ?

Depuis quand ?
Trivier-Fix a écrit :Selon le livre d Isaie
Isaïe 51:11
Et ceux dont l'Eternel aura payé la rançon, retourneront, et viendront en Sion avec chant de triomphe; et une allégresse éternelle sera sur leurs têtes; ils obtiendront la joie et l'allégresse, la douleur et le gémissement s'enfuiront.
D.IEU paie par le désagrément qu'il fait subir à des peuples au profit de son peuple Juif.

Comme par exemple cet autre verset.

Car je suis l'Éternel, ton Dieu, Le Saint d'Israël, ton sauveur; Je donne l'Égypte pour ta rançon, L'Éthiopie et Saba à ta place. Esaïe 43


D.IEU paie à Jacob pour sa libération : l'Egypte, l'Ethiopie et Saba

Ce qui revient à dire que Jacob reçoit possession de ces pays car D.IEU lui a donné ces pays pour payer sa liberté.




Trivier-Fix a écrit :Ou selon le livre de Job :
33:19-24
Par la douleur aussi l'homme est repris sur sa couche, Quand une lutte continue vient agiter ses os. Alors il prend en dégoût le pain, Même les aliments les plus exquis; Sa chair se consume et disparaît, Ses os qu'on ne voyait pas sont mis à nu; Son âme s'approche de la fosse, Et sa vie des messagers de la mort. Mais s'il se trouve pour lui un ange intercesseur, Un d'entre les mille Qui annoncent à l'homme la voie qu'il doit suivre, Dieu a compassion de lui et dit à l'ange: Délivre-le, afin qu'il ne descende Pas dans la fosse; J'ai trouvé une rançon !
Ces versets décrivent un homme dans le déclin et D.IEU vient à son secours et D.IEU a trouvé une rançon que doit payer cet homme, cette rançon est : Job 33 - 26 Il adresse à Dieu sa prière; et Dieu lui est propice, Lui laisse voir sa face avec joie, Et lui rend son innocence.
Trivier-Fix a écrit :Ou selon Jésus Christ dans Marc 10:45
Car le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs.


Jésus est venu pour servir et donner sa vie, sa Vie payant le prix de la libération de plusieurs hommes, en l'occurrence les chrétiens qui mourraient sous les coups des Romains qui refusaient qu'ils soient fidèles au Seigneur Jésus.

Pareillement, ce verset dit que Jésus s'est donné Lui Même en rançon pour tous, pour le monde donc. Et c'est en payant de sa Vie que Jésus vainc satan qui abdique puisqu'il crée le catholicisme lui même, la victoire de Jésus sur le diable est fulgurante.
Auteur : Pollux
Date : 11 sept.21, 00:01
Message :
Gorgonzola a écrit : 10 sept.21, 20:00 Vous qui parlez de contexte, lisez les évangiles dans leur ensemble.
Ça c'est la réponse classique de ceux qui manquent d'arguments.
a écrit :Les évangiles parlent du sacrifice du Christ. Pourquoi le niez vous ?
Je ne l'ai jamais nié.
a écrit :Saint Paul fait référence au sang qui sauve en parlant de la première alliance. Pourquoi occultez-vous de votre esprit le sang de l'Agneau de Dieu qui ôte le péché du monde et qui étend au mon entier la libération des hommes du péché ?
Le péché du monde c'est le péché originel. C'est ce que j'ai signifié dans mon message précédent.
a écrit :Vous avez lu l'apocalypse qui fait référence à l'Agneau de Dieu immolé qui est seul digne d'ouvrir le livre aux 7 sceaux car il racheté pour Dieu par son sang tous les hommes ? Pourquoi occultez vous aussi ce passage ?
L'agneau de l'Apocalypse symbolise les sept anges qui sont aussi les sept esprits de Dieu envoyés sur Terre. Les croyants religieux occultent cette révélation parce qu'ils rejettent tout ce que Dieu a prévu de nouveau dans son plan, tout comme les pharisiens rejetaient les enseignements de Jésus parce qu'il apportait un nouveau message.
a écrit :Le chemin que nous devons faire c'est aller jusqu'au Christ de notre vivant pour notre rédemption.
C'est exactement le genre d'affirmation que chaque religion interprète à sa sauce en prétendant vaniteusement être détentrices de l'unique Vérité.
a écrit :Et le Christ crucifié et ressuscité, il n'est pas dans une synagogue ni dans une mosquée ni aux galeries Lafayette ni dans un parc public.
Je ne vois pas le lien de cause à effet dans ce que tu dis et de toutes façons je ne fréquente aucune église, synagogue ou mosquée.
a écrit :Votre problème c'est que vous avez vous aussi du mal avec le réel et les conséquences de la chute d'Adam et Eve.
Nous nous situons après la chute, nous sommes tous corrompus à cause de cette chute et nous trouvons sur cette terre corrompue par le mal qui n'est qu'un passage en attendant éventuellement pour certain le royaume céleste. En avez-vous conscience ?
Le Christ a-t-il enlevé le péché du monde OUI ou NON ? Si la réponse est OUI alors on n'est plus corrompu à cause de cette chute.
a écrit :Vous lisez ce qu'on vous écrit ?
Et toi est-ce que tu lis ce que tu écris ?
a écrit :La mort du Christ sur la croix permet dans un premier temps le pardon des nos fautes par son sacrifice expiatoire, et dans un deuxième temps une renaissance par l'Esprit.

Colossiens 2:13
Vous qui étiez morts à cause de vos fautes et de l’incirconcision de votre chair, il vous a rendu à la vie avec lui. Il nous a pardonné toutes nos fautes, il a annulé l’acte rédigé contre nous qui nous condamnait par ses prescriptions, et il l’a annulé en le clouant à la croix. Il a ainsi dépouillé les dominations et les autorités et les a donné publiquement en spectacle en triomphant d’elles sur la croix
À qui s'adresse cette lettre ?

Colossiens 1:2
aux saints et fidèles frères en Christ qui sont à Colosses

Les croyants devraient arrêter de détourner à leur profit des affirmations qui ne leur sont pas adressées.
a écrit :Jean 3:5
Jésus répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu. Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est esprit. Ne t'étonne pas que je t'aie dit: Il faut que vous naissiez de nouveau. Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit; mais tu ne sais d'où il vient, ni où il va. Il en est ainsi de tout homme qui est né de l'Esprit.

Vous comprenez les évangiles ? Vous les lisez dans leur ensemble pour les comprendre ?
Renaître de l'esprit ce n'est pas une montée d'endorphine faite à l'aide de son imagination. Renaître de l'esprit c'est renaître au Paradis.
a écrit :Vous n'avez toujours pas répondu.

Je vous demande la raison de la crucifixion de Jésus sur la croix.

Quelle est-elle ?
J'ai répondu: "C'est pour annuler le péché originel et nous ouvrir le chemin qui mène à l'arbre de vie."
Auteur : prisca
Date : 11 sept.21, 00:23
Message : Les conséquences du péché d'Adam ont été "la mort".

La mort comment ?
Spirituelle.

La mort spirituelle entraine quoi ?
La mort physique puisque les gens morts spirituellement ne vont pas à la Vie au Ciel.

Comment Adam a t il fait pour que le monde pèche spirituellement ?
Il a introduit le mensonge.

Est ce que les gens qui l'entourent n'ont pas vu qu'il mentait ?

Oui ils l'ont vu mais ont été incités de mentir de la même façon, de la façon dont Adam a donné l'idée comment mentir.

Adam a pris d'Eve le fruit de la Connaissance, il s'est donc accaparé de la résultante d'un raisonnement pour le manipuler et se donner raison en mentant, en rusant.

Pourquoi les générations qui ont suivi ont péché du péché d'Adam ?

Ils ont péché du péché d'Adam car ils ont pris fondation du raisonnement sur la fondation théorique d'Adam. Ils ont fait vivre le mensonge en le faisant passer pour de la vérité et de génération en génération, les hommes ont fait vivre ce mensonge, au point que 7 générations après D.IEU détruise les menteurs qu'ils sont.

A quoi sert l'épopée d'Adam pour notre éducation ?

L'épopée d'Adam nous sert à mettre un nom sur le nouvel Adam qui va user de mensonge de la même façon en faisant passer le faux pour du vrai.

14Cependant la mort a régné depuis Adam jusqu'à Moïse, même sur ceux qui n'avaient pas péché par une transgression semblable à celle d'Adam, lequel est la figure de celui qui devait venir.

Ce nouvel Adam figure du premier, modèle du premier, a donné la préférence au serpent, en mentant sur la Bible car il a préféré être d'une sollicitation favorable à l'empereur qu'il choie puisque l'empereur lui apporte richesse matérielle et trône sur lequel cet évêque pourra être à la tête d'un diocèse, plutôt que de le dénoncer comme étant satan, et à la place de la vérité qui consiste à dire que Jésus vainc satan, Constantin, et D.IEU A VOLONTAIREMENT fait surgir satan sous les traits de Constantin afin que VOUS HUMAINS vous fassiez le choix de D.IEU à la place du serpent, car vous êtes à l'épreuve de la foi, il faut vous montrer dignes de D.IEU .... à la place de la vérité qui consiste à dire que Jésus vainc satan, les évêques ont dit suivis par l'évêque qui lui a fait rentrer ce mensonge dans le monde que : JESUS a vaincu le coeur de D.IEU en l'apitoyant en s'offrant Lui à D.IEU afin que D.IEU consente à ne pas châtier les humains qui pèchent et à la place en ayant puni Jésus, D.IEU aura eu droit à une Justice à travers son Fils ce qui lui donne de l'apaisement devant les humains hostiles à écouter ses Lois.

Ils ont donc, pour faire vivre le mensonge, conçu une théorie, la trinité, car il fallait qu'ils distinguent bien JESUS qui se donne à D.IEU et D.IEU qui consent à pardonner en recevant le Sang de Jésus innocent à la place des hommes coupables, et pour faire tenir leur doctrine, ils ont démultiplié les péchés, ils ont dit que D.IEU n'est pas Unique puisqu'il y a un Fils qui a les mêmes attributs en vrai DIEU né du vrai DIEU... ils ont dit que D.IEU renonce à ses Lois et ont contribué à ce que le monde devienne Sodome et Gomorrhe en étant fautifs de l'apparition du Coran qui s'insurge contre leur mauvaise foi au point que D.IEU dit aux Musulmans qu'ils sont des mécréants et certains Musulmans réagissent en mettant des bombes ou en faisant tomber les tours de world trade center et en installant la terreur dans notre monde ..... ils ont fabriqué des athées car les gens se refusent d'adhérer à ce qui est une insulte à leur intelligence car ils ne veulent rien entendre d'un dieu qui donne un innocent pour disculper des coupables...... ils ont dit que l'homme est incapable d'obéir aux lois donc ils ont jugé la CREATION de D.IEU la main du potier a fabriqué la poterie et eux critiquent l'oeuvre de D.IEU en disant que l'homme est incapable d'être bon etc................... des noms de blasphème à profusion qui donnent pour conséquence : l'Apocalypse, la fin du monde que Jésus énonce afin de nous délivrer du mensonge que ces gens ont installé et qui détruit les âmes, désavoue D.IEU et installe le chaos dans la vie des gens.

1Et il se tint sur le sable de la mer. Puis je vis monter de la mer une bête qui avait dix cornes et sept têtes, et sur ses cornes dix diadèmes, et sur ses têtes des noms de blasphème. Apocalypse 13
Auteur : Gorgonzola
Date : 11 sept.21, 01:14
Message :
Pollux a écrit : 11 sept.21, 00:01 Ça c'est la réponse classique de ceux qui manquent d'arguments.
Non c'est la réponse pour ceux qui ignorent l'Agneau de Dieu qui ôte le péché du monde et qui siège à la droite de Dieu.

a écrit :Le péché du monde c'est le péché originel. C'est ce que j'ai signifié dans mon message précédent.
Qu'a fait le Fils de Dieu pour que les hommes soit sauvé du péché ? Ceux en tout cas qui se repentent. Voir Luc 5:32

a écrit :L'agneau de l'Apocalypse symbolise les sept anges qui sont aussi les sept esprits de Dieu envoyés sur Terre. Les croyants religieux occultent cette révélation parce qu'ils rejettent tout ce que Dieu a prévu de nouveau dans son plan, tout comme les pharisiens rejetaient les enseignements de Jésus parce qu'il apportait un nouveau message.
Qui est l'Agneau de Dieu qui pour Dieu a été immolé et par son sang a donné la possibilité aux hommes d'être racheté, dont Jean-Baptiste a dit qu'il ôte le péché du monde et qu'il n'osait pas baptiser auquel Jésus a répondu "il est bon de faire ce qui est juste" ?

a écrit :C'est exactement le genre d'affirmation que chaque religion interprète à sa sauce en prétendant vaniteusement être détentrices de l'unique Vérité.
A quoi sert le sacrifice du Christ ?

a écrit :Je ne vois pas le lien de cause à effet dans ce que tu dis
Parce que vous n'avez jamais lu les évangiles dans leur ensemble.

a écrit :Le Christ a-t-il enlevé le péché du monde OUI ou NON ? Si la réponse est OUI alors on n'est plus corrompu à cause de cette chute.
Il a donné la possibilité à ceux qui le veulent de connaître Dieu puisqu'il en est le Verbe, et de purifier les hommes du péché non pas automatiquement mais à ceux qui font repentance.
Car il y a ceux qui continuent à vivre selon chair et non selon l'Esprit. Voir Romains 8:5.

a écrit :Et toi est-ce que tu lis ce que tu écris ?
Oui mais vous, vous croyez que le royaume de Dieu est déjà là, puisque vous dites que Dieu par son Christ a enlevé le péché et Satan alors qu'il les a vaincu ce qui est différent. Si ce monde n'était plus sans péché ce serait le royaume céleste de Dieu. Satan y œuvre malheureusement encore plus que jamais pour le précipiter dans l'abîme. Satan œuvre plus que jamais pour perdre les hommes. Nous n'en avons pas fini jusqu'à la seconde venue du Christ dans sa gloire. Jésus séparera alors ceux qui ont continué à vivre selon la chair de ceux qui ont choisi de vivre selon l'Esprit. Le péché n'est donc pas enlevé totalement du monde car Jésus agit dans l'âme de ceux qui l'accueillent et le reçoivent comme Seigneur et unique Rédempteur. Il y a foule de gens qui ne le veulent pas.. ce n'est donc pas encore le règne de Dieu dans un monde qui ne contient plus le péché.

a écrit : À qui s'adresse cette lettre ?

Colossiens 1:2
aux saints et fidèles frères en Christ qui sont à Colosses

Les croyants devraient arrêter de détourner à leur profit des affirmations qui ne leur sont pas adressées.
Le Christ est mort pour les justes ?

Luc 5:32
Je ne suis pas venu appeler à la repentance des justes, mais des pécheurs.

Jésus appelle à la repentance, ce que vous niez aussi.

a écrit :Renaître de l'esprit ce n'est pas une montée d'endorphine faite à l'aide de son imagination. Renaître de l'esprit c'est renaître au Paradis.
Non c'est renaître dans un premier temps sur terre par l'Esprit grâce au sacrifice rédempteur et au sang versé du Fils de Dieu. Vous n'avez pas compris la signification du verset.

a écrit :J'ai répondu: "C'est pour annuler le péché originel et nous ouvrir le chemin qui mène à l'arbre de vie."
C'est pour nous purifier du péché et de l'emprise de Satan et nous ramener à la source divine, vers le Père et la maison du Père. De notre vivant. C'est pour cette raison qu'il y a un jugement : l'entrée au royaume céleste n'est pas pour tous.

Actes 2:38
Pierre leur dit: Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus-Christ, pour le pardon de vos péchés; et vous recevrez le don du Saint-Esprit.

Apocalypse 22:14
Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville !

Ceux qui lavent leurs robes dans le sang du Christ, c'est ceux qui se repentent sur terre. Nous ne pourrons pas dire Jésus pardonne moi quand nous serons dans la vérité après cette vie débarrassé de notre corps. Ce serait trop facile. Dieu appelle les hommes à la repentance, Jean-Baptiste l'a suffisamment crié dans le désert.

Je suis le chemin la vérité et la vie, nul n'ira au Père que par moi.
Auteur : prisca
Date : 11 sept.21, 02:02
Message : Ce que les prêtres ont caché aussi puisqu'ils gardent la vérité captive, c'est le sort destiné aux pécheurs.

Soi disant les pécheurs reçoivent la Grâce pour aller au Ciel parce que Jésus se serait accablé de leurs fautes.

C'est faux puisque les pécheurs sont rachetés oui, parce qu'ils se sont repentis oui, mais toujours impropres pour aller au Ciel eux parce que D.IEU ne les a pas jugés dignes, et tous les pécheurs du monde entier qui vont de l'athée à toutes sortes de gens que D.IEU n'accepte pas au Paradis, lesquels sont tous "les injustes" qui ressuscitent pour le Jugement, tandis que les "justes" eux ressuscitent pour la VIE.

De ce fait puisque des hommes et des femmes sont jugés injustes et doivent passer en Jugement Dernier, ils n'y vont pas au Ciel donc pourquoi vous catholiques diriez vous que JESUS paie pour les pécheurs si au bout du compte les pécheurs n'y vont pas au Ciel ?

Votre doctrine est fausse par conséquent.

Ces injustes passent en Jugement, et ils doivent revivre sur terre pour y être des Sacrificateurs afin de se racheter à leur mérite.

Ils ont été rachetés CAR au lieu d'aller à la seconde mort qu'ils auraient méritée et qui constitue le pire châtiment qu'un homme puisse avoir, D.IEU leur épargne ce triste sort et à la place les fait revivre sur terre pour y être des prêtres.

Si bien que lorsque vous croisez des prêtres dans votre vie, ou que vous les regardez à la télévision sur KTO par exemple, et bien vous savez que ces personnes là furent des pécheurs jugés impropres pour la Vie dotés de la foi Sacerdotale lorsqu'ils durent partir du Ciel pour s'incarner sur une terre afin de s'y racheter en étant des prêtres, eux qui vécurent sur une humanité éteinte qui a fait l'objet d'un Jugement Divin pour séparer les gens de la gauche et les gens de la droite.

De plus lorsque vous lisez que D.IEU sépare les gens de la gauche et ceux de la droite, ceux de la gauche étant destinés au feu de la Géhenne et à la seconde mort, pourquoi dites vous que JESUS paie pour les pécheurs puisque la Bible dit que ceux qui ne le méritent pas sont punis à la hauteur de leurs péchés ?

Votre doctrine est donc erronée de A à Z.
Auteur : Estrabolio
Date : 11 sept.21, 03:29
Message : Dans la Bible il n'y a que deux catégories de personnes : celles qui sont bénies et celles qui sont maudites.

C'est donc une trahison de la Bible de prétendre que des personnes qui sont jugées indignes ont une seconde, une troisième chance etc. c'est faux, c'est soit le lac de feu, soit la vie éternelle.

En réalité, beaucoup de croyants aujourd'hui n'assument plus ce qui est dit dans la Bible et l'édulcorent. Alors pour les uns le Déluge n'a pas existé ou a été local, pour les autres la punition n'est pas définitive, pour d'autres on se réincarne etc. tout ceci n'a qu'un but, changer la teneur de la Bible pour la rendre plus digeste !

2 Timothée 4:3Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine; mais, ayant la démangeaison d'entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désirs, 4détourneront l'oreille de la vérité, et se tourneront vers les fables"
Auteur : prisca
Date : 11 sept.21, 04:08
Message : Jésus n'abandonne jamais aucune de ses brebis.

Un homme qui parcourt une humanité entière, de la préhistoire au Jugement Dernier, en ayant changé de corps mais lui reste lui même, avec les mêmes défauts, les mêmes qualités, sauf qu'il augmente ses qualités durant les vies où il a jugé bon de mettre à profit ces expériences terrestres.... cet homme si à la fin, au Jugement Dernier, n'a pas fait ce que D.IEU demande pour son acceptation au Ciel, il revit sur une terre encore une fois, c'est la première mort car n'étant pas allé à la Vie, une fois au Ciel, après son Jugement, en retournant sur terre, il va à la mort.

Une fois ayant revécu sur terre, il est un prêtre, un curé de paroisse, ou un évêque ou un diacre, un homme d'église donc, paré de la Foi que D.IEU lui a donné par Grâce, lui qui fut pécheur, il n'a qu'une chose à faire puisque la foi est acquise, une chose à faire qui est de bien se comporter en se conformant à ce que D.IEU lui dit.

Si en ayant reçu la Grâce du Pardon, la foi Sacerdotale, il pèche encore, sa seconde condition est pire que la première, il est le chien qui vomit et remange son vomi, il est la truie qui une fois lavée va se vautrer dans le bourbier (Pierre).

Et là il meurt de la seconde mort, car une seconde fois il n'ira pas au Ciel mais encore une fois il revivra sur terre, mais cette fois ci depuis zéro, à la préhistoire.

Jésus ne l'abandonne pas, à la préhistoire il va passer une humanité entière à apprendre et il ira encore à son Jugement Dernier mais s'il échoue encore, il retournera vivre encore en tant que prêtre...

Et l'histoire se répète jusqu'au jour cet homme aura enfin fait ce que D.IEU demande de lui pour être accepté au Ciel.

Tout le monde ira au Paradis, sans exception car D.IEU nous promet que terre nouvelle ne ressemblera pas à la nôtre et que tout s'y déroulera bien mieux. (pour ceux qui iront y vivre pour y être des Sacrificateurs ayant mille ans pour se racheter à leur mérite).


nb :

Ce qui revient à dire que vous êtes sur la terre pour certains d'entre vous depuis la préhistoire ? Oui.

Il n'y a que les Juifs qui viennent sur terre dès l'apparition du patriarche Abraham.
Auteur : Estrabolio
Date : 11 sept.21, 04:44
Message : Mensonge ! Les seules brebis du Christ sont celles qui écoutent sa voix et qui le connaissent.
Jean 10:26Mais vous ne croyez pas, parce que vous n'êtes pas de mes brebis. 27Mes brebis entendent ma voix; je les connais, et elles me suivent. 28Je leur donne la vie éternelle; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main."
Il y a donc les brebis d'un coté, celles qui écoutent Jésus et les autres qui ne sont pas des brebis mais des boucs (ou chèvres) et qui sont condamnés
Voila ce que dit Jésus dans la Bible, tout le reste ce n'est qu'invention pour essayer d'édulcorer la Bible !
Auteur : prisca
Date : 11 sept.21, 04:54
Message : 3 Mais il leur dit cette parabole : 4 Quel homme d'entre vous, s'il a cent brebis, et qu'il en perde une, ne laisse les quatre-vingt-dix-neuf autres dans le désert pour aller après celle qui est perdue, jusqu'à ce qu'il la retrouve ? 5 Lorsqu'il l'a retrouvée, il la met avec joie sur ses épaules, 6 et, de retour à la maison, il appelle ses amis et ses voisins, et leur dit : Réjouissez-vous avec moi, car j'ai retrouvé ma brebis qui était perdue. 7 De même, je vous le dis, il y aura plus de joie dans le ciel pour un seul pécheur qui se repent, que pour quatre-vingt-dix-neuf justes qui n'ont pas besoin de repentance.
Auteur : Pollux
Date : 11 sept.21, 15:35
Message :
Gorgonzola a écrit : 11 sept.21, 01:14 Non c'est la réponse pour ceux qui ignorent l'Agneau de Dieu qui ôte le péché du monde et qui siège à la droite de Dieu.
Le seul péché du monde qui a été enlevé c'est le péché originel d'Adam et Ève. Nos péchés personnels sont toujours présents.
a écrit :Qu'a fait le Fils de Dieu pour que les hommes soit sauvé du péché ? Ceux en tout cas qui se repentent. Voir Luc 5:32
Il leur a montré le chemin à suivre en se donnant en exemple.
a écrit :Qui est l'Agneau de Dieu qui pour Dieu a été immolé et par son sang a donné la possibilité aux hommes d'être racheté, dont Jean-Baptiste a dit qu'il ôte le péché du monde et qu'il n'osait pas baptiser auquel Jésus a répondu "il est bon de faire ce qui est juste" ?
C'est Dieu dans le rôle du Fils unique, du moins jusqu'à ce que ses vrais fils (c'est-à-dire les anges) soient prêts à prendre la relève.
a écrit :A quoi sert le sacrifice du Christ ?
À annuler le péché originel d'Adam et Ève et à ouvrir le chemin qui mène à l'arbre de vie, lequel donne accès à la vie éternelle.
a écrit :Il a donné la possibilité à ceux qui le veulent de connaître Dieu puisqu'il en est le Verbe, et de purifier les hommes du péché non pas automatiquement mais à ceux qui font repentance.
Faire repentance ... encore une expression que chaque religion ou croyant interprète à sa sauce. Ça signifie quoi pour toi ? Se confesser ? Assister à la messe ? Chanter des louanges ? Prier Jésus pour être sauvé ?
a écrit :Oui mais vous, vous croyez que le royaume de Dieu est déjà là, puisque vous dites que Dieu par son Christ a enlevé le péché et Satan alors qu'il les a vaincu ce qui est différent. Si ce monde n'était plus sans péché ce serait le royaume céleste de Dieu ?
Hein ?? (confused)

Tu parles de quoi au juste ? Un royaume céleste et terrestre en même temps ?
a écrit :Satan y œuvre malheureusement encore plus que jamais pour le précipiter dans l'abîme. Satan œuvre plus que jamais pour perdre les hommes. Nous n'en avons pas fini jusqu'à la seconde venue du Christ dans sa gloire. Jésus séparera alors ceux qui ont continué à vivre selon la chair de ceux qui ont choisi de vivre selon l'Esprit. Le péché n'est donc pas enlevé totalement du monde car Jésus agit dans l'âme de ceux qui l'accueillent et le reçoivent comme Seigneur et unique Rédempteur. Il y a foule de gens qui ne le veulent pas.. ce n'est donc pas encore le règne de Dieu dans un monde qui ne contient plus le péché.
On croirait entendre un Témoin de Jéhovah ? C'est le cas ?
a écrit :Le Christ est mort pour les justes ?
Et les justes on en fait quoi ? On les envoie en enfer peut-être ?
a écrit :Non c'est renaître dans un premier temps sur terre par l'Esprit grâce au sacrifice rédempteur et au sang versé du Fils de Dieu. Vous n'avez pas compris la signification du verset.
J'ai très bien compris au contraire que les interprétations religieuses de la "nouvelle naissance" ne sont que de la poudre aux yeux pour endormir les crédules, tout comme la presque totalité des inventions religieuses dont l'effet n'existe que dans l'imagination de ceux qui y croient. Jamais rien de concret avec vous; tout se résume à des croyances, des émotions et des promesses.
a écrit :C'est pour nous purifier du péché et de l'emprise de Satan et nous ramener à la source divine, vers le Père et la maison du Père. De notre vivant.
Non pas de notre vivant mais après la mort, sinon c'est du délire imaginatif.
C'est pour cette raison qu'il y a un jugement : l'entrée au royaume céleste n'est pas pour tous.
L'entrée au royaume céleste c'est d'abord pour ceux qui seront acceptés à la 1ere résurrection. Les autres devront attendre la 2e dans 1000 ans.
a écrit :Actes 2:38
Pierre leur dit: Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus-Christ, pour le pardon de vos péchés; et vous recevrez le don du Saint-Esprit.
Quand tu verras une langue de feu se poser sur ta tête tu m'en reparleras. Autrement les dons imaginaires ne m'intéressent pas.
a écrit :Nous ne pourrons pas dire Jésus pardonne moi quand nous serons dans la vérité après cette vie débarrassé de notre corps. Ce serait trop facile. Dieu appelle les hommes à la repentance, Jean-Baptiste l'a suffisamment crié dans le désert.
Je répondrai quand tu m'auras expliqué ce que tu entends par "repentance".
Auteur : Gorgonzola
Date : 11 sept.21, 19:36
Message :
Pollux a écrit : 11 sept.21, 15:35 Je répondrai quand tu m'auras expliqué ce que tu entends par "repentance".
Je crois que toute l'incompréhension tourne autour de ce seul mot.

Qu'est-ce que c'est faire repentance et pourquoi Jean-Baptiste, Jésus, Pierre et Paul appelle à la repentance ?

Marc 1:15
Après que Jean eut été livré, Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Evangile de Dieu. Il disait: Le temps est accompli, et le royaume de Dieu est proche. Repentez-vous, et croyez à la bonne nouvelle.

Ta question ce n'est pas à moi d'y répondre (pour le moment peut-être) mais à toi de chercher.

Quelque versets pour te guider :


Marc 6:12
Ils partirent, et ils prêchèrent la repentance.

Apocalypse 2:21
Je lui ai donné du temps, afin qu'elle se repentît, et elle ne veut pas se repentir de son impudicité.

Acte 26:20
à ceux de Damas d'abord, puis à Jérusalem, dans toute la Judée, et chez les païens, j'ai prêché la repentance et la conversion à Dieu, avec la pratique d'oeuvres dignes de la repentance.

Matthieu 3:7
Mais, voyant venir à son baptême beaucoup de pharisiens et de sadducéens, il leur dit: Races de vipères, qui vous a appris à fuir la colère à venir ? Produisez donc du fruit digne de la repentance

Actes 17:30
Dieu, sans tenir compte des temps d'ignorance, annonce maintenant à tous les hommes, en tous lieux, qu'ils aient à se repentir, parce qu'il a fixé un jour où il jugera le monde selon la justice, par l'homme qu'il a désigné, ce dont il a donné à tous une preuve certaine en le ressuscitant des morts

Luc 15:7
De même, je vous le dis, il y aura plus de joie dans le ciel pour un seul pécheur qui se repent, que pour quatre-vingt-dix-neuf justes qui n'ont pas besoin de repentance.

Actes 11:18
Après avoir entendu cela, ils se calmèrent, et ils glorifièrent Dieu, en disant: Dieu a donc accordé la repentance aussi aux païens, afin qu'ils aient la vie.

Matthieu 11:20
Alors il se mit à faire des reproches aux villes dans lesquelles avaient eu lieu la plupart de ses miracles, parce qu'elles ne s'étaient pas repenties.

Matthieu 9:13
Allez, et apprenez ce que signifie: Je prends plaisir à la miséricorde, et non aux sacrifices. Car je ne suis pas venu appeler des justes, mais des pécheurs.
Auteur : Estrabolio
Date : 11 sept.21, 23:32
Message :
prisca a écrit : 11 sept.21, 04:543 Mais il leur dit cette parabole : 4 Quel homme d'entre vous, s'il a cent brebis, et qu'il en perde une, ne laisse les quatre-vingt-dix-neuf autres dans le désert pour aller après celle qui est perdue, jusqu'à ce qu'il la retrouve ? 5 Lorsqu'il l'a retrouvée, il la met avec joie sur ses épaules, 6 et, de retour à la maison, il appelle ses amis et ses voisins, et leur dit : Réjouissez-vous avec moi, car j'ai retrouvé ma brebis qui était perdue. 7 De même, je vous le dis, il y aura plus de joie dans le ciel pour un seul pécheur qui se repent, que pour quatre-vingt-dix-neuf justes qui n'ont pas besoin de repentance.
Le problème c'est que Jésus parlait à des gens qui connaissaient la vie à la campagne et qu'aujourd'hui ceux qui lisent ses paroles n'y connaissent plus rien.
Pour un paysan comme moi,
une brebis c'est une brebis, un ovin,
un bouc ou une chèvre c'est un caprin.

Jésus a justement pris deux animaux totalement différents, ne pouvant pas se croiser, ce qui permettait à ses auditeurs de comprendre qu'il s'agissait là de deux catégories distinctes.
Dans la parabole, Jésus parle d'une brebis, ce n'est pas un bouc, c'est une brebis égarée.
C'est donc quelqu'un qui écoutait la voix du Christ mais qui s'est égaré un peu comme dans la parabole du fils prodigue.

Il y a donc deux catégories de personnes selon la Bible, celles qui reconnaissent Jésus comme le Berger et celles qui ne le reconnaissent pas comme tel et il n'est question nulle part de faire revenir de vie en vie des gens jusqu'à ce qu'ils acceptent de reconnaître Jésus.
Auteur : Pollux
Date : 12 sept.21, 13:04
Message :
Gorgonzola a écrit : 11 sept.21, 19:36 Je crois que toute l'incompréhension tourne autour de ce seul mot.

Qu'est-ce que c'est faire repentance et pourquoi Jean-Baptiste, Jésus, Pierre et Paul appelle à la repentance ?

Marc 1:15
Après que Jean eut été livré, Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Evangile de Dieu. Il disait: Le temps est accompli, et le royaume de Dieu est proche. Repentez-vous, et croyez à la bonne nouvelle.

Ta question ce n'est pas à moi d'y répondre (pour le moment peut-être) mais à toi de chercher.
La réponse est ici:

Marc 6 (Louis Segond)
12 Ils partirent, et ils prêchèrent la repentance.

Marc 6 (Segond 21)
12 Ils partirent et prêchèrent en appelant chacun à changer d’attitude.

Se repentir => changer d'attitude

Ou plus précisément: changer ses mauvaises attitudes pour des bonnes.
Auteur : Gorgonzola
Date : 12 sept.21, 19:31
Message :
Pollux a écrit : 12 sept.21, 13:04 La réponse est ici:

Marc 6 (Louis Segond)
12 Ils partirent, et ils prêchèrent la repentance.

Marc 6 (Segond 21)
12 Ils partirent et prêchèrent en appelant chacun à changer d’attitude.

Se repentir => changer d'attitude

Ou plus précisément: changer ses mauvaises attitudes pour des bonnes.
Je donne quelques éléments de réponse :

Vif regret éprouvé pour une faute commise, accompagné d'une promesse de réparation.
-
Ressentir le regret d'un péché avec le désir de le réparer et de ne plus y retomber.
-
Éprouver un chagrin qui est de la nature du regret, à propos de fautes, de manquements.
-
Ressentir le regret (d'une faute), avec le désir de ne plus la commettre, de réparer. ➙ regretter. Se repentir d'une faute ; d'avoir commis une faute. (contexte religieux) Se repentir d'un péché. sans complément Pécheur qui se repend.
Regretter vivement d'avoir fait ou dit (qqch.). Se repentir d'un acte ; d'avoir trop parlé.
-
Dans le christianisme, les actes de repentance n'obtiennent pas le pardon de Dieu pour des péchés ; plutôt, le pardon est attribué comme un don de Dieu à ceux qu'il sauve


La repentance c'est reconnaître ses péchés, les péchés qui ont offensé Dieu.
Lui demander pardon c'est s'en remettre à son Christ sauveur afin d'être sanctifié par son sang. Car le but du sacrifice du Christ c'est que nous soyons libéré du péché, et cela se fait par son sang (Hébreux 10:10).
Se repentir c'est demander pardon à Dieu, nos péchés étant anéantis par la croix et noyés dans la miséricorde de Dieu.
Romains 5:20 Quant à la loi de Moïse, elle est intervenue pour que se multiplie la faute ; mais là où le péché s’est multiplié, la grâce a surabondé.

Dieu pardonne à ses enfants par le sang de son Fils Unique pour que le fils perdu retrouve la maison du Père.
Par la repentance et l'acte de confession nous renaissons par l'Esprit. Nous nous réconcilions avec Dieu (Romains 5:10 En effet, si nous avons été réconciliés avec Dieu par la mort de son Fils alors que nous étions ses ennemis, à plus forte raison, maintenant que nous sommes réconciliés, serons-nous sauvés en ayant part à sa vie.).


Luc 15:21
Le fils lui dit : Mon père, j'ai péché contre le ciel et contre toi, je ne suis plus digne d'être appelé ton fils. Mais le père dit à ses serviteurs: Apportez vite la plus belle robe, et l'en revêtez; mettez-lui un anneau au doigt, et des souliers aux pieds. Amenez le veau gras, et tuez-le. Mangeons et réjouissons-nous; car mon fils que voici était mort, et il est revenu à la vie; il était perdu, et il est retrouvé.
...
mais il fallait bien s'égayer et se réjouir, parce que ton frère que voici était mort et qu'il est revenu à la vie, parce qu'il était perdu et qu'il est retrouvé.

Luc 15:7
De même, je vous le dis, il y aura plus de joie dans le ciel pour un seul pécheur qui se repent, que pour quatre-vingt-dix-neuf justes qui n'ont pas besoin de repentance.

Jean 20:21
Jésus leur dit de nouveau: La paix soit avec vous! Comme le Père m'a envoyé, moi aussi je vous envoie. Après ces paroles, il souffla sur eux, et leur dit: Recevez le Saint-Esprit. Ceux à qui vous pardonnerez les péchés, ils leur seront pardonnés; et ceux à qui vous les retiendrez, ils leur seront retenus.

Apocalypse 22:13
Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin. Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville !

Apocalypse 7:14
Je lui dis: Mon seigneur, tu le sais. Et il me dit : Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation; ils ont lavé leurs robes, et ils les ont blanchies par le sang de l'Agneau.

Voilà ce que signifie "repentez-vous".
Se repentir c'est vouloir laver notre âme dans le sang de l'Agneau, c'est faire un grand pas pour notre salut.

Christ est notre agneau parfait, dont le sang a été donné pour le salut de l'humanité.
Le sang de Jésus est notre force et notre salut.
Auteur : Pollux
Date : 12 sept.21, 23:59
Message :
Pollux a écrit :Ou plus précisément: changer ses mauvaises attitudes pour des bonnes.
Je devrais plutôt dire: corriger ses mauvaises habitudes ou attitudes.
Gorgonzola a écrit : 12 sept.21, 19:31 Je donne quelques éléments de réponse :

Vif regret éprouvé pour une faute commise, accompagné d'une promesse de réparation.
-
Ressentir le regret d'un péché avec le désir de le réparer et de ne plus y retomber.
-
Éprouver un chagrin qui est de la nature du regret, à propos de fautes, de manquements.
-
Ressentir le regret (d'une faute), avec le désir de ne plus la commettre, de réparer. ➙ regretter. Se repentir d'une faute ; d'avoir commis une faute. (contexte religieux) Se repentir d'un péché. sans complément Pécheur qui se repend.
Regretter vivement d'avoir fait ou dit (qqch.). Se repentir d'un acte ; d'avoir trop parlé.
Ressentir des regrets et faire des promesses ça ne répare en rien les fautes qu'on a commises. Mais je vois que ta définition est quelque peu différente:
a écrit :Dans le christianisme, les actes de repentance n'obtiennent pas le pardon de Dieu pour des péchés ; plutôt, le pardon est attribué comme un don de Dieu à ceux qu'il sauve
Le problème c'est que tu n'en sais absolument rien de ceux qu'il a l'intention de sauver. Tout ce que tu peux faire c'est imaginer mais l'imagination n'a jamais été une planche de salut et de toutes façons un Dieu qui ne tient pas compte des actes serait un Dieu inique.
a écrit :La repentance c'est reconnaître ses péchés, les péchés qui ont offensé Dieu.
Reconnaître ses péchés c'est un pas dans la bonne direction mais ça ne sert à rien si ce n'est confirmé par nos actes, pas plus que de s'inventer une absolution divine imaginaire.
a écrit :Lui demander pardon c'est s'en remettre à son Christ sauveur afin d'être sanctifié par son sang. Car le but du sacrifice du Christ c'est que nous soyons libéré du péché, et cela se fait par son sang (Hébreux 10:10).
Se repentir c'est demander pardon à Dieu, nos péchés étant anéantis par la croix et noyés dans la miséricorde de Dieu.
Donc pour toi la repentance c'est laver son âme dans le sang versé de l'agneau parfait qui anéanti par la croix les péchés en les noyant dans la miséricorde divine ...

Je propose une définition claire et tu me réponds avec un langage catholique abscons assaisonné de pensée magique salvatrice et de versets bibliques disparates qui ne confirment en rien ce que tu dis.

Je te laisse à tes rêves d'endoctriné religieux.

En ce qui me concerne la discussion est close.
Auteur : Gorgonzola
Date : 13 sept.21, 03:06
Message :
Pollux a écrit : 12 sept.21, 23:59 Ressentir des regrets et faire des promesses ça ne répare en rien les fautes qu'on a commises. Mais je vois que ta définition est quelque peu différente:
J'ai donné une définition de la repentance parce que de ton côté tu n'as pas trop cherché à comprendre..

Et je n'ai jamais dit que ressentir des remords sauvait.. C'est les confier à Dieu qui sauve.

Dieu a fondé son Eglise, et la réconciliation se fait en avouant ses péchés dans son église devant un prêtre.
Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Église


a écrit :Le problème c'est que tu n'en sais absolument rien de ceux qu'il a l'intention de sauver.
Ceux qu'ils sauvent c'est ceux qui se repentent. Je vois que tu as du mal à comprendre.

a écrit :Reconnaître ses péchés c'est un pas dans la bonne direction mais ça ne sert à rien si ce n'est confirmé par nos actes, pas plus que de s'inventer une absolution divine imaginaire.
Luc 7:47
C'est pourquoi, je te le dis, ses nombreux péchés ont été pardonnés: car elle a beaucoup aimé. Mais celui à qui on pardonne peu aime peu. Et il dit à la femme: Tes péchés sont pardonnés.

Décidément, ça ne sert à rien de citer les évangiles..

a écrit :Donc pour toi la repentance c'est laver son âme dans le sang versé de l'agneau parfait qui anéanti par la croix les péchés en les noyant dans la miséricorde divine ...
Pour moi ?

Matthieu 26:28
car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés.

Romains 5:9
À plus forte raison, maintenant que le sang du Christ nous a fait devenir des justes, serons-nous sauvés par lui de la colère de Dieu.

Romains 3:24
Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu; et ils sont gratuitement justifiés par sa grâce, par le moyen de la rédemption qui est en Jésus-Christ. C'est lui que Dieu a destiné, par son sang, à être, pour ceux qui croiraient victime propitiatoire

Apocalypse 12:10
Alors j’entendis dans le ciel une voix forte, qui proclamait : « Maintenant voici le salut, la puissance et le règne de notre Dieu, voici le pouvoir de son Christ ! Car il est rejeté, l’accusateur de nos frères, lui qui les accusait, jour et nuit, devant notre Dieu.
Eux-mêmes l’ont vaincu par le sang de l’Agneau, par la parole dont ils furent les témoins ; détachés de leur propre vie, ils sont allés jusqu’à mourir.

Apocalypse 5:9
car tu as été immolé, et tu as racheté pour Dieu par ton sang des hommes de toute tribu, de toute langue, de tout peuple, et de toute nation

Il ne sert à rien pour certains de citer et reciter la bible, eux qui croient être absous d'avance de tout péché.. Le sacrifice de l'Agneau n'a donc pour eux aucune signification, et ils le prouvent par leur bouche et leur orgueil qui les place au dessus du péché, c'est-à-dire à égalité avec Dieu pour ne pas dire au-dessus de Dieu.

a écrit :Je propose une définition claire et tu me réponds avec un langage catholique
Je ne fais que citer la bible. Ta définition c'est très très léger..
Il faut lire les évangiles dans leur ensemble : les 4 + Actes des apôtres + lettres Paul de Tarse + Apocalypse..

Nous sommes tous pécheur devant Dieu.

Ecclésiaste 7:20
Non, il n'y a sur la terre point d'homme juste qui fasse le bien et qui ne pèche jamais.

Romains 3:10
selon qu'il est écrit: Il n'y a point de juste, Pas même un seul;

Etant les descendants d'Adam et Eve qui ont péché, nous sommes sauvés par celui qui est sans péché.

Romains 5:14
Cependant la mort a régné depuis Adam jusqu'à Moïse, même sur ceux qui n'avaient pas péché par une transgression semblable à celle d'Adam, lequel est la figure de celui qui devait venir.

1 Corinthiens 15:21
Car, puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts. Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ

Mon Dieu qu'ai-je encore fait.. j'ai cité la bible..
Auteur : Pollux
Date : 13 sept.21, 05:54
Message :
Gorgonzola a écrit : 13 sept.21, 03:06 Luc 7:47
C'est pourquoi, je te le dis, ses nombreux péchés ont été pardonnés: car elle a beaucoup aimé. Mais celui à qui on pardonne peu aime peu. Et il dit à la femme: Tes péchés sont pardonnés.
Tu ne fais pas la différence entre le Jésus biblique qui a parlé à la femme et le Jésus imaginaire dans ta tête qui confirme tout ce que tu as envie de croire ou d'entendre.

On part de trop loin avec toi, inutile d'insister.
Auteur : Gorgonzola
Date : 13 sept.21, 06:23
Message :
Pollux a écrit : 13 sept.21, 05:54 Tu ne fais pas la différence entre le Jésus biblique qui a parlé à la femme et le Jésus imaginaire dans ta tête qui confirme tout ce que tu as envie de croire ou d'entendre.

On part de trop loin avec toi, inutile d'insister.
Un seul verset pour argumenter que tous les autres sont issus de mon imagination ?

Comme prisca, beaucoup s'arrange comme ils veulent avec la bible.

Et se prennent pour la réincarnation de Marie-Madeleine qui donne des dates précises de fin du monde, ou des anges.

Ils n'ont rien compris à la nouvelle alliance qui est pourtant ultra accessible et facile à comprendre.

Nous ne sommes que des pécheurs et le Père attend de notre vivant notre retour dans sa maison par le Christ.

Repentez-vous et croyez à l'évangile.
Auteur : prisca
Date : 13 sept.21, 06:31
Message : Toute personne normalement constituée appréhendera les versets en se disant que Jésus, par sa Crucifixion, rachète les pécheurs en leur donnant l'occasion de le faire car Jésus les aura libérés de satan, satan étant au sein du paganisme, et qu'ainsi libérés de satan, rançon ayant été versée, les hommes ont à leur connaissance les Lois qui énoncent ce que D.IEU interdit, ce sont les Commandements, afin que les hommes apprennent à avoir un comportement digne, et s'ils sont dignes, D.IEU les accepte dans son Royaume car non seulement ils auront pris à coeur de bien se comporter, mais ils se repentiront des péchés qu'ils ont fait dans le passé.

Elle ne dira pas cette personne que Jésus s'offre en Sacrifice pour payer à D.IEU le châtiment en compensation des humains qui eux se trouvent amnistiés.

Elle ne dira pas cette personne que D.IEU trouve réparation ou justice en ayant puni Jésus à la place des humains qui eux, par voie de fait, se trouve dispensés de bien se comporter puisque cette personne aura annoncé qu'il est inutile de bien se comporter étant donné que JESUS a payé à D.IEU le châtiment qu'imposent les transgressions ou péchés.
Auteur : Pollux
Date : 13 sept.21, 10:29
Message :
Gorgonzola a écrit : 13 sept.21, 06:23 Un seul verset pour argumenter que tous les autres sont issus de mon imagination ?

Comme prisca, beaucoup s'arrange comme ils veulent avec la bible.

Et se prennent pour la réincarnation de Marie-Madeleine qui donne des dates précises de fin du monde, ou des anges.

Ils n'ont rien compris à la nouvelle alliance qui est pourtant ultra accessible et facile à comprendre.

Nous ne sommes que des pécheurs et le Père attend de notre vivant notre retour dans sa maison par le Christ.

Repentez-vous et croyez à l'évangile.
On reconnaît un bon arbre à ses fruits, et ceux de l'Église catholique sont pourris.

https://www.matierevolution.fr/spip.php?article4633
Auteur : Inti
Date : 13 sept.21, 10:36
Message : Matiererevolution... Fameux site web. :thumbs-up:
Auteur : Gorgonzola
Date : 13 sept.21, 19:04
Message :
Pollux a écrit : 13 sept.21, 10:29 On reconnaît un bon arbre à ses fruits, et ceux de l'Église catholique sont pourris.

https://www.matierevolution.fr/spip.php?article4633
Il ne s'agit pas de juger l'Eglise par ses mauvais éléments qui s'y ont infiltrés, mais de comprendre la nouvelle alliance :

"Repentez-vous et croyez à l'Evangile".

Repentir est un verbe dont on peut aisément chercher la définition. On ne va pas revenir dessus.

Maintenant qu'est-ce que l'Evangile :

Luc 4:18
L’Esprit du Seigneur est sur moi parce que le Seigneur m’a consacré par l’onction. Il m’a envoyé porter la Bonne Nouvelle aux pauvres, annoncer aux captifs leur libération, et aux aveugles qu’ils retrouveront la vue, remettre en liberté les opprimés

Libérer le captifs, rendre la vue aux aveugles..

Et par le sang de l'Agneau, racheter les péchés des hommes : Jésus se donne en nourriture et par son sang libère les captifs du péché.

C'est ça l'Evangile.

21 Alors il se mit à leur dire : « Aujourd’hui s’accomplit ce passage de l’Écriture que vous venez d’entendre. »


Et aussi rendre l'ouïe aux sourds.

Depuis le début de notre discussion, tu n'argumentes rien, tu ne cites rien..

C'est avec toi qu'il faut partir de loin. Car tu agis comme un musulman qui refuse de plonger dans l'Ecriture, comme s'il allait se salir les doigts.. ou comprendre qu'il n'avait rien compris.

Jésus est mort lors de la Pessa'h juive. Qu'est-ce que la Pessa'h juive ? Je te laisse chercher.
Auteur : prisca
Date : 13 sept.21, 20:07
Message : Le séducteur, le serpent, il agit avec du miel dans la voix afin que tous les gens croient être dans le bien, alors qu'ils sont à l'inverse, dans le mal.

Chanter innocemment "substitution, sur cette croix, à notre place est mort le Roi des Rois" c'est vraiment jeter un pavé dans la mare pour alimenter la colère de D.IEU

DIEU pour vous fait grâce des péchés aux hommes, les laissent libres (puisque rançon est payée pour vous de cette façon) pour qu'ils ne se sentent pas obligés de bien se comporter, s'ils se comportent bien en se repentant ou en ne péchant pas c'est bien, mais s'ils ne le font pas, pas grave pour eux, JESUS paie par la mort sur la Croix, mort à laquelle les humains échappent par substitution.

Vous êtes aveugles, sourds, obnubilés par la déraison.

Il ne vous est pas demandé de ne pas honorer la Crucifixion de Jésus, il vous est demandé d'honorer dignement l'intervention de D.IEU pour vous sauver.


Auteur : Pollux
Date : 14 sept.21, 02:02
Message :
prisca a écrit : 13 sept.21, 20:07
C'est mortel cette chanson ...
Auteur : Gorgonzola
Date : 14 sept.21, 03:19
Message :
prisca a écrit : 13 sept.21, 20:07 Il ne vous est pas demandé de ne pas honorer la Crucifixion de Jésus, il vous est demandé d'honorer dignement l'intervention de D.IEU pour vous sauver.
C'est par la croix que Dieu nous sauve..
"Or, la preuve que Dieu nous aime, c’est que le Christ est mort pour nous, alors que nous étions encore pécheurs." Romains 5:8

Repentez-vous et croyez à l'évangile..

Ephésiens 1.7 En lui, par son sang, nous avons la rédemption, le pardon de nos fautes. C’est la richesse de la grâce

Colossiens 1.14 en lui nous avons la rédemption, le pardon des péchés.

1 Corinthiens 1:18 Car le langage de la croix est folie pour ceux qui vont à leur perte, mais pour ceux qui vont vers leur salut, pour nous, il est puissance de Dieu.
L’Écriture dit en effet : Je mènerai à sa perte la sagesse des sages, et l’intelligence des intelligents, je la rejetterai.
Où est-il, le sage ? Où est-il, le scribe ? Où est-il, le raisonneur d’ici-bas ? La sagesse du monde, Dieu ne l’a-t-il pas rendue folle ?
Puisque, en effet, par une disposition de la sagesse de Dieu, le monde, avec toute sa sagesse, n’a pas su reconnaître Dieu, il a plu à Dieu de sauver les croyants par cette folie qu’est la proclamation de l’Évangile.
Auteur : prisca
Date : 14 sept.21, 06:22
Message :
Gorgonzola a écrit : 14 sept.21, 03:19 C'est par la croix que Dieu nous sauve..
"Or, la preuve que Dieu nous aime, c’est que le Christ est mort pour nous, alors que nous étions encore pécheurs." Romains 5:8

Repentez-vous et croyez à l'évangile..

Ephésiens 1.7 En lui, par son sang, nous avons la rédemption, le pardon de nos fautes. C’est la richesse de la grâce

Colossiens 1.14 en lui nous avons la rédemption, le pardon des péchés.

1 Corinthiens 1:18 Car le langage de la croix est folie pour ceux qui vont à leur perte, mais pour ceux qui vont vers leur salut, pour nous, il est puissance de Dieu.
L’Écriture dit en effet : Je mènerai à sa perte la sagesse des sages, et l’intelligence des intelligents, je la rejetterai.
Où est-il, le sage ? Où est-il, le scribe ? Où est-il, le raisonneur d’ici-bas ? La sagesse du monde, Dieu ne l’a-t-il pas rendue folle ?
Puisque, en effet, par une disposition de la sagesse de Dieu, le monde, avec toute sa sagesse, n’a pas su reconnaître Dieu, il a plu à Dieu de sauver les croyants par cette folie qu’est la proclamation de l’Évangile.

C'est par la croix que Dieu nous sauve..

Par la Croix Jésus nous sauve, satan est vaincu, il abdique, il fonde l'église catholique et le vatican.

Par le Sang de Jésus D.IEU oublie nos péchés et nous élève car nous avons pu avoir accès à sa Parole et avons bien pris soin d'écouter tous ses Commandements.

La Grâce du Pardon - D.IEU ne nous tient plus rigueur des erreurs du passé, nous sommes réconciliés, nous savons, grâce à JESUS qui nous libère de l'obscurantisme, de la Rome paienne, que D.IEU attend de nous un comportement digne basé sur l'amour du prochain, l'amour du prochain étant lui basé sur les Lois puisque qui aime son prochain, ne le tue pas, ne le vole pas, ne le trahit pas ......

Image

Ajouté 1 minute 38 secondes après :
Pollux a écrit : 14 sept.21, 02:02 C'est mortel cette chanson ...
Absolument. Image Image ImageImage
Auteur : prisca
Date : 09 mai22, 22:42
Message : Substitution = action de remplacer une personne par une autre.

pénale = relatif aux infractions et aux peines encourues par les auteurs de ces infractions.


Substitution pénale = action de remplacer l'auteur d'une infraction, d'une transgression à la Loi, au péché par une autre personne qui paie la peine encourue, la punition, le châtiment à la place par substitution.




CONCLUSION : l'humanité s'est rebellé contre D.IEU.

CONSEQUENCES : une terre qui ne rapporte rien à part de la rébellion contre D.IEU est vouée au feu - APOCALYPSE


1 + 1 + 1 + 1 = 4 mouvements qui règnent en matière spirituelle toutes dans la rébellion car toutes disent : substitution pénale.


4 royaumes religieux car 4 mouvements qui ont autorité, qui règnent.

Daniel 8:22
Les quatre cornes qui se sont élevées pour remplacer cette corne brisée, ce sont quatre royaumes qui s'élèveront de cette nation, mais qui n'auront pas autant de force.
Auteur : Pollux
Date : 10 mai22, 01:19
Message :
prisca a écrit : 09 mai22, 22:42 1 + 1 + 1 + 1 = 4 mouvements qui règnent en matière spirituelle toutes dans la rébellion car toutes disent : substitution pénale.

4 royaumes religieux car 4 mouvements qui ont autorité, qui règnent.

Daniel 8:22
Les quatre cornes qui se sont élevées pour remplacer cette corne brisée, ce sont quatre royaumes qui s'élèveront de cette nation, mais qui n'auront pas autant de force.
Et en ajoutant les Orthodoxes => 4 + 1 = 5

Mais ça ne fonctionne pas avec les 4 cornes de la prophétie de Daniel !!!

Il faut donc trouver une solution pour forcer la prophétie à coïncider avec la fausse interprétation (comme le font tous les obscurantistes et faux prophètes).

Solution la plus simple => on n'en parle pas en espérant que personne ne s'en rendra compte.

Mais si quelqu'un s'en rend compte, que fait-on ?

À suivre ...
Auteur : prisca
Date : 10 mai22, 01:35
Message :
Pollux a écrit : 10 mai22, 01:19 Et en ajoutant les Orthodoxes => 4 + 1 = 5

Mais ça ne fonctionne pas avec les 4 cornes de la prophétie de Daniel !!!

Il faut donc trouver une solution pour forcer la prophétie à coïncider avec la fausse interprétation (comme le font tous les obscurantistes et faux prophètes).

Solution la plus simple => on n'en parle pas en espérant que personne ne s'en rendra compte.

Mais si quelqu'un s'en rend compte, que fait-on ?

À suivre ...

Les orthodoxes sont pile poil sur le même diapason au point de vue de la théologie que les catholiques, la seule différence avec les catholiques c'est la présence d'un pope et non pas d'un pape, et c'est la manière dont est menée la messe.


Catholiques/orthodoxes.

Protestants (qui regroupe tous les groupuscules que nous connaissons)

Témoins de Jéhovah

Eglise des saints des derniers jours.
Auteur : Pollux
Date : 10 mai22, 02:01
Message :
prisca a écrit : 10 mai22, 01:35 Les orthodoxes sont pile poil sur le même diapason au point de vue de la théologie que les catholiques, la seule différence avec les catholiques c'est la présence d'un pope et non pas d'un pape, et c'est la manière dont est menée la messe.
J'en était donc à:
Pollux a écrit :Mais si quelqu'un s'en rend compte, que fait-on ?
Prisca vient de nous donner la réponse: on substitue la réalité par une autre qu'on invente soi-même.

Et la réalité la voici:

Image
Auteur : prisca
Date : 10 mai22, 02:20
Message :
Pollux a écrit : 10 mai22, 02:01 J'en était donc à:



Prisca vient de nous donner la réponse: on substitue la réalité par une autre qu'on invente soi-même.

Et la réalité la voici:

Image
Même catéchisme pour catholiques et orthodoxes, même manière de penser, mêmes attentes, même théologie, même coeur à l'unisson entre les deux.

L'orthodoxie a été la première par les 318 évêques du concile de Nicée.

C'est une rivalité entre l'Orient et l'Occident basée sur de la jalousie tout simplement car l'Orient aurait aimé que le Christianisme ait son fief en Orient, et c'est l'Occident qui l'a emporté avec Rome.
Auteur : Pollux
Date : 10 mai22, 02:30
Message :
prisca a écrit : 10 mai22, 02:20 blablabla ...
Désolé mais je n'avale jamais les couleuvres.

Je me contente de les attraper et de les relâcher ...
Auteur : prisca
Date : 10 mai22, 02:41
Message :
Pollux a écrit : 10 mai22, 02:30 Désolé mais je n'avale jamais les couleuvres.

Je me contente de les attraper et de les relâcher.
Tu es bizarre toi aussi.

L'orthodoxie c'est elle qui a commencé à exister puisque le catholicisme n'a vu le jour qu'en l'an 313 édit de Milan.

Le catholicisme a pris le relai et ensemble : orthodoxes et catholiques ont préché.

C'est comme 2 frères qui se disputent.

Deux frères qui se disputent se séparent mais ils restent toujours 2 frères.

Le rachat des "morts en Christ" a commencé dès que Jésus a tout accompli.

Daniel 4:16
Son coeur d'homme lui sera ôté, et un coeur de bête lui sera donné; et sept temps Passeront sur lui.


Mille ans octroyés pour ces pécheurs revenus revivre sur notre terre pour se racheter avec LA GRACE qui prend forme par la FOI Sacerdotale.

de l'an 1 à l'an 4 = 300 ans sont passés.

en l'an 300 un coeur de bête a été donné à Constantin et 700 ans passeront sur lui, pour dire "passeront" afin que les 1000 ans octroyés soient accomplis.
Auteur : Pollux
Date : 10 mai22, 02:59
Message :
prisca a écrit : 10 mai22, 02:41 Tu es bizarre toi aussi.

L'orthodoxie c'est elle qui a commencé à exister puisque le catholicisme n'a vu le jour qu'en l'an 313 édit de Milan.
La catholicisme n'a pas vu le jour avant le Concile de Nicée en 325 et l'Église orthodoxe c'est en 1054.

Garde ta désinformation pour toi. Personne n'est dupe de tes mensonges.
Auteur : prisca
Date : 10 mai22, 07:36
Message :
Pollux a écrit : 10 mai22, 02:59 La catholicisme n'a pas vu le jour avant le Concile de Nicée en 325 et l'Église orthodoxe c'est en 1054.

Garde ta désinformation pour toi. Personne n'est dupe de tes mensonges.
► le fondateur du catholicisme c'est l'empereur Constantin et en proclamant la liberté de tous les cultes en l'an 313 par l'édit de Milan il a ainsi permis une grande ouverture pour le Catholicisme Romain qui après fera l'objet d'une organisation au sein de la communauté par les 318 évêques orthodoxes donc des évêques venant d'Orient lesquels vont être avec le Romain Constantin les fondateurs de la théologie.

► Pour l'église orthodoxe c'est le contraire de ce que tu dis car elle est l'église primitive et c'est en 1054 que le Christianisme se scinde alors qu'auparavant orthodoxes et catholiques faisaient bon ménage.

L'Église orthodoxe consiste en une communion d'Églises autocéphales fondée sur les dogmes édictés par les sept premiers conciles œcuméniques chrétiens, sur le modèle de la Pentarchie. Le christianisme orthodoxe professe ainsi descendre directement des communautés fondées par les apôtres de Jésus dans les provinces orientales de l'Empire romain et être ce qu'il était avant la séparation des Églises d'Orient et d'Occident. Initialement au nombre de cinq patriarcats, puis quatre après la séparation avec l'Église de Rome, les Églises autocéphales devinrent de plus en plus nombreuses, principalement car l'Église de Constantinople reconnut de nouvelles Églises autocéphales dans les États orthodoxes émergents.

On dénombre aujourd'hui seize Églises autocéphales canoniques et dix-neuf Églises orthodoxes autonomes. Il existe aussi des Églises orthodoxes indépendantes dites « non canoniques ». Sept des Églises autocéphales canoniques se réclament d'une fondation par un apôtre ou un évangéliste : au 1er siècle, l'Église orthodoxe de Constantinople fondée par l'apôtre André, l'Église d'Alexandrie et de toute l'Afrique fondée par Marc, l'Église d'Antioche et de tout l'Orient fondée par les apôtres Pierre et Paul, l'Église orthodoxe de Jérusalem fondée par l'apôtre Jacques, l'Église de Géorgie fondée par l'apôtre André, l'Église orthodoxe de Chypre fondée par Paul et l'Église orthodoxe de Grèce fondée par Paul (certaines portent la dénomination officielle d'« apostoliques », d'autres non).

L'Église orthodoxe s'est répandue dans le monde à travers la diaspora des communautés d'origine et par le biais de la conversion. Elle est principalement présente dans l'antique zone de culture grecque, c'est-à-dire dans la zone orientale du bassin de la Méditerranée (Grèce, Chypre, Albanie, Turquie, Syrie, Liban, Israël, Palestine, Arménie, Géorgie), dans les zones de peuplement slave (Russie, Ukraine, Biélorussie, Bulgarie, Serbie, Monténégro, Macédoine du Nord) ainsi qu'en Roumanie et Moldavie.

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89glise_orthodoxe
Auteur : Trivier-Fix
Date : 10 mai22, 08:15
Message :
Pollux a écrit : 10 mai22, 02:01 J'en était donc à:



Prisca vient de nous donner la réponse: on substitue la réalité par une autre qu'on invente soi-même.

Et la réalité la voici:

Image
Issu d un site protestant .. Boff ..

Or c est bien se site protestant qui substitue la réalité par une autre . Les églises avant 1054 se nommaient elles mêmes catholiques et non pas orthodoxes
Ce sont donc bien les orthodoxes qui ont dévié
Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 mai22, 09:03
Message : L'église orthodoxe est aussi catholique ("universelle").

Et il m'étonnerait fort que l'église catholique s'assume comme hétérodoxe....
Auteur : Pollux
Date : 10 mai22, 09:12
Message :
Trivier-Fix a écrit : 10 mai22, 08:15 Les églises avant 1054 se nommaient elles mêmes catholiques et non pas orthodoxes
Ce sont donc bien les orthodoxes qui ont dévié
Je n'ai jamais dit le contraire et la question c'était de savoir quels sont les groupes principaux qui forment le christianisme de nos jours et le tableau montre que ce sont les Catholiques, les Orthodoxes et les Protestants et non pas les 4 groupes nommés par prisca.
Auteur : Trivier-Fix
Date : 10 mai22, 11:33
Message :
prisca a écrit : 10 mai22, 01:35 Les orthodoxes sont pile poil sur le même diapason au point de vue de la théologie que les catholiques, la seule différence avec les catholiques c'est la présence d'un pope et non pas d'un pape, et c'est la manière dont est menée la messe.
Non il y a plus de différences que cela , et notamment l affaire du filioque

Mais de toute manière cela fait toujours plus de 4 , car tu oublies les monophysites qui existent encore actuellement mais qui ont admis le concile de Nicée , de Constantinople et d Ephèse et qui ne rentre dans aucune des catégories que tu as mentionnées

Tu oublies aussi l anglicanisme dont on a du mal à ranger quelque part

Et pire , tu oublies ton propre courant .. Puisque tu te revendiques "chrétienne" tout en diffusant des messages christianophobes afin de duper les chrétiens malgré nos protestations et nos propositions pour que tu écrives autre chose sur ton profil
Auteur : Pollux
Date : 10 mai22, 17:42
Message :
prisca a écrit : 10 mai22, 07:36 ► le fondateur du catholicisme c'est l'empereur Constantin et en proclamant la liberté de tous les cultes en l'an 313 par l'édit de Milan il a ainsi permis une grande ouverture pour le Catholicisme Romain qui après fera l'objet d'une organisation au sein de la communauté par les 318 évêques orthodoxes donc des évêques venant d'Orient lesquels vont être avec le Romain Constantin les fondateurs de la théologie.
Il n'a jamais été question de catholicisme dans l'édit de Milan mais de liberté de culte et de croyance pour tous incluant les Chrétiens. Ce qui est arrivé 12 ans plus tard au Concile de Nicée personne ne l'avait prévu en 313.
a écrit :► Pour l'église orthodoxe c'est le contraire de ce que tu dis car elle est l'église primitive et c'est en 1054 que le Christianisme se scinde alors qu'auparavant orthodoxes et catholiques faisaient bon ménage.
Il y avait une seule chrétienté entre la proclamation du christianisme comme religion officielle d'état et le schisme de 1054 malgré les querelles fréquentes dues aux divergences doctrinales et rivalités politiques dans les différentes régions.
a écrit :L'Église orthodoxe consiste en une communion d'Églises autocéphales fondée sur les dogmes édictés par les sept premiers conciles œcuméniques chrétiens, sur le modèle de la Pentarchie. Le christianisme orthodoxe professe ainsi descendre directement des communautés fondées par les apôtres de Jésus dans les provinces orientales de l'Empire romain et être ce qu'il était avant la séparation des Églises d'Orient et d'Occident. Initialement au nombre de cinq patriarcats, puis quatre après la séparation avec l'Église de Rome, les Églises autocéphales devinrent de plus en plus nombreuses, principalement car l'Église de Constantinople reconnut de nouvelles Églises autocéphales dans les États orthodoxes émergents.

On dénombre aujourd'hui seize Églises autocéphales canoniques et dix-neuf Églises orthodoxes autonomes. Il existe aussi des Églises orthodoxes indépendantes dites « non canoniques ». Sept des Églises autocéphales canoniques se réclament d'une fondation par un apôtre ou un évangéliste : au 1er siècle, l'Église orthodoxe de Constantinople fondée par l'apôtre André, l'Église d'Alexandrie et de toute l'Afrique fondée par Marc, l'Église d'Antioche et de tout l'Orient fondée par les apôtres Pierre et Paul, l'Église orthodoxe de Jérusalem fondée par l'apôtre Jacques, l'Église de Géorgie fondée par l'apôtre André, l'Église orthodoxe de Chypre fondée par Paul et l'Église orthodoxe de Grèce fondée par Paul (certaines portent la dénomination officielle d'« apostoliques », d'autres non).

L'Église orthodoxe s'est répandue dans le monde à travers la diaspora des communautés d'origine et par le biais de la conversion. Elle est principalement présente dans l'antique zone de culture grecque, c'est-à-dire dans la zone orientale du bassin de la Méditerranée (Grèce, Chypre, Albanie, Turquie, Syrie, Liban, Israël, Palestine, Arménie, Géorgie), dans les zones de peuplement slave (Russie, Ukraine, Biélorussie, Bulgarie, Serbie, Monténégro, Macédoine du Nord) ainsi qu'en Roumanie et Moldavie.
Je ne vois pas ce que l'organisation de l'Église orthodoxe vient faire dans la discussion.

Quant à la prétention de certaines factions orthodoxes de descendre directement des apôtres ça ne regarde qu'eux.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 mai22, 19:25
Message :
Trivier-Fix a écrit : 10 mai22, 11:33 Et pire , tu oublies ton propre courant .. Puisque tu te revendiques "chrétienne" tout en diffusant des messages christianophobes afin de duper les chrétiens malgré nos protestations et nos propositions pour que tu écrives autre chose sur ton profil
Sur ce forum, les mormons sont également présentés comme chrétiens alors qu'il prêchent que Dieu est un être matériel habitant la planète Kolob....

Et en examinant la doctrine TJ, on doit également convenir que leur christianisme est douteux.
Auteur : prisca
Date : 10 mai22, 22:16
Message :
Trivier-Fix a écrit : 10 mai22, 11:33 Non il y a plus de différences que cela , et notamment l affaire du filioque

Mais de toute manière cela fait toujours plus de 4 , car tu oublies les monophysites qui existent encore actuellement mais qui ont admis le concile de Nicée , de Constantinople et d Ephèse et qui ne rentre dans aucune des catégories que tu as mentionnées

Tu oublies aussi l anglicanisme dont on a du mal à ranger quelque part

Et pire , tu oublies ton propre courant .. Puisque tu te revendiques "chrétienne" tout en diffusant des messages christianophobes afin de duper les chrétiens malgré nos protestations et nos propositions pour que tu écrives autre chose sur ton profil
Il y a des différences c'est vrai, le filioque, pour en parler car c'est intéressant de revenir sur ces concepts, c'est sur la trinité.

26 Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi; Jean 15

le symbole de Nicée-Constantinople dit : "Nous croyons en l'Esprit Saint qui procède du Père"

La querelle naît car des prêtres disent : " Nous croyons en l'Esprit saint qui procède du Père et du Fils"

En l'an 325 année du Concile de Nicée, 318 évêques venus d'Orient suivent les débats, Constantin les organise, c'est le balbutiement, l'église prend forme.

L’Église s’organise en suivant le modèle administratif de l’Empire.

Les évêques d'Orient doivent se déplacer jusqu'à Rome pour saluer et rendre les honneurs à celui que Rome a proclamé pape.

Pour les évêques d'Orient c'est comme se rabaisser car alors qu'eux sont "des religieux" au sens propre du terme, venir à Rome pour se soumettre et se mettre à genoux devant l'homme proclamé pape, c'est à leurs yeux injurieux, et j'ai lu un article sur cela, c'est pour cela que j'en parle mais à vrai dire il faudrait que je le recherche pour t'en parler avec plus de précisions.

On peut dire que dès le départ il y a une dissension entre les deux camps, l'Orient et l'Occident.

Le filioque c'est comme une excuse pour se séparer, c'est comme lorsque deux époux qui ne s'aiment plus et qui se cherchent la petite bête pour se trouver un motif pour partir.

Mais pour en revenir à la question sur le nombre des courants de pensée chrétien, il y a en a des dizaines, car ce sont des ramifications des grands groupes, et il n'en reste pas moins qu'il y a "les grands groupes" :

► Premier groupe : l'église qui a été édifiée par Constantin et qui regroupe Orient et Occident.

► Second groupe : protestantisme qui lui a des dizaines de ramifications comme les anglicans dont tu parles qui toutefois ont pris parti pour les 2 groupes, car les anglicans sont à la fois protestants et catholiques (surement pour que les régnants ne se fassent pas des ennemis au sein du peuple) mais nous retrouvons chez eux le catholicisme et le protestantisme.

► Troisième groupe : église des saints des derniers jours (mormons) car ils se distinguent par leur doctrine complètement différente des 2 premiers groupes

► Témoins de Jéhovah : idem ils se distinguent des 3 premiers.


Moi j'ai mon propre courant c'est vrai et c'est le 5ème courant : car il y en a 5 en tout : c'est le ROYAUME DES CIEUX.

Daniel 2

36 Voilà le songe. Nous en donnerons l'explication devant le roi.

37 O roi, tu es le roi des rois, car le Dieu des cieux t'a donné l'empire, la puissance, la force et la gloire;

38 il a remis entre tes mains, en quelque lieu qu'ils habitent, les enfants des hommes, les bêtes des champs et les oiseaux du ciel, et il t'a fait dominer sur eux tous : c'est toi qui es la tête d'or.

39 Après toi, il s'élèvera un autre royaume, moindre que le tien; puis un troisième royaume, qui sera d'airain, et qui dominera sur toute la terre.

40 Il y aura un quatrième royaume, fort comme du fer; de même que le fer brise et rompt tout, il brisera et rompra tout, comme le fer qui met tout en pièces.

41 Et comme tu as vu les pieds et les orteils en partie d'argile de potier et en partie de fer, ce royaume sera divisé; mais il y aura en lui quelque chose de la force du fer, parce que tu as vu le fer mêlé avec l'argile.

42 Et comme les doigts des pieds étaient en partie de fer et en partie d'argile, ce royaume sera en partie fort et en partie fragile.

43 Tu as vu le fer mêlé avec l'argile, parce qu'ils se mêleront par des alliances humaines; mais ils ne seront point unis l'un à l'autre, de même que le fer ne s'allie point avec l'argile.

44 Dans le temps de ces rois, le Dieu des cieux suscitera un royaume qui ne sera jamais détruit, et qui ne passera point sous la domination d'un autre peuple; il brisera et anéantira tous ces royaumes-là, et lui-même subsistera éternellement.


45 C'est ce qu'indique la pierre que tu as vue se détacher de la montagne sans le secours d'aucune main, Et qui a brisé le fer, l'airain, l'argile, l'argent et l'or. Le grand Dieu a fait connaître au roi ce qui doit arriver après cela. Le songe est véritable, et son explication est certaine.


► Le Cinquième Royaume c'est le Royaume des Cieux, JESUS auquel j'appartiens qui viendra pour réduire à néant les 4 autres royaumes.
Auteur : Trivier-Fix
Date : 10 mai22, 23:19
Message :
prisca a écrit : 10 mai22, 22:16

Mais pour en revenir à la question sur le nombre des courants de pensée chrétien, il y a en a des dizaines, car ce sont des ramifications des grands groupes, et il n'en reste pas moins qu'il y a "les grands groupes" :

► Premier groupe : l'église qui a été édifiée par Constantin et qui regroupe Orient et Occident.

► Second groupe : protestantisme qui lui a des dizaines de ramifications comme les anglicans dont tu parles qui toutefois ont pris parti pour les 2 groupes, car les anglicans sont à la fois protestants et catholiques (surement pour que les régnants ne se fassent pas des ennemis au sein du peuple) mais nous retrouvons chez eux le catholicisme et le protestantisme.

► Troisième groupe : église des saints des derniers jours (mormons) car ils se distinguent par leur doctrine complètement différente des 2 premiers groupes

► Témoins de Jéhovah : idem ils se distinguent des 3 premiers.

Et les monophysites , qui se distinguent des 4 premiers .. donc 5ème groupe ....

Du coup ta christianophobie en faisant passer un verset pour ce q il n est pas , échoue

Sans compter que Daniel dit explicitement que Nabuchodonore appartient au 1er royaume . Or Nabuchodonore n était pas chrétien
Auteur : prisca
Date : 11 mai22, 00:17
Message :
Trivier-Fix a écrit : 10 mai22, 23:19 Et les monophysites , qui se distinguent des 4 premiers .. donc 5ème groupe ....

Du coup ta christianophobie en faisant passer un verset pour ce q il n est pas , échoue

Sans compter que Daniel dit explicitement que Nabuchodonore appartient au 1er royaume . Or Nabuchodonore n était pas chrétien
C'est comme l'arianisme ou le docétisme à savoir des idéologies, des extrapolations, des gens qui s'assemblent et qui ont pris une orientation, mais il y en a des centaines, car chacun pense un peu à sa façon, cela ne fait pas pourtant d'eux "un royaume" où nous comptons des "prêtres", ce ne sont pas des gens "qui règnent" en matière spirituelle, c'est à dire qui imposent leur courant de pensée.


Mon Royaume c'est le Royaume de D.IEU. Mon courant de pensée c'est celui de D.IEU, courant de pensée qui est aux antipodes des 4 mouvements catholique protestant mormons et TJ.

Pour Daniel, il faut comprendre qu'il est un prophète et que tous les personnages dont il parle ce sont les alter égo de personnages qui surviendront plus tard car Daniel prophète parle en prophétie d'eux, eux qui s'illustreront dans la déconfiture, en prenant comme "prêtes noms" ces personnages dont Nebucadnetsar fait partie.


C'est comme par exemple Jean de la Fontaine qui veut parler de ses contemporains mais au lieu de donner des noms, Jean de la Fontaine utilise des personnages qu'il met en scène et ce sont des animaux que Jean de la Fontaine met en scène dans ses fables, ainsi en lisant, les gens reconnaissent des traits de caractère de certains d'entre eux.

Pour Daniel c'est exactement la même chose, mais la différence c'est que pour Daniel il s'agit de gens dans leur agir qui vont droit à leur perte à la fin des Temps et les prophéties de Daniel avaient pour rôle que les intéressés changent de comportement à la lecture de Daniel car c'est à la portée de quiconque de comprendre que Daniel utilise des personnages fictifs pour la plupart pour parler de personnages réels qui vont souffrir d'avoir été aussi vils que l'Apocalypse les décrit aussi.
Auteur : Trivier-Fix
Date : 11 mai22, 01:45
Message :
prisca a écrit : 11 mai22, 00:17 C'est comme l'arianisme ou le docétisme à savoir des idéologies, des extrapolations, des gens qui s'assemblent et qui ont pris une orientation, mais il y en a des centaines, car chacun pense un peu à sa façon, cela ne fait pas pourtant d'eux "un royaume" où nous comptons des "prêtres", ce ne sont pas des gens "qui règnent" en matière spirituelle, c'est à dire qui imposent leur courant de pensée.
ha excuse moi , mais les monophysites ont bien leurs églises

Donc puisque tu as prétendu pour les 4 autres "mouvements" que ce furent des royaumes parce que ce furent des églises , pour rester intègre , tu es obligée de reconnaître que le mouvement monophysite fait donc un cinquième royaume

prisca a écrit : 11 mai22, 00:17 Pour Daniel, il faut comprendre qu'il est un prophète et que tous les personnages dont il parle ce sont les alter égo de personnages qui surviendront plus tard car Daniel prophète parle en prophétie d'eux, eux qui s'illustreront dans la déconfiture, en prenant comme "prêtes noms" ces personnages dont Nebucadnetsar fait partie.
Absolument pas . Le livre de Daniel présente Daniel comme contemporain de Nabuchodonosor . Donc quand le personnage Daniel s adresse à Nabuchodonosor , c est bien à lui qu il s adresse et donc à son royaume . Donc le premier royaume est à comprendre comme celui de Nabuchodonosor
Tu parles ensuite de jean de la fontaine et de ses fables : mais justement quand il faisait allusion à un de ses contemporains , il ne faisait pas allusion à des personnes plusieurs siècles après . C est donc un mauvais exemple
Auteur : prisca
Date : 11 mai22, 04:00
Message :
Trivier-Fix a écrit : 11 mai22, 01:45 ha excuse moi , mais les monophysites ont bien leurs églises

Donc puisque tu as prétendu pour les 4 autres "mouvements" que ce furent des royaumes parce que ce furent des églises , pour rester intègre , tu es obligée de reconnaître que le mouvement monophysite fait donc un cinquième royaume


Le monophysisme comme l'orthodoxie appartiennent à la branche de la fondation initiale qui existe depuis le lendemain du jour où Jésus a tout accompli, autrement dit depuis les premiers chrétiens lesquels ont été combattus par les Romains puis acceptés par Constantin et après des disputes ont été générées et il y a eu des subdivisions de la branche mère tout comme le protestantisme qui commence à exister depuis Luther, et après il y a eu des dissensions, des divergences et plein plein de groupuscules sont nés, les Anglicanisme, luthériens, calvinisme ou méthodistes, Evangélisme etc etc...

Les grands mouvements que nous connaissons sont :

► Les Chrétiens issus de l'église primitive qui regroupent orthodoxes monophysites catholiques etc....

► Les protestants qui eux ont une différence notoire avec les autres car ils n'ont rien en commun avec les premiers

► Les mormons idem ils sont totalement différents c'est un mouvement à part d'une manière holistique

► Les témoins de Jéhovah qui eux aussi se distinguent par des caractéristiques qui leur sont tout à fait propres.
Auteur : Trivier-Fix
Date : 11 mai22, 06:06
Message :
prisca a écrit : 11 mai22, 04:00 Le monophysisme comme l'orthodoxie appartiennent à la branche de la fondation initiale qui existe depuis le lendemain du jour où Jésus a tout accompli
Ha bon ?Mais dans ce cas là tous les mouvements chrétiens appartiennent à la même branche initiale et donc tu n arrives pas à 4 "cornes"

D autre part ces 4 royaumes furent décrit comme régner sur la Perse selon l auteur de Daniel , ce qui n était pas le cas des mouvements chrétiens
Auteur : prisca
Date : 11 mai22, 06:10
Message :
Trivier-Fix a écrit : 11 mai22, 06:06 Ha bon ? alors pourquoi ne respectent ils pas les mêmes conciles ?

Tu n as aucun respect pour l histoire . Tu es en dehors de la vérité , et tu mens sciemment
Ils ont partagé les mêmes conciles.
Auteur : Trivier-Fix
Date : 11 mai22, 06:16
Message :
prisca a écrit : 11 mai22, 06:10 Ils ont partagé les mêmes conciles.
Non . Justement ; il n ont pas partagé les mêmes conciles

Et au fait à quel concile a appartenu Nabuchodonosor ? A aucun .. Donc le premier royaume n est pas chrétien . Pire les autres royaumes non plus puisque le livre de Daniel dit bien que ces royaumes régnent sur la Perse
Auteur : prisca
Date : 11 mai22, 06:36
Message :
Trivier-Fix a écrit : 11 mai22, 06:16 Non . Justement ; il n ont pas partagé les mêmes conciles

Au début oui, après non.

Image
Auteur : Trivier-Fix
Date : 11 mai22, 06:52
Message :
prisca a écrit : 11 mai22, 06:36 Au début oui, après non.
Sauf que pour les monophysites , ce sont seulement les trois premiers conciles auxquels ils assistèrent contrairement aux orthodoxes

Et au fait à quel concile a appartenu Nabuchodonosor ? A aucun .. Donc le premier royaume n est pas chrétien . Pire les autres royaumes non plus puisque le livre de Daniel dit bien que ces royaumes règnent sur la Perse
Auteur : prisca
Date : 11 mai22, 07:10
Message :
Trivier-Fix a écrit : 11 mai22, 06:52 Sauf que pour les monophysites , ce sont seulement les trois premiers conciles auxquels ils assistèrent contrairement aux orthodoxes

Et au fait à quel concile a appartenu Nabuchodonosor ? A aucun .. Donc le premier royaume n est pas chrétien . Pire les autres royaumes non plus puisque le livre de Daniel dit bien que ces royaumes règnent sur la Perse
Le roi Nebucadnetsar est ce roi dont le nom a été utilisé pour prophétiser des évènements futurs pour désigner "un autre roi" qui est désigné comme faisant partie des 8 rois dont le 8ème est la bête (Apocalypse).

Ce que D.IEU dénonce en premier lieuce sont donc les alter égo de ces 8 rois dont Daniel parle car ils prêtent leur nom pour désigner 8 autres rois qui eux sont identifiés comme étant les 8 cornes dont parle Daniel et l'Apocalypse.

Comme ces 8 rois ce sont les 8 papes qui exercent en tant que souverains sur l'état du Vatican depuis 1929, ils sont ceux qui sont mis en avant afin que nous nous ayons la puce à l'oreille et il se trouve que ces rois qui sont donc dans la continuité de la religion Chrétienne depuis son début, en ayant pris leurs marques, ils ont formaté l'esprit des gens en leur inculquant à leur manière l'enseignement de la Bible sauf que Luther a trouvé chez eux des manquements mais Luther a néanmoins gardé la même base doctrinale, et ainsi de suite pour les mormons qui ont gardé la même fondation, idem pour les témoins de Jéhovah, c'est ce qui explique que le 5ème Royaume, le Royaume des Cieux les détruira tous les 4 car comme la statue dont parle Daniel, ils ont en commun "la statue" (la fondation doctrinale mensongère) mais chacun possède une partie de la statue avec des matériaux différents, des alliages incompatibles car il y a des distorsions entre eux puisqu'ils sont en désaccord et se sont divisés, et la statue D.IEU la détruira, image de la destruction des ces royaumes qui n'ont pas été aux yeux acceptables.
Auteur : Trivier-Fix
Date : 11 mai22, 07:26
Message :
prisca a écrit : 11 mai22, 07:10 Le roi Nebucadnetsar est ce roi dont le nom a été utilisé pour prophétiser des évènements futurs pour désigner "un autre roi" qui est désigné comme faisant partie des 8 rois dont le 8ème est la bête (Apocalypse).
Ce n est pas ce que dit l auteur du livre de Daniel puisqu il fait jouer son personnage , Daniel , comme contemporain de Nabuchodonosor .Et il ne parle pas de 8 rois mais de 4
Nabuchodonosor n a pas fait le songe de 8 rois mais de 4

prisca a écrit : 11 mai22, 07:10 Comme ces 8 rois ce sont les 8 papes qui exercent en tant que souverains
Mais non puisque Nabuchodonosor n a jamais été pape du Vatican
Auteur : prisca
Date : 11 mai22, 07:36
Message :
Trivier-Fix a écrit : 11 mai22, 07:26 Ce n est pas ce que dit l auteur du livre de Daniel puisqu il fait jouer son personnage , Daniel , comme contemporain de Nabuchodonosor .Et il ne parle pas de 8 rois mais de 4
Nabuchodonosor n a pas fait le songe de 8 rois mais de 4
Dans les chapitres de Daniel il y a 8 rois.
Le premier roi = Nebucadnetsar,
Le second roi = Cyrus
Le troisième roi = Belschatsar
Le quatrième roi = Darius
2 Maintenant, je vais te faire connaître la vérité. Voici, il y aura encore trois rois en Perse. Daniel 11
3 Mais il s'élèvera un vaillant roi, qui dominera avec une grande puissance, et fera ce qu'il voudra. 4 Et lorsqu'il se sera élevé, son royaume se brisera et sera divisé vers les quatre vents des cieux; il n'appartiendra pas à ses descendants, Et il ne sera pas aussi puissant qu'il était, car il sera déchiré, et il passera à d'autres qu'à eux. Daniel 11
Auteur : Trivier-Fix
Date : 11 mai22, 07:56
Message :
prisca a écrit : 11 mai22, 07:36 Dans les chapitres de Daniel il y a 8 rois.
Le premier roi = Nebucadnetsar,
Le second roi = Cyrus
Le troisième roi = Belschatsar
Le quatrième roi = Darius
2 Maintenant, je vais te faire connaître la vérité. Voici, il y aura encore trois rois en Perse. Daniel 11
Nabuchodonosor n a pas fait le songe de 8 rois mais de 4
Auteur : prisca
Date : 11 mai22, 08:14
Message :
Trivier-Fix a écrit : 11 mai22, 07:56 Nabuchodonosor n a pas fait le songe de 8 rois mais de 4
Nebucadnetsar est le premier roi sur les 8 rois mis en scène dans les chapitres de Daniel.


Dans les chapitres de Daniel il y a 8 rois.
1 - Le premier roi = Nebucadnetsar,
2 - Le second roi = Cyrus
3 - Le troisième roi = Belschatsar
4 - Le quatrième roi = Darius
5 - 6 - 7 ...2 Maintenant, je vais te faire connaître la vérité. Voici, il y aura encore trois rois en Perse. Daniel 11
8 ....3 Mais il s'élèvera un vaillant roi, qui dominera avec une grande puissance, et fera ce qu'il voudra. 4 Et lorsqu'il se sera élevé, son royaume se brisera et sera divisé vers les quatre vents des cieux; il n'appartiendra pas à ses descendants, Et il ne sera pas aussi puissant qu'il était, car il sera déchiré, et il passera à d'autres qu'à eux. Daniel 11


1 + 1 + 1 + 1 + 3 + 1 = 8


En outre je n'ai pas dit que Nebucadnetsar allait rêver de rois qui sont au nombre de 8 j'ai parlé de 8 rois alter égo des 8 rois dont le 8ème est la bête de l'Apocalypse.
Auteur : Trivier-Fix
Date : 11 mai22, 08:19
Message :
prisca a écrit : 11 mai22, 08:14 Nebucadnetsar est le premier roi sur les 8 rois mis en scène dans les chapitres de Daniel.

Je n'ai pas dit que Nebucadnetsar allait rêver de rois qui sont au nombre de 8.
Soit ... Donc on arrive ou ?
Etant donné que Xerxes 1er fut celui qui fit bataille contre les grecs et est le 4ème roi ( donc 7ème selon toi ) et que le 4ème ( ou 7ème selon toi ) souleva tout contre "le royaume de Javan"
Auteur : prisca
Date : 11 mai22, 08:29
Message :
Trivier-Fix a écrit : 11 mai22, 08:19 Soit ... Donc on arrive ou ?
Etant donné que Xerxes 1er fut celui qui fit bataille contre les grecs et est le 4ème roi ( donc 7ème selon toi ) et que le 4ème ( ou 7ème selon toi ) souleva tout contre "le royaume de Javan"
Xerxes n'est pas mentionné chez Daniel, le 4ème roi mentionné par Daniel est Belschatsar.
Auteur : Trivier-Fix
Date : 11 mai22, 09:56
Message :
prisca a écrit : 11 mai22, 08:29 Xerxes n'est pas mentionné chez Daniel, le 4ème roi mentionné par Daniel est Belschatsar.
Belschatsar n a pas rassemblé une armée contre les grecs ni contre "le royaume de Javan" comme dit par l auteur du livre de daniel
L auteur du livre de Daniel le prêtent comme être roi mais les inscriptions royales de Perse le réfutent
Il existe un Belschatsar qui est fils de Nabonide et qui fut régent lorsque nabonide s exila . Nabuchonosor 3 s est prétendu être fils de Nabonide
Selon l'inscription de Behistun, Darius a affirmé que Nabuchodonosor 3 était un imposteur appelé Nidinta-Bel
Nabuchodonosor 4 se prétendit aussi comme fils de Nabonide
Le livre de Daniel fait de Nabuchodonosor le père de Balthazar ( Daniel 5:22 )

Bref , les problèmes de chronologie se multiplient
Auteur : prisca
Date : 06 oct.22, 21:49
Message : Cette vidéo c'est vraiment pour moi une grosse cerise sur le gâteau de la déconfiture vaticane, c'est une perle cette vidéo. Elle dit en clair, (une fois n'est pas coutume) avec un aplomb majestueux, toute l'ignominie dont se caractérise le catholicisme. Un bon concentré de poison, attention, prenez de l'anti poison avant, bardez vous, et tenez les personnes fragiles éloignées car je ne voudrais pas qui leur arrive quelque chose à cause de moi en écoutant cette vidéo.

Personnes en fragilité morale, mentale s'abstenir.


Auteur : Gorgonzola
Date : 06 oct.22, 23:01
Message : Vidéo très bien argumentée par l'Ecriture, ancien (Esaïe 53) et nouveau testament.
Que dire de plus ? Pas grand chose.
Le Christ est venu comme il le confirme lui-même sauver l'homme du péché.

Et presque tout, d'après la loi, est purifié avec du sang, et sans effusion de sang il n'y a pas de pardon.
Il était donc nécessaire, puisque les images des choses qui sont dans les cieux devaient être purifiées de cette manière, que les choses célestes elles-mêmes le fussent par des sacrifices plus excellents que ceux-là.

Bravo à Mgr Jean-Marie Levert et merci pour cette vidéo très instructive.
Auteur : prisca
Date : 06 oct.22, 23:07
Message :
Gorgonzola a écrit : 06 oct.22, 23:01 Vidéo très bien argumentée par l'Ecriture, ancien (Esaïe 53) et nouveau testament.
Que dire de plus ? Pas grand chose.
Le Christ est venu comme il le confirme lui-même sauver l'homme du péché.

Et presque tout, d'après la loi, est purifié avec du sang, et sans effusion de sang il n'y a pas de pardon.
Il était donc nécessaire, puisque les images des choses qui sont dans les cieux devaient être purifiées de cette manière, que les choses célestes elles-mêmes le fussent par des sacrifices plus excellents que ceux-là.

Bravo à Mgr Jean-Marie Levert et merci pour cette vidéo très instructive.
Le contraire m'aurait étonnée.
Auteur : Gorgonzola
Date : 06 oct.22, 23:51
Message : Image
Auteur : prisca
Date : 07 oct.22, 03:04
Message :
Gorgonzola a écrit : 06 oct.22, 23:51



L'Image que tu as insérée du Seigneur Jésus en Croix donne toute la dimension de votre outrage.

Voilà par écrit ce que le prêtre dit dans la vidéo.

A la lecture de ce texte, il découle qu'il est évident que vous n'aimez pas D.IEU.

" Pourquoi dieu a choisi ce moyen là pour nous sauver ?" dieu est il si vindicatif et si cruel pour qu'il ait besoin d'une victime expiatoire ? d'un bouc émissaire ? Pourquoi la souffrance et la mort du Christ ont elles été nécessaires pour détruire nos péchés et nous arracher à la mort ? Pour tenter de répondre à ces questions il faut d'abord se rappeler de la solidarité qui existe entre les hommes. Comme nous l'avions vu lorsque nous avions parlé de la transmission du péché originel, en devenant homme comme nous Jésus entre dans cette solidarité, ce qui fait que ses actions valent pour nous tous, et comme nous proclamons que pour nous les hommes et pour notre salut dieu s'est fait homme nous croyons que tous les actes de Jésus sont posés en notre nom. Et en assumant notre nature humaine le Christ assume les conséquences du péché de l'homme la souffrance et la mort. Mais Jésus n'a pas vécu ses dernières heures n'importe comment, il les a vécues par amour pour nous, en faisant cela il va en transformer le contenu. Jésus a lui même attribué à sa mort une signification rédemptrice. Beaucoup ses paroles en particulier la veille de sa mort l'attestent. Sa mort sur la croix est ainsi vu par les évangiles comme la manifestation de l'amour de dieu, dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son fils unique pour que tout homme qui croit en lui ne périsse pas mais ait la vie éternelle. Et Jésus va correspondre à ce don de dieu, il va se donner lui même pour nous, par obéissance à la volonté du père. En faisant cela Jésus va plus loin que d'être solitaire avec nous, il se substitue à nous comme il le dit lui même, le fils de l'homme est venu pour donner en rançon sa vie pour la multitude, lui qui n'avait pas connu le péché dieu l'a pour nous identifié au péché afin que nous devenions par lui justice de dieu. C'est ce qui avait été prédit par le prophète Esaïe des siècles plus tôt, ce sont nos souffrances qu'il portait et nos douleurs dont il était chargé. Il a été transpercé à cause de nos crimes, écrasé à cause de nos fautes. Le châtiment qui nous rend la paix est sur lui, et dans ses blessures nous trouvons la guérison. Yavé a fait retomber sur lui nos fautes à tous. Il s'est livré lui même à la mort et a été compté parmi les criminels alors qu'il portait le péché des multitudes et qu'il intercédait pour les criminels. La mort du christ est donc devenu pour tous les hommes la source d'une vie nouvelle, c'est pourquoi st irénée dira à cause de son amour infini il est devenu ce que nous sommes, afin de faire de nous parfaitement ce qu'il est. En se substituant à nous jésus va satisfaire pour le mal que nous avons commis. Qu'est ce que cela veut dire ? Ce n'est pas ête chatié à notre place ni même payer notre dette, cela veut dire que par le christ la création toute entière renie le mal qu'elle a opposé à dieu, qu'elle s'en libère. Ce n'est pas la mort ni la souffrance qui apaisent dieu, c'est l'amour. Si le christ est mort c'est à cause des morts non pas volonté première de son père. Il est très important de comprendre ce point, ce que veut le père ce n'est pas faire mourir son fils, sinon notre dieu serait un dieu sadique, la croix et la souffrance sont des mots, et en tant que tels, dieu ne peut pas le désirer. car ce que dieu veut c'est le salut de l'homme. Et pour cela le verbe s'incarne et cela suffisait à nous sauver mais c'est à cause de la liberté des hommes et de leur refus de la bonne nouvelle que Jésus finit sur la croix et dieu respecte cette liberté des hommes. Mais il transforme la mort sur la croix en moyen de rédemption. Si les juifs s'étaient convertis la croix n'aurait pas existé et Jésus serait sans doute mort dans son lit. Si jésus a été crucifié c'est donc le fait des hommes et non de dieu et ce faisant, loin d'accomplir la volonté de dieu, les hommes s'y opposaient, ils se révoltaient contre elle, ce qui intéresse dieu c'est l'amour l'obéissance et la confiance et le moindre acte d'amour et d'obéissance de jésus christ suffisaient à nous sauver, or toute sa vie a été offrande à son père, c'est cet amour de jésus pour son père et pour nous qui nous donne à la souffrance et à l'amour du christ le pouvoir de compenser tout le mal que la liberté crée a commis dans le monde. Voilà pourquoi jésus ne veut pas échapper ni à la souffrance ni à la mort. Non parce qu'elles ont une valeur intrinsèque mais parce qu'il les transforme, parce qu'il s'en sert par moyen d'amour, c'est cela satisfaire, c'est faire assez, aimer assez pour rentrer en grace auprès de dieu. Ainsi comprise la satisfaction est tout le contraire d'un chatiment et c'est ainsi que le sacrifice de jésus est unique et définitif. Il n'y a plus besoin d'autre chose pour sauver l'humanité.



Ajouté 1 heure 41 minutes 19 secondes après :
En complément, ainsi vous avez beaucoup d'éléments sous les yeux.

https://reponses-catholiques.fr/a-qui-e ... multitude/

le contenu :

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Auteur : Gorgonzola
Date : 07 oct.22, 03:23
Message :
prisca a écrit : 07 oct.22, 03:04 En complément, ainsi vous avez beaucoup d'éléments sous les yeux.
Des éléments de quoi..

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Marc 10:34
Voici, nous montons à Jérusalem, et le Fils de l'homme sera livré aux principaux sacrificateurs et aux scribes. Ils le condamneront à mort, et ils le livreront aux païens, qui se moqueront de lui, cracheront sur lui, le battront de verges, et le feront mourir; et, trois jours après, il ressuscitera.

Matthieu 27:35
Après l'avoir crucifié, ils se partagèrent ses vêtements, en tirant au sort, afin que s'accomplît ce qui avait été annoncé par le prophète: Ils se sont partagé mes vêtements, et ils ont tiré au sort ma tunique.

Luc 1:77
Afin de donner à son peuple la connaissance du salut par le pardon de ses péchés

Actes 2:23
cet homme, livré selon le dessein arrêté et selon la prescience de Dieu, vous l'avez crucifié, vous l'avez fait mourir par la main des impies.

1 Corinthiens 1:23
nous, nous prêchons Christ crucifié ; scandale pour les Juifs et folie pour les païens
Auteur : prisca
Date : 07 oct.22, 04:13
Message :
Gorgonzola a écrit : 07 oct.22, 03:23 Des éléments de quoi..

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Marc 10:34
Voici, nous montons à Jérusalem, et le Fils de l'homme sera livré aux principaux sacrificateurs et aux scribes. Ils le condamneront à mort, et ils le livreront aux païens, qui se moqueront de lui, cracheront sur lui, le battront de verges, et le feront mourir; et, trois jours après, il ressuscitera.

Matthieu 27:35
Après l'avoir crucifié, ils se partagèrent ses vêtements, en tirant au sort, afin que s'accomplît ce qui avait été annoncé par le prophète: Ils se sont partagé mes vêtements, et ils ont tiré au sort ma tunique.

Luc 1:77
Afin de donner à son peuple la connaissance du salut par le pardon de ses péchés

Actes 2:23
cet homme, livré selon le dessein arrêté et selon la prescience de Dieu, vous l'avez crucifié, vous l'avez fait mourir par la main des impies.

1 Corinthiens 1:23
nous, nous prêchons Christ crucifié ; scandale pour les Juifs et folie pour les païens
Voilà comment Gorgonzola catholique considère la légitimité d'une telle torture dont il nous offre l'affligeant spectacle de Jésus meurtri.

Du site dont j'ai cité tout le contenu dans mon message précédent, je choisis cet extrait :

"C’est une question compliquée sur laquelle les théologiens ne sont pas d’accord. L’Enseignement de l’Eglise n’est donc pas univoque sur ce point. En ce sens, d’un point de vue catholique, ces propos du site des Témoins de Jéhovah sont intéressants et se retrouvent aussi en théologie catholique.

Car il est exact qu’une autre ligne théologique, celle de la « satisfaction vicaire » existe également. Très précisément, elle signifie que le Christ s’offre lui-même en sacrifice afin que justice soit rendue pour les péchés de tous les hommes à la place (c’est le sens de « vicaire ») des coupables. Le destinataire du sacrifice est alors Dieu le Père. L’aspect scandaleux d’un innocent s’offrant à Dieu disparait à partir du moment où cet innocent est Dieu lui-même, en la Personne du Fils. "



Les catholiques considèrent que Jésus s'offre à D.IEU et ils reconnaissent que l'aspect est scandaleux, comme le prêtre Levert le dit aussi dans sa vidéo.

Ils se déchargent de l'aspect scandaleux de dire que D.IEU s'offre de la torture d'un fils en disant que Jésus innocent est Dieu lui même.

Est ce que vous qui me lisez, si toutefois vous me lisez, vous pensez cette excuse valable pour s'innocenter de croire que Dieu s'offre de la torture ?
Auteur : Gorgonzola
Date : 07 oct.22, 05:43
Message :
prisca a écrit : 07 oct.22, 04:13 Voilà comment Gorgonzola catholique considère la légitimité d'une telle torture dont il nous offre l'affligeant spectacle de Jésus meurtri.
Gorgonzola catholique considère.. Non c'est l'Ecriture qui rapporte. Mais prisca n'a toujours pas l'air d'avoir fait sa mise à jour qui lui permettrait d'être à 2.0
Que dites-vous des versets que j'ai cité ?
Car vous ne dites rien et de manière systématique sur les versets du nouveau testament.
Commencez par accepter ce que dit le Christ, ce que rapporte les Ecritures, ce que disent les évangélistes, Saint Paul..

Au lieu d'aller chercher ça et là des discussions théologiques, il faut d'abord lire et comprendre le message et la vie du Christ, sa mort sur la croix pour le Salut de hommes. Ce que vous ne faites pas puisque vous niez que Christ a donné sa vie pour justement le Salut de tous les hommes.

Vous avez du mal à voir par des images ce qui s'est réellement passé ?

Reprenez les versets que j'ai cité, commentez les.


Auteur : prisca
Date : 07 oct.22, 21:42
Message :
Gorgonzola a écrit : 07 oct.22, 05:43 Gorgonzola catholique considère.. Non c'est l'Ecriture qui rapporte. Mais prisca n'a toujours pas l'air d'avoir fait sa mise à jour qui lui permettrait d'être à 2.0
Que dites-vous des versets que j'ai cité ?
Car vous ne dites rien et de manière systématique sur les versets du nouveau testament.
Commencez par accepter ce que dit le Christ, ce que rapporte les Ecritures, ce que disent les évangélistes, Saint Paul..

Au lieu d'aller chercher ça et là des discussions théologiques, il faut d'abord lire et comprendre le message et la vie du Christ, sa mort sur la croix pour le Salut de hommes. Ce que vous ne faites pas puisque vous niez que Christ a donné sa vie pour justement le Salut de tous les hommes.

Vous avez du mal à voir par des images ce qui s'est réellement passé ?

Reprenez les versets que j'ai cité, commentez les.

  • Marc 10:34
    Voici, nous montons à Jérusalem, et le Fils de l'homme sera livré aux principaux sacrificateurs et aux scribes. Ils le condamneront à mort, et ils le livreront aux païens, qui se moqueront de lui, cracheront sur lui, le battront de verges, et le feront mourir; et, trois jours après, il ressuscitera.

    Matthieu 27:35
    Après l'avoir crucifié, ils se partagèrent ses vêtements, en tirant au sort, afin que s'accomplît ce qui avait été annoncé par le prophète: Ils se sont partagé mes vêtements, et ils ont tiré au sort ma tunique.

    Luc 1:77
    Afin de donner à son peuple la connaissance du salut par le pardon de ses péchés

    Actes 2:23
    cet homme, livré selon le dessein arrêté et selon la prescience de Dieu, vous l'avez crucifié, vous l'avez fait mourir par la main des impies.

    1 Corinthiens 1:23
    nous, nous prêchons Christ crucifié ; scandale pour les Juifs et folie pour les païens
Jésus a été crucifié.

Selon le plan de D.IEU.

Mais non pas pour être Offrande à D.IEU car tu es blessant envers D.IEU de ne, serait ce que, penser une chose pareille, mais pour nous délivrer du diable.

Arrives tu à le comprendre ?

Cela doit faire au bas mot mille fois que je m'explique.

Ici et à travers tous mes sujets ou tous les messages dans les sujets des membres.
Auteur : pauline.px
Date : 07 oct.22, 23:03
Message : Bonjour Prisca,
prisca a écrit : 10 mai22, 01:35 Les orthodoxes sont pile poil sur le même diapason au point de vue de la théologie que les catholiques, la seule différence avec les catholiques c'est la présence d'un pope et non pas d'un pape, et c'est la manière dont est menée la messe.
Je crains que vous n'ayez pas fait beaucoup d'efforts pour mieux connaître les Orthodoxies.

"Pope" est un sobriquet longtemps dévalorisant pour désigner un prêtre, ce n'est donc absolument pas sur le même plan que le Pape. Les orthodoxes reconnaissent le Pape comme patriarche de Rome et comme premier des patriarches au plan honorifique mais lui conteste son autorité et, bien sûr, son infaillibilité.

Il n'y a pas de "manière de mener la messe" qui soit uniformisée en Orthodoxie, les différents patriarcats ont des traditions différentes.

On peut soupçonner aussi que l'effondrement de l'Empire Romain d'Occident puis la montée en puissance de l'empire de Charlemagne ait attisé l'incompréhension.

La rupture de communion entre le monde orthodoxe et Rome semble naître du goût romain de l'innovation théologique. L'élément déclencheur est l'innovation du "filioque" qui va aboutir progressivement à une forme de mise en retrait de l'Esprit Saint.

Mais on peut aussi parler de l'effacement de la LXX au profit de la Vulgate de saint Jérôme, de l'importance en Occident de la théologie augustinienne face à celle représentée par saint Jean Cassien et les moines de Marseille, plus "orthodoxes".
On aura ensuite comme innovation dogmatique inopportune l'Immaculée conception ou l'Assomption de la Vierge...
Notons que l'Orthodoxie n'a pas connu une aussi considérable contestation que celle qu'a connu l'ECR à la fin du Moyen-Âge et qui va déboucher sur la Réforme.

Même le mot "catholique" (καθολικός - κατά ὅλον) n'est pas interprété exactement de la même façon, si son sens premier est "général - universel" les orthodoxes voient dans l'expression "foi catholique" l'idée qu'il s'agit d'une foi complète qui concerne tout. Il n'y a rien à y ajouter, d'où les réticences à l'innovation dogmatique.

Le mot "orthodoxie" (ὀρθοδοξία) désigne simplement la "juste croyance" en opposition à l'hérésie et à l'hétérodoxie.

Mais je reconnais volontiers que les différences entre Orthodoxes et Catholiques sont souvent beaucoup moindres qu'entre les églises Orthodoxes et les dénominations contemporaines issues de la Réforme.

Très cordialement
votre sœur pauline
Auteur : estra2
Date : 07 oct.22, 23:19
Message :
pauline.px a écrit : 07 oct.22, 23:03Je crains que vous n'ayez pas fait beaucoup d'efforts pour mieux connaître les Orthodoxies.
Elle n'en a strictement rien à faire des religions, tout ce qui l'intéresse c'est de chercher de quoi les condamner et d'ainsi justifier la seule personne sur cette planète qui ait de la valeur aux yeux de Dieu, j'ai nommé, la grande, la sublime, l'immense P.risca !
Auteur : prisca
Date : 07 oct.22, 23:38
Message :
prisca a écrit :Les orthodoxes sont pile poil sur le même diapason au point de vue de la théologie que les catholiques, la seule différence avec les catholiques c'est la présence d'un pope et non pas d'un pape, et c'est la manière dont est menée la messe.
pauline.px a écrit : 07 oct.22, 23:03 Bonjour Prisca,


Je crains que vous n'ayez pas fait beaucoup d'efforts pour mieux connaître les Orthodoxies.

"Pope" est un sobriquet longtemps dévalorisant pour désigner un prêtre, ce n'est donc absolument pas sur le même plan que le Pape. Les orthodoxes reconnaissent le Pape comme patriarche de Rome et comme premier des patriarches au plan honorifique mais lui conteste son autorité et, bien sûr, son infaillibilité.

Il n'y a pas de "manière de mener la messe" qui soit uniformisée en Orthodoxie, les différents patriarcats ont des traditions différentes.

On peut soupçonner aussi que l'effondrement de l'Empire Romain d'Occident puis la montée en puissance de l'empire de Charlemagne ait attisé l'incompréhension.

La rupture de communion entre le monde orthodoxe et Rome semble naître du goût romain de l'innovation théologique. L'élément déclencheur est l'innovation du "filioque" qui va aboutir progressivement à une forme de mise en retrait de l'Esprit Saint.

Mais on peut aussi parler de l'effacement de la LXX au profit de la Vulgate de saint Jérôme, de l'importance en Occident de la théologie augustinienne face à celle représentée par saint Jean Cassien et les moines de Marseille, plus "orthodoxes".
On aura ensuite comme innovation dogmatique inopportune l'Immaculée conception ou l'Assomption de la Vierge...
Notons que l'Orthodoxie n'a pas connu une aussi considérable contestation que celle qu'a connu l'ECR à la fin du Moyen-Âge et qui va déboucher sur la Réforme.

Même le mot "catholique" (καθολικός - κατά ὅλον) n'est pas interprété exactement de la même façon, si son sens premier est "général - universel" les orthodoxes voient dans l'expression "foi catholique" l'idée qu'il s'agit d'une foi complète qui concerne tout. Il n'y a rien à y ajouter, d'où les réticences à l'innovation dogmatique.

Le mot "orthodoxie" (ὀρθοδοξία) désigne simplement la "juste croyance" en opposition à l'hérésie et à l'hétérodoxie.

Mais je reconnais volontiers que les différences entre Orthodoxes et Catholiques sont souvent beaucoup moindres qu'entre les églises Orthodoxes et les dénominations contemporaines issues de la Réforme.

Très cordialement
votre sœur pauline
Bonjour Pauline,

Au point de vue de la catéchèse, orthodoxes et catholiques sont accordés.


Je m'attache plus à la pensée doctrinale.
Auteur : Gorgonzola
Date : 08 oct.22, 03:25
Message :
prisca a écrit : 07 oct.22, 21:42 Jésus a été crucifié.

Selon le plan de D.IEU.
Quelques détails du plan qui s'est accompli :
Ces versets témoignent de ce que Jésus avait prononcé : Puis Jésus remonté vers le Père vient lui-même confirmer et révéler dans le livre de l'Apocalypse :
Je pense que vous n'êtes pas d'accord avec cette Ecriture que j'ai cité qui affirme que le sang du Christ Agneau de Dieu a été versé pour le Salut des hommes, c'est-à-dire qu'il est salvateur :
Le très précieux Sang de notre Seigneur Jésus-Christ vient nous laver de nos fautes :

Si vous n'acceptez pas que Jésus se soit donné en sacrifice et ait versé son sang pour purifier nos âmes du péché comme il est écrit, il est inutile pour vous d'aller plus loin.

Si vous ne reconnaissez pas la Passion du Christ, c'est-à-dire :
- la flagellation (Jésus le Juste par excellence est puni à notre place)
- le portement de la croix (il porte nos péchés sur ses épaules)
- et la crucifixion ainsi que sa résurrection et son Ascension (Jésus le Fils de Dieu sur la croix emporte avec lui nos souffrances et nos fautes et les anéantit)
alors vous ne pouvez aller plus loin.
Auteur : prisca
Date : 08 oct.22, 05:45
Message :
Gorgonzola a écrit : 08 oct.22, 03:25 Quelques détails du plan qui s'est accompli :

Car le projet de Dieu était que le Christ soit instrument de pardon, en son sang, par le moyen de la foi. C’est ainsi que Dieu voulait manifester sa justice, lui qui, dans sa longanimité, avait fermé les yeux sur les péchés commis autrefois.
Christ est instrument de pardon comme D.IEU l'a projeté car grâce à Christ qui meurt sur la Croix, les paiens voient que Christ les défend contre la vindicte divine, et voient donc un allié en Jésus qui n'a pas hésité à mourir pour eux, ce qui convaincra l'un d'eux, mais pas un des moindres, à savoir l'empereur Constantin à prendre la décision de fonder lui même le catholicisme.

En son Sang, par le moyen de la foi qui peut naitre maintenant en toute liberté, le diable ayant été vaincu par la Crucifixion de Jésus, le monde va pouvoir se mettre sur le chemin de la rédemption en se rachetant à son mérite car le monde en écoutant Jésus connait tout le protocole de réconciliation avec D.IEU. C'est ainsi que D.IEU veut manifester sa Justice, en donnant au monde l'occasion de se racheter en oubliant leurs péchés du passé.


-
a écrit :Il est lui-même une victime expiatoire pour nos péchés, non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier.
Jésus est victime pour racheter nos péchés car en mourant sur la Croix Jésus donne à l'humanité l'opportunité de se racheter, puisqu'avec la CROIX Jésus a vaincu satan, satan étant l'empereur Constantin, lequel porte effectivement la marque de la bête 666 et ainsi le diable étant devenu le fondateur du catholicisme, maintenant lui mort et enterré, les évêques vont pouvoir faire vivre cette église dans l'espoir et la vérité pour que les fidèles accèdent au Ciel.

a écrit :Ces versets témoignent de ce que Jésus avait prononcé :
Puis, ayant pris une coupe et ayant rendu grâce, il la leur donna, en disant : « Buvez-en tous, car ceci est mon sang, le sang de l’Alliance, versé pour la multitude en rémission des péchés.
Le Sang de l'Alliance que D.IEU fait avec les hommes car Jésus ayant été victime expiatoire à cause de nos péchés, victime qui a payé de sa vie à cause de nos péchés, D.IEU promet à ceux qui se rendront dignes que leurs péchés seront oubliés et qu'ils auront le libre accès au Ciel.

a écrit :Puis Jésus remonté vers le Père vient lui-même confirmer et révéler dans le livre de l'Apocalypse :

Ils chantaient ce cantique nouveau : "Tu es digne, de prendre le Livre et d’en ouvrir les sceaux, car tu fus immolé, rachetant pour Dieu, par ton sang, des gens de toute tribu, langue, peuple et nation."

Jésus a racheté pour D.IEU par son Sang gens de toute tribu car alors que ces gens étaient irrémédiablement perdus à cause de satan qui sévissait, une fois que JESUS par la CROIX a vaincu le serpent, ces gens sortent vainqueurs et clament Louange au Seigneur de leur avoir donné le moyen le SALUT par Jésus qui leur a donné la possibilité de se faire pardonner, liberté d'être chrétiens leur ayant été donnée, le serpent vaincu, il a fondé lui-même le catholicisme, il a libéré au préalable le culte chrétien en l'an 313, il a organisé les débats, il a réuni le premier concile de Nicée, et la lourde machine religieuse a pu se mettre en place, lui, satan qui était naguère un meurtrier des chrétiens comme tout empereur Romain qui se respecte, il est devenu, grâce à la CROIX que Jésus lui montrât dans le ciel, l'exact contraire, un farouche défenseur du Christianisme, à l'instar de pape François qui est un farouche défenseur du Christianisme, mais il est pourtant le serpent réapparu sous les traits de ce pape, car D.IEU a désigné ces deux hommes comme étant le serpent, afin que le sachant les évêques et les fidèles du catholicisme s'en éloignent.

Au lieu de s'en éloigner tout au contraire, toi Gorgonzola tu t'en rapproches plus encore.

Pape François satan c'est l'ultime chance que les catholiques ont pour se dire qu'ils ont compris qu'il est la bête, le Seigneur ayant donné tant d'indices, une ville aux 7 colines, des gens habillés de pourpre, satan habillé en habit de lumière, assis sur un trône pour faire sa volonté à la place de faire la volonté de D.IEU, un 8ème roi, 5 d'entre les papes sont tombés dans l'oubli car 3 ont été canonisés, un existe parce qu'il est en vie Benoit XVI, un autre doit devenir célèbre, c'est effectivement Jean Paul 1er qui a été canonisé le 4 septembre 2022 et le 8ème roi c'est la bête.

Comme le 8ème roi c'est la bête, pape François est donc la bête.

Pape François dit comme toi.

Il ose dire que Jésus a vaincu le coeur de D.IEU au lieu de dire que Jésus a vaincu le diable.

Il te faut quoi de plus ? Que le Seigneur indique en clair : "attention ce roi c'est le pape François qui est cet homme du 21ème siècle" ?

a écrit :Je pense que vous n'êtes pas d'accord avec cette Ecriture que j'ai cité qui affirme que le sang du Christ Agneau de Dieu a été versé pour le Salut des hommes, c'est-à-dire qu'il est salvateur :

En lui, par son sang, nous avons la rédemption, le pardon de nos fautes.
Grâce à Jésus qui vainc le diable, l'empereur Constantin, lequel fonde le catholicisme, le commun des mortels va pouvoir aller à l'église en toute liberté et être enseigné par les prêtres dont c'est le métier de professer la foi.

a écrit :Nous arrachant au pouvoir des ténèbres, il nous a placés dans le Royaume de son Fils bien-aimé : en lui nous avons la rédemption, le pardon des péchés.
D.IEU nous a fait sortir de l'obscurantisme de la Rome antique paienne, et le Seigneur nous a placés dans le règne de JESUS dans l'église nouvellement constituée par les évêques qui, s'étant réunis, ont organisé l'église catholique Romaine. En Jésus qui a donné Sa Vie pour nous ayons la possibilité de nous racheter, ce que nous n'avions pas avant puisque le monde vivait dans l'obscurantisme paien qui, grâce à Jésus est mort, puisque l'ère Chrétienne voit le jour grâce à Jésus qui s'est donné pour vaincre le diable, le diable qui a les traits de l'empereur Constantin, lequel porte effectivement le signe de la bête 666 ainsi nous savons confirmation que le diable c'est bien cet homme là.


-
a écrit :Car, par une seule offrande, il a amené à la perfection pour toujours ceux qui sont sanctifiés.
Nous sommes amenés à la perfection car nous pouvons en toute liberté ► croire en Jésus ► écouter sa Parole ► et mettre enfin sa Parole en pratique. Il n'y a plus d'entrave depuis l'an 313 pour que nous puissions en toute liberté donc accéder au Pardon de D.IEU.

a écrit :Le très précieux Sang de notre Seigneur Jésus-Christ vient nous laver de nos fautes :
Le très précieux Sang de notre Seigneur Jésus Christ vient nous laver de nos fautes car le Sang de notre Seigneur Jésus Christ a coulé pour vaincre celui qui nous tenait sous sa servitude, à savoir satan.


a écrit :Si nous confessons nos péchés, il est fidèle et juste pour nous les pardonner, et pour nous purifier de toute iniquité.
Si nous confessions nos péchés, maintenant nous savons que par l'Alliance que le Seigneur a établie, nous pouvons avoir l'assurance que nous serons pardonnés, et que nous serons purifiés de toute faute.

a écrit :Si vous n'acceptez pas que Jésus se soit donné en sacrifice et ait versé son sang pour purifier nos âmes du péché comme il est écrit, il est inutile pour vous d'aller plus loin.

Si vous ne reconnaissez pas la Passion du Christ, c'est-à-dire :
- la flagellation (Jésus le Juste par excellence est puni à notre place)
- le portement de la croix (il porte nos péchés sur ses épaules)
- et la crucifixion ainsi que sa résurrection et son Ascension (Jésus le Fils de Dieu sur la croix emporte avec lui nos souffrances et nos fautes et les anéantit)
alors vous ne pouvez aller plus loin.

Si tu n'acceptes pas de considérer que Jésus a délivré nos ancêtres du pouvoir de satan en le vainquant, tu fais vivre l'outrage de dire que Jésus t'a délivré de qui ?

de D.IEU ?

Vous êtes fous ?

22 Se vantant d'être sages, ils sont devenus fous;

Vous vous vantez être des super héros de la théologie mais en fait vous êtes tous en train de dire que Jésus a été offrande à D.IEU.

Vous êtes vraiment des malades incurables.

JE RECONNAIS tout le MARTYR QUE JESUS A SUBI pour nous délivrer de l'obscurantisme paien qui malheureusement est toujours vivant à cause de vous.


Auteur : Gorgonzola
Date : 08 oct.22, 20:04
Message :
prisca a écrit : 08 oct.22, 05:45 JE RECONNAIS tout le MARTYR QUE JESUS A SUBI pour nous délivrer de l'obscurantisme paien qui malheureusement est toujours vivant à cause de vous.
Si vous reconnaissez que Jésus a souffert pour nous, pourquoi ne lavez-vous pas votre robe dans son Sang..
Auteur : prisca
Date : 08 oct.22, 21:42
Message :
Gorgonzola a écrit : 08 oct.22, 20:04 Si vous reconnaissez que Jésus a souffert pour nous, pourquoi ne lavez-vous pas votre robe dans son Sang..
Entendons nous "la robe" c'est notre enveloppe charnelle de laquelle nous faisons fuir l'impudicité, de laquelle nous écartons le péché, et j'ai, par ma quête de la Vérité, entamé la décision et le voeu de toujours faire acte de sincérité en refusant de dire que Jésus est mort pour Offrande à D.IEU, car c'est D.IEU qui donne son Pardon en échange selon ce point de vue qui n'est pas donc le mien, et dès lors j'ai voulu être tenace dans ma volonté de justice et vérité le Seigneur s'est fait connaitre à moi, donc c'est en écartant le mensonge que j'ai lavé mon corps (ma robe) puisque j'ai écarté tout ce qui le salit, le péché, le mensonge, et D.IEU en échange a lavé mon âme, m'a purifiée.

Il ne doit pas rester des zones d'ombre, il faut dire les choses avec le plus de clarté possible, faire la Lumière, car nous ne devons pas être en demie teinte, tièdes, oiseux dans le discours mais avec une ferme volonté de vouloir comprendre les choses simples, si toutefois nous avons le quotient intellectuel pour le faire, ceux qui sont faibles en esprit, qui n'ont pas l'intellect eux sont pardonnés car ils n'ont pas la faculté d'analyse que nous nous avons.
Auteur : Gorgonzola
Date : 08 oct.22, 22:29
Message : Je vous ai cité des versets clairs qui parlent de purification et de rachat des âmes dans le Sang du Christ. Vous les comprenez mais les rejetez en les enveloppant d'obscurantisme et d'aberration à la limite de la démence n'acceptant pas l'Alliance que Dieu propose en son Corps et son Sang.

Dommage que vous jetiez un voile sur la Parole et la Volonté de Dieu.
Auteur : estra2
Date : 08 oct.22, 23:04
Message :
Gorgonzola a écrit : 08 oct.22, 22:29 Je vous ai cité des versets clairs qui parlent de purification et de rachat des âmes dans le Sang du Christ. Vous les comprenez mais les rejetez
Bonjour Gorgonzola,

Le problème de P.risca est qu'elle juge de ce qu'elle considère comme acceptable ou pas et rejette tout verset allant dans un autre sens que celui qu'elle estime bon.
Tant pis si des versets la contredisent, c'est qu'il ne faut pas les lire pour ceux qu'ils disent.

Alors, prenons la logique de P.risca, Jésus ne peut pas avoir donné son sang à Dieu pour le rachat des péchés des humains, soit.

Mais, il faut poursuivre ce raisonnement jusqu'au bout, ce qui est valable pour le sang de Jésus, l'est encore plus pour le sang du taureau et du bouc répandu sur l'autel du Saint des Saints le jour des propitiations (le grand pardon aujourd'hui pour les juifs) !
Pourtant, c'est Dieu lui même qui a mis cette condition !

Et voila tout le problème de la logique de P.risca, c'est qu'elle n'est pas la logique du Dieu de la Bible !

L'épitre aux Hébreux montre clairement le parallèle entre ce sacrifice du jour des propitiations et le sacrifice de Jésus, fait une fois pour toutes et où Jésus est le grand prêtre qui présente son propre sang à Dieu comme, autrefois, le grand prêtre présentait le sang du taureau et du bouc devant Dieu dans le Saint des Saints.
11Mais Christ est venu comme souverain sacrificateur des biens à venir; il a traversé le tabernacle plus grand et plus parfait, qui n'est pas construit de main d'homme, c'est-à-dire, qui n'est pas de cette création; 12et il est entré une fois pour toutes dans le lieu très saint, non avec le sang des boucs et des veaux, mais avec son propre sang, ayant obtenu une rédemption éternelle
Auteur : prisca
Date : 08 oct.22, 23:40
Message :
estra2 a écrit : 08 oct.22, 23:04 Bonjour Gorgonzola,
..........

Alors, prenons la logique de P.risca, Jésus ne peut pas avoir donné son sang à Dieu pour le rachat des péchés des humains, soit.

.........
Jésus a donné son Sang à la cause divine.

Par exemple dans ta vie, tu suis une cause : tu défends l'élevage des bovins à qui tu donnes de la nourriture bio.

C'est la cause que tu défends, "le bio".

Jésus a donné son Sang pour défendre la cause divine qui est : de faire mourir l'obscurantisme paien de la Rome antique.

Ajouté 1 minute 46 secondes après :
estra2 a écrit : 08 oct.22, 23:04

Mais, il faut poursuivre ce raisonnement jusqu'au bout, ce qui est valable pour le sang de Jésus, l'est encore plus pour le sang du taureau et du bouc répandu sur l'autel du Saint des Saints le jour des propitiations (le grand pardon aujourd'hui pour les juifs) !
Pourtant, c'est Dieu lui même qui a mis cette condition !

Et voila tout le problème de la logique de P.risca, c'est qu'elle n'est pas la logique du Dieu de la Bible !

L'épitre aux Hébreux montre clairement le parallèle entre ce sacrifice du jour des propitiations et le sacrifice de Jésus, fait une fois pour toutes et où Jésus est le grand prêtre qui présente son propre sang à Dieu comme, autrefois, le grand prêtre présentait le sang du taureau et du bouc devant Dieu dans le Saint des Saints.
11Mais Christ est venu comme souverain sacrificateur des biens à venir; il a traversé le tabernacle plus grand et plus parfait, qui n'est pas construit de main d'homme, c'est-à-dire, qui n'est pas de cette création; 12et il est entré une fois pour toutes dans le lieu très saint, non avec le sang des boucs et des veaux, mais avec son propre sang, ayant obtenu une rédemption éternelle
Synchronicité, je parle de ceci à Paulo et je copie colle nos échanges.

Paulo a écrit :Attention, dans l'ancienne alliance, les pécheurs n'étaient pas purifiés de leurs péchés, c'est l'offense faite à Dieu qui avait dressé sa demeure au milieu d'eux, qui était effacé, par le sang de l'animal sacrifié, répandu en partie dans la demeure de Dieu, l'autre étant répandu sur la terre, au pied du peuple pour signifier que leur offense faite à Dieu était effacée.
Est ce que tu ne penses pas qu'il faille mettre l'accent sur le fait que justement les Juifs étaient purifiés car en actions de grâce jour après jour, dans le désert, ceux qui montraient de l'hostilité parmi les Juifs ayant été écartés par Moise sur ordre de D.IEU et qu'à l'inverse, le sang des holocaustes ce sont ces actions de grâce qui viennent appuyer avec force leur réelle volonté d'être toujours irréprochables, irrépréhensibles, ils ont signé un Pacte d'accord avec le Seigneur dans le sang de l'animal qu'ils offrent au Seigneur, ils offrent la Vie car l'animal immolé c'est l'offrande de la Vie, la Vie en D.IEU au lieu d'être des morts spirituels, car de surcroit l'animal immolé appartient à D.IEU il n'est pas une propriété de l'homme qui pourrait se permettre d'offrir ce qui ne lui appartient pas en réalité, donc là c'est aussi l'inverse, D.IEU accepte que meurt l'animal pourvu qu'eux les Juifs vivent en justes en D.IEU.





D.IEU accepte que JESUS meurt pourvu que les humains vivent en justes en D.IEU.

Synchronicité, avec Stop ! cette fois ci.
Stop ! a écrit : 08 oct.22, 22:00 Je te remercie, c'est très gentil, et je peux te répondre que dans tes interventions, la déraison que nous pouvons souligner, nous athées, est visiblement cultivée par une intelligence vive, quoique peu objective. Je ne sais pas si estra2 pense aussi comme ça. Bonjour estra2.
Je te remercie à mon tour et concernant estra2, peut être aura t il envie de répondre ou peut être pas, c'est difficile à dire.

Concernant ta réticence à vouloir trouver raisonnable la présence de la foi chez moi, c'est au terme d'un long travail sur soi que quelqu'un peut se dire véritablement croyant.

Si nous parlons par exemple d'estra2 lui a été de longues années durant un témoin de Jéhovah donc il a effectué sur lui un long travail qui l'a maintenu au sein de la communauté TJ au milieu de "ses frères" TJ.

Déçu il les a quittés mais en lui était vivant une réelle volonté de croire sinon ils n'y serait pas resté si longtemps.

Il y a bien donc chez l'humain une propension à trouver une raison à son existence, chaque humain est un métaphysicien en puissance, son cerveau est élaboré pour le questionnement, et l'humain est avide de connaitre des réponses.

L'esprit de la lettre m'engage à te dire une chose afin que tu perçoives comment d'un point de vue métaphysique ma perception s'est installée.

Je considère les terres comme des lieux où l'homme apparait et entre dans un cycle de renaissances lesquelles lui donnent de la hauteur, comme des serres incubatrices qui préparent l'homme à ce qu'il doit être véritablement, un habitant d'une planète en phase avec celui qu'il devient, après avoir accompli son développement personnel, c'est le corps qui se met en osmose avec son esprit sublimé et qui se revêt de l'immortalité, mais pour vivre son immortalité, l'humain doit être téléporté dans le lieu propice régi avec des lois de la physique adaptées à sa condition.

Le mensonge est un frein à son évolution, Jésus s'est offert à celui qu'il poussera, en utilisant sa cupidité, à l'empereur Constantin, afin que ce dernier fonde le catholicisme et ainsi la Parole de D.IEU franchit la barrière de l'obscurantisme paien qui faisait vivre les incongruités du style "offrons aux dieux des filles vierges ou un nourrisson car c'est un être pur" afin de s'offrir Lui à la place de ceux qui mourraient sous l'imbécilité de ces gens d'un autre age, et ces gens ont pris la décision d'accepter le Sacrifice de Jésus comme une grande offrande au dieu, ont décidé d'arrêter les offrandes d'humains, car ils ont été séduits par les miracles et prodiges de Jésus et ont vu chez Jésus vraiment comme un demi dieu détenant un très grand pouvoir.

Le stratège a fonctionné à merveille sauf que les prêtres eux résolument irrécupérables puisque prédestinés à la désobéissance tellement que D.IEU a donné sa Parole avec de l'énigme pour décourager les gens à rejoindre le catholicisme, sauf les prêtres donc qui eux sont restés paiens dans l'âme car ils pensent et réfléchissent comme des gens d'un autre age à croire que D.IEU aime le sang pour donner des faveurs en échange.

Comme ces gens qui sont un peu des fortes têtes rassemblées sur notre planète doivent absolument passer par le feu afin de voir toutes leurs oeuvres mauvaises et bonnes brulés, comme un PC que l'on formate pour partir sur des bases nouvelles, nous, laïcs nous sommes leurs victimes collatérales et justement parce que nous sommes leurs victimes collatérales, D.IEU nous offre son Pardon.

Ajouté 10 minutes 46 secondes après :
Gorgonzola a écrit : 08 oct.22, 22:29 Je vous ai cité des versets clairs qui parlent de purification et de rachat des âmes dans le Sang du Christ. Vous les comprenez mais les rejetez en les enveloppant d'obscurantisme et d'aberration à la limite de la démence n'acceptant pas l'Alliance que Dieu propose en son Corps et son Sang.

Dommage que vous jetiez un voile sur la Parole et la Volonté de Dieu.
De la démence ?

Parce que j'ai dit que vous "êtes fous" ?

C'est D.IEU qui le dit que vous êtes fous, car sous couvert de la vantardise de vous dire des lumières en matière philosophique théologique en clamant haut et fort la sagacité des discours tel que par exemple le prêtre JeanLeVert lequel dit "nous aurions pu croire que ce que nous disons c'est sadique mais non ne pensez pas que ce soit sadique car en fait lorsque Jésus s'offre au Père, c'est D.IEU qui s'offre à Lui Même" !

Incongru, incompréhensible et tellement offensant, sans queue ni tête, un cercle vicieux concentrique dans lequel vous êtes enfermés depuis des siècles.

Ce qui a valu que nombreux soient les athées car à vrai dire eux ont assez d'intelligence pour voir que votre discours est incohérent, sauf estra2 qui lui le considère comme sensé, donc on se demande pourquoi de témoin de Jéhovah il n'est pas devenu catholique ?
Auteur : Gorgonzola
Date : 09 oct.22, 01:32
Message :
prisca a écrit : 08 oct.22, 23:40 De la démence ?
Jésus a donné son sang pour le rachat des âmes, pour les purifier du péché, pour que le péché recule en elles.
Si vous aviez vécu le pardon de Dieu vous arrêteriez votre discours de dé.bile.
Il a payé pour nos fautes, il a été puni à notre place (flagellation, crachats, humiliation..) Esaïe 53:5.
Il a porté sur lui nos fautes (le portement de la croix) Esaïe 53:4
C'est ce qui est écrit et que vous rejetez sans cesse.
Les versets que j'ai cité ne trouvent aucun écho en vous.
C'est bien dommage.
Pourtant comme le rappelle estra2 et que j'ai également argumenté à plusieurs reprises, Dieu avant d'envoyer le Fils demandait aux israélites de sacrifier un agneau sans tâche pour effacer les fautes par le sang de l'animal sacrifié sur un autel.
Cet agneau des siècles plus tard sacrifié sur l'autel des hommes c'est le Christ en personne venu sceller l'Alliance en son Sang. Tout ceci vous y êtes aveugle et sourde.
l'Eglise perpétue ce sacrifice lors de la messe, elle donne le Corps du Christ avec la sainte Ostie : Puis, ayant pris du pain et rendu grâce, il le rompit et le leur donna, en disant : « Ceci est mon corps, donné pour vous. Faites cela en mémoire de moi. »
Cette Eglise du Christ sur laquelle vous crachez dessus sans cesse comme une idiote perdue et complètement ignorante, c'est Elle qui perpétue la Cène en donnant le Corps du Christ conformément à Sa demande.

Vous rejetez le sacrifice d'un homme certes juste comme l'eût fait Pierre, mais vos pensées ne sont pas celle de Dieu : Le Fils qui s'incarne pour se sacrifier n'est pas une décision de prisca l'abominable abomination devant Dieu.

C'est une volonté de Dieu que votre orgueil et votre petite personne renie en permanence.
Auteur : prisca
Date : 09 oct.22, 02:36
Message :
Gorgonzola a écrit : 09 oct.22, 01:32 Jésus a donné son sang pour le rachat des âmes, pour les purifier du péché, pour que le péché recule en elles.
Si vous aviez vécu le pardon de Dieu vous arrêteriez votre discours de dé.bile.
Il a payé pour nos fautes, il a été puni à notre place (flagellation, crachats, humiliation..) Esaïe 53:5.
Il a porté sur lui nos fautes (le portement de la croix) Esaïe 53:4
C'est ce qui est écrit et que vous rejetez sans cesse.
Les versets que j'ai cité ne trouvent aucun écho en vous.
C'est bien dommage.
Pourtant comme le rappelle estra2 et que j'ai également argumenté à plusieurs reprises, Dieu avant d'envoyer le Fils demandait aux israélites de sacrifier un agneau sans tâche pour effacer les fautes par le sang de l'animal sacrifié sur un autel.
Cet agneau des siècles plus tard sacrifié sur l'autel des hommes c'est le Christ en personne venu sceller l'Alliance en son Sang. Tout ceci vous y êtes aveugle et sourde.
l'Eglise perpétue ce sacrifice lors de la messe, elle donne le Corps du Christ avec la sainte Ostie : Puis, ayant pris du pain et rendu grâce, il le rompit et le leur donna, en disant : « Ceci est mon corps, donné pour vous. Faites cela en mémoire de moi. »
Cette Eglise du Christ sur laquelle vous crachez dessus sans cesse comme une idiote perdue et complètement ignorante, c'est Elle qui perpétue la Cène en donnant le Corps du Christ conformément à Sa demande.

Vous rejetez le sacrifice d'un homme certes juste comme l'eût fait Pierre, mais vos pensées ne sont pas celle de Dieu :
  • Pierre, le prenant à part, se mit à lui faire de vifs reproches : « Dieu t’en garde, Seigneur ! cela ne t’arrivera pas. »
    Mais lui, se retournant, dit à Pierre : « Passe derrière moi, Satan ! Tu es pour moi une occasion de chute : tes pensées ne sont pas celles de Dieu, mais celles des hommes. »
    -
    Jésus leur dit alors : « Amen, amen, je vous le dis : si vous ne mangez pas la chair du Fils de l’homme, et si vous ne buvez pas son sang, vous n’avez pas la vie en vous.
Le Fils qui s'incarne pour se sacrifier n'est pas une décision de prisca l'abominable abomination devant Dieu.

C'est une volonté de Dieu que votre orgueil et votre petite personne renie en permanence.


Matthieu 15:14
Laissez-les : ce sont des aveugles qui conduisent des aveugles; si un aveugle conduit un aveugle, ils tomberont tous deux dans une fosse.
Auteur : Gorgonzola
Date : 09 oct.22, 07:52
Message :
prisca a écrit : 09 oct.22, 02:36 Matthieu 15:14
Laissez-les : ce sont des aveugles qui conduisent des aveugles; si un aveugle conduit un aveugle, ils tomberont tous deux dans une fosse.
Il n'y a pas plus aveugle que celui qui refuse de voir ce qui est écrit.

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Auteur : Paulo
Date : 09 oct.22, 08:05
Message :
Gorgonzola a écrit : 09 oct.22, 01:32 Jésus a payé pour nos fautes, il a été puni à notre place (flagellation, crachats, humiliation..) Esaïe 53:5.
Voilà ce que moi je lis dans le livre d'Esaïe, au chapitre 5 :

"Vraiment c'était nos maladies qu'il portait, et nos douleurs dont il s'était chargé; et nous, nous le regardions comme un puni, frappé de Dieu et humilié. 5 Mais lui, il a été transpercé à cause de nos péchés, broyé à cause de nos iniquités .... mon Serviteur, justifiera beaucoup d'hommes, et lui-même se chargera de leurs iniquités. (Isaïe 53 4-11)


Quel est le sens du mot mais ?

une opposition, une précision, une correction par rapport à ce qui a été énoncé

Isaïe nous laisse entendre par ce "mais", que ce que les hommes croyaient, à savoir que Jésus était puni, frappé, humilié par Dieu son Père", ce n'était pas la Vérité. Ce n'est en effet pas Dieu qui a puni Jésus, qui l'a frappé, qui l'a humilié, ce sont ses ennemis, ceux qui l'ont condamné à mort, le conduisait à la mort après l'avoir frappé, lui avoir craché dessus, pour le discréditer aux yeux du Peuple, pour faire croire au Peuple, que celui qu'il avait pris pour leur sauveur, ne pouvait pas l'être, vu que son Père, n'avait rien fait pour empêcher que cela arrive.

Dieu n'avait aucune raison de le punir à notre place, de lui faire subir à notre place "ce chatiment" dont l'ont frappé ses ennemis.

Bien évidemment, Gorzonla, tu es tombé dans le piège tendu par Satan, qui est "celui qui a orchestré" l'arrestation de Jésus et sa crucifixion, puisque Jésus lui a dit, quand il est entré en Juda : "ce que tu as a faire, fait le vite"

N'oublions pas ce que Jésus avait dit à propos de Satan venant l'arrêter et le faire crucifier :

"Je ne m'entretiendrai plus guère avec vous, car le Prince de ce monde vient et il n'a rien en moi (il n'a aucune prise sur moi). Mais afin que le monde sache que j'aime mon Père, et que j'agis selon le commandement que mon Père m'a donné, levez-vous, partons d'ici." (Jean 14, 30-31)

N'oublions pas que c'est avant son arrestation, dans le Cénacle, que son sang a été répandu pour la rémission, le recul des péchés de la multitude, quand après avoir fait don du corps de chair que son Fils avait remis entre ses mains, en disant "ceci est mon Corps donné pour vous" ; ce même Père a dit "prenez et buvez, ceci est mon sang répandu pour vous et la multitude, en rémission (la purification) des péchés. de vos péchés.

N'oublions pas que dans l'Ancienne Alliance, le sang de l'Agneau était répandu dans le Sanctuaire de Dieu, pour que ce Sanctuaire soit purifié des souillures que lui faisaient les enfants d'Israël, au milieu duquel ce Sanctuaire se trouvait, en péchant.

Ce Corps de chair étant comme Jésus l'a dit "le Sanctuaire de la Nouvelle Alliance", laissé en héritage à son Père pour que son Père le donne à ses Apôtres, qu'il fallait pour qu'il puisse venir y établir sa demeure par son Père l'Esprit Saint, qu'il avait promis de leur envoyé, qu'il fallait que ses Apôtres soit purifiés dans leur corps de chair de leurs péchés, pour accueillir en eux ce corps nouveau du Christ, ce Sanctuaire Nouveau donné pour eux, pour leur résurrection.
Auteur : prisca
Date : 09 oct.22, 08:12
Message :
Gorgonzola a écrit : 09 oct.22, 07:52 Il n'y a pas plus aveugle que celui qui refuse de voir ce qui est écrit.

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D.IEU a tant aimé le monde qu'IL a donné son FILS Unique sur la Croix, au Martyr, pour que meurt le paganisme de la Rome Antique, ainsi les gens libérés puisque JESUS a payé la rançon pour leur libération, CROIENT en Lui puisqu'auparavant ils ne pouvaient pas du fait que le monde d'antan était sous l'emprise du paganisme qui interdisait le Christianisme. Afin que tout humain croit en Jésus et ne périsse pas spirituellement pour obtenir au Jugement Dernier l'autorisation d'entrer au Paradis. Car Jésus est la Parole de D.IEU venue parmi les hommes et qui écoute Jésus, écoute D.IEU car Jésus est Celui qui nous fait connaitre la Parole de D.IEU.

Ajouté 6 minutes 4 secondes après :
Paulo a écrit : 09 oct.22, 08:05 Voilà ce que moi je lis dans le livre d'Esaïe, au chapitre 5 :

"Vraiment c'était nos maladies qu'il portait, et nos douleurs dont il s'était chargé; et nous, nous le regardions comme un puni, frappé de Dieu et humilié. 5 Mais lui, il a été transpercé à cause de nos péchés, broyé à cause de nos iniquités .... mon Serviteur, justifiera beaucoup d'hommes, et lui-même se chargera de leurs iniquités. (Isaïe 53 4-11)


Quel est le sens du mot mais ?

une opposition, une précision, une correction par rapport à ce qui a été énoncé

Isaïe nous laisse entendre par ce "mais", que ce que les hommes croyaient, à savoir que Jésus était puni, frappé, humilié par Dieu son Père", ce n'était pas la Vérité. Ce n'est en effet pas Dieu qui a puni Jésus, qui l'a frappé, qui l'a humilié, ce sont ses ennemis, ceux qui l'ont condamné à mort, le conduisait à la mort après l'avoir frappé, lui avoir craché dessus, pour le discréditer aux yeux du Peuple, pour faire croire au Peuple, que celui qu'il avait pris pour leur sauveur, ne pouvait pas l'être, vu que son Père, n'avait rien fait pour empêcher que cela arrive.

Dieu n'avait aucune raison de le punir à notre place, de lui faire subir à notre place "ce chatiment" dont l'ont frappé ses ennemis.

Bien évidemment, Gorzonla, tu es tombé dans le piège tendu par Satan, qui est "celui qui a orchestré" l'arrestation de Jésus et sa crucifixion, puisque Jésus lui a dit, quand il est entré en Juda : "ce que tu as a faire, fait le vite"

N'oublions pas ce que Jésus avait dit à propos de Satan venant l'arrêter et le faire crucifier :

"Je ne m'entretiendrai plus guère avec vous, car le Prince de ce monde vient et il n'a rien en moi (il n'a aucune prise sur moi). Mais afin que le monde sache que j'aime mon Père, et que j'agis selon le commandement que mon Père m'a donné, levez-vous, partons d'ici." (Jean 14, 30-31)

N'oublions pas que c'est avant son arrestation, dans le Cénacle, que son sang a été répandu pour la rémission, le recul des péchés de la multitude, quand après avoir fait don du corps de chair que son Fils avait remis entre ses mains, en disant "ceci est mon Corps donné pour vous" ; ce même Père a dit "prenez et buvez, ceci est mon sang répandu pour vous et la multitude, en rémission (la purification) des péchés. de vos péchés.

N'oublions pas que dans l'Ancienne Alliance, le sang de l'Agneau était répandu dans le Sanctuaire de Dieu, pour que ce Sanctuaire soit purifié des souillures que lui faisaient les enfants d'Israël, au milieu duquel ce Sanctuaire se trouvait, en péchant.

Ce Corps de chair étant comme Jésus l'a dit "le Sanctuaire de la Nouvelle Alliance", laissé en héritage à son Père pour que son Père le donne à ses Apôtres, qu'il fallait pour qu'il puisse venir y établir sa demeure par son Père l'Esprit Saint, qu'il avait promis de leur envoyé, qu'il fallait que ses Apôtres soit purifiés dans leur corps de chair de leurs péchés, pour accueillir en eux ce corps nouveau du Christ, ce Sanctuaire Nouveau donné pour eux, pour leur résurrection.
Le "mais" que tu soulignes et tu as raison de le faire, il veut effectivement dire prophétiquement que les gens croient que D.IEU a puni Jésus, car c'est ce que croient à tort les Chrétiens, mais c'est la puissance de l'air qui est fautive de la Crucifixion de Jésus, pas les Juifs car eux sont instrumentalisés pour que la Crucifixion survienne puisque c'est grâce à elle que rançon est payée pour la délivrance du monde.

Puissance de l'air Ephésiens 2:2
dans lesquels vous marchiez autrefois, selon le train de ce monde, selon le prince de la puissance de l'air, de l'esprit qui agit maintenant dans les fils de la rébellion.

C'est la tendance, car dans l'air du temps, tous les regards et les mentalités sont tournés vers le paganisme et l'idolatrie du monde antique au sein des paiens, les Juifs eux ont su à leurs dépens qu'ils doivent adorer D.IEU Unique.

Donc c'est le paganisme que JESUS vainc par sa Crucifixion afin de changer le cours des choses, que l'ère paienne meurt au profit de l'ère Chrétienne, chose faite par l'empereur Constantin en l'an 313 par l'édit de Milan.
Auteur : Gorgonzola
Date : 09 oct.22, 19:22
Message :
Paulo a écrit : 09 oct.22, 08:05 Bien évidemment, Gorzonla, tu es tombé dans le piège tendu par Satan, qui est "celui qui a orchestré" l'arrestation de Jésus et sa crucifixion, puisque Jésus lui a dit, quand il est entré en Juda : "ce que tu as a faire, fait le vite"
Dans quel piège suis-je tombé ?
Jésus a pris les coups et les humiliations comme le dit la prophétie d'Esaïe.
Il a pris sur lui nos fautes.
Ceux qui méritaient d'être châtié pour leurs fautes c'était les hommes. Hors c'est Jésus qui a injustement subi ce châtiment à notre place, et c'est là la volonté divine; le Père n'est pas intervenu pour lui éviter sa Passion : C'est Jésus qui boit cette coupe pleine d'immondices remplie par les hommes.
Il est clair que ce n'est pas le Père qui a rempli cette coupe. Mais c'est le Père qui demande au Fils de la boire car les hommes sont incapable de rendre justice à Dieu. Dieu seul peut accomplir cette justice. C'est donc le Fils qui reçoit les coups à notre place. Dieu seul avait le pouvoir de vaincre Satan sur la Croix. Dieu dans sa chair. Ce n'était évidemment pas à portée d'homme.
Marc 10.45 car le Fils de l’homme n’est pas venu pour être servi, mais pour servir, et donner sa vie en rançon pour la multitude. Jésus a payé à notre place ce que nous devions à Dieu. Et parce qu'il a accomplit cette justice il est celui qui est digne d'ouvrir le livre aux 7 sceaux :
Auteur : Paulo
Date : 09 oct.22, 21:10
Message :
Gorgonzola a écrit : 09 oct.22, 19:22 Dans quel piège suis-je tombé ?
Dans le piège que Satan a tendu par ses fils, les pharisiens qui ont fait mourir Jésus en le faisant crucifié, pour faire croire à tous ceux qui avaient cru en Lui, croyant qu'il était le Messie, le prophète annoncé jadis par Dieu à son Peuple et à Moïse, que Jésus était "un faux prophète" ; car Dieu avait annoncé que ce prophète, il ne mourrait pas, contrairement à un faux prophète.

Mais le prophète qui s'enorgueillira jusqu'à dire en mon nom une parole que je ne lui aurai pas commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là mourr (sous entendu : Dieu le fera mourir).» (Deutéronome 18, 20)

C'est pourquoi Esaïe parlant du Messie, a dit "nous croyons qu'il était puni, frappé, humilié par Dieu, MAIS (sous entendu, on se trompait)
Gorgonzola a écrit :Jésus a pris les coups et les humiliations comme le dit la prophétie d'Esaïe.

Il a pris sur lui nos fautes (nos péchés).

Ceux qui méritaient d'être châtié pour leurs fautes c'était les hommes. Hors c'est Jésus qui a injustement subi ce châtiment à notre place, et c'est là la volonté divine; le Père n'est pas intervenu pour lui éviter sa Passion :


  • « Père, si tu le veux, éloigne de moi cette coupe ; cependant, que soit faite non pas ma volonté, mais la tienne. »

    Alors, du ciel, lui apparut un ange qui le réconfortait.
C'est Jésus qui boit cette coupe pleine d'immondices remplie par les hommes.

Il est clair que ce n'est pas le Père qui a rempli cette coupe. Mais c'est le Père qui demande au Fils de la boire car les hommes sont incapable de rendre justice à Dieu.

Dieu seul peut accomplir cette justice.
Tu dis "ceux qui méritaient d'être chatié pour leurs fautes (leurs péchés) c'étaient les hommes".

Désolé pour toi, mais ce n'est pas ce que Jésus a dit, quand il a parlé de sa missioin :

"16 Les scribes (du parti) des Pharisiens, le voyant manger avec les pécheurs et les publicains, disaient à ses disciples : "

Pourquoi mange-t-il et boit-il avec les publicains et les pécheurs? "

Entendant cela, Jésus leur dit :

" Ce ne sont pas les bien portants qui ont besoin de médecin, mais les malades.

Je ne suis pas venu appeler les justes,

mais les pécheurs (je suis venu appelé les pécheurs pour les libérer de leurs péchés dont ils sont les esclaves). (Marc 2, 16-17)

Or, comme il était à table dans sa maison, un grand nombre de publicains et de pécheurs vinrent y prendre place avec Jésus et ses disciples.

Ce que voyant, les Pharisiens dirent à ses disciples:

" Pourquoi votre maître mange-t-il avec les publicains et les pécheurs? "

Entendant cela, il leur dit:

" Ce ne sont pas les bien portants qui ont besoin de médecin, mais les malades.

Allez donc apprendre ce que signifie:

Je veux la miséricorde et non le sacrifice.

Car je ne suis pas venu appeler les justes, mais les pécheurs. (Matthieu 9, 10-13)

Explique-moi pourquoi Dieu aurait puni Jésus pour nos péché, alors qu'il était venu "pour les sauver, en prenant sur lui leurs péchés, pour les en libérer, les en purifier)

Dire que Dieu a puni Jésus, parce qu'il s'est chargé de nos péchés, cela n'a aucun sens. Cela voudrait dire que Dieu a frappé Jésus, l'a humilié, la fait mourir, parce qu'il s'était chargé de nos péchés ?

Moi ce que je comprends, c'est que ce sont les fils du diable, ces pécheurs qui n'ont pas voulu se convertir et confier leurs péché à Jésus, pour qu'il les en libère, qui ont punis Jésus, l'ont humilié, l'ont fait crucifié, après lui avoir reproché de pardonner aux pécheurs venus à lui pour confesser leurs péchés, et les lui remettre.

C'est d'ailleurs ce que Jésus avait annoncé quand il a parlé de son arrestation à ses Apôtres, en parlant de ceux qui s'approchaient du jardin des oliviers pour l'arrêter :

"Alors il vient vers les disciples et leur dit: " Désormais dormez et reposez-vous; voici que l'heure est proche où le Fils de l'homme va être livré aux mains des pécheurs. (Matthieu 26, 45)

Ce qui veut dire que ce sont ces pécheurs qui n'ont pas voulu se convertir, et dont Jésus a parlé en disant : "vous mourrez dans votre péché", puisque vous n'avez pas voulu croire en mon Nom : Jésus, Dieu venu vous sauver" qui sont venus l'arrêter, ceux dont Jésus avait parlé en disant "vous avez pour père le diable qui est homicide (tueur d'hommes, meurtrier d'humain)

Ces fils du diable qui ont fait mourir Jésus pour faire croire à tous ceux qui avaient eu foi en Lui, qu'il était un faux prophète puni par Dieu, alors que ce sont eux qui l'ont puni, pour avoir pris sur Lui, les péchés de ceux qui avaient crus en Lui.
Gorgonzola a écrit :C'est donc le Fils qui reçoit les coups à notre place.
Désolé pour toi, tu t'es totalement planté, je viens de te le démontrer.
Gorgonzola a écrit :Dieu seul avait le pouvoir de vaincre Satan sur la Croix. Dieu dans sa chair. Ce n'était évidemment pas à portée d'homme. Marc 10.45 car le Fils de l’homme n’est pas venu pour être servi, mais pour servir, et donner sa vie en rançon pour la multitude. Jésus a payé à notre place ce que nous devions à Dieu. Et parce qu'il a accomplit cette justice il est celui qui est digne d'ouvrir le livre aux 7 sceaux

Auteur : gadou_bis
Date : 09 oct.22, 21:46
Message :
Paulo a écrit : 09 oct.22, 21:10 Dieu avait annoncé que ce prophète, il ne mourrait pas, contrairement à un faux prophète.
Doctrine musulmane.
Tu es prisca le musulman qui essaie de détruire en même temps et les chrétiens et les juifs.

Dieu avait annoncé la mort et la résurrection de Jésus-Christ.
Mais vous n'en voulez pas car vous voulez établir votre propre justice, et vous ne voulez pas être sauvé par Jésus-Christ.
Orgueil incommensurable de l'homme fils du diable.
Auteur : Gorgonzola
Date : 09 oct.22, 22:11
Message :
Paulo a écrit : 09 oct.22, 21:10 Dans le piège que Satan a tendu par ses fils, les pharisiens qui ont fait mourir Jésus en le faisant crucifié, pour faire croire à tous ceux qui avaient cru en Lui, croyant qu'il était le Messie, le prophète annoncé jadis par Dieu à son Peuple et à Moïse, que Jésus était "un faux prophète" ; car Dieu avait annoncé que ce prophète, il ne mourrait pas, contrairement à un faux prophète.
Je ne comprends pas ce que vous voulez dire. Ca ressemble à du prisca..

a écrit :Tu dis "ceux qui méritaient d'être chatié pour leurs fautes (leurs péchés) c'étaient les hommes".

Désolé pour toi, mais ce n'est pas ce que Jésus a dit, quand il a parlé de sa missioin :
Ce sont effectivement les malades qui ont besoin d'un docteur.
Mais ça n'a pas de rapport avec le fait que Jésus endosse nos fautes et soit châtié à notre place : Christ est mort pour nos péchés. L'Ecriture le dit suffisamment.

Paulo a écrit : Explique-moi pourquoi Dieu aurait puni Jésus pour nos péché, alors qu'il était venu "pour les sauver, en prenant sur lui leurs péchés, pour les en libérer, les en purifier)
Il est plus juste de dire que Jésus a bu la coupe des immondices selon la volonté du Père.

Il s'est lui-même livré pour cela :

Le Christ a enduré la Passion pour nous délivrer du mal.

Ce n'est pas de la main du Père que Jésus fût flagellé et crucifié, mais c'était la volonté du Père que cela fût ainsi pour que l'Ecriture et la Justice s'accomplissent : -

Croyez-vous que Jésus ait donné sa vie en rançon pour la multitude ?

Croyez-vous que les âmes des pécheurs soient purifiés du péché lors de la confession par le Sang de notre seigneur Jésus-Christ ?

-

Vous êtes au service de quelle paroisse ?
Auteur : prisca
Date : 09 oct.22, 22:20
Message : Gadou_bis ce n'est pas bien de cracher sur ton prochain car je n'ai jamais dit que Jésus est prophète puisque j'ai toujours annoncé que Jésus est Avatar de D.IEU ce qui place Jésus au dessus de l'humain puisqu'être Image de D.IEU fait de Jésus un être au dessus des anges.

Les prophètes sont humains, rappelle toi.

Déjà ce comportement là te disqualifie, tu portes de la haine en toi et tu lapides.

Remets toi en question, tu n'es pas mue par de l'amour mais par de l'adversité.

Tu es une femme haineuse et ça se voit.

Concernant Paulo et Gorgonzola, je ne suis d'accord pour ma part ni pour l'un ni pour l'autre.

Paulo tu estimes que c'est par charité que Jésus se sacrifie pour endosser le péché des humains, Gorgonzola quant à toi tu estimes que c'est à la fois pour châtiment que Jésus meurt et par charité car Jésus est volontaire de se sacrifier pour endosser le péché des humains.

Ca revient au même car je vous rappelle que Jésus souffre et meurt sur la Croix et que Notre Père laisse faire donc Paulo tu dirais que Notre Père laisse faire les bourreaux pour que Jésus endosse les péchés des humains, comme si l'Eternel laisse s'accomplir la mort de Jésus pour que Jésus endosse les péchés des humains par l'acte de Sacrifice alors que Jésus aurait très bien pu endosser les péchés des humains, si tel était le but de sa venue, en le disant tout simplement, sans souffrir, sans mourir.

Donc la Crucifixion de Jésus, sa mort, a servi la cause divine pour une raison précise.

Rien ne justifie sa torture, son sacrifice, sa mort, donc l'Eternel a bien voulu que le Sacrifice de Jésus s'accomplisse pour une raison qui n'est pas de dire que Jésus veut endosser les péchés des humains.

Gorgonzola tu estimes quant à toi que Jésus souffre à notre place, ce qui revient à dire que l'Eternel a voulu que Jésus soit un coupable désigné à notre place, lui innocent devient coupable à notre place. Tu énonces donc une injustice caractérisée, un innocent paie pour les coupables que nous sommes, ce qui nous disculpe bien évidemment.


Paulo tu ne peux pas dire que le prophète annoncé par Deutéronome 18 ; 20 alors que déjà un prophète c'est un homme, or Jésus n'est pas un homme puisqu'il est l'Image de D.IEU invisible, et de plus Jésus n'a jamais dit une parole que D.IEU n'aurait jamais commandé de dire, puisque Jésus est D.IEU Lui Même, donc ça ne va pas ton raisonnement.

Mais toi Paulo tu t'es mis à la place du Juif qui lit Deutéronome 18 et qui, face à Jésus, entend Jésus dire exactement comme Deutéronome 18 a dit, à savoir qu'un prophète vient et il dira des choses que l'Eternel ne lui aura pas demandé de dire, comme par exemple, "vous avez été appris à oeil pour oeil, dent pour dent, et moi je vous dis, aimez votre prochain quel qu'il soit" donc tu n'as pas tort au bout compte, car il faut se placer dans le mental du Juif.

C'est volontaire donc que l'Eternel a poussé les Juifs a se remémorer Deutéronome 18 dans le but qu'ils condamnent Jésus, prenant Jésus pour un prophète, eux.


Les pharisiens sont des Sacrificateurs Juifs et ils ont eu face à eux ce qu'ils apparentent à "un homme" Jésus lequel dit haut et fort qu'eux ont été appris à obéir à un rituel d'une façon mais Lui Jésus veut révolutionner leur religion en disant par exemple qu'un jour de sabbat il est permis de transgresser par des actes qui sont défendus par l'enseignement qu'ils ont compris.

Les pharisiens ne veulent pas d'un perturbateur mais d'un homme Oint, le Christ qui les délivre des Romains et jamais Jésus ne leur dit qu'eux les Juifs seront délivrés des Romains donc le discours de Jésus ne leur convient pas, et ils crient au blasphème en donnant pour motif de la condamnation qu'ils prononcent et que le Sanhédrin exécute que Jésus se prétend être comme le Fils Unique de D.IEU comme pour dire que Jésus est le successeur de D.IEU.

Mais ce n'est pas en taisant les choses que les choses soient mises de côté, elles sont juste mises de côté, en suspens car ce n'est pas le moment encore, il faut que les Juifs patientent mais eux les pharisiens ne patientent pas, il faut que séance tenante Celui qu'ils attendent car annoncé par les prophètes les délivre, en digne successeur de David.

Ils attendaient un homme comme David et non pas un autre Dieu et c'est ce qui les a poussés à condamner Jésus.

Qui est coupable ?

Est ce que les pharisiens sont coupables d'avoir voulu écarter Jésus qu'ils ont vu comme un homme qui voulait révolutionner leur religion au lieu de les sauver des Romains ?

Pourquoi dis tu que l'esprit de satan les a investis ?

Il est logique pour des Juifs de surcroit eux qui sont tellement drastiques et SaintGlinglin dans ce forum, récemment a montré à quel point les Juifs ont cette particularité, ils sont même maniaques, car dans un sujet dans un autre forum, un a demandé par quel doigt commencer pour se couper les ongles d'une main, est ce que c'est par le pouce vers l'auriculaire ou plutôt de l'auriculaire vers le pouce.

Nous Juifs nous sommes ainsi fait, toujours dans la minutie, c'est un défaut comme une qualité car nombreux sont chirurgiens parmi nous, car ils allient la patience avec le détail.

Les pharisiens sont pointilleux, ils attendent un homme successeur de David puisque Jésus descend de David pour les délivrer de Rome et voilà qu'ils ont face à eux un homme qui veut mettre leur religion sens dessus dessous alors qu'ils ont passé 40 ans dans le désert à apprendre les choses par l'Eternel.
Auteur : pauline.px
Date : 09 oct.22, 22:25
Message : Bonjour Prisca,
prisca a écrit : 09 oct.22, 22:20 j'ai toujours annoncé que Jésus est Avatar de D.IEU ce qui place Jésus au dessus de l'humain puisqu'être Image de D.IEU fait de Jésus un être au dessus des anges.
Qu'entendez-vous par "avatar de D.ieu" ? béni soit-Il.

Très cordialement
votre sœur pauline
Auteur : prisca
Date : 09 oct.22, 22:31
Message :
pauline.px a écrit : 09 oct.22, 22:25 Bonjour Prisca,


Qu'entendez-vous par "avatar de D.ieu" ? béni soit-Il.

Très cordialement
votre sœur pauline
Bonjour Pauline,

"Avatar de D.IEU" est un mot que je trouve éloquant pour dire "forme divine" en parlant de Jésus.

Philippiens 2:6
lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,
Auteur : Pollux
Date : 09 oct.22, 23:48
Message :
prisca a écrit : 09 oct.22, 22:31 "Avatar de D.IEU" est un mot que je trouve éloquant pour dire "forme divine" en parlant de Jésus.
Si j'ai bien compris ce "Jésus-avatar" serait un hologramme ?
Auteur : prisca
Date : 09 oct.22, 23:57
Message :
Pollux a écrit : 09 oct.22, 23:48 Si j'ai bien compris ce "Jésus-avatar" serait un hologramme ?
En chair sang et os.

Vision divine, mais apparu par naissance car Jésus doit descendre de David.
Auteur : Pollux
Date : 10 oct.22, 00:32
Message :
prisca a écrit : 09 oct.22, 23:57 En chair sang et os.

Vision divine, mais apparu par naissance car Jésus doit descendre de David.
C'est par un lien spirituel que Jésus dit descendre de David.

L'ancienne Alliance qui dépendait des liens de la chair a été invalidée. L'Épitre aux Hébreux en parle longuement.
Auteur : prisca
Date : 10 oct.22, 00:34
Message :
Pollux a écrit : 10 oct.22, 00:32 C'est par un lien spirituel que Jésus dit descendre de David.

L'ancienne Alliance qui dépendait des liens de la chair a été invalidée. L'Épitre aux Hébreux en parle longuement.
Non.

1 Généalogie de Jésus-Christ, fils de David, fils d'Abraham. 2 Abraham engendra Isaac; Isaac engendra Jacob; Jacob engendra Juda et ses frères; 3 Juda engendra de Thamar Pharès et Zara; Pharès engendra Esrom; Esrom engendra Aram; 4 Aram engendra Aminadab; Aminadab engendra Naasson; Naasson engendra Salmon; 5 Salmon engendra Boaz de Rahab; Boaz engendra Obed de Ruth; Obed engendra Isaï; 6 Isaï engendra David. Le roi David engendra Salomon de la femme d'Urie;
7 Salomon engendra Roboam; Roboam engendra Abia; Abia engendra Asa; 8 Asa engendra Josaphat; Josaphat engendra Joram; Joram engendra Ozias; 9 Ozias engendra Joatham; Joatham engendra Achaz; Achaz engendra Ezéchias; 10 Ezéchias engendra Manassé; Manassé engendra Amon; Amon engendra Josias; 11 Josias engendra Jéchonias et ses frères, au temps de la déportation à Babylone.
12 Après la déportation à Babylone, Jéchonias engendra Salathiel; Salathiel engendra Zorobabel; 13 Zorobabel engendra Abiud; Abiud engendra Eliakim; Eliakim engendra Azor; 14 Azor engendra Sadok; Sadok engendra Achim; Achim engendra Eliud; 15 Eliud engendra Eléazar; Eléazar engendra Matthan; Matthan engendra Jacob; 16 Jacob engendra Joseph, l'époux de Marie, de laquelle est né Jésus, qui est appelé Christ.
17 Il y a donc en tout quatorze générations depuis Abraham jusqu'à David, quatorze générations depuis David jusqu'à la déportation à Babylone, et quatorze générations depuis la déportation à Babylone jusqu'au Christ.
Auteur : Pollux
Date : 10 oct.22, 00:41
Message :
prisca a écrit : 10 oct.22, 00:34 Non.
Les gènes ne peuvent pas être transmis par un père adoptif et tu le sais très bien.
Auteur : prisca
Date : 10 oct.22, 00:41
Message :
Pollux a écrit : 10 oct.22, 00:41 Les gènes ne peuvent pas être transmis par un père adoptif et tu le sais très bien.
lol
Auteur : Pollux
Date : 10 oct.22, 00:52
Message :
prisca a écrit : 10 oct.22, 00:41lol
C'est ta nouvelle façon d'argumenter ?
Auteur : prisca
Date : 10 oct.22, 00:58
Message :
Pollux a écrit : 10 oct.22, 00:52 C'est ta nouvelle façon d'argumenter ?
Ca vaut mieux qu'un long discours quelquefois. Au moins l'avantage est que tu me vois, avec la banane et plus encore, tu vois mes dents car je rigole.

C'est pour dire que vraiment tu es puérile et vraiment tu es dans la faux jetonnage le plus total, comme un chat qui veut toujours retomber sur ses pieds euh pattes même si on le jette du gratte ciel de Dubai qui fait 800 mètres de haut.
Auteur : Paulo
Date : 10 oct.22, 01:59
Message :
prisca a écrit :Paulo tu estimes que c'est par charité que Jésus se sacrifie pour endosser le péché des humains
Je n'estime rien, je ne fais que citer Jésus qui a dit :

"Il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis. (Jean 15, 13)

"Je suis le bon pasteur. Le bon pasteur donne sa vie pour ses brebis.... Comme mon Père me connaît, et que je connais mon Père, et je donne ma vie pour mes brebis... C'est pour cela que mon Père m'aime, parce que je donne ma vie pour la reprendre. Personne ne me la ravit, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père." (Jean 10, 11-85)


Qui parle ici, qui dit "Je Suis le Bon Pasteur, le Bon Pasteur donne sa Vie pour ses brebis" ?

Ce n'est pas Jésus c'est certain, puis voici ce qu'a dit Jésus au jeune homme riche :

" Pourquoi m'appelles-tu bon? Nul n'est bon que Dieu seul. (Luc 18, 19)

Ici, Jésus parlait de Dieu son Père dont il parla ici :

Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même: le Père qui demeure en moi fait lui-même ces oeuvres. (sous entendu, c'est mon Père qui a dit "Je Suis le Bon Pasteur (car Dieu seul est Bon) et qui a dit "Je donne ma Vie" pour mes brebis, cette Vie que Jésus a dit Être. (Jean 14, )

Ors n'oublions pas que la Vie c'est le sang et que Jésus "c'est le Sang de Dieu son Père, c'est la Vie de Dieu son Père, la Vie de l'Eternel Dieu".

Et que ce Jeudi Saint, Celui qui a dit "prenez et mangez ceci est mon corps (mon Sanctuaire donné pour vous) donné pour vous ; prenez et buvez, ceci est mon sang (ma vie, Jésus donné pour vous)

Ce n'est pas Jésus qui a donné "le Pain de Vie à ses Apôtres, c'est sont Père, comme il l'a dit clairement à Philippe qui venait de lui demander "montrez-nous le Père et cela suffit".

Et que c'est ce même Père qui lui a répondu :

"Il y a si longtemps que Je Suis avec vous, Philippe, et tu ne me connais pas", suivi de Jésus qui a son tour à dit : "Celui qui m'a vu a vue mon Père", après avoir dit juste avant :

"Si vous m'aviez connu, vous auriez aussi connu mon Père…Dès à présent, vous le connaissez et vous l'avez vu."...

En ajoutant après :

Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même: le Père qui demeure en moi fait lui-même ces oeuvres. (en parlant de ce que le Père avait fait ce soir là : "donner son Fils dans le Pain de Vie et dans son sang (Jean 14, 7)

De fait, quand Jésus dit :

le Fils de l'homme est venu pour donner sa vie (son sang) en rançon pour beaucoup. (Marc 10, 45)

Quand on donne "son sang en rançon", on le donne pour "sauver quelqu'un qui est malade à cause, à l'image du don que nous faisons de notre sang, pour sauver la vie de personne qui sont en danger de mort.

Que se passe-t-il chez la personne malade qui reçoit ce sang répandu en elle pour la sauver ? Sa maladie recule ? On dit alors qu'il entre dans une pèriode de rémission (d'un recul de sa maladie) Cela veut dire que "la maladie va être jeté hors du malade" grâce à ce sang qui est répandu en lui pour le libérer de la maladie en la faisant reculer et jeter dehors.

Hors qu'a dit Jésus avant qu'il nous donne sa Vie dans sa chair, par son Père dont il a dit :

"c'est Lui qui donne le Pain descendu du Ciel".


c'est maintenant que le Prince de ce monde (le diable) va être jeté dehors. (hors de l'homme qu'il asservissait dans les péchés) pour le conduire à la mort (Jean 12, 31)




Ca revient au même car je vous rappelle que Jésus souffre et meurt sur la Croix et que Notre Père laisse faire donc Paulo tu dirais que Notre Père laisse faire les bourreaux pour que Jésus endosse les péchés des humains, comme si l'Eternel laisse s'accomplir la mort de Jésus pour que Jésus endosse les péchés des humains par l'acte de Sacrifice alors que Jésus aurait très bien pu endosser les péchés des humains, si tel était le but de sa venue, en le disant tout simplement, sans souffrir, sans mourir.

Donc la Crucifixion de Jésus, sa mort, a servi la cause divine pour une raison précise.

Rien ne justifie sa torture, son sacrifice, sa mort, donc l'Eternel a bien voulu que le Sacrifice de Jésus s'accomplisse pour une raison qui n'est pas de dire que Jésus veut endosser les péchés des humains.


Ors, donner son sang (sa vie) pour ceux que l'on aime, il n'y a pas de plus grand amour.

Ce don de sa Vie dont parlait Jésus, pour guérir les pécheurs, malades de leurs péchés, en faisant reculer en eux cette maladie, ces péché, à l'origine dequels se trouvent Satan, le Prince de ce monde, c'était le don de sa vie, fait le Jeudi Saint par son Père qui a dit :

"ceci est mon répandu pour, en rémission (pour le recul) des péchés, et du péché, Satan, et son expulsion du corps de l'homme (comme Jésus l'a annoncé quand il a expulsé les démons des pécheurs qu'il a guéri en expulsant d'eux ces démons et le diable lui-même, pour le possédé Ganarésien.


Je concluerai dont chère Prisca, que lorsque tu laisse entendre que Jésus n'a pas donné sa Vie, son sang, par amour, tu te plantes totalement ; car c'est ce sang, cette Vie donnée par l'Esprit qu'il a remis à son Père avant de mourir, pour qu'il en fasse don à ses Apôtres, que la veille il avait donné à boire à ses Apôtres, pour leur salut, la rémission de leurs péchés.

Ajouté 10 minutes 27 secondes après :
Gorgonzola a écrit : Croyez-vous que les âmes des pécheurs soient purifiés du péché lors de la confession par le Sang de notre seigneur Jésus-Christ ?[/size][/b]]

Vous êtes au service de quelle paroisse ?[/b]

Les âmes qui confessent leurs péchés au Seigneur continuant à pardonner aux pécheurs qui se repentissent, par ceux à qui il a donné autorité pour pardonner en son Nom les péchés, ils sont "absout" de leurs péchés, ils sont pardonnés pour les péchés qu'ils ont commis et qui fait qu'ils ont souillés leurs âmes. La confession ne purifie pas, c'est "le sang de Jésus répandu en eux qui les purifie et les sanctifie, quand ils communient au corps de chair du Christ, quand le corps de chair du Christ leur ai redonné par le Père, corps de chair, sanctuaire de la Nouvelle Alliance, dans lequel Dieu ne peut venir demeurer, s'il n'a pas été purifié avant de nos péchés.

Je ne suis pas au service d'une paroisse, car je suis diacre retraité et qui plus est dans un diocèse qui n'est pas mon Diocèse d'incardination. Comme je suis retraité, mes me sers de mes compétences, de mon ministère, pour témoigner de l'Evangile, de Jésus et de son oeuvre de salut, sur internet, auprès de tous ceux qui visiblement n'ont rien compris à cette oeuvre de salut que Dieu est venu accomplir par, avec et dans le Corps de chair de Jésus devenu le Sanctuaire de la Nouvelle Alliance, donné pour nous, pour notre salut.
Auteur : prisca
Date : 10 oct.22, 02:04
Message :
Paulo a écrit : 10 oct.22, 01:48 Je n'estime rien, je ne fais que citer Jésus qui a dit :

"Il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis. (Jean 15, 13)

"Je suis le bon pasteur. Le bon pasteur donne sa vie pour ses brebis.... Comme mon Père me connaît, et que je connais mon Père, et je donne ma vie pour mes brebis... C'est pour cela que mon Père m'aime, parce que je donne ma vie pour la reprendre. Personne ne me la ravit, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père." (Jean 10, 11-85)


Qui parle ici, qui dit "Je Suis le Bon Pasteur, le Bon Pasteur donne sa Vie pour ses brebis" ?

Ce n'est pas Jésus c'est certain, puis voici ce qu'a dit Jésus au jeune homme riche :

" Pourquoi m'appelles-tu bon? Nul n'est bon que Dieu seul. (Luc 18, 19)

Ici, Jésus parlait de Dieu son Père dont il parla ici :

Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même: le Père qui demeure en moi fait lui-même ces oeuvres. (sous entendu, c'est mon Père qui a dit "Je Suis le Bon Pasteur (car Dieu seul est Bon) et qui a dit "Je donne ma Vie" pour mes brebis, cette Vie que Jésus a dit Être. (Jean 14, )

Ors n'oublions pas que la Vie c'est le sang et que Jésus "c'est le Sang de Dieu son Père, c'est la Vie de Dieu son Père, la Vie de l'Eternel Dieu".

Et que ce Jeudi Saint, Celui qui a dit "prenez et mangez ceci est mon corps (mon Sanctuaire donné pour vous) donné pour vous ; prenez et buvez, ceci est mon sang (ma vie, Jésus donné pour vous)

Ce n'est pas Jésus qui a donné "le Pain de Vie à ses Apôtres, c'est sont Père, comme il l'a dit clairement à Philippe qui venait de lui demander "montrez-nous le Père et cela suffit".

Et que c'est ce même Père qui lui a répondu :

"Il y a si longtemps que Je Suis avec vous, Philippe, et tu ne me connais pas", suivi de Jésus qui a son tour à dit : "Celui qui m'a vu a vue mon Père", après avoir dit juste avant :

"Si vous m'aviez connu, vous auriez aussi connu mon Père…Dès à présent, vous le connaissez et vous l'avez vu."...

En ajoutant après :

Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même: le Père qui demeure en moi fait lui-même ces oeuvres. (en parlant de ce que le Père avait fait ce soir là : "donner son Fils dans le Pain de Vie et dans son sang (Jean 14, 7)

De fait, quand Jésus dit :

le Fils de l'homme est venu pour donner sa vie (son sang) en rançon pour beaucoup. (Marc 10, 45)

Quand on donne "son sang en rançon", on le donne pour "sauver quelqu'un qui est malade à cause, à l'image du don que nous faisons de notre sang, pour sauver la vie de personne qui sont en danger de mort.

Que se passe-t-il chez la personne malade qui reçoit ce sang répandu en elle pour la sauver ? Sa maladie recule ? On dit alors qu'il entre dans une pèriode de rémission (d'un recul de sa maladie) Cela veut dire que "la maladie va être jeté hors du malade" grâce à ce sang qui est répandu en lui pour le libérer de la maladie en la faisant reculer et jeter dehors.

Hors qu'a dit Jésus avant qu'il nous donne sa Vie dans sa chair, par son Père dont il a dit :

"c'est Lui qui donne le Pain descendu du Ciel".


c'est maintenant que le Prince de ce monde (le diable) va être jeté dehors. (hors de l'homme qu'il asservissait dans les péchés) pour le conduire à la mort (Jean 12, 31)




Ca revient au même car je vous rappelle que Jésus souffre et meurt sur la Croix et que Notre Père laisse faire donc Paulo tu dirais que Notre Père laisse faire les bourreaux pour que Jésus endosse les péchés des humains, comme si l'Eternel laisse s'accomplir la mort de Jésus pour que Jésus endosse les péchés des humains par l'acte de Sacrifice alors que Jésus aurait très bien pu endosser les péchés des humains, si tel était le but de sa venue, en le disant tout simplement, sans souffrir, sans mourir.

Donc la Crucifixion de Jésus, sa mort, a servi la cause divine pour une raison précise.

Rien ne justifie sa torture, son sacrifice, sa mort, donc l'Eternel a bien voulu que le Sacrifice de Jésus s'accomplisse pour une raison qui n'est pas de dire que Jésus veut endosser les péchés des humains.


Ors, donner son sang (sa vie) pour ceux que l'on aime, il n'y a pas de plus grand amour.

Ce don de sa Vie dont parlait Jésus, pour guérir les pécheurs, malades de leurs péchés, en faisant reculer en eux cette maladie, ces péché, à l'origine dequels se trouvent Satan, le Prince de ce monde, c'était le don de sa vie, fait le Jeudi Saint par son Père qui a dit :

"ceci est mon répandu pour, en rémission (pour le recul) des péchés, et du péché, Satan, et son expulsion du corps de l'homme (comme Jésus l'a annoncé quand il a expulsé les démons des pécheurs qu'il a guéri en expulsant d'eux ces démons et le diable lui-même, pour le possédé Ganarésien.


Je concluerai dont chère Prisca, que lorsque tu laisse entendre que Jésus n'a pas donné sa Vie, son sang, par amour, tu te plantes totalement ; car c'est ce sang, cette Vie donnée par l'Esprit qu'il a remis à son Père avant de mourir, pour qu'il en fasse don à ses Apôtres, que la veille il avait donné à boire à ses Apôtres, pour leur salut, la rémission de leurs péchés.
Paulo,

D'abord je suis contente de te lire de nouveau, je voulais te le dire, ça me tenait à coeur.

Bien sûr que c'est par amour que Jésus meurt sur la Croix.

Tu cites ce verset : "Il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis. (Jean 15, 13)

Mais à qui Jésus a donné sa Vie ?

Pas à D.IEU mais pour que le prescient dessein de D.IEU s'accomplisse.

Pas aux hommes mais pour les hommes, pour leur salut.

Mais pour vaincre le diable.

Le diable qui porte 666.

Et qui rend diaboliques les hommes tout comme lui est diabolique.

Le diable qui tient sous sa servitude le monde en le gardant esclave du péché.

Mais le diable c'est l'agir de gens qui vivent sans connaissance de D.IEU et des Lois.

Les Juifs connaissent D.IEU et les Lois.

Ceux qui ne connaissent pas D.IEU et les Lois ce sont les paiens.

Mais les paiens ne veulent rien entendre parler du Christianisme.

Ils tuent les Chrétiens, ils veulent vivre à leur manière, comme eux l'entendent.

En donnant à l'empereur Constantin la Croix flamboyante dans le ciel Jésus a vaincu le diable.

Celui qui conduit en tant qu'empereur le peuple sous sa domination paienne.

Dès lors l'empereur dit : je décide du Christianisme vivant et je décide de réunis les 318/ évêques disséminés afin qu'un concile se tienne et je décide qu'Arius est un hérétique, je décide de faire moi maintenant la guerre aux tyrans contre les Chrétiens = JESUS a vaincu le diable par la Croix.

Ensuite vient l'expulsion des corps des hommes de toutes les pensées qui le salissent, ensuite.

Une fois débarrassé du diable, la page est tournée, le paganisme est mort, vive le Christianisme.

Jésus s'est sacrifié et sa Vie a été donnée en rançon pour la délivrance du monde sous la servitude du diable lequel est l'empereur Constantin, le même qui a fondé l'église catholique, le Vatican.
Auteur : Gorgonzola
Date : 10 oct.22, 02:21
Message :
Gorgonzola a écrit :Croyez-vous que les âmes des pécheurs soient purifiés du péché lors de la confession par le Sang de notre seigneur Jésus-Christ ?
Paulo a écrit : 10 oct.22, 01:59 La confession ne purifie pas, c'est "le sang de Jésus répandu en eux qui les purifie et les sanctifie
La réponse était dans ma question..

Si vous avez du temps vous devriez ouvrir un sujet sur la confession bien qu'en tant que diacre vous ne pouviez pas confesser.
La confession étant un moyen d'obtenir Grâce et pardon, et par la même occasion d'être converti dans le Sang de l'Agneau pour être dans toute la vérité.

Comme vous dites si bien, Dieu fait sa demeure en nous une fois notre âme purifiée et.. convertie, car Jésus a payé de sa vie la rançon qui nous détenait captif du péché. Le péché obstrue le canal qui nous relie à Dieu, par son Sang Jésus nous relie au Père en libérant l'âme du péché.
Auteur : prisca
Date : 10 oct.22, 05:29
Message : "Du sang ne se répand pas au dedans d'humains pour qu'il y ait une réaction de purification."

Ca c'est de la croyance de magie, du vaudou même, lorsque la marabout égorge le poulet pour que le sang du poulet purifie le client qui est venu pour se faire enlever un sort.

Lorsque vous aurez décidé de ne plus pratiquer des rites paiens vous me ferez signe.
Auteur : Pollux
Date : 10 oct.22, 05:41
Message :
prisca a écrit : 10 oct.22, 00:58 C'est pour dire que vraiment tu es puérile et vraiment tu es dans la faux jetonnage le plus total, comme un chat qui veut toujours retomber sur ses pieds euh pattes même si on le jette du gratte ciel de Dubai qui fait 800 mètres de haut.
Tu ne peux pas t'empêcher d'enseigner des non-sens, c'est plus fort que toi, et moi je ne peux pas m'empêcher de te corriger, c'est plus fort que moi.

Miaou ! :cat-with-wry-smile:
Auteur : prisca
Date : 10 oct.22, 05:51
Message :
Pollux a écrit : 10 oct.22, 05:41 Tu ne peux pas t'empêcher d'enseigner des non-sens, c'est plus fort que toi, et moi je ne peux pas m'empêcher de te corriger, c'est plus fort que moi.

Miaou ! :cat-with-wry-smile:
Il faut vraiment être une courgette pour dire que la généalogie de Jésus n'est pas correcte du fait que la descendance se fait par les hommes de la famille Pollux alors qu'elle aurait dû se faire par les femmes d'après toi.
Auteur : Paulo
Date : 10 oct.22, 05:53
Message :
Jésus a pris sur lui nos fautes. Ceux qui méritaient d'être châtié pour leurs fautes c'était les hommes. Hors c'est Jésus qui a injustement subi ce châtiment à notre place
Qu'a fait Jésus en prenant sur lui nos fautes, nos iniquités ?

Il a accompli cette prophétie que Dieu donna jadis par son prophète Isaïe, en parlant du serviteur souffrant :

Par sa connaissance le juste, mon Serviteur, justifiera beaucoup d'hommes,

et lui-même se chargera de leurs iniquités.

C'est pourquoi je lui donnerai sa part parmi les grands;

il partagera le butin avec les forts.

Parce qu'il a livré son âme à la mort

et qu'il a été compté parmi les malfaiteurs ;

et lui-même a porté la faute de beaucoup,

et il intercédera pour les pécheurs. (Isaïe 53, 11-12)


Ce que Jésus a fait, Il a fait ce que faisait dans l'ancienne alliance, le bouc émissaire (le bouc émissaire d'Azazel, un démon Cananéen retiré dans le désert)

sur lequel Aaron le Grand-Prêtre transférait "les iniquités" confessées par les hébreux, avant qu'Aaron fasse pour eux, dans la demeure de Dieu (le lieu Très Saint et le lieu Saint), l'expiation, la purification des souillures faites par les hébreux, à la demeure de Dieu.

Lorsqu'il (Aaron) aura achevé de faire l'expiation pour le sanctuaire, pour la tente de réunion et pour l'autel,

Il présentera le bouc vivant (le bouc choisi pour renvoyer à Azazel, toutes les iniquités dont s'étaient débarassé les hébreux, en les confessant à Aaron, qui les avait pris sur Lui, avant de les transérer au bouc vivant renvoyé vers Azazel, le démon cananéen, à l'origine de ces péchés commis par les hébreux.

Ayant posé ses deux mains sur la tête du bouc vivant,

Aaron confessera sur lui (prendra sur lui) toutes les iniquités des enfants d'Israël et toutes leurs transgressions, selon qu'ils ont péché;

Il les mettra (déposera ensuite) sur la tête du bouc (sur l'esprit du mal, le chef du bouc, du pécheur, qui inspiré par le malin, commets ces péchés)

et il l'enverra ensuite au désert par un homme tout prêt (un homme préparé pour remplir cette mission : .

Le bouc emportera sur lui toutes leurs iniquités dans une terre inhabitée, et l'homme lâchera le bouc dans le désert.

Car en ce jour on fera l'expiation pour vous, afin de vous purifier;

vous serez purs de tous vos péchés devant Yahweh. 31 Ce sera pour vous un sabbat, un jour de repos, et vous affligerez vos àmes. C'est une loi perpétuelle.

L'expiation sera faite, dans l'avenir, par le grand prêtre qui aura reçu l'onction et qui aura été installé pour remplir les fonctions sacerdotales à la place de son père. Il revêtira des vêtements de lin, des vêtements sacrés.

Il fera l'expiation pour le sanctuaire de sainteté, il fera l'expiation pour la tente de réunion et pour l'autel des holocaustes; il fera l'expiation pour les prêtres et pour tout le peuple de l'assemblée.

Ce sera pour vous une loi perpétuelle: l'expiation se fera une fois chaque année pour les enfants d'Israël, à cause de leurs péchés. (Lévitique 16, 21-31)

Visiblement, puisque Jésus s'est chargé de nos iniquité,

cela veut dire qu'il a pris la place du bouc renvoyé auprès d'Azazel (après de Satan) (le bouc qui figurait "les pécheurs", séparé des brebis dont Jésus parla ici :

Quand le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, et tous les anges avec lui,

il s'assiéra alors sur son trône de gloire,

et toutes les nations seront rassemblées devant lui,

et il séparera les uns d'avec les autres,

comme le pasteur sépare les brebis d'avec les boucs,

et il mettra les brebis à sa droite

et les boucs à sa gauche.

Alors le Roi dira à ceux qui seront à sa droite :

" Venez, les bénis de mon Père: prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la création du monde...

Alors il dira aussi à ceux qui seront à sa gauche (au boucs) :

" Allez-vous-en loin de moi, les maudits, au feu éternel (vers la Géhenne), qui a été préparé pour le diable et pour ses anges. (Matthieu 25, 31-41)


"Dans la mesure où Jésus a pris la place du Grand-Prêtre, qui est entré dans le Sanctuaire pour faire l'expiation des péchés, dans le Sanctuaire (son corps de chair devenu le sanctuaire de la Nouvelle Alliance donné à ses Apôtres)

cela veut dire que Jésus est ce même grand-prêtre qui après avoir purifié le Sanctuaire de Dieu, sortait de ce Sanctuaire pour transférer les péchés dont il s'était chargés, sur la tête du bouc, à savoir sur celui qui a pris ce soir là la place du bouc représentant Azazel, à savoir Satan.


Ors, qui a été séparé ce soir là des Apôtres, les brebis de Jésus ? Juda, qui après avoir communié au Corps de chair du Christ, s'est fait dire par Jésus, après que Satan soit entré en lui : "ce que tu as à faire, fait le vite".

Ce qui veut dire que le bouc envoyé vers Azazel, c'est Juda quand il est allé chez les pharisiens, pour les guider jusqu'à Jésus, prenant la tête de la cohorte, se dirigeant vers le jardin des oliviers, où Jésus ne se trouvait pas, puisqu'il avait dit à ses gardes : "vous me chercherez et vous ne me trouverez pas", et en effet, par trois fois, Jésus qu'ils n'ont pas reconnu a dit "qui cherchez-vous car visiblement ils ne l'avaient pas reconnu", répondant quand il lui ont dit "Jésus" : c'est moi.

Jésus qui avait dit à son Père qui présidait l'institution de son mémorial : "Je ne suis plus dans le monde, et parlant de ses Apôtres : "quand j'étais avec eux ... excepté le fils de perdition, Juda, avec qui il se trouvait visiblement .... disant que lui seul s'était perdu afin que s'accomplisse ce qu'avait annoncé les prophètes : "

Lorsque j'étais avec eux, je les gardais en ton nom que tu m'as donné;

je les ai protégés et aucun d'eux ne s'est perdu,

sinon le fils de perdition, en sorte que l'Écriture soit accomplie. (Jean 17, 12)

De fait, le bouc émissaire qui a été envoyé vers le diable, c'est juda qui venait de recevoir le corps de chair de Jésus ; qui de fait a tendu un piège à Satan, qui est entré en Juda, après que Juda ai reçu comme les autres le corps du Christ. Juda qui visiblement ne livrait pas Jésus pour qu'il soit crucifié, puisqu'il a été pris de remord, quand il a vu que les pharisiens s'étaient servis de son appétit pour l'argent, pour se faire livrer Jésus. Si Juda avait vraiment voulu livrer Jésus à la mort, il se serait réjoui de sa mort et il aurait gardé les pièces reçu des fils du diable ; ors il ne s'est pas réjoui, puisqu'il leur a redonné ces pièces et il est allé se pendre, dans un champ.

Voilà ! Je vous ai partagé tout cela pour que vous réagissiez et me disiez ce que vous en pensez.
Auteur : Pollux
Date : 10 oct.22, 06:07
Message :
prisca a écrit : 10 oct.22, 05:51 Il faut vraiment être une courgette pour dire que la généalogie de Jésus n'est pas correcte du fait que la descendance se fait par les hommes de la famille Pollux alors qu'elle aurait dû se faire par les femmes d'après toi.
Il n'existe aucun lien génétique entre Jésus et son père Joseph, c'est un fait que personne ne peut contredire.

Quant à Marie il n'existe aucune preuve d'une descendance davidique, et s'il y en a une c'est très indirect.
Auteur : prisca
Date : 10 oct.22, 06:10
Message :


C'est pour que dans le mental du paien de la Rome antique, les Romains maintenant dans l'acceptation du Christ, soient persuadés qu'ils font bien d'avoir fait le choix de faire vivre le Christianisme car eux croient que Jésus a pris sur lui les péchés pour les mener au loin, et eux se retrouvent disculpés, face à D.IEU ils n'ont plus aucune inquiétude, s'ils pèchent ce n'est pas grave en soi se disent ils, puisque dans leur mental, Jésus a porté les péchés du passé, de leur présent et de leurs futurs dans un lieu désertique, un no man'land.

C'est dans le plan de D.IEU de leur faire croire que ça peut exister ça mais nous qui sommes des gens intelligents nous savons très bien que le péché ne meurt que si nous nous en donnons la peine.

Mais pour obliger les Romains à tolérer le Christianisme, plus que cela, à l'accepter, l'Eternel a préparé en amont jusque dans la Thora, le terrain, afin que les Romains puissent se dire "continuons à mener une vie de patachon, fornications, viols, tueries, adultères, car voilà une religion, le Christianisme qui nous l'autorise puisque le Christianisme trace dans ses grandes lignes UNE AMNISTIE GENERALISEE DU GENRE HUMAIN car Dieu des Juifs est TRES TRES TRES COLERIQUE mais nous avons en JESUS le PARFAIT AVOCAT pour nous défendre et ce fils a su convaincre son noble Père Dieu des Juifs à le prendre lui comme COUPABLE car à châtiment exemplaire, fils exemplaire qui paie à notre place."

C'est UN PLAN Paulo

Invoque le Nom de D.IEU et tu es sauvé Paulo car tu es diacre et tu es en mauvaise posture, je t'assure.
Auteur : Paulo
Date : 10 oct.22, 09:14
Message :
prisca[/quote a écrit :Invoque le Nom de D.IEU et tu es sauvé Paulo car tu es diacre et tu es en mauvaise posture, je t'assure.
Dis-moi prisca, comment le fils perdu de la parabole de l'enfant prodigué a-t-il été sauvé ? A-t-il été sauvé en invoquant simplement le Nom de Dieu comme tu m'invites à le faire" ? NON

Il s'en est retourné vers son père, pour lui confesser ses péchés. Qu'a fait alors le Père ? Il l'a confié à ses serviteurs leur disant :

" Vite, apportez la plus belle robe et l'en revêtez;

mettez-lui un anneau au doigt et des chaussures aux pieds;

et ensuite amenez le veau gras,

tuez-le; et mangeons (ce veau gras), festoyons:

car mon fils que voici était mort, et il est revenu à la vie;

il était perdu, et il a été retrouvé. "

Et ils se mirent à festoyer. (Luc 15, 22-24)

Que représentait "cette plus belle robe" donné par les serviteur de Dieu (figuré par ce père de la parabole du fils prodigue) avec cet anneau ?

Il figurait "les fiançailles juifs" :

La cérémonie des fiançailles se faisait ainsi :

les deux familles se réunissaient avec quelques témoins étrangers et le fiancé remettait à la fiancée, ou a son père, si elle était mineure,

soit un anneau d'or, soit un objet de prix, soit enfin un simple écrit par lequel il s'engageait à l'épouser; puis il lui disait :

« Voici, par cet anneau (ou cet objet) tu m'es consacrée, selon la loi de Moïse et d'Israël ».

Ensuite on laissait passer au moins une année; mais l'anneau était donné, et le divorce ou la mort pouvaient seuls séparer les futurs époux.

D'où venait le fils, quand il s'en est retourné vers son père pour qu'il fasse de lui, un de ses serviteurs ?

D'un troupeau de porc, dont il était devenu "le gardien", à l'image de ce trouveau de porc, dans lequel "la légion des démons ayant fait leur demeure dans cet homme qui vivait dans un tombeau, demandèrent à se réfugier après que Jésus les ai jetés hors de cet homme.

Ce fils, il représentait l'homme asservi aux démons, qui revenant chez son père, retrouve sa dignité de fils du père, après que son père l'ai fait revêtir de la plus belle robe, et l'ai introduit dans son alliance, qui fut fêté par ce repas où l'on mangeau le veau gras.

Cette plus belle robe, elle nous renvoie à la parabole du festin nuptiale que Jésus nous a donné, quand il a parlé du "vêtement de noce" dont il fallait être revêtu pour suivre "le père", venu examiner les convives.

Cette plus belle robe, nous la retrouvons représenté dans l'église catholique, par la robe blance ou vêtement blanc dont le baptisé est revêtu après avoir été baptisé d'eau ; robe blanche ou aube, dont les enfants qui font leur première communion, leur première union avec la chair de Jésus portent, à l'image de la fiancée juive allant à la rencontre de son fiancés et de ses amis, qui vont l'introduire dans la maison du père du fiancé.

Robe dont elle se débarassait quand avait lieu le mariage proprement dit, la consommation du mariage, dans l'union charnelle des fiancées, qui devenaient alors "une seul chair".

Cette robe de fiançaille, que représentait-elle à côté de l'anneau ? La promesse du mariage ; elle était une préfiguration de la chair de l'époux avec laquelle la fiancée le jour de son mariage, elle s'unissait, pour officialiser le mariage, devenant une seul chair avec son époux.

Nous comprenons donc que le jeudi saint, quand Jésus a fait entrer ses Apôtres dans la maison de son Père, il les a revêtu de sa chair, pour devenir une seul chair avec eux, les faisant asseoir à la Table de son Père et sur 12 trônes pour juger les 12 nouvelles tribus d'Israël, qu'il s'apprêtait après sa résurrection à confier à son Apôtres Simon-Pierre, qu'il avait choisit pour être intendant des autres Apôtres, prince des Apôtres ses serviteurs.

Donc ma chère Prisca, j'espère pour toi que tu as fait ce que Jésus a invité ses disciples à faire : "manger sa chair, le Sanctuaire de la Nouvelle Alliance, le Vêtement de Noce, dont nous devons être vêtu quand le Père vient nous chercher pour nous faire entrer dans son Royaume, auprès de son Fils. Si ce n'est pas le cas, alors c'est toi qui est dans une mauvaise posture ; car lorsque le Père viendra te chercher, vu que tu n'as pas revêtu le corps de chair de son Fils, la plus belle robe, le vêtement de Noce, tu seras jeté dehors, là où il y a des grincements de dents, c'est à dire "dans la Géhenne de Feu afin d'être salé par le feu, purifié dans ton âme par le Feu jusqu'à ce que tu appeles Dieu au secours, en lui demandant à boire, à l'image du mauvais riche. Je ne te le souhaite pas, et j'espère qu'avant que cela ne t'arrive, tu te convertiras et qu'à l'image du fils prodigue tu reviendras vers la maison du Père, sa Sainte Eglise Catholique où il t'attends comme le père de l'enfant prodigue attendait le retour de son fils, guettant son retour.

Ajouté 7 minutes 18 secondes après :
Pollux a écrit : 10 oct.22, 06:07 Il n'existe aucun lien génétique entre Jésus et son père Joseph, c'est un fait que personne ne peut contredire.

Quant à Marie il n'existe aucune preuve d'une descendance davidique, et s'il y en a une c'est très indirect.
Cher Pollux, vois ce que Saint Paul a écrit aux Romains en parlant de Jésus :

Paul, serviteur du Christ-Jésus, apôtre par son appel, mis à part pour annoncer l'Evangile de Dieu, Evangile que Dieu avait promis auparavant par ses prophètes dans les saintes Ecritures, touchant son Fils né de la postérité de David selon la chair, (Romains 1, 1-3)

Etant donné que Joseph, le fils de David n'est pas le géniteur de Jésus, ce n'est pas de Joseph qu'il reçu sa chair, mais bien de la Vierge Marie, qui lui a donné cette chair tirée de sa chair, à l'image de chacun des humains, mâles ou femelles (spermatozoïde, semences sortis de notre père.

De fait, Jésus est descendant de David selon la chair, puisque c'est de sa mère qu'il a hérité de cette chair, cela est la preuve que Marie était elle aussi, descendant de David selon la chair. David qui rappelons le nous est présenté dans la Généalogie de Joseph de Nazareth, comme un descendant d'Abraham, de Seth, d'Adam et du Fils de Dieu.

Pourquoi Adam nous est-il présenté dans la généalogie comme étant un descendant du Fils de Dieu ? Car après que Dieu ai créé son corps de chair, il lui a fait don de son Esprit, son souffle, faisant de lui "un homme vivant". Adam était fils de Dieu, car il avait reçu du Verbe de Dieu pour son Esprit Saint, la vie ; que l'homme perdit, quand le fils de Dieu qu'étaient les descendants d'Adam par Seth, sont allé vers les filles des hommes qui n'étaient que chair, les filles des hommes animal, et qu'ils s'unirent charnellement à elle, contre la volonté de Dieu.

Ils sont alors mort, quand Dieu leur retira son Esprit Saint, son souffle, sa Vie, donnée par son Esprit Saint qui avant la création de l'homme, planait sur les eaux.
Auteur : Pollux
Date : 10 oct.22, 14:20
Message :
Paulo a écrit : 10 oct.22, 09:14 Cher Pollux, vois ce que Saint Paul a écrit aux Romains en parlant de Jésus :

Paul, serviteur du Christ-Jésus, apôtre par son appel, mis à part pour annoncer l'Evangile de Dieu, Evangile que Dieu avait promis auparavant par ses prophètes dans les saintes Ecritures, touchant son Fils né de la postérité de David selon la chair, (Romains 1, 1-3)

Etant donné que Joseph, le fils de David n'est pas le géniteur de Jésus, ce n'est pas de Joseph qu'il reçu sa chair, mais bien de la Vierge Marie, qui lui a donné cette chair tirée de sa chair, à l'image de chacun des humains, mâles ou femelles (spermatozoïde, semences sortis de notre père.

De fait, Jésus est descendant de David selon la chair, puisque c'est de sa mère qu'il a hérité de cette chair, cela est la preuve que Marie était elle aussi, descendant de David selon la chair. David qui rappelons le nous est présenté dans la Généalogie de Joseph de Nazareth, comme un descendant d'Abraham, de Seth, d'Adam et du Fils de Dieu.
Il n'y avait rien d'exceptionnel à cette époque à avoir un lien de parenté avec David. Je dirais même que la grande majorité des Juifs de cette époque devaient avoir David dans leur arbre généalogique.

Perso je ne vois absolument pas ce que cette parenté lointaine avec un roi qui a vécu 900 ans plus tôt pourrait apporter, d'autant plus que l'élitisme par la descendance était reconnu seulement par l'ancienne Alliance, laquelle a été abolie par le sacrifice de Jésus et remplacée par une nouvelle basée sur des liens spirituels.
Auteur : Paulo
Date : 10 oct.22, 16:42
Message :
Pollux a écrit : 10 oct.22, 14:20 Il n'y avait rien d'exceptionnel à cette époque à avoir un lien de parenté avec David. Je dirais même que la grande majorité des Juifs de cette époque devaient avoir David dans leur arbre généalogique.

Perso je ne vois absolument pas ce que cette parenté lointaine avec un roi qui a vécu 900 ans plus tôt pourrait apporter, d'autant plus que l'élitisme par la descendance était reconnu seulement par l'ancienne Alliance, laquelle a été abolie par le sacrifice de Jésus
Voici ce que Dieu a dit par Jésus, son Verbe fait chair : "Ne pensez pas que je sois venu abolir la Loi (les 10 commandements) ou les Prophètes;

je ne suis pas venu abolir, mais accomplir (réaliser).

Car, je vous le dis en vérité,

jusqu'à ce que passent le ciel et la terre,

un seul iota ou un seul trait de la Loi ne passera pas,

que tout ne soit accompli. (Matthieu 5, 17-18)

Ce que Jésus voulait dire,
c'est "tant que le Ciel et la terre ne passeront pas, ces préceptes qu'il a donné dans le discours des béatitudes, resteront en vigueur à savoir l

Et lui, levant les yeux sur ses disciples, disait:

" Heureux, vous qui êtes pauvres, car le royaume de Dieu est à vous!
Heureux, vous qui avez faim maintenant, car vous serez rassasiés! Heureux, vous qui pleurez maintenant, car vous rirez!
Heureux serez-vous, lorsque les hommes vous haïront, lorsqu'ils vous excommunieront et insulteront, et proscriront votre nom comme mauvais à cause du Fils de l'homme.
Réjouissez-vous en ce jour-là et tressaillez (de joie), car voici que votre récompense est grande dans le ciel: c'est ainsi en effet que leurs pères traitaient les prophètes. (Luc 6, 20-23)

De fait, on ne peut pas dire que l'ancienne alliance a été abolie, elle a été accomplie, réalisée.

Mais de quelle alliance Dieu parlait-il ?

Il parlait de l'alliance qu'il passa jadis avec Noé et sa famille, après le déluge,

après qu'il ai béni Noé et sa famille, ainsi que tous les animaux qui avaient échappés au déluge,

après qu'il est mis à l'abri du déluge et de la mort, Noé, son épouse et ses enfants et petits enfants, ainsi que tous ces couples d'animaux qui les accompagnèrent dans cet Arche.

" Et moi, je vais établir mon alliance

. avec vous et avec votre postérité après vous,

. avec tous les êtres vivants qui sont avec vous, oiseaux, animaux domestiques et toutes les bêtes de la terre avec vous, depuis tous ceux qui sont sortis de l'arche jusqu'à toute bête de la terre.

J'établis mon alliance (mon union) avec vous:

aucune chair ne sera plus détruite par les eaux du déluge,

et il n'y aura plus de déluge pour ravager la terre. "

Et Dieu dit :

" Voici le signe de l'alliance que je mets entre moi et vous, et tous les êtres vivants qui sont avec vous, pour toutes les générations à venir.

J'ai mis mon arc dans la nué,

et il deviendra signe d'alliance entre moi et la terre.

Quand j'assemblerai des nuées au-dessus de la terre, l'arc apparaîtra dans la nué,

et je me souviendrai de mon alliance entre moi et vous et tout être vivant, de toute chair,

et les eaux ne deviendront plus un déluge détruisant toute chair.

L'arc sera dans la nué

et, en le regardant, je me souviendrai de l'alliance éternelle qui existe entre Dieu et tous les êtres vivants, de toute chair, qui sont sur la terre. "

Et Dieu dit à Noé :

" Tel est le signe de l'alliance que j'ai établie entre moi et toute chair qui est sur la terre. (Genèse 9, 10-17)


Par cette alliance que Dieu passa comme il le dit : "avec toute chair, à commencer par la chair de Noé et sa famille qui échappèrent à la mort du déluge".

Dieu venait de promettre à Noé et à sa famille, et à travers ses fils à tous leurs descendants, c'est à dire "à toutes les familles et nations de la terre, que seront leurs descendants",

qu'il sauveraient leur chair de la mort que le déluge provoqua.

Mettant comme signe (comme mémorial) de cette alliance, dans sa Nuée, cette Nuée dans laquelle il apparaîtra plus tard à Moïse, pour la renouveller, en la complètant,

ce signe étant "l'Arc en Ciel qui apparu à la famille de Noée ; ce même arc en ciel que nous retrouvons dans le char de Yahweh, la Nuée de Dieu, qu'Ezéchiel dans une vision, vit arriver du Septentrion, comme un ouragan :

Je regardai: un vent de tempête venait du septentrion (de la Galaxie du Septentrion), une grande nuée et un feu fulgurant et, autour, une clarté (un arc en Ciel) ; en son milieu, comme un étincellement de vermeil au milieu du feu. ....

au-dessus de cette ressemblance de trône, c'était la ressemblance, comme l'aspect d'un homme, au-dessus, tout en haut (du Trône).

Puis je vis comme l'étincellement du vermeil,

comme l'aspect d'un feu qui l'enveloppait (qui enveloppait l'homme assis sur ce Trône) tout autour, à partir et au-dessus de ce qui semblait être ses reins;

et à partir et au-dessous de ce qui semblait être ses reins, je vis comme l'aspect d'un feu et d'une clarté, tout autour de lui.

C'était comme l'aspect de l'arc (en Ciel) qui est dans la nuée un jour de pluie:

tel était l'aspect de la clarté environnante.

C'était l'aspect, la ressemblance de la gloire du Seigneur. (Ezéchiel 1, 4-28)

Voilà donc, à quoi renvoyait ce signe de l'Alliance passé jadis par Dieu, avec toute chair, celle de Noée, sa famille et tous leurs descendants devenus toutes les familles de la terre et toutes les nations.

à la gloire de Dieu.

Ce que Dieu venait de signifier, par ce signe de son alliance, dont il dit qu'il se souvriendrait en voyant cet Arc en Ciel dans sa Nuée, c'est qu'un jour, il unirait toute chair, à sa gloire, à sa divinité, car ce qui fait la gloire de Dieu par rapport aux hommes, c'est sa divinité.

Cette alliance de la chair et de sa gloire de sa divinité, c'est "l'alliance nouvelle, accomplissement de la promesse que Dieu avait fait à Noé, dont Dieu reparla ici" quand elle fut accomplie, mené à son achèvement, quand elle fut achevée :

"Et pour la coupe, il fit de même après le repas, en disant: " Cette coupe est la nouvelle Alliance en mon sang (ma Vie éternelle) versé pour vous. (Luc 22, 20)

De cette Alliance nouvelle accomplie par Dieu ce Jeudi Saint

pendant l'institution de la Pâques de la Nouvelle Alliance, Dieu en avait reparlé au Royaume d'Israël (devenu la Samarie puis Ephraïm) ainsi qu'au Royaume de Juda devenu "la Judée) dans un oracle, qu'il avait donné par son prophète Jérémie,

Des jours viennent-oracle du Seigneur-où je conclurai avec la communauté d'Israël-et la communauté de Juda-une nouvelle alliance.

Elle sera différente de l'alliance que j'ai conclue avec leurs pères quand je les ai pris par la main pour les faire sortir du pays d'Egypte.

Eux, ils ont rompu mon alliance;

mais moi, je reste le maître chez eux-oracle du Seigneur.

Voici donc l'alliance que je conclurai avec la communauté d'Israël (le Royaum d'Israël devenu la Samarie puis Ephraïm) après ces jours-là-oracle du Seigneur:

je déposerai mes directives (mes commandements, les 10 commandements) au fond d'eux-mêmes, les inscrivant dans leur être (dans leur coeur) ;

je deviendrai Dieu pour eux, et eux, ils deviendront un peuple pour moi.

Ils ne s'instruiront plus entre compagnons, entre frères, répétant:

" Apprenez à connaître le Seigneur ",

car ils me connaîtront tous, petits et grands-oracle du Seigneur.

Je pardonne leur crime; leur faute (leur péché), je n'en parle plus (leur péché sera oublié).

Ainsi parle le Seigneur qui établit le soleil comme lumière du jour, la lune et les étoiles, dans leur ordre, comme lumière de la nuit, qui remue la mer, et c'est le tumulte des vagues-le Seigneur le tout-puissant, c'est son nom:

Si je perdais le contrôle de cet ordre-oracle du Seigneur-,alors la descendance d'Israël,

elle aussi, cesserait pour toujours d'exister comme nation devant moi.

Ainsi parle le Seigneur :

Si l'on parvenait à mesurer les cieux en haut et à explorer les fondements de la terre en bas, alors, moi aussi, je pourrais rejeter la descendance d'Israël pour tout ce qu'ils ont fait-oracle du Seigneur.

Des jours viennent-oracle du Seigneur,

où la ville (Jérusalem devenue nouvelle, à l'image de cette nouvelle Alliance, réalisée par Dieu avec sa gloire, dans la chair de tout homme) sera reconstruite pour le Seigneur,

depuis la tour de Hananéel jusqu'à la porte de l'Angle. (Jérémie 31, 31-38)

Quand est-ce que Dieu réaliserait cette alliance nouvelle entre la chair de l'homme et sa gloire, la gloire de sa divinité, figuré par cet Arc en Ciel qu'Ezéchiel vit autour de cette homme assis sur le Trône de Dieu, dans sa Nuée, son char de feu ?

La réponse il venait de la donner dans les versets, annonçant cette Nouvelle Alliance :

Eh bien! ainsi parle le Seigneur au sujet de Yoyaqim, roi de Juda:

Il n'aura personne pour lui succéder (pour succéder à Yoaquim roi de Juda) sur le trône de David;

son cadavre sera exposé à la chaleur du jour et au froid de la nuit;

je sévirai contre lui, sa descendance, ses serviteurs, à cause de leurs crimes;

et je ferai venir sur eux, sur les habitants de Jérusalem et les hommes de Juda, tous les grands malheurs (la destruction de Jérusalem et l'exile des Judéens à Babylone) dont je leur ai parlé sans qu'ils m'écoutent. " (Jérémie 36, 30-31)
Pollux a écrit : l'élitisme par la descendance était reconnu seulement par l'ancienne Alliance, et remplacée par une nouvelle basée sur des liens spirituels.
Faux, la Nouvelle alliance ne repose pas que sur des liens spirituels,

mais toujours sur les liens charnels et les liens spirituels, à l'intérieur de cette chair dont le Verbe hérita de Marie sa mère, première bénéficiaire de cette Nouvelle Alliance, le jour de sa conception dans la chair de sa mère, Anne, l'épouse de Joachin, qui donna sa chair à sa fille née en son sein, la Vierge Marie ; que l'Esprit Saint épousa "le jour de sa conception", en la remplissant de sa grâce, la grâce de ce même Esprit Saint, dont elle était remplie, comme la dit l'Ange Gabriel en la saluant : "Je vous salue Marie comblée de la Grâce de Dieu, de la Vie divine de Dieu"
Auteur : prisca
Date : 10 oct.22, 22:42
Message :
Paulo a écrit : 10 oct.22, 09:14 Dis-moi prisca, comment le fils perdu de la parabole de l'enfant prodigué a-t-il été sauvé ? A-t-il été sauvé en invoquant simplement le Nom de Dieu comme tu m'invites à le faire" ? NON

Il s'en est retourné vers son père, pour lui confesser ses péchés. Qu'a fait alors le Père ? Il l'a confié à ses serviteurs leur disant :

" Vite, apportez la plus belle robe et l'en revêtez;

mettez-lui un anneau au doigt et des chaussures aux pieds;

et ensuite amenez le veau gras,

tuez-le; et mangeons (ce veau gras), festoyons:

car mon fils que voici était mort, et il est revenu à la vie;

il était perdu, et il a été retrouvé. "

Et ils se mirent à festoyer. (Luc 15, 22-24)

Que représentait "cette plus belle robe" donné par les serviteur de Dieu (figuré par ce père de la parabole du fils prodigue) avec cet anneau ?

Il figurait "les fiançailles juifs" :

La cérémonie des fiançailles se faisait ainsi :

les deux familles se réunissaient avec quelques témoins étrangers et le fiancé remettait à la fiancée, ou a son père, si elle était mineure,

soit un anneau d'or, soit un objet de prix, soit enfin un simple écrit par lequel il s'engageait à l'épouser; puis il lui disait :

« Voici, par cet anneau (ou cet objet) tu m'es consacrée, selon la loi de Moïse et d'Israël ».

Ensuite on laissait passer au moins une année; mais l'anneau était donné, et le divorce ou la mort pouvaient seuls séparer les futurs époux.

D'où venait le fils, quand il s'en est retourné vers son père pour qu'il fasse de lui, un de ses serviteurs ?

D'un troupeau de porc, dont il était devenu "le gardien", à l'image de ce trouveau de porc, dans lequel "la légion des démons ayant fait leur demeure dans cet homme qui vivait dans un tombeau, demandèrent à se réfugier après que Jésus les ai jetés hors de cet homme.

Ce fils, il représentait l'homme asservi aux démons, qui revenant chez son père, retrouve sa dignité de fils du père, après que son père l'ai fait revêtir de la plus belle robe, et l'ai introduit dans son alliance, qui fut fêté par ce repas où l'on mangeau le veau gras.

Cette plus belle robe, elle nous renvoie à la parabole du festin nuptiale que Jésus nous a donné, quand il a parlé du "vêtement de noce" dont il fallait être revêtu pour suivre "le père", venu examiner les convives.

Cette plus belle robe, nous la retrouvons représenté dans l'église catholique, par la robe blance ou vêtement blanc dont le baptisé est revêtu après avoir été baptisé d'eau ; robe blanche ou aube, dont les enfants qui font leur première communion, leur première union avec la chair de Jésus portent, à l'image de la fiancée juive allant à la rencontre de son fiancés et de ses amis, qui vont l'introduire dans la maison du père du fiancé.

Robe dont elle se débarassait quand avait lieu le mariage proprement dit, la consommation du mariage, dans l'union charnelle des fiancées, qui devenaient alors "une seul chair".

Cette robe de fiançaille, que représentait-elle à côté de l'anneau ? La promesse du mariage ; elle était une préfiguration de la chair de l'époux avec laquelle la fiancée le jour de son mariage, elle s'unissait, pour officialiser le mariage, devenant une seul chair avec son époux.

Nous comprenons donc que le jeudi saint, quand Jésus a fait entrer ses Apôtres dans la maison de son Père, il les a revêtu de sa chair, pour devenir une seul chair avec eux, les faisant asseoir à la Table de son Père et sur 12 trônes pour juger les 12 nouvelles tribus d'Israël, qu'il s'apprêtait après sa résurrection à confier à son Apôtres Simon-Pierre, qu'il avait choisit pour être intendant des autres Apôtres, prince des Apôtres ses serviteurs.

Donc ma chère Prisca, j'espère pour toi que tu as fait ce que Jésus a invité ses disciples à faire : "manger sa chair, le Sanctuaire de la Nouvelle Alliance, le Vêtement de Noce, dont nous devons être vêtu quand le Père vient nous chercher pour nous faire entrer dans son Royaume, auprès de son Fils. Si ce n'est pas le cas, alors c'est toi qui est dans une mauvaise posture ; car lorsque le Père viendra te chercher, vu que tu n'as pas revêtu le corps de chair de son Fils, la plus belle robe, le vêtement de Noce, tu seras jeté dehors, là où il y a des grincements de dents, c'est à dire "dans la Géhenne de Feu afin d'être salé par le feu, purifié dans ton âme par le Feu jusqu'à ce que tu appeles Dieu au secours, en lui demandant à boire, à l'image du mauvais riche. Je ne te le souhaite pas, et j'espère qu'avant que cela ne t'arrive, tu te convertiras et qu'à l'image du fils prodigue tu reviendras vers la maison du Père, sa Sainte Eglise Catholique où il t'attends comme le père de l'enfant prodigue attendait le retour de son fils, guettant son retour.

S'il y a des dispositions qui nous rapprochent de D.IEU c'est une chose, mais si à côté de cela tu prêches pour dire que Jésus est Offrande à D.IEU pour que Jésus soit considéré comme coupable désigné pour faire justice là où l'homme n'a pas la capacité de faire justice, non seulement tu outrages D.IEU mais en plus tu fais vivre une doctrine mensongère car non l'homme est capable de se rendre bon, et non D.IEU n'a pas fait la porcelaine sans oublier des anses, tu es comme la poterie qui critique son créateur le potier, et non il faut faire mourir nous mêmes le péché en nous et non pas que nous dussions croire que nous sommes amnistiés car en disant cela par le biais de ta doctrine tu donnes cours au libre arbitre la main pour accomplir toutes les transgressions car tu participes à faire croire qu'il n'est pas exclu que l'homme pèche, que d'une c'est dans sa nature, que de deux D.IEU a fait les Lois de Moise mais en somme pour rien, que de trois Jésus a payé à la place de l'homme donc le Salut est acquis sans mérite à l'homme que de quatre si le monde est dans un état de délabrement tel qu'il nous parait aujourd'hui c'est à cause du laxisme que tu fais vivre à travers la doctrine catholique que tu défends bec et ongles.

Donc invoquer le Nom de D.IEU signifie que tu t'époumones à demander pardon au Seigneur d'avoir fait preuve de tant de distance avec Lui en croyant que du Sang pouvait apaiser sa colère pour qu'IL donne en échange libération des humains pour les laisser libres de pécher puisque l'homme est incapable du meilleur toujours capable du pire tu as donné à l'humain de l'handicap comme si D.IEU en ayant créé l'humain aurait créé des lacunes sans le vouloir puisque les Lois par Moise sont bien une volonté de redressement de l'humain mais en cours de route, durant l'humanité comme si soudainement D.IEU renonce à ses lois car se rendant compte, comme si le mot "surprise" existait pour D.IEU que l'homme est un gros incapable, et qu'IL envoie JESUS sur terre pour payer à la place de l'homme que D.IEU a créé incapable, une justice in extremis, tant pis si c'est une injustice caractérisé, un innocent qui paie pour des criminels etc etc etc donc combien de noms de blasphèmes as tu concentré dans ta doctrine ? Des noms de blasphème en trop grande quantité, la coupe est pleine, la fureur de D.IEU sera fulgurante.

En tant que diacre tu es en très mauvaise posture, c'est le feu pour les gens de l'église catholique Romaine.
Auteur : Pollux
Date : 11 oct.22, 00:18
Message :
Paulo a écrit : 10 oct.22, 16:42 De fait, on ne peut pas dire que l'ancienne alliance a été abolie, elle a été accomplie, réalisée.
► La première Alliance est celle de la chair, selon l'ordre d'Aaron. Elle est réalisée par les liens du sang ou génétiques.

► La seconde Alliance est celle de l'Esprit, selon l'ordre de Melchisédek. Elle s'accomplit par l'intermédiaire du Christ à l'aide d'un Esprit d'adoption grâce auquel on est réuni en une seule famille. Dans cette nouvelle Alliance les liens génétiques ne sont plus considérés:

Hébreux 7
1 En effet, ce Melchisédek, roi de Salem, sacrificateur du Dieu Très Haut, -qui alla au-devant d'Abraham lorsqu'il revenait de la défaite des rois, qui le bénit,
2 et à qui Abraham donna la dîme de tout, -qui est d'abord roi de justice, d'après la signification de son nom, ensuite roi de Salem, c'est-à-dire roi de paix, -
3 qui est sans père, sans mère, sans généalogie, qui n'a ni commencement de jours ni fin de vie, -mais qui est rendu semblable au Fils de Dieu, -ce Melchisédek demeure sacrificateur à perpétuité.

L'ancienne Alliance est abolie et remplacée par la nouvelle, la seule qui peut donner la vie éternelle:

11 Si donc la perfection avait été possible par le sacerdoce Lévitique, -car c'est sur ce sacerdoce que repose la loi donnée au peuple, -qu'était-il encore besoin qu'il parût un autre sacrificateur selon l'ordre de Melchisédek, et non selon l'ordre d'Aaron ?
12 Car, le sacerdoce étant changé, nécessairement aussi il y a un changement de loi.
(...)
15 Cela devient plus évident encore, quand il paraît un autre sacrificateur à la ressemblance de Melchisédek,
16 institué, non d'après la loi d'une ordonnance charnelle, mais selon la puissance d'une vie impérissable;
17 car ce témoignage lui est rendu: Tu es sacrificateur pour toujours Selon l'ordre de Melchisédek.
18 Il y a ainsi abolition d'une ordonnance antérieure, à cause de son impuissance et de son inutilité,

Hébreux 8
6 Mais maintenant il a obtenu un ministère d'autant supérieur qu'il est le médiateur d'une alliance plus excellente, qui a été établie sur de meilleures promesses.
7 En effet, si la première alliance avait été sans défaut, il n'aurait pas été question de la remplacer par une seconde.
8 Car c'est avec l'expression d'un blâme que le Seigneur dit à Israël: Voici, les jours viennent, dit le Seigneur, Où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda Une alliance nouvelle,

C'est ce qui est révélé ici:

Apocalypse 7
2 Et je vis un autre ange, qui montait du côté du soleil levant, et qui tenait le sceau du Dieu vivant; il cria d'une voix forte aux quatre anges à qui il avait été donné de faire du mal à la terre et à la mer, et il dit:
3 Ne faites point de mal à la terre, ni à la mer, ni aux arbres, jusqu'à ce que nous ayons marqué du sceau le front des serviteurs de notre Dieu.
4 Et j'entendis le nombre de ceux qui avaient été marqués du sceau, cent quarante-quatre mille, de toutes les tribus des fils d'Israël:
5 de la tribu de Juda, douze mille marqués du sceau; de la tribu de Ruben, douze mille; de la tribu de Gad, douze mille;
6 de la tribu d'Aser, douze mille; de la tribu de Nephthali, douze mille; de la tribu de Manassé, douze mille;
7 de la tribu de Siméon, douze mille; de la tribu de Lévi, douze mille; de la tribu d'Issacar, douze mille;
8 de la tribu de Zabulon, douze mille; de la tribu de Joseph, douze mille; de la tribu de Benjamin, douze mille marqués du sceau.

Les nouvelles tribus ne sont plus constituées par des liens génétiques mais par des liens spirituels et leurs membres proviennent de partout dans le monde:

9 Après cela, je regardai, et voici, il y avait une grande foule, que personne ne pouvait compter, de toute nation, de toute tribu, de tout peuple, et de toute langue. Ils se tenaient devant le trône et devant l'agneau, revêtus de robes blanches, et des palmes dans leurs mains.

Hébreux 7
18 Il y a ainsi abolition d'une ordonnance antérieure, à cause de son impuissance et de son inutilité,
19 -car la loi n'a rien amené à la perfection-, et introduction d'une meilleure espérance, par laquelle nous nous approchons de Dieu.
Auteur : Paulo
Date : 11 oct.22, 03:59
Message :
Prisca a écrit : Combien de noms de blasphèmes as -u concentré dans ta doctrine ?

Des noms de blasphème en trop grande quantité, la coupe est pleine, la fureur de D.IEU sera fulgurante.

En tant que diacre tu es en très mauvaise posture, c'est le feu pour les gens de l'église catholique Romaine.
Chère Prisca, la première chose que je voudrai te dire, c’est que tu n’es pas Dieu et donc tu ne sais pas ce qu’il pense de moi.

De fait, quand tu me menaces de la fulgurante colère de Dieu, tu ne fais qu’exprimer ta propre pensée qui n’est pas celle de Dieu mais la tienne, une pensée humaine. De fait tu ne m’impressionnes pas du tout, au contraire tu me fais bien rire.
Prisca a écrit : S'il y a des dispositions qui nous rapprochent de D.IEU c'est une chose, mais si à côté de cela tu prêches pour dire que Jésus est Offrande à D.IEU pour que Jésus soit considéré comme coupable désigné pour faire justice là où l'homme n'a pas la capacité de faire justice


Et où est-ce que dans mes précédentes explications, j’ai dit « que Jésus était une offrande à Dieu, pour que Jésus soit considéré comme coupable, pour faire justice à l’homme qui n’a pas la capacité de faire justice » ?

Ce sont les ennemis de Jésus, que Jésus a traité de fils du diable, parce qu’ils ont inspirés par leur maître Satan, qui ont essayé de faire passer Jésus comme puni de Dieu », pour décourager tous ceux qui le suivaient.

Ce qu’ils n’avaient pas compris ces ennemis, c’est que ce n’est pas Jésus qu’ils ont arrêté, comme Jésus le leur avait annoncé ici :

« vous me chercherez et vous ne me trouverez pas » car « là où Je Suis » (sous-entendu : « dans mon Père, mon Esprit Saint qui vit en moi, mon Père qui est aux Cieux ) vous ne pouvez pas venir" (me chercher) (Jean 7, 34)

Comme il l’a confirmé dans la prière qu’il a adressé à son Père le Jeudi Saint, quand il lui a dit :

« Maintenant, à vous Père » … Je ne suis plus dans le monde …. Quand j’étais avec mes disciples je les gardais dans ton Nom… (Jean 17, 11-11)

Ce qui voulait dire que le Jeudi Saint, il n’était déjà plus avec ses Apôtres ; ce qui est confirmé dans le récit de son arrestation, où ceux qui sont venus l’arrêter, ne le trouve pas, puisque Jésus par 3 fois, va devoir leur dire « c’est, Jésus, celui que vous cherchez ».

Ce qui veut dire que celui qui a dit « c’est moi Jésus que vous cherchez, il s’est fait passé pour Jésus ».

Ce qui fait que sur la croix, celui qui fut arrêté et crucifié, a appelé la Vierge Marie : « Femme », ce qui est la preuve que ce n’était pas Jésus qui lui aurait dit « mère ».

Jésus étant présenté à Marie par l’Esprit Saint, l’Esprit d’Elie à qui Jésus avait laissé sa place pour qu’il préside l’institution de son mémorial, comme étant « le disciple que Jésus aimait, qui se trouvait au pied de la croix : « Femme, voici ton fils ».
Prisca a écrit : non seulement tu outrages D.IEU mais en plus tu fais vivre une doctrine mensongère
car non l'homme est capable de se rendre bon,
et non D.IEU n'a pas fait la porcelaine sans oublier des anses,
tu es comme la poterie qui critique son créateur le potier, et non il faut faire mourir nous mêmes le péché en nous
Je n’outrage personne et je ne fais pas vivre une doctrine mensongère qui n’est pas de moi, mais qui vient de sortir de ta bouche et que tu m’attribues injustement, car comme je l’ai dit, je n’ai jamais dit ce que tu affirmes que j’ai dit.

Par contre quand tu dis que l’homme n’a pas besoin de Dieu pour se rendre bon, tu as raison, car l’auteur de la Genèse nous dit qu’après avoir créé l’homme, Dieu vit que cela était bon. Et que c’est Satan, l’esprit déchu qui rend l’homme mauvais, à l’image ce Caïn qui a laissé le péché tapis à sa porte, entrer en lui et qui fait qu’il a tué son frère Seth.

Ce dont a besoin l’homme, c’est de l’aide de Dieu et de son Esprit Saint, pour lutter contre l’ennemi de l’homme, Satan. Ce même Esprit Saint qui a dit à ses Apôtres : « sans moi vous ne pouvez rien faire » ; à l’image des hébreux qui ont réussi à échapper au mains du Pharaon le serviteur du Serpent Antique qui siégeait sur sa Tiare, grâce à l’Esprit de Dieu qui les avait pris sous sa protection, les accompagnant jusqu’à leur entrée en terre promise.

Qu’à dit Jésus a ses Apôtres, avant de les quitter par son Ascension :

« Jean a bien donné le baptême d'eau, mais vous, c'est dans l'Esprit Saint que vous serez baptisés d'ici quelques jours…

vous allez recevoir une force, celle du Saint Esprit qui viendra sur vous ;

vous serez alors mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée et la Samarie, et jusqu'aux extrémités de la terre. (Actes 1, 5-8)

Prisca a écrit : et non pas que nous dussions croire que nous sommes amnistiés car en disant cela par le biais de ta doctrine tu donnes cours au libre arbitre de toutes les transgressions car tu participes à faire croire qu'il n'est pas exclu que l'homme pèche,
1. que d'une c'est dans sa nature,
2. que de deux D.IEU a fait les Lois de Moise mais en somme pour rien,
3. que de trois Jésus a payé à la place de l'homme donc le Salut est acquis sans mérite à l'homme
4. que de quatre si le monde est dans un état de délabrement tel qu'il nous parait aujourd'hui c'est à cause du laxisme que tu fais vivre à travers la doctrine catholique que tu défends bec et ongles.
Bon maintenant la récréé est fini. Je te demande d’arrêter immédiatement de déformer tous mes messages, pour me faire passer pour ce que je ne suis pas. Je connais ta haine de l’Eglise Catholique Romaine qui transpire dans tous tes messages.

Je n’ai jamais dit que nous étions amnistiés totalement. Nous sommes pardonnés des péchés que nous confessons après que nous les ayons commis, car en effet, nous pouvons à tout moment pécher si nous nous passons de cette force donné dans le baptême dans l’Esprit Saint.

Jésus a été très clair là-dessus avec le paralysé de la piscine de Bethesda qu’il a guéri devant la mort des brebis, quand il l’a retrouvé dans le Temple :

" Te voilà bien portant: ne pèche plus de peur qu'il ne t'arrive pire encore! " (Jean 5, 14)

Comme il l’avait dit à la femme prise en flagrant délit d’adultère à qui il avait pardonné ses péchés :

" Moi non plus, je ne te condamne pas: va, et désormais ne pèche plus. (Jean 8, 11)

Jésus ici, a encouragé ceux à qui il avait pardonné les péchés, à ne plus pécher, ce qui veut dire qu’il était possible qu’ils pèchent encore.

Et d’ailleurs, quand Simon-Pierre lui a demandé combien de fois il pourra donner le pardon des péchés, quand Jésus lui donnera ce pouvoir de pardonner les péchés ; Jésus lui a répondu : « sept fois soixante dix sept fois », ce qu’il voulait dire « sans limite ».

C’est ce qui explique que Jésus ai demandé à ses Apôtres de ne pas arracher l’ivraie semé par son ennemi, de le laisser pousser jusqu’au jugement par lequel tous nous passons à l’heure de notre mort. Ce qui veut dire que Jésus nous laisse toute notre vie pour cheminer vers la perfection, dans laquelle lui seul peut nous faire entrer si nous nous appuyons sur son Esprit Saint qu’il nous a donné pour qu’il reste avec nous jusqu’à la fin de notre vie sur terre.
Prisca a écrit : Donc invoquer le Nom de D.IEU signifie que tu t'époumones à demander pardon au Seigneur d'avoir fait preuve de tant de distance avec Lui en croyant que du Sang pouvait apaiser sa colère

pour qu'IL donne en échange libération des humains pour les laisser libres de pécher

puisque l'homme est incapable du meilleur toujours capable du pire

tu as donné à l'humain de l'handicap comme si D.IEU en ayant créé l'humain aurait créé des lacunes sans le vouloir

puisque les Lois par Moise sont bien une volonté de redressement de l'humain

mais en cours de route, durant l'humanité

comme si soudainement D.IEU renonce à ses lois car se rendant compte, comme si le mot "surprise" existait pour D.IEU que l'homme est un gros incapable,

et qu'IL envoie JESUS sur terre pour payer à la place de l'homme que D.IEU a créé incapable
Une fois de plus, je te somme d’arrêter de me faire dire ce que je n’ai jamais dit. Je n’ai jamais dit que Dieu avait envoyé Jésus sur terre pour payer à la place de l’homme. Il a envoyé Jésus sur terre nous faire don de son Esprit Saint, sa Vie divine qui faisait sa force, pour que sa force dont Jésus a dit à ses Apôtres qu’ils seraient remplis, soit pour nous « une aide précieuse » pour lutter contre le péché et contre Satan.

Ajouté 34 minutes 18 secondes après :
Pollux a écrit :L'ancienne Alliance est abolie et remplacée par la nouvelle, la seule qui peut donner la vie éternelle
Cher Pollux,

Quand est-ce que cette ancienne alliance a été scellée ? Quand Moïse a répandu scellée cette alliance, avec le sang des taureaux offert en sacrifice ce jour là par les jeunes gens d'Israël, sur la base des 10 commandements (les tables de la loi)

Pourquoi "Dieu a-t-il scellé cette alliance avec du sang ? Parce que le sang représentait "la vie" que les hébreux prolongeraient, en observant ces 10 commandements, comme Dieu le lui a dit ici :

"Voici le commandement, les lois et les coutumes que le Seigneur votre Dieu a ordonné de vous apprendre à mettre en pratique dans le pays où vous allez passer pour en prendre possession,

afin que tu craignes le Seigneur ton Dieu, toi, ton fils et ton petit-fils, en gardant tous les jours de ta vie toutes ses lois et ses commandements que je te donne,

pour que tes jours se prolongent. (Deutéronome 6, 1-3)

C'est en mettant en pratique ces 10 commandements de Dieu (résumer par l'amour de Dieu et du prochain), que les enfants d'Israël prolongerait leurs jours, retarderaient l'heure de leur mort.

Voyons maintenant si Jésus, a abolis cette loi, ces 10 commandements, qui avaient servi de base à la première alliance, quand il a scellé la nouvelle Alliance qui nous fait entrer dans la Vie éternelle ?

Qu'a-t-il répondu au jeune homme riche venu lui demander ce qu'il devait faire pour avoir la Vie éternelle ? Il lui a demandé d'observer les 10 commandements ; ce que le jeune homme a répondu faire depuis sa jeunesse.

Si ces 10 commandements avaient été abolis, Jésus n'aurait pas demandé à ce jeune homme, d'observer ces commandements pour avoir la Vie éternelle !! Et quand le jeune homme lui a dit qu'il les observait, Jésus a dit : "il te manque quelque chose : si tu veux être parfait : vends tous tes biens, donne-les aux pauvres, devient pauvre toi-même et tu auras un trésor ; et lorsque tu auras reçu ce trésors (le Royaume de Dieu, mon corps de chair) vient et suis-moi.

Sous-entendu, car c'est dans ce corps de chair nouveau, mon corps de chair, que je scellerai mon alliance avec toi, par mon Sang, mon Esprit Saint, ma vie éternelle.

Par contre, il est vrai que le Sacerdoce Lévitique a été aboli, car celui-ci, même s'il permettait l'expiation, le pardon des péchés, il ne nous rendait pas parfait, dans l'observation de ces 10 commandements.

C'est grâce à cette Nouvelle Alliance, que cette perfection dans l'observation de ces 10 commandements, est rendu possible ; car Dieu avait promis, que par cette Nouvelle Alliance, il inscrirait ces commandements sur notre coeur, pour nous faire devenir parfait dans l'observation de ceux-ci.

D'ailleurs, voici ce que Jésus a dit à ses Apôtres : "vous serez parfait (je vous rendrai parfait), comme Père Céleste est parfait dans l'Amour.

De fait, ici, nous voyons clairement que "les 10 commandements n'ont pas été aboli, car c'est "la porte d'entrée dans la Nouvelle Alliance", scellée dans le sang de Jésus, sa Vie éternelle. Elle est menée, cette ancienne alliance, à la perfection, par la deuxième alliance qui nous fait naître dans ce corps de chair de Jésus dont nous héritons, et que Jésus appelle "le Royaume de Dieu" et nous fait vivre du sang de Jésus, sa Vie éternelle.
Auteur : Gorgonzola
Date : 11 oct.22, 04:18
Message :
Paulo a écrit :Ce qui voulait dire que le Jeudi Saint, il n’était déjà plus avec ses Apôtres ; ce qui est confirmé dans le récit de son arrestation, où ceux qui sont venus l’arrêter, ne le trouve pas, puisque Jésus par 3 fois, va devoir leur dire « c’est, Jésus, celui que vous cherchez ».

Ce qui veut dire que celui qui a dit « c’est moi Jésus que vous cherchez, il s’est fait passé pour Jésus ».

Ce qui fait que sur la croix, celui qui fut arrêté et crucifié, a appelé la Vierge Marie : « Femme », ce qui est la preuve que ce n’était pas Jésus qui lui aurait dit « mère ».
L'Eglise enseigne cela ?
Auteur : SophiaSofia
Date : 11 oct.22, 06:32
Message :
prisca a écrit : 04 sept.21, 00:06 Substitution pénale c'est une théorie catholique, protestante, mormon et témoins de Jéhovah.

C'est ainsi que ces 4 communautés ont décidé d'expliquer la Crucifixion de Jésus.

Jésus se substitue aux humains pécheur pour payer à leur place les péchés et c'est en subissant le châtiment que D.IEU afflige à Jésus que D.IEU en substitution pénale, ou substitution pour remplir la sentence pénale qui court suite à la faute des humains, pour que Justice soit faite autrement dit et pour faire court, D.IEU punit donc Jésus à la place des hommes.

Bien sûr, et comme vous pourrez vous mêmes le comprendre : l'homme est un fieffé cré.tin qui n'a pas trouvé mieux que de pondre cette odieuse machination, et tout cela pour ne pas dire la Vérité, car la Vérité donnait aux prêtres un mauvais rôle qu'ils ont refusé d'endosser.

1 Jean 2: "Mes petits enfants, je vous écris ces choses afin que vous ne péchiez point. Et si quelqu'un a péché, nous avons un avocat auprès du Père, Jésus-Christ le juste. 2 Il est lui-même une victime expiatoire pour nos péchés, et non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier."

Victime expiatoire : personne qui est sacrifiée pour expier une faute collective.

Substitution pénale : personne qui se substitue légalement à un autre pour porter à sa place le châtiment mérité par ce dernier alors qu’il n’a pas mérité pour lui-même ce châtiment.

1 Pierre 2:21 "Christ aussi a souffert pour vous, vous laissant un exemple, afin que vous suiviez ses traces, Lui qui n'a point commis de péché, Et dans la bouche duquel il ne s'est point trouvé de fraude; lui qui, injurié, ne rendait point d'injures, maltraité, ne faisait point de menaces, mais s'en remettait à celui qui juge justement; lui qui a porté lui-même nos péchés en son corps sur le bois, afin que morts aux péchés nous vivions pour la justice; lui par les meurtrissures duquel vous avez été guéris".

Hébreux 10 :
"C'est pourquoi Christ, entrant dans le monde, dit:
Tu n'as voulu ni sacrifice ni offrande,
Mais tu m'as formé un corps;
Tu n'as agréé ni holocaustes ni sacrifices pour le péché.
Alors j'ai dit: Voici, je viens
(Dans le rouleau du livre il est question de moi)
Pour faire, ô Dieu, ta volonté.
Après avoir dit d'abord:
Tu n'as voulu et tu n'as agréé ni sacrifices ni offrandes,
Ni holocaustes ni sacrifices pour le péché
(ce qu'on offre selon la loi), il dit ensuite:
Voici, je viens pour faire ta volonté.

Il supprime ainsi la première chose pour établir la seconde".

C'est la volonté du Père, le Fils et le Père sont Un, son Père est le Saint Esprit en Lui dont il fait toujours la volonté. Faire la volonté du Père n'est pas une punition, c'est être dans l'obéissance par la foi.

Comme Abraham le fit, et Dieu lui-même arrêta la main d’Abraham sur le point de frapper Isaac son propre fils. Dieu ne permit pas concernant Jésus que son âme soit livrée au séjour des morts et que son propre Fils bien-aimé voie la corruption.
Psaume 16 :
"Car tu ne livreras pas mon âme au séjour des morts, Tu ne permettras pas que ton bien-aimé voie la corruption. Tu me feras connaître le sentier de la vie; Il y a d'abondantes joies devant ta face, Des délices éternelles à ta droite".
Auteur : avatar
Date : 11 oct.22, 06:39
Message :
Gorgonzola a écrit : 11 oct.22, 04:18L'Eglise enseigne cela ?
Tu parles, c'est encore un musulman déguisé en chrétien !
Quand on est obligé d'user du mensonge comme ils le font ici et ailleurs, ça montre la pourriture morale de leur religion, des pauvres types à l'image de leur dieu !
Paulo a dû se faire pirater son compte.
Auteur : Paulo
Date : 11 oct.22, 07:42
Message :
Gorgonzola a écrit : 11 oct.22, 04:18 L'Eglise enseigne cela ?

Non, pas pour le moment. C'est l'Ecriture qui enseigne cela clairement. Ce que je dis là n'engage que moi et pas l'Eglise qui si elle le veut, le moment venu, pourra vérifier si ce que je dis, est juste ou farfelu. Je ne fais que partager ce que je comprends du témoignage que Jésus nous a laissé, dans son Evangile transmis par ses Apôtres.
Auteur : prisca
Date : 11 oct.22, 07:43
Message :
SophiaSofia a écrit : 11 oct.22, 06:32 1 Jean 2: "Mes petits enfants, je vous écris ces choses afin que vous ne péchiez point. Et si quelqu'un a péché, nous avons un avocat auprès du Père, Jésus-Christ le juste. 2 Il est lui-même une victime expiatoire pour nos péchés, et non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier."

Victime expiatoire : personne qui est sacrifiée pour expier une faute collective.
Victime qui expie (qui meurt) et non pas qui paie.

Jésus qui est sacrifié pour mourir pour nos péchés. (à cause de nos péchés) Dans quel but ? Pour que nous venions à bout de nos péchés, pour que nous les éradiquions de notre corps.

Non pas Jésus qui est sacrifié pour payer à notre place le prix de la faute, non pas Jésus qui est sacrifié pour payer de sa vie le châtiment que nous nous devions avoir si Jésus n'avait pas payé. Il n'y a pas de substitution pénale.
Sohiasofia a écrit :Substitution pénale : personne qui se substitue légalement à un autre pour porter à sa place le châtiment mérité par ce dernier alors qu’il n’a pas mérité pour lui-même ce châtiment.
Ce n'est pas le cas pour Jésus.
a écrit :1 Pierre 2:21 "Christ aussi a souffert pour vous, vous laissant un exemple, afin que vous suiviez ses traces, Lui qui n'a point commis de péché, Et dans la bouche duquel il ne s'est point trouvé de fraude; lui qui, injurié, ne rendait point d'injures, maltraité, ne faisait point de menaces, mais s'en remettait à celui qui juge justement; lui qui a porté lui-même nos péchés en son corps sur le bois, afin que morts aux péchés nous vivions pour la justice; lui par les meurtrissures duquel vous avez été guéris".
Jésus a été maltraité de la mort à cause du fait que nous devions renoncer au péché.

Comme Jésus il ne faut pas hésiter à donner notre vie pour les autres, pour les sortir d'un mauvais pas.

Jésus a porté les péchés sur lui car accablé par le poids du Sacrifice car c'est à cause de nous que Jésus souffre la mort afin de porter les péchés jusqu'à leur abolition lorsque vaincu le diable ne sera plus un frein pour nous pour prendre connaissance de la Bible et à sa lecture nous savons ce que D.IEU attend de nous : 1/ le repentir 2/ de faire mourir le péché pour être considérés comme des vivants pour D.IEU en Christ.

C'est par les meurtrissures de Jésus que liberté nous a été donnée de vivre sans être sous l'emprise du paganisme, comme liberté a été donné aux Juifs de vivre sans être sous l'emprise de pharaon.

Les Juifs sous pharaon vivaient comme vivent les gens sous pharaon c à d tout comme les Romains ont vécu, meurtres, crimes, vols, adultères, fornications, adultères convoitises jalousie guerres etc....

Par Moise D.IEU libère les Juifs ; par Jésus D.IEU libère le reste du monde.

C'est du diable que Jésus nous libère.

Ce n'est pas de D.IEU que Jésus nous libère.

Victime expiatoire pour nos péchés, si tu veux le comprendre en disant qu'au lieu de nous punir D.IEU punit Jésus à notre place, tu dis que Jésus nous libère de la vindicte et la colère de D.IEU qui, au lieu de s'abattre sur nous, se concentre sur Jésus et dire ça, c'est vraiment vraiment ne pas aimer D.IEU que de penser que D.IEU veut punir Jésus innocent pour laisser libres de vaquer au crime au vol à l'adultère les humains car BIEN EVIDEMMENT si tu dis que Jésus paie à notre place, fait justice à notre place, JUSTICE EST DONC FAITE et si justice est donc faite, si nous nous péchons D.IEU nous pardonne.

Tu prône donc si tu penses de cette façon l'IMPUNITE du crime et il n'y a donc pas de justice, zéro justice, qu'un monde livré au crime au vol puisque dans ton esprit et celui des gens : JESUS A PAYE.

BIEN SUR que tu vas dire "mais prisca non on ne doit pas pécher et on doit se repentir" car c'est dans ta nature de dire ça, mais le fond de la doctrine que tu prèches c'est : JESUS A PAYE donc bien évidemment si JESUS PAIE nous et bien nous n'avons rien à payer.

Raison pour laquelle les protestants, comme gadou_bis dans le forum ils disent : PUISQUE JESUS A PAYE pourquoi voulez vous être méritants en vous abstenant de pécher ? Vous êtes offensants envers Jésus qui a déjà payé pour vous si vous aussi vous voulez à la fois faire en sorte de faire mourir vos péchés.
Auteur : Paulo
Date : 11 oct.22, 08:02
Message :
avatar a écrit : 11 oct.22, 06:39 Tu parles, c'est encore un musulman déguisé en chrétien !
Quand on est obligé d'user du mensonge comme ils le font ici et ailleurs, ça montre la pourriture morale de leur religion, des pauvres types à l'image de leur dieu !
Paulo a dû se faire pirater son compte.
N'importe quoi !!! Je n'ai pas été piraté par un musulman. Je suis diacre de l'Eglise Catholique depuis 27 ans, et dont "ministre de la Parole, Jésus, le Verbe incarné et je suis très sérieux quand je dis cela. Quand je parle, je parle au Nom du Christ et de son Père, l'Esprit Saint, dont je suis le Serviteur. Et comme je l'ai dit, je n'engage pas l'Eglise Catholique en disant cela, car cela reste une conviction qui m'est personnelle. Sur les réseaux sociaux, je suis libre de donner mes convictions, car sur les réseaux sociaux, je ne suis pas dans une église.
Auteur : prisca
Date : 11 oct.22, 08:18
Message :
Paulo a écrit : 11 oct.22, 03:59 Chère Prisca, la première chose que je voudrai te dire, c’est que tu n’es pas Dieu et donc tu ne sais pas ce qu’il pense de moi.

De fait, quand tu me menaces de la fulgurante colère de Dieu, tu ne fais qu’exprimer ta propre pensée qui n’est pas celle de Dieu mais la tienne, une pensée humaine. De fait tu ne m’impressionnes pas du tout, au contraire tu me fais bien rire.



Et où est-ce que dans mes précédentes explications, j’ai dit « que Jésus était une offrande à Dieu, pour que Jésus soit considéré comme coupable, pour faire justice à l’homme qui n’a pas la capacité de faire justice » ?

Ce sont les ennemis de Jésus, que Jésus a traité de fils du diable, parce qu’ils ont inspirés par leur maître Satan, qui ont essayé de faire passer Jésus comme puni de Dieu », pour décourager tous ceux qui le suivaient.

Ce qu’ils n’avaient pas compris ces ennemis, c’est que ce n’est pas Jésus qu’ils ont arrêté, comme Jésus le leur avait annoncé ici :

« vous me chercherez et vous ne me trouverez pas » car « là où Je Suis » (sous-entendu : « dans mon Père, mon Esprit Saint qui vit en moi, mon Père qui est aux Cieux ) vous ne pouvez pas venir" (me chercher) (Jean 7, 34)

Comme il l’a confirmé dans la prière qu’il a adressé à son Père le Jeudi Saint, quand il lui a dit :

« Maintenant, à vous Père » … Je ne suis plus dans le monde …. Quand j’étais avec mes disciples je les gardais dans ton Nom… (Jean 17, 11-11)

Ce qui voulait dire que le Jeudi Saint, il n’était déjà plus avec ses Apôtres ; ce qui est confirmé dans le récit de son arrestation, où ceux qui sont venus l’arrêter, ne le trouve pas, puisque Jésus par 3 fois, va devoir leur dire « c’est, Jésus, celui que vous cherchez ».

Ce qui veut dire que celui qui a dit « c’est moi Jésus que vous cherchez, il s’est fait passé pour Jésus ».

Ce qui fait que sur la croix, celui qui fut arrêté et crucifié, a appelé la Vierge Marie : « Femme », ce qui est la preuve que ce n’était pas Jésus qui lui aurait dit « mère ».

Jésus étant présenté à Marie par l’Esprit Saint, l’Esprit d’Elie à qui Jésus avait laissé sa place pour qu’il préside l’institution de son mémorial, comme étant « le disciple que Jésus aimait, qui se trouvait au pied de la croix : « Femme, voici ton fils ».



Je n’outrage personne et je ne fais pas vivre une doctrine mensongère qui n’est pas de moi, mais qui vient de sortir de ta bouche et que tu m’attribues injustement, car comme je l’ai dit, je n’ai jamais dit ce que tu affirmes que j’ai dit.

Par contre quand tu dis que l’homme n’a pas besoin de Dieu pour se rendre bon, tu as raison, car l’auteur de la Genèse nous dit qu’après avoir créé l’homme, Dieu vit que cela était bon. Et que c’est Satan, l’esprit déchu qui rend l’homme mauvais, à l’image ce Caïn qui a laissé le péché tapis à sa porte, entrer en lui et qui fait qu’il a tué son frère Seth.

Ce dont a besoin l’homme, c’est de l’aide de Dieu et de son Esprit Saint, pour lutter contre l’ennemi de l’homme, Satan. Ce même Esprit Saint qui a dit à ses Apôtres : « sans moi vous ne pouvez rien faire » ; à l’image des hébreux qui ont réussi à échapper au mains du Pharaon le serviteur du Serpent Antique qui siégeait sur sa Tiare, grâce à l’Esprit de Dieu qui les avait pris sous sa protection, les accompagnant jusqu’à leur entrée en terre promise.

Qu’à dit Jésus a ses Apôtres, avant de les quitter par son Ascension :

« Jean a bien donné le baptême d'eau, mais vous, c'est dans l'Esprit Saint que vous serez baptisés d'ici quelques jours…

vous allez recevoir une force, celle du Saint Esprit qui viendra sur vous ;

vous serez alors mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée et la Samarie, et jusqu'aux extrémités de la terre. (Actes 1, 5-8)




Bon maintenant la récréé est fini. Je te demande d’arrêter immédiatement de déformer tous mes messages, pour me faire passer pour ce que je ne suis pas. Je connais ta haine de l’Eglise Catholique Romaine qui transpire dans tous tes messages.

Je n’ai jamais dit que nous étions amnistiés totalement. Nous sommes pardonnés des péchés que nous confessons après que nous les ayons commis, car en effet, nous pouvons à tout moment pécher si nous nous passons de cette force donné dans le baptême dans l’Esprit Saint.

Jésus a été très clair là-dessus avec le paralysé de la piscine de Bethesda qu’il a guéri devant la mort des brebis, quand il l’a retrouvé dans le Temple :

" Te voilà bien portant: ne pèche plus de peur qu'il ne t'arrive pire encore! " (Jean 5, 14)

Comme il l’avait dit à la femme prise en flagrant délit d’adultère à qui il avait pardonné ses péchés :

" Moi non plus, je ne te condamne pas: va, et désormais ne pèche plus. (Jean 8, 11)

Jésus ici, a encouragé ceux à qui il avait pardonné les péchés, à ne plus pécher, ce qui veut dire qu’il était possible qu’ils pèchent encore.

Et d’ailleurs, quand Simon-Pierre lui a demandé combien de fois il pourra donner le pardon des péchés, quand Jésus lui donnera ce pouvoir de pardonner les péchés ; Jésus lui a répondu : « sept fois soixante dix sept fois », ce qu’il voulait dire « sans limite ».

C’est ce qui explique que Jésus ai demandé à ses Apôtres de ne pas arracher l’ivraie semé par son ennemi, de le laisser pousser jusqu’au jugement par lequel tous nous passons à l’heure de notre mort. Ce qui veut dire que Jésus nous laisse toute notre vie pour cheminer vers la perfection, dans laquelle lui seul peut nous faire entrer si nous nous appuyons sur son Esprit Saint qu’il nous a donné pour qu’il reste avec nous jusqu’à la fin de notre vie sur terre.



Une fois de plus, je te somme d’arrêter de me faire dire ce que je n’ai jamais dit. Je n’ai jamais dit que Dieu avait envoyé Jésus sur terre pour payer à la place de l’homme. Il a envoyé Jésus sur terre nous faire don de son Esprit Saint, sa Vie divine qui faisait sa force, pour que sa force dont Jésus a dit à ses Apôtres qu’ils seraient remplis, soit pour nous « une aide précieuse » pour lutter contre le péché et contre Satan.



Pourtant c'est ce que l'église catholique soutient, qu'il y a substitution pénale et si toi tu es contre, pourquoi restes tu dans une église qui soutient des propos offensants envers le Seigneur.

Même si cela fait 27 ans que tu es diacre, il n'est jamais trop tard pour se raviser.

Non pas pour rejoindre une autre communauté, mais pour être en paix avec toi même, seul, avec le Seigneur.

Je t'invite à écouter ce que le prêtre Levert dit sur la question de la substitution pénale que tu refuses d'accepter toi.


Auteur : Paulo
Date : 11 oct.22, 09:08
Message :
prisca a écrit : 11 oct.22, 08:18 Pourtant c'est ce que l'église catholique soutient, qu'il y a substitution pénale et si toi tu es contre, pourquoi restes tu dans une église qui soutient des propos offensants envers le Seigneur.

Même si cela fait 27 ans que tu es diacre, il n'est jamais trop tard pour se raviser.

Non pas pour rejoindre une autre communauté, mais pour être en paix avec toi même, seul, avec le Seigneur.

Je t'invite à écouter ce que le prêtre Levert dit sur la question de la substitution pénale que tu refuses d'accepter toi.

Chère Prisca, c'est vraiment ta spécialité de faire dire aux autres ce qu'ils ne disent pas. :grinning-face: Voici ce que dit ici "Monseigneur LEVERT que je connais fort bien, pour avoir servi comme diacre militaire, dans le Diocèse de Quimper, quand Monseigneur LEVERT y a été nommé évêque. Je l'ai rencontré plusieurs fois personnellement, et jamais il n'a enseigné que Jésus avait été puni à notre place ; qu'il avait payé notre dette. Je ne sais pas où t'es allé cherché cela ?

Voici exactement ce qu'il dit dans cet enseignement a 4 minute 40 :

En ce substituant à nous, Jésus va satisfaire pour le mal que nous avons commis.

Qu’est-ce que cela veut dire :

Ce n’est pas être chatié pour notre mal (nos péché) ni payer notre dette.

Cela veut dire que la création toute entière, par le christ, renie (rejette) le mal qu’elle a opposé à Dieu et qu’elle s’en libère.

Ce n’est pas la mort, ni la souffrance qui apaise Dieu. Si le Christ est mort, c’est à cause des hommes, non par volonté première de son Père. Il faut bien comprendre. Ce que veut le Père, ce n’est pas faire mourir son Fils, sinon notre Dieu serait un Dieu sadique.

La croix et la souffrance sont des maux et en temps que tel, Dieu ne peux pas le désirer, car ce que Dieu veut, c’est le salut de l’homme.

Et pour cela le Verbe s’incarne et cela suffisait à nous sauver.

Si Jésus a été crucifié, c’est donc le fait des hommes (des juifs) qui ont rejeté sa Bonne Nouvelle)

La substitution pénal, c'est quand quelqu'un est puni à la place d'un autre où quand il paye la dette d'un autre.

Ors Monseigneur LEVERT est très clair : "Satisfaire pour le mal que nous avons commis, dit-il : "ce n'est pas être chatié pour notre mal (notre péché), ni payer notre dette.

Comment oses-tu faire ce faux procès à Mgr LEVERT, en l'accusant de défendre "cette théologie absurde de la satisfaction pénale" ?

J'espère que tu vas avoir le courage de reconnaître que tu avais mal écouté Monseigneur LEVERT, si tu l'a vraiment écouté, car lorsqu'on fait dire à quelqu'un le contraire de ce qu'il a dit, cela veut dire qu'on ne l'a pas lui vraiment, qu'on a survolé ce qu'il a dit, avec un préjugé.
Auteur : Pollux
Date : 11 oct.22, 09:11
Message :
Paulo a écrit : 11 oct.22, 03:59 Quand est-ce que cette ancienne alliance a été scellée ? Quand Moïse a répandu scellée cette alliance, avec le sang des taureaux offert en sacrifice ce jour là par les jeunes gens d'Israël, sur la base des 10 commandements (les tables de la loi)

Pourquoi "Dieu a-t-il scellé cette alliance avec du sang ? Parce que le sang représentait "la vie" que les hébreux prolongeraient, en observant ces 10 commandements, comme Dieu le lui a dit ici :

"Voici le commandement, les lois et les coutumes que le Seigneur votre Dieu a ordonné de vous apprendre à mettre en pratique dans le pays où vous allez passer pour en prendre possession,

afin que tu craignes le Seigneur ton Dieu, toi, ton fils et ton petit-fils, en gardant tous les jours de ta vie toutes ses lois et ses commandements que je te donne,

pour que tes jours se prolongent. (Deutéronome 6, 1-3)
Il faudrait arrêter de déterrer des vieilles lois et croyances qui ne nous concernent pas. On est en 2022, pas en 1000 ou 1500 avant J.C. ! Pour moi le Deutéronome et autres vieux livres de lois hébraïques c'est mort et enterré dans leur Shéol imaginaire.
a écrit :C'est en mettant en pratique ces 10 commandements de Dieu (résumer par l'amour de Dieu et du prochain), que les enfants d'Israël prolongerait leurs jours, retarderaient l'heure de leur mort.

Voyons maintenant si Jésus, a abolis cette loi, ces 10 commandements, qui avaient servi de base à la première alliance, quand il a scellé la nouvelle Alliance qui nous fait entrer dans la Vie éternelle ?

Qu'a-t-il répondu au jeune homme riche venu lui demander ce qu'il devait faire pour avoir la Vie éternelle ? Il lui a demandé d'observer les 10 commandements ; ce que le jeune homme a répondu faire depuis sa jeunesse.

Si ces 10 commandements avaient été abolis, Jésus n'aurait pas demandé à ce jeune homme, d'observer ces commandements pour avoir la Vie éternelle !! Et quand le jeune homme lui a dit qu'il les observait, Jésus a dit : "il te manque quelque chose : si tu veux être parfait : vends tous tes biens, donne-les aux pauvres, devient pauvre toi-même et tu auras un trésor ; et lorsque tu auras reçu ce trésors (le Royaume de Dieu, mon corps de chair) vient et suis-moi.

Sous-entendu, car c'est dans ce corps de chair nouveau, mon corps de chair, que je scellerai mon alliance avec toi, par mon Sang, mon Esprit Saint, ma vie éternelle.

Par contre, il est vrai que le Sacerdoce Lévitique a été aboli, car celui-ci, même s'il permettait l'expiation, le pardon des péchés, il ne nous rendait pas parfait, dans l'observation de ces 10 commandements.

C'est grâce à cette Nouvelle Alliance, que cette perfection dans l'observation de ces 10 commandements, est rendu possible ; car Dieu avait promis, que par cette Nouvelle Alliance, il inscrirait ces commandements sur notre coeur, pour nous faire devenir parfait dans l'observation de ceux-ci.
L'inscription des lois sur le coeur c'est une prophétie de la fin de temps qui sera accompli à la première résurrection et pas avant.
D'ailleurs, voici ce que Jésus a dit à ses Apôtres : "vous serez parfait (je vous rendrai parfait), comme Père Céleste est parfait dans l'Amour.

De fait, ici, nous voyons clairement que "les 10 commandements n'ont pas été aboli, car c'est "la porte d'entrée dans la Nouvelle Alliance", scellée dans le sang de Jésus, sa Vie éternelle. Elle est menée, cette ancienne alliance, à la perfection, par la deuxième alliance qui nous fait naître dans ce corps de chair de Jésus dont nous héritons, et que Jésus appelle "le Royaume de Dieu" et nous fait vivre du sang de Jésus, sa Vie éternelle.
Les discours religieux abscons où on fait la quadrature du cercle pour concilier tout et son contraire ne m'intéressent pas.

Pour moi l'ancienne Alliance a été abolie par le sacrifice du Christ lorsqu'il a prononcé ces mots sur la croix:

Jean 19:30
Quand Jésus eut pris le vinaigre, il dit: Tout est accompli. Et, baissant la tête, il rendit l'esprit.
Auteur : Paulo
Date : 11 oct.22, 10:09
Message :
Pollux a écrit :Il faudrait arrêter de déterrer des vieilles lois et croyances qui ne nous concernent pas. On est en 2022, pas en 1000 ou 1500 avant J.C. ! Pour moi le Deutéronome et autres vieux livres de lois hébraïques c'est mort et enterré dans leur Shéol imaginaire.
L'important c'est pas ce que toi tu penses, mais ce que Jésus a dit.

Si Jésus avait pensé comme toi, il n'aurait pas, lorsqu'il apparu aux disciples d'Emmaüs, et à ses Apôtres après sa résurrection, et donc après qu'il a dit sur la croix "Tout est accompli", expliqué aux deux disciples d'Emmaus qui ne comprenait pas pourquoi il avait été crucifié et était mort, alors qu'ils avaient espérés qu'il règne sur Israël ; pourquoi tout cela lui était arrivé, en le leur expliquant, par toutes les Ecritures :

"Et lui leur dit: " O (hommes) sans intelligence et lents de coeur pour croire à tout ce qu'ont dit les prophètes!

Ne faillait-il pas que le Christ souffrit cela pour entrer dans sa gloire? "

Et commençant par Moïse et (continuant) par tous les prophètes, il leur expliqua, dans toutes les Ecritures, ce qui le concernait. (Luc 24, 25-27)

C'est ce qu'il fit avec ses Apôtres, sur le bord du lac de Galilée, avant son Ascension :

Il leur dit: " C'est bien là ce que je vous ai dit quand j'étais encore avec vous:

qu'il fallait que tout ce qui est écrit de moi dans la loi de Moïse, les Prophètes et les Psaumes s'accomplît. "

Alors il leur ouvrit l'intelligence pour comprendre des Ecritures; et il leur dit :

" Ainsi il est écrit que le Christ devait souffrir et ressusciter des morts le troisième jour,

et que le repentir pour la rémission des péchés doit être prêché en son nom à toutes les nations, à commencer par Jérusalem.

Vous êtes témoins de ces choses. (Luc 24, 44-47)

Si vraiment comme tu dis, les Ecritures de l'Ancienne Alliance, la Loi et les prophéties, ne servaient à rien car c'était le passé, Jésus ne les aurait pas utilisé pour ouvrir l'intelligence de ses Apôtres, à la compréhension de tout ce qui lui était arrivé et qui était l'accomplissemt de tout ce qui avait été fait et annoncé dans l'ancienne alliance.

Pollux a écrit :L'inscription des lois sur le coeur c'est une prophétie de la fin de temps qui sera accompli à la première résurrection et pas avant.(
Archifaux, cette inscription de la loi (les 10 commandements sur le coeur de l'homme), elle s'est accompli par l'incarnation de Jésus, qui est venu nous donner "le Coeur nouveau que Dieu avait promis de donner à son peuple, qu'il viendrait rassembler, pour les faire marcher selon ses lois, par ce Coeur Nouveau, le Sacré Coeur de son Fils Jésus, y demeurant, avec son Père l'Esprit Saint, son Sacré Coeur divin.

Pollux a écrit :Les discours religieux abscons où on fait la quadrature du cercle pour concilier tout et son contraire ne m'intéressent pas.

Pour moi l'ancienne Alliance a été abolie par le sacrifice du Christ lorsqu'il a prononcé ces mots sur la croix:

Jean 19:30
Quand Jésus eut pris le vinaigre, il dit: Tout est accompli. Et, baissant la tête, il rendit l'esprit.
Visiblement ce qui ne t'intéresse pas, c'est tout ce qui ne va pas dans le sens de ton interprétation personnelle des Ecritures. Si le Seigneur a confié à ses Apôtres et à leurs successeurs et leurs assistants, les prêtres et les diacres, la mission d'interpréter en son Nom les Ecritures à ses disciples, c'est justement pour éviter que de simples baptisés comme toi, prennent leurs propres interprétation de son oeuvre, pour la Vérité qu'il a révélé.

Le Serviteur, ministre ordonné que je suis, il a pour témoigner de la Vérité Révélée par le Christ et son oeuvre, auprès des baptisés qui comme toi s'égare, car ils sont rebelles aux pasteurs à qui il a confié ses baptisés, ses disciples.

Maintenant, libre à toi de te la jouer tout seul :grinning-face et de te passer de ceux à qui Jésus a dit : "qui vous écoute m'écoute et qui vous rejette me rejette et rejette celui qui m'a envoyé, Dieu mon Père, l'Esprit Saint, qui par les serviteurs du Christ, témoignent de sa Vérité révélée.
Auteur : SophiaSofia
Date : 11 oct.22, 10:48
Message :
prisca a écrit : 11 oct.22, 07:43 Victime qui expie
Je choisis de ne pas citer ta réponse puisque tu déformes la réponse que je t'ai faite.

Convertis toi, ensuite tu pourras en parler comme une personne qui comprends, car pour l'heure tu n'as toujours pas compris le sens du sacrifice de Jésus sur la croix, malgré les versets on ne peut plus clairs que l'on te cite et de manière récurrente.
Auteur : Pollux
Date : 11 oct.22, 11:04
Message :
Paulo a écrit : 11 oct.22, 10:09 Si vraiment comme tu dis, les Ecritures de l'Ancienne Alliance, la Loi et les prophéties, ne servaient à rien car c'était le passé, Jésus ne les aurait pas utilisé pour ouvrir l'intelligence de ses Apôtres, à la compréhension de tout ce qui lui était arrivé et qui était l'accomplissemt de tout ce qui avait été fait et annoncé dans l'ancienne alliance.
C'est passé depuis qu'il est mort sur la croix. Ça ne l'était pas avant.
a écrit :Archifaux, cette inscription de la loi (les 10 commandements sur le coeur de l'homme), elle s'est accompli par l'incarnation de Jésus, qui est venu nous donner "le Coeur nouveau que Dieu avait promis de donner à son peuple, qu'il viendrait rassembler, pour les faire marcher selon ses lois, par ce Coeur Nouveau, le Sacré Coeur de son Fils Jésus, y demeurant, avec son Père l'Esprit Saint, son Sacré Coeur divin.
Blabla catholique qui ne veut rien dire.
a écrit :Visiblement ce qui ne t'intéresse pas, c'est tout ce qui ne va pas dans le sens de ton interprétation personnelle des Ecritures. Si le Seigneur a confié à ses Apôtres et à leurs successeurs et leurs assistants, les prêtres et les diacres, la mission d'interpréter en son Nom les Ecritures à ses disciples, c'est justement pour éviter que de simples baptisés comme toi, prennent leurs propres interprétation de son oeuvre, pour la Vérité qu'il a révélé.
Il n'a jamais rien confié aux prêtres d'une religion imaginée par un empereur romain et imposée dans le sang et la torture.
a écrit :Le Serviteur, ministre ordonné que je suis, il a pour témoigner de la Vérité Révélée par le Christ et son oeuvre, auprès des baptisés qui comme toi s'égare, car ils sont rebelles aux pasteurs à qui il a confié ses baptisés, ses disciples.
Je suis rebelle aux fabulations religieuses et fier de l'être.
a écrit :Maintenant, libre à toi de te la jouer tout seul :grinning-face et de te passer de ceux à qui Jésus a dit : "qui vous écoute m'écoute et qui vous rejette me rejette et rejette celui qui m'a envoyé, Dieu mon Père, l'Esprit Saint, qui par les serviteurs du Christ, témoignent de sa Vérité révélée.
Je ne suis pas seul; c'est l'Esprit de Christ qui me guide, celui qui vous fait défaut depuis 1700 ans ...
Auteur : SophiaSofia
Date : 11 oct.22, 11:04
Message :
Paulo a écrit : 11 oct.22, 03:59
Ce qui voulait dire que le Jeudi Saint, il n’était déjà plus avec ses Apôtres ; ce qui est confirmé dans le récit de son arrestation, où ceux qui sont venus l’arrêter, ne le trouve pas, puisque Jésus par 3 fois, va devoir leur dire « c’est, Jésus, celui que vous cherchez ».

Ce qui veut dire que celui qui a dit « c’est moi Jésus que vous cherchez, il s’est fait passé pour Jésus ».

Ce qui fait que sur la croix, celui qui fut arrêté et crucifié, a appelé la Vierge Marie : « Femme », ce qui est la preuve que ce n’était pas Jésus qui lui aurait dit « mère ».
C'est en opposition totale à l'Evangile. En Jean 18, il apparait clairement que c'est bien Jésus qu'ils ont arrêté :

10 "Simon Pierre, qui avait une épée, la tira, frappa le serviteur du souverain sacrificateur, et lui coupa l'oreille droite. Ce serviteur s'appelait Malchus. Jésus dit à Pierre: Remets ton épée dans le fourreau. Ne boirai-je pas la coupe que le Père m'a donnée à boire?
12 La cohorte, le tribun, et les huissiers des Juifs, se saisirent alors de Jésus, et le lièrent. 13 Ils l'emmenèrent d'abord chez Anne; car il était le beau-père de Caïphe, qui était souverain sacrificateur cette année-là. 14 Et Caïphe était celui qui avait donné ce conseil aux Juifs: Il est avantageux qu'un seul homme meure pour le peuple.
15 Simon Pierre, avec un autre disciple, suivait Jésus. Ce disciple était connu du souverain sacrificateur, et il entra avec Jésus dans la cour du souverain sacrificateur; mais Pierre resta dehors près de la porte. L'autre disciple, qui était connu du souverain sacrificateur, sortit, parla à la portière, et fit entrer Pierre".

Les 3 femmes près de la croix voient bien qu'il s'agit de Jésus, pas un autre :
Jean 19 : "Près de la croix de Jésus se tenaient sa mère et la sœur de sa mère, Marie, femme de Clopas, et Marie de Magdala" ;

elles le connaissaient, si Jésus n'avait pas été sur la croix, elles ne se seraient pas tenues auprès.

Qu'il appelle sa mère "Femme" n'a rien de surprenant, c'est ainsi qu'il l'appelait lorsqu'il commença son ministère, aux Noces de Cana, Jean 2 :

"1 Trois jours après, il y eut des noces à Cana en Galilée. La mère de Jésus était là, et Jésus fut aussi invité aux noces avec ses disciples. Le vin ayant manqué, la mère de Jésus lui dit: Ils n'ont plus de vin. Jésus lui répondit: Femme, qu'y a-t-il entre moi et toi? Mon heure n'est pas encore venue. "
Auteur : Gorgonzola
Date : 11 oct.22, 12:06
Message :
Paulo a écrit : 11 oct.22, 07:42 Non, pas pour le moment. C'est l'Ecriture qui enseigne cela clairement. Ce que je dis là n'engage que moi et pas l'Eglise qui si elle le veut, le moment venu, pourra vérifier si ce que je dis, est juste ou farfelu. Je ne fais que partager ce que je comprends du témoignage que Jésus nous a laissé, dans son Evangile transmis par ses Apôtres.
Qui était donc sur la Croix alors ?
Croyez-vous à l'Ascension ?
Croyez-vous à la Trinité ?

Que faites-vous de ces versets ?

Que signifie donc pour vous le terme "Précieux Sang de Jésus-Christ" ?
Qu'aurait donc comme pouvoir ce Sang s'il n'était pas du Verbe fait chair ? Ce corps et ce Sang sont de l'incarnation du Verbe.
Qu'aurait donc également comme pouvoir l'Ostie si ce n'était pas le Corps du Christ crucifié ?
Si vous dites que ce n'était pas Lui sur la Croix, tout le témoignage des apôtres et de Paul est faux, ainsi que du Christ lui-même, alors que le Christ, vous le savez bien, se rend témoignage à lui-même et son Père rend témoignage de Lui (Jean 8:18).

Que faites-vous également de l'apôtre Jean qui était devant la Croix ? S'est-il fait berner ? Marie également ? Croyez-vous à l'Immaculée Conception ?
Avez-vous perdu la tête ou êtes vous un usurpateur ?
Auteur : lafrisée
Date : 11 oct.22, 16:03
Message : A mon sens, s'il appelle Marie sa mère "femme", c'est juste parce que au moment de la mort, il entrevoit les choses de beaucoup plus haut, et voit Marie non seulement comme sa mère, mais aussi comme une personne à part entière, un peu comme on peut dire à son enfant "tu es un homme maintenant" ou "tu es une femme maintenant", à des moments importants, par exemple à un anniversaire, ou évidemment, sur son lit de mort. Marie n'aura plus comme identité "mère de Jésus", elle quitte sa "fonction" de mère, le lien entre les deux est rompu dans une certaine mesure, puisqu'il va mourir et changer de dimension.

Pour nous, Marie est sa mère pour l'éternité, mais pour lui, qui va rejoindre le Père, il rend son âme à Dieu, va se transfigurer et quelques semaines plus tard, après une résurrection, des dizaines d'apparitions et de miracles, il quittera définitivement le plan terrestre, bien qu'il restera pour l'éternité présent pour l'humanité entière, et qu'à chaque messe, nous demandons sa présence.
Auteur : Paulo
Date : 11 oct.22, 21:06
Message :
SophiaSofia a écrit : 11 oct.22, 11:04 C'est en opposition totale à l'Evangile. En Jean 18, il apparait clairement que c'est bien Jésus qu'ils ont arrêté :

10 "Simon Pierre, qui avait une épée, la tira, frappa le serviteur du souverain sacrificateur, et lui coupa l'oreille droite. Ce serviteur s'appelait Malchus. Jésus dit à Pierre: Remets ton épée dans le fourreau. Ne boirai-je pas la coupe que le Père m'a donnée à boire?
12 La cohorte, le tribun, et les huissiers des Juifs, se saisirent alors de Jésus, et le lièrent. 13 Ils l'emmenèrent d'abord chez Anne; car il était le beau-père de Caïphe, qui était souverain sacrificateur cette année-là. 14 Et Caïphe était celui qui avait donné ce conseil aux Juifs: Il est avantageux qu'un seul homme meure pour le peuple.
15 Simon Pierre, avec un autre disciple, suivait Jésus. Ce disciple était connu du souverain sacrificateur, et il entra avec Jésus dans la cour du souverain sacrificateur; mais Pierre resta dehors près de la porte. L'autre disciple, qui était connu du souverain sacrificateur, sortit, parla à la portière, et fit entrer Pierre".

Les 3 femmes près de la croix voient bien qu'il s'agit de Jésus, pas un autre :
Jean 19 : "Près de la croix de Jésus se tenaient sa mère et la sœur de sa mère, Marie, femme de Clopas, et Marie de Magdala" ;

elles le connaissaient, si Jésus n'avait pas été sur la croix, elles ne se seraient pas tenues auprès.

Qu'il appelle sa mère "Femme" n'a rien de surprenant, c'est ainsi qu'il l'appelait lorsqu'il commença son ministère, aux Noces de Cana, Jean 2 :

"1 Trois jours après, il y eut des noces à Cana en Galilée. La mère de Jésus était là, et Jésus fut aussi invité aux noces avec ses disciples. Le vin ayant manqué, la mère de Jésus lui dit: Ils n'ont plus de vin. Jésus lui répondit: Femme, qu'y a-t-il entre moi et toi? Mon heure n'est pas encore venue. "
Sauf que vous oubliez deux choses chère Sophiasofia,

la première, c'est ce que veut dire "Jésus".

Cela veut dire :

"Dieu qui sauve".

la deuxième, c'est ce qu'a dit Jésus

ici au début de son ministère public :

Si je ne fais pas les oeuvres de mon Père, ne me croyez pas. Mais si je les fais, lors même que vous ne voudriez pas me croire, croyez à mes oeuvres: afin que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi, et que je suis dans le Père." (Jean (CP) 10, 37-38)

et voici ce qu'il a dit le Jeudi Saint :

Jésus lui répondit: "Il y a longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu? Philippe,

celui qui m'a vu, a vu aussi le Père.

Comment peux-tu dire: Montrez-nous le Père!

Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi ?

Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même:

le Père qui demeure en moi fait lui-même ces oeuvres.
Croyez sur ma parole que je suis dans le Père, et que le Père est en moi. (Jean 14, 9-11)

Quand Jésus a dit à Philippe : "le Père qui demeure en moi fait lui-même CES oeuvres (et pas ses oeuvres) " ;

de quelles oeuvres parlait-il ?

Jésus parlait des oeuvre que venait de faire son Père dont il parlait depuis le début de sa mission en disant :

"mon père est en moi et je suis dans le Père" ;

Son Père dont il parle cette fois-ci, après qu'il ait pris le pain, l'ai partage et l'ai donné à ses Apôtres,

pour leur révéler, que celui qui a posé ces gestes, à la table où il était assis, c'était son Père qui était en lui et en qui il était passé,

comme cela nous est dit juste avant :

1 Avant la fête de Pâque, Jésus, sachant que son heure était venue de passer de ce monde (de sortir de ce monde pour aller) à son Père, après avoir aimé les siens qui étaient dans le monde, les aima jusqu'à la fin. (Jean 13, 1)

Voilà ce qu'avait dit Jésus encore avant de dire que sont heure était venu de quitter ce monde :

Pendant que je suis dans le monde, je suis la lumière du monde." (Jean 9, 5)

comment dites-vous à celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde: Vous blasphémez, parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu? (Jean 10, 36)"

Je suis venu dans le monde comme une lumière, afin que celui qui croit en moi ne demeure pas dans les ténèbres. (Jean 12, 46)

"le Père lui-même vous aime, parce que vous m'avez aimé, et que vous avez cru que je suis sorti du Père. Je suis sorti du Père, et je suis venu dans le monde; maintenant je quitte le monde et je vais au Père." (Jean 16, 27-28)

Et voilà ce qu'après il a dit, s'adressant à son Père dont il disait jusqu'à ce jour : "croyez que mon Père est en moi".

Ayant ainsi parlé, Jésus leva les yeux au ciel et dit :

"Père,

l'heure est venue, glorifiez votre Fils, afin que votre Fils vous glorifie,

puisque vous lui avez donné autorité sur toute chair, afin qu'à tous ceux que vous lui avez donnés, il donne la vie éternelle.

Or, la vie éternelle, c'est qu'ils vous connaissent, vous, le seul vrai Dieu, et celui que vous avez envoyé, Jésus-Christ.

Je vous ai glorifié sur la terre, j'ai achevé l'oeuvre que vous m'avez donnée à faire.

Et maintenant à vous, Père (sous entendu, de prendre ma suite),

glorifiez-moi auprès de vous, de la gloire que j'avais auprès de vous, avant que le monde fût.

J'ai manifesté votre nom aux hommes que vous m'avez donnés du milieu du monde (du monde dans lequel vous m'avez envoyé, dans lequel je suis venu, disant "pendant que Je Suis dans le monde, je suis la Lumière du monde)".

Ils étaient à vous, et vous me les avez donnés: et ils ont gardé votre parole.

Ils savent à présent que tout ce que vous m'avez donné vient de vous;

car les paroles que vous m'avez données, je les leur ai données. Et ils les ont reçues,

et ils ont vraiment reconnu que je suis sorti de vous,

et ils ont cru que c'est vous qui m'avez envoyé.

C'est pour eux que je prie.

Je ne prie pas pour le monde, mais pour ceux que vous m'avez donnés; parce qu'ils sont à vous.

Car tout ce qui est à moi est à vous, et tout ce qui est à vous est à moi, et que je suis glorifié en eux.

Je ne suis plus dans le monde.

Pour eux, ils sont dans le monde, et moi, je vais à vous.

Père saint, gardez dans votre nom ceux que vous m'avez donnés,

afin qu'ils ne fassent qu'un, comme nous.

Lorsque j'étais avec eux,

je les conservais dans votre nom.

J'ai gardé ceux que vous m'avez donnés, et pas un d'eux ne s'est perdu, hormis le fils de perdition, afin que l'Ecriture fût accomplie.

Maintenant je vais à vous,

et je fais cette prière pendant que je suis dans le monde,

afin qu'ils aient en eux la plénitude de ma joie.

Je leur ai donné votre parole, et le monde les a haïs, parce qu'ils ne sont pas du monde, comme moi-même je ne suis pas du monde.

Je ne vous demande pas de les ôter du monde, mais de les garder du mal.

Ils ne sont pas du monde, comme moi-même je ne suis pas du monde.

Sanctifiez-les dans la vérité.

Comme vous m'avez envoyé dans le monde (dans ce monde que j'ai quitté pour retourner en vous, avec eux dans mon corps de chair que vous venez de leur donner (en faisant ces oeuvres que vous avez faites par moi, comme je l'avais annoncé ici : "c'est mon Père qui donne le Pain de Vie, ma chair, mon corps de chair),

je les ai aussi envoyés dans le monde. (Jean 17, 1-18)

Je ne suis plus dans le monde ... lorsque j'étais avec eux (sous entendu, dans le monde)

où Jésus dit clairement qu'il n'est plus dans le monde auprès de ses Apôtres, avec eux,

après avoir dit juste avant

"maintenant je quitte le monde pour aller à mon Père d'où je suis sorti pour remplir la mission qu'il m'a demandé de remplir et que je viens d'achever : "

Chère SophiaSofia,

ouvrez votre intelligence à ce que Jésus a dit ici et que vous refusez de voir en face

et par lequel je vous prouve que ce n'est pas Jésus (le Fils dans lequel le Père était) qui a conduit ses Apôtres dans le jardin des oliviers après les avoir confié à son Père (puisque Jésus avait dit à ceux qui viendraient l'arrêter : "vous me chercherez et vous ne me trouverez pas, parce que l'à où Je Suis, vous ne pouvez pas venir", à savoir "dans son Père et dans ses Apôtres devenu sa chair, son Trône de chair"

son Père qui répondant à Philippe qui venait de demander à Jésus à voir le Père, a dit :

"Il y a si longtemps que Je Suis avec vous et tu ne me connais pas Philippe" ?

qui m'a vu a vu le Père ;

et ce que je vous dit, ce n'est pas moi qui le dit, c'est Lui qui en moi, fait lui-même ces oeuvres que je suis entrain de faire depuis que je me suis réassis à la table avec vous, après avoir déposé mon manteau sur la table, pour vous lavez les pieds.

Reppelles-toi SophiaSofia ce que j'ai dit à mes Apôtres, quand je les ai vu se disputer pour savoir qui allez prendre ma place, à la tête de mon troupeau, après que j'ai quitté ce monde pour retourner dans mon père, après avoir dit "j'ai achevé tout ce que vous m'aviez donné à faire"

25 Et il leur dit :

" Les rois des nations leur commandent en maîtres, et ceux qui exercent empire sur elles se font appeler Bienfaiteurs.

Vous, ne faites pas ainsi;

mais que le plus grand parmi vous devienne comme le plus jeune,

et celui qui gouverne comme celui qui sert.

Qui, en effet, est le plus grand,

celui qui est à table ou celui qui sert (car il est le plus jeune) ?

N'est-ce pas celui qui est à table ?

Or moi,

au milieu de vous,

je suis comme celui qui sert.

Sous entendu,

"Je suis celui qui est sorti de table, pour vous servir en vous lavant les pieds.

Vous, vous êtes ceux qui sont demeurés constamment avec moi dans mes épreuves;

et moi, je vous attribue la royauté comme mon Père me l'a attribuée,

afin que vous mangiez et buviez à ma table dans mon royaume;

et vous siégerez sur des trônes, jugeant les douze tribus d'Israël. (Luc 22, 25-30)

Ce que Jésus demande ici à ses Apôtres de faire,

c'est ce qu'il vient de faire :

"prendre la place du plus jeune", qui habituellement pendant le repas pascal, siégeait à droite du père de famille, où ses Apôtres vont siéger,

après qu'il les ai fait asseoir sur 12 trônes, à sa table,

à la table de son Père : "l'Esprit d'Elie", table où il y avait la coupe qui lui était réservé pour le jour où il reviendrait sauver son Peuple.

Jésus ici, révèle clairement à ses Apôtres, que ce n'est pas lui qui préside à cette table où il les a fait asseoir, que c'est celui dont il avait dit "il est plus grand que moi".

Mes brebis entendent ma voix. Je les connais et elles me suivent. Et je leur donne la vie éternelle, et elles ne périront jamais, et nul ne les ravira de ma main. Mon Père qui me les a données, est plus grand que tous,

et nul ne peut les ravir de la main de mon Père. Car mon père et moi nous sommes un. (ma main, comme je viens de le dire, c'est sa main, ce qui veut dire que son corps de chair était aussi celui de son Père dont il disait "Mon Père est en moi"" (Jean (CP) 10, 27-30)

Jésus venait de se lever de table pour prendre la place du plus jeune

et laisser sa place à celui qui était plus grand que lui, pour qu'il préside,

à savoir "son aîné", celui qui était né avant lui, pour préparer ses chemins ("les hommes en qui Jésus avait dit qu'il viendrait établir sa demeure avec son Père", pour régner avec son Père en eux et par eux.)

Et qui était son aîné à qui il a laissé présider l'institution de ce mémorial de sa Pâques ?

Celui qu'il leur avait présenté comme étant le plus grand parmi ceux qui sont nés de la femme, comme lui-même était né de sa mère :

Comme ils s'en allaient,

Jésus se mit à dire aux foules au sujet de Jean:

" Qu'êtes-vous allés voir au désert ?

Un roseau agité par le vent ?

Qu'êtes-vous donc aller voir ?

Un homme vêtus d'habits somptueux ? Mais ceux qui portent des habits somptueux se trouvent dans les demeures des rois.

Mais qu'êtes-vous allés voir ?

un prophète ?

Oui, vous dis-je,

et plus qu'un prophète.

C'est celui dont il est écrit :

Voici que j'envoie mon messager en avant de vous,

pour vous préparer la voie devant vous.

En vérité, je vous le dis,

parmi les fils nés de la femme (comme moi je suis né de la femme qu'est la Vierge Marie ma mère),

il ne s'en est pas levé de plus grand que Jean le Baptiste (Matthieu 11, 7-11)

mais le plus petit dans le royaume des cieux (moi)

est plus grand que lui.


Depuis les jours de Jean le Baptiste jusqu'à présent, le royaume des cieux est forcé, et ce sont les violents qui s'en emparent.

Car tous les prophètes et la Loi ont prophétisé jusqu'à Jean.

14 Et si vous voulez comprendre (savoir),

lui-même (Jean) est Elie qui doit venir. (sous entendu, Elie le père de tous les prophètes, et dont le Père de Jésus, l'Esprit d'Elie qui marcha en avant de Jean Baptiste, avec son Verbe, sa Parole, la voix de Jean Baptiste)

Que celui qui a des oreilles entende! (Matthieu 11, 7-15)[/i]


Quand Jésus dit : "mon Père fait ces oeuvres que vous venez de le voir faire, avec mon corps de chair devenu son corps de chair, puisque je vous ai dit que ma main, c'était sa main à qui j'ai confié mes brebis qu'il m'avait donné quand je vous ai rassemblé, et que je lui ai redonné, pour qu'il les glorifie par moi, en me glorifiant en eux)

puisqu'il a dit à Philippe : "il y a si longtemps que Je Suis avec vous, moi (Jésus, Dieu venu vous sauver en mon Fils, en vous donnant sa chair, son corps de chair, le Sanctuaire de la Nouvelle Alliance, qu'il vous a dit être ici :

"détruisez ce Sanctuaire (parlant de son corps de chair) et en 3 jours je le relèverai)


C'est Lui mont Père qui a dit "il y a si logtemeps que je suis avec vous et tu ne me connais pas Philippe)

c'est mon Père en qui je suis passé, comme je vous l'ai annoncé quand j'ai dit :

"maintenant je quitte le monde pour aller à mon Père

pour dire ensuite à son Père :

"A vous Père

car je ne suis plus dans le monde, je ne suis plus avec mes Apôtres ;

glorifiez-les de la gloire que j'avais auprès de vous, avant que le monde fut", glorifiez moi de cette gloire "en eux"

Sanctifiez les dans la Vérité (sous entendu en moi qui leur ai dit : "Je Suis la Vérité"

Voilà SophiaSofia,

Si malgré toutes les preuves que je viens de te donner, sur ce que j'ai affirmé, à savoir, que ce n'est pas Jésus qui a conduit ses Apôtres dans le Jardin des oliviers, mais son Père, Elie, Jean le Baptiste, à qui il venait de remettre ses brebis, parce que lui il avait quitté le monde, disant qu'il n'était plus avec ses Apôtres, car il était passé "en eux, dans son corps de chair donné pour eux" ; tu ne veux pas me croire, alors je ne peux plus rien faire pour toi. J'aurai fait tout pour ouvrir ton esprit à la compréhension (à l'intelligence des Ecritures que je viens de te citer) je ne peux rien faire de plus, puisque ton esprit reste fermé à tout ce que je viens de te démontrer.

Ajouté 58 minutes 10 secondes après :
Gorgonzola a écrit : 11 oct.22, 12:06 Qui était donc sur la Croix alors ?
C'est tout simplement "le Père de Jésus" dont Jésus parla eu début de son ministère en disant

"mon Père est en moi" (son Père l'Esprit Saint qui l'a engendré dans le sein de sa mère, après avoir engendré Jean le Baptiste dans le sein d'Elisabeth) pour faire d'eux, ses 2 témoins, ces 2 oliviers que jadis son prophète avait vu dans le Ciel :

L'ange qui parlait avec moi revint, et il me réveilla comme un homme qui se réveille de son sommeil.

Et il me dit " Que vois-tu? "

Je répondis:

" J'ai vu, et voici un candélabre tout en or, avec son bassin à son sommet, portant ses sept lampes avec sept conduits pour les lampes qui sont au (à savoir,

Et deux oliviers sont à côté de lui, l'un à droite du bassin, et l'autre à sa gauche. (à savoir les 2 chérubins de l'Arche de l'Alliance, le Trône de Dieu, sur lequel Dieu siégeait pour transmettre ses commandements à Moïse devenu sa bouche, qui les transmettait à Aaron devenu la bouche de Moïse. Moïse et Aaron qui était devenu "la figure" de ces 2 chérubins ou serviteurs de Dieu que sont son Verbe et son Saint Esprit.

" Et je repris la parole et je dis à l'ange qui parlait avec moi: " Que sont ces choses, mon seigneur? "

L'ange qui parlait avec moi me répondit et me dit "

Ne sais-tu pas ce que sont ces choses ?"

Je répondis: " Non, mon seigneur. "

Et il reprit et me dit:

Ceci (ce chandelier et ces 2 oliviers) est la parole de Yahweh (la Parole de Dieu) à Zorobabel, savoir:

" Ni par une armée, ni par la force, mais par mon Esprit, dit Yahweh des armées. (par mon Esprit Saint, le Feu du buisson ardent représenté par la Ménhora, duquel Moïse reçu "les Paroles que lui adressa Dieu par son Verbe (le Feu) et son Esprit (la Nuée enveloppant ce Feu, la Nuée dans laquelle Jésus fit son Ascension, comme jadis Elie fit son Ascension dans le Feu du char de Feu de Dieu) (Zacharie 4, 1-6)[/i]

Et vois ce qui est révélé ensuite à Zacharie, à propos de ce chandelier (cette Menhora) et ces 2 oliviers :

Ces sept lampes sont les yeux de Yahweh (les sept esprits de Dieu, les Archange), qui parcourent toute la terre. "

Je repris la parole et je lui dis :

" Que sont ces deux oliviers à la droite du candélabre (figure de Dieu)et à sa gauche?

Je repris une seconde fois la parole et lui dis :

" Que sont ces deux grappes d'olivier qui se trouvent auprès des deux entonnoirs d'or d'où l'or découle?"

Il me parla en ces termes:

" Ne sais-tu pas ce que c'est?

" Je répondis: " Non, mon seigneur. "

Et il me dit:

" Ce sont les deux fils de l'onction (de l'Esprit Saint, à savoir le Verbe et l'Esprit Saint, Jésus et Jean Baptiste, Elie)

qui se tiennent prés du Seigneur de toute la terre. (près de Dieu, le Seigneur de toute la Terre, avant qu'il remette à son Verbe devenu homme, son Trône (Zacharie 4, 11-14)

Jean Baptiste, comme l'a révélé le jour de sa transfiguration à Pierre, Jacques et Jean, avec qui il descendait du Mont Thabord, qui venait de l'intérroger sur le retour d'Elie :

" Pourquoi donc les scribes disent-ils qu'il faut qu'Elie vienne d'abord? "

Il répondit:

" Elie vient en effet (est entrain de venir), et il restaurera toutes choses.

Mais je vous dis qu'Elie est déjà venu; et ils ne l'ont pas reconnu, mais ils l'on traité comme ils ont voulu.

De même le Fils de l'homme doit souffrir par eux. "

Les disciples comprirent alors qu'il leur avait parlé (parlant d'Elie) de Jean le Baptiste. (Matthieu 17, 10-13)

Et voilà ce que Jésus leur avait déjà dit avant :

Tous les Prophètes, ainsi que la Loi, ont prophétisé jusqu'à Jean.

Et, si vous voulez bien comprendre, c'est lui (Jean), le prophète Élie qui doit venir. (Matthieu 11, 13-14)

Jean dont il reparla en descendant de la Transfiguration disant : "Il vient" (alors que Jean baptiste était mort depuis un moment)

Jean c'est Elie qui est venu pour préparer les chemins du Seigneur, pour faire de ceux qui venaient se faire baptiser par lui, les chemins du Seigneur, les Sanctuaires du Seigneur, quand ce Seigneur, Jésus, est venu prendre sa place comme pasteur, avec Elie son Père vivant en lui, de ses brebis perdues qu'il allait rassembler autour de lui pour les ramener à son Père, à qui il les a confié le Jeudi Saint, après s'être effacé pour laisser Elie son Père, guider ses Brebis,

Elie son Père qui a présidée l'institution du mémorial de sa Pâques, le don de son Fils, sa Vie, son Sang, dans le corps de chair son Fils donné à ses Apôtres.


Elie étant l'Esprit Saint, l'Esprit de Dieu descendu du Ciel le jour du baptême de son Fils, sus la forme d'une colombe",

comme il était venu demeurer en Jean le Baptiste, qui se trouvait dans le sein de sa mère "Elisabeth", c'est à dire "qui se trouvait au sein de la maison (Beth) d'Elie, le corps de chair de sa mère car Elisabeth veut dire "maison (Beth) d'Elie (Elisa)

Celui qui était sur la croix, c'était donc Elie son Père, à savoir Jean Baptiste ressuscité, Elie venu pour restaurer toute chose, à commencer par l'Alliance, quand il a fait don du Corps de chair de Jésus, avec Jésus, le sang répandu en ce corps, pour la Nouvelle Alliance.

Restaurant en même temps la création, en créant une nouvelle terre, dans de nouveau Cieux, et une Nouvelle Jérusalem, la Jérusalem d'en haut, dans laquelle Elie allait ramener les brebis que le Verbe, lui avait redonné, lui disant : "et maintenant, à vous Père (à vous Elie mon Père)

Ajouté 33 minutes 6 secondes après :
Gorgonzola a écrit :
Croyez-vous à l'Ascension ?
Oui je crois à l'Ascension d'Elie, le crucifié qui s'est montré à ses Apôtres le soir de sa résurrection, après que son Fils Jésus se soit montré, lui, aux disciples d'Emmaus, alors qu'il se rendait, là où il avait dit à ses Apôtres qu'ils le reverraient après sa résurrection ; à savoir "en Galilée", comme le confirma l'un des 2 hommes en vêtements blanc éblouissant, qui apparurent dans le tombeaux aux femmes venus pour embaumer le corps de Jésus :

Mais le premier jour de la semaine, de grand matin, elles allèrent au sépulcre, portant les aromates qu'elles avaient préparés. 2 Or elles trouvèrent la pierre roulée de devant le sépulcre;

et, étant entrées, elles ne trouvèrent pas le corps du Seigneur Jésus.

Tandis qu'elles étaient perplexes à ce sujet,

voici que deux hommes, en vêtement éblouissant, se présentèrent à elles.

Comme elles étaient prises de peur et inclinaient le visage vers la terre, ils leur dirent:

" Pourquoi cherchez-vous parmi les morts celui qui est vivant?

Il n'est point ici, mais il est ressuscité.

Souvenez-vous de ce qu'il vous a dit, lorsqu'il était encore en Galilée, disant que le Fils de l'homme devait être livré aux mains d'hommes pécheurs, être crucifié et ressusciter le troisième jour. "

Et elles se ressouvinrent de ses paroles à leur retour du sépulcre, elles annoncèrent toutes ces choses aux Onze et à tous les autres. (Luc 24)

Et voici le même fait rapporté cette fois-ci par Marc :

Entrant dans le sépulcre, elles virent un jeune homme assis à droite, vêtu d'une robe blanche, et elles furent saisies de frayeur.

Mais il leur dit :

" N'ayez pas de frayeur !

Vous cherchez Jésus de Nazareth, le crucifié :

il est ressuscité, il n'est pont ici. Voici la place où on l'avait déposé.

Mais allez dire à ses disciples et à Pierre qu'il vous précède en Galilée;

c'est là que vous le verrez, comme il vous l'a dit. "

Sortant du sépulcre, elles s'enfuirent, car le tremblement et la stupeur les avaient saisies; et elles ne dirent rien à personne, parce qu'elles avaient peur. (Marc 16, 1-8)

Luc dit que les femmes ont vu 2 hommes vêtu de blanc et Marc lui dit qu'elle ont vu "un seul homme".

Ces 2 hommes en vêtement éblouissant, c'étaient Jésus et Jean le Baptiste qui avaient échangés leur place, quand Jésus qui était le plus jeune a laissé sa place dans le Cénacle à Jean, Elie, son Père pour qu'il préside la Pâques.

Revenons sur ce que Jean a dit à ces femmes :

allez dire à ses disciples et à Pierre qu'il vous précède en Galilée;

c'est là que vous le verrez, comme il vous l'a dit. "

Ce qui veut dire que celui qui a rattrapé les 2 disciples qui rentraient sur Emmaus, sur le chemin qui conduisait en Galilée, c'est Jésus se rendant en Galilée, là où il avait dit à ses Apôtres qu'il le reverrait après sa résurrection.

Ce qui veut dire que celui qui juste après, est apparu à ses Apôtres, dans le Cénacle, leur montrant 8 jours plus tard, ses mains et ses pieds, c'étaient Jean, Elie le Père de Jésus, qui sur la croix avait dit à sa femme, la Vierge : femme, voici ton fils, en lui montrant le disciple que Jésus aimait, dont Saint Pierre nous dit qu'il était assis à la droite de Jésus à la table du Cénacle, c'était bien Jésus qui avais pris la place du plus jeune, pour laisser sa place à Jean le Baptiste, le fils de la veuve de Naïm, qu'il avait ressuscité, et que nous retrouvons dans le jardin des oliviers, dans son drap mortuaire, qu'il lacha quand les soldats voulurent l'arrêter, avec son Père, Jean, qui venait de se livrer à la place de jésus.

Quand est-ce qu'il avait dit à ses Apôtres, qu'il le reverraient en Galilée, après sa résurrection ?

Sur le chemin où son Père à qui il venait de confier ses Apôtres, conduisait ses Apôtres, à savoir, dans le jardin des oliviers :

Après le chant de l'hymne, ils s'en allèrent au mont des Oliviers.

Alors Jésus leur dit (en chemin) :

" Je vous serai à tous, cette nuit-ci, une occasion de chute, car il est écrit :

Je frapperai le pasteur (mon Père, dont il avait dit au jeune homme riche, que lui seul était Bon, le Bon Pasteur venu donne sa Vie, Jésus son Fils, pour ses brebis) et les brebis du troupeau seront dispersées.

Mais, après que je serai ressuscité, je vous précéderai en Galilée. " (Matthieu 26, 30-32)

Confirmant ici, que celui qui est apparu le soir de sa résurrection dans le Cénacle, ce n'était pas Lui, puisqu'il leur avait annoncé que Lui, c'est en Galilée qu'ils le reverraient ressusciter ; comme il l'a redit aux femmes dans le tombeau.
Auteur : ESTHER1
Date : 11 oct.22, 21:21
Message : TROP LONG A LIRE !. . . . . .
Auteur : Paulo
Date : 11 oct.22, 21:55
Message :
Gorgonzola a écrit :Que faites-vous également de l'apôtre Jean qui était devant la Croix ?

S'est-il fait berner ? Marie également ?

Avez-vous perdu la tête ou êtes vous un usurpateur ?
Permets Gorgonzola que je te rappelles ce qu'est "un usurpateur" ?

C'est une personne qui s'empare par des moyens illégitimes d'une souveraineté, d'un pouvoir, d'un bien.

Dis-moi sur quoi tu t'appuies pour me traiter d'usurpateur ?

De quel souveraineté me suis-je emparé illégitimement ?

De quel pouvoir je me suis emparé "illégitimement" ?

De quel bien je me suis emparé "illégitimement ?

Tu me demandes ce que je fais de l'Apôtre Jean qui était devant la Croix ?

J'en fais ce qu'il était comme l'a révélé "Elie, Jean le Baptiste, que Jésus nous a présenté comme étant parmi les fils de la femme, le plus grand, en disant qu'il était "un prophète" certe, mais "plus qu'un prophète", ajoutant ailleurs que Jean le Baptiste était Elie qui devait venir ; qui est venu, qui est mort et qui après la résurrection venait comme l'a révélé Jésus, rétablir toute chose, c'est à dire "relever ce que les pharisiens allaient faire : "détruire le corps de Jésus, le Sanctuaire de la Nouvelle Alliance" ; son corps de chair que Jésus avait présenté comme étant "le Pain de Vie descendu du Ciel", que son Père allait donner à manger à ses Apôtres, pour faire de ce Sanctuaire de la Nouvelle Alliance le corps de chair de son Fils, le corps de chair de ses Apôtres quand ce même Elie, présidant la table de l'Eucharistie, a dit à ses Apôtres : "ceci est mon corps, le sanctuaire de la Nouvelle Alliance que mon fils, mon sang, ma Vie éternelle, m'a laissé en héritage pour vous le donner" et vous faire don en ce corps de chair, son corps de chair devenu le mien, votre propre corps de chair dans lequelle, la vie qu'il a dit être, va vous ressusciter.

Cela ne peut pas être Jésus qui sur la crois à dit à sa mère, la femme de l'Esprit Saint son Père : "Femme, voici ton fils", en lui montrant Jean, avec qui il avait la veille, échanger sa place à la table du Cénacle, dans la maison de David son Père, où se trouvait le cénotaphe (le tombeau vide de son Père, David)

Car Jésus a fait ce qu'il venait de demander à ses Apôtres : "que celui qui gouverne devienne celui qui sert, en disant que celui qui gouvernait, c'est celui qui présidait à la Table du Royaume ; et que celui qui servait, c'était Lui, leur laissant entendre qu'il avait cédé sa place à son Père, pour s'asseoir à sa droite. Et comme par hasard, qui était assis à la droit d'Elie présidant la Pâques (le repas d'adieu de son Fils), le disciple que Jésus aimait que nous retrouvons au pied de la croix, le plus jeune (Jésus, qui était né après Jean, à savoir, Elie son Père", qui avait préparer sa venue, Elie à qui Jésus le Jeudi Saint venait de confier ses Apôtres, après avoir quitté le monde et ses Apôtres comme il nous l'a dit clairement.

A ce que je sache, ce n'est pas moi qui ai dit à la Vierge Marie, que le disciple que Jésus aimait, était son Fils, ressuscité, qui allait resté auprès d'elle pour veiller sur elle, et veiller sur ses Apôtres, comme il le leur dira : "et moi je suis avec vous jusqu'à la fin du monde", puisque par vous, c'est mon père qui baptisera dans l'eau et moi qui baptiserai ceux qu'il a baptisé dans l'Eau, dans l'Esprit Saint
Auteur : SophiaSofia
Date : 11 oct.22, 22:05
Message :
lafrisée a écrit : 11 oct.22, 16:03 A mon sens, s'il appelle Marie sa mère "femme", c'est juste parce que au moment de la mort, il entrevoit les choses de beaucoup plus haut, et voit Marie non seulement comme sa mère, mais aussi comme une personne à part entière, un peu comme on peut dire à son enfant "tu es un homme maintenant" ou "tu es une femme maintenant", à des moments importants, par exemple à un anniversaire, ou évidemment, sur son lit de mort. Marie n'aura plus comme identité "mère de Jésus", elle quitte sa "fonction" de mère, le lien entre les deux est rompu dans une certaine mesure, puisqu'il va mourir et changer de dimension.

Pour nous, Marie est sa mère pour l'éternité, mais pour lui, qui va rejoindre le Père, il rend son âme à Dieu, va se transfigurer et quelques semaines plus tard, après une résurrection, des dizaines d'apparitions et de miracles, il quittera définitivement le plan terrestre, bien qu'il restera pour l'éternité présent pour l'humanité entière, et qu'à chaque messe, nous demandons sa présence.
Il appelle sa mère "Femme" dès les Noces de Cana, auparavant, l'Ecriture ne dit rien, en revanche nous savons que dès l'âge de 12 ans, il s'occupait déjà des affaires de son Père, Luc 2 : " 48 Quand ses parents le virent, ils furent saisis d'étonnement, et sa mère lui dit: Mon enfant, pourquoi as-tu agi de la sorte avec nous? Voici, ton père et moi, nous te cherchions avec angoisse. Il leur dit: Pourquoi me cherchiez-vous ? Ne saviez-vous pas qu'il faut que je m'occupe des affaires de mon Père ? Mais ils ne comprirent pas ce qu'il leur disait. Puis il descendit avec eux pour aller à Nazareth, et il leur était soumis. Sa mère gardait toutes ces choses dans son cœur. Et Jésus croissait en sagesse, en stature, et en grâce, devant Dieu et devant les hommes".

Marie est sa mère selon la chair, pas selon l'Esprit. Appeler sa mère "Femme" n'est pas irrespectueux au cas où quelqu'un le penserait, il a fait de même envers Marie de Magdala à sa résurrection, l'appelant "Femme, qui cherches-tu ?" et ensuite, "Marie", lorsqu'elle l'a reconnu.

Là réside la compréhension du terme "Femme" employé par Jésus : le reconnaitre pour ce qu'il est, à savoir Fils unique de Dieu, ainsi la résurrection et la vie, ou ne pas le reconnaître, comme l'ont fait ceux qui ne l'ont reconnu en tant que tel qu'après sa résurrection.

Il s'est adressé de la même manière à la cananéenne, la Samaritaine, comme à sa mère auprès de la croix et à Marie à sa résurrection.
Auteur : prisca
Date : 11 oct.22, 22:18
Message :
Paulo a écrit : 11 oct.22, 09:08 Chère Prisca, c'est vraiment ta spécialité de faire dire aux autres ce qu'ils ne disent pas. :grinning-face: Voici ce que dit ici "Monseigneur LEVERT que je connais fort bien, pour avoir servi comme diacre militaire, dans le Diocèse de Quimper, quand Monseigneur LEVERT y a été nommé évêque. Je l'ai rencontré plusieurs fois personnellement, et jamais il n'a enseigné que Jésus avait été puni à notre place ; qu'il avait payé notre dette. Je ne sais pas où t'es allé cherché cela ?

Voici exactement ce qu'il dit dans cet enseignement a 4 minute 40 :

En ce substituant à nous, Jésus va satisfaire pour le mal que nous avons commis.

Qu’est-ce que cela veut dire :

Ce n’est pas être chatié pour notre mal (nos péché) ni payer notre dette.

Cela veut dire que la création toute entière, par le christ, renie (rejette) le mal qu’elle a opposé à Dieu et qu’elle s’en libère.

Ce n’est pas la mort, ni la souffrance qui apaise Dieu. Si le Christ est mort, c’est à cause des hommes, non par volonté première de son Père. Il faut bien comprendre. Ce que veut le Père, ce n’est pas faire mourir son Fils, sinon notre Dieu serait un Dieu sadique.

La croix et la souffrance sont des maux et en temps que tel, Dieu ne peux pas le désirer, car ce que Dieu veut, c’est le salut de l’homme.

Et pour cela le Verbe s’incarne et cela suffisait à nous sauver.

Si Jésus a été crucifié, c’est donc le fait des hommes (des juifs) qui ont rejeté sa Bonne Nouvelle)

La substitution pénal, c'est quand quelqu'un est puni à la place d'un autre où quand il paye la dette d'un autre.

Ors Monseigneur LEVERT est très clair : "Satisfaire pour le mal que nous avons commis, dit-il : "ce n'est pas être chatié pour notre mal (notre péché), ni payer notre dette.

Comment oses-tu faire ce faux procès à Mgr LEVERT, en l'accusant de défendre "cette théologie absurde de la satisfaction pénale" ?

J'espère que tu vas avoir le courage de reconnaître que tu avais mal écouté Monseigneur LEVERT, si tu l'a vraiment écouté, car lorsqu'on fait dire à quelqu'un le contraire de ce qu'il a dit, cela veut dire qu'on ne l'a pas lui vraiment, qu'on a survolé ce qu'il a dit, avec un préjugé.


Deux choses Paulo.

D'abord le texte intégral sauf le prologue qui n'annonce rien, de l'enseignement du prêtre Levert.




La deuxième chose est qu'en te lisant je comprends que tu penses que la faute revient aux Juifs si Jésus est sacrifié et si les Juifs avaient accepté Jésus comme étant le Messie, la Crucifixion n'aurait pas eu lieu c'est bien cela ?
Auteur : SophiaSofia
Date : 11 oct.22, 23:29
Message :
Paulo a écrit : 11 oct.22, 21:06 Sauf que vous oubliez deux choses chère Sophiasofia,

où Jésus dit clairement qu'il n'est plus dans le monde auprès de ses Apôtres, avec eux,

"maintenant je quitte le monde pour aller à mon Père d'où je suis sorti pour remplir la mission qu'il m'a demandé de remplir et que je viens d'achever : "

Chère SophiaSofia,

ouvrez votre intelligence à ce que Jésus a dit ici et que vous refusez de voir en face

et par lequel je vous prouve que ce n'est pas Jésus (le Fils dans lequel le Père était) qui a conduit ses Apôtres dans le jardin des oliviers après les avoir confié à son Père (puisque Jésus avait dit à ceux qui viendraient l'arrêter : "vous me chercherez et vous ne me trouverez pas, parce que l'à où Je Suis, vous ne pouvez pas venir", à savoir "dans son Père et dans ses Apôtres devenu sa chair, son Trône de chair"

Voilà SophiaSofia,

Si malgré toutes les preuves que je viens de te donner, sur ce que j'ai affirmé, à savoir, que ce n'est pas Jésus qui a conduit ses Apôtres dans le Jardin des oliviers, mais son Père, Elie, Jean le Baptiste, à qui il venait de remettre ses brebis, parce que lui il avait quitté le monde, disant qu'il n'était plus avec ses Apôtres, car il était passé "en eux, dans son corps de chair donné pour eux" ; tu ne veux pas me croire, alors je ne peux plus rien faire pour toi. J'aurai fait tout pour ouvrir ton esprit à la compréhension (à l'intelligence des Ecritures que je viens de te citer) je ne peux rien faire de plus, puisque ton esprit reste fermé à tout ce que je viens de te démontrer.

C'est tout simplement "le Père de Jésus" dont Jésus parla eu début de son ministère en disant

"mon Père est en moi" (son Père l'Esprit Saint qui l'a engendré dans le sein de sa mère)

Souvenez-vous de ce qu'il vous a dit, lorsqu'il était encore en Galilée, disant que le Fils de l'homme devait être livré aux mains d'hommes pécheurs, être crucifié et ressusciter le troisième jour. "

Ces 2 hommes en vêtement éblouissant, c'étaient Jésus et Jean le Baptiste qui avaient échangés leur place, quand Jésus qui était le plus jeune a laissé sa place dans le Cénacle à Jean, Elie, son Père pour qu'il préside la Pâques.

Ce qui veut dire que celui qui juste après, est apparu à ses Apôtres, dans le Cénacle, leur montrant 8 jours plus tard, ses mains et ses pieds, c'étaient Jean, Elie le Père de Jésus, qui sur la croix avait dit à sa femme, la Vierge : femme, voici ton fils, en lui montrant le disciple que Jésus aimait, dont Saint Pierre nous dit qu'il était assis à la droite de Jésus à la table du Cénacle, c'était bien Jésus qui avais pris la place du plus jeune, pour laisser sa place à Jean le Baptiste, le fils de la veuve de Naïm, qu'il avait ressuscité, et que nous retrouvons dans le jardin des oliviers, dans son drap mortuaire, qu'il lacha quand les soldats voulurent l'arrêter, avec son Père, Jean, qui venait de se livrer à la place de jésus.
Je crois pleinement en ce qui est écrit dans l'Evangile de notre salut, en ce que Jésus a dit à ses disciples et en sa doctrine, mais pas à l'interprétation que tu en fais, que cet Evangile lui-même contredit.

Car si ce n'est pas Jésus qui est mort à la chair et au sang sur la croix portant sur lui nos péchés, alors il n'y a plus de sacrifice expiatoire pour les péchés, ressuscité par son Père en Lui et Lui dans son Père, l'Esprit Saint.

Le Fils de l'homme, c'est Jésus, tel que nous le lisons en Matthieu : "Lorsque le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s'assiéra sur le trône de sa gloire" = le trône de son Père, l'Esprit Saint.

Je me souviens très bien de ce qu'il nous a dit, "le Fils de l'homme devait être livré aux mains d'hommes pécheurs, être crucifié et ressusciter le troisième jour"

"Vous savez que la Pâque a lieu dans deux jours, et que le Fils de l'homme sera livré pour être crucifié".

"Pilate leur dit: Que ferai-je donc de Jésus, qu'on appelle Christ? Tous répondirent: Qu'il soit crucifié! Le gouverneur dit: Mais quel mal a-t-il fait? Et ils crièrent encore plus fort: Qu'il soit crucifié! Pilate, voyant qu'il ne gagnait rien, mais que le tumulte augmentait, prit de l'eau, se lava les mains en présence de la foule, et dit: Je suis innocent du sang de ce juste. Cela vous regarde. Et tout le peuple répondit: Que son sang retombe sur nous et sur nos enfants!
Alors Pilate leur relâcha Barabbas; et, après avoir fait battre de verges Jésus, il le livra pour être crucifié".

En Jean : "Jésus, portant sa croix, arriva au lieu du crâne, qui se nomme en hébreu Golgotha. C'est là qu'il fut crucifié, et deux autres avec lui, un de chaque côté, et Jésus au milieu.
Pilate fit une inscription, qu'il plaça sur la croix, et qui était ainsi conçue: Jésus de Nazareth, roi des Juifs".

Près de la croix, il n'y avait pas d'homme mais trois femmes disciples de Jésus : "Près de la croix de Jésus se tenaient sa mère et la sœur de sa mère, Marie, femme de Clopas, et Marie de Magdala. Jésus, voyant sa mère, et auprès d'elle le disciple qu'il aimait, dit à sa mère: Femme, voilà ton fils. Puis il dit au disciple: Voilà ta mère. Et, dès ce moment, le disciple la prit chez lui".

"S'étant approchés de Jésus, et le voyant déjà mort, ils ne lui rompirent pas les jambes; mais un des soldats lui perça le côté avec une lance, et aussitôt il sortit du sang et de l'eau.
Celui qui l'a vu en a rendu témoignage, et son témoignage est vrai; et il sait qu'il dit vrai, afin que vous croyiez aussi".

Je crois dans ce témoignage, pas dans ce qu'en ont interprété et interprètent encore les hommes.

Celui qui apparut à Marie de Magdala, c'était bien Jésus ressuscité, qu'elle ne reconnaissait pas parce qu'il était dans son corps céleste, ce corps de rédemption qui pouvait apparaitre dans une pièce dont la porte était verrouillée comme il le fit.

"Cependant Marie se tenait dehors près du sépulcre, et pleurait. Comme elle pleurait, elle se baissa pour regarder dans le sépulcre; et elle vit deux anges vêtus de blanc, assis à la place où avait été couché le corps de Jésus, l'un à la tête, l'autre aux pieds. Ils lui dirent: Femme, pourquoi pleures-tu? Elle leur répondit: Parce qu'ils ont enlevé mon Seigneur, et je ne sais où ils l'ont mis. En disant cela, elle se retourna, et elle vit Jésus debout; mais elle ne savait pas que c'était Jésus. Jésus lui dit: Femme, pourquoi pleures-tu? Qui cherches-tu? Elle, pensant que c'était le jardinier, lui dit: Seigneur, si c'est toi qui l'as emporté, dis-moi où tu l'as mis, et je le prendrai. Jésus lui dit: Marie! Elle se retourna, et lui dit en hébreu: Rabbouni! c'est-à-dire, Maître! Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu".

En disant cela, il indique qu'il n'avait pas encore été glorifié de la gloire qu'il avait auprès du Père avant que le monde soit, elle ne devait donc pas le toucher, le retenir, mais courir vers ses frères leur annoncer qu'il montait vers son Père et notre Père, son Dieu et notre Dieu : l'Esprit Saint d'où il était sorti en venant dans le monde.

Thomas lui-même l'a parfaitement reconnu en avançant son doigt et sa main, la mettant dans son côté, et il a cru parce qu'il a vu : "Jésus vint, les portes étant fermées, se présenta au milieu d'eux, et dit: La paix soit avec vous! Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois. Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu! Jésus lui dit: Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru!".

Ajouté 13 minutes 10 secondes après :
Paulo a écrit : 11 oct.22, 21:55
Cela ne peut pas être Jésus qui sur la crois à dit à sa mère, la femme de l'Esprit Saint son Père
Lapsus révélateur que d'avoir écrit "crois" à la place de "croix". Marie n'est pas la femme de l'Esprit Saint le Père de Jésus, Marie est la femme de Joseph.

Le Père de Jésus n'a pas de femme selon la chair puisqu'il est Esprit Saint, Dieu, le Très Haut, la puissance de Dieu par sa Parole. Son Epouse est spirituelle, notre Mère, c'est la Jérusalem céleste, tel que Paul l'a écrit.

C'est donc bien Jésus, qui sur la croix, dit à sa mère selon la chair : "Femme". Qu'y avait-il entre Jésus et sa mère ? son Père, l'Esprit Saint, dont il devait accomplir la volonté, volonté qu'elle ne connaissait pas elle-même et que Jésus fit jusqu'à la mort de la croix.

"5 Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus-Christ: existant en forme de Dieu, il n'a point regardé son égalité avec Dieu comme une proie à arracher, mais il s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et il a paru comme un vrai homme, il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix. C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, et que toute langue confesse que Jésus-Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père" Philippiens 2.
Auteur : prisca
Date : 11 oct.22, 23:41
Message :
Paulo a écrit : 11 oct.22, 21:55 ....

Cela ne peut pas être Jésus qui sur la croix a dit à sa mère, la femme de l'Esprit Saint son Père : "Femme, voici ton fils", en lui montrant Jean, avec qui il avait la veille, échanger sa place à la table du Cénacle, dans la maison de David son Père, où se trouvait le cénotaphe (le tombeau vide de son Père, David)

Jean 19 25 Près de la croix de Jésus se tenaient sa mère et la soeur de sa mère, Marie, femme de Clopas, et Marie de Magdala. 26 Jésus, voyant sa mère, et auprès d'elle le disciple qu'il aimait, dit à sa mère : Femme, voilà ton fils. 27 Puis il dit au disciple : Voilà ta mère. Et, dès ce moment, le disciple la prit chez lui.

C'est pour apaiser la peine de Marie que Jésus dit à Marie que son fils est Jean et qu'il s'occupera d'elle, comme lui Jésus s'est occupé d'elle, mais Jésus n'est plus là désormais.

C'est pour dire à Jean "je te confie Marie".

Pourquoi Jésus a dit à Marie "femme" ? au lieu de dire "mère" ?

Parce que Jésus est Avatar de D.IEU et Marie est la fille de D.IEU créée elle comme tous les humains sur la terre,

Marie n'est pas l'épouse de D.IEU car D.IEU n'a pas d'épouse.

Marie a été utilisée pour que Jésus apparaisse par filiation sur la généalogie qui court d'Adam jusqu'à son apparition par naissance.

Marie est instrument entre les mains de D.IEU comme tous les Juifs sont instruments entre les mains de D.IEU afin d'amener les paiens à la foi, c'est le but.
Auteur : SophiaSofia
Date : 11 oct.22, 23:44
Message :
prisca a écrit : 11 oct.22, 23:41 Jean 19 25 Près de la croix de Jésus se tenaient sa mère et la soeur de sa mère, Marie, femme de Clopas, et Marie de Magdala. 26 Jésus, voyant sa mère, et auprès d'elle le disciple qu'il aimait, dit à sa mère : Femme, voilà ton fils. 27 Puis il dit au disciple : Voilà ta mère. Et, dès ce moment, le disciple la prit chez lui.

C'est pour apaiser la peine de Marie que Jésus dit à Marie que son fils est Jean et qu'il s'occupera d'elle, comme lui Jésus s'est occupé d'elle, mais Jésus n'est plus là désormais.
Toi non plus tu ne vois pas que près de la croix de Jésus, il n'y a pas d'homme mais trois femmes disciples de Jésus, tel que c'est écrit. Ce qui montre que tu es encore endoctrinée par ce que les hommes ont interprété et qui n'est pas écrit.
Auteur : Gorgonzola
Date : 11 oct.22, 23:55
Message :
Paulo a écrit : 11 oct.22, 21:55 Permets Gorgonzola que je te rappelles ce qu'est "un usurpateur" ?

C'est une personne qui s'empare par des moyens illégitimes d'une souveraineté, d'un pouvoir, d'un bien.

Dis-moi sur quoi tu t'appuies pour me traiter d'usurpateur ?
Tout comme un musulman, vous reniez que Jésus eût été crucifié. Selon le coran Allah a mis un faux semblant, il a donc trompé la foule.

Répondez simplement à ces questions :
- qui a agonisé au jardin des oliviers
- qui était devant les soldats romains lorsqu'ils sont venu chercher celui qui est censé être Jésus
- qui était devant Pilate
- qui a été flagellé
- qui a porté la croix
- qui était sur la croix
- qui était le ressuscité

Répondez point par point svp sans argumenter par l'Ecriture, j'aimerais savoir qui vous identifiez à chacune de ces étapes.
Auteur : prisca
Date : 12 oct.22, 00:14
Message :
SophiaSofia a écrit : 11 oct.22, 23:44 Toi non plus tu ne vois pas que près de la croix de Jésus, il n'y a pas d'homme mais trois femmes disciples de Jésus, tel que c'est écrit. Ce qui montre que tu es encore endoctrinée par ce que les hommes ont interprété et qui n'est pas écrit.
Nous parlions de Jean.

Ne monte pas sur tes grands chevaux, ce n'est pas Chrétien.

Ne juge pas non plus, ce n'est pas Chrétien non plus.

N'essaie pas de te hisser au dessus des autres, ce n'est pas Chrétien non plus.

Essaie plutôt de trouver une entente cordiale.

prisca a écrit : C'est pour apaiser la peine de Marie que Jésus dit à Marie que son fils est Jean et qu'il s'occupera d'elle, comme lui Jésus s'est occupé d'elle, mais Jésus n'est plus là désormais.

Ajouté 5 minutes 19 secondes après :
Gorgonzola a écrit : 11 oct.22, 23:55 Tout comme un musulman, vous reniez que Jésus eût été crucifié. Selon le coran Allah a mis un faux semblant, il a donc trompé la foule.

Répondez simplement à ces questions :
- qui a agonisé au jardin des oliviers
- qui était devant les soldats romains lorsqu'ils sont venu chercher celui qui est censé être Jésus
- qui était devant Pilate
- qui a été flagellé
- qui a porté la croix
- qui était sur la croix
- qui était le ressuscité

Répondez point par point svp sans argumenter par l'Ecriture, j'aimerais savoir qui vous identifiez à chacune de ces étapes.
Le problème est que Paulo a divinisé Jésus et il n'admet pas que Jésus puisse avoir cette fin aussi terrible.

Pour les catholiques extrémistes comme ces prêtres qui sont en pamoison devant Jésus, à l'inverse des Musulmans qui eux veulent toujours déprécier, car pour eux ils voient Jésus comme un humain, gentil, mais pour eux Jésus n'a rien du divin, ils veulent sous entendre que Jésus ne mérite pas une mort atroce qu'ils réservent à quelqu'un d'autre, un méchant comme Judas par exemple ou un Simon de Cyrène qui pourrait bien faire l'affaire...

Tandis que Paulo au contraire pour lui JESUS c'est un autre Dieu et un Dieu à ses yeux ne mérite pas ce sort, tandis que son Père aux yeux de Paulo mériterait ce sort puisque pour Paulo Jésus est un Dieu bien plus charitable que Dieu des Juifs puisqu'il a fallu cette extrémité, à savoir que Jésus en vienne à cette terrible souffrance pour convaincre son Père de bien vouloir pardonner au genre humain.

Paulo ne me dis pas que j'interprète à ma façon, je dis juste comment je te perçois et comment tes messages nous laissent ce sentiment de vénération de Jésus au dessus de la vénération de D.IEU.

Pour toi lorsque je te lis j'ai le sentiment que D.IEU est le Papa, Marie la maman, et Jésus est le Fils qui surpasse de loin le Papa par sa gentillesse.

C'est le sentiment que j'ai à la lecture de tes messages.
Auteur : SophiaSofia
Date : 12 oct.22, 00:16
Message :
prisca a écrit : 12 oct.22, 00:08 Nous parlions de Jean.

Ne monte pas sur tes grands chevaux, ce n'est pas Chrétien.

Ne juge pas non plus, ce n'est pas Chrétien non plus.

N'essaie pas de te hisser au dessus des autres, ce n'est pas Chrétien non plus.

Essaie plutôt de trouver une entente cordiale.

prisca a écrit : C'est pour apaiser la peine de Marie que Jésus dit à Marie que son fils est Jean et qu'il s'occupera d'elle, comme lui Jésus s'est occupé d'elle, mais Jésus n'est plus là désormais.
En quoi vois tu que je monte sur mes grands chevaux ? je te dis juste que toi non plus tu ne vois pas ce qui est écrit parce que c'est la vérité et ça n'a jamais été monter sur ses grands chevaux que de la montrer.

Ce sont les catholiques qui ont décrété que c'était Jean qui était près de la croix, mais ce n'est pas ce qui est écrit puisqu'il est écrit que c'était trois femmes qui sont nommées de plus, ce passage est on ne peut plus clair.

L'entente cordiale réside en ceci : croire en ce qui est écrit, ou croire dans les interprétations qu'en ont fait les hommes. C'est ainsi toi qui monterait sur tes grands chevaux dans ta réponse parce que tu as cru ce que les catholiques ont interprété. Je ne suis pas coupable de tes croyances.
Auteur : prisca
Date : 12 oct.22, 00:17
Message :
SophiaSofia a écrit : 12 oct.22, 00:16 En quoi vois tu que je monte sur mes grands chevaux ? je te dis juste que toi non plus tu ne vois pas ce qui est écrit parce que c'est la vérité et ça n'a jamais été monter sur ses grands chevaux que de la montrer.

Ce sont les catholiques qui ont décrété que c'était Jean qui était près de la croix, mais ce n'est pas ce qui est écrit puisqu'il est écrit que c'était trois femmes qui sont nommées de plus, ce passage est on ne peut plus clair.

L'entente cordiale réside en ceci : croire en ce qui est écrit, ou croire dans les interprétations qu'en ont fait les hommes.
Jean 19 25 Près de la croix de Jésus se tenaient sa mère et la soeur de sa mère, Marie, femme de Clopas, et Marie de Magdala. 26 Jésus, voyant sa mère, et auprès d'elle le disciple qu'il aimait, dit à sa mère : Femme, voilà ton fils. 27 Puis il dit au disciple : Voilà ta mère. Et, dès ce moment, le disciple la prit chez lui.
Auteur : SophiaSofia
Date : 12 oct.22, 00:20
Message :
prisca a écrit : 12 oct.22, 00:17 Jean 19 25 Près de la croix de Jésus se tenaient sa mère et la soeur de sa mère, Marie, femme de Clopas, et Marie de Magdala. 26 Jésus, voyant sa mère, et auprès d'elle le disciple qu'il aimait, dit à sa mère : Femme, voilà ton fils. 27 Puis il dit au disciple : Voilà ta mère. Et, dès ce moment, le disciple la prit chez lui.
Mais Jésus aimait ses disciples, s'il en aimait un plus que d'autres, il n'est pas écrit que c'était Jean. Trois femmes, Jean était un homme quant à lui.
Auteur : prisca
Date : 12 oct.22, 00:23
Message :
SophiaSofia a écrit : 12 oct.22, 00:20 Mais Jésus aimait ses disciples, s'il en aimait un plus que d'autres, il n'est pas écrit que c'était Jean. Trois femmes, Jean était un homme quant à lui.
Il n'en reste pas moins qu'il y a "un disciple" qui s'entend dire par la bouche de Jésus d'accueillir sa mère chez lui.

Tout le monde sait qu'il s'agit de Jean, si toi tu préfères dire qu'il s'agit de Philippe ou de Pierre, libre à toi.

Mais en fait je vois où tu veux en finir "le disciple" serait du genre féminin au bout du compte pour toi.

Pourquoi pas ?

Ce disciple qu'il aimait étant Marie de Magdala, pas Marie sa tante, pas Marie puisque c'est Marie que Jésus demande au disciple d'accueillir chez elle.

Oui je suis assez d'accord.

Mais tu oublies que Jésus a dit "femme voilà "ton fils""

Donc le disciple est un homme.
Auteur : SophiaSofia
Date : 12 oct.22, 00:31
Message :
prisca a écrit : 12 oct.22, 00:23 Il n'en reste pas moins qu'il y a "un disciple" qui s'entend dire par la bouche de Jésus d'accueillir sa mère chez lui.

Tout le monde sait qu'il s'agit de Jean, si toi tu préfères dire qu'il s'agit de Philippe ou de Pierre, libre à toi.

Mais en fait je vois où tu veux en finir "le disciple" serait du genre féminin au bout du compte pour toi.

Pourquoi pas ?

Ce disciple qu'il aimait étant Marie de Magdala, pas Marie sa tante, pas Marie puisque c'est Marie que Jésus demande au disciple d'accueillir chez elle.

Oui je suis assez d'accord.

Mais tu oublies que Jésus a dit "femme voilà "ton fils""

Donc le disciple est un homme.
En disant "Femme voilà ton fils", il se désigne lui, Jésus, près de mourir lui signifiant qu'elle n'a plus de fils, puisqu'il est son fils selon la chair. Ainsi désigne t'il le disciple qu'il aimait pour la prendre avec lui, ce que ce disciple fit.

Je ne veux venir pour ma part nulle part, c'est ce que le Saint Esprit du Seigneur nous montre, et je le crois Lui, pas ce qu'en ont interprété les hommes.

Quand tu dis "tout le monde sait", par ce que les catholiques en ont dit. Je ne les crois pas sur ce point comme sur d'autres et tu le sais.
Auteur : prisca
Date : 12 oct.22, 00:32
Message :
SophiaSofia a écrit : 12 oct.22, 00:31 En disant "Femme voilà ton fils", il se désigne lui, Jésus, près de mourir lui signifiant qu'elle n'a plus de fils, puisqu'il est son fils selon la chair. Ainsi désigne t'il le disciple qu'il aimait pour la prendre avec lui, ce que ce disciple fit.

Je ne veux venir pour ma part nulle part, c'est ce que le Saint Esprit du Seigneur nous montre, et je le crois Lui, pas ce qu'en ont interprété les hommes.
Femme, voilà ton fils. 27 Puis il dit au disciple : Voilà ta mère
Auteur : SophiaSofia
Date : 12 oct.22, 00:34
Message :
prisca a écrit : 12 oct.22, 00:32 Femme, voilà ton fils. 27 Puis il dit au disciple : Voilà ta mère
Qu'est ce qui est compliqué à comprendre, saisir : "En disant "Femme voilà ton fils", il se désigne lui, Jésus, près de mourir lui signifiant qu'elle n'a plus de fils, puisqu'il est son fils selon la chair. Ainsi désigne t'il le disciple qu'il aimait pour la prendre avec lui, ce que ce disciple fit".

Mot grec employé pour voici :

Image

Tu peux donc comprendre lorsqu'il dit à sa mère : regarde ton fils, vois ton fils.
Auteur : prisca
Date : 12 oct.22, 01:38
Message :
SophiaSofia a écrit : 12 oct.22, 00:34 Qu'est ce qui est compliqué à comprendre, saisir : "En disant "Femme voilà ton fils", il se désigne lui, Jésus, près de mourir lui signifiant qu'elle n'a plus de fils, puisqu'il est son fils selon la chair. Ainsi désigne t'il le disciple qu'il aimait pour la prendre avec lui, ce que ce disciple fit".

Mot grec employé pour voici :

Image

Tu peux donc comprendre lorsqu'il dit à sa mère : regarde ton fils, vois ton fils.
Non car Jésus dit "femme" donc il considère Marie comme étant une mère d'un autre fils en désignant Jean comme étant un autre fils que Lui Même.

"Femme, voilà ton fils (Jean). 27 Puis il dit au disciple : Voilà ta mère (Marie)"

Car l'important est que nous, à la lecture de ceci, nous comprenions que Marie sait que Jésus n'est pas "humain" puisqu'IL est "forme de D.IEU" venu parmi les hommes par naissance à cause de la généalogie que Jésus doit avoir car Jésus doit passer aux yeux des Juifs comme étant le descendant de David, le Messie qu'ils attendent.


Donc en s'adressant à Marie en disant "femme" Jésus prend de la distance avec Marie qui elle sait que Jésus est juste apparu dans son ventre pour que Jésus ait une tracabilité dans la généalogie.

Marie sait que Jésus est "forme de D.IEU".

Que Jésus est Avatar de D.IEU car à eux les Juifs Jésus a dit le mystère du Royaume, ils sont tous au courant du projet, du plan, du prescient dessein de D.IEU eux. sauf les pharisiens à qui D.IEU a obscurci la compréhension, à qui D.IEU n'a pas dit le plan.
Auteur : SophiaSofia
Date : 12 oct.22, 01:45
Message :
prisca a écrit : 12 oct.22, 01:38 Non car Jésus dit "femme" donc il considère Marie comme étant une mère d'un autre fils en désignant Jean comme étant un autre fils que Lui Même.

"Femme, voilà ton fils (Jean). 27 Puis il dit au disciple : Voilà ta mère (Marie)"

Car l'important est que nous, à la lecture de ceci, nous comprenions que Marie sait que Jésus n'est pas "humain" puisqu'IL est "forme de D.IEU" venu parmi les hommes par naissance à cause de la généalgie que Jésus doit avoir car Jésus doit passer aux yeux des Juifs comme étant le descendant de David, le Messie qu'ils attendent.

Donc en s'adressant à Marie en disant "femme" Jésus prend de la distance avec Marie qui elle sait que Jésus est juste apparu dans son ventre pour que Jésus ait une tracabilité dans la généalogie.

Marie sait que Jésus est "forme de D.IEU".

Que Jésus est Avatar de D.IEU car à eux les Juifs Jésus a dit le mystère du Royaume, ils sont tous au courant du projet, du plan, du prescient dessein de D.IEU eux. sauf les pharisiens à qui D.IEU a obscurci la compréhension, à qui D.IEU n'a pas dit le plan.
Alors continue à croire l'enseignement catholique concernant les versets en question, et aux fausses interprétions que tu fais des Ecritures tel ci-dessus que j'ai mises en gras, je ne t'impose rien, je ne demande pas que l'on croie en moi mais que l'on croie en Jésus, le Fils unique de Dieu, le Messie prédit et annoncé aux Juifs, car c'est lui qui révèle, enseigne, instruit, lorsque nous y avons cru et que nous l'avons reçu, en Esprit et en vérité.
Auteur : prisca
Date : 12 oct.22, 01:55
Message :
Paulo a écrit : 11 oct.22, 21:06 Sauf que vous oubliez deux choses chère Sophiasofia,

[............]

" J'ai vu, et voici un candélabre tout en or, avec son bassin à son sommet, portant ses sept lampes avec sept conduits pour les lampes qui sont au (à savoir,

Et deux oliviers sont à côté de lui, l'un à droite du bassin, et l'autre à sa gauche.

[.........]
Je repris la parole et je lui dis :

" Que sont ces deux oliviers à la droite du candélabre (figure de Dieu)et à sa gauche?

Je repris une seconde fois la parole et lui dis :

" Que sont ces deux grappes d'olivier qui se trouvent auprès des deux entonnoirs d'or d'où l'or découle?"

Il me parla en ces termes:

" Ne sais-tu pas ce que c'est?

" Je répondis: " Non, mon seigneur. "

Et il me dit:

" Ce sont les deux fils de l'onction (de l'Esprit Saint,) [.......]

Tu as raison sur la forme, mais pas sur le fond.

Car il y a deux généalogies de Jésus.

Les deux sont différentes.

Car il y a le Messie des paiens.

Et il y a le Messie des Juifs.

Yeshoua Ben Joseph.
Yeshoua Ben David.


Yeshoua Ben Joseph pour sauver les paiens.

Yeshoua Ben David pour sauver les Juifs à la fin des Temps.

Ajouté 4 minutes 1 seconde après :
SophiaSofia a écrit : 12 oct.22, 01:45 Alors continue à croire l'enseignement catholique concernant les versets en question, et aux fausses interprétions que tu fais des Ecritures tel ci-dessus que j'ai mises en gras, je ne t'impose rien, je ne demande pas que l'on croie en moi mais que l'on croie en Jésus, le Fils unique de Dieu, le Messie prédit et annoncé aux Juifs, car c'est lui qui révèle, enseigne, instruit, lorsque nous y avons cru et que nous l'avons reçu, en Esprit et en vérité.
Les catholiques n'y sont pour rien dans mon explication car eux refusent de voir Jésus comme étant "forme de D.IEU" (Avatar) car ils préfèrent eux distinguer Jésus de D.IEU au titre duquel ils disent que Jésus a une âme bien distincte, une personnalité, une volonté propre, que la volonté de Jésus n'est pas celle de D.IEU.

Pour eux il y a le Père et il y a le Fils qui, parce qu'ils partagent les mêmes attributs, le POUVOIR sont considérés comme faisant partie d'une Unicité mais ils sont bien tranchants dans leur parole de dire : Jésus est totalement distinct de D.IEU - Jésus qui est le Fils n'est pas le Père disent ils.

Donc mon explication n'est pas du tout du tout catholique.

Les catholiques ont schématisé de cette façon Image
Auteur : Salam Salam
Date : 12 oct.22, 02:59
Message : Jésus est Esprit et Parole de Dieu
Crées par Dieu
Il n’est pas lui même Dieu
Auteur : Paulo
Date : 12 oct.22, 03:07
Message :
prisca a écrit : 11 oct.22, 22:18 Deux choses Paulo.

D'abord le texte intégral sauf le prologue qui n'annonce rien, de l'enseignement du prêtre Levert.

Je te rappelles ce qu'a dit Mgr LEVERT à partir de son intervention que tu viens de citer presque dans son entier :

  • " En se substituant à nous jésus va satisfaire pour le mal que nous avons commis. Qu'est ce que cela veut dire ? Ce n'est pas ête chatié à notre place ni même payer notre dette, cela veut dire que par le christ la création toute entière renie le mal qu'elle a opposé à dieu, qu'elle s'en libère. Ce n'est pas la mort ni la souffrance qui apaisent dieu, c'est l'amour.


Jusqu'ici tu reprochains à Mgr LEVERT de soutenir la théorie de "la substitution pénale" pour expliquer "la crucifixion du Christ" ; la substitution pénal qui s'exerce quand une personne est puni à la place d'une autre, souffre à la place d'une autre".

Ors dans son intervention Monseigneur a bien dit que le Christ n'avait pas été puni à notre place, et que ce n'est pas son père qui l'avait fait souffrir, humilier, pour réparer le mal que nous lui avions fait.

J'aurai aimé que tu reconnaisse que tu t'étais trompé dans l'interprétation de ce qu'avait di Mgr LEVERT, cela aurait été tout à ton honneur.


[quoe=Prisca]La deuxième chose est qu'en te lisant je comprends que tu penses que la faute revient aux Juifs si Jésus est sacrifié et si les Juifs avaient accepté Jésus comme étant le Messie, la Crucifixion n'aurait pas eu lieu c'est bien cela ?
Là encore, dis que c'est ce que je pense, en citant ce que Mgr LEVERT a dit dans son intervention.

C'est lui qui a dit que si les juifs n'avaient pas rejeté Jésus, s'ils l'avaient suivi, que Jésus n'aurait pas été crucifié. Ce qu'il dit est tout a fait logique, puisque ce sont "des juifs qui ont demandé à Pilate de valider la condamnation à mort qu'ils avaient eux mêmes prononcé pour Jésus, parce que celui-ci avait osé dire aux grand-prêtre :

"Désormais (à partir de maintenant) vous verrez le Fils de l'homme (vous me verrez) siéger à la droite de mon Père, Dieu, et venant sur les Nuées du Ciel, accompagné de ses anges,

comme jadis venait au milieu de son Peuple, en descendant du Ciel dans la Nuée (figure de son Esprit Saint)

Ce que dit Monseigneur LEVERT est tout a fait juste, car "les juifs dont il parle", ce sont "les grand-prêtres, le Roi Hérode devant qui ils avaient fait passer Jésus (celui qu'ils croyaient être Jésus ; alors que leurs gardent avaient hésité à l'arrêter, car ils ne le reconnaissaient pas, l'ayant arrêté après que celui qu'ils ont arrêté, a insisté pour qu'il l'arrête en disant par 3 fois, c'est moi Jésus.

Ce qu'il ne faut pas oublier, c'est que "le nom juif", c'est "le nom qui fut donné aux fils de Juda, et qui a ensuite été donné à toute la tribu de Juda, devenu le Royaume de Juda, quand il s'est séparé des autres tribus d'Israël, excepté de la tribu de Benjamin, pour former le Royaume d'Israël, qui pris le nom de "Royaume de Samarie", quand Jéroboam a bâtit la ville de Samarie et en a fait sa Capital ; la ville de Samarie qui ensutie est devenu la Capital d'Ephraïm (l'Assyrie)


Ors, pour les Judéens, les Juifs à savoir "les habitants de la Judée" et notamment "leur roi et leurs grand-prêtres", les Samaritains n'étaient pas des Juifs, mais des païens. Pour eux, les paiens c'était des fils de Satan, c'étaient des démons. Et c'est ce qui explique, qu'il leur avait demandé de rester éloigné de la Judée et surtout du Temple de Jérusalem, ce qui obligea les Samaritains à bâtir un autre temple sur le Mont Garizim où ils rendaient le culte à Yahweh le Dieu que les Judéens adoraient dans le Temple à Jérusalem.

D'ailleurs, Jésus lui-même s'est présenté aux juifs, comme étant "un Samaritain" (le Bon Samaritain), ce que vont lui reprocher "les judéens (les Juifs) ici quand il lui ont dit :

" N'avons-nous pas raison de dire que tu es un Samaritain et un possédé ? (Jean 8, 48)

Jésus ne leur a pas dit "vous vous trompez, je suis un juif, un descendant de Juda comme vous", ce qu'il ne pouvait pas dire, car il n'avait été engendré par "Joseph de Nazareth, descendant de David".

Il a dit "j'honore mon Père" (sous entendu, j'honore l'Esprit Saint, l'Esprit de Dieu mon Père qui m'a envoyé)

Qui plus est, Jésus était né à Bethléem de Galilée, appelée du temps de David, Bethléem de Juda, la ville de naissance de l'ancêtre de Joseph, David et pas à Bethléem de Judée qui n'a existé que bien après la mort de David, car elle a été fondé par Roboam, devenu Roi de la Judée, du Royaume de Judée (de Juda devenu la Judée), séparé alors du Royaume d'Israel de par la volonté de Dieu.

Donc, oui, ce sont des Juifs, descendants de Juda, qui en voyant arrivé Jésus que tout le monde appelait "fils de David", car il le croyait fils de Joseph de Nazareth, ne sachant pas qu'il avait été engendré par l'Esprit de Dieu et pas par Joseph de Nazareth, ont deviné que Jésus était venu pour arracher de leur main "la royauté", qui devait rester dans la Tribu de Juda, jusqu'à ce que le Shilo (celui à qui appertenait cette Royauté) vienne la reprendre pour la donner à la descendance de Joseph, le fils de Jacob ; royauté dont devait hérité Ephraïm, comme Jacob avant de mourir l'annonça à son fils Joseph, qui s'offusqua que cette royauté ne revienne pas à son fils Manassé, son aîné.

De fait, si ces Judéens (ces descendants de Juda, héritier du trône de David, avait laissé leur place à Jésus, le Roi d'Israël, venu réunir son Peuple) et ne l'avait pas fait crucifier, fait mourir, pour hériter de son trône, disons plutôt le conserver, parce que Jésus leur avait dit clairement qu'il était venu pour leur arracher de leur bouche les brebis d'Israël et arracher de leur main le Royaume de Dieu, le Royaume de Juda, pour le donner à un autre peuple, les Samaritains, Ephraïm.

De fait, ce sont bien les juifs qui ont faire mourir Jésus, mais uniquement les dirigeants Juifs de Judée, soutenu par le peuple de Judée qui se trouvaient à Jérusalem, après les avoir menacé de mort qu'ils suivaient Jésus, les poussant devant Pilate, à réclamer la mort de Jésus et la libération de Barrabas.

Ajouté 7 minutes 15 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 11 oct.22, 23:29 Je crois pleinement en ce qui est écrit dans l'Evangile de notre salut, en ce que Jésus a dit à ses disciples et en sa doctrine, mais pas à l'interprétation que tu en fais, que cet Evangile lui-même contredit.
Tu es extraordinaire car tu me dis que tu crois à l'Evangile, alors que je viens de te montrer que tout ce que je dis est écrit dans l'Evangile, disant que tu ne voulais pas croire à ma propre interprétation, quand c'est à ta propre interprétation que tu crois, et que l'Evangile contredit.

Jésus avant d'être arrêté, dans le Cénacle a dit à son Père "Je ne suis plus dans le monde" après avoir dit "je quitte le monde pour aller vers mon Père", disant "en parlant de ses Apôtres" "quand j'étais avec eux".

Explique-moi comme les gardes ont arrêté Jésus qui n'étais plus dans le monde et qui n'était plus avec ses Apôtres ? D'autant plus qu'il avait prévenu ces gardes que lorsqu'ils reviendraient pour l'arrêter, ils ne le trouverait pas, car sous entendu, il serait déjà retourné en son père, après avoir quitté le monde comme il l'a dit lui-même.
Auteur : SophiaSofia
Date : 12 oct.22, 03:49
Message :
Salam Salam a écrit : 12 oct.22, 02:59 Jésus est Esprit et Parole de Dieu
Crées par Dieu
Il n’est pas lui même Dieu
Si, il est Dieu en personne.

Jean 1 : "18 Personne n'a jamais vu Dieu; Dieu le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître".

Dieu le Père est Esprit, Saint (Jean 4:24). Le Fils unique est dans le sein du Père, l'Esprit Saint, et le Père est en Lui.

Ajouté 15 minutes 27 secondes après :
Paulo a écrit : 12 oct.22, 03:07

Tu es extraordinaire car tu me dis que tu crois à l'Evangile, alors que je viens de te montrer que tout ce que je dis est écrit dans l'Evangile, disant que tu ne voulais pas croire à ma propre interprétation, quand c'est à ta propre interprétation que tu crois, et que l'Evangile contredit.

Jésus avant d'être arrêté, dans le Cénacle a dit à son Père "Je ne suis plus dans le monde" après avoir dit "je quitte le monde pour aller vers mon Père", disant "en parlant de ses Apôtres" "quand j'étais avec eux".

Explique-moi comme les gardes ont arrêté Jésus qui n'étais plus dans le monde et qui n'était plus avec ses Apôtres ? D'autant plus qu'il avait prévenu ces gardes que lorsqu'ils reviendraient pour l'arrêter, ils ne le trouverait pas, car sous entendu, il serait déjà retourné en son père, après avoir quitté le monde comme il l'a dit lui-même.
Ce que je t'ai montré aussi est écrit dans l'Evangile, c'est juste ton interprétation qui n'est pas la bonne, l'Evangile ne contredit pas mon interprétation.

Lorsque Jésus dit "je ne suis plus dans le monde", il signifie qu'il va mourir sur la croix, qu'il ne va donc plus être dans le monde. Dans le chapitre 18 qui suit, tu peux lire : "1 Lorsqu'il eut dit ces choses, Jésus alla avec ses disciples de l'autre côté du torrent du Cédron, où se trouvait un jardin, dans lequel il entra, lui et ses disciples.
Judas, qui le livrait, connaissait ce lieu, parce que Jésus et ses disciples s'y étaient souvent réunis. Judas donc, ayant pris la cohorte, et des huissiers qu'envoyèrent les principaux sacrificateurs et les pharisiens, vint là avec des lanternes, des flambeaux et des armes.
Jésus, sachant tout ce qui devait lui arriver, s'avança, et leur dit: Qui cherchez-vous? Ils lui répondirent: Jésus de Nazareth. Jésus leur dit: C'est moi. Et Judas, qui le livrait, était avec eux. Lorsque Jésus leur eut dit: C'est moi, ils reculèrent et tombèrent par terre".

Tu vois bien que la cohorte et les huissiers eux ne connaissaient pas Jésus, c'est pourquoi Judas vient avec eux pour le livrer. Et Judas qui était avec eux ne dit pas "non, ce n'est pas lui", il laisse Jésus parler, et il le fit afin que les autres ne soient pas livrés avec lui.

Lorsqu'il dit en Jean 7 : "Jésus dit: Je suis encore avec vous pour un peu de temps, puis je m'en vais vers celui qui m'a envoyé. Vous me chercherez et vous ne me trouverez pas, et vous ne pouvez venir où je serai", il ne parle pas du jour de son arrestation, mais après sa résurrection et jusqu'à ce qu'il monte au Père. Ils l'ont cherché après sa résurrection, trouvant le tombeau vide.
Auteur : prisca
Date : 12 oct.22, 04:15
Message : Le premier point : la substitution pénale.

De nouveau le texte retranscrit à partir de la vidéo du prêtre Levert.


Jusqu'ici monsieur le prêtre Levert dit que la souffrance et la mort du Christ sont nécessaires pour détruire nos péchés et nous arracher à la mort.

Donc, intéressons nous au second point : si Jésus a été sacrifié sur la Croix faute aux Juifs ?

Non puisque la souffrance et la mort du Christ sont nécessaires pour détruire le péché et arracher à la mort les humains.

Donc Paulo pourquoi dis tu que c'est faute aux Juifs ? Pourquoi rejettes tu la faute sur eux ? Puisqu'ils ont été poussés à sacrifier Jésus pour le but visé à savoir : destruction du péché afin que la mort n'atteigne plus les humains.

Par conséquent lorsque tu dis
a écrit :De fait, ce sont bien les juifs qui ont faire mourir Jésus, mais uniquement les dirigeants Juifs de Judée, soutenu par le peuple de Judée qui se trouvaient à Jérusalem, après les avoir menacé de mort qu'ils suivaient Jésus, les poussant devant Pilate, à réclamer la mort de Jésus et la libération de Barrabas.
tu énonces une réalité, oui la mort de Jésus est bien survenu parce que les Juifs ont réclamé sa mort mais comme le prêtre Levert le dit, c'est pour que la souffrance et la mort du Christ soient nécessaires pour détruire nos péchés et nous arracher à la mort


Il n'y a donc pas lieu d'incriminer les Juifs et de ce fait, tu restes sans réponse à la question : "Pourquoi Jésus a été crucifié" tu rejettes l'idée de la substitution pénale, donc que te reste t il comme argument si à la fois tu conviens que les Juifs n'y sont pour rien car il s'agit d'un plan du Seigneur, et qu'à la fois tu rejettes la substitution pénale.

J'espère t'écouter afin que tu me dises donc : pourquoi Jésus a été sacrifié sur la Croix.


Revenons vers monsieur le prêtre Levert :



Plusieurs points.

Nous avons le sentiment à la lecture de ce paragraphe que Jésus vient spécialement du Ciel pour se ranger du côté de l'humain, par solidarité.

Si Jésus se range par solidarité du côté de l'humain en voulant supporter à la place de l'humain du châtiment, car la CROIX c'est du châtiment, personne ne pourrait dire le contraire, ce châtiment ne peut être que divin car comme la Bible l'atteste et le prêtre Levert le dit : c'est selon la Volonté de D.IEU.

Donc D.IEU pousse Jésus à mourir sur la Croix et le prêtre Levert dit que c'est pour être solidaire avec les humains.

Jésus se range du côté des humains et donc face à D.IEU. IL y a comme une confrontation qui s'installe aux yeux du prêtre Levert.

D.IEU pousse Jésus à mourir sur la Croix et à subir châtiment car Jésus doit se substituer aux humains ( humains que D.IEU voudrait bien châtier à la place de Jésus mais JESUS est volontaire pour être châtié LUI à la place des humains par solidarité) (sous entendu : donc les humains réchappent au châtiment car JESUS a pris leur place). (sous entendu : donc les humains s'ils sont pécheurs il n'y a pas lieu qu'ils soient inquiétés puisque Jésus se substitue à eux)

------------------- c'est 100% de la substitution pénale--------------------- et tu en conviens, tu ne dis pas non.

Mais c'est dans le déroulé de l'explication que le lecteur voit que le prêtre Levert est 100% affirmatif pour dire : substitution pénale car le prêtre Levert monte son argument, cet argument auquel il prend à coeur de dire : JESUS est solidaire avec nous humains pour payer le prix de la rançon à D.IEU donc pour qu'en échange D.IEU ne se préoccupe plus de l'agir des humains car ils ont trouvé chez Jésus quelqu'un qui se substituait à eux.

et le prêtre Levert dit bien qu'il s'agit de la Volonté du Père et la Bible dit bien que ce n'est pas la volonté de JESUS Marc 14:36
Il disait : Abba, Père, toutes choses te sont possibles, éloigne de moi cette coupe ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.

DONC il y a bien 2 interlocuteurs.

1/ Jésus qui est rangé du côté du genre humain

2/ D.IEU qui veut que Jésus paie la punition à la place des humains.

Il y a Jésus victime du supplicier et suppliant D.IEU comme pour convaincre D.IEU le Père de renoncer à le faire payer de sa Vie le rachat des humains, et D.IEU qui ne renonce pas.

Il y a une réelle distinction entre l'Eternel et Jésus.

Il y a deux parties pris : Jésus avec le genre humain et en face D.IEU à qui il faut une exécution exemplaire, un châtiment exemplaire et c'est son Fils exemplaire qui paiera.

Il y a le Fils qui vient du Ciel pour défendre le genre humain contre son Père ! Vous avez lâché la bombe la guerre entre le Ciel et la terre est déclarée. Image


Auteur : Salam Salam
Date : 12 oct.22, 04:42
Message :
SophiaSofia a écrit : 12 oct.22, 03:49 Si, il est Dieu en personne.

Jean 1 : "18 Personne n'a jamais vu Dieu; Dieu le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître".

Dieu le Père est Esprit, Saint (Jean 4:24). Le Fils unique est dans le sein du Père, l'Esprit Saint, et le Père est en Lui.
C’est ton droit de croire en cela.
La Bible elle même a des versets qui disent le contraire.
Auteur : Paulo
Date : 12 oct.22, 06:04
Message :
Sophia a écrit :Lorsque Jésus dit "je ne suis plus dans le monde", il signifie qu'il va mourir sur la croix, qu'il ne va donc plus être dans le monde.
Ton explication est totalement tordue. Pour que ton explication soit juste, il aurait fallut que Jésus dise : "Je ne serai plus dans le monde", car sa mort sur la croix n'est intervenu plus de 10h00 plus tard. Ors, Jésus, en disant : "Je ne suis plus dans le monde ... lorsque j'étais avec mes Apôtres", il parle au présent, à sa situation au moment où il prononce ces paroles.

Donc visiblement, tu refuses de voir la vérité en face, sur ce que Jésus a dit.

De fait, vu ton état d'esprit, vu que tu refuses d'entendre la vérité sur ce que Jésus a dit, tu rends tout échange avec toi impossible, vain. Je te laisse donc dans ton dénie. Inutile d'échanger avec quelqu'un qui est fermé à tout ce qui ne correspond pas à ses certitudes.

By !!

Ajouté 7 minutes 30 secondes après :
Salam Salam a écrit : 12 oct.22, 04:42 C’est ton droit de croire en cela.
La Bible elle même a des versets qui disent le contraire.
Jésus est très clair : "qui me voit a vu le Père", ce qui veut dire que Jésus est "celui qui nous montre son Père qui Est en Lui" ; il est la parfaite image de son Père qu'Est l'Esprit de Dieu, qui l'a engendré homme, dans le sein de la Vierge Marie.

Voici ce qu'il a aussi dit ":

"Vous ne connaissez ni moi, ni mon Père:

si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père." (Jean 8, 19)

Car Lui et son Père ensemble, sont Dieu que Jésus nous fait connaître par Lui-même qui Est Dieu avec l'Esprit Saint son Père qui Est en Lui.

J'échange depuis très longtemps avec les musulmans qui refusant d'entendre Jésus dire que Lui et Dieu son Père, ils sont UN seul Dieu vivant l'un dans l'autre, il nous sortent toujours les mêmes faux argument pour rejeter cette Vérité que nous a révélé Jésus sur sa divinité.
Auteur : Salam Salam
Date : 12 oct.22, 06:11
Message :
Paulo a écrit : 12 oct.22, 06:04

Jésus est très clair : "qui me voit a vu le Père", ce qui veut dire que Jésus est "celui qui nous montre son Père qui Est en Lui" ; il est la parfaite image de son Père qu'Est l'Esprit de Dieu, qui l'a engendré homme, dans le sein de la Vierge Marie.

Voici ce qu'il a aussi dit ":

"Vous ne connaissez ni moi, ni mon Père:

si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père." (Jean 8, 19)

Car Lui et son Père ensemble, sont Dieu que Jésus nous fait connaître par Lui-même qui Est Dieu avec l'Esprit Saint son Père qui Est en Lui.

J'échange depuis très longtemps avec les musulmans qui refusant d'entendre Jésus dire que Lui et Dieu son Père, ils sont UN seul Dieu vivant l'un dans l'autre, il nous sortent toujours les mêmes faux argument pour rejeter cette Vérité que nous a révélé Jésus sur sa divinité.
Un dans le sens uni avec Dieu

Jésus est saint et pur normal il a le Saint Esprit en lui

Mais Jésus est il Omniscient comme Dieu?
Je ne crois pas

◄ Matthieu 24:36 ►

Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.

Jean 20:17 : « Jésus reprend : " Ne me retiens pas, car je ne suis pas encore monté vers le Père. Va trouver mes frères pour leur dire que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu. »

Comment Dieu pourrait dire « mes frères »?
Et « mon Dieu »?

Il est venu sur la terre pour faire la volonté de celui qui l’a envoyé. Généralement, celui qui envoie et qui donne des ordres a plus d’autorité que celui qui est envoyé.
Jean 6 :38 : « Car je suis descendu du ciel, pour faire, non ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé. »

Jean 14 : 31 : « mais il faut que le monde sache que j'aime le Père, et que j'agis conformément aux ordres qu'il m'a donnés. »

Jean 8 :29 : « Celui qui m'a envoyé est avec moi; il ne m'a pas laissé seul, parce que je fais toujours ce qui lui plaît.»

Jean 17 :4 : « Moi, je t’ai glorifié sur la terre. J’ai terminé le travail que tu m’avais donné à faire ».

Jésus dit que son enseignement ne vient pas de lui mais de son Père.
Jean 7 : 16-18 ; « 16 Jésus leur répondit: «Mon enseignement ne vient pas de moi mais de celui qui m'a envoyé. 17 Si quelqu'un veut faire la volonté de Dieu, il saura si mon enseignement vient de Dieu ou si je parle de ma propre initiative. 18 Celui qui parle de sa propre initiative cherche sa propre gloire, mais si quelqu'un cherche la gloire de celui qui l'a envoyé, celui-là est vrai et il n'y a pas d'injustice en lui.

Jean 14 : 24 : « (…) la parole que vous entendez ne vient pas de moi, mais du Père qui m'a envoyé. »
C’est Dieu qui décide.
Matthieu 20 : 23 : « (…) quant à être assis à ma droite et à ma gauche, cela ne dépend pas de moi et ne sera donné qu'à ceux pour qui mon Père l'a préparé.»

Surtout Jésus a résisté au diable et a refusé de se prosterner devant lui. Si Jésus était Dieu aurait-il pu être tenté ? Et pour être infidèle à qui ? La tentation de Jésus n’a de sens que s’il est initialement soumis à Dieu et s’il a la possibilité de se servir de son libre arbitre.
En résistant au diable, Jésus a démontré sa fidélité à Dieu.
Et d’ailleurs il dit à Satan que c’est Dieu Seul qu’il faut adorer

Auteur : prisca
Date : 12 oct.22, 06:28
Message :
Salam Salam a écrit : 12 oct.22, 06:11 ......

◄ Matthieu 24:36 ►

Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.

Jean 20:17 : « Jésus reprend : " Ne me retiens pas, car je ne suis pas encore monté vers le Père. Va trouver mes frères pour leur dire que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu. »

Comment Dieu pourrait dire « mes frères »?
Et « mon Dieu »?

.....
D.IEU a usé de stratège pour obliger les paiens à fonder eux mêmes le catholicisme.

Les paiens ont perçu Jésus comme un homme mi homme et mi Dieu, raison pour laquelle la Bible dit que Jésus ne connait pas certaines choses comme le jour et l'heure de la fin du monde.

Mais en vérité Jésus connait très bien cette information puisqu'il est D.IEU Lui Même mais pour passer aux yeux des paiens comme un des leurs, mais avec un atout, cet atout est que son Père est Dieu des Juifs, D.IEU a usé de stratège et a fait percevoir Jésus comme un demi Dieu.

Au lieu de détruire l'humanité comme au Déluge, D.IEU a fait le choix d'user de stratège en utilisant sa "forme de Dieu" Jésus (Avatar) pour contraindre les paiens, malgré eux, à fonder le Catholicisme, chose faite en l'an 313 qui marque le début de la libération du Christianisme.
Auteur : Paulo
Date : 12 oct.22, 06:54
Message :
prisca a écrit : 12 oct.22, 04:15 Le premier point : la substitution pénale.

De nouveau le texte retranscrit à partir de la vidéo du prêtre Levert.

  • " Pourquoi dieu a choisi ce moyen là pour nous sauver ?" dieu est il si vindicatif et si cruel pour qu'il ait besoin d'une victime expiatoire ? d'un bouc émissaire ?

    Pourquoi la souffrance et la mort du Christ ont elles été nécessaires pour détruire nos péchés et nous arracher à la mort ?
    .


Jusqu'ici monsieur le prêtre Levert dit que la souffrance et la mort du Christ sont nécessaires pour détruire nos péchés et nous arracher à la mort.

Donc, intéressons nous au second point : si Jésus a été sacrifié sur la Croix faute aux Juifs ?

Non puisque la souffrance et la mort du Christ sont nécessaires pour détruire le péché et arracher à la mort les humains.

Donc Paulo pourquoi dis tu que c'est faute aux Juifs ? Pourquoi rejettes tu la faute sur eux ? Puisqu'ils ont été poussés à sacrifier Jésus pour le but visé à savoir : destruction du péché afin que la mort n'atteigne plus les humains.

Par conséquent lorsque tu dis tu énonces une réalité, oui la mort de Jésus est bien survenu parce que les Juifs ont réclamé sa mort mais comme le prêtre Levert le dit, c'est pour que la souffrance et la mort du Christ soient nécessaires pour détruire nos péchés et nous arracher à la mort


Il n'y a donc pas lieu d'incriminer les Juifs et de ce fait, tu restes sans réponse à la question : "Pourquoi Jésus a été crucifié" tu rejettes l'idée de la substitution pénale, donc que te reste t il comme argument si à la fois tu conviens que les Juifs n'y sont pour rien car il s'agit d'un plan du Seigneur, et qu'à la fois tu rejettes la substitution pénale.

J'espère t'écouter afin que tu me dises donc : pourquoi Jésus a été sacrifié sur la Croix.
Etait-ce une nécessité que Jésus meurt ?

La réponse c'est Jésus qui l'a donnée quand il a pour la première fois annoncé sa mort :

"Un jour qu'il priait seul, ayant ses disciples avec lui, il leur fit cette question :

" Qui suis-je, au dire des foules ? "

Ils répondirent :

" Jean le Baptiste;

pour d'autres, Elie;
pour d'autres, qu'un des anciens prophètes qui est ressuscité. "

Il leur dit :

" Et vous, qui dites-vous que je suis ?

" Pierre, prenant la parole, dit :

" Le Christ de Dieu (l'Oint, celui qui donne l'onction de Dieu, en baptisant dans l'Esprit Saint, en plongeant dans l'huile sainte, la grâce de Dieu répandu pour réparer les péchés que nous avons commis contre Dieu). "

Et il leur défendit sévèrement de dire cela à personne:


" Il faut (c'est une nécessité, c'est nécessaire), ajouta-t-il,

que le Fils de l'homme souffre beaucoup,

qu'il soit rejeté par les anciens, par les grands prêtres et par les scribes (par les juifs),

qu'il soit mis à mort (par eux),

et qu'il ressuscite le troisième jour. (Luc 9, 18-22)

Donc tu vois, c'est Jésus lui-même qui nous révèle, que les juifs allait le faire mourir, pour qu'il ressuscite le troisième jour.

Pour comprendre en quoi sa mort, allait devenir pour nous, une source de salut ; il faut entendre cette autre explication que Jésus nous donne, sur la nécessité de sa mort, pour notre salut :

"En vérité, en vérité, je vous le dis, si le grain (la semence) de blé tombé en terre ne meurt pas, il demeure seul;

Mais s'il meurt, il porte beaucoup de fruit. (Jean 12, 24-25)

Cette semence de blé, à laquelle Jésus s'est identifié, lui, le Verbe, la Parole de Dieu,

il lui fallait mourir pour ressusciter, à l'image du grain de blé semé dans la terre, qui pour donner naissance à un nouvel épi de blé, dans lequel il demeure vivant, pour donner du fruit, à savoir les multiple grains de blé, fruit de cet épi, dans lequel lui, la vie de ce grain de blé, il ressuscite, en étant devenu "la vie de ces grains de blé qu'il a par sa mort, engendrés.

Ici Jésus s'identifie "au bon grain semé par le Semeur, qui fait de celui en qui il est semé, un sujet du Royaume de Dieu, un sujet de sa chair, de ce Sanctuaire que Jésus a dit être en parlant de ce corps de chair.

N'oublie pas ce qu'il avait dit à ceux qui cherchaient à donner la mort à son corps de chair, en le faisant mourir sur la croix :

"Détruisez ce Sanctuaire (parlant de son Corps de chair), et en 3 jours je le ressusciterai.

Jésus était dans son corps de chair, ce Sanctuaire que Dieu par son prophète Ezéchiel, avait annoncé qu'il serait pour les fils de l'homme (les descendants de l'homme dispersé dans le monde qu'étaient "les descendants des 10 fils de Jacob, qui formaient le Royaume d'Israël devenu la Samarie, l'ennemi du Royaume de judée, formé par la tribu de Juda et de Benjamin.

La tribu de Juda et de Benjamin, qui interdisaient à leurs frères de ces 10 tribus formant le Royaume d'Israël, de rendre un culte à Dieu dans le Temple de Jérusalem.

Dieu par Ezéchiel, avait annoncé qu'il deviendrait pour ces enfants d'Israël (formés par ces 10 tribus qu'il avait dispersé dans le monde), dans le Pays où il les avait dispersé : "Lui-même, un Sanctuaire dans lequel il les rassemblerait".

C'est pourquoi dis-leur :

Ainsi parle le Seigneur Yahweh:

Oui, je les ai éloignés parmi les nations, je les ai dispersés dans les pays; mais je serai pour eux un sanctuaire pendant un peu de temps, dans les pays où ils sont allés. (Ezéchiel 11, 16)

Ce que confirma le prophète Esaïe ici :

Yahweh des armées, c'est lui que vous sanctifierez, lui qui sera votre crainte et votre frayeur.

Et il Sera un sanctuaire;

mais aussi une pierre d'achoppement

et un rocher de scandale pour les deux maisons d'Israël (le Royaume de Samarie et le Royaume de Judée),

un filet et un piège pour les habitants de Jérusalem.

Beaucoup d'entre eux (des habitants de Jérusalem) trébucheront,

ils tomberont et se briseront;

ils seront enlacés et pris. (Isaïe 8, 13-15)

De fait pour que Jésus, le Verbe, la Parole de Dieu devenu par son incarnation dans la chair, ce Sanctuaire qu'était son Corps de chair, devienne pour ces 2 maisons d'Israël, ce Sanctuaire, dans les pays où ils étaient dispersé, à commencer par la Samarie, où était demeuré un petit reste de la maison d'Israël, les autres étant dispersés dans les pays du monde,

il fallait que Jésus fasse don de son corps de chair, de ce Sanctuaire de Dieu nouveau, à ses Apôtres, ce qui se fit le Jeudi Saint, quand Elie son Père, à qui il avait remis son corps de chair, quand il a dit aux Apôtres :

"Prenez et mangez, ceci est mon corps de chair (le corps de chair de mon fils Jésus, ce Sanctuaire nouveau dont il avait parlé) donné pour vous.

Dieu son Père, Elie présidant l'insitution du mémorial de la Pâques de Jésus, venait de donner à ses Apôtres, le corps nouveau, le Sanctuaire nouveau qu'était son Fils Jésus, que le lendemain, il porterait lui-même sur la croix, pour que les grands-prêtres le tuent à l'heure même où l'Agneau était immolé dans le Temple, pour qu'avec le sang de cet Agneau, ces mêmes grands-prêtres purifiait "le Temple de Jérusalem", des péchés commis par les hébreux.

Nous comprenons que Jésus avait dit que par sa mort (la mort du grain de blé qu'il était), il ferait don de sa Vie à ses Apôtres devenus à leur tour ce Sanctuaire de la Nouvelle Alliance, dans son Corps de chair que leur Père leur avait donné, en versant son sang dans ce Sanctuaire, le purifiant par la même occasion, car ce Sanctuaire avait été souillé par tous les péchés de ses Apôtres devenus son Corps de chair.

Purification qui eut lieu quand le soldat romain transperça le coeur de chair de ce Sanctuaire nouveau (qui était le Trône de Dieu son Père et son Trône), d'où Jean (devenu Jésus, depuis qu'il avait reçu ce Sanctuaire nouveau, le corps de chair de Jésus) a vu couler le Sang de l'Agneau qu'était Jésus dans son Corps de chair, qui tout en se répandant dans son corps de chair, a débordé de ce corps par son côté transpercé, pour retomber sur ses ennemis, les juifs et les romains qui venaient de faire mourir l'Agneau de Dieu, sur la Croix.

Voilà pourquoi Jésus devait mourir pour satisfaire au mal, pour expier, purifier du mal, son Corps de chair donné à ses Apôtres la veille, et dans lequel la Vie, le Sang qu'il a dit être, allait ressusciter son Corps de chair devenu celui de ses Apôtres.

Voilà, en espérant que cette fois-ci, enfin j'aurai réussi à ouvrir ton esprit, à l'intelligence, à la connaissance du salut donné par Jésus, la Vie, le sang que Jean a vu couler du coeur de chair de Jésus, le Trône de Dieu son Père, son Coeur la nouvelle Arche d'Alliance, donné avec son Corps de chair, à ses Apôtres, la veille, le Jeudi Saint.
Auteur : SophiaSofia
Date : 12 oct.22, 07:07
Message :
Salam Salam a écrit : 12 oct.22, 04:42 C’est ton droit de croire en cela.
La Bible elle même a des versets qui disent le contraire.
Je n'y ai jamais trouvé de versets qui disent le contraire, nous n'avons peut-être pas la même Bible.

Plusieurs versets attestent qu'il est le Fils de Dieu, le premier-né de toute la création et le créateur, tout a été fait par lui et pour lui, par conséquent Dieu en personne.
Auteur : ronronladouceur
Date : 12 oct.22, 07:15
Message :
SophiaSofia a écrit : 12 oct.22, 07:07 Plusieurs versets attestent qu'il est le Fils de Dieu, le premier-né de toute la création et le créateur, tout a été fait par lui et pour lui,[...]
Et dans quel but, je vous prie?
Auteur : SophiaSofia
Date : 12 oct.22, 07:32
Message :
Paulo a écrit : 12 oct.22, 06:04 Ton explication est totalement tordue. Pour que ton explication soit juste, il aurait fallut que Jésus dise : "Je ne serai plus dans le monde", car sa mort sur la croix n'est intervenu plus de 10h00 plus tard. Ors, Jésus, en disant : "Je ne suis plus dans le monde ... lorsque j'étais avec mes Apôtres", il parle au présent, à sa situation au moment où il prononce ces paroles.

Donc visiblement, tu refuses de voir la vérité en face, sur ce que Jésus a dit.

De fait, vu ton état d'esprit, vu que tu refuses d'entendre la vérité sur ce que Jésus a dit, tu rends tout échange avec toi impossible, vain. Je te laisse donc dans ton dénie. Inutile d'échanger avec quelqu'un qui est fermé à tout ce qui ne correspond pas à ses certitudes.
Je fais partie de ceux qui ne se laisseront pas séduire par de fausses doctrines dans les derniers jours.

Jésus dit "je ne suis plus dans le monde" et pourtant ses disciples le voient avec eux, aucun ne dit "où est-il passé ?", ils vont ensemble dans le jardin. Laquelle des deux explications est tordue ? Tu n'as pas pensé qu'en esprit, Jésus pouvait ressentir comme n'étant déjà plus dans le monde, voyant son heure venir, et laissé seul des disciples dormant ? Mais un ange lui apparut du ciel, pour le fortifier.

Si tu comparais avec un autre Evangile, tu pourrais comprendre.

Matthieu 24 :
Là-dessus, Jésus alla avec eux dans un lieu appelé Gethsémané, et il dit aux disciples: Asseyez-vous ici, pendant que je m'éloignerai pour prier. Il prit avec lui Pierre et les deux fils de Zébédée, et il commença à éprouver de la tristesse et des angoisses. Il leur dit alors: Mon âme est triste jusqu'à la mort; restez ici, et veillez avec moi. Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux. Et il vint vers les disciples, qu'il trouva endormis, et il dit à Pierre: Vous n'avez donc pu veiller une heure avec moi! Veillez et priez, afin que vous ne tombiez pas dans la tentation; l'esprit est bien disposé, mais la chair est faible. Il s'éloigna une seconde fois, et pria ainsi: Mon Père, s'il n'est pas possible que cette coupe s'éloigne sans que je la boive, que ta volonté soit faite! Il revint, et les trouva encore endormis; car leurs yeux étaient appesantis. Il les quitta, et, s'éloignant, il pria pour la troisième fois, répétant les mêmes paroles. Puis il alla vers ses disciples, et leur dit: Vous dormez maintenant, et vous vous reposez! Voici, l'heure est proche, et le Fils de l'homme est livré aux mains des pécheurs. Levez-vous, allons; voici, celui qui me livre s'approche".

Luc 22 : "Lorsqu'il fut arrivé dans ce lieu, il leur dit: Priez, afin que vous ne tombiez pas en tentation. Puis il s'éloigna d'eux à la distance d'environ un jet de pierre, et, s'étant mis à genoux, il pria, disant: Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe! Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne.
Alors un ange lui apparut du ciel, pour le fortifier. Etant en agonie, il priait plus instamment, et sa sueur devint comme des grumeaux de sang, qui tombaient à terre. Après avoir prié, il se leva, et vint vers les disciples, qu'il trouva endormis de tristesse, et il leur dit: Pourquoi dormez-vous? Levez-vous et priez, afin que vous ne tombiez pas en tentation. Comme il parlait encore, voici, une foule arriva; et celui qui s'appelait Judas, l'un des douze, marchait devant elle. Il s'approcha de Jésus, pour lui donner un baiser. Et Jésus lui dit: Judas, c'est par un baiser que tu livres le Fils de l'homme!"

L'Evangile de Jean est l'unique à rapporter l'ensemble de sa prière au Père, et pourtant il est écrit que les trois dormaient dont Jean fils de Zébédée.

Cet Evangile lui a peut-être été attribué à tort, car quelqu'un a bien dû l'entendre dans son intégralité cette prière, puisqu'entièrement rapportée.

Ajouté 6 minutes 5 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 12 oct.22, 07:15 Et dans quel but, je vous prie?
Je te l'ai dit hier, je t'ai indiqué le topic, et tu y es allé.
Auteur : ronronladouceur
Date : 12 oct.22, 07:45
Message :
SophiaSofia a écrit : 12 oct.22, 07:32 Je te l'ai dit hier, je t'ai indiqué le topic, et tu y es allé.
À moins que je ne me trompe, je ne crois pas avoir trouvé réponse à ma dernière question... Sauf peut-être à comprendre que Jésus était déjà au commencement sachant que l'homme allait chuter...

cf :
Plusieurs versets attestent qu'il est le Fils de Dieu, le premier-né de toute la création et le créateur, tout a été fait par lui et pour lui,[...]
Et dans quel but, je vous prie?
Auteur : SophiaSofia
Date : 12 oct.22, 07:50
Message :
ronronladouceur a écrit : 12 oct.22, 07:45 À moins que je ne me trompe, je ne crois pas avoir trouvé réponse à ma dernière question... Sauf peut-être à comprendre que Jésus était déjà au commencement sachant que l'homme allait chuter...

cf :

Et dans quel but, je vous prie?
Je ne peux pas lire à ta place, si tu ne vois pas que je t'ai déjà répondu, je n'y peux rien, c'est que tu ne veux pas le voir.
Auteur : ronronladouceur
Date : 12 oct.22, 07:51
Message :
SophiaSofia a écrit : 12 oct.22, 07:50 Je ne peux pas lire à ta place, si tu ne vois pas que je t'ai déjà répondu, je n'y peux rien, c'est que tu ne veux pas le voir.
L'autre hypothèse que vous ne voyez pas, c'est que je ne retrouve pas le texte en question...
Auteur : SophiaSofia
Date : 12 oct.22, 07:57
Message :
ronronladouceur a écrit : 12 oct.22, 07:51 L'autre hypothèse que vous ne voyez pas, c'est que je ne retrouve pas le texte en question...
page 43, 5ème message, quand je parle du plan secret de Dieu avant la fondation du monde. Ce plan a été préparé en Christ.

https://www.forum-religion.org/viewtopi ... &start=630
Auteur : Salam Salam
Date : 12 oct.22, 08:10
Message :
prisca a écrit : 12 oct.22, 06:28 D.IEU a usé de stratège pour obliger les paiens à fonder eux mêmes le catholicisme.

Les paiens ont perçu Jésus comme un homme mi homme et mi Dieu, raison pour laquelle la Bible dit que Jésus ne connait pas certaines choses comme le jour et l'heure de la fin du monde.

Mais en vérité Jésus connait très bien cette information puisqu'il est D.IEU Lui Même mais pour passer aux yeux des paiens comme un des leurs, mais avec un atout, cet atout est que son Père est Dieu des Juifs, D.IEU a usé de stratège et a fait percevoir Jésus comme un demi Dieu.

Au lieu de détruire l'humanité comme au Déluge, D.IEU a fait le choix d'user de stratège en utilisant sa "forme de Dieu" Jésus (Avatar) pour contraindre les paiens, malgré eux, à fonder le Catholicisme, chose faite en l'an 313 qui marque le début de la libération du Christianisme.
C’est pas plus simple de dire que Jésus est Parole de Dieu et Esprit de Dieu?
Sans être Dieu lui même?
😉
Auteur : prisca
Date : 12 oct.22, 08:13
Message :
Paulo a écrit : 12 oct.22, 06:54 Etait-ce une nécessité que Jésus meurt ?

La réponse c'est Jésus qui l'a donnée quand il a pour la première fois annoncé sa mort :

"Un jour qu'il priait seul, ayant ses disciples avec lui, il leur fit cette question :

" Qui suis-je, au dire des foules ? "

Ils répondirent :

" Jean le Baptiste;

pour d'autres, Elie;
pour d'autres, qu'un des anciens prophètes qui est ressuscité. "

Il leur dit :

" Et vous, qui dites-vous que je suis ?

" Pierre, prenant la parole, dit :

" Le Christ de Dieu (l'Oint, celui qui donne l'onction de Dieu, en baptisant dans l'Esprit Saint, en plongeant dans l'huile sainte, la grâce de Dieu répandu pour réparer les péchés que nous avons commis contre Dieu). "

Et il leur défendit sévèrement de dire cela à personne:


" Il faut (c'est une nécessité, c'est nécessaire), ajouta-t-il,

que le Fils de l'homme souffre beaucoup,

qu'il soit rejeté par les anciens, par les grands prêtres et par les scribes (par les juifs),

qu'il soit mis à mort (par eux),

et qu'il ressuscite le troisième jour. (Luc 9, 18-22)

Donc tu vois, c'est Jésus lui-même qui nous révèle, que les juifs allait le faire mourir, pour qu'il ressuscite le troisième jour.
Mais c'est ce à quoi je souscris complètement, depuis toujours.
a écrit :Pour comprendre en quoi sa mort, allait devenir pour nous, une source de salut ; il faut entendre cette autre explication que Jésus nous donne, sur la nécessité de sa mort, pour notre salut :

"En vérité, en vérité, je vous le dis, si le grain (la semence) de blé tombé en terre ne meurt pas, il demeure seul;

Mais s'il meurt, il porte beaucoup de fruit. (Jean 12, 24-25)

Cette semence de blé, à laquelle Jésus s'est identifié, lui, le Verbe, la Parole de Dieu,

Oui bien sûr, car si Jésus meurt sur la Croix va s'ensuivre un engouement de la Rome antique qui va voir Jésus comme un allié dès lors Jésus donne à l'empereur Constantin une apparition décisive qui va représenter pour cet empereur un soutien du Ciel car alors que jusqu'à présent cet empereur voyait d'un mauvais oeil le Christianisme, comme tous ses prédesseurs les empereurs, car cette nouvelle religion faisait de l'ombre à sa propre croyance paienne des divinités, dès lors Jésus s'adresse à lui, tout ne va plus être pareil, il est comme un privilégié car Jésus ce Fils illustre du Dieu des Juifs qui a montré son pouvoir par les miracles dont l'empereur a entendu parler, la multiplication des pains, la résurrection des morts, la guérison des gens dans l'handicap, les prodiges comme marcher sur de l'eau, multiplier des poissons etc.... tout ceci durant toute sa vie jamais cet empereur n'a entendu pareils miracles.

a écrit :il lui fallait mourir pour ressusciter, à l'image du grain de blé semé dans la terre, qui pour donner naissance à un nouvel épi de blé, dans lequel il demeure vivant, pour donner du fruit, à savoir les multiple grains de blé, fruit de cet épi, dans lequel lui, la vie de ce grain de blé, il ressuscite, en étant devenu "la vie de ces grains de blé qu'il a par sa mort, engendrés.

Ici Jésus s'identifie "au bon grain semé par le Semeur, qui fait de celui en qui il est semé, un sujet du Royaume de Dieu, un sujet de sa chair, de ce Sanctuaire que Jésus a dit être en parlant de ce corps de chair.

N'oublie pas ce qu'il avait dit à ceux qui cherchaient à donner la mort à son corps de chair, en le faisant mourir sur la croix :

"Détruisez ce Sanctuaire (parlant de son Corps de chair), et en 3 jours je le ressusciterai.

Jésus était dans son corps de chair, ce Sanctuaire que Dieu par son prophète Ezéchiel, avait annoncé qu'il serait pour les fils de l'homme (les descendants de l'homme dispersé dans le monde qu'étaient "les descendants des 10 fils de Jacob, qui formaient le Royaume d'Israël devenu la Samarie, l'ennemi du Royaume de judée, formé par la tribu de Juda et de Benjamin.

La tribu de Juda et de Benjamin, qui interdisaient à leurs frères de ces 10 tribus formant le Royaume d'Israël, de rendre un culte à Dieu dans le Temple de Jérusalem.

Dieu par Ezéchiel, avait annoncé qu'il deviendrait pour ces enfants d'Israël (formés par ces 10 tribus qu'il avait dispersé dans le monde), dans le Pays où il les avait dispersé : "Lui-même, un Sanctuaire dans lequel il les rassemblerait".

C'est pourquoi dis-leur :

Ainsi parle le Seigneur Yahweh:

Oui, je les ai éloignés parmi les nations, je les ai dispersés dans les pays; mais je serai pour eux un sanctuaire pendant un peu de temps, dans les pays où ils sont allés. (Ezéchiel 11, 16)

Ce que confirma le prophète Esaïe ici :

Yahweh des armées, c'est lui que vous sanctifierez, lui qui sera votre crainte et votre frayeur.

Et il Sera un sanctuaire;

mais aussi une pierre d'achoppement

et un rocher de scandale pour les deux maisons d'Israël (le Royaume de Samarie et le Royaume de Judée),

un filet et un piège pour les habitants de Jérusalem.

Beaucoup d'entre eux (des habitants de Jérusalem) trébucheront,

ils tomberont et se briseront;

ils seront enlacés et pris. (Isaïe 8, 13-15)

De fait pour que Jésus, le Verbe, la Parole de Dieu devenu par son incarnation dans la chair, ce Sanctuaire qu'était son Corps de chair, devienne pour ces 2 maisons d'Israël, ce Sanctuaire, dans les pays où ils étaient dispersé, à commencer par la Samarie, où était demeuré un petit reste de la maison d'Israël, les autres étant dispersés dans les pays du monde,
Non Jésus n'a pas besoin de mourir pour ressusciter car Jésus est depuis Alpha donc autant dire que le Pouvoir de Jésus est immense au point même que nous serons jugés par Jésus, le Jugement Dernier étant ce qui appartient à D.IEU et c'est Jésus qui s'en charge.

Jésus a voulu nous montrer que la mort est vaincue et non qu'il était obligatoire pour Jésus de mourir pour ressusciter lui même. C'est comme si tu disais que c'est un exploit pour Jésus de se retrouver parmi les siens sur terre après avoir été dans le tombeau durant 3 jours.

Non ce n'est pas exploit, c'est tout à fait normal pour Jésus.

C'est d'une facilité déconcertante pour Jésus, mais il fallait que lui le genre humain voit de ses propres yeux la Résurrection de Jésus afin de toucher du doigt le principe de la résurrection qui l'attend, elle, l'humanité, plus tard.

a écrit : il fallait que Jésus fasse don de son corps de chair, de ce Sanctuaire de Dieu nouveau, à ses Apôtres, ce qui se fit le Jeudi Saint, quand Elie son Père, à qui il avait remis son corps de chair, quand il a dit aux Apôtres :

"Prenez et mangez, ceci est mon corps de chair (le corps de chair de mon fils Jésus, ce Sanctuaire nouveau dont il avait parlé) donné pour vous.

Dieu son Père, Elie présidant l'institution du mémorial de la Pâques de Jésus, venait de donner à ses Apôtres, le corps nouveau, le Sanctuaire nouveau qu'était son Fils Jésus, que le lendemain, il porterait lui-même sur la croix, pour que les grands-prêtres le tuent à l'heure même où l'Agneau était immolé dans le Temple, pour qu'avec le sang de cet Agneau, ces mêmes grands-prêtres purifiait "le Temple de Jérusalem", des péchés commis par les hébreux.

Nous comprenons que Jésus avait dit que par sa mort (la mort du grain de blé qu'il était), il ferait don de sa Vie à ses Apôtres devenus à leur tour ce Sanctuaire de la Nouvelle Alliance, dans son Corps de chair que leur Père leur avait donné, en versant son sang dans ce Sanctuaire, le purifiant par la même occasion, car ce Sanctuaire avait été souillé par tous les péchés de ses Apôtres devenus son Corps de chair.

Purification qui eut lieu quand le soldat romain transperça le coeur de chair de ce Sanctuaire nouveau (qui était le Trône de Dieu son Père et son Trône), d'où Jean (devenu Jésus, depuis qu'il avait reçu ce Sanctuaire nouveau, le corps de chair de Jésus) a vu couler le Sang de l'Agneau qu'était Jésus dans son Corps de chair, qui tout en se répandant dans son corps de chair, a débordé de ce corps par son côté transpercé, pour retomber sur ses ennemis, les juifs et les romains qui venaient de faire mourir l'Agneau de Dieu, sur la Croix.

Voilà pourquoi Jésus devait mourir pour satisfaire au mal, pour expier, purifier du mal, son Corps de chair donné à ses Apôtres la veille, et dans lequel la Vie, le Sang qu'il a dit être, allait ressusciter son Corps de chair devenu celui de ses Apôtres.
Non, les humains se purifient dès lors ils renoncent au péché.

Un corps impudique car il se livre au péché est sale, et pour qu'il soit lavé, l'individu doit se repentir et renoncer au péché
.

Il n'était pas nécessaire que Jésus meurt sur la Croix pour dire ce concept.

En mourrant Jésus ne satisfait pas le mal puisque pour satisfaire le mal il faut que les humains décident de leur propre chef de faire mourir le péché pour être considérés comme des vivants pour D.IEU en Christ car dans le cas contraire s'ils font vivre le péché, ils seront considérés comme des morts pour D.IEU en Christ.

Non la Crucifixion de Jésus n'a pas comme objectif de nous laver sans autre démarche de notre part. C'est nous qui devons être réactifs, qui devons éloigner le péché et pour cela, la Crucifixion de Jésus n'était pas nécessaire, il suffisait juste que JESUS le dise, que si nous voulons nous purifier, de nous éloigner du péché, de l'éradiquer de nos corps, de notre pensée, de notre parole et de ne jamais faire preuve d'hypocrisie par de l'omission volontaire.


a écrit :Voilà, en espérant que cette fois-ci, enfin j'aurai réussi à ouvrir ton esprit, à l'intelligence, à la connaissance du salut donné par Jésus, la Vie, le sang que Jean a vu couler du coeur de chair de Jésus, le Trône de Dieu son Père, son Coeur la nouvelle Arche d'Alliance, donné avec son Corps de chair, à ses Apôtres, la veille, le Jeudi Saint.
Non Paulo je reste sur ma faim, tu ne m'as pas expliqué la raison profonde de la Crucifixion de Jésus.

Moi je ne m'en cache pas, Jésus s'est sacrifié pour vaincre le diable, lequel est l'empereur Constantin car Jésus est perçu par cet empereur comme un allié et c'est la convoitise de la conquête par le biais de la nouvelle religion qui se profile, le Christianisme, qui a eu raison de Constantin qui a jugé qu'il était intéressant pour lui, opportun de libérer les cultes et le Christianisme est ainsi libéré, mais désireux toutefois de mener les débats, ce qu'il fera en l'an 325 en ayant réuni le premier concile de Nicée.

C'est lui que Jésus a combattu et vaincu par sa Crucifixion car cet empereur a vu Jésus tel un demi Dieu qui a pris sa défense contre son Père l'Eternel qu'il a perçu comme étant vindicatif colérique et surtout cet empereur a compris lui que les péchés des humains ont été endossés par Jésus ce qui l'a disculpé lui et ses gens, ainsi que le monde puisque si Jésus paie pour les humains, bien évidemment les humains ne sont plus responsables de leurs fautes, cela va de soi.

Donc l'ETERNEL a tout entrepris pour que cet empereur trouve avantageux pour lui d'adopter cette nouvelle religion, chose faite, depuis l'an 311 le paganisme est en berne et le Christianisme est florissant.
Auteur : Salam Salam
Date : 12 oct.22, 08:13
Message :
SophiaSofia a écrit : 12 oct.22, 07:07 Je n'y ai jamais trouvé de versets qui disent le contraire, nous n'avons peut-être pas la même Bible.

Plusieurs versets attestent qu'il est le Fils de Dieu, le premier-né de toute la création et le créateur, tout a été fait par lui et pour lui, par conséquent Dieu en personne.
C’est une blague?
Le premier né de la création et le créateur en même temps?
Où est la logique?

Ça me fait penser au Concile de Nicée:

« Je crois en un seul Seigneur, Jésus-Christ [...] : Il est Dieu, né de Dieu, lumière, né de la lumière, vrai Dieu, né du vrai Dieu, [...] de même nature que le Père . »

Dieu né de Dieu
Mais bien sûr...

Premier né de la création et créateur en même temps
Mais bien sûr

Premier né de la création et Dieu en même temps

Capillotracté
Auteur : SophiaSofia
Date : 12 oct.22, 08:15
Message :
Salam Salam a écrit : 12 oct.22, 08:10 C’est pas plus simple de dire que Jésus est Parole de Dieu et Esprit de Dieu?
Sans être Dieu lui même?
😉
ça n'aurait pas de sens, puisque Dieu est Esprit, Dieu est Parole.

Si toi, l'esprit qui t'habite n'avait pas la parole, tu serais muet. L'un ne va pas sans l'autre, ils sont un.

Concernant Dieu c'est pareil, nous sommes créés à son image et à sa ressemblance, Dieu est Esprit, Dieu est donc Parole, un seul et même.

C'est lorsque que Dieu se forme un corps qu'il l'appelle Fils, et c'est pourquoi il est écrit concernant Jésus Christ : existant en forme de Dieu, ou encore qu'il est l'image du Dieu invisible, le reflet de sa gloire et l'empreinte de sa personne. Un esprit n'a ni chair ni os, Dieu se forme donc un corps, céleste il va de soi, non corruptible, éternel.
Auteur : prisca
Date : 12 oct.22, 08:20
Message :
Salam Salam a écrit : 12 oct.22, 08:10 C’est pas plus simple de dire que Jésus est Parole de Dieu et Esprit de Dieu?
Sans être Dieu lui même?
😉
Oui car en plus c'est vrai mais ce n'est pas totalement vrai.

Oui et non.

Car D.IEU utilise une apparence à l'aspect humain pour se montrer c'est : "Jésus" mais c'est pour se montrer.

Mais Avatar avait l'avantage d'être assez parlant car tout le monde sait ce qu'est un avatar puisque tout le monde utilise un "avatar" pour se montrer, dans les forum, dans chaque profil, une image qui montre l'individu tel qu'il veut se montrer.

Par exemple indian veut se montrer comme étant "un point".

dpp7 veut se montrer par une croix assez bizarre.

Toi tu n'as aucun avatar donc tu ne veux pas montrer une image pour caractériser ce que tu veux mettre en avant pour te représenter.

Moi j'ai mis l'image d'un tableau où Jésus est au centre car mon avatar veut montrer que Jésus est au Centre pour moi.
Auteur : Salam Salam
Date : 12 oct.22, 08:21
Message :
SophiaSofia a écrit : 12 oct.22, 08:15 ça n'aurait pas de sens, puisque Dieu est Esprit, Dieu est Parole.

Si toi, l'esprit qui t'habite n'avait pas la parole, tu serais muet. L'un ne va pas sans l'autre, ils sont un.

Concernant Dieu c'est pareil, nous sommes créés à son image et à sa ressemblance, Dieu est Esprit, Dieu est donc Parole, un seul et même.

C'est lorsque que Dieu se forme un corps qu'il l'appelle Fils, et c'est pourquoi il est écrit concernant Jésus Christ : existant en forme de Dieu, ou encore qu'il est l'image du Dieu invisible, le reflet de sa gloire et l'empreinte de sa personne.
Non
Il ne faut pas confondre la parole en tant que discours et la parole en tant qu’attribut
Là mon commentaire par exemple c’est ma parole a un moment donné
C’est pas TOUT DE MOI
C’est même pas une partie de moi
C’est une création 😉
Je viens de créer ce message que j’écris
Quant à l’Esprit
Je te laisse méditer ce passage:

Esaïe 63

9 Dans toutes leurs détresses ils n'ont pas été sans secours, Et l'ANGE qui est devant sa face les a sauvés; Il les a lui-même rachetés, dans son amour et sa miséricorde, Et constamment il les a soutenus et portés, aux anciens jours.
10 Mais ils ont été rebelles, ils ont attristé son ESPRIT SAINT; Et il est devenu leur ennemi, il a combattu contre eux.
Auteur : d6p7
Date : 12 oct.22, 08:22
Message :
prisca a écrit : 12 oct.22, 08:20 dpp7 veut se montrer par une croix assez bizarre.
Elle est pas bizarre, elle est en 3d, oh.
Auteur : SophiaSofia
Date : 12 oct.22, 08:23
Message :
Salam Salam a écrit : 12 oct.22, 08:13 C’est une blague?
Le premier né de la création et le créateur en même temps?
Où est la logique?
C'est l'Evangile des chrétiens. Jean 1 :

"1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. Elle était au commencement avec Dieu. Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes. La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue"

"Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme. Elle était dans le monde, et le monde a été fait par elle, et le monde ne l'a point connue. Elle est venue chez les siens, et les siens ne l'ont point reçue. Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, lesquels sont nés, non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu.
Et la Parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père."

"Personne n'a jamais vu Dieu; Dieu le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître".
Auteur : Salam Salam
Date : 12 oct.22, 08:24
Message :
prisca a écrit : 12 oct.22, 08:20 Oui car en plus c'est vrai.

Car D.IEU utilise une apparence à l'aspect humain pour se montrer "Jésus" mais c'est pour se montrer.

Mais Avatar avait l'avantage d'être assez parlant car tout le monde sait ce qu'est un avatar puisque tout le monde utilise un "avatar" pour se montrer, dans les forum, dans chaque profil, une image qui montre l'individu tel qu'il veut se montrer.

Par exemple indian veut se montrer comme étant "un point".

dpp7 veut se montrer par une croix assez bizarre.

Toi tu n'as aucun avatar donc tu ne veux pas montrer une image pour caractériser ce que tu veux mettre en avant pour te représenter.

Moi j'ai mis l'image d'un tableau où Jésus est au centre car mon avatar veut montrer que Jésus est au Centre pour moi.
Alors je te rejoins dans un sens oui.
Avatar si Jésus est un discours crée par Dieu et l’Esprit crée par Dieu.
Après je ne mets pas d’image car ça n’a pas d’importance pour moi.
Seul compte les messages et les paroles.
Et les actes bien entendu.
Auteur : ronronladouceur
Date : 12 oct.22, 08:24
Message :
SophiaSofia a écrit : 12 oct.22, 07:57 page 43, 5ème message, quand je parle du plan secret de Dieu avant la fondation du monde. Ce plan a été préparé en Christ.
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... &start=630
Merci pour la référence...

Comme je le pensais déjà, en revisitant, je me suis dit que c'était un plan tout à fait machiavélique, tordu à souhait : ''Jésus était déjà au commencement sachant que l'homme allait chuter''... Ce qui revient à ce qu'Estra2 nommait le syndrome de Münchhausen...

Je vous cite : ''Enfermer tous les hommes dans la désobéissance pour faire miséricorde à tous est son bienveillant dessein et plaisir puisque donnant ainsi le libre arbitre à tous, ne forçant personne à choisir le rôle qui lui a été assigné pour son passage sur terre, puisque Dieu lui-même dans ce dessein a la volonté de faire miséricorde à tous et ne tente donc lui-même personne à choisir un autre rôle, qui est alors le fruit de la propre convoitise de chacun, à l'image de Eve et Adam dans le jardin en Eden.''

La liberté donc, comme cadeau empoisonné... C'est bien dieu déguisé en serpent...

Il eut mieux valu que rien de tout cela n'arrive vu le risque qu'une seule âme se perde...

Mais l'âme, autant en emport le vent...
Auteur : Salam Salam
Date : 12 oct.22, 08:26
Message :
SophiaSofia a écrit : 12 oct.22, 08:23 C'est l'Evangile des chrétiens. Jean 1 :

"1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. Elle était au commencement avec Dieu. Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes. La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue"

"Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme. Elle était dans le monde, et le monde a été fait par elle, et le monde ne l'a point connue. Elle est venue chez les siens, et les siens ne l'ont point reçue. Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, lesquels sont nés, non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu.
Et la Parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père."

"Personne n'a jamais vu Dieu; Dieu le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître".
Je t’ai répondu plus haut

Et attention à l’Antechrist au fait
Il se proclamera lui même Dieu et fera miracles et prodiges
Tout est dans 2 Thessaloniciens 2
Attention si Jésus revient et se proclamera Dieu
Il s’agira peut être de l’Antechrist dommage...
Auteur : prisca
Date : 12 oct.22, 08:26
Message :
Salam Salam a écrit : 12 oct.22, 08:24 Alors je te rejoins dans un sens oui.
Avatar si Jésus est un discours crée par Dieu et l’Esprit crée par Dieu.
Après je ne mets pas d’image car ça n’a pas d’importance pour moi.
Seul compte les messages et les paroles.
Et les actes bien entendu.
Alors si nous devions transposer nous dirions.

L'absence d'Avatar est l'Esprit Saint.
La présence d'Avatar est D.IEU.

Car D.IEU se montre sous la forme d'humains comme l'Ange qui fait face à Moise et l'Ange parle à Moise comme un ami parle à un ami, face à face.

L'Ange est à la fois D.IEU mais à la fois l'Ange est juste une forme que D.IEU utilise pour PARLER et pour SE MONTRER.
Auteur : SophiaSofia
Date : 12 oct.22, 08:28
Message :
ronronladouceur a écrit : 12 oct.22, 08:24
La liberté donc, comme cadeau empoisonné... C'est bien dieu déguisé en serpent...
Ce n'est pas parce que tu as choisi d'ignorer la grâce de Dieu que le blasphème t'es autorisé.

Ajouté 1 minute 3 secondes après :
Salam Salam a écrit : 12 oct.22, 08:26 Je t’ai répondu plus haut

Et attention à l’Antechrist au fait
Il se proclamera lui même Dieu et fera miracles et prodiges
Tout est dans 2 Thessaloniciens 2
Attention si Jésus revient et se proclamera Dieu
Il s’agira peut être de l’Antechrist dommage...

Aucun risque. Je sais sous quelle apparence il revient et comment.
Auteur : d6p7
Date : 12 oct.22, 08:30
Message : Sophia a commencé par la gentille chrétienne, ensuite elle s'est endurcit pour répondre plus violemment et directement aux gens en ne se laissant pas faire, maintenant elle a carrément viré pharisienne, lol, le changement est foudroyant.

Ajouté 57 secondes après :
Comme quoi quand on gratte un peu...
Auteur : Salam Salam
Date : 12 oct.22, 08:30
Message :
SophiaSofia a écrit : 12 oct.22, 08:28

Aucun risque. Je sais sous quelle apparence il revient et comment.
Tant mieux pour toi si tu sais 😂😂
Auteur : ronronladouceur
Date : 12 oct.22, 08:32
Message :
SophiaSofia a écrit : 12 oct.22, 08:27 Ce n'est pas parce que tu as choisi d'ignorer la grâce de Dieu que le blasphème t'es autorisé.
Le blasphème est bien de votre côté en prétendant que Jésus soutient les crimes du Père, et qu'il les commet lui-même, etc.

Je n'ignore pas la grâce, mais je remets un peu d'ordre dans vos interprétations à la va comme je te pousse...

Mais peu importe toutes ces jacasseries au vu de l'amour infini...
Auteur : SophiaSofia
Date : 12 oct.22, 08:37
Message :
Salam Salam a écrit : 12 oct.22, 08:30 Tant mieux pour toi si tu sais 😂😂
Mais oui :beaming-face-with-smiling-eyes: il y a juste le jour et l'heure que je ne sais pas encore, mais je saurai :emoji_star-struck:
Auteur : Salam Salam
Date : 12 oct.22, 08:40
Message :
SophiaSofia a écrit : 12 oct.22, 08:37 Mais oui :beaming-face-with-smiling-eyes: il y a juste le jour et l'heure que je ne sais pas encore, mais je saurai :emoji_star-struck:
Mais bien sûr...
Reste serviteur de Dieu c’est mieux
Attention à l’hubris
Attention à l’orgueil
Auteur : SophiaSofia
Date : 12 oct.22, 08:43
Message :
Salam Salam a écrit : 12 oct.22, 08:40 Mais bien sûr...
Reste serviteur de Dieu c’est mieux
Attention à l’hubris
Attention à l’orgueil
Christ ne fait pas sa demeure dans l'orgueil, mais dans ceux qui se déclarent rien sans Lui, les humbles, sans ego.
Auteur : d6p7
Date : 12 oct.22, 08:44
Message : Sophia est devenue exécrable avec sa Bible, elle pense qu'il suffit de dire ce qu'elle dit, et qu'ensuite il faut juste y croire, elle ne comprend pas qu'il faut que Dieu parle ; et elle croit en la Bible, ce qui est écrit (selon sa compréhension, ou ce qu'on lui a appris) même si Dieu ne lui a rien dit à ce sujet.

Il est somme toute normal d'avoir une compréhension globale des choses après une compréhension général, mais en faire un étendard en imposant une foi que l'on a même pas expérimenté en bien des aspects, c'est soit de l'aveuglément infantile, étant trop jeune dans la foi pour comprendre, soit un comportement pharisien qui n'est que dans la lettre oubliant l'esprit.
Auteur : Salam Salam
Date : 12 oct.22, 09:14
Message :
SophiaSofia a écrit : 12 oct.22, 08:43 Christ ne fait pas sa demeure dans l'orgueil, mais dans ceux qui se déclarent rien sans Lui, les humbles, sans ego.
C’est toi qui dit savoir
Par exemple tu dis que tu sauras le jour et l’heure de la fin
C’est toi qui mets en avant ton ego
Je dis juste de faire attention à l’Antechrist quand il apparaîtra
Je ne dis pas savoir tout comme toi
Auteur : Paulo
Date : 12 oct.22, 09:19
Message :
ronronladouceur a écrit : 12 oct.22, 07:15 Et dans quel but, je vous prie?
Jésus est le premier né de la création, car il est la vie donnée à Adam par l'Esprit de Dieu qui planait sur les eaux, avant la création du monde. Jésus a dit clairement qu'il est "la Vie", ce qui veut dire qu'il est la vie donné au corps d'Adam sans vie que "Jésus, la Vie, créa avec l'Esprit de Dieu son Père" ; car l'homme est apparu sur terre, que la vie fut donné à tous les animaux et plantes que Dieu par Jésus son Verbe, sa Vie, créa.
Auteur : SophiaSofia
Date : 12 oct.22, 09:23
Message :
Salam Salam a écrit : 12 oct.22, 09:14 C’est toi qui dit savoir
Par exemple tu dis que tu sauras le jour et l’heure de la fin
C’est toi qui mets en avant ton ego
Je dis juste de faire attention à l’Antechrist quand il apparaîtra
Je ne dis pas savoir tout comme toi
Tu ne comprends pas : de moi-même je ne sais rien, ce que je sais, c'est par révélation du Seigneur. Que vient faire l'ego dans une révélation ? rien, il n'existe pas.
S'il existe encore, il n'y a pas de place pour Christ en nous, ce n'est que lorsqu'il est mort (la mort à soi-même) que Christ vient en nous.
Auteur : Salam Salam
Date : 12 oct.22, 09:37
Message :
SophiaSofia a écrit : 12 oct.22, 09:23 Tu ne comprends pas : de moi-même je ne sais rien, ce que je sais, c'est par révélation du Seigneur. Que vient faire l'ego dans une révélation ? rien, il n'existe pas.
S'il existe encore, il n'y a pas de place pour Christ en nous, ce n'est que lorsqu'il est mort (la mort à soi-même) que Christ vient en nous.
Ok
Oublie pas de douter aussi
Même un peu
Ça peut être salutaire 😉

Quand le Dajjal sera là l’Antechrist
Ce sera la plus grande épreuve d’égarement
Il y aura la Foi et le doute
La Foi est primordiale
Mais ceux qui ne doutent jamais
Ne douteront pas non plus
Et devant la puissance du Dajjal ses miracles et ses prodiges
A n’en pas douter

Ils se feront piégés
Robots qu’ils seront
A ne jamais douter
Car seuls les humains doutent
Car c’est la Foi la plus pure
Que de douter

Enfin je sais pas des fois on doute
Rarement
Mais ça peut arriver oui
Seuls les robots ne doutent jamais
C’est humain de douter très rarement
Comme les disciples de Jésus ont douté
Comme Noé
Et tant d’autres
Mais après la Foi revient ouf
Je doute des fois même si c’est bien que je doute 😉
Je doute de ce que vous avoue
Ce dont je ne doute pas c’est que ce que je vous avoue
Et si je m’exprime là
C’est que Dieu existe
Car « je pense donc je suis »
Et bien je doute car je suis

soumis à Dieu

Car on ne sait pas tout

Seul Dieu Sait Tout

Il est rapporté par Abû Hurayra, qu’Allah soit satisfait de lui, qui dit que des gens vinrent voir le Messager d’Allah et lui dirent que des idées qu’ils n’oseraient pas en parler leur venaient à l’esprit. Le Messager d’Allah leur répondit : « Cela vous arrive-t-il ? » ---« Oui, répondirent-ils. » ---« C’est la foi pure. » leur répondit-il

La Foi pure
Auteur : Paulo
Date : 12 oct.22, 09:45
Message :
SophiaSofia a écrit : 12 oct.22, 07:32 Je fais partie de ceux qui ne se laisseront pas séduire par de fausses doctrines dans les derniers jours.

Jésus dit "je ne suis plus dans le monde" et pourtant ses disciples le voient avec eux, aucun ne dit "où est-il passé ?", ils vont ensemble dans le jardin. Laquelle des deux explications est tordue ? Tu n'as pas pensé qu'en esprit, Jésus pouvait ressentir comme n'étant déjà plus dans le monde, voyant son heure venir, et laissé seul des disciples dormant ? Mais un ange lui apparut du ciel, pour le fortifier.
Sauf que tu oublies une chose, c'est que l'esprit n'est pas le corps, c'est par le corps que nous voyons l'esprit caché dans ce corps de chair. Jésus a lui-même dit à ses Apôtres, que c'est son père qu'il voyait ce soir là, et pas lui, qui s'en était retourné dans son Père qui était jusqu'à ce jour en lui, comme il l'avait dit bien avant disant : "croyez dans les oeuvres que mon Père fait par moi, afin que vous sachiez que le Père est en moi et que Je Suis dans le Père.

Ors, le jeudi saint, après avoir dit à ses Apôtres

"Si vous m'aviez connu, vous auriez aussi connu mon Père…Dès à présent, vous le connaissez et vous l'avez vu."

Philippe lui dit: "Seigneur, montrez-nous le Père, et cela nous suffit."

Jésus lui répondit: "Il y a longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu? Philippe, celui qui m'a vu, a vu aussi le Père. Comment peux-tu dire: Montrez-nous le Père!

Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même: le Père qui demeure en moi fait lui-même ces oeuvres. (Jean 14, 7-10)

As-tu vu le changement qui s'était opéré et que Jésus a révélé à ses Apôtres ?

Alors qu'au début de sa mission, il avait dit "Je Suis sorti du Père et venu dans le monde, ajoutant "croyez que le Père (dont je suis sorti) est en moi et que Je Suis dans le Père" ; il dit maintenant "croyez que Je Suis dans le Père (où il était avant d'en sortir) après avoir dit qu'il s'en retournait dans son Père.

Ce qui explique que Jésus, Verbe de Dieu, qui avait dit que sa main était celle de son Père car ils était Un, nous dit clairement qu'il a laissé, dans son corps de chair, la première place à son Père, l'Esprit Saint ; son Père à qui il venait de remettre ses Apôtres, ses brebis qui lui étaient soumis, pour que son Père les glorifie en le glorifiant lui dans son corps de chair devenu le corps de chair de ses Apôtres, de ses brebis.

Comme ce changement eu lieu à l'intérieur du corps de chair de Jésus, il est évident que cela s'est fait sans que s'en apperçoive ses Apôtres, jusqu'à ce que Jésus leur dise " "Dès à présent vous connaissez mon père et vous l'avez-vu", car qui m'a vu a vu le Père, car le Père et moi nous somme un seul corps humain, le Sanctuaire de la Nouvelle Alliance, mon propre corps de chair.

Je t'ai donné une autre preuve que celui qui a été crucifié le corps de chair de Jésus, c'est son Père à qui il avait laissé la première place, par l'apparition de son Père ressuscité à ses Apôtres le soir de sa résurrection dans le Cénacle. La preuve que ce n'est pas Jésus qui leur ai apparu, c'est que Jésus leur avait dit, que lui, il les reverrait en Galilée où il les précèderaient. Ce que va rappeler son père ressuscité à Marie Magdeleine qu'il va envoyé dire aux Apôtres qu'il est ressuscité et qu'ils le reverraient en Galilée. De fait, celui qu'ils ont revus le soir même dans le Cénacle, c'était son père, car lui s'en était allé en Galilée, par le chemin d'Emmaus, où il croisa les 2 disciples d'Emmaüs.

Ors c'est bien son père qui est apparu dans le Cénacle aux Apôtres, qui 8 jours plus tard, a montré les marques des clous dans ses mains et la blessure de son côté.

Maintenant libre à toi de ne pas croire à mon explication reposant sur le témoignage des Ecritures. Il n'y a pas plus aveugle celui qui ne veut pas voir et plus sourd que celui qui ne veut pas entendre, pour ne pas remettre sa propre interprétation en question.

Ajouté 3 minutes 54 secondes après :
Salam Salam a écrit : 12 oct.22, 09:37 Ok
Oublie pas de douter aussi
Même un peu
Ça peut être salutaire 😉

Quand le Dajjal sera là l’Antechrist
Ce sera la plus grande épreuve d’égarement
Il y aura la Foi et le doute
La Foi est primordiale
Mais ceux qui ne doutent jamais
Ne douteront pas non plus
Et devant la puissance du Dajjal ses miracles et ses prodiges
A n’en pas douter

Ils se feront piégés
Robots qu’ils seront
A ne jamais douter
Car seuls les humains doutent
Car c’est la Foi la plus pure
Que de douter

Enfin je sais pas des fois on doute
Rarement
Mais ça peut arriver oui
Seuls les robots ne doutent jamais
C’est humain de douter très rarement
Comme les disciples de Jésus ont douté
Comme Noé
Et tant d’autres
Mais après la Foi revient ouf
Je doute des fois même si c’est bien que je doute 😉
Je doute de ce que vous avoue
Ce dont je ne doute pas c’est que ce que je vous avoue
Et si je m’exprime là
C’est que Dieu existe
Car « je pense donc je suis »
Et bien je doute car je suis

soumis à Dieu

Car on ne sait pas tout

Seul Dieu Sait Tout

Il est rapporté par Abû Hurayra, qu’Allah soit satisfait de lui, qui dit que des gens vinrent voir le Messager d’Allah et lui dirent que des idées qu’ils n’oseraient pas en parler leur venaient à l’esprit. Le Messager d’Allah leur répondit : « Cela vous arrive-t-il ? » ---« Oui, répondirent-ils. » ---« C’est la foi pure. » leur répondit-il

La Foi pure
Tous ces versets que tu cites sont tiré de ton livre sacré le Coran qui ne vient pas de Dieu, et qui est "l'ivraie" dont Jésus parla, quand il a dit qu'après lui viendrait son ennemi, pour semer par dessus son Evangile, une fausse parole de Dieu, l'ivraie, qui fait de ceux en qui cet ivraie est semé, des fils du malin. Seul sont des fils de Dieu, ceux qui ont été ensemencé par l'Evangile, la Bonne Nouvelle qu'Est Jésus, la Parole créatrice de Dieu, sa Semence divine qui fait de ceux en qui il est semé, des sujets du royaume de Dieu, son Royaume.
Auteur : Salam Salam
Date : 12 oct.22, 09:57
Message :
Paulo a écrit : 12 oct.22, 09:45

Tous ces versets que tu cites sont tiré de ton livre sacré le Coran qui ne vient pas de Dieu, et qui est "l'ivraie" dont Jésus parla, quand il a dit qu'après lui viendrait son ennemi, pour semer par dessus son Evangile, une fausse parole de Dieu, l'ivraie, qui fait de ceux en qui cet ivraie est semé, des fils du malin. Seul sont des fils de Dieu, ceux qui ont été ensemencé par l'Evangile, la Bonne Nouvelle qu'Est Jésus, la Parole créatrice de Dieu, sa Semence divine qui fait de ceux en qui il est semé, des sujets du royaume de Dieu, son Royaume.
Bien sûr que Jésus est l’Evangile la Bonne nouvelle, le Coran ne le nie pas
La Bible parle de l’Antechrist
Et que dit la Bible?
Que celui ci fera miracles et prodiges et se proclamera lui même Dieu
En Islam c’est impossible Dieu ne se fait pas homme

De plus le Coran nous demande de suivre Jésus jusqu’au jour de la Résurrection
Eh oui 😉

Al-Imrane-55. (Rappelle-toi) quand Dieu dit : « Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu’au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c’est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.

Et quand Jésus reviendra il détruira l’Antechrist du souffle de sa bouche, Jésus le serviteur de Dieu détruira l’Antechrist le faux Jésus qui justement se proclamera lui même Dieu
Relire 2 Thessaloniciens 2
Auteur : SophiaSofia
Date : 12 oct.22, 10:39
Message :
Paulo a écrit : 12 oct.22, 09:45 Sauf que tu oublies une chose, c'est que l'esprit n'est pas le corps, c'est par le corps que nous voyons l'esprit caché dans ce corps de chair. Jésus a lui-même dit à ses Apôtres, que c'est son père qu'il voyait ce soir là, et pas lui, qui s'en était retourné dans son Père qui était jusqu'à ce jour en lui, comme il l'avait dit bien avant disant : "croyez dans les oeuvres que mon Père fait par moi, afin que vous sachiez que le Père est en moi et que Je Suis dans le Père.
Je sais que l'esprit n'est pas le corps, nous sommes esprit et nous venons habiter dans la chair, un corps sans esprit est un corps mort, c'est par l'esprit que nous voyons le corps et non l'inverse.

Je sais aussi que le Père de Jésus est le Saint Esprit, ainsi celui qui l'a vu a vu le Père, celui qui l'a connu a connu le Père.

Mais Paulo, tu devrais comparer les versions bibliques, si tu prends par exemple la Semeur, qui est une version employant des termes simples pour que tous puissent comprendre, ici :

https://emcitv.com/bible/jean-17.html

tu verras qu'il est écrit " 11 Bientôt, je ne serai plus dans le monde, car je vais à toi, mais eux, ils vont rester dans le monde. Père saint, garde-les par le pouvoir de ton nom, celui que tu m'as donné, pour qu'ils soient un comme nous le sommes. Aussi longtemps que j'étais parmi eux, je les ai gardés par le pouvoir de ton nom, ce nom que tu m'as donné ; je les ai protégés et aucun d'eux ne s'est perdu (sauf celui qui devait se perdre pour que s'accomplisse l'Ecriture). A présent, je retourne auprès de toi, et je dis tout cela pendant que je suis encore dans le monde, pour qu'ils possèdent en eux cette joie qui est la mienne, une joie parfaite. Je leur ai donné ta Parole, et le monde les a pris en haine parce qu'ils ne lui appartiennent pas, comme moi-même je ne lui appartiens pas. Je ne te demande pas de les retirer du monde, mais de les préserver du diable. Ils n'appartiennent pas au monde, comme moi-même je ne lui appartiens pas. Consacre-les par la vérité. Ta Parole est la vérité. Comme tu m'as envoyé dans le monde, moi aussi je les y envoie. Et je me consacre moi-même à toi pour eux, pour qu'ils soient, à leur tour, consacrés à toi par la vérité".

Ajouté 4 minutes 56 secondes après :
Paulo a écrit : 12 oct.22, 09:45
Tous ces versets que tu cites sont tiré de ton livre sacré le Coran qui ne vient pas de Dieu, et qui est "l'ivraie" dont Jésus parla, quand il a dit qu'après lui viendrait son ennemi, pour semer par dessus son Evangile, une fausse parole de Dieu, l'ivraie, qui fait de ceux en qui cet ivraie est semé, des fils du malin. Seul sont des fils de Dieu, ceux qui ont été ensemencé par l'Evangile, la Bonne Nouvelle qu'Est Jésus, la Parole créatrice de Dieu, sa Semence divine qui fait de ceux en qui il est semé, des sujets du royaume de Dieu, son Royaume.
Sur cela, je suis d'accord, je n'ai jamais touché au coran, Jésus m'a dit de ne pas y toucher, je ne l'ai donc pas lu.

Ajouté 4 minutes 42 secondes après :
Salam Salam a écrit : 12 oct.22, 09:57
Et quand Jésus reviendra il détruira l’Antechrist du souffle de sa bouche, Jésus le serviteur de Dieu détruira l’Antechrist le faux Jésus qui justement se proclamera lui même Dieu
Relire 2 Thessaloniciens 2
Oui, il détruira l'islam quand il reviendra, c'est l'islam l'antéchrist et tous ceux qui nient que Jésus est le Fils de Dieu, avec majuscules, car le premier-né de toute la création et le Créateur lui-même en personne. L'antéchrist n'est pas un faux Jésus à venir qui se proclamera lui-même Dieu. Dans votre religion, celui qui se proclame lui-même Dieu est celui que vous appelez Allah.

Ajouté 8 minutes 7 secondes après :
Paulo a écrit : 12 oct.22, 09:45
As-tu vu le changement qui s'était opéré et que Jésus a révélé à ses Apôtres ?
En disant que ce n'est pas Jésus qui a été crucifié lui-même, tu t'empêches de recevoir l'Esprit Saint et de feu que Jésus a promis, l'Esprit de Christ qui est l'Esprit de vérité, le Paraclet, qu'il a envoyé à ses disciples au jour de la Pentecôte et qui fit dire à Pierre lui-même (actes 2) :

"22 Hommes Israélites, écoutez ces paroles! Jésus de Nazareth, cet homme à qui Dieu a rendu témoignage devant vous par les miracles, les prodiges et les signes qu'il a opérés par lui au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes; cet homme, livré selon le dessein arrêté et selon la prescience de Dieu, vous l'avez crucifié, vous l'avez fait mourir par la main des impies. Dieu l'a ressuscité, en le délivrant des liens de la mort, parce qu'il n'était pas possible qu'il soit retenu par elle"

Dieu l'a ressuscité : l'Esprit Saint (son Père en lui), l'a ressuscité.
Auteur : ronronladouceur
Date : 12 oct.22, 11:05
Message :
Paulo a écrit : 12 oct.22, 09:19 Jésus est le premier né de la création, car il est la vie donnée à Adam par l'Esprit de Dieu qui planait sur les eaux, avant la création du monde. Jésus a dit clairement qu'il est "la Vie", ce qui veut dire qu'il est la vie donné au corps d'Adam sans vie que "Jésus, la Vie, créa avec l'Esprit de Dieu son Père" ; car l'homme est apparu sur terre, que la vie fut donné à tous les animaux et plantes que Dieu par Jésus son Verbe, sa Vie, créa.
Ça, c'est le mythe... La vie est la vie, et ce depuis toujours et pour toujours...

Et puis, dieu, celui de l'AT (le même paraît-il que celui de Jésus, le Père en fait; et Jésus lui-même, en quelque sorte) commet un des pires crimes, soit le déluge, éliminant ainsi le coupable (soi-disant) comme l'innocent, la nature tout aussi innocente, etc. Et c'est sans parler de Sodome et Gomorrhe, etc.

Dieu étant dieu, tout crime est justifié du seul fait que son nom est utilisé... Et vu que le fils fait un avec lui, tous deux sont aussi criminels l'un que l'autre...

Quant au corps d'Adam, je ne vois pas trop comment on peut parler d'un corps réel alors qu'il est question d'un personnage de mythe...
Auteur : Salam Salam
Date : 12 oct.22, 18:34
Message :
SophiaSofia a écrit : 12 oct.22, 10:39

Oui, il détruira l'islam quand il reviendra, c'est l'islam l'antéchrist et tous ceux qui nient que Jésus est le Fils de Dieu, avec majuscules, car le premier-né de toute la création et le Créateur lui-même en personne. L'antéchrist n'est pas un faux Jésus à venir qui se proclamera lui-même Dieu. Dans votre religion, celui qui se proclame lui-même Dieu est celui que vous appelez Allah.
2 Thessaloniciens 2

3 Que personne ne vous séduise d'aucune manière; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition,
4 l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore, jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu.
5 Ne vous souvenez-vous pas que je vous disais ces choses, lorsque j'étais encore chez vous?
6 Et maintenant vous savez ce qui le retient, afin qu'il ne paraisse qu'en son temps.
7 Car le mystère de l'iniquité agit déjà; il faut seulement que celui qui le retient encore ait disparu.
8 Et alors paraîtra l'impie, que le Seigneur Jésus détruira par le souffle de sa bouche, et qu'il anéantira par l'éclat de son avènement.
9 L'apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers,
10 et avec toutes les séductions de l'iniquité pour ceux qui périssent parce qu'ils n'ont pas reçu l'amour de la vérité pour être sauvés.
11 Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au mensonge,
12 afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés.

L’Islam?
Non
Il s’agit du fils de la perdition
Qui se proclamera lui même Dieu
Il viendra s’assoir sur le trône
Il s’agit d’un individu
Qui fera miracles et prodiges
Et Jésus le détruira du souffle de sa bouche
En Islam un homme ne peut pas se proclamer Dieu
Car Dieu ne se fait pas homme en Islam
Non il faut croire par exemple que Jésus est Dieu pour ça
Je dis juste attention quand Jésus reviendra en faisant miracles et prodiges
Et les élus eux seront dans la mosquée Al Aqsa
Avec le Mahdi et le vrai Jesus qui reviendra
La Mosquée Al Aqsa qui fait 144000m2
Attention quand Jésus reviendra en faisant miracles et prodiges
Il s’agira peut être d’un faux Jésus
Attention...
Peut être...
Il faudra douter de lui
Le doute est salvateur par moments
Ce sera le grand moment du doute


Ps: le premier né de la Création ne peut pas être le Créateur en même temps...
Auteur : lafrisée
Date : 12 oct.22, 19:11
Message : Pour moi, l'Islam est aussi une parole de Dieu, et un certain nombres de musulmans ont trouvé la foi et la paix en pratiquant cette religion. Et en France la loi sur la laïcité avait fait énormément diminué la foi en Dieu, et grâce à la religion musulmane, cette foi des musulmans a réveillé un peu la foi des chrétiens et ils se sont rappelés de Jésus, et ont vu leurs églises non comme des bâtiments inutiles, mais comme des lieux d'histoire et de spiritualité (en tout cas pour certains).

Pour moi ce n'est pas l'islam l'antéchrist, c'est le matérialisme, et dans les religions, ce serait plutôt le bouddhisme qui ne se referre pas à ce sentiments d'amour d'une puissance infinie que ressent celui qui a la foi envers son créateur. Pour moi tout ce qui exalte la foi et qui fait aimer Dieu, en tant que principe universel, et sans tomber dans les querelles sur tel ou tel aspect des livres sacrés, est Bon.

Et pour ce qui est de l'unicité de Dieu, les chrétiens sont pleinement d'accord avec ça, et celui qui incarne la parole de Dieu est alors un envoyé de Dieu, et celui qui a été envoyé par le Père pour sauver le monde est Le Fils de Dieu, car passait à travers Lui tout l'enseignement du Père, par la grâce du Saint Esprit.
Auteur : Salam Salam
Date : 12 oct.22, 19:21
Message :
lafrisée a écrit : 12 oct.22, 19:11 Pour moi, l'Islam est aussi une parole de Dieu, et un certain nombres de musulmans ont trouvé la foi et la paix en pratiquant cette religion. Et en France la loi sur la laïcité avait fait énormément diminué la foi en Dieu, et grâce à la religion musulmane, cette foi des musulmans a réveillé un peu la foi des chrétiens et ils se sont rappelés de Jésus, et ont vu leurs églises non comme des bâtiments inutiles, mais comme des lieux d'histoire et de spiritualité (en tout cas pour certains).

Pour moi ce n'est pas l'islam l'antéchrist, c'est le matérialisme, et dans les religions, ce serait plutôt le bouddhisme qui ne se referre pas à ce sentiments d'amour d'une puissance infinie que ressent celui qui a la foi envers son créateur. Pour moi tout ce qui exalte la foi et qui fait aimer Dieu, en tant que principe universel, et sans tomber dans les querelles sur tel ou tel aspect des livres sacrés, est Bon.

Et pour ce qui est de l'unicité de Dieu, les chrétiens sont pleinement d'accord avec ça, et celui qui incarne la parole de Dieu est alors un envoyé de Dieu, et celui qui a été envoyé par le Père pour sauver le monde est Le Fils de Dieu, car passait à travers Lui tout l'enseignement du Père, par la grâce du Saint Esprit.
Je ne reprendrais pas la terminologie Père car il s’agit d’un anthropomorphisme pour parler de Dieu selon moi
Mais je comprends la métaphore ☺️
Vision des choses très intéressante en tout cas
L’idée de Jésus envoyé de Dieu 👍
Que j’aime les églises de notre beau pays la France elles sont belles 👍
Bravo pour ton message 👏

« Ô vous les hommes ! Nous vous avons créé à partir d’un mâle et d’une femelle. Nous vous avons partagé en peuples et en tribus afin que vous vous connaissiez. En vérité, le plus noble d’entre vous auprès de Dieu, c’est le plus pieux.» (Coran 49/13)


« A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns et les autres par les BONNES ACTIONS. Votre retour à tous se fera vers Dieu, il vous éclairera au sujet de vos différends » (Sourate 5 verset 48). »

« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62
Auteur : SophiaSofia
Date : 12 oct.22, 21:33
Message :
Salam Salam a écrit : 12 oct.22, 18:34 2 Thessaloniciens 2

3 Que personne ne vous séduise d'aucune manière; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition,
4 l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore, jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu.
5 Ne vous souvenez-vous pas que je vous disais ces choses, lorsque j'étais encore chez vous?
6 Et maintenant vous savez ce qui le retient, afin qu'il ne paraisse qu'en son temps.
7 Car le mystère de l'iniquité agit déjà; il faut seulement que celui qui le retient encore ait disparu.
8 Et alors paraîtra l'impie, que le Seigneur Jésus détruira par le souffle de sa bouche, et qu'il anéantira par l'éclat de son avènement.
9 L'apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers,
10 et avec toutes les séductions de l'iniquité pour ceux qui périssent parce qu'ils n'ont pas reçu l'amour de la vérité pour être sauvés.
11 Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au mensonge,
12 afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés.


Ps: le premier né de la Création ne peut pas être le Créateur en même temps...
Lit bien, il est d'abord écrit : il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant. L'apostasie, c'est l'abandon d'une doctrine, en l'occurence, il s'agit ici de l'abandon de la doctrine de Christ, qui mène à l'abandon des paroles de Christ ainsi de la foi en lui en tant qu'unique Sauveur.

L'homme du péché, le fils de la perdition, est celui qui y mènera, un homme qui vit selon la chair, et non selon l'Esprit comme Jésus le fit.

Quant à qui se proclame lui-même Dieu, je te l'ai écrit hier son nom, : il sera détruit par le Seigneur Jésus par l'éclat de son avènement.

Quelle religion dans ce monde a fait cela ? l'abandon de la doctrine de Christ ? l'abandon de la foi en lui en tant qu'unique Sauveur, Fils de Dieu crucifié pour le pardon de nos péchés, l'unique victime innocente expiatoire pour le salut du monde ?

Tu confonds :

- premier-né en tant qu'engendré de Dieu, du verbe grec gennao, traduction : engendrer, concevoir, enfanter, donner le jour (engendré selon l'Esprit et non selon la chair, comme nous-mêmes naissons de nouveau de Dieu selon l'Esprit et non selon la chair)

Jésus est le premier-né engendré de Dieu ainsi l'appelons nous Fils unique de Dieu.

- créateur : qui créée par sa parole puissante, du verbe grec poieo, traduction : faire, aplanir, produire, observer, exposer, rendre, agir, pratiquer, porter, mettre en pratique, dire, donner, dresser, traiter, travailler...

Le premier-né de toute la création est le créateur de toutes choses, selon qu'il est écrit, Colossiens 1 :

"15 Le Fils est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui".
Auteur : Salam Salam
Date : 12 oct.22, 21:57
Message :
SophiaSofia a écrit : 12 oct.22, 21:33 Lit bien, il est d'abord écrit : il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant. L'apostasie, c'est l'abandon d'une doctrine, en l'occurence, il s'agit ici de l'abandon de la doctrine de Christ, qui mène à l'abandon des paroles de Christ ainsi de la foi en lui en tant qu'unique Sauveur.

L'homme du péché, le fils de la perdition, est celui qui y mènera, un homme qui vit selon la chair, et non selon l'Esprit comme Jésus le fit.

Quant à qui se proclame lui-même Dieu, je te l'ai écrit hier : il sera détruit par le Seigneur Jésus par l'éclat de son avènement.

Quelle religion dans ce monde a fait cela ? l'abandon de la doctrine de Christ ? l'abandon de la foi en lui en tant qu'unique Sauveur, Fils de Dieu crucifié pour le pardon de nos péchés, l'unique victime innocente expiatoire pour le salut du monde ?

Tu confonds :

- premier-né en tant qu'engendré de Dieu, du verbe grec gennao, traduction : engendrer, concevoir, enfanter, donner le jour (engendré selon l'Esprit et non selon la chair, comme nous-mêmes naissons de nouveau de Dieu selon l'Esprit et non selon la chair)

Jésus est le premier-né engendré de Dieu ainsi l'appelons nous Fils unique de Dieu.

- créateur : qui créée par sa parole puissante, du verbe grec poieo, traduction : faire, aplanir, produire, observer, exposer, rendre, agir, pratiquer, porter, mettre en pratique, dire, donner, dresser, traiter, travailler...

Le premier-né de toute la création est le créateur de toutes choses, selon qu'il est écrit, Colossiens 1 :

"15 Le Fils est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui".
Tu la connais la doctrine du Christ?
Elle est là
C’est l’Amour et la Charité

Matthieu 25

34 Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite: Venez, vous qui êtes bénis de mon Père; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde.
35 Car j'ai eu faim, et vous m'avez donné à manger; j'ai eu soif, et vous m'avez donné à boire; j'étais étranger, et vous m'avez recueilli;
36 j'étais nu, et vous m'avez vêtu; j'étais malade, et vous m'avez visité; j'étais en prison, et vous êtes venus vers moi.
37 Les justes lui répondront: Seigneur, quand t'avons-nous vu avoir faim, et t'avons-nous donné à manger; ou avoir soif, et t'avons-nous donné à boire?
38 Quand t'avons-nous vu étranger, et t'avons-nous recueilli; ou nu, et t'avons-nous vêtu?
39 Quand t'avons-nous vu malade, ou en prison, et sommes-nous allés vers toi?
40 Et le roi leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous avez fait ces choses à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous les avez faites.
41 Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.
42 Car j'ai eu faim, et vous ne m'avez pas donné à manger; j'ai eu soif, et vous ne m'avez pas donné à boire;
43 j'étais étranger, et vous ne m'avez pas recueilli; j'étais nu, et vous ne m'avez pas vêtu; j'étais malade et en prison, et vous ne m'avez pas visité.
44 Ils répondront aussi: Seigneur, quand t'avons-nous vu ayant faim, ou ayant soif, ou étranger, ou nu, ou malade, ou en prison, et ne t'avons-nous pas assisté?
45 Et il leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous n'avez pas fait ces choses à l'un de ces plus petits, c'est à moi que vous ne les avez pas faites.
46 Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle.



Dès lors un hindou, un juif, un athée même qui je l’espère croira en Dieu avant de mourir mais qui est bon aimant et charitable a plus de chances de rejoindre le Royaume qu’un chrétien doctrinaire qui n’aime pas et qui ne fait pas œuvre de charité.

Je ne dis pas cela pour toi je ne te connais pas.
Mais je pense que le message de Jésus c’est Amour et Charité pour entrer dans le Royaume que le montre Matthieu 25.

Ajouté 1 minute 21 secondes après :
Al Baqarah-177. La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Dieu, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu’amour qu’on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l’aide et pour délier les jougs, d’accomplir la Salat et d’acquitter la Zakat. Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu’ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux !
Auteur : SophiaSofia
Date : 12 oct.22, 22:08
Message :
Salam Salam a écrit : 12 oct.22, 21:57 Tu la connais la doctrine du Christ?
Elle est là
C’est l’Amour et la Charité

œuvre de charité.

Je ne dis pas cela pour toi je ne te connais pas.
Mais je pense que le message de Jésus c’est Amour et Charité pour entrer dans le Royaume que le montre Matthieu 25.
Je suis d'accord avec toi, tu ne me connais pas alors je te dis que c'est la doctrine que j'ai mise en pratique dès que j'ai été sous la grâce de Dieu, je ne l'ai pas rejetée, j'ai accompli les œuvres qu'il avait préparées d'avance en Christ pour que je les pratique, les oeuvres de la foi vivante, pas des oeuvres venant de moi-même mais celles que le Seigneur m'a demandées de faire et m'a montrées, et je continue à pratiquer l'amour du prochain comme moi-même depuis tout ce temps, sans relâche et sans difficultés puisque par Christ en nous, tout devient aisé et sans contraintes.

Et lors du jugement dernier, une foule immense de gens ira à la vie éternelle sans savoir qu'ils avaient eux aussi accompli ces mêmes oeuvres, ces gens auxquels le Seigneur dira : "Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous avez fait ces choses à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous les avez faites".

Si donc il est des islamistes qui pratiquent cela, ils iront à la vie éternelle.

Un exemple de personnes pratiquant l'amour du prochain comme soi-même sans savoir qu'elles sont oeuvres préparées d'avance en Christ : les pompiers volontaires, ils prennent le risque de perdre leur vie par amour du prochain, et certains la perdent, mais ils la retrouvent éternellement. Et ce nombre se multiplie par les catastrophes que nous avons vues et verront encore, les feux de forêt.
Auteur : Paulo
Date : 12 oct.22, 23:02
Message :
prisca a écrit :Non Paulo je reste sur ma faim, tu ne m'as pas expliqué la raison profonde de la Crucifixion de Jésus.

Moi je ne m'en cache pas, Jésus s'est sacrifié pour vaincre le diable, lequel est l'empereur Constantin car Jésus est perçu par cet empereur comme un allié et c'est la convoitise de la conquête par le biais de la nouvelle religion qui se profile, le Christianisme, qui a eu raison de Constantin qui a jugé qu'il était intéressant pour lui, opportun de libérer les cultes et le Christianisme est ainsi libéré, mais désireux toutefois de mener les débats, ce qu'il fera en l'an 325 en ayant réuni le premier concile de Nicée.

C'est lui que Jésus a combattu et vaincu par sa Crucifixion car cet empereur a vu Jésus tel un demi Dieu qui a pris sa défense contre son Père l'Eternel qu'il a perçu comme étant vindicatif colérique et surtout cet empereur a compris lui que les péchés des humains ont été endossés par Jésus ce qui l'a disculpé lui et ses gens, ainsi que le monde puisque si Jésus paie pour les humains, bien évidemment les humains ne sont plus responsables de leurs fautes, cela va de soi.

Donc l'ETERNEL a tout entrepris pour que cet empereur trouve avantageux pour lui d'adopter cette nouvelle religion, chose faite, depuis l'an 311 le paganisme est en berne et le Christianisme est florissant.
Puisque tu me redemandes de nouveau à manger, je vais te donner de quoi assouvir ta faim :grinning-face:

Permets-moi de te dire ma pauvre Prisca, que là tu nages en plein délire :rolling-on-the-floor-laughing: :grinning-face-with-sweat:

Déjà, je ne vois pas ce que vient faire Constantin (né 239 ans plus tard) dans la crucifixion de Jésus qui eu lieu en l’an 33 de notre ère.

L’Esprit Saint et son Fils Jésus, Seigneur et Roi du Peuple de Dieu, qu’ils rassemblent depuis l’an 33, dans l’unité, autour de Simon-Pierre et ses successeurs, les Papes, son ambassadeur dans son Eglise Sainte, Catholique et Apostolique, a conduit Saint Pierre jusqu’à Rome, pour faire de Rome et de la colline du Vatican à Rome, le Siège de son Royaume dans sa partie visible sur la terre.

Colline du Vatican (du Vaticanus) qui avant l’arrivée de Simon-Pierre, était sans doute un dieu Etruste, appelé « Vatikanus », le dieu étruste des « vagissements » (des cris) d’enfants). En effet, la colline du Vatican était la maison des Vates longtemps avant l'époque pré-Chrétienne de Rome.

Une autre explication, donnée par l'historien de l'architecture James Lees-Milne, est que le nom Vatican provient du culte à Cybèle (la déesse phrygienne de la Terre) dont les rites à la fertilité, associés à son jeune amant Attis, étaient pratiqués en ce lieu.


Ils étaient appelés ex vaticinatione archigalli, c'est-à-dire en accord avec les prophéties de la Déesse, grande prêtresse.


Sur cette colline des prophéties, se tenait le festival annuel du printemps (le Printemps où tout renaît).


Un pin, symbole phallique d'Attis (représentant un pénis en érection) était planté en dehors du temple pour préparer le jour du sang (sanguinaria).


L'objet de ce rassemblement était de commémorer l'auto-castration des jeunes (la castration que se faisait les jeunes), sur ordre de la Déesse Cybèle,


pour les empêcher d'en épouser une autre, qu’elle.

Cette déesse Cybèle était représentée par « une pierre noire » (à l’image de la pierre noire devant laquelle les musulmans rendent un culte à leur dieu Allah).

Le Sénat fait donc venir la pierre noire à Rome par l'entremise du roi de Pergame. En s'attirant la protection de Cybèle, Rome espèrait avoir une alliée pour repousser Hannibal. C'est ce qui sera fait. Pourtant par la suite, le Sénat tentera de limiter l'extension du culte de Cybèle lorsque ce dernier prendra de l'importance.

A la fin de la République, le culte de Cybèle était déjà bien installé à Rome.

Sous l'Empire, il se développe sur tout le territoire romain.

Le culte de la déesse Cybèle se répand dans toute la zone méditerranéenne. Mais pas seulement.

Des témoignages de cultes rendus à Cybèle existent bien au-delà des Alpes : c'est le cas par exemple à Mayence.

L'empereur Claude qui succéda sur le trône de l’Empire Romain à César Auguste (Jules César) de l’an 41 à 54, reconnaîtra officiellement le culte de Cybèle.

Cybèle était alors représentée à Rome par une pierre noire, car cette religion Etrusque renait un culte aux pierres, au pain et au fauve.

L’Esprit de Dieu donné comme Paraclet, Ange Gardien à l’Eglise du Christ, auquel succéda Simon et Lui-même Jésus, la pierre angulaire de son Eglise, lorsqu’il conduisit Simon-Pierre à Rome, il fit en sorte que « son Vicaire », soit inhumé dans une « nécropole », au pied de la colline du Vatican.

C’est ce même Esprit Saint qui 200 ans plus tard, inspirera à l’Empereur de Rome, Constantin 1er, converti au christianisme, de bâtir une basilique appelée Basilique Constantin, qui pris ensuite le Nom de Basilique Saint Pierre, qui devint « la Basilique du Pape », quand la Basilique du Saint Sauveur (Jésus) et de Jean-Baptiste, elle, basilique du pape à l’origine, devint « la cathédrale du Pape, évêque de Rome »

Cet Esprit de Dieu, avait partout où il plantait l’Eglise de son Fils, des lieux de culte païens, pour les christianiser, pour signifier que le « vrai Dieu » s’était Lui, représenté qu’il était par le Pape successeur de Pierre, sa Face, la Face du Rocher (du Kêpha d’Israël) qu’il était. D’où le surnom de Kêpha qu’il donna à Simon, auquel Jésus ajouta (Pierre), la pierre qu’il était, et qu’il posa sur le Rocher qu’était devenu de par la volonté de son Père, le Rocher le figurant.

J’avoue qu’il avait bien choisi ce lieu, qui allait devenir le Siège de Saint Pierre, son Trône, puisque Saint Pierre et surtout le premier de ses successeurs qui porta comme titre « le Pape », « le Père », chef de son Eglise, qui engendre « les nouveaux nés dans la vie d’en haut, né de la Vie de l’Agneau Pascal, qui fait de nous, le jour de notre premier communion à son Corps de chair, le Sanctuaire de sa Nouvelle Alliance, des petits agneaux, qu’il fait naître de nouveau dans son Royaume qui n’est pas de ce monde, tout en étant dans le monde, où elle est « le signe » de la réalité d’en haut qu’est sa Jérusalem Nouvelle et Céleste.

Dans la suite de ton message, je te dirai pourquoi Dieu a voulu que son Eglise ai son siège, le Trône de Saint Pierre, la chair de Jésus, à Rome et pourquoi il a inspiré Constantin de se convertir au Christianisme.
Auteur : prisca
Date : 12 oct.22, 23:16
Message :
Paulo a écrit : 12 oct.22, 23:02 Puisque tu me redemandes de nouveau à manger, je vais te donner de quoi assouvir ta faim :grinning-face:

Permets-moi de te dire ma pauvre Prisca, que là tu nages en plein délire :rolling-on-the-floor-laughing: :grinning-face-with-sweat:

Déjà, je ne vois pas ce que vient faire Constantin (né 239 ans plus tard) dans la crucifixion de Jésus qui eu lieu en l’an 33 de notre ère.

L’Esprit Saint et son Fils Jésus, Seigneur et Roi du Peuple de Dieu, qu’ils rassemblent depuis l’an 33, dans l’unité, autour de Simon-Pierre et ses successeurs, les Papes, son ambassadeur dans son Eglise Sainte, Catholique et Apostolique, a conduit Saint Pierre jusqu’à Rome, pour faire de Rome et de la colline du Vatican à Rome, le Siège de son Royaume dans sa partie visible sur la terre.

Colline du Vatican (du Vaticanus) qui avant l’arrivée de Simon-Pierre, était sans doute un dieu Etruste, appelé « Vatikanus », le dieu étruste des « vagissements » (des cris) d’enfants). En effet, la colline du Vatican était la maison des Vates longtemps avant l'époque pré-Chrétienne de Rome.

Une autre explication, donnée par l'historien de l'architecture James Lees-Milne, est que le nom Vatican provient du culte à Cybèle (la déesse phrygienne de la Terre) dont les rites à la fertilité, associés à son jeune amant Attis, étaient pratiqués en ce lieu.


Ils étaient appelés ex vaticinatione archigalli, c'est-à-dire en accord avec les prophéties de la Déesse, grande prêtresse.


Sur cette colline des prophéties, se tenait le festival annuel du printemps (le Printemps où tout renaît).


Un pin, symbole phallique d'Attis (représentant un pénis en érection) était planté en dehors du temple pour préparer le jour du sang (sanguinaria).


L'objet de ce rassemblement était de commémorer l'auto-castration des jeunes (la castration que se faisait les jeunes), sur ordre de la Déesse Cybèle,


pour les empêcher d'en épouser une autre, qu’elle.

Cette déesse Cybèle était représentée par « une pierre noire » (à l’image de la pierre noire devant laquelle les musulmans rendent un culte à leur dieu Allah).

Le Sénat fait donc venir la pierre noire à Rome par l'entremise du roi de Pergame. En s'attirant la protection de Cybèle, Rome espèrait avoir une alliée pour repousser Hannibal. C'est ce qui sera fait. Pourtant par la suite, le Sénat tentera de limiter l'extension du culte de Cybèle lorsque ce dernier prendra de l'importance.

A la fin de la République, le culte de Cybèle était déjà bien installé à Rome.

Sous l'Empire, il se développe sur tout le territoire romain.

Le culte de la déesse Cybèle se répand dans toute la zone méditerranéenne. Mais pas seulement.

Des témoignages de cultes rendus à Cybèle existent bien au-delà des Alpes : c'est le cas par exemple à Mayence.

L'empereur Claude qui succéda sur le trône de l’Empire Romain à César Auguste (Jules César) de l’an 41 à 54, reconnaîtra officiellement le culte de Cybèle.

Cybèle était alors représentée à Rome par une pierre noire, car cette religion Etrusque renait un culte aux pierres, au pain et au fauve.

L’Esprit de Dieu donné comme Paraclet, Ange Gardien à l’Eglise du Christ, auquel succéda Simon et Lui-même Jésus, la pierre angulaire de son Eglise, lorsqu’il conduisit Simon-Pierre à Rome, il fit en sorte que « son Vicaire », soit inhumé dans une « nécropole », au pied de la colline du Vatican.

C’est ce même Esprit Saint qui 200 ans plus tard, inspirera à l’Empereur de Rome, Constantin 1er, converti au christianisme, de bâtir une basilique appelée Basilique Constantin, qui pris ensuite le Nom de Basilique Saint Pierre, qui devint « la Basilique du Pape », quand la Basilique du Saint Sauveur (Jésus) et de Jean-Baptiste, elle, basilique du pape à l’origine, devint « la cathédrale du Pape, évêque de Rome »

Cet Esprit de Dieu, avait partout où il plantait l’Eglise de son Fils, des lieux de culte païens, pour les christianiser, pour signifier que le « vrai Dieu » s’était Lui, représenté qu’il était par le Pape successeur de Pierre, sa Face, la Face du Rocher (du Kêpha d’Israël) qu’il était. D’où le surnom de Kêpha qu’il donna à Simon, auquel Jésus ajouta (Pierre), la pierre qu’il était, et qu’il posa sur le Rocher qu’était devenu de par la volonté de son Père, le Rocher le figurant.

J’avoue qu’il avait bien choisi ce lieu, qui allait devenir le Siège de Saint Pierre, son Trône, puisque Saint Pierre et surtout le premier de ses successeurs qui porta comme titre « le Pape », « le Père », chef de son Eglise, qui engendre « les nouveaux nés dans la vie d’en haut, né de la Vie de l’Agneau Pascal, qui fait de nous, le jour de notre premier communion à son Corps de chair, le Sanctuaire de sa Nouvelle Alliance, des petits agneaux, qu’il fait naître de nouveau dans son Royaume qui n’est pas de ce monde, tout en étant dans le monde, où elle est « le signe » de la réalité d’en haut qu’est sa Jérusalem Nouvelle et Céleste.

Dans la suite de ton message, je te dirai pourquoi Dieu a voulu que son Eglise ai son siège, le Trône de Saint Pierre, la chair de Jésus, à Rome et pourquoi il a inspiré Constantin de se convertir au Christianisme.

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Auteur : Salam Salam
Date : 12 oct.22, 23:35
Message :
SophiaSofia a écrit : 12 oct.22, 22:08 Je suis d'accord avec toi, tu ne me connais pas alors je te dis que c'est la doctrine que j'ai mise en pratique dès que j'ai été sous la grâce de Dieu, je ne l'ai pas rejetée, j'ai accompli les œuvres qu'il avait préparées d'avance en Christ pour que je les pratique, les oeuvres de la foi vivante, pas des oeuvres venant de moi-même mais celles que le Seigneur m'a demandées de faire et m'a montrées, et je continue à pratiquer l'amour du prochain comme moi-même depuis tout ce temps, sans relâche et sans difficultés puisque par Christ en nous, tout devient aisé et sans contraintes.

Et lors du jugement dernier, une foule immense de gens ira à la vie éternelle sans savoir qu'ils avaient eux aussi accompli ces mêmes oeuvres, ces gens auxquels le Seigneur dira : "Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous avez fait ces choses à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous les avez faites".

Si donc il est des islamistes qui pratiquent cela, ils iront à la vie éternelle.

Un exemple de personnes pratiquant l'amour du prochain comme soi-même sans savoir qu'elles sont oeuvres préparées d'avance en Christ : les pompiers volontaires, ils prennent le risque de perdre leur vie par amour du prochain, et certains la perdent, mais ils la retrouvent éternellement. Et ce nombre se multiplie par les catastrophes que nous avons vues et verront encore, les feux de forêt.
Très bien si on est d’accord que l’amour et la charité est ce qui est demandé par Jésus.
Adorer Dieu et aimer son prochain comme soi même.
Voilà la clé.
Auteur : prisca
Date : 12 oct.22, 23:40
Message : @ Paulo


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https://www.empereurs-romains.net/const ... -le-grand/


Vers 327, Constantin inaugura la première basilique du Vatican, construite sur un cimetière chrétien des Ier et IIe siècles où plusieurs papes avaient été inhumés (mais pas saint Pierre, contrairement la légende qui courait depuis le grand incendie de Rome en 64).

Rappelons aussi que la « Lettre de Constantin au pape Sylvère« , qui contient la trop fameuse « Donation de Constantin« , par laquelle l’empereur reconnaît au pape la primauté spirituelle sur tous les évêques et lui donne l’autorité temporelle sur Rome et sa région, est un faux forgé au VIIIe siècle pour justifier la création, très réelle celle-là, de l’État pontifical par Pépin le Bref.

L’empereur Constantin mourut à Nicomédie le 22 mai 337. Sur son lit de mort, il reçut enfin le baptême des mains de l’évêque Eusèbe de Nicomédie, un hérétique arien.
On peut donc espérer que la grâce du sacrement, donné par un prêtre indigne, ne fut pas suffisante pour blanchir de tous ses crimes l’âme opaque de cet affreux bonhomme que fut ce Constantin, meurtrier de sa femme et de son fils et parjure à tous ses engagements.
Pourtant, l’Église catholique primitive a canonisé ce malfaisant. Les Chrétiens orthodoxes le vénèrent même encore aujourd’hui, à l’instar de l’impératrice Irène de Byzance qui fit crever les yeux de son fils avant de le faire étrangler.

Seule compte la Foi, n’est-ce pas ?


------------------------

http://remacle.org/bloodwolf/historiens ... antin1.htm

CHAPITRE XXVIII.

Vision de Constantin.

CONSTANTIN implora la protection de ce Dieu, le pria de se faire connaître à lui, et de l'assister dans l'état où se trouvaient ses affaires. Pendant qu'il faisait cette prière, il eut une merveilleuse vision, et qui paraîtrait peut-être incroyable, si elle était rapportée par un autre. Mais personne ne doit faire difficulté de la croire, puisque ce Prince me l'a racontée lui-même longtemps depuis, lorsque j'ai eu l'honneur d'entrer dans 23 ses bonnes grâces, et que l'événement en a confirmé la vérité. Il assurait qu'il avait vu en plein midi une croix lumineuse avec cette inscription. VAINQUEZ A LA FAVEUR DE CE SIGNE, et qu'il fut extrêmement étonné de ce spectacle, de même que ses soldats qui le suivaient.


Au Vatican fresque représentant l'apparition de la Croix Flamboyante à Constantin et à son armée.

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Auteur : Paulo
Date : 13 oct.22, 02:08
Message :
En disant que ce n'est pas Jésus qui a été crucifié lui-même, tu t'empêches de recevoir l'Esprit Saint et de feu que Jésus a promis, l'Esprit de Christ qui est l'Esprit de vérité, le Paraclet, qu'il a envoyé à ses disciples au jour de la Pentecôte et qui fit dire à Pierre lui-même (actes 2) : "22 Hommes Israélites, écoutez ces paroles! Jésus de Nazareth, cet homme à qui Dieu a rendu témoignage devant vous par les miracles, les prodiges et les signes qu'il a opérés par lui au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes; cet homme, livré selon le dessein arrêté et selon la prescience de Dieu, vous l'avez crucifié, vous l'avez fait mourir par la main des impies. Dieu l'a ressuscité, en le délivrant des liens de la mort, parce qu'il n'était pas possible qu'il soit retenu par elle"

Dieu l'a ressuscité : l'Esprit Saint (son Père en lui), l'a ressuscité.
C'est incroyable comme tu te fermes à l'éclairage que par moi, Jésus qui par son Esprit Saint, qui est en moi, essaye de te donner !!

Réfléchis pour une fois, qui a été crucifié, Jésus qui Est Esprit Saint, où son Corps de chair ? Un Esprit quelqu'il soit ne peux pas être crucifié. :grinning-face ; comme Jésus l'a clairement dit ici à ses Apôtres :

Je le dis à vous, mes amis :

Ne craignez pas ceux qui tuent le corps,

et qui après cela ne peuvent rien faire de plus. (Luc 12, 4)

Aurais-tu oublié que notre corps est l'image de notre esprit, il n'est pas notre esprit, à partir duquel nous parlons, nous animons notre corps qui est à notre service, car il ne fait rien par lui-même.

Quand Jésus a dit le Jeudi Saint à ses Apôtres, après que l'Esprit Saint son Père leur ai fait don du corps de chair de son fils, le sanctuaire de la Nouvelle Alliance :

Croyez sur ma Parole que Je Suis dans le Père, l'Esprit Saint mon Père dans les mains de qui je viens de remettre mes brebis devenus la chair de ma chair, mon corps de chair, le Sanctuaire de la Nouvelle Alliance, en lui demandant "de me glorifier dans mon corps de chair devenu leur Corps de chair, le Corps de chair de mon Eglise)

Ici, Jésus venait de révéler à ses Apôtres, qu'il n'était plus avec eux dans son corps de chair, puisqu'il s'en était retourné dans l'Esprit Saint, son Père, son Être divin, comme il venait de leur annoncer :

Je suis sorti du Père, et je suis venu dans le monde;

maintenant je quitte le monde et je vais au Père (he retourne dans mon Père)." (Jean 14, 16)

Disant un peu plus loin à son Père dans les mains de qui il venait de remettre son corps de chair, le Sanctuaire de la Nouvelle Alliance :

"Et maintenant à vous Père, gloriez (divinisez) votre fils afin que votre fils vous glorifie (vous divinise)

Puisque vous lui avez donné autorité sur toute chair, afin qu'à tous ceux (ses Apôtres) que vous lui avez donnés, et qui sont devenu par leur communion, leur union à sa chair, sa propre chair ( il donne la vie éternelle). (Jean 17, 1-2)

Quand Jésus a fait cette demande à son Père, pour ses Apôtres, il s'en était retourné dans son Père d'où il était sorti. Et c'est donc, à son Père l'Esprit Saint, devenu "dans la chair de son Fils, dont il allait lui-même prendre soin dorénavant, à la place de son Fils", il demandait, à son Père de le glorifier dans ses Apôtres, où il venait d'établir sa demeure avec ce même Esprit Saint son Père ; comme sur le Mont Thabor, il l'avait glorifié dans sa chair, par son Esprit Saint, quand son corps de chair se mit à rayonner sa gloire, la gloire de son Père l'Esprit Saint qui était en Lui, à savoir la gloire de sa divinité.

Ce n'est donc pas Jésus qui s'en était retourné dans l'Esprit Saint son Père, qui a été crucifié, mais son corps de chair remis entre les mains de son Père, l'Esprit Saint, l'Esprit d'Elie, à qui il laissa sa place à la Table de sa Pâques, pour accomplir la prophétie, quand il avait annoncé jadis, qu'Elie reviendrait :

Voici que je vous envoie Elie, le prophète, avant que vienne le jour de Yahweh, grand et redoutable. Il ramènera le coeur des pères vers les enfants et le coeur des enfants vers les pères, de peur que je ne vienne et que je ne frappe la terre d'anathème. (Malachie 3, 23-24)

Ce jour grand et redoutable, c'était ce jour dont parla Jean le Baptiste aux Juifs :

" Race de vipères (descendant du diable), qui vous a appris à fuir la colère qui vient?

Faites donc de dignes fruits de repentir (Luc 3, 8)

C'est ce qui explique qu'à la Table du Sedder (de la Pâque ancienne), le chef de famille déposait une coupe de vin, pour ce jour où Elie devait revenir pour sauver le Peuple. Elie déjà venu dira Jésus à ses disciples en disant que c'était Jean Baptiste ; ajoutant après la mort de Jean Baptiste, à ses Apôtres qui l'avaient vu apparaître dans la gloire de Jésus, avec Moïse, que Elie venait pour rétablir toute chose ; sous entendant que Jean Baptiste (Elie), revenait pour rétablir toute chose.

Cette coupe d'Elie étant celle que l'Esprit Saint son Père, l'Esprit d'Elie à qui il venait de confier son Corps de chair, s'en retournant en Lui, pris après le repas, en disant :

"Prenez et buvez en vous, ceci est mon sang, ma Vie, Jésus, le sang de la Nouvelle Alliance, répandu pour vous en mon corps de chair que vous venez de recevoir, pour la rémission de vos péchés.

Oui c'est le corps de chair de Jésus qui a été crucifié, mais par lui dans son Esprit, l'Esprit de son Père, dans lequel il venait de s'en retourner, pour laisser la place à son Père, chargé de donner son corps de chair à ses Apôtres.

Qui plus est je vous ai donné la preuve que ce n'est pas le corps de chair de Jésus qui a été crucifié, mais son corps de chair devenu celui de son Père l'Esprit Saint (le même corps, devenu la main de son Père, à qui il a dit qu'il confierait ses brebis, après les avoir pris dans sa main.

C'est que Jésus avant de mourir, avait dit à ses Apôtres qu'ils le reverraient après sa résurrection en Galilée. Ce qui veut dire que celui qui s'est montré aux Apôtres dans le Cénacle le jour de la résurrection, il ne pouvait être Jésus, puisque Jésus avait dit qu'ils le reverrait Lui, en Galilée. Sauf si tu traites de Jésus de menteur, admets que j'ai raison, et que c'est bien son Père qui a été crucifié dans le corps de chair de son Fils devenu son propre Corps de chair.

Ajouté 16 minutes 55 secondes après :
prisca a écrit :Vers 327, Constantin inaugura la première basilique du Vatican, construite sur un cimetière chrétien des Ier et IIe siècles où plusieurs papes avaient été inhumés (mais pas saint Pierre, contrairement la légende qui courait depuis le grand incendie de Rome en 64).
Ce n'est en rien une légende, la tombe de saint Pierre, la vrai a été retrouvé en 1950, ne t'en déplaise, sous la Basilique Saint Pierre, là où Constantin avait fait transférer les reliques de Saint Pierre.

Lorsque Pie XI (1922-1939) meurt, son testament indique sa volonté d’être enterré le plus près possible de la tombe présumée de saint Pierre. Pie XII (1939-1958), déjà très intéressé par l’archéologie chrétienne, entame alors des fouilles sous la basilique Saint-Pierre, afin de respecter les dernières volontés de son prédécesseur.

Lors de la première campagne de fouilles, de 1939 à 1949, la commission scientifique cherche la vérité à propos de la tombe de saint Pierre. Après des études historiques, archéologiques ou encore architecturales, Pie XII clôt le jubilé de 1950 en s’exclamant: «La conclusion finale des travaux et études répond un oui très clair: la tombe du prince des Apôtres a été retrouvée».

Du cirque de Néron à la basilique Saint-Pierre
Après l’incendie de Rome en 64, l’empereur Néron impose une vague de persécution des chrétiens, au cours de laquelle saint Pierre est crucifié tête en bas dans le cirque du Vatican. Long de 600 mètres, celui-ci est situé en dehors de Rome, dans un axe parallèle à celui de la basilique d’aujourd’hui. Le corps du saint est alors déposé dans une tombe à même le sol, sous un petit toit de tuile, dans la nécropole païenne de la colline du Vatican. Rapidement, tandis que la nécropole s’étend jusqu’aux rives du Tibre, le lieu de sépulture de saint Pierre attire les pèlerins.

Au 4e siècle, l’empereur Constantin permet le développement du culte chrétien et décide de construire une basilique dont l’autel serait à la verticale de la tombe de l’apôtre. Il fait remblayer le terrain en pente, en comblant la nécropole avec près de 40’000 m3 de terre. La basilique, de 90 mètres de long, se construit entre 319 et 322 environ. Au-dessus de la tombe originelle, Constantin fait édifier un monument haut de trois mètres, en marbre et en porphyre, dont on aperçoit encore aujourd’hui une colonne et un pan de mur.

Dès le pontificat de Libère (352-366), les papes furent enterrés dans la basilique constantinienne. En 1451, la nécessité des travaux est évidente. Jules II (1503-1513), arguant de la fragilité des bâtiments, décide de raser une partie de la basilique et d’en reconstruire une, majestueuse – celle que l’on connaît aujourd’hui. L’autel papal est bien sûr conservé au-dessus de la tombe de saint Pierre.

Les reliques de saint Pierre
En 1941, une boîte contenant des ossements est trouvée non loin de la tombe, dans une petite niche (loculus), près du mur rouge du monument de Constantin, puis est mise de côté. Une dizaine d’années après, lors de la deuxième campagne de fouilles, de 1952 à 1958, une archéologue et épigraphiste italienne, Margherita Guarducci, découvre l’inscription grecque «Pierre est ici» sur un fragment du mur rouge. La boîte est alors retrouvée pour analyser les ossements, et l’on découvre qu’ils sont ceux d’un homme de constitution robuste, du 1er siècle, d’âge avancé, présentant de l’arthrose, maladie courante chez les pêcheurs. Des restes de tissu pourpre, cousu de fils d’or, entourent les fragments d’os, signe d’une vénération certaine. Les os présumés de l’apôtre avaient été légèrement déplacés de la tombe à loculus, sans doute par des chrétiens désireux de prévenir toute profanation.

Le 26 juin 1968, lors d’une audience, Paul VI (1963-1978) déclare que «les reliques de saint Pierre ont été elles aussi identifiées d’une façon que nous pouvons tenir pour convaincante». Elles sont alors replacées dans le loculus, excepté quelques reliques destinées à la chapelle privée du pape.

Sources :

https://www.holyart.fr/blog/articles-re ... ecouverte/

https://www.cath.ch/newsf/le-vatican-me ... nt-pierre/
Auteur : SophiaSofia
Date : 13 oct.22, 02:09
Message :
Paulo a écrit : 12 oct.22, 23:02
L’Esprit Saint et son Fils Jésus, Seigneur et Roi du Peuple de Dieu, qu’ils rassemblent depuis l’an 33, dans l’unité, autour de Simon-Pierre et ses successeurs, les Papes, son ambassadeur dans son Eglise Sainte, Catholique et Apostolique, a conduit Saint Pierre jusqu’à Rome, pour faire de Rome et de la colline du Vatican à Rome, le Siège de son Royaume dans sa partie visible sur la terre.
Ses successeurs ?

Dès lors que les miracles comme ceux qu'accomplissaient Pierre et les premiers disciples ont cessé, cela indique qu'il ne s'agissait pas de successeurs de Pierre.

Car Jésus n'a jamais cessé quant à lui de donner le pouvoir de guérir en son nom, de chasser les démons et ce qu'il en a dit, tel que nous pouvons le lire :

Marc 16 : "15 Et il leur dit : Allez dans le monde entier, annoncez la Bonne Nouvelle à tous les hommes. Celui qui croira et sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné. Voici les signes miraculeux qui accompagneront ceux qui auront cru : en mon nom, ils chasseront des démons, ils parleront des langues nouvelles, ils saisiront des serpents venimeux, ou s'il leur arrive de boire un poison mortel, cela ne leur causera aucun mal. Ils imposeront les mains à des malades et ceux-ci seront guéris".

Jésus-Christ est le même hier, aujourd'hui et éternellement, le ciel et la terre passeront, mais ses paroles ne passeront pas.

Hébreux 13 : "7 Souvenez-vous de vos conducteurs qui vous ont annoncé la parole de Dieu; considérez quelle a été la fin de leur vie, et imitez leur foi. Jésus-Christ est le même hier, aujourd'hui, et éternellement".
Auteur : ronronladouceur
Date : 13 oct.22, 02:17
Message :
SophiaSofia a écrit : 13 oct.22, 02:09 Marc 16 : "15 Et il leur dit : Allez dans le monde entier, annoncez la Bonne Nouvelle à tous les hommes. Celui qui croira et sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné. Voici les signes miraculeux qui accompagneront ceux qui auront cru : en mon nom, ils chasseront des démons, ils parleront des langues nouvelles, ils saisiront des serpents venimeux, ou s'il leur arrive de boire un poison mortel, cela ne leur causera aucun mal. Ils imposeront les mains à des malades et ceux-ci seront guéris".
À ce propos, je me demandais si vous-même faisiez les œuvres qu'a faites Jésus et même de plus grandes, suivant Jean 14 : En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera aussi les oeuvres que je fais, et il en fera de plus grandes,

Ajouté 2 minutes 17 secondes après :
Paulo a écrit : 13 oct.22, 02:08 Je suis sorti du Père, et je suis venu dans le monde;
Tous et toutes, nous sommes sortis du Père...
Auteur : Paulo
Date : 13 oct.22, 02:38
Message :
prisca a écrit :Seule compte la Foi, n’est-ce pas ?

Non, ce que tu dis là n'est pas comme diraient les protestants : "Biblique". Voici en effet ce qu'enseigne Saint Paul :

Dieu, qui est riche en miséricorde, à cause du grand amour dont il nous a aimés,

et alors que nous étions morts par nos offenses (par nos péchés),

nous a rendus vivants avec le Christ ;

il nous a ressuscités, ensemble

et nous a fait asseoir ensemble dans les cieux

en Jésus-Christ,

afin de montrer dans les siècles à venir l'infinie richesse de sa grâce

par sa bonté (par son Amour) envers nous en Jésus-Christ.

Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés,

par le moyen de la foi (pour ceux qui ont foi en Lui) ;

et cela (ce salut reçu dans la Grâce de Dieu, en Jésus-Christ) ne vient pas de vous (et donc ne vient pas de la Foi, mais de Jésus en qui nous avons mis notre Foi.)

Non, ce n'est pas notre Foi qui nous justifie, nous rend juste (à savoir saints),

mais bien Jésus par sa Grâce divine, sa Vie divine, son sang, qu'il répand en tous ceux qui ont foit en Lui quand il a dit :

Je suis le pain vivant qui est descendu du ciel. Si quelqu'un mange de ce pain, il vivra éternellement; et le pain que je donnerai, c'est ma chair, pour le salut du monde."

Jésus leur dit: "En vérité, en vérité, je vous le dis, si vous ne mangez la chair du Fils de l'homme, et ne buvez son sang, vous n'avez point la vie en vous-mêmes.

Celui qui mange ma chair et boit mon sang a la vie éternelle, et moi, je le ressusciterai au dernier jour.

Car ma chair est vraiment une nourriture, et mon sang est vraiment un breuvage.

Celui qui mange ma chair et boit mon sang, demeure en moi, et moi en lui.

Comme le Père qui est vivant m'a envoyé, et que je vis par le Père, ainsi celui qui me mange vivra aussi par moi.

C'est là le pain qui est descendu du ciel: il n'en est point comme de vos pères qui ont mangé la manne et qui sont (la Vie éternelle) morts;

celui qui mange de ce pain vivra éternellement." (Jean 6, 51-58)

c'est le don de Dieu;

ce n'est point par les oeuvres, afin que nul ne se glorifie.

Car nous sommes son ouvrage, ayant été créés en Jésus-Christ pour faire de bonnes oeuvres (en Jésus-Christ), que Dieu a préparées d'avance,

afin que nous les pratiquions. (Ephésiens 2, 4-10)[/i]

Ajouté 6 minutes 47 secondes après :
ronronladouceur a écrit :Tous et toutes, nous sommes sortis du Père...
Non et non, Adam est sorti de la Terre mère, par laquelle Dieu l'a nourri dans le Jardin d'Eden, dans lequel il avait planté l'arbre de la connaissance (les 10 commandements) et l'abre de la Vie éternelle (répandu par son sang)

Arbre de la Vie dont n'ont pus s'approcher Adam et Eve, après avoir manger le fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, à savoir "l'Ecriture", que le diable les a poussé à manger, en transformant le sens de la Parole, le premier commandement qu'il avait donné à Adam : "tu peux manger de tous les arbres du jardin (y compris l'arbre de vie) ; le seul auquel tu ne touchera pas, c'est l'arbre de la connaissance du bien et du mal, à savoir "la Parole de Dieu".

Sais-tu pourquoi l'homme devait se nourrir du fruit de l'arbre de vie, avant de manger le fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, à savoir "la Parole de Dieu" ?
Auteur : Salam Salam
Date : 13 oct.22, 02:39
Message :
Paulo a écrit : 13 oct.22, 02:31 Non, ce que tu dis là n'est pas comme diraient les protestants : "Biblique". Voici en effet ce qu'enseigne Saint Paul :

Dieu, qui est riche en miséricorde, à cause du grand amour dont il nous a aimés,

et alors que nous étions morts par nos offenses (par nos péchés),

nous a rendus vivants avec le Christ ;

il nous a ressuscités, ensemble

et nous a fait asseoir ensemble dans les cieux

en Jésus-Christ,

afin de montrer dans les siècles à venir l'infinie richesse de sa grâce

par sa bonté (par son Amour) envers nous en Jésus-Christ.

Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés,

par le moyen de la foi (pour ceux qui ont foi en Lui) ;

et cela (ce salut reçu dans la Grâce de Dieu, en Jésus-Christ) ne vient pas de vous (et donc ne vient pas de la Foi, mais de Jésus en qui nous avons mis notre Foi.)

Non, ce n'est pas notre Foi qui nous justifie, nous rend juste (à savoir saints),

mais bien Jésus par sa Grâce divine, sa Vie divine, son sang, qu'il répand en tous ceux qui ont foit en Lui quand il a dit :

Je suis le pain vivant qui est descendu du ciel. Si quelqu'un mange de ce pain, il vivra éternellement; et le pain que je donnerai, c'est ma chair, pour le salut du monde."

Jésus leur dit: "En vérité, en vérité, je vous le dis, si vous ne mangez la chair du Fils de l'homme, et ne buvez son sang, vous n'avez point la vie en vous-mêmes.

Celui qui mange ma chair et boit mon sang a la vie éternelle, et moi, je le ressusciterai au dernier jour.

Car ma chair est vraiment une nourriture, et mon sang est vraiment un breuvage.

Celui qui mange ma chair et boit mon sang, demeure en moi, et moi en lui.

Comme le Père qui est vivant m'a envoyé, et que je vis par le Père, ainsi celui qui me mange vivra aussi par moi.

C'est là le pain qui est descendu du ciel: il n'en est point comme de vos pères qui ont mangé la manne et qui sont (la Vie éternelle) morts;

celui qui mange de ce pain vivra éternellement." (Jean 6, 51-58)

c'est le don de Dieu;

ce n'est point par les oeuvres, afin que nul ne se glorifie.

Car nous sommes son ouvrage, ayant été créés en Jésus-Christ pour faire de bonnes oeuvres (en Jésus-Christ), que Dieu a préparées d'avance,

afin que nous les pratiquions. (Ephésiens 2, 4-10)[/i]
Lettre de Jacques chapitre 2

14 Mes frères, si quelqu’un prétend avoir la foi, sans la mettre en œuvre, à quoi cela sert-il ? Sa foi peut-elle le sauver ?

15 Supposons qu’un frère ou une sœur n’ait pas de quoi s’habiller, ni de quoi manger tous les jours ;

16 si l’un de vous leur dit : « Allez en paix ! Mettez-vous au chaud, et mangez à votre faim ! » sans leur donner le nécessaire pour vivre, à quoi cela sert-il ?

17 Ainsi donc, la foi, si elle n’est pas mise en œuvre, est bel et bien morte.

18 En revanche, on va dire : « Toi, tu as la foi ; moi, j’ai les œuvres. Montre-moi donc ta foi sans les œuvres ; moi, c’est par mes œuvres que je te montrerai la foi.

19 Toi, tu crois qu’il y a un seul Dieu. Fort bien ! Mais les démons, eux aussi, le croient et ils tremblent.

20 Homme superficiel, veux-tu reconnaître que la foi sans les œuvres ne sert à rien ?

21 N’est-ce pas par ses œuvres qu’Abraham notre père est devenu juste, lorsqu’il a présenté son fils Isaac sur l’autel du sacrifice ?

22 Tu vois bien que la foi agissait avec ses œuvres et, par les œuvres, la foi devint parfaite.

23 Ainsi fut accomplie la parole de l’Écriture : Abraham eut foi en Dieu ; aussi, il lui fut accordé d’être juste, et il reçut le nom d’ami de Dieu. »

24 Vous voyez bien : l’homme devient juste par les œuvres, et non seulement par la foi.

25 Il en fut de même pour Rahab, la prostituée : n’est-elle pas, elle aussi, devenue juste par ses œuvres, en accueillant les envoyés de Josué et en les faisant repartir par un autre chemin ?

26 Ainsi, comme le corps privé de souffle est mort, de même la foi sans les œuvres est morte.


Matthieu 25

34 Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite: Venez, vous qui êtes bénis de mon Père; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde.
35 Car j'ai eu faim, et vous m'avez donné à manger; j'ai eu soif, et vous m'avez donné à boire; j'étais étranger, et vous m'avez recueilli;
36 j'étais nu, et vous m'avez vêtu; j'étais malade, et vous m'avez visité; j'étais en prison, et vous êtes venus vers moi.
37 Les justes lui répondront: Seigneur, quand t'avons-nous vu avoir faim, et t'avons-nous donné à manger; ou avoir soif, et t'avons-nous donné à boire?
38 Quand t'avons-nous vu étranger, et t'avons-nous recueilli; ou nu, et t'avons-nous vêtu?
39 Quand t'avons-nous vu malade, ou en prison, et sommes-nous allés vers toi?
40 Et le roi leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous avez fait ces choses à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous les avez faites.
41 Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.
42 Car j'ai eu faim, et vous ne m'avez pas donné à manger; j'ai eu soif, et vous ne m'avez pas donné à boire;
43 j'étais étranger, et vous ne m'avez pas recueilli; j'étais nu, et vous ne m'avez pas vêtu; j'étais malade et en prison, et vous ne m'avez pas visité.
44 Ils répondront aussi: Seigneur, quand t'avons-nous vu ayant faim, ou ayant soif, ou étranger, ou nu, ou malade, ou en prison, et ne t'avons-nous pas assisté?
45 Et il leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous n'avez pas fait ces choses à l'un de ces plus petits, c'est à moi que vous ne les avez pas faites.
46 Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle.



Amour et Charité
C’est ce qui nous est demandé 👍👍👍


« A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns et les autres par les BONNES ACTIONS. Votre retour à tous se fera vers Dieu, il vous éclairera au sujet de vos différends » (Sourate 5 verset 48). »

« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62

Al Baqarah-177. La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Dieu, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu’amour qu’on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l’aide et pour délier les jougs, d’accomplir la Salat et d’acquitter la Zakat. Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu’ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux !
Auteur : ronronladouceur
Date : 13 oct.22, 03:02
Message :
Paulo a écrit : 13 oct.22, 02:38 Non et non, Adam est sorti de la Terre mère, par laquelle Dieu l'a nourri dans le Jardin d'Eden, dans lequel il avait planté l'arbre de la connaissance (les 10 commandements) et l'abre de la Vie éternelle (répandu par son sang)
Vous prenez le mythe un peu trop à la lettre...

D'ailleurs dans ce mythe qui est un mythe, ne l'oublions pas, on ne sait pas trop quel est le substrat d'où dieu tire la création...
Arbre de la Vie dont n'ont pus s'approcher Adam et Eve, après avoir manger le fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, à savoir "l'Ecriture", que le diable les a poussé à manger, en transformant le sens de la Parole, le premier commandement qu'il avait donné à Adam : "tu peux manger de tous les arbres du jardin (y compris l'arbre de vie) ; le seul auquel tu ne touchera pas, c'est l'arbre de la connaissance du bien et du mal, à savoir "la Parole de Dieu".
Je suis pas trop fan du diable comme personnage réel, pas plus que je ne suis d'Adam et Ève... Il faut tenter de trouver une interprétation de ce mythe autrement qu'en considérant les personnages comme réels... Sinon nous sommes en pleine fabulation...
Sais-tu pourquoi l'homme devait se nourrir du fruit de l'arbre de vie, avant de manger le fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, à savoir "la Parole de Dieu" ?
De mon point de vue, tout en ne perdant pas de vue qu'il s'agit d'un mythe, je dirais que ce n'est pas la bonne question, le problème étant qu'en l'état, le fruit de l'arbre de vie n'avait aucun goût...

Comprenez-vous pourquoi?
Auteur : Salam Salam
Date : 13 oct.22, 03:15
Message :
ronronladouceur a écrit : 13 oct.22, 03:02 Vous prenez le mythe un peu trop à la lettre...

D'ailleurs dans ce mythe qui est un mythe, ne l'oublions pas, on ne sait pas trop quel est le substrat d'où dieu tire la création...



Je suis pas trop fan du diable comme personnage réel, pas plus que je ne suis pour Adam et Ève... Il faut tenter de trouver une interprétation de ce mythe autrement qu'en considérant les personnages comme réels... Sinon nous sommes en pleine fabulation...



De mon point de vue, tout en ne perdant pas de vue qu'il s'agit d'un mythe, je dirais que ce n'est pas la bonne question, le problème étant qu'en l'état, le fruit de l'arbre de vie n'avait aucun goût...

Comprenez-vous pourquoi?
Adam devait sortir du Paradis pour maturer et comprendre le monde
Il était comme un enfant Adam
Il fallait qu’il expérimente le mal pour comprend où se trouve le bien
Adam étant l’archétype de l’Homme dans le sens jungien
Auteur : SophiaSofia
Date : 13 oct.22, 03:34
Message :
ronronladouceur a écrit : 13 oct.22, 02:17 À ce propos, je me demandais si vous-même faisiez les œuvres qu'a faites Jésus et même de plus grandes, suivant Jean 14 : En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera aussi les oeuvres que je fais, et il en fera de plus grandes,
Oui, lorsque les gens ont la foi en Jésus-Christ. Or elle est en voie de disparition sur cette terre, les gens portent leur foi dans une religion, dans les hommes et ce qu'ils disent, et peu la portent en Jésus-Christ seul. Car il est fait à chacun selon sa foi.
Auteur : ronronladouceur
Date : 13 oct.22, 03:44
Message :
SophiaSofia a écrit : 13 oct.22, 03:34 Oui, lorsque les gens ont la foi en Jésus-Christ. Or elle est en voie de disparition sur cette terre, les gens portent leur foi dans une religion, dans les hommes et ce qu'ils disent, et peu la portent en Jésus-Christ seul. Car il est fait à chacun selon sa foi.
Ce n'était pas le sens de ma question. Peut-être n'ai-je pas été assez clair...

Je demandais par exemple, si vous imposiez les mains, guérissiez, priiez avec résultat, parliez en langue, ce genre de trucs... N'est-ce pas le sens du mot ''œuvres'' dans Jean? Et par rapport aux plus grandes, qu'est-ce qui est signifié?

Ou alors que signifient les paroles de Jean 14: 12 : ''En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera aussi les oeuvres que je fais, et il en fera de plus grandes...''
Auteur : prisca
Date : 13 oct.22, 03:53
Message :
prisca a écrit :Seule compte la Foi, n’est-ce pas ?
Paulo a écrit : 13 oct.22, 02:38 Non, ce que tu dis là n'est pas comme diraient ..............
Paulo, il y a méprise, ce n'est pas moi qui l'ai dit "seule compte la Foi, n'est ce pas" j'ai copié collé le texte dans lequel en conclusion l'auteur de l'article a fini par cette phrase.

Paulo a écrit : 13 oct.22, 02:08 Ce n'est en rien une légende, la tombe de saint Pierre, la vrai a été retrouvé en 1950, ne t'en déplaise, sous la Basilique Saint Pierre, là où Constantin avait fait transférer les reliques de Saint Pierre.

Lorsque Pie XI (1922-1939) meurt, son testament indique sa volonté d’être enterré le plus près possible de la tombe présumée de saint Pierre. Pie XII (1939-1958), déjà très intéressé par l’archéologie chrétienne, entame alors des fouilles sous la basilique Saint-Pierre, afin de respecter les dernières volontés de son prédécesseur.

Lors de la première campagne de fouilles, de 1939 à 1949, la commission scientifique cherche la vérité à propos de la tombe de saint Pierre. Après des études historiques, archéologiques ou encore architecturales, Pie XII clôt le jubilé de 1950 en s’exclamant: «La conclusion finale des travaux et études répond un oui très clair: la tombe du prince des Apôtres a été retrouvée».

Du cirque de Néron à la basilique Saint-Pierre
Après l’incendie de Rome en 64, l’empereur Néron impose une vague de persécution des chrétiens, au cours de laquelle saint Pierre est crucifié tête en bas dans le cirque du Vatican. Long de 600 mètres, celui-ci est situé en dehors de Rome, dans un axe parallèle à celui de la basilique d’aujourd’hui. Le corps du saint est alors déposé dans une tombe à même le sol, sous un petit toit de tuile, dans la nécropole païenne de la colline du Vatican. Rapidement, tandis que la nécropole s’étend jusqu’aux rives du Tibre, le lieu de sépulture de saint Pierre attire les pèlerins.

Au 4e siècle, l’empereur Constantin permet le développement du culte chrétien et décide de construire une basilique dont l’autel serait à la verticale de la tombe de l’apôtre. Il fait remblayer le terrain en pente, en comblant la nécropole avec près de 40’000 m3 de terre. La basilique, de 90 mètres de long, se construit entre 319 et 322 environ. Au-dessus de la tombe originelle, Constantin fait édifier un monument haut de trois mètres, en marbre et en porphyre, dont on aperçoit encore aujourd’hui une colonne et un pan de mur.

Dès le pontificat de Libère (352-366), les papes furent enterrés dans la basilique constantinienne. En 1451, la nécessité des travaux est évidente. Jules II (1503-1513), arguant de la fragilité des bâtiments, décide de raser une partie de la basilique et d’en reconstruire une, majestueuse – celle que l’on connaît aujourd’hui. L’autel papal est bien sûr conservé au-dessus de la tombe de saint Pierre.

Les reliques de saint Pierre
En 1941, une boîte contenant des ossements est trouvée non loin de la tombe, dans une petite niche (loculus), près du mur rouge du monument de Constantin, puis est mise de côté. Une dizaine d’années après, lors de la deuxième campagne de fouilles, de 1952 à 1958, une archéologue et épigraphiste italienne, Margherita Guarducci, découvre l’inscription grecque «Pierre est ici» sur un fragment du mur rouge. La boîte est alors retrouvée pour analyser les ossements, et l’on découvre qu’ils sont ceux d’un homme de constitution robuste, du 1er siècle, d’âge avancé, présentant de l’arthrose, maladie courante chez les pêcheurs. Des restes de tissu pourpre, cousu de fils d’or, entourent les fragments d’os, signe d’une vénération certaine. Les os présumés de l’apôtre avaient été légèrement déplacés de la tombe à loculus, sans doute par des chrétiens désireux de prévenir toute profanation.

Le 26 juin 1968, lors d’une audience, Paul VI (1963-1978) déclare que «les reliques de saint Pierre ont été elles aussi identifiées d’une façon que nous pouvons tenir pour convaincante». Elles sont alors replacées dans le loculus, excepté quelques reliques destinées à la chapelle privée du pape.

Sources :

https://www.holyart.fr/blog/articles-re ... ecouverte/

https://www.cath.ch/newsf/le-vatican-me ... nt-pierre/

Peu m'importe Paulo tous ces détails là, ce qui compte ce sont deux choses :

► Une : tu ne me donnes pas d'explication à la raison du Sacrifice de Jésus.

► Deux : je t'ai fait part de mon côté que Jésus vainc le diable avec LA CROIX quelques 300 après car tout le travail accompli par D.IEU en amont trouve son aboutissement lorsque le diable est vaincu, et le Seigneur a choisi l'empereur Constantin pour être celui qui s'est vu remplacer son coeur d'homme par un coeur de bête.

Et 700 ans sont passés sur lui, cet empereur.

Daniel 4:16
Son coeur d'homme lui sera ôté, et un coeur de bête lui sera donné; et sept temps Passeront sur lui.


Pourquoi ?

Parce que dès que Jésus a tout accompli, le décompte des mille ans commence.

En l'an 300 le diable est vaincu.

La fin des mille ans se profile 700 ans plus tard après que cet homme là l'empereur Constantin fait face aux évêques qui devront choisir entre D.IEU et le serpent.

Epreuve de la foi.

Les évêques participants au premier concile de Nicée étaient soumis à l'épreuve de la foi.
Auteur : SophiaSofia
Date : 13 oct.22, 04:22
Message :
ronronladouceur a écrit : 13 oct.22, 03:44 Ce n'était pas le sens de ma question. Peut-être n'ai-je pas été assez clair...

Je demandais par exemple, si vous imposiez les mains, guérissiez, priiez avec résultat, parliez en langue, ce genre de trucs... N'est-ce pas le sens du mot ''œuvres'' dans Jean? Et par rapport aux plus grandes, qu'est-ce qui est signifié?

Ou alors que signifient les paroles de Jean 14: 12 : ''En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera aussi les oeuvres que je fais, et il en fera de plus grandes...''
Je viens de te répondre dans le sujet "suivre le Seigneur Jésus-Christ, lui emboiter les pas". Il y a les oeuvres dignes de la repentance (afin d'être amené par le Seigneur à la repentance des péchés pour leur pardon, ce sont des oeuvres qui lui démontrent notre foi puisque c'est Lui qui nous indique ce que nous avons à faire), et les oeuvres que Jésus-Christ a faites lui-même.

Ajouté 3 minutes 30 secondes après :
Salam Salam a écrit : 12 oct.22, 23:35 Très bien si on est d’accord que l’amour et la charité est ce qui est demandé par Jésus.
Adorer Dieu et aimer son prochain comme soi même.
Voilà la clé.
Adorer Dieu en Esprit et en vérité, ce sont ces adorateurs là que le Père demande. Il faut donc avoir reçu l'Esprit de Christ pour l'adorer de cette manière, sinon ceux qui ne l'ont pas reçu l'adorent d'une manière qui n'est pas celle que le Père demande, ils ne l'adorent donc pas.
Auteur : Salam Salam
Date : 13 oct.22, 04:47
Message :
SophiaSofia a écrit : 13 oct.22, 04:22

Adorer Dieu en Esprit et en vérité, ce sont ces adorateurs là que le Père demande. Il faut donc avoir reçu l'Esprit de Christ pour l'adorer de cette manière, sinon ceux qui ne l'ont pas reçu l'adorent d'une manière qui n'est pas celle que le Père demande, ils ne l'adorent donc pas.
C’est une blague j’espère
Oui c’est une blague
On ne peut pas faire plus sectaire et orgueilleux

Ajouté 2 minutes 31 secondes après :
Attention de ne pas faire partie de cette catégorie de chrétiens:


Les Juifs et les Chrétiens ont dit: "Nous sommes les fils d' Allah et Ses préférés." Dis: "Pourquoi donc vous châtie- t- Il pour vos péchés?" En fait, vous êtes des êtres humains d' entre ceux qu' Il a créés. Il pardonne à qui Il veut et Il châtie qui Il veut. Et à Allah seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux. Et c' est vers Lui que sera la destination finale. ( Coran, 5 : 18 )
Auteur : Pollux
Date : 13 oct.22, 05:11
Message :
ronronladouceur a écrit : 13 oct.22, 03:44 Ou alors que signifient les paroles de Jean 14: 12 : ''En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera aussi les oeuvres que je fais, et il en fera de plus grandes...''
Ça veut dire que personne ne croit en lui de la bonne façon, sauf celui qui est destiné à faire des choses plus grandes que les siennes.
Auteur : Paulo
Date : 13 oct.22, 05:27
Message :
ronronladouceur[/quote a écrit :D'ailleurs dans ce mythe qui est un mythe, ne l'oublions pas, on ne sait pas trop quel est le substrat d'où dieu tire la création...
Non, ce récit de la création, que l'on trouve dans la Genèse, n'est pas "un mythe", comme il n'est pas nom plus "un récit scientifique" ou "historique". C'est une histoire de la création, tel que l'ont raconté ceux qui l'ont écrit (vers le 8ème siècle avant Jésus-Christ) pour le premier récit de la création ; et tel que l'on raconté 300 ans plus tard, dans le 2ème récit de cette création.

Personnellement je pense que c'est "une parabole", telle que Jésus en utilisa pour parler du Royaume de Dieu qu'il est venu annoncer, et dans lequel il nous a invité "à naître de nouveau", condition pour entrer dans ce Royaume de Dieu, pour rejoindre son Père, qu'il nous présente comme étant "Dieu créateur de toute chose" et donc "créateur de cet Adam", que les auteurs du premier récit de la Genèse, nous présentent comme ayant été tiré de la poussière de la terre, que nous appelons de nos jours : "la matière organique"

Je dirai que ces récits étaient comme "une catéchèse" (une instruction, un enseignement) donnée à cette époque, au milieu des hébreux, pour expliquer "l'origine de la création et de l'homme, telle qu'ils la percevaient à cette époque) en s'appuyant sur ce qu'ils vivaient, sur leur expérience de vie dans leur propre histoire.

D'où vient selon moi, cette idée qu'ils ont exprimée, de l'homme tiré de la poussière par Dieu ?

Je pense que cela vient, de ce qu'ils ont perçu, sur ce qui arrivaient à leurs proches une fois mort, découvrant qu'au bout d'un certain temps, le corps de chair de leurs proche, devenaient de la poussière.

D'où la déduction qu'ils en ont tiré, que si la chair de l'homme retournait dans la poussière de la terre, c'est qu'il avait été tiré de la poussière, que l'on trouve sur la planète terre.

Ce qui n'est pas si bête que cela, quand on se penche sur les découvertes scientifiques récentes, à savoir, que la poussière que nous retrouvons à la surface de la terre, c'est de la matière organique, issus de poussière d'étoiles, de poussières cosmiques ayant donné la matière qui structure le monde.

Source :

"https://www.lexpress.fr/actualite/scie ... 30925.html

https://www.science-et-vie.com/article- ... e-du-monde


Voici ce qu'on peut lire dans le livre de l'Ecclésiate (l'écclésiastique)

J'ai encore vu sous le soleil, qu'au siège même du droit il y a la méchanceté, et au lieu de la justice, il y a l'iniquité (le péché).

J'ai dit dans mon coeur :

"Dieu jugera le juste et le méchant, car il y a là un temps pour toute chose, et pour toute oeuvre."

J'ai dit dans mon coeur au sujet des enfants des hommes :

" Cela arrive ainsi, afin que Dieu les éprouve, et qu'ils voient qu'ils sont quant à eux-mêmes semblables aux bêtes."

Car le sort des enfants des hommes est le sort de la bête: ils ont un même sort;

comme l'un meurt, l'autre meurt aussi, il n'y a qu'un même souffle pour tous;

l'avantage de l'homme sur la bête est nul, car tout est vanité.

Tout va dans un même lieu;

tout est sorti de la poussière, et tout retourne à la poussière.

Qui connaît le souffle des enfants des hommes, qui monte en haut, et le souffle de la bête qui descend en bas vers la terre?

Et j'ai vu qu'il n'y a rien de mieux pour l'homme que de se réjouir dans ses oeuvres: c'est là sa part.

car qui lui donnera de découvrir ce qui arrivera après lui ? (Ecclésiaste 3, 16-22)

l'homme s'en va vers sa maison d'éternité, et les pleureurs parcourent les rues.

Avant que ne se rompe le cordon d'argent, que se brise l'ampoule d'or, que la cruche se casse à la fontaine, que la poulie se brise et roule dans la citerne;

et que la poussière retourne à la terre, selon ce qu'elle était;

et que l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné. (Ecclésiaste 12, 6-7)

Regarde ce que faisait les hommes quand ils perdaient un proche et se retrouvait en deuil, en souffrance et en pleurs suite à la mort de leurs proches. Ils se recouvraient d'un sac, et de poussière et pleuraient leur mort.

Le sort des méchants, des pécheurs, selon eux, c'était "la poussière" d'où ils avaient été tirés, alors que le sort des justes, ceux qui étaient restés fidèles à Dieu, en observant ses commandements, c'était "le Ciel", où Josué vit son maître Elie, le prophète de Dieu, le père de tous les prophètes, emporté par le char de Feu de Dieu, figure de l'Esprit Saint de Dieu, qui se manifestait à eux dans la Nuée et le Feu.

Quand on prend le premier récit de la création, nous retrouvons le récit de la création telle que la raconte aujourd'hui les scientifiques, puisque selon eux, la matière organique, dont est composé en partie l'homme, aurait pour origine "un nuage de gaz et de poussière"

Source : http://acces.ens-lyon.fr/acces/thematiq ... e-la-terre

Nuage de gaz et de poussière, décrite dans ce récit de la Genèse du 8ème siècle avant Jésus-Christ ici :

Au commencement Dieu créa le ciel et la terre.

La terre était informe (la terre n'avait pas encore de forme) et vide (parce qu'il n'y avait pas encore ni mer, ni plantes, ni animaux, ni hommes qui seront créé après) ;

les ténèbres couvraient l'abîme (le noir qui entoure la terre, dans sa forme actuel),

et l'Esprit de Dieu (la vie donné par l'Esprit, par son souffle, sa propre Vie divine, la Vie qu'il se donnait à Lui-même depuis toute éternité) se mouvait au-dessus des eaux. (au dessus de ce nuage de gaze entourant un noyau de poussière) (Genèse 1, 1-2)

l'Esprit de Dieu étant ce souffle de Dieu, qui donna vie à tous les êtres vivants, tout comme avec ce souffle Dieu fit de l'homme qu'il avait tiré de la poussière de la terre (de la matière organique) un homme vivant, un homme vivant grâce à l'air qu'il respire, l'athmosphère dont l'homme a besoin pour vivre.

Si l'ont regarde ce récit de la Genèse, Dieu n'a pas créé l'univers et la terre en 1 seul jour, mais sur 7 jours (une manière de dire que cela s'est fait en plusieurs étape, d'une évolution que nous retrouvons dans ce récit de la Genèse, qui nous montre que chaque chose de la terre est apparue les unes après les autres)

De fait pour moi, ce récit de la Genèse n'est pas vraiment contredit par les découvertes scientifiques.

Ajouté 9 minutes 46 secondes après :
Salam Salam a écrit : 13 oct.22, 04:47 C’est une blague j’espère
Oui c’est une blague
On ne peut pas faire plus sectaire et orgueilleux
Non Salam Salam, c'est une vérité que Jésus, par son Esprit Saint, l'Esprit de Dieu son Père vivant en Lui, nous a révélé :

Jésus dit: "Femme, croyez-moi, l'heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne, ni dans Jérusalem, que vous adorerez le Père. Vous adorez ce que vous ne connaissez pas; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs. Mais l'heure approche, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; ce sont de tels adorateurs que le Père demande. Dieu est esprit, et ceux qui l'adorent doivent l'adorer en esprit et en vérité." (Jean 4, 21-24)

Jésus annonçait à la Samaritaine (figure de la Samarie, l'une des 2 maisonnées d'Israël depuis leur séparation de la Judée (la maison de Juda et de Benjamin), qu'avec sa venue, Dieu ne serait plus adoré (aimé par l'homme de tout son être) dans le Temple de Jérusalem (le Temple des judéen) et dans le Temple du Mont Garizim (le Temple de Samarie), mais dans un Nouveau Temple qu'il nous présente comme étant "l'Esprit de Vérité", l'Esprit Saint, son propre Esprit, sa Vie éternelle reçu de son Père dans son Esprit Saint dont il était rempli, vu que Jésus dira plus tard : "Je le Chemin, la VERITE et LA VIE (la Vie, l'Esprit de la Vérité qu'il était lui-même, comme Verbe, Parole de Dieu incarné dans la chair, pour devenir l'image de Dieu qu'était l'homme depuis sa création)

Jésus venait d'annoncer, que Dieu serait dorénavant adoré (aimé de tout notre être) en Lui, Jésus, la Vérité, et dans sa Vie éternelle, son Esprit, l'Esprit de la Vérité qu'il était.

Ajouté 1 minute 3 secondes après :
Paulo a écrit : 13 oct.22, 05:26 Non, ce récit de la création, que l'on trouve dans la Genèse, n'est pas "un mythe", comme il n'est pas nom plus "un récit scientifique" ou "historique". C'est une histoire de la création, tel que l'ont raconté ceux qui l'ont écrit (vers le 8ème siècle avant Jésus-Christ) pour le premier récit de la création ; et tel que l'on raconté 300 ans plus tard, dans le 2ème récit de cette création.

Personnellement je pense que c'est "une parabole", telle que Jésus en utilisa pour parler du Royaume de Dieu qu'il est venu annoncer, et dans lequel il nous a invité "à naître de nouveau", condition pour entrer dans ce Royaume de Dieu, pour rejoindre son Père, qu'il nous présente comme étant "Dieu créateur de toute chose" et donc "créateur de cet Adam", que les auteurs du premier récit de la Genèse, nous présentent comme ayant été tiré de la poussière de la terre, que nous appelons de nos jours : "la matière organique"

Je dirai que ces récits étaient comme "une catéchèse" (une instruction, un enseignement) donnée à cette époque, au milieu des hébreux, pour expliquer "l'origine de la création et de l'homme, telle qu'ils la percevaient à cette époque) en s'appuyant sur ce qu'ils vivaient, sur leur expérience de vie dans leur propre histoire.

D'où vient selon moi, cette idée qu'ils ont exprimée, de l'homme tiré de la poussière par Dieu ?

Je pense que cela vient, de ce qu'ils ont perçu, sur ce qui arrivaient à leurs proches une fois mort, découvrant qu'au bout d'un certain temps, le corps de chair de leurs proche, devenaient de la poussière.

D'où la déduction qu'ils en ont tiré, que si la chair de l'homme retournait dans la poussière de la terre, c'est qu'il avait été tiré de la poussière, que l'on trouve sur la planète terre.

Ce qui n'est pas si bête que cela, quand on se penche sur les découvertes scientifiques récentes, à savoir, que la poussière que nous retrouvons à la surface de la terre, c'est de la matière organique, issus de poussière d'étoiles, de poussières cosmiques ayant donné la matière qui structure le monde.

Source :

"https://www.lexpress.fr/actualite/scie ... 30925.html

https://www.science-et-vie.com/article- ... e-du-monde


Voici ce qu'on peut lire dans le livre de l'Ecclésiate (l'écclésiastique)

J'ai encore vu sous le soleil, qu'au siège même du droit il y a la méchanceté, et au lieu de la justice, il y a l'iniquité (le péché).

J'ai dit dans mon coeur :

"Dieu jugera le juste et le méchant, car il y a là un temps pour toute chose, et pour toute oeuvre."

J'ai dit dans mon coeur au sujet des enfants des hommes :

" Cela arrive ainsi, afin que Dieu les éprouve, et qu'ils voient qu'ils sont quant à eux-mêmes semblables aux bêtes."

Car le sort des enfants des hommes est le sort de la bête: ils ont un même sort;

comme l'un meurt, l'autre meurt aussi, il n'y a qu'un même souffle pour tous;

l'avantage de l'homme sur la bête est nul, car tout est vanité.

Tout va dans un même lieu;

tout est sorti de la poussière, et tout retourne à la poussière.

Qui connaît le souffle des enfants des hommes, qui monte en haut, et le souffle de la bête qui descend en bas vers la terre?

Et j'ai vu qu'il n'y a rien de mieux pour l'homme que de se réjouir dans ses oeuvres: c'est là sa part.

car qui lui donnera de découvrir ce qui arrivera après lui ? (Ecclésiaste 3, 16-22)

l'homme s'en va vers sa maison d'éternité, et les pleureurs parcourent les rues.

Avant que ne se rompe le cordon d'argent, que se brise l'ampoule d'or, que la cruche se casse à la fontaine, que la poulie se brise et roule dans la citerne;

et que la poussière retourne à la terre, selon ce qu'elle était;

et que l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné. (Ecclésiaste 12, 6-7)

Regarde ce que faisait les hommes quand ils perdaient un proche et se retrouvait en deuil, en souffrance et en pleurs suite à la mort de leurs proches. Ils se recouvraient d'un sac, et de poussière et pleuraient leur mort.

Le sort des méchants, des pécheurs, selon eux, c'était "la poussière" d'où ils avaient été tirés, alors que le sort des justes, ceux qui étaient restés fidèles à Dieu, en observant ses commandements, c'était "le Ciel", où Josué vit son maître Elie, le prophète de Dieu, le père de tous les prophètes, emporté par le char de Feu de Dieu, figure de l'Esprit Saint de Dieu, qui se manifestait à eux dans la Nuée et le Feu.

Quand on prend le premier récit de la création, nous retrouvons le récit de la création telle que la raconte aujourd'hui les scientifiques, puisque selon eux, la matière organique, dont est composé en partie l'homme, aurait pour origine "un nuage de gaz et de poussière"

Source : http://acces.ens-lyon.fr/acces/thematiq ... e-la-terre

Nuage de gaz et de poussière, décrite dans ce récit de la Genèse du 8ème siècle avant Jésus-Christ ici :

Au commencement Dieu créa le ciel et la terre.

La terre était informe (la terre n'avait pas encore de forme) et vide (parce qu'il n'y avait pas encore ni mer, ni plantes, ni animaux, ni hommes qui seront créé après) ;

les ténèbres couvraient l'abîme (le noir qui entoure la terre, dans sa forme actuel),

et l'Esprit de Dieu (la vie donné par l'Esprit, par son souffle, sa propre Vie divine, la Vie qu'il se donnait à Lui-même depuis toute éternité) se mouvait au-dessus des eaux. (au dessus de ce nuage de gaze entourant un noyau de poussière) (Genèse 1, 1-2)

l'Esprit de Dieu étant ce souffle de Dieu, qui donna vie à tous les êtres vivants, tout comme avec ce souffle Dieu fit de l'homme qu'il avait tiré de la poussière de la terre (de la matière organique) un homme vivant, un homme vivant grâce à l'air qu'il respire, l'athmosphère dont l'homme a besoin pour vivre.

Si l'ont regarde ce récit de la Genèse, Dieu n'a pas créé l'univers et la terre en 1 seul jour, mais sur 7 jours (une manière de dire que cela s'est fait en plusieurs étape, d'une évolution que nous retrouvons dans ce récit de la Genèse, qui nous montre que chaque chose de la terre est apparue les unes après les autres)

De fait pour moi, ce récit de la Genèse n'est pas vraiment contredit par les découvertes scientifiques.

Ajouté 9 minutes 46 secondes après :


Non Salam Salam, c'est une vérité que Jésus, par son Esprit Saint, l'Esprit de Dieu son Père vivant en Lui, nous a révélé :

Jésus dit: "Femme, croyez-moi, l'heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne, ni dans Jérusalem, que vous adorerez le Père. Vous adorez ce que vous ne connaissez pas; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs. Mais l'heure approche, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit (dans l'Esprit) et en vérité (dans la Vérité que Jésus a dit Être) ; ce sont de tels adorateurs que le Père demande. Dieu est esprit, et ceux qui l'adorent doivent l'adorer en esprit et en vérité." (Jean 4, 21-24)

Jésus annonçait à la Samaritaine (figure de la Samarie, l'une des 2 maisonnées d'Israël depuis leur séparation de la Judée (la maison de Juda et de Benjamin), qu'avec sa venue, Dieu ne serait plus adoré (aimé par l'homme de tout son être) dans le Temple de Jérusalem (le Temple des judéen) et dans le Temple du Mont Garizim (le Temple de Samarie), mais dans un Nouveau Temple qu'il nous présente comme étant "l'Esprit de Vérité", l'Esprit Saint, son propre Esprit, sa Vie éternelle reçu de son Père dans son Esprit Saint dont il était rempli, vu que Jésus dira plus tard : "Je le Chemin, la VERITE et LA VIE (la Vie, l'Esprit de la Vérité qu'il était lui-même, comme Verbe, Parole de Dieu incarné dans la chair, pour devenir l'image de Dieu qu'était l'homme depuis sa création)

Jésus venait d'annoncer, que Dieu serait dorénavant adoré (aimé de tout notre être) en Lui, Jésus, la Vérité, et dans sa Vie éternelle, son Esprit, l'Esprit de la Vérité qu'il était et ce dans son Corps de chair vivifié par ce même Esprit de Dieu, le souffle de la Vie éternelle, son Corps de chair devenu le Nouveau Sanctuaire de Dieu, dont Jésus parla en parlant de son corps de chair qu'il relèverait de la mort.

Auteur : Salam Salam
Date : 13 oct.22, 05:32
Message :
Paulo a écrit : 13 oct.22, 05:27

Non Salam Salam, c'est une vérité que Jésus, par son Esprit Saint, l'Esprit de Dieu son Père vivant en Lui, nous a révélé :

Jésus dit: "Femme, croyez-moi, l'heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne, ni dans Jérusalem, que vous adorerez le Père. Vous adorez ce que vous ne connaissez pas; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs. Mais l'heure approche, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; ce sont de tels adorateurs que le Père demande. Dieu est esprit, et ceux qui l'adorent doivent l'adorer en esprit et en vérité." (Jean 4, 21-24)

Jésus annonçait à la Samaritaine (figure de la Samarie, l'une des 2 maisonnées d'Israël depuis leur séparation de la Judée (la maison de Juda et de Benjamin), qu'avec sa venue, Dieu ne serait plus adoré (aimé par l'homme de tout son être) dans le Temple de Jérusalem (le Temple des judéen) et dans le Temple du Mont Garizim (le Temple de Samarie), mais dans un Nouveau Temple qu'il nous présente comme étant "l'Esprit de Vérité", l'Esprit Saint, son propre Esprit, sa Vie éternelle reçu de son Père dans son Esprit Saint dont il était rempli, vu que Jésus dira plus tard : "Je le Chemin, la VERITE et LA VIE (la Vie, l'Esprit de la Vérité qu'il était lui-même, comme Verbe, Parole de Dieu incarné dans la chair, pour devenir l'image de Dieu qu'était l'homme depuis sa création)

Jésus venait d'annoncer, que Dieu serait dorénavant adoré (aimé de tout notre être) en Lui, Jésus, la Vérité, et dans sa Vie éternelle, son Esprit, l'Esprit de la Vérité qu'il était.
es après :[/color][/size]
Je ne dis pas vraiment l’inverse
Et l’Esprit c’est l’Amour et la Charité

Voilà pourquoi le Coran dit lui même de suivre Jésus
Jusqu’au jour de la résurrection!!

Al-Imrane-55. (Rappelle-toi) quand Dieu dit : « Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu’au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c’est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.

Et suivre Jésus c’est adorer Dieu et aimer son prochain comme soi même

Or ce n’est pas une exclusivité chrétienne que d’adorer Dieu et d’aimer son prochain comme soi même 😉

Auteur : ronronladouceur
Date : 13 oct.22, 05:53
Message :
Paulo a écrit : 13 oct.22, 05:27 avant que ne se rompe le cordon d'argent,
C'est quoi ce cordon?

Selon certains voyants, il serait lumineux, d'où sa couleur argentée... Et ''lumineux'' dit lumière. LIEN

Vous parlez du corps, sans faire référence à ce qui demeure, l'âme, éternelle, et pourquoi pas l'esprit?

J'ai eu l'intuition que nous venons de la lumière et que nous y retournons...

Petit détour sur la terre, mais pourquoi?
Auteur : lafrisée
Date : 13 oct.22, 05:54
Message : "Aimer son prochain comme soi-même" est déjà écrit dans l'ancien testament ; mais Jésus va plus loin, il dit d'aimer même nos ennemis, et ça, c'est une particularité chrétienne.

"Vous avez entendu qu’il a été dit :

— Œil pour œil et dent pour dent.

Moi, je vous dis de ne pas résister au méchant mais celui qui te frappera sur ta joue droite, tends-lui aussi l’autre. A celui qui te demande donne et de celui qui veut t'emprunter ne te détourne pas.

Vous avez entendu qu’il a été dit :

— Tu aimeras ton prochain et tu auras en haine ton ennemi.

Moi je vous dis :

Aimez vos ennemis, faites du bien à ceux qui vous haïssent et priez pour ceux qui vous persécutent et vous calomnient afin que vous soyez des fils de votre Père qui est dans les cieux car il fait lever son soleil sur les bons et les mauvais, et pleuvoir sur les justes et les injustes. Car si vous aimez ceux qui vous aiment, quel salaire aurez-vous ? Les publicains eux-mêmes ne font-ils pas de même ? Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous de plus ? Les païens eux-mêmes ne font-ils pas de même ? Vous donc, vous serez parfaits comme votre Père céleste lui-même est parfait.

Pour ma part, je pense qu'on peut prier pour ses ennemis et leur pardonner, mais dans l'espoir que le Malin s'éloigne d'eux, et que par ricochet ils deviennent bon envers le reste de l'humanité, que leur âme soit sauvée, en quelque sorte. J'ai essayé cette manière de prier, et ça m'est très difficile, et quand j'y parviens je le fais vraiment , vraiment, vraiment pour Dieu, et pour Lui seul, mais pas du tout avec le coeur, juste avec ma volonté.

C'est un commandement très difficile je trouve, presque surhumain.
Auteur : ronronladouceur
Date : 13 oct.22, 06:08
Message :
lafrisée a écrit : 13 oct.22, 05:54 Moi, je vous dis de ne pas résister au méchant mais celui qui te frappera sur ta joue droite, tends-lui aussi l’autre.
Ce qui distingue nettement le dieu de l'Ancien Testament de celui du Nouveau...

Faut croire que même Jésus avait oublié sa propre règle ici quand on l'entend parfois...

Comme quoi lui aussi est passé par son côté humain trop humain...
Auteur : d6p7
Date : 13 oct.22, 06:10
Message : C'est une différence de contexte.
Auteur : ronronladouceur
Date : 13 oct.22, 06:14
Message :
SophiaSofia a écrit : 13 oct.22, 04:22 Je viens de te répondre dans le sujet "suivre le Seigneur Jésus-Christ, lui emboiter les pas". Il y a les oeuvres dignes de la repentance (afin d'être amené par le Seigneur à la repentance des péchés pour leur pardon, ce sont des oeuvres qui lui démontrent notre foi puisque c'est Lui qui nous indique ce que nous avons à faire), et les oeuvres que Jésus-Christ a faites lui-même.
Non, vous ne faites que renvoyer ma question dans le flou de l'abstraction, donnant à penser que vous fuyez, croyant ainsi noyer le poisson...

Répondez simplement à ma question pourtant précise : vous imposez les mains, guérissez, priez avec résultat, parlez en langue?
Auteur : d6p7
Date : 13 oct.22, 06:15
Message : Moi je parle en langue.
Auteur : ronronladouceur
Date : 13 oct.22, 06:27
Message :
d6p7 a écrit : 13 oct.22, 06:15 Moi je parle en langue.
Bien...

T'as vérifié pour toi-même l'efficacité de la prière?
Auteur : d6p7
Date : 13 oct.22, 06:29
Message :
ronronladouceur a écrit : 13 oct.22, 06:27 Bien...

T'as vérifié pour toi-même l'efficacité de la prière?
Oh oui.
Auteur : Salam Salam
Date : 13 oct.22, 06:36
Message :
ronronladouceur a écrit : 13 oct.22, 06:08 Ce qui distingue nettement le dieu de l'Ancien Testament de celui du Nouveau...

Faut croire que même Jésus avait oublié sa propre règle ici quand on l'entend parfois...

Comme quoi lui aussi est passé par son côté humain trop humain...
C’est le même Dieu dans l’AT et le NT
Il s’adapte aux mœurs des peuples de l’époque
Auteur : SophiaSofia
Date : 13 oct.22, 06:47
Message :
Salam Salam a écrit : 13 oct.22, 04:47 C’est une blague j’espère
Oui c’est une blague
On ne peut pas faire plus sectaire et orgueilleux
Tu sais ce que tu fais, en jugeant orgueilleuses les paroles même que Jésus-Christ a dites ? C'est son enseignement que je rappelle.

Jean 4:24

"22 Vous adorez ce que vous ne connaissez pas; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs. Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en Esprit et en vérité; car ce sont là les adorateurs que le Père demande. 24 Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en Esprit et en vérité.
Auteur : ronronladouceur
Date : 13 oct.22, 06:51
Message :
Salam Salam a écrit : 13 oct.22, 06:36 C’est le même Dieu dans l’AT et le NT
Il s’adapte aux mœurs des peuples de l’époque
Dieu qui s'adapte, wow! Et Jésus évidemment qui accompagne le deux en un...

De ''oeil pour oeil, dent pour dent'', il serait passé à ''qui te frappera sur ta joue droite, tends-lui aussi l’autre''?

Tu me vois plus que perplexe!
Auteur : d6p7
Date : 13 oct.22, 06:52
Message : Bien sûr qu'il s’adapte.
Auteur : ronronladouceur
Date : 13 oct.22, 06:57
Message :
d6p7 a écrit : 13 oct.22, 06:52 Bien sûr qu'il s’adapte.
Et quant à la modernité?
Auteur : Salam Salam
Date : 13 oct.22, 06:59
Message :
d6p7 a écrit : 13 oct.22, 06:52 Bien sûr qu'il s’adapte.
Oui 👍
Et il s’est adapté aux Arabes du 7eme siècle

Ajouté 49 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 13 oct.22, 06:47 Tu sais ce que tu fais, en jugeant orgueilleuses les paroles même que Jésus-Christ a dites ? C'est son enseignement que je rappelle.

Jean 4:24

"22 Vous adorez ce que vous ne connaissez pas; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs. Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en Esprit et en vérité; car ce sont là les adorateurs que le Père demande. 24 Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en Esprit et en vérité.
Et c’est l’exclusivité des chrétiens que d’adorer Dieu en Esprit et Vérité?
Auteur : SophiaSofia
Date : 13 oct.22, 07:08
Message :
Paulo a écrit : 13 oct.22, 02:08 C'est incroyable comme tu te fermes à l'éclairage que par moi, Jésus qui par son Esprit Saint, qui est en moi, essaye de te donner !!

Réfléchis pour une fois, qui a été crucifié, Jésus qui Est Esprit Saint, où son Corps de chair ? Un Esprit quelqu'il soit ne peux pas être crucifié. :grinning-face ; comme Jésus l'a clairement dit ici à ses Apôtres :

Je le dis à vous, mes amis :

Ne craignez pas ceux qui tuent le corps,

et qui après cela ne peuvent rien faire de plus. (Luc 12, 4)

Aurais-tu oublié que notre corps est l'image de notre esprit, il n'est pas notre esprit, à partir duquel nous parlons, nous animons notre corps qui est à notre service, car il ne fait rien par lui-même.
Je t'ai cité les premières paroles que Pierre a dites dès qu'il a reçu le Saint Esprit de Jésus à la pentecôte, celles-ci en Actes 2 :

"Hommes Israélites, écoutez ces paroles! Jésus de Nazareth, cet homme à qui Dieu a rendu témoignage devant vous par les miracles, les prodiges et les signes qu'il a opérés par lui au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes; cet homme, livré selon le dessein arrêté et selon la prescience de Dieu, vous l'avez crucifié, vous l'avez fait mourir par la main des impies. Dieu l'a ressuscité, en le délivrant des liens de la mort, parce qu'il n'était pas possible qu'il soit retenu par elle"

et tu me réponds : "C'est incroyable comme tu te fermes à l'éclairage que par moi, Jésus qui par son Esprit Saint, qui est en moi, essaye de te donner !!"

Alors je te demande, lequel des deux, Pierre ou toi, avait l'Esprit Saint de Jésus, pour que tu me fasses une telle réponse ?

Ce que Pierre a déclaré ce jour là, je le partage à 100%.

Est-ce que Pierre dit dans ces paroles que j'ai citées autre chose que ce que je dis aussi ? et que j'ai déjà dites à plusieurs reprises dans divers topics, à savoir que Jésus est mort à la chair et au sang mais pas quant à l'Esprit, c'est si évident, puisque c'est l'Esprit de son Père en Lui, Dieu, qui l'a ressuscité. J'affirme donc comme Pierre que c'est bien Jésus qui a été crucifié, est mort sur la croix, et je précise : mort à la chair et au sang. C'est pourquoi nous mangeons le pain et buvons la coupe en mémoire de lui, jusqu'à ce qu'il vienne : jusqu'à ce qu'il fasse sa demeure en nous, en Esprit et en vérité, Christ en nous et nous en lui, conformément à sa promesse.

Notre esprit est la vie de notre corps, comme je te l'ai dit hier, un corps sans esprit est un corps mort : l'esprit est son souffle de vie. Ainsi, lorsque nous avons reçu l'Esprit de Christ, Christ en nous qui est la résurrection et la vie, nous avons l'assurance de prendre part à la première résurrection puisque nous avons en nous l'Esprit de Dieu, Dieu, qui nous ressuscitera.

Ajouté 5 minutes 25 secondes après :
Salam Salam a écrit : 13 oct.22, 06:59

Et c’est l’exclusivité des chrétiens que d’adorer Dieu en Esprit et Vérité?
C'est l'enseignement de Jésus, j'ignore ce que ton livre dit à ce sujet. Ce que je sais, c'est que nous le faisons lorsque nous avons reçu l'Esprit de Christ, car avant de l'avoir reçu, nous ne comprenons pas ce que cela signifie, c'est Christ qui nous montre. C'est aussi pour cette raison que je mets la majuscule à Esprit que l'Evangile ne met pas, comme si les traducteurs n'avaient pas compris qu'ils devaient en mettre une.
Auteur : d6p7
Date : 13 oct.22, 07:12
Message :
ronronladouceur a écrit : 13 oct.22, 06:57 Et quant à la modernité?
Dieu n'est pas anti-modernité.

Ajouté 1 minute 51 secondes après :
Salam Salam a écrit : 13 oct.22, 06:59 Et c’est l’exclusivité des chrétiens que d’adorer Dieu en Esprit et Vérité?
Oui.
Auteur : ronronladouceur
Date : 13 oct.22, 07:14
Message :
d6p7 a écrit : 13 oct.22, 07:12 Dieu n'est pas anti-modernité.
En quoi s'adapte-t-il à la modernité?
Auteur : Salam Salam
Date : 13 oct.22, 07:16
Message :
SophiaSofia a écrit : 13 oct.22, 07:08

C'est l'enseignement de Jésus, j'ignore ce que ton livre dit à ce sujet. Ce que je sais, c'est que nous le faisons lorsque nous avons reçu l'Esprit de Christ, car avant de l'avoir reçu, nous ne comprenons pas ce que cela signifie, c'est Christ qui nous montre. C'est aussi pour cette raison que je mets la majuscule à Esprit que l'Evangile ne met pas, comme si les traducteurs n'avaient pas compris qu'ils devaient en mettre une.
« À Jésus, fils de Marie, Nous avons apporté les preuves et l’avons fortifié par le Saint Esprit »
Coran 2:253
Auteur : d6p7
Date : 13 oct.22, 07:16
Message :
ronronladouceur a écrit : 13 oct.22, 07:14 En quoi s'adapte-t-il à la modernité?
Chaque époque a son paradigme idéologique qui impacte la mentalité des gens, Dieu doit faire avec.
Auteur : Salam Salam
Date : 13 oct.22, 07:17
Message :
d6p7 a écrit : 13 oct.22, 07:12
Oui.
Non

Ajouté 24 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 13 oct.22, 07:14 En quoi s'adapte-t-il à la modernité?
Grâce au Mahdi
Auteur : d6p7
Date : 13 oct.22, 07:17
Message :
Salam Salam a écrit : 13 oct.22, 07:17 Non
Le discours de Jean 4 suit le discours de Jean 3 disant qu'il faut naître de nouveau.
Auteur : Salam Salam
Date : 13 oct.22, 07:19
Message :
d6p7 a écrit : 13 oct.22, 07:17 Le discours de Jean 4 suit le discours de Jean 3 disant qu'il faut naître de nouveau.
Je suis d’accord
En tant qu’ancien athée devenu croyant en une nuit je suis d’accord
Auteur : d6p7
Date : 13 oct.22, 07:19
Message :
Salam Salam a écrit : 13 oct.22, 07:19 Je suis d’accord
En tant qu’ancien athée devenu croyant en une nuit je suis d’accord
Tu n'es pas né de nouveau.
Auteur : ronronladouceur
Date : 13 oct.22, 07:20
Message :
d6p7 a écrit : 13 oct.22, 07:16 Chaque époque a son paradigme idéologique qui impacte la mentalité des gens, Dieu doit faire avec.
En quoi consiste ce paradigme idéologique qui impacte la mentalité des gens?

Je voudrais bien comprendre dans quel sens au juste dieu s'y adapterait...
Auteur : Salam Salam
Date : 13 oct.22, 07:21
Message :
d6p7 a écrit : 13 oct.22, 07:19 Tu n'es pas né de nouveau.
Dieu le Sait
Désolé tu n’es pas Dieu

Ajouté 34 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 13 oct.22, 07:20 En quoi consiste ce paradigme idéologique qui impacte la mentalité des gens?

Je voudrais bien comprendre dans quel sens au juste dieu s'y adapterait...
L’enseignement du Mahdi
Auteur : d6p7
Date : 13 oct.22, 07:22
Message :
ronronladouceur a écrit : 13 oct.22, 07:20 En quoi consiste ce paradigme idéologique qui impacte la mentalité des gens?
La fragilité, l'incrédulité, la lâcheté...

Ajouté 1 minute 4 secondes après :
Salam Salam a écrit : 13 oct.22, 07:21 Dieu le Sait
Désolé tu n’es pas Dieu
Je ne suis pas Dieu, mais je le sais.
Auteur : ronronladouceur
Date : 13 oct.22, 07:22
Message :
d6p7 a écrit : 13 oct.22, 07:21 La fragilité, l'incrédulité, la lâcheté...
Bis : Je voudrais bien comprendre dans quel sens au juste dieu s'y adapterait...

Ajouté 24 secondes après :
Salam Salam a écrit : 13 oct.22, 07:21 L’enseignement du Mahdi
Détails?
Auteur : Salam Salam
Date : 13 oct.22, 07:25
Message :
d6p7 a écrit : 13 oct.22, 07:22
Je ne suis pas Dieu, mais je le sais.
Ça va les chevilles? 😂

Ajouté 2 minutes 18 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 13 oct.22, 07:22

Détails?
Son enseignement touchera en plein Cœur
Auteur : SophiaSofia
Date : 13 oct.22, 07:25
Message :
Salam Salam a écrit : 13 oct.22, 07:16 « À Jésus, fils de Marie, Nous avons apporté les preuves et l’avons fortifié par le Saint Esprit »
Coran 2:253
S'il n'y a que ça qui parle de l'Esprit, alors c'est typique du Christianisme que d'adorer en Esprit et en vérité.
Auteur : Salam Salam
Date : 13 oct.22, 07:29
Message :
SophiaSofia a écrit : 13 oct.22, 07:25 S'il n'y a que ça qui parle de l'Esprit, alors c'est typique du Christianisme que d'adorer en Esprit et en vérité.
Non

Il y’a cela

Al Baqarah-177. La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Dieu, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu’amour qu’on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l’aide et pour délier les jougs, d’accomplir la Salat et d’acquitter la Zakat. Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu’ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux !

« Ô vous les hommes ! Nous vous avons créé à partir d’un mâle et d’une femelle. Nous vous avons partagé en peuples et en tribus afin que vous vous connaissiez. En vérité, le plus noble d’entre vous auprès d’Allah, c’est le plus pieux.» (Coran 49/13)


« A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns et les autres par les bonnes actions. Votre retour à tous se fera vers Dieu, il vous éclairera au sujet de vos différends » (Sourate 5 verset 48). »

« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62

Al Hadid-57-27-Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l’Evangile, et mis dans les cœurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude.

Al-Imrane-55. (Rappelle-toi) quand Dieu dit : « Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu’au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c’est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.

Ajouté 2 minutes 44 secondes après :
d6p7 a écrit : 13 oct.22, 07:22
Je ne suis pas Dieu, mais je le sais.
Pourquoi je ne serais pas né de nouveau?
Auteur : d6p7
Date : 13 oct.22, 07:32
Message :
ronronladouceur a écrit : 13 oct.22, 07:22 Bis : Je voudrais bien comprendre dans quel sens au juste dieu s'y adapterait...
C'est la perte du sens du sacré qui caractérise le plus le monde d'aujourd'hui.

Ajouté 1 minute 34 secondes après :
Salam Salam a écrit : 13 oct.22, 07:29 Pourquoi je ne serais pas né de nouveau?
Parce que tu ne crois pas dans le sacrifice du Christ pour la résurrection, donc tu n'es pas né de nouveau, puisque celui qui naît de nouveau ressuscite.
Auteur : Salam Salam
Date : 13 oct.22, 07:34
Message :
d6p7 a écrit : 13 oct.22, 07:32
Parce que tu ne crois pas dans le sacrifice du Christ pour la résurrection, donc tu n'es pas né de nouveau, puisque celui qui né de nouveau ressuscite.
Peut être Jésus a ressuscité
C’est une possibilité
Vu que j’ai ressuscité aussi
Passant de l’athéisme à la croyance en Dieu
Auteur : SophiaSofia
Date : 13 oct.22, 07:35
Message :
Salam Salam a écrit : 13 oct.22, 07:29 Non

Il y’a cela
Je ne vois à aucun endroit le mot Esprit avec la majuscule dans les passages envoyés.

Dieu est Esprit, donc ne pas employer ce mot pour le désigner en tant qu'Esprit Saint me fait confirmer que c'est typiquement chrétien que de l'adorer en Esprit et en vérité.
Auteur : d6p7
Date : 13 oct.22, 07:35
Message :
Salam Salam a écrit : 13 oct.22, 07:34 Passant de l’athéisme à la croyance en Dieu
Ce n'est pas ça la résurrection. Tu t'entendras bien avec prisca sinon.
Auteur : Salam Salam
Date : 13 oct.22, 07:37
Message :
SophiaSofia a écrit : 13 oct.22, 07:25 S'il n'y a que ça qui parle de l'Esprit, alors c'est typique du Christianisme que d'adorer en Esprit et en vérité.
Quand je parle avec certains chrétiens je me dis que ce message est vrai:


Sʼils nʼy prennent pas garde,
les plus grands défauts des juifs sont lʼavidité et lʼinsoumission, les plus grands défauts des chrétiens sont lʼorgueil et la vanité, les plus grand défauts des musulmans sont lʼanimosité et la discorde, les plus grands défauts des bouddhistes sont la passivité et lʼermitage, les plus grands défauts des hindous sont lʼidolâtrie et la superstition, les plus grands défauts des athées/ agnostiques sont le doute et le manque dʼespérance.

Les plus grandes qualités du judaïsme sont la Fidélité la Mémoire et la Connaissance, les plus grandes qualités du christianisme sont la Clairvoyance la
Douceur lʼAmour et la Patience, les plus grandes qualités de lʼIslam sont la Charité lʼUnicité de Dieu la Justice et la Foi, les plus grandes qualités de lʼhindouisme sont le Mysticisme et la Puissance, les plus grandes qualités du bouddhisme sont la Longanimité la Mesure et la Compassion, les plus grandes qualités des Athées sont le doute et la Raison

Ajouté 1 minute 1 seconde après :
d6p7 a écrit : 13 oct.22, 07:35 Ce n'est pas ça la résurrection. Tu t'entendras bien avec prisca sinon.
Tu as ressuscité?
T’étais mort?
Oui moi aussi spirituellement
Auteur : d6p7
Date : 13 oct.22, 07:37
Message :
Salam Salam a écrit : 13 oct.22, 07:37 Tu as ressuscité?
T’étais mort?
Oui moi aussi spirituellement
Oui, je suis ressuscité. Pas toi.
Auteur : Salam Salam
Date : 13 oct.22, 07:40
Message :
d6p7 a écrit : 13 oct.22, 07:37 Oui, je suis ressuscité. Pas toi.
Dieu te préfère tu crois?
Auteur : d6p7
Date : 13 oct.22, 07:44
Message :
Salam Salam a écrit : 13 oct.22, 07:40 Dieu te préfère tu crois?
D'une certaine manière oui, puisque son amour est en moi car que je l'ai accepté.

Mais d'une autre non, car Dieu regarde à la volonté de chacun pour connaître la vérité.
Auteur : Salam Salam
Date : 13 oct.22, 07:49
Message :
d6p7 a écrit : 13 oct.22, 07:44 D'une certaine manière oui, puisque son amour est en moi car que je l'ai accepté.

Mais d'une autre non, car Dieu regarde à la volonté de chacun pour connaître la vérité.
Son amour est en toi?
Et il serait pas chez moi?
Ou chez des non chrétiens?
Très vaniteux tout cela
Mais bon j’ai l’habitude avec certains chrétiens
Heureusement ils ne sont pas tous comme cela
Auteur : d6p7
Date : 13 oct.22, 07:51
Message :
Salam Salam a écrit : 13 oct.22, 07:49 Son amour est en toi?
Et il serait pas chez moi?
Ou chez des non chrétiens?
Très vaniteux tout cela
Mais bon j’ai l’habitude avec certains chrétiens
Heureusement ils ne sont pas tous comme cela
Oui, l'amour de Dieu est quelque chose qui se reçoit.

Et la plus haute expression de l'amour de Dieu se trouve dans le sacrifice de Jésus, donc si nous n'avons pas ce sacrifice pour le vivre c'est que son amour n'est pas en nous.
Auteur : Pollux
Date : 13 oct.22, 07:52
Message : Ton amour, a changé ma vie-i-i-e,
Sans toi, je n'étais plu-us rrieennn
Wah wah hou ...


Auteur : SophiaSofia
Date : 13 oct.22, 07:53
Message :
Salam Salam a écrit : 13 oct.22, 07:37 Quand je parle avec certains chrétiens je me dis que ce message est vrai:

Sʼils nʼy prennent pas garde,
les plus grands défauts des juifs sont lʼavidité et lʼinsoumission, les plus grands défauts des chrétiens sont lʼorgueil et la vanité, les plus grand défauts des musulmans sont lʼanimosité et la discorde, les plus grands défauts des bouddhistes sont la passivité et lʼermitage, les plus grands défauts des hindous sont lʼidolâtrie et la superstition, les plus grands défauts des athées/ agnostiques sont le doute et le manque dʼespérance.

Les plus grandes qualités du judaïsme sont la Fidélité la Mémoire et la Connaissance, les plus grandes qualités du christianisme sont la Clairvoyance la
Douceur lʼAmour et la Patience, les plus grandes qualités de lʼIslam sont la Charité lʼUnicité de Dieu la Justice et la Foi, les plus grandes qualités de lʼhindouisme sont le Mysticisme et la Puissance, les plus grandes qualités du bouddhisme sont la Longanimité la Mesure et la Compassion, les plus grandes qualités des Athées sont le doute et la Raison

Ajouté 1 minute 1 seconde après :
Et quant à moi, je ne crois que ce que Jésus-Christ a enseigné et à ce qu'il nous dit chaque jour nous instruisant encore et encore, faisant de nous des colonnes dans le temple de Dieu. Je ne peux que donc dire chaque jour encore et encore : Gloire à Dieu seul et à son Christ pour l'éternité.
Auteur : Salam Salam
Date : 13 oct.22, 07:56
Message :
d6p7 a écrit : 13 oct.22, 07:51 Oui, l'amour de Dieu est quelque chose qui se reçoit.

Et la plus haute expression de l'amour de Dieu se trouve dans le sacrifice de Jésus, donc si nous n'avons pas ce sacrifice pour le vivre c'est que son amour n'est pas en nous.
C’est toi qui le dit
Déjà tu n’es pas mort sur La Croix
Tu n’as pas vécu la Passion
Reste à ta place merci
Et je ne vois pas cela pour être accepté dans le Royaume
Relis Matthieu 25
Le Royaume est ouvert à ceux qui aiment et qui font preuve de charité en actes

Ajouté 2 minutes 9 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 13 oct.22, 07:53 Et quant à moi, je ne crois que ce que Jésus-Christ a enseigné et à ce qu'il nous dit chaque jour nous instruisant encore et encore, faisant de nous des colonnes dans le temple de Dieu. Je ne peux que donc dire chaque jour encore et encore : Gloire à Dieu seul et à son Christ pour l'éternité.
Relis Matthieu 25
Jésus est plus ouvert que tu ne le penses
Ce sont les pharisiens qui ferment le Royaume aux gens
Ça se trouve le dernier SDF que t’as vu, Musulman et migrant tiens, il sera devant toi dans le Royaume de Dieu
Auteur : d6p7
Date : 13 oct.22, 07:56
Message :
Salam Salam a écrit : 13 oct.22, 07:54 Déjà tu n’es pas mort sur La Croix
Paul a dit qu'il était crucifié avec Christ...

Mais il a aussi dit que nous étions morts avec Christ pour ressusciter avec lui.
Auteur : SophiaSofia
Date : 13 oct.22, 07:57
Message :
Salam Salam a écrit : 13 oct.22, 07:56
Relis Matthieu 25
Jésus est plus ouvert que tu ne le penses
Ce sont les pharisiens qui ferment le Royaume aux gens
Ça se trouve le dernier SDF que t’as vu, Musulman et migrant tiens, il sera devant toi dans le Royaume de Dieu
Sans rapport avec ce que je t'ai répondu. Nous parlions d'adoration en Esprit et en vérité, et tu as dévié, car il n'y a rien dans ton livre qui dise que Dieu est Esprit.
Auteur : prisca
Date : 13 oct.22, 07:58
Message :

Auteur : Salam Salam
Date : 13 oct.22, 08:04
Message :
SophiaSofia a écrit : 13 oct.22, 07:57 Sans rapport avec ce que je t'ai répondu. Nous parlions d'adoration en Esprit et en vérité, et tu as dévié, car il n'y a rien dans ton livre qui dise que Dieu est Esprit.
Et alors?

Ça dépend de quoi on parle
Dieu est Esprit il est pas matériel

Mais l’Esprit saint est un ange
C’est pas Dieu selon l’Islam

C’est lui

Esaïe 63

9 Dans toutes leurs détresses ils n'ont pas été sans secours, Et l'ANGE qui est devant sa face les a sauvés; Il les a lui-même rachetés, dans son amour et sa miséricorde, Et constamment il les a soutenus et portés, aux anciens jours.
10 Mais ils ont été rebelles, ils ont attristé son ESPRIT SAINT; Et il est devenu leur ennemi, il a combattu contre eux.

Après à chacun sa réflexion

Ajouté 2 minutes 26 secondes après :
d6p7 a écrit : 13 oct.22, 07:56 Paul a dit qu'il était crucifié avec Christ...

Mais il a aussi dit que nous étions morts avec Christ pour ressusciter avec lui.
Vous avez pas souffert comme Jésus
Quand on sera amené dans des tribunaux ou qu’on sera persécuté pour le Christ voir qu’on mourra pour lui alors ok
Auteur : d6p7
Date : 13 oct.22, 08:05
Message :
Salam Salam a écrit : 13 oct.22, 08:04 Vous avez pas souffert comme Jésus
C'est une oeuvre spirituelle.
Auteur : prisca
Date : 13 oct.22, 08:05
Message :

Auteur : Salam Salam
Date : 13 oct.22, 08:06
Message :
d6p7 a écrit : 13 oct.22, 08:05 C'est une oeuvre spirituelle.
Quand on sera amené dans des tribunaux ou qu’on sera persécuté pour le Christ voir qu’on mourra pour lui alors ok
Là on pourra se dire disciple du Christ
Auteur : d6p7
Date : 13 oct.22, 08:07
Message :
Salam Salam a écrit : 13 oct.22, 08:06 Quand on sera amené dans des tribunaux ou qu’on sera persécuté pour le Christ voir qu’on mourra pour lui alors ok
Là on pourra se dire disciple du Christ
C'est une oeuvre spirituelle.
Auteur : Salam Salam
Date : 13 oct.22, 08:07
Message : Dans le sens souffrir avec lui
Auteur : Paulo
Date : 13 oct.22, 08:07
Message :
Salam Salam a écrit : 13 oct.22, 05:32 Je ne dis pas vraiment l’inverse
Et l’Esprit c’est l’Amour et la Charité

Voilà pourquoi le Coran dit lui même de suivre Jésus
Jusqu’au jour de la résurrection!!

Al-Imrane-55. (Rappelle-toi) quand Dieu dit : « Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu’au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c’est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.

Et suivre Jésus c’est adorer Dieu et aimer son prochain comme soi même

Or ce n’est pas une exclusivité chrétienne que d’adorer Dieu et d’aimer son prochain comme soi même 😉
Sauf que quand Jésus nous invite à le suivre, ce n'est pas Lui qui parle, mais l'Esprit son Père dont il a parlé en disant : "mon père est en moi, qui fait ses oeuvres (qui oeuvre par moi sa Parole devenu son Corps de chair", son nouveau Sanctuaire", le chemin qu'il faut prendre pour aller vers Lui. Quand Dieu dit par Jésus, son Sanctuaire : "que celui qui veut être mon disciple me suive", il nous invite à le suivre en la chair de Jésus devenu son Sanctuaire, le Chemin qui conduit à Lui, la Vie éternelle donnée à son Fils dans son Esprit Saint, son Être divin, incarné dans la chair de son Fils, avec sa Parole, son Fils.

De fait, suivre Jésus à la manière dont les musulmans disent le suivre, ce n'est en rien la manière dont Dieu nous invite à le suivre, en Jésus devenu son Sanctuaire. Jésus dans son Corps de chair donné à son Père pour que son Père nous le donne en héritage. Les musulmans suivent Jésus, en suivant "le faux Jésus qu'est leur Issa, qui selon eux est un messager, rien qu'un messager, qui avait apporté aux brebis perdues d'israël, un message de la part de Dieu, qu'ils doivent suivre, et que Mohamed aurait été chargé de rappeler.

Sauf que pour nous Jésus n'est pas "un messager", mais "le message, la Bonne Nouvelle qu'il Est pour nous, puisqu'il est celui qui dans sa chair donné pour nous, nous fait passer, par son Ascension, de ce monde à son Père, dans le Royaume de Dieu son Père et le sien, qui n'est pas de ce monde.

Les musulmans suivent un message comme jadis les hébreux ont suivis un message en l'observant ; quand nous nous suivons "Jésus qui est Dieu qui s'est incarné dans la chair de l'homme, pour faire de la chair du corps de l'homme, le chemin, le Sanctuaire qui nous conduit à Dieu.

J'espère que tu as saisi la différence et pris conscience que votre Issa n'est en rien notre Jésus, mais simplement un faux semblant de Jésus, une contrefaçon musulmane de Jésus, qu'ils ont rebaptisé "Issa" :grinning-face: Il n'y a don aucun intéret à suivre "un faux semblant de Jésus", ce faux semblant de Jésus qu'est votre Issa, un leurre de Jésus que le diable à inventé pour nous détourner du vrai Jésus que ne connaissent pas les musulmans.
Auteur : d6p7
Date : 13 oct.22, 08:08
Message :
Salam Salam a écrit : 13 oct.22, 08:07 Dans le sens souffrir avec lui
On souffre à cause du péché en soi.
Auteur : Salam Salam
Date : 13 oct.22, 08:08
Message :
d6p7 a écrit : 13 oct.22, 08:07 C'est une oeuvre spirituelle.
😂
On verra quand on sera devant les tribunaux de l’Antechrist qu on sera persécuté et qu’on risque de mourir
Pour le Christ
On verra 😉

Ajouté 30 secondes après :
d6p7 a écrit : 13 oct.22, 08:08 On souffre à cause du péché en soi.
Oui
Pas seulement les chrétiens
Auteur : d6p7
Date : 13 oct.22, 08:09
Message :
Salam Salam a écrit : 13 oct.22, 08:08 😂
On verra quand on sera devant les tribunaux de l’Antechrist qu on sera persécuté et qu’on risque de mourir
Pour le Christ
On verra 😉
Mais tu ne comprends pas, c'est déjà fait... quand on est mort avec Christ, on a plus rien à craindre du monde.

Ajouté 34 secondes après :
Salam Salam a écrit : 13 oct.22, 08:08 Oui
Pas seulement les chrétiens
Si, il y a que le Saint-Esprit qui convainc de péché.
Auteur : Salam Salam
Date : 13 oct.22, 08:11
Message :
Paulo a écrit : 13 oct.22, 08:07 Sauf que quand Jésus nous invite à le suivre, ce n'est pas Lui qui parle, mais l'Esprit son Père dont il a parlé en disant : "mon père est en moi, qui fait ses oeuvres (qui oeuvre par moi sa Parole devenu son Corps de chair", son nouveau Sanctuaire", le chemin qu'il faut prendre pour aller vers Lui. Quand Dieu dit par Jésus, son Sanctuaire : "que celui qui veut être mon disciple me suive", il nous invite à le suivre en la chair de Jésus devenu son Sanctuaire, le Chemin qui conduit à Lui, la Vie éternelle donnée à son Fils dans son Esprit Saint, son Être divin, incarné dans la chair de son Fils, avec sa Parole, son Fils.

De fait, suivre Jésus à la manière dont les musulmans disent le suivre, ce n'est en rien la manière dont Dieu nous invite à le suivre, en Jésus devenu son Sanctuaire. Jésus dans son Corps de chair donné à son Père pour que son Père nous le donne en héritage. Les musulmans suivent Jésus, en suivant "le faux Jésus qu'est leur Issa, qui selon eux est un messager, rien qu'un messager, qui avait apporté aux brebis perdues d'israël, un message de la part de Dieu, qu'ils doivent suivre, et que Mohamed aurait été chargé de rappeler.

Sauf que pour nous Jésus n'est pas "un messager", mais "le message, la Bonne Nouvelle qu'il Est pour nous, puisqu'il est celui qui dans sa chair donné pour nous, nous fait passer, par son Ascension, de ce monde à son Père, dans le Royaume de Dieu son Père et le sien, qui n'est pas de ce monde.

Les musulmans suivent un message comme jadis les hébreux ont suivis un message en l'observant ; quand nous nous suivons "Jésus qui est Dieu qui s'est incarné dans la chair de l'homme, pour faire de la chair du corps de l'homme, le chemin, le Sanctuaire qui nous conduit à Dieu.

J'espère que tu as saisi la différence et pris conscience que votre Issa n'est en rien notre Jésus, mais simplement un faux semblant de Jésus, une contrefaçon musulmane de Jésus, qu'ils ont rebaptisé "Issa" :grinning-face: Il n'y a don aucun intéret à suivre "un faux semblant de Jésus", ce faux semblant de Jésus qu'est votre Issa, un leurre de Jésus que le diable à inventé pour nous détourner du vrai Jésus que ne connaissent pas les musulmans.
Issa n’est pas qu’un messager
Il est Parole d’Allah dans le Coran
Esprit venant d’Allah
Et Messie
Pur et sans péché
Et revient à la fin des temps
Après si vous voulez garder Jésus pour vous
Et bien vous êtes bien égoïstes
Jésus est plus ouvert que vous ne le pensez
Il est au delà des dogmes
Vous aussi relisez Matthieu 25
Auteur : SophiaSofia
Date : 13 oct.22, 08:12
Message :
Salam Salam a écrit : 13 oct.22, 08:04 Et alors?

Ça dépend de quoi on parle
Dieu est Esprit il est pas matériel
C'est justement pour cette raison que les Chrétiens croient que Jésus (Emmanu'El) est l'image du Dieu invisible, le reflet de sa gloire et l'empreinte de sa personne : Dieu formé, Emmanu'El existant en forme de Dieu, le premier-né et le Créateur de toutes choses.

Car personne n'a jamais vu Dieu, Dieu, le Fils unique qui est dans le sein du Père (l'Esprit) est celui qui l'a fait connaitre, comme l'écrit Jean.

Au jour du jugement, tous, quelque soit leur religion, verront Jésus-Christ sur le trône de sa Gloire : celui du Père, Dieu, parce qu'il est Dieu en personne.

Et il revient bien avant le jugement dernier, puisque avant le millenium, pour enlever les siens, ses élus, dans la gloire de son Père avec tous ses anges, les élus étant ceux qu'il a justifiés et glorifiés.
Auteur : Salam Salam
Date : 13 oct.22, 08:14
Message :
d6p7 a écrit : 13 oct.22, 08:09 Mais tu ne comprends pas, c'est déjà fait... quand on est mort avec Christ, on a plus rien à craindre du monde.

Ajouté 34 secondes après :

Si, il y a que le Saint-Esprit qui convainc de péché.
Ok donc on verra quand il faudra aller devant les tribunaux quand on sera persécuté
Ok 👍
Tu as le Saint Esprit c’est ça?
Que les chrétiens?

Ajouté 58 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 13 oct.22, 08:12 C'est justement pour cette raison que les Chrétiens croient que Jésus (Emmanu'El) est l'image du Dieu invisible, le reflet de sa gloire et l'empreinte de sa personne : Dieu formé, Emmanu'El existant en forme de Dieu, le premier-né et le Créateur de toutes choses.

Car personne n'a jamais vu Dieu, Dieu, le Fils unique qui est dans le sein du Père (l'Esprit) est celui qui l'a fait connaitre, comme l'écrit Jean.

Au jour du jugement, tous, quelque soit leur religion, verront Jésus-Christ sur le trône de sa Gloire : celui du Père, Dieu, parce qu'il est Dieu en personne.
Dieu né de Dieu?
Si tu veux...
Auteur : d6p7
Date : 13 oct.22, 08:16
Message :
Salam Salam a écrit : 13 oct.22, 08:14 Tu as le Saint Esprit c’est ça?
Que les chrétiens?
Je croyais qu'on avait déjà répondu...
Auteur : Paulo
Date : 13 oct.22, 08:18
Message :
SophiaSofia a écrit :l'esprit est son souffle de vie. Ainsi, lorsque nous avons reçu l'Esprit de Christ, Christ en nous qui est la résurrection et la vie, nous avons l'assurance de prendre part à la première résurrection puisque nous avons en nous l'Esprit de Dieu, Dieu, qui nous ressuscitera.
Chère SophiaSofia, tu dis que tu as l'assurance de prendre pas à la première résurrection parce que tu as l'Esprit de Dieu en toi, Dieu qui nous ressuscitera. Dis-moi, selon toi, quand est-ce que tu penses que Dieu te ressuscitera ? Quand est-ce que selon toi aura lieu la première résurrection ?
Auteur : Salam Salam
Date : 13 oct.22, 08:20
Message :
d6p7 a écrit : 13 oct.22, 08:16 Je croyais qu'on avait déjà répondu...
Pour que ce soit clair
Que la vanité soit manifeste
Auteur : SophiaSofia
Date : 13 oct.22, 08:22
Message : Le jour de l'enlèvement est le jour où tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé, tu le verras donc aussi, et tu comprendras tout ce que l'on te disait.
Auteur : d6p7
Date : 13 oct.22, 08:23
Message :
Salam Salam a écrit : 13 oct.22, 08:20 Pour que ce soit clair
Que la vanité soit manifeste
Il n'y a pas de vanité à recevoir l'Esprit de Dieu, et j'ai déjà répondu sur les modalités de son obtention.
Auteur : Salam Salam
Date : 13 oct.22, 08:27
Message :
d6p7 a écrit : 13 oct.22, 08:23 Il n'y a pas de vanité à recevoir l'Esprit de Dieu, et j'ai déjà répondu sur les modalités de son obtention.
Sauf que ce que tu ne saisis pas c’est que nombre de personnes dans le monde ont pu recevoir l’Esprit saint sans être chrétien
Si j’étais athée et suis devenu croyant et j’ai ressenti un bonheur incommensurable en une nuit un sentiment océanique il s’est passé quelque chose de spirituel
Mais vous voulez l’exclusivité
Vous voulez être les préférés de Dieu

Ajouté 50 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 13 oct.22, 08:22 Le jour de l'enlèvement est le jour où tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé, tu le verras donc aussi, et tu comprendras tout ce que l'on te disait.
InchAllah

Ajouté 33 secondes après :
Mais attention à l’Antechrist 😉
Auteur : d6p7
Date : 13 oct.22, 08:28
Message :
Salam Salam a écrit : 13 oct.22, 08:26 Sauf que ce que tu ne saisis pas c’est que nombre de personnes dans le monde ont pu recevoir l’Esprit saint sans être chrétien
C'est impossible.
Salam Salam a écrit : Si j’étais athée et suis devenu croyant et j’ai ressenti un bonheur incommensurable en une nuit un sentiment océanique il s’est passé quelque chose de spirituel
Tu t'es éveillé juste à quelque chose de spirituel, comme ronronladouceur. Ce n'est pas la nouvelle naissance.
Salam Salam a écrit :Mais vous voulez l’exclusivité
Vous voulez être les préférés de Dieu
Je te l'ai dit, s'il n'y a pas de sacrifice de Christ pour la rédemption il n'y a pas de Salut.
Auteur : Salam Salam
Date : 13 oct.22, 08:30
Message :
d6p7 a écrit : 13 oct.22, 08:28 C'est impossible.

Tu t'es éveillé juste à quelque chose de spirituel, comme ronronladouceur. Ce n'est pas la nouvelle naissance.

Je te l'ai dit, s'il n'y a pas de sacrifice de Christ pour la rédemption il n'y a pas de Salut.
C’est bien ce que je dis
Relis Matthieu 25
Jésus est ouvert à tant de gens
Il faut être chrétien pour recevoir l’Esprit saint?
C’est sectaire et dogmatique cette vision des choses
Fermé comme un pharisien

L’Amour et la Charité
C’est ça l’Esprit saint
Auteur : SophiaSofia
Date : 13 oct.22, 08:32
Message :
Paulo a écrit : 13 oct.22, 08:18 Chère SophiaSofia, tu dis que tu as l'assurance de prendre pas à la première résurrection parce que tu as l'Esprit de Dieu en toi, Dieu qui nous ressuscitera. Dis-moi, selon toi, quand est-ce que tu penses que Dieu te ressuscitera ? Quand est-ce que selon toi aura lieu la première résurrection ?
Spirituellement, je suis déjà ressuscitée lorsque je suis née de nouveau de Dieu, puisque morte à moi-même après avoir tout quitté pour suivre Jésus, renonçant à moi-même. J'ai donc, spirituellement, déjà pris part à la première résurrection.

Et j'ai l'intime conviction que mon corps physique ne verra pas la mort, que je serai enlevée à la septième trompette, changée en un instant en corps de lumière, céleste, que je serai ainsi vivante en Christ et en Dieu pour l'éternité, puisque je le suis déjà sur terre, vivante en Christ, Lui en moi et moi en Lui. Il a dit : la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ. J'ai connu le Fils, j'ai ainsi connu le Père.

Or Paul aussi pensait qu'il serait enlevé, et il n'a pas vu ce jour, il est mort.

Christ met pourtant en moi cette intime conviction que je ne peux ôter et que je n'essaie pas même d'ôter tant elle est gravée dans mon coeur par Jésus (que je ne veux attrister en aucune manière, je connais même l'année, le mois, mais pas encore le jour et l'heure). As tu la même conviction, Paulo ?
Auteur : Salam Salam
Date : 13 oct.22, 08:36
Message :
SophiaSofia a écrit : 13 oct.22, 08:32 Spirituellement, je suis déjà ressuscitée lorsque je suis née de nouveau de Dieu, puisque morte à moi-même après avoir tout quitté pour suivre Jésus, renonçant à moi-même. J'ai donc, spirituellement, déjà pris part à la première résurrection.

Et j'ai l'intime conviction que mon corps physique ne verra pas la mort, que je serai enlevée à la septième trompette, changée en un instant en corps de lumière, céleste, que je serai ainsi vivante en Christ et en Dieu pour l'éternité, puisque je le suis déjà sur terre, vivante en Christ, Lui en moi et moi en Lui. Il a dit : la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ. J'ai connu le Fils, j'ai ainsi connu le Père.

Or Paul aussi pensait qu'il serait enlevé, et il n'a pas vu ce jour, il est mort.

Christ met pourtant en moi cette intime conviction que je ne peux ôter et que je n'essaie pas même d'ôter tant elle est gravée dans mon coeur par Jésus (que je ne veux attrister en aucune manière). As tu la même conviction, Paulo ?
Vraiment
Orgueil et vanité sont présents chez certains chrétiens
C’est hallucinant

J’essaie de le dire sans animosité et discorde 😉

Sʼils nʼy prennent pas garde,
les plus grands défauts des juifs sont lʼavidité et lʼinsoumission, les plus grands défauts des chrétiens sont lʼorgueil et la vanité, les plus grand défauts des musulmans sont lʼanimosité et la discorde, les plus grands défauts des bouddhistes sont la passivité et lʼermitage, les plus grands défauts des hindous sont lʼidolâtrie et la superstition, les plus grands défauts des athées/ agnostiques sont le doute et le manque dʼespérance.

Les plus grandes qualités du judaïsme sont la Fidélité la Mémoire et la Connaissance, les plus grandes qualités du christianisme sont la Clairvoyance la
Douceur lʼAmour et la Patience, les plus grandes qualités de lʼIslam sont la Charité lʼUnicité de Dieu la Justice et la Foi, les plus grandes qualités de lʼhindouisme sont le Mysticisme et la Puissance, les plus grandes qualités du bouddhisme sont la Longanimité la Mesure et la Compassion, les plus grandes qualités des Athées sont le doute et la Raison
Auteur : Paulo
Date : 13 oct.22, 08:37
Message :
SophiaSofia a écrit : 13 oct.22, 08:22 Le jour de l'enlèvement est le jour où tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé, tu le verras donc aussi, et tu comprendras tout ce que l'on te disait.
Donc si je t'ai bien compris, tu crois ce que croient les évangélistes :

L'enlèvement de l'Église (ou ravissement) est une doctrine eschatologique propre à la théologie évangélique, surtout américaine, qui décrit un événement de la fin des temps où tous les chrétiens vivants, avec les croyants ressuscités, seront tous ensemble enlevés sur des nuées à la rencontre du Seigneur dans les airs.

Serais-tu évangéliste ?
Auteur : SophiaSofia
Date : 13 oct.22, 08:42
Message :
Salam Salam a écrit : 13 oct.22, 08:36 Vraiment
Orgueil et vanité sont présents chez certains chrétiens
C’est hallucinant
Tu écris cela parce que tu ne sais pas ce que c'est que d'avoir des révélations de Dieu, il n'y a aucune vanité ni orgueil à en avoir, puisqu'au contraire, cela démontre que nous avons cru en Dieu, que nous le connaissons et que nous avons une relation intime avec Lui, c'est donc à la Gloire de Dieu seul qui se fait connaitre à ceux qui ont cru.

Ajouté 3 minutes 46 secondes après :
Paulo a écrit : 13 oct.22, 08:37 Donc si je t'ai bien compris, tu crois ce que croient les évangélistes :

L'enlèvement de l'Église (ou ravissement) est une doctrine eschatologique propre à la théologie évangélique, surtout américaine, qui décrit un événement de la fin des temps où tous les chrétiens vivants, avec les croyants ressuscités, seront tous ensemble enlevés sur des nuées à la rencontre du Seigneur dans les airs.

Serais-tu évangéliste ?
Non, je n'ai pas de religion, regarde ma signature, j'appartiens à Jésus-Christ seul.

Tel qu'il l'est écrit concernant les élus : ils seront tous enseignés de Dieu. C'est ce qu'il a fait, dès que je me suis convertie, avec bien sûr, l'Evangile de Christ à l'appui, c'est à dire que je le lisais, et il me révélait le sens, allant croissant, de nouveauté de vie en nouveauté de vie.

Ainsi l'enlèvement de l'Eglise de Christ, j'y crois et il est confirmé dans l'Evangile de notre salut ainsi que par Christ lui-même.
Auteur : Salam Salam
Date : 13 oct.22, 08:43
Message :
SophiaSofia a écrit : 13 oct.22, 08:42 Tu écris cela parce que tu ne sais pas ce que c'est que d'avoir des révélations de Dieu
Si je sais justement

Ajouté 34 secondes après :
De recevoir des éléments de l’Esprit
Auteur : SophiaSofia
Date : 13 oct.22, 08:44
Message :
Salam Salam a écrit : 13 oct.22, 08:43 Si je sais justement
et tu trouves ça orgueil et vanité ?
Auteur : Salam Salam
Date : 13 oct.22, 08:44
Message : Je le sais
Auteur : Paulo
Date : 13 oct.22, 08:45
Message :
SophiaSofia a écrit : 13 oct.22, 08:32 Spirituellement, je suis déjà ressuscitée lorsque je suis née de nouveau de Dieu, puisque morte à moi-même après avoir tout quitté pour suivre Jésus, renonçant à moi-même. J'ai donc, spirituellement, déjà pris part à la première résurrection.

Et j'ai l'intime conviction que mon corps physique ne verra pas la mort, que je serai enlevée à la septième trompette, changée en un instant en corps de lumière, céleste, que je serai ainsi vivante en Christ et en Dieu pour l'éternité, puisque je le suis déjà sur terre, vivante en Christ, Lui en moi et moi en Lui. Il a dit : la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ. J'ai connu le Fils, j'ai ainsi connu le Père.

Or Paul aussi pensait qu'il serait enlevé, et il n'a pas vu ce jour, il est mort.

Christ met pourtant en moi cette intime conviction que je ne peux ôter et que je n'essaie pas même d'ôter tant elle est gravée dans mon coeur par Jésus (que je ne veux attrister en aucune manière, je connais même l'année, le mois, mais pas encore le jour et l'heure).

As tu la même conviction, Paulo ?
Non je ne crois pas en ce que dit SophiaSofia, car ce n'est pas ce que Jésus nous a révélé sur notre résurrection Ce à quoi tu crois, c'est à ce que croyait Marthe la soeur de Lazare qui à cette Parole que Jésus lui a dit :

"Votre frère ressuscitera."

Lui a répondu ;

"Je sais, lui répondit Marthe, qu'il ressuscitera lors de la résurrection, au dernier jour ( à la fin des jours, la fin des Temps) (Jean 11, 23)

Aurais-tu oublié la réponse que lui a fait Jésus ?
Auteur : Salam Salam
Date : 13 oct.22, 08:46
Message :
SophiaSofia a écrit : 13 oct.22, 08:44 et tu trouves ça orgueil et vanité ?
Faut savoir en douter par moments
D’avoir reçu des révélations divines
Pour pas être prétentieux justement
Toujours douter un peu
Et s’en remettre qu’à Dieu
Et se dire que on a reçu qu’un grain de sable alors que Dieu est Infini
Auteur : d6p7
Date : 13 oct.22, 08:56
Message :
Salam Salam a écrit : 13 oct.22, 08:30 Il faut être chrétien pour recevoir l’Esprit saint?
C’est sectaire et dogmatique cette vision des choses
Fermé comme un pharisien
C'est juste que tu ne comprends pas le sacrifice du Christ pour l'obtention du Saint-Esprit. C'est clairement marqué dans la Bible, lors de la pentecôte avec les disciples.
Auteur : Salam Salam
Date : 13 oct.22, 08:59
Message :
d6p7 a écrit : 13 oct.22, 08:56 C'est juste que tu ne comprends pas le sacrifice du Christ pour l'obtention du Saint-Esprit. C'est clairement marqué dans la Bible, lors de la pentecôte avec les disciples.
Si
Le sacrifice du Christ c’est le don de soi
L’Amour
Tiens comme un athée qui meurt après une nuit de torture par la SS pour ne pas trahir les juifs qu’il a caché
Amour pur
Auteur : Paulo
Date : 13 oct.22, 09:15
Message :
Salam Salam a écrit :Il faut être chrétien pour recevoir l’Esprit saint ?
C'est l'inverse ; car c'est l'Esprit Saint qui fait de nous "un chrétiens", quelqu'un qui a reçu en lui, l'onction (le sceau, la marque de fabrique du Saint Esprit)

On devient chrétien, quand on a reçu la grâce du Saint Esprit, dans le Baptême du Saint d'Esprit, quand on est plongé (baptisé) dans le Saint Esprit, la Vie divine de Dieu et de son Fils.

Pour recevoir le Saint Esprit, il faut commencer par entrer dans le Royaume de Dieu, la demeure de Dieu, le Sanctuaire, le corps de chair de Jésus Notre Seigneur, dans lequel est scellé la Nouvelle Alliance, comme jadis l'ancienne alliance dont le signe était la circoncicion dans la chair du prépuce, la partie de notre corps de chair qui donne la vie, qui sème la semence de vie humaine, était scellée dans le Temple de Jérusalem.
Auteur : d6p7
Date : 13 oct.22, 09:33
Message :
Salam Salam a écrit : 13 oct.22, 08:59 Tiens comme un athée qui meurt après une nuit de torture par la SS pour ne pas trahir les juifs qu’il a caché
Amour pur
Rien à voir.
Auteur : Salam Salam
Date : 13 oct.22, 09:35
Message :
Paulo a écrit : 13 oct.22, 09:15 C'est l'inverse ; car c'est l'Esprit Saint qui fait de nous "un chrétiens", quelqu'un qui a reçu en lui, l'onction (le sceau, la marque de fabrique du Saint Esprit)

On devient chrétien, quand on a reçu la grâce du Saint Esprit, dans le Baptême du Saint d'Esprit, quand on est plongé (baptisé) dans le Saint Esprit, la Vie divine de Dieu et de son Fils.

Pour recevoir le Saint Esprit, il faut commencer par entrer dans le Royaume de Dieu, la demeure de Dieu, le Sanctuaire, le corps de chair de Jésus Notre Seigneur, dans lequel est scellé la Nouvelle Alliance, comme jadis l'ancienne alliance dont le signe était la circoncicion dans la chair du prépuce, la partie de notre corps de chair qui donne la vie, qui sème la semence de vie humaine, était scellée dans le Temple de Jérusalem.
Je pense que nombre de non chrétiens ont reçu cette onction
À commencer par cet athée, qui après une nuit torturé par la Gestapo pour ne pas livrer les juifs qu’il cachait, a vu la lumière divine avant de mourir car il a fait le don de sa propre vie pour sauver les autres ses frères en Humanité, il a fait preuve d’un Amour absolu

Ajouté 26 secondes après :
d6p7 a écrit : 13 oct.22, 09:33Rien à voir.
Tout à voir
Auteur : d6p7
Date : 13 oct.22, 09:42
Message :
Salam Salam a écrit : 13 oct.22, 09:35 Tout à voir
C'est parce que tu ne connais pas le sacrifice du Christ.
Auteur : Paulo
Date : 13 oct.22, 09:51
Message :
SophiaSofia a écrit :Non, je n'ai pas de religion, regarde ma signature, j'appartiens à Jésus-Christ seul.

Tel qu'il l'est écrit concernant les élus : ils seront tous enseignés de Dieu.

C'est ce qu'il a fait, dès que je me suis convertie, avec bien sûr, l'Evangile de Christ à l'appui, c'est à dire que je le lisais, et il me révélait le sens, allant croissant, de nouveauté de vie en nouveauté de vie.

Ainsi l'enlèvement de l'Eglise de Christ, j'y crois et il est confirmé dans l'Evangile de notre salut ainsi que par Christ lui-même.
Désolé de te le dire, mais c'est certain que cet enlèvement dans lequel tu crois, et qui selon toi est la résurrection à la fin des temps (au dernier jour) elle ne t'a pas été enseigné par l'Esprit Saint, car quand Jésus a dit :

Nul ne peut venir à moi si le Père qui m'a envoyé ne l'attire (à moi);

et moi je le ressusciterai au dernier jour.


Il est écrit dans les Prophètes :

Ils seront tous enseignés par Dieu.

Quiconque a entendu le Père et a reçu son enseignement (à reçu cet enseignement du Père et y ont crus, à savoir : "qu'un jour il les enseignerait directement),

vient à moi. (ous entendu, qui suis dans mon corps de chair, sa parfaite image, par laquelle il vous enseigne) (Jean (CP) 6, 44-45)

Désolé pour toi,

mais Dieu n'enseigne par directement par son Esprit Saint en toi ;

car, après avoir enseigné directement avec son Esprit Saint, par le corps de chair du christ ;

epuis sa mort et sa résurrection, c'est par ses Apôtres devenus son corps de chair, son Trône dans son corps de chair, qu'il nous enseigne,

après qu'ils nous ai baptisé par eux devenu son Corps de chair,

eux qu'il a envoyé faire des disciples en les baptisant au nom de son Père, du Sien, et de leur Esprit Saint, puis en les enseignant en son Nom.

Ajouté 7 minutes 18 secondes après :
Salam Salam a écrit : 13 oct.22, 09:35 Je pense que nombre de non chrétiens ont reçu cette onction
À commencer par cet athée, qui après une nuit torturé par la Gestapo pour ne pas livrer les juifs qu’il cachait, a vu la lumière divine avant de mourir car il a fait le don de sa propre vie pour sauver les autres ses frères en Humanité, il a fait preuve d’un Amour absolu

Ajouté 26 secondes après :

Tout à voir
Non, il n'a pas fait preuve d'un Amour absolu, car Dieu seul peut faire preuve d'un Amour absolu, car lui seul est "Absolu" ; cet athée a fait preuve d'un grand amour pour sauvers ses frères juifs qu'il cachant et que la Gestapo recherchait.

Il a fait preuve de ce grand amour dont Jésus a parlé à ceux qui ne le connaissait pas et qui fait qu'à l'heure de sa mort, passant devant Dieu pour le dernier jugement, il héritera du Royaume de Dieu, et dans ce Royaume, de la Vie éternelle, la vie divine, qu'il lui sera donné dans ce Royaume de Dieu qu'est le corps de chair de Jésus devenu par sa résurrection, immortel.

Ceux qui croient en Jésus, en ce qu'il a dit sur son corps de chair devenu par son incarnation le Pain qui donne la Vie éternelle, par son sang, ceux là font ce que Jésus les a invité à faire pour recevoir cette Vie éternelle : "manger sa chair et son sang", son Corps de chair, le Sanctuaire de la Nouvelle Alliance, la Nouvelle demeure de Dieu.
Auteur : Salam Salam
Date : 13 oct.22, 09:54
Message :
d6p7 a écrit : 13 oct.22, 09:42 C'est parce que tu ne connais pas le sacrifice du Christ.
Tu ne connais pas l’Amour et le don de soi d’un athée qui offre sa vie sans espoir de revivre juste pour sauver ses frères en Humanité

Ajouté 2 minutes 19 secondes après :
Paulo a écrit : 13 oct.22, 09:51

Non, il n'a pas fait preuve d'un Amour absolu, car Dieu seul peut faire preuve d'un Amour absolu, car lui seul est "Absolu" ; cet athée a fait preuve d'un grand amour pour sauvers ses frères juifs qu'il cachant et que la Gestapo recherchait.

Il a fait preuve de ce grand amour dont Jésus a parlé à ceux qui ne le connaissait pas et qui fait qu'à l'heure de sa mort, passant devant Dieu pour le dernier jugement, il héritera du Royaume de Dieu, et dans ce Royaume, de la Vie éternelle, la vie divine, qu'il lui sera donné dans ce Royaume de Dieu qu'est le corps de chair de Jésus devenu par sa résurrection, immortel.
Absolu pour un humain.
Bien sûr Seul Dieu est l’Absolu
Merci d’avoir compris en tout cas cette parabole de l’athée qui donne sa vie
Merci
Que Dieu te bénisse
Auteur : d6p7
Date : 13 oct.22, 09:57
Message :
Salam Salam a écrit : 13 oct.22, 09:54 Tu ne connais pas l’Amour et le don de soi d’un athée qui offre sa vie sans espoir de revivre juste pour sauver ses frères en Humanité
C'est pas un sacrifice ça, et ce n'est pas le sacrifice du Christ.
Auteur : Salam Salam
Date : 13 oct.22, 10:06
Message :
d6p7 a écrit : 13 oct.22, 09:57 C'est pas un sacrifice ça, et ce n'est pas le sacrifice du Christ.
Où est ton Coeur?
Auteur : d6p7
Date : 13 oct.22, 10:09
Message :
Salam Salam a écrit : 13 oct.22, 10:06 Où est ton Coeur?
Dans les cieux.
Auteur : Salam Salam
Date : 13 oct.22, 10:13
Message :
d6p7 a écrit : 13 oct.22, 10:09 Dans les cieux.
Oui il n’est plus en toi
J’avais remarqué 😉
Allez à+
Auteur : d6p7
Date : 13 oct.22, 10:14
Message :
Salam Salam a écrit : 13 oct.22, 10:13 Oui il n’est plus en toi
J’avais remarqué 😉
Allez à+
Dans les cieux est le meilleur endroit.

Tu ne connais pas la sagesse de Dieu.
Auteur : Salam Salam
Date : 13 oct.22, 10:17
Message :
d6p7 a écrit : 13 oct.22, 10:14 Dans les cieux est le meilleur endroit.

Tu ne connais pas la sagesse de Dieu.
Faux
Jésus a du Coeur
Ça transparaît dans tout l’Evangile
Il se sert de son Coeur sur Terre
Sinon nous ne pourrions l’aimer
Et nos actes sont un trésor au Ciel
Mais le Coeur est sur Terre
Auteur : d6p7
Date : 13 oct.22, 10:20
Message : ....
Auteur : SophiaSofia
Date : 13 oct.22, 11:38
Message :
Paulo a écrit : 13 oct.22, 08:45 Non je ne crois pas en ce que dit SophiaSofia, car ce n'est pas ce que Jésus nous a révélé sur notre résurrection Ce à quoi tu crois, c'est à ce que croyait Marthe la soeur de Lazare qui à cette Parole que Jésus lui a dit :

"Votre frère ressuscitera."

Lui a répondu ;

"Je sais, lui répondit Marthe, qu'il ressuscitera lors de la résurrection, au dernier jour ( à la fin des jours, la fin des Temps) (Jean 11, 23)

Aurais-tu oublié la réponse que lui a fait Jésus ?
Je crois que nous sommes dans les derniers jours, et je garde la suite de la réponse que Jésus à faite à Marthe en son entier, pas une partie seulement : "Je sais, lui répondit Marthe, qu'il ressuscitera à la résurrection, au dernier jour. Jésus lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, même s'il meurt; et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela? Elle lui dit: Oui, Seigneur, je crois que tu es le Christ, le Fils de Dieu, qui devait venir dans le monde".

Je vis en Christ et Lui en moi, je crois en lui, en tout ce qu'il me dit, je ne mourrai donc jamais. Ce qui confirme l'intime conviction qu'il a mise en moi.

Ajouté 4 minutes 3 secondes après :
Salam Salam a écrit : 13 oct.22, 08:46 Faut savoir en douter par moments
D’avoir reçu des révélations divines
Pour pas être prétentieux justement
Toujours douter un peu
Et s’en remettre qu’à Dieu
Et se dire que on a reçu qu’un grain de sable alors que Dieu est Infini
Tu sais ce qu'il est écrit de ceux qui doutent dans l'Evangile des chrétiens ?

Jacques 1 : "5 Si quelqu'un d'entre vous manque de sagesse, qu'il la demande à Dieu, qui donne à tous simplement et sans reproche, et elle lui sera donnée. Mais qu'il la demande avec foi, sans douter; car celui qui doute est semblable au flot de la mer, agité par le vent et poussé de côté et d'autre. Qu'un tel homme ne s'imagine pas qu'il recevra quelque chose du Seigneur: c'est un homme irrésolu, inconstant dans toutes ses voies".

Ajouté 46 minutes 1 seconde après :
Paulo a écrit : 13 oct.22, 09:51 Désolé de te le dire, mais c'est certain que cet enlèvement dans lequel tu crois, et qui selon toi est la résurrection à la fin des temps (au dernier jour) elle ne t'a pas été enseigné par l'Esprit Saint, car quand Jésus a dit :

Nul ne peut venir à moi si le Père qui m'a envoyé ne l'attire (à moi);

et moi je le ressusciterai au dernier jour.


Il est écrit dans les Prophètes :

Ils seront tous enseignés par Dieu.

Quiconque a entendu le Père et a reçu son enseignement (à reçu cet enseignement du Père et y ont crus, à savoir : "qu'un jour il les enseignerait directement),

vient à moi. (ous entendu, qui suis dans mon corps de chair, sa parfaite image, par laquelle il vous enseigne) (Jean (CP) 6, 44-45)

Désolé pour toi,

mais Dieu n'enseigne par directement par son Esprit Saint en toi ;
Soit désolé pour toi de ne pas me croire et de mettre en doute mon témoignage à la Gloire de Dieu, ne soit pas désolé pour moi : Christ me suffit, il sait ce que tu ne sais pas me concernant.

Je n'ai pas dit que l'enlèvement des élus est la première résurrection, je t'ai parlé de première résurrection spirituelle c'est à dire en Esprit et en vérité, lorsque nous mourrons à nous-même et naissons de nouveau d'eau et d'Esprit, de Dieu : crucifiés avec Christ et ressuscités avec Christ, c'est la naissance de nouveau que cette résurrection spirituelle, tel que Jean en a parlé en 1 : "à tous ceux qui l'ont reçue (la lumière du monde, Christ), à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, lesquels sont nés, non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu".

Ensuite je t'ai parlé de l'enlèvement des élus qui est le jour de la Rédemption de nos corps, changés en un instant à la septième trompette en corps céleste, tel qu'écrit : le corps corruptible revêt l'incorruptibilité, le corps mortel revêt l'immortalité (à ce moment).

Je sais ce que j'ai vécu, tu mets en doute que j'ai pu recevoir le Saint Esprit et être enseignée de cette manière, cela te regarde de ne pas y croire. Tu mets donc probablement aussi en doute qu'ensuite j'ai vu paraitre Christ en moi, c'est pourtant la vérité, ayant vécu et marché selon l'Esprit faisant sa volonté, j'ai connu ce dont Paul a parlé : Christ s'est formé en moi et j'ai vu son jour, il est paru.

Colossiens 3 : 1 "Si donc vous êtes ressuscités avec Christ, cherchez les choses d'en haut, où Christ est assis à la droite de Dieu. Attachez-vous aux choses d'en haut, et non à celles qui sont sur la terre. Car vous êtes morts, et votre vie est cachée avec Christ en Dieu. Quand Christ, votre vie, paraîtra, alors vous paraîtrez aussi avec lui dans la gloire.

Ce que je ne comprends pas cher Paulo chez les religieux de notre époque, c'est que vous êtes censés faire de toutes les nations des disciples, mais dès qu'un croyant vous dit l'être par la grâce de Dieu, vous explique suite à vos questions ce qu'il a reçu de Dieu, ce que Dieu a fait pour lui, vous ne le croyez pas, vous mettez sa parole en doute.

Dieu merci que les premiers disciples n'étaient pas ainsi, ils faisaient ce que Jésus leur avait prescrit, faisant paître le troupeau et veillant sur l'ensemble, les édifiant, les exhortant à vivre selon l'Esprit, jusqu'à ce que Christ soit formé en eux, leur disant, Ephésiens 4 :

"29 Qu'il ne sorte de votre bouche aucune parole mauvaise, mais, s'il y a lieu, quelque bonne parole, qui serve à l'édification et communique une grâce à ceux qui l'entendent. N'attristez pas le Saint-Esprit de Dieu, par lequel vous avez été scellés pour le jour de la rédemption".

Ajouté 27 minutes 10 secondes après :
Et Paulo, Jésus aussi en a parlé, de son retour spirituel en nous, en Esprit et en vérité, en Jean 14 :

"Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous. Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus; mais vous, vous me verrez, car je vis, et vous vivrez aussi. En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous. Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui".

Jean 16 :"19 Jésus, sachant qu'ils voulaient l'interroger, leur dit: Vous vous questionnez les uns les autres sur ce que j'ai dit : Encore un peu de temps, et vous ne me verrez plus; et puis encore un peu de temps, et vous me verrez. En vérité, en vérité, je vous le dis, vous pleurerez et vous vous lamenterez, et le monde se réjouira: vous serez dans la tristesse, mais votre tristesse se changera en joie. La femme, lorsqu'elle enfante, éprouve de la tristesse, parce que son heure est venue; mais, lorsqu'elle a donné le jour à l'enfant, elle ne se souvient plus de la souffrance, à cause de la joie qu'elle a de ce qu'un homme est né dans le monde. Vous donc aussi, vous êtes maintenant dans la tristesse; mais je vous reverrai, et votre cœur se réjouira, et nul ne vous ravira votre joie. En ce jour-là, vous ne m'interrogerez plus sur rien. En vérité, en vérité, je vous le dis, ce que vous demanderez au Père, il vous le donnera en mon nom. Jusqu'à présent vous n'avez rien demandé en mon nom. Demandez, et vous recevrez, afin que votre joie soit parfaite".

Jean 17 : "20 Ce n'est pas pour eux seulement que je prie (ses disciples lorsqu'il était sur terre), mais encore pour ceux qui croiront en moi par leur parole, afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé. Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un, moi en eux, et toi en moi, afin qu'ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé".

C'est cela, son Eglise, l'Eglise vivante que Christ bâtit lui-même et dont il est la pierre d'angle, la Tête, le Chef.
Auteur : d6p7
Date : 13 oct.22, 14:19
Message :
Salam Salam a écrit : 13 oct.22, 10:17 Faux
Jésus a du Coeur
Ça transparaît dans tout l’Evangile
Il se sert de son Coeur sur Terre
Sinon nous ne pourrions l’aimer
Et nos actes sont un trésor au Ciel
Mais le Coeur est sur Terre
C'est sur terre qu'est Jésus, mais ses préoccupations sont célestes.
Auteur : Salam Salam
Date : 13 oct.22, 18:29
Message :
SophiaSofia a écrit : 13 oct.22, 11:38

Tu sais ce qu'il est écrit de ceux qui doutent dans l'Evangile des chrétiens ?

Jacques 1 : "5 Si quelqu'un d'entre vous manque de sagesse, qu'il la demande à Dieu, qui donne à tous simplement et sans reproche, et elle lui sera donnée. Mais qu'il la demande avec foi, sans douter; car celui qui doute est semblable au flot de la mer, agité par le vent et poussé de côté et d'autre. Qu'un tel homme ne s'imagine pas qu'il recevra quelque chose du Seigneur: c'est un homme irrésolu, inconstant dans toutes ses voies".
Pas douter de Dieu
Il faut avoir la foi en Dieu
Mais douter des miracles des prodiges
Des dogmes
Car il faudra pourtant douter de l’Antechrist car ce sera la plus grande épreuve de tous les temps
Il fera miracles et prodiges
Les apôtres ont même douter de Jésus
Et ce sont les apôtres!!! 😉
Douter de l’Antechrist sera salvateur
Il y aura quelque chose de pas authentique chez l’Antechrist
Peut être un manque de Coeur
Un peu robotique sera l’Antechrist
À bon entendeur

Ajouté 2 minutes 48 secondes après :
d6p7 a écrit : 13 oct.22, 14:19 C'est sur terre qu'est Jésus, mais ses préoccupations sont célestes.
Son Coeur était sur Terre lors de son passage terrestre
Jesus était ému par les pauvres les indigents
Son Coeur était sur Terre
Pas toi apparement
Vu que l’histoire de l’athée qui sauve des juifs en faisant le don de sa vie
Tu n’appelles pas ça un sacrifice
Ça ne t’émeut pas
J’en suis bien triste
Auteur : Paulo
Date : 13 oct.22, 19:01
Message :
Salam Salam a écrit : 13 oct.22, 08:11 Issa n’est pas qu’un messager
Il est Parole d’Allah dans le Coran
Esprit venant d’Allah
Et Messie
Pur et sans péché
Et revient à la fin des temps
Après si vous voulez garder Jésus pour vous
Et bien vous êtes bien égoïstes
Jésus est plus ouvert que vous ne le pensez
Il est au delà des dogmes
Vous aussi relisez Matthieu 25
Je ne garde pas Jésus pour moi, je suis prêt à vous le donner quand vous voudrez, mais malheureusement les musulmans rejettent le vrai Jésus que je leur donne pour qu'il leur fasse don de sa Vie éternelle dans sa chair et dans son sang ; malheureusement les musulmans préfèrent garder "leur faux Jésus, leur Issa qui ne sauve pas, qui ne leur donne pas sa Vie éternelle. Jésus est ouvert puisqu'il vous attends dans son corps de chair, son Sanctuaire et Celui de Dieu son Père, pour faire de vous "un vrai fils de Dieu". C'est vous qui restez fermé à son invitation : "venez à moi vous qui avez faim et soif, je vous rassasierez et vous désaltererez, par ma chair et mon sang, ma vie répandu en vous.

Ajouté 12 minutes 12 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 13 oct.22, 11:38

Je crois que nous sommes dans les derniers jours, et je garde la suite de la réponse que Jésus à faite à Marthe en son entier, pas une partie seulement : "Je sais, lui répondit Marthe, qu'il ressuscitera à la résurrection, au dernier jour. Jésus lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, même s'il meurt; et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela? Elle lui dit: Oui, Seigneur, je crois que tu es le Christ, le Fils de Dieu, qui devait venir dans le monde".

Je vis en Christ et Lui en moi, je crois en lui, en tout ce qu'il me dit, je ne mourrai donc jamais. Ce qui confirme l'intime conviction qu'il a mise en moi.

Ajouté 4 minutes 3 secondes après :
Eh bien tu te trompes, car voici ce que Jésus a répondu à Marthe, quand elle lui a dit qu'elle croyait en la résurrection de son frères, dans la chair, au dernier jour.

"Je Suis la Résurrection et la Vie", celui qui croit en moi, même s'il meurt, il vivra et celui qui vit en moi puis croit en moi, il ne mourra jamais.

Jésus faisait comprendre à Marthe, que la résurrection de son frère, dans la chair, elle était pour maintenant et pas pour le dernier jour comme elle le croyait. Il lui a fait comprendre, qu'il était venu pour ressusciter l'homme dans la chair, et que c'est le salut qu'il allait accomplir dans sa mort et sa résurrection.

Et pour lui prouver qu'il disait vrai, il lui a donné un signe de cette résurrection dans la chair, qu'il était venu accomplir, en réssuscitant dans sa chair, Lazare et en le faisant sortir de son tombeau et de son sépulcre (les bandelettes dans lequels on avait placé son corps de chair après l'avoir embaumé)

Toi tu me parles d'une résurrection dans l'Esprit (dans la Vie de Dieu qui est Esprit) quand Jésus parle d'une résurrection dans la chair suivi d'une résurrection dans l'Esprit, sa Vie éternelle répandu dans le corps de chair de notre résurrection.

Comme il l'a annoncé dans son discours sur le Pain de Vie, en disant que celui qui mangerait ce Pain de Vie qu'il a dit être, en disant que ce Pain de Vie c'était sa chair, il ne mourrait pas.

Aurais-tu oublié que Jésus nous a présenté son corps de chair, comme étant "le Sanctuaire de la Nouvelle Alliance", son Royaume et Celui de son Père ?

Aurais-tu oublié qu'avant de recevoir le baptême dans l'Esprit Saint le jour de la Pentecôte, ils ont reçu des mains du Père, d'Elie, l'Esprit de Dieu, ce Sanctuaire nouveau, le Corps de chair de Jésus.

Ce don de l'Esprit, la Vie divine qui nous ressuscite avec Jésus, on ne le reçoit que dans son corps de chair donné pour nous et que tu n'as pas visiblement reçu cher SophiaSophia.

De fait, ce que tu prends pour l'Esprit Saint qui t'instruit, ce n'est pas l'Esprit de Jésus, c'est ton propre esprit.
Auteur : Salam Salam
Date : 13 oct.22, 19:10
Message :
Paulo a écrit : 13 oct.22, 19:01 Je ne garde pas Jésus pour moi, je suis prêt à vous le donner quand vous voudrez, mais malheureusement les musulmans rejettent le vrai Jésus que je leur donne pour qu'il leur fasse don de sa Vie éternelle dans sa chair et dans son sang ; malheureusement les musulmans préfèrent garder "leur faux Jésus, leur Issa qui ne sauve pas, qui ne leur donne pas sa Vie éternelle. Jésus est ouvert puisqu'il vous attends dans son corps de chair, son Sanctuaire et Celui de Dieu son Père, pour faire de vous "un vrai fils de Dieu". C'est vous qui restez fermé à son invitation : "venez à moi vous qui avez faim et soif, je vous rassasierez et vous désaltererez, par ma chair et mon sang, ma vie répandu en vous.
Relisez Matthieu 25
Amour et Charité c’est ça qui sauve
Pour entrer au Royaume
Pas l’eucharistie formel
Et l’eucharistie peut être mystique sans vin sans hostie
Ce sont des symboles

L’Amour est le vin, le sang du Christ
La Charité est l’hostie, son corps

Et au Paradis nous serons enivrés du Vin
Ivres d’Amour
Le Vin du Paradis
Auteur : lafrisée
Date : 13 oct.22, 21:52
Message : "Quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. "

La signification de la mort n'est évidemment pas celle du corps, car même Jésus a eu son corps qui est mort, avant d'être ressuscité.
Il est question selon moi de l'âme, notre âme éternelle.

Et Dieu se fiche bien de savoir quel véhicule nous prenons pour aller jusqu'à Lui, quelles que soient les religions, l'essentiel est d'y arriver, et à mon avis toutes les religions peuvent faire office de moyen de transport.

Mais pour Jésus c'est un peu différent, car Sa parole est suivie de la promesse d'être toujours là, peut être quelque part dans l'astral, dans une dimension que nous ne voyons pas, mais nous appelons Jésus à la messe tous les dimanches, il est symbolisé par l'hostie, ce qui le rend physiquement présent, et Sa parole est non seulement entendue par les oreilles, chantée par la bouche pendant les psaumes, mais aussi devenue hostie, nourriture à la fois du corps et de l'esprit, la Parole est devenue vivante, à l'intérieur de chaque chrétien.
Auteur : Paulo
Date : 13 oct.22, 21:54
Message :
Salam Salam a écrit : 13 oct.22, 19:10 Relisez Matthieu 25
Amour et Charité c’est ça qui sauve
Pour entrer au Royaume
Pas l’eucharistie formel
Et l’eucharistie peut être mystique sans vin sans hostie
Ce sont des symboles
Voici ce que je lis dans Matthieu 25 :


Or quand le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, et tous les anges avec lui,

il s'assiéra alors sur son trône de gloire (le Trône de son Esprit Saint son Père"),

et toutes les nations seront rassemblées devant lui,

et il séparera les uns d'avec les autres (il séparera les hommes des nations qui se rassembleront devant Lui,

comme le pasteur sépare les brebis (les bons) d'avec les boucs (les méchants),

et il mettra les brebis "ceux qui ont écouté sa voix et l'on suivi, sont devenus ses disciples) à sa droite

et les boucs (les méchants, ceux qui n'ont pas écouté sa voix, et qui ne sont pas devenu ses disciples en le suivant) à sa gauche.

Alors le Roi dira à ceux qui seront à sa droite :

" Venez, les bénis de mon Père :

prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la création du monde.

Car j'ai eu faim, et vous m'avez donné à manger;

j'ai eu soif, et vous m'avez donné à boire;

j'étais étranger, et vous m'avez recueilli;

nu, et vous m'avez vêtu;

j'ai été malade, et vous m'avez visité;

j'étais en prison, et vous êtes venus à moi. "

Alors les justes (ceux qui ont toujours fait ce que Jésus leur avait dit de faire, pour entrer dans le Royaume de Dieu), ceux qui lui répondront :

" Seigneur, quand vous avons-nous vu avoir faim, et vous avons-nous donné à manger; avoir soif, et vous avons-nous donné à boire? 38 Quand vous avons-nous vu étranger, et vous avons-nous recueilli; nu, et vous avons-nous vêtu? 39 Quand vous avons-nous vu malade ou en prison, et sommes-nous venus à vous? "

Voyons qui sont "ces plus petits d'entre ses frères

Et le Roi leur répondra :

" En vérité, je vous le dis,

chaque fois que vous l'avez fait à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous l'avez fait. " (Matthieu 25, 31-40)

Commençons par voir qui sont "ces plus petits d'entre les frères de Jésus" ?

La réponse, c'est Dieu qui l'a donna jadis a son prophète Ezéchiel, à qui il annonça le salut qu'il viendrait un jour donner aux fils de l'homme, c'est à dire "aux descendants du premier homme qu'il créa, Adam :

1 La parole de Yahweh me fut adressée en ces termes: 2 "Fils de l'homme, prophétise sur les pasteurs d'Israël; prophétise et dis-leur, à ces pasteurs:

Voici que je viens aux pasteurs; je redemanderai à leurs mains mes brebis;

et je ne leur laisserai plus de troupeau à paître,

et les pasteurs ne se paîtront plus eux-mêmes;

j'arracherai mes brebis à leur bouche (à leurs enseignements),

et elles ne seront plus pour eux une proie à dévorer.

Car ainsi parle le Seigneur Yahweh:

Me voici; je veux moi-même prendre souci de mes brebis, et je les passerai en revue.

Comme un pasteur (un Bon Pasteur) passe en revue son troupeau, au jour où il se trouve au milieu de ses brebis éparses,

ainsi je passerai en revue mes brebis,

et je les retirerai de tous les lieux où elles ont été dispersées, en un jour de nuages et de ténèbres. (un jour où je me suis mis en colère contre eux, les dispersant dans toutes les nations.

Je les ferai sortir du milieu des peuples (des nations),

et je les rassemblerai des divers pays;

je les ramènerai sur leur sol,

et je les ferai paître sur les montagnes d'Israël, dans les vallées et dans tous les lieux habités du pays.

Je les ferai paître dans de bons pâturages,

et leur bercail sera sur les hautes montagnes d'Israël;

là elles reposeront dans un bon bercail,

et elles paîtront dans un gras pâturage, sur les montagnes d'Israël.

Moi je paîtrai mes brebis,

moi, je les ferai reposer, --oracle du Seigneur Yahweh.

Je chercherai celle qui était perdue, je ramènerai celle qui était égarée,

je panserai celle qui est blessée,

et je fortifierai celle qui est malad (comme le fit le Bon Samaritain)

mais celle qui est grasse (riche) et celle qui est forte (puissante), je les détruirai;

je les paîtrai avec justice.

Et vous, mes brebis, ainsi parle le Seigneur Yahweh :

Voici que je vais juger entre brebis et brebis,

entre les béliers et les boucs.

Est-ce trop peu pour vous de paître un bon pâturage, que vous fouliez de vos pieds le reste de votre pâture;

ou de boire des eaux limpides, que vous troubliez le reste avec vos pieds?

Et mes brebis devraient paître ce que vos pieds ont foulé (et qui fait qu'elles n'ont plus rien à manger);

et boire ce que vos pieds ont troublé ! (ce qui fait que mes brebis n'ont plus rien à boire, qu'elles sont affamés et assoiffées, malades)

C'est pourquoi ainsi parle le Seigneur Yahweh :

Me voici; je vais juger entre la brebis grasse et la brebis maigre.

Parce que vous avez heurté du flanc et de l'épaule, et frappé de vos cornes toutes les brebis [ATTENTION Censuré dsl] (affaiblis, pauvres)

jusqu'à ce que vous les eussiez chassées dehors,

je sauverai mes brebis, et elles ne seront plus au pillage,

et je jugerai entre brebis et brebis (entre brebis et brevis devenues des boucs et des belliers).


Je leur susciterai un seul pasteur (Après avoir rassemblé moi-même mes brebis autour de moi et les avoir soigné, nourris et abreuvées),

et il les fera paître, mon serviteur David (mon serviteur bien aimé) ;

c'est lui qui les paîtra;

et c'est lui qui sera pour elles un pasteur.

Moi, Yahweh, je serai leur Dieu,

et mon serviteur David (qui ne sera pas Dieu, comme jadis David n'était pas Dieu)

sera prince au milieu d'elles (comme David le fût) ;

moi, Yahweh, j'ai parlé.

Je conclurai avec elles une alliance de paix; (Ezéchiel 34)[/i]

Comme tu le vois, tout ce que Dieu avait annoncé qu'il ferait "Lui-même", après être venu vivre au milieu de ses brebis, il l'a accomplit par son Verbe fait chair, sa Parole fait chair, dans laquelle il a établit sa demeure, quand du haut du Ciel, le jour du baptême de son fils Jésus, il est descendu faire sa demeure en Lui, sous la forme d'une colombe.

Dieu fit par Jésus sa chair, avec Jésus sa chair, en Jésus sa chair, tout ce qu'il avait annoncé ici.

Dieu a ensuite, après avoir pris soin de tous les hommes qui le suivaient, parce que devenu ses disciples, après avoir été baptisé par Jean le Bapstiste, pour marquer qu'ils renonçaient à péché pour se préparer à recevoir le baptême dans le Saint Esprit, que Dieu par, avec et en Jésus sa chair son corps de chair, à savoir "le don de l'Eau Vive, sa Vie éternelle" donné avec son sang représenté par le vin de sa Pâques.

Les boucs, ils n'ont pas hérité du Royaume de Dieu car ils étaient méchants non seulement parce qu'ils n'ont pas aimé leur prochain, mais qui plus est, il leur ont fait du mal en les battant. Et que leur a dit Jésus : "ce que vous avez fait à mes frères, les fils de l'homme, c'est à moi le Fils de l'homme et Fils de Dieu que Je Suis, vous l'avez fait.

Parce que ces boucs, ce qu'ils ont fait aux brebis de Dieu, ils l'ont fait au corps de chair de Jésus, où il les a fait renaître, de l'Eau et de l'Esprit, son sang qui a coulé de son Coeur de chair pour se répandre dans le corps de chair donné à ses brebis.

Donc, tu te plantes complètement l'ami musulman. Le don que Jésus a fait de son corps de chair et de son sang, c'est vraiment le don de son corps de chair, c'est pas du tout symbolique ; c'est mystique (car ce corps est caché derrière les espèces du pain, et son sang est caché derrière les espèces du vin) pour qu'ils renaissent dans ce corps de chair nouveau. Nul ne peut entrer dans le Royaume de Dieu, sans naître de nouveau dans ce corps de chair nouveau donné par Jésus.
Auteur : prisca
Date : 13 oct.22, 22:05
Message : A tout édifice un échafaudage.

Pour échafauder il faut partir de la base sinon les échelles ne tiennent sur rien. ***

*** mon fils est façadier, je le sais donc très bien qu'il faut un sol stable pour échafauder.


1/ Pédogagie.
L'homme ignore complètement que son agir est inacceptable, il croit l'homme qu'il peut se débarrasser d'un homme gênant en le tuant, il croit que s'il manque d'argent il peut pénétrer dans le champ du voisin et lui voler sa récolte, il croit que l'épouse d'untel doit succomber à son charme et il trompe etc ****..... LES LOIS viennent mettre de l'ordre.

**** si vous reconnaissez des contemporains c'est par pur hasard. .........Non !! ce n'est pas par hasard parce que nous vivons Sodome et Gomorrhe...

2/ Redressement.
L'homme va faire la police et il va faire régner la justice

3/ Régime totalitaire
L'homme va faire régner la terreur, il va vouloir jouer de justice sans prendre la peine de se mettre à la place de l'homme qu'il pourchasse pour le punir.

4/ Jésus vient apprendre à l'homme qu'il ferait mieux de se regarder lui d'abord avant de juger son prochain car lui qui juge il n'est pas un saint.

5/ Jésus vient faire connaitre D.IEU aux paiens par la même occasion puisqu'il n'y a que les Juifs qui connaissent D.IEU.

6/ Mais les paiens sont sans loi, et la foi en D.IEU il faut qu'ils la travaillent, Jésus vient dire aux paiens qui est l'Eternel.

7/ Les paiens ne veulent rien entendre, la Rome antique est tortionnaire envers les Chrétiens.

8/ Jésus en amont, instrument entre les mains de D.IEU, va subir châtiment de chair et de sang afin de participer activement avec l'entente qu'il créera au sein du paganisme Romain car les Romains qui, dans un premier temps rejetaient toute idée de justice divine, c'était trop contraignant pour eux, les dieux qu'ils s'étaient fabriqués eux aimaient les orgies, les vols, les tueries ça leur allait très bien, mais l'Eternel pour les Romains n'était pas dans leur idéal, ils voyaient trop les Juifs se lamenter de peur de crainte de D.IEU du châtiment si par malheur ils transgressaient une seule loi, les Romains voyaient les Juifs vivre dans la peur, dans la crainte de D.IEU ------ absolument pas, ils refusent le Christianisme non, même si Jésus leur paraissait moins drastique, non ils ne voulaient pas par l'intermédiaire de Jésus "aimer leur prochain" car leur prochain ils l'utilisaient pour mourir dans l'arène, c'est un plaisir si intense pour eux de voir de la chair et du sang.... Donc Jésus a dit "les lois oui mais tout doucement, dans la Bible" pour ne pas les énerver ces fichus Romains de la Rome antique..... pour les amadouer Jésus utilise un langage en demie teinte...... Mais surtout Jésus apaise la colère de D.IEU et oblige D.IEU de ne plus réclamer des Lois, d'être moins rigoureux, en s'étant offert Lui Jésus à la place des humains, comme un Fils qui achète son Papa en disant "non Père ne les punit pas, punis moi moi, mais pas eux, allez ne sois pas courroucé, tu veux Justice ? Et bien fais Justice et fais comme si j'étais un brigand, je porterais sur la Croix si tu veux tous leurs péchés"... Les Romains ont bien compris que ce Fils veut payer à leur place, et ils se disent "d'accord, on pourra continuer notre vie comme auparavant, ok ok, on pourra toujours tuer dans l'arène ok ok puisque Jésus, ce Fils du Dieu des Juifs a bien voulu être puni à notre place, mais on refuse quand même !! Car on ne veut pas aimer notre prochain nous, on veut être libres de pouvoir faire des jeux d'arène avec des gens qu'on tue, on veut du sang, de la chair, nous on aime ça" !! Jésus vient auprès de l'un d'entre eux, c'était prévu bien avant la fondation du monde, et lui dit "je te donne mon soutien pour tes combats si tu me choisis en tant que Roi, en tant que Dieu, car j'ai donné ma vie pour toi à mon Père, mais je te donne aussi mon soutien auprès des peuples que tu combats, tu vas être un grand empereur grâce à moi"........ Ohh que l'empereur Constantin soudainement est enthousiaste, jamais aucun dieu ni demi dieu ne lui a offert pareille occasion........... allons fonder l'église, venez vous les évêques je vous réunis, on va organiser le CHRISTIANISME..... je vais créer le ...........Vatican.........

La suite au prochain numéro....
Auteur : Paulo
Date : 13 oct.22, 22:37
Message :
Sophia a écrit :
Je n'ai pas dit que l'enlèvement des élus est la première résurrection, je t'ai parlé de première résurrection spirituelle c'est à dire en Esprit et en vérité, lorsque nous mourrons à nous-même et naissons de nouveau d'eau et d'Esprit, de Dieu : crucifiés avec Christ et ressuscités avec Christ, c'est la naissance de nouveau que cette résurrection spirituelle, tel que Jean en a parlé en 1 :

"à tous ceux qui l'ont reçue (la lumière du monde, Christ), à ceux qui croient en son nom, il a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, lesquels sont nés, non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu".
La nouvelle naissance dont parle Jésus c'est notre réssurection dans un corps de chair nouveau, celui que son Père a donné à ses Apôtres le Jeudi Saint, quand prenant le Pain, il l'a rompu pour le partager, en leur disant :

"Prenez et mangez en tous, ceci EST MON CORPS donné pour vous".

C'est quand même dingue, que tu ne sache pas lire : "un corps, ce n'est pas un esprit", et c'est fait "de matière", représenté ici par "le pain sans levain". Ce Pain que les hébreux dans l'ancienne alliance, mangeait avec "la chair de l'agneau Pascal".

Jésus a été clair, mais tu es tellement orgueilleuse, sur que c'est l'Esprit Saint qui t'a parlé et que tu as soit disant vu Jésus t'apparaître, que t'es devenue complètement aveugle et incapable de lire et comprendre correctement la Parole de Dieu.

Ton esprit n'a pas besoin de réssurection, car un esprit c'est immortel. La Nouvelle Naissance, c'est pas une naissance dans l'Esprit, c'est une naissance dans un corps de chair nouveau, celui que Jésus nous a laissé en héritage, à savoir son corps de chair, qu'est ce Pain de Vie.


Il a été très claire quand il a parlé de ce Pain de Vie :

"Je suis le pain vivant qui est descendu du ciel. Si quelqu'un mange de ce pain, il vivra éternellement;

et le pain que je donnerai, c'est ma chair,

pour le salut du monde." (Jean (CP) 6)

J'espère que cette fois-ci, vu que j'ai grossi ce qu'il a dit, que tu vas enfin sortir de ton aveuglement.

Ta prétention à avoir entendu l'Esprit Saint te parler, et à avoir vu selon toi Jésus, fais que tu t'es enfermé dans ta prétention et que t'as peur de te détacher de cette grâce que tu crois avoir reçu.

Eh bien moi, preuve à l'appuie, les Paroles de Dieu et de Jésus, qui sont plus que claire, son corps de chair, la chair de l'Agneau Pascal qu'est sa propre chair, qu'il nous a laissé dans le Pain de Vie en nous demandant de le manger, c'est le corps de chair dans lequel il nous ressuscite, quand il vient avec son Esprit Saint établir sa demeure, dans son propre coeur de chair que nous recevons avec son corps de chair, et qui sur l'autel est représenté "par le calice contenant son sang",

son Ceur de chair, son Trône dans son Corps de chair, d'où il fait jaillir le fleuve d'Eau Vive, mélée à son sang humain.

Seul ceux qui mange son corps de chair avec lequel il vient couvrir leur esprit, sont déjà ressuscité "en Lui", dans ce Sanctuaire nouveau, son propre corps de chair, que Dieu avait dit qu'il deviendrait pour nous sauver :

Oui, je les ai éloignés parmi les nations, je les ai dispersés dans les pays;

mais je serai pour eux un sanctuaire

pendant un peu de temps, dans les pays où ils sont allés. (Ezéchiel 11, 16)

Ce qu'a confirmé Esaïe ici :

Yahweh des armées, c'est lui que vous sanctifierez, lui qui sera votre crainte et votre frayeur.

Et il Sera un sanctuaire;

mais aussi une pierre d'achoppement

et un rocher de scandale pour les deux maisons d'Israël,

un filet et un piège pour les habitants de Jérusalem. (Isaïe 8, 13-)

Ce Sanctuaire que Dieu avait dit qu'il serait pour ses brebis dispersées dans le monde,

c'est ce Sanctuaire dont a parlé Jésus ici, à ceux qui cherchaient à faire mourir son corps de chair, à détruire son corps de chair :

"Détruisez ce temple et je le relèverai en trois jours."

20 Les Juifs repartirent:

" C'est en quarante-six ans que ce temple a été bâti, et vous, en trois jours vous le relèverez!"

21 Mais lui, il parlait du Sanctuaire qu'était son corps. (Jean (CP) 2)
Auteur : SophiaSofia
Date : 13 oct.22, 22:41
Message :
Paulo a écrit : 13 oct.22, 19:01
Eh bien tu te trompes, car voici ce que Jésus a répondu à Marthe, quand elle lui a dit qu'elle croyait en la résurrection de son frères, dans la chair, au dernier jour.

"Je Suis la Résurrection et la Vie", celui qui croit en moi, même s'il meurt, il vivra et celui qui vit en moi puis croit en moi, il ne mourra jamais.

Jésus faisait comprendre à Marthe, que la résurrection de son frère, dans la chair, elle était pour maintenant et pas pour le dernier jour comme elle le croyait. Il lui a fait comprendre, qu'il était venu pour ressusciter l'homme dans la chair, et que c'est le salut qu'il allait accomplir dans sa mort et sa résurrection.

Ce don de l'Esprit, la Vie divine qui nous ressuscite avec Jésus, on ne le reçoit que dans son corps de chair donné pour nous et que tu n'as pas visiblement reçu cher SophiaSophia.

De fait, ce que tu prends pour l'Esprit Saint qui t'instruit, ce n'est pas l'Esprit de Jésus, c'est ton propre esprit.
Celui qui s'attache au Seigneur est avec lui un seul Esprit, est-il écrit, l'un dans l'autre, un. Comme le Père et le Fils sont un, l'un dans l'autre, un seul Esprit, Saint.

C'est de cette manière que l'Esprit que j'ai reçu donné par le Seigneur Dieu se manifeste en moi en esprit, l'un dans l'autre, un (comme lui-même le Père, le Saint Esprit, se manifeste en Jésus, l'un dans l'autre, un seul Esprit en tous temps, hier aujourd'hui et éternellement).

Différentes versions de l'Evangile traduisent le verset 26 en Jean 11 comme ceci :

Semeur : Et tout homme qui vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela ?
NEG : et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela?
Darby : et quiconque vit, et croit en moi, ne mourra point, à jamais. Crois-tu cela ?
Martin : Et quiconque vit, et croit en moi, ne mourra jamais ; crois-tu cela ?
Ostervald : Et quiconque vit et croit en moi, ne mourra jamais. Crois-tu cela?
Segond 1910 : et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela ?
AELF : quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela ?

Le mot grec "kai" employé ne laisse aucun doute quant à la traduction de ce verset, ce n'est pas "puis" mais "et" dans le sens de aussi, pas dans le sens de ensuite.
Par exemple dans ce verset, tu ne peux pas traduire "kay" par "puis" : "Jean 1.1 Au commencement était la Parole, et (kai) la Parole était avec Dieu, et (kai) la Parole était Dieu";

Paul n'a pas dit différemment de ce que je dis, quand il a parlé autant du jour de la rédemption que de la résurrection des morts :

"Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible, il ressuscite incorruptible; il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force; il est semé corps naturel, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps naturel, il y a aussi un corps spirituel. C'est pourquoi il est écrit: Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un Esprit vivifiant. Mais ce qui est spirituel n'est pas le premier, c'est ce qui est naturel; ce qui est spirituel vient ensuite. Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre; le second homme est du ciel. Tel est le terrestre, tels sont aussi les terrestres; et tel est le céleste, tels sont aussi les célestes. Et de même que nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l'image du céleste".

Ainsi, la résurrection spirituelle vient en premier pour ceux qui sont appelés à la vie en Christ (la naissance de nouveau de Dieu), puis vient la rédemption de nos corps à la septième trompette qui est aussi le jour de la résurrection des morts en Christ qui nous précèderont, la rédemption de leurs corps en corps célestes.

Alors libre à toi de croire ce que ton esprit te fait croire, mais me dire que je me trompe n'est pas vrai : je connais pour les vivre les oeuvres que le Seigneur a faites en moi afin que je sois appelée enfant de Dieu, ce sont les oeuvres de Dieu, du Père. Tu ne les connais pas me concernant, tu ne peux donc pas dire que je me trompe.
Auteur : Paulo
Date : 13 oct.22, 22:54
Message :
prisca a écrit :Mais surtout Jésus apaise la colère de D.IEU et oblige D.IEU de ne plus réclamer des Lois, d'être moins rigoureux, en s'étant offert Lui Jésus à la place des humains, comme un Fils qui achète son Papa en disant "non Père ne les punit pas, punis moi moi, mais pas eux, allez ne sois pas courroucé, tu veux Justice ? Et bien fais Justice et fais comme si j'étais un brigand, je porterais sur la Croix si tu veux tous leurs péchés"...

Les Romains ont bien compris que ce Fils veut payer à leur place, et ils se disent "d'accord, on pourra continuer nos orgies, ok ok, on pourra toujours tuer dans l'arène ok ok puisque Jésus, ce Fils du Dieu des Juifs a bien voulu être puni à notre place, mais on refuse quand même !!

Car on ne veut pas aimer notre prochain nous, on veut être libres de pouvoir faire des jeux d'arène avec des gens qu'on tue, on veut du sang, de la chair, nous on aime ça" !!

Jésus vient auprès de l'un d'entre eux, c'était prévu bien avant la fondation du monde, et lui dit "je te donne mon soutien pour tes combats si tu me choisis en tant que Roi, en tant que Dieu, car j'ai donné ma vie pour toi à mon Père, mais je te donne aussi mon soutien auprès des peuples que tu combats, tu vas être un grand empereur grâce à moi"........

Ohh que l'empereur Constantin soudainement est enthousiaste, jamais aucun dieu ni demi dieu ne lui a offert pareille occasion........... allons fonder l'église, venez vous les évêques je vous réunis, on va organiser le CHRISTIANISME..... je vais créer le ...........Vatican.........

La suite au prochain numéro....
Ma pauvre Prisca, tu nages en plein délire avec ton roman de science fiction :grinning-face:

L'Empereur Constantin n'a pas eu d'apparition du Christ, il ne lui a dit ce que tu lui fais dire (tu inventes) ;

il lui a tout simplement montré dans un songeun "chrisme", un symbole chrétien accompagné d'une phrase en romain (latin) « In hoc signo vinces » qui veut dire : « par ce signe tu vaincras »

C’est avec ce signe (reproduit sur son étendard) qu’il remporta la bataille.

Le Chrisme devint ainsi le symbole du christianisme et fut ensuite utilisé comme emblème par les empereurs romains qui succédèrent à Constantin.

Quand au Christianisme, Jésus n'a pas attendu trois cent ans que Constantin devienne Chrétien, pour organiser le christianisme ; car il l'a organisé de son vivant, quand il a appelé ses 12 Apôtres pour faire d'eux les Princes, les Patriarches des 12 nouvelles Tribus d'Israël qu'il allaient engendrées, en leur faisant don de son corps de chair et de son sang, faisant d'eux "ses Trônes", les Trônes de ces 12 nouvelles tribus d'Israël, après leur avoir attribué sa Royauté, pour qu'ils règnent et jugent avec eux ces Nouvelles Tribus nées d'en haut.
Auteur : prisca
Date : 13 oct.22, 22:55
Message : Par conséquent si quand bien même les Romains eux croient à de la substitution pénale de Jésus qui paie à leur place, mais c'est dans le plan de D.IEU car le Seigneur veut les inciter à ne pas avoir peur qu'il faille être rigoureux dans les Lois car rappelons-nous les Romains de l'antiquité, à travers tous les ouvrages, et voyons à quel point ils montrent de l'hostilité à une vie paisible faite d'abnégation de soi pour du partage ou pour du don aux autres, de l'amour..... car de tout ceci ils en sont dépourvus, ils vivent comme vivait Adam avant le Déluge.

quand bien même eux y croient, nous nous savons que c'est un plan du Seigneur pour qu'ils décident de lâcher la bride et qu'ils abandonnent l'idolatrie en faveur du Christianisme.


Car pour nous, pas question de substitution pénale c'est si offensant !

Ceci dit, le catholicisme a fait vivre le concept de substitution pénale, ainsi que protestants, mormons et témoins de Jéhovah, raison pour laquelle, puisqu'ils portent tous ensemble l'offense envers le Seigneur, D.IEU revient dans sa colère.

Ca sert à quoi que vous parlez Paulo et SophiaSofia si même pas vous expliquez correctement la raison du Sacrifice de Jésus ?

Même plus, vous êtes offensants et vous vous attachez plutôt à dire qui a plus raison que l'autre ? Vous ne vous sentez pas ridicules ?
Auteur : Paulo
Date : 13 oct.22, 22:59
Message :
Sophia a écrit :Ainsi, la résurrection spirituelle vient en premier pour ceux qui sont appelés à la vie en Christ (la naissance de nouveau de Dieu), puis vient la rédemption de nos corps à la septième trompette qui est aussi le jour de la résurrection des morts en Christ qui nous précèderont, la rédemption de leurs corps en corps célestes.

Alors libre à toi de croire ce que ton esprit te fait croire, mais me dire que je me trompe n'est pas vrai : je connais pour les vivre les oeuvres que le Seigneur a faites en moi afin que je sois appelée enfant de Dieu, ce sont les oeuvres de Dieu, du Père. Tu ne les connais pas me concernant, tu ne peux donc pas dire que je me trompe.
Bon, bien que je ne me fasse pas d'illusion, tellement t'es bouchée, t'es aveuglée par tes prétentions, je vais te donner une autre preuve.

Dis-moi, quand cette résurrection spirituelle a lieu selon toi, suivie à la fin des temps de la résurrection des temps, lors de cette première résurrection, on ressuscite en esprit, c'est notre esprit qui ressuscite.

Dis-moi, tous ceux qui étaient morts et sont ressuscité le jour où le corps de chair de Jésus est mort, comment sont-ils ressuscités (en esprit normalement) puisque tu croix que la résurrection des corps c'est à la fin des temps ?

J'attends ta réponse.
Auteur : SophiaSofia
Date : 13 oct.22, 23:04
Message :
Paulo a écrit : 13 oct.22, 22:37
C'est quand même dingue, que tu ne sache pas lire : "un corps, ce n'est pas un esprit", et c'est fait "de matière", représenté ici par "le pain sans levain". Ce Pain que les hébreux dans l'ancienne alliance, mangeait avec "la chair de l'agneau Pascal".

Jésus a été clair, mais tu es tellement orgueilleuse, sur que c'est l'Esprit Saint qui t'a parlé et que tu as soit disant vu Jésus t'apparaître, que t'es devenue complètement aveugle et incapable de lire et comprendre correctement la Parole de Dieu.

Ton esprit n'a pas besoin de réssurection, car un esprit c'est immortel. La Nouvelle Naissance, c'est pas une naissance dans l'Esprit, c'est une naissance dans un corps de chair nouveau, celui que Jésus nous a laissé en héritage, à savoir son corps de chair, qu'est ce Pain de Vie.

J'espère que cette fois-ci, vu que j'ai grossi ce qu'il a dit, que tu vas enfin sortir de ton aveuglement.

Ta prétention à avoir entendu l'Esprit Saint te parler, et à avoir vu selon toi Jésus, fais que tu t'es enfermé dans ta prétention et que t'as peur de te détacher de cette grâce que tu crois avoir reçu.

Seul ceux qui mange son corps de chair avec lequel il vient couvrir leur esprit, sont déjà ressuscité "en Lui", dans ce Sanctuaire nouveau
Tu ne sais pas comprendre mes réponses, tu les lis sans les comprendre.

Comme si je ne savais pas que l'esprit est éternel alors que je l'ai écrit maintes fois dans divers topics, disant que l'âme et le corps peuvent mourir mais pas l'esprit, éternel par principe, Dieu étant Esprit, le Père des esprits.

Alors tu me juges, me qualifiant outrageusement, ne voulant pas reconnaitre que ce sont les oeuvres que Dieu fait en ceux qu'il a appelés, justifiés et glorifiés, les humbles de coeur, les pauvres en esprit, les plus petits.

Je suis déjà dans le sanctuaire nouveau en esprit, déjà ressuscitée en Lui, avec Lui, pour l'éternité. Je suis encore dans le monde, mais pour un peu de temps, car je ne suis plus de ce monde depuis que je suis née de nouveau de Dieu, j'ai donc hâte que le jour de son évènement mondial vienne, ce jour que tous verront même ceux qui l'ont percé.

Que tu me parles de cette manière n'est donc pas surprenant, car c'est ainsi que nous sommes traités par ceux qui ne l'ont pas connu, le Seigneur notre Dieu, qui ne sont pas nés de nouveau de Dieu et ne comprennent pas ce que cela signifie. Ils font de nous des sujets d'opprobre, comme des brebis que l'on mène à l'abattoir parce qu'elles ont connu le Bon Berger, qu'elles connaissent sa voix et ne se laissent conduire par aucun autre.
Auteur : Salam Salam
Date : 13 oct.22, 23:06
Message :
Paulo a écrit : 13 oct.22, 22:59 Bon, bien que je ne me fasse pas d'illusion, tellement t'es bouchée, t'es aveuglée par tes prétentions, je vais te donner une autre preuve.

Dis-moi, quand cette résurrection spirituelle a lieu selon toi, suivie à la fin des temps de la résurrection des temps, lors de cette première résurrection, on ressuscite en esprit, c'est notre esprit qui ressuscite.

Dis-moi, tous ceux qui étaient morts et sont ressuscité le jour où le corps de chair de Jésus est mort, comment sont-ils ressuscités (en esprit normalement) puisque tu croix que la résurrection des corps c'est à la fin des temps ?

J'attends ta réponse.
Tu te trompes.
Amour et Charité
En actes
En œuvres
C’est tout ce qui est demandé
Dieu voit au delà des dogmes
Jésus n’est pas sectaire
Il ne le sera pas quand il reviendra


« 40 Et le roi leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous avez fait ces choses à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous les avez faites. »

Quand tu donnes à manger au SDF, que tu sauves une personne de son addiction, que tu est à son écoute que tu es altruiste et aimant
Dieu ne regarde pas ta religion
C’est l’Antechrist qui oubliera le Coeur
Le plus important est le Coeur
Et l’Antechrist sera tel un robot
Sans Coeur
Auteur : prisca
Date : 13 oct.22, 23:06
Message :
Paulo a écrit : 13 oct.22, 22:54 Ma pauvre Prisca, tu nages en plein délire avec ton roman de science fiction :grinning-face:

L'Empereur Constantin n'a pas eu d'apparition du Christ, il ne lui a dit ce que tu lui fais dire (tu inventes) ;
Image
Auteur : SophiaSofia
Date : 13 oct.22, 23:08
Message :
Paulo a écrit : 13 oct.22, 22:59 Bon, bien que je ne me fasse pas d'illusion, tellement t'es bouchée, t'es aveuglée par tes prétentions, je vais te donner une autre preuve.

Dis-moi, quand cette résurrection spirituelle a lieu selon toi, suivie à la fin des temps de la résurrection des temps, lors de cette première résurrection, on ressuscite en esprit, c'est notre esprit qui ressuscite.

Dis-moi, tous ceux qui étaient morts et sont ressuscité le jour où le corps de chair de Jésus est mort, comment sont-ils ressuscités (en esprit normalement) puisque tu croix que la résurrection des corps c'est à la fin des temps ?

J'attends ta réponse.
Je te l'ai déjà dit, hier soir et ce matin, et ce n'est pas notre esprit qui ressuscite puisque notre esprit, c'est l'Esprit de Christ en nous : nous recevons un esprit nouveau, l'Esprit de Christ en nous, ainsi un coeur nouveau : l'un dans l'autre, un seul Esprit, comme Lui et le Père sont un seul Esprit, une seule âme.

Ne confond pas le jour de son avènement en chacun de nous premièrement (nous sommes ainsi scellés du Saint Esprit pour le jour de la rédemption) et le jour de son avènement mondial, où tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé.
Auteur : Paulo
Date : 13 oct.22, 23:13
Message :
prisca a écrit :Ca sert à quoi que vous parlez Paulo et SophiaSofia si même pas vous expliquez correctement la raison du Sacrifice de Jésus ?

Même plus, vous êtes offensants et vous vous attachez plutôt à dire qui a plus raison que l'autre ? Vous ne vous sentez pas ridicules ?
Parce que tu croix que ton explication sur le Sacrifice de Jésus est correcte ! :grinning-face:

Elle est ridicule et de fait c'est toi qui devrait te sentir rédicule ma chère.

Pour comprendre le sacrifice de Jésus, il faut l'interpréter en nous appuyant sur le sacrifice d'Isaac, figure du sacrifice de Jésus. Est-ce que c'est Isaac qui a été sacrifié ? Non, c'est le bouc, que Dieu a demandé à Abraham de substituer à Isaac.

Ce qui veut dire comme Dieu cette fois-ci, avait pris la place d'Isaac, qu'il n'a pas plus sacrifié son fils qui était innocent, comme l'était Issac, et que c'est un bouc, qu'il a mis à la place de son Fils, un bouc prisonnier d'un buisson d'épine ; figuré par la couronne d'épine que les serviteurs du Prince de ce monde, les soldats romains, on mis sur sa tête pour se moquer de lui.

Isaac, nous dit-on, portait non seulement le bois sur lequel son père allait le sacrifier, mais aussi le couteau et le feu du sacrifice, qui nous renvoie au couteau qui sera utilisé plus tard, pour la circonsision ; couteau qu'Abraham a pris et qu'il a levé sur "Isaac", jusqu'à ce que l'Ange lui dise "arrête", car Dieu a vu ta foi, ne tue pas ton fils, offre à sa place le bouc pris dans le buisson d'épine.

Puis Jésus a pris la place d'Isaac, car étant sa postérité en qui seraient bénis toutes les nations, quel est le couteau que Jésus portait avant d'offrir son sacrifice le Jeudi Saint ? C'est Jésus, la Parole de Dieu à deux tranchants. Et comme c'est Abraham le père d'Isaac qui a pris ce couteau, c'est donc Dieu le Père de Jésus, qui par son Esprit Saint le conduisait, qui avec sa Parole, son épée à deux tranchant, pour égorger "le diable", le bouc émissaire, qu'il avait substitué à son Fils, car c'est lui qui était au principe de tous nos péchés, donc, c'était justice que ce soit lui qui meurt et pas Jésus, qui était innocent, sans péché comme Isaac.
Auteur : prisca
Date : 13 oct.22, 23:15
Message : Comme bien évidemment vous avez un mental de paiens, vous ne voyez rien, Jésus revient pour vous sauver de votre obscurantisme.

Jamais aucun de vous n'a daigné donner une seule explication plausible de la Crucifixion de Jésus.

Reconnaissez qu'en tant que Chrétiens vous êtes plutôt ridicules.
Auteur : d6p7
Date : 13 oct.22, 23:18
Message :
Salam Salam a écrit : 13 oct.22, 18:29 Vu que l’histoire de l’athée qui sauve des juifs en faisant le don de sa vie
Tu n’appelles pas ça un sacrifice
Ça ne t’émeut pas
J’en suis bien triste
Tu ne sais pas pourquoi cette personne s'est sacrifiée, tu n'en connais pas les raisons. Ce n'est pas le sacrifice du Christ.

Ce n'est pas une question de s'émouvoir mais d'avoir le sens des réalités spirituelles. Celles que tu ne vois pas.
Auteur : SophiaSofia
Date : 13 oct.22, 23:21
Message :
prisca a écrit : 13 oct.22, 22:55
Ca sert à quoi que vous parlez Paulo et SophiaSofia si même pas vous expliquez correctement la raison du Sacrifice de Jésus ?

Même plus, vous êtes offensants et vous vous attachez plutôt à dire qui a plus raison que l'autre ? Vous ne vous sentez pas ridicules ?
Je ne me sens jamais ridicule de témoigner des oeuvres que Dieu fait en ceux qui ont cru en Jésus. Je ne suis pas offensante dans mes propos, sinon montre moi lesquels tu juges offensants. Si rendre Gloire à Dieu devient en lui-même offensant pour les autres, qu'y puis-je ?

Quant à la raison du sacrifice de Jésus pour le pardon de nos péchés, victime expiatoire innocente pour que nous ayons la vie éternelle, elle t'a été expliquée maintes fois et tu n'es pas d'accord. Cela vient de toi, pas de ceux qui t'expliquent.
Auteur : Salam Salam
Date : 13 oct.22, 23:22
Message :
d6p7 a écrit : 13 oct.22, 23:18 Tu ne connais pas le sacrifice du Christ, c'est pour ça. Je te l'ai déjà dit.
Oublie pas la parabole de l’athée
Ne l’oublie jamais
Ça te servira pour éviter de suivre l’Antechrist quand il apparaîtra
Lui qui ne sera que apparence dogme miracles et prodiges
Mais qui aura ce quelque chose d’inauthentique
Vu qu’il sera tel un robot
Sans Coeur
Alors oublie pas ton Coeur à ce moment là
Ce sera ton bien le plus précieux
Auteur : d6p7
Date : 13 oct.22, 23:25
Message :
Salam Salam a écrit : 13 oct.22, 23:22 Oublie pas la parabole de l’athée
Ne l’oublie jamais
Ça te servira pour éviter de suivre l’Antechrist quand il apparaîtra
Lui qui ne sera que apparence dogme miracles et prodiges
Mais qui aura ce quelque chose d’inauthentique
Vu qu’il sera tel un robot
Sans Coeur
Alors oublie pas ton Coeur à ce moment là
Ce sera ton bien le plus précieux
Tu délires.
Auteur : Salam Salam
Date : 13 oct.22, 23:26
Message :
d6p7 a écrit : 13 oct.22, 23:25Tu délires.
Oublie pas cette parabole
Auteur : prisca
Date : 13 oct.22, 23:27
Message :
SophiaSofia a écrit : 13 oct.22, 23:21 Je ne me sens jamais ridicule de témoigner des oeuvres que Dieu fait en ceux qui ont cru en Jésus. Je ne suis pas offensante dans mes propos, sinon montre moi lesquels tu juges offensants. Si rendre Gloire à Dieu devient en lui-même offensant pour les autres, qu'y puis-je ?

Quant à la raison du sacrifice de Jésus pour le pardon de nos péchés, victime expiatoire innocente pour que nous ayons la vie éternelle, elle t'a été expliquée maintes fois et tu n'es pas d'accord. Cela vient de toi, pas de ceux qui t'expliquent.
Jésus Victime qui paie à notre place nos péchés ?

Substitution pénale ?
Auteur : d6p7
Date : 13 oct.22, 23:28
Message :
Salam Salam a écrit : 13 oct.22, 23:26 Oublie pas cette parabole
Oublie moi.
Auteur : Salam Salam
Date : 13 oct.22, 23:31
Message :
d6p7 a écrit : 13 oct.22, 23:28Oublie moi.
Pas de soucis
Ton pseudo ressemble à celui d’un robot
d6p7
Jamais de hasard 😂
Allez je t’oublie
Auteur : d6p7
Date : 13 oct.22, 23:32
Message :
Salam Salam a écrit : 13 oct.22, 23:31 Pas de soucis
Ton pseudo ressemble à celui d’un robot
d6p7
Jamais de hasard 😂
Allez je t’oublie
Je te l'ai dit tu ne connais pas les raisons de ce sacrifice, il ne s'agit pas de s'émouvoir.

Mais comprendre ce qu'il se passe dans le spirituel, mais ça tu es incapable de le voir.
Auteur : prisca
Date : 13 oct.22, 23:32
Message :
Paulo a écrit : 13 oct.22, 23:13 Parce que tu croix que ton explication sur le Sacrifice de Jésus est correcte ! :grinning-face:

Elle est ridicule et de fait c'est toi qui devrait te sentir rédicule ma chère.

Pour comprendre le sacrifice de Jésus, il faut l'interpréter en nous appuyant sur le sacrifice d'Isaac, figure du sacrifice de Jésus. Est-ce que c'est Isaac qui a été sacrifié ? Non, c'est le bouc, que Dieu a demandé à Abraham de substituer à Isaac.

Ce qui veut dire comme Dieu cette fois-ci, avait pris la place d'Isaac, qu'il n'a pas plus sacrifié son fils qui était innocent, comme l'était Issac, et que c'est un bouc, qu'il a mis à la place de son Fils, un bouc prisonnier d'un buisson d'épine ; figuré par la couronne d'épine que les serviteurs du Prince de ce monde, les soldats romains, on mis sur sa tête pour se moquer de lui.

Isaac, nous dit-on, portait non seulement le bois sur lequel son père allait le sacrifier, mais aussi le couteau et le feu du sacrifice, qui nous renvoie au couteau qui sera utilisé plus tard, pour la circonsision ; couteau qu'Abraham a pris et qu'il a levé sur "Isaac", jusqu'à ce que l'Ange lui dise "arrête", car Dieu a vu ta foi, ne tue pas ton fils, offre à sa place le bouc pris dans le buisson d'épine.

Puis Jésus a pris la place d'Isaac, car étant sa postérité en qui seraient bénis toutes les nations, quel est le couteau que Jésus portait avant d'offrir son sacrifice le Jeudi Saint ? C'est Jésus, la Parole de Dieu à deux tranchants. Et comme c'est Abraham le père d'Isaac qui a pris ce couteau, c'est donc Dieu le Père de Jésus, qui par son Esprit Saint le conduisait, qui avec sa Parole, son épée à deux tranchant, pour égorger "le diable", le bouc émissaire, qu'il avait substitué à son Fils, car c'est lui qui était au principe de tous nos péchés, donc, c'était justice que ce soit lui qui meurt et pas Jésus, qui était innocent, sans péché comme Isaac.

Abraham devait connaitre lui la dimension de sa foi et quand il n'a pas rechigné à vouloir sacrifier son propre fils Isaac, il a su à quel point il aimait D.IEU au point même de vouloir tuer son propre fils.

D.IEU a retenu son bras, mais ainsi Abraham a su que sa confiance en D.IEU était aveugle.

Ne dis pas des bêtises Paulo, tu crois noyer le poisson toute ta vie durant ?

Le bélier qui a été choisi pour être immolé à la place d'Isaac c'est pour immortaliser le geste qu'Abraham a eu, afin que ce geste soit commémoratif à travers l'holocauste.

Non pas que le bélier soit "un bouc émissaire" comme tu le dis, car il ne s'agit pas de porter des péchés d'un endroit à l'autre.

Paulo tu ne sais plus sur quel pied danser, un jour tu dis une chose, le lendemain une autre, en fait tu es pris de toutes parts par le doute.
Auteur : SophiaSofia
Date : 13 oct.22, 23:36
Message :
Salam Salam a écrit : 13 oct.22, 23:26 Oublie pas cette parabole
Tu parles de la parabole du berger, des brebis et des boucs ?

Tu sais qui est le Berger, qui juges les brebis et les boucs ? Jésus-Christ, dans la gloire de son Père, c'est Dieu en personne que tu verras juger.
Auteur : Salam Salam
Date : 13 oct.22, 23:39
Message :
d6p7 a écrit : 13 oct.22, 23:32 Je te l'ai dit tu ne connais pas les raisons de ce sacrifice, il ne s'agit pas de s'émouvoir.

Mais comprendre ce qu'il se passe dans le spirituel, mais ça tu es incapable de le voir.
Attention c’est toi qui recommence
Moi je t’ai déjà oublié 😂

Ajouté 1 minute 4 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 13 oct.22, 23:36 Tu parles de la parabole du berger, des brebis et des boucs ?

Tu sais qui est le Berger, qui juges les brebis et les boucs ? Jésus-Christ, dans la gloire de son Père, c'est Dieu en personne que tu verras juger.
Oui c’est le Christ
Parole de Dieu et Esprit venant de Dieu
Il viendra pour le Jugement tout à fait
Et pour moi il n’est pas Dieu
C’est l’Antechrist qui se proclamera lui même Dieu
Auteur : d6p7
Date : 13 oct.22, 23:42
Message :
Salam Salam a écrit : 13 oct.22, 23:39 Attention c’est toi qui recommence
Moi je t’ai déjà oublié 😂
Tu es trop dans l'émotion, pas assez dans la réalité Salam Salam.
Auteur : prisca
Date : 14 oct.22, 00:08
Message : Paulo, SophiaSofia, et si vous commenciez par la fondation ?

Le coeur du sujet ?

Pour vous donc Jésus s'est substitué aux pécheurs pour payer à leur place ?

Personne ne parvient à donner une explication ?

Ne pensez vous pas que vous avez eu du temps pour vous expliquer ? 2000 ans ?
Auteur : d6p7
Date : 14 oct.22, 00:09
Message :
prisca a écrit : 14 oct.22, 00:08 Ne pensez vous pas que vous avez eu du temps pour vous expliquer ? 2000 ans ?
La théologie s'est longuement expliqué à ce sujet.
Auteur : SophiaSofia
Date : 14 oct.22, 00:24
Message :
Salam Salam a écrit : 13 oct.22, 23:39
Oui c’est le Christ
Parole de Dieu et Esprit venant de Dieu
Il viendra pour le Jugement tout à fait
Et pour moi il n’est pas Dieu
C’est l’Antechrist qui se proclamera lui même Dieu
Tu crois cela ?

Actes 17 :
30 : "Dieu, sans tenir compte des temps d'ignorance, annonce maintenant à tous les hommes, en tous lieux, qu'ils ont à se repentir, parce qu'il a fixé un jour où il jugera le monde selon la justice, par l'homme qu'il a désigné, ce dont il a donné à tous une preuve certaine en le ressuscitant des morts".

Cet homme dont parle Paul, est Jésus-Christ, le premier et le dernier en toutes choses, disant préalablement :

"Le Dieu qui a fait le monde et tout ce qui s'y trouve, étant le Seigneur du ciel et de la terre, n'habite point dans des temples faits de main d'homme; il n'est point servi par des mains humaines, comme s'il avait besoin de quoi que ce soit, lui qui donne à tous la vie, la respiration, et toutes choses. Il a fait que tous les hommes, sortis d'un seul sang, habitent sur toute la surface de la terre, ayant déterminé la durée des temps et les bornes de leur demeure; il a voulu qu'ils cherchent le Seigneur, et qu'ils s'efforcent de le trouver en tâtonnant, bien qu'il ne soit pas loin de chacun de nous, car en lui nous avons la vie, le mouvement, et l'être. C'est ce qu'ont dit aussi quelques-uns de vos poètes: De lui nous sommes la race. Ainsi donc, étant la race de Dieu, nous ne devons pas croire que la divinité soit semblable à de l'or, à de l'argent, ou à de la pierre, sculptés par l'art et l'industrie de l'homme".

Et de préciser, 2 Thimothée 4 : "1 Je t'en conjure devant Dieu et devant Jésus-Christ, qui doit juger les vivants et les morts, et au nom de son avènement et de son royaume, prêche la parole, insiste en toute occasion, favorable ou non, reprends, censure, exhorte, avec toute douceur et en instruisant. Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine; mais, ayant la démangeaison d'entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désirs, détourneront l'oreille de la vérité, et se tourneront vers les fables".

Ajouté 5 minutes 13 secondes après :
Apocalypse 1 : de la part de Jésus-Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, et le prince des rois de la terre!
A celui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos péchés par son sang, et qui a fait de nous un royaume, des sacrificateurs pour Dieu son Père, à lui soient la gloire et la puissance, aux siècles des siècles! Amen!
Voici, il vient avec les nuées. Et tout œil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen! Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout-Puissant."
Auteur : prisca
Date : 14 oct.22, 00:30
Message : Je rappelle que lorsque nous parlons de substitution pénale, cela signifie que quelqu'un paie une punition à la place de quelqu'un d'autre.

Exemple :

Un fils commet un crime.

Le père de cet homme qui sait qu'il a un cancer veut payer à la place de son fils la punition : l'incarcération. Le père ne veut pas que l'on sache que son fils c'est lui le coupable car ces années de prison pour son fils lui ôtent la liberté, mais lui malade d'un cancer avec quelques mois à vivre au plus, il paiera à sa place.

Le père se substitue à son fils pour payer à sa place.

Vous, Paulo, SophiaSofia et maintenant d6p7 vous dites que Jésus se substitue à nous pécheurs pour payer à notre place.

Par conséquent nos péchés d'après vous ont été payés par Jésus qui accomplit justice à notre place, justice est rendue, Jésus paie par la mort et nous nous récoltons la vie.

Jésus innocent paie, nous les coupables non.

Par conséquent en soi il n'est pas grave que les humains pèchent puisque d'après vous Jésus a payé leur péché et iront quand même au Paradis.

Cela c'est pour tous les péchés du monde.

Est ce que c'est ça votre doctrine ?

Un peu de courage Messieurs Madame, dites ce que vous pensez, ne gardez pas du mystère autour, car le Seigneur aime que les choses soient dites en toute sincérité et surtout avec clarté.

Ne laissez pas la lumière sous le boisseau.

Image

C'est cela un boisseau.

C'est à dire que vous prendriez la lumière et vous la cachez sous le boisseau retourné.

Même je dirais que le feu s'éteint faute d'oxygène. Image

Gadou_bis a envie de se lancer peut être ?

Allez ne soyez pas timides, prenez vos responsabilités.
Auteur : SophiaSofia
Date : 14 oct.22, 00:56
Message :
prisca a écrit : 14 oct.22, 00:30 Je rappelle que lorsque nous parlons de substitution pénale, cela signifie que quelqu'un paie une punition à la place de quelqu'un d'autre.

Vous, Paulo, SophiaSofia et maintenant d6p7 vous dites que Jésus se substitue à nous pécheurs pour payer à notre place.

Par conséquent nos péchés d'après vous ont été payés par Jésus qui accomplit justice à notre place, justice est rendue, Jésus paie par la mort et nous nous récoltons la vie.

Jésus innocent paie, nous les coupables non.

Par conséquent en soi il n'est pas grave que les humains pèchent puisque d'après vous Jésus a payé leur péché et iront quand même au Paradis.

Cela c'est pour tous les péchés du monde.
Matthieu 20 : 28 "C'est ainsi que le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon (lutron) de plusieurs".

Marc 10 : 45 "Car le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon (lutron) de plusieurs".

C'est Jésus lui-même qui prononce ces paroles.

Il est faux de dire : "il n'est pas grave que les humains pèchent puisque d'après vous Jésus a payé leur péché et iront quand même au Paradis. Cela c'est pour tous les péchés du monde",

faux et mensonger, et pour ma part je n'ai jamais dit cela, disant au contraire que celui qui ne renonce pas à lui-même, à sa propre vie dans le monde, celui qui ne porte pas sa croix pour le suivre et être crucifié avec Lui et en Lui en Esprit et en vérité, le vivant spirituellement, et ressusciter avec Lui et en Lui (ainsi naître de nouveau d'eau et d'Esprit, c'est à dire de Dieu), celui donc qui ne le préfère pas à sa propre vie et à toutes choses au monde, celui là rend vain son sacrifice.

Et Jésus l'a dit lui-même, que celui là donc ne s'imagine pas qu'il a la vie éternelle et que sa place est au paradis, car aucun péché n'est entré, n'entre et n'entrera dans le Royaume de Dieu, paradis inclus.

Matthieu 16 : "24 Alors Jésus dit à ses disciples: Si quelqu'un veut venir après moi, qu'il renonce à lui-même, qu'il se charge de sa croix, et qu'il me suive. Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui la perdra à cause de moi la trouvera. Et que servirait-il à un homme de gagner tout le monde, s'il perdait son âme? ou, que donnerait un homme en échange de son âme? Car le Fils de l'homme doit venir dans la gloire de son Père, avec ses anges; et alors il rendra à chacun selon ses œuvres. Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne".

Luc 14 : "25 De grandes foules faisaient route avec Jésus. Il se retourna, et leur dit:
Si quelqu'un vient à moi, sans me préférer à son père, à sa mère, à sa femme, à ses enfants, à ses frères, et à ses sœurs, et même à sa propre vie, il ne peut être mon disciple. Et quiconque ne porte pas sa croix, et ne me suit pas, ne peut être mon disciple".
33 "Ainsi donc, quiconque d'entre vous ne renonce pas à tout ce qu'il possède ne peut être mon disciple".

Quiconque ne lui donne pas sa propre vie pour qu'il en fasse ce qu'il veut, selon sa volonté, ne peut être son disciple. Celui donc qui ne le préfère pas à sa propre vie et à toutes choses au monde, celui là rend vain son sacrifice, qui est comme la rançon de plusieurs.
Auteur : prisca
Date : 14 oct.22, 01:01
Message :
SophiaSofia a écrit : 14 oct.22, 00:56 Matthieu 20 : 28 "C'est ainsi que le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon (lutron) de plusieurs".

Marc 10 : 45 "Car le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon (lutron) de plusieurs".

C'est Jésus lui-même qui prononce ces paroles.

Il est faux de dire : "il n'est pas grave que les humains pèchent puisque d'après vous Jésus a payé leur péché et iront quand même au Paradis. Cela c'est pour tous les péchés du monde",

faux et mensonger, et pour ma part je n'ai jamais dit cela, car celui qui ne renonce pas à lui-même, à sa propre vie dans le monde, celui qui ne porte pas sa croix pour le suivre et être crucifié avec Lui et en Lui en Esprit et en vérité, le vivant spirituellement, et ressusciter avec Lui et en Lui (ainsi naître de nouveau d'eau et d'Esprit, c'est à dire de Dieu), celui donc qui ne le préfère pas à sa propre vie et à toutes choses au monde, celui là rend vain son sacrifice.
Jésus n'a pas voulu de sa Crucifixion afin que les hommes soient crucifiés avec Lui.

Le motif que tu invoques n'est pas recevable.



a écrit :
Et Jésus l'a dit lui-même, que celui là donc ne s'imagine pas qu'il a la vie éternelle et que sa place est au paradis, car aucun péché n'est entré, n'entre et n'entrera dans le Royaume de Dieu, paradis inclus.

Matthieu 16 : "24 Alors Jésus dit à ses disciples: Si quelqu'un veut venir après moi, qu'il renonce à lui-même, qu'il se charge de sa croix, et qu'il me suive. Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui la perdra à cause de moi la trouvera. Et que servirait-il à un homme de gagner tout le monde, s'il perdait son âme? ou, que donnerait un homme en échange de son âme? Car le Fils de l'homme doit venir dans la gloire de son Père, avec ses anges; et alors il rendra à chacun selon ses œuvres. Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne".

Luc 14 : "25 De grandes foules faisaient route avec Jésus. Il se retourna, et leur dit:
Si quelqu'un vient à moi, sans me préférer à son père, à sa mère, à sa femme, à ses enfants, à ses frères, et à ses sœurs, et même à sa propre vie, il ne peut être mon disciple. Et quiconque ne porte pas sa croix, et ne me suit pas, ne peut être mon disciple".
33 "Ainsi donc, quiconque d'entre vous ne renonce pas à tout ce qu'il possède ne peut être mon disciple".

Quiconque ne lui donne pas sa propre vie pour qu'il en fasse ce qu'il veut, selon sa volonté, ne peut être son disciple. Celui donc qui ne le préfère pas à sa propre vie et à toutes choses au monde, celui là rend vain son sacrifice.

Renoncer à soi même et suivre le Chemin de la rédemption n'explique pas pourquoi Jésus a voulu que se fasse la Crucifixion car Jésus aurait très bien pu dire que ceux qui le suivent, ils renoncent à leur vie, et suivent le même Chemin, sur les pas de Jésus, c'est à dire qu'ils décident d'avoir une vie d'abnégation, Jésus aurait très bien pu le dire seulement, inutile que se passe la Crucifixion.
Auteur : Salam Salam
Date : 14 oct.22, 01:02
Message :
SophiaSofia a écrit : 14 oct.22, 00:24

Tu crois cela ?

Actes 17 :
30 : "Dieu, sans tenir compte des temps d'ignorance, annonce maintenant à tous les hommes, en tous lieux, qu'ils ont à se repentir, parce qu'il a fixé un jour où il jugera le monde selon la justice, par l'homme qu'il a désigné, ce dont il a donné à tous une preuve certaine en le ressuscitant des morts".

Cet homme dont parle Paul, est Jésus-Christ, le premier et le dernier en toutes choses, disant préalablement :

"Le Dieu qui a fait le monde et tout ce qui s'y trouve, étant le Seigneur du ciel et de la terre, n'habite point dans des temples faits de main d'homme; il n'est point servi par des mains humaines, comme s'il avait besoin de quoi que ce soit, lui qui donne à tous la vie, la respiration, et toutes choses. Il a fait que tous les hommes, sortis d'un seul sang, habitent sur toute la surface de la terre, ayant déterminé la durée des temps et les bornes de leur demeure; il a voulu qu'ils cherchent le Seigneur, et qu'ils s'efforcent de le trouver en tâtonnant, bien qu'il ne soit pas loin de chacun de nous, car en lui nous avons la vie, le mouvement, et l'être. C'est ce qu'ont dit aussi quelques-uns de vos poètes: De lui nous sommes la race. Ainsi donc, étant la race de Dieu, nous ne devons pas croire que la divinité soit semblable à de l'or, à de l'argent, ou à de la pierre, sculptés par l'art et l'industrie de l'homme".

Et de préciser, 2 Thimothée 4 : "1 Je t'en conjure devant Dieu et devant Jésus-Christ, qui doit juger les vivants et les morts, et au nom de son avènement et de son royaume, prêche la parole, insiste en toute occasion, favorable ou non, reprends, censure, exhorte, avec toute douceur et en instruisant. Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine; mais, ayant la démangeaison d'entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désirs, détourneront l'oreille de la vérité, et se tourneront vers les fables".

Ajouté 5 minutes 13 secondes après :
Apocalypse 1 : de la part de Jésus-Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, et le prince des rois de la terre!
A celui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos péchés par son sang, et qui a fait de nous un royaume, des sacrificateurs pour Dieu son Père, à lui soient la gloire et la puissance, aux siècles des siècles! Amen!
Voici, il vient avec les nuées. Et tout œil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen! Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout-Puissant."
Ce que la Bible dit :

« Le Père est plus grand que moi [Jésus] » (Jean 14:28).
« Je [Jésus] monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu » (Jean 20:17).


Matthieu 26 :39 :

Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: « Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que TU veux. »

Les grands personnages bibliques avant lui se prosternaient eux aussi devant Dieu pour L’adorer :

Exode 34 :8-9 :

Aussitôt Moïse s'inclina à terre et se prosterna. Il dit: « Seigneur, si j'ai trouvé grâce à tes yeux, que le Seigneur marche au milieu de nous, car c'est un peuple au cou roide; pardonne nos iniquités et nos péchés, et prends-nous pour ta possession. »

Néhémie 8 :6 :

Esdras bénit l'Eternel, le grand Dieu, et tout le peuple répondit, en levant les mains: « Amen! Amen! » Et ils s'inclinèrent et se prosternèrent devant l'Eternel, le visage contre terre.

◄ Matthieu 24:36 ►
Louis Segond Bible
Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.

Jésus n’est pas Dieu il n’est pas omniscient

Jean 20:17 : « Jésus reprend : " Ne me retiens pas, car je ne suis pas encore monté vers le Père. Va trouver mes frères pour leur dire que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu. »

Comment Dieu pourrait dire « mes frères »?
Et « mon Dieu »?

Il est venu sur la terre pour faire la volonté de celui qui l’a envoyé. Généralement, celui qui envoie et qui donne des ordres a plus d’autorité que celui qui est envoyé.
Jean 6 :38 : « Car je suis descendu du ciel, pour faire, non ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé. »

Jean 14 : 31 : « mais il faut que le monde sache que j'aime le Père, et que j'agis conformément aux ordres qu'il m'a donnés. »

Jean 8 :29 : « Celui qui m'a envoyé est avec moi; il ne m'a pas laissé seul, parce que je fais toujours ce qui lui plaît.»

Jean 17 :4 : « Moi, je t’ai glorifié sur la terre. J’ai terminé le travail que tu m’avais donné à faire ».

Jésus dit que son enseignement ne vient pas de lui mais de son Père.
Jean 7 : 16-18 ; « 16 Jésus leur répondit: «Mon enseignement ne vient pas de moi mais de celui qui m'a envoyé. 17 Si quelqu'un veut faire la volonté de Dieu, il saura si mon enseignement vient de Dieu ou si je parle de ma propre initiative. 18 Celui qui parle de sa propre initiative cherche sa propre gloire, mais si quelqu'un cherche la gloire de celui qui l'a envoyé, celui-là est vrai et il n'y a pas d'injustice en lui.

Jean 14 : 24 : « (…) la parole que vous entendez ne vient pas de moi, mais du Père qui m'a envoyé. »
C’est Dieu qui décide.
Matthieu 20 : 23 : « (…) quant à être assis à ma droite et à ma gauche, cela ne dépend pas de moi et ne sera donné qu'à ceux pour qui mon Père l'a préparé.»

Surtout Jésus a résisté au diable et a refusé de se prosterner devant lui. Si Jésus était Dieu aurait-il pu être tenté ? Et pour être infidèle à qui ? La tentation de Jésus n’a de sens que s’il est initialement soumis à Dieu et s’il a la possibilité de se servir de son libre arbitre.
En résistant au diable, Jésus a démontré sa fidélité à Dieu.
Et d’ailleurs il dit à Satan que c’est Dieu Seul qu’il faut adorer


Après pour l’instant garde ta croyance si tu veux et fais de bonnes actions surtout
Mais attention à l’Antechrist
Car justement il se proclamera lui même Dieu
Auteur : SophiaSofia
Date : 14 oct.22, 01:16
Message :
prisca a écrit : 14 oct.22, 01:01
Le motif que tu invoques n'est pas recevable.
Donc les paroles de Jésus lui-même que j'ai citées dans mon message ne sont pas recevables pour toi, tu ne les reçois pas = tu ne le reçois pas.

Ajouté 2 minutes après :
prisca a écrit : 14 oct.22, 01:01
Renoncer à soi même et suivre le Chemin de la rédemption n'explique pas pourquoi Jésus a voulu que se fasse la Crucifixion car Jésus aurait très bien pu dire que ceux qui le suivent, ils renoncent à leur vie, et suivent le même Chemin, sur les pas de Jésus, c'est à dire qu'ils décident d'avoir une vie d'abnégation, Jésus aurait très bien pu le dire seulement, inutile que se passe la Crucifixion.
Comment peux tu dire cela ? puisque c'est par le sacrifice de sa chair et son sang que les péchés de ceux qui l'ont suivi sont pardonnés, effacés, qu'il les purifie de toute iniquité.

Ajouté 4 minutes 8 secondes après :
Hébreux 9 : " 20 Ceci est le sang de l'alliance que Dieu a ordonnée pour vous. Il fit pareillement l'aspersion avec le sang sur le tabernacle et sur tous les ustensiles du culte. Et presque tout, d'après la loi, est purifié avec du sang, et sans effusion de sang il n'y a pas de pardon.
Il était donc nécessaire, puisque les images des choses qui sont dans les cieux devaient être purifiées de cette manière, que les choses célestes elles-mêmes le soient par des sacrifices plus excellents que ceux-là. Car Christ n'est pas entré dans un sanctuaire fait de main d'homme, en imitation du véritable, mais il est entré dans le ciel même, afin de comparaître maintenant pour nous devant la face de Dieu. Et ce n'est pas pour s'offrir lui-même plusieurs fois qu'il y est entré, comme le souverain sacrificateur entre chaque année dans le sanctuaire mais pour offrir un autre sang que le sien; autrement, il aurait fallu qu'il ait souffert plusieurs fois depuis la création du monde; mais maintenant, à la fin des siècles, il a paru une seule fois pour effacer le péché par son sacrifice."

Ajouté 5 minutes 56 secondes après :
Salam Salam a écrit : 14 oct.22, 01:02
Jésus n’est pas Dieu il n’est pas omniscient
J'ai maintes fois écrit qui était Jésus, l'Emmanu'El annoncé et prédit par le prophète Esaïe 35 :

"Ils verront la gloire de l'Eternel, La magnificence de notre Dieu. Fortifiez les mains languissantes, Et affermissez les genoux qui chancellent; Dites à ceux qui ont le cœur troublé : Prenez courage, ne craignez point; Voici votre Dieu, la vengeance viendra, La rétribution de Dieu; Il viendra lui-même, et vous sauvera".

Emmanu'El = Dieu parmi nous en personne, Jésus-Christ venu en chair, l'Ange de l'Eternel de l'ancien testament, sa Parole, incarné dans une chair semblable à la nôtre, Dieu le Père en lui et lui dans le Père.
Auteur : Gorgonzola
Date : 14 oct.22, 01:30
Message :
prisca a écrit :Renoncer à soi même et suivre le Chemin de la rédemption n'explique pas pourquoi Jésus a voulu que se fasse la Crucifixion car Jésus aurait très bien pu dire que ceux qui le suivent, ils renoncent à leur vie, et suivent le même Chemin, sur les pas de Jésus, c'est à dire qu'ils décident d'avoir une vie d'abnégation, Jésus aurait très bien pu le dire seulement, inutile que se passe la Crucifixion.
Oui mais ça c'est la version "aurait pu".. "aurait du.." qui ne correspond pas à la réalité.

Bizarre chez certains pour qui ces versets dès qu'ils rentrent dans une oreille en ressortent par l'autre sans passer par le cœur :

Bizarre vraiment bizarre cette obstination à vouloir fermer les yeux et jeter le voile sur son regard..
Auteur : Salam Salam
Date : 14 oct.22, 01:35
Message :
SophiaSofia a écrit : 14 oct.22, 01:16

J'ai maintes fois écrit qui était Jésus, l'Emmanu'El annoncé et prédit par le prophète Esaïe 35 :

"Ils verront la gloire de l'Eternel, La magnificence de notre Dieu. Fortifiez les mains languissantes, Et affermissez les genoux qui chancellent; Dites à ceux qui ont le cœur troublé : Prenez courage, ne craignez point; Voici votre Dieu, la vengeance viendra, La rétribution de Dieu; Il viendra lui-même, et vous sauvera".

Emmanu'El = Dieu parmi nous en personne, Jésus-Christ venu en chair, l'Ange de l'Eternel de l'ancien testament, sa Parole, incarné dans une chair semblable à la nôtre, Dieu le Père en lui et lui dans le Père.
Tu ne réponds absolument pas à tout mon argumentaire notamment pourquoi Jesus ne sait pas l’Heure
Quel intérêt la tentation du diable dans le désert si Jésus est Dieu
Etc
Mais pas grave garde ta croyance
Juste fais attention à l’Antechrist quand il apparaîtra
Je dis ça aussi pour moi
Ce sera une grande tentation pour tous
La plus grande de tous les temps
Auteur : d6p7
Date : 14 oct.22, 02:01
Message : prisca tu devais de l'argent à quelqu'un, tu ne peux pas le rembourser, il te met en prison ; quelqu'un d'autre arrive il paye à ta place, tu es renvoyé libre, lui aussi il l'était déjà, ensuite il te prend à son service et t'apprend des choses, tu es libre d'être enfin à l'extérieur de la prison, tu peux t'exprimer librement et profiter de la vie.

Tes péchés méritent la mort, une personne arrive et meurt à ta place, elle te renvoie libre, elle elle était déjà libre, toi tu es libre aussi maintenant avec elle.
Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 14 oct.22, 02:11
Message :
Salam Salam a écrit : 14 oct.22, 01:35 Jesus ne sait pas l’Heure
Quel intérêt la tentation du diable dans le désert si Jésus est Dieu
Bonjour mon frère,

Il n'y a pas que l'attribut de la connaissance et de la tentation qui pose problème. Dans le cas qui nous concerne (la substitution pénale), il y a surtout celui de la souffrance. Cet attribut est inhérent aux natures faibles et impuissantes (les créatures), pas à une nature parfaite et transcendante (celle de Dieu). Celle-ci n'est pas sujette à l'ignorance, la souffrance, l'angoisse, l'oubli, la mort, la résurrection, etc. (en tous d'un point de vue islamique). Attribuer ces imperfections à Dieu c'est le concevoir à l'image des hommes ou des divinités imaginées jadis. La souffrance est parmi les qualités et actes qui tracent une limite entre ce qui est purement humain et ce qui est divin, limite à ne pas franchir si l'on ne veut pas dénaturer Dieu.

Idem pour le sacrifice. Sacrifier quelque chose implique la perdre et se retrouver dans un état de privation. Dans le cas de Dieu, lui attribuer l'idée de sacrifice (Lui le riche par excellence qui ne perd rien) est la limite du blasphème, car il ne perd ni la vie, ni l'omniscience, ni la liberté, ni rien... et ce même pas une fraction de seconde. Les hommes se doivent donc de ne pas mélanger entre ce qui fait Dieu et ce qui fait les créatures. Jésus n'est qu'un être humain et un prophète aimé de Dieu.
Auteur : prisca
Date : 14 oct.22, 03:05
Message :
SophiaSofia a écrit : 14 oct.22, 01:16 Donc les paroles de Jésus lui-même que j'ai citées dans mon message ne sont pas recevables pour toi, tu ne les reçois pas = tu ne le reçois pas.

Tu as dit :
SophiaSofia a écrit : Matthieu 20 : 28 "C'est ainsi que le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon (lutron) de plusieurs".

Marc 10 : 45 "Car le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon (lutron) de plusieurs".

C'est Jésus lui-même qui prononce ces paroles.

Jésus est venu pour servir, pour donner sa Vie, en rançon oui.

Mais c'est l'interprétation que toi tu en fais qui ne va pas, car la rançon pour toi a été payée à D.IEU pour libération des hommes.

Ajouté 6 minutes 36 secondes après :
a écrit :
Renoncer à soi même et suivre le Chemin de la rédemption n'explique pas pourquoi Jésus a voulu que se fasse la Crucifixion car Jésus aurait très bien pu dire que ceux qui le suivent, ils renoncent à leur vie, et suivent le même Chemin, sur les pas de Jésus, c'est à dire qu'ils décident d'avoir une vie d'abnégation, Jésus aurait très bien pu le dire seulement, inutile que se passe la Crucifixion.
SophiaSofia a écrit : 14 oct.22, 01:16


Comment peux tu dire cela ? puisque c'est par le sacrifice de sa chair et son sang que les péchés de ceux qui l'ont suivi sont pardonnés, effacés, qu'il les purifie de toute iniquité.


Hébreux 9 : " 20 Ceci est le sang de l'alliance que Dieu a ordonnée pour vous. Il fit pareillement l'aspersion avec le sang sur le tabernacle et sur tous les ustensiles du culte. Et presque tout, d'après la loi, est purifié avec du sang, et sans effusion de sang il n'y a pas de pardon.
Il était donc nécessaire, puisque les images des choses qui sont dans les cieux devaient être purifiées de cette manière, que les choses célestes elles-mêmes le soient par des sacrifices plus excellents que ceux-là. Car Christ n'est pas entré dans un sanctuaire fait de main d'homme, en imitation du véritable, mais il est entré dans le ciel même, afin de comparaître maintenant pour nous devant la face de Dieu. Et ce n'est pas pour s'offrir lui-même plusieurs fois qu'il y est entré, comme le souverain sacrificateur entre chaque année dans le sanctuaire mais pour offrir un autre sang que le sien; autrement, il aurait fallu qu'il ait souffert plusieurs fois depuis la création du monde; mais maintenant, à la fin des siècles, il a paru une seule fois pour effacer le péché par son sacrifice."




J'ai maintes fois écrit qui était Jésus, l'Emmanu'El annoncé et prédit par le prophète Esaïe 35 :

"Ils verront la gloire de l'Eternel, La magnificence de notre Dieu. Fortifiez les mains languissantes, Et affermissez les genoux qui chancellent; Dites à ceux qui ont le cœur troublé : Prenez courage, ne craignez point; Voici votre Dieu, la vengeance viendra, La rétribution de Dieu; Il viendra lui-même, et vous sauvera".

Emmanu'El = Dieu parmi nous en personne, Jésus-Christ venu en chair, l'Ange de l'Eternel de l'ancien testament, sa Parole, incarné dans une chair semblable à la nôtre, Dieu le Père en lui et lui dans le Père.

Mais, si tu raisonnes, car c'est du raisonnement que j'attends de toi et de quiconque d'autre, oui le Sang que Jésus a versé c'est le Sang de l'Alliance car D.IEU EN TOUT PREMIER LIEU donne Jésus, Jésus répand son Sang, et le Sang que Jésus répand constitue une PROMESSE c'est la signature d'une promesse que D.IEU fait parce que le Sang a coulé, et cette promesse c'est LE PARDON du Seigneur.

Mais alors que les Juifs SONT DELIVRES car rançon a été payée puisque l'agneau a donné sa vie pour que son sang soit mis sur les frontons ce qui a permis leur libération de pharaon, le sang de l'agneau a été versé pour libérer les hommes donc de pharaon ---------- les paiens sont DELIVRES de QUI ? car rançon a été payée puisque l'Agneau, Jésus a donné sa Vie, de qui le Sang de Jésus nous délivre t il ?


?
Auteur : SophiaSofia
Date : 14 oct.22, 03:09
Message :
Salam Salam a écrit : 14 oct.22, 01:35 Tu ne réponds absolument pas à tout mon argumentaire notamment pourquoi Jesus ne sait pas l’Heure
Ce n'est pas compliqué : Dieu révèle ce qu'il veut au moment opportun. Si le Père en Christ ne lui dit pas l'heure, il ne sait pas, s'il lui dit, il sait.

Idem pour nous : le Fils révèle ce qu'il veut au moment opportun. Si le Fils en moi ne me dit pas l'heure, je ne sais pas, s'il me la dit, je la saurai.
Auteur : prisca
Date : 14 oct.22, 03:13
Message :
d6p7 a écrit : 14 oct.22, 02:01 prisca tu devais de l'argent à quelqu'un, tu ne peux pas le rembourser, il te met en prison ; quelqu'un d'autre arrive il paye à ta place, tu es renvoyé libre, lui aussi il l'était déjà, ensuite il te prend à son service et t'apprend des choses, tu es libre d'être enfin à l'extérieur de la prison, tu peux t'exprimer librement et profiter de la vie.

Tes péchés méritent la mort, une personne arrive et meurt à ta place, elle te renvoie libre, elle elle était déjà libre, toi tu es libre aussi maintenant avec elle.
Les hommes doivent un comportement correct à D.IEU et toi tu dis que ce comportement correct ils ne peuvent pas le donner à D.IEU.

Au lieu que D.IEU nous mettent en enfer (= prison) tu dis que JESUS paie à notre place.

Donc nous les hommes avons été disculpés de toutes les fautes, ce qui revient à dire que même si nous péchons le Ciel nous est acquis d'après ton raisonnement.

Donc en disant ceci, tu dis plusieurs choses :

► que les Lois D.IEU les a faites pour rien puisque d'après toi les hommes n'arrivent pas à avoir un comportement correct du fait qu'il faille que Jésus paie à leur place.

► que D.IEU a créé l'homme avec des lacunes qui l'empêchent de se rendre saint.

► que D.IEU fait le choix de laisser les hommes libres de pécher puisque Jésus a pris sur Lui le châtiment que les pécheurs doivent supporter et du fait que châtiment a été pris par Jésus, les hommes n'étant pas inquiétés ils peuvent librement agir comme ils l'entendent.
Auteur : Salam Salam
Date : 14 oct.22, 03:16
Message :
SophiaSofia a écrit : 14 oct.22, 03:09 Ce n'est pas compliqué : Dieu révèle ce qu'il veut au moment opportun. Si le Père en Christ ne lui dit pas l'heure, il ne sait pas, s'il lui dit, il sait.

Idem pour nous : le Fils révèle ce qu'il veut au moment opportun. Si le Fils en moi ne me dit pas l'heure, je ne sais pas, s'il me la dit, je la saurai.
Le Père en Christ?
C’est quoi ça?

Ajouté 29 secondes après :
Et tu dis que c’est pas compliqué? 😂😂
Auteur : SophiaSofia
Date : 14 oct.22, 03:17
Message :
prisca a écrit : 14 oct.22, 03:05

Mais, si tu raisonnes, car c'est du raisonnement que j'attends de toi et de quiconque d'autre, oui le Sang que Jésus a versé c'est le Sang de l'Alliance car D.IEU EN TOUT PREMIER LIEU donne Jésus, Jésus répand son Sang, et le Sang que Jésus répand constitue une PROMESSE c'est la signature d'une promesse que D.IEU fait parce que le Sang a coulé, et cette promesse c'est LE PARDON du Seigneur.

Mais alors que les Juifs SONT DELIVRES car rançon a été payée puisque l'agneau a donné sa vie pour que son sang soit mis sur les frontons ce qui a permis leur libération de pharaon, le sang de l'agneau a été versé pour libérer les hommes donc de pharaon ---------- les paiens sont DELIVRES de QUI ? car rançon a été payée puisque l'Agneau, Jésus a donné sa Vie, de qui le Sang de Jésus nous délivre t il ?

?
Alors tu peux toujours attendre car je ne raisonne pas, je résonne. A savoir que si Christ ne me dit pas, je ne dis pas, et s'il me dit, je dis ce qu'il me dit, sans raisonner et sans rien ajouter (comme lui même le faisait avec le Père, les paroles qu'il disait ne venaient pas de lui-même mais du Père en lui).

Tu oublies dans ton raisonnement une chose, indiquée en Galates 3 :

"23 Avant que la foi vienne, nous étions enfermés sous la garde de la loi, en vue de la foi qui devait être révélée. Ainsi la loi a été comme un précepteur pour nous conduire à Christ, afin que nous soyons justifiés par la foi. La foi étant venue, nous ne sommes plus sous ce précepteur. Car vous êtes tous fils de Dieu par la foi en Jésus-Christ; vous tous, qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ. Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus-Christ. Et si vous êtes à Christ, vous êtes donc la descendance d'Abraham, héritiers selon la promesse".
Auteur : prisca
Date : 14 oct.22, 03:24
Message :
Gorgonzola a écrit : 14 oct.22, 01:30 Oui mais ça c'est la version "aurait pu".. "aurait du.." qui ne correspond pas à la réalité.

Bizarre chez certains pour qui ces versets dès qu'ils rentrent dans une oreille en ressortent par l'autre sans passer par le cœur :
  • il a effacé l'acte dont les ordonnances nous condamnaient et qui subsistait contre nous, et il l'a détruit en le clouant à la croix
    -
    lui qui a porté lui-même nos péchés en son corps sur le bois, afin que morts aux péchés nous vivions pour la justice; lui par les meurtrissures duquel vous avez été guéris.
    -
    C'est en vertu de cette volonté que nous sommes sanctifiés, par l'offrande du corps de Jésus-Christ, une fois pour toutes.
    -
    Le Christ commence donc par dire : Tu n’as pas voulu ni agréé les sacrifices et les offrandes, les holocaustes et les sacrifices pour le péché, ceux que la Loi prescrit d’offrir.
    Puis il déclare : Me voici, je suis venu pour faire ta volonté. Ainsi, il supprime le premier état de choses pour établir le second.
    Et c’est grâce à cette volonté que nous sommes sanctifiés, par l’offrande que Jésus Christ a faite de son corps, une fois pour toutes.
    -
    Vous avez été achetés à grand prix, ne devenez pas esclaves des hommes.
    -
    Car le projet de Dieu était que le Christ soit instrument de pardon en son sang

Bizarre vraiment bizarre cette obstination à vouloir fermer les yeux et jeter le voile sur son regard..

JESUS a effacé l'acte de condamnation de l'humain qui le condamnait (l'humain) car JESUS a donné à l'humain LE PROTOCOLE qui lui permet de se réconcilier avec D.IEU car par SA VIE JESUS a libéré le monde de celui qui constituait une entrave à l'évolution de l'espèce humaine, à savoir le DIABLE qui lui tenait le monde sous son autorité paienne puisqu'il s'agit de l'empereur Constantin qui, ayant changé son fusil d'épaule GRACE à Jésus qui lui fit voir qu'il lui était en soutien pour vaincre ses ennemis avec le signe qu'IL lui donnât , l'empereur a décidé de son propre chef que c'en était fini de pourchasser les Chrétiens, VOIRE PLUS puisque cet empereur a fondé le catholicisme Romain.

Une fois que le diable souscrit au CATHOLICISME ROMAIN puisqu'il en est le FONDATEUR, il n'y a plus d'acte de condamnation de l'humain car l'humain sait GRACE A JESUS qui a Libéré la PAROLE DE D.IEU - La Bible, qu'il DOIT : 1/ Croire en Jésus comme écrit dans le protocole, il doit 2/ écouter sa Parole, selon le protocole et 3/ mettre en pratique la Parole de JESUS ainsi il sort de sa condamnation l'humain car il devient réconcilié avec D.IEU


Ajouté 4 minutes 23 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 14 oct.22, 03:17 Alors tu peux toujours attendre car je ne raisonne pas, je résonne. A savoir que si Christ ne me dit pas, je ne dis pas, et s'il me dit, je dis ce qu'il me dit, sans raisonner et sans rien ajouter (comme lui même le faisait avec le Père, les paroles qu'il disait ne venaient pas de lui-même mais du Père en lui).

Tu oublies dans ton raisonnement une chose, indiquée en Galates 3 :

"23 Avant que la foi vienne, nous étions enfermés sous la garde de la loi, en vue de la foi qui devait être révélée. Ainsi la loi a été comme un précepteur pour nous conduire à Christ, afin que nous soyons justifiés par la foi. La foi étant venue, nous ne sommes plus sous ce précepteur. Car vous êtes tous fils de Dieu par la foi en Jésus-Christ; vous tous, qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ. Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus-Christ. Et si vous êtes à Christ, vous êtes donc la descendance d'Abraham, héritiers selon la promesse".
AH c'est drôle car JESUS me dit tout ce que j'écris aussi.... et pourtant nous ne sommes pas d'accord toutes les deux.

Il y a comme un lézard.
Auteur : Gorgonzola
Date : 14 oct.22, 04:35
Message :
prisca a écrit : 14 oct.22, 03:24 JESUS a effacé l'acte de condamnation de l'humain qui le condamnait (l'humain) car JESUS a donné à l'humain LE PROTOCOLE qui lui permet de se réconcilier avec D.IEU car par SA VIE JESUS a libéré le monde de celui qui constituait une entrave à l'évolution de l'espèce humaine, à savoir le DIABLE qui lui tenait le monde sous son autorité paienne puisqu'il s'agit de l'empereur Constantin qui, ayant changé son fusil d'épaule GRACE à Jésus qui lui fit voir qu'il lui était en soutien pour vaincre ses ennemis avec le signe qu'IL lui donnât , l'empereur a décidé de son propre chef que c'en était fini de pourchasser les Chrétiens, VOIRE PLUS puisque cet empereur a fondé le catholicisme Romain.

Une fois que le diable souscrit au CATHOLICISME ROMAIN puisqu'il en est le FONDATEUR, il n'y a plus d'acte de condamnation de l'humain car l'humain sait GRACE A JESUS qui a Libéré la PAROLE DE D.IEU - La Bible, qu'il DOIT : 1/ Croire en Jésus comme écrit dans le protocole, il doit 2/ écouter sa Parole, selon le protocole et 3/ mettre en pratique la Parole de JESUS ainsi il sort de sa condamnation l'humain car il devient réconcilié avec D.IEU
Blabla fantasque d'une rebelle excentrique et vindicative qui ne se laisse pas dompter et adoucir par la Parole divine claire et sans ambigüité..
Auteur : prisca
Date : 14 oct.22, 05:14
Message :
Gorgonzola a écrit : 14 oct.22, 04:35 Blabla fantasque d'une rebelle excentrique et vindicative qui ne se laisse pas dompter et adoucir par la Parole divine claire et sans ambigüité..
9 Ne soyez pas comme un cheval ou un mulet sans intelligence; On les bride avec un frein et un mors, dont on les pare, Afin qu'ils ne s'approchent point de toi.
Auteur : SophiaSofia
Date : 14 oct.22, 05:33
Message :
prisca a écrit : 14 oct.22, 03:24

AH c'est drôle car JESUS me dit tout ce que j'écris aussi.... et pourtant nous ne sommes pas d'accord toutes les deux.

Il y a comme un lézard.
Non, il y a une qui est repentie et convertie, l'autre pas, une qui est née de nouveau de Dieu et l'autre pas, une qui a vu Christ se former en elle et paraître, l'autre pas.

Rien donc d'étrange, d'autant plus que tu reconnais "raisonner" alors qu'il n'est nullement besoin raisonner lorsque Jésus nous dit ce que nous devons dire, seulement comprendre en réfléchissant sa lumière en nous. L'Esprit qui te parle n'est ainsi pas le Saint Esprit du Seigneur, le Seigneur Jésus. Et pour le confirmer au cas où tu douterais encore, jamais il ne te ferait dire, Jésus, que Etienne est un menteur comme tu l'as dit plusieurs fois, jamais il ne te ferait dire que les morts en Christ sont des morts spirituels car ils ne sont pas morts étant vivants en lui pour l'éternité, jamais il ne te ferait dire non plus que le millenium est passé puisqu'il est à venir. Et bien d'autres choses dont la liste serait si longue que je ne la ferai pas.
Auteur : Salam Salam
Date : 14 oct.22, 05:39
Message :
SophiaSofia a écrit : 14 oct.22, 05:33, une qui a vu Christ se former en elle et paraître
Ça va?
Auteur : SophiaSofia
Date : 14 oct.22, 05:52
Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 14 oct.22, 02:11
Idem pour le sacrifice. Sacrifier quelque chose implique la perdre et se retrouver dans un état de privation. Dans le cas de Dieu, lui attribuer l'idée de sacrifice (Lui le riche par excellence qui ne perd rien) est la limite du blasphème, car il ne perd ni la vie, ni l'omniscience, ni la liberté, ni rien... et ce même pas une fraction de seconde. Les hommes se doivent donc de ne pas mélanger entre ce qui fait Dieu et ce qui fait les créatures. Jésus n'est qu'un être humain et un prophète aimé de Dieu.
C'est ce que l'Evangile des chrétiens appelle : fouler aux pieds le fils de Dieu, tenir pour profane le sang de l'allliance par lequel il a été sanctifié et outrager l'Esprit de la grâce (Dieu), Hébreux 10 :

"19 Ainsi donc, frères, nous avons, au moyen du sang de Jésus, une libre entrée dans le sanctuaire par la route nouvelle et vivante qu'il a inaugurée pour nous au travers du voile, c'est-à-dire de sa chair, et nous avons un souverain sacrificateur établi sur la maison de Dieu; approchons-nous donc avec un cœur sincère, dans la plénitude de la foi, les cœurs purifiés d'une mauvaise conscience, et le corps lavé d'une eau pure. Retenons fermement la profession de notre espérance, car celui qui a fait la promesse est fidèle. Veillons les uns sur les autres, pour nous exciter à l'amour et aux bonnes œuvres. N'abandonnons pas notre assemblée, comme c'est la coutume de quelques-uns; mais exhortons-nous réciproquement, et cela d'autant plus que vous voyez s'approcher le jour.
Car, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice pour les péchés, mais une attente terrible du jugement et l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles. Celui qui a violé la loi de Moïse meurt sans miséricorde, sur la déposition de deux ou de trois témoins; de quel pire châtiment pensez-vous que sera jugé digne celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, qui aura tenu pour profane le sang de l'alliance, par lequel il a été sanctifié, et qui aura outragé l'Esprit de la grâce ?"

La vérité, cela fait plusieurs jours que nous la disons à Salam Salam qui ne veut rien entendre. Liberté de choix est donnée à chacun, chacun est responsable de lui-même, ainsi chacun sera jugé pour lui-même, mais personne ne pourra dire qu'il ne connaissait pas la vérité en cherchant à se dédouaner.

Ajouté 4 minutes 5 secondes après :
Salam Salam a écrit : 14 oct.22, 03:16 Le Père en Christ?
C’est quoi ça?

Ajouté 29 secondes après :
Et tu dis que c’est pas compliqué? 😂😂
Le Père en Christ = le Père est dans le Fils, comme le Fils est dans le Père. Un seul Esprit, une seule âme, un seul corps, un seul Dieu.

Le Père = l'Esprit Saint, le Fils = l'âme, le corps. Un seul qui soit Dieu en personne : le Fils.
Auteur : Salam Salam
Date : 14 oct.22, 05:53
Message :
SophiaSofia a écrit : 14 oct.22, 05:48 C'est ce que l'Evangile des chrétiens appelle : fouler aux pieds le fils de Dieu, tenir pour profane le sang de l'allliance par lequel il a été sanctifié et outrager l'Esprit de la grâce (Dieu), Hébreux 10 :

"19 Ainsi donc, frères, nous avons, au moyen du sang de Jésus, une libre entrée dans le sanctuaire par la route nouvelle et vivante qu'il a inaugurée pour nous au travers du voile, c'est-à-dire de sa chair, et nous avons un souverain sacrificateur établi sur la maison de Dieu; approchons-nous donc avec un cœur sincère, dans la plénitude de la foi, les cœurs purifiés d'une mauvaise conscience, et le corps lavé d'une eau pure. Retenons fermement la profession de notre espérance, car celui qui a fait la promesse est fidèle. Veillons les uns sur les autres, pour nous exciter à l'amour et aux bonnes œuvres. N'abandonnons pas notre assemblée, comme c'est la coutume de quelques-uns; mais exhortons-nous réciproquement, et cela d'autant plus que vous voyez s'approcher le jour.
Car, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice pour les péchés, mais une attente terrible du jugement et l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles. Celui qui a violé la loi de Moïse meurt sans miséricorde, sur la déposition de deux ou de trois témoins; de quel pire châtiment pensez-vous que sera jugé digne celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, qui aura tenu pour profane le sang de l'alliance, par lequel il a été sanctifié, et qui aura outragé l'Esprit de la grâce ?"

La vérité, cela fait plusieurs jours que nous la disons à Salam Salam qui ne veut rien entendre. Liberté de choix est donnée à chacun, chacun est responsable de lui-même, ainsi chacun sera jugé pour lui-même, mais personne ne pourra dire qu'il ne connaissait pas la vérité en cherchant à se dédouaner.
La vérité est un miroir tombé de la main de Dieu et qui s'est brisé. Chacun en ramasse un fragment et dit que toute la vérité s'y trouve.
Djalâl ad-Dîn Rûmi

😉

La ilaha illa allah

Gloire à Allah azawajel

La Vérité c’est l’Amour et la Charité
Relisez Matthieu 25

Et le Tawhid 🤲

Au fait Salam a toi Serviteur d’Allah je n’avais pas eu le temps de te répondre

Après à chacun sa religion
Mais attention à l’Antechrist qui se proclamera lui même Dieu

IL FAUDRA DOUTER DE LUI!!!
Auteur : prisca
Date : 14 oct.22, 05:57
Message : Une fois que le diable souscrit au CATHOLICISME ROMAIN puisqu'il en est le FONDATEUR, il n'y a plus d'acte de condamnation de l'humain car l'humain sait GRACE A JESUS qui a Libéré la PAROLE DE D.IEU - La Bible, qu'il DOIT : 1/ Croire en Jésus comme écrit dans le protocole, il doit 2/ écouter sa Parole, selon le protocole et 3/ mettre en pratique la Parole de JESUS ainsi il sort de sa condamnation l'humain car il devient réconcilié avec D.IEU


Comme les évêques sont soumis à l'épreuve de la foi eux qui ont reçu gratuitement la foi du Seigneur mais encore faut il qu'ils méritent l'amour que D.IEU leur donne par le truchement de la foi gratuite qui les a poussés au Sacerdoce, volontairement D.IEU les a confronté à un choix, face à eux le serpent ancien revenu sous les traits de l'empereur Constantin lequel fonde l'organisation religieuse Vaticane et ce n'est pas tout à fait à leur gout puisque que vont penser les gens qui verront que le diable est leur propre fondateur de l'organisation religieuse ? Parce qu'il ne leur a pas fallu beaucoup de temps à comprendre qu'ils avaient bien face à eux le diable dont la Bible parle puisque la Bible dit que par sa Crucifixion Jésus vainc le diable.

La Croix symbole de la Crucifixion de Jésus est venu pour vaincre le diable qui aussitôt s'engraine à vite organiser les débats et à proclamer à qui veut entendre qu'il est l'homme le plus illustre qui soit, assis sur le trône il préside les débats, en Chef de cette nouvelle religion, le Christianisme.

Mais les évêques qui ne sont pas sots pour plusieurs raisons refusent de dire donc la vérité, d'une ce ne serait pas bien vu de dire que le diable est leur fondateur, ensuite s'ils disent au diable qu'il est le diable, ils ne donneront pas cher de leur peau car l'empereur Constantin les fera tuer séance tenante.

DONC ils inventent un mensonge.

Ils disent que Jésus a voulu être puni Lui à la place des humains qui peuvent donc vaquer tranquillement à leur train train puisque le prix du châtiment c'est Jésus qui s'en est acquitté.


Ils disent donc que rançon a été payée à D.IEU alors qu'en vérité rançon a été payée au diable puisque c'est lui qui détient prisonnier le monde sous l'égide du paganisme.

Ainsi ils peuvent dire au prince des ténèbres qu'il ne faut pas qu'il s'inquiète outre mesure de ses agissements, Jésus a payé, mais qu'il est quand même bienséant eu égard à Jésus qui a payé de faire en sorte d'avoir un comportement irrépréhensible, cela va de soi.

Ils savent qu'ils ont face à eux le diable car ils lisent dans la Bible qu'il y a un signe qui est indice pour le reconnaitre.

666.

Le chrisme que l'empereur confectionne, selon sa manière de voir les choses, est composé de 2 nombres d'hommes 600 et 100, au total donc 700.

Ils ont bien compris que Jésus a donné sa VIE en rançon pour libération du peuple du monde, comme rançon par l'agneau a été payé pour libération du peuple Juif sous le joug du pharaon.

700 - 34 années que Jésus a passé sur terre = 666.

Nul doute il s'agit bien là du diable.

Mais pris par leur folie de mégalomanie, ils n'ont pas voulu se rabaisser pour dire que leur Chef religieux et bien c'est le diable.

Et ils ont eu peur pour leur vie ayant vu que Paul et Pierre eux, par franchise et foi, en soutenant le Seigneur, sont morts dans d'horribles souffrances de surcroit.

Frileux dans la foi que pourtant le Seigneur leur a donnée, à l'image de ces prêtres d'aujourd'hui qui osent faire des choses abominables dans les églises, ces évêques ont fait entrer le péché dans le monde une seconde fois, eux qui sont "figure d'Adam" c à d qu'ils ressemblent à Adam dans leur agir à cause de leurs transgressions d'avoir voulu porter en triomphe le serpent Constantin au lieu d'être dignes de D.IEU en soutenant la religion dans la vérité.
Auteur : SophiaSofia
Date : 14 oct.22, 05:59
Message :
Salam Salam a écrit : 14 oct.22, 05:53
Après à chacun sa religion
Oui, et pour ma part, je ne fréquente pas les topics islamiques, donc si vous, les musulmans, vous fréquentez les topics chrétiens, le but est, deux possibilités : soit vous tentez de nous convertir à l'islam, peine perdue chez un chrétien affermi, soit vous doutez de votre religion et vous venez voir ce qu'est le christianisme.

Je reconnais qu'il n'est pas mis à l'honneur par ceux qui clament un Dieu en "trois personnes distinctes" et qui sont la honte du Christianisme primitif, de quoi faire fuir les chrétiens non affermis dans la foi. Pour ma part ce n'est pas mon cas, je sais que Dieu n'est pas en trois personnes mais une seule qui est l'image du Dieu invisible (du Père à savoir le Saint Esprit), et cette personne est le Fils unique, Jésus-Christ.
Auteur : Gorgonzola
Date : 14 oct.22, 06:02
Message :
prisca a écrit : 14 oct.22, 05:14 9 Ne soyez pas comme un cheval ou un mulet sans intelligence; On les bride avec un frein et un mors, dont on les pare, Afin qu'ils ne s'approchent point de toi.
Laissez la Parole divine s'approcher de vous.. au lieu de mettre à profit la vôtre qui souffre de corruption.
Car la Parole divine est claire et ne souffre Elle d'aucune ambigüité ni d'histoire fantasque.
Auteur : SophiaSofia
Date : 14 oct.22, 06:19
Message :
prisca a écrit : 14 oct.22, 03:13 Les hommes doivent un comportement correct à D.IEU
Tu ne l'as pas ce comportement correct dont tu parles, en faisant des Saints de Dieu des menteurs.

Ajouté 13 minutes 22 secondes après :
Salam Salam a écrit : 14 oct.22, 05:39 Ça va?
Galates : "19 Mes enfants, pour qui j'éprouve de nouveau les douleurs de l'enfantement, jusqu'à ce que Christ soit formé en vous, je voudrais être maintenant auprès de vous, et changer de langage, car je suis dans l'inquiétude à votre sujet".

Les premiers disciples veillaient parfaitement sur ceux qu'ils considéraient comme leurs enfants, jusqu'à ce que Christ soit formé en eux, comme Jésus veille parfaitement sur ceux qui demeurent attentifs à sa volonté, veillant sans s'assoupir :

Ephésiens 3 : "jusqu'à ce que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ; ainsi, nous ne serons plus des enfants, flottants et emportés à tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction, mais en professant la vérité dans l'amour, nous croîtrons à tous égards en celui qui est le chef, Christ".

Je sais qu'ici, ce n'est pas une assemblée convertie à Jésus-Christ dans son ensemble, mais je suis aussi chez une autre où tous attendent que Christ paraisse c'est à dire soit formé en eux, certains l'ayant déjà vu paraitre et font paître le troupeau. J'y passe régulièrement pour exhorter et les saluer. Je ne suis pas seule, loin de là, en Christ.
Auteur : Salam Salam
Date : 14 oct.22, 06:21
Message :
SophiaSofia a écrit : 14 oct.22, 05:59 Oui, et pour ma part, je ne fréquente pas les topics islamiques, donc si vous, les musulmans, vous fréquentez les topics chrétiens, le but est, deux possibilités : soit vous tentez de nous convertir à l'islam, peine perdue chez un chrétien affermi, soit vous doutez de votre religion et vous venez voir ce qu'est le christianisme.

Je reconnais qu'il n'est pas mis à l'honneur par ceux qui clament un Dieu en "trois personnes distinctes" et qui sont la honte du Christianisme primitif, de quoi faire fuir les chrétiens non affermis dans la foi. Pour ma part ce n'est pas mon cas, je sais que Dieu n'est pas en trois personnes mais une seule qui est l'image du Dieu invisible (du Père à savoir le Saint Esprit), et cette personne est le Fils unique, Jésus-Christ.
Il me semblait pas que c’était un topic que chrétien.
Et à chacun sa religion.
Je m’interroge juste sur 2 Thessaloniciens 2 et l’Antechrist c’est tout.
Auteur : d6p7
Date : 14 oct.22, 06:27
Message : prisca, si à quelqu'un on pardonne un crime pourquoi il aurait une quelconque envie de recommencer ?
Auteur : SophiaSofia
Date : 14 oct.22, 06:28
Message :
Salam Salam a écrit : 14 oct.22, 06:21 Il me semblait pas que c’était un topic que chrétien.
Et à chacun sa religion.
Je m’interroge juste sur 2 Thessaloniciens 2 et l’Antechrist c’est tout.
Il est juste que ce sujet a été placé dans le Général libre, il est donc libre. Cependant le sujet de l'auteur démontre qu'il est chrétien : "substitution pénale" voulant dire dans l'esprit de son auteur "victime expiatoire".

Quant à l'Antéchrist, je t'ai dit pour ma part qui l'étaient, antéchrists : tous ceux qui ne confessent pas que Jésus est le Fils Unique de Dieu, Dieu en personne et le Créateur de toutes choses, venu lui-même parmi les hommes dans une chair semblable aux hommes pour leur salut, l'unique victime expiatoire pour ceux qui croient en lui.
Auteur : prisca
Date : 14 oct.22, 07:29
Message : Ca finit en queue de poisson.

SophiaSofia reste sans voix, Paulo brille par son absence quant à Gorgonzola il a lâché son fromage.

D6p7 pourquoi un criminel pardonné devrait il recommencer à tuer ? Et bien parce qu'il a dans la tête de le faire.
Auteur : SophiaSofia
Date : 14 oct.22, 07:36
Message :
prisca a écrit : 14 oct.22, 07:29 Ca finit en queue de poisson.

SophiaSofia reste sans voix, Paulo brille par son absence quant à Gorgonzola il a lâché son fromage.
Que veux-tu dire par "sans voix" ? j'ai répondu à chaque fois que tu m'as citée il me semble ?

Je viens de faire un rapide tour en arrière, et je ne vois rien que tu m'aies demandé auquel je n'ai pas répondu.
Auteur : d6p7
Date : 14 oct.22, 07:43
Message :
prisca a écrit : 14 oct.22, 07:29 D6p7 pourquoi un criminel pardonné devrait il recommencer à tuer ? Et bien parce qu'il a dans la tête de le faire.
S'il est pardonné et qu'il connaît le prix de sa grâce, car celui qui l'a gracié l'a fait avec amour, il aurait beaucoup de peine à recommencer pour ne pas blesser celui qui l'a délivré.

Ajouté 1 minute 23 secondes après :
Et surtout prisca, évidemment qu'il reconnaîtrait sa faute, car celui qui lui pardonne fera en sorte qu'il le sache pour que le pardon soit entier. Car à quoi servirait-il de pardonner quelqu'un qui n'a pas conscience de sa faute ? Et en quoi servirait-il de pardonner quelqu'un qui ne connaît pas le poids de sa faute ?
Auteur : prisca
Date : 14 oct.22, 08:00
Message :
d6p7 a écrit : 14 oct.22, 07:43 S'il est pardonné et qu'il connaît le prix de sa grâce, car celui qui l'a gracié l'a fait avec amour, il aurait beaucoup de peine à recommencer pour ne pas blesser celui qui l'a délivré.

Ajouté 1 minute 23 secondes après :
Et surtout prisca, évidemment qu'il reconnaîtrait sa faute, car celui qui lui pardonne fera en sorte qu'il le sache pour que le pardon soit entier. Car à quoi servirait-il de pardonner quelqu'un qui n'a pas conscience de sa faute ? Et en quoi servirait-il de pardonner quelqu'un qui ne connaît pas le poids de sa faute ?
Tu connais beaucoup de gens qui renonce au crime tout en étant chrétiens ?

Ajouté 3 minutes 32 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 14 oct.22, 07:36 Que veux-tu dire par "sans voix" ? j'ai répondu à chaque fois que tu m'as citée il me semble ?

Je viens de faire un rapide tour en arrière, et je ne vois rien que tu m'aies demandé auquel je n'ai pas répondu.
Je reste sur ma faim, mes questions restent sans réponse.

Sans sourciller vous dites de concert que Jésus paie les péchés à notre place car lorsque tu cites les versets lequels disent Jésus expie les fautes, tu les cites pour dire que Jésus paie les fautes par sa vie.

Est ce que toi qui résonne mais qui ne raisonne pas tu peux quand même raisonner ? Proverbes 10:21
Les lèvres du juste dirigent beaucoup d'hommes, Et les insensés meurent par défaut de raison.


Il ne faut pas être en faute à cause du manque de raisonnement car D.IEU sait ton intelligence donc si tu t'abstiens de vouloir raisonner c'est qu'au fond tu sens que j'ai raison.
Auteur : SophiaSofia
Date : 14 oct.22, 08:06
Message :
prisca a écrit : 14 oct.22, 07:29 pourquoi un criminel pardonné devrait il recommencer à tuer ? Et bien parce qu'il a dans la tête de le faire.
Si tu entends par là que Jésus s'est fait victime expiatoire pour le salut du monde, mais comme tous ne l'ont pas suivi en ne renonçant pas à leur volonté pour faire la sienne, n'ayant donc pas eu de reconnaissance pour lui, alors il a payé comme pour un "criminel" qui aurait à nouveau tué ensuite, tout en ayant eu connaissance de la vérité mais désireux de poursuivre ses mauvais desseins ; l'Evangile nous parle de ce cas là, étant bien entendu qu'il faut avoir eu la connaissance de la vérité et ce qui en est dit en Hébreux 6 :

"4 Car il est impossible que ceux qui ont été une fois éclairés, qui ont goûté le don céleste, qui ont eu part au Saint-Esprit, qui ont goûté la bonne parole de Dieu et les puissances du siècle à venir, et qui sont tombés, soient encore renouvelés et amenés à la repentance, puisqu'ils crucifient pour leur part le Fils de Dieu et l'exposent à l'ignominie"

et une métaphore très explicite est ensuite donnée :

"Lorsqu'une terre abreuvée par la pluie qui tombe souvent sur elle, produit une herbe utile à ceux pour qui elle est cultivée, elle participe à la bénédiction de Dieu; mais, si elle produit des épines et des chardons, elle est réprouvée et près d'être maudite, et on finit par y mettre le feu".
Auteur : d6p7
Date : 14 oct.22, 08:06
Message :
prisca a écrit : 14 oct.22, 08:00 Tu connais beaucoup de gens qui renonce au crime tout en étant chrétiens ?
C'est étrange comme question. Je comprends pas.
Auteur : prisca
Date : 14 oct.22, 08:38
Message :
d6p7 a écrit : 14 oct.22, 08:06 C'est étrange comme question. Je comprends pas.
Ce que je veux dire par là est que même pas les chrétiens qui pourtant pourraient ne pas être des criminels puisqu'ils ont la conviction que D.IEU leur pardonne, ils ne cessent pas d'être des criminels alors qu'ils se vantent être des chrétiens exemplaires, je pense notamment aux mafieux Siciliens qui sont reconnus comme ayant une grande foi en Christ, ils portent de grandes croix, mais malgré cela ils tuent à tire larigot.

Parce que tu m'a dit : prisca, si à quelqu'un on pardonne un crime pourquoi il aurait une quelconque envie de recommencer ? ce à quoi j'ai répondu que le pardon du Seigneur n'a jamais vraiment poussé les gens à renoncer au crime.

Ajouté 2 minutes 36 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 14 oct.22, 08:06 Si tu entends par là que Jésus s'est fait victime expiatoire pour le salut du monde, mais comme tous ne l'ont pas suivi en ne renonçant pas à leur volonté pour faire la sienne, n'ayant donc pas eu de reconnaissance pour lui, alors il a payé comme pour un "criminel" qui aurait à nouveau tué ensuite, tout en ayant eu connaissance de la vérité mais désireux de poursuivre ses mauvais desseins ; l'Evangile nous parle de ce cas là, étant bien entendu qu'il faut avoir eu la connaissance de la vérité et ce qui en est dit en Hébreux 6 :

"4 Car il est impossible que ceux qui ont été une fois éclairés, qui ont goûté le don céleste, qui ont eu part au Saint-Esprit, qui ont goûté la bonne parole de Dieu et les puissances du siècle à venir, et qui sont tombés, soient encore renouvelés et amenés à la repentance, puisqu'ils crucifient pour leur part le Fils de Dieu et l'exposent à l'ignominie"

et une métaphore très explicite est ensuite donnée :

"Lorsqu'une terre abreuvée par la pluie qui tombe souvent sur elle, produit une herbe utile à ceux pour qui elle est cultivée, elle participe à la bénédiction de Dieu; mais, si elle produit des épines et des chardons, elle est réprouvée et près d'être maudite, et on finit par y mettre le feu".
C'est plutôt le contraire.

Dans le mental des gens, il y a une phrase qui revient en boucle qui est "puisque Jésus est mort pour payer à ma place" que nous suivions Jésus se disent les gens c'est bien, mais si nous ne le suivons pas, peut être que nous serions en faute, mais puisque toutes les fautes ont été payées par Jésus, pourquoi serions nous dans l'inquiétude ?
Auteur : d6p7
Date : 14 oct.22, 08:47
Message :
prisca a écrit : 14 oct.22, 08:38 Parce que tu m'a dit : prisca, si à quelqu'un on pardonne un crime pourquoi il aurait une quelconque envie de recommencer ? ce à quoi j'ai répondu que le pardon du Seigneur n'a jamais vraiment poussé les gens à renoncer au crime.
Tu me parles de gens à qui les fautes ne sont pas vraiment pardonnées, ils n'ont pas eu de rapport à Dieu les convaincant de péché puis étant pardonné par lui car ils ont senti son amour, ça fait une large différence.
Auteur : prisca
Date : 14 oct.22, 08:58
Message :
d6p7 a écrit : 14 oct.22, 08:47 Tu me parles de gens à qui les fautes ne sont pas vraiment pardonnées, ils n'ont pas eu de rapport à Dieu les convaincant de péché puis étant pardonné par lui car ils ont senti son amour, ça fait une large différence.
Les prêtres sont vraiment un panel représentatif d'hommes dans le repentir avec une foi d'une grande dimension puisqu'elle les a poussés à entrer en Sacerdoce.

Donc on peut dire qu'ils sont mûs par une très grande foi.

Le Pardon les prêtres le demandent chaque jour à la messe, et notamment lorsqu'ils récitent le Kyrie eleison **

** Le kyrie eleison est une prière liturgique catholique et orthodoxe. Cette invocation fait partie de la préparation pénitentielle du sacrement de l’eucharistie durant la messe. Bien qu’associée aux prières en latin, elle est issue du grec. Par cette supplication, souvent chantée, le chrétien se repend de ses péchés avant de communier. On la retrouve également, avec l’Agnus Dei, dans certaines litanies.

Tu penses que malgré ça certains prêtres ont renoncé au péché ? Le rapport de la Ciase démontre qu'il y a un nombre incalculable de prêtres qui vivent dans le péché, et pas des moindres, je pourrais dire un des pires qui soit.
Auteur : d6p7
Date : 14 oct.22, 09:40
Message : Encore une fois prisca, je ne te parle pas de ces gens-là...

Le rapport avec Dieu doit être personnel, et il est réel.
Auteur : Paulo
Date : 14 oct.22, 10:02
Message :
prisca a écrit : 13 oct.22, 23:32 Abraham devait connaitre lui la dimension de sa foi et quand il n'a pas rechigné à vouloir sacrifier son propre fils Isaac, il a su à quel point il aimait D.IEU au point même de vouloir tuer son propre fils.

D.IEU a retenu son bras, mais ainsi Abraham a su que sa confiance en D.IEU était aveugle.

Ne dis pas des bêtises Paulo, tu crois noyer le poisson toute ta vie durant ?

Le bélier qui a été choisi pour être immolé à la place d'Isaac c'est pour immortaliser le geste qu'Abraham a eu, afin que ce geste soit commémoratif à travers l'holocauste.

Non pas que le bélier soit "un bouc émissaire" comme tu le dis, car il ne s'agit pas de porter des péchés d'un endroit à l'autre.

Paulo tu ne sais plus sur quel pied danser, un jour tu dis une chose, le lendemain une autre, en fait tu es pris de toutes parts par le doute.
Te me fais bien rigoler en prenant tes désirs pour des réalistés :rolling-on-the-floor-laughing: :grinning-face-with-sweat: Je ne suis pris de nul part, car je suis dans la main de Dieu et de son Fils et nul n'arrivera, surtout pas toi, à m'arracher de sa main.

Le bouc pris dans les épines, il figurait les hommes méchants, esclaves du diable, prisonnier du diable figuré par le buisson d'épine, que Moïse a arraché de ce buisson, à libéré de ce buisson, pour l'offrir en holocauste à la place d'Isaac, et qui une fois arrivé sur l'autel, figurait le bouc tiré au sort pour être offert en holocauste, c'est à dire en sacrifice de bonne odeure à Dieu, après que les péchés des hébreux, aient été transféré par Moïse sur le bouc émissaire, représentant "les hébreux qui ne renonçaient pas à leurs péchés et demeuraient fils du diable.

Et qui eux, recevaient comme signe dans ce boucs renvoyé à Arzazel, le sort qu'il leur serait réservé à l'heure de leur mort, à savoir, rejoindre le diable dans le séjour des morts, dans l'abîme où le diable avait sa tanière.


Le bouc, c'est le nom donné aux hommes méchants, que Jésus est venu séparer de ses brebis. Le bouc émissaire, il remplaçait cet homme méchant, appelé par Jésus le fils du diable, de Satan, qui dans l'ancienne alliance était envoyé dans le désert, à l'image d'Ismaël, que Dieu demanda à Moïse de chasser dans le désert, car il se moquait d'Isaac. Tout comme jadis Caïn, quand laissant Satan entré en lui a tué son frère. Dieu l'a chassé de l'Eden, dans le désert, à l'Est du jardin d'Eden, parce qu'il avait laissé Satan, le péché tapi à sa porte la porte de son corps de chair, entrer en lui.
Auteur : SophiaSofia
Date : 14 oct.22, 11:07
Message :
prisca a écrit : 14 oct.22, 08:38
Dans le mental des gens, il y a une phrase qui revient en boucle qui est "puisque Jésus est mort pour payer à ma place" que nous suivions Jésus se disent les gens c'est bien, mais si nous ne le suivons pas, peut être que nous serions en faute, mais puisque toutes les fautes ont été payées par Jésus, pourquoi serions nous dans l'inquiétude ?
C'est un constat en effet que j'ai fait quasiment partout où je suis allée, certains religieux ont enseigné cela aux chrétiens leur disant "Jésus a payé pour vous", ajoutant que tous nous péchons mais que Dieu nous a pardonné, sans leur dire de se repentir en pratiquant des œuvres dignes de la repentance, mais en leur disant de prier, récitant les mêmes litanies sans obtenir d'effet, et pour cause... ce n'est en aucune manière la doctrine de Jésus ni la manière d'enseigner de ses premiers disciples.

Ce n'est pas faute que ce soit écrit dans l'Evangile, résumé en quelques mots par Paul en 26 :

"20 à ceux de Damas d'abord, puis à Jérusalem, dans toute la Judée, et chez les païens, j'ai prêché la repentance et la conversion à Dieu, avec la pratique d'œuvres dignes de la repentance".

Jean le Baptiste disait la même chose aux Juifs, Matthieu 3 :

"Produisez donc du fruit digne de la repentance, et ne prétendez pas dire en vous-mêmes: Nous avons Abraham pour père! Car je vous déclare que de ces pierres-ci Dieu peut susciter des enfants à Abraham. Déjà la cognée est mise à la racine des arbres: tout arbre donc qui ne produit pas de bons fruits sera coupé et jeté au feu. Moi, je vous baptise d'eau, pour vous amener à la repentance; mais celui qui vient après moi est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de porter ses souliers. Lui, il vous baptisera du Saint-Esprit et de feu".

Le baptême d'eau est donné pour amener à la repentance ceux qui viennent se convertir à Jésus-Christ. Qu'en ont-ils fait en baptisant des bébés et des enfants qui ne sont pas en âge de comprendre ? comment pourraient-ils produire des fruits dignes qu'ils soient amenés à la repentance ?

Jésus a dit : "Laissez venir à moi les petits enfants, et ne les en empêchez pas; car le royaume de Dieu est pour ceux qui leur ressemblent. Je vous le dis en vérité, quiconque ne recevra pas le royaume de Dieu comme un petit enfant n'y entrera point".

Pauvres en esprit sont les petits enfants : "Heureux les pauvres en esprit, car le royaume des cieux est à eux".

Jésus dans le temple, aux principaux sacrificateurs et aux anciens du peuple, Matthieu 21 :

"Que vous en semble ? Un homme avait deux fils; et, s'adressant au premier, il dit: Mon enfant, va travailler aujourd'hui dans ma vigne. Il répondit: Je ne veux pas. Ensuite, il se repentit, et il alla. S'adressant à l'autre, il dit la même chose. Et ce fils répondit: Je veux bien, seigneur. Et il n'alla pas. Lequel des deux a fait la volonté du père? Ils répondirent: Le premier. Et Jésus leur dit: Je vous le dis en vérité, les publicains et les prostituées vous devanceront dans le royaume de Dieu. Car Jean est venu à vous dans la voie de la justice, et vous n'avez pas cru en lui. Mais les publicains et les prostituées ont cru en lui; et vous, qui avez vu cela, vous ne vous êtes pas ensuite repentis pour croire en lui".
Auteur : Pollux
Date : 14 oct.22, 11:31
Message :
Paulo a écrit : 14 oct.22, 10:02 Et qui eux, recevaient comme signe dans ce boucs renvoyé à Arzazel, le sort qu'il leur serait réservé à l'heure de leur mort, à savoir, rejoindre le diable dans le séjour des morts, dans l'abîme où le diable avait sa tanière.
Arzazel est un personnage de World of Warcraft. Le nom du diable c'est Azazel.

Azraël quant à lui est l'ange de la mort.
a écrit :Tout comme jadis Caïn, quand laissant Satan entré en lui a tué son frère. Dieu l'a chassé de l'Eden, dans le désert, à l'Est du jardin d'Eden, parce qu'il avait laissé Satan, le péché tapi à sa porte la porte de son corps de chair, entrer en lui.
Caïn n'a jamais eu accès à l'Éden puisqu'il a été conçu après qu'Adam et Ève en soient chassés.
Auteur : SophiaSofia
Date : 14 oct.22, 11:33
Message :
prisca a écrit : 14 oct.22, 08:00
Je reste sur ma faim, mes questions restent sans réponse.

Sans sourciller vous dites de concert que Jésus paie les péchés à notre place car lorsque tu cites les versets lequels disent Jésus expie les fautes, tu les cites pour dire que Jésus paie les fautes par sa vie.

Est ce que toi qui résonne mais qui ne raisonne pas tu peux quand même raisonner ? Proverbes 10:21
Les lèvres du juste dirigent beaucoup d'hommes, Et les insensés meurent par défaut de raison.

Il ne faut pas être en faute à cause du manque de raisonnement car D.IEU sait ton intelligence donc si tu t'abstiens de vouloir raisonner c'est qu'au fond tu sens que j'ai raison.
Comment peux-tu dire : "mes questions restent sans réponse" alors que pas une n'est restée sans réponse ? Pourquoi tant de mauvaise foi de ta part ?

Je n'ai jamais dit que Jésus paie les péchés à notre place sans que nous ayons à bouger le petit doigt, je n'ai pas cessé depuis que je suis ici de parler de repentance et de conversion à Dieu, avec la pratique d'oeuvres dignes de la repentance (à l'appui l'unique topic que j'ai ouvert).

Combien de fois je t'ai dit Prisca que tu n'étais pas encore convertie à Jésus-Christ ? combien de fois je t'ai dit de te repentir ? tu ne tiens pas compte de nos réponses, voilà la vérité. Et quand tu en tiens compte, c'est pour dire : ce n'est pas cela que je te demande, c'est... et tu ajoutes autre chose.

Tu crois que tu peux aller au Père sans passer par Jésus-Christ ? comme si tu n'avais jamais lu que nul ne va au Père que par lui ? Je t'ai dit que Jésus est venu pour le pardon des péchés en sacrifice expiatoire pour nous si toutefois nous mettons en pratique ce qu'il a enseigné, ainsi nos péchés sont pardonnés parce qu'il nous amène lui-même à la repentance pour leur pardon, une seule fois, il ne viendra pas deux fois pour cela.

Et toi, tu attends son retour pour te convertir ? ce sera trop tard, quand il revient, c'est pour enlever les siens, ceux qui l'ont suivi et ont mis sa doctrine en pratique, sont ainsi nés de nouveau de Dieu, ont marché et vécu selon l'Esprit en ne péchant plus, je te l'ai dit aussi, il est vain et illusoire de penser que les pécheurs seront enlevés ce jour-là, sa seconde venue. Et je rappelle que le péché, c'est l'iniquité, toute iniquité, toute injustice, est un péché.

Depuis que je te lis, tu as tort sur toute la ligne. Et tu veux que l'on te réponde encore et encore pour te répéter les mêmes choses en boucle.
Auteur : Gorgonzola
Date : 14 oct.22, 11:51
Message :
SophiaSofia a écrit : 14 oct.22, 11:07 C'est un constat en effet que j'ai fait quasiment partout où je suis allée, certains religieux ont enseigné cela aux chrétiens leur disant "Jésus a payé pour vous", ajoutant que tous nous péchons mais que Dieu nous a pardonné, sans leur dire de se repentir en pratiquant des œuvres dignes de la repentance
Dieu donne son pardon à une repentance sincère.
Et seul un ministre du Christ, un prêtre, est habilité à donner l'absolution :

Ceux à qui vous pardonnerez les péchés, ils leur seront pardonnés; et ceux à qui vous les retiendrez, ils leur seront retenus.

La repentance c'est reconnaître ses péchés. Et les reconnaître devant Dieu dans son Eglise.
On ne peut nous-même nous absoudre de nos péchés. C'est trop facile, le Christ nous a racheté a grand prix par sa crucifixion, nous devons faire un effort de notre côté non sur un canapé mais en nous déplaçant dans son Eglise qu'il s'est acquise par son Sang. C'est dans une église que l'Esprit agit, nous sommes incapable de nous laver nous-même de nos fautes.
Par le Christ et son sacrifice, nous sommes purifiés lorsque notre foi nous guide à aller à la rencontre du Christ demander pardon via un prêtre.
La foi c'est croire que Jésus pardonne : "ta foi t'a sauvé, va et ne pèche plus".

C'est par son Eglise que nous sommes sauvés. En dehors de l'Eglise et de son ministère à qui Jésus a donné autorité, il ne peut y avoir de pardon puisque seule l'Eglise a compris et enseigne : "Ceci est mon Sang, le Sang de l'Alliance qui sera versé pour la multitude en rémission des péchés".

Et ils chantaient un cantique nouveau, en disant : Tu es digne de prendre le livre, et d'en ouvrir les sceaux; car tu as été immolé, et tu as racheté pour Dieu par ton sang des hommes de toute tribu, de toute langue, de tout peuple, et de toute nation

Pas de limite géographique, pas de limite dans le temps terrestre, pas de limite liée à une race un peuple ou une nation, ...
Auteur : SophiaSofia
Date : 14 oct.22, 12:03
Message :
prisca a écrit : 14 oct.22, 08:58 Les prêtres sont vraiment un panel représentatif d'hommes dans le repentir avec une foi d'une grande dimension puisqu'elle les a poussés à entrer en Sacerdoce.

Donc on peut dire qu'ils sont mûs par une très grande foi.

Le Pardon les prêtres le demandent chaque jour à la messe, et notamment lorsqu'ils récitent le Kyrie eleison **

** Le kyrie eleison est une prière liturgique catholique et orthodoxe. Cette invocation fait partie de la préparation pénitentielle du sacrement de l’eucharistie durant la messe. Bien qu’associée aux prières en latin, elle est issue du grec. Par cette supplication, souvent chantée, le chrétien se repend de ses péchés avant de communier. On la retrouve également, avec l’Agnus Dei, dans certaines litanies.

Tu penses que malgré ça certains prêtres ont renoncé au péché ? Le rapport de la Ciase démontre qu'il y a un nombre incalculable de prêtres qui vivent dans le péché, et pas des moindres, je pourrais dire un des pires qui soit.
Tu appelles cela la foi en Jésus-Christ que celle qui pousse à entrer en sacerdoce ? La foi en Jésus-Christ pousse à mettre sa doctrine en pratique, à le suivre lui, à emboiter ses pas à lui, pas à entrer en sacerdoce mais à devenir son disciple, comme les premiers disciples, et à faire sa volonté à lui seul. Faire la volonté d'une religion, ce n'est pas faire la volonté du Seigneur, c'est faire la volonté des hommes.

La très grande foi est celle qui met en pratique ce que Jésus demande à chacun par son Esprit Saint, l'Esprit qu'il nous donne lorsque nous nous sommes convertis et qu'il nous baptise. Tu as plusieurs exemple de très grande foi en Hébreux, chapitre 11 et suite.

Si donc les prêtres demandent le pardon chaque jour à la messe, cela indique que leurs péchés ne leur ont pas été pardonnés, qu'ils n'ont donc pas mis en pratique la doctrine de Jésus-Christ, qu'ils ne l'ont pas suivi, car s'ils avaient été amenés à la repentance des péchés pour leur pardon, ils n'auraient pas à répéter chaque jour la même chose, à demander chaque jour la même chose.

Ajouté 10 minutes 35 secondes après :
Gorgonzola a écrit : 14 oct.22, 11:51 Dieu donne son pardon à une repentance sincère.
Et seul un ministre du Christ, un prêtre, est habilité à donner l'absolution :

Ceux à qui vous pardonnerez les péchés, ils leur seront pardonnés; et ceux à qui vous les retiendrez, ils leur seront retenus.

La repentance c'est reconnaître ses péchés. Et les reconnaître devant Dieu dans son Eglise.
On ne peut nous-même nous absoudre de nos péchés. C'est trop facile, le Christ nous a racheté a grand prix par sa crucifixion, nous devons faire un effort de notre côté non sur un canapé mais en nous déplaçant dans son Eglise qu'il s'est acquise par son Sang. C'est dans une église que l'Esprit agit, nous sommes incapable de nous laver nous-même de nos fautes.
Par le Christ et son sacrifice, nous sommes purifiés lorsque notre foi nous guide à aller à la rencontre du Christ demander pardon via un prêtre.
La foi c'est croire que Jésus pardonne : "ta foi t'a sauvé, va et ne pèche plus".

C'est par son Eglise que nous sommes sauvés. En dehors de l'Eglise et de son ministère à qui Jésus a donné autorité, il ne peut y avoir de pardon puisque seule l'Eglise a compris et enseigne : "Ceci est mon Sang, le Sang de l'Alliance qui sera versé pour la multitude en rémission des péchés".

Et ils chantaient un cantique nouveau, en disant : Tu es digne de prendre le livre, et d'en ouvrir les sceaux; car tu as été immolé, et tu as racheté pour Dieu par ton sang des hommes de toute tribu, de toute langue, de tout peuple, et de toute nation

Pas de limite géographique, pas de limite dans le temps terrestre, pas de limite liée à une race un peuple ou une nation, ...
Je n'ai pas dit que nous pouvions nous-même absoudre nos péchés, mes réponses à Prisca sont claires sur ce sujet.

Lorsque nous sommes baptisés d'eau, c'est pour être amenés à la repentance en pratiquant des oeuvres dignes de la repentance, les oeuvres que Dieu a préparées d'avance pour que nous les pratiquions. Le Seigneur, lorsqu'il nous a baptisés du Saint Esprit et de feu, nous montre lui-même ce que nous devons faire, quelles sont ces oeuvres, et nous les pratiquons, ce sont des oeuvres de foi vivante. Ainsi nous amène t'il lui-même à la repentance des péchés pour leur pardon. Cela fait, une fois pardonnés, des temps de rafraichissement viennent de la part du Seigneur et nous naissons de nouveau d'eau et d'Esprit, marchant de nouveauté de vie en nouveauté de vie.

Son Eglise, il la bâtit lui-même et elle n'est pas de ce monde, ses membres vivants, ce sont ceux qui sont nés de nouveau de Dieu, que Christ a rachetés à grand prix par son sang. Personne ne peut se dire enfant de Dieu sans être né de nouveau d'eau et d'Esprit puisque c'est ainsi que nous le devenons. Un né de nouveau de Dieu ne pèche plus, et il ne le peut même pas parce qu'il est né de Dieu, lire la première lettre de Jean sur ce sujet.
Auteur : Gorgonzola
Date : 14 oct.22, 20:04
Message :
SophiaSofia a écrit : 14 oct.22, 12:03 Cela fait, une fois pardonnés, des temps de rafraichissement viennent de la part du Seigneur
A quel moment savez-vous que vous êtes pardonné ?
Parce que l'ordre de déroulement des choses, c'est Dieu qui pardonne, et parce que nous sommes pardonnés grâce au Sang de Christ (versé pour la rémission des péchés), nous renaissons par l'Esprit et faisons de nous-même des actes de repentance sans y être forcé, sans même y penser. Nous sommes reconnectés à cette Source vivifiante et faisons la volonté de Dieu sans le moindre effort. Par ces actes de repentance qui suivent le pardon, nous sommes dans la charité, dans le connaissance de Dieu, dans la vérité de Dieu.
Ce qui guide le chemin et ouvre la voie vers Dieu, c'est la volonté de demander pardon à Dieu, et le faire devant l'un de ses ministres.
Auteur : SophiaSofia
Date : 14 oct.22, 23:20
Message :
Gorgonzola a écrit : 14 oct.22, 20:04 A quel moment savez-vous que vous êtes pardonné ?
Parce que l'ordre de déroulement des choses, c'est Dieu qui pardonne, et parce que nous sommes pardonnés grâce au Sang de Christ (versé pour la rémission des péchés), nous renaissons par l'Esprit et faisons de nous-même des actes de repentance sans y être forcé, sans même y penser. Nous sommes reconnectés à cette Source vivifiante et faisons la volonté de Dieu sans le moindre effort. Par ces actes de repentance qui suivent le pardon, nous sommes dans la charité, dans le connaissance de Dieu, dans la vérité de Dieu.
Ce qui guide le chemin et ouvre la voie vers Dieu, c'est la volonté de demander pardon à Dieu, et le faire devant l'un de ses ministres.
Le chemin, j'en ai déjà témoigné depuis que je suis ici (celui que j'ai pris), je le refais à nouveau en tant que serviteur de Dieu pour Jésus.

Lorsque nous nous convertissons à Jésus-Christ, soit parce qu'il nous attire à lui alors que nous n'avons pas encore cru en lui, soit parce que nous revenons vers lui à l'image de l'enfant prodigue qui était parti faire sa vie dans le monde (me concernant, c'était ce second cas), il se passe :

- Le Seigneur met devant nous une porte ouverte, lui-même, et un chemin resserré derrière pour le chercher et le trouver. Il nous incite à pratiquer des oeuvres dignes de la repentance (le chemin resserré), lorsque nous empruntons ce chemin (la conversion par la foi), nous sommes baptisés d'eau et d'Esprit Saint. Après avoir pratiqué ces oeuvres de foi vivante poussés par l'Esprit, celles que Dieu a préparées d'avance en Christ pour que nous les pratiquions, nous sommes amenés par le Seigneur à cette repentance, c'est alors lui-même qui nous montre par son Esprit quels ont été nos péchés, il nous les montre tous, y compris ceux dont nous n'avons bien souvent plus le souvenir car ce sont les péchés de toute notre vie passée avant ce jour. Nous sommes ainsi crucifiés avec lui en Esprit lors de cette repentance. Lorsque le voile a été levé sur tous nos péchés, il n'y a rien de caché qui ne soit découvert, nous sommes pardonnés de toutes iniquités grâce au sang qu'il a versé pour que nous le soyons : notre âme est rendue pure, sans péché, lavée, blanchie, comme lui-même l'est, et nous ressuscitons avec lui, esprit nouveau, coeur nouveau, par lui et en lui, l'Esprit, le Seigneur.

- Nous sommes alors devenus enfants de Dieu, nés de nouveau d'eau et d'Esprit, ainsi de Dieu. Et nous marchons de nouveauté de vie en nouveauté de vie, de gloire en gloire, par l'Esprit du Seigneur, 2 corinthiens 3 : "18 Nous tous dont le visage découvert reflète la gloire du Seigneur, nous sommes transformés en la même image, de gloire en gloire, par l'Esprit du Seigneur". Le chemin ne s'arrête donc pas à la naissance de nouveau, nous avons à vivre et à marcher selon l'Esprit Saint, sans l'attrister en participant à des principes qui ne servent de rien. Les lettres de Paul sont une exhortation puissante confirmant ce point.

- Paul disant donc ainsi, Colossiens 3 : "1 Si donc vous êtes ressuscités avec Christ, cherchez les choses d'en haut, où Christ est assis à la droite de Dieu. Attachez-vous aux choses d'en haut, et non à celles qui sont sur la terre. Car vous êtes morts, et votre vie est cachée avec Christ en Dieu. Quand Christ, votre vie, paraîtra, alors vous paraîtrez aussi avec lui dans la gloire. Faites donc mourir ce qui, dans vos membres, est terrestre, la débauche, l'impureté, les passions, les mauvais désirs, et la cupidité, qui est une idolâtrie. C'est à cause de ces choses que la colère de Dieu vient sur les fils de la rébellion; c'est ainsi que vous marchiez autrefois, lorsque vous viviez dans ces péchés. Mais maintenant, renoncez à toutes ces choses, à la colère, à l'animosité, à la méchanceté, à la calomnie, aux paroles équivoques qui pourraient sortir de votre bouche. Ne mentez pas les uns aux autres, vous étant dépouillés du vieil homme et de ses œuvres, et ayant revêtu l'homme nouveau, qui se renouvelle, dans la connaissance, selon l'image de celui qui l'a créé".

Le bout du chemin étant donc lorsque Christ notre vie paraît, Christ formé en nous, notre homme intérieur nouveau qui se renouvelle dans la connaissance selon l'image de celui qui l'a créé. Ce qui fit dire à Paul, Galates 2 : "20 J'ai été crucifié avec Christ; et si je vis, ce n'est plus moi qui vis, c'est Christ qui vit en moi; si je vis maintenant dans la chair, je vis dans la foi au Fils de Dieu, qui m'a aimé et qui s'est livré lui-même pour moi. Je ne rejette pas la grâce de Dieu; car si la justice s'obtient par la loi, Christ est donc mort en vain".

2 Corinthiens 4 : "1 C'est pourquoi, ayant ce ministère selon la miséricorde qui nous a été faite, nous ne perdons pas courage. Nous rejetons les choses honteuses qui se font en secret, nous n'avons point une conduite astucieuse, et nous n'altérons point la parole de Dieu. Mais en publiant la vérité, nous nous recommandons à toute conscience d'homme devant Dieu. Si notre Evangile est encore voilé, il est voilé pour ceux qui périssent, pour les incrédules dont le dieu de ce siècle a aveuglé l'intelligence, afin qu'ils ne voient pas briller la splendeur de l'Evangile de la gloire de Christ, qui est l'image de Dieu. Nous ne nous prêchons pas nous-mêmes; c'est Jésus-Christ le Seigneur que nous prêchons, et nous nous disons vos serviteurs à cause de Jésus. Car Dieu, qui a dit: La lumière brillera du sein des ténèbres! a fait briller la lumière dans nos cœurs pour faire resplendir la connaissance de la gloire de Dieu sur la face de Christ".

2 Pierre 1 : 19 "Et nous tenons pour d'autant plus certaine la parole prophétique, à laquelle vous faites bien de prêter attention, comme à une lampe qui brille dans un lieu obscur, jusqu'à ce que le jour vienne à paraître et que l'étoile du matin se lève dans vos cœurs; sachez tout d'abord vous-mêmes qu'aucune prophétie de l'Ecriture ne peut être un objet d'interprétation particulière, car ce n'est pas par une volonté d'homme qu'une prophétie a jamais été apportée, mais c'est poussés par le Saint-Esprit que des hommes ont parlé de la part de Dieu".

Apo 22 : " 16 Moi Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Eglises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin".
Auteur : Salam Salam
Date : 14 oct.22, 23:23
Message :
SophiaSofia a écrit : 14 oct.22, 12:03 Un né de nouveau de Dieu ne pèche plus, et il ne le peut même pas parce qu'il est né de Dieu, lire la première lettre de Jean sur ce sujet.
Dieu aime le pécheur qui se repent

« … Dieu aime ceux qui se tournent vers Lui repentants… » (Coran 2 :222)

Le Prophète (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui) a dit :

« Si les êtres humains ne commettaient pas de péchés, Dieu créerait d’autres créatures qui commettraient des péchés pour ensuite les leur pardonner, car Il est Pardonneur et Miséricordieux. » (At-Tirmidhi, Ibn Majah, Mousnad Ahmed)

😉
Auteur : SophiaSofia
Date : 14 oct.22, 23:39
Message :
Salam Salam a écrit : 14 oct.22, 23:23 Dieu aime le pécheur qui se repent

« … Dieu aime ceux qui se tournent vers Lui repentants… » (Coran 2 :222)

Le Prophète (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui) a dit :

« Si les êtres humains ne commettaient pas de péchés, Dieu créerait d’autres créatures qui commettraient des péchés pour ensuite les leur pardonner, car Il est Pardonneur et Miséricordieux. » (At-Tirmidhi, Ibn Majah, Mousnad Ahmed)

😉
Sans réponse, mon message précédent concerne les chrétiens, ceux qui croient que Jésus seul est leur Sauveur.
Auteur : Salam Salam
Date : 14 oct.22, 23:41
Message :
SophiaSofia a écrit : 14 oct.22, 23:39 Sans réponse, mon message précédent concerne les chrétiens, ceux qui croient que Jésus seul est leur Sauveur.
Jésus nous montre le chemin de l’Amour
Il est donc le chemin et la vérité
En cela
Auteur : prisca
Date : 14 oct.22, 23:48
Message :
Paulo a écrit : 14 oct.22, 10:02 Te me fais bien rigoler en prenant tes désirs pour des réalistés :rolling-on-the-floor-laughing: :grinning-face-with-sweat: Je ne suis pris de nul part, car je suis dans la main de Dieu et de son Fils et nul n'arrivera, surtout pas toi, à m'arracher de sa main.
Mais c'est le contraire.

C'est pour que tu sois entre les mains de D.IEU que je te pousse à raisonner pour rendre Gloire à D.IEU car pour l'instant tu es dans l'offense.
Paulo a écrit :Le bouc pris dans les épines, il figurait les hommes méchants, esclaves du diable, prisonnier du diable figuré par le buisson d'épine, que Moïse a arraché de ce buisson, à libéré de ce buisson, pour l'offrir en holocauste à la place d'Isaac,
Tu te mélanges les pinceaux.

Abraham n'a pas reçu ordre de tuer son fils Isaac pour que son fils doive expier les péchés du peuple et qu'ensuite l'Eternel a décidé que soit immolé le bélier pour que soient reportés sur le bélier les péchés du peuple, péchés qui meurent en même temps que meurt le bélier.

Abraham est pour nous celui qui représente cette religion Abrahamique qui consiste à dire que le Ciel pour cet homme n'est pas par pure Grâce mais par dû, au mérite d'Abraham qui avait une confiance aveugle envers l'Eternel au point de ne pas hésiter à immoler son propre fils Isaac si tel était la Volonté de l'Eternel.


Paulo a écrit :et qui une fois arrivé sur l'autel, figurait le bouc tiré au sort pour être offert en holocauste, c'est à dire en sacrifice de bonne odeure à Dieu, après que les péchés des hébreux, aient été transféré par Moïse sur le bouc émissaire, représentant "les hébreux qui ne renonçaient pas à leurs péchés et demeuraient fils du diable.

Et qui eux, recevaient comme signe dans ce boucs renvoyé à Arzazel, le sort qu'il leur serait réservé à l'heure de leur mort, à savoir, rejoindre le diable dans le séjour des morts, dans l'abîme où le diable avait sa tanière.
Mais là je suis en train de parler avec Paulo, l'archétype du mental paien dans toute sa dimension qui croit à ce que les gens de l'antiquité croient.

C'est pour cela que Jésus revient, afin de vous dire les choses simples qui ne vous viennent même pas à l'esprit tellement votre croyance est d'un autre age du type animiste.

Si Moise avait pour consigne de montrer le sacrifice par égorgement du bouc pour expiation et qu'avec le sang du bouc il pratique l'aspersion devant le lieu sacré, c'est comme lorsqu'une maman est face à ses enfants qui ont peur du loup et la maman décide de prendre une peluche qui représente un loup et lui tord le cou, répand l'intérieur de la peluche partout dans la chambre pour montrer aux enfants qu'elle est plus forte que leur peur, qu'elle est dominante sur le mal que pourrait faire le loup de leur cauchemar.

Là pareillement Moise reçoit pour consigne de D.IEU de faire voir que "tout le mal" que les Juifs redoute et qu'ils ont l'impression qu'il est en eux ce mal, Moise leur dit "voilà je prends tout le mal du diable en vous, et je vais choisir l'animal "le bouc" qui représente la bête, le diable, et tout votre mal diabolique je le mets dans ce bouc que je fais égorger, et son sang je le répands devant le lieu sacré par soumission du diable envers l'ETERNEL qui combat le mal en vous et qui met ainsi le sang du mal en sa soumission devant le lieu sacré."

C'est pour nourrir chez les Juifs le sentiment de PURIFICATION.



a écrit :Le bouc, c'est le nom donné aux hommes méchants, que Jésus est venu séparer de ses brebis. Le bouc émissaire, il remplaçait cet homme méchant, appelé par Jésus le fils du diable, de Satan, qui dans l'ancienne alliance était envoyé dans le désert, à l'image d'Ismaël, que Dieu demanda à Moïse de chasser dans le désert, car il se moquait d'Isaac. Tout comme jadis Caïn, quand laissant Satan entré en lui a tué son frère. Dieu l'a chassé de l'Eden, dans le désert, à l'Est du jardin d'Eden, parce qu'il avait laissé Satan, le péché tapi à sa porte la porte de son corps de chair, entrer en lui.
Le bouc c'est donc effectivement le diable.

JESUS combat le bouc, le diable, et d'abord il y a la victoire remportée sur le diable, comme Moise a remporté victoire sur le mal sous l'Egypte pharaonique dirigé par l'obscurantisme paganisme, sous la conduite de l'ETERNEL qui dirige la main de Moise.

ENSUITE il y a l'aspersion du SANG pur de Jésus qui domine sur le mal, le VIN représentant le Sang du Seigneur répandu au sol pour PURIFICATION du mal, le mal étant ceux qui ont dans l'esprit des idées paiennes et qui font vivre le veau d'or, qui font des incantations à des statues, qui se créent des dieux, qui tuent des innocents au motif que les dieux aiment du sang.

C'est contre cela que D.IEU mène un combat, contre l'obscurantisme.

Obscurantisme qui vous caractérise vous prêtres et diacres car pour vous vraiment vous pensez que D.IEU opère comme des faits de transposition de vos péchés sur quelqu'un alors que pour se purifier il faut soi même s'abstenir de pécher.

Votre mental est celui d'hommes qui ne connaissent pas la science.

Je sais que malgré tout ce que je te dis jamais tu ne consentiras à voir tes faiblesses, et c'est pour cela que Jésus revient bientôt, afin que tu sortes de ton obscurantisme catholico Romain.

Hommes de l'antiquité qui n'ont jamais cessé d'être des hommes à qui la science du savoir n'a jamais rien apporté puisque vous avez toujours fermé les yeux à la science vous avez préféré la superstition.
Auteur : SophiaSofia
Date : 14 oct.22, 23:49
Message :
Salam Salam a écrit : 14 oct.22, 23:41 Jésus nous montre le chemin de l’Amour
Il est donc le chemin et la vérité
En cela
Vous n'avez pas cru en lui en tant qu'unique Sauveur et Rédempteur, vous les musulmans, alors pourquoi insister. Il est le chemin, la vérité, la résurrection et la vie (éternelle).
Auteur : prisca
Date : 15 oct.22, 00:05
Message :
SophiaSofia a écrit : 14 oct.22, 11:07 C'est un constat en effet que j'ai fait quasiment partout où je suis allée, certains religieux ont enseigné cela aux chrétiens leur disant "Jésus a payé pour vous", ajoutant que tous nous péchons mais que Dieu nous a pardonné, sans leur dire de se repentir en pratiquant des œuvres dignes de la repentance, mais en leur disant de prier, récitant les mêmes litanies sans obtenir d'effet, et pour cause... ce n'est en aucune manière la doctrine de Jésus ni la manière d'enseigner de ses premiers disciples.

Ce n'est pas faute que ce soit écrit dans l'Evangile, résumé en quelques mots par Paul en 26 :

"20 à ceux de Damas d'abord, puis à Jérusalem, dans toute la Judée, et chez les païens, j'ai prêché la repentance et la conversion à Dieu, avec la pratique d'œuvres dignes de la repentance".

Jean le Baptiste disait la même chose aux Juifs, Matthieu 3 :

"Produisez donc du fruit digne de la repentance, et ne prétendez pas dire en vous-mêmes: Nous avons Abraham pour père! Car je vous déclare que de ces pierres-ci Dieu peut susciter des enfants à Abraham. Déjà la cognée est mise à la racine des arbres: tout arbre donc qui ne produit pas de bons fruits sera coupé et jeté au feu. Moi, je vous baptise d'eau, pour vous amener à la repentance; mais celui qui vient après moi est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de porter ses souliers. Lui, il vous baptisera du Saint-Esprit et de feu".

Le baptême d'eau est donné pour amener à la repentance ceux qui viennent se convertir à Jésus-Christ. Qu'en ont-ils fait en baptisant des bébés et des enfants qui ne sont pas en âge de comprendre ? comment pourraient-ils produire des fruits dignes qu'ils soient amenés à la repentance ?

Jésus a dit : "Laissez venir à moi les petits enfants, et ne les en empêchez pas; car le royaume de Dieu est pour ceux qui leur ressemblent. Je vous le dis en vérité, quiconque ne recevra pas le royaume de Dieu comme un petit enfant n'y entrera point".

Pauvres en esprit sont les petits enfants : "Heureux les pauvres en esprit, car le royaume des cieux est à eux".

Jésus dans le temple, aux principaux sacrificateurs et aux anciens du peuple, Matthieu 21 :

"Que vous en semble ? Un homme avait deux fils; et, s'adressant au premier, il dit: Mon enfant, va travailler aujourd'hui dans ma vigne. Il répondit: Je ne veux pas. Ensuite, il se repentit, et il alla. S'adressant à l'autre, il dit la même chose. Et ce fils répondit: Je veux bien, seigneur. Et il n'alla pas. Lequel des deux a fait la volonté du père? Ils répondirent: Le premier. Et Jésus leur dit: Je vous le dis en vérité, les publicains et les prostituées vous devanceront dans le royaume de Dieu. Car Jean est venu à vous dans la voie de la justice, et vous n'avez pas cru en lui. Mais les publicains et les prostituées ont cru en lui; et vous, qui avez vu cela, vous ne vous êtes pas ensuite repentis pour croire en lui".
Donc c'est ce que je constate, tu es contre le fait de dire qu'il y a substitution pénale.

Nous sommes d'accord toi et moi.

Dans cette condition puisque tu refuses toute idée saugrenue de substitution pénale, reste en suspens la raison du Sacrifice de Jésus pour toi.

Pour toi, car pour moi Jésus combat le diable.

Le diable en chair et en os qui domine sur le monde car il fait vivre l'obscurantisme paien.

En obligeant le diable en chair et en os de créer lui même l'organisation catholique Romaine, JESUS donne l'essor du Christianisme qui déjà prend ses marques, il ne reste plus qu'au Christianisme de procéder à sa sublimation par le truchement des prêtres lesquels reçoivent de D.IEU la foi justement pour que sur terre l'EGLISE qui est le monument en pierres rassemble en fraternité les humains pour écouter tous ensemble l'homélie du prêtre qui leur donne ce qu'il reçoit en esprit et en vérité, à savoir la Vérité Biblique.

Les fidèles au sortir de l'EGLISE se font une joie ensuite de répandre la Bonne Nouvelle parmi les athées qui eux, à leur tour, ravis d'entendre des paroles qui parlent à leur intellect car tout est cousu de fil blanc, grossiront la FRATERNITE en CHRIST.

Cela c'était dans l'absolu.

Dans la réalité les choses ne sont pas passées de cette façon.

Dans la réalité les athées fuient le Christianisme car pour eux il est invraisemblable de croire à des choses que la science refuse, à savoir qu'il y ait TRANSPORT de péchés d'une humanité entière vers Jésus.

C'est comme de la magie et à la magie, aux sorcières, aux envoutements, et toutes ces pratiques dignes de films à effets spéciaux pour faire peur dans les chaumières, les athées qui ne connaissent que le cartésianisme, eux ils n'en veulent pas.

MAIS c'est volontairement que D.IEU éloigne les gens athées du Christianisme car si les gens rallient le Christianisme ils vont être participatifs à l'OUTRAGE énormissime qui y règne qui consiste à : "Jésus paie pour vous".

Il vaut mieux des athées qui n'outragent pas l'ETERNEL que des croyants qui outragent l'ETERNEL.
Auteur : Salam Salam
Date : 15 oct.22, 00:11
Message :
SophiaSofia a écrit : 14 oct.22, 23:49 Vous n'avez pas cru en lui en tant qu'unique Sauveur et Rédempteur, vous les musulmans, alors pourquoi insister. Il est le chemin, la vérité, la résurrection et la vie (éternelle).
Tu sais on sera ensemble au Paradis au final Si Dieu Veut.
Je pense qu’Il Lit les Cœurs avant tout.
Allez je vous laisse sur ce fil de discussion entre chrétiens.
Que Dieu nous fortifie
Amin 🤲
Auteur : prisca
Date : 15 oct.22, 00:18
Message :
SophiaSofia a écrit : 14 oct.22, 11:33 Comment peux-tu dire : "mes questions restent sans réponse" alors que pas une n'est restée sans réponse ? Pourquoi tant de mauvaise foi de ta part ?

Je n'ai jamais dit que Jésus paie les péchés à notre place sans que nous ayons à bouger le petit doigt, je n'ai pas cessé depuis que je suis ici de parler de repentance et de conversion à Dieu, avec la pratique d'oeuvres dignes de la repentance (à l'appui l'unique topic que j'ai ouvert).

aH revirement de situation.

Tantôt tu disais que tu étais contre l'idée de "substitution pénale" et là tu reviens sur cette décision et tu dis "j'approuve l'idée de substitution pénale" car tu dis :

Jésus paie les péchés à notre place (ta phrase négative je la transforme en phrase positive et le résultat est idem) mais nous devons aussi bouger le petit doigt.

Ajouté 6 minutes 6 secondes après :
prisca a écrit :Les prêtres sont vraiment un panel représentatif d'hommes dans le repentir avec une foi d'une grande dimension puisqu'elle les a poussés à entrer en Sacerdoce.

Donc on peut dire qu'ils sont mûs par une très grande foi.

Le Pardon les prêtres le demandent chaque jour à la messe, et notamment lorsqu'ils récitent le Kyrie eleison **

** Le kyrie eleison est une prière liturgique catholique et orthodoxe. Cette invocation fait partie de la préparation pénitentielle du sacrement de l’eucharistie durant la messe. Bien qu’associée aux prières en latin, elle est issue du grec. Par cette supplication, souvent chantée, le chrétien se repend de ses péchés avant de communier. On la retrouve également, avec l’Agnus Dei, dans certaines litanies.

Tu penses que malgré ça certains prêtres ont renoncé au péché ? Le rapport de la Ciase démontre qu'il y a un nombre incalculable de prêtres qui vivent dans le péché, et pas des moindres, je pourrais dire un des pires qui soit.
SophiaSofia a écrit : 14 oct.22, 12:03 Tu appelles cela la foi en Jésus-Christ que celle qui pousse à entrer en sacerdoce ? La foi en Jésus-Christ pousse à mettre sa doctrine en pratique, à le suivre lui, à emboiter ses pas à lui, pas à entrer en sacerdoce mais à devenir son disciple, comme les premiers disciples, et à faire sa volonté à lui seul. Faire la volonté d'une religion, ce n'est pas faire la volonté du Seigneur, c'est faire la volonté des hommes.

La très grande foi est celle qui met en pratique ce que Jésus demande à chacun par son Esprit Saint, l'Esprit qu'il nous donne lorsque nous nous sommes convertis et qu'il nous baptise. Tu as plusieurs exemple de très grande foi en Hébreux, chapitre 11 et suite.

Si donc les prêtres demandent le pardon chaque jour à la messe, cela indique que leurs péchés ne leur ont pas été pardonnés, qu'ils n'ont donc pas mis en pratique la doctrine de Jésus-Christ, qu'ils ne l'ont pas suivi, car s'ils avaient été amenés à la repentance des péchés pour leur pardon, ils n'auraient pas à répéter chaque jour la même chose, à demander chaque jour la même chose.
La Bible nous enseigne que :

Apocalypse 5:10
tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre.

Apocalypse 1:6
et qui a fait de nous un royaume, des sacrificateurs pour Dieu son Père, à lui soient la gloire et la puissance, aux siècles des siècles ! Amen !

Apocalypse 20:6
Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.



Des hommes revivent sur la terre et ils représentent ces hommes "un royaume car des Sacrificateurs pour D.IEU (au service de D.IEU)."

Donc oui les prêtres sont des gens spéciaux appelés au Sacerdoce puisque la Bible nous l'enseigne.

Nous, gens lambdas, nous faisons partie du peuple, eux, les prêtres ils sont nos enseignants.

La messe chaque jour oblige les prêtres à formuler le repentir car chaque jour il faut être dans le repentir.

A l'instar des Juifs qui chaque jour depuis qu'ils sont apparus sur terre sont dans le repentir dans la Synagogue.

A l'instar des Musulmans qui eux aussi chaque jour font plusieurs prières de repentir.
Auteur : SophiaSofia
Date : 15 oct.22, 00:47
Message :
prisca a écrit : 15 oct.22, 00:05 Donc c'est ce que je constate, tu es contre le fait de dire qu'il y a substitution pénale.

Nous sommes d'accord toi et moi.

Dans cette condition puisque tu refuses toute idée saugrenue de substitution pénale, reste en suspens la raison du Sacrifice de Jésus pour toi.
Une fois de plus, tu ne m'as pas lue et tu déformes dans ta réponse mes propos : Jésus est l'unique victime expiatoire pour le pardon de nos péchés, je n'ai jamais dit autre chose et je ne dirai jamais autre chose. C'est par son sang que nous sommes purifiés de toutes iniquités.

Car si tu m'avais lue, tu aurais vu ceci, je recopie le passage : "Nous sommes ainsi crucifiés avec lui en Esprit lors de cette repentance. Lorsque le voile a été levé sur tous nos péchés, il n'y a rien de caché qui ne soit découvert, nous sommes pardonnés de toutes iniquités grâce au sang qu'il a versé pour que nous le soyons : notre âme est rendue pure, sans péché, lavée, blanchie, comme lui-même l'est, et nous ressuscitons avec lui, esprit nouveau, coeur nouveau, par lui et en lui, l'Esprit, le Seigneur".

Dans le message de ce jour à 12:20.

Ajouté 5 minutes 9 secondes après :
Salam Salam a écrit : 15 oct.22, 00:11 Tu sais on sera ensemble au Paradis au final Si Dieu Veut.
Je pense qu’Il Lit les Cœurs avant tout.
Allez je vous laisse sur ce fil de discussion entre chrétiens.
Que Dieu nous fortifie
Amin 🤲
Je n'ai pas à coeur autre chose que le salut de toutes les âmes quelque soit leur religion, Jésus a été fait victime expiatoire pour cette raison.

Bon chemin, et que la lumière t'éclaire.
Auteur : prisca
Date : 15 oct.22, 00:57
Message :
SophiaSofia a écrit : 15 oct.22, 00:47 Une fois de plus, tu ne m'as pas lue et tu déformes dans ta réponse mes propos : Jésus est l'unique victime expiatoire pour le pardon de nos péchés, je n'ai jamais dit autre chose et je ne dirai jamais autre chose. C'est par son sang que nous sommes purifiés de toutes iniquités.

Car si tu m'avais lue, tu aurais vu ceci, je recopie le passage : "Nous sommes ainsi crucifiés avec lui en Esprit lors de cette repentance. Lorsque le voile a été levé sur tous nos péchés, il n'y a rien de caché qui ne soit découvert, nous sommes pardonnés de toutes iniquités grâce au sang qu'il a versé pour que nous le soyons : notre âme est rendue pure, sans péché, lavée, blanchie, comme lui-même l'est, et nous ressuscitons avec lui, esprit nouveau, coeur nouveau, par lui et en lui, l'Esprit, le Seigneur".

Comme tu as dit les versets en rajoutant que ces verset sont cités partout dans les églises et temples que toi tu refuses d'accepter en tant que communautés, j'ai pris cette affirmation comme justement un refus d'entendre comme ces communautés entendent, à savoir que JESUS PAIE A LA PLACE DES HUMAINS et que tu avais toi une autre lecture des versets plus raisonnable.

Ensuite tu sembles revenir en ne parlant plus des communautés mais de toi même et là je comprends autre chose qu'en fait tu approuves leurs explications à ces communautés, à savoir que JESUS PAIE PAR SA MORT LE CHATIMENT DE LA FAUTE DE L'HUMAIN par substitution pénale.

Par conséquent tu donnes de la continuité et de la vie à de l'outrage.

Car non D.IEU ne pratique pas l'injustice caractérisée dont tu fais l'écho.

Injustice car :

► Si tu penses que Jésus est puni (victime expiatoire) à notre place, tu décrètes que D.IEU a établi toutes ses Lois pour rien. Pour moi "victime expiatoire" signifie "victime qui paie notre liberté d'écouter la Parole de D.IEU" mais tu refuses de l'entendre toi ainsi.

► Si tu penses que Jésus est puni à notre place, tu donnes donc à l'homme toute liberté de pécher puisque l'homme a trouvé un coupable idéal qui paie à sa place. Donc tu pousses par ta participation à faire vivre le péché dans le monde et donc à donner corps à l'absence de paix mais la présence de criminalité et guerres.

► Si tu penses que Jésus est puni à notre place, tu dis donc que D.IEU a créé l'humain avec des défauts lacunaires qui l'empêchent de faire mourir de lui même le péché.

Et il y a bien d'autres blasphèmes que tu fais vivre et dont nous pourrions parler mais les principaux blasphèmes sont ceux ci.
Auteur : SophiaSofia
Date : 15 oct.22, 01:00
Message :
prisca a écrit : 15 oct.22, 00:18
La Bible nous enseigne que :

Apocalypse 5:10
tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre.

Apocalypse 1:6
et qui a fait de nous un royaume, des sacrificateurs pour Dieu son Père, à lui soient la gloire et la puissance, aux siècles des siècles ! Amen !

Apocalypse 20:6
Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.

Des hommes revivent sur la terre et ils représentent ces hommes "un royaume car des Sacrificateurs pour D.IEU (au service de D.IEU)."
Sauf que tu ne comprends pas que ceux dont il s'agit en Apocalypse 5:10 sont ceux qui ont blanchi leur robe dans le sang de l'Agneau, n'occulte pas ce qui est écrit avant ce verset : "tu as été immolé, et tu as racheté pour Dieu par ton sang des hommes de toute tribu, de toute langue, de tout peuple, et de toute nation".

Apo 19 : " Alléluia! Car le Seigneur, notre Dieu tout-puissant, est entré dans son règne. Réjouissons-nous, soyons dans l'allégresse, et donnons-lui gloire; car les noces de l'Agneau sont venues, son épouse s'est préparée, et il lui a été donné de se revêtir d'un fin lin, éclatant, pur; car le fin lin, ce sont les œuvres justes des saints".

Tu crois qu'il s'agit d'une robe de mariée en fin lin, éclatant et pur ? il s'agit d'une âme revêtue de Christ, éclatante et pure, ayant été purifiée dans son sang.

Apocalypse 22 : "…13Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin. Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville!"
Auteur : prisca
Date : 15 oct.22, 01:03
Message :
SophiaSofia a écrit : 15 oct.22, 01:00 Sauf que tu ne comprends pas que ceux dont il s'agit en Apocalypse 5:10 sont ceux qui ont blanchi leur robe dans le sang de l'Agneau, n'occulte pas ce qui est écrit avant ce verset : "tu as été immolé, et tu as racheté pour Dieu par ton sang des hommes de toute tribu, de toute langue, de tout peuple, et de toute nation".

Apo 19 : " Alléluia! Car le Seigneur, notre Dieu tout-puissant, est entré dans son règne. Réjouissons-nous, soyons dans l'allégresse, et donnons-lui gloire; car les noces de l'Agneau sont venues, son épouse s'est préparée, et il lui a été donné de se revêtir d'un fin lin, éclatant, pur; car le fin lin, ce sont les œuvres justes des saints".

Tu crois qu'il s'agit d'une robe de mariée en fin lin, éclatant et pur ? il s'agit d'une âme revêtue de Christ, éclatante et pure, ayant été purifiée dans son sang.

Apocalypse 22 : "…13Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin. Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville!"
Non.

Apocalypse 5:10
tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre.


Ce sont ceux qui participent à la première Résurrection.

Relis la Bible.
Auteur : SophiaSofia
Date : 15 oct.22, 01:16
Message :
prisca a écrit : 15 oct.22, 00:57
Car non D.IEU ne pratique pas l'injustice caractérisée dont tu fais l'écho.

Et il y a bien d'autres blasphèmes que tu fais vivre et dont nous pourrions parler mais les principaux blasphèmes sont ceux ci.
Je n'ai jamais fait écho à une injustice caractérisée venant de Dieu, toi seule le fait et tu blasphèmes ainsi ce faisant, puisque tu n'acceptes pas de croire que Jésus est l'unique sacrifice expiatoire pour que nos péchés nous soient remis lorsque nous nous convertissons à lui.

Combien de fois je t'ai cité Hébreux 10 ? et tu ne veux rien voir et rien entendre... de peur que tu ne te convertisses et que tu sois guérie ?

"C'est pourquoi Christ, entrant dans le monde, dit:
Tu n'as voulu ni sacrifice ni offrande,
Mais tu m'as formé un corps;
Tu n'as agréé ni holocaustes ni sacrifices pour le péché.
Alors j'ai dit: Voici, je viens
(Dans le rouleau du livre il est question de moi)
Pour faire, ô Dieu, ta volonté.
Après avoir dit d'abord:
Tu n'as voulu et tu n'as agréé ni sacrifices ni offrandes,
Ni holocaustes ni sacrifices pour le péché
(ce qu'on offre selon la loi), il dit ensuite:
Voici, je viens pour faire ta volonté.
Il supprime ainsi la première chose pour établir la seconde. C'est en vertu de cette volonté que nous sommes sanctifiés, par l'offrande du corps de Jésus-Christ, une fois pour toutes.

Plus loin : "19 Ainsi donc, frères, nous avons, au moyen du sang de Jésus, une libre entrée dans le sanctuaire par la route nouvelle et vivante qu'il a inaugurée pour nous au travers du voile, c'est-à-dire de sa chair, et nous avons un souverain sacrificateur établi sur la maison de Dieu; approchons-nous donc avec un cœur sincère, dans la plénitude de la foi, les cœurs purifiés d'une mauvaise conscience, et le corps lavé d'une eau pure".

Ajouté 7 minutes 46 secondes après :
prisca a écrit : 15 oct.22, 01:03 Non.

Apocalypse 5:10
tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre.


Ce sont ceux qui participent à la première Résurrection.

Relis la Bible.
Repens toi, pratique des oeuvres dignes de la repentance, convertis toi, ensuite tu pourras comprendre la Bible par l'Esprit Saint, le Seigneur, car en raisonnant en toi-même, tu ne le peux.
Auteur : prisca
Date : 15 oct.22, 01:27
Message :
SophiaSofia a écrit : 15 oct.22, 01:08 Je n'ai jamais fait écho à une injustice caractérisée venant de Dieu, toi seule le fait et tu blasphèmes ainsi ce faisant, puisque tu n'acceptes pas de croire que Jésus est l'unique victime expiatoire pour que nos péchés nous soient remis lorsque nous nous convertissons à lui.

Oui tu es participative active dans le laxisme caractérisé du monde qui lui croit, comme toi tu crois, à savoir que D.IEU a trouvé une victime idéale qui paie à votre place.

De ce fait, puisque dans le mental de la plupart des gens, certains se font des cas de conscience et ils vivent dans la confusion mentale car ils se disent que Jésus paie mais ils lisent aussi et c'est normal que l'homme doit s'abstenir de pécher, donc tantôt ils prennent du confort dans une incartade en se disant que tout compte fait, puisque Jésus a payé, pourquoi ils auraient martel en tête avec un péché, et puis après d'autres, veulent les deux, un peu comme toi, ils disent "oui Jésus paie mais je dois aussi faire mourir le péché" et c'est l'incohérence qui s'est installée, les discours sont dispendieux........... et il y a les gens qui rejoignent le protestantisme car eux crient haut et fort "substitution pénale" donc Jésus paie toutes nos fautes Alléluia disent disent ils, et ils chantent, ils sont heureux car dans leur mental s'ils pèchent D.IEU ne leur en tiendra jamais rigueur !!! car eux disent que puisque Jésus a payé, pourquoi faut il qu'aussi nous nous payons par un comportement irréprochable, ce serait si offensant envers Jésus qui a payé tout de même !!

En fait vous avez fait de notre monde des divisions divisions divisions à cause de vos manques de cohérence.

CAR moi j'ai une autre lecture de la Bible pourquoi vous ne l'avez pas ? Car il faut être honnête !

Je n'ai jamais accepté de dire que D.IEU envoie Jésus pour payer à notre place c'est si sordide, voire imbécile, complètement incohérent !

Peut être parce que nous nous avons à la fois une intelligence du coeur et de la raison !?

Beaucoup sont devenus athées à cause de vous car eux sont convaincus aussi de lire la Bible comme vous !

Alors qu'il fallait juste qu'ils aient une autre lecture, c'était si simple.

Ajouté 8 minutes 54 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 15 oct.22, 01:16
Combien de fois je t'ai cité Hébreux 10 ? et tu ne veux rien voir et rien entendre... de peur que tu ne te convertisses et que tu sois guérie ?

"C'est pourquoi Christ, entrant dans le monde, dit:
Tu n'as voulu ni sacrifice ni offrande,
Mais tu m'as formé un corps;
Tu n'as agréé ni holocaustes ni sacrifices pour le péché.
Alors j'ai dit: Voici, je viens
(Dans le rouleau du livre il est question de moi)
Pour faire, ô Dieu, ta volonté.
Après avoir dit d'abord:
Tu n'as voulu et tu n'as agréé ni sacrifices ni offrandes,
Ni holocaustes ni sacrifices pour le péché
(ce qu'on offre selon la loi), il dit ensuite:
Voici, je viens pour faire ta volonté.
Il supprime ainsi la première chose pour établir la seconde. C'est en vertu de cette volonté que nous sommes sanctifiés, par l'offrande du corps de Jésus-Christ, une fois pour toutes.

LECTURE SAINE DE LA BIBLE.


C'est pourquoi Christ en venant sur terre tu as éradiqué tous les sacrifices et les offrandes, car toi Christ tu es victime qui expie pour que le péché soit éradiqué, car toi Christ tu as participé à la chair et au sang pratiques de l'antiquité et ces gens ont reconnu en toi un ami, ainsi comme ils ont vu que tu as pris leur parti contre la foudre colérique de l'Eternel, toi leur allié maintenant dans l'esprit d'un des leurs, l'empereur Constantin, tu as poussé cet homme à fonder le Catholicisme Romain et ainsi par ta mort est morte l'idolatrie paienne.


L'histoire fait partie de la Bible.

D.IEU agit en aval, le résultat ne se fait pas attendre en amont. ( à la source)

JESUS a tout accompli maintenant le GROS DU TRAVAIL reste à accomplir parmi les hommes.

Les hommes qui ne connaissent pas D.IEU et qui refusent de connaitre D.IEU mais c'est JESUS qui fera connaitre D.IEU par son entremise et par l'apparition de la CROIX à l'empereur CONSTANTIN lequel fait partie intégrante de la Bible puisqu'il est le diable.

Jean 14:30
Je ne parlerai plus guère avec vous; car le prince du monde vient. Il n'a rien en moi;
Auteur : SophiaSofia
Date : 15 oct.22, 01:36
Message :
prisca a écrit : 15 oct.22, 01:27 Oui tu es participative active dans le laxisme caractérisé du monde qui lui croit, comme toi tu crois, à savoir que D.IEU a trouvé une victime idéale qui paie à votre place.
Tu ne sais vraiment pas ce que tu dis, Prisca, l'esprit qui t'anime est démoniaque et tu ne le vois pas, parce que tu n'es ni convertie, ni repentie.

Je me sens infiniment bienheureuse pour ma part de ne pas avoir rendu vain le sacrifice de l'Agneau, crucifié, mort à la chair et au sang, que j'ai su manger et boire dignement par sa Grâce, afin de trouver et d'avoir la vie éternelle en ressuscitant par Lui et en Lui, demeurant en son sein et lui dans le mien pour l'éternité, comme lui-même demeure dans le sein du Père et le Père dans le sien pour l'éternité.

Gloire à Dieu dans les lieux très hauts, et paix sur la terre parmi les hommes qu'il agrée.
Auteur : prisca
Date : 15 oct.22, 01:38
Message :
SophiaSofia a écrit : 15 oct.22, 01:36 Tu ne sais vraiment pas ce que tu dis, Prisca, l'esprit qui t'anime est démoniaque et tu ne le vois pas, parce que tu n'es ni convertie, ni repentie.

Je me sens infiniment bienheureuse pour ma part de ne pas avoir rendu vain le sacrifice de l'Agneau, crucifié, mort à la chair et au sang, que j'ai su manger et boire dignement par sa Grâce, afin de trouver et d'avoir la vie éternelle en ressuscitant par Lui et en Lui, demeurant en son sein pour l'éternité, comme lui-même demeure dans le sein du Père pour l'éternité.

Gloire à Dieu dans les lieux très hauts, et paix sur la terre parmi les hommes qu'il agrée.
Blablatage religieux sans fondement, juste tu brasses de l'air en remuant des bras et des lèvres ou plutôt des doigts sur ton clavier.

Rien à me mettre sous la dent, je ne reçois rien aucune nourriture, aucune nouveauté, que du réchauffé, du lait caillé.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 15 oct.22, 01:47
Message :
prisca a écrit : 15 oct.22, 01:38 Blablatage religieux sans fondement, juste tu brasses de l'air en remuant des bras et des lèvres ou plutôt des doigts sur ton clavier.
La paille et la poutre....
Auteur : d6p7
Date : 15 oct.22, 02:09
Message :
Saint Glinglin a écrit : 15 oct.22, 01:47 La paille et la poutre....
Oui, comme quelqu'un reproche à l'autre ce qu'il fait lui-même.
Auteur : super modérateur
Date : 15 oct.22, 02:33
Message :
Paulo a écrit : 13 oct.22, 23:13car Dieu a vu ta foi, ne tue pas ton fils, offre à sa place le bouc pris dans le buisson d'épine.
Loupé, c'est un bélier
prisca a écrit : 14 oct.22, 23:48pour que soient reportés sur le bélier les péchés du peuple, péchés qui meurent en même temps que meurt le bélier.
Loupé, c'est un bouc
Auteur : Salam Salam
Date : 15 oct.22, 03:52
Message :
SophiaSofia a écrit : 15 oct.22, 00:47
Je n'ai pas à coeur autre chose que le salut de toutes les âmes quelque soit leur religion, Jésus a été fait victime expiatoire pour cette raison.

Bon chemin, et que la lumière t'éclaire.
Bon chemin à toi également et que Dieu nous fortifie

Amin 🤲
Auteur : SophiaSofia
Date : 15 oct.22, 05:23
Message :
prisca a écrit : 15 oct.22, 01:38 Blablatage religieux sans fondement, juste tu brasses de l'air en remuant des bras et des lèvres ou plutôt des doigts sur ton clavier.

Rien à me mettre sous la dent, je ne reçois rien aucune nourriture, aucune nouveauté, que du réchauffé, du lait caillé.
Peux tu nous dire pourquoi tu refuses de te repentir et de te convertir à Jésus-Christ ? plutôt que de qualifier de "Blablatage religieux sans fondement" les propos de ceux qui l'ont fait.

Tu te plains de ne recevoir aucune nourriture, il en sera ainsi tant que tu ne te convertiras pas d'une part, d'autre part, celle que l'Evangile te donne, la nourriture céleste, tu ne l'acceptes pas telle qu'elle est, tu en fais ce que tu veux y ajoutant ta sauce qui la rend parfaitement indigeste pour quiconque.
Auteur : SophiaSofia
Date : 15 oct.22, 05:28
Message :
Saint Glinglin a écrit : 15 oct.22, 01:47 La paille et la poutre....
La poutre de Prisca est celle qui la cloue, c'est la première personne que je vois faire d'Etienne un menteur, et s'il n'y avait que ça... entre les morts en Christ qui sont des morts spirituels, le fait qu'elle n'accepte pas qu'il ait versé son sang pour le salut du monde déclarant cela injuste, etc. fait d'elle une rebelle à la Parole de Dieu de première catégorie.

C'est ne pas comprendre la base même du Christianisme : sans effusion de sang, pas de pardon des péchés, personne ne pourrait être sauvé, tous condamnés. Elle ne voit pas plus que Jésus a montré en ressuscitant qu'il était le chemin, la vérité, la résurrection et la vie (éternelle), ainsi Dieu lui-même en personne venu en chair parmi les hommes.

Jean 10 : "17 Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre. Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père."
Auteur : Paulo
Date : 15 oct.22, 06:19
Message :
Pollux a écrit :Caïn n'a jamais eu accès à l'Éden puisqu'il a été conçu après qu'Adam et Ève en soient chassés.
Mon pauvre Pollux, soit tu n'as jamais lu la Bible, soit tu ne sais pas lire !! :grinning-face:

Adam et Eve n'ont pas été chassé de l'Eden, mais du jardin que Dieu avait planté en Eden.

Caïn s'éloigna de devant Yahweh, et il habita dans le pays de Nod,

à l'orient d'Eden (à l'Est d'Eden). (Genèse 4, 16)
Auteur : prisca
Date : 15 oct.22, 06:38
Message :
SophiaSofia a écrit : 15 oct.22, 05:23 Peux tu nous dire pourquoi tu refuses de te repentir et de te convertir à Jésus-Christ ? plutôt que de qualifier de "Blablatage religieux sans fondement" les propos de ceux qui l'ont fait.

Tu te plains de ne recevoir aucune nourriture, il en sera ainsi tant que tu ne te convertiras pas d'une part, d'autre part, celle que l'Evangile te donne, la nourriture céleste, tu ne l'acceptes pas telle qu'elle est, tu en fais ce que tu veux y ajoutant ta sauce qui la rend parfaitement indigeste pour quiconque.
1/ Tu es bizarre car tu te portes en juge alors que je suis à mille pour cent chrétienne. Est ce que je parlerais de Jésus d'une manière si enjouée si je n'étais pas chrétienne ? Tu crois que les Juifs parlent de Jésus de cette façon ?.

2/ La nourriture que tu me donnes à savoir ton argumentaire ne m'apporte rien, il ne m'enrichit pas, il me laisse pantoise car je m'aperçois au contraire que ton plaisir est de faire diversion en attirant l'attention sur ceci ou cela ou encore cela alors qu'en ce qui me concerne je te demande de t'expliquer sur la raison du Sacrifice de Jésus et à ce jour, tu ne m'as rien dit de probant, car citer les versets je peux le faire tout autant que toi, mais les versets nécessitent des explications et tu n'en donnes jamais.
Auteur : SophiaSofia
Date : 15 oct.22, 06:39
Message :
Paulo a écrit : 15 oct.22, 06:19 Mon pauvre Pollux, soit tu n'as jamais lu la Bible, soit tu ne sais pas lire !! :grinning-face:

Adam et Eve n'ont pas été chassé de l'Eden, mais du jardin que Dieu avait planté en Eden.

Caïn s'éloigna de devant Yahweh, et il habita dans le pays de Nod,

à l'orient d'Eden (à l'Est d'Eden). (Genèse 4, 16)
C'est Pollux qui a raison :

"16 Caïn partit loin de l'Eternel : il alla séjourner au pays de Nod, le Pays de l'Errance, à l'orient d'Eden, le Pays des délices"

Eden était le Pays des délices, Caïn alla séjourner au Pays de l'Errance, situé à l'orient du Pays des délices mais n'était pas le Pays des délices puisque le pays de l'Errance.
Auteur : prisca
Date : 15 oct.22, 06:41
Message : Pollux a raison.

Adam et Eve lorsqu'ils ont été chassés de l'EDEN n'avaient pas eu encore d'enfant.
Auteur : SophiaSofia
Date : 15 oct.22, 06:42
Message :
prisca a écrit : 15 oct.22, 06:38 1/ Tu es bizarre car tu te portes en juge alors que je suis à mille pour cent chrétienne. Est ce que je parlerais de Jésus d'une manière si enjouée si je n'étais pas chrétienne ? Tu crois que les Juifs parlent de Jésus de cette façon ?.

2/ La nourriture que tu me donnes à savoir ton argumentaire ne m'apporte rien, il ne m'enrichit pas, il me laisse pantoise car je m'aperçois au contraire que ton plaisir est de faire diversion en attirant l'attention sur ceci ou cela ou encore cela alors qu'en ce qui me concerne je te demande de t'expliquer sur la raison du Sacrifice de Jésus et à ce jour, tu ne m'as rien dit de probant, car citer les versets je peux le faire tout autant que toi, mais les versets nécessitent des explications et tu n'en donnes jamais.
Tu te dis chrétienne, mais tu ne l'es pas dans ton comportement, rejetant tout ce qui ne te convient pas dans l'Evangile, ou le changeant à ta sauce. Le véritable chrétien garde tout l'Evangile, et reste fidèle aux paroles du Seigneur.

Je t'ai donné toutes les explications nécessaires comme d'autres l'ont fait, mais tu les rejette comme tu rejettes ce qui ne te convient pas dans l'Evangile.
Auteur : prisca
Date : 15 oct.22, 07:04
Message :
SophiaSofia a écrit : 15 oct.22, 06:42 Tu te dis chrétienne, mais tu ne l'es pas dans ton comportement, rejetant tout ce qui ne te convient pas dans l'Evangile, ou le changeant à ta sauce. Le véritable chrétien garde tout l'Evangile, et reste fidèle aux paroles du Seigneur.

Je t'ai donné toutes les explications nécessaires comme d'autres l'ont fait, mais tu les rejette comme tu rejettes ce qui ne te convient pas dans l'Evangile.
Je rend Gloire à D.IEU en refusant de dire que le Seigneur prend pour paiement la Vie de Jésus comme prix de la rançon pour donner en échange son Pardon, je refuse de dire cet outrage que vous qui n'avez pas froid aux yeux vous dites.

Je refuse de m'impliquer dans cette manufacture et c'est donc parce que j'ai mis avant toute chose le respect à devoir à D.IEU que D.IEU en échange de mon comportement respectueux envers LUI m'a donné explication que Jésus a participé à la chair et au sang afin que sa Crucifixion soit perçue aux yeux des paiens comme une volonté de sa part de recevoir le châtiment à leur place, ce qui a poussé les paiens à accepter le Christianisme.

Tandis que vous autres vous prônez la substitution pénale ce qui inévitablement fait de notre monde, un monde qui vit dans un total laxisme puisque votre idéologie a fait naitre dans le mental des gens leur désinculpation.

Si tu n'arrives pas à comprendre ces choses simples, de deux choses l'une, ou tu joues d'hypocrisie car tu n'aimes pas être évincée au point de vue du savoir biblique par quelqu'un d'autre et tu n'acceptes pas de renoncer à ton manque de discernement, ou alors tu n'arrives pas à comprendre des choses faciles comme celles ci car dans ton mental il y a le paganisme qui a pris de l'importance car pour toi D.IEU accepte recevoir en échange du Pardon une victime qui paie pour le compte de tous les humains qui de surcroit tu juges complètement ignares car incapables de pouvoir eux faire le bien dans leur vie, donc tu as une totale mésestime de l'humain que D.IEU a créé.

Mais comme jamais tu ne veux entrer dans une seule explication, je doute que tu puisses encore une fois répondre à ce message qui restera sans réponse comme tous les messages précédents.
Auteur : Pollux
Date : 15 oct.22, 07:06
Message :
Paulo a écrit : 15 oct.22, 06:19 Mon pauvre Pollux, soit tu n'as jamais lu la Bible, soit tu ne sais pas lire !! :grinning-face:

Adam et Eve n'ont pas été chassé de l'Eden, mais du jardin que Dieu avait planté en Eden.

Caïn s'éloigna de devant Yahweh, et il habita dans le pays de Nod,

à l'orient d'Eden (à l'Est d'Eden). (Genèse 4, 16)
Le jardin est à l'est d'Éden:

Genèse 3
8 Puis l'Éternel Dieu planta un jardin en Éden, du côté de l'orient, et il y mit l'homme qu'il avait formé.

Les chérubins qui gardent l'entrée sont placés à l'est du jardin:

Genèse 3
24 C'est ainsi qu'il chassa Adam; et il mit à l'orient du jardin d'Éden les chérubins qui agitent une épée flamboyante, pour garder le chemin de l'arbre de vie.

Conclusion: à l'est du jardin c'est forcément en dehors d'Éden.
Auteur : d6p7
Date : 15 oct.22, 07:06
Message : prisca, tu n'as pas cru au sacrifice du Christ comme c'est marqué dans la Bible, et comme tu ne l'a pas compris tu as inventé toute une théorie pour contourner le problème ; lui donner une explication. C'est tout.
Auteur : prisca
Date : 15 oct.22, 07:10
Message :
d6p7 a écrit : 15 oct.22, 07:06 prisca, tu n'as pas cru au sacrifice du Christ comme c'est marqué dans la Bible, et comme tu ne l'a pas compris tu as inventé toute une théorie pour contourner le problème ; lui donner une explication. C'est tout.
Non Jésus ne paie pas les péchés des humains à leur place car comprends bien que cela entraine l'innocence des pécheurs.

Comprends bien que si tu choisis de dire que JESUS PAIE pour toi, ça te désinculpe même si tu es coupable.

Si JESUS paie pour Hitler qui est malgré tout un homme aussi, ça désinculpe Hitler alors qu'il est coupable.

C'est un raisonnement antinomique.

Auteur : d6p7
Date : 15 oct.22, 07:11
Message :
prisca a écrit : 15 oct.22, 07:10 Non Jésus ne paie pas les péchés des humains à leur place car comprends bien que cela entraine l'innocence des pécheurs.

Comprends bien que si tu choisis de dire que JESUS PAIE pour toi, ça te désinculpe même si tu es coupable.

Si JESUS paie pour Hitler qui est malgré tout un homme aussi, ça désinculpe Hitler alors qu'il est coupable.

C'est un raisonnement antinomique.
C'est contraire à ce qui est écrit dans la Bible et les versets qu'on t'a déjà cité.

Mais prisca, je t'ai déjà dit que passer par le jugement c'est pas une mince affaire car on prend sur soi et en face tout le péché qu'on a fait, et qu'on est. C'est pas une facilité où il suffit de dire "c'est bon, je demande pardon", et on passe à autre chose, non tu le verras peut-être dans des confessionnel mais ce n'est pas la réalité en Christ, ni ce qui est marqué dans la Bible, Bien à toi.
Auteur : d6p7
Date : 15 oct.22, 07:14
Message : Ce serait bien que tu comprennes que celui à qui on montre le péché meurt vraiment car il prend conscience de sa mort spirituelle, il est désemparé, sans remède, il sait qu'il a péché contre Dieu et que c'est irrémédiable, c'est seulement à ce moment-là que la grâce de Dieu en Jésus Christ intervient, pas avant.
Auteur : prisca
Date : 15 oct.22, 07:21
Message :
d6p7 a écrit : 15 oct.22, 07:11 C'est contraire à ce qui est écrit dans la Bible et les versets qu'on t'a déjà cité.

Mais prisca, je t'ai déjà dit que passer par le jugement c'est pas une mince affaire car on prend sur soi et en face tout le péché qu'on a fait, et qu'on est. C'est pas une facilité où il suffit de dire "c'est bon, je demande pardon", et on passe à autre chose, non tu le verras peut-être dans des confessionnel mais ce n'est pas la réalité en Christ, ni ce qui est marqué dans la Bible, Bien à toi.
Non ce n'est pas contraire.

C'est juste une interprétation différente de vous.

Les versets sont lus par vous et par moi de la même façon.

C'est l'interprétation qui est différente entre vous et moi.

Le Jugement c'est lorsque boucs et brebis sont séparés.

Sur terre les boucs sont jetés dans le feu.

Les brebis passent en Jugement au CIEL.

Ce qui a été fait sur terre a été fait, personne ne peut rien faire pour remédier aux péchés faits, ils ont été faits et chacun de nous sera jugé.

SAUF si les gens se sont repentis et n'ont pas recommencé à pécher.
Auteur : Gaetan
Date : 15 oct.22, 07:31
Message :
prisca a écrit : 15 oct.22, 07:21
Ce qui a été fait sur terre a été fait, personne ne peut rien faire pour remédier aux péchés faits, ils ont été faits et chacun de nous sera jugé.

SAUF si les gens se sont repentis et n'ont pas recommencé à pécher.
Si tu commets un péché envers un autre et que tu pardonnes à l'autre ce même péché s'il est commis envers toi tu es aussi pardonné de ce péché parce que tu aimes ton prochain comme toi-même. Exemple: Je commet l'adultère envers mon épouse, je dois lui pardonner si mon épouse commet ce péché envers moi et ce n'est pas nécessaire d'être devant le fait accompli. Tu as deux façons d'être pardonné, soit tu te repends ou que tu pardonnes les péchés des autres envers toi.
Auteur : d6p7
Date : 15 oct.22, 07:33
Message : Non non, Gorgonzola t'avais cité tout un tas de verset à ce propos prisca, il te sera difficile de voir différemment.

C'est comme j'ai dit, tu tord même le sens évident...
Auteur : prisca
Date : 15 oct.22, 07:42
Message :
d6p7 a écrit : 15 oct.22, 07:33 Non non, Gorgonzola t'avais cité tout un tas de verset à ce propos prisca, il te sera difficile de voir différemment.

C'est comme j'ai dit, tu tord même le sens évident...
Toi et Gorgonzola avez votre interprétation, moi j'en ai une toute autre.
Auteur : Paulo
Date : 15 oct.22, 07:46
Message :
Pollux a écrit : 15 oct.22, 07:06 Le jardin est à l'est d'Éden:

Genèse 3
8 Puis l'Éternel Dieu planta un jardin en Éden, du côté de l'orient, et il y mit l'homme qu'il avait formé.

Les chérubins qui gardent l'entrée sont placés à l'est du jardin:

Genèse 3
24 C'est ainsi qu'il chassa Adam; et il mit à l'orient du jardin d'Éden les chérubins qui agitent une épée flamboyante, pour garder le chemin de l'arbre de vie.

Conclusion: à l'est du jardin c'est forcément en dehors d'Éden.
T'es une vrai tête de mule, mon cher Pollux, tu ceux avoir absolument raison.

Le jardin de Dieu se trouvait à l'Orient d'Eden, c'est à dire dans l'Eden de Dieu, la Terre Sainte de Dieu, à l'orient de cette Terre Sainte (le Jardin étant le jardin Très Saint de Dieu, car c'est là que se trouvait l'Arbre de Vieet l'Arbre de la connaissance du bien et du mal, qui furent représentés symboliquement par "les Tables de la Loi, la Parole de Dieu, qui nous instruit de ce qui est bien ou mauvais pour l'homme" et pour le fruit de l'Arbre de Vie, la manne)

Ce jardin qui était à l'Orient d'Eden, il était en direction de l'Orient, à l'intérieur de ce Jardin, le lieu Saint de Dieu, la Terre Sainte de Dieu, la Terre Promise, dans laquelle les hébreux entrèrent avec Josué, après avoir franchi le Jourdain.

Quand au Jardin de Dieu, d'où sortaient les anges de Dieu, que Jacob avait vu dans son songe, dans ce cham ou jardin dans lequel il s'endormi, alors qu'il se rendait chez Laban.

Anges qu'il recroisa à son retour dans ce même champ, qu'il appela "Mahanaïm" "champ de Dieu, Jadin de Dieu".

De ce jardin sortait le Phison, qui arrosait le jardin (le Cison qui passait au pied de Mahanaïm (devenu Mahanaïm où s'installa jadis David ; là où se trouvait la caverne (grotte) d'Odolam, appelé jadis "caverne de Macpéla", où David fit déposé l'Arche d'Alliance.

Caïn fut chassé de l'Eden, la Terre Sainte de Dieu, à cause du péché qu'il avait commis, comme on ne pouvait pas entrer dans le lieu Saint de la Tente de la Rencontre, sans s'être purifé de ses péchés.

Pour les théologiens, Caïn a rejoint, en sortant de l'Eden, le pays de Nod (aujourd'hui l'Afghanistan)

C'est dans le jadin de Dieu, le champ de Dieu, Mahanaïm, que Jacob dans son songe a apperçu Dieu au Ciel, à la porte du Ciel, d'où descendait une échelle, et sur laquelle montait et descendait des anges de Dieu.

Jacob, appela "la pierre sur laquelle il avait posé sa Tête et fit son rêve dans son esprit", "Bethel" qui veut dire "maison de Dieu", "maison d'El", en promettant à Dieu qu'il se servirait de cette pierre, comme première pierre pour la maison qu'il lui bâtirait, s'il revenait vivant de chez Laban. Jacob, quittant Sichem pour aller demeurer dans le champ de Dieu, utilisa cette pierre pour dresser un autel à Dieu, qu'il appella El de Bethel, le Dieu de la Maison de Dieu".
Auteur : d6p7
Date : 15 oct.22, 07:47
Message :
prisca a écrit : 15 oct.22, 07:42 Toi et Gorgonzola avez votre interprétation, moi j'en ai une toute autre.
Oui, mais elle est étrange ton interprétation... tu regardes pas le sens du texte, surtout quand il est évident et que tu passes à côté c'est un problème, mais ça c'est toujours pareil.
Auteur : prisca
Date : 15 oct.22, 08:14
Message :
d6p7 a écrit : 15 oct.22, 07:47 Oui, mais elle est étrange ton interprétation... tu regardes pas le sens du texte, surtout quand il est évident et que tu passes à côté c'est un problème, mais ça c'est toujours pareil.
Parce que je mets au dessus le respect pour D.IEU.

Votre manière de dire est blasphématoire.
Auteur : d6p7
Date : 15 oct.22, 08:16
Message :
prisca a écrit : 15 oct.22, 08:14 Parce que je mets au dessus le respect pour D.IEU.

Votre manière de dire est blasphématoire.
Non, c'est pas ça... c'est juste que tu n'as pas le sens évident, c'est ça que tu n'as pas.

Comme avec Jean-Baptiste, n'oublie pas... personne n'aurait compris autrement, il n'y a pas d'autres sens. Poses toi la question, comment ça se fait ? Etrange, non ? Un hasard ? non, pas du tout. Le sens est évident, pour tous normalement.
Auteur : SophiaSofia
Date : 15 oct.22, 08:28
Message :
prisca a écrit : 15 oct.22, 07:10 Non Jésus ne paie pas les péchés des humains à leur place car comprends bien que cela entraine l'innocence des pécheurs.

Comprends bien que si tu choisis de dire que JESUS PAIE pour toi, ça te désinculpe même si tu es coupable.

Si JESUS paie pour Hitler qui est malgré tout un homme aussi, ça désinculpe Hitler alors qu'il est coupable.

C'est un raisonnement antinomique.
C'est tordu ton raisonnement, puisque Jésus a été sacrifié en vain pour ceux qui n'ont pas cru en lui et ne l'ont pas suivi, comme toi-même Prisca, tu demeures donc pécheresse, tes péchés n'ont pas été pardonnés, tu n'es pas désinculpée pour l'heure.

Il te faudrait commencer par te repentir et te convertir pour que son sacrifice serve au pardon de tes péchés, car il a bel et bien eu lieu ce sacrifice.
Auteur : Paulo
Date : 15 oct.22, 08:28
Message :
SophiaSofia a écrit : 15 oct.22, 06:39 C'est Pollux qui a raison :

"16 Caïn partit loin de l'Eternel : il alla séjourner au pays de Nod, le Pays de l'Errance, à l'orient d'Eden, le Pays des délices"

Eden était le Pays des délices, Caïn alla séjourner au Pays de l'Errance, situé à l'orient du Pays des délices mais n'était pas le Pays des délices puisque le pays de l'Errance.
Je n'ai pas dit autre chose :rolling-on-the-floor-laughing: :grinning-face-with-sweat: Caïn a été chassé de l'Eden, la terre sainte de Dieu, et Adam et Eve ont été chassé du Jardin d'Eden, la Terre Très Sainte de Dieu, car il sont devenus enfant de Satan, en faisant la volonté de Satan, et pas cette de Dieu qui leur avait dit de ne pas manger du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, avant de manger le fruit de l'arbre de la Vie, la Parole de Dieu que Satan a transformé pour les tromper, à l'image de tous ceux qui mangent de la Parole de Dieu, avant de manger l'Eucharistie, l'arbre de Vie ; comme tous les protestants. :grinning-face:
Auteur : SophiaSofia
Date : 15 oct.22, 08:33
Message :
Paulo a écrit : 15 oct.22, 08:28 Je n'ai pas dit autre chose :rolling-on-the-floor-laughing: :grinning-face-with-sweat: Caïn a été chassé de l'Eden, la terre sainte de Dieu, et Adam et Eve ont été chassé du Jardin d'Eden, la Terre Très Sainte de Dieu, car il sont devenus enfant de Satan, en faisant la volonté de Satan, et pas cette de Dieu qui leur avait dit de ne pas manger du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, avant de manger le fruit de l'arbre de la Vie, la Parole de Dieu que Satan a transformé pour les tromper, à l'image de tous ceux qui mangent de la Parole de Dieu, avant de manger l'Eucharistie, l'arbre de Vie ; comme tous les protestants. :grinning-face:
Le pays de Nod, le Pays de l'Errance, à l'orient d'Eden, ne peut être le Pays des délices puisqu'il porte un autre nom.

Genèse 2 : "8 L'Eternel Dieu planta un jardin vers l'Orient : l'Eden, le Pays des délices. Il y plaça l'homme qu'il avait façonné"

Le jardin est appelé l'Eden, le pays des délices, le verset est on ne peut plus clair.
Auteur : Paulo
Date : 15 oct.22, 08:45
Message :
prisca a écrit : Abraham n'a pas reçu ordre de tuer son fils Isaac pour que son fils doive expier les péchés du peuple et qu'ensuite l'Eternel a décidé que soit immolé le bélier pour que soient reportés sur le bélier les péchés du peuple, péchés qui meurent en même temps que meurt le bélier.
Alllez te voilà reparti dans tes délirs à me faisant dire des choses que je n'ai pas dite :grinning-face-with-sweat: :rolling-on-the-floor-laughing:
prisca a écrit :Abraham est pour nous celui qui représente cette religion Abrahamique qui consiste à dire que le Ciel pour cet homme n'est pas par pure Grâce mais par dû, au mérite d'Abraham qui avait une confiance aveugle envers l'Eternel au point de ne pas hésiter à immoler son propre fils Isaac si tel était la Volonté de l'Eternel.
Abraham n'avait pas une foi aveugle, car il n'a pas cru à la promesse que Dieu lui avait donné, de lui donner un héritier, préférant faire confiance à Saraï son épouse, qui n'a pas attendu la réalisation de la promesse que Dieu avait fait à Abraham, en lui demandant de s'unir charnellement à sa servante, pour que celle-ci lui fasse un enfant.

Ce que Dieu a demandé à Abraham de faire, c'était de réparer son péché d'adultère, en offrant son propre fils à Dieu, car Isaac c'était le fils que Dieu avait donné à Saraï en la visitant, pour qu'elle le donne à Abraham.

Si Abraham a accepté d'offrir son fils unique à Dieu, c'est parce qu'il savait que ce fils était celui de Dieu. Dieu voyant qu'Abraham était prêt à lui redonner son fils, a accepté le sacrifice que lui offrait Abraham, car d'Isaac devait descendre plus tard son propre fils.

Le bouc qu'il lui a demandé d'offrir à la place de son fils, a servi de sacrifice d'expiation pour son péché ; et ce fut "le premier sacrifice offert en expiation pour le péché d'Abraham", qui sera suivi par le sacrifice d'expiation pour les péchés, que Dieu demanderai à Moïse, de faire offrir par les hébreux, avant de quitter l'Egypte, leur demandant de répandre sur leurs portes le sang de cet agneau, pour être purifiés de l'offense qu'ils avaient fait à Dieu en Egypte, en rendant un culte au veau d'or des Egyptiens.
prisca a écrit :Mais là je suis en train de parler avec Paulo, l'archétype du mental paien dans toute sa dimension qui croit à ce que les gens de l'antiquité croient.
C'est pour cela que Jésus revient, afin de vous dire les choses simples qui ne vous viennent même pas à l'esprit tellement votre croyance est d'un autre age du type animiste. [/Prisca]

Pauvre Prisca qui se prend pour une élu de Dieu alors qu'elle est une élu de Satan qui l'a fait tombé dans le piège où il fut jadis tomber Eve, quand il l'a poussé à manger le fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, la Parole de Dieu, que tu manges sans avoir reçu le fruit de l'Arbre de la Vie, la chair du Christ qui nous donne dans sa chair devenu le Sanctuaire de la Nouvelle Alliance, son 'Esprit Saint.

Ce qui explique que dans l'Eglise Catholique Romaine, l'Eglise Romaine du Christ, premier Roi et Empereur Romain de son Eglise, conduisit son Eglise, par Simon Pierre jusqu'à Rome, pour faire de Rome, la Capital de son Empire chrétien.

Auteur : Pollux
Date : 15 oct.22, 08:46
Message :
Paulo a écrit : 15 oct.22, 07:46 T'es une vrai tête de mule, mon cher Pollux, tu ceux avoir absolument raison.
Inutile de m'écrire un roman pour essayer de me faire comprendre le contraire de ce qui est écrit.

Le jardin est à l'est d'Éden et les chérubins sont à l'est du jardin pour garder l'entrée.

Image

Ezéchiel 28:13
Tu étais en Éden, le jardin de Dieu; Tu étais couvert de toute espèce de pierres précieuses, De sardoine, de topaze, de diamant, De chrysolithe, d'onyx, de jaspe, De saphir, d'escarboucle, d'émeraude, et d'or ; Tes tambourins et tes flûtes étaient à ton service, Préparés pour le jour où tu fus créé.
Auteur : Paulo
Date : 15 oct.22, 08:50
Message :
SophiaSofia a écrit : 15 oct.22, 08:33 Le pays de Nod, le Pays de l'Errance, à l'orient d'Eden, ne peut être le Pays des délices puisqu'il porte un autre nom.

Genèse 2 : "8 L'Eternel Dieu planta un jardin vers l'Orient : l'Eden, le Pays des délices. Il y plaça l'homme qu'il avait façonné"

Le jardin est appelé l'Eden, le pays des délices, le verset est on ne peut plus clair.
Mais c'est incroyable comme tu comprends mes messages tout de traveres !! Où ais-je dit que le pays de Nod était en Eden ? Et en plus, le Jardin d'Eden, c'est un jardin que Dieu planta en Eden, comme plus tard, Dieu plantera sa demeure, la Tente de sa rencontre au milieu des enfants d'Israël, son Camp, son Champ.

Le Pays d'Eden, c'est la Terre Sainte, où coule le lait et le miel ; quand le Jardin d'Eden, c'est "la demeure de Dieu dans ce Jardin, où se trouve l'Arbre de la Vie, l'arbre qui donne la Vie divine et l'Arbre de la connaissance de Dieu, qui fait entrer dans la connaissance du bien et du mal, enseigné par Dieu dans son Esprit Saint, reçu dans le Fruit de l'Arbre de la Vie, le Sacré Coeur de chair de Jésus ; le Coeur nouveau promis par Dieu à son Peuple, à la place de son coeur de pierre, à savoir son Coeur divin, l'Esprit Saint, devenu un seul Coeur avec le Coeur humain donné à son Fils Jésus, son Verbe incarné dans la chair.
Auteur : SophiaSofia
Date : 15 oct.22, 09:06
Message :
prisca a écrit : 15 oct.22, 01:27
CAR moi j'ai une autre lecture de la Bible pourquoi vous ne l'avez pas ? Car il faut être honnête !

Je n'ai jamais accepté de dire que D.IEU envoie Jésus pour payer à notre place c'est si sordide, voire imbécile, complètement incohérent !
Simplement parce que tu n'es pas convertie. Tu crois que tu peux faire ce que tu veux de la Bible en raisonnant par toi-même.

Tu anéantis les prophètes, la Parole de Dieu, et tu te permets juger Dieu lui-même en disant "D.IEU envoie Jésus pour payer à notre place c'est si sordide, voire imbécile, complètement incohérent !"


C'est le dessein de Dieu avant même la fondation du monde, Prisca, tu dors profondément. Abraham lui-même a été l'ombre des choses à venir avec le sacrifice d'Isaac que le bras de Dieu a interrompu pour qu'il ne meurt pas, tout comme il ne permit pas que Jésus voie la corruption, que son âme soit livrée au séjour des morts :

Luc 23, au malfaiteur crucifié près de lui : " 43 Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.

Actes 2 :

"24 Dieu l'a ressuscité, en le délivrant des liens de la mort, parce qu'il n'était pas possible qu'il soit retenu par elle.
Car David dit de lui:
Je voyais constamment le Seigneur devant moi,
Parce qu'il est à ma droite, afin que je ne sois point ébranlé.
Aussi mon cœur est dans la joie, et ma langue dans l'allégresse;
Et même ma chair reposera avec espérance,
Car tu n'abandonneras pas mon âme dans le séjour des morts,
Et tu ne permettras pas que ton Saint voie la corruption".
Auteur : SophiaSofia
Date : 15 oct.22, 09:13
Message :
Paulo a écrit : 15 oct.22, 08:50 Mais c'est incroyable comme tu comprends mes messages tout de traveres !! Où ais-je dit que le pays de Nod était en Eden ? Et en plus, le Jardin d'Eden, c'est un jardin que Dieu planta en Eden, comme plus tard, Dieu plantera sa demeure, la Tente de sa rencontre au milieu des enfants d'Israël, son Camp, son Champ.
Tu as écrit ça :
Paulo a écrit : 15 oct.22, 06:19
Adam et Eve n'ont pas été chassé de l'Eden, mais du jardin que Dieu avait planté en Eden.
Le jardin que Dieu a planté en Eden se nomme l'Eden, le Pays des délices :

8 L'Eternel Dieu planta un jardin vers l'Orient : l'Eden, le Pays des délices.

Alors pourquoi écrit tu : "Adam et Eve n'ont pas été chassé de l'Eden, mais du jardin que Dieu avait planté en Eden"

puisque le jardin, c'est l'Eden, le Pays des délices, dont ils ont été chassés.
Auteur : d6p7
Date : 15 oct.22, 09:19
Message :
SophiaSofia a écrit : 15 oct.22, 09:13 8 L'Eternel Dieu planta un jardin vers l'Orient : l'Eden, le Pays des délices.
Non, en hébreu c'est : un jardin dans l'Eden, littéralement.

גַּן־בְּעֵדֶן, je fais de l'hébreu.

Enfin, pour être plus correct, je devrais dire un jardin dans Eden (y a pas de l' sinon il y aurait écrit la lettre beth avec une bare en dessous, c'est pas le cas donc c'est un ou une à la place : un ou une ne se dit pas en hébreu), mais ça se dit pas trop, c'est pour ça que certains ont traduit par un jardin en Eden, ce qui est beaucoup plus correct. Comme Chouraqui l'a fait, toujours bon pour la traduction lui, je m'en aperçois plus j'apprends l'hébreu.
Auteur : SophiaSofia
Date : 15 oct.22, 09:33
Message : Genèse 2 : "L'Eternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint une âme vivante.
Puis l'Eternel Dieu planta un jardin en Eden, du côté de l'orient, et il y mit l'homme qu'il avait formé".

L'homme est formé de la poussière de la terre avant que le jardin en Eden soit planté.

Genèse 3 "Et l'Eternel Dieu le chassa du jardin d'Eden, pour qu'il cultive la terre, d'où il avait été pris".

Nous sommes totalement hors sujet à discuter de ça, le rapport avec le sacrifice expiatoire ?
Auteur : Paulo
Date : 15 oct.22, 09:42
Message :
Pollux a écrit : 15 oct.22, 08:46 Inutile de m'écrire un roman pour essayer de me faire comprendre le contraire de ce qui est écrit.

Le jardin est à l'est d'Éden et les chérubins sont à l'est du jardin pour garder l'entrée.

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Ezéchiel 28:13
Tu étais en Éden, le jardin de Dieu; Tu étais couvert de toute espèce de pierres précieuses, De sardoine, de topaze, de diamant, De chrysolithe, d'onyx, de jaspe, De saphir, d'escarboucle, d'émeraude, et d'or ; Tes tambourins et tes flûtes étaient à ton service, Préparés pour le jour où tu fus créé.
Tu as tout faux l'ami. Assur était en Eden, dans le Jardin de Dieu (c'est la vrai traduction du Livre d'Ezéchiel)

Et voici ce à quoi ressemblait le jardin de Dieu dans l'Eden, le Pays de délice où coulent le lait et le mie (le lait de la Consolation de Dieu), le fleuve d'Eau Vive jaillissant du Trône de Dieu, l'Arche d'Alliance.

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Dieu a créé Adam en Eden et il l'a ensuite fait entrer dans le jardin qu'il avait planté en Eden. Tel que tu as placé le jardin sur ta photo, il était impossible de faire entrer dans le jardin planté par Dieu en Eden. Les chérubin était à la porte de ce jardin dans l'Eden, et pas hors de l'Eden comme tu les as placé. Ce sont les Anges que Jacob rencontra une fois entré en terre promise.

Tu a donc tout faux l'ami Pollux.
Auteur : Paulo
Date : 15 oct.22, 09:45
Message :
SophiaSofia a écrit : 15 oct.22, 09:33 Genèse 2 : "L'Eternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint une âme vivante.
Puis l'Eternel Dieu planta un jardin en Eden, du côté de l'orient, et il y mit l'homme qu'il avait formé".

L'homme est formé de la poussière de la terre avant que le jardin en Eden soit planté.

Genèse 3 "Et l'Eternel Dieu le chassa du jardin d'Eden, pour qu'il cultive la terre, d'où il avait été pris".

Nous sommes totalement hors sujet à discuter de ça, le rapport avec le sacrifice expiatoire ?
Tu nous dis que nous sommes hors sujet, parce que tu n'as même pas le courage de reconnaître ton erreurs :grinning-face:
Auteur : d6p7
Date : 15 oct.22, 09:46
Message :
Paulo a écrit : 15 oct.22, 09:45 Tu nous dis que nous sommes hors sujet, parce que tu n'as même pas le courage de reconnaître ton erreurs :grinning-face:
Exactement, tu m'ôtes les mots de la bouche ; bien joué.

Sacré endurcissement, et sacré orgueil ça tiens.

Elle a voulu faire diversion, je suis mdr, on dirait un gamin.
Auteur : SophiaSofia
Date : 15 oct.22, 09:47
Message :
SophiaSofia a écrit : 15 oct.22, 09:33
Nous sommes totalement hors sujet à discuter de ça, le rapport avec le sacrifice expiatoire ?
La ville sainte, le trône de Dieu et de l'Agneau :

Apo 22 : "Et il me montra un fleuve d'eau de la vie, limpide comme du cristal, qui sortait du trône de Dieu et de l'Agneau. Au milieu de la place de la ville et sur les deux bords du fleuve, il y avait un arbre de vie, produisant douze fois des fruits, rendant son fruit chaque mois, et dont les feuilles servaient à la guérison des nations. Il n'y aura plus d'anathème. Le trône de Dieu et de l'Agneau sera dans la ville; ses serviteurs le serviront et verront sa face, et son nom sera sur leur front. Il n'y aura plus de nuit; et ils n'auront besoin ni de lampe ni de lumière, parce que le Seigneur Dieu les éclairera. Et ils régneront aux siècles des siècles".
Auteur : SophiaSofia
Date : 15 oct.22, 09:50
Message :
Paulo a écrit : 15 oct.22, 09:45 Tu nous dis que nous sommes hors sujet, parce que tu n'as même pas le courage de reconnaître ton erreurs :grinning-face:

Si les traductions sont erronées, qu'y puis-je ? l'erreur de traduction de l'hébreu vient de moi ?

Qui a le premier abordé le sujet du jardin en Eden ? pourquoi m'accuser ?

En revanche Paulo, tu en as fait une énorme erreur en écrivant cela, je te cite :

"Ce qui voulait dire que le Jeudi Saint, il n’était déjà plus avec ses Apôtres ; ce qui est confirmé dans le récit de son arrestation, où ceux qui sont venus l’arrêter, ne le trouve pas, puisque Jésus par 3 fois, va devoir leur dire « c’est, Jésus, celui que vous cherchez ».
Ce qui veut dire que celui qui a dit « c’est moi Jésus que vous cherchez, il s’est fait passé pour Jésus »."

Tu la reconnais, ton erreur ? car celle-ci, elle est bien de toi.
Auteur : d6p7
Date : 15 oct.22, 09:52
Message :
SophiaSofia a écrit : 15 oct.22, 09:50 Si les traductions sont erronées, qu'y puis-je ? l'erreur de traduction de l'hébreu vient de moi ?

Qui a le premier abordé le sujet du jardin en Eden ? pourquoi m'accuser ?
Non, juste que tu as botté en touche en citant d'autres versets c'est tout, il fallait dire ça plutôt, ... lol.

Et en disant qu'on était hors sujet pour esquiver bien sûr. Paulo a visé juste.

Et maintenant, elle se cherche des excuses mdr.

Ca manque d'humilité tout ça.
Auteur : d6p7
Date : 15 oct.22, 09:57
Message :
SophiaSofia a écrit : 15 oct.22, 09:50 En revanche Paulo, tu en as fait une énorme erreur en écrivant cela, je te cite :

"Ce qui voulait dire que le Jeudi Saint, il n’était déjà plus avec ses Apôtres ; ce qui est confirmé dans le récit de son arrestation, où ceux qui sont venus l’arrêter, ne le trouve pas, puisque Jésus par 3 fois, va devoir leur dire « c’est, Jésus, celui que vous cherchez ».
Ce qui veut dire que celui qui a dit « c’est moi Jésus que vous cherchez, il s’est fait passé pour Jésus »."

Tu la reconnais, ton erreur ? car celle-ci, elle est bien de toi.
Ca c'est typique (des gamins bien sûr) quand on leur cite une erreur, ils vont dénoncer celles des autres... si tu veux un conseil Paulo (si je peux me permettre mais je pense tu l'as compris) n'entre pas dans son jeu...

Comme si évidemment on lui reprochait une erreur pour son malheur.

Les gamins vont ça, on les reprends, on les punit, ils pensent que c'est pour leur mal. Et ils ne défendent en accusant les autres... oui on est bien en Eden, lol, c'est le bon sujet.
Auteur : SophiaSofia
Date : 15 oct.22, 09:58
Message :
d6p7 a écrit : 15 oct.22, 09:52 Non, juste que tu as botté en touche en citant d'autres versets c'est tout, il fallait dire ça plutôt, ... lol.

Et en disant qu'on était hors sujet pour esquiver bien sûr. Paulo a visé juste.

Et maintenant, elle se cherche des excuses mdr.
Autres versets auxquels personne ne répond. Lorsque l'homme a été créé à partir de la poussière de la terre, le jardin en Eden n'était pas encore planté, et Adam se retrouve à cultiver la terre d'où il avait été tiré.

Mais je ne veux pas discuter avec toi, dont le seul plaisir est de me mépriser, oubliant que tu seras jugé de la même mesure que celle dont tu te sers.
Auteur : SophiaSofia
Date : 15 oct.22, 09:59
Message :
d6p7 a écrit : 15 oct.22, 09:57 Ca c'est typique (des gamins bien sûr) quand on leur cite une erreur, ils vont dénoncer celles des autres... si tu veux un conseil Paulo (si je peux me permettre mais je pense tu l'as compris) n'entre pas dans son jeu...

Comme si évidemment on lui reprochait une erreur pour son malheur.

Les gamins vont ça, on les reprends, on les punit, ils pensent que c'est pour leur mal. Et ils ne défendent en accusant les autres... oui on est bien en Eden, lol, c'est le bon sujet.
Et encore ? autre chose à ajouter ? une petite dose de mépris supplémentaire ?

Ma Bible dit ça : "8 L'Eternel Dieu planta un jardin vers l'Orient : l'Eden, le Pays des délices". Je ne suis pas responsable de ce qui est traduit. Point.
Auteur : d6p7
Date : 15 oct.22, 10:01
Message :
SophiaSofia a écrit : 15 oct.22, 09:58 Mais je ne veux pas discuter avec toi, dont le seul plaisir est de me mépriser, oubliant que tu seras jugé de la même mesure que celle dont tu te sers.
Mais il n'y a pas de mépris... je te parle de fait, que tu ne veux pas voir en face. Ce n'est pas un jugement dont on aura à répondre ça... c'est à toi seule à y répondre, si t'es assez grande. On te met juste face à tes contradictions, comme faisait Jésus. Tu ne sais pas ce qu'est un jugement, comme les autres... tu es bien trop jeunes pour ça.
Auteur : d6p7
Date : 15 oct.22, 10:02
Message :
SophiaSofia a écrit : 15 oct.22, 09:59 Et encore ? autre chose à ajouter ? une petite dose de mépris supplémentaire ?
Beh, non, juste la réalité, tu ne te reconnais pas ainsi ? ... C'est exactement toi ça, si tu réfléchis, tu verras... il faut reprendre les gamins, sinon ils ne deviennent jamais intelligents. Tu devrais savoir, .... mais bon.
Auteur : d6p7
Date : 15 oct.22, 10:04
Message :
SophiaSofia a écrit : 15 oct.22, 09:59 Ma Bible dit ça : "8 L'Eternel Dieu planta un jardin vers l'Orient : l'Eden, le Pays des délices". Je ne suis pas responsable de ce qui est traduit. Point.
Trouves toi des excuses, arrête ton cirque... on te reproche pas de t'avoir fourvoyé à cause d'une erreur de traduction, mais de pas reconnaître que tu t'es trompé en esquivant et passant à autre chose, tu comprends ?

C'est comme l'autre fois, je te reprends sur ta manière... tu me dis que je n'étais pas d'accord avec toi alors que ce n'était pas le sujet, quand comprendras-tu ? Grandis un peu, si tu as la foi que tu dis avoir... parce que là... c'est moyen quand même.
Auteur : SophiaSofia
Date : 15 oct.22, 10:07
Message :
d6p7 a écrit : 15 oct.22, 10:01 Mais il n'y a pas de mépris... je te parle de fait, que tu ne veux pas voir en face. Ce n'est pas un jugement dont on aura à répondre ça... c'est à toi seule à y répondre, si t'es assez grande. On te met juste face à tes contradictions, comme faisait Jésus. Tu ne sais pas ce qu'est un jugement, comme les autres... tu es bien trop jeunes pour ça.
d6p7 a écrit : 15 oct.22, 10:02 Beh, non, juste la réalité, tu ne te reconnais pas ainsi ? ... C'est exactement toi ça, si tu réfléchis, tu verras... il faut reprendre les gamins, sinon ils ne deviennent jamais intelligents. Tu devrais savoir, .... mais bon.
d6p7 a écrit : 15 oct.22, 10:04 Trouves toi des excuses, arrête ton cirque... on te reproche pas de t'avoir fourvoyé à cause d'une erreur de traduction, mais de pas reconnaître que tu t'es trompé en esquivant et passant à autre chose, tu comprends ?

C'est comme l'autre fois, je te reprends sur ta manière... tu me dis que je n'étais pas d'accord avec toi alors que ce n'était pas le sujet, quand comprendras-tu ? Grandis un peu, si tu as la foi que tu dis avoir... parce que là... c'est moyen quand même.
d6p7 a écrit : 15 oct.22, 10:10
Comme un père...

Tu ne fais que ça, te moquer de moi et me mépriser, railler, et tu prétends que tu me mets face à mes contradictions alors que j'ai cité la Bible que j'ai, qui comporterait une erreur et c'est ma faute ? je devrais reconnaitre que je me trompe alors que c'est la traduction qui ne serait pas bonne ? tu es de mauvaise foi, c'est tout, tu veux imiter Jésus mais tu le fais très mal, rien dans tes propos ne lui ressemble, tu es même son contraire.

Donc dernier message de ta part auquel je réponds, pour avoir le droit de me reprendre, il te faudrait être mon chef, or tu ne l'es pas et tu ne le seras jamais. Il est possible de ne pas être d'accord avec quelqu'un, mais en profiter pour le mépriser et lui dire ce que tu lui dis l'insultant, non. Je n'ai jamais insulté personne ici pour ma part, et pourtant Dieu sait que je ne suis pas souvent d'accord avec ce que je lis, prend exemple. Un père comme toi ? qui méprise ses enfants ? jamais.
Auteur : d6p7
Date : 15 oct.22, 10:10
Message :
SophiaSofia a écrit : 15 oct.22, 10:07 Tu ne fais que ça, te moquer de moi et me mépriser, railler, et tu prétends que tu me mets face à mes contradictions alors que j'ai cité la Bible que j'ai, qui comporterait une erreur et c'est ma faute ?
Quand tu reconnais qu'il y a une erreur de traduction c'est bien, mais quand tu bottes en touche en disant pas que tu t'es trompé en esquivant et passant à autre chose comme tu l'as fait avec d'autres versets... puis dire que de toute façon on était hors sujet pour vite passer à autre chose, ça c'est moyen.

T'es vraiment une gamine.
a écrit : c'est tout, tu veux imiter Jésus mais tu le fais très mal, rien dans tes propos ne lui ressemble, tu es même son contraire.
C'est parce que tu ne le connais pas comme je le connais, t'es trop jeune pour ça... je dois être prudent avec toi, t'es trop faible, et fragile encore.

Mais un peu endurcis, donc je peux te reprendre durement aussi... c'est pour ton bien. Sache le, tu le reconnaitras plus tard si tu grandis dans le bon sens, tu verras...

Comme un père...
Auteur : d6p7
Date : 15 oct.22, 10:21
Message :
SophiaSofia a écrit :pour avoir le droit de me reprendre, il te faudrait être mon chef,
Non, juste ton aîné dans la foi...
SophiaSofia a écrit :Il est possible de ne pas être d'accord avec quelqu'un, mais en profiter pour le mépriser et lui dire ce que tu lui dis l'insultant, non.
Donc, ce n'est pas une question d'être d'accord ou pas... tu te caches derrière, mais de reprendre ton comportement quand tu ne reconnais pas la vérité de qui tu es, c'est tout.
SophiaSofia a écrit : Je n'ai jamais insulté personne ici pour ma part, et pourtant Dieu sait que je ne suis pas souvent d'accord avec ce que je lis, prend exemple.
Mais tu es bien trop gamine pour comprendre que les insultes de mots ne sont pas grand chose qu'il y a un contexte.... tout ça, qu'on peut les utiliser, Dieu ne fait pas dans les mots mais la réalité, tu es bien trop jeune encore pour comprendre ça... Ne t'en formalises pas, c'est pas la peine... tu serais bien capables de me dire que des bons fruits c'est forcément pas d'insultes, ça me surprendrait même pas. Encore une chose que tu ne comprendrais pas, ce n'est pas bien grave... t'inquiète, passe une bonne soirée néanmoins, à plus.
SophiaSofia a écrit :Un père comme toi ? qui méprise ses enfants ? jamais.
Oh non, il n'y a pas de mépris, je te reprends juste pour ce que tu es... tu n'as surement pas du comprendre mon ton brusque parce que je te pensais plus grande, c'est tout... regarde mon sujet sur la vérité que je viens d'écrire.
Auteur : SophiaSofia
Date : 15 oct.22, 10:50
Message :
d6p7 a écrit : 15 oct.22, 10:21 Non, juste ton aîné dans la foi...

Donc, ce n'est pas une question d'être d'accord ou pas... tu te caches derrière, mais de reprendre ton comportement quand tu ne reconnais pas la vérité de qui tu es, c'est tout.

Mais tu es bien trop gamine pour comprendre que les insultes de mots ne sont pas grand chose qu'il y a un contexte.... tout ça, qu'on peut les utiliser, Dieu ne fait pas dans les mots mais la réalité, tu es bien trop jeune encore pour comprendre ça... Ne t'en formalises pas, c'est pas la peine... tu serais bien capables de me dire que des bons fruits c'est forcément pas d'insultes, ça me surprendrait même pas. Encore une chose que tu ne comprendrais pas, ce n'est pas bien grave... t'inquiète, passe une bonne soirée néanmoins, à plus.

Oh non, il n'y a pas de mépris, je te reprends juste pour ce que tu es... tu n'as surement pas du comprendre mon ton brusque parce que je te pensais plus grande, c'est tout... regarde mon sujet sur la vérité que je viens d'écrire.
Si tu t'engages à ne plus me mépriser, je te réponds à nouveau et je verrai si tu as vraiment l'intention de changer de comportement par tes propos.

Tu dis que tu es mon ainé dans la foi mais ce que tu dis de Jésus-Christ démontre que tu ne l'as pas encore connu sinon, d'un, tu n'écrirais pas fils de Dieu mais Fils de Dieu avec la majuscule, en tant que Premier né, Fils unique de Dieu et créateur de toutes choses. De deux, tu saurais comme je le sais qu'il est Emmanu'El, l'Ange de l'Eternel de l'ancien testament et son bras, qu'il révèle à tous ceux qui l'ont connu.

Me qualifier de gamine constamment fait partie du mépris. Dieu ne fait pas dans les mots mais la réalité ? Dieu est un Père parfait, plus que parfait, d'une bonté sans équivalent comme il n'en existe pas sur terre, et son Christ est la douceur en personne, plus patient que lui, impossible de trouver sur terre, il est la grâce même et la justice parfaite.

Bien entendu que le fruit de l'Esprit se voit dans chacun des propos tenus de même que son contraire, et il n'y a forcément pas d'insultes méprisantes qui visent à abaisser l'autre dans le fruit de l'Esprit. C'est même de la calomnie que d'en user, puisque c'est pour briser la réputation de quelqu'un et lui faire du mal intentionnellement par méchanceté. C'est donc marcher selon la chair que le faire, tu as bien dû lire Paul aux Colossiens 3 :

"Faites donc mourir ce qui, dans vos membres, est terrestre, la débauche, l'impureté, les passions, les mauvais désirs, et la cupidité, qui est une idolâtrie. C'est à cause de ces choses que la colère de Dieu vient sur les fils de la rébellion; c'est ainsi que vous marchiez autrefois, lorsque vous viviez dans ces péchés. Mais maintenant, renoncez à toutes ces choses, à la colère, à l'animosité, à la méchanceté, à la calomnie, aux paroles équivoques qui pourraient sortir de votre bouche. Ne mentez pas les uns aux autres, vous étant dépouillés du vieil homme et de ses œuvres, et ayant revêtu l'homme nouveau, qui se renouvelle, dans la connaissance, selon l'image de celui qui l'a créé".

Alors j'attends que tu te reprennes, sans quoi le dialogue avec toi est rompu car il ne peut être de cette manière dont tu uses pour me répondre, cherchant la moindre faille pour m'enfoncer.
Auteur : prisca
Date : 15 oct.22, 10:59
Message :
SophiaSofia a écrit : 15 oct.22, 09:06 Simplement parce que tu n'es pas convertie. Tu crois que tu peux faire ce que tu veux de la Bible en raisonnant par toi-même.

Tu anéantis les prophètes, la Parole de Dieu, et tu te permets juger Dieu lui-même en disant "D.IEU envoie Jésus pour payer à notre place c'est si sordide, voire imbécile, complètement incohérent !"


C'est le dessein de Dieu avant même la fondation du monde, Prisca, tu dors profondément. Abraham lui-même a été l'ombre des choses à venir avec le sacrifice d'Isaac que le bras de Dieu a interrompu pour qu'il ne meurt pas, tout comme il ne permit pas que Jésus voie la corruption, que son âme soit livrée au séjour des morts :

Luc 23, au malfaiteur crucifié près de lui : " 43 Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.

Actes 2 :

"24 Dieu l'a ressuscité, en le délivrant des liens de la mort, parce qu'il n'était pas possible qu'il soit retenu par elle.
Car David dit de lui:
Je voyais constamment le Seigneur devant moi,
Parce qu'il est à ma droite, afin que je ne sois point ébranlé.
Aussi mon cœur est dans la joie, et ma langue dans l'allégresse;
Et même ma chair reposera avec espérance,
Car tu n'abandonneras pas mon âme dans le séjour des morts,
Et tu ne permettras pas que ton Saint voie la corruption".

Toujours rien de constructif.

Emmuré dans ton obscurantisme.
Auteur : SophiaSofia
Date : 15 oct.22, 11:09
Message :
prisca a écrit : 15 oct.22, 10:59 Toujours rien de constructif.

Emmuré dans ton obscurantisme.
Prisca, je te cite l'Evangile, si tu n'y trouves rien de constructif, je ne peux rien y faire, c'est que tu t'y fermes et personne ne peut t'obliger à y croire, même Dieu te laisse le libre choix, croire ou ne pas croire.
Auteur : prisca
Date : 15 oct.22, 11:11
Message :
SophiaSofia a écrit : 15 oct.22, 11:09 Prisca, je te cite l'Evangile, si tu n'y trouves rien de constructif, je ne peux rien y faire, c'est que tu t'y fermes et personne ne peut t'obliger à y croire, même Dieu te laisse le libre choix, croire ou ne pas croire.
Les versets que tu cites ne sont pas au coeur de la question.

Toujours à faire diversion pour éviter de répondre.
Auteur : SophiaSofia
Date : 15 oct.22, 11:20
Message :
prisca a écrit : 15 oct.22, 11:11 Les versets que tu cites ne sont pas au coeur de la question.

Toujours à faire diversion pour éviter de répondre.
Je te parle du sacrifice que Abraham était prêt à faire, sacrifier son propre fils, pour que tu fasses le rapprochement avec Jésus, le sacrifice expiatoire, te montrant que Dieu n'a pas voulu que l'âme de son Fils soit abandonnée dans le séjour des morts, que son Saint voie la corruption, et l'a ressuscité, sacrifice qui permet que tous ceux qui se repentent et se convertissent soient sauvés, sans ce sacrifice, tous sont condamnés.

Et tu me réponds que les versets cités ne sont pas au coeur de la question, que je fais diversion.

Alors soit, puisque rien ne te convient, je ne répondrai plus à tes prochaines questions, car pourquoi le ferai-je, pour entendre toujours les mêmes réponses de ta part ?

Il n'y a qu'une réponse à te faire, en vérité : repens toi et convertis toi, Dieu t'enseignera lui-même par son Saint Esprit que tu recevras.
Auteur : d6p7
Date : 15 oct.22, 11:28
Message :
SophiaSofia a écrit : 15 oct.22, 10:50 Si tu t'engages à ne plus me mépriser, je te réponds à nouveau et je verrai si tu as vraiment l'intention de changer de comportement par tes propos.
Je te l'ai déjà dit, je te méprise pas... c'est juste toi qui ne veut pas reconnaître qui tu es, mais ça te regarde.

Donc, je te changerai rien... c'est toi à voir si tu veux reconnaître la vérité sur toi-même ou non... ça te regarde, franchement je m'en fiche.
SophiaSofia a écrit :Tu dis que tu es mon ainé dans la foi mais ce que tu dis de Jésus-Christ démontre que tu ne l'as pas encore connu
Si tu veux...
SophiaSofia a écrit :sinon, d'un, tu n'écrirais pas fils de Dieu mais Fils de Dieu avec la majuscule,
Ouah ! le critère de référence pour reconnaître les vrais enfants de Dieu, je suis Mdr. D'ailleurs il me semble que tu avais un genre de reproche similaire à prisca, je sais plus lequel... Etrange donc.

Ah ouais, évidemment, s'il faut écrire fils de Dieu avec une majuscule c'est sûr que tu as des critères hyper super superficiel, et pas spirituel du tout... c'est pire que ce que je pensais donc.

Et vraiment, dommage, mais l'exemple que tu reprochais à prisca était vraiment du même ordre on est pas loin, donc étrange.
SophiaSofia a écrit :De deux, tu saurais comme je le sais qu'il est Emmanu'El, l'Ange de l'Eternel de l'ancien testament et son bras, qu'il révèle à tous ceux qui l'ont connu.
Pas un critère pour être né de nouveau ça non plus, mais m'en fiche... je suis sensé me justifier ?
SophiaSofia a écrit :Me qualifier de gamine constamment fait partie du mépris.
Non, du tout... tu l'es. Et je le démontres par des exemples, détournez vers la faute de l'autre quand on pointe sa propre faute... proprement gamin, tu sais pas ça ? si tu sais pas ça, je peux rien faire pour toi.
SophiaSofia a écrit :Dieu ne fait pas dans les mots mais la réalité ?
Oui. Tu sais pas ça non plus ? Etrange... Quoi que.
SophiaSofia a écrit :et son Christ est la douceur en personne, plus patient que lui,
Oui, donc tu n'as pas lu tous les passages des évangiles, ou juste ceux qui t'arrangent... ok.
SophiaSofia a écrit :et il n'y a forcément pas d'insultes méprisantes qui visent à abaisser l'autre
Pas rabaisser l'autre, le reprendre... créer un électro-choc, mais tu l'as pas compris. Je t'ai dit déjà, tu es trop jeune pour que j’emploie ce genre de langage, je pensais que tu comprenais au moins un peu ce que je faisais, mais tu es plus jeune que je pensais, donc non... autant pour moi.
SophiaSofia a écrit :C'est même de la calomnie que d'en user,
Non. La calomnie est dire du mensonge sur l'autre, et quand il est pas justifié c'est un jugement.
SophiaSofia a écrit :puisque c'est pour briser la réputation de quelqu'un
Non, ça vraiment j'en ai que faire... rire , tu penses vraiment que je veux faire ça ? tu te sens si grande... ?
SophiaSofia a écrit :et lui faire du mal intentionnellement par méchanceté.
Bon, donc quand on reprend quelqu'un ce n'est pas le cas... Regarde toi, je te l'ai déjà dit... nul autre chose n'a d'importance, c'est pour ton bien.

Donc, les versets que tu as cité... tu as les réponses au travers de ce que je viens de dire au dessus.
SophiaSofia a écrit :Alors j'attends que tu te reprennes,
Non, reprends-toi toi, moi je te reprends pour ton bien. Donc, si tu veux me reprendre par des versets pensant que j'use de méchanceté envers toi etc. c'est que tu n'as pas compris ce que je fais, ou que tu te trouves des excuses pour pas voir ce que je te reproche (pour toi, moi m'en fiche). A toi de voir... je m'en fiche moi.
SophiaSofia a écrit :cherchant la moindre faille pour m'enfoncer.
Mais non, c'est pour ton bien... que je te reprends. Ne comprends-tu pas qu'un jugement (pour être un véritable jugement) s'appuie sur des faits ? Je t'expose les faits montrant ton hypocrisie, ton esquive... ta mine de faire genre je reconnais pas vraiment qui je suis... etc. sur ta manière aussi d'imposer les choses, et de juger... comme les pharisiens. Ces choses sont devant toi, .. et c'est à toi de voir. Sois spirituel un peu.. bon sang !
Auteur : Pollux
Date : 15 oct.22, 14:05
Message :
Paulo a écrit : 15 oct.22, 09:42 Tu as tout faux l'ami. Assur était en Eden, dans le Jardin de Dieu (c'est la vrai traduction du Livre d'Ezéchiel)

Et voici ce à quoi ressemblait le jardin de Dieu dans l'Eden, le Pays de délice où coulent le lait et le mie (le lait de la Consolation de Dieu), le fleuve d'Eau Vive jaillissant du Trône de Dieu, l'Arche d'Alliance.

...

Dieu a créé Adam en Eden et il l'a ensuite fait entrer dans le jardin qu'il avait planté en Eden. Tel que tu as placé le jardin sur ta photo, il était impossible de faire entrer dans le jardin planté par Dieu en Eden. Les chérubin était à la porte de ce jardin dans l'Eden, et pas hors de l'Eden comme tu les as placé. Ce sont les Anges que Jacob rencontra une fois entré en terre promise.

Tu a donc tout faux l'ami Pollux.
Tu fais comme prisca => ton argumentation part dans tous les sens pour essayer de dérouter ton interlocuteur avec des affirmations gratuites où tu mélanges tout: l'Éden, l'Arche d'alliance, la terre promise, les anges de Jacob ...

Ma façon de raisonner VS la tienne:

Image
Auteur : pauline.px
Date : 15 oct.22, 21:19
Message : Bonjour Prisca,
prisca a écrit : 09 oct.22, 22:31 "Avatar de D.IEU" est un mot que je trouve éloquant pour dire "forme divine" en parlant de Jésus.
Philippiens 2:6 lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,
Pourquoi pas "forme de Dieu" alors ?

Ceci dit, les apôtres ont plutôt vu une "forme humaine".
De sorte que, conformément à votre Philippiens 2:6, "forme divine" se rapporte plutôt à l'existence céleste de notre Seigneur qu'à son existence terrestre.

Voulez-vous dire que notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ n'est pas un être humain comparable à Adam ?

Le saint apôtre Paul nous aurait-il encore abusé ?
Romains 5:15 Mais il n’en est pas du don gratuit comme de l’offense ; car, si par l’offense d’un seul il en est beaucoup qui sont morts, à plus forte raison la grâce de Dieu et le don de la grâce venant d’un seul homme (ανθρωπος), Jésus-Christ, ont-ils été abondamment répandus sur beaucoup.

1 Timothée 2:5 Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme (ανθρωπος),

Très cordialement,
Votre sœur Pauline
Auteur : prisca
Date : 15 oct.22, 21:45
Message :
SophiaSofia a écrit : 15 oct.22, 11:20 Je te parle du sacrifice que Abraham était prêt à faire, sacrifier son propre fils, pour que tu fasses le rapprochement avec Jésus, le sacrifice expiatoire, te montrant que Dieu n'a pas voulu que l'âme de son Fils soit abandonnée dans le séjour des morts, que son Saint voie la corruption, et l'a ressuscité, sacrifice qui permet que tous ceux qui se repentent et se convertissent soient sauvés, sans ce sacrifice, tous sont condamnés.

Et tu me réponds que les versets cités ne sont pas au coeur de la question, que je fais diversion.

Alors soit, puisque rien ne te convient, je ne répondrai plus à tes prochaines questions, car pourquoi le ferai-je, pour entendre toujours les mêmes réponses de ta part ?

Il n'y a qu'une réponse à te faire, en vérité : repens toi et convertis toi, Dieu t'enseignera lui-même par son Saint Esprit que tu recevras.
Tout comme Paulo tu parles du sacrifice qu'Abraham avait pour Commandement de faire, et tout comme à Paulo je te réponds qu'Abraham est un modèle car Abraham ne discute pas les Commandements de D.IEU il les exécute au point même de devoir tuer son propre fils Isaac s'il le faut. C'est pour cela que lorsque nous parlons de la religion d'Abraham nous savons que des gens peuvent à l'instar d'Abraham obéir sans discuter car ils placent leur entière confiance en D.IEU.

Il n'y a aucun rapport avec Jésus.

Donc encore je trouve malheureux que chacun de vous se gargarise d'auto satisfaction et de sainteté alors qu'aucun d'entre vous ne peut même pas expliquer la raison du Sacrifice de Jésus.

Ajouté 14 minutes 42 secondes après :
pauline.px a écrit : 15 oct.22, 21:19 Bonjour Prisca,


Pourquoi pas "forme de Dieu" alors ?

Ceci dit, les apôtres ont plutôt vu une "forme humaine".
De sorte que, conformément à votre Philippiens 2:6, "forme divine" se rapporte plutôt à l'existence céleste de notre Seigneur qu'à son existence terrestre.

Voulez-vous dire que notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ n'est pas un être humain comparable à Adam ?

Le saint apôtre Paul nous aurait-il encore abusé ?
Romains 5:15 Mais il n’en est pas du don gratuit comme de l’offense ; car, si par l’offense d’un seul il en est beaucoup qui sont morts, à plus forte raison la grâce de Dieu et le don de la grâce venant d’un seul homme (ανθρωπος), Jésus-Christ, ont-ils été abondamment répandus sur beaucoup.

1 Timothée 2:5 Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme (ανθρωπος),

Très cordialement,
Votre sœur Pauline
Bonjour Pauline,

Pourquoi pas "forme de D.IEU" ? Parce que malgré que ce soit écrit en toutes lettres dans la Bible les gens n'en tenant pas compte j'utilise un synonyme, à savoir "Avatar" lequel fait réagir.

Les apôtres ont vu "une forme humaine" effectivement puisque D.IEU utilise des Avatars à forme humaine.

Jésus n'est pas du tout du tout un humain, Jésus est déjà né en Alpha, il fut le Premier de l'Univers à apparaitre, par Marie Jésus fait "une apparition" mais par Marie car il faut à Jésus une généalogie.

Jésus doit avoir deux ascendances, une par Joseph, une par David.

Pour les besoins de notre Sauvetage.

Ascendance par Joseph, Jésus vient la première fois.
Ascendance par David, Jésus revient.

La première fois Jésus pose les bases à nous d'édifier notre foi.
La seconde fois, Jésus nous dira en face ce qui va et qui ne va pas dans l'édification de notre foi.

Ce sera l'heure des comptes.

Le verset de Paul que vous citez nous indique qu'il faut établir un parallèle.

A cause d'Adam qui a fait copinage avec le serpent en se détournant de D.IEU les humains par mimétisme à Adam ont perpétué l'amitié entretenue avec le serpent.

Grâce à Jésus qui apparait tel un homme car ne pas oublier que l'ETERNEL s'adresse aux paiens qui eux doivent voir Jésus tel un demi dieu, né d'une humaine, né d'un dieu et eux doivent savoir que grâce à Jésus c'en est fini de la colère de dieu car Jésus en fils tel Achille qui cible la faiblesse de dieu mais là c'est le fils demi dieu qui donne des leçons de charité au père, faiblesse de dieu qui est l'amour, Jésus va le convaincre de pardonner à ces impitoyables humains irréductibles qui ne veulent pas sortir du péché en le punissant lui à leur place. Donc le mot "homme" est utilisé parce que les lecteurs de la Bible sont les paiens et eux doivent percevoir Jésus comme un demi dieu afin que lorsque Jésus donnera à Constantin son soutien, Constantin voit qu'avec Jésus il peut tout à faire s'orienter totalement vers cette nouvelle religion puisqu'il a dans son camp Jésus qui a su combattre son propre père sur son terrain, à savoir : l'amour.
Il va donc fonder et organiser la communauté Chrétienne en étant celui qui préside toutes les décisions, tous les débats.
Victoire sur le diable qui a cédé à sa convoitise, puisque ce qui a été le moteur de sa décision c'est lorsque Jésus lui a promis qu'avec "ce signe il vaincra".
Auteur : Gorgonzola
Date : 15 oct.22, 22:16
Message :
pauline.px a écrit : 15 oct.22, 21:19 Bonjour Prisca,


Pourquoi pas "forme de Dieu" alors ?
Parce que "avatar" éclipse l'idée de la Trinité. Alors que "forme de Dieu" ou "image de Dieu", suppose ou introduit l'idée d'une Personne.
Cette idée de Personne est bien établie par "sorti de Dieu" employé plusieurs fois dans l'Evangile.
"Avatar" est une invention de prisca inspirée du film du même titre qu'elle utilise pour travestir sa propre pensée.
Auteur : SophiaSofia
Date : 15 oct.22, 22:37
Message :
d6p7 a écrit : 15 oct.22, 11:28
Ah ouais, évidemment, s'il faut écrire fils de Dieu avec une majuscule c'est sûr que tu as des critères hyper super superficiel, et pas spirituel du tout... c'est pire que ce que je pensais donc.

Et vraiment, dommage, mais l'exemple que tu reprochais à prisca était vraiment du même ordre on est pas loin, donc étrange.

Non. La calomnie est dire du mensonge sur l'autre, et quand il est pas justifié c'est un jugement.
En vérité, tous les défauts que tu m'imputes sont les tiens.

Car oui, quiconque a connu le Fils unique de Dieu écrit Fils avec la majuscule, et même ceux qui ne l'ont pas connu le font parce qu'ils le respectent le sachant Dieu en personne : "Et la Parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père". "Personne n'a jamais vu Dieu; Dieu le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître".

Tu ne le fais pas quant à toi et c'est t'élever toi-même pour te mettre à égalité avec lui puisque tu écris que tu es fils de Dieu sans la majuscule à fils comme tu le fais pour Lui. Or je dis qu'il est infiniment plus grand que moi puisque la perfection accomplie, de l'Alpha à l'Oméga, et j'apprends chaque jour des choses nouvelles de sa part, ce n'est certes pas moi petite comme je suis devant sa Face Merveilleuse qui l'enseigne, mais Lui qui m'enseigne et j'ai encore beaucoup de choses à apprendre avant de parvenir à l'Oméga. Même cela réalisé par sa grâce, je resterai sa soumise, fidèle en toutes choses.

Prisca elle-même sait qu'il est l'Ange de l'Eternel de l'ancien testament et son bras, comme tout Juif de naissance le sait (ce que j'ignorais avant qu'elle l'écrive après qu'elle m'aie vue l'écrire) ayant elle-même répondu que les Juifs l'attendaient sous cette apparence lorsqu'il viendrait.

C'est donc bien ce que tu fais : dire des mensonges sur moi, non justifiés, c'est un jugement et c'est donc calomnier, c'est la mesure qui servira pour te mesurer.

Εγώ ειμι το Αλφα και το Ωμεγα, λέγει κύριος ο θεός, ο ων και ο ην και ο ερχόμενος, ο παντοκράτωρ = Je suis l’alpha et l’oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est et qui était et qui vient, le tout puissant.

L'alpha et l'oméga = le commencement et la fin, le premier et le dernier.

Esaïe 44:«6 Ainsi parle l'Eternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Eternel des armées: Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu. »
Auteur : prisca
Date : 15 oct.22, 23:18
Message :
Paulo a écrit : 15 oct.22, 08:45

Abraham n'avait pas une foi aveugle, car il n'a pas cru à la promesse que Dieu lui avait donné, de lui donner un héritier, préférant faire confiance à Saraï son épouse, qui n'a pas attendu la réalisation de la promesse que Dieu avait fait à Abraham, en lui demandant de s'unir charnellement à sa servante, pour que celle-ci lui fasse un enfant.

Ce que Dieu a demandé à Abraham de faire, c'était de réparer son péché d'adultère, en offrant son propre fils à Dieu, car Isaac c'était le fils que Dieu avait donné à Saraï en la visitant, pour qu'elle le donne à Abraham.



Si Abraham a accepté d'offrir son fils unique à Dieu, c'est parce qu'il savait que ce fils était celui de Dieu. Dieu voyant qu'Abraham était prêt à lui redonner son fils, a accepté le sacrifice que lui offrait Abraham, car d'Isaac devait descendre plus tard son propre fils.

Le bouc qu'il lui a demandé d'offrir à la place de son fils, a servi de sacrifice d'expiation pour son péché ; et ce fut "le premier sacrifice offert en expiation pour le péché d'Abraham", qui sera suivi par le sacrifice d'expiation pour les péchés, que Dieu demanderai à Moïse, de faire offrir par les hébreux, avant de quitter l'Egypte, leur demandant de répandre sur leurs portes le sang de cet agneau, pour être purifiés de l'offense qu'ils avaient fait à Dieu en Egypte, en rendant un culte au veau d'or des Egyptiens.

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Auteur : super modérateur
Date : 15 oct.22, 23:25
Message :
d6p7 a écrit : 15 oct.22, 09:19Comme Chouraqui l'a fait, toujours bon pour la traduction lui, je m'en aperçois plus j'apprends l'hébreu.
Le même Chouraqui traduit ainsi Ezéchiel 28:13 "tu étais en ‘Édèn, le jardin d’Elohîms." et là, c'est donc le jardin d'Elohîms qui est ‘Édèn !
Auteur : SophiaSofia
Date : 15 oct.22, 23:41
Message :
super modérateur a écrit : 15 oct.22, 23:25 Le même Chouraqui traduit ainsi Ezéchiel 28:13 "tu étais en ‘Édèn, le jardin d’Elohîms." et là, c'est donc le jardin d'Elohîms qui est ‘Édèn !
Et ce qu'il est édifiant de faire, c'est le rapprochement avec Israël, sa capitale Jérusalem, et le nouveau ciel, la nouvelle terre à venir : la Jérusalem céleste qui descend du ciel, et sa description dans le livre de l'Apocalypse au chapitre 21, dont il est écrit :

"22 Je ne vis point de temple dans la ville; car le Seigneur Dieu tout-puissant est son temple, ainsi que l'Agneau. La ville n'a besoin ni du soleil ni de la lune pour l'éclairer; car la gloire de Dieu l'éclaire, et l'Agneau est son flambeau. Les nations marcheront à sa lumière, et les rois de la terre y apporteront leur gloire. Ses portes ne se fermeront point le jour, car là il n'y aura point de nuit. On y apportera la gloire et l'honneur des nations. Il n'entrera chez elle rien de souillé, ni personne qui se livre à l'abomination et au mensonge; il n'entrera que ceux qui sont écrits dans le livre de vie de l'Agneau".

Et chapitre 22 : "1 Et il me montra un fleuve d'eau de la vie, limpide comme du cristal, qui sortait du trône de Dieu et de l'Agneau. Au milieu de la place de la ville et sur les deux bords du fleuve, il y avait un arbre de vie, produisant douze fois des fruits, rendant son fruit chaque mois, et dont les feuilles servaient à la guérison des nations. Il n'y aura plus d'anathème. Le trône de Dieu et de l'Agneau sera dans la ville; ses serviteurs le serviront et verront sa face, et son nom sera sur leur front. Il n'y aura plus de nuit; et ils n'auront besoin ni de lampe ni de lumière, parce que le Seigneur Dieu les éclairera. Et ils régneront aux siècles des siècles".

Ajouté 4 minutes 13 secondes après :
pauline.px a écrit : 15 oct.22, 21:19 Bonjour Prisca,

Pourquoi pas "forme de Dieu" alors ?

Ceci dit, les apôtres ont plutôt vu une "forme humaine".
De sorte que, conformément à votre Philippiens 2:6, "forme divine" se rapporte plutôt à l'existence céleste de notre Seigneur qu'à son existence terrestre.

Voulez-vous dire que notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ n'est pas un être humain comparable à Adam ?

Le saint apôtre Paul nous aurait-il encore abusé ?
Romains 5:15 Mais il n’en est pas du don gratuit comme de l’offense ; car, si par l’offense d’un seul il en est beaucoup qui sont morts, à plus forte raison la grâce de Dieu et le don de la grâce venant d’un seul homme (ανθρωπος), Jésus-Christ, ont-ils été abondamment répandus sur beaucoup.

1 Timothée 2:5 Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme (ανθρωπος),

Très cordialement,
Votre sœur Pauline
En effet, amen Pauline, Philippens 2 : "Que chacun de vous, au lieu de considérer ses propres intérêts, considère aussi ceux des autres. Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus-Christ: existant en forme de Dieu, il n'a point regardé son égalité avec Dieu comme une proie à arracher, mais il s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et il a paru comme un vrai homme, il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix. C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, et que toute langue confesse que Jésus-Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père".

Du grec Kurios pour Seigneur, définition : "Seigneur, Dieu, maître" et dont le féminin est Kuria, tel que nous le lisons dans la seconde lettre de Jean :

"1 L'ancien, à Kyria l'élue et à ses enfants, que j'aime dans la vérité - et ce n'est pas moi seul qui les aime, mais aussi tous ceux qui ont connu la vérité - à cause de la vérité qui demeure en nous, et qui sera avec nous pour l'éternité: Que la grâce, la miséricorde et la paix soient avec vous de la part de Dieu le Père et de la part de Jésus-Christ, le Fils du Père, dans la vérité et l'amour!

J'ai été fort réjoui de trouver quelques-uns de tes enfants qui marchent dans la vérité, selon le commandement que nous avons reçu du Père. Et maintenant, ce que je te demande, Kyria - non comme te prescrivant un commandement nouveau, mais celui que nous avons eu dès le commencement - c'est que nous nous aimions les uns les autres. Et l'amour consiste à marcher selon ses commandements. C'est là le commandement dans lequel vous devez marcher, comme vous l'avez appris dès le commencement".
Auteur : d6p7
Date : 16 oct.22, 00:29
Message :
SophiaSofia a écrit : 15 oct.22, 22:37 En vérité, tous les défauts que tu m'imputes sont les tiens.
T'es idiote, tu me dis fils avec majuscule ou pas, et donc je serais pas né de nouveau pour ça, en me disant que ce que je te reproche c'est à moi que je le devrais. En disant que je devrais savoir cela ; mais où je t'ai reproché de croire que Jésus est Dieu ?? Nul part...

Si tu remontes il n'y a rien de tel dans mon propos, donc tout ce que je t'ai reproché tu le passes comme si rien n'était, et tu me parles d'autres choses comme si je te l'avais reproché.... Bizarre, vraiment. Je suis en train de me demander si t'es tout à fait normal en fait.

Ajouté 57 secondes après :
super modérateur a écrit : 15 oct.22, 23:25 Le même Chouraqui traduit ainsi Ezéchiel 28:13 "tu étais en ‘Édèn, le jardin d’Elohîms." et là, c'est donc le jardin d'Elohîms qui est ‘Édèn !
Oui, j'avais remarqué.

J'ai vérifié ça aussi.

Ajouté 11 minutes 33 secondes après :
En fait, je remarque super modérateur, que "tu était en Eden, le jardin de Dieu", peut très bien vouloir dire oui en Eden, et plus précisément dans le jardin. Ca ce dit très bien.

Ajouté 38 secondes après :
Comme si oui en Eden, puis que l'auteur précisait dans le jardin.

Ajouté 45 secondes après :
J'ai l'impression que si on le lit lentement on arrive plus facilement à se dire cela même. lol

Ajouté 4 minutes 17 secondes après :
בְּעֵדֶן גַּן־אֱלֹהִים הָיִיתָ, littéralement, dans (en) Eden le jardin d'Elohim tu étais.
Auteur : prisca
Date : 16 oct.22, 00:35
Message : Toujours est il que vous ne manquez pas d'éloquence mais jamais vous ne vous concentrez sur le coeur du sujet qui est : "substitution pénale" qui veut dire "justice opérée sur un tiers".

Faire justice en accablant un innocent du crime des autres, cela s'appelle : de l'injustice.
Auteur : d6p7
Date : 16 oct.22, 00:39
Message : Juste un remboursement de dette. Une possibilité de libération car le Christ sans péché peut détruire la mort.

Si tu regardes bien prisca, tu verras je t'ai déjà dit que celui qui meurt à lui-même avec Christ prend tout dans la gueule, il meurt aussi, il n'y a pas d'injustice, car en fait il meurt vraiment le péché lui ait révélé et la croix le juge, la vérité le juge, donc il en sort mais grâce à la vie dans le Christ, c'est tout ; sinon il est foutu.
Auteur : SophiaSofia
Date : 16 oct.22, 00:43
Message :
d6p7 a écrit : 16 oct.22, 00:29 T'es idiote, tu me dis fils avec majuscule ou pas, et donc je serais pas né de nouveau pour ça, en me disant que ce que je te reproche c'est à moi que je le devrais.
Ce que je te reproche, c'est ton mépris affiché par les insultes que tu profères, encore une ici, et de me cibler cherchant la moindre faille dans mes propos pour ensuite méchamment calomnier à mon égard.

Je ne te reproche pas de ne pas avoir connu le Fils unique de Dieu, puisque lui seul révèle ce qu'il veut révéler à qui il veut le révéler, mais ta manière de t'exprimer en tant que fils de Dieu que tu te dis. Je n'en connais aucun qui fasse dans le mépris et l'insulte comme tu le fais.

Ephésiens 4 : "Mais vous, ce n'est pas ainsi que vous avez appris Christ, si du moins vous l'avez entendu, et si, conformément à la vérité qui est en Jésus, c'est en lui que vous avez été instruits à vous dépouiller, par rapport à votre vie passée, du vieil homme qui se corrompt par les convoitises trompeuses, à être renouvelés dans l'esprit de votre intelligence, et à revêtir l'homme nouveau, créé selon Dieu dans une justice et une sainteté que produit la vérité.
C'est pourquoi, renoncez au mensonge, et que chacun de vous parle selon la vérité à son prochain; car nous sommes membres les uns des autres. Si vous vous mettez en colère, ne péchez point; que le soleil ne se couche pas sur votre colère, et ne donnez pas accès au diable. Que celui qui dérobait ne dérobe plus; mais plutôt qu'il travaille, en faisant de ses mains ce qui est bien, pour avoir de quoi donner à celui qui est dans le besoin. Qu'il ne sorte de votre bouche aucune parole mauvaise, mais, s'il y a lieu, quelque bonne parole, qui serve à l'édification et communique une grâce à ceux qui l'entendent. N'attristez pas le Saint-Esprit de Dieu, par lequel vous avez été scellés pour le jour de la rédemption.
Que toute amertume, toute animosité, toute colère, toute clameur, toute calomnie, et toute espèce de méchanceté, disparaissent du milieu de vous. Soyez bons les uns envers les autres, compatissants, vous pardonnant réciproquement, comme Dieu vous a pardonné en Christ".

Tu sais ce qu'il advient sur les fils de la rébellion, je ne te le rappelle pas.
Auteur : d6p7
Date : 16 oct.22, 00:59
Message : En fait, à cause du péché la justice réclamait la mort, il fallait qu'on meurt, le Christ est mort, mais comme il est sans péché il a détruit le pouvoir de la mort qui ne pouvait le retenir dit hébreu (ce serait une erreur de justice sinon, car lui sans péché comment pouvait-il être retenu par la mort alors que c'est le péche qui mène à la mort?). Mais comme on est tous une même chair, il a libéré toutes les chairs, il a libéré tout le monde car tous sont en lui, on est en unité avec lui, de même qu'il condamne ceux qui ne croit pas en lui, il libère ceux qui croient en lui.

La justice réclamait donc la mort de tout le monde, mais avec son don, la mort puisque il était sans péché il a détruit le pouvoir de la mort afin de nous libérer.

Ajouté 9 minutes 20 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 16 oct.22, 00:43 Ce que je te reproche, c'est ton mépris affiché par les insultes que tu profères, encore une ici, et de me cibler cherchant la moindre faille dans mes propos pour ensuite méchamment calomnier à mon égard.
Donc, au départ quand je t'ai reproché ce que je t'ai reproché il n'y avait pas d'insultes, donc l'insulte n'est qu'un prétexte pour pas reconnaître ce qu'on te reproche, d'ailleurs tu me le reprochais pas au début quand il n'y avait pas de reproche à ton adresse, la preuve.

Deuxièmement, quand je te reprends ce n'est pas méchant, c'est pour ton bien. Ce n'est donc pas de la calomnie.

Si tu ne sais pas faire face à ce qu'on te reproche (tu n'y réponds pas, tu botte constamment en touche), c'est ton problème... pas le mien.
SophiaSofia a écrit :mais ta manière de t'exprimer en tant que fils de Dieu que tu te dis.
Tiens, c'est nouveau ça... donc 1) tu ne réponds pas à ce qu'on te reproche, jamais, tu n'y réponds absolument pas à tout ce que j'ai dit, comme si je ne l'aivais pas dit, ok, et 2) maintenant, tu veux me reprocher de dire des insultes ? C'est ton droit, je te fairais pas la leçon pour ça, tu ne connais pas ma liberté, et je sais maintenant que tu ne la comprendrais pas puisque je sais maintenant où tu en es, j'essaierais même pas (alors que j'ai déjà fait, mais bon).

Après, ton verset, donc tu es dans la morale, et dans la loi... je le sais puisque je vois ton niveau spirituel, et ta compréhension... pour toi il faut faire le bien, j'ai bien compris.
SophiaSofia a écrit :C'est pourquoi, renoncez au mensonge,
Ben oui, tu mens. Où j'ai menti ??
SophiaSofia a écrit :et que chacun de vous parle selon la vérité à son prochain;
J'ai fait que ça. Où est ta vérité ??

Pour le reste des versets exactement la même chose, donc tu fais ta religieuse tu l'es beaucoup plus que je le croyais, et tu me sors des versets comme les pharisiens. Après tu dis qu'il faut accepter les choses avec liberté en plus, très étrange...
SophiaSofia a écrit : Tu sais ce qu'il advient sur les fils de la rébellion, je ne te le rappelle pas.
rire... tu oses me dire ça, ça m'a fait rire, sérieux ??! je suis déjà sauvé, t'inquiètes, et rien ne pourra enlever cela, t'es très loin du compte.

Ajouté 9 secondes après :
C'est bien ce que je dis, t'es bien une idiote.

Ajouté 2 minutes 30 secondes après :
Donc, il semble que ceux qui se rebellent à Dieu c'est parce qu'ils disent des insultes, lol.

C'est bien de la morale...

T'es petite, je vais pas discuter avec toi longtemps.
Auteur : Pollux
Date : 16 oct.22, 01:02
Message :
prisca a écrit : 16 oct.22, 00:35 Faire justice en accablant un innocent du crime des autres, cela s'appelle : de l'injustice.
Et l'humanité qui paye pour la faute d'Adam et Ève c'est de l'injustice ou pas ?
Auteur : d6p7
Date : 16 oct.22, 01:09
Message : C'est un peu comme les pharisiens qui disaient à Jésus qu'il n'était pas fils de Dieu au fond, lol.

Ajouté 1 minute après :
Pollux a écrit : 16 oct.22, 01:02 Et l'humanité qui paye pour la faute d'Adam et Ève c'est de l'injustice ou pas ?
C'est bien que tu dises ça, car effectivement ça revient à ce que je disais que nous sommes tous une même chair, et qu'en "condamnant le péché dans la chair", formidable expression, il a libéré tout le monde. En crucifiant sa chair, c'est comme s'il avait crucifié la chair de tous.
Auteur : SophiaSofia
Date : 16 oct.22, 01:11
Message :
d6p7 a écrit : 16 oct.22, 00:59
Donc, au départ quand je t'ai reproché ce que je t'ai reproché il n'y avait pas d'insultes, donc l'insulte n'est qu'un prétexte pour pas reconnaître ce qu'on te reproche, d'ailleurs tu me le reprochais pas au début quand il n'y avait pas de reproche à ton adresse, la preuve.
Dès le départ, lorsque je t'ai dit que tu n'avais pas encore connu Jésus, tu m'as insultée, il suffit d'aller voir dans le sujet "comment reconnaitre les faux prophètes" pour le constater.

Tant que tu ne te reprendras pas, tant que tu laisseras accès au diable, te répondre est vain. Je t'ai signalé pour insultes au motif de cibler la personne au lieu de participer au sujet. Sans effet jusqu'à présent, puisque après une accalmie, tu as recommencé, donc j'attends que tu changes, que tu te reprennes, que tu te repentes, parce qu'à force d'attrister le Saint Esprit : c'est comme une lampe à huile, s'il n'y a plus d'huile et que tu n'en remets pas, en ayant en réserve, elle s'éteint, définitivement si de réserve, tu n'as pas.

Je n'ai pas pour but que tu sois banni, mais que tu aies un avertissement pour que tu changes de comportement.
Auteur : d6p7
Date : 16 oct.22, 01:16
Message : Nous sommes tous morts en lui. Celui qui croit en lui a la vie sauve, celui qui ne croit pas en lui est déjà jugé.

Ajouté 3 minutes 39 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 16 oct.22, 01:11 Dès le départ, lorsque je t'ai dit que tu n'avais pas encore connu Jésus, tu m'as insultée, il suffit d'aller voir dans le sujet "comment reconnaitre les faux prophètes" pour le constater.

Mais t'es vraiment une d.ébile en fait, ce n'est pas pour ça que je t'insulte, mais parce que tu ne reconnais pas ce qu'on te reproche. Arrête de te trouver des excuses, c'est pitoyable, tu fais peine, j'ai de la pitié pour toi, franchement.

Tu te démènes à tout sens ma pauvre.
SophiaSofia a écrit :Tant que tu ne te reprendras pas,

J'ai rien à reprendre, tu veux que je t'insulte encore ? tu t'es pris pour mon institutrice ?
SophiaSofia a écrit : tant que tu laisseras accès au diable,

Non, le mensonge que tu fais entrer en toi en reconnaissant pas la vérité, ça c'est du diable... nul diable en moi.
SophiaSofia a écrit :Je t'ai signalé pour insultes au motif de cibler la personne au lieu de participer au sujet.

Oui, plaint toi auprès de la modération et ne reconnait pas la vérité sur toi, c'est bien.

T'es tellement d.ébile ma pauvre.

Ajouté 1 minute 17 secondes après :
Donc pour aller au Christ maintenant, il ne faut pas dire d'insulte, lol.

Ajouté 12 secondes après :Et après on dit que c'est pas par la loi, mdr.

Merci de rester courtois.
Premier avertissement.
Auteur : SophiaSofia
Date : 16 oct.22, 01:17
Message :
d6p7 a écrit : 16 oct.22, 01:16
Mais t'es vraiment une d.ébile en fait, ce n'est pas pour ça que je t'insulte, mais parce que tu ne reconnais pas ce qu'on te reproche. Arrête de te trouver des excuses, c'est pitoyable, tu fais peine, j'ai de la pitié pour toi, franchement.

Tu te démènes à tout sens ma pauvre.

J'ai rien à reprendre, tu veux que je t'insulte encore ? tu t'es pris pour mon institutrice ?

Non, le mensonge que tu fais entrer en toi en reconnaissant pas la vérité, ça c'est du diable... nul diable en moi.

Oui, plaint toi auprès de la modération et ne reconnait pas la vérité sur toi, c'est bien.

T'es tellement d.ébile ma pauvre.

Ajouté 1 minute 17 secondes après :
Donc pour aller au Christ maintenant, il ne faut pas dire d'insulte, lol.
Donc nouveau signalement, tu ne veux visiblement pas changer.
Auteur : d6p7
Date : 16 oct.22, 01:22
Message :
SophiaSofia a écrit : 16 oct.22, 01:17 Donc nouveau signalement, tu ne veux visiblement pas changer.

Mai oui, fais dans la morale... et après tu me dirais que t'es spirituel.

Le mensonge est de ne pas reconnaître la vérité sur soi, très chère.

Arrête de botter en touche, et ais recours au monde oui bien sûr, c'est bien. Si c'est tout ce que tu sais faire. Peu de choses, donc.

Ajouté 41 secondes après :
Et après ça joue sa persécuter. lol mdr si c'est pas triste, ce serait presque drôle si c'était pas triste.

Ajouté 1 minute 25 secondes après :
"papa, il m'a fait mal"

Ajouté 1 minute 12 secondes après :
Si je te reprends comme ça, c'est que tu devrais être en âge de comprendre si tu es spirituel.

Je reprendrais pas un autre de la sorte, j'espère un jour tu le sauras.

Merci de rester courtois.
Deuxième avertissement.
Auteur : SophiaSofia
Date : 16 oct.22, 01:22
Message :
d6p7 a écrit : 16 oct.22, 01:16
Mais t'es vraiment une d.ébile en fait, ce n'est pas pour ça que je t'insulte, mais parce que tu ne reconnais pas ce qu'on te reproche. Arrête de te trouver des excuses, c'est pitoyable, tu fais peine, j'ai de la pitié pour toi, franchement.
Tes reproches sont sans fondement, comme pourra le constater l'administrateur s'il vérifie nos échanges. Je n'ai jamais insulté personne pour ma part, je participe aux sujet et réponds selon mon point de vue, comme tout un chacun, sans cibler personne en particulier.
Auteur : d6p7
Date : 16 oct.22, 01:26
Message :
SophiaSofia a écrit : 16 oct.22, 01:22 Tes reproches sont sans fondement, comme pourra le constater l'administrateur s'il vérifie nos échanges.
Mes reproches sont sans fondement, alors qu'ils sont clairement relevés à chaque fois, Paulo l'a vu aussi... Mais je t'en fait pas grief, le but c'est que tu le vois toi-même, je te l'ai dit, le jugement envers toi te concerne à toi, j'essaie juste de faire en sorte que tu ailles plus loin ; si tu es vraiment sincère (et si tu veux avancer) tu les verras...

C'est pour ton bien, je te dis depuis le début ; tu n'as relevé aucun reproche comme s'il n'existait pas, alors qu'ils étaient constamment et forcément à chaque fois accompagné des justificatifs, et d'arguments te montrant clairement la chose, tant pis pour toi... Ca te regarde, je t'ai dis... déjà. Si tu savais que c'est pour ton bien...

Ajouté 1 minute 12 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 16 oct.22, 01:22 Je n'ai jamais insulté personne pour ma part, je participe aux sujet et réponds selon mon point de vue, comme tout un chacun, sans cibler personne en particulier.
Il ne s'agit pas d'insulte, il y a beaucoup plus grave. Es-tu si peu spirituel que tu ne sais pas qu'il y a plus grave que ça ? et que l'apparence ne dit pas la personne ? je pensais que tu le savais, réfléchis un peu... c'est pour ton bien, je t'assure. Sinon, je ferais pas ça.
Auteur : SophiaSofia
Date : 16 oct.22, 01:28
Message :
d6p7 a écrit : 16 oct.22, 01:26 Mes reproches sont sans fondement, alors qu'ils sont clairement relevés à chaque fois, Paulo l'a vu aussi... Mais je t'en fait pas grief, le but c'est que tu le vois toi-même, je te l'ai dit, le jugement envers toi te concerne à toi, j'essaie juste de faire en sorte que tu ailles plus loin ; si tu es vraiment sincère (et si tu veux avancer) tu les verras...

C'est pour ton bien, je te dis depuis le début ; tu n'as relevé aucun reproche comme s'il n'existait pas, alors qu'ils étaient constemment et forcément à chaque fois accompagné des justificatifs, et d'arguments te montrant clairement la chose, tant pis pour toi... Ca te regarde, je t'ai dis... déjà. Si tu savais que c'est pour ton bien...

Ajouté 1 minute 12 secondes après :

Il ne s'agit pas d'insulte, il y a beaucoup plus grave. Es-tu si peu spirituel que tu ne sais pas qu'il y a plus grave que ça ? et que l'apparence ne dit pas la personne ? je pensais que tu le savais, réfléchis un peu... c'est pour ton bien, je t'assure. Sinon, je ferais pas ça.
Seul Jésus-Christ sait agir pour mon bien, pas toi, parce que lui me connait parfaitement, rien n'est caché, tout est dévoilé, quant à toi, tu ne me connais pas. Tu t'attends à ce que je dise du mal de Paulo ? vaine attente, je ne dis du mal de personne par la grâce de Dieu.
Auteur : d6p7
Date : 16 oct.22, 01:31
Message :
SophiaSofia a écrit : 16 oct.22, 01:28 Seul Jésus-Christ sait agir pour mon bien, pas toi, parce que lui me connait parfaitement, rien n'est caché, tout est dévoilé, quant à toi, tu ne me connais pas.
Je te connais dans ce que je vois de toi, et plus tu grandiras spirituellement, plus tu verras les autres comme ils sont (parce que tu te connais, je sais pas si tu peux comprendre ça). Oui, tu as besoin des autres, ils t'aideront sur ton chemin ; puisse tu le voir ! et avoir l'humanité de le voir.

Ajouté 1 minute 22 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 16 oct.22, 01:28 Tu t'attends à ce que je dise du mal de Paulo ? vaine attente, je ne dis du mal de personne par la grâce de Dieu.
Je sais même pas pourquoi tu dis ça, t'es vraiment idiote, et tu attends du mal des autres... c'est bizarre, vraiment très.

Où j'ai dit ça ? Je disais juste que lui aussi avait vu ce que tu avais fait et ce qu'il y avait donc à te reprocher, pourquoi donc faudrait-il dire du mal de lui ? Tu réfléchis, des fois ?
Auteur : SophiaSofia
Date : 16 oct.22, 01:33
Message :
d6p7 a écrit : 16 oct.22, 01:30 Je te connais dans ce que je vois de toi
Et quel mal vois tu donc dans les écrits que je poste ici et ailleurs ? sinon que de rappeler la Parole de Dieu, l'Evangile de Christ, ce que tu ne vois pas.

Ajouté 1 minute 20 secondes après :
d6p7 a écrit : 16 oct.22, 01:31
Je sais même pas pourquoi tu dis ça, t'es vraiment idiote
Parce que tu prends Paulo pour témoin dans ce que tu dis. Le seul bien dans ce que tu fais est de montrer que je vis selon l'Esprit faisant la volonté du Seigneur, et non selon la chair, en ne répondant pas à l'insulte par l'insulte, etc. Parfaite maîtrise de soi, un fruit de l'Esprit parvenu à maturité, gloire à Dieu.
Auteur : d6p7
Date : 16 oct.22, 01:38
Message :
SophiaSofia a écrit : 16 oct.22, 01:32 Et quel mal vois tu donc dans les écrits que je poste ici et ailleurs ? sinon que de rappeler la Parole de Dieu, l'Evangile de Christ, ce que tu ne vois pas.
Bah, trop bizarre... les reproches qu'on te fait te sont clairement adressé, je te l'ai déjà, il ne s'agit pas de l'annonce de l'évangile ou quoi, combien de fois je vais devoir le dire, tu vas comprendre enfin ??!

Ajouté 4 minutes 24 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 16 oct.22, 01:33 Le seul bien dans ce que tu fais est de montrer que je vis selon l'Esprit faisant la volonté du Seigneur, et non selon la chair, en ne répondant pas à l'insulte par l'insulte, etc. Parfaite maîtrise de soi, un fruit de l'Esprit parvenu à maturité, gloire à Dieu.
C'est pas ça le fruit, t'es bien trop religieuse pour comprendre... c'est reconnaître la vérité sur soi, chose que tu ne fais pas.
Auteur : Gaetan
Date : 16 oct.22, 01:56
Message :
Pollux a écrit : 16 oct.22, 01:02 Et l'humanité qui paye pour la faute d'Adam et Ève c'est de l'injustice ou pas ?
Oui mais le diable n'est pas juste:

Exode, Les dix commandements: Je punis la faute de ceux qui me détestent, j'interviens contre eux et leurs descendants, jusqu'à la troisième ou la quatrième génération ;
Auteur : SophiaSofia
Date : 16 oct.22, 03:05
Message :
d6p7 a écrit : 16 oct.22, 01:38 Bah, trop bizarre... les reproches qu'on te fait te sont clairement adressé, je te l'ai déjà, il ne s'agit pas de l'annonce de l'évangile ou quoi, combien de fois je vais devoir le dire, tu vas comprendre enfin ??!

Ajouté 4 minutes 24 secondes après :


C'est pas ça le fruit, t'es bien trop religieuse pour comprendre... c'est reconnaître la vérité sur soi, chose que tu ne fais pas.
Tu confirmes donc bien que tu cibles la personne, à partir de ce qu'elle dit de l'Evangile, puisque je ne parle que de ça.

"Le fruit de l’Esprit, c’est l’amour, la joie, la paix, la patience, la bonté, la fidélité, la douceur et la maîtrise de soi" Galates 5.

Auxquels certains ajoutent, (non ceux du monde mais ceux qui viennent de Dieu, de l'Esprit pareillement) : sagesse, intelligence, conseil, puissance, connaissance et crainte de l’Éternel (crainte de l'Eternel qui disparait lorsque nous l'avons connu, son amour étant la Perfection absolue).
Auteur : super modérateur
Date : 16 oct.22, 03:31
Message : Il me semble qu'il y a une grande confusion entre les ovins et les caprins sur ce fil alors remettons les choses dans l'ordre
L'animal qu'Abraham sacrifie à la place d'Isaac est un bélier donc un ovin, le mâle de la brebis et c'est un holocauste, une offrande faite à Dieu, il n'est nulle part parlé de sacrifice pour le péché
L'animal dont le sang est projeté sur l'autel du très saint, c'est de taureau et de bouc, donc un caprin, le mâle de la chèvre et c'est un sacrifice propitiatoire, pour couvrir les péchés
L'animal dont le sang est mis sur les linteaux de portes en Egypte c'est un agneau donc un ovin, le petit de la brebis et c'est un sacrifice qui apporte le salut puisqu'épargnant de la mort.
Ces trois sacrifices sont différents, n'ont ni la même signification, ni la même portée.
Jésus est appelé l'agneau parce qu'il sauve de la mort comme l'agneau pascal a sauvé les premiers nés hébreux, dans la lettre aux hébreux son sang est comparé à celui du taureau et du bouc versé sur l'autel pour couvrir les péchés.
Auteur : d6p7
Date : 16 oct.22, 05:58
Message :
SophiaSofia a écrit : 16 oct.22, 03:05 Tu confirmes donc bien que tu cibles la personne, à partir de ce qu'elle dit de l'Evangile, puisque je ne parle que de ça.
Non, je t'ai repris sur autres choses, tu fais exprès... parce que là franchement t'es vraiment idiote.
Auteur : super modérateur
Date : 16 oct.22, 07:04
Message : Bon ok, j'ai compris, en fait ce forum n'en est pas un, les gens ne sont pas là pour échanger mais simplement pour imposer leur point de vue et se massacrer entre eux.
Lamentable, je vous laisse vous écharper entre vous.
Auteur : SophiaSofia
Date : 16 oct.22, 07:35
Message :
super modérateur a écrit : 16 oct.22, 07:04 Bon ok, j'ai compris, en fait ce forum n'en est pas un, les gens ne sont pas là pour échanger mais simplement pour imposer leur point de vue et se massacrer entre eux.
Lamentable, je vous laisse vous écharper entre vous.
C'est conforme aux Ecritures, elles se réalisent, tout ce que Jésus a annoncé se réalise :

Matthieu 11 :

32 C'est pourquoi, quiconque se déclarera publiquement pour moi, je me déclarerai moi aussi pour lui devant mon Père qui est dans les cieux; mais quiconque me reniera devant les hommes, je le renierai aussi devant mon Père qui est dans les cieux.
Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée. Car je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère; et l'homme aura pour ennemis les gens de sa maison.

Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi, et celui qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi; celui qui ne prend pas sa croix, et ne me suit pas, n'est pas digne de moi. Celui qui conservera sa vie la perdra, et celui qui perdra sa vie à cause de moi la retrouvera.

Celui qui vous reçoit me reçoit, et celui qui me reçoit, reçoit celui qui m'a envoyé. Celui qui reçoit un prophète en qualité de prophète recevra une récompense de prophète, et celui qui reçoit un juste en qualité de juste recevra une récompense de juste. Et quiconque donnera seulement un verre d'eau froide à l'un de ces petits parce qu'il est mon disciple, je vous le dis en vérité, il ne perdra point sa récompense".

Alors que recevra celui qui maltraite l'un de ses petits parce qu'il est son disciple... Il n'est pas difficile ici de discerner qui maltraite et qui ne maltraite pas.
Auteur : lafrisée
Date : 16 oct.22, 07:56
Message : Super modérateur moi j'ai bien apprécié ton intervention sur les trois sortes de sacrifices, tu sembles érudit et avoir beaucoup pensé à cette question, c'est rare, merci pour ton intervention.
Auteur : d6p7
Date : 16 oct.22, 08:00
Message : Ce que vous oubliez c'est que le Seigneur prenait les gens comme ils étaient au lieu de les juger, et qu'il est confronté à eux-mêmes. Vous êtes bien trop dans la morale comme les pharisiens entre le bien faire et le mal faire, mais vous ne regardez pas les coeurs, puisque vous les jugez entre le bien et le mal. Aussi, serez vous jugés de la même manière, par la loi, puisque vous regardez à la loi, et vous vous regardez face à la loi pour lui être semblable.

Evidemment que vous n'avez pas pénétrez profondément l'oeuvre du Seigneur, Bien à vous.

Soyez libéré de vos entraves, je vous le souhaite.
Auteur : Pollux
Date : 16 oct.22, 08:05
Message :
Gaetan a écrit : 16 oct.22, 01:56 Oui mais le diable n'est pas juste:

Exode, Les dix commandements: Je punis la faute de ceux qui me détestent, j'interviens contre eux et leurs descendants, jusqu'à la troisième ou la quatrième génération ;
Et Dieu il fait quoi au juste dans cette histoire ? Il se contente de regarder le spectacle sans intervenir ?
Auteur : d6p7
Date : 16 oct.22, 08:15
Message : C'est typique des enfants de croire que la loi est privative au lieu de protectrice.

Ajouté 1 minute 56 secondes après :
Dieu leur apprenant ce qu'est la conséquence de leurs actes, leurs enfants étaient leurs fruits.

C'était aussi pour préserver un peuple pour qu'il survive, ou leur apprendre simplement les lois "on récolte ce que l'on sème". Educatif donc.

Ajouté 1 minute 56 secondes après :
Dieu a appris à un peuple ce que c'était que de vivre avec la loi.

Ajouté 43 secondes après :
Il y a une logique intrinsèque à la loi, qu'elle soit morale ou physique.

Ajouté 35 secondes après :
Celui qui les trouve injustes, c'est comme s'il ne connaissait pas les règles d'un jeu.

Ajouté 43 secondes après :
Alors oui, l'enfant dit à son père : "t'es lois sont trop injuste, je ne les comprends pas, elles sont là pour me faire du mal".

Ajouté 18 secondes après :
Peut-être même que certains enfants ont pensé que leur père était le diable.

Ajouté 49 secondes après :
Ouais, vous vivez dans un monde où il y a des souffrances, il faut les accepter.
Auteur : SophiaSofia
Date : 16 oct.22, 08:21
Message :
lafrisée a écrit : 16 oct.22, 07:56 Super modérateur moi j'ai bien apprécié ton intervention sur les trois sortes de sacrifices, tu sembles érudit et avoir beaucoup pensé à cette question, c'est rare, merci pour ton intervention.
Moi aussi, j'ai apprécié, mais je comprends que l'ambiance lui soit détestable puisqu'elle me l'est tout autant.

Que faire, pour empêcher que les gens transgressent les règles basiques du respect d'autrui, son intégrité, sa propre foi ?

Dans l'ensemble, c'est respecté, sauf de la part d'un membre que je ne désigne pas, c'est inutile, ses propres posts le désignent.

Que faire pour que le membre ne soit pas la cible ?

1Jean 3 : "Bien-aimés, si notre cœur ne nous condamne pas, nous avons de l'assurance devant Dieu. Quoi que ce soit que nous demandions, nous le recevons de lui, parce que nous gardons ses commandements et que nous faisons ce qui lui est agréable".

Mon coeur ne me condamne pas, quoique ce soit que je demande, je le reçois parce que je garde ses commandements et que je fais ce qui lui est agréable.

Que je ne comprenne pas ce que l'on me reproche est donc la logique même et non un signe d'inintelligence, puisque Dieu pour sa part ne me reproche rien. Je suis la première désolée de voir une telle ambiance, mais pourquoi aurai-je à quitter Religions du monde parce que je suis la cause de la mauvaise ambiance alors que je n'ai rien fait de mal depuis que je suis ici, presque deux mois ? Je suis la victime, pas la coupable.
Auteur : d6p7
Date : 16 oct.22, 09:10
Message : Mon Dieu, et elle joue sa victime comme si rien n'était, comme si on lui avait reproché quelque chose, ou qu'on lui en voulait, alors qu'on a mis juste en face d'elle ce qu'elle était et comment elle se contredisait, étrange tout ça... je vous le dis.

Ajouté 27 secondes après :
Elle croit encore qu'on en a contre elle, surement un sentiment de supériorité comme si elle était importante...
Auteur : SophiaSofia
Date : 16 oct.22, 09:38
Message :
d6p7 a écrit : 16 oct.22, 09:10 Mon Dieu, et elle joue sa victime comme si rien n'était, comme si on lui avait reproché quelque chose, ou qu'on lui en voulait, alors qu'on a mis juste en face d'elle ce qu'elle était et comment elle se contredisait, étrange tout ça... je vous le dis.

Ajouté 27 secondes après :
Elle croit encore qu'on en a contre elle, surement un sentiment de supériorité comme si elle était importante...
d6p7 a écrit : 16 oct.22, 01:38 Bah, trop bizarre... les reproches qu'on te fait te sont clairement adressé, je te l'ai déjà, il ne s'agit pas de l'annonce de l'évangile ou quoi, combien de fois je vais devoir le dire, tu vas comprendre enfin ??!

C'est pas ça le fruit, t'es bien trop religieuse pour comprendre... c'est reconnaître la vérité sur soi, chose que tu ne fais pas.
d6p7 a écrit : 16 oct.22, 00:59
Donc, au départ quand je t'ai reproché ce que je t'ai reproché il n'y avait pas d'insultes, donc l'insulte n'est qu'un prétexte pour pas reconnaître ce qu'on te reproche, d'ailleurs tu me le reprochais pas au début quand il n'y avait pas de reproche à ton adresse, la preuve.

Deuxièmement, quand je te reprends ce n'est pas méchant, c'est pour ton bien. Ce n'est donc pas de la calomnie.

Si tu ne sais pas faire face à ce qu'on te reproche (tu n'y réponds pas, tu botte constamment en touche), c'est ton problème... pas le mien.

Tiens, c'est nouveau ça... donc 1) tu ne réponds pas à ce qu'on te reproche, jamais, tu n'y réponds absolument pas à tout ce que j'ai dit, comme si je ne l'aivais pas dit, ok, et 2) maintenant, tu veux me reprocher de dire des insultes ? C'est ton droit, je te fairais pas la leçon pour ça, tu ne connais pas ma liberté, et je sais maintenant que tu ne la comprendrais pas puisque je sais maintenant où tu en es, j'essaierais même pas (alors que j'ai déjà fait, mais bon).

C'est bien ce que je dis, t'es bien une idiote.

T'es petite, je vais pas discuter avec toi longtemps.
d6p7 a écrit : 16 oct.22, 00:29 T'es idiote, tu me dis fils avec majuscule ou pas, et donc je serais pas né de nouveau pour ça, en me disant que ce que je te reproche c'est à moi que je le devrais. En disant que je devrais savoir cela ; mais où je t'ai reproché de croire que Jésus est Dieu ?? Nul part...

Si tu remontes il n'y a rien de tel dans mon propos, donc tout ce que je t'ai reproché tu le passes comme si rien n'était, et tu me parles d'autres choses comme si je te l'avais reproché.... Bizarre, vraiment. Je suis en train de me demander si t'es tout à fait normal en fait.
d6p7 a écrit : 06 oct.22, 06:46
Tu es trop sous la conduite de Dieu, ... tu manque d'expression personnelle, c'est pas un mal... mais comme une fille à papa un peu ça fait penser que tu répètes ce qu'il te dit, à défaut de les vivre pour les exprimer ensuite ; ne voit aucun mal à ce que j'ai dit, c'est juste normal.

Dieu a crée le monde par sa parole, mais cette parole n'était pas Jésus ; il n'y a pas de Jésus avant son incarnation.
d6p7 a écrit : 06 oct.22, 08:09
Misère, t'es vraiment qu'une pauvre idiote ! tu n'as pas compris comment on devait se remettre en question ? est-ce qu'il faut apprendre ta leçon seulement ??!
Ah, tu es vraiment une conne là, je te le dis gentiment ; franchement dire ça, c'est même pas digne de toi, j'espère que tu en as tellement honte, sinon, dans le cas contraire, c'est dramatique, vraiment. Tu fais un peu comme les gourous qui imposent des vues alors, fais ci, fais ça, crois ci, crois ça... tu n'as pas beaucoup d'amour finalement, c'est pauvre, très pauvre... je m'attendais à mieux je te dit, déçu...

C'est tout l'inverse ma pauvre, c'est triste et juste triste... Tu as bien trop immature, mais ça je le savais déjà, quand j'ai vu tes propos, trop littéralistes je veux dire trop attaché à la lettre, ça trompe jamais ça...

J'aime pas qu'on prenne de la hauteur moi.
d6p7 a écrit : 06 oct.22, 23:58
Et non, je suis comme le Christ... mais ça tu peux pas le voir.

Tu n'as pas d'amour dans ton prochain... et je me suis déjà longuement entretenu là dessus, t'es bien trop faible encore. Tu veux juste imposer ton idée, ... c'est tout. T'es pharisienne. C'est tout. T'es trop religieuse, c'est tout.
d6p7 a écrit : 07 oct.22, 01:10
Mais n'importe quoi... t'es vraiment trop idiote, je te reprend pour ce que t'es imbécile, et pour ce que tu fais. T'es vraiment pas intelligente, mais réfléchis avant d'écrire... Réfléchis.
d6p7 a écrit : 16 oct.22, 09:52
Donc, tu différencie pas les reproches comme si on t'en voulait, et les reproches pour te reprendre, c'est bien t'es intelligente toi...

Le pire, c'est que quand je l'ai écrit je m'en suis fait la reflexion, puis je me suis dit "non elle est pas trop conne pour relever ça quand même", puis j'ai laissé, beh non... encore tromper mdr.

Auteur : d6p7
Date : 16 oct.22, 09:52
Message : Oui, c'est bien tu me cites...

Et alors ??!

Ajouté 1 minute 21 secondes après :
Donc, tu différencie pas les reproches comme si on t'en voulait, et les reproches pour te reprendre, c'est bien t'es intelligente toi...

Ajouté 1 minute 41 secondes après :
J'imagine que c'est pour me montrer que j'ai tort quelque chose comme ça...

Je t'oppose des agissements qui sont les tiens propres, tu le vois comme une offense, c'est ton problème ma chère... encore tu crois qu'on en veut à toi, trop peu intelligente que tu es pour le comprendre, et une trop haute opinion de toi-même probablement aussi. Tu n'es pas au centre ma chère.

Ajouté 1 minute 46 secondes après :
Le pire, c'est que quand je l'ai écrit je m'en suis fait la reflexion, puis je me suis dit "non elle est pas trop conne pour relever ça quand même", puis j'ai laissé, beh non... encore tromper mdr.

Ajouté 1 minute 59 secondes après :
Peut-être elle essaie de faire comme moi, relever mes contradictions alors qu'elle me reproche de lui faire pour elle... c'est encore plus étrange.

Ajouté 43 secondes après :
Tu te serais pas perdu en chemin Sophia ?

Ajouté 2 minutes 12 secondes après :
C'est pas étonnant que tu le fasses ça comme ça oui, après tout c'est une offense tu crois, mais me faire comme je fais, c'est étrange, vraiment... surtout que tu me le reprochais.

Ajouté 1 minute après :
Il fallait pas cibler les personnes tout ça... c'est tomber dans l’oreille d'un sourd apparemment. Etrange toi.

Ajouté 1 minute 45 secondes après :
Comme avec Paulo à qui t'a demandé des comptes d'ailleurs pour te dédouaner de ta faute, ta diversion pour essayer d'esquiver. Tu refais pareil en somme, puis tu le reproches aux autres... t'as pas compris que tu te condamnais alors ?

Ajouté 29 secondes après :
Tu réfléchis, des fois ?
Auteur : SophiaSofia
Date : 16 oct.22, 10:12
Message :
d6p7 a écrit : 16 oct.22, 09:52 Oui, c'est bien tu me cites...

Et alors ??!

Ajouté 1 minute 21 secondes après :
Donc, tu différencie pas les reproches comme si on t'en voulait, et les reproches pour te reprendre, c'est bien t'es intelligente toi...

Ajouté 1 minute 41 secondes après :
J'imagine que c'est pour me montrer que j'ai tort quelque chose comme ça...

Je t'oppose des agissements qui sont les tiens propres, tu le vois comme une offense, c'est ton problème ma chère... encore tu crois qu'on en veut à toi, trop peu intelligente que tu es pour le comprendre, et une trop haute opinion de toi-même probablement aussi. Tu n'es pas au centre ma chère.

Ajouté 1 minute 46 secondes après :
Le pire, c'est que quand je l'ai écrit je m'en suis fait la reflexion, puis je me suis dit "non elle est pas trop conne pour relever ça quand même", puis j'ai laissé, beh non... encore tromper mdr.

Ajouté 1 minute 59 secondes après :
Peut-être elle essaie de faire comme moi, relever mes contradictions alors qu'elle me reproche de lui faire pour elle... c'est encore plus étrange.

Ajouté 43 secondes après :
Tu te serais pas perdu en chemin Sophia ?

Ajouté 2 minutes 12 secondes après :
C'est pas étonnant que tu le fasses ça comme ça oui, après tout c'est une offense tu crois, mais me faire comme je fais, c'est étrange, vraiment... surtout que tu me le reprochais.

Ajouté 1 minute après :
Il fallait pas cibler les personnes tout ça... c'est tomber dans l’oreille d'un sourd apparemment. Etrange toi.

Ajouté 1 minute 45 secondes après :
Comme avec Paulo à qui t'a demandé des comptes d'ailleurs pour te dédouaner de ta faute, ta diversion pour essayer d'esquiver. Tu refais pareil en somme, puis tu le reproches aux autres... t'as pas compris que tu te condamnais alors ?

Ajouté 29 secondes après :
Tu réfléchis, des fois ?
Matthieu 18 :

"21 Alors Pierre s'approcha de lui, et dit: Seigneur, combien de fois pardonnerai-je à mon frère, lorsqu'il péchera contre moi? Sera-ce jusqu'à sept fois? Jésus lui dit: Je ne te dis pas jusqu'à sept fois, mais jusqu'à soixante-dix fois sept fois".

Je te pardonne soixante-dix fois sept fois pour tes calomnies et ton mépris affiché par tes insultes, cités page précédente, car tu ne sais pas ce que tu dis.
Auteur : d6p7
Date : 16 oct.22, 10:40
Message : Je sais ce que je dis, je te reprends seulement, mais tu n'es pas capable de comprendre ; tu fais comme les pharisiens qui juge par l'apparence au lieu de regarder le fond, donc tu n'as pas à pardonner ; je t'ai rien fait sinon montrer le fond de tes propos dans ton agissement, et si tu n'es pas capable de voir, tant pis... le respect n'est pas dans les mots, mais dans les actes, et tes actes au travers tes mots sont pas bons, si tu n'as pas compris que seul le langage est largement insuffisant c'est ton problème, et c'est trop faible... si tu n'es pas capable de voir tout ce que je t'ai reproché jusqu'à présent, alors que je n'ai fait que ça, je t'ai expliqué à chaque fois alors que tu dis que c'est sur les Ecritures, abbérant, c'est ton problème aussi... et si tu n'es pas capable de te reprendre au travers de ce que j'ai dit c'est encore ton problème.

Donc, je n'ai pas besoin de pardon non, c'est encore pour toi une manière de te prendre au dessus, évidemment encore en citant un verset sans prendre en compte la réalité des choses, tant pis pour toi...
Auteur : SophiaSofia
Date : 16 oct.22, 11:05
Message :
d6p7 a écrit : 16 oct.22, 10:40 Je sais ce que je dis, je te reprends seulement, mais tu n'es pas capable de comprendre ; tu fais comme les pharisiens qui juge par l'apparence au lieu de regarder le fond, donc tu n'as pas à pardonner ; je t'ai rien fait sinon montrer le fond de tes propos dans ton agissement, et si tu n'es pas capable de voir, tant pis... le respect n'est pas dans les mots, mais dans les actes, et tes actes au travers tes mots sont pas bons, si tu n'as pas compris que seul le langage est largement insuffisant c'est ton problème, et c'est trop faible... si tu n'es pas capable de voir tout ce que je t'ai reproché jusqu'à présent, alors que je n'ai fait que ça, je t'ai expliqué à chaque fois alors que tu dis que c'est sur les Ecritures, abbérant, c'est ton problème aussi... et si tu n'es pas capable de te reprendre au travers de ce que j'ai dit c'est encore ton problème.

Donc, je n'ai pas besoin de pardon non, c'est encore pour toi une manière de te prendre au dessus, évidemment encore en citant un verset sans prendre en compte la réalité des choses, tant pis pour toi...
Tu n'as pas à reprendre méchamment et irrespectueusement un chrétien dans le droit chemin, qui fait la volonté de Dieu en toutes choses. Tu n'as aucune preuve à l'appui des propos mensongers que tu tiens à mon égard car il n'y en a pas. Tu ne te vois plus ni ne t'entends, tu as attristé le Saint Esprit à répétition, tu l'as éteint et c'est visible. Tu ne fais plus partie des chrétiens me concernant. Ce que tu as montré dans tes propos m'accusant de toutes sortes de choses fausses est en vérité ce que tu es devenu toi. Tu avais donc besoin que je te pardonne soixante-dix fois sept fois, et je le refais à nouveau concernant ce message ci-dessus, pour la troisième fois. Je continuerai à le faire sans l'écrire pour tes futurs messages diffamants s'il en est.
Auteur : prisca
Date : 16 oct.22, 11:18
Message : Est ce que vous ne mettez jamais un terme à votre brouille ?

Est ce que vous ne pensez pas que c'est grotesque d'étaler votre adversité l'un à l'autre devant les gens ?

Vous ne le voyez pas le grotesque de la situation ?
Auteur : d6p7
Date : 16 oct.22, 11:18
Message : C'est pas irrespectueusement, et méchamment, tu es bien trop chochotte, tu vois le méchant où il n'est pas.

Quand tu auras compris qu'il y a pire que les insultes, et que les insultes peuvent être bonnes tu auras fait un grand pas, elles peuvent rende service et être très spirituel utilisés à bon escient, tu n'en es pas là, je sais.
SophiaSofia a écrit : 16 oct.22, 11:05 Tu n'as aucune preuve à l'appui des propos mensongers que tu tiens à mon égard car il n'y en a pas.
Je relevais à chaque fois ce qu'il n'allait pas, donc propos mensonger... ça fait de toi une menteuse, une ignare, et une irrespectueuse tiens... pourquoi pas.
SophiaSofia a écrit :tu as attristé le Saint Esprit à répétition,
Pas du tout, il est très vivace.
SophiaSofia a écrit : tu l'as éteint et c'est visible.
... et très présent, mais tu le vois pas, tu le sais pas. Tu n'es pas Dieu, et ton jugement... hum tu vois la gueule qu'il a quoi, tu es pharisien juste donc.
SophiaSofia a écrit : Tu ne fais plus partie des chrétiens me concernant.
Et tu crois que ton jugement m'importe... (encore de l'orgueil comme si ton avis était important), donc tu te prend pour Dieu et à pardonner même... mdr.
SophiaSofia a écrit :Ce que tu as montré dans tes propos m'accusant de toutes sortes de choses fausses est en vérité ce que tu es devenu toi.
Alors ça j'aimerais bien savoir, étaye pour voir... parce que moi je t'ai apporté à chaque fois les propos que je te reproché, ceux à quoi tu n'as jamais répondu (tu vas me dire encore que j'insulte etc...).
SophiaSofia a écrit :Tu avais donc besoin que je te pardonne soixante-dix fois sept fois, et je le refais à nouveau concernant ce message ci-dessus, pour la troisième fois.
Tu n'as pas à me pardonner, une fois de plus tu te prends pour qui tu n'es pas, tu es bien trop imbus de ta personne et orgueilleuse, au lieu de faire profil bas que tu aurais du faire après ce qui t'ai reproché, tu devrais avoir honte !
SophiaSofia a écrit : Je continuerai à le faire sans l'écrire pour tes futurs messages diffamants s'il en est.
Orgueil. Ne vois-tu pas comme tu es pharisien ?
Auteur : prisca
Date : 16 oct.22, 11:20
Message : MODERATION S'IL VOUS PLAIT les membres SophiaSofia et d6p7 se disputent en public durant des pages et des pages.

Merci d'intervenir pour mettre un terme.
Auteur : SophiaSofia
Date : 16 oct.22, 11:41
Message :
prisca a écrit : 16 oct.22, 11:18 Est ce que vous ne mettez jamais un terme à votre brouille ?

Est ce que vous ne pensez pas que c'est grotesque d'étaler votre adversité l'un à l'autre devant les gens ?

Vous ne le voyez pas le grotesque de la situation ?
Aucun message de ma part n'a été grotesque à son égard, il suffit de relire pour le voir : il m'accuse faussement, je réponds sans agressivité, paisiblement.
Et c'est terminé, mon dernier message en atteste, ça ne recommencera pas puisqu'il n'est de toute évidence plus chrétien.

Ajouté 56 secondes après :
prisca a écrit : 16 oct.22, 11:20 MODERATION S'IL VOUS PLAIT les membres SophiaSofia et d6p7 se disputent en public durant des pages et des pages.

Merci d'intervenir pour mettre un terme.
Je ne me dispute pas pour ma part. Aucune grossièreté, insulte, injure ou quoi que ce soit de la sorte, dans les réponses que je lui ai faites. Conduite comme une brebis à l'abattoir, sans broncher, comme Jésus-Christ me met à coeur de le faire.
Auteur : d6p7
Date : 16 oct.22, 11:47
Message :
SophiaSofia a écrit : 16 oct.22, 11:41 Aucun message de ma part n'a été grotesque à son égard, il suffit de relire pour le voir : il m'accuse faussement, je réponds sans agressivité, paisiblement.
Et c'est terminé, mon dernier message en atteste, ça ne recommencera pas puisqu'il n'est de toute évidence plus chrétien.
Moi aussi pour ma part, je dis toujours la même chose.. que tu ne veux pas voir. Tant pis pour toi...

Reste aveugle.
SophiaSofia a écrit :Je ne me dispute pas pour ma part.
Moi non plus, je te reprends seulement.
Auteur : prisca
Date : 16 oct.22, 11:55
Message : Le HORS SUJET n'est pas toléré par la charte.

Je demande à un modérateur de mettre un terme à cette pollution.

Si vous voulez vous chamailler créez votre sujet : SophiaSofia vs d6p7 et allez vous chamailler dans votre sujet.

Ajouté 43 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 16 oct.22, 11:41
Je ne me dispute pas pour ma part. Aucune grossièreté, insulte, injure ou quoi que ce soit de la sorte, dans les réponses que je lui ai faites. Conduite comme une brebis à l'abattoir, sans broncher, comme Jésus-Christ me met à coeur de le faire.
Ca m'est égal.

TU ES HORS SUJET.
Auteur : SophiaSofia
Date : 16 oct.22, 11:58
Message :
prisca a écrit : 16 oct.22, 11:55 Le HORS SUJET n'est pas toléré par la charte.

Je demande à un modérateur de mettre un terme à cette pollution.

Si vous voulez vous chamailler créez votre sujet : SophiaSofia vs d6p7 et allez vous chamailler dans votre sujet.

Ajouté 43 secondes après :


Ca m'est égal.

TU ES HORS SUJET.
Je ne me chamaille jamais, je suis volontaire pour partir moi-même de Religions du monde si cela peut mettre un terme à tous les hors sujets que je déplore la première. Allez votez : qui voulez-vous qui parte ? ne vous donnez pas cette peine, je vais vraiment le faire si cela peut apporter la paix, j'ai l'habitude de me sacrifier.
Auteur : prisca
Date : 16 oct.22, 11:59
Message :
SophiaSofia a écrit : 16 oct.22, 11:58 Je ne me chamaille jamais, je suis volontaire pour partir moi-même de Religions du monde si cela peut mettre un terme à tous les hors sujets que je déplore la première. Allez votez : qui voulez-vous qui parte ? ne vous donnez pas cette peine, je vais vraiment le faire si cela peut apporter la paix.
Je vote pour parler du sujet.
Auteur : d6p7
Date : 16 oct.22, 11:59
Message :
prisca a écrit : 16 oct.22, 11:55 Le HORS SUJET n'est pas toléré par la charte.
Le hors sujet tu fais que ça.. alors arrête ton char depuis des années que tu es là, t'as pas compris que le forum est à l’abondon et que tout le monde s'en fout, depuis le temps.

Et toi tu vas répéter tes litanie encore sans rien comprendre ?? Ce que tu fais depuis des années... On t'a volé la vedette ?
Auteur : SophiaSofia
Date : 16 oct.22, 12:00
Message :
prisca a écrit : 16 oct.22, 11:59 Je vote pour parler du sujet.
Moi aussi, sauf que j'en ai fait le tour.
Auteur : d6p7
Date : 16 oct.22, 12:02
Message :
SophiaSofia a écrit : 16 oct.22, 11:58 Allez votez : qui voulez-vous qui parte ?
Quelle misérable déduction ! ça montre ton manque de maturité, tu n'es pas capable d'entendre qu'il y a des reproches franc de ma part auquel tu réponds pas car tu es dans le mensonge ??!

Ajouté 1 minute 28 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 16 oct.22, 12:00 Moi aussi, sauf que j'en ai fait le tour.
Tu n'as pas vraiment répondu à prisca, et tu bottes en touche comme tu le fais avec moi... comme tu le fais avec ronronladouceur, et Paulo aussi si j'ai bien compris son propos qu'il a dit récemment. Donc, en fait, au lieu de dire que tu n'as pas réponse, tu bottes en touche ; tu sais que ce n'est pas un crime de pas savoir ? Tu sais que c'est pas grave de pas tout connaître sur Dieu ? Tu te prends pour qui ??! descends un peu.
Auteur : prisca
Date : 16 oct.22, 12:03
Message :
SophiaSofia a écrit : 16 oct.22, 12:00 Moi aussi, sauf que j'en ai fait le tour.
Pourtant malgré des pages et des pages tu n'as donné aucune explication.

Crois tu que tu peux mettre du miel dans ta voix en ayant fait le choix de mettre au coeur de ta doctrine la substitution pénale ?

Mois ce que j'en dis c'est pour toi car je sais pertinemment que quiconque fait reposer sa foi sur ça perd son âme.

Ca c'est une certitude.

Ajouté 1 minute 9 secondes après :
d6p7 a écrit : 16 oct.22, 11:59 Le hors sujet tu fais que ça.. alors arrête ton char depuis des années que tu es là, t'as pas compris que le forum est à l’abondon et que tout le monde s'en fout, depuis le temps.

Et toi tu vas répéter tes litanie encore sans rien comprendre ?? Ce que tu fais depuis des années... On t'a volé la vedette ?
MODERATION S'IL VOUS PLAIT est ce que vous pouvez arrêter ces énergumènes ?
Auteur : SophiaSofia
Date : 16 oct.22, 12:03
Message :
prisca a écrit : 16 oct.22, 12:02 Pourtant malgré des pages et des pages tu n'as donné aucune explication.

Crois tu que tu peux mettre du miel dans ta voix en ayant fait le choix de mettre au coeur de ta doctrine la substitution pénale ?

Mois ce que j'en dis c'est pour toi car je sais pertinemment que quiconque fait reposer sa foi sur ça perd son âme.

Ca c'est une certitude.
Et bien demain, car il est tard, je remonte le sujet et je te cite à nouveau les réponses que j'ai apportées, que je sais ne pas te convenir mais je n'en ai pas d'autres. Dans la doctrine de Christ, c'est sacrifice expiatoire (pas substitution pénale bien que ça se rapproche, mais je préfère garder les termes exacts).
Auteur : d6p7
Date : 16 oct.22, 12:03
Message :
prisca a écrit : 16 oct.22, 12:03 Pourtant malgré des pages et des pages tu n'as donné aucune explication.
Je plussoie.
Auteur : prisca
Date : 16 oct.22, 12:04
Message :
d6p7 à SophiaSofia a écrit : Quelle misérable déduction ! ça montre ton manque de maturité, tu n'es pas capable d'entendre qu'il y a des reproches franc de ma part auquel tu réponds pas car tu es dans le mensonge ??!

Image
Auteur : d6p7
Date : 16 oct.22, 12:05
Message :
prisca a écrit : 16 oct.22, 12:03 énergumènes ?
énergumène c'est toi, je pense que les gens ont compris.
Auteur : prisca
Date : 16 oct.22, 12:06
Message :
d6p7 a écrit : 16 oct.22, 12:05 énergumènes c'est toi, je pense que les gens ont compris.
Image
Auteur : d6p7
Date : 16 oct.22, 12:06
Message : prisca, ce qu'elle dit est simple... pourquoi un autre devrait payer à notre place ??

Pour ma part, j'y ai répondu, et avec Pollux, récemment, on fait une seule chair etc. j'ai pas eu de réponse mais c'est pas grave.
Auteur : prisca
Date : 16 oct.22, 12:09
Message :
d6p7 a écrit : 16 oct.22, 12:06 prisca, ce qu'elle dit est simple... pourquoi un autre devrait payer à notre place ??

Pour ma part, j'y ai répondu, et avec Pollux, récemment, on fait une seule chair etc. j'ai pas eu de réponse mais c'est pas grave.
Un argumentaire en bon et due forme, pas une forme télégraphique et si ça t'embête tu changes de sujet.
Auteur : d6p7
Date : 16 oct.22, 12:12
Message : Bah, c'est pourtant clair... si on est une seule chair, ça change beaucoup de choses, il peut pas être retenu par la mort, donc il dérègle la logique de la mort quelque part, il déjoue sa justice où il fallait payer, et nous ne sommes plus tenu de payer ou souffrir l'enfer à cause nos péchés, car nous racheter il a fait en payant à notre place, la chair est morte, on peut se tenir pour mort avec lui, et l'âme se régénère, et on a un nouveau corps de gloire par la suite...
Auteur : SophiaSofia
Date : 16 oct.22, 12:14
Message :
prisca a écrit : 16 oct.22, 12:03 Pourtant malgré des pages et des pages tu n'as donné aucune explication.
C'est la première réponse que j'ai apportée, la suite demain.
SophiaSofia a écrit : 11 oct.22, 06:32 1 Jean 2: "Mes petits enfants, je vous écris ces choses afin que vous ne péchiez point. Et si quelqu'un a péché, nous avons un avocat auprès du Père, Jésus-Christ le juste. 2 Il est lui-même une victime expiatoire pour nos péchés, et non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier."

Victime expiatoire : personne qui est sacrifiée pour expier une faute collective.

Substitution pénale : personne qui se substitue légalement à un autre pour porter à sa place le châtiment mérité par ce dernier alors qu’il n’a pas mérité pour lui-même ce châtiment.

1 Pierre 2:21 "Christ aussi a souffert pour vous, vous laissant un exemple, afin que vous suiviez ses traces, Lui qui n'a point commis de péché, Et dans la bouche duquel il ne s'est point trouvé de fraude; lui qui, injurié, ne rendait point d'injures, maltraité, ne faisait point de menaces, mais s'en remettait à celui qui juge justement; lui qui a porté lui-même nos péchés en son corps sur le bois afin que morts aux péchés nous vivions pour la justice; lui par les meurtrissures duquel vous avez été guéris".

Hébreux 10 :
"C'est pourquoi Christ, entrant dans le monde, dit:
Tu n'as voulu ni sacrifice ni offrande,
Mais tu m'as formé un corps;
Tu n'as agréé ni holocaustes ni sacrifices pour le péché.
Alors j'ai dit: Voici, je viens
(Dans le rouleau du livre il est question de moi)
Pour faire, ô Dieu, ta volonté.
Après avoir dit d'abord:
Tu n'as voulu et tu n'as agréé ni sacrifices ni offrandes,
Ni holocaustes ni sacrifices pour le péché
(ce qu'on offre selon la loi), il dit ensuite:
Voici, je viens pour faire ta volonté.

Il supprime ainsi la première chose pour établir la seconde".

C'est la volonté du Père, le Fils et le Père sont Un, son Père est le Saint Esprit en Lui dont il fait toujours la volonté. Faire la volonté du Père n'est pas une punition, c'est être dans l'obéissance par la foi.

Comme Abraham le fit, et Dieu lui-même arrêta la main d’Abraham sur le point de frapper Isaac son propre fils. Dieu ne permit pas concernant Jésus que son âme soit livrée au séjour des morts et que son propre Fils bien-aimé voie la corruption.
Psaume 16 :
"Car tu ne livreras pas mon âme au séjour des morts, Tu ne permettras pas que ton bien-aimé voie la corruption. Tu me feras connaître le sentier de la vie; Il y a d'abondantes joies devant ta face, Des délices éternelles à ta droite".

Auteur : prisca
Date : 16 oct.22, 12:17
Message :
d6p7 a écrit : 16 oct.22, 12:12 Bah, c'est pourtant clair... si on est une seule chair, ça change beaucoup de choses, il peut pas être retenu par la mort, donc il dérègle la logique de la mort quelque part, il déjoue sa justice où il fallait payer, et nous ne sommes plus tenu de payer ou souffrir l'enfer à cause nos péchés, car nous racheter il a fait en payant à notre place, la chair est morte, on peut se tenir pour mort avec lui, et l'âme se régénère, et on a un nouveau corps de gloire par la suite...
JESUS est D.IEU.

Donc pars du principe que Jésus est D.IEU.

Pourquoi parles tu de déjouer la mort ?

SOIS logique.

Déjouer la justice ça ne veut rien dire.

De toutes les façons ta phrase n'a ni queue ni tête.

Comment discuter avec un pot de nutella ?

Ajouté 1 minute 43 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 16 oct.22, 12:14 C'est la première réponse que j'ai apportée, la suite demain.
Une ou plusieurs phrases de ton cru et un ou deux versets pour appuyer tes dires, mais pas des versets des versets et aucun explication de ta part, car les versets je les connais autant que toi, ce sont les explications qui manquent à ton message.

Ajouté 46 secondes après :
a écrit :C'est la volonté du Père, le Fils et le Père sont Un, son Père est le Saint Esprit en Lui dont il fait toujours la volonté. Faire la volonté du Père n'est pas une punition, c'est être dans l'obéissance par la foi.
Cette phrase est incompréhensible.
Auteur : SophiaSofia
Date : 16 oct.22, 12:19
Message :
prisca a écrit : 16 oct.22, 12:16

Une ou plusieurs phrases de ton cru et un ou deux versets pour appuyer tes dires, mais pas des versets des versets et aucun explication de ta part, car les versets je les connais autant que toi, ce sont les explications qui manquent à ton message.
Relis, explication, il y en a une avec la comparaison Abraham/Isaac. Les versets cités sont l'explication parfaite, et même simplement cela :

"1 Pierre 2:21 "Christ aussi a souffert pour vous, vous laissant un exemple, afin que vous suiviez ses traces, Lui qui n'a point commis de péché, Et dans la bouche duquel il ne s'est point trouvé de fraude; lui qui, injurié, ne rendait point d'injures, maltraité, ne faisait point de menaces, mais s'en remettait à celui qui juge justement; lui qui a porté lui-même nos péchés en son corps sur le bois afin que morts aux péchés nous vivions pour la justice; lui par les meurtrissures duquel vous avez été guéris".

Tout est dit en quatre lignes.

Pour cette raison, il est écrit en Hébreux 10 :

"26 Car, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice pour les péchés, mais une attente terrible du jugement et l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles. Celui qui a violé la loi de Moïse meurt sans miséricorde, sur la déposition de deux ou de trois témoins ; de quel pire châtiment pensez-vous que sera jugé digne celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, qui aura tenu pour profane le sang de l'alliance, par lequel il a été sanctifié, et qui aura outragé l'Esprit de la grâce ? Car nous connaissons celui qui a dit: A moi la vengeance, à moi la rétribution ! et encore: Le Seigneur jugera son peuple".

Si ça ne te suffit pas, alors c'est ma dernière participation à ce sujet, d'autres continueront à ma place. Si je parle avec des versets, la raison est que les premiers disciples ont parfaitement expliqué chaque chose, que je ne peux mieux dire qu'eux, ce qui signifie que si je parle sans copier de versets je dirai exactement la même chose qu'eux. Donc si leur langage ne plait pas, et bien il est le mien, j'ai le même, que ce soit Pierre, Jacques, Jean, Paul, c'est comme ça : ce sont mes frères en Christ et nous parlons donc le même langage, rien de plus normal.
Auteur : d6p7
Date : 16 oct.22, 12:26
Message :
prisca a écrit : 16 oct.22, 12:17 Déjouer la justice ça ne veut rien dire.
Ouais, bon ... il faudrait que je t'explique en détail, il y a une logique dans la mort, il y a une justice dans la mort ect.

Qu'est-ce que tu veux que je te dise ??
prisca a écrit : 16 oct.22, 12:17 Une ou plusieurs phrases de ton cru et un ou deux versets pour appuyer tes dires, mais pas des versets des versets et aucun explication de ta part, car les versets je les connais autant que toi, ce sont les explications qui manquent à ton message.
Je plussoie. Elle marche à coup de versets, ça manque de vivre les choses ça... typique donc, c'est évident.
Auteur : Gaetan
Date : 16 oct.22, 14:34
Message :
Pollux a écrit : 16 oct.22, 08:05 Et Dieu il fait quoi au juste dans cette histoire ? Il se contente de regarder le spectacle sans intervenir ?
Il t'a envoyé Jésus et on lui a préféré le diable.
Auteur : Pollux
Date : 16 oct.22, 14:45
Message :
Gaetan a écrit : 16 oct.22, 14:34 Il t'a envoyé Jésus et on lui a préféré le diable.
Pourquoi Dieu aurait-il abandonné l'humanité pendant 4000 ans entre la chute d'Adam et la naissance de Jésus ?

Satan était trop fort pour lui ?
Auteur : lafrisée
Date : 16 oct.22, 16:52
Message : Peut-être qu'il fallait qu'il y ait un certain nombre d'humains sur la Terre pour pouvoir agir. (?)
Auteur : SophiaSofia
Date : 16 oct.22, 23:53
Message :
lafrisée a écrit : 16 oct.22, 16:52 Peut-être qu'il fallait qu'il y ait un certain nombre d'humains sur la Terre pour pouvoir agir. (?)
Dieu a déterminés des temps, qui sont fixés, actes 1 :

"Alors les apôtres réunis lui demandèrent: Seigneur, est-ce en ce temps que tu rétabliras le royaume d'Israël? Il leur répondit: Ce n'est pas à vous de connaître les temps (chronos) ou les moments (époques) que le Père a fixés de sa propre autorité. Mais vous recevrez une puissance, le Saint-Esprit survenant sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie, et jusqu'aux extrémités de la terre.
Après avoir dit cela, il fut élevé pendant qu'ils le regardaient, et une nuée le déroba à leurs yeux".

Actes 17 : "Il a fait que tous les hommes, sortis d'un seul sang, habitent sur toute la surface de la terre, ayant déterminé la durée des temps et les bornes de leur demeure".

Il y a ainsi des temps du rétablissement de toutes choses dont Pierre dit, actes 3 :

"19 Repentez-vous donc et convertissez-vous, pour que vos péchés soient effacés, afin que des temps de rafraîchissement viennent de la part du Seigneur, et qu'il envoie celui qui vous a été destiné, Jésus-Christ, que le ciel doit recevoir jusqu'aux temps du rétablissement de toutes choses, dont Dieu a parlé anciennement par la bouche de ses saints prophètes d'autrefois"

et le Jour du Seigneur, 2 Pierre 3 :
"Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les œuvres qu'elle renferme sera consumée.
Puisque tout cela est en voie de dissolution, combien votre conduite et votre piété doivent être saintes. Attendez et hâtez l'avènement du jour de Dieu, jour à cause duquel les cieux enflammés se dissoudront et les éléments embrasés se fondront!"

Pierre dit "hâtez", car le jour du Seigneur se vit premièrement et spirituellement en nous lorsqu'il parait en nous, Christ en nous et nous en lui, ce qui est la confirmation d'avoir été scellé du Saint Esprit pour le jour de la rédemption de nos corps mortels en corps célestes au Jour de l'avènement mondial du Seigneur.

Il y a un sens spirituel dans toutes les paroles de l'Evangile, le royaume de Dieu est à l'intérieur de nous, nous vivons donc ces choses premièrement en nous en Esprit et par l'Esprit, ainsi aux temps du rétablissement de toutes choses : Christ envoyé en nous et par lequel nous vivons, lui en nous et nous en lui. Et il y a un sens dans le monde, qui est l'image vivante (comme un film qui se déroule) des paroles de l'Evangile, tel Jésus venu sur terre pour notre salut, image vivante du Dieu invisible incarné dans la chair livrée pour notre salut en ce temps-là, qui est les derniers temps, puisque plus de la moitié des temps.

Et il y a les derniers jours, les signes visibles de son retour, dont nous pouvons par exemple lire en 2 Timothée 3, de même qu'ailleurs lorsque Jésus parle des signes qui précéderont son retour :

"Sache que, dans les derniers jours, il y aura des temps difficiles. Car les hommes seront égoïstes, amis de l'argent, fanfarons, hautains, blasphémateurs, rebelles à leurs parents, ingrats, irréligieux, insensibles, déloyaux, calomniateurs, intempérants, cruels, ennemis des gens de bien, traîtres, emportés, enflés d'orgueil, aimant le plaisir plus que Dieu, ayant l'apparence de la piété, mais reniant ce qui en fait la force. Eloigne-toi de ces hommes-là", ajoutant : De même que Jannès et Jambrès s'opposèrent à Moïse, de même ces hommes s'opposent à la vérité, étant corrompus d'entendement, réprouvés en ce qui concerne la foi. Mais ils ne feront pas de plus grands progrès; car leur folie sera manifeste pour tous, comme le fut celle de ces deux hommes".

Ajouté 4 minutes 58 secondes après :
Pollux a écrit : 16 oct.22, 14:45 Pourquoi Dieu aurait-il abandonné l'humanité pendant 4000 ans entre la chute d'Adam et la naissance de Jésus ?
7000 ans en tout, comme sept jours pour Dieu, et le septième jour, il se reposa (qui sera le millenium). Nous sommes à l'aube du septième jour, le soleil ainsi la lumière, l'étoile brillante du matin, va paraître bientôt, et les ténèbres, la nuit, vont disparaitre.
Auteur : prisca
Date : 17 oct.22, 00:05
Message :
SophiaSofia a écrit : 16 oct.22, 12:19 Relis, explication, il y en a une avec la comparaison Abraham/Isaac. Les versets cités sont l'explication parfaite, et même simplement cela :

"1 Pierre 2:21 "Christ aussi a souffert pour vous, vous laissant un exemple, afin que vous suiviez ses traces, Lui qui n'a point commis de péché, Et dans la bouche duquel il ne s'est point trouvé de fraude; lui qui, injurié, ne rendait point d'injures, maltraité, ne faisait point de menaces, mais s'en remettait à celui qui juge justement; lui qui a porté lui-même nos péchés en son corps sur le bois afin que morts aux péchés nous vivions pour la justice; lui par les meurtrissures duquel vous avez été guéris".

Tout est dit en quatre lignes.

Je lis que :

Christ a souffert pour les humains afin de montrer que l'on doit souffrir pour défendre une cause noble.

Lui Jésus qui est saint a été maltraité.

Jésus qui a porté tout le poids de l'injure, de la maltraitance dans le but que nous mourrions au péché.

Il y est donc écrit que Jésus a agi pour nous puissions vivre dans la justice mais il n'y est pas marqué que Jésus a payé de sa vie pour se substituer à nous afin d'endosser le péché à sa charge.



Auteur : SophiaSofia
Date : 17 oct.22, 00:22
Message :
prisca a écrit : 17 oct.22, 00:05 Je lis que :

Christ a souffert pour les humains afin de montrer que l'on doit souffrir pour défendre une cause noble.

Lui Jésus qui est saint a été maltraité.

Jésus qui a porté tout le poids de l'injure, de la maltraitance dans le but que nous mourrions au péché.

Il y est donc écrit que Jésus a agi pour nous puissions vivre dans la justice mais il n'y est pas marqué que Jésus a payé de sa vie pour se substituer à nous afin d'endosser le péché à sa charge.
1 Pierre 1, je parle comme lui et les premiers apôtres, pas différemment donc je cite leurs paroles n'étant pas plus grande qu'eux, mes frères, Pierre est la première pierre vivante posée de l'Eglise de Christ, dont Christ est le Chef et la Tête, la pierre angulaire :

"Et si vous invoquez comme Père celui qui juge selon l'œuvre de chacun, sans favoritisme, conduisez-vous avec crainte pendant le temps de votre séjour sur la terre; vous savez que ce n'est pas par des choses périssables, par de l'argent ou de l'or, que vous avez été rachetés de la vaine manière de vivre que vous aviez héritée de vos pères, mais par le sang précieux de Christ, comme d'un agneau sans défaut et sans tache; prédestiné avant la fondation du monde, il fut manifesté à la fin des temps, à cause de vous; par lui, vous croyez en Dieu qui l'a ressuscité des morts et lui a donné la gloire, en sorte que votre foi et votre espérance reposent sur Dieu".

Tu peux donc comprendre qu'il a payé de sa vie pour nous racheter par son sang précieux, se substituant à nous, se sacrifiant pour nous, lui qui a porté lui-même nos péchés en son corps sur le bois. Et seuls sont rachetés en ce temps ceux qui l'ont suivi et ont mis en pratique ses paroles, fidèlement, selon ce qu'il a prescrit.
Auteur : prisca
Date : 17 oct.22, 00:53
Message :
SophiaSofia a écrit : 17 oct.22, 00:22 1 Pierre 1, je parle comme lui et les premiers apôtres, pas différemment donc je cite leurs paroles n'étant pas plus grande qu'eux, mes frères, Pierre est la première pierre vivante posée de l'Eglise de Christ, dont Christ est le Chef et la Tête, la pierre angulaire :

"Et si vous invoquez comme Père celui qui juge selon l'œuvre de chacun, sans favoritisme, conduisez-vous avec crainte pendant le temps de votre séjour sur la terre; vous savez que ce n'est pas par des choses périssables, par de l'argent ou de l'or, que vous avez été rachetés de la vaine manière de vivre que vous aviez héritée de vos pères, mais par le sang précieux de Christ, comme d'un agneau sans défaut et sans tache; prédestiné avant la fondation du monde, il fut manifesté à la fin des temps, à cause de vous; par lui, vous croyez en Dieu qui l'a ressuscité des morts et lui a donné la gloire, en sorte que votre foi et votre espérance reposent sur Dieu".

Tu peux donc comprendre qu'il a payé de sa vie pour nous racheter par son sang précieux, se substituant à nous, se sacrifiant pour nous, lui qui a porté lui-même nos péchés en son corps sur le bois. Et seuls sont rachetés en ce temps ceux qui l'ont suivi et ont mis en pratique ses paroles, fidèlement, selon ce qu'il a prescrit.
Je comprends à mille pour cent que JESUS a payé de sa Vie pour nous racheter nous qui étions pécheurs car Jésus est Notre Juge, et Jésus nous rachète de nos péchés en nous accordant son Pardon, en oubliant nos péchés du passé dès lors nous entrons dans le droit chemin.

Il est hors de question de dire que Jésus se substitue à nous, c'est tellement incohérent et surtout injurieux.


Auteur : Gorgonzola
Date : 17 oct.22, 02:40
Message :
prisca a écrit : 17 oct.22, 00:53 Il est hors de question de dire que Jésus se substitue à nous, c'est tellement incohérent et surtout injurieux.
C'est l'Ecriture qui en témoigne par les actes que sont la Passion du Christ et les paroles qui précèdent sa Passion. C'est bien ce que vous rejetez que l'Ecriture transmet depuis 2000 ans.

Jésus a payé la note à notre place (il nous a racheté à grand prix), cela en fait donc Celui qui a la pouvoir de pardonner et le Juge.
Auteur : SophiaSofia
Date : 17 oct.22, 03:43
Message :
prisca a écrit : 17 oct.22, 00:53 Je comprends à mille pour cent que JESUS a payé de sa Vie pour nous racheter nous qui étions pécheurs car Jésus est Notre Juge, et Jésus nous rachète de nos péchés en nous accordant son Pardon, en oubliant nos péchés du passé dès lors nous entrons dans le droit chemin.

Il est hors de question de dire que Jésus se substitue à nous, c'est tellement incohérent et surtout injurieux.
Il est pourtant l'unique sacrifice expiatoire pour nos péchés. Tu vois cela injurieux car tu n'es pas encore convertie ni repentie à la Vérité, à celui qui est le chemin, la vérité, la résurrection et la vie éternelle.

Fin pour moi dans ce sujet, tout a été dit pour ma part, je n'ai rien à y ajouter n'ayant pas de temps à perdre dans des discussions qui n'aboutissent à rien à cause de ton incrédulité.
Auteur : prisca
Date : 17 oct.22, 08:52
Message :
Gorgonzola a écrit : 17 oct.22, 02:40 C'est l'Ecriture qui en témoigne par les actes que sont la Passion du Christ et les paroles qui précèdent sa Passion. C'est bien ce que vous rejetez que l'Ecriture transmet depuis 2000 ans.

Jésus a payé la note à notre place (il nous a racheté à grand prix), cela en fait donc Celui qui a la pouvoir de pardonner et le Juge.
L'Ecriture témoigne que Jésus a racheté nos péchés en nous donnant l'occasion de paraitre devant lui irrépréhensibles puisque JESUS nous jugera, car Jésus a accepté que nous nous repentions et que nous décidions enfin d'être obéissants à ses Lois.

Pour se faire Jésus par la CROIX Jésus nous a délivrés nous otages du malin en payant par sa Vie car la CROIX symbole de sa Vie donnée est apparu au diable lequel a fondé le catholicisme Romain.

Ajouté 1 minute 1 seconde après :
SophiaSofia a écrit : 17 oct.22, 03:43 Il est pourtant l'unique sacrifice expiatoire pour nos péchés. Tu vois cela injurieux car tu n'es pas encore convertie ni repentie à la Vérité, à celui qui est le chemin, la vérité, la résurrection et la vie éternelle.

Fin pour moi dans ce sujet, tout a été dit pour ma part, je n'ai rien à y ajouter n'ayant pas de temps à perdre dans des discussions qui n'aboutissent à rien à cause de ton incrédulité.
Jésus a été Unique victime expiatoire, victime qui est mort pour que soient rachetés nos péchés car dès que la Bible parait l'humain sait comment il doit se comporter pour entrer en réconciliation avec D.IEU.
Auteur : SophiaSofia
Date : 17 oct.22, 11:36
Message :
prisca a écrit : 17 oct.22, 08:52
Jésus a été Unique victime expiatoire, victime qui est mort pour que soient rachetés nos péchés car dès que la Bible parait l'humain sait comment il doit se comporter pour entrer en réconciliation avec D.IEU.
ça y est, tu y es parvenue, à enfin y croire et l'écrire, c'est conforme cette fois :

1 Jean 2 : "Et si quelqu'un a péché, nous avons un avocat auprès du Père, Jésus-Christ le juste. Il est lui-même une victime expiatoire pour nos péchés, et non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier".

Gloire à Dieu :beaming-face-with-smiling-eyes:

Victime expiatoire, du grec hilasmos : une propitiation. De là à comprendre que la victime expiatoire qu'est Jésus est donc l'unique sacrifice pour le pardon de nos péchés, la logique devrait te faire dire oui à cela.
Auteur : Gorgonzola
Date : 17 oct.22, 19:34
Message :
prisca a écrit : 17 oct.22, 08:52 L'Ecriture témoigne que Jésus a racheté nos péchés
Oui c'est bien ce qu'il a dit et ce qu'il a fait sur la Croix en endossant nos péchés.

a écrit :en nous donnant l'occasion de paraitre devant lui irrépréhensibles puisque JESUS nous jugera
Personne ne sera irrépréhensible (irréprochable).
Nous aurons tous des valises à notre actif. Le jugement nous en délivrera.

a écrit :, car Jésus a accepté que nous nous repentions
Jésus n'a pas "accepté", il est venu pour nous en donner l'occasion définitive car les lois ne pouvaient pardonner et nous libérer du péché. C'est là la différence entre des tables de lois et Dieu en personne qui les a faites.
Seul la Croix peut sauver.. C'est bien ce que vous avez écrit en premier et qui est dans l'Ecriture : Jésus a racheté nos péchés. Il n'a pas donné un million d'euros pour les avoir, mais il les a endossé et les a emporté avec lui sur la Croix. (nous avons été racheté à grand prix).

a écrit :Jésus a été Unique victime expiatoire, victime qui est mort pour que soient rachetés nos péchés car dès que la Bible parait l'humain sait comment il doit se comporter pour entrer en réconciliation avec D.IEU.
Dès surtout que l'Eglise (Tu es Pierre et sur cette pierre je bâtirai mon Eglise) transmet ce que Jésus a laissé comme témoignage..
Bizarre que vous adaptiez votre discours selon les intervenants..

La pierre d'angle qu'ont rejeté les bâtisseurs (les prêtres juifs), c'est le Christ. Le judaïsme ne porte donc pas les fruits de la venue du Fils de Dieu. C'est l'Eglise qui transmet ce que vous si bien écrit :
prisca a écrit :Jésus a été Unique victime expiatoire, victime qui est mort pour que soient rachetés nos péchés
Car l'Eglise qui transmet la Parole permet de plus de célébrer ce Sacrifice (vous ferez cela en mémoire de moi), par la sainte messe, et de communier aux Corps et su Sang du Christ :

Auteur : Salam Salam
Date : 17 oct.22, 19:55
Message :
Gorgonzola a écrit : 17 oct.22, 19:34
  • Jésus leur dit : « N’avez-vous jamais lu dans les Écritures : La pierre qu’ont rejetée les bâtisseurs est devenue la pierre d’angle : c’est là l’œuvre du Seigneur, la merveille devant nos yeux !
    Aussi, je vous le dis : Le royaume de Dieu vous sera enlevé pour être donné à une nation qui lui fera produire ses fruits.
Quelle est cette nation?
C’est écrit nation ici
Pas assemblée ou institution
Nation
Endroit où on est né
Auteur : Gorgonzola
Date : 17 oct.22, 22:28
Message :
Salam Salam a écrit : 17 oct.22, 19:55 Quelle est cette nation?
C’est écrit nation ici
Pas assemblée ou institution
Nation
Endroit où on est né
Quelle est la nation qui proclame que Jésus est mort sur la Croix, ressuscité des morts et monté aux Cieux ? Qu'il a donné sa vie en rémission des péchés ? Que son Corps est nourriture et son Sang salvateur ?
Auteur : prisca
Date : 17 oct.22, 22:29
Message :
prisca a écrit :
Jésus a été Unique victime expiatoire, victime qui est mort pour que soient rachetés nos péchés car dès que la Bible parait l'humain sait comment il doit se comporter pour entrer en réconciliation avec D.IEU.
SophiaSofia a écrit : 17 oct.22, 11:36 ça y est, tu y es parvenue, à enfin y croire et l'écrire, c'est conforme cette fois :

1 Jean 2 : "Et si quelqu'un a péché, nous avons un avocat auprès du Père, Jésus-Christ le juste. Il est lui-même une victime expiatoire pour nos péchés, et non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier".

Gloire à Dieu :beaming-face-with-smiling-eyes:

Victime expiatoire, du grec hilasmos : une propitiation. De là à comprendre que la victime expiatoire qu'est Jésus est donc l'unique sacrifice pour le pardon de nos péchés, la logique devrait te faire dire oui à cela.
Entendons nous, Jésus est victime expiatoire, victime qui paie par conséquent pour les péchés, victime qui paie de sa Vie pour les péchés, non pas en subissant une substitution pénale, mais en tant de Sauveur des griffes du diable qui tient prisonnier le monde puisque Jésus nous délivre par sa Crucifixion du serpent ancien revenu sous les traits de l'empereur Constantin à qui il donne un signe, lequel signe cet empereur en fera un emblème avec deux nombres d'hommes, Rho et Chi lesquels totalisant 700...le chrisme..... Jésus ayant donné sa Vie pour le vaincre, "moins 34 années données qui sont la Vie de Jésus entière" = 666.

Jésus victime expiatoire qui est mort pour nous sauver du diable sous les traits de Constantin, meneur d'hommes puisqu'empereur, et décidant de son autorité pour faire du monde, un monde tourné vers le paganisme qu'il nourrit mais dès lors cet empereur change son fusil d'épaule car il a trouvé auprès de Jésus un avocat auprès du Père puisque s'étant donné pour payer, cet empereur comprend à demi-mots cependant que s'il pèche D.IEU ne le punit pas puisque le Fils Jésus a payé à sa place, tout en sachant aussi qu'il est quand même bienséant de s'abstenir du péché dès lors la personne s'en sent capable, le monde change sa face puisqu'il n'y a plus de paganisme mais le Christianisme triomphant.
Auteur : Salam Salam
Date : 17 oct.22, 22:38
Message :
Gorgonzola a écrit : 17 oct.22, 22:28 Quelle est la nation qui proclame que Jésus est mort sur la Croix, ressuscité des morts et monté aux Cieux ? Qu'il a donné sa vie en rémission des péchés ? Que son Corps est nourriture et son Sang salvateur ?
Aucune
Puisque Eglise veut dire assemblée et pas nation
Auteur : prisca
Date : 17 oct.22, 22:43
Message :
prisca a écrit :
, car Jésus a accepté que nous nous repentions
Gorgonzola a écrit : 17 oct.22, 19:34
Jésus n'a pas "accepté", il est venu pour nous en donner l'occasion définitive car les lois ne pouvaient pardonner et nous libérer du péché. C'est là la différence entre des tables de lois et Dieu en personne qui les a faites.
Seul la Croix peut sauver.. C'est bien ce que vous avez écrit en premier et qui est dans l'Ecriture : Jésus a racheté nos péchés. Il n'a pas donné un million d'euros pour les avoir, mais il les a endossé et les a emporté avec lui sur la Croix. (nous avons été racheté à grand prix).
Non car Jésus a accepté que nous nous repentions car Jésus est notre Juge.

Jésus nous juge sur le principe que nous nous repentions, c'est Jésus qui décide.

Jésus accepte ou refuse, Jésus sépare les brebis des boucs.

Jean 5:22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,


Ensuite Jésus résume les lois et les prophètes par "aimez votre prochain".

Si donc "aimez votre prochain" signifie : ne tuez pas votre prochain si vous l'aimez, ne le volez pas, ne le trompez pas, ne le convoitez pas, ne prenez pas son épouse pour en faire votre maitresse, ne mentez pas etc........ Jésus demande l'obéissance aux Lois.

Jésus nous a libérés du diable lequel empêchait le monde d'aimer son prochain puisque le diable tient sous sa domination ses gens, ses administrés puisqu'il est cet empereur, et pour confirmation D.IEU nous ayant donné l'indice qu'il porte la marque de la bête 666 le doute ne nous est plus permis, nous pouvons donc, une fois que cet empereur fonde lui même le catholicisme Romain, avoir recours au retour en grâce en ayant un comportement irréprochable car qui aime D.IEU se conforme à ses Commandements.




1 Jean 5:3
Car l'amour de Dieu consiste à garder ses commandements. Et ses commandements ne sont pas pénibles,


3 Jean 1:11
Bien-aimé, n'imite pas le mal, mais le bien. Celui qui fait le bien est de Dieu; celui qui fait le mal n'a point vu Dieu.


1 Jean 3:6
Quiconque demeure en lui ne pèche point; quiconque pèche ne l'a pas vu, et ne l'a pas connu.




Ne pas pécher = obéir aux Lois.
Auteur : Gorgonzola
Date : 17 oct.22, 22:52
Message :
prisca a écrit : 17 oct.22, 08:52 L'Ecriture témoigne que Jésus a racheté nos péchés en nous donnant l'occasion de paraitre devant lui irrépréhensibles puisque JESUS nous jugera, car Jésus a accepté que nous nous repentions et que nous décidions enfin d'être obéissants à ses Lois.

Pour se faire Jésus par la CROIX Jésus nous a délivrés nous otages du malin en payant par sa Vie car la CROIX symbole de sa Vie donnée est apparu au diable lequel a fondé le catholicisme Romain.
Replaçons les choses dans l'ordre de l'Ecriture sans rajouter ou retrancher le moindre iota :
Ajouté 2 minutes 31 secondes après :
Salam Salam a écrit : 17 oct.22, 22:38 Aucune
Puisque Eglise veut dire assemblée et pas nation
L'islam est bien une nation ?
Le christianisme et l'Eglise en particulier est la nation qui porte les fruits du témoignage donné par le Christ.
Auteur : Salam Salam
Date : 17 oct.22, 22:59
Message :
Gorgonzola a écrit : 17 oct.22, 22:52
L'islam est bien une nation ?
Le christianisme et l'Eglise en particulier est la nation qui porte les fruits du témoignage donné par le Christ.
Non l’Islam n’est pas une nation
Mais elle est issue de la nation d’Ismael

◄ Matthieu 21:43 ►
Louis Segond Bible
C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits

◄ Genèse 17:20 ►
Louis Segond Bible
A l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation.

Ismael par Muhammad
Isaac par Jésus
Et Dieu aime toute l’humanité
Auteur : prisca
Date : 17 oct.22, 23:01
Message :
Gorgonzola a écrit : 17 oct.22, 22:52 Replaçons les choses dans l'ordre de l'Ecriture sans rajouter ou retrancher le moindre iota :
  • il a effacé l'acte dont les ordonnances nous condamnaient et qui subsistait contre nous, et il l'a détruit en le clouant à la croix
    -
    de même Christ, qui s'est offert une seule fois pour porter les péchés de plusieurs
    -
    lui qui a porté lui-même nos péchés en son corps sur le bois
Ajouté 2 minutes 31 secondes après :

Dès lors Jésus a été crucifié Jésus a effacé l'acte punitif qui nous condamnait par le truchement d'un Jugement divin qui nous rejetait car nous vivions sans loi, dans le péché, et déjà Jésus a tout accompli par l'Acte de Crucifixion puisque ce ne sont que quelques dizaines d'années plus tard, que sa Crucifixion engendrera notre délivrance du diable, Jésus ayant porté nos péchés de leur situation aggravante pour nous jusqu'à leur pardon dès lors, Bible en mains, nous savons qu'il faut bannir le péché et s'y tenir toute notre vie durant, avec la foi en Christ indispensable pour notre Salut. Nous savons qu'il faut bannir le péché pour rentrer en réconciliation avec D.IEU chose que les gens vivant dans le paganisme ignoraient totalement mais une fois le diable vaincu, la Bible nous le dit, la Bible Parole de D.IEU.
Auteur : SophiaSofia
Date : 17 oct.22, 23:11
Message :
prisca a écrit : 17 oct.22, 22:29 Entendons nous, Jésus est victime expiatoire, victime qui paie par conséquent pour les péchés, victime qui paie de sa Vie pour les péchés, non pas en subissant une substitution pénale, mais en tant de Sauveur des griffes du diable qui tient prisonnier le monde puisque Jésus nous délivre par sa Crucifixion du serpent ancien revenu sous les traits de l'empereur Constantin à qui il donne un signe, lequel signe cet empereur en fera un emblème avec deux nombres d'hommes, Rho et Chi lesquels totalisant 700...le chrisme..... Jésus ayant donné sa Vie pour le vaincre, "moins 34 années données qui sont la Vie de Jésus entière" = 666.

Jésus victime expiatoire qui est mort pour nous sauver du diable sous les traits de Constantin, meneur d'hommes puisqu'empereur, et décidant de son autorité pour faire du monde, un monde tourné vers le paganisme qu'il nourrit mais dès lors cet empereur change son fusil d'épaule car il a trouvé auprès de Jésus un avocat auprès du Père puisque s'étant donné pour payer, cet empereur comprend à demi-mots cependant que s'il pèche D.IEU ne le punit pas puisque le Fils Jésus a payé à sa place, tout en sachant aussi qu'il est quand même bienséant de s'abstenir du péché dès lors la personne s'en sent capable, le monde change sa face puisqu'il n'y a plus de paganisme mais le Christianisme triomphant.
Sans réponse, puisque tu repars dans tes délires.
Auteur : Gorgonzola
Date : 17 oct.22, 23:13
Message :
Salam Salam a écrit : 17 oct.22, 22:59 Non l’Islam n’est pas une nation
Mais elle est issue de la nation d’Ismael
Et bien l'Eglise est la nation qui portera les fruits de tout le témoignage laissé par le Christ, tant par sa Parole divine que par ses actes.

prisca a écrit :...par le truchement...
Va te coucher.
C'est l'heure de ton traitement.
Auteur : prisca
Date : 17 oct.22, 23:14
Message :
SophiaSofia a écrit : 17 oct.22, 23:11 Sans réponse, puisque tu repars dans tes délires.
Je pense que tu es en très mauvaise posture car tu soutiens que D.IEU a pour règle de punir l'innocence pour désinculper la culpabilité.

Pour les gens intelligents, cela ne fait pas un pli, ils comprennent séance tenante.

Pour les gens comme toi, formatés, vivant dans l'obscurité d'un épais brouillard ténébreux de formatage intensif, il va falloir du temps de comprendre l'évidence.

EN OUTRE tu soutiens que D.IEU a créé l'humain avec des points lacunaires qui l'empêchent de pouvoir s'abstenir de pécher, raison pour laquelle dis tu que D.IEU punit Jésus à sa place.

Tu es en train de critiquer l'OEUVRE du Seigneur à savoir : sa créature l'humain. que tu juges incapable de ne pas pécher, raison pour laquelle tu penses que Jésus paie à sa place.

EN OUTRE en défendant la culpabilité puisque tu décautionnes les actes répréhensibles tu participes à l'émancipation de l'humain libre de pécher puisque tu dis que JESUS paie à sa place justice car pour l'homme impossible qu'il puisse se tenir aux lois donc désinculpation = criminalité et tu as participé donc activement à faire de notre monde Sodome et Gomorrhe Gog et Magog.

Par ta participation au mensonge, tu as donné "la puissance de l'air" = la tendance au laxisme.

Et les gens livrés au laxisme vivent comme au temps de la Rome antique, exactement pareil.

En plein paganisme.
Auteur : SophiaSofia
Date : 17 oct.22, 23:28
Message :
prisca a écrit : 17 oct.22, 23:14 Je pense que tu es en très mauvaise posture car tu soutiens que D.IEU a pour règle de punir l'innocence pour désinculper la culpabilité.

Pour les gens intelligents, cela ne fait pas un pli, ils comprennent séance tenante.

Pour les gens comme toi, formatés, vivant dans l'obscurité d'un épais brouillard ténébreux de formatage intensif, il va falloir du temps de comprendre l'évidence.
Comment seras tu donc sauvée Prisca, puisque tu refuses de croire que Jésus-Christ soit l'unique sacrifice expiatoire pour le pardon de tes péchés ? ou comment une âme dont les péchés n'auront pas été pardonnés pourra entrer dans la vie éternelle puisque nul ne va au Père que par le Fils, Jésus-Christ ?

Et tu te dis intelligente, jugeant inintelligents par déduction ceux qui ont choisi d'y croire pour avoir la vie ? ces gens là sont ceux qui ont compris, inintelligents pour toi mais intelligents devant Jésus-Christ. C'est donc toi qui vit "dans l'obscurité d'un épais brouillard ténébreux de formatage intensif, il va falloir du temps de comprendre l'évidence". Il va falloir le temps qu'il reste jusqu'au retour de Jésus dans la gloire de son Père si tu ne te repens et ne te convertis d'ici ce jour là, car ce jour là, il sera trop tard pour toi, c'est avant son retour qu'il faut croire en Lui, pas après. Ce qui ne signifie pas que tu seras perdue, tu verras venir une grande tribulation pour te remettre les pensées à l'endroit, dans le bon sens.
Auteur : prisca
Date : 17 oct.22, 23:38
Message :
SophiaSofia a écrit : 17 oct.22, 23:28 Comment seras tu donc sauvée Prisca, puisque tu refuses de croire que Jésus-Christ soit l'unique sacrifice expiatoire pour le pardon de tes péchés ? ou comment une âme dont les péchés n'auront pas été pardonnés pourra entrer dans la vie éternelle puisque nul ne va au Père que par le Fils, Jésus-Christ ?

Et tu te dis intelligente, jugeant inintelligents par déduction ceux qui ont choisi d'y croire pour avoir la vie ? ces gens là sont ceux qui ont compris, inintelligents pour toi mais intelligents devant Jésus-Christ. C'est donc toi qui vit "dans l'obscurité d'un épais brouillard ténébreux de formatage intensif, il va falloir du temps de comprendre l'évidence". Il va falloir le temps qu'il reste jusqu'au retour de Jésus dans la gloire de son Père si tu ne te repens et ne te convertis, mais ce jour là, il sera trop tard pour toi, c'est avant son retour qu'il faut croire en Lui, pas après. Ce qui ne signifie pas que tu seras perdue, tu verras venir une grande tribulation pour te remettre les pensées à l'endroit, dans le bon sens.
Mais je ne me suis jamais cachée que l'Eternel me parle.

Et justement l'Eternel me parle car j'ai passé l'épreuve de la foi avec brio.

J'accepte de croire que Jésus Christ ait subi l'unique sacrifice expiatoire pour le pardon des péchés du monde puisque par la Croix symbole de sa mort, Jésus a donné au diable le signe que lui transforme en signe de la bête.

Jésus a fait apparaitre une Croix flamboyante dans le ciel.

Le diable a retranscris ce qu'il a vu par la chrisme.

LA CROIX = SACRIFICE expiatoire = Sacrifice de Jésus qui paie pour nous notre délivrance du diable.

Le chrisme = 666

Le chrisme étant l'emblème que le diable a voulu pour représenter le Sacrifice du Christ, la Croix flamboyante que Jésus lui fit voir.

Image

Nombres Grecs.

P = 100
X = 600

= 700

Vie de Jésus en rançon

- 34

= 666 le signe de la bête.

Image
Auteur : Salam Salam
Date : 17 oct.22, 23:46
Message :
Gorgonzola a écrit : 17 oct.22, 23:13 Et bien l'Eglise est la nation qui portera les fruits de tout le témoignage laissé par le Christ, tant par sa Parole divine que par ses actes.

Ce ne marche pas
L’Eglise veut dire assemblée et pas nation.
Jésus parle de nation.
Les enfants d’Ismael est cette nation.
Auteur : SophiaSofia
Date : 18 oct.22, 00:00
Message :
prisca a écrit : 17 oct.22, 23:38 Mais je ne me suis jamais cachée que l'Eternel me parle.

Et justement l'Eternel me parle car j'ai passé l'épreuve de la foi avec brio.
Ce qui signifierait que tu es l'unique sauvée sans avoir cru en Jésus-Christ l'unique Sauveur, sans avoir eu la foi en l'unique sacrifice expiatoire pour le pardon de nos péchés qu'il est.

Et tu appelles cela passer l'épreuve de foi avec brio, qui pourrait te croire ? hormis toi seule qui croit en toi.

Ajouté 2 minutes 34 secondes après :
prisca a écrit : 17 oct.22, 23:38
P = 100
X = 600

= 700

Vie de Jésus en rançon

- 34

= 666 le signe de la bête.
Pourquoi - 34 ?

D'où sort ce nombre ?

666 χξϛʹ khi (600) + xi (60) + stigma (6) + keréa (fin de nombre). Visible sur wikipédia. 34 représenterait lambda + delta.

Et le Fils de l'homme céleste : sampi (900) + koppa (90) + thêta (9) (majuscule à Fils en tant que Jésus dernier Adam).
Auteur : prisca
Date : 18 oct.22, 00:07
Message :
SophiaSofia a écrit : 18 oct.22, 00:00 Ce qui signifierait que tu es l'unique sauvée sans avoir cru en Jésus-Christ l'unique Sauveur, sans avoir eu la foi en l'unique sacrifice expiatoire pour le pardon de nos péchés qu'il est.

Et tu appelles cela passer l'épreuve de foi avec brio, qui pourrait te croire ? hormis toi seule qui croit en toi.

Ajouté 2 minutes 34 secondes après :


Je crois en Jésus Christ Unique Sauveur nous ayant délivré du diable afin que la Parole de D.IEU nous parvienne et qu'avec elle nous nous nourrissons pour nous élever spirituellement.

J'ai foi en Jésus Christ Unique Sauveur par son Sacrifice expiatoire, Sacrifice de rachat puisqu'avec le don de Lui Même Jésus nous offre la Vie Eternelle puisqu'à notre portée est la Parole de D.IEU que j'écoute et que je mets en pratique pour mon salut.

J'ai passé l'épreuve de la foi avec brio car mon intelligence du coeur et de la raison m'a poussée à ne pas prendre pour acquis ce que vous vous dites et répétez depuis des siècles du fait qu'il est inintelligible à mon intellect de comprendre l'incohérence de vos propos lorsque vous dites que D.IEU punit Jésus pour payer vos péchés.

Que tu me crois ou pas peu m'importe, je parle à ton intellect et non pas que je te demande de me juger moi.

Si toi tu n'arrives pas à comprendre la cohérence et que tu t'attaches à de l'incohérence comme ton moteur de la foi, je ne peux pas te donner ce que tu n'as pas, l'intelligence du coeur et de la raison.

Reconnaitre tes torts aussi pour toi est insurmontable car depuis que tu es dans le forum tu n'arrêtes pas de dire que tu es au dessus des autres.

Ton égo est mis à mal alors il faut que tu choisisses entre ton âme ou ton égo.

A toi de voir.
a écrit :Pourquoi - 34 ?
Jésus a donné sa VIE qui s'est étalée sur 34 années sur terre.


a écrit :D'où sort ce nombre ? 666 χξϛʹ khi (600) + xi (60) + stigma (6) + keréa (fin de nombre). Visible sur wikipédia. 34 représenterait lambda + delta.
P = 100
X = 600

= 700
- 34 (Vie de Jésus donnée pour vaincre le diable)

= 666

Image



Chrisme

Symbole chrétien
Le Chrisme est un symbole chrétien datant du christianisme primitif. Il est formé des deux lettres grecques Ι et Χ — des initiales de Ἰησοῦς Χριστός — puis des deux symboles Grecs Χ et Ρ Image
Auteur : Gorgonzola
Date : 18 oct.22, 00:16
Message :
Salam Salam a écrit : 17 oct.22, 23:46 Ce ne marche pas
L’Eglise veut dire assemblée et pas nation.
Jésus parle de nation.
Les enfants d’Ismael est cette nation.
L'islam ne reconnait pas le sacrifice du Christ, sa résurrection, et le terme Fils de Dieu employé par Pierre auquel Jésus répond qu'il bâtira son Eglise car cette parole est inspirée par son Père qui est dans les Cieux. Il rejette tout ça.

Voici le terme grec original de Matthieu 21:43 : ἔθνει (ethnie, peuple,..)

https://www.lueur.org/bible/strong/ethnos-g1484
Toi tu entends "nation" de 2022, mais l'évangile selon Matthieu contient ἔθνει d'où a découlé "ethnie", "peuple", "groupe de gens".
Auteur : Salam Salam
Date : 18 oct.22, 00:18
Message :
Gorgonzola a écrit : 18 oct.22, 00:16 L'islam ne reconnait pas le sacrifice du Christ, sa résurrection, et le terme Fils de Dieu employé par Pierre auquel Jésus répond qu'il bâtira son Eglise car cette parole est inspirée par son Père qui est dans les Cieux.

Voici le terme grec original de Matthieu 21:43 : ἔθνει (ethnie, peuple,..)

https://www.lueur.org/bible/strong/ethnos-g1484
  • une multitude (d'hommes ou d'animaux) associés ou vivant ensemble
    une compagnie, une troupe, un essaim
    une multitude d'individus de même nature ou de même genre
    la race humaine
    une tribu, une race, une nation, un peuple
    ceux qui n'adorent pas le vrai Dieu, les païens, les Gentils
    Paul emploie le terme pour les Chrétiens gentils
Toi tu entends "nation" de 2022, mais l'évangile selon Matthieu contient ἔθνει d'où a découlé "ethnie".
Ethnie c’est encore plus les enfants d’Ismaël que l’Eglise 😂😂
Merci de ton argument 👍👍
Auteur : SophiaSofia
Date : 18 oct.22, 00:18
Message :
prisca a écrit : 18 oct.22, 00:07 Je crois en Jésus Christ Unique Sauveur nous ayant délivré du diable afin que la Parole de D.IEU nous parvienne et qu'avec elle nous nous nourrissons pour nous élever spirituellement.

J'ai foi en Jésus Christ Unique Sauveur par son Sacrifice expiatoire, Sacrifice de rachat puisqu'avec le don de Lui Même Jésus nous offre la Vie Eternelle puisqu'à notre portée est la Parole de D.IEU que j'écoute et que je mets en pratique pour mon salut.

Ton égo est mis à mal alors il faut que tu choisisses entre ton âme ou ton égo.

A toi de voir.

Jésus a donné sa VIE qui s'est étalée sur 34 années sur terre.
Il y a longtemps que j'ai choisi pour ma part entre la vie selon l'ego et la vie selon l'Esprit (mourant à notre ego), puisque mon choix je l'ai fait fin 2004 et mis en pratique début 2005. Mon âme est donc sauvée, ayant mis en pratique tout ce que Jésus a prescrit, et je porte en moi la marque, le sceau de Dieu, pour le jour de la rédemption : la vie en Christ et lui en moi, h24.

34 représente la valeur numérique des deux lettres lambda + delta, comme je l'ai écrit.

Surprise en te lisant, tu as écrit, je l'ai mis en gras : J'ai foi en Jésus Christ Unique Sauveur par son Sacrifice expiatoire, Sacrifice de rachat.

Donc ça y est, tu as franchi le pas ?
Auteur : prisca
Date : 18 oct.22, 00:23
Message :
SophiaSofia a écrit : 18 oct.22, 00:18

Surprise en te lisant, tu as écrit, je l'ai mis en gras : J'ai foi en Jésus Christ Unique Sauveur par son Sacrifice expiatoire, Sacrifice de rachat.

Donc ça y est, tu as franchi le pas ?
Je crois en Jésus Christ Unique Sauveur nous ayant délivré du diable afin que la Parole de D.IEU nous parvienne et qu'avec elle nous nous nourrissons pour nous élever spirituellement.

J'ai foi en Jésus Christ Unique Sauveur par son Sacrifice expiatoire, Sacrifice de rachat puisqu'avec le don de Lui Même Jésus nous offre la Vie Eternelle puisqu'à notre portée est la Parole de D.IEU que j'écoute et que je mets en pratique pour mon salut.

Auteur : Gorgonzola
Date : 18 oct.22, 00:35
Message :
Salam Salam a écrit : 18 oct.22, 00:18 Ethnie c’est encore plus les enfants d’Ismaël que l’Eglise 😂😂
Merci de ton argument 👍👍
Votre ethnie rejette Jésus.. au nom d'Issa..
Vous rêvez..
Ismaël rejette le Fils de Dieu, son sacrifice sur la Croix, et à fortiori sa résurrection.
Vous n'êtes pas la "nation" qui en porte les fruits..
Au lieu de rêver à votre statut d'élu, regardez ce qu'enseigne et perpétue l'Eglise par rapport à ce que Jésus a dit et fait.
Cette ἔθνει (ensemble de gens, peuple, ethnie..) c'est l'Eglise..
Vous faites vraiment peine à voir.
L'islam communie au Corps et au Sang du Christ ?
Elle célèbre son sacrifice ? Elle réunifie l'âme au Père par le Sang du Fils ? Elle donne à manger le Corps du Christ ?
L'islam fête la naissance du Christ, sa Passion, sa Résurrection, la Pentecôte ?
Soyez sérieux 2 minutes..
Auteur : Bachibouzouc
Date : 18 oct.22, 00:39
Message :
prisca a écrit : 18 oct.22, 00:07lorsque vous dites que D.IEU punit Jésus pour payer vos péchés.
Pure invention, je ne pense pas qu'aucun chrétien n'ait dit que Dieu avait puni Jésus !
On peut, comme vous le faites, prétendre jauger l'intelligence des autres mais c'est bien subjectif, par contre, il est un domaine où on peut juger de quelqu'un sans crainte de se fourvoyer, c'est la malhonnêteté.
Or c'est un mensonge de dire que les chrétiens affirment depuis des siècles que Dieu punit Jésus.
En réalité, de ce que j'ai lu de vous, c'est à Satan que vous prétendez que Jésus a sacrifié sa vie. C'est donc Satan que vous glorifiez, que vous placez au pinacle, c'est lui, en somme le Tout Puissant de l'emprise de qui il aurait fallu que Jésus nous arrachasse par ruse !
D'autre part, dans la Bible, Jésus ne rachète pas les humains au Diable comme vous cherchez à le faire croire, mais à la mort et au péché !
Enfin, vous reniez un des enseignements primordiaux de la Bible, la chute de l'homme par le péché originel et l'imperfection humaine inhérente à ce péché originel.
J'y vois pour ma part, l'expression d'un profond orgueil qui vous fait vous considérer comme un être parfait, digne par ses seuls mérites de gagner la vie éternelle.
Auteur : prisca
Date : 18 oct.22, 00:55
Message : A l'époque.

Seuls les Juifs sont des croyants en D.IEU.

Le reste du monde non.

Dans le reste du monde il y a les descendants d'Ismaël qui sont autant paiens que les Grecs, les Romains etc.....

Donc en ayant ouvert la porte du CHRISTIANISME par la victoire sur le diable lequel est l'empereur Constantin, JESUS doit être honoré par les Musulmans car tout comme les Romains eux vivaient aussi dans l'obscurantisme du paganisme puisque seuls les JUIFS étaient uniquement les croyants en D.IEU.

Par conséquent les Musulmans doivent procéder aux ablutions en remerciements à JESUS de leur avoir donné, par sa Vie offerte pour leur Salut, le Coran qui apparait 7 siècles après la naissance de Jésus.

Le Coran ne pouvait pas apparaitre sans l'apparition de la Bible puisque tout le contenu du Coran est relatif aux évènements bibliques qui seront connus du grand public grâce à Jésus qui a vaincu le diable lequel tenait prisonniers sous sa servitude le monde puisque le monde était dans l'air du temps du paganisme par les maitres incontestés, ces empereurs, maitres des nations leurs dirigeants culturels et cultuels. (cultuels signifiant les cultes).

Autrement dit qui ne faisait pas comme l'empereur était contre l'empereur et mourrait.

L'empereur dit que les divinités sont Zeus Apollon etc, le peuple doit se soumettre.

Dès lors l'empereur dit que le CHRISTIANISME est à l'honneur, le peuple doit s'y soumettre aussi.

Les Musulmans comme les non Musulmans ont été délivrés du diable par JESUS et chaque humain sur terre doit pratiquer la scène que Jésus donne.

24 et, après avoir rendu grâces, le rompit, et dit : Ceci est mon corps, qui est rompu pour vous; faites ceci en mémoire de moi. 25 De même, après avoir soupé, il prit la coupe, et dit : Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang; faites ceci en mémoire de moi toutes les fois que vous en boirez. 26 Car toutes les fois que vous mangez ce pain et que vous buvez cette coupe, vous annoncez la mort du Seigneur, jusqu'à ce qu'il vienne.


En ne faisant pas ce que Jésus veut les Musulmans se montrent offensants envers Allah qui a organisé le Salut du monde dans lequel de monde les Musulmans vivent comme quiconque sur terre.
Auteur : SophiaSofia
Date : 18 oct.22, 00:57
Message :
prisca a écrit : 18 oct.22, 00:23
J'ai foi en Jésus Christ Unique Sauveur par son Sacrifice expiatoire, Sacrifice de rachat puisqu'avec le don de Lui Même Jésus nous offre la Vie Eternelle puisqu'à notre portée est la Parole de D.IEU que j'écoute et que je mets en pratique pour mon salut.
Et bien on y est arrivés, amen et gloire à Dieu.

En Romains 5:11 "katallage" se réfère à la réconciliation par l'expiation dans le sacrifice de Christ sur la croix :

"Mais Dieu prouve son amour envers nous, en ce que, lorsque nous étions encore des pécheurs, Christ est mort pour nous. A plus forte raison donc, maintenant que nous sommes justifiés par son sang, serons-nous sauvés par lui de la colère. Car si, lorsque nous étions ennemis, nous avons été réconciliés avec Dieu par la mort de son Fils, à plus forte raison, étant réconciliés, serons-nous sauvés par sa vie. Et non seulement cela, mais encore nous nous glorifions en Dieu par notre Seigneur Jésus-Christ, par qui maintenant nous avons obtenu la réconciliation".

Plus loin : "Si par l'offense d'un seul la mort a régné par lui seul, à plus forte raison ceux qui reçoivent l'abondance de la grâce et du don de la justice régneront-ils dans la vie par Jésus-Christ lui seul - ainsi donc, comme par une seule offense la condamnation a atteint tous les hommes, de même par un seul acte de justice la justification qui donne la vie s'étend à tous les hommes. Car, comme par la désobéissance d'un seul homme beaucoup ont été rendus pécheurs, de même par l'obéissance d'un seul beaucoup seront rendus justes".

Paul lui-même n'impute pas le péché à la femme, Eve, mais à Adam, en disant "la désobéissance d'un seul homme", parce que l'homme est le chef de la femme, et Christ est le chef de l'homme.
Auteur : Salam Salam
Date : 18 oct.22, 00:57
Message :
Gorgonzola a écrit : 18 oct.22, 00:35 Votre ethnie rejette Jésus.. au nom d'Issa..
Vous rêvez..
Ismaël rejette le Fils de Dieu, son sacrifice sur la Croix, et à fortiori sa résurrection.
Vous n'êtes pas la "nation" qui en porte les fruits..
Au lieu de rêver à votre statut d'élu, regardez ce qu'enseigne et perpétue l'Eglise par rapport à ce que Jésus a dit et fait.
Cette ἔθνει (ensemble de gens, peuple, ethnie..) c'est l'Eglise..
Vous faites vraiment peine à voir.
L'islam communie au Corps et au Sang du Christ ?
Elle célèbre son sacrifice ? Elle réunifie l'âme au Père par le Sang du Fils ? Elle donne à manger le Corps du Christ ?
L'islam fête la naissance du Christ, sa Passion, sa Résurrection, la Pentecôte ?
Soyez sérieux 2 minutes..
Le sang du Christ c’est l’Amour
Son corps est la Charité
Jésus est un avec Dieu en union mystique avec lui
Relisez la deuxième partie de Matthieu chapitre 25
Amour et Charité c’est ce qui nous est demandé pour rejoindre le royaume de Dieu
L’Islam reconnaît que Jésus est Parole d’Allah, Esprit venant d’Allah et pur
Et qu’il reviendra à la fin des temps
On verra bien
Ptet que l’Islam a raison finalement
Ou peut être pas
Peut être que d’être musulman et suivre le modèle de Jésus est une porte étroite 😉 (Matthieu 7:13)
Ptet ben qu’oui
Ptet ben qu’non
Auteur : Pollux
Date : 18 oct.22, 00:58
Message :
prisca a écrit : 17 oct.22, 23:38 Nombres Grecs.

P = 100
X = 600

= 700

Vie de Jésus en rançon

- 34

= 666 le signe de la bête.
Pour pouvoir soustraire 34 ans de 700 il faudrait que 700 soit un nombre d'années, sinon c'est une absurdité mathématique.
Auteur : prisca
Date : 18 oct.22, 00:59
Message :
Salam Salam a écrit : 18 oct.22, 00:57 Le sang du Christ c’est l’Amour
Son corps est la Charité
Jésus est un avec Dieu en union mystique avec lui
Relisez la deuxième partie de Matthieu chapitre 25
Amour et Charité c’est ce qui nous est demandé pour rejoindre le royaume de Dieu
L’Islam reconnaît que Jésus est Parole d’Allah, Esprit venant d’Allah et pur
Et qu’il reviendra à la fin des temps
On verra bien
Ptet que l’Islam a raison finalement
Ou peut être pas
Peut être que d’être musulman et suivre le modèle de Jésus est une porte étroite 😉 (Matthieu 7:13)
Ptet ben qu’oui
Ptet ben qu’non
A l'époque.

Seuls les Juifs sont des croyants en D.IEU.

Le reste du monde non.

Dans le reste du monde il y a les descendants d'Ismaël qui sont autant paiens que les Grecs, les Romains etc.....

Donc en ayant ouvert la porte du CHRISTIANISME par la victoire sur le diable lequel est l'empereur Constantin, JESUS doit être honoré par les Musulmans car tout comme les Romains eux vivaient aussi dans l'obscurantisme du paganisme puisque seuls les JUIFS étaient uniquement les croyants en D.IEU.

Par conséquent les Musulmans doivent procéder aux ablutions en remerciements à JESUS de leur avoir donné, par sa Vie offerte pour leur Salut, le Coran qui apparait 7 siècles après la naissance de Jésus.

Le Coran ne pouvait pas apparaitre sans l'apparition de la Bible puisque tout le contenu du Coran est relatif aux évènements bibliques qui seront connus du grand public grâce à Jésus qui a vaincu le diable lequel tenait prisonniers sous sa servitude le monde puisque le monde était dans l'air du temps du paganisme par les maitres incontestés, ces empereurs, maitres des nations leurs dirigeants culturels et cultuels. (cultuels signifiant les cultes).

Autrement dit qui ne faisait pas comme l'empereur était contre l'empereur et mourrait.

L'empereur dit que les divinités sont Zeus Apollon etc, le peuple doit se soumettre.

Dès lors l'empereur dit que le CHRISTIANISME est à l'honneur, le peuple doit s'y soumettre aussi.

Les Musulmans comme les non Musulmans ont été délivrés du diable par JESUS et chaque humain sur terre doit pratiquer la cène que Jésus donne.

24 et, après avoir rendu grâces, le rompit, et dit : Ceci est mon corps, qui est rompu pour vous; faites ceci en mémoire de moi. 25 De même, après avoir soupé, il prit la coupe, et dit : Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang; faites ceci en mémoire de moi toutes les fois que vous en boirez. 26 Car toutes les fois que vous mangez ce pain et que vous buvez cette coupe, vous annoncez la mort du Seigneur, jusqu'à ce qu'il vienne.


En ne faisant pas ce que Jésus veut les Musulmans se montrent offensants envers Allah qui a organisé le Salut du monde dans lequel de monde les Musulmans vivent comme quiconque sur terre.

Mais vous Musulmans vous êtes dans l'outrage car vous rejetez la Crucifixion de Jésus.

Donc inutile de dire que puisque vous reniez l'oeuvre de Jésus, Jésus vous tournera le dos.
Auteur : prisca
Date : 18 oct.22, 01:05
Message :
SophiaSofia a écrit : 18 oct.22, 00:57 Et bien on y est arrivés, amen et gloire à Dieu.

En Romains 5:11 "katallage" se réfère à la réconciliation par l'expiation dans le sacrifice de Christ sur la croix :

"Mais Dieu prouve son amour envers nous, en ce que, lorsque nous étions encore des pécheurs, Christ est mort pour nous. A plus forte raison donc, maintenant que nous sommes justifiés par son sang, serons-nous sauvés par lui de la colère. Car si, lorsque nous étions ennemis, nous avons été réconciliés avec Dieu par la mort de son Fils, à plus forte raison, étant réconciliés, serons-nous sauvés par sa vie. Et non seulement cela, mais encore nous nous glorifions en Dieu par notre Seigneur Jésus-Christ, par qui maintenant nous avons obtenu la réconciliation".

Plus loin : "Si par l'offense d'un seul la mort a régné par lui seul, à plus forte raison ceux qui reçoivent l'abondance de la grâce et du don de la justice régneront-ils dans la vie par Jésus-Christ lui seul - ainsi donc, comme par une seule offense la condamnation a atteint tous les hommes, de même par un seul acte de justice la justification qui donne la vie s'étend à tous les hommes. Car, comme par la désobéissance d'un seul homme beaucoup ont été rendus pécheurs, de même par l'obéissance d'un seul beaucoup seront rendus justes".

Paul lui-même n'impute pas le péché à la femme, Eve, mais à Adam, en disant "la désobéissance d'un seul homme", parce que l'homme est le chef de la femme, et Christ est le chef de l'homme.
Donc pas de substitution pénale en conclusion
Auteur : SophiaSofia
Date : 18 oct.22, 01:08
Message :
prisca a écrit : 18 oct.22, 00:59
Mais vous Musulmans vous êtes dans l'outrage car vous rejetez la Crucifixion de Jésus.

Donc inutile de dire que puisque vous reniez l'oeuvre de Jésus, Jésus vous tournera le dos.
Amen. Et comme je l'ai dit à Salam, c'est lui, Jésus-Christ, qui a jugé, juge et jugera le monde assis sur le trône de sa gloire, celle de son Père.

Les musulmans en n'y croyant pas, profanent le sang de l'alliance nouvelle et éternelle, ils foulent aux pieds le Fils unique de Dieu.
Auteur : SophiaSofia
Date : 18 oct.22, 01:10
Message :
prisca a écrit : 18 oct.22, 01:05 Donc pas de substitution pénale en conclusion
Le mot expiation est venu à être largement utilisé pour désigner l’œuvre de substitution du Christ dans son sacrifice sur la croix, ce terme se trouve plusieurs fois dans l’Ancien Testament dans la racine hébraïque kaphar, c'est pourquoi certains parlent de "substitution pénale" pour désigner "sacrifice expiatoire".
Auteur : prisca
Date : 18 oct.22, 01:14
Message :
SophiaSofia a écrit : 18 oct.22, 01:10 Le mot expiation est venu à être largement utilisé pour désigner l’œuvre de substitution du Christ dans son sacrifice sur la croix, ce terme se trouve plusieurs fois dans l’Ancien Testament dans la racine hébraïque kaphar.
Expiation c'est payer de sa vie pour quelqu'un le prix de sa liberté.

Jésus a payé de sa Vie le prix de la liberté du monde, le monde étant otage du diable.

Il n'y a aucune substitution car Jésus est l'Agneau mort sur la Croix pour payer de sa Vie le prix de notre libération du diable et non pas comme toi tu l'entends que Jésus est mort sur la Croix pour se substituer à toi pour subir du châtiment à ta place.

La nuance est de taille.
Auteur : Salam Salam
Date : 18 oct.22, 01:16
Message :
SophiaSofia a écrit : 18 oct.22, 01:08 Amen. Et comme je l'ai dit à Salam, c'est lui, Jésus-Christ, qui a jugé, juge et jugera le monde assis sur le trône de sa gloire, celle de son Père.

Les musulmans en n'y croyant pas, profanent le sang de l'alliance nouvelle et éternelle, ils foulent aux pieds le Fils unique de Dieu.
Suivre le comportement de Jésus et son amour est le chemin la vérité et la vie.

Au fait il y a des musulmans dans l’histoire et encore maintenant qui croient à la crucifixion de Jésus et à sa résurrection.
Il faut vous renseigner.
Par contre ils ne croient pas que la mort de Jésus soit la rémission des péchés pour l’Humanité.
Vu que Adam devait désobéir selon le Plan divin et qu’il a été pardonné car Allah est le Clément le Miséricordieux.
Auteur : d6p7
Date : 18 oct.22, 01:32
Message : S'il n'y avait que du péché dans les actes, je vous le dis, il n'y aurait pas eu besoin du sacrifice du Christ.

Mais quelqu'un fait le mal parce qu'il y a le mal en lui, c'est cela que Jésus est venu guérir.
Auteur : SophiaSofia
Date : 18 oct.22, 02:57
Message :
prisca a écrit : 18 oct.22, 01:14 Expiation c'est payer de sa vie pour quelqu'un le prix de sa liberté.

Jésus a payé de sa Vie le prix de la liberté du monde, le monde étant otage du diable.

Il n'y a aucune substitution car Jésus est l'Agneau mort sur la Croix pour payer de sa Vie le prix de notre libération du diable et non pas comme toi tu l'entends que Jésus est mort sur la Croix pour se substituer à toi pour subir du châtiment à ta place.

La nuance est de taille.
Je t'ai montré que le terme substitution se trouve plusieurs fois dans l’Ancien Testament dans la racine hébraïque kaphar, c'est pourquoi certains parlent de "substitution pénale" pour désigner "sacrifice expiatoire".

Mais dans l'ancien Testament, il s'agissait d'animaux qui étaient substitués en sacrifice. C'est pourquoi le terme de sacrifice expiatoire est de très loin préférable, l'Agneau de Dieu n'étant pas un agneau sous la forme animale, la nuance est là.

Tu remarqueras que j'ai toujours employé les termes "sacrifice expiatoire" pour cette raison, Jésus est l'unique sacrifice expiatoire pour le salut de tous ceux qui croiraient en lui en les délivrant du diable donc du péché (puisque celui qui pèche est du diable).

Veille maintenant que tu as cru, le diable, c'est l'accusateur, celui qui te fait accuser les autres à tort afin que tu sois injuste, que tu pratiques l'iniquité (toute iniquité est un péché), tu n'en es pas encore délivrée du diable car croire et mettre en pratique sont liés, tu crois donc tu fais (la foi vivante), si tu crois sans faire, c'est la foi morte, donc veille car le diable rôde :

1 Pierre 5 : 8 Soyez sobres (sens = calme et concentré en esprit), veillez. Votre adversaire, le diable, rôde comme un lion rugissant, cherchant qui il dévorera. Résistez-lui avec une foi ferme, sachant que les mêmes souffrances sont imposées à vos frères dans le monde.
Le Dieu de toute grâce, qui vous a appelés en Jésus-Christ à sa gloire éternelle, après que vous aurez souffert un peu de temps, vous perfectionnera lui-même, vous affermira, vous fortifiera, vous rendra inébranlables".
Auteur : ronronladouceur
Date : 18 oct.22, 03:01
Message :
Salam Salam a écrit : 18 oct.22, 01:16 Suivre le comportement de Jésus et son amour est le chemin la vérité et la vie.

Au fait il y a des musulmans dans l’histoire et encore maintenant qui croient à la crucifixion de Jésus et à sa résurrection.
Il faut vous renseigner.
Par contre ils ne croient pas que la mort de Jésus soit la rémission des péchés pour l’Humanité.
Vu que Adam devait désobéir selon le Plan divin et qu’il a été pardonné car Allah est le Clément le Miséricordieux.
Le péché étant une vue de l'esprit, parler de rémission correspond à une mentalité passée de mode...

Pour Adam, simplement considérer que c'est un mythe... Autant qu'Allah en tant que Tout Miséricordieux, puisque l'enfer attend la personne qui ne marche pas droit...

D'ailleurs l'enfer, ni plus ni moins qu'une image visant à faire peur...
Auteur : SophiaSofia
Date : 18 oct.22, 03:06
Message :
Salam Salam a écrit : 18 oct.22, 01:16 Suivre le comportement de Jésus et son amour est le chemin la vérité et la vie.

Au fait il y a des musulmans dans l’histoire et encore maintenant qui croient à la crucifixion de Jésus et à sa résurrection.
Il faut vous renseigner.
Par contre ils ne croient pas que la mort de Jésus soit la rémission des péchés pour l’Humanité.
Vu que Adam devait désobéir selon le Plan divin et qu’il a été pardonné car Allah est le Clément le Miséricordieux.
L'un ne va pas sans l'autre, il n'a pas été crucifié en vain, il y a une raison, et elle est celle à laquelle croient les chrétiens. C'est le pardon des péchés pour ceux qui auront cru en lui et l'ont suivi : ceux qui ont pris la porte étroite et le chemin resserré, car croire est une chose, or la pratique est liée à la foi, comme je viens de l'écrire à Prisca ci-dessus.

Le diable ou le malin est celui qui fait pratiquer le mal, qui fait accuser injustement les autres, tant en paroles qu'en actes, ainsi :

1 Pierre 5 : 8 Soyez sobres (sens = calme et concentré en esprit), veillez. Votre adversaire, le diable, rôde comme un lion rugissant, cherchant qui il dévorera. Résistez-lui avec une foi ferme, sachant que les mêmes souffrances sont imposées à vos frères dans le monde.
Le Dieu de toute grâce, qui vous a appelés en Jésus-Christ à sa gloire éternelle, après que vous aurez souffert un peu de temps, vous perfectionnera lui-même, vous affermira, vous fortifiera, vous rendra inébranlables".
Auteur : Salam Salam
Date : 18 oct.22, 03:07
Message :
ronronladouceur a écrit : 18 oct.22, 03:01 Le péché étant une vue de l'esprit, parler de rémission correspond à une mentalité passée de mode...

Pour Adam, simplement considérer que c'est un mythe... Autant qu'Allah en tant que Tout Miséricordieux, puisque l'enfer attend la personne qui ne marche pas droit...

D'ailleurs l'enfer, ni plus ni moins qu'une image visant à faire peur...
L’enfer déjà est sur Terre pour celui qui ne sait pas faire preuve d’Amour

Et l’Enfer sera dans l’au delà car nous devons nous purifier proportionnellement à nos fautes comme l’eau purifie sur Terre ce sera le grand baptême du Feu!
Et à la fin nous serons tous purs
Et à la fin s’ouvriront les portes du Paradis
Auteur : Gorgonzola
Date : 18 oct.22, 03:08
Message :
Salam Salam a écrit : 18 oct.22, 00:57 Le sang du Christ c’est l’Amour
Son corps est la Charité
Jésus est un avec Dieu en union mystique avec lui
Relisez la deuxième partie de Matthieu chapitre 25
Lisez les évangiles en entier.. avec les Actes, les Epîtres, et au moins le début de l'Apocalypse.
Son Sang n'est pas une image. Sa crucifixion non plus.
Pour vous il n'y a pas eu crucifixion, il n'y a pas eu flagellation et portement de la croix, il n'y a pas eu de couronne d'épines, il n'y a pas eu résurrection, il n'y a pas eu de pentecôte.
Vous n'êtes pas la nation, l'ethnie, la peuplade, le groupement de gens qui témoignent depuis les martyrs de Paul et Pierre de tout cela.
Vous êtes venu six siècles après tout cela pour le renier. Vous êtes la nation qui rejette au lieu de perpétuer et rendre témoignage.
Auteur : Salam Salam
Date : 18 oct.22, 03:10
Message :
SophiaSofia a écrit : 18 oct.22, 03:06 L'un ne va pas sans l'autre, il n'a pas été crucifié en vain, il y a une raison, et elle est celle à laquelle croient les chrétiens. C'est le pardon des péchés pour ceux qui auront cru en lui et l'ont suivi : ceux qui ont pris la porte étroite et le chemin resserré, car croire est une chose, or la pratique est liée à la foi, comme je viens de l'écrire à Prisca ci-dessus.
Si vous voulez
Chacun son avis
Pour moi Adam devait apprendre et maturer hors du Paradis
Il était comme un enfant
« Ne mange pas du fruit de l’arbre défendu » est un prétexte de Dieu
C’est le Plan divin
Ça me semble évident
Mais bon chacun son avis
Auteur : Salam Salam
Date : 18 oct.22, 03:11
Message :
Gorgonzola a écrit : 18 oct.22, 03:08 Lisez les évangiles en entier.. avec les Actes, les Epîtres, et au moins le début de l'Apocalypse.
Son Sang n'est pas une image. Sa crucifixion non plus.
Pour vous il n'y a pas eu crucifixion, il n'y a pas eu flagellation et portement de la croix, il n'y a pas eu de couronne d'épines, il n'y a pas eu résurrection, il n'y a pas eu de pentecôte.
Vous n'êtes pas la nation, l'ethnie, la peuplade, le groupement de gens qui témoignent depuis les martyrs de Paul et Pierre de tout cela.
Vous êtes venu six siècles après tout cela pour le renier. Vous êtes la nation qui rejette au lieu de perpétuer et rendre témoignage.
Au fait il y a des musulmans dans l’histoire et encore maintenant qui croient à la crucifixion de Jésus et à sa résurrection.
Il faut vous renseigner.
Je crois tout à fait à la Passion du Christ voyez vous.
Par contre ils ne croient pas que la mort de Jésus soit la rémission des péchés pour l’Humanité.
Vu que Adam devait désobéir selon le Plan divin et qu’il a été pardonné car Allah est le Clément le Miséricordieux.
Auteur : SophiaSofia
Date : 18 oct.22, 03:12
Message :
ronronladouceur a écrit : 18 oct.22, 03:01
D'ailleurs l'enfer, ni plus ni moins qu'une image visant à faire peur...
Tu n'as pas cru qu'il y a des EMI négatives comme je te l'ai montré, qui font voir que l'enfer existe bel et bien ?
Auteur : ronronladouceur
Date : 18 oct.22, 03:13
Message :
Salam Salam a écrit : 18 oct.22, 03:07 L’enfer déjà est sur Terre pour celui qui ne sait pas faire preuve d’Amour

Et l’Enfer sera dans l’au delà car nous devons nous purifier proportionnellement à nos fautes comme l’eau purifie sur Terre ce sera le grand baptême du Feu!
Et à la fin nous serons tous purs
Et à la fin s’ouvriront les portes du Paradis
L'enfer sur terre, ça dépend pour qui...

''Et l'enfer dans l'au-delà... Et nous serons tous purs...'' On dirait que tu parles plutôt du purgatoire...

La purification ne vient pas par le feu, mais par une eau propre... On te décrasse, donc tu ressentirais ça comme un bien...

Mais ce n'est pas du tout ce que je pense, puisque l'enfer, pour moi, ça n'existe pas. C'était plutôt une carte de type Joker que l'on agitait pour faire peur aux gens et s'assurer qu'ils marchent droit...
Auteur : Salam Salam
Date : 18 oct.22, 03:15
Message :
ronronladouceur a écrit : 18 oct.22, 03:13 L'enfer sur terre, ça dépend pour qui...

''Et l'enfer dans l'au-delà... Et nous serons tous purs...'' On dirait que tu parles plutôt du purgatoire...

La purification ne vient pas par le feu, mais par une eau propre... On te décrasse, donc tu ressentirais ça comme un bien...

Mais ce n'est pas du tout ce que je pense, puisque l'enfer, pour moi, ça n'existe pas. C'était plutôt une carte de type Joker que l'on agitait pour faire peur aux gens et s'assurer qu'ils marchent droit...
Bien sûr que l’enfer est comme un purgatoire
Il ne faut pas croire en l’enfer éternel où des âmes souffriraient éternellement
Dieu n’est pas sadique
Auteur : Salam Salam
Date : 18 oct.22, 03:17
Message : Nous serons tous sauvés
Enfin pas ceux qui suivront l’Antechrist
Mais eux sont des robots
Donc n’ont pas d’âmes
Auteur : ronronladouceur
Date : 18 oct.22, 03:24
Message :
SophiaSofia a écrit : 18 oct.22, 03:12 Tu n'as pas cru qu'il y a des EMI négatives comme je te l'ai montré, qui font voir que l'enfer existe bel et bien ?
Je ne vois pas là de preuves...

Le déroulement de l'EMI positive présente plusieurs étapes ou une séquence alors que l'EMI négative serait le reflet de l'angoisse ou de la peur devant l'éventualité de la mort (pressentie). Résistant à l'événement transitoire, la conscience paniquerait sur le seuil (entrée du tunnel), provoquant le cauchemar... La peur panique pourrait être liée à l'identification au corps... Je lisais aussi que parfois, l'EMI négative se transformait en EMI positive...

Ce qu'il est tout de même intéressant de noter, c'est qu'il n'est pas rare que l'on fasse du positif de l'expérience négative...

Comme quoi les voies de dieu...
Auteur : prisca
Date : 18 oct.22, 03:39
Message :
SophiaSofia a écrit : 18 oct.22, 02:57 Je t'ai montré que le terme substitution se trouve plusieurs fois dans l’Ancien Testament dans la racine hébraïque kaphar, c'est pourquoi certains parlent de "substitution pénale" pour désigner "sacrifice expiatoire".

Mais dans l'ancien Testament, il s'agissait d'animaux qui étaient substitués en sacrifice. C'est pourquoi le terme de sacrifice expiatoire est de très loin préférable, l'Agneau de Dieu n'étant pas un agneau sous la forme animale, la nuance est là.

Tu remarqueras que j'ai toujours employé les termes "sacrifice expiatoire" pour cette raison, Jésus est l'unique sacrifice expiatoire pour le salut de tous ceux qui croiraient en lui en les délivrant du diable donc du péché (puisque celui qui pèche est du diable).

Veille maintenant que tu as cru, le diable, c'est l'accusateur, celui qui te fait accuser les autres à tort afin que tu sois injuste, que tu pratiques l'iniquité (toute iniquité est un péché), tu n'en es pas encore délivrée du diable car croire et mettre en pratique sont liés, tu crois donc tu fais (la foi vivante), si tu crois sans faire, c'est la foi morte, donc veille car le diable rôde :

1 Pierre 5 : 8 Soyez sobres (sens = calme et concentré en esprit), veillez. Votre adversaire, le diable, rôde comme un lion rugissant, cherchant qui il dévorera. Résistez-lui avec une foi ferme, sachant que les mêmes souffrances sont imposées à vos frères dans le monde.
Le Dieu de toute grâce, qui vous a appelés en Jésus-Christ à sa gloire éternelle, après que vous aurez souffert un peu de temps, vous perfectionnera lui-même, vous affermira, vous fortifiera, vous rendra inébranlables".
Les animaux sacrifiés servaient au rituel de commémoration.




Pessah
Exode 12,1-24 : "Le Seigneur dit à Moïse et à Aaron dans le pays d’Egypte : "Ce mois sera pour vous le premier des mois, c’est lui que vous mettrez au commencement de l’année. Parlez ainsi à toute la communauté d’Israël : Le dix de ce mois, que l’on prenne une bête par famille, une bête par maison. Si la maison est trop peu nombreuse pour une bête, on la prendra avec le voisin le plus proche de la maison, selon le nombre des personnes. Vous choisirez la bête d’après ce que chacun peut manger. Vous aurez une bête sans défaut, mâle, âgée d’un an. Vous la prendrez parmi les agneaux ou les chevreaux. Vous la garderez jusqu’au quatorzième jour de ce mois. Toute l’assemblée de la communauté d’Israël l’égorgera au crépuscule. On prendra du sang ; on en mettra sur les deux montants et sur le linteau des maisons où on la mangera. On mangera la chair cette nuit-là. On la mangera rôtie au feu, avec des pains sans levain et des herbes amères. N’en mangez rien cru ou cuit à l’eau, mais seulement rôti au feu, avec la tête, les pattes et les abats. Vous n’en aurez rien laissé le matin ; ce qui resterait le matin, brûlez-le. Mangez-la ainsi : la ceinture aux reins, les sandales aux pieds, le bâton à la main. Vous la mangerez à la hâte. C’est la Pâque du Seigneur. Je traverserai le pays d’Egypte cette nuit-là. Je frapperai tout premier-né au pays d’Egypte, de l’homme au bétail. Et je ferai justice de tous les dieux d’Egypte. C’est moi le Seigneur. Le sang vous servira de signe, sur les maisons où vous serez. Je verrai le sang. Je passerai par-dessus vous, et le fléau destructeur ne vous atteindra pas quand je frapperai le pays d’Egypte. Ce jour-là vous servira de mémorial. Vous ferez ce pèlerinage pour fêter le Seigneur. D’âge en âge – loi immuable – vous le fêterez."


Yom Kippour, le Grand pardon
Lévitique 16, 29-31 : " C’est pour vous une loi immuable : au septième mois, le dix du mois, vous affligez vos âmes et vous ne faites aucun ouvrage, tant l’indigène que l’émigré installé parmi vous. En effet c’est ce jour-là qu’on fait sur vous le rite d’absolution qui vous purifie. Devant le Seigneur vous serez purs de tous vos péchés. C’est pour vous un sabbat, un jour de repos, où vous affligerez vos âmes. Loi immuable. "


Les animaux sacrifiés servent à accomplir le rituel de commémoration.

L'animal ne se substitue pas à l'homme.
Auteur : SophiaSofia
Date : 18 oct.22, 03:49
Message :
prisca a écrit : 18 oct.22, 03:39
L'animal ne se substitue pas à l'homme.
Nous sommes donc bien d'accord, si tu connais bien la lettre aux Hébreux, elle l'explique parfaitement : les sacrifices d'animaux n'étaient que l'ombre des choses à venir, le sacrifice expiatoire de l'Agneau de Dieu, unique, une fois pour toutes.
Auteur : SophiaSofia
Date : 18 oct.22, 03:51
Message :
ronronladouceur a écrit : 18 oct.22, 03:24 Je ne vois pas là de preuves...

Le déroulement de l'EMI positive présente plusieurs étapes ou une séquence alors que l'EMI négative serait le reflet de l'angoisse ou de la peur devant l'éventualité de la mort (pressentie). Résistant à l'événement transitoire, la conscience paniquerait sur le seuil (entrée du tunnel), provoquant le cauchemar... La peur panique pourrait être liée à l'identification au corps... Je lisais aussi que parfois, l'EMI négative se transformait en EMI positive...

Ce qu'il est tout de même intéressant de noter, c'est qu'il n'est pas rare que l'on fasse du positif de l'expérience négative...

Comme quoi les voies de dieu...
Celui qui ne veut pas voir ne voit pas, celui qui ne veut pas entendre n'entend pas, celui qui veut donc croire qu'il n'a jamais péché et ne pèche pas, continue de se mentir à lui-même.
Auteur : ronronladouceur
Date : 18 oct.22, 03:56
Message :
SophiaSofia a écrit : 18 oct.22, 03:49 Nous sommes donc bien d'accord, si tu connais bien la lettre aux Hébreux, elle l'explique parfaitement : les sacrifices d'animaux n'étaient que l'ombre des choses à venir, le sacrifice expiatoire de l'Agneau de Dieu, unique, une fois pour toutes.
Les sacrifices d'animaux, entre autres les petites bêtes créées par dieu, sacrifiées pour expier ses péchés. Autant dire qu'un péché allait servir à en effacer un autre!!

Un pas de plus et Christ est la personne idéale pour soutenir le mythe du sacrifice en vue de la rémission du péché...
Auteur : ronronladouceur
Date : 18 oct.22, 03:59
Message :
SophiaSofia a écrit : 18 oct.22, 03:51 Celui qui ne veut pas voir ne voit pas, celui qui ne veut pas entendre n'entend pas, celui qui veut donc croire qu'il n'a jamais péché et ne pèche pas, continue de se mentir à lui-même.
Réponse facile, que je vous retourne...
Auteur : prisca
Date : 18 oct.22, 04:03
Message :
SophiaSofia a écrit : 18 oct.22, 03:49 Nous sommes donc bien d'accord, si tu connais bien la lettre aux Hébreux, elle l'explique parfaitement : les sacrifices d'animaux n'étaient que l'ombre des choses à venir, le sacrifice expiatoire de l'Agneau de Dieu, unique, une fois pour toutes.
Non ce n'est pas ce que je voulais dire en disant que l'animal ne se substitue pas à l'homme.

Je voulais dire que l'animal (l'agneau) a eu son sang utilisé pour la délivrance du joug de pharaon, les Juifs ont pu recouvré la liberté grâce au sang de l'agneau.

Je voulais dire ensuite que la fête du Grand Pardon qui s'ensuit à la délivrance des Juifs car après il a fallu que les Juifs se reconstruisent car ils ignoraient tout de D.IEU et D.IEU leur a pardonné leurs péchés du passé, pour marquer d'une pierre blanche ce Jour du Grand Pardon, D.IEU leur demande l'immolation de l'animal afin que D.IEU leur donne LA VIE (de l'animal) pour symboliser LA VIE (que les Juifs reçoivent car ils entrent en réconciliation avec D.IEU et iront grâce à cela au Paradis, à la Vie Eternelle), et l'holocauste est donc d'une grande symbolique.

Je voulais dire que JESUS Agneau Sacrifié est entre les mains de D.IEU un pion sur son échiquier pour la délivrance du joug de cette fois ci de l'empereur, comme le sang de l'agneau a délivré du pharaon les Juifs, et ainsi, les paiens cette fois ci ont pu recouvré la liberté grâce au Sang de Jésus versé pour eux.

Il n'y a aucune substitution pénale.
Auteur : Bachibouzouc
Date : 18 oct.22, 04:32
Message :
prisca a écrit : 18 oct.22, 04:03Je voulais dire que l'animal (l'agneau) a eu son sang utilisé pour la délivrance du joug de pharaon, les Juifs ont pu recouvré la liberté grâce au sang de l'agneau.
Totalement faux, le sang de l'agneau appliqué sur les linteaux des portes faisait échapper à la mort les premiers nés de la maison c'est tout.
C'est la destruction des premiers nés d'Egypte qui a résolu Pharaon a laisser partir les hébreux, pas le sang de l'agneau.
prisca a écrit : 18 oct.22, 04:03Je voulais dire ensuite que la fête du Grand Pardon qui s'ensuit à la délivrance des Juifs car après il a fallu que les Juifs se reconstruisent car ils ignoraient tout de D.IEU et D.IEU leur a pardonné leurs péchés du passé, pour marquer d'une pierre blanche ce Jour du Grand Pardon, D.IEU leur demande l'immolation de l'animal afin que D.IEU leur donne LA VIE (de l'animal) pour symboliser LA VIE (que les Juifs reçoivent car ils entrent en réconciliation avec D.IEU et iront grâce à cela au Paradis, à la Vie Eternelle), et l'holocauste est donc d'une grande symbolique.
Totalement faux là encore, tout d'abord parce que l'expression "grand pardon" est une invention du judaïsme de notre ère et n'a rien de biblique, ensuite parce que ce sacrifice n'a pas été fait une fois comme vous le prétendez mais devait être fait tous les ans, enfin, le pardon n'était pas lié à l'holocauste du bélier mais au sang de bouc et de taureau répandu dans le Très Saint sur l'autel.
Quant à parler de Jésus comme d'un pion.....cela montre à qui nous avons affaire.
Auteur : ronronladouceur
Date : 18 oct.22, 04:47
Message :
SophiaSofia a écrit : 13 oct.22, 04:22 Je viens de te répondre dans le sujet "suivre le Seigneur Jésus-Christ, lui emboiter les pas". Il y a les oeuvres dignes de la repentance (afin d'être amené par le Seigneur à la repentance des péchés pour leur pardon, ce sont des oeuvres qui lui démontrent notre foi puisque c'est Lui qui nous indique ce que nous avons à faire), et les oeuvres que Jésus-Christ a faites lui-même.
Pourtant Jésus faisait de même, en plus de miracles...

Mais dire que nous en ferions de plus grandes, vous êtes encore loin de la coupe aux lèvres...
Auteur : SophiaSofia
Date : 18 oct.22, 05:12
Message :
prisca a écrit : 18 oct.22, 04:03 Non ce n'est pas ce que je voulais dire en disant que l'animal ne se substitue pas à l'homme.

Je voulais dire que l'animal (l'agneau) a eu son sang utilisé pour la délivrance du joug de pharaon, les Juifs ont pu recouvré la liberté grâce au sang de l'agneau.

Je voulais dire ensuite que la fête du Grand Pardon qui s'ensuit à la délivrance des Juifs car après il a fallu que les Juifs se reconstruisent car ils ignoraient tout de D.IEU et D.IEU leur a pardonné leurs péchés du passé, pour marquer d'une pierre blanche ce Jour du Grand Pardon, D.IEU leur demande l'immolation de l'animal afin que D.IEU leur donne LA VIE (de l'animal) pour symboliser LA VIE (que les Juifs reçoivent car ils entrent en réconciliation avec D.IEU et iront grâce à cela au Paradis, à la Vie Eternelle), et l'holocauste est donc d'une grande symbolique.

Je voulais dire que JESUS Agneau Sacrifié est entre les mains de D.IEU un pion sur son échiquier pour la délivrance du joug de cette fois ci de l'empereur, comme le sang de l'agneau a délivré du pharaon les Juifs, et ainsi, les paiens cette fois ci ont pu recouvré la liberté grâce au Sang de Jésus versé pour eux.

Il n'y a aucune substitution pénale.
Avant de continuer à croire en ce que tu crois (ton interprétation de l'empereur etc.), maintenant que tu crois que Jésus est le sacrifice unique expiatoire par lequel nous sommes sauvés lorsque nous avons cru en Lui en paroles et en actes, tu devrais abandonner tes anciennes croyances, relire l'Evangile avec attention et y croire. Ne laisse plus d'accès au diable, veille, résiste lui.

Pour l'heure, une partie d'Israël est restée dans l'endurcissement jusqu'à ce que tous les païens soient entrés, mais ce temps ne va pas durer car il est évident que les païens (mot qui désigne les non Juifs) qui refusent de croire en Jésus-Christ, personne ne va les y forcer, Jésus-Christ attire à lui tous les hommes mais le choix reste libre : oui, je viens ou non je ne viens pas, ou oui je viens et ne pas y aller, ou non je ne viens pas puis je m'en repens et je viens.

Alors à toi de voir, car lorsque le dernier païen à avoir dit oui et venir sera entré, ce sera le tour d'Israël, tu peux être parmi les premiers ou parmi les derniers du reste d'Israël à entrer.
Auteur : SophiaSofia
Date : 18 oct.22, 05:14
Message :
ronronladouceur a écrit : 18 oct.22, 03:56 Les sacrifices d'animaux, entre autres les petites bêtes créées par dieu, sacrifiées pour expier ses péchés. Autant dire qu'un péché allait servir à en effacer un autre!!

Un pas de plus et Christ est la personne idéale pour soutenir le mythe du sacrifice en vue de la rémission du péché...
Lit ma réponse à Prisca ci-dessus, Jésus-Christ ne force personne à croire en lui. C'est ton choix de ne pas y croire.
Auteur : Pollux
Date : 18 oct.22, 05:22
Message :
prisca a écrit : 18 oct.22, 01:14 Expiation c'est payer de sa vie pour quelqu'un le prix de sa liberté.

Jésus a payé de sa Vie le prix de la liberté du monde, le monde étant otage du diable.
Payer la rançon à un criminel c'est lui concéder la victoire.
Auteur : prisca
Date : 18 oct.22, 06:14
Message :
Pollux a écrit : 18 oct.22, 05:22 Payer la rançon à un criminel c'est lui concéder la victoire.
C'est intéressant ce que tu dis, car puisque la rançon est à payer à un criminel, c'est le principe de la rançon, comme du marchandage, la liberté contre de l'argent ou la liberté contre la vie de quelqu'un, et bien tu peux mieux toucher du doigt que tous les chrétiens réunis disent que Jésus a payé rançon à D.IEU alors que pour ma part Jésus a payé rançon au diable.

Tu mesures par conséquent le poids de l'injure de tous les chrétiens réunis qu'ils soient catholiques, protestants, mormons ou témoins de Jéhovah ?

C'est ça qui m'a fait bondir, c'est de voir à quel point ils ne respectent pas D.IEU.
Auteur : prisca
Date : 18 oct.22, 06:25
Message :
SophiaSofia a écrit : 18 oct.22, 05:12 Avant de continuer à croire en ce que tu crois (ton interprétation de l'empereur etc.), maintenant que tu crois que Jésus est le sacrifice unique expiatoire par lequel nous sommes sauvés lorsque nous avons cru en Lui en paroles et en actes, tu devrais abandonner tes anciennes croyances, relire l'Evangile avec attention et y croire. Ne laisse plus d'accès au diable, veille, résiste lui.

Pour l'heure, une partie d'Israël est restée dans l'endurcissement jusqu'à ce que tous les païens soient entrés, mais ce temps ne va pas durer car il est évident que les païens (mot qui désigne les non Juifs) qui refusent de croire en Jésus-Christ, personne ne va les y forcer, Jésus-Christ attire à lui tous les hommes mais le choix reste libre : oui, je viens ou non je ne viens pas, ou oui je viens et ne pas y aller, ou non je ne viens pas puis je m'en repens et je viens.

Alors à toi de voir, car lorsque le dernier païen à avoir dit oui et venir sera entré, ce sera le tour d'Israël, tu peux être parmi les premiers ou parmi les derniers du reste d'Israël à entrer.
Comme à ton habitude tu juges les gens, moi en l'occurrence, ici, dans ton message, sans discourir avec eux en restant sur tes idées arrêtées, car voilà que je te parle de Constantin lequel est satan avec son signe caractéristique 666, que cet homme c'est à lui que D.IEU a mis un coeur de bête Daniel 4:16 Son coeur d'homme lui sera ôté, et un coeur de bête lui sera donné; et sept temps Passeront sur lui. donc encore une information pour nous dire qu'en fait le diable, c'est un rôle que D.IEU fait jouer à un humain afin de mettre cet humain face à des gens qui doivent choisir entre ce serpent et D.IEU,...... que 700 ans passeront sur le diable puisque c'est en l'an 300 que Constantin est au mieux de sa forme et qu'il construit le catholicisme Romain,........... et que nous savons que "les morts en Christ" qui sont l'inverse de "vivants en Christ" lesquels sont "des saints" ils doivent revivre sur terre.......... que lorsque Jésus a tout accompli, les voilà envoyés sur notre terre "ces morts en Christ" car la Bible dit qu'ils revivent sur une terre.......... mais qu'ils doivent être à l'épreuve de la foi, en face d'eux deux choix..... ou dire la vérité et désigner leur fondateur comme étant le diable puisque tout corrobore, ou mentir et dire que rançon est payée à D.IEU auquel cas inutile de dire que c'est la mort dans le feu pour eux............ rançon payée à D.IEU c'est exactement ce que tu dis.....tout comme eux.... et lequel satan revient sous les traits d'un roi, 8ème afin que chance supplémentaire vous soit donnée car en ayant identifié le pape François, vous voilà ENCORE devant le serpent, et si toujours vous soutenez le serpent, puisque vous avez à deux reprises eu la main tendue de D.IEU pour renoncer à parler comme pape François maintenant, et si vous ne le faites pas, ne vous plaignez pas lorsque vous goutterez au feu.
Auteur : ronronladouceur
Date : 18 oct.22, 07:17
Message :
SophiaSofia a écrit : 18 oct.22, 05:14 Lit ma réponse à Prisca ci-dessus, Jésus-Christ ne force personne à croire en lui. C'est ton choix de ne pas y croire.
Ne laisse plus d'accès au diable, veille, résiste lui.
Comme je le constate de plus en plus, chacun devient à son heure le diable de quelqu'un d'autre...

Il est devenu évident qu' il y va du choix de chacun de croire en ceci ou cela. La preuve, c'est qu'ils sont plutôt rares ici à avoir une compréhension commune... Vous l'avez remarqué? Alors qu'en dites-vous : tous et toutes au Paradis ou que vous?

Mais il semblerait qu'il ne soit pas si important que ça d'avoir une compréhension commune quand on voit la différence de compréhension de l'un et de l'autre...

C'est tout simple, ma compréhension de lui n'est pas la même que vous... Comme vous le savez, le mien n'a rien à voir avec le dieu des massacres de l'Ancien Testament, de la loi talion, du jugement dernier, des condamnations, de l'enfer, des mythes, etc.
Auteur : SophiaSofia
Date : 18 oct.22, 08:42
Message :
prisca a écrit : 18 oct.22, 06:25 Comme à ton habitude tu juges les gens, moi en l'occurrence, ici, dans ton message, sans discourir avec eux en restant sur tes idées arrêtées, car voilà que je te parle de Constantin lequel est satan avec son signe caractéristique 666, que cet homme c'est à lui que D.IEU a mis un coeur de bête Daniel 4:16 Son coeur d'homme lui sera ôté, et un coeur de bête lui sera donné; et sept temps Passeront sur lui. donc encore une information pour nous dire qu'en fait le diable, c'est un rôle que D.IEU fait jouer à un humain afin de mettre cet humain face à des gens qui doivent choisir entre ce serpent et D.IEU,...... que 700 ans passeront sur le diable puisque c'est en l'an 300 que Constantin est au mieux de sa forme et qu'il construit le catholicisme Romain,........... et que nous savons que "les morts en Christ" qui sont l'inverse de "vivants en Christ" lesquels sont "des saints" ils doivent revivre sur terre.......... que lorsque Jésus a tout accompli, les voilà envoyés sur notre terre "ces morts en Christ" car la Bible dit qu'ils revivent sur une terre.......... mais qu'ils doivent être à l'épreuve de la foi, en face d'eux deux choix..... ou dire la vérité et désigner leur fondateur comme étant le diable puisque tout corrobore, ou mentir et dire que rançon est payée à D.IEU auquel cas inutile de dire que c'est la mort dans le feu pour eux............ rançon payée à D.IEU c'est exactement ce que tu dis.....tout comme eux.... et lequel satan revient sous les traits d'un roi, 8ème afin que chance supplémentaire vous soit donnée car en ayant identifié le pape François, vous voilà ENCORE devant le serpent, et si toujours vous soutenez le serpent, puisque vous avez à deux reprises eu la main tendue de D.IEU pour renoncer à parler comme pape François maintenant, et si vous ne le faites pas, ne vous plaignez pas lorsque vous goutterez au feu.
Quand je t'écris : "tu devrais abandonner tes anciennes croyances, relire l'Evangile avec attention et y croire. Ne laisse plus d'accès au diable, veille, résiste lui", c'est parce qu'à partir du moment où l'on croit en Jésus-Christ, on renonce à soi-même, à sa propre volonté, pour le suivre et faire la sienne. Sinon, il est vain d'avoir cru si c'est une foi en paroles non suivie d'actes.

Renoncer à soi-même inclut de renoncer à toutes les vieilles croyances qui venaient de nous-mêmes ou auxquelles d'autres nous ont incités à croire, comme celle ci-dessus mise en gras. C'est donc porter sa croix en résistant au diable jusqu'au sang en luttant contre le péché, jusqu'à mourir à soi-même, être crucifié avec Christ et ressusciter avec lui : homme nouveau, esprit renouvelé, coeur nouveau. Comme il l'est écrit : "le Dieu de toute grâce après que vous aurez souffert un peu de temps, vous perfectionnera lui-même, vous affermira, vous fortifiera, vous rendra inébranlables".

Tes interprétations de la Bible dans ton message sont erronées, elles ne viennent pas de Dieu mais de toi-même, issues de tes propres raisonnements auxquels tu dois renoncer. Suivre Jésus, ce n'est pas faire dire à la Bible ce que l'on veut, mais laisser Dieu par Jésus-Christ nous révéler ce qu'elle dit en lui laissant toute la place, s'effacer pour entendre sa voix (le Saint Esprit) et voir par lui, renoncer donc à notre ego trompeur (il faut qu'il -Christ- grandisse et que tu -ego diminues), sans jamais s'en délier du Seigneur afin de parvenir à ne faire qu'un seul Esprit avec lui. Ego c'est du grec et le mot veut dire "moi".

Car celui qui s'en délierait pour retourner à sa propre volonté quitterait le droit chemin, il mépriserait l'autorité du Christ.

Pierre en parle dans sa seconde lettre lorsqu'il dit : "le Seigneur sait délivrer de l'épreuve les hommes pieux, et réserver les injustes pour être punis au jour du jugement, surtout ceux qui courent après la chair dans un désir d'impureté et qui méprisent l'autorité".

Pierre parle bien en écrivant cela de ceux qui étaient sur le droit chemin et qui l'ont quitté, il termine ainsi :

"Après avoir quitté le droit chemin, ils se sont égarés en suivant la voie de Balaam, fils de Beor, qui aima le salaire de l'iniquité, mais qui fut repris pour sa transgression: une ânesse muette, faisant entendre une voix d'homme, arrêta la démence du prophète.
Ces gens-là sont des fontaines sans eau, des nuées que chasse un tourbillon: l'obscurité des ténèbres leur est réservée. Avec des discours enflés de vanité, ils amorcent par les convoitises de la chair, par les dérèglements, ceux qui viennent à peine d'échapper aux hommes qui vivent dans l'égarement; ils leur promettent la liberté, quand ils sont eux-mêmes esclaves de la corruption, car chacun est esclave de ce qui a triomphé de lui.
En effet, si après s'être retirés des souillures du monde, par la connaissance du Seigneur et Sauveur Jésus-Christ, ils s'y engagent de nouveau et sont vaincus, leur dernière condition est pire que la première. Car mieux valait pour eux n'avoir pas connu la voie de la justice, que de l'avoir connue et de se détourner du saint commandement qui leur avait été donné. Il leur est arrivé ce que dit un proverbe vrai: Le chien est retourné à ce qu'il avait vomi, et la truie lavée s'est vautrée dans le bourbier".

Croire en Jésus-Christ, ce n'est pas prendre la large porte et le large chemin qui mènent à la perdition, mais bien la porte étroite et le chemin resserré : c'est renoncer à sa propre vie dans ce monde (à l'ego, le "moi", le "je"), le contraire de vouloir la conserver, et résister au diable en luttant jusqu'au sang contre le péché.
Auteur : SophiaSofia
Date : 18 oct.22, 08:56
Message :
ronronladouceur a écrit : 18 oct.22, 07:17
C'est tout simple, ma compréhension de lui n'est pas la même que vous... Comme vous le savez, le mien n'a rien à voir avec le dieu des massacres de l'Ancien Testament, de la loi talion, du jugement dernier, des condamnations, de l'enfer, des mythes, etc.
J'ai bien compris que nous n'avons pas le même Dieu. Le mien, c'est celui de l'ancien testament et du nouveau, qui, voyant bien que ses préceptes ne menaient à rien, a décidé de venir lui-même parmi les hommes dans la même condition qu'eux pour les comprendre, sacrifiant sa propre vie pour leur salut.

En vérité, c'est exactement ce que nous faisons lorsque nous suivons Jésus-Christ : nous renonçons à nous-même (homme ancien comme ancien testament), nous portons notre croix jusqu'à mourir spirituellement en Christ et naître de nouveau (homme nouveau comme nouveau testament), ressuscitant avec Lui. Il est le Dieu Sauveur qui a tout accompli, de l'Alpha à l'Omega. Quant à nous, nous n'avons qu'à le suivre pour vivre selon l'Esprit du Seigneur et accomplir sa volonté.
Auteur : prisca
Date : 18 oct.22, 09:55
Message :
SophiaSofia a écrit : 18 oct.22, 08:42
Tout ce que tu dis est du réchauffé.

Laissons tomber ma dernière explication, il n'en reste pas moins vrai que Jésus n'a jamais subi de substitution pénale.

C'est sur cela qu'il faut que tu travailles.
Auteur : SophiaSofia
Date : 18 oct.22, 11:31
Message :
prisca a écrit : 18 oct.22, 09:55 Tout ce que tu dis est du réchauffé.

Laissons tomber ma dernière explication, il n'en reste pas moins vrai que Jésus n'a jamais subi de substitution pénale.

C'est sur cela qu'il faut que tu travailles.
J'ai parfaitement compris le sens du sacrifice expiatoire de Jésus, pourquoi devrai-je le travailler.

Donc pour moi, ce topic est terminé dans le sens où je n'ai rien à ajouter que je n'ai déjà dit pour ma part.
Auteur : ronronladouceur
Date : 18 oct.22, 13:07
Message :
SophiaSofia a écrit : 18 oct.22, 08:56 J'ai bien compris que nous n'avons pas le même Dieu. Le mien, c'est celui de l'ancien testament et du nouveau, qui, voyant bien que ses préceptes ne menaient à rien, a décidé de venir lui-même parmi les hommes dans la même condition qu'eux pour les comprendre, sacrifiant sa propre vie pour leur salut.

En vérité, c'est exactement ce que nous faisons lorsque nous suivons Jésus-Christ : nous renonçons à nous-même (homme ancien comme ancien testament), nous portons notre croix jusqu'à mourir spirituellement en Christ et naître de nouveau (homme nouveau comme nouveau testament), ressuscitant avec Lui. Il est le Dieu Sauveur qui a tout accompli, de l'Alpha à l'Omega. Quant à nous, nous n'avons qu'à le suivre pour vivre selon l'Esprit du Seigneur et accomplir sa volonté.
Assez bizarre que vous disiez renoncer à l'Ancien et tout à fois que votre dieu est celui de l'ancien (et du nouveau)... Les vieilles outres subsistent donc...

Dans votre paradigme, Jésus lui-même a dû prendre un coeur de chair pour ne pas succomber à la tentation de tout massacrer sur son passage, comme son soi-disant père l'avait fait avant lui... Une métanoïa totale de son coeur de pierre, due à quoi au juste? Et puis le père, vue sa toute puissance, n'avait pas besoin d'envoyer son fils. En un claquement de doigt, tout serait rentré dans l'ordre divin. Faut-il voir en ce dieu sadique le nouvel Abraham qui complète enfin son geste? Mais où donc est l'Ange?

Quant à ressusciter avec lui, ce n'est pas votre corps physique qui a ressuscité, pas plus d'ailleurs que le sien (soyons logiques)... Quelque chose de vous vous est montré et c'est ce qui subsistera après la mort du corps. Vous aurez connu cet état dans votre corps physique. Ainsi êtes-vous, pour ainsi dire, morte avant l'heure...

D'autres le vivront au moment de quitter le passage...
Auteur : Salam Salam
Date : 18 oct.22, 19:42
Message :
ronronladouceur a écrit : 18 oct.22, 13:07 Assez bizarre que vous disiez renoncer à l'Ancien et tout à fois que votre dieu est celui de l'ancien (et du nouveau)... Les vieilles outres subsistent donc...

Dans votre paradigme, Jésus lui-même a dû prendre un coeur de chair pour ne pas succomber à la tentation de tout massacrer sur son passage, comme son soi-disant père l'avait fait avant lui... Une métanoïa totale de son coeur de pierre, due à quoi au juste? Et puis le père, vue sa toute puissance, n'avait pas besoin d'envoyer son fils. En un claquement de doigt, tout serait rentré dans l'ordre divin. Faut-il voir en ce dieu sadique le nouvel Abraham qui complète enfin son geste? Mais où donc est l'Ange?

Quant à ressusciter avec lui, ce n'est pas votre corps physique qui a ressuscité, pas plus d'ailleurs que le sien (soyons logiques)... Quelque chose de vous vous est montré et c'est ce qui subsistera après la mort du corps. Vous aurez connu cet état dans votre corps physique. Ainsi êtes-vous, pour ainsi dire, morte avant l'heure...

D'autres le vivront au moment de quitter le passage...
Dieu est Amour dans le Nouveau Testament
Et Il Est Chef des armées dans l’Ancien
Est ce possible?
Oui
Cela dépend des contextes
Auteur : prisca
Date : 18 oct.22, 22:02
Message : Malades mentaux.


Auteur : SophiaSofia
Date : 18 oct.22, 22:49
Message :
ronronladouceur a écrit : 18 oct.22, 13:07 Une métanoïa totale de son coeur de pierre, due à quoi au juste?
Je l'ai écrit : "venir lui-même parmi les hommes dans la même condition qu'eux pour les comprendre, sacrifiant sa propre vie pour leur salut", et j'ajoute : et de leur révéler le sens de l'ancien testament. Je n'ai pas dit pour ma part que le coeur d'Emmanu'El était un coeur de pierre dans l'ancien testament, c'est celui de son peuple qui l'était, de pierre.
Auteur : prisca
Date : 18 oct.22, 23:43
Message : Folie humaine, incohérence, insensés ils disent que Jésus intercède.

Ils disent "intercession" de Jésus auprès de l'Eternel.

Alors qu'ils savent que l'humanité sera jugée par Jésus.

Jean 5:22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,

Hormis que le principe d'intercession est complètement abject puisque c'est dire que JESUS s'interpose entre D.IEU et les humains, comme si Jésus prenait le parti de défendre l'humanité contre D.IEU ---- folie humaine----

IL y a l'évidence de la FOI Monothéiste obligatoire pour quiconque veut s'inscrire dans le registre DU VRAI CROYANT tous les autres sont des paiens en activité.

DONC dire que Jésus intercède auprès du Père c'est DISTINGUER Jésus de D.IEU et c'est donc faire de Jésus un second Dieu (puisque c'est vrai que JESUS jugera tous les humains un par un et ce travail c'est le travail d'un Dieu).

Donc : divinisation de JESUS.

Donc : Jésus qui prend parti pour les humains contre D.IEU.

---------------------------- D'après bien entendu que l'on ne s'y trompe pas : votre manière de dire les choses ---------------------------


ALORS que Jésus est "forme Divine" que D.IEU utilise pour être notre SAUVEUR.

Jude 1:25
à Dieu seul, notre Sauveur, par Jésus-Christ notre Seigneur, soient gloire, majesté, force et puissance, dès avant tous les temps, et maintenant, et dans tous les siècles ! Amen !


Par Jésus-Christ ; par l'intermédiaire de l'apparence de Jésus Christ, Jésus Christ "forme de D.IEU" (Avatar de D.IEU est synonyme de "forme de D.IEU")

Vraiment vous avez poussé le bouchon trop trop loin.

JESUS (qui est D.IEU Lui Même) revient et tout se passera avec "pertes et fracas".

Ezéchiel 5:13
J'assouvirai ainsi ma colère, je ferai reposer ma fureur sur eux, je me donnerai satisfaction; et ils sauront que moi, l'Eternel, j'ai parlé dans ma colère, en répandant sur eux ma fureur.

BONJOUR les dégâts.
Auteur : Bachibouzouc
Date : 18 oct.22, 23:59
Message :
prisca a écrit : 18 oct.22, 00:07lorsque vous dites que D.IEU punit Jésus pour payer vos péchés.
Pure invention, je ne pense pas qu'aucun chrétien n'ait dit que Dieu avait puni Jésus !
On peut, comme vous le faites, prétendre jauger l'intelligence des autres mais c'est bien subjectif, par contre, il est un domaine où on peut juger de quelqu'un sans crainte de se fourvoyer, c'est la malhonnêteté.
Or c'est un mensonge de dire que les chrétiens affirment depuis des siècles que Dieu punit Jésus.
En réalité, de ce que j'ai lu de vous, c'est à Satan que vous prétendez que Jésus a sacrifié sa vie. C'est donc Satan que vous glorifiez, que vous placez au pinacle, c'est lui, en somme le Tout Puissant de l'emprise de qui il aurait fallu que Jésus nous arrachasse par ruse !
D'autre part, dans la Bible, Jésus ne rachète pas les humains au Diable comme vous cherchez à le faire croire, mais à la mort et au péché !
Enfin, vous reniez un des enseignements primordiaux de la Bible, la chute de l'homme par le péché originel et l'imperfection humaine inhérente à ce péché originel.
J'y vois pour ma part, l'expression d'un profond orgueil qui vous fait vous considérer comme un être parfait, digne par ses seuls mérites de gagner la vie éternelle.
Auteur : prisca
Date : 19 oct.22, 00:28
Message :
Bachibouzouc a écrit : 18 oct.22, 23:59 Pure invention, je ne pense pas qu'aucun chrétien n'ait dit que Dieu avait puni Jésus !
On peut, comme vous le faites, prétendre jauger l'intelligence des autres mais c'est bien subjectif, par contre, il est un domaine où on peut juger de quelqu'un sans crainte de se fourvoyer, c'est la malhonnêteté.
Or c'est un mensonge de dire que les chrétiens affirment depuis des siècles que Dieu punit Jésus.
En réalité, de ce que j'ai lu de vous, c'est à Satan que vous prétendez que Jésus a sacrifié sa vie. C'est donc Satan que vous glorifiez, que vous placez au pinacle, c'est lui, en somme le Tout Puissant de l'emprise de qui il aurait fallu que Jésus nous arrachasse par ruse !
D'autre part, dans la Bible, Jésus ne rachète pas les humains au Diable comme vous cherchez à le faire croire, mais à la mort et au péché !
Enfin, vous reniez un des enseignements primordiaux de la Bible, la chute de l'homme par le péché originel et l'imperfection humaine inhérente à ce péché originel.
J'y vois pour ma part, l'expression d'un profond orgueil qui vous fait vous considérer comme un être parfait, digne par ses seuls mérites de gagner la vie éternelle.
C'est exactement ce que disent tous les chrétiens confondus, sans l'ombre d'un doute, puisque tous s'accordent à dire :

► Jésus paie les péchés PAR LA MORT qu'il subit pour éviter que les humains eux la subissent la mort.

Donc Jésus est puni à la place des humains.

d'après vous, d'après eux.

Satan lui est le rançonneur.

Un rançonneur est celui qui trouve intéressant d'être payé pour en échange laisser liberté à des otages.

D.IEU n'a jamais rançonné PERSONNE.

Donc si JESUS paie et pour prix sa VIE est donnée pour délivrance des otages sous le joug du rançonneur : c'est JUSTICE.

Puisque c'est donner sa VIE pour délivrer, sauver les humains.

Et dire que D.IEU a utilisé un stratège pour arriver à sortir le monde du paganisme de l'antiquité, c'était oui un stratège et la seule solution envisageable.

CAR faire mourir le monde comme D.IEU a combattu pharaon pour extirper les otages du joug de pharaon, c'était avec une certaine violence.

Pour éviter la violence car D.IEU aurait pu agir de même avec des fléaux pour obliger l'empereur à laisser libre le monde, c'était immanquablement un chaos apocalyptique digne du Déluge d'origine car je vous rappelle que le monde est paien, il ne s'agit pas de quelques individus retenus prisonniers comme en Egypte pharaonique.

Si vous n'aimez pas le procédé vous préfèreriez dire donc qu'il y a 2 dieux ?

Un Dieu Jésus charitable, aimant pour le monde et un Dieu assez colérique qui s'apaise avec du sang et de la chair ?

Aimez vous D.IEU pour penser une chose pareille ?

Je rappelle que la Bible dit que JESUS vainc le diable par la CROIX.

Donc ce n'est un secret pour personne.

Le Seigneur est clair que l'ennemi à combattre c'est le diable.

Hébreux 2:14
Ainsi donc, puisque les enfants participent au sang et à la chair, il y a également participé lui-même, afin que, par la mort, il anéantît celui qui a la puissance de la mort, c'est-à-dire le diable,

Jésus rachète de la mort spirituelle et du péché les gens qui eux sont soumis à une dictature puisque l'empereur domine sur ses gens en menant un combat contre le Christianisme, l'histoire nous le dit avec moultes détails sanguinaires.

Pour obliger les gens à rester tels que l'empereur veut qu'ils soient, des gens tels qu'ils sont, à savoir paiens comme lui l'empereur qui voit d'un très mauvais oeil le Christianisme.

Dès lors l'empereur voit Jésus comme un allié, il change son fusil d'épaule et il abdique.

C'est une victoire sur la mort spirituelle qui s'ensuit chez les gens qui ne sortent pas du paganisme.

Il n'y a aucune imperfection chez l'humain car D.IEU dit à l'homme "de se rendre parfait comme LUI est parfait".

Donc si D.IEU le dit, l'homme peut se rendre parfait.

C'est une idée reçue de dire le contraire, une légende urbaine, un formatage en profondeur.

Matthieu 5:48
Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.
Auteur : d6p7
Date : 19 oct.22, 00:33
Message : Bachibouzouc a raison, c'est juste qu'il reçoit le châtiment à notre place.
Auteur : Bachibouzouc
Date : 19 oct.22, 00:41
Message :
prisca a écrit : 19 oct.22, 00:28 Donc Jésus est puni à la place des humains.

d'après vous, d'après eux.

Satan lui est le rançonneur.
Trouvez-moi donc un écrit d'une quelconque Eglise chrétienne appuyant vos deux affirmations.
Je n'ai jamais vu aucun chrétien prétendant que Dieu a puni Jésus et disant que Satan était le rançonneur.
Ne pas être d'accord avec tel ou tel dogme ou enseignement religieux ne pose pas de problème par contre, porter des fausses accusations en dénonçant des enseignements qui n'ont jamais existé, là c'est malhonnête.
Votre vision des choses est totalement blasphématoire puisqu'elle suppose que Satan pourrait prendre l'ascendant sur Dieu en capturant en quelque sorte les humains or, même lorsqu'il s'en prend à Job, il ne peut le faire sans que Dieu le laisse libre d'agir.
C'est là la différence entre le Dieu de la Bible, Tout Puissant et votre vision oh combien limitative de la divine puissance.
Auteur : d6p7
Date : 19 oct.22, 00:45
Message : En fait, c'est bien juste que Satan les tenait en esclaves, mais à cause du péché, et comme ils n'ont plus le péché, ils peuvent vivre sans craindre toutes ses représailles et ses attaques, c'est vrai qu'elle inverse les choses, tout simplement. C'est tout simplement clair aussi qu'elle ne sait pas reconnaître le péché en soi et la délivrance nécessaire dans le Christ pour en être débarrasser, alors elle est obligé d'arriver à cette conclusion, car au fond elle comprend pas l'efficacité du sacrifice du Christ, car pour elle à quoi bon puisqu'il suffit de faire des bonnes actions pour être bon devant Dieu, alors à quoi ça sert ? Tant qu'elle n'aura pas compris le péché en elle (Dieu lui révèle) elle comprendra pas ça, c'est une vue humaine... même des athées (tous pour ainsi dire) disent pourquoi un être doit payé à notre place ? Etc.
Auteur : prisca
Date : 19 oct.22, 00:50
Message :
Bachibouzouc a écrit : 19 oct.22, 00:41 Trouvez-moi donc un écrit d'une quelconque Eglise chrétienne appuyant vos deux affirmations.
Je n'ai jamais vu aucun chrétien prétendant que Dieu a puni Jésus et disant que Satan était le rançonneur.
Ne pas être d'accord avec tel ou tel dogme ou enseignement religieux ne pose pas de problème par contre, porter des fausses accusations en dénonçant des enseignements qui n'ont jamais existé, là c'est malhonnête.
Votre vision des choses est totalement blasphématoire puisqu'elle suppose que Satan pourrait prendre l'ascendant sur Dieu en capturant en quelque sorte les humains or, même lorsqu'il s'en prend à Job, il ne peut le faire sans que Dieu le laisse libre d'agir.
C'est là la différence entre le Dieu de la Bible, Tout Puissant et votre vision oh combien limitative de la divine puissance.
Non ils disent que Jésus a été puni car Jésus a endossé le prix du châtiment à leur place pour qu'eux soient graciés.

Jamais ils ne disent que Jésus a vaincu le diable ou juste du bout des lèvres, comme pour dire Jésus "a vaincu le mal".... ils susurrent ..... chut......

Mais jamais aucun n'a dit que satan est le rançonneur, je vous l'accorde, puisque pour tous ces chrétiens D.IEU est rançonneur (pardon Seigneur d'avoir écrit cette portion de phrase mais je n'ai pas d'autre moyen que de dire ce qu'ils disent)

Non satan c'est un homme à qui D.IEU fait jouer le rôle "du méchant d'une extrême malhonnêteté mégalomaniaque".

Là aussi il y a mal donne chez les Chrétiens qui voient satan comme un opposant farouche de D.IEU alors qu'il n'y a pas ce genre d'entité, elle n'existe pas.

satan donc c'est cet homme que le Seigneur désigne pour jouer le rôle du serpent car ce qui importe c'est le comportement des gens face à lui !!

Daniel 4:16
Son coeur d'homme lui sera ôté, et un coeur de bête lui sera donné; et sept temps Passeront sur lui.

Sinon pour les écrits qui affirment que Jésus est puni par la mort que D.IEU lui inflige à notre place, il y a en live cette vidéo dessous et il y a au dessous la vidéo le texte tiré d'un site protestant.




QUESTION
Qu’est-ce que la substitution pénale ?

RÉPONSE

La substitution pénale fait référence à a mort de Jésus-Christ à la place des pécheurs. Les Écritures enseignent que tous les hommes sont pécheurs (Romains 3.9-18, Romains 3.23). Le châtiment pour notre péché est la mort. Romains 6.23 dit : « En effet, le salaire du péché, c’est la mort, mais le don gratuit de Dieu, c’est la vie éternelle en Jésus Christ notre Seigneur. »

Ce verset nous enseigne plusieurs choses. Sans Christ, nous mourrions tous et passerions l’éternité en enfer à cause de nos péchés. La mort, dans les Écritures, est une « séparation. » Maintenant, nous mourrons tous, mais certains vivront au ciel avec le Seigneur pour l’éternité alors que d’autres passeront l’éternité en enfer. La mort à laquelle ce verset fait référence est l’enfer. Mais il nous apprend aussi que la vie éternelle est accessible par Jésus-Christ. C’est cela, la substitution pénale.

Jésus-Christ est mort sur la croix à notre place. C’étaient nous qui méritions d’être cloués sur cette croix et d’y mourir à cause du péché dans notre vie, mais Christ a pris sur lui notre punition. « Celui qui n’a pas connu le péché, il l’a fait devenir péché pour nous afin qu’en lui nous devenions justice de Dieu. » (2 Corinthiens 5.21)

« Lui qui a lui-même porté nos péchés dans son corps à la croix afin que, libérés du péché, nous vivions pour la justice. C’est par ses blessures que vous avez été guéris. » (1 Pierre 2.24) Là encore, on voit que Christ a pris sur lui nos péchés, pour en payer le prix. Quelques versets plus loin, nous lisons : « Christ aussi a souffert, et ce une fois pour toutes, pour les péchés. Lui le juste, il a souffert pour des injustes afin de vous conduire à Dieu. Il a souffert une mort humaine, mais il a été rendu à la vie par l’Esprit. » (1 Pierre 3.18) Ces versets nous apprennent que Christ a été notre substitut et qu’il a aussi expié nos péchés, en en payant le prix.

Un autre passage qui parle de la substitution pénale est Ésaïe 53.5, qui parle de la venue du Christ pour mourir sur la croix pour nos péchés. Cette prophétie est très détaillée et la crucifixion s’est déroulée exactement comme prédit. « Mais lui, il était blessé à cause de nos transgressions, brisé à cause de nos fautes ; la punition qui nous donne la paix est tombée sur lui, et c’est par ses meurtrissures que nous sommes guéris. » Remarquez la substitution. Là encore, on voit que Christ a payé le prix pour nous !

Nous ne pouvions payer nous-mêmes le prix de nos péchés qu’en étant condamnés à passer l’éternité en enfer, mais Jésus-Christ, le Fils de Dieu, est venu sur terre pour payer le prix de nos péchés. Parce qu’il a fait cela pour nous, nous pouvons à présent non seulement être pardonnés, mais aussi passer l’éternité avec lui. Pour cela, nous devons mettre notre foi en ce que Christ a accompli à la croix. Nous ne pouvons nous sauver nous-mêmes : nous avons besoin d’un remplaçant. La mort de Jésus-Christ est notre substitution pénale.


Auteur : prisca
Date : 19 oct.22, 00:56
Message :
d6p7 a écrit : 19 oct.22, 00:33 Bachibouzouc a raison, c'est juste qu'il reçoit le châtiment à notre place.
Image
Auteur : d6p7
Date : 19 oct.22, 01:00
Message : Oui, mais comme tu l'entends prisca, pas dans le sens de punition allez au coin ! pas du tout. C'est juste que nos péchés méritaient de... et je parle de l'état de péché, car pour la guérison du péché à l'intérieur de nous il faut le sacrifice, sinon, poses toi la question, pourquoi un sacrifice juste pour des actes qui doivent être pardonnés ? Le sacrifice à l'efficacité de nous changer profondément à l'intérieur, et ainsi nous ne péchons plus car nous n'agissons plus selon une nature pécheresse.

C'est un peu ce que veut dire l'épître aux Hébreux quand elle dit qu'on garde plus souvenir du péché, et qu'il nettoie notre conscience alors que les autres sacrifices ne le pouvaient pas.
Auteur : ronronladouceur
Date : 19 oct.22, 02:27
Message :
Salam Salam a écrit : 18 oct.22, 19:42 Dieu est Amour dans le Nouveau Testament
Et Il Est Chef des armées dans l’Ancien
Est ce possible?
Oui
Cela dépend des contextes
Faut-il juste en comprendre que le nom de dieu était utilisé à diverses fins? Car l'expression chef des armées, ça convient plutôt à quelqu'un du genre G. W. Busch... Un dieu lui aussi...

''Qui n'est pas avec nous est contre nous'', a-t-il répété...
Auteur : Salam Salam
Date : 19 oct.22, 02:30
Message :
ronronladouceur a écrit : 19 oct.22, 02:27 Faut-il juste en comprendre que le nom de dieu était utilisé à diverses fins? Car l'expression chef des armées, ça convient plutôt à quelqu'un du genre G. W. Busch... Un dieu lui aussi...

''Qui n'est pas avec nous est contre nous'', a-t-il répété...
Ou peut être que les peuples passés par l’épée par les hébreux lors de la conquête de la Terre promise étaient fondamentalement mauvais et perfides
Dieu voyant le fond de leurs âmes
Comme ceux détruits à l’époque de Noé lors du déluge
C’est une autre hypothèse
Auteur : d6p7
Date : 19 oct.22, 02:37
Message :
ronronladouceur a écrit : 19 oct.22, 02:27 Faut-il juste en comprendre que le nom de dieu était utilisé à diverses fins? Car l'expression chef des armées, ça convient plutôt à quelqu'un du genre G. W. Busch... Un dieu lui aussi...

''Qui n'est pas avec nous est contre nous'', a-t-il répété...
Oui, à diverses fin... Le Christ disait juste celui qui accepte la vérité ou pas... et il y a des combats spirituels aussi.
Auteur : Bachibouzouc
Date : 19 oct.22, 05:43
Message : Prisca vous confondez deux notions savoir punition et conséquence.
La mort n'est pas une punition donnée par Dieu mais la conséquence du péché originel.
Si on regarde la Genèse, Dieu ne dit pas "si tu en manges je te ferais mourir" non, il lui dit "car le jour où tu en mangeras, tu mourras." c'est la conséquence.
Il suffit d'ailleurs de reprendre le passage de la Bible certainement le plus connu, le Notre Père "Remets-nous nos dettes comme nous-mêmes avons remis à nos débiteurs." donc c'est une dette qu'ont les humains envers Dieu qui est remise grâce au sacrifice de Jésus.
Il n'est nulle besoin de "rançonneur" pour verser une rançon, vous limitez le mot rançon à son seul sens crapuleux mais dans la Bible, il est question d'autre chose !
Par exemple Nombres 35:31Vous n'accepterez point de rançon pour la vie d'un meurtrier qui mérite la mort, car il sera puni de mort. 32Vous n'accepterez point de rançon, qui lui permette de s'enfuir dans sa ville de refuge, et de retourner habiter dans le pays après la mort du sacrificateur." il n'est pas question ici de rançonneur ou d'otage, il est simplement question de quelqu'un qui chercherait à payer pour sa faute.
Mais il y a encore plus parlant, il suffit de reprendre le livre de Job 33, 24"Dieu a compassion de lui et dit à l'ange: Délivre-le, afin qu'il ne descende pas dans la fosse; J'ai trouvé une rançon!"
Est-il question ici de rançonneur ? Non
Auteur : prisca
Date : 19 oct.22, 06:45
Message :
Bachibouzouc a écrit : 19 oct.22, 05:43 Prisca vous confondez deux notions savoir punition et conséquence.
La mort n'est pas une punition donnée par Dieu mais la conséquence du péché originel.
Si on regarde la Genèse, Dieu ne dit pas "si tu en manges je te ferais mourir" non, il lui dit "car le jour où tu en mangeras, tu mourras." c'est la conséquence.
Il suffit d'ailleurs de reprendre le passage de la Bible certainement le plus connu, le Notre Père "Remets-nous nos dettes comme nous-mêmes avons remis à nos débiteurs." donc c'est une dette qu'ont les humains envers Dieu qui est remise grâce au sacrifice de Jésus.
A la base, il y a comme de la confusion dans les esprits des gens, le tien par conséquent.

Le péché à l'origine est : Eve s'est laissée séduire par le serpent, donc le serpent c'est cet homme charismatique, de pouvoir, enjoleur et la femme succombe à son charme. Eve invite Adam à connaitre le serpent, et Adam est en amitié avec le serpent.

De ce fait Adam est menteur comme le serpent puisqu'il lui donne raison en toutes circonstances.

Adam meurt par conséquent, spirituellement bien sûr.

Adam s'est saisi du fruit qui est celui qui garnit l'ARBRE DE VIE car cet Arbre est la masse des connaissances spirituelles et les acquis (les oeuvres) d'ADAM et en prenant "le fruit" il se dépouille de ses oeuvres, de ses acquis, de ce qui l'a fait briller spirituellement.

En étant autant menteur que le serpent, ADAM a dénaturé son arbre, ses acquis, car comme la Bible le dit, si toute la loi est respectée mais une seule loi bafouée, cette loi bafouée vient annuler tout le bien que l'individu a fait.

C'est cela le péché d'origine.

Il n'y a aucune dette envers le SEIGNEUR.

Par Jésus D.IEU revient vers l'humain pour lui dire de réécouter D.IEU.

Pour cela il faut qu'au préalable la route soit tracée, c à d le paganisme éradiqué et c'est ce que JESUS fait avec la Crucifixion puisqu'il contraint l'empereur Constantin paisiblement à fonder le catholicisme Romain, sans douleur, avec tout un travail d'enchainement en amont.

APRES la BIBLE est libre, elle passe entre toutes les mains et les gens réécoutent D.IEU alors qu'ils le refusèrent au début du monde.

LE SEIGNEUR nous pardonne nos péchés car nous avons lu le protocole qui nous permet d'arriver à une réconciliation, et ce protocole est contenu dans toute la Bible qui ne nous était pas accessible du fait que le diable faisait obstruction, mais Jésus l'ayant vaincu par la Crucifixion, nous avons depuis lors toute liberté de nous nourrir spirituellement à la lecture de la Bible, Parole de D.IEU Nourricière donc et Salvatrice.

Pour le reste de votre message sur la question de la rançon, un message supplémentaire plus tard afin de bien faire le tour de la question ensemble.
Auteur : Bachibouzouc
Date : 19 oct.22, 06:53
Message :
prisca a écrit : 19 oct.22, 06:45Pour le reste de votre message sur la question de la rançon, un message supplémentaire plus tard afin de bien faire le tour de la question ensemble.
Ne vous donnez pas cette peine, gardez votre logorrhée indigeste pour les musulmans et autres ennemis de la Bible, je me suis arrêté à votre première affirmation consistant à dire que le serpent était un homme charismatique alors que selon la Genèse, il n'y avait que deux humains à ce moment là, Adam et Eve.
Auteur : prisca
Date : 19 oct.22, 07:31
Message :
Bachibouzouc a écrit : 19 oct.22, 06:53 Ne vous donnez pas cette peine, gardez votre logorrhée indigeste pour les musulmans et autres ennemis de la Bible, je me suis arrêté à votre première affirmation consistant à dire que le serpent était un homme charismatique alors que selon la Genèse, il n'y avait que deux humains à ce moment là, Adam et Eve.
Vous oubliez le serpent.

Le serpent n'est pas un serpent car les animaux ne sont pas dangereux pour l'homme à part s'ils font mourir avec du venin.

Et pour un chrétien vous montez vite sur vos grands chevaux.

Impossible de vous dominer ?

Je pense avoir fait preuve de bienséance, vous vous n'y arrivez pas ?
Auteur : Bachibouzouc
Date : 19 oct.22, 21:10
Message :
prisca a écrit : 19 oct.22, 07:31Vous oubliez le serpent.
Je ne l'oublie pas et la Bible dit clairement que ce n'est pas un serpent, en effet, le livre de l'Apocalypse identifie ce serpent originel à Satan "Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui." Il est donc bien question ici d'une entité céleste qui, avec ses anges sont précipités sur la terre.
En aucun cas cela ne saurait être un homme puisqu'il n'existait alors que deux humains, Adam et Eve.
En parlant d'un troisième homme, vous inventez quelque chose de totalement contraire à ce que dit la Bible.
C'est votre droit mais cela fait de vous une personne opposée à la Bible. Il s'agit là d'une simple constatation et, à partir de là, s'applique le principe biblique "Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème!"
Un chrétien ne saurait prêter l'oreille à quelqu'un qui contredit la Bible tout en prétendant suivre le Christ.
Auteur : prisca
Date : 19 oct.22, 21:24
Message :
Bachibouzouc a écrit : 19 oct.22, 21:10 Je ne l'oublie pas et la Bible dit clairement que ce n'est pas un serpent, en effet, le livre de l'Apocalypse identifie ce serpent originel à Satan et en aucun cas à un homme puisqu'il n'existait alors que deux humains, Adam et Eve.
En parlant d'un troisième homme, vous inventez quelque chose de totalement contraire à ce que dit la Bible.
C'est votre droit mais cela fait de vous une personne opposée à la Bible. Il s'agit là d'une simple constatation et, à partir de là, s'applique le principe biblique "Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème!"
Un chrétien ne saurait prêter l'oreille à quelqu'un qui contredit la Bible tout en se prétendant suivre le Christ.
Il faut se dire que nous avons des connaissances en anthropologie lesquelles nous disent comment l'homme apparait.

Après il y a des débats, les anthropologues disent que l'homme apparait il y a des milliers d'années et qu'il ressemble en tous points à un singe mais que c'est un homme.

Pour ma part, puisque j'ai face à moi la science et la Bible, je vais réfléchir sur les deux, c'est ce que j'ai fait à l'origine, je n'occulte pas la recherche scientifique des hommes mais la Bible a la primeur cependant.

Donc je conclus que non, ceux que les hommes en science ont apparenté à de l'humain était du singe à 100% et l'homme, l'Homme avec un grand H est apparu, car créé par le Seigneur, au Néolithique.

Alors il y a le premier des hommes que D.IEU a créé, c'est Adam.

La symbolique nous apprend que de lui Adam sort la femme Eve.

Je comprends alors que l'esprit qui les meut n'a pas de sexe, il est assexué l'esprit, ni homme ni femme mais que pour les besoins de la reproduction qui elle donne la continuité de la vie sur terre, il faut que cet être, l'esprit soit scindé pour être avec lui même porteur de la vie.

Eve apparait, c'est la première femme créée.

Ensuite viennent les autres, les gens qui vont peupler le Néolithique.

Adam et Eve évoluent parmi les leurs, qui leur ressemblent, les humains du Néolithique.

Mais Adam est celui qui a fait rentrer le péché dans le monde car la masse des gens s'organisant, viennent des sentiments négatifs comme cupidité, alors que tous sont en EDEN c'est à dire sous la protection de D.IEU.

Le serpent ce n'est pas un homme mais une tendance, ou un seul homme qui déjà pousse à la tendance, mais le mal, c'est toute une organisation dans le mal à cause d'une tendance donnée par un seul homme qui a comme du pouvoir sur les gens, il est attractif, il les séduit, il est tentant, tentateur...sinueux...serpent...

Comme un Poutine, comme un Hitler, comme un empereur, comme un pharaon....

Le Bible utilise des symboles, il faut bien que ces symboles se matérialisent en réalité tangible sinon jamais nous ne pouvons avancer harmonieusement en nous aidant du fil d'Ariane pour parcourir toute la Bible, de la Genèse jusqu'à l'Apocalypse.

Si nous n'avons pas les bases, comment pouvons nous ériger la toiture ?
Auteur : prisca
Date : 10 nov.22, 23:13
Message : Venez vous qui vous dites " au dessus du panier car saints " et qui avez un discours de prêtres et bonnes soeurs pour nous expliquer pourquoi vous mettez au centre de votre foi Chrétienne le principe de "substitution pénale" ?


Dire que vous êtes des saints, tout le monde sait le faire, même John Smith qui vit dans le pénitencier en Arizona du haut de sa prison il dit "je suis saint" alors qu'il est un serial killer.

Vous avez peur d'expliquer ce que vous défendez ?

Vous avez peur de vos opinions alors.

Je vous mets au défi d'expliquer votre doctrine.

Vous êtes catholiques, protestants, mormons et témoins de Jéhovah.

Vous avez vous 4 la même doctrine : substitution pénale.

Personne parmi vous n'est fier de ses opinions pour les défendre ?

Si vous n'expliquez pas le COEUR DU CHRISTIANISME ne vous dites pas chrétiens, mais branquignoles .
Auteur : ESTHER1
Date : 11 nov.22, 04:25
Message : NON ! Nous ne sommes pas des BRANQUignoles : j' Assume et je témoigne !

Ajouté 9 minutes 9 secondes après :
Pour ceux qui affirment que nous n' avons pas de preuves , je réponds que L ' ABSENCE DE PREUVES NE PROUVE PAS L' ABSENCE
Réfléchissez . . . .si vous pouvez !
Auteur : ronronladouceur
Date : 11 nov.22, 04:42
Message :
ESTHER1 a écrit : 11 nov.22, 04:25 Pour ceux qui affirment que nous n' avons pas de preuves , je réponds que L ' ABSENCE DE PREUVES NE PROUVE PAS L' ABSENCE
Bien sûr... En même temps que cet argument ne constitue pas non plus une preuve en soi...
Auteur : Pollux
Date : 11 nov.22, 04:46
Message :
prisca a écrit : 19 oct.22, 21:24 Donc je conclus que non, ceux que les hommes en science ont apparenté à de l'humain était du singe à 100% et l'homme, l'Homme avec un grand H est apparu, car créé par le Seigneur, au Néolithique.
Et ils sont apparus comment ces premiers Hommes ? Par un tour de magie que Dieu seul connait ?
Auteur : prisca
Date : 11 nov.22, 05:26
Message :
Pollux a écrit : 11 nov.22, 04:46 Et ils sont apparus comment ces premiers Hommes ? Par un tour de magie que Dieu seul connait ?
1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre. 2 La terre était informe et vide : il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux..... 26 Puis Dieu dit : Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre. 27 Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme.

Ajouté 1 minute 22 secondes après :
ESTHER1 a écrit : 11 nov.22, 04:25 NON ! Nous ne sommes pas des BRANQUignoles : j' Assume et je témoigne !

Ajouté 9 minutes 9 secondes après :
Pour ceux qui affirment que nous n' avons pas de preuves , je réponds que L ' ABSENCE DE PREUVES NE PROUVE PAS L' ABSENCE
Réfléchissez . . . .si vous pouvez !
lol
Auteur : Pollux
Date : 11 nov.22, 06:02
Message :
prisca a écrit : 19 oct.22, 21:24 Alors il y a le premier des hommes que D.IEU a créé, c'est Adam.

(...)

Eve apparait, c'est la première femme créée.

Ensuite viennent les autres, les gens qui vont peupler le Néolithique.

Adam et Eve évoluent parmi les leurs, qui leur ressemblent, les humains du Néolithique.
Si je comprends bien tu prétends qu'il y aurait eu d'autres humains créés après Adam ?
Auteur : prisca
Date : 11 nov.22, 09:48
Message :
Pollux a écrit : 11 nov.22, 06:02 Si je comprends bien tu prétends qu'il y aurait eu d'autres humains créés après Adam ?
Les gens au Néolithique formaient des tribus.
Auteur : Pollux
Date : 11 nov.22, 10:04
Message :
prisca a écrit : 11 nov.22, 09:48 Les gens au Néolithique formaient des tribus.
Ça ne répond pas à ma question.

Est-ce que d'après toi il y a eu des humains créés après Adam, OUI ou NON ?
Auteur : Gaetan
Date : 11 nov.22, 10:14
Message :
prisca a écrit : 04 sept.21, 00:06 Substitution pénale c'est une théorie catholique, protestante, mormon et témoins de Jéhovah.
Smith a eu une apparition qui lui a dit que ces églises étaient dans l'erreur mais ils ont enseigné la même chose qu' eux.
Auteur : prisca
Date : 11 nov.22, 22:41
Message :
Pollux a écrit : 11 nov.22, 10:04 Ça ne répond pas à ma question.

Est-ce que d'après toi il y a eu des humains créés après Adam, OUI ou NON ?
Dans la microseconde c à d à un millionième de seconde après, les autres hommes apparurent.
Auteur : Pollux
Date : 11 nov.22, 22:50
Message :
prisca a écrit : 11 nov.22, 22:41 Dans la microseconde c à d à un millionième de seconde après, les autres hommes apparurent.
Est-ce qu'ils ont mangé le fruit défendu eux aussi ?
Auteur : prisca
Date : 11 nov.22, 22:52
Message :
Pollux a écrit : 11 nov.22, 22:50 Est-ce qu'ils ont mangé le fruit défendu eux aussi ?
Oui puisqu'il y a le serpent qui est un homme puisque le diable est celui à qui D.IEU met un coeur de bête afin de mettre à l'épreuve les humains qui devront faire le choix entre le mensonge et la vérité.

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