Contenu du Sujet 68340

Auteur : RT2
Date : 22 févr.22, 01:45
Message :

BenFis a écrit : 22 févr.22, 01:31 Admettons que la Russie annexe une partie de l'Ukraine comme elle l'a déjà fait pour la Crimée. Et alors ? Pourquoi cela devrait-il nous obliger à suivre la ligne américaine ou même européenne de boycott de la Russie?

Mais tu n'as pas ton mot à dire, c'est ça qu'il faut comprendre. De plus tu te rappelles le Kosovo, c'est la communauté internationale donc l'ONU sauf erreur qui a déclaré son indépendance. Mais là Vladimir Poutine décrête tout seul l'indépendance d'une partie des territoires de l'Ukraine. Il se place en fracture et redéfini qui peut déclarer l'indépendance de régions ou pays.

En même temps il se plaint faussement d'un renforcement de l'Otan aux frontières alors qu'il fait tout pour étendre sa zone d'influence donc de se retrouver aux frontières des pays membres de l'Otan.
Alors oui les accords de Minsk n'ont pas été respectés mais vu l'idéologie de Karl Max qui voulait établir universellement son modèle de société partout, quand le communisme a reculé, les autres qui n'en voulaient pas en ont profité pour élargir leur zone d'influence pour contrecarrer l'extension du communisme.

Et là un autre scénario pourrait se dessiner : il est impossible à( ce qui reste de) l'Ukraine d'intégrer l'Otan en l'état puisque pays occupé, mais si l'Ukraine se mettait à reconnaître que les territoires déclarés indépendants par l'actuel président tsariste de Russie comme perdus, et donc acceptait de redéfinir ses frontières, elle pourrait alors demander à intégrer l'Otan.

C'est juste une hypothèse. Mais il n'est pas dit que l'Otan survive, c'est à dire qu'on ne voit pas apparaître des divisions au sein de l'Otan. D'autant que pour Poutine, l'Europe actuelle et peut-être particulièrement plus l'Allemagne (en tout cas pour des membres de la Douma) est un ennemi à abattre.

Les USA n'en ont rien à faire de l'Europe si ce n'est d'être un troupeau de bétail pour consommer ses produits.

Ensuite il y a aussi la Chine, et au moins autre non nommé.

De toute manière si il y a une guerre, il faudrait l'implication de l'Otan, mais il y aura aussi des divisions au sein même de l'Europe. A mon humble avis.

Auteur : aerobase
Date : 22 févr.22, 01:48
Message : Le pétrole russe a un drôle de goût beuuuurk il est invendable
moi je préfère payer plus cher

Auteur : BenFis
Date : 22 févr.22, 01:52
Message :

aerobase a écrit : 22 févr.22, 01:34 Bonjour Benfils (mon ami gilet jaune)
bon il serait temps de vous réveiller le prix à la pompe va exploser

Salut l'ami aerobase.

Il faut rappeler que si l'essence dépasse des sommets c'est surtout l'Etat qui en est responsable avec ses taxes surdimensionnées.
Toi qui es un as des maths tu ne pourrais pas concocter pour le gouvernement une petite formule qui permettrait à l'Etat de gagner plus tout en ponctionnant moins ?

Auteur : aerobase
Date : 22 févr.22, 02:00
Message : Osterman Week-End mon ami
(tape ça sur Google et regarde un peu : certes tu ne verra pas grand chose mais ça va te donner une idée de la "machine" )
sinon moi là je dance (des dances de sioux) https://www.youtube.com/watch?v=U-ZJGfA0UxY

Auteur : estra2
Date : 22 févr.22, 02:01
Message :

BenFis a écrit : 22 févr.22, 01:31 Admettons que la Russie annexe une partie de l'Ukraine comme elle l'a déjà fait pour la Crimée. Et alors ? Pourquoi cela devrait-il nous obliger à suivre la ligne américaine ou même européenne de boycott de la Russie? Nous avons peut-être plus à y perdre qu'eux.

Bonjour BenFis,

Parce qu'au hasard, ce serait un déni de démocratie si Poutine annexait l'Ukraine car, non, il n'envahira pas une partie mais la totalité de l'Ukraine. Ensuite ce seront les pays baltes dont il a dit qu'ils faisaient partie de la sphère d'influence traditionnelle russe.... et puis ça continuera de toute façon... c'est toujours comme ça que ça se passe.

Bon en attendant, je suis le seul ici à trouver ça désolant alors que je suis le seul qui tirera profit de la dégradation de la situation !
Eh oui, la première conséquence d'un conflit dans cette zone du monde, ce sera une flambée du prix des céréales.... tout bon pour les paysans comme moi

Auteur : Yacine
Date : 22 févr.22, 02:18
Message :

Gorgonzola a écrit : 22 févr.22, 00:32 Pour éviter toute tension l'Ukraine doit rester neutre.

Ce qu'il faut éviter c'est de continuer la condescendance et de donner des ordres et des consignes à un pays souverain. Imagine un jour si un pays décrète que la France doit être/faire ceci ou cela. Alors si l’Ukraine voit que c'est dans intérêt ou son désir d’intégrer l'OTAN et/ou l'UE, ça ne regarde qu'elle.

N'est ce pas ce qu'on faire apprendre dans les classes de l'ONU ?

Auteur : aerobase
Date : 22 févr.22, 02:26
Message : L'Ukraine sera rayée de la carte si elle pense ne pas être russe
Ce n'est pas une nation
On préfère la vitrifier et la question sera réglée

Auteur : RT2
Date : 22 févr.22, 02:52
Message :

aerobase a écrit : 22 févr.22, 02:26 L'Ukraine sera rayée de la carte si elle pense ne pas être russe
Ce n'est pas une nation
On préfère la vitrifier et la question sera réglée

https://fr.wikipedia.org/wiki/Ukraine

notamment :
Le 26 juin 1945, l’Ukraine devient l’un des membres fondateurs de l'ONU, en y obtenant, en soulignement de son rôle dans la victoire sur le nazisme, avec la Biélorussie, une place distincte de l'URSS. Cette disposition particulière permet à l'Union soviétique de bénéficier de voix supplémentaires dans les votes de l'assemblée générale de l'ONU.

Auteur : aerobase
Date : 22 févr.22, 02:59
Message : Votre wikipédia est un menteur
Que je sache la carte n'est pas exacte à l'est de cette minuscule région insignifiante qu'est l'Ukraine depuis cette nuit
Nos chars russes sont entrés dedans et ils sont russes (pas ukrainiens)
Cette région est une prostituée et la Russie va y mettre de l'ordre ou la brûler par le feu nucléaire si c'est pas suffisant
et vous vous irez demander du pétrole ailleurs
notre pétrole russe et notre gaz est à la Russie et l'Europe ne méritez même pas de vous en servir pour vos voitures et votre industrie

Auteur : RT2
Date : 22 févr.22, 03:08
Message :

aerobase a écrit : 22 févr.22, 02:59 Votre wikipédia est un menteur
Que je sache la carte n'est pas exacte à l'est de cette minuscule région insignifiante qu'est l'Ukraine depuis cette nuit
Nos chars russes sont entrés dedans et ils sont russes (pas ukrainiens)
Cette région est une prostituée et la Russie va y mettre de l'ordre ou la brûler par le feu nucléaire si c'est pas suffisant
et vous vous irez demander du pétrole ailleurs
notre pétrole russe et notre gaz est à la Russie et l'Europe ne méritez même pas de vous en servir pour vos voitures et votre industrie

Comme ça on est fixé sur les motivations d'aerobase, sans faire de jugement. Quant à la carte je n'ai pas regardé mais j'ai juste cité ceci :

Le 26 juin 1945, l’Ukraine devient l’un des membres fondateurs de l'ONU

Auteur : aerobase
Date : 22 févr.22, 03:15
Message : L'Ukraine est soviétique d'abord et avant tout
Elle va s'arrêter de faire le trottoir
Le problème est qu'on avait une école faite pour ça pour que nos filles puisse brancher des occidentaux et les corrompre mais depuis la fin l'union soviétique nos filles ont voulus travailler à leur compte
La Russie a décidé de prendre la direction de cette école et c'est notre école à nous (pas la votre)

Auteur : Gorgonzola
Date : 22 févr.22, 03:30
Message :

Yacine a écrit : 22 févr.22, 02:18 Ce qu'il faut éviter c'est de continuer la condescendance et de donner des ordres et des consignes à un pays souverain. Imagine un jour si un pays décrète que la France doit être/faire ceci ou cela. Alors si l’Ukraine voit que c'est dans intérêt ou son désir d’intégrer l'OTAN et/ou l'UE, ça ne regarde qu'elle.

N'est ce pas ce qu'on faire apprendre dans les classes de l'ONU ?

Je crois que tu ne comprends pas ce que je dis concernant l'Ukraine.. qui doit rester neutre en tant que pays indépendant.
Poutine voit d'un mauvais oeil l'organisation transatlantique nord avec les USA à sa tête venir le chatouiller à sa frontière pour en faire un poste militaire avancé.
L'Ukraine doit réfléchir aux conséquences d'une adhérence à l'Otan et doit faire comprendre qu'elle ne veut se faire l'ennemi de personne : autant la Russie que les USA.
Seulement les USA opportunistes profitent de cette confusion pour influencer un pays sensible de part sa géographie pour s'avancer vers l'extrême Est aux portes de la Russie.
On ne doit pas sanctionner la Russie, on ne doit pas influencer l'Ukraine, et on doit faire comprendre aux USA que cette partie du monde n'est pas une terre à conquérir pour qu'elle passe de l'Ex URSS à un futur fief des USA.

Auteur : aerobase
Date : 22 févr.22, 03:34
Message : Dans la charte de l'Otan il est impossible à un pays d'en devenir membre s'il est déjà occupé
alors l'Otan peut toujours aller se branler mais l'Ukraine elle ne l'aura jamais (elle est à nous)

Auteur : RT2
Date : 22 févr.22, 03:38
Message :

aerobase a écrit : 22 févr.22, 03:15 L'Ukraine est soviétique d'abord et avant tout
Elle va s'arrêter de faire le trottoir
Le problème est qu'on avait une école faite pour ça pour que nos filles puisse brancher des occidentaux et les corrompre mais depuis la fin l'union soviétique nos filles ont voulus travailler à leur compte
La Russie a décidé de prendre la direction de cette école et c'est notre école à nous (pas la votre)

Après tout c'est le problème de CE monde. Ce qui m'intéresse c'est plutôt les développements possibles puisque la Bible dit "Paix et Sécurité", donc je cherche un peu du côté géopolitique, après tes prises de positions politiques ou ta manière de considérer les uns et les autres ne m'intéresse pas.

C'est pour cela que j'ai initié ce fil, pour avoir l'avis de diverses personnes, croyantes ou non.

Par contre tu es très très loin de la pensée du Christ Jésus, soit dit en passant.

Ajouté 1 minute 17 secondes après :

BenFis a écrit : 22 févr.22, 01:52 Salut l'ami aerobase.

J'ai presque envie de dire ici "qui se ressemble s'assemble"

Auteur : aerobase
Date : 22 févr.22, 03:47
Message :

RT2 a écrit : 22 févr.22, 03:38 Par contre tu es très très loin de la pensée du Christ Jésus, soit dit en passant.

Prends garde à ne pas être dans le lit d'une de mes filles quand le Christ reviendra
(il pourrait penser que tu cherche à la corrompre)

Auteur : RT2
Date : 22 févr.22, 03:50
Message : un autre point de l'article de Wiki, c'est qu'il y a une histoire d'influence religieuse.

Auteur : aerobase
Date : 22 févr.22, 04:12
Message :

RT2 a écrit : 22 févr.22, 03:38 Par contre tu es très très loin de la pensée du Christ Jésus, soit dit en passant.

Prends garde à ne pas être dans le lit d'une de mes filles quand le Christ reviendra
(il pourrait penser que tu cherche à la corrompre et certes elle est faite pour ça mais ça ne t'excusera en rien)

Auteur : RT2
Date : 22 févr.22, 04:19
Message : Je cite l'article de Wiki dont j'ai donné le lien : La législation polonaise est introduite en Ukraine occidentale en 1434. Si la Pologne mène une politique relativement tolérante vis-à-vis de l’orthodoxie, elle favorise cependant le catholicisme qui progresse dans les territoires occidentaux de l'actuelle Ukraine.

Auteur : aerobase
Date : 22 févr.22, 04:28
Message :

RT2 a écrit : 22 févr.22, 03:38 Par contre tu es très très loin de la pensée du Christ Jésus, soit dit en passant.

Prends garde à ne pas être dans le lit d'une de mes filles quand le Christ reviendra
Il pourrait penser que tu cherche à la corrompre et certes elle est faite pour ça et on sait bien comment les fabriquer (technologie russe) mais ça ne t'excusera en rien

Auteur : RT2
Date : 22 févr.22, 04:59
Message :

aerobase a écrit : 22 févr.22, 04:28 Prends garde à ne pas être dans le lit d'une de mes filles quand le Christ reviendra
Il pourrait penser que tu cherche à la corrompre et certes elle est faite pour ça et on sait bien comment les fabriquer (technologie russe) mais ça ne t'excusera en rien

merci le troll, revenons au sujet. Un des aspects du problème est que la Russie de Poutine n'est pas le communisme athée, mais bien un modèle dans lequel l'Eglise Orthodoxe de Russie s'est insérée, peut-être manipulée mais très consentante.

L'Union de l'Église de la Rus' de Kiev avec Rome forma l'Église grecque-catholique ukrainienne faisant partie des uniates.

C’est durant cette domination lituano-polonaise, à partir du xve siècle, que se formèrent les Cosaques, des paysans ruthènes orthodoxes qui refusaient la servitude et l’assimilation aux Polonais catholiques. Le royaume de Pologne les tolère et les utilise contre les Tatars, puis, à partir du xvie siècle, contre les Turcs ottomans, devenus suzerains des Tatars de Crimée.

Auteur : aerobase
Date : 22 févr.22, 05:41
Message :

RT2 a écrit : 22 févr.22, 04:59 merci le troll

merci c'est gentil
Vous le savez car nous n'avons pas à lutter contre la chair et le sang, mais contre les dominations, contre les autorités, contre les princes de ce monde de ténèbres, contre les esprits méchants dans les lieux célestes.
Ces esprits méchants aimaient bien aller en Ukraine mais comme elle va être rayée de la carte ils iront voir ailleurs
Quand Dieu décide de rayer une région du monde de la carte il n'y a pas de salut dans cette région là

Auteur : Inti
Date : 22 févr.22, 06:46
Message : C'est le retour des blocs de l'ouest et bloc de l'est sans en avoir l'air. Poutine a l'air de l'agresseur parce qu'il ne veut pas que l'OTAN étende son influence à la frontière de sa fédération. l'Ukraine a ouvert la boîte de Pandore avec sa requête et réanimer le nationalisme pan Russe avec la séparation de territoires pro Russe.

Pendant ce temps le désir d'expansion des USA à étendre son bloc de l'ouest de plus en plus vers l'est ( Eurasie) passe pour la défense du monde libre. Jeu d'apparence...les USA y excellent.

On se demande ce que dirait Biden si Cuba ou autres pays d'Amérique latine ouvraient ses bras à une présence Russe en son sein comme au temps de l'union soviétique. Pas long que le branle bas de combat et invasion des territoires deviendraient un enjeu où les USA seraient les protagonistes et agresseurs.

Auteur : estra2
Date : 22 févr.22, 06:51
Message : Excuse moi Inti mais l'Ukraine a attendu d'avoir 150 000 soldats russes à ses frontières pour se tourner vers l'OTAN !
Tu inverses un peu les choses là il me semble !

Auteur : BenFis
Date : 22 févr.22, 06:54
Message :

estra2 a écrit : 22 févr.22, 02:01 Bonjour BenFis,

Parce qu'au hasard, ce serait un déni de démocratie si Poutine annexait l'Ukraine car, non, il n'envahira pas une partie mais la totalité de l'Ukraine. Ensuite ce seront les pays baltes dont il a dit qu'ils faisaient partie de la sphère d'influence traditionnelle russe.... et puis ça continuera de toute façon... c'est toujours comme ça que ça se passe.

Bon en attendant, je suis le seul ici à trouver ça désolant alors que je suis le seul qui tirera profit de la dégradation de la situation !
Eh oui, la première conséquence d'un conflit dans cette zone du monde, ce sera une flambée du prix des céréales.... tout bon pour les paysans comme moi

Salut Estra,

Est-ce que la France a des accords avec l'Ukraine pour défendre son territoire ? Je ne pense pas. Donc à quoi bon gesticuler? Que fait-on de l'annexion du Tibet par la Chine ? Est-ce qu'on boycotte la Chine ? Même pas puisqu'on y a envoyé nos athlètes participer aux jeux olympiques.

De plus si tu y vas à coup de démocratie, on peut observer que la région séparatiste pro-russe de l’est de l’Ukraine a démocratiquement choisi son indépendance. Pourquoi vouloir intervenir dans cette histoire ?

Les pays baltes sont dans l'OTAN, et donc le problème n'est pas le même, en cas d'invasion de la Russie ce serait la guerre dans laquelle les français seraient obligatoirement entrainés.

Les sanctions contre la Russie vont se retourner contre un des maillons faibles de l'UE qui malheureusement dans cette histoire, semble être la France!?
Et ce sont les USA qui sont à la manoeuvre ; depuis le temps qu'ils ne veulent pas du gazoduc Nord Stream II. En venir à annuler ce contrat, c'est tout ce qu'ils souhaitent car ils seront les seuls à en bénéficier (toi mis à part bien sûr qui te chauffe sans doute au méthane ?

).
On se tire à nouveau une balle dans le pied.

Auteur : Inti
Date : 22 févr.22, 07:34
Message :

estra2 a écrit : 22 févr.22, 06:51 Excuse moi Inti mais l'Ukraine a attendu d'avoir 150 000 soldats russes à ses frontières pour se tourner vers l'OTAN !
Tu inverses un peu les choses là il me semble !

a écrit :Les aspirations ukrainiennes à rejoindre l'Otan et l'Union européenne sont inscrites dans sa Constitution et restent un objectif prioritaire pour Kiev, a déclaré ce lundi le porte-parole du président Volodimir Zelenski.
Cette précision est intervenue dans le sillage de déclarations prêtées à l'ambassadeur d'Ukraine au Royaume-Uni par la BBC, suggérant que Kiev pourrait renoncer à ce projet face aux pressions russes.

"Cette ligne est non seulement inscrite dans la Constitution mais dispose aussi du plein consentement des autorités et de la société", a déclaré à Reuters le porte-parole du président ukrainien

L'escalade est venue suite à cette ferme intention d'être unis à l'OTAN et union européenne. C'est surtout la question de la Crimée qui peut être a poussé l'Ukraine à vouloir une sécurité militaire plus étoffée.

Auteur : estra2
Date : 22 févr.22, 07:42
Message : BenFis, le gaz russe représente seulement 17% de la consommation française !

Quant au commerce avec la Russie, l'Allemagne et l'Italie exporte beaucoup plus que nous vers la Russie et avec une part de marché de 3,5%, la France est loin d'être dépendante du marché russe.

D'ailleurs, au passage, on peut noter que dans l'affaire, les USA avec 5,6% de parts de marché a beaucoup plus à perdre que la France !
C'est ça la réalité !

Auteur : BenFis
Date : 22 févr.22, 08:29
Message :

estra2 a écrit : 22 févr.22, 07:42 BenFis, le gaz russe représente seulement 17% de la consommation française !

Quant au commerce avec la Russie, l'Allemagne et l'Italie exporte beaucoup plus que nous vers la Russie et avec une part de marché de 3,5%, la France est loin d'être dépendante du marché russe.

D'ailleurs, au passage, on peut noter que dans l'affaire, les USA avec 5,6% de parts de marché a beaucoup plus à perdre que la France !
C'est ça la réalité !

Je parlais du gaz russe non pas parce que nous en dépendons énormément (nous avons évidemment l'énergie nucléaire) mais parce qu'il entre dans la stratégie commerciale et géopolitique des USA. Quoiqu'il faudrait prendre en compte que nous achetons aussi de l'énergie aux autres pays européens qui la fabriquent avec du gaz russe...

Les USA, l'Allemagne ou les Pays-bas peuvent se permettre de perdre des parts de marché russe, je n'en suis pas si sûr pour ce qui est de la France. Ce que je vois de la réalité est que si la France impose des sanctions commerciales à la Russie, celle-ci cessera d'importer nos produits à hauteur de 5 milliards d'€. (en 2020).

Donc, contrairement à l'Allemagne et aux Pays-bas que tu cites, nous avons déjà globalement en France un énorme déficit commercial, alors que ces pays sont en excédent. Même si nous avons tous à y perdre, je continues de penser que le pays qui se prendra la balle dans le pied sera malheureusement la France.

Auteur : aerobase
Date : 22 févr.22, 08:33
Message : Le président américain viens de dire qu'il va prendre des mesures pour limiter la hausse du carburant à cause des sanctions contre la Russie
S'il le dit c'est qu'il reconnait qu'on ne s'attaque pas à la Russie sans risque de giletjaunisation
Macron lui s'en fout de la hausse du prix à la pompe
Ses gilets jaunes il sait qu'il peut les tabasser et éborgner

Auteur : San Sanchez
Date : 22 févr.22, 10:35
Message : Rappel: Lorsque les colombes du pape ont été attaqué l'une par un corbeau, l'autre par une mouette, le pape était entrain de faire un discours pour la paix en Ukraine.

Auteur : Gaetan
Date : 22 févr.22, 11:37
Message : Je ne blâme pas les russe de ne pas accepter d'une Ukraine dans l'Otan, je pense que l'Ukraine n'aurait pas dû élire un acteur incompétent pour les diriger et qui s'amuse à jouer.

Auteur : aerobase
Date : 22 févr.22, 11:57
Message : Bon un petit point sur la situation

Auteur : RT2
Date : 22 févr.22, 12:10
Message :

Inti a écrit : 22 févr.22, 06:46 C'est le retour des blocs de l'ouest et bloc de l'est sans en avoir l'air. Poutine a l'air de l'agresseur parce qu'il ne veut pas que l'OTAN étende son influence à la frontière de sa fédération. l'Ukraine a ouvert la boîte de Pandore avec sa requête et réanimer le nationalisme pan Russe avec la séparation de territoires pro Russe.

Pendant ce temps le désir d'expansion des USA à étendre son bloc de l'ouest de plus en plus vers l'est ( Eurasie) passe pour la défense du monde libre. Jeu d'apparence...les USA y excellent.

On se demande ce que dirait Biden si Cuba ou autres pays d'Amérique latine ouvraient ses bras à une présence Russe en son sein comme au temps de l'union soviétique. Pas long que le branle bas de combat et invasion des territoires deviendraient un enjeu où les USA seraient les protagonistes et agresseurs.

Tu sais ça marche dans les deux sens, la Russie pensait pouvoir remettre sous le joug du communisme les pays concernés par l'accord de Minsk, les USA les a devancé.

Bon apparemment les sanctions économiques sont en marche, même le G7 s'y est mis...ça doit amuser Vladimir Poutine quelque part. Dire qu'on entend sur les médias "il fera le fier, le beau jusqu'au bout" (je paraphrase l'idée) sauf que aller jusqu'au bout et ensuite lâcher, pour Vladimir Poutine, ça me semble être l'ultime humiliation; vu comment il aime se présenter en photos (athlète accompli, comme Hercule qui a réalisé douze travaux). J'ai quelques doutes...

Mais bon, d'un côté les médias reconnaissent déjà que certains territoires de l'Ukraine ne sont plus à l'Ukraine et de l'autre disons des politiciens disent que jamais ils ne remettront en cause les frontières de l'Ukraine bien qu'avec la Crimée c'est déjà fait.

C'est comme ça ce monde, il est rempli d'incohérences. Maintenant disons que si Poutine veut prendre Kiev, il doit mettre en place ses pions et ensuite faire presque un blitz en une passe ou deux, par exemple. Parce que ce ne sont pas des sanctions économiques qui vont arrêter les forces militaires russes ou pro-russes et il me semble que les ukrainiens n'ont pas vraiment les moyens d'arrêter dans ce cas une guerre d'invasion russe.

Auteur : aerobase
Date : 22 févr.22, 12:16
Message :

RT2 a écrit : 22 févr.22, 12:10 Bon apparemment les sanctions économiques sont en marche, même le G7 s'y est mis...ça doit amuser Vladimir Poutine quelque part.

Et il se marre déjà du prix du carburant du prix du gaz du prix du blé que le reste du monde doit payer
C'est clair que Poutine a déjà prévu les sanctions par contre le reste du monde toujours prêt à insulter Poutine et à rigoler de lui va bien souffrir

Auteur : RT2
Date : 22 févr.22, 12:35
Message : Evidemment que Vladimir le Beau Soleil a anticipé les choses, pour le reste on verra bien.

Auteur : aerobase
Date : 22 févr.22, 12:36
Message : C'est tout vu ici ->
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... =7&t=68349

Auteur : Inti
Date : 22 févr.22, 12:42
Message :

RT2 a écrit : 22 févr.22, 12:10 Tu sais ça marche dans les deux sens, la Russie pensait pouvoir remettre sous le joug du communisme les pays concernés par l'accord de Minsk, les USA les a devancé.

Bon apparemment les sanctions économiques sont en marche, même le G7 s'y est mis...ça doit amuser Vladimir Poutine quelque part. Dire qu'on entend sur les médias "il fera le fier, le beau jusqu'au bout" (je paraphrase l'idée) sauf que aller jusqu'au bout et ensuite lâcher, pour Vladimir Poutine, ça me semble être l'ultime humiliation; vu comment il aime se présenter en photos (athlète accompli, comme Hercule qui a réalisé douze travaux). J'ai quelques doutes

Deux sens??? A t'on déjà vu des sanctions économiques envers les USA significatives pour agressions territoriales?

Ça revient a ce que je disais. Chacun défend son bloc hérité de la deuxième guerre mondiale et effondrement de l'URSS. La seule différence est que Poutine aussi dictateur qu'il soit défend son bloc nostalgique alors que les USA, avec le cautionnement de l'OTAN, souhaite élargir son bloc vers l'est. Pourquoi Poutine préférait Trump a Biden? Parce que l'impérialisme américain de Biden est plus menaçant que le make américa great again.

Auteur : aerobase
Date : 22 févr.22, 12:46
Message : De toute façon Poutine va gagner : Biden et Macron ne savent pas jouer aux echecs
L'étude de Princeton University table sur 90 millions de morts pour une guerre nucléaire totale
C'est jouable pour regagner les pays baltes membres de l'Otan

Auteur : Inti
Date : 22 févr.22, 12:50
Message :

aerobase a écrit : 22 févr.22, 12:46 De toute façon Poutine va gagner : Biden et Macron ne savent pas jouer aux echecs
L'étude de Princeton University table sur 90 millions de morts pour une guerre nucléaire totale
C'est jouable pour regagner les pays baltes membres de l'Otan

Les USA sont loin du point chaud. Envoie leurs troupes et les ramènent à leur gré. Pas pareil pour les Balkans et l'Europe de l'ouest.

Auteur : aerobase
Date : 22 févr.22, 12:58
Message : L'étude de Princeton porte sur une guerre nucléaire totale
ses chiffres sont les suivant (à arrondi près) pour que la Russie puisse envahir les pays baltes :
30 millions de morts en Russie
20 millions de morts aux USA (5 millions New-York state 3 millions Washington D.C. 4millions illinois 2 millions florida 7 millions california
50 millions de morts dans la zone Euro
0 morts Canada
0 morts France

Conclusion de l'expérience : c'est jouable

Auteur : Inti
Date : 22 févr.22, 13:01
Message :

aerobase a écrit : 22 févr.22, 12:58 0 morts Canada
0 morts France

Cool!

Auteur : Erdnaxel
Date : 22 févr.22, 13:06
Message :

RT2 a écrit :Qu'en pensez vous ?

Je pense que de base la Russie ne respecte pas vraiment la déclaration des droits de l'homme et du citoyen. Pour des gens comme Gary Kasparov, la Russie n'est pas une démocratie.

a écrit :L'EU va sanctionner la Russie...amusant. Les USA interviennent mais pour quelle raison ? Que devant l'attitude de la Russie, l'Otan veut renforcer ses forces sur les frontières,..etc...si on y réfléchit quel est le vrai problème ?

Oui j'aurais tendance à dire de ne pas s'en mêler mais en même temps la Russie c'est avant tout une super puissance militaire qui ne faudrait pas non plus qu'elle se croit toute permise.

Un autre problème c'est que la guerre n'est pas sans conséquence, ça amène des morts, de la souffrance et au final ça nourri de la haine qui appellera à la violence, ce qui peut ou pourrait compromettre le climat de paix en Europe.

Auteur : aerobase
Date : 22 févr.22, 13:16
Message :

Erdnaxel a écrit : 22 févr.22, 13:06 Un autre problème c'est que la guerre n'est pas sans conséquence, ça amène des morts, de la souffrance et au final ça nourri de la haine qui appellera à la violence, ce qui peut ou pourrait compromettre le climat de paix en Europe.

Les pays baltes sont dans l'Otan
La guerre totale est inévitable, mais les survivants ne seront pas les mieux nantis
Ils hériteront d'une terre vitrifiée sur laquelle rien ne poussera et ils ne pourront pas aller dans des endroits plus propices à la vie car ils ne pourront pas sortir de l'Europe (totalement dévastée excepté la France qui elle n'appartient pas à l'Otan mais la France empêchera les survivants de rentrer en France)
C'est le scénario de Princeton en ce qui concerne l'Europe

Auteur : RT2
Date : 22 févr.22, 13:19
Message :

Erdnaxel a écrit : 22 févr.22, 13:06
Un autre problème c'est que la guerre n'est pas sans conséquence, ça amène des morts, de la souffrance et au final ça nourri de la haine qui appellera à la violence, ce qui peut ou pourrait compromettre le climat de paix en Europe.

Que fais-tu de la pollution ? Il faudrait taxer les russes sur le CO2 que cela va générer

Soyons un peu sérieux, il y a combien de pays inscrits à l'ONU qui respectent la DUDH ?

Et puis cette histoire de défendre la démocratie, ça me semble être un peu un faux prétexte, vu justement ce que sont devenus les pays démocratiques qui violent leurs propres règles.

Ah oui au final l'Occident se fout pas mal des morts quand ils sont au loin, même chez eux mais quand ça touche au portefeuille, là ça devient d'un seul coup très très préoccupant. Parce que après tout, vu comment déjà les peuples occidentaux sont traités, ce n'est pas vraiment pour leur bien être ou leur liberté que tout s'agite, il me semble en tout cas.

Auteur : aerobase
Date : 22 févr.22, 13:24
Message : Yannick Jadot le candidat écologique traite Poutine de dictateur
Comme candidat écolo on peut supposer qu'il propose de récupérer les pets pour remplacer le gaz russe

Auteur : RT2
Date : 22 févr.22, 13:36
Message :

aerobase a écrit : 22 févr.22, 13:16 Les pays baltes sont dans l'Otan
La guerre totale est inévitable, mais les survivants ne seront pas les mieux nantis
Ils hériteront d'une terre vitrifiée sur laquelle rien ne poussera et ils ne pourront pas aller dans des endroits plus propices à la vie car ils ne pourront pas sortir de l'Europe (totalement dévastée excepté la France qui elle n'appartient pas à l'Otan mais la France empêchera les survivants de rentrer en France)
C'est le scénario de Princeton en ce qui concerne l'Europe

https://otan.delegfrance.org/La-France- ... esentation

Un autre scénario issu d'une série américaine : la France va être celle qui sans le vouloir va mettre l'Europe en ruine. Et puis il n'y aura plus de pays appelé France, déjà qu'elle est au bord de l'explosion au point que les régions pourraient réclamer leurs indépendances pour se passer de Paris et sa couronne.

Et interagir entre elles, ce qui évitera définitivement la centralisation jacobienne délirante et défaillante.

C'est juste une idée comme ça. C'est un peu le retour possible au moyen-âge du point de vue des pouvoirs.

Après on peut spéculer autant qu'on veut, ...observons n'est ce pas ce que dit le livre Révélation au chapitre 1 ?

Très sérieusement, La demande express de l'Ukraine d'avoir la certitude de pouvoir entrer dans l'UE à ce moment précis pose un petit problème pour l'UE dont des pays sont membres de l'Otan.

Par contre on voit qu'il se commence à se redéfinir effectivement deux blocs, pas forcément exactement ceux connus autrefois mais disons deux camps : l'idée est celle mentionnée en Daniel entre le roi du nord et le roi du sud.

Auteur : aerobase
Date : 22 févr.22, 13:56
Message :

RT2 a écrit : 22 févr.22, 13:36 Par contre on voit qu'il se commence à se redéfinir effectivement deux blocs, pas forcément exactement ceux connus autrefois mais disons deux camps : l'idée est celle mentionnée en Daniel entre le roi du nord et le roi du sud.

Oui il est évidemment que le Prophète Daniel sait
ici on ne peut que spéculer mais on n'est pas prophètes (et moi encore moins)
bon ce qui est rassurant c'est que les prix à la pompe explosent et que ça c'est du concret mais après mes délires nucléaires sont vraiment stupides
Merci de m'avoir remis les idées en place RT2

Auteur : San Sanchez
Date : 23 févr.22, 00:52
Message : En fait Poutine pense avoir besoin de cette guerre pour être estimé dans son pays.

Vous parlez de blocs comme si la Russie actuelle était comparable à l'URSS et comme si les USA étaient aussi puissant qu'à l'époque mais il n'en est rien.

Les USA sont en déclin et la Russie n'est rien au niveau mondial, ils ont juste des armes dangereuses et un dirigeant assez fou pour être capable de les utiliser, c'est à la Corée du Nord qu'il faut comparer la Russie.

Auteur : aerobase
Date : 23 févr.22, 16:01
Message : Nous ne sommes ni un peuple oriental ni un peuple occidental, considérez donc que nous sommes une absurdité et cela suffira pour toute explication
Алексе́й Степа́нович Хомяко́в

Auteur : estra2
Date : 23 févr.22, 19:21
Message : Bonjour,
Eh bien voila, comme prévu, Poutine a lancé l'invasion de l'Ukraine.

Auteur : aerobase
Date : 23 févr.22, 19:29
Message : et sur le front occidental de l'Europe notre Tzar s'apprête à lancer l'armée des gilets jaunes

La prochaine fois ils y réfléchiront à deux fois avant d'oser s'en prendre à la Russie
Mais il n'y aura pas de prochaine fois
Nous ne sommes ni un peuple oriental ni un peuple occidental, considérez donc que nous sommes une absurdité et cela suffira pour toute explication
Алексе́й Степа́нович Хомяко́в

Auteur : RT2
Date : 24 févr.22, 05:02
Message :

aerobase a écrit : 23 févr.22, 19:29
Nous ne sommes ni un peuple oriental ni un peuple occidental, considérez donc que nous sommes une absurdité et cela suffira pour toute explication
Алексе́й Степа́нович Хомяко́в

De toute façon un peuple oriental comme un peuple occidental, ça n'existe pas. C'est juste une construction sémantique qui est basée sur la différence idéologique.

Orient et Occident cela renvoie en premier à des points cardinaux (nord, est, sud, ouest). La réalité est que les peuples sont tous des peuples peu importe l'endroit où ils vivent, ils vivent tous sur cette planète. Mais que les peuples aient des différences entre eux c'est aussi une grande évidence même au sein des Occidentaux.

Alors les russes sont un peuple d'orient du nord ? Finalement on ne parle que de l'Occident comme une forme d'anomalie, quelque part.

Je me demande, l'Ukraine est le but ultime du Tsar Vladimir le Beau Soleil ?

Auteur : Inti
Date : 24 févr.22, 09:00
Message : "On ne sait pas encore jusqu’où ira Vladimir Poutine, mais on est peut-être en train d’assister à l’invasion la plus importante sur le continent européen depuis la Seconde Guerre mondiale. "

S'il y a une équivalence à faire avec les désirs d'expansion impérialistes hitlériens ce serait plus avec les guerres Napoléoniennes que ce qui se passe en Ukraine.

Cessons d'extrapoler selon un biais pro impérialisme américain. Ce que Poutine est en train d'imposer à l'occident est sa propre version de la doctrine de Monroe si chère aux Américains. La doctrine de Poutine sur le respect de ses aires d'influence.

Kif kif bourricot. Si la doctrine de Monroe est toujours bonne pour l'intégrité de la sphère d'influence des USA en Amérique latine la doctrine de Poutine ne serait pas moins justifiée quand "ingérences et droit à la protection" se confondent dans la tête des présidents de ce monde.

D'autant plus qu'à l'origine la doctrine de Monroe voyait les choses ainsi.

les Amériques ne sont plus ouvertes à la colonisation

toute intervention européenne dans les affaires du continent sera perçue comme une menace pour la sécurité et la paix ;

en contrepartie, les États-Unis n’interviendront pas dans les affaires européennes. ( Ou ailleurs)

Avec l'évolution on peut dire que le dernier énoncé est devenu caduque. N'intervenez pas dans nos affaires nous USA on ira là où nos intérêts sont en jeux. Bref moi j'ai le droit mais pas toi.

Alors je pense que Poutine est en train d'imposer lui aussi sa doctrine des sphères protégées.

Cela ne veut pas dire qu'une escalade genre guerre mondiale n'est pas possible. Mais ce serait une erreur de confondre les intentions de Poutine et de les amalgamer avec 39 et se précipiter vers un tir croisé qui assurément embrassera le continent européen.

Oui Poutine est un dictateur. À chacun sa doctrine.

Auteur : aerobase
Date : 24 févr.22, 09:08
Message : Nous ne sommes ni un peuple oriental ni un peuple occidental, considérez donc que nous sommes une absurdité et cela suffira pour toute explication
Алексе́й Степа́нович Хомяко́в

Si vous vous sentez obligés d'ouvrir des sujets à cause de ce que nous sommes bah démerdez vous car nous sommes ce que nous sommes
Nous n'avons pas l'intention de changer

Auteur : estra2
Date : 24 févr.22, 10:26
Message : Aerobase, Poutine n'a rien d'un russe, un russe a un sens de l'honneur, de respect de sa parole. Poutine se comporte simplement comme un agent secret sans scrupule, sans honneur, sans valeur ce qu'il a toujours été.
Arrête de mêler le beau peuple russe aux fantasmes d'un mégalomane en fin de règne.

Auteur : aerobase
Date : 24 févr.22, 10:33
Message :

estra2 a écrit : 24 févr.22, 10:26 Aerobase, Poutine n'a rien d'un russe, un russe a un sens de l'honneur, de respect de sa parole. Poutine se comporte simplement comme un agent secret sans scrupule, sans honneur, sans valeur ce qu'il a toujours été.
Arrête de mêler le beau peuple russe aux fantasmes d'un mégalomane en fin de règne.

je voue ma vie à qui j'aime
Je l'aime (Poutine) donc juge moi sur le pourquoi j'aime et non sur ceux que j'aime

Auteur : Inti
Date : 24 févr.22, 13:18
Message : Biden Biden dit qu'il défendra militairement toutes invasions de territoire Members de l'OTAN. C'est bien pourquoi Poutine prend les devants pour ne pas que l'Ukraine devienne membre de l'OTAN et soit une fenêtre ouverte sur la Russie. l'Ukraine membre de l'OTAN. On sait bien que c'était une question de temps et soft Stratégie parce que le gouvernement ukrainien présent est plus pro occidental que russophone, russophile.

La seule façon de comprendre cette escalade c'est kif kif doctrine de Monroe et doctrine de Poutine.

Auteur : San Sanchez
Date : 24 févr.22, 14:34
Message : Ça c'est de la propagande russe.

La vérité est pourtant tellement simple, l'Ukraine est une nation indépendante qui voulait rester une nation membre de rien et c'est justement parce qu'elle est membre de rien que son invasion par la Russie est possible.

L'Ukraine a eu 7 ans depuis l'annexion de la Crimée pour rejoindre un camp mais elle ne l'a pas fait et c'est également ça qui aujourd'hui fait que le plus probablement aucune nation ne va venir à son secours.

Les nations du monde entier s'indignent aujourd'hui du fait que Vladimir Poutine se comporte en voyou et viol encore une fois le droit international et alors? C'est justement fait exprès il veut inspirer la crainte et ça ne veut en aucun cas dire que quelqu'un va venir aider l'Ukraine.

Ce qui est marrant c'est que la propagande russe raconte plusieurs versions différentes pour justifier sa déclaration de guerre en fonction du public.

Nous elle nous raconte cette histoire bidon avec l'OTAN que je viens de clarifier. Aux Russes elle raconte que cette guerre était inévitable pour sauver les Russes vivant en Ukraine du génocide imaginaire auquel procède le gouvernement de Kiev.

Comme si on était pas à l'ère de l'information, comme si on était encore au Moyen Âge où il fallait des jours, des semaines voir des mois pour que l'information circule...

Vladimir Poutine est aussi mauvais menteur qu'il est un piètre stratège. Il veut affaiblir l'Europe et l'OTAN et ses actions contre l'Ukraine ne font que renforcer ce qu'il veut détruire. xD

Auteur : aerobase
Date : 24 févr.22, 14:39
Message :

San Sanchez a écrit : 24 févr.22, 14:34 Ça c'est de la propagande russe.

tu confonds propagande et amour
Moi je suis amoureux de Poutine et c'est normal : C'est mon Tzar
Nous ne sommes ni un peuple oriental ni un peuple occidental, considérez donc que nous sommes une absurdité et cela suffira pour toute explication
Алексе́й Степа́нович Хомяко́в

Si vous vous sentez obligés d'ouvrir des sujets à cause de ce que nous sommes bah démerdez vous car nous sommes ce que nous sommes
Nous n'avons pas l'intention de changer

Auteur : Inti
Date : 24 févr.22, 15:08
Message :

San Sanchez a écrit : 24 févr.22, 14:34 L'Ukraine a eu 7 ans depuis l'annexion de la Crimée pour rejoindre un camp mais elle ne l'a pas fait et c'est également ça qui aujourd'hui fait que le plus probablement aucune nation ne va venir à son secours

L'adhésion à l'OTAN est dans la constitution ukrainienne comme je l'ai mentionné. Une détermination politique. Assez pour énerver Moscou.

Propagande pour propagande. Les Russes disent vouloir denazifier l'Ukraine et les américains créent la crise en disant que la Russie veut envahir l'europe comme en 39.

La propagande vise souvent à donner une image de sainteté à une manœuvre militaire ou politique. La fédération de Russie essaye de protéger ses fiefs comme les USA le font de leur côté vu que l'effondrement de l'URSS a rendu les blocs de l'ouest et bloc de l'est plus officieux que officiels.

a écrit :Après son indépendance de l'URSS en 1991, l'Ukraine a d'abord adopté un statut "non-aligné", la Russie étant farouchement opposée à toute expansion de l'Otan à l'est, avant de l'abandonner fin 2014 au début de la crise avec Moscou. La Russie n'a eu de cesse de dénoncer le rapprochement de l'Otan de ses frontières, malgré les promesses de non-élargissement formulées, selon Moscou, lors de l'effondrement du bloc de l'Est

Auteur : aerobase
Date : 24 févr.22, 15:24
Message :

Inti a écrit : 24 févr.22, 15:08 Assez pour énerver Moscou.

Inutile de vous dire à quel point
Le processus est irréversible
Certains ont voulus jouer avec nous eh bien nous allons mener ce jeu jusqu'à sa conclusion finale
Là en ce moment certains rigolent eh bien qu'ils continuent à rire ça va leurs faire tout drôle ce qu'on va leur faire
Nous récupéreront les Pays Baltes (membres de L'Otan) au prix qu'il faut payer:
Une guerre nucléaire totale
Certains ont voulus faire les cons avec nous :
Qui cherche trouve et vous trouverez:
La Russie est une et indivisible car (pour nous) c'est le représentant de Dieu sur Terre

Car en fait certains pensent nous connaître mais ce sont de vrais imbéciles
Nous ne sommes ni un peuple oriental ni un peuple occidental, considérez donc que nous sommes une absurdité et cela suffira pour toute explication
Алексе́й Степа́нович Хомяко́в

Ajouté 26 secondes après :

Inti a écrit : 24 févr.22, 15:08 Assez pour énerver Moscou.

Inutile de vous dire à quel point
Le processus d'autodestruction mondial est irréversible
Certains ont voulus jouer avec nous eh bien nous allons mener ce jeu jusqu'à sa conclusion finale
Là en ce moment certains rigolent eh bien qu'ils continuent à rire ça va leurs faire tout drôle ce qu'on va leur faire
Nous récupéreront les Pays Baltes (membres de L'Otan) au prix qu'il faut payer:
Une guerre nucléaire totale
Certains ont voulus faire les cons avec nous :
Qui cherche trouve et vous trouverez:
La Russie est une et indivisible car (pour nous) c'est le représentant de Dieu sur Terre

Car en fait certains pensent nous connaître mais ce sont de vrais imbéciles
Nous ne sommes ni un peuple oriental ni un peuple occidental, considérez donc que nous sommes une absurdité et cela suffira pour toute explication
Алексе́й Степа́нович Хомяко́в

Auteur : enso
Date : 24 févr.22, 22:02
Message : poutine joue au echec quand les occidentaux joue au go

l'ukraine n'est elle pas un appas tendu au russe par les occidentaux
la russie est tombé dans le piege
la russie va s'embourbé en ukraine comme c'est toujours le cas dans une guerre
ce qui du meme coup affaiblira les lien asiatique et russe qui devené un pole puissant
la chine aussi va perdre un allié de taille pour contré les puissance occidental
de meme la russie avait une influence ideologique chez certain groupuscule occidentaux cela permettra d'y mettre fin ???????

discution interessante :

mdr

Auteur : BenFis
Date : 25 févr.22, 02:50
Message :

enso a écrit : 24 févr.22, 22:02 poutine joue au echec quand les occidentaux joue au go

l'ukraine n'est elle pas un appas tendu au russe par les occidentaux
la russie est tombé dans le piege
la russie va s'embourbé en ukraine comme c'est toujours le cas dans une guerre
ce qui du meme coup affaiblira les lien asiatique et russe qui devené un pole puissant
la chine aussi va perdre un allié de taille pour contré les puissance occidental
de meme la russie avait une influence ideologique chez certain groupuscule occidentaux cela permettra d'y mettre fin ???????

Je dirais plutôt que la Russie est tombée dans le piège des américains, et avec elle, l’Europe.
Car à qui le crime profite ?
Les USA ont voulu s’en prendre à la Russie en poussant les européens à bloquer le gazoduc II en cours d’achèvement et à se satisfaire du gazoduc I qui passe par l’Ukraine.
Ben voilà, bingo, c’est gagné ! Maintenant nous sommes sur le point de n’avoir ni l’un, ni l’autre, et de dépendre des américains pour nos approvisionnements gaziers.

L'intérêt des Russes me semble être de trouver un accord de paix où le retrait de ses troupes sera négocié contre l'indépendance des régions séparatistes et la déclaration de neutralité (ni OTAN, ni UE) de l'Ukraine.

Auteur : enso
Date : 25 févr.22, 02:59
Message :

BenFis a écrit : 25 févr.22, 02:50 Je dirais plutôt que la Russie est tombée dans le piège des américains, et avec elle, l’Europe.
Car à qui le crime profite ?
Les USA ont voulu s’en prendre à la Russie en poussant les européens à bloquer le gazoduc II en cours d’achèvement et à se satisfaire du gazoduc I qui passe par l’Ukraine.
Ben voilà, bingo, c’est gagné ! Maintenant nous sommes sur le point de n’avoir ni l’un, ni l’autre, et de dépendre des américains pour nos approvisionnements gaziers.

L'intérêt des Russes me semble être de trouver un accord de paix où le retrait de ses troupes sera négocié contre l'indépendance des régions séparatistes et la déclaration de neutralité (ni OTAN, ni UE) de l'Ukraine.

oui tu souleves là un point interessant c'est la particularité des gouvernement euopeen qui delegue leur souveraineté à autre
et ce point est la cause meme du conflit actuel probleme qu'on soulevé de nombreux candidat en france notament avec le role criticable de l'otan ex melenchon asselineau phillipot
le gouvernement francais actuel (je veux dire macron) defend elle les interet des francais en prenant parti dans cette guerre ou suit elle un agenda obscure dont les francais ne sont pas au courant ...
je trouve que les francais ont tendance à ne pas demandé suffisament de compte à leur gouvernement on la vu avec le covid en parti à cause de la desinformation pour ne pas parlé de propagande des media francais qui sont en grande majorité dependant d'interet de grand groupe et suivent elle aussi un agenda obscur ...

Auteur : Inti
Date : 25 févr.22, 03:27
Message : Je ne crois pas que la Russie soit tombée dans un piège. Le piège pour Poutine c'était d'attendre que l'adhésion de l'Ukraine à l'OTAN ( et peut être Union européenne) se fasse à petit pas car on ne fermait pas la porte du côté de l'occident pour que ça devienne effectif. Et c'était dans le programme national de l'Ukraine d'y adhérer. Or une fois l'Ukraine devenue plus " Occidentale" que "russophile" et membre de l'OTAN, Poutine faisait face à plus grande opposition et répression militaire pas seulement économique.

Derrière le jeu d'ombres c'est que l'OTAN est toujours valide et vivante alors que beaucoup estime que le pacte de Varsovie est mort avec l'effondrement de l'URSS. Tout ce brouillard est à l'avantage de l'OTAN. Poutine veut tout simplement le remettre sur la sellette et avoir sa doctrine des sphères protégées.

Poutine avait demandé que l'OTAN s'engage à ne pas marauder du côté des pays de l'est et en particulier de refuser définitivement la demande d'entrée de l'Ukraine. Demande rejetée. Après Poutine a pris les devants pour neutraliser le désir d'émancipation de l'Ukraine face à la Russie.

Comme je disais. Pour les USA l'Amérique latine est sa cour arrière. Pour la Russie ce sont les pays de l'est qui sont sa cour arrière. Doctrine de Monroe, doctrine de Poutine.

Auteur : Trivier-Fix
Date : 25 févr.22, 05:08
Message :

Inti a écrit : 25 févr.22, 03:27

Comme je disais. Pour les USA l'Amérique latine est sa cour arrière. Pour la Russie ce sont les pays de l'est qui sont sa cour arrière. Doctrine de Monroe, doctrine de Poutine.

L Amérique Latine n est pas toute seule à être la garde arrière des USA .

Il faut revenir à quelques années ou la femme de Ioutchenko avait travaillé aux USA , et non pas dans un mac do , ni une université mais à la Maison Blanche , sous le service de G.W Bush . Ce qui montre l ingérence des USA en Ukraine et sa volonté d installer des dictateurs partout dans le monde qui disent "amen" aux USA

Que dirait on en France si on présentait des élections avec un candidat dont l épouse a travaillé directement au Kremlin ou tout autre gouvernement d une puissance étrangère , qu on prétendrait que ces élections sont correctes alors qu elles sont frauduleuse , et qu on la mette au pouvoir ?
Cela ne s appelle pas de la démocratie ; l Ukraine n est pas une démocratie ; le principe de l élection ne suffit pas et n est même pas nécessaire pour avoir une démocratie , surtout si cette élection consiste à installer une puissance étrangère au pouvoir

Auteur : Inti
Date : 25 févr.22, 05:22
Message :

Trivier-Fix a écrit : 25 févr.22, 05:08 L Amérique Latine n est pas toute seule à être la garde arrière des USA .

Il faut revenir à quelques années ou la femme de Ioutchenko avait travaillé aux USA , et non pas dans un mac do , ni une université mais à la Maison Blanche , sous le service de G.W Bush . Ce qui montre l ingérence des USA en Ukraine et sa volonté d installer des dictateurs partout dans le monde qui disent "amen" aux USA

Oui je pouvais rajouter qu'effectivement l'OTAN a beaucoup servi aux USA pour étendre leur cour arrière outre atlantique.

L'invasion d'Irak sous de fausses représentations ne valait pas mieux que l'invasion présente. On est plus enclin à défendre l'impérialisme américain que tout autre. C'est normal comme citoyens d'Etat de droit. Mais comme analyste on doit voir les deux côtés des médailles.

Remplacer Allende par Pinochet avec le soutien américain c'est ce que Poutine va faire en Ukraine. Même Pipo international

Comme Poutine n'a pas eu la garantie de la part de l'occident pour une non adhésion à court ou long terme de l'Ukraine à l'OTAN, Poutine a préféré se la garantir lui même.

Auteur : ESTHER1
Date : 25 févr.22, 05:43
Message : Vous feriez mieux de nous " livrer " la véritable personnalité de POUTINE . . . . . . . . . . .?

Auteur : Inti
Date : 25 févr.22, 05:48
Message :

ESTHER1 a écrit : 25 févr.22, 05:43 Vous feriez mieux de nous " livrer " la véritable personnalité de POUTINE . . . . . . . . . . .?

Je ne fais que ça.

Auteur : Trivier-Fix
Date : 25 févr.22, 06:24
Message :

ESTHER1 a écrit : 25 févr.22, 05:43 Vous feriez mieux de nous " livrer " la véritable personnalité de POUTINE . . . . . . . . . . .?

Quelle est la véritable personnalité de l OTAN ?
https://present.fr/2020/07/23/les-crimes-de-lotan/

Auteur : San Sanchez
Date : 25 févr.22, 09:06
Message : Les sanctions n'ont pas pour objectif de sauver l'Ukraine, les sanctions ont un effet sur le long terme et aussi un effet symbolique très important qui va transformer la Russie en État paria tout en accélérant sont effondrement économique inéluctable étant donné la très mauvaise gestion de la Russie dont le destin naturel est de finir comme le Venezuela pour la même raison principale(la corruption massive).

Sinon si l'Ukraine avait voulu adhéré à l'OTAN et bien elle aurait pu et la Russie n'aurait pas pu lui déclarer la guerre. Après si vous voulez croire la propagande russe qui n'a ni queue ni tête tant pis pour vous.

Maintenant que le président ukrainien a compris que sa vie est directement menacée par l'armée russe, il commence à dire qu'il veut bien échanger une adhésion à l'OTAN contre une aide militaire immédiate mais c'est trop tard.

Auteur : estra2
Date : 25 févr.22, 09:25
Message :

San Sanchez a écrit : 25 févr.22, 09:06Sinon si l'Ukraine avait voulu adhéré à l'OTAN et bien elle aurait pu et la Russie n'aurait pas pu lui déclarer la guerre.

Non puisque la France et l'Allemagne du temps de Sarkozy et Merkel avaient posé une opposition de principe à la possible entrée de l'Ukraine et de la Géorgie dans l'OTAN et comme il faut une approbation à l'unanimité...

Après l'Ukraine, ce seront les pays baltes ou la Moldavie. Poutine a clairement repris le concept allemand du Lebensraum en l'appliquant à la Russie qui devrait récupérer son espace vital naturel, comprendre le territoire de feu l'URSS.

Auteur : San Sanchez
Date : 25 févr.22, 09:35
Message : L'Ukraine a des moyens de convaincre bien supérieurs à ceux de certaines petites nations qui sont déjà membre de l'OTAN ou de l'UE, moyens qu'elle n'a pas utilisés parce qu'elle n'a jamais vraiment voulu adhérer ni à l'OTAN ni à l'UE et aujourd'hui qu'elle est envahie elle doit le regretter amèrement mais hélas pour elle il est trop tard.

Je souhaite vraiment que l'Ukraine arrive à résister à cette invasion, c'est possible mais ça va pas être facile car le combat est très déséquilibré.

L'Ukraine face à la Russie c'est un peu David contre Goliath sauf que y'a pas d'action divine de prévu à ma connaissance pour faire gagner David cette fois.

Auteur : Trivier-Fix
Date : 25 févr.22, 11:06
Message :

estra2 a écrit : 25 févr.22, 09:25 Non puisque la France et l'Allemagne du temps de Sarkozy et Merkel avaient posé une opposition de principe à la possible entrée de l'Ukraine et de la Géorgie dans l'OTAN et comme il faut une approbation à l'unanimité...

Faux . L impossibilité venait du parlement ukrainien lui même en 2010
https://www.bbc.com/news/10229626

En 2008, ioutchenko , dont la femme avait travaillé à la maison Blanche sous Reagan et Bush , et donc , un président fantoche à la solde des USA trouvait cela satisfaisant que l OTAN ne donne pas un refus définitif . Washington était tout de même décu
http://www1.rfi.fr/actufr/articles/100/ ... _64631.asp
Merkel et Sarkozy ne donnèrent en effet pas une opposition de prinicpe définitive , mais ioutchenko interpréta cela que l ukraine faira partie de l otan tot ou tard . Pour lui , il suffisait donc de faire usage de patience

Quant à la population ukrainienne , tous les sondages de l époque ne donnaient pas une majorité d ukrainiens favorables

En 2010 , il y a changement de gouvernement : cette fois ci ce n est pas une marionnette à la solde des USA . Le vote du parlement ukrainien vote pour l interdiction d appartenir à un bloc d alliance militaire.

Puis , après , les "faucons" reviennent au pouvoir en Ukraine et essayent de passer outre . L opposition du gouvernement ukrainien demande un référendum , pour mettre le gouvernement en difficulté contre la volonté du peple . Le gouvernement des "faucons" ukrainiens refuse le referendum à cette époque

Ensuite la guerre de 2014 éclate

Cela montre comment l Ukraine fut gouverné par des corrompus à la soldes USA et qui cherchèrent à détourner les lois ainsi que la volonté de leur peuple afin d imposer une expropriation de l Ukraine par les USA

Auteur : Inti
Date : 26 févr.22, 06:33
Message :

a écrit :En marge des horreurs commises parce que la Russie a décidé de faire ce que les grands pays font si bien – de l’ostentatoire mesurage de graine géostratégique –, il y a le courage, le courage brut à hauteur d’hommes et de femmes

a écrit :J’entends ici et là quelques voix indécentes qui chipotent, même ici, qui disent : « Oui, mais… », pour justifier l’invasion, des bémols qui ressemblent souvent non pas à des explications, mais à des justifications

La Presse. Patrick Lagacé.

Courage ou témérité de la part de la présidence de l'Ukraine? La population paye de sa paix sociale et installation de sa "démocratie libérale" pour avoir voulu précipiter une " émancipation" de la Russie avec un agenda politique sans compromis. Le refus de renoncer à sa demande d'adhésion et de demeurer au statut de non aligné a sous estimé les conséquences à venir. Statut de non aligné qui semblait satisfaire Poutine. Pensait on que l'OTAN était pour venir confronter Poutine en Ukraine et faire d'une guerre locale une guerre mondiale? Surtout si jamais il y avait une nouvelle alliance Sino Russe à l'horizon.

Alors il n'y a pas justifications mais explications sur l'écueil auquel se bute le désir d'émancipation de l'Ukraine qui a indisposé Moscou sur sa sécurité militaire en se voyant déjà sous le dôme protecteur de l'OTAN.

Courage ou témérité? Voilà la question.

Auteur : aerobase
Date : 26 févr.22, 06:47
Message :

ESTHER1 a écrit : 25 févr.22, 05:43 Vous feriez mieux de nous " livrer " la véritable personnalité de POUTINE . . . . . . . . . . .?

Poutine est chrétien (il est comme toi)
Macron est athée et fornicateur de surcroit, il a fait cocu l'ex mari de Brigitte Trogneux avant de se marier avec elle (il n'est pas comme toi)

Auteur : Inti
Date : 26 févr.22, 11:16
Message : Courage : fermeté devant le danger.

Témérité : Courage aveugle, qui fait preuve d'un manque de prudence et de prétention irréfléchie.

Auteur : estra2
Date : 26 févr.22, 11:49
Message :

aerobase a écrit : 26 févr.22, 06:47 Poutine est chrétien (il est comme toi)
Macron est athée et fornicateur de surcroit, il a fait cocu l'ex mari de Brigitte Trogneux avant de se marier avec elle (il n'est pas comme toi)

Aerobase, désolé mais là c'est une confrontation entre Poutine et Volodymyr Zelensky et si tu tiens aux étiquettes, entre un orthodoxe et un juif !

Allez comme il y a beaucoup de prophètes sur ce forum, je me lance dans une prophétie moi aussi, celle que l'Ukraine sera à la Russie ce qu'a été l'Afghanistan à l'Union Soviétique ou la Russie à Napoléon : le début de la fin.

Lorsque le peuple russe comprendra qu'en Ukraine des russes se battent contre d'autres russes, que Poutine a envoyé ses chars contre Kiev il pourrait y avoir de grosses surprises pour le Tsar....

Aujourd'hui, ce n'est plus comme du temps de la guerre du golfe ou en Lybie etc. il ne suffit plus de bombarder la télé nationale ou de la prendre d'assaut pour faire taire le pouvoir en place. Aujourd'hui, avec Twitter, le président Zelensky communique avec les ukrainiens et avec le monde et Poutine n'a rien pu faire contre ça pour l'instant.
Dans tous les cas, il vient de fabriquer un héros et s'il tue Zelensky comme prévu, il en fera une légende !

Auteur : aerobase
Date : 26 févr.22, 12:05
Message : tu sais moi je m'amuse mais maintenant si vous parlez sérieusement bah je vais vous laisser entre grandes personnes sérieuses
Ici c'est rubrique libre non?
bon je vous laisse j'écoute mon punk
https://www.youtube.com/watch?v=E6vafiYpH1Y
punk not dead no future

Auteur : Inti
Date : 26 févr.22, 12:13
Message : Finalement l'OTAN et les USA n'ont rien à perdre de se servir du désir d'émancipation du président ukrainien et sacrifier une population pour déstabiliser Poutine et le faire paraître perdant. Au bout du compte y aurait un membre de plus pour l'OTAN. Rien a perdre. Mission accomplie. C'est qui le cave?

a écrit :À partir de 2015, il ( Volodymyr Oleksandrovytch Zelensky) est l'acteur principal de Serviteur du peuple, une émission télévisée humoristique diffusée sur la chaîne 1+1 dans laquelle il incarne un professeur de lycée intègre accédant de façon inattendue à la présidence de l'Ukraine. Ce rôle lui permet d’acquérir une importante notoriété dans son pays

Avec le titre de serviteur du peuple émission télévisée et parti politique , le peuple est bien servi aujourd'hui.

Nous aussi on a un homme d'État issu du milieu théâtral.

Auteur : aerobase
Date : 26 févr.22, 12:23
Message : Je vous laisse entre grandes personnes (c'est compliqué la politique)
Il n'empêche que Macron est un fornicateur et qu'il a cocufié l'ex-mari de Brigitte Trogneux tandis que Poutine respecte sa religion chrétienne orthodoxe russe et que lui c'est pas le genre à forniquer à droite et à gauche

Auteur : Inti
Date : 26 févr.22, 14:17
Message :

aerobase a écrit : 26 févr.22, 12:23 Je vous laisse entre grandes personnes (c'est compliqué la politique

Les grandes personnes auront compris que la population ukrainienne va servir de chair à canon pour l'élargissement possible de l'OTAN en Europe de l'est. Rien a perdre du côté de l'OTAN sauf des subsides pour étirer la guerre locale. Faut la gagner sa liberté et droit d'adhésion à l'OTAN.

Auteur : aerobase
Date : 26 févr.22, 14:25
Message :

Inti a écrit : 26 févr.22, 14:17 Les grandes personnes auront compris que la population ukrainienne va servir de chair à canon pour l'élargissement possible de l'OTAN en Europe de l'est. Rien a perdre du côté de l'OTAN sauf des subsides pour étirer la guerre locale. Faut la gagner sa liberté et droit d'adhésion à l'OTAN.

Mais j'essaye d'être logique
On est sur un forum de religion et vous me demandez de choisir de voter entre Poutine qui n'a cocufié personne et Macron qui a cocufié l'ex mari de Brigitte Trogneux aux prochaines élections
Bah désolé je vote Poutine
Je sais pas moi mais vous voulez quoi que sur ce forum de religion on fasse l'apologie de la fornication?
Quand à l'ukrainien comédien président :
C'est même pas un sujet : L'Ukraine est russe, le président des russe est Poutine
Je ne vois même pas de qui vous parlez là
C'est un comédien c'est ça?

Auteur : prisca
Date : 26 févr.22, 22:13
Message :

aerobase a écrit : 26 févr.22, 14:25 Mais j'essaye d'être logique
On est sur un forum de religion et vous me demandez de choisir de voter entre Poutine qui n'a cocufié personne et Macron qui a cocufié l'ex mari de Brigitte Trogneux aux prochaines élections
Bah désolé je vote Poutine
Je sais pas moi mais vous voulez quoi que sur ce forum de religion on fasse l'apologie de la fornication?
Quand à l'ukrainien comédien président :
C'est même pas un sujet : L'Ukraine est russe, le président des russe est Poutine
Je ne vois même pas de qui vous parlez là
C'est un comédien c'est ça?

Le président Ukrainien doit abdiquer car moi mère, si je sais que mes enfants sont en danger de mort, je préfère tendre ma joue à mon ennemi pourvu que toutes les vies soient sauvées.

Etre Russe ou Ukrainien la belle affaire, le patriotisme c'est dépassé, et si Poutine mène la vie dure au peuple abdiqué, le peuple abdiqué sait en son for intérieur que Poutine ne vit pas éternellement**, et que le prochain président, ce sont eux les votants, et bien ils éliront un président digne de ce nom, qui ne joue pas de ruse pour contourner les problèmes........... contourner les problèmes car comme tu le dis Poutine est comme un homme de Daech il exècre la fornication et la dénonce, donc il veut assainir les territoires qui lui sont proches, il a même aidé Daech la dernière fois en Syrie en ayant mis sa propre armée pour tuer le peuple qu'il a jugé hostile à la charia.

En fait Poutine c'est un peu un Musulman qui affiche son appartenance au Christianisme Orthodoxe car il appartient à cette catégorie de gens qui ont compris que le monde est décadent, chez lui il interdit, mais il veut faire comme Daech étendre les interdits partout dans le monde.

Il ne le dit pas ouvertement sinon les gens vont voir son lien avec Daech et vont amalgamer car lui ne se dit pas de Daech mais il approuve ce qu'il fait Daech, l'épuration par la force armée en parlant de nazisme en Ukraine mais au fond, c'est l'anarchie qu'il combat, l'anarchie pour disposer de son corps pour faire n'importe quoi, donc sur ce point je te rejoins aerobase, dans un forum religieux, les croyants devraient dénoncer la fornication, la tromperie, l'adultère, mais toi tu es un homme cohérent et surtout sincère ce qui n'est pas perceptible chez tout le monde.

** Surtout que Poutine est malade d'un cancer, donc puisqu'il sait qu'il va mourir, avant cela, il a ce besoin impérieux d'épuration. C'est comme un testament légataire. Un "père" d'une nation, sachant qu'il va mourir, laisse derrière lui, une situation qu'il laissera propre, (enfin ce n'est pas bien sûr ce à quoi j'adhère mais j'essaie de comprendre le personnage Poutine). Comme un homme propriétaire d'un domaine qui sait qu'il va mourir et avant il voudra que toute sa propriété soit propre pour léguer à sa descendance une propriété propre.

Poutine malade d'un cancer avec une espérance de vie courte prend des mesures coercitives !

Auteur : estra2
Date : 26 févr.22, 22:27
Message : Bonjour à tous,

ça me fait marrer tous ces "chrétiens" qui parlent de Poutine comme d'un modèle de moralité chrétienne !

Je pense que nous n'avons pas la même Bible (ni le même Coran) car aucun de ces livres saints n'encourage la corruption, l'enrichissement à outrance !

Pour moi, un modèle chrétien c'est Soeur Emmanuelle, l'Abbé Pierre surement pas Poutine !

Auteur : prisca
Date : 26 févr.22, 23:08
Message :

estra2 a écrit : 26 févr.22, 22:27 Bonjour à tous,

ça me fait marrer tous ces "chrétiens" qui parlent de Poutine comme d'un modèle de moralité chrétienne !

Je pense que nous n'avons pas la même Bible (ni le même Coran) car aucun de ces livres saints n'encourage la corruption, l'enrichissement à outrance !

Pour moi, un modèle chrétien c'est Soeur Emmanuelle, l'Abbé Pierre surement pas Poutine !

Je n'ai pas dit que Poutine est un exemple de vertu puisque tu interviens juste après mon intervention et ton discours fait une remarque sur le mien qui donne à Poutine ce trait de caractère qui est de s'en tenir à la rigueur dans le comportement humain au point de vue de la pudicité.

Car si les riches n'entrent pas dans le Royaume et il n'y a que D.IEU qui juge, les impudiques moins encore.

Quant aux oeuvres (soeur Emmanuelle, Abbé Pierre) tu le sais qu'elles ne sauvent pas, c'est la Foi qui sauve.

Auteur : estra2
Date : 26 févr.22, 23:35
Message :

aerobase a écrit : 26 févr.22, 12:23Poutine respecte sa religion chrétienne orthodoxe russe et que lui c'est pas le genre à forniquer à droite et à gauche

Bonjour Aerobase,

Ah bon, tu as des infos sur sa vie privée ?
Officiellement, il est divorcé depuis 2013

Auteur : aerobase
Date : 27 févr.22, 04:41
Message :

estra2 a écrit : 26 févr.22, 23:35 Bonjour Aerobase,

Ah bon, tu as des infos sur sa vie privée ?
Officiellement, il est divorcé depuis 2013

Bonjour Estra
Tu as raison mais de toute façon
Le processus est enclenché
https://www.defconlevel.com/

Auteur : San Sanchez
Date : 27 févr.22, 04:45
Message : Vladimir Poutine a indéniablement pris un énorme risque pour son pays en déclenchant cette guerre.

Il a misé sur une guerre éclair car seule une guerre éclair peut briser le peuple Ukrainien et transformer l'Ukraine aujourd'hui nation indépendante en laquais de la Russie.

Sa stratégie peut donc sembler rationnelle mais ce n'est qu'une illusion. La stratégie rationnelle aurait été d'envahir l'Ukraine au lieu de seulement envahir la Crimée en 2014.

Cette invasion seulement de la Crimée en 2014, alors qu'à l'époque l'armée ukrainienne ne comptait qu'une poignée de milliers de soldats contre environ 200 000 aujourd'hui a été une incroyable erreur stratégique.

Aujourd'hui l'armée russe se retrouve donc confrontée a un adversaire ukrainien certes beaucoup plus faible que lui mais beaucoup plus fort et organisé qu'en 2014.

Aussi avant 2014 et ce braquage russe de la Crimée, les Ukrainiens étaient très partagés sur leur avenir, ils avaient du mal à choisir entre se rapprocher de l'UE ou de la Russie et c'est bel et bien la malveillance de Poutine envers eux qui a complétement changer la situation.

En 2022, 8 ans plus tard les Ukrainiens ont bien compris que Poutine veux les écraser eux et leur rêve d'être un peuple souverain donc désormais ils détestent à juste titre Poutine et sont motivés à résister à son invasion.

Ce qui veut dire que si la guerre qu'il a déclenché n'est pas rapide et qu'elle dure et que Poutine s'entête tout de même à vouloir vaincre les Ukrainiens au lieu de se retirer, il va mettre en péril l'avenir de la Russie et donc tout ça pourrait extrêmement mal finir donc cette guerre est un sujet extrêmement sérieux.

Vous devriez donc faire très attention à ce que vous dites, très attention à votre opinion sur le sujet et surtout aux discours de propagandes qu'ils soient russes ou non.

Auteur : ESTHER1
Date : 27 févr.22, 05:02
Message : Sur ce comptoir, chacun peut penser ce qu'il veut.
Moi je crois que si Poutine lorgne sur l'ex-Yougoslavie et applique la même politique qu'en Ukraine, là, nous pourrons dire les guerres mondiales sont liées à cet endroit géographique.

Auteur : Trivier-Fix
Date : 27 févr.22, 05:17
Message :

San Sanchez a écrit : 27 févr.22, 04:45
Vous devriez donc faire très attention à ce que vous dites, très attention à votre opinion sur le sujet et surtout aux discours de propagandes qu'ils soient russes ou non.

Le faut que l Ukraine persécutait systématiquement les roms , par exemple à Kiev , , comme reconnu par l ONU en 2018, fait il partie des discours de propagande , ou ne révéle t il pas le vrai visage nauséabond de l Ukraine construit sur les ruines du nazisme , et qui essaye de trouver un autre bouc émissaire que les juifs ?

https://unric.org/en/un-experts-urge-uk ... -minority/

Auteur : aerobase
Date : 27 févr.22, 05:18
Message : De toute façon le processus est enclenché
https://www.defconlevel.com/

Auteur : ESTHER1
Date : 27 févr.22, 05:34
Message :

aerobase a écrit : 27 févr.22, 05:18 De toute façon le processus est enclenché
https://www.defconlevel.com/

un général intelligent ne le permettrait pas pour des excuses bidons comme celles-là ou alors il est vraiment à coller au plafond le Poutine et toutes les générations de gamins lui en voudrait pour l'éternité. Pas malin du tout ... le gars

Auteur : aerobase
Date : 27 févr.22, 05:40
Message : Bonjour ESTHER
Poutine est sous l'influence d'un dieu
lis ce que dit Habaquq 1-5

Auteur : Inti
Date : 27 févr.22, 05:44
Message : La résistance ukrainienne est peut être plus forte que prédite. Mais est ce que Poutine va se retirer en disant un jour" ok vous avez gagné vous pouvez adhérer à l'OTAN"? Poutine veut ce pourquoi il.a envahi l'Ukraine. Une garantie de non adhésion à l'OTAN. Bref le statu quo.

Alors le président de l'Ukraine aura provoqué une guerre avec des effets sur la population catastrophiques du jour au lendemain pour un rêve, voire un fantasme, d'un jour être sous le protectorat de l'OTAN ou d'y appartenir...sans tenir compte de la réalité, de l'histoire des pays de l'est rattachés à la Russie ( URSS) de la situation géostratégique de l'Ukraine pour la Russie et avancement graduel de l'OTAN vers la Russie qui indispose Moscou au même titre que l'installation de missiles soviétiques à Cuba avait indisposé les USA.

Alors je pense que Poutine voudra le statu quo et sa garantie de sécurité et que ça aura pris une guerre de plus pour revenir au point de départ. Surtout que l'OTAN n'a rien à perdre sur le résultat : good si l'opération résistance réussit, to bad si ça échoue. C'est un coup de hache de plus dans le régime de Poutine.

Auteur : ESTHER1
Date : 27 févr.22, 05:57
Message :

aerobase a écrit : 27 févr.22, 05:40 Bonjour ESTHER
Poutine est sous l'influence d'un dieu
lis ce que dit Habaquq 1-5

1-La justice n'a point de force en Russie. Les mafias commandent et le dieu de Poutine ressemble plus au mal qu'au bien.
2-Serons-nous saisi d'épouvante ? Je ne sais pas, nous verrons bien. Si c'est le cas, Poutine et ses sbires sont déjà morts.

Ceux qui se font arrêter à Moscou sont vraiment courageux. Ils prennent des risques incroyables. Tu ne peux pas arrêter la flamme d'une jeunesse même si elle n'a pas de repair. Ne regarde pas vers le passé. C'est ce qui est arrivé à la femme de Lot.

Inti a écrit :OTAN

L'OTAN est un faux problème. Le vrai problème est la liberté de conscience. Ni le russe ni le chinois n'en veulent.

Auteur : Inti
Date : 27 févr.22, 06:00
Message :

ESTHER1 a écrit : 27 févr.22, 05:57 Ceux qui se font arrêter à Moscou sont vraiment courageux. Ils prennent des risques incroyables. Tu ne peux pas arrêter la flamme d'une jeunesse même si elle n'a pas de repair. Ne regarde pas vers le passé. C'est ce qui est arrivé à la femme de Lot

Je ne pense pas que la référence à des épisodes bibliques est très utile pour comprendre la guerre en Ukraine.

Auteur : Trivier-Fix
Date : 27 févr.22, 06:06
Message :

ESTHER1 a écrit : 27 févr.22, 05:57
Ceux qui se font arrêter à Moscou sont vraiment courageux. Ils prennent des risques incroyables. Tu ne peux pas arrêter la flamme d'une jeunesse même si elle n'a pas de repair. Ne regarde pas vers le passé. C'est ce qui est arrivé à la femme de Lot.

La glorification de la jeunesse .. Un vieux thème nazi ... Mais trop poussiéreux . Cela va bien à l Ukraine

La femme de loth ne regardait pas le passé mais refusa de croire :
"En témoignage de leur perversité reste une terre aride et fumante, des plantes dont les fruits ne mûrissent plus, et, en mémoire d’une âme qui ne voulut pas croire, se dresse une colonne de sel." Sagesse 10:7

Le passé n est pas détesté dans l AT , au contraire:
Psaumes 78:2
Je dirai des leçons en paraboles, j'évoquerai les secrets du passé.

Esaïe 46:9
"Rappelez-vous les événements du passé, ceux d'autrefois, car c'est moi qui suis Dieu, il n'y en a pas d'autre. Oui, moi seul, je suis Dieu, et comparé à moi il n'y a que néant."

Auteur : estra2
Date : 27 févr.22, 06:32
Message :

Inti a écrit : 27 févr.22, 05:44 Poutine veut ce pourquoi il.a envahi l'Ukraine. Une garantie de non adhésion à l'OTAN.

Faux, Poutine a clairement dit que la Russie et les pays baltes faisaient partie de la Russie.
Cela fait des années qu'il dit qu'il n'y a pas de peuple ukrainien mais uniquement un peuple russe et c'est d'ailleurs un piège qu'il s'est tendu lui même !
En effet, lorsqu'on a passé des années à dire que les ukrainiens étaient des frères, des russes, comment expliquer qu'on aille bombarder ses frères ?

De la même façon, quand on a expliqué depuis des mois que les pauvres ukrainiens étaient prisonniers d'un système politique nazi comment expliquer que la population soit derrière son président et se batte becs et ongles contre le "libérateur" russe ?

Les mensonges, tôt ou tard, ça se paye !

Auteur : aerobase
Date : 27 févr.22, 06:53
Message :

ESTHER1 a écrit : 27 févr.22, 05:57 Si c'est le cas, Poutine et ses sbires sont déjà morts.

je suis pas sbire, moi c'est sibira, le petit sibir (mangeur de Whiskas)

Auteur : Inti
Date : 27 févr.22, 06:54
Message :

estra2 a écrit : 27 févr.22, 06:32 Faux, Poutine a clairement dit que la Russie et les pays baltes faisaient partie de la Russie.
Cela fait des années qu'il dit qu'il n'y a pas de peuple ukrainien mais uniquement un peuple russe et c'est d'ailleurs un piège qu'il s'est tendu lui même

Oui mais là on parle d'un conflit en particulier. On peut prêter à Poutine des intentions d'envahir tout l'europe de l'est sous prétexte de fraternité indéfectible mais on en est pas là. Là c'est carrément la position stratégique de l'Ukraine par rapport à Moscou. Et il a la même réticence envers la Suède et Finlande quant à leur adhésion même si pour l'instant ça n'entre pas dans les intentions de ces deux pays.

Alors y a juste une façon de comprendre en termes réalistes la guerre présente. Volodymyr Zelensky avait le rêve d'appartenir à l'OTAN ( et Union européenne) et a cultivé ce rêve de liberté auprès de sa population qui l'a suivi dans ce rêve. Sauf que Poutine ne partage ce rêve pour les raisons expliquées ci haut. Poutine ne va pas accepter de dire "ok on rentre chez nous et vous adhérez à l'OTAN." Alors ce que fait l'Ukraine aujourd'hui c'est de défendre son rêve avec tous les effets collatéraux.

Voilà les enjeux. Pour gagner ce rêve il faudrait une intervention directe de l'OTAN et une possible déclaration de guerre mondiale. Crois tu que le monde occidental va vouloir y entrer pour satisfaire le rêve de liberté d'un pays sous la sphère d'influence de Moscou? Y aurait il une nouvelle alliance sino Russe face à l'OTAN?

Là on apporte des soutiens logistiques à l'Ukraine, " défense du monde libre" qui à mon avis vont juste étirer la sauce inutilement.

Auteur : estra2
Date : 27 févr.22, 07:04
Message : Mon opinion mais qui n'est que mon opinion, c'est qu'il fallait à Poutine une guerre éclair, là, c'est fini, on s'installe déjà dans le combat de rue, ça va être un nouvel Afghanistan mais l'opinion publique russe va lâcher Poutine et peut être même que les oligarques vont eux mêmes trouver qu'il va trop loin.
Ce soir, l'espace aérien européen est fermé aux vols russes y compris des jets privés des oligarques !
La prochaine étape ce sera la saisie des avoirs russes et là, certains ont beaucoup, beaucoup à y perdre puisque beaucoup ont placé leurs fortunes en Europe !
Reste le mystère de l'armée russe, va t'elle suivre le chef jusqu'au bout.....

Auteur : Trivier-Fix
Date : 27 févr.22, 07:18
Message :

estra2 a écrit : 27 févr.22, 06:32 Faux, Poutine a clairement dit que la Russie et les pays baltes faisaient partie de la Russie.
Cela fait des années qu'il dit qu'il n'y a pas de peuple ukrainien mais uniquement un peuple russe et c'est d'ailleurs un piège qu'il s'est tendu lui même !

Pouvez vous démontrer que les ukrainiens étaient un peuple à part ? Non
Au 9ème siècle : les habitants de Kiev s appelaient les "russes"
Il n y eut aucun roi nommé "roi d Ukraine" dans toute l histoire

estra2 a écrit : En effet, lorsqu'on a passé des années à dire que les ukrainiens étaient des frères, des russes, comment expliquer qu'on aille bombarder ses frères ?

Les guerres civiles sont fréquentes dans nos histoires

estra2 a écrit : De la même façon, quand on a expliqué depuis des mois que les pauvres ukrainiens étaient prisonniers d'un système politique nazi comment expliquer que la population soit derrière son président et se batte becs et ongles contre le "libérateur" russe ?

Seulement la population à Kiev . La population dans l est ne s est pas battue pour son "président"
Finalement la situation à Kiev est un peu comme à Berlin en avril 1945 qui se battaient bec et ongle pour défendre Hitler contre le libérateur russe
Quand le gouvernement ukranien exhorte sa population civile à utiliser des cocktails molotovs , je n y vois pas cela comme un signe de "démocratie"ni de "liberté" : on sait pertinemment qu on expose ces civils à la mort et on détruit son propre peuple ; comme hitler à la fin de sa guerre , avec les allemands civils qu il envoya combattre contre des soldats

Auteur : Inti
Date : 27 févr.22, 07:28
Message :

estra2 a écrit : 27 févr.22, 07:04 Reste le mystère de l'armée russe, va t'elle suivre le chef jusqu'au bout..

C'est parce qu'on a tout de suite fait un amalgame avec les invasions hitlériennes de 39 ( propagande USA?). Comme je disais les guerres napoléoniennes ont eu plus à voir avec la saga hitlérienne que ce qui se passe présentement. Attendons pour extrapoler sur les intentions de Poutine.

Dans le cas présent Poutine a souvent demandé des garanties quant à la non participation de l'Ukraine à l'OTAN par sécurité géostratégique. Fin de non recevoir. Alors Poutine n'a pas attendu que l'Ukraine soit formellement acceptée au sein de l'OTAN pour se la garantir lui même. Sinon il aurait été trop tard pour une action militaire.

Tu crois à un retour de flamme? Que c'est Poutine qui va se faire débarquer pour avoir envahi l'Ukraine et indisposé les occidentaux?

Tu sais faut mettre un bémol sur un monde libre à géométrie variable sur la protection du droit à la souveraineté. Je suis convaincu que si demain le Québec votait son indépendance à majorité de 70% et plus que le Canada post national ferait tout en son pouvoir politique, juridique et militaire pour empêcher ce droit à la souveraineté. On aime la démocratie et suffrage universel pour autant qu'ils penchent du bon bord.

La crise en Ukraine est facilement comparable à la crise des missiles à Cuba quand les USA n'ont pas voulu d'une telle installation militaire à un jet de pierre.

Auteur : Trivier-Fix
Date : 27 févr.22, 07:39
Message :

Inti a écrit : 27 févr.22, 07:28
La crise en Ukraine est facilement comparable à la crise des missiles à Cuba quand les USA n'ont pas voulu d'une telle installation militaire à un jet de pierre.

Il suffit de comparer els effectifs militaires de l OTAN face à la Russie : le forces militaires que ce soit ne personnel , en armes ,, ou en budget écrasent complétement la Russie
https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

Donc on peut comprendre l argument de la Russie se sentant nerveuse face au bellicisme de l OTAN
Rappelez vous que en 1980 , les rapports de force entre le pacte de Varsovie étaient inversés et défavorables ( hors nucléaire ) à l OTAN face aux forces du pacte de Varsovie et qu on justifiait la peur des pays européens à cause de ce rapport de force . Et maintenant qu il est inversé dans l autre sens , on n est plus capable de comprendre la Russie ?

Auteur : aerobase
Date : 27 févr.22, 08:15
Message :

Inti a écrit : 27 févr.22, 07:28 La crise en Ukraine est facilement comparable à la crise des missiles à Cuba quand les USA n'ont pas voulu d'une telle installation militaire à un jet de pierre.

En fait la dernière fois qu'on était au niveau (voir le lien)
https://www.defconlevel.com/
c'était lors de la crise des missiles
mais la différence c'est que cette fois-ci il y aura l'utilisation de l'arme nucléaire
C'est déjà décidé car la Russie veut établir un corridor jusqu'à Kaliningrad et pour cela il faut passer par l'Estonie qui elle est membre de L'Otan
La guerre nucléaire sera totale et mondiale
Les survivants peu nombreux
Mais mieux vaut mourir dans une guerre totale nucléaire qu'y survivre car les survivants n'auront plus rien d'humain, ils seront réduit à l'état de bêtes (c'est à dire l'état naturel des humains quand ils sont devant Dieu)
Pour le reste ne vous inquiétez pas, le processus est irréversible (Dieu se charge de tout et du reste)

Auteur : Gaetan
Date : 27 févr.22, 19:55
Message : La guerre en Ukraine est un complot contre la Russie et quoi qu’en disent les politiciens occidentaux et les médias la dernière chose qui les intéresse est la vie des Ukrainiens

Auteur : ESTHER1
Date : 27 févr.22, 21:40
Message :

Trivier-Fix a écrit : 27 févr.22, 06:06 La glorification de la jeunesse .. Un vieux thème nazi ... Mais trop poussiéreux . Cela va bien à l Ukraine

Il ne faut pas tout mélanger. A mal nommer les choses, on rajoute à la misère du monde comme disait Camus. Les jeunes (quelque-soient les pays) sont "branchés" planète Mars, Starlink,coopérations scientifiques, lutte pour le climat etc ... les vieux fous sont dépassés. Cela arrivera aux chinois tout pareil à un moment donné ou à un autre car c'est la marche des conscience et de l'Histoire. Poutine est complètement largué. Ni les bombes ni les chars ne feront quoique ce soit.

Trivier-Fix a écrit : 27 févr.22, 06:06 La femme de loth ne regardait pas le passé mais refusa de croire etc...

Laissons aux prêtres, leurs intrigues...
Personne n'a dit qu'il ne fallait pas se servir du passé. Vivre dans une illusion du passé est tout à fait possible. Zemmour est peut-être le pantin de cette propagande russe d'ailleurs.
Plus difficile est d'avoir une vision juste du futur.

Auteur : Gorgonzola
Date : 27 févr.22, 23:22
Message : Ursula von der Leyen en appuyant le souhait de voir l'Ukraine rejoindre rapidement l'UE ("ils sont des nôtres") ne fait qu'attiser le feu russe.
Ce n'est pas très intelligent comme attitude..
La volonté de clivage Est Ouest est du côté européen pas russe.

Auteur : ESTHER1
Date : 27 févr.22, 23:36
Message :

Gorgonzola a écrit : 27 févr.22, 23:22 Ursula von der Leyen en appuyant le souhait de voir l'Ukraine rejoindre rapidement l'UE ("ils sont des nôtres") ne fait qu'attiser le feu russe.
Ce n'est pas très intelligent comme attitude..
La volonté de clivage Est Ouest est du côté européen pas russe.

Oui mais les russes intelligents voudrons eux-aussi rejoindre l'UE. Le général de Gaulle avait raison quand il parlait de l'Europe de l'Ouest à l'Oural. C'est mieux pour la population russe de rejoindre le progrès et de ne pas rester figés dans une illusion passéiste de grandeur stupide basée sur la dictature et l'extorsion ... d'ailleurs. Pauvres russes, toujours exploités par des voyous qui, quand ils sont au pouvoir, se prennent pour des demi-dieux paranoïacs.
Quelle justice à voir un missile tomber sur un immeuble et casser les jambes d'une femme et de deux gamins ? Je n'imagine pas un instant un général russe appuyer sur l'arme atomique pour le délire d'un groupe de voyous qui exploite le peuple ... russe.

Il y a du travail à faire : aider la planète toute entière et combattre l'extorsion sous quelque forme quelle soit. Forcément, les mafias ne vont pas aimer.

Auteur : aerobase
Date : 28 févr.22, 00:03
Message :

ESTHER1 a écrit : 27 févr.22, 23:36 Quelle justice à voir un missile tomber sur un immeuble et casser les jambes d'une femme et de deux gamins ? Je n'imagine pas un instant un général russe appuyer sur l'arme atomique pour le délire d'un groupe de voyous qui exploite le peuple ... russe.

Et les enfants russes qui à l'est de la l'Ukraine se sont fait massacrés pendant sept ans de guerre par des indépendantistes ukrainiens?
Il y a des enfants qui meurent dans les deux camps mais vous ne voyez que ce qui se passe depuis 6 jours.
ESTHER vous ne vous informez qu'auprès des médias contrôlés par les puissances capitalistes occidentales (PCO en abrégé) mais moi j'ai aussi accès aux médias de Tioumen (donc même pas de Moscou)

Auteur : ESTHER1
Date : 28 févr.22, 00:17
Message : Là où il y a de la haine, il y aura toutes sortes de justifications et même de la propagande. Ces choses doivent être dépassables. C'est l'occasion ou jamais maintenant. Pourquoi refuser la prospérité grâce à l'UE ?

Auteur : aerobase
Date : 28 févr.22, 01:11
Message :

ESTHER1 a écrit : 28 févr.22, 00:17 Pourquoi refuser la prospérité grâce à l'UE ?

parce que l'UE est Babylone-la-Grande

Auteur : Trivier-Fix
Date : 28 févr.22, 01:27
Message :

ESTHER1 a écrit : 28 févr.22, 00:17 Là où il y a de la haine, il y aura toutes sortes de justifications et même de la propagande. Ces choses doivent être dépassables. C'est l'occasion ou jamais maintenant. Pourquoi refuser la prospérité grâce à l'UE ?

On reste sceptique sur la supposée prospérité de l UE
On n a jamais vu une once de prospérité causé par l UE .
Une preuve est que tous les états se sont endettés de façon gigantesque depuis l UE.
Une autre preuve est la présence des réseaux de prostitution dans les pays de l Est de l UE
Des pays européens ne faisant pas partie de l UE , comme la Norvège ont une meilleure économie que des pays faisant partie de l UE depuis les premiers jours comme la Grèce ; ce qui indique que les pays européens doivent leurs richesses à bien autre chose que l UE
Ce graphique montre l incroyable explosion du PB par tète de la Norvège depuis les années 1990 . alors que la croissance des autres pays n a pas changé et reste linéaire depuis les années 1970
https://fr.wikipedia.org/wiki/Norv%C3%A ... Europa.svg
L Europe est elle le contraire de l égalité ?
On pourrait aussi signaler que l'Europe ( UE et non UE comprises ) contiennent le plus de pays paradis fiscaux que tout autre espace géographique équivalent , ce qui n est pas un signe de richesse global mais une spoliation , une expropriation de capitaux vers ces pays

Mais surtout cet argument ne peut pas être pris pour une justification de l Ukraine puisque la Russie avait fait beaucoup de gestes pour rejoindre l UE mais que l UE a toujours refusé ; la politique internationale de Poutine ne convenant pas à leurs exigences . Alors pourquoi l UE refuse la "prospérité" à la Russie ?
Bien sur il y eut quelques voix comme celle de Berlusconi voulant faire adhérer la Russie dans l UE ( en 2002 ) ou de Schröder vouant faire adhérer la Russie dans l OTAN , mais qui écoute ces voix isolées en UE ?

Au risque de choquer vos convictions issues de la guerre froide poussiéreuse , la Russie fait partie de l OMC et d autres organisations comme l espace commun de recherche, d'éducation et de la culture (programme TEMPUS)

Auteur : San Sanchez
Date : 28 févr.22, 02:11
Message : Ce qui me frappe le plus dans cette "guerre" de l'information c'est que Vladimir Poutine utilise une stratégie de propagande digne d'un manuel poussiéreux d'un passé oublié.

Il ose tout de même prétendre à son peuple que son attaque de l'Ukraine est une opération humanitaire contre un génocide imaginaire...

Cela ne sera pas sans conséquences, car nous sommes désormais à l'ère de l'information, peu importe de quels moyens il dispose pour contrôlé les médias russes, en utilisant les réseaux sociaux sa population verra la vérité.

Donc cela va diviser le peuple russe et plus la guerre se prolongera plus la division s’intensifiera.

Poutine est véritablement entrain de mettre son pays en péril pour une raison qui n'en vaut pas du tout la peine. Par peur que l'Ukraine lui échappe alors que c'est justement de sa faute si l'Ukraine lui échappe.

Poutine à le comportement d'un homme dont la femme aurait découvert son infidélité et qui se mettrait à battre sa femme par peur qu'elle le quitte à cause de son infidélité.

C'est un très mauvais comportement aussi irrationnel que destructeur.

Je ne sais pas exactement dans quel état d'esprit il est actuellement mais on dirait que ça va pas très bien dans sa tête.

Auteur : Trivier-Fix
Date : 28 févr.22, 02:17
Message :

San Sanchez a écrit : 28 févr.22, 02:11 Ce qui me frappe le plus dans cette "guerre" de l'information c'est que Vladimir Poutine utilise une stratégie de propagande digne d'un manuel poussiéreux d'un passé oublié.

Il ose tout de même prétendre à son peuple que son attaque de l'Ukraine est une opération humanitaire contre un génocide imaginaire...

Il n a rien d imaginaire :
- le fait que 500 000 enfants meurent de faim dans l est de l Ukraine a été reconnu par l ONU en 2018
- le fait qu il y a une persécution systématique et raciste en Ukraine , même à Kiev envers les roms a été reconnu par l ONU
https://news.un.org/fr/story/2018/07/1019272

Nous condamnons sans équivoque ces actes odieux d'intimidation et de violence contre les membres de la minorité rom en Ukraine. Nous sommes également gravement préoccupés par la violence croissante et la violence raciste contre cette communauté - et en particulier contre ses membres les plus vulnérables, les femmes et les enfants », ont-ils dit dans une déclaration à la presse.
« Ces attaques démontrent un schéma inquiétant de persécution systématique des Roms en Ukraine, aggravée par l'augmentation du discours de haine et de la stigmatisation, qui semble être nourrie par la situation politique et économique actuelle dans le pays », ont déclaré les experts de l'ONU.

Ils ont déploré « l'absence de mesures efficaces par les autorités ukrainiennes pour protéger les membres de la minorité rom contre de telles actions ». Ils se sont dits aussi préoccupés par les allégations d'un climat d'impunité et de la lenteur des enquêtes sur ces actes criminels.

Les attaques ont commencé en avril 2018 et auraient été perpétrées par des membres de groupes d'extrême droite. Les cibles comprenaient des femmes et des enfants qui ont été attaqués dans différentes régions du pays, y compris la capitale Kiev, ainsi qu'à Kharkiv, Ternopil et Lviv.
Lviv est à l ouest de l Ukraine proche de l Autriche et de la Pologne

Voilà qui tu soutiens , San Sanchez : des nazis

Auteur : San Sanchez
Date : 28 févr.22, 02:23
Message : Tout dictionnaire digne de ce nom contient la définition du mot génocide, définition que manifestement tu ignores.

Ensuite le génocide imaginaire inventé par Poutine ne parle évidemment pas des Roms. Les Russes ne sont pas des Roms.

Bref, ici on parle d'un sujet extrêmement grave et sérieux alors va jouer ailleurs.

Auteur : Trivier-Fix
Date : 28 févr.22, 02:27
Message :

San Sanchez a écrit : 28 févr.22, 02:23 Tout dictionnaire digne de ce nom contient la définition du mot génocide, définition que manifestement tu ignores.

Ensuite le génocide imaginaire inventé par Poutine ne parle évidemment pas des Roms. Les Russes ne sont pas des Roms.

Bref, ici on parle d'un sujet extrêmement grave et sérieux alors va jouer ailleurs.

Poutine parlait de la population au sens large . Et excuse moi mais les roms sont certainement pas "ukrainien" . D ailleurs le mot ukrainien n existait pas dans les dictionnaires les plus anciens car l Ukraine a toujours été russe .

Quelle est l identité des ukrainiens puisque il n y a jamais eu de roi d ukraine ?

La persécution contre les roms n est pas un sujet grave et sérieux ? C est vrai que les nazis ne s en préoccupaient guère dans els années 1940 . Voilà ton maitre San Sanchez : le nazisme

Auteur : San Sanchez
Date : 28 févr.22, 02:41
Message : L'histoire de l'Ukraine commence au 9ème siècle avec l’État slave de Kiev, Kiev est la capitale ukrainienne encore aujourd'hui et c'est même cette État du 9ème siècle qui est l'origine de l'histoire russe.

Donc la vérité est très loin des inepties que tu affirmes avec autant d'aplomb que de bêtise.

La vérité c'est que l'histoire ukrainienne est plus ancienne que l'histoire russe et en plus l'histoire ukrainienne est à l'origine de l'histoire russe.

Auteur : Trivier-Fix
Date : 28 févr.22, 02:42
Message :

San Sanchez a écrit : 28 févr.22, 02:41 L'histoire de l'Ukraine commence au 9ème siècle avec l’État slave de Kiev, Kiev est sa capitale encore aujourd'hui et c'est même cette État du 9ème siècle qui est l'origine de l'histoire russe.

Et bien alors ton histoire est russe alors et non ukrainien . Puisque les habitant de Kiev étaient des russes et s'appelaient eux mêmes ainsi "russes"

San Sanchez a écrit : La vérité c'est que l'histoire ukrainienne est plus ancienne que l'histoire russe et en plus l'histoire ukrainienne est à l'origine de l'histoire russe.

Faux puisque le mot ukrainien est plus récent que le mot russe

Auteur : San Sanchez
Date : 28 févr.22, 02:44
Message : Laisse tomber tu comprends rien ou tu ne veux rien comprendre.

Auteur : Trivier-Fix
Date : 28 févr.22, 02:46
Message :

San Sanchez a écrit : 28 févr.22, 02:44 Laisse tomber tu comprends rien ou tu ne veux rien comprendre.

Au copntraire , j ai très bien compris . Et toi , tu n as rien compris à l histoire puisque tu oses que l Ukraine existait alors que ce n est qu une invention récente de l administration bolchévique et purement administrative et bureaucratique

Autre question : pourquoi Lviv est en Ukraine actuellement alors Lviv a toujours été catholique et soit polonais soit autrichien dans l histoire ?

Auteur : San Sanchez
Date : 28 févr.22, 02:55
Message : Oui tu as raison on connait tous les bolchéviques du 9ème siècle, Lénine le fondateur des Vikings et Staline le Rouge empereur des Carpates

Auteur : Inti
Date : 28 févr.22, 03:13
Message : Bon faisons le point avec les derniers dénouements. La résistance Ukrainienne est plus importante que prévue par Poutine et l'occident y va d'un soutien logistique et boycott économique drastiques à la Russie. Pourquoi tout ça? Au final c'est pour imposer à Poutine un avancement et élargissement de l'OTAN vers les pays de l'est en passant par la " lutte héroïque des Ukrainiens" ou "sacrifices civils d'une population" qui vivait relativement dans une paix sociale. Plus de 500,000 réfugiés en 5 jours. C'est un grand dérangement.

Car le nœud gordien du déclenchement de cette invasion était la question d'appartenance de l'Ukraine à l'OTAN ( et Union européenne) et la sécurité militaire de la fédération de Russie. Or je doute fort que dans les négociations à venir Poutine accepte de laisser aller l'Ukraine du côté des forces de l'OTAN. S'il perd la guerre il fera tout en son pouvoir pour laisser une Ukraine à reconstruire avant de sortir.

Alors. Je pense que sous des dehors d'appui indéfectible à la souveraineté de l'Ukraine de la part des pays occidentaux solidaires, c'est l'OTAN qui se frotte les mains d'avoir une si belle fenêtre ouverte de plus vers l'est et de pouvoir compter sur une population prête à se sacrifier pour ce rêve et idéal d'appartenance.

Y a une théorie politique qui dit ou disait que celui qui contrôlerait l'Eurasie dominerait le monde.

Auteur : ESTHER1
Date : 28 févr.22, 03:21
Message :

aerobase a écrit : 28 févr.22, 01:11 parce que l'UE est Babylone-la-Grande

Etrange comme remarque. Ca veut dire que c'est l'église orthodoxe russe qui empêche tout rapprochement avec l'UE ? Babylone serait alors tout ce qui n'est pas russe ?

Triver-Fix a écrit :la prostitution des pays de l'Est

Qui tient ces réseaux justement ? Ne sont-ce pas les réseaux mafieux russes ? Les voleurs dans la loi etc .. ? Les militaires soviétiques à la retraite et qui ne touchent pas leurs retraites ne sont-ils pas reconvertis dans toutes sortes de trafics ?
La corruption existe partout évidement, mais la pauvreté semble mieux partagée en russie quand même. Il y a un malaise de voir un pays nucléaire aussi grand avec un PIB espagnol. C'est donc que la corruption est une façon de fonctionner là-bas. Là où l'opposition est muselée au point d'abattre une journaliste au pied de sa porte, c'est qu'il y a un problème. Pas de ça en UE. Le reste c'est de la propagande.

Inti a écrit :le noeud gordien c'est l'OTAN

Je pense plutôt que c'est juste une excuse. L'OTAN n'allait pas envahir ni bombarder la Russie. Le noeud gordien est la "liberté" à l'occidentale qui semble gêner l'église orthodoxe russe. Ca gêne aussi l'Islam politique ... qui vit dans le passé en l'an ... je sais plus combien. Ils sont donc des alliés objectifs bien qu'ils se détestent.

Auteur : Trivier-Fix
Date : 28 févr.22, 03:24
Message :

San Sanchez a écrit : 28 févr.22, 02:55 Oui tu as raison on connait tous les bolchéviques du 9ème siècle, Lénine le fondateur des Vikings et Staline le Rouge empereur des Carpates

Ha oui , t es vraiment con toi .. Parce que l Ukraine n existait pas au 9ème siècle .Ce qui existait c était la Russie

Auteur : Inti
Date : 28 févr.22, 03:31
Message :

ESTHER1 a écrit : 28 févr.22, 03:21 Je pense plutôt que c'est juste une excuse. L'OTAN n'allait pas envahir ni bombarder la Russie. Le noeud gordien est la "liberté" à l'occidentale qui semble gêner l'église orthodoxe russe. Ca gêne aussi l'Islam politique ... qui vit dans le passé en l'an ... je sais plus combien. Ils sont donc des alliés objectifs bien qu'ils se détestent

Oui la liberté de conscience et droit à l'autodétermination des peuples. Mais comme je l'ai expliqué c'est souvent à géométrie variable le respect du droit à la souveraineté par l'OTAN ( ou USA)

Ça c'est la vision occidentale angelisée. Moi je parle realpolitik. Impérialisme, sphère d'influence et émancipation des peuples.

Auteur : Trivier-Fix
Date : 28 févr.22, 03:56
Message :

ESTHER1 a écrit : 28 févr.22, 03:21 Qui tient ces réseaux justement ? Ne sont-ce pas les réseaux mafieux russes ?

Ce sont les réseaux mafieux ukrainiens bien sur .
Il faut bien que ce soit des gens à l intérieur du pays qui les organisent

C est comme si tu disais que les réseaux de prostitution roumains étaient tenus non pas par les roumains mais par les ukrainiens , pays voisin

Le 23 septembre 2015, le député ukrainien Andriy Nemirovsky a proposé un projet de loi qui légaliserait la prostitution en Ukraine et considérerait les individus et les organisations qui fournissent des services sexuels contre de l’argent comme des entrepreneurs.

Remarque que ces ukrainiennes vont essentiellement se prostituer en Europe , pas en Russie

ESTHER1 a écrit : La corruption existe partout évidement, mais la pauvreté semble mieux partagée en russie quand même.

Tu es au courant que la pauvreté est plus forte en Ukraine qu en Russie ?
Cette information donne 50% de la population en Ukraine vivant sous le seuil de pauvreté
https://www.ukrinform.fr/rubric-economy ... es-50.html

Comme le seuil de pauvreté est relatif à la richesse des autres habitants du pays, et non absolu , il mesure plus l écart entre les populations les plus fragiles et les populations les plus riches . Bienvenue dans le monde fasciste en Ukraine

Auteur : Inti
Date : 28 févr.22, 05:30
Message : J'écoute les nouvelles et on voit bien que "le monde libre" continue de faire la sourde oreille à la première cause de cette invasion se voulant pro active de la part de Poutin. La garantie de non adhésion de l'Ukraine à l'OTAN. La question des régions Russes ( Donbass) est secondaire.

Maintenant on a les yeux tournés vers les belligérants, les manœuvres militaires et leurs succès relatifs mais on peut se demander si la population en général qui subit les contrecoups directes de cette guerre estime toujours qu'il valait la peine de défier Moscou avec témérité en refusant de consentir à une quelconque garantie sans tenir compte de tout le contexte historique et géopolitique des deux pays. Garantie que Poutine tente d'aller chercher avec son contrôle de l'Ukraine.

Parait que le Venezuela appuie les forces de Poutine. On se demande bien ce que dirait les USA si le Venezuela souhaitait faire une petite place sur son territoire au complexe militaro industriel de Poutine?

Ce serait déjà exclu en vertu de la doctrine de Monroe. La protection de la souveraineté et auto détermination des peuples. Pour ça que les USA font peser sur Cuba un embargo de plus de 60 ans pour que le modèle cubain échoue...

M'enfin! Jeux d'ombres.

Auteur : ESTHER1
Date : 28 févr.22, 05:54
Message : Et pendant que vous discutez, cela fait des dégats des 2 cotés pour les plus démunis ! POUTINE s'en moque !

Auteur : Inti
Date : 28 févr.22, 06:27
Message :

ESTHER1 a écrit : 28 févr.22, 05:54 Et pendant que vous discutez, cela fait des dégats des 2 cotés pour les plus démunis ! POUTINE s'en moque !

C'est ce que je disais ci dessus. Que pense la population de ce sacrifice impromptu qui leur est imposé autant par Volodymyr Zelensky que Poutine? Zelenski veut une intégration immédiate à l'OTAN et union européenne maintenant que la guerre a cours. Preuve que ça peut être aussi une lubie de sa part d'avoir allumé la mèche et précipité et provoqué un processus d'intégration qui prend des années à aboutir. Là il compte sur l'appui et l'implication du monde occidental pour mettre Poutine devant le fait accompli.

Comme je disais un rêve coûte que coûte qui n'a pas tenu compte de la réalité géopolitique et c'est la population qui a été entraîné dans ce bras de fer et qui paye. Courageux président ou téméraire président?.

Auteur : Pollux
Date : 28 févr.22, 07:07
Message :

ESTHER1 a écrit : 28 févr.22, 05:54 Et pendant que vous discutez, cela fait des dégats des 2 cotés pour les plus démunis ! POUTINE s'en moque !

Qu'on discute ou pas ça n'y changera rien.

Auteur : Trivier-Fix
Date : 28 févr.22, 07:51
Message :

ESTHER1 a écrit : 28 févr.22, 05:54 Et pendant que vous discutez, cela fait des dégats des 2 cotés pour les plus démunis ! POUTINE s'en moque !

Arrêtez votre cinéma , c est ZELENSKY et d autres dirigeants ukrainiens qui s en moquent .
Le fait qu ils aient appelé à utiliser des cocktails molotov et à donner la recette de plusieurs cocktails molotovs sur wikipedia le démontre

Record d'audience pour l'article de la Wikipédia ukrainienne consacré au cocktail Molotov. 60 000 vues hier, c'est le 2e article le plus consulté (mais à un niveau exceptionnellement très élevé).
https://twitter.com/Pyb75/status/1497687736752476160

Pas mal de pages concernant l armement militaire sont aussi consultées
exemple https://uk.wikipedia.org/wiki/Bayraktar_TB2 qui est un avion sans pilote acheté par l Ukraine à la Turquie
Au vu des pages consultées de wikipedia en ukraine , on ne voit aucune préoccupation à des thèmes pacifiques ou de protecion

Auteur : ESTHER1
Date : 28 févr.22, 08:13
Message :

Trivier-Fix a écrit : 28 févr.22, 03:56 Bienvenue dans le monde fasciste en Ukraine

le fasciste , c'est toujours l'autre et pas qu'en France visiblement. Ce qui montre comment fonctionne la propagande d'origine soviétique.
Qu'est-ce qu'un oligarque ? Un gentil garçon ? Un tchétchène ? Donc on ne s'en sort pas.
Evidemment que l'Ukraine connait la corruption. Mais la corruption arrive en France comme jamais et avec de moins en moins d'inhibition.

Donc ne connaissant pas le problème, je fais confiance à la presse française pour connaitre ou approcher plus ou moins la vérité d'une part.

D'autre part la corruption est dans l'être humain donc les russes seront toujours justifiés. Donc, personne ne s'en sort donc je sais en Qui et quelle Structure je mets ma confiance

Auteur : Trivier-Fix
Date : 28 févr.22, 08:21
Message :

ESTHER1 a écrit : 28 févr.22, 08:13 le fasciste , c'est toujours l'autre et pas qu'en France visiblement. Ce qui montre comment fonctionne la propagande d'origine soviétique.

Et qu en est il de la propagande occidentale ?
Vous avez vu dans la presse des articles positifs envers Poutine ? Non . Ce n est pas une minorité mais une censure complète .
Vous êtes rentré dans la propagande de guerre , et ce que vous allez lire , et ce que vous avez lu ne sera pas mieux que lorsuq on bourrait le crane des Français et britanniques en 1914 contre les "sales boches" ( ou réciproquement dans la presse allemande contre les Français et britanniques )

Le 2 février 2021, Volodymyr Zelensky a autorisé le Conseil de Sécurité Nationale et de Défense d’Ukraine à imposer des sanctions contre le député d’opposition Taras Kozak né à Lviv , fontière Ouest de l Ukraine proche de la Pologne et qui faisait partie de l ex-Autriche-Hongrie , qui possède les trois principales chaînes télévisées d’opposition (112 Ukraine, NewsOne et ZIK), provoquant l’arrêt de la diffusion de ces chaînes TV et prouvant qu’en matière de censure et de dictature le Président ukrainien actuel n’a rien à envier à son prédécesseur.

Enfin vous dites que "le fasciste , c'est toujours l'autre et pas qu'en France visiblement" : c est méconnaître l histoire :
Les armées nazis envahissent la Russie le 22 juin 1941 .
Dans la Galicie, à Lviv , Yaroslav Stetsko le soir du 30 juin 1941 à Lviv, profitent du retrait des russes pour déclarer l indépendance de "ukraine" et se rattacher aux allemands et aux nazis .

Bandera dans son traité d indépendance y écrira :
"L'État ukrainien nouvellement formé travaillera en étroite collaboration avec le national-socialisme de la Grande Allemagne, sous la direction de son chef, Adolf Hitler, qui veut créer un nouvel ordre en Europe et dans le monde et aide les ukrainiens à se libérer de l'occupation soviétique.
L'Armée révolutionnaire populaire ukrainienne, qui a été formée sur les terres ukrainiennes veut continuer à se battre avec l'armée allemande alliée contre l'occupation moscovite pour un État souverain et uni et un nouvel ordre dans le monde entier"

Ce furent donc bien à 100% des pro-nazis

Auteur : enso
Date : 28 févr.22, 08:59
Message : j'ouvre juste une parenthese je ne suis ni pour un parti ni pour l'autre

quand je regarde certaine composante du gouvernement ukrainien j'ai l'impression que l'on est dans idiocracy
le president est un ancien comic et le maire de kiev un ancien boxeur

je pensé qu'il fallait avoir un minimum de competence et de vecu pour avoir ce genre de poste

je trouve meme la version idocracy moin ridicule

Auteur : San Sanchez
Date : 28 févr.22, 09:19
Message :

Inti a écrit : 28 févr.22, 05:30 J'écoute les nouvelles et on voit bien que "le monde libre" continue de faire la sourde oreille à la première cause de cette invasion se voulant pro active de la part de Poutin. La garantie de non adhésion de l'Ukraine à l'OTAN.

C'est toi Inti qui fait la sourde oreille.

Déjà ce n'est pas à la Russie de décider de l'avenir de l'Ukraine cette demande est donc du grand n'importe quoi.
L'Ukraine n'est pas une ferme et son peuple n'est pas du bétail n'en déplaise à Vladimir Poutine.
Il faut entendre que cette demande n'est en réalité qu'un prétexte bidon(un de plus) pour s'en prendre aux Ukrainiens.

Ensuite la vérité c'est que l'Ukraine était à la base très divisée sur son avenir entre s'approcher plus ou moins de l'UE et de l'OTAN ou de se rapprocher de la Russie qui est il est vrai est censé être en théorie son choix naturel. Mais comme la Russie dirigé par Poutine a décidé d'attaquer l'Ukraine en 2014, l'Ukraine a bien compris que la Russie est désormais son ennemi. Ce qui veut dire qu'il faut comprendre que Vladimir Poutine est l'unique responsable de la situation. Il a voulu tricher en 2014 en s'en prenant à l'Ukraine par la force de son armée et maintenant l'Ukraine sait que l'objectif véritable de la Russie est de la détruire elle et son peuple. Poutine a voulu jouer à quitte ou double et il a perdu.

La vérité est donc que la première cause de cette invasion s'appelle Vladimir Poutine. Il a fait l'incroyable erreur d'utiliser la force en 2014, c'est ainsi qu'il a perdu l'Ukraine et le cœur des Ukrainiens, la seule option qui lui reste pour s’accaparer l'Ukraine est donc de l'envahir militairement pour la détruire elle et son peuple.

Avec cette invasion de l'Ukraine il veut rejouer à quitte ou double, lui le soit-disant "grand stratège", mais si le peuple Ukrainien est suffisamment résistant cette guerre risque véritablement de mettre l'avenir de la Russie en péril pour plusieurs raisons.

Auteur : estra2
Date : 28 févr.22, 09:26
Message :

enso a écrit : 28 févr.22, 08:59je pensé qu'il fallait avoir un minimum de competence et de vecu pour avoir ce genre de poste

En refusant d'être exfiltré avec sa famille, en se filmant dans les rues de Kiev, il montre un cran qu'on a rarement vu chez des dirigeants expérimentés !

C'est peut être là justement la force de l'Ukraine, d'avoir une classe politique qui soit arrivée là pour faire bouger les choses, par conviction et pas pour avoir sa petite place au chaud.

Auteur : Trivier-Fix
Date : 28 févr.22, 09:29
Message :

San Sanchez a écrit : 28 févr.22, 09:19 C'est toi Inti qui fait la sourde oreille.

Déjà ce n'est pas à la Russie de décider de l'avenir de l'Ukraine cette demande est donc du grand n'importe quoi.
L'Ukraine n'est pas une ferme et son peuple n'est pas du bétail n'en déplaise à Vladimir Poutine.
Il faut entendre que cette demande n'est en réalité qu'un prétexte bidon(un de plus) pour s'en prendre aux Ukrainiens.

Le problème c est que l Ukraine était russe et que les ukrainiens sont des russes . Cela que tu le veuilles ou non .
La référence historique de l indepéndance de l Ukraine fait référence à la demande d indépendance de Bandera en 1941 :
Les armées nazis envahissent la Russie le 22 juin 1941 .
Dans la Galicie, à Lviv , Yaroslav Stetsko le soir du 30 juin 1941 à Lviv, profitent du retrait des russes pour déclarer l indépendance de "ukraine" et se rattacher aux allemands et aux nazis.
Bandera publie son acte d indépendance :
On y lit
"L'État ukrainien nouvellement formé travaillera en étroite collaboration avec le national-socialisme de la Grande Allemagne, sous la direction de son chef, Adolf Hitler, qui veut créer un nouvel ordre en Europe et dans le monde et aider les ukrainiens à se libérer de l'occupation soviétique.
L'Armée révolutionnaire populaire ukrainienne, qui a été formée sur les terres ukrainiennes veut continuer à se battre avec l'armée allemande alliée contre l'occupation moscovite pour un État souverain et uni et un nouvel ordre dans le monde entier"

Donc , ils n avait rien d "ukrainiens" . Ils se sont nommés ainsi parce qu ils étaient pro-nazis à 100% et anti-bolchéviques .
Mais une fois le bolchevisme éteint en 1991 et le nazisme vaicu en 1945 , il n y a aucune raison de se distinguer des russes : leur déclaration d indépendance relève du pipeau puisqu ils ne sont pas un peuple différent des russes

Auteur : Inti
Date : 28 févr.22, 09:33
Message :

San Sanchez a écrit : 28 févr.22, 09:19 C'est toi Inti qui fait la sourde oreille.

Déjà ce n'est pas à la Russie de décider de l'avenir de l'Ukraine cette demande est donc du grand n'importe quoi.
L'Ukraine n'est pas une ferme et son peuple n'est pas du bétail n'en déplaise à Vladimir Poutine.
Il faut entendre que cette demande n'est en réalité qu'un prétexte bidon(un de plus) pour s'en prendre aux Ukrainiens

Faut toujours avoir la perspective de l'histoire pour comprendre des événements qui ont l'air détachés. Comme ça on ne voit pas le monde en noir ou blanc mais avec nuance. Si la Crimée surtout composée de Russes a été annexée à l'Ukraine c'est que l'union soviétique formait un tout et que Crimée et Ukraine c'était l'URSS. Maintenant si Poutine a voulu corriger cette "donation" dans un contexte soviétique c'était une question régionale au même titre que les USA ont tenté vainement de récupérer Cuba comme fief américain.

Je pense que le président Zelensky n'a pas eu non plus beaucoup à cœur le bien être de sa population en tentant un coup de force majeur pour accélérer " l'occidentalisation" de l'Ukraine. À coup sûr il y a témérité de sa part et agenda présidentiel autocratique.

Pas de doute par contre que la crise ukrainienne est un coup de hache dans le régime de Poutine qui fait l'affaire de l'OTAN ( et USA). Y a un chauvinisme occidental que tu ne vois pas qui n'a rien à envier à celui de Poutine.

Auteur : San Sanchez
Date : 28 févr.22, 09:58
Message : Je suis navré mais on ne peut pas sérieusement comparer Cuba et la Crimée.

C'est important de connaitre l'histoire de cette région c'est vrai mais l'Histoire c'est le passé, le présent c'est que la Russie est devenue à cause de Poutine l'ennemie des Ukrainiens et de l'indépendance de l'Ukraine.

L'Histoire était du coté de la Russie ça c'est vrai et c'est pourquoi je dis qu'utiliser la force contre les Ukrainiens a été une incroyable erreur de Poutine qui n'avait à la base pas grand chose à faire pour s'assurer du rapprochement de l'Ukraine de la Russie car ce rapprochement comme je l'ai écrit était le choix naturel.

Ce qu'il faut comprendre c'est qu'à cause de Poutine et de son choix de l'utilisation de l'armée contre l'Ukraine désormais on doit parler de tout ça au passé.

Car le présent c'est que la Russie de Poutine a délibérément choisi d'être un ennemi de l'Ukraine et que l'avenir de l'Ukraine en tant que nation indépendante est entrain de se jouer maintenant devant nos yeux et à travers les horreurs de la guerre.

On ne peut pas trouver la moindre excuse valable à cette guerre déclenché par Poutine car il n'en existe tout simplement aucune en vérité.

Auteur : 'mazalée'
Date : 28 févr.22, 10:01
Message :

Inti a écrit : 28 févr.22, 09:33
Pas de doute par contre que la crise ukrainienne est un coup de hache dans le régime de Poutine qui fait l'affaire de l'OTAN ( et USA). Y a un chauvinisme occidental que tu ne vois pas qui n'a rien à envier à celui de Poutine.

Absolument, la fin de règne de Poutine sera triste à moins d'un miracle. Les américains qui tirent les ficelles peuvent s'estimer heureux, ils ont rempli le contrat au delà de leurs espérance.

Auteur : Inti
Date : 28 févr.22, 10:05
Message :

San Sanchez a écrit : 28 févr.22, 09:58 C'est important de connaitre l'histoire de cette région c'est vrai mais l'Histoire c'est le passé, le présent c'est que la Russie est devenue à cause de Poutine l'ennemie des Ukrainiens et de l'indépendance de l'Ukraine.

l'Ukraine avait son indépendance. Ce n'est pas ce à quoi Poutine voulut s'attaquer. C'était que l'Ukraine entre dans l'orbite de l'OTAN à quelques kilomètres de Moscou. Faut pas faire de l'aveuglement volontaire sur les guerres larvées. Là évidemment que l'invasion a un impact sur l'indépendance de l'Ukraine.

Es tu certain que tous les Ukrainiens étaient en phase avec zelensky pour une occidentalisation de l'Ukraine ou occidentalisation accélérée?

Auteur : San Sanchez
Date : 28 févr.22, 10:15
Message : Ce que tu ne sembles pas comprendre c'est que l'utilisation de la force par Vladimir Poutine contre l'Ukraine depuis 2014 a révélé ses véritables intentions.

C'est à dire qu'il considère que les Ukrainiens sont du bétail et que l'Ukraine est une ferme qui lui revient.

Auteur : Inti
Date : 28 févr.22, 10:26
Message :

San Sanchez a écrit : 28 févr.22, 10:15 Ce que tu ne sembles pas comprendre c'est que l'utilisation de la force par Vladimir Poutine contre l'Ukraine depuis 2014 a révélé ses véritables intentions.

C'est à dire qu'il considère que les Ukrainiens sont du bétail et que l'Ukraine est une ferme qui lui revient.

C'est de l'impressionnisme pas de l'analyse politique.

Auteur : pourtour
Date : 28 févr.22, 11:11
Message : pitoune est un produit de l'ex URSS, c'était un espion(il resida a montreal plusieurs années) croisé a une ou deux reprises sur la rue sherbrooke faisant son jogging! juste en face de la bibliothéque. Il réve encore de ce temps ''glorieux''.....on L'a échappée bellle

Auteur : Trivier-Fix
Date : 28 févr.22, 11:21
Message :

San Sanchez a écrit : 28 févr.22, 10:15 C'est à dire qu'il considère que les Ukrainiens sont du bétail et que l'Ukraine est une ferme qui lui revient.

Poutine n a jamais traité les ukrainiens de bétail . En revanche Zelenski et ses sbires en 2014 ont bien créé une chanson sur Poutine , l insultant de "bite"

San Sanchez a écrit : C'est important de connaitre l'histoire de cette région c'est vrai mais l'Histoire c'est le passé, le présent c'est que la Russie est devenue à cause de Poutine l'ennemie des Ukrainiens et de l'indépendance de l'Ukraine.

Tiens tiens . On renie le passé dérangeant ? Pourtant sur quoi peut se construire l identité ukrainienne à part que, ce à quoi ils revendiquent de leur passé est un passé 100 % nazi ?

Auteur : Inti
Date : 28 févr.22, 12:03
Message : Bah! La propagande russe existe. Mais la propagande occidentale aussi. Elle consiste a convaincre la plèbe con est la plus belle partie de l'humanité sur le globe apte à étendre le vrai salut humain sur Terre.

Auteur : ESTHER1
Date : 28 févr.22, 12:04
Message :

Trivier-Fix a écrit : 28 févr.22, 08:21 Et qu en est il de la propagande occidentale ?

Pour avoir eu mon téléphone portable pourri par Spoutnik News à une certaine époque, je n'ai pas attendu l'union européenne pour me rendre compte de la toxicité de son contenu. OVNIS/paranormal/thèmes militaires/pour diluer la vérité et l'esprit humain etc... RT et Spoutnik ne sont pas seulement que des organes de propagandes mais des outils de soumission à des lignes politiques russes car la Russie est totalitaire.

Enfin, en croisant l'information, oui la propagande occidentale est plus juste et permet de voir comment la division est entretenue à partir d'organes russes.
Maintenant j'ai bien conscience que les courtiers et actionnaires dirigent le monde et sont en train d'organiser la pénurie en jouant la peur du climat également.
Alors qu'il y a 10 ans, le lait, les légumes et les fruits étaient jetés sur les routes de France parce qu'il y en avait trop. Il suffit de faire suicider un paysan français par jour pour faire croire au manque de nourriture.

Bref au final cette histoire d'Ukraine :

1-réarme l'Allemagne
2-resoude l'UE
3-sort la Suisse et la Suède de leur neutralité
4-pousse à une défense européenne.
5-bousille l'économie russe.

Il a tout faux ce monsieur Poutine. Si c'est un échec personnel , se traitera t'il lui-même comme il a traité en public son chef de renseignement extérieur M Narychkine ?

Auteur : Trivier-Fix
Date : 28 févr.22, 12:15
Message :

ESTHER1 a écrit : 28 févr.22, 12:04 Pour avoir eu mon téléphone portable pourri par Spoutnik News à une certaine époque, je n'ai pas attendu l'union européenne pour me rendre compte de la toxicité de son contenu. OVNIS/paranormal/thèmes militaires/pour diluer la vérité et l'esprit humain etc... RT et Spoutnik ne sont pas seulement que des organes de propagandes mais des outils de soumission à des lignes politiques russes car la Russie est totalitaire.

OVNIS/paranormal/thèmes militaires sont beaucoup plus courant sur les chaines américaines que sur les médias russes .
Ce n est pas pour rien que les USA sont les champions du monde à croire aux OVNIS

Concernant le paranormal :
Ghost Adventures (littéralement: « Aventures de fantômes ») est une émission américaine diffusée depuis le 17 octobre 2008 sur la chaîne américaine Travel Channel et dès 2021 sur Discovery +
En France, elle est diffusée sur Planète+ A&E1 , Discovery Science et sur CStar , bref sur la TNT ( CStar est accessible sans paiement supplémentaire )

Tu auras du mal à nous convaincre que les chaînes françaises de la TNT n ont pas suivi et enchaîné des programmes américains mais diffusent des médias russes . Pourtant , trouves tu que c est une amélioration d avoir des émissions sur les OVNIS en France alors qu il y en avait aucune , ou seulement de manière exceptionnelle avant l arrivée de la TNT ?

Donc de quel côté est la propagande ?

Auteur : ESTHER1
Date : 28 févr.22, 12:22
Message :

Trivier-Fix a écrit : 28 févr.22, 12:15 OVNIS/paranormal/thèmes militaires sont beaucoup plus courant sur les chaines américaines que sur les médias russes .
Ce n est pas pour rien que les USA sont les champions du monde à croire aux OVNIS

Concernant le paranormal :
Ghost Adventures (littéralement: « Aventures de fantômes ») est une émission américaine diffusée depuis le 17 octobre 2008 sur la chaîne américaine Travel Channel et dès 2021 sur Discovery +
En France, elle est diffusée sur Planète+ A&E1 , Discovery Science et sur CStar , bref sur la TNT ( CStar est accessible sans paiement supplémentaire )

Donc de quel côté est la propagande ?

C'est pas faux. Néanmoins ça ne remplace pas la religion chez les US, donc il y a le choix. Alors que sur Spoutnik, c'est un moyen de la remplacer par la "pensée magique".
A part ça je crois que M Poutine a du soucis à se faire

Auteur : Trivier-Fix
Date : 28 févr.22, 12:24
Message :

ESTHER1 a écrit : 28 févr.22, 12:22 C'est pas faux. Néanmoins ça ne remplace pas la religion chez les US, donc il y a le choix.

Je ne vois pas du tout pourquoi tu dis cela
Et de plus les USA ont collectionné toutes les sectes new age donc la pensée "magique"

Auteur : Inti
Date : 28 févr.22, 14:42
Message : En tout cas au final, avec le désir d'adhésion de l'Ukraine à l'OTAN , on assiste a une belle offensive de l'occident vers les pays d'Europe de l'est.

Une belle avancée pour ce ce qui est considéré le monde slave oriental ( Russie, Biélorussie et Ukraine)

Auteur : aerobase
Date : 28 févr.22, 14:53
Message :

ESTHER1 a écrit : 28 févr.22, 03:21 Etrange comme remarque. Ca veut dire que c'est l'église orthodoxe russe qui empêche tout rapprochement avec l'UE ? Babylone serait alors tout ce qui n'est pas russe ?

Je ne suis pas compétent pour parler plus avant de cela
Je ne fais que remarquer le mythe d'Europe son enlèvement et son viol par Zeus
et la description de Babylone-la-Grande dans l'apocalypse
Je me trompe peut être (moi je pense que non) mais aller plus loin en répondant à votre question:
Ce n'est pas de ma compétence.
Je suis complètement ignorant, mon chat en sait plus que moi
Je l'interroge mais lui il miaule
Je ne parle pas chat

Auteur : ESTHER1
Date : 28 févr.22, 21:44
Message :

Trivier-Fix a écrit : 28 févr.22, 12:24 Je ne vois pas du tout pourquoi tu dis cela
Et de plus les USA ont collectionné toutes les sectes new age donc la pensée "magique"

ah mais le fonctionnement us n'est pas le même. Chacun prend ce qu'il veut du "média" us, pensée magique ou pas. Alors que le "media" russe est foncièrement toxique car il n'a que l'apparence de la diversité. Il n'y a aucun échappatoire dans le média russe alors qu'il y en a dans le media us

Auteur : Leb
Date : 28 févr.22, 22:51
Message : Bonjour,

Il est clair que les médias russes ne sont pas une source fiable dans le présent conflit. Si les médias occidentaux offrent en effet des échappatoires il est cependant important de tout prendre avec des pincettes car hélas la désinformation y également courante.

Auteur : Trivier-Fix
Date : 01 mars22, 00:36
Message :

ESTHER1 a écrit : 28 févr.22, 21:44 ah mais le fonctionnement us n'est pas le même. Chacun prend ce qu'il veut du "média" us, pensée magique ou pas. Alors que le "media" russe est foncièrement toxique car il n'a que l'apparence de la diversité. Il n'y a aucun échappatoire dans le média russe alors qu'il y en a dans le media us

C est incompréhensible ce que vous dites : vous prétendez que chacun prend ce qu il veut des médias US . La controverse entre républicains et démocrate montre justement l inverse . Vous prétendez qu il y a des échappatoires dans les médias US , et qu il n y en aurait pas ailleurs , ce qui est faux .
Bref vous avez enchaîné pétition de principe sur pétition de principe

Prenons par exemple cette page sur internet :https://www.businessinsider.com/these-6 ... ?r=US&IR=T
En 1983 , 90% des médias US étaient controlés par 50 compagnies
En 2011 ; 90% des médias US étaient controlés par 6 compagnies
L article dit qu il y a "illusion de choix"

Mais pire , concernant le conflit russo-ukrainien , tous les médias US se basent uniquement sur les rapports ukrainiens . Ou est le choix ?

Auteur : Leb
Date : 01 mars22, 01:18
Message :

Inti a écrit : 28 févr.22, 14:42 En tout cas au final, avec le désir d'adhésion de l'Ukraine à l'OTAN , on assiste a une belle offensive de l'occident vers les pays d'Europe de l'est.

Une belle avancée pour ce ce qui est considéré le monde slave oriental ( Russie, Biélorussie et Ukraine)

C'est le problème de base, l'adhésion de l'Ukraine à l'OTAN était hors de question pour la Russie, et comme aucune garantie ne lui a été donné, le régime de Poutine a jugé moins risqué d'envahir l'Ukraine que de prendre le risque de voir l'Ukraine rejoindre l'OTAN. On ignore encore comment cette guerre va se terminer et si le calcul de Vladimir Poutine était le bon ou si au contraire il s'agit d'une erreur qui à terme mettra la Russie à genou. Très franchement difficile de se prononcer ne serait-ce que dans un futur proche.

Auteur : Inti
Date : 01 mars22, 01:22
Message : Certains pensent que Poutine est paranoïaque parce qu'il croit que le monde entier est contre lui.

Blague à part où en est t-on? Désolant de voir les commentateurs de l'occident endosser la vision américaine et ramener l'invasion ukrainienne à un simple désir d'expansion et annexion territoriale. Je pense que si les avancées russes ont eu de l'eau dans le gaz c'est peut être parce qu'il a tenté une percée chirurgicale visant plus l'armée et moins les civils. Mais devant l'opposition féroce tant de l'armée que des civils armés et la lourdeur des sanctions qu'il ne fera plus dans la dentelle. Comme je disais si Poutine devait perdre la face et cette guerre il laisserait une Ukraine en ruine avant de sortir.

Et question arme nucléaire. Poutine a surtout dit que si l'arme nucléaire était envisagée du côté de l'OTAN et USA que les siennes seraient prêtes.

Pour le reste. La question demeure. La population ukrainienne était elle prête à une telle guerre pour faire avancer l'agenda politique de Zelensky sur son adhésion à l'OTAN et forcer la main tant à Poutine en refusant de l'exclure de sa constitution qu'à l'OTAN qui doit maintenant prendre sa défense d'une manière détournée. Car les commentateurs pensent que la question d'adhésion à l'OTAN et union européenne n'était pas si pressante et à l'agenda pour les organisations concernées et que Poutine ne faisait que vouloir s'assurer d'un renoncement officiel à vouloir " occidentaliser" " son monde slave Oriental" ( Ukraine, Biélorussie et Russie).

Déjà que les avancées de l'OTAN en Europe de l'est ont été importantes et conformes à la mission d'élargissement de l'OTAN.

Par conséquent pourquoi cette guerre si la cause première, une Ukraine tombant sous le giron de l'OTAN, était plus un rêve d'émancipation de la part d'un régime qu'une éventualité ... ? S'en est suivi une propagande Russe sur la dézanification de l'Ukraine et surenchère sur la décapitation du régime.

Je pense que la témérité et agenda politique discrétionnaire de Zelensky sont aussi responsable de la déstabilisation de l'Ukraine et souffrances populaires que Poutine et sa protection coûte que coûte de son orbite russophone.

Auteur : San Sanchez
Date : 01 mars22, 02:57
Message :

pourtour a écrit : 28 févr.22, 11:11 pitoune est un produit de l'ex URSS, c'était un espion(il resida a montreal plusieurs années) croisé a une ou deux reprises sur la rue sherbrooke faisant son jogging! juste en face de la bibliothéque. Il réve encore de ce temps ''glorieux''.....on L'a échappée bellle

Vladimir Poutine a voulu être un espion mais en vérité il n'a jamais réussi à le devenir. Il organise dans son pays un véritable culte de sa personnalité prétendument glorieuse, la réalité c'est qu'il a toujours été quelqu'un de médiocre qui a été pistonné, pistonné et encore pistonné jusqu'à atteindre le sommet de l’État.

Il est vrai qu'il a fait partie du KGB, mais ensuite il faut savoir ce qu'était le KGB.
Le KGB qui comprenait à l'époque des faits qui nous intéresse plus de 200 000 fonctionnaires, ne possédait parmi eux qu'un infime pourcentage d'espion qu'il faut le comprendre devait vivre en dehors de la Russie pour pouvoir espionner. Donc il n'y aucun doute possible sur le fait que Poutine qui vivait en Russie déjà à l'époque n'a jamais été espion pour le KGB.

Inti a écrit : 01 mars22, 01:22 Certains pensent que Poutine est paranoïaque parce qu'il croit que le monde entier est contre lui.

Possible, mais comme je l'ai déjà dit, le comportement de Poutine et plus encore ses décisions militaires semblent en effet démontrer qu'il a effectivement le profil d'une personnalité paranoïaque. Ce qui est certain à mes yeux depuis 2017 et désormais c'est devenu très visible c'est que l'Occident s'est longtemps tromper en croyant être face à quelqu'un de rationnel et de raisonnable.

Sinon dans les nouvelles, on peut voir encore une grossière erreur de Vladimir Poutine qui en utilisant des armes lourdes et illégales contre la ville russophone de Kharkiv, anéanti son propre mensonge principal qui prétend que sa guerre n'est pas une guerre mais une opération spéciale à but humanitaire pour sauver la population russophone d'un génocide imaginaire.
Maintenant que sont armée s'attaque lourdement à Kharkiv et à sa population civile, son mensonge est flagrant vu que Poutine a ordonné à son armée d'attaquer des gens qu'il prétend sauvé d'un génocide imaginaire et cela est extrêmement révélateur du fait que sa volonté véritable est de briser le peuple Ukrainien.

Ça montre aussi encore quel mauvais stratège est Poutine.

Auteur : ESTHER1
Date : 01 mars22, 03:18
Message :

Trivier-Fix a écrit : 01 mars22, 00:36 C est incompréhensible ce que vous dites : etc..

Parce que nous ne parlons pas de la même chose. Le sentiment de liberté existe dans les médias de l'ouest parce qu'ils racontent tout et n'importe quoi y compris l'opposition.
Le média russe n'a pas d'opposition. D'ailleurs la communication échappe à Poutine dans cette guerre.

Moi ce qui m'étonne dans ce conflit, c'est le silence de l'eglise orthodoxe. Le pape s'est exprimé. Il y a des églises orthodoxes partout en Ukraine alors ? C'est quoi leur position ?

San Sanchez a écrit :Ça montre aussi encore quel mauvais stratège est Poutine.

Ce n'est pas aussi simple. Tu auras l'air fin quant tu verras Poutine occuper l'Ukraine et essayer d'aller de ramener le kosovo. L'UE applaudi peut-être mais ne peut rien face à l'argument atomique.... pour l'instant.

Auteur : aerobase
Date : 01 mars22, 03:20
Message : Quoiqu'il en soit Poutine ne prends pas ses ordres de lui-même.Vous acharner contre lui, c'est ignorer celui qui décide de tout en Russie.Ce n'est pas un méchant homme Poutine et c'est ça qui est vraiment triste c'est que c'est lui que tout le monde déteste.Autant il est facile de haïr un humain, autant il est difficile de haïr un être invisible qui a reçu pour la Russie du sort des ukrainiens, l'autorisation de décider de celui qui parle dans le livre d'Abaquq à Abaquq et qui de surcroit tout le monde aime ou prétend aimer. Moi je l'aime celui qui parle à Abaquq (comme tout le monde d'ailleurs) car après tout la raison pour laquelle il est fâché est raisonnable et sera dévoilée et sera acceptée

Auteur : Trivier-Fix
Date : 01 mars22, 04:23
Message :

ESTHER1 a écrit : 01 mars22, 03:18 Parce que nous ne parlons pas de la même chose. Le sentiment de liberté existe dans les médias de l'ouest parce qu'ils racontent tout et n'importe quoi y compris l'opposition.

Et alors ? Le sentiment de liberté existe aussi dans d autres pays , y compris la Russie

Et d autre part , le sentiment de liberté n est pas si présent que cela aux USA ; si les républicains aux USA ont senti que les médias étaient essentiellement contrôlés par les démocrates , cela veut dire qu entre 45 et 50% de la population US n ont pas si présent que cela ce sentiment de liberté dans les médias

On pourrait dire la même chose en France lors de l affaire des gilets jaunes qui a discrédité les médias

Auteur : aerobase
Date : 01 mars22, 04:38
Message : Des sibériens se demandent pourquoi depuis le 17 mars 2004 l'Otan (i.e. une organisation militaire) se déploie tout autour de la Russie et en fait le siège.
La Russie c'est pas Moscou.
Moscou contrairement à ce que les occidentaux pensent n'est pas la vraie capitale de la Russie.
La capitale de la Russie est Kysyl.
Allez voir à Tobolsk, à Krasnoyarsk comment est vue l'Otan: un agresseur.
On sait tous comment se termine un siège mais les sibériens encore plus et ils n'ont pas besoin de livres d'histoire pour le savoir

Auteur : Inti
Date : 01 mars22, 04:38
Message :

San Sanchez a écrit : 01 mars22, 02:57 Possible, mais comme je l'ai déjà dit, le comportement de Poutine et plus encore ses décisions militaires semblent en effet démontrer qu'il a effectivement le profil d'une personnalité paranoïaque. Ce qui est certain à mes yeux depuis 2017 et désormais c'est devenu très visible c'est que l'Occident s'est longtemps tromper en croyant être face à quelqu'un de rationnel et de raisonnable

Très souvent, Y a pas beaucoup de rationnel de tous les côtés de la planète.

Poutine dictateur, autocrate, malade mental, barbare. Si tu veux. Mais propagande pour propagande c'est dans l'intérêt de " l'occident" de laisser penser dans la pensée populaire que Poutine avec la Crimée, le Donbass et l'Ukraine cherche à étendre son empire vers l'ouest pour refonder la grandeur d'une URSS redevenue "tsariste". Vengeances et nostalgie de la part de Poutine.

Alors qu'en fait c'est l'OTAN qui a fait des " conquêtes pacifiques" dans le monde slave occidental et méridional ( ancien pays satellites de l'URSS). Là c'est plus sa partie orientale que Poutine essaie de garder comme zone tampon, zone sécuritaire et fief protègé. Ça ne fait de lui un ange mais faut mettre des bémols sur l'appui auréolé

des pays occidentaux qui finalement participe à l'occidentalisation de l'Ukraine selon les désirs de Zelenski en croyant défendre un pays limitrophe de la Russie victime d'une invasion coloniale. Une invasion est toujours une agression inacceptable mais question informations et propagande on se doit de faire un tour complet du contexte et des enjeux. Là l'occident sublime un peu sa contribution sans savoir qu'il oeuvre pour une occidentalisation de l'Ukraine. Zelenski a choisi de fracasser un statu quo ...avec ou sans le consentement de sa population?

Au final cette guerre risque d'avoir été inutile pour une population qui en fait les frais puisque, à moins d'un soubresaut extraordinaire, l'Ukraine ne sera pas intégrée immédiatement à l'OTAN et la Russie aura mis un pied ferme sur ce qu'elle estime être sa zone d'influence restreinte depuis l'effondrement de l'URSS.

Je n'aime pas avaler des couleuvres même bien cuisinées par qui que ce soit.

Auteur : aerobase
Date : 01 mars22, 04:39
Message : Des sibériens se demandent pourquoi depuis le 17 mars 2004 l'Otan (i.e. une organisation militaire) se déploie tout autour de la Russie et en fait le siège.
La Russie c'est pas Moscou.
Moscou contrairement à ce que les occidentaux pensent n'est pas la vraie capitale de la Russie.
La capitale de la Russie est Kysyl.
Allez voir à Tobolsk, à Krasnoyarsk comment est vue l'Otan: un agresseur.
On sait tous comment se termine un siège mais les sibériens encore plus et ils n'ont pas besoin de livres d'histoire pour le savoir

Auteur : RT2
Date : 01 mars22, 05:08
Message :

aerobase a écrit : 01 mars22, 04:39

La Russie c'est pas Moscou.
Moscou contrairement à ce que les occidentaux pensent n'est pas la vraie capitale de la Russie.
La capitale de la Russie est Kysyl.

Ah bon ? https://fr.wikipedia.org/wiki/Capitale_de_la_Russie

Ouah, j'ai une question bien bête à poser : pourquoi en son temps en Allemagne il fut construit un mur ?

Auteur : Trivier-Fix
Date : 01 mars22, 05:25
Message :

RT2 a écrit : 01 mars22, 05:08 Ah bon ? https://fr.wikipedia.org/wiki/Capitale_de_la_Russie
Ouah, j'ai une question bien bête à poser : pourquoi en son temps en Allemagne il fut construit un mur ?

Vous êtes au courant que cela fait 30 ans que la Russie n est plus communiste ?
Merci de ce lien qui témoigne d ailleurs que Kiev était capitale de la Russie et non pas de l Ukraine

L Ukraine na donc aucune légitimité en tant qu état

Auteur : aerobase
Date : 01 mars22, 05:33
Message :

RT2 a écrit : 01 mars22, 05:08 Ah bon ? https://fr.wikipedia.org/wiki/Capitale_de_la_Russie

Bah non

La capitale de la Russie est la capitale de Touva (le lieu de naissance du ministre de la défense russe)
Moscou c'est juste une grosse ville c'est tout
Quand au mur de Berlin eh bien c'était déjà prévu en 1945 (donc longtemps en avance) de le construire si jamais les allemands décident de quitter la zone soviétique
https://www.bundesarchiv.de/DE/Content/ ... -1945.html
De toute façon on vous avait prévenu (vous nous écoutez jamais)
"Que le destin empêche cet homme d'arriver un jour à la tête du parti. Il suffit de le regarder dans les yeux pour savoir à quel point il est sournois et indigne."Clara Zetkin

Auteur : ESTHER1
Date : 01 mars22, 06:03
Message :

aerobase a écrit : 01 mars22, 04:39 Des sibériens se demandent pourquoi depuis le 17 mars 2004 l'Otan (i.e. une organisation militaire) se déploie tout autour de la Russie et en fait le siège.
La Russie c'est pas Moscou.
Moscou contrairement à ce que les occidentaux pensent n'est pas la vraie capitale de la Russie.
La capitale de la Russie est Kysyl.
Allez voir à Tobolsk, à Krasnoyarsk comment est vue l'Otan: un agresseur.
On sait tous comment se termine un siège mais les sibériens encore plus et ils n'ont pas besoin de livres d'histoire pour le savoir

Peut-être parce que des gens leur racontent des choses fausses. L'OTAN ni qui que ce soit n'a jamais souhaité envahir la Russie et encore moins la Sibérie. C'est le mondialisme qui avance c'est tout. Les "vieux" régimes autoritaires ainsi que l'Islam politique ne veulent pas l'accepter alors ils inventent des choses et des prétextes.
Quel siège ? Qui envahira les sibériens, à part les chinois bien sûr ?
Par contre l'Oural est la limite de l'Europe dans l'esprit gaulliste.
Mais bon, je gage qu'il y ait des gens intelligents en Russie. Le seul combat qui vaille est le "bon combat" de l'apôtre Paul. Le reste est du stress inutile

Auteur : Gorgonzola
Date : 01 mars22, 06:13
Message : La France, le pays le plus con au monde :

Dans la matinée, Bruno Le Maire avait déclaré sur France Info que « nous allons provoquer l’effondrement de l’économie russe » à travers une série de sanctions économiques. « Nous allons livrer une guerre économique et financière totale à la Russie », avait-il affirmé.

Réponse de Dimitri Medvedev :

Un ministre français a dit aujourd'hui qu'ils nous avaient déclaré la guerre économique. Faites attention à votre discours, messieurs ! Et n'oubliez pas que les guerres économiques dans l'histoire de l'humanité se sont souvent transformées en guerres réelles

Excuses de Bruno Lemaire :

Bruno Le Maire revient sur sa déclaration et regrette un terme "inapproprié"

Oui excuse toi pauvre France. Tu n'as ni les épaules, ni l'intelligence, ni le discernement, ni l'expérience.. Rien de rien pauvre merde que tu es devenue. Coucouche panier la France..

Auteur : aerobase
Date : 01 mars22, 06:19
Message : Esther je vous propose d'aller expliquer ce qu'est l'OTAN aux sibériens
Il faut leur parler en langage local (pas la peine de leur faire lire un truc écrit en russe)
Ils ne parlent ni ne lisent le russe (en fait pour eux le russe c'est du chinois)
Expliquez leur (prenez le temps et soyez patiente)

Auteur : Trivier-Fix
Date : 01 mars22, 06:20
Message :

ESTHER1 a écrit : 01 mars22, 06:03 Peut-être parce que des gens leur racontent des choses fausses. L'OTAN ni qui que ce soit n'a jamais souhaité envahir la Russie et encore moins la Sibérie. C'est le mondialisme qui avance c'est tout.

C est donc un aveu que c est bien votre intention d envahir la Russie

La "guerre économique totale" ( SIC ! ) que prone Bruno le Maire contre la russie , c est le mondialisme qui avance .... Mais cela reste une guerre ; une tentative d exproprier les russes de ce qui leur appartient , d asservir un pays entier

Auteur : Inti
Date : 01 mars22, 06:31
Message :

ESTHER1 a écrit : 01 mars22, 06:03 Par contre l'Oural est la limite de l'Europe dans l'esprit gaulliste

Ben oui ça commence à faire loin. Possible que Poutine le voit différemment. Est-ce que l'OTAN vise l'eurasie à petits pas? Élargissement de l'OTAN c'est dans son mandat.

Je veux bien reconnaître qu'on peut avoir un parti pris pour l'extension de l'OTAN et du " monde libre à saveur de l'occident" mais on ne peut pas faire fi des questions géopolitiques et des régimes surtout que le monde occidental a lui même très à cœur des intérêts géopolitiques et économiques et ne se gêne pas pour s'en occuper...

Là je viens de voir le président Zelensky qui supplie l'Ouest de venir à son secours pour l'établissement d'un monde libre en Ukraine. Une grosse patate chaude dans la bouche du " monde libre" maintenant qu'il s'est avancé et impliqué. Un recul serait interprèté comme un abandon cruel. Encore une fois, le président ukrainien a réussi à mettre son agenda politique d'adhésion à l'OTAN et Union européenne à l'ordre du jour et presque fait accompli.

Auteur : aerobase
Date : 01 mars22, 06:54
Message :

Inti a écrit : 01 mars22, 06:31 et presque fait accompli.

Non l'Ukraine va être rayée de la carte : ils n'auront rien!
Pas la peine qu'on vienne me dire que je suis méchant: je ne suis pas russe et de plus c'est pas moi qui décide
C'est juste un fait!
Un cancérologue est-il méchant quand il annonce au cancéreux qu'il a le cancer?
C'est un fait!

Auteur : ESTHER1
Date : 01 mars22, 07:11
Message :

aerobase a écrit : 01 mars22, 06:19 Esther je vous propose d'aller expliquer ce qu'est l'OTAN aux sibériens
Il faut leur parler en langage local (pas la peine de leur faire lire un truc écrit en russe)
Ils ne parlent ni ne lisent le russe (en fait pour eux le russe c'est du chinois)
Expliquez leur (prenez le temps et soyez patiente)

Leur expliquer que l'OTAN était en état de mort cérébrale comme disait Macron ? Révéillé par Poutine ... ça va être dur.
Leur expliquer qu'il faut cesser de se sentir assiégé ?

Trivier-Fix a écrit :mondialisme

pour cela il y a les grèves, les luttes,les élections etc.. pas besoin de bombes

Auteur : Inti
Date : 01 mars22, 07:15
Message :

ESTHER1 a écrit : 01 mars22, 07:11 Leur expliquer que l'OTAN était en état de mort cérébrale comme disait Macron ? Révéillé par Poutine ... ça va être dur.
Leur expliquer qu'il faut

Réveillé plutôt par Zelenski et son absolu idéologique d'entrer dans le giron occidental peu importe les conséquences pour sa population et risque d'une escalade mondiale.

Auteur : RT2
Date : 01 mars22, 08:18
Message :

aerobase a écrit : 01 mars22, 06:54 Non l'Ukraine va être rayée de la carte : ils n'auront rien!

Peut-être ou pas, mais entre le Roi du Nord et le Roi du Sud, Dieu a produit une troisième voie qui n'est ni pour l'un ni pour l'autre (voir livre de Daniel)

De toute façon ça devient délirant, les Russes ont dit "on a des armes de hautes précisions" et finalement ils utilisent des armes qui ne ciblent pas mais font des morts parmi les civils;
De l'autre côté (Occident) on dit qu'il ne faut pas toucher aux civils mais des civils prennent les armes... faut savoir un peu.

Mais le pire c'est que ce sont deux pays qui sont frères, comme toi tu dis être slave, qui se déchirent et pour quelle raison ? Si j'ai parlé du mur de Berlin, pourquoi ce mur fut construit à une époque ? Il y avait bien une raison non ?

J'ajouterai même que des allemands qui se sont retrouvés du côté du communisme ou soviétisme ont préféré vouloir échapper à ce régime pour aller dans l'Allemagne de l'Ouest.

C'est historiquement prouvé. Reste que là il y a quelque chose de totalement irrationnel tant du côté de l'information Russe que du côté de l'information Occidentale. Perso j'ai voulu remettre sputnik comme média histoire d'avoir deux points de vues différents, mais apparemment ce qui est reproché aux médias russes en Occident (interdiction). L'occident a décidé de faire pareil.

Imagine un peu le désordre, tu aimes bien avoir plusieurs points de vue (et Sputnik que j'ai lu à une autre période ne parle pas que de la guerre)..donc au final ce monde entre dans une logique de guerre, où c'est toujours le camp du bien contre le camp du mal et c'est toujours l'un qui est le bien et l'autre le mal). Et ça c'est toujours très dangereux.

Cela dit il semble bien que Poutine ait un cancer mais lequel ? Et ce n'est pas sans importance

Ensuite, on verra. L'Occident aime se dire qu'elle va remporter la victoire mais vu les sanctions, Poutine ne semble avoir que seule option la prise de Kiev, parce que si Kiev tombe, à quoi serviront alors les sanctions économiques ?

Auteur : Trivier-Fix
Date : 01 mars22, 08:18
Message :

ESTHER1 a écrit : 01 mars22, 07:11 pour cela il y a les grèves, les luttes,les élections etc.. pas besoin de bombes

Dites cela à Zelenski et ses potes ukrainiens qui ont bombardé depuis 2014 le dombass!!!

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=ZSGD2bxDDWU&t=348s[/youtube]

Auteur : Kenzo
Date : 01 mars22, 08:30
Message : Bonjour

Je pose cette vidéo, ça peut aider à comprendre comment l'Ukraine en est arrivée où elle en est aujourd'hui.

https://odysee.com/@LaPiluleRouge:d/Ukr ... pRcx7T6Hut

Auteur : ESTHER1
Date : 01 mars22, 09:12
Message :

Trivier-Fix a écrit : 01 mars22, 08:18 Dites cela à Zelenski et ses potes ukrainiens qui ont bombardé depuis 2014 le dombass!!!

Et bien arrêtez vous au dombass alors , pas la peine de bombarder n'importe quoi n'importe comment. Fallait faire des documentaires valables.

Ici nous dénonçons les injustices avec les EPHAD par exemple et ça a des conséquences, vous auriez pu faire des documentaires montrant les injustices pour le dombass. En vérité , c'est que la mauvaise foi l'emporte tout le temps au point d'invoquer la bible pour justifier le feu et d'autre part, il est impossible de faire des documentaires comme nous le faisons en France par exemple. Vous ne savez pas faire ça, ni menez de vraies luttes sociales car cela n'abouti qu'à la disparition de toute forme d'opposition.

Auteur : Eliaqim
Date : 01 mars22, 09:37
Message : Bonjour,

Kenzo a écrit : 01 mars22, 08:30 Je pose cette vidéo, ça peut aider à comprendre comment l'Ukraine en est arrivée où elle en est aujourd'hui.
[ Vidéo Les masques de la révolution ]

J'ai écouté la vidéo. Je suis confus sur ce qu'il y a d'utile à comprendre, sinon qu'il existe un pêle-mêle incroyable, puisque l'intolérance règne.

Auteur : aerobase
Date : 01 mars22, 09:48
Message :

ESTHER1 a écrit : 01 mars22, 09:12 Et bien arrêtez vous au dombass alors , pas la peine de bombarder n'importe quoi n'importe comment. Fallait faire des documentaires valables.

Une fois que ce genre de machinerie est lancée c'est impossible de l'arrêter
Dans toutes les armées c'est pareil quel que soit le grade : c'est un processus comme un programme informatique
tu vois là par exemple dans ce lien extrait d'un film de cinéma je rassure
https://www.youtube.com/watch?v=Nf8RY88NGkE
c'est un film certes mais c'est exactement ça

Auteur : Trivier-Fix
Date : 01 mars22, 09:50
Message :

ESTHER1 a écrit : 01 mars22, 09:12 Et bien arrêtez vous au dombass alors , pas la peine de bombarder n'importe quoi n'importe comment. Fallait faire des documentaires valables.

Ici nous dénonçons les injustices avec les EPHAD par exemple et ça a des conséquences, vous auriez pu faire des documentaires montrant les injustices pour le dombass. En vérité , c'est que la mauvaise foi l'emporte tout le temps au point d'invoquer la bible pour justifier le feu et d'autre part, il est impossible de faire des documentaires comme nous le faisons en France par exemple. Vous ne savez pas faire ça, ni menez de vraies luttes sociales car cela n'abouti qu'à la disparition de toute forme d'opposition.

Qui a invoqué la bible , ici ? Des types comme san sanchez pro-ukrainiens qui s auto proclament prophète et prédisant la fin du monde contemporaine?
des types comme prisca , qui idem , pro-ukrainienne , déforme la bible , s auto proclame prophétesse et prédit aussi une fin du monde contemporaine ?
Arrêtez les mensonges et vos esprits "magiques" !

Auteur : aerobase
Date : 01 mars22, 09:57
Message : À ce stade, il n'y a plus de mensonges, juste un truc à comprendre (pour les mensonges il faut voir le stade politique -là où ils sont mis au point) mais là on n'y est plus

ESTHER1 a écrit : 01 mars22, 09:12 Et bien arrêtez vous au dombass alors , pas la peine de bombarder n'importe quoi n'importe comment. Fallait faire des documentaires valables.

Auteur : enso
Date : 01 mars22, 10:12
Message : je ne sais pas si cela a deja eté posté

etrange de voir toujours les meme qui appel a la guerre

Auteur : Inti
Date : 01 mars22, 10:21
Message :

Eliaqim a écrit : 01 mars22, 09:37 J'ai écouté la vidéo. Je suis confus sur ce qu'il y a d'utile à comprendre, sinon qu'il existe un pêle-mêle incroyable, puisque l'intolérance règne

Pour eliaqiim. Un complément à l'autre vidéo pour comprendre. Pas long. 6 minutes. Ça se résume un peu à " europhile" et "russophile".

https://youtu.be/ynGCGIWoTz4

Auteur : aerobase
Date : 01 mars22, 10:21
Message :

enso a écrit : 01 mars22, 10:12 etrange de voir toujours les même qui appel a la guerre

c'est un métier
Il faut faire de grandes écoles ou alors être un grand génie (on ne s'improvise pas acteur de télévision)
Par contre il y en a un là, je le trouve un peu gros
c'est pas trop la mode en ce moment les gros intelligents (s'ils sont intelligents pourquoi sont-ils gros?)

Auteur : ESTHER1
Date : 01 mars22, 11:19
Message :

Trivier-Fix a écrit : 01 mars22, 09:50 Qui a invoqué la bible , ici ? Des types comme san sanchez pro-ukrainiens qui s auto proclament prophète et prédisant la fin du monde contemporaine?
des types comme prisca , qui idem , pro-ukrainienne , déforme la bible , s auto proclame prophétesse et prédit aussi une fin du monde contemporaine ?
Arrêtez les mensonges et vos esprits "magiques" !

Je faisais référence au silence orthodoxe voir sa complicité dans le mythe de la grande Russie, je ne parlais pas de la décadence US.
Je crois juste que les russes ne sont pas des idiots et que de toute façon, les modes occidentales sont déjà là-bas (avant les sanctions en tout cas), mais que peut-être ils vivent dans un passé inutile fabriqué (par un certain pouvoir) car qui peut regretter Staline à moins d'oublier ses exactions ?
Maintenant les sibériens sont comme nos anciens paysans, trop loin des réalités qui rattraperont leurs descendances. Il faut s'y préparer intelligemment. La guerre est stupide. Le monde est comme cela.

Auteur : Inti
Date : 01 mars22, 11:28
Message :

ESTHER1 a écrit : 01 mars22, 11:19 Je faisais référence au silence orthodoxe voir sa complicité dans le mythe de la grande Russie, je ne parlais pas de la décadence US

C'est normal. La religion orthodoxe préfère vivre sous un régime Russe que soviétique athée.

a écrit :La Constitution adoptée en 1993 et plusieurs lois garantissent aux citoyens de la Fédération de Russie la liberté de conscience et de pratique religieuse

a écrit :Vladimir Poutine, lui-même, se définit souvent comme orthodoxe tout en affirmant que l’Etat soutient toutes les confessions traditionnelles en Russie

Auteur : aerobase
Date : 01 mars22, 11:31
Message : pardon mais moi je vois les faits
ici personne ne s'entretue
ici on est tous pareils chrétiens musulmans orthodoxes ou que sais-je encore
ici on arrive à trouver ce qu'on cherche à comprendre sans avoir besoin d'un gérant d'estrade ou d'une vidéo nous montrant le gérant d'estrade
ici on est petits
ici on a nos avatars et ne sont jamais nos figures
là-bas quelqu'un fait une danse de sioux et nous on danse
là-bas quelqu'un fait une danse de sioux et là-bas quelqu'un a entendu un mot qui va décider de notre sort
ici on sera jugé par le sort que nous réserve celui qui là-bas a entendu le mots qu'on lui a soufflé en espérant qu'il le comprendra
mais là-bas ils parlent une autre langue et il n'y a aucune chance qu'ils puissent traduire ce mot correctement (surtout s'ils sont saouls ou complètement allumés)
mais bon tout à l'heure il y a quelqu'un qui a demandé quel est l'avis des chrétiens sur tel sujet
mais j'ai pas de vidéos à lui fourguer, moi je pense que je suis chrétien comme un tel pense qu'il est athée et un tel autre musulman mais moi je ne suis qu'un avatar et vous aussi
bref c'est ici qu'on pense et c'est là-bas qu'ils entendent nos mots

Auteur : Trivier-Fix
Date : 01 mars22, 11:56
Message :

ESTHER1 a écrit : 01 mars22, 11:19 Je faisais référence au silence orthodoxe voir sa complicité dans le mythe de la grande Russie, je ne parlais pas de la décadence US.

Quel mythe de la grande Russie , alors que l Ukraine en tant qu état est juste un mythe , qu il n y eut aucun roi/tsar..etc d Ukraine ?

Jamais l Ukraine n aurait existé si il n y avait pas des couillons bureaucrate bolcheviques divisant l URSS en différentes provinces .

ESTHER1 a écrit : Je crois juste que les russes ne sont pas des idiots et que de toute façon, les modes occidentales sont déjà là-bas (avant les sanctions en tout cas), mais que peut-être ils vivent dans un passé inutile fabriqué (par un certain pouvoir) car qui peut regretter Staline à moins d'oublier ses exactions ?

Les russes ne vivent pas dans le passé puisqu ils ont tourné la page du bolchévisme , mais les ukrainiens vivent dans le passé puisqu ils font des références explicites aux nazis, comme Stepan Bandera, de 1941 qui juraient fidélité à Hitler pour combattre les bolcheviques et les juifs . Pour eux c est un héros national . Pourtant il était nazi.

Leur indépendance en 1991 ne se voit pas comme la création d une nation , car le régime de l URSS était encore bolchevique : il n est en fait que le même peuple russe , car il n y a pas ,d identité ukrainienne distincte du russe , qui prétend q on peut diviser un pays en plusieurs parties seulement parce qu on est pas d accord avec une idéologie . Or c est une erreur .
En France les républicains n ont pas appelé à diviser la France en 2 et déclarer l indépendance d une partie . Les montagnards et les girondins et le marais n ont pas appelé à diviser la France en 3 et déclarer l indépendance d une partie . Les Etats Unis n ont pas divisé leur fédération en plusieurs pays suivant la couleur politique et déclaré l indépendance de chacune des parties.
En soi , l indépendance de l Ukraine est déjà illégale et ne respecte ni les peuples ni les nations

Et regretter Bandera comme le fait le gouvernement de Kiev est pire que de regretter Staline

Auteur : aerobase
Date : 01 mars22, 12:22
Message : ça c'est vrai qu'ils ont juste un tout petit peu merdés les couillons bureaucrates bolchéviques (bah on a pris les cols blancs qui existaient déjà sous le Tzar et on leur a collé l'étiquette "bolchévique" c'était tout aussi simple que ça)

Auteur : Inti
Date : 02 mars22, 03:41
Message : C'est la faute à Zelenski qui ne supportait plus de devoir attendre son intégration à l'OTAN et union européenne. Un agenda politique discrétionnaire. Alors il a bousculé le statu quo avec Poutine et mis à l'ordre du jour la "cause ukrainienne" en forçant la communauté internationale à s'y intéresser voire la soutenir sans pour autant appartenir officiellement à l'OTAN. Il.a allumé la mèche d'une guerre contre sa population et forcé une implication très piégeante pour le monde occidental. Là le gros méchant c'est Poutine mais on analysera la stratégie téméraire de Zelensky après coup, sans égard aux retombées mortelles sur sa population.

Maintenant devant l'effet bulldozer de Poutine et les pertes, Zelensky demande une intégration immédiate à l'OTAN et Union Européenne devant le monde entier. Comme l'a dit une représentante française " soit on fait face, soit on s'efface. La patate chaude qui roule dans la bouche..

Sans compter la pression populaire en Occident pour que leurs gouvernements s'impliquent plus pour sauver l'Ukraine sans comprendre les tenants et aboutissants d'une implication militaire de l'occident au sein de l'Ukraine. Y a une ferveur chauvine à représenter le monde libre et sa défense qui emballe chroniqueurs et réseaux sociaux.

Là on s'inquiète de la Géorgie et Moldavie. Ça va dépendre si ces deux regions et pays vont vouloir bousculer, comme le président ukrainien, le statu quo des sphères d'influences et forcer la main à l'occident pour solliciter leur intérêt pour la " défense du monde libre".

Quelques pays membres de l'OTAN ont aussi, au cours de leur histoire, renverser, déplacer et mis en place des régimes plus alignés sur leurs intérêts politiques, économiques et militaires et parfois très loin de leurs sphères d'influence géopolitiques.

Alors en dehors des élans populaires témoignant d'une solidarité sincère envers les victimes de la guerre espérons qu'il y a des acteurs politiques plus avisés sur la gestion des intérêts géopolitiques et renversement plus ou moins improvisé des statu quo.

Auteur : RT2
Date : 03 mars22, 00:52
Message : Il parait qu'une agence d'info russe aurait mis part erreur un article qui explique très bien les motivations de Poutine et son objectif, l'article fut ôté mais des internautes auraient pu le sauvegarder et il serait sur des sites en français.

Quelqu'un a une idée où l'on peut trouver cet article (j'ai oublié le nom du journal russe).

Auteur : aerobase
Date : 03 mars22, 00:55
Message : pas la peine d'article RT2
Poutine (et moi surtout) je ne veux plus voir un seul touriste américain ou européen ou je ne sais de quelle planète encore foutre les pieds à Tioumen en Sibérie
alors si l'Ukraine doit être vitrifiée pour cela elle le sera

Auteur : RT2
Date : 03 mars22, 01:54
Message : Apparemment ce serait l'agence de presse russe Ria Novosti (c'est à priori le nom que j'ai entendu) qui aurait mis cet article. Pour le reste, t'inquiète pas trop, il n'y aura pas de vitrification de la terre.

Par contre quand "ils" diront "Paix et sécurité", une destruction soudaine viendra. Toutefois il manque une composante essentielle il me semble : c'est le rôle des religions.

Actuellement les médias parlent d'union des démocraties ou d'être (Joe Biden) pour la Paix et la Sécurité. Mais à ce moment, personne n'envisage la fin des religions. Donc il manque encore cette composante parce que même si les rois de la terre décideraient d'aller vers une autre guerre mondiale, la différence avec les deux précédentes c'est que cette fois, les religions seront des cibles à abattre.

Mais ne pourra être l'adhésion de peuples pour agir avec les rois amha.

Cela dit c'est encore assez flou,

Auteur : aerobase
Date : 03 mars22, 01:57
Message : pas la peine d'article RT2
Poutine (donc moi) je ne veux plus voir un seul touriste américain ou européen ou je ne sais de quelle planète encore foutre les pieds à Tioumen en Sibérie
alors si l'Ukraine doit être vitrifiée pour cela elle le sera

Auteur : RT2
Date : 03 mars22, 02:04
Message : Mais l'Ukraine ne sera pas vitrifiée, et même dans un premier temps il se peut que Poutine prenne le fleuve qui sépare l'Ukraine en deux comme une nouvelle frontière naturelle où Kiev est sur la bordure.

Par contre Vladimir Poutine a réussi à faire que des pays comme la Finlande et la Suède demandent leurs entrées dans l'Otan. Et le Géorgie demande son adhésion à l'UE.

De toute façon il y a des choses étranges comme le président Ukrainien qui appellent les juifs du monde à réagir, ou encore qui parle de génocide. Où encore la mobilisation forcée des gens en bonne santé de 18 ans à 60 ans, etc.., etc.., etc...

Idem côté russe, et les USA et l'Angleterre ont pas mal poussé à l'hystérie aussi.

Donc torts partagés ou mensonges à la table des "négociations" ?

Auteur : aerobase
Date : 03 mars22, 02:12
Message :

RT2 a écrit : 03 mars22, 02:04 Mais l'Ukraine ne sera pas vitrifiée, et même dans un premier temps il se peut que Poutine prenne le fleuve qui sépare l'Ukraine en deux comme une nouvelle frontière naturelle où Kiev est sur la bordure.

Le problème avec certains (pas vous car je sais que vous avez l'esprit saint) c'est que comme l'Ukraine ne sera pas vitrifiée (car Dieu ne le veut pas) ,
l'Otan peut faire n'importe quoi
Dieu va vite changer d'avis si certains l'énerve
L'Ukraine est russe et Dieu veut que l'Ukraine soit russe
Discutez avec lui (je ne parle pas de vous évidemment car vous avez l'esprit saint) mais n'imaginez pas qu'il ne change jamais d'avis

Auteur : Inti
Date : 03 mars22, 03:02
Message :

estra a écrit :Tout d'abord, l'Ukraine s'est tournée vers l'Ouest depuis la révolution orange et, d'autre part, Zelenski a été élu sur ce programme donc c'est un mensonge de présenter les ukrainiens comme victimes des choix de leur président !

Les ukrainiens ont voté très majoritairement pour ce président et pour le rapprochement avec l'Europe.
La réalité nous montre que, contrairement aux mensonges de Poutine très largement diffusés sur ce forum pro Poutine, la population ukrainienne fait corps derrière son président et résiste à ce qu'elle considère comme un envahisseur

Possible mais Zelenski a fait preuve de volontarisme politique ( Attitude de qqn qui croit pouvoir soumettre le réel à sa volonté) en pressant le pas pour précipiter cette éventualité et attaquer de front le statu quo d'une manière improvisée au point où là il est pris avec sa révolution politique et risque d'être déloger du pouvoir. Croyait sans doute qu'une invasion russe obligerait l'OTAN a intervenir intérieurement. 5 jours après le déclenchement de la guerre il demandait une adhésion immédiate à l'OTAN et UE. C'est dire à quel point il a voulu imposer son agenda politique et volontarisme à Poutine et monde entier.

Il y a une semaine la population ukrainienne vivait dans un quotidien et paix sociale relative mais fonctionnelle. Là c'est la catastrophe. La population paye pour le pied à terre ferme de Poutine sur sa situation géostratégique et le rêve pressant d'un président pour qui la réalpolitik semble être une pécadille. Le Ministre des affaires étrangères français dit que Poutine ne peut supporter l'existence d'une démocratie comme modèle inspirant à deux pas de chez lui. C'est un peu mentir par omission. C'est surtout tout l'appareillage militaire de l'OTAN qui vient avec. Les USA ferait de même si un pays d'Amérique latine se montrerait ouvert à une alliance avec la Chine ou Russie.

Et finalement non je ne soutiens pas Poutine. Tu ne fais que reprendre la propagande des médias et commentateurs voulant que de tenter d'expliquer la dynamique en jeu c'est justifier et cautionner l'invasion. Un raccourci intellectuel qui plaît à la plèbe. Bref je condamne la bataille de coqs qui se fait sur le dos et bien être de la population Ukrainienne et Russe. Je condamne le volontarisme politique de Zélensky et la mentalité dictatoriale de Poutine. Au final ça ne risque pas de revenir au point de départ mais ça risque de faire reculer le processus de "démocratie libérale souhaitée".

Auteur : San Sanchez
Date : 03 mars22, 03:21
Message : Ce que tu veux pas comprendre Inti c'est que les exigences de Poutine concernant l'élargissement de l'OTAN sont du grand n'importe quoi. Il ordonne de revenir à l'OTAN de 1997 et il est de plus en plus agressif avec ça alors que l'OTAN n'a même pas le pouvoir d'en décider et plus il sera agressif plus il donnera de sens à l'existence de l'OTAN et de motivation aux nations qui n'en sont pas encore membre de le devenir.

Donc il est l'unique responsable de cette situation qu'il prétend vouloir éviter. Ce qui explique pourquoi bien des gens doutent de sa santé mentale.

Poutine est en vérité le meilleur ennemi dont pouvait rêver l'OTAN pour continuer d’exister et de s'élargir.

Il faut comprendre derrière cette façade que ses propos concernant l'OTAN sont des mensonges nécessaires à donner une apparente légitimité à ses mauvaises actions. Le déni de réalité est l'origine du mal. L'homme qui veut faire le mal à grande échelle n'a pas d'autre choix que de mentir pour y arriver.

Auteur : Trivier-Fix
Date : 03 mars22, 03:26
Message :

San Sanchez a écrit : 03 mars22, 03:21 Ce que tu veux pas comprendre Inti c'est que les exigences de Poutine concernant l'élargissement de l'OTAN sont du grand n'importe quoi. Il ordonne de revenir à l'OTAN de 1997 et il est de plus en plus agressif avec ça alors que l'OTAN n'a même pas le pouvoir d'en décider et plus il sera agressif plus il donnera de sens à l'existence de l'OTAN et de motivation aux nations qui n'en sont pas encore membre de le devenir.

Ha bon ? L OTAN décide qui fait partie de ses membres mais n aurait pas le pouvoir d en décider ?
Complétement auto-contradictoire comme idée !
L OTAN est complétement responsable de son élargissement , et même la propagande OTANiste s en vante

San Sanchez s enfonce dans des inepties parce qu nil n a plus d argument

Auteur : vic
Date : 03 mars22, 03:36
Message : Comme Poutine est nul en économie et qu'il ne sait que faire la guerre , il a besoin pour son égo surdimentionné de sa gueguère comme heure de gloire . Histoire de faire que le russe qui a le ventre vide ait l'impression que la Russie est toujours une grande puissance .
Quand à L'otan , ça ne menace pas du tout la Russie que si elle attaque un pays de l'otan . Que l'ukraine intègre l'otan n'aurait nullement été une menace pour la sécurité de la Russie . C'est juste un prétexte ridicule que Poutine a trouvé pour entrer en guerre .

Auteur : Inti
Date : 03 mars22, 03:38
Message :

San Sanchez a écrit : 03 mars22, 03:21 Ce que tu veux pas comprendre Inti c'est que les exigences de Poutine concernant l'élargissement de l'OTAN sont du grand n'importe quoi. Il ordonne de revenir à l'OTAN de 1997 et il est de plus en plus agressif avec ça alors que l'OTAN n'a même pas le pouvoir d'en décider et plus il sera agressif plus il donnera de sens à l'existence de l'OTAN et de motivation aux nations qui n'en sont pas encore membre de le devenir.

Projection gratuite comme cette idée qu'il veut reconstruire un empire Russe et regagner vers l'ouest. Regarde la carte de l'OTAN depuis l'effondrement de l'URSS. Ce qu'on désigne comme les pays slaves occidentaux et méridionaux font en majorité maintenant partie de l'OTAN ( et UE pour certains). Tu crois que Poutine aurait l'imprudence de s'attaquer à des anciens pays satellites maintenant dans le giron de l'OTAN avec toutes les conséquences possibles. Peut être ? Qui sait? Mais c'est très loin des préoccupations et enjeux présents.

Il ne reste plus à Poutine que les pays slaves orientaux ( Russie, Biélorussie, Ukraine et ses régions de l'ouest ) avec la Géorgie comme pays limitrophes comme aire d'influence, zone tampon sécuritaire et géostratégique.

Je veux bien reconnaître que Poutine est plus autocratique que démocrate mais on parle realpoliik et une quelconque sublimation des interventions de l'OTAN et idée d'angélisme occidental pour la tournure du monde est à éviter.

Auteur : San Sanchez
Date : 03 mars22, 03:39
Message : Justement revenir à l'OTAN de 1997 ce n'est pas agrandir l'OTAN.

Comment tu fais pour ne rien comprendre à rien à ce point là Trivier? Tu fais beaucoup d'effort pour sembler irrécupérables en tout cas et si quelqu'un t'a fait faire croire que t'allais gagner quelque chose à devenir l'idiot du forum cette personne t'as menti.

Auteur : vic
Date : 03 mars22, 03:41
Message : Et en quoi le fait que l'ukraine fasse partie de l'otan serait une menace pour la Russie ?
L'otan dans son traité n'attaque jamais si on n'attaque pas un pays de l'otan .
Si la russie avait laissé faire , elle ne risquait rien , à moins de vouloir attaquer l'ukraine .
On en revient donc toujours à l'idée que l'otan n'avait rien à voir dans l'histoire pour Poutine depuis le début . Seul sa volonté d'agresser l'Ukraine et que l'otan l'en empêche était un problème pour lui . Il avait donc bien depuis le début cette idée derrière la tête .

Auteur : aerobase
Date : 03 mars22, 03:43
Message :

vic a écrit : 03 mars22, 03:36 Comme Poutine est nul en économie et qu'il ne sait que faire la guerre

DSK est bon en économie mais il ne sait que niquer les femmes de ménages à NY
Maintenant si tu me dis que Poutine est nul en économie en tout cas lui il nique pas les femmes de ménages qui nettoient le Kremlin

Auteur : San Sanchez
Date : 03 mars22, 03:43
Message :

vic a écrit : 03 mars22, 03:36 Comme Poutine est nul en économie et qu'il ne sait que faire la guerre

Il voulait la guerre oui c'est indéniable mais je ne pense pas qu'il sache la faire étant donné que par exemple ses soldats n'avaient que 3 jours de rations et que sa grande colonne de tank de 60km de long est tombée en panne d'essence sur l'autoroute de Kiev.

Auteur : aerobase
Date : 03 mars22, 03:46
Message :

San Sanchez a écrit : 03 mars22, 03:43 Il voulait la guerre oui c'est indéniable mais je ne pense pas qu'il sache la faire étant donné que par exemple ses soldats n'avaient que 3 jours de rations et que sa grande colonne de tank de 60km de long est tombée en panne d'essence sur l'autoroute de Kiev.

Quand on aura vitrifié l'Ukraine vous rigolerez moins
On va vous e......(gros mot) et vous ne pourrez rien faire car on peut vitrifier le monde entier sans cours pénale car elle aussi sera vitrifiée

Auteur : vic
Date : 03 mars22, 03:48
Message : Je ne comprends toujours pas en quoi le fait que L'ukraine fasse parti de l'autant aurait pu être une menace pour la Russie . De toute évidence c'est juste un prétexte pour entrer en guerre avant que l'ukraine ne fasse parti de l'otan , poutine avait forcément ça derrière la tête bien avant cette histoire d'entrée dans l'otan .L'otan ne serait problèmatique que si Poutine avait voulu envahir l'ukraine , l'otan n'agresse pas , c'est un pacte défensif , pas d'attaque .

Auteur : Inti
Date : 03 mars22, 03:49
Message : https://images.app.goo.gl/SBvgasuX46JtsRxH8

Qui étend son empire?

Auteur : vic
Date : 03 mars22, 03:51
Message : Mais enfin Inti , l'otan n'est pas un empire . Tu racontes n'importe quoi .L'otan n'a pas pour but d'étendre un empire . C'est un pacte de non agression et d'alliance dissuasive pour éviter les guerres .Poutine est paranoïaque .

Auteur : aerobase
Date : 03 mars22, 03:52
Message :

vic a écrit : 03 mars22, 03:48 Je ne comprends toujours pas en quoi le fait que L'ukraine fasse parti de l'autant aurait pu être une menace pour la Russie

On ne veut juste pas de touristes américains et européens ou un équivalent de touristes sur le sol de Tioumen
Avec cette guerre contre l'Otan ça tombe bien on voit plus leurs gueules
Leurs sanctions nous servent à ne plus voir leurs gueules

Auteur : San Sanchez
Date : 03 mars22, 03:55
Message : Normal que tu ne comprennes pas Vic, y'a rien à comprendre vu que ce ne sont que des mensonges.

Auteur : vic
Date : 03 mars22, 03:56
Message :

a écrit :Aerobase a dit : On ne veut juste pas de touristes américains et européens ou un équivalent de touristes sur le sol de Tioumen
Avec cette guerre contre l'Otan ça tombe bien on voit plus leurs gueules
Leurs sanctions nous servent à ne plus voir leurs gueules

C'est sûr que voir des touristes occidentaux arriver en short en Ukraine pour les vacances c'est une énorme menace d'un point de vue de la sécurité intérieure Russe .

Auteur : San Sanchez
Date : 03 mars22, 03:58
Message : S'ils sont trop beau et en short, ça pourrait exciter Poutine et révéler son homosexualité qu'il tient à garder secrète.

Auteur : vic
Date : 03 mars22, 04:00
Message :

San Sanchez a écrit : 03 mars22, 03:55 Normal que tu ne comprennes pas Vic, y'a rien à comprendre vu que ce ne sont que des mensonges.

On n'a jamais vu l'otan attaquer un pays , l'otan ça n'est pas non plus un empire , c'est un pacte défensif . Poutine n'avait rien à craindre de l'otan , sauf si il voulait envahir l'ukraine dès le départ et que ça trouble ses plans .

Auteur : aerobase
Date : 03 mars22, 04:01
Message :

San Sanchez a écrit : 03 mars22, 03:58 S'ils sont trop beau et en short, ça pourrait exciter Poutine et révéler son homosexualité qu'il tient à garder secrète.

une langue de pute ça voit facile
tu as vraiment une langue de pute SS

je me fout jamais en short (je sais même pas à quoi ressemble mes jambes)
D'ailleurs je dors habillé
traitez moi de pd (ou pd caché) si vous voulez mais vos vous foutrez pas les pieds en Russie

Auteur : San Sanchez
Date : 03 mars22, 04:02
Message : Je sais, comme je te le dis ce ne sont que des mensonges que Poutine est obligé d’inventer pour donner une apparente légitimité à ses mauvaises actions.

Il tente quand même de faire croire que sa guerre est une opération spéciale à but humanitaire pour sauver les russophones d'Ukraine d'un génocide imaginaire. On a déjà vu des mensonges plus crédibles rarement on a vu pire en fait.

Auteur : aerobase
Date : 03 mars22, 04:03
Message :

San Sanchez a écrit : 03 mars22, 03:58 S'ils sont trop beau et en short, ça pourrait exciter Poutine et révéler son homosexualité qu'il tient à garder secrète.

Auteur : San Sanchez
Date : 03 mars22, 04:06
Message : Que c'est beau la solidarité entre dingues.

Auteur : aerobase
Date : 03 mars22, 04:06
Message :

San Sanchez a écrit : 03 mars22, 03:58 S'ils sont trop beau et en short, ça pourrait exciter Poutine et révéler son homosexualité qu'il tient à garder secrète.

Auteur : RT2
Date : 03 mars22, 05:29
Message :

vic a écrit : 03 mars22, 04:00 On n'a jamais vu l'otan attaquer un pays , l'otan ça n'est pas non plus un empire , c'est un pacte défensif . Poutine n'avait rien à craindre de l'otan , sauf si il voulait envahir l'ukraine dès le départ et que ça trouble ses plans .

Si il devait y avoir une guerre qui touche vraiment l'Europe, il y aurait l'Otan (mais sans les USA qui font juste mine de renforcer), mais quid des fronts de divisions internes dans l'UE ?

L'Otan c'est quoi pratiquement dans le cas d'une guerre interne qui toucherait l'UE donc des pays membres de l'Otan ? Un front extérieur avec un front à l'intérieur ? Parce que quelque part l'Ukraine est en train de dire : voyez, si vous êtes en guerre, il va falloir que vous mobilisiez aussi vos hommes (de 18 ans à 60 ans en état de se battre)... ce qui est un spectre aussi de guerre civil dans ce cas il me semble.

Décidemment les enfants qui naissent sont mal lotis dans les périodes à venir :

(Luc 23:29-31) [...] car voici que des jours viendront où les gens diront : “Heureuses les femmes stériles, celles qui n’ont pas eu d’enfant et celles qui n’ont pas allaité !” 30 Alors ils diront aux montagnes : “Tombez sur nous !” et aux collines : “Couvrez-nous !” 31 S’ils font ces choses quand l’arbre est vert, alors qu’arrivera-t-il quand il sera desséché ? »

ps : je ne veux pas faire dans le catastrophisme mais quand même, cette parole a peut-être plus de sens qu'on ne le croit.

Auteur : aerobase
Date : 03 mars22, 05:32
Message :

RT2 a écrit : 03 mars22, 05:29 Au fait, l'Otan c'est bien pour contrer une agression venant de pays extérieurs non ? Mais si la guerre éclate au sein des pays même de l'Otan par l'intérieur ?

lol démerdez vous entre vous (je suis trop mort de rire là)

Auteur : Inti
Date : 03 mars22, 05:36
Message : Finalement même si Zelensky voulait mettre à l'ordre du jour mondial l'entrée de l'Ukraine du côté Ouest, ce sera un nouveau conflit régional à régler de l'intérieur par les belligérants respectifs avec l'aide de l'ONU et boycott de la Russie qui fera comme tout ce genre de conflit des morts, des réfugiés, des déracinés, la destruction de villes et l'occasion pour l'occident de démontrer sa générosité portes ouvertes.

Si les pays membres de l'OTAN et UE étaient hésitant à ouvrir ses institutions à l'Ukraine et remettait ça aux calandres grecques c'était justement pour ne pas ouvrir des hostilités de front avec Poutine et respecter au minimum un statu quo que Zelensky a voulu chambouler avec le résultat présent. L'angélisme n'existe d'aucun côté de la planète. Seulement un humanisme de dernier recours.

Il y a à peine une semaine l'Ukraine était viable ou vivable au quotidien. Faut y penser.

Auteur : RT2
Date : 03 mars22, 05:41
Message :

aerobase a écrit : 03 mars22, 05:32 lol démerdez vous entre vous (je suis trop mort de rire là)

Je ne vois pas trop ce qu'il y a de drôle, mais bon. Par contre il est bien écrit ceci :
(Révélation 6:15) Alors les rois de la terre, les hauts fonctionnaires, les chefs militaires, les riches, les forts, tous les esclaves et toutes les personnes libres se sont cachés dans les grottes et dans les rochers des montagnes.

Quelque part, il y des gens qui créent des tensions comme cette personne qui parlait de sanction économique comme arme nucléaire et qui a dit qu'elle mettrait à bas la Russie. Bon elle s'est reprise, comme quoi. Sur ce, je vais continuer de regarder un peu les médias. Pas trop non plus sinon tu vas finir sous anti-dépresseurs à coup sûr.

Auteur : aerobase
Date : 03 mars22, 05:48
Message :

RT2 a écrit : 03 mars22, 05:41 Je ne vois pas trop ce qu'il y a de drôle, mais bon.

Je ne sais pas si tu as remarqué mon ami RT2 mais j'ai écrit en minuscule
Bon ok je vais te dire un secret (de toute façon je constate qu'écrire en minuscule n'est plus écrire en secret)
Je suis en train de danser sur ce son
https://www.youtube.com/watch?v=Inld-zDad0c
c'est du son sioux qui n'est pas sioux
plus de secrets ?
je danse là moi (mais c'est pas sur du son sioux)
Plus de secrets ? mais il y aura toujours un truc secret

Auteur : Inti
Date : 03 mars22, 08:29
Message : Complément de réflexion. C'est bien de boycotter la Russie et ses intérêts mondiaux mais fournir des armes et matériels militaires ne serait ce pas étirer un conflit qui finira de toute façon selon les volontés des Russes? Soit Poutine réussit à remplacer le pouvoir à Kiev soit il perd la face mais laisse une Ukraine détruite. Qui plus est, ce soutien militaire et logistique de l'occident peut en définitive donner raison à Poutine sur ses craintes d'une offensive déguisée en utilisant le sacrifice ukrainien par l'OTAN pour une " occidentalisation" de la partie orientale de l'Europe.

Donc si l'occident cesse tout appui en dehors des mesures humanitaires il aura l'air d'abandonner ( lâchement) l'Ukraine à son sort. S'il poursuit son aide militaire indirecte il nourrit et étire un conflit régional comme ça s'est vu ailleurs depuis des décennies.

Le seul avantage de poursuivre un soutien soutenu c'est de préserver l'image d'un occident propagateur du monde libre. Mais sur le terrain la réalité surpasse le meilleur des idéaux.

Auteur : RT2
Date : 03 mars22, 09:13
Message :

Inti a écrit : 03 mars22, 08:29
Donc si l'occident cesse tout appui en dehors des mesures humanitaires il aura l'air d'abandonner ( lâchement) l'Ukraine à son sort. S'il poursuit son aide militaire indirecte il nourrit et étire un conflit régional comme ça s'est vu ailleurs depuis des décennies.

Et depuis quand l'Occident se préoccupe de l'Ukraine ? Déjà qu'il ne se préoccupe pas des autres (Yémen, Syrie, etc..) ni même de ses peuples. C'est fou de lire comment tout d'un coup l'Occident se préoccupe de l'Ukraine alors qu'avant cela lui importait assez peu.

Et puis, il peut y avoir le renouveau du spectre de la domination allemande qui après s'être bien reconstruite économiquement semble vouloir se reconstruire militairement. Pays qui soit dit en passant a bien cherché à préservé des banques russes pour assurer son approvisionnement en gaz.

On est vraiment dans un monde de fous, tiens j'ai une chanson dans la tête :

"Dingue" de Soprano, pas mal au niveau des paroles.

https://www.youtube.com/watch?v=1dQz6tQs6io

Auteur : Inti
Date : 03 mars22, 09:52
Message :

RT2 a écrit : 03 mars22, 09:13 Et depuis quand l'Occident se préoccupe de l'Ukraine ? Déjà qu'il ne se préoccupe pas des autres (Yémen, Syrie, etc..) ni même de ses peuples. C'est fou de lire comment tout d'un coup l'Occident se préoccupe de l'Ukraine alors qu'avant cela lui importait assez peu.

C'est un peu ce que je mets en évidence. Soutenir une cause d'actualité c'est bon pour l'image de l'occident "garant d'émancipation des peuples" mais sur le terrain des hostilités ça prolonge et nourrit souvent plus les conflits que ça les arrête.

Auteur : aerobase
Date : 03 mars22, 09:59
Message :

RT2 a écrit : 03 mars22, 09:13 Et depuis quand l'Occident se préoccupe de l'Ukraine ?

Bah depuis qu'un mec en sortant d'une saoulerie (habituelle chez nous) sur les coups de dix heures pm à Tobolsk a sorti cette p----- de phrase devant un occidental
Nous ne sommes ni un peuple oriental ni un peuple occidental, considérez donc que nous sommes une absurdité et cela suffira pour toute explication
Алексе́й Степа́нович Хомяко́в

et depuis c'est la psychose en occident lol

Auteur : estra2
Date : 03 mars22, 10:37
Message : Pourquoi l'Europe se préoccupe t'elle tant de l'Ukraine alors qu'elle s'est moins souciée des dictatures en Afrique, de la Syrie, de l'Afghanistan etc.?
Parce que l'Ukraine, c'est l'Europe tout comme la Russie !

Souvenez-vous de la définition du Général De Gaulle, de l'Atlantique à l'Oural, c'est l'Europe.

Les pays de l'Est font partie de notre culture, nous avons eu des alliances, des souffrances, des conflits, nous partageons un passé commun, nous avons partagé des idéaux communs....

Pour tous ceux qui, comme moi, aiment les grands auteurs slaves ce sont des frères d'âme !

Voila, c'est tout ça qui fait que le conflit entre la Russie et l'Ukraine touche plus l'Occident que d'autres conflits.

Une fois de plus, des européens massacrent d'autres européens...

Dernier point, les ukrainiens avaient voté pour se tourner vers l'Union Européenne, cela les rapproche encore plus de nous.

Mais, évidemment, pour des gens racistes qui ne se préoccupent que de leur petit nombril, cela doit être difficile à comprendre....

Auteur : aerobase
Date : 03 mars22, 10:42
Message :

estra2 a écrit : 03 mars22, 10:37 Pourquoi l'Europe se préoccupe t'elle tant de l'Ukraine

Je l'ai dit déjà
Depuis qu'un mec en sortant d'une saoulerie (habituelle chez nous) sur les coups de dix heures pm à Tobolsk a sorti cette p----- de phrase devant un occidental
Nous ne sommes ni un peuple oriental ni un peuple occidental, considérez donc que nous sommes une absurdité et cela suffira pour toute explication
Алексе́й Степа́нович Хомяко́в

et depuis c'est la psychose en occident lol

Auteur : RT2
Date : 03 mars22, 10:45
Message :

estra2 a écrit : 03 mars22, 10:37 Pourquoi l'Europe se préoccupe t'elle tant de l'Ukraine alors qu'elle s'est moins souciée des dictatures en Afrique, de la Syrie, de l'Afghanistan etc.?
Parce que l'Ukraine, c'est l'Europe tout comme la Russie !

Souvenez-vous de la définition du Général De Gaulle, de l'Atlantique à l'Oural, c'est l'Europe.

Définition géographique dans laquelle il faudrait compter la Turquie ?

estra2 a écrit : 03 mars22, 10:37 Une fois de plus, des européens massacrent d'autres européens...

Les musulmans se massacrent entre eux, et en Afrique les africains se massacrent entre eux. En Amérique du Sud c'est aussi assez glauque. L'Europe a connu une période d'accalmie, c'est tout.

Mais ce qui est décidé, c'est un nouveau conflit. Reste à savoir quand il éclatera vraiment

Auteur : Inti
Date : 03 mars22, 13:06
Message :

estra2 a écrit : 03 mars22, 10:37 Pourquoi l'Europe se préoccupe t'elle tant de l'Ukraine alors qu'elle s'est moins souciée des dictatures en Afrique, de la Syrie, de l'Afghanistan etc.?
Parce que l'Ukraine, c'est l'Europe tout comme la Russie !

Souvenez-vous de la définition du Général De Gaulle, de l'Atlantique à l'Oural, c'est l'Europe.

Ça c'est de Gaulle qui reprend la vision impérialiste de Napoléon. Très admiré en France Napoléon.

l'Oural est à 1356 km de Moscou. Ça voudrait dire que l'OTAN a encore beaucoup de boulot sur sa planche à redessiner le monde

Je n'en dirai pas plus

Auteur : San Sanchez
Date : 03 mars22, 13:38
Message :

vic a écrit : 03 mars22, 03:51 Mais enfin Inti , l'otan n'est pas un empire . Tu racontes n'importe quoi .L'otan n'a pas pour but d'étendre un empire . C'est un pacte de non agression et d'alliance dissuasive pour éviter les guerres .Poutine est paranoïaque .

L'OTAN vu comme un empire, avec comme empereur les USA, les Juifs, les Illuminati ou encore les Reptiliens en fonctions des publics visés c'est un des grands classiques de la propagande complotiste.

En France on a "l'incroyable chance" d'avoir François Asselineau candidat à la présidentielle qui reprend cette propagande complotiste et propose de sortir la France de l'OTAN s'il est élu. Selon lui l'OTAN n'est pas ce qu'elle est c'est à dire une alliance militaire défensive mais serait un moyen de manipulation des nations membres piloté par les USA pour entrainer sournoisement les membres de l'OTAN dans les guerres déclenchées par les USA.

Donc tu as raison ce que raconte Inti c'est bien du n'importe quoi et maintenant tu sais aussi que c'est un grand classique du complotisme.

Auteur : Inti
Date : 03 mars22, 13:53
Message :

San Sanchez a écrit : 03 mars22, 13:38 Donc tu as raison ce que raconte Inti c'est bien du n'importe quoi et maintenant tu sais aussi que c'est un grand classique du complotisme

un raccourci intellectuel de ta part à mon propos. EST ce que l'OTAN est un empire? Pas un empire Étatique mais un empire militaire multi étatique.

Est ce que j'aimerais mieux vivre en Russie qu'au Canada? Non. Mais je peux quand même décortiquer les mécanismes de colonisation civilisationnelle qui caractérise l'épopée humaine. Qui va coloniser qui?
C'est un passe temps.

Auteur : San Sanchez
Date : 03 mars22, 13:58
Message : La colonisation un grand sujet d'actualité mondiale du futur de ton arrière, arrière, arrière, arrière grand-père.

Soit autrement dit un sujet du passé.

Auteur : Inti
Date : 03 mars22, 14:05
Message :

San Sanchez a écrit : 03 mars22, 13:58 La colonisation un grand sujet d'actualité mondiale du futur de ton arrière, arrière, arrière, arrière grand-père.

Soit autrement dit un sujet du passé.

Ce que tu peux être colon

Auteur : San Sanchez
Date : 03 mars22, 14:07
Message : Faut bien que quelqu'un finisse par conquérir le monde un jour non?

Auteur : Inti
Date : 03 mars22, 14:09
Message :

San Sanchez a écrit : 03 mars22, 14:07 Faut bien que quelqu'un finisse par conquérir le monde un jour non?

Oui. Mais ce sera les bons ou les méchants?.

Auteur : San Sanchez
Date : 03 mars22, 14:13
Message : Selon les complotistes ce sont les "Bons" qui écrivent l'Histoire donc selon la logique complotiste c'est toujours les "Bons" qui gagnent.

Auteur : Inti
Date : 03 mars22, 14:14
Message :

San Sanchez a écrit : 03 mars22, 14:13 Selon les complotistes ce sont les "Bons" qui écrivent l'Histoire donc selon la logique complotiste c'est toujours les "Bons" qui gagnent.

La crasse humaine qui se trouve belle et spirituelle c'est international.

Auteur : San Sanchez
Date : 03 mars22, 14:17
Message : C'est humain tout simplement. C'est très rare quelqu'un qui a une juste opinion de lui-même, car il faut pour cela avoir un amour pour la vérité qui est plus rare que le diamant.

Auteur : Trivier-Fix
Date : 03 mars22, 14:18
Message :

estra2 a écrit : 03 mars22, 10:37 Pourquoi l'Europe se préoccupe t'elle tant de l'Ukraine alors qu'elle s'est moins souciée des dictatures en Afrique, de la Syrie, de l'Afghanistan etc.?
Parce que l'Ukraine, c'est l'Europe tout comme la Russie !

Souvenez-vous de la définition du Général De Gaulle, de l'Atlantique à l'Oural, c'est l'Europe.

Je ne suis pas convaincu que les autres membres de l OTAN adhèrent à cette même définition de l Europe . Et comme De Gaulle se retira de l OTAN, il est même très probable que tous les autres membres de l OTAN refusent catégoriquement cette définition

Quant à dire que l OTAN ne se préoccupe que de l Europe , c est faux, l OTAN a violé ses intentions de défense :

En octobre 2008, l'Otan a envoyé des navires de guerre de l'Otan pour contrer le problème croissant de la piraterie au large des côtes africaine. En août 2009, la mission a été renforcée pour devenir l'opération Ocean Shield, un effort concerté pour éradiquer la piraterie
Pourtant il n y avait aucun dictateur , et il n y avait non plus aucune zone territoriale de l OTAN qui était attaquée .

En 2011 , l OTAN intervient en Lybie , malgré que la France ne voulait pas impliquer l OTAN contre la Lybie . Pourtant aucun pays de l OTAN n était attaqué .

En soi ces deux exemples montrent que l OTAN ont fait des violations de l article 5 de la charte de l OTAN

Auteur : Inti
Date : 03 mars22, 14:20
Message :

San Sanchez a écrit : 03 mars22, 14:17 C'est humain tout simplement. C'est très rare quelqu'un qui a une juste opinion de lui-même, car il faut pour cela avoir un amour pour la vérité qui est plus rare que le diamant.

Vivement un esprit de vérité sur cette Terre

Auteur : San Sanchez
Date : 03 mars22, 14:27
Message : Comment savoir s'il est là quand on ne peut ni le voir ni le reconnaitre?

Jean 14.15 a écrit :Si vous m’aimez, vous garderez mes commandements ;
et je prierai le Père et il vous donnera un autre Paraclet, pour qu’il soit avec vous à jamais,
l’Esprit de Vérité, que le monde ne peut pas recevoir, parce qu’il ne le voit pas ni ne le reconnaît.

Auteur : Inti
Date : 03 mars22, 23:41
Message : Le président ukrainien a appelé jeudi les Occidentaux à accroître leur soutien, martelant que si son pays était défait par la Russie, elle s'attaquerait au reste de l'Europe de l'Est pour arriver «jusqu'au mur de Berlin»

Tiens! Zelensky est en train d'essayer d'allumer une autre mèche.

Auteur : medico
Date : 04 mars22, 02:55
Message : La guerre rebat les cartes de l’orthodoxie ukrainienne
Explication La question de l’orthodoxie tient une place centrale dans la justification par Vladimir Poutine de l’invasion de l’Ukraine. Paradoxalement, la guerre pourrait contribuer à renforcer l’Église autocéphale d’Ukraine.
Mélinée Le Priol et Malo Tresca, le 03/03/2022 à 17:46
.
La guerre rebat les cartes de l’orthodoxie ukrainienne
Une religieuse prie sur la place de l’Indépendance, à Kiev, le 24 février.
DANIEL LEAL/AFP

Pour justifier l’invasion de l’Ukraine, Vladimir Poutine a invoqué, le 21 février, la défense des orthodoxes ukrainiens rattachés au Patriarcat de Moscou, contre lesquels Kiev préparait selon lui des « représailles ». Un argument que les observateurs qualifient de « prétexte ». Le président russe, pour qui la religion sert avant tout l’ordre social, joue sur une corde qu’il sait sensible chez ses concitoyens.

→ ANALYSE. Comment Poutine instrumentalise la rivalité entre les Églises orthodoxes en Ukraine

Auteur : Inti
Date : 04 mars22, 03:53
Message : La question religieuse est secondaire.
La motivation première c'est de ne pas avoir des armées de l'OTAN à deux pas de Moscou...

Le plus étrange ici c'est que certains prônent que l'Europe va jusqu'à l'Oural ( vision napoléonienne et gaulliste).et d'autres ( comme zelensky) accuse la Russie de vouloir revenir aux frontières de 1997. On spécule...

Et il.est dans l'intérêt de " l'occident" de faire de Zelensky un héros national plutôt qu'un acteur politique téméraire quant aux questions géostratégiques. Pendant qu'on mettait l'accent sur le " comportement psychopathe" et "despote " de Poutine on a peut être pas vu la mégalomanie de l'autre à vouloir un changement abrupte des rapports Russe et Europe.

Une bonne médiation gagnant gagnant voudrait que Poutine accepte de laisser le pouvoir à Zelensky et que ce dernier donne à Poutine ce qu'il voulait depuis le début, la garantie de non adhésion à l'OTAN ou de non aligné. Revenir à la case départ avec plus de sagesse et moins de témérité. Car Poutine devant le refus catégorique a fait comme Trudeau père "just Watch me".

Mais revenir à la case départ ce serait admettre cruellement que cette guerre aura été inutile avec tout le désastre humanitaire.

C'est bien beau de proclamer que l'Ukraine ou autre pays est libre de choisir ses adhésions et alliances selon l'idéal démocratique mais dans la réalité c'est tout autre. Dans ce cas on se demande bien pourquoi il existe toujours un embargo de plus de 60 ans sur Cuba avec le silence complice des pays libres en faveur de l'auto détermination des peuples ou souveraineté.

on voit bien que le chauvinisme des uns est plus coupable que celui des autres.

Alors question médiation et solution Ukraine et Russie?

Auteur : San Sanchez
Date : 04 mars22, 04:46
Message : Zelensky devrait proposer de régler ce conflit par un combat à mains nues sur un ring contre Poutine, même si ce lâche caché au fin fond de son bunker n'acceptera jamais.

Auteur : RT2
Date : 04 mars22, 04:55
Message :

Inti a écrit : 04 mars22, 03:53 La question religieuse est secondaire.

Elle fait partie du problème, même du côté ukrainien il a commencé à apparaître une représentation de Marie (avec le nimbe) de l'Eglise orthodoxe qui tient un bazooka ou lance-roquette.

Dire que Marie la mère de Jésus est une femme humble, non violente dans la Bible.

Ajouté 4 minutes 1 seconde après :

San Sanchez a écrit : 04 mars22, 04:46 Zelensky devrait proposer de régler ce conflit par un combat à mains nues sur un ring contre Poutine, même si ce lâche caché au fin fond de son bunker n'acceptera jamais.

Autant accepter la capitulation sans condition

Cela dit, et curieusement personne ici n'en parle, cette attaque sur un site nucléaire d'Ukraine...n'est-ce pas une ligne rouge qu'il ne fallait pas franchir pour Poutine même si il cherche pas à provoquer un désastre nucléaire ?

Auteur : San Sanchez
Date : 04 mars22, 05:03
Message : C'est même la première fois de l'Histoire qu'une centrale nucléaire est visée, alors que c'est pas la première fois qu'une centrale nucléaire se retrouve dans une zone de guerre...

Ceux qui ont un gros doute sur la santé mentale de Poutine ont vraiment raison d'en douter.

Auteur : aerobase
Date : 04 mars22, 05:07
Message :

San Sanchez a écrit : 04 mars22, 05:03 Ceux qui ont un gros doute sur la santé mentale de Poutine ont vraiment raison d'en douter.

Raison de plus pour arrêter de nous emmerder
Si l'envie me vient de vitrifier toute l'Europe, quelqu'un aura aussi cette envie et ce quelqu'un le fera
Nous ne sommes ni un peuple oriental ni un peuple occidental, considérez donc que nous sommes une absurdité et cela suffira pour toute explication
Алексе́й Степа́нович Хомяко́в

Quand en face on a quelqu'un d'absurde, faut pas chercher à l'emmerder à moins d'avoir les moyens de le détruire sans être détruit

Auteur : San Sanchez
Date : 04 mars22, 05:13
Message : Personnellement, je ne pense pas qu'il soit fou au sens propre et techniquement c'est lui qui nous "emmerde" comme tu dis, c'est lui qui menace la paix mondiale, c'est pas l'Ukraine et c'est pas nous non plus.

Donc si les Russes pouvaient nous débarrasser de lui se serait la meilleure solution et c'est peut être pour ça qu'il se cache dans un bunker tel le héros légendaire nommé Hercules mais en partant de la fin.

Auteur : Inti
Date : 04 mars22, 05:23
Message :

San Sanchez a écrit : 04 mars22, 05:03 Ceux qui ont un gros doute sur la santé mentale de Poutine ont vraiment raison d'en douter.

Et la mégalomanie de l'autre? Je pense que cette guerre, au contraire de plusieurs autres guerres régionales, aurait pu être facilement évitée. Suffisait de maintenir un respect minimum du statu quo demandé par Poutine et de ne pas suivre Zelensky dans son empressement ou du moins le raisonner sur les risques d'une hostilité latente. Maintenant c'est trop tard.

Et bien évidemment les USA n'étaient pas pour se priver d'une si belle opportunité ou belle fenêtre ouverte pour obliger la Russie à se compromettre aux yeux du monde entier et justifier une attaque financière de son régime. l'Ukraine s'offrait en sacrifice pour la "cause démocratique" et "émancipation des peuples". Un idéal porté par Zelensky payé très cher par sa population. Le drame humain est bien secondaire pour les USA. Le statut idéologique passe avant le statut humain.

Vraiment... Cette guerre était facile à éviter, sans l'insécurité peut être pathologique de Poutine envers les USA et la mégalomanie et volontarisme politique de Zelensky. Concilier intérêts supérieurs et intérêts communs, pas facile!

Auteur : RT2
Date : 04 mars22, 05:42
Message :

Inti a écrit : 04 mars22, 05:23 Suffisait de maintenir un respect minimum du statu quo demandé par Poutine et de ne pas suivre Zelensky dans son empressement ou du moins le raisonner sur les risques d'une hostilité latente. Maintenant c'est trop tard.

Autant Zelensky via différentes déclarations induit la peur, et je pense qu'il fait dans l'exagération flagrante, autant Poutine n'a jamais voulu respecter ce statut quo.

La Chine prendrait-elle ses distances avec Vladimir Poutine ? Autre point de discussion.

Auteur : estra2
Date : 04 mars22, 05:44
Message : En tout cas, les soutiens de Poutine (nombreux sur ce forum) peuvent être fiers : tirs sur une centrale, bombardements sur des écoles, un hôpital, utilisation de bombes incendiaires, de bombes à fragmentation le tout sur des quartiers résidentiels....

Mais il faut reconnaître que votre champion a un certain sens de l'humour puisque le premier bombardement nazi sur l'Ukraine avait eu lieu à 4 h du matin sur Lviv et que l'armée russe a procédé à son premier tir sur Lviv à 4h du matin.... nostalgie quand tu nous tiens.....

Auteur : Inti
Date : 04 mars22, 05:57
Message :

RT2 a écrit : 04 mars22, 05:42 Autant Zelensky via différentes déclarations induit la peur, et je pense qu'il fait dans l'exagération flagrante, autant Poutine n'a jamais voulu respecter ce statut quo.

Ne pas respecter le statu quo pour Poutine aurait été de vouloir reprendre les anciens pays slaves intégrés à l'OTAN. Non seulement ça reste à prouver mais c'était déclencher un raz de marée contre lui. Je pense que cette idée de refondre un empire russe post soviétique tient de la propagande occidentale. Le statu quo pour Poutine, je pense, était de préserver la partie orientale ( Russie, Biélorussie, Ukraine et autres régions limitrophes) de l'influence et pied à terre de l'OTAN.

estra2 a écrit : 04 mars22, 05:44 En tout cas, les soutiens de Poutine (nombreux sur ce forum) peuvent être fiers : tirs sur une centrale, bombardements sur des écoles, un hôpital, utilisation de bombes incendiaires, de bombes à fragmentation le tout sur des quartiers résidentiels

C'est parce qu'au fil des multiples conflits on nous a vendu l'idée d'une guerre propre et civilisée. Ça n'existe pas une guerre propre. Ça fait juste faire avaler la pilule sur la justification des conflits et interventions bien intentionnées. Parle en aux populations du moyen orient. Elles n'ont pas toujours trouvé très propres les frappes américaines.

. Et puis les USA ont été les seuls à utiliser de façon majeure la force nucléaire au Japon.

Auteur : estra2
Date : 04 mars22, 06:05
Message : J'adore l'argument "regarde les autres".....
On peut aller loin comme ça : "oui Monsieur le Juge, j'ai tué ma femme mais bon, Landru en a tué dix"
Ou alors "crimes de guerre.... oui peut être mais bon, par rapport à Hitler ou à Staline, ce n'est pas grand chose".

Pour ma part, j'ai dénoncé de la même façon les crimes de l'armée américaine ou même sur ce forum les crimes de l'armée française en Algérie !

Une guerre, ça tue forcément des gens, ce n'est pas propre, nous sommes d'accord mais utiliser des armes non conventionnelles c'est autre chose à plus forte raison lorsque c'est utilisé contre des civils.

Auteur : Inti
Date : 04 mars22, 06:15
Message :

estra2 a écrit : 04 mars22, 06:05 J'adore l'argument "regarde les autres".....
On peut aller loin comme ça : "oui Monsieur le Juge, j'ai tué ma femme mais bon, Landru en a tué dix"
Ou alors "crimes de guerre.... oui peut être mais bon, par rapport à Hitler ou à Staline, ce n'est pas grand chose

Non. Je dénonce autant le Chauvinisme Russe que USA. Faut me lire en entier et nuance.

estra2 a écrit : 04 mars22, 06:05 Une guerre, ça tue forcément des gens, ce n'est pas propre, nous sommes d'accord mais utiliser des armes non conventionnelles c'est autre chose à plus forte raison lorsque c'est utilisé contre des civils

Les armes conventionnelles c'est surtout celles made in USA. Biden a autorisé l'apport en Ukraine d'armes américaines. Complexe militaro industriel. C'est relatif une arme conventionnelle. J'aimerais mieux être tué d'une balle de fusil que égorgé par un couteau conventionnel.

Auteur : estra2
Date : 04 mars22, 06:21
Message : Eh bien moi je préfèrerais une balle qu'une "sous munition" qui va m'arracher un bras ou une jambe quand je vais passer par là et je préfèrerais mourir égorgé que brûlé vif par une bombe incendiaire...

Maintenant, je pense que, de manière générale, les civils aimeraient bien qu'on n'utilise aucun de ces moyens contre eux.

Auteur : vic
Date : 04 mars22, 06:47
Message :

a écrit :INti a dit : Le statu quo pour Poutine, je pense, était de préserver la partie orientale ( Russie, Biélorussie, Ukraine et autres régions limitrophes) de l'influence et pied à terre de l'OTAN.

On ne voit même pas pourquoi , puisque l'OTan est une organisation , une alliance uniquement à but défensif .C'est écrit dans son traité . Ne pas confondre l'ONU et L'OTAN .
L'Otan n'ira jamais attaquer un pays , puisque son traité n'est que défensif .
Dis toi bien une chose , il n'y a qu'un pays qui veut envahir un pays de l'OTAN qui aurait peur de l'OTAN .
Pourquoi Poutine aurait craint l'adhésion à l'OTan de l'Ukraine ? Ca n'a pas de sens .
Sauf si on suppose que Poutine projetait d'envahir l'Ukraine déjà même sans doute avant l'arrivée du président Ukrainien au pouvoir .
C'est juste un aveux .

Voici un lien de Larousse encyclopédie qui explique en quoi le traité de l'atlantique nord est uniquement à but défensif .

je cite : "Dès sa création, en 1949, l'OTAN est une organisation purement défensive et dissuasive, et, dans l'hypothèse où une agression est commise sur le territoire des pays membres, ceux-ci bénéficient, le cas échéant, du « parapluie nucléaire » américain".

https://www.larousse.fr/encyclopedie/di ... 0américain.

Auteur : Inti
Date : 04 mars22, 08:23
Message :

vic a écrit : 04 mars22, 06:47 Pourquoi Poutine aurait craint l'adhésion à l'OTan de l'Ukraine ? Ca n'a pas de sens .
Sauf si on suppose que Poutine projetait d'envahir l'Ukraine déjà même sans doute avant l'arrivée du président Ukrainien au pouvoir .
C'est juste un aveux

Tu n'es pas très au fait des considérations géopolitiques et geo stratégiques toi. Les USA où autres pays " libres" ne sont pas moins frileux quant à qui s'installe près de chez soi avec son arsenal militaire. Je t'ai parlé de la doctrine de Monroe ( USA). Eux considérent toute l'Amérique latine comme leur arrière cours et ont droit de vie sur les régimes indésirables. Pourquoi y a t'il un embargo de 60 ans sur Cuba si ce n'est pour étouffer la population et modèle cubain? Auto détermination des peuples à géométrie variable. La doctrine de Poutine se fait une petite place...

Auteur : San Sanchez
Date : 04 mars22, 08:50
Message : Zelensky ne fait que son devoir, c'est son rôle de défendre l'existence de son pays au nom de son peuple et il le fait bien.

Il est de plus en plus clair que la volonté réelle de Poutine est de détruire l'Ukraine et de dissoudre son peuple.

Macron a été particulièrement brillant hier en réussissant à faire avouer à Poutine que c'est l'Ukraine entière qu'il veut prendre. Ça faisait longtemps que la France n'avait pas réussi un si bel exploit diplomatique. Rien que pour cette raison je vais voter pour lui à 100% au 2 tours bien que je regrette profondément son manque de cœur pour les plus humbles de nos compatriotes, de toute façon on a pas vraiment le choix en fait vu qu'il est le seul candidat qui tient la route. C'est facile de dire que c'est la faute des politiciens si la France est une démocratie qui devient défaillante mais ce n'est pas la vérité et le fait que Macron soit le seul véritable candidat digne de devenir président en 2022 en est probablement la meilleure des démonstrations.

Auteur : Trivier-Fix
Date : 04 mars22, 09:29
Message :

San Sanchez a écrit : 04 mars22, 08:50 Zelensky ne fait que son devoir, c'est son rôle de défendre l'existence de son pays au nom de son peuple et il le fait bien.

Zelensky ne fait pas son "devoir" :
il a fait des demandes pour exclure la Russie de l internet Global
Il a fait des demandes pour exclure définitivement la Russie du Conseil de l Europe ( par l intermédiaire du diplomate Borys Tarasyuk )
etc ...

Cela ne s appelle pas défendre son pays

Auteur : San Sanchez
Date : 04 mars22, 09:35
Message : Ça veut juste dire qu'il compte beaucoup sur le peuple russe pour arrêter cette guerre et il a pas tort car ce serait effectivement une excellente solution.

Par sa résistance admirable face à l'armée russe le peuple ukrainien prouve qu'il existe vraiment et si Poutine reste au pouvoir cette guerre révélera également que le peuple russe lui n'existe pas vraiment.

Voilà qu'elle est la vérité profonde que nous révèle ce conflit sur ces 2 peuples.

Auteur : Trivier-Fix
Date : 04 mars22, 09:49
Message :

San Sanchez a écrit : 04 mars22, 09:35 Ça veut juste dire qu'il compte beaucoup sur le peuple russe pour arrêter cette guerre et il a pas tort car ce serait effectivement une excellente solution.

En quoi bannir un peuple cela permet d arrêter une guerre ? Jamais cela ne s est produit dans l histoire alors arrête de délirer . Au contraire , c est dans la continuation de l escalade de la violence diplomatique empêchant donc de revenir à la paix le plus rapidement possible

Ses délires comme quoi selon lui , si l ukraine tombe toute l Europe tombera sont celles d un fou paranoïaque excessif qui cherche à entretenir la peur dans toute l Europe et se prétendre être le "rempart contre la Russie déferlant sur toute l Europe " comme Hitler se le prétendant et vantait ainsi son programme nazi aux autres puissances en s auto nommant le "rempart contre le judéo bolchevisme déferlant sur toute l Europe"

San Sanchez a écrit : Par sa résistance admirable face à l'armée russe le peuple ukrainien prouve qu'il existe vraiment

Que dalle . Le peuple ukrainien n existe pas . Les nazis ont eu une résistance admirable contre les russes . Mais les nazis n étaient pas un peuple , ils étaient une idéologie à laquelle souscrivaient les indépendantistes auto-proclamés "ukrainiens" aors que ce ne furent que des russes renégats qui avaient la hantise du "judéo-bolchévisme" moscovite ( ce furent leurs propres termes )

Auteur : prisca
Date : 04 mars22, 10:03
Message : Président de l'Ukraine dans le rôle du "tombeur de ces dames" avant le rôle de "tombeur" ou faiseur de tombes. Tango endiablé d'un pauvre diable qui s'est fait acheté par un démon en peine de conquête du monde, le sieur Poutine.

Oui oui vous ne rêvez pas c'est bien le président de l'Ukraine.

Auteur : Trivier-Fix
Date : 04 mars22, 10:10
Message : Ah oui . Zelensky vient du show business .. Mais généralement les hommes politiques qui ne viennent pas d un milieu politique mais d un autre milieu font de très mauvais hommes politiques.
Hitler non plus n était pas un politicien avant d accéder au pouvoir : c était un artiste , comme Zelenski

Quant au caractère showman de Zelensky , il est évident . Mais pourquoi n a t il appris l ukrainien qu en 2017 ?

Auteur : San Sanchez
Date : 04 mars22, 10:17
Message : Correction: Hitler était un artiste raté.

Et que c'est vilain de juger quelqu'un comme ça... J'en profite pour rappeler en passant que Jésus Christ était charpentier parce qu'on dirait beaucoup que vous aviez oublié d'y penser avant de pondre vos calomnies.

Auteur : prisca
Date : 04 mars22, 10:23
Message : Zelensky est un pion de Poutine, un comédien, tout comme le président Kadyrov,

Alors que la Russie poursuit son offensive en Ukraine, 10.000 militaires tchétchènes ont été mobilisés par le président Ramzan Kadyrov pour aller combattre aux côtés des forces russes. https://www.rtl.fr/actu/international/g ... 7900129352

Auteur : Trivier-Fix
Date : 04 mars22, 10:23
Message :

San Sanchez a écrit : 04 mars22, 10:17

Et que c'est vilain de juger quelqu'un comme ça... J'en profite pour rappeler en passant que Jésus Christ était charpentier parce qu'on dirait beaucoup que vous aviez oublié d'y penser avant de pondre vos calomnies.

Ha ouais ? Ou c est écrit cela ?
Et Jésus était ensuite un homme politique ? Allez , dégage !

Auteur : aerobase
Date : 04 mars22, 10:35
Message : image empruntée à l'AFP
c'est pas gentil ça d'attaquer l'armée russe avec des armes occidentales
c'est pas gentil d'attaquer l'armée russe de toute façon
car l'armée russe se défend contre l'impérialisme capitaliste occidental (et oriental)

Auteur : Inti
Date : 04 mars22, 12:52
Message : Les guerres mondiales se déclenchent pour des faits qui passeraient pour divers

Première guerre mondiale
L'assassinat de François-Ferdinand et la crise de juillet 1914.

Deuxième guerre mondiale. La revanche de l'Allemagne pour l'humiliation du traité de Versailles.

Troisième guerre mondiale. Le désir irrépressible de Zelensky d'entrer dans le monde des "europes".

Stie! Le monde est susceptible et superficiel!!!

Auteur : 'mazalée'
Date : 04 mars22, 13:15
Message :

Inti a écrit : 04 mars22, 12:52 Les guerres mondiales se déclenchent pour des faits qui passeraient pour divers

Première guerre mondiale
L'assassinat de François-Ferdinand et la crise de juillet 1914.

Deuxième guerre mondiale. La revanche de l'Allemagne pour l'humiliation du traité de Versailles.

Troisième guerre mondiale. Le désir irrépressible de Zelensky d'entrer dans le monde des "europes".

Stie! Le monde est susceptible et superficiel!!!

Pourtant c'est avec tout ça qu'on va faire le monde de demain, pur et saint pour 1000 ans !

Auteur : Inti
Date : 04 mars22, 13:23
Message :

'mazalée' a écrit : 04 mars22, 13:15 Pourtant c'est avec tout ça qu'on va faire le monde de demain, pur et saint pour 1000 ans !

Moi je ne fais que des constats. A chacun de voir! Après moi le déluge!

Auteur : estra2
Date : 04 mars22, 19:18
Message :

Inti a écrit : 04 mars22, 12:52Le désir irrépressible de Zelensky d'entrer dans le monde des "europes".

Bonjour à tous,

C'est quand même impressionnant ce déni de démocratie !

Le peuple ukrainien a voté plusieurs fois pour le rapprochement avec l'Europe et il a voté pour un candidat pro-européen Zelensky à 73% dans un vote totalement démocratique !

Donc, contrairement à la propagande poutinienne, il s'agit bien d'une guerre visant à renverser une démocratie parce que le peuple n'a pas voté pour la bonne personne selon son voisin !

En conséquence, que ceux qui soutiennent Poutine assument le fait qu'ils sont contre la démocratie et pour l'imposition par la force et la violence.

C'est quoi la prochaine étape ? Faire appel à Poutine pour que Zemmour soit nommé président de la République ?

Auteur : ESTHER1
Date : 04 mars22, 21:42
Message : c'est du billard à plusieurs bandes car l'islamisation en douceur de la France est réelle et encouragée par tous nos ennemis.
Vu dans les entrées des piscines, des équipes communautaires installées par les municipalités .... à l'accueil. Elles laissent rentrer les premières femmes voilées de la tête au pied (entre tout le monde en maillot de bain) à l'intérieur des piscines pour "surveiller" leurs gamins dans les bassins pour enfants. Comme ça les petits enfants s'habituent aussi ...
Faut-il s'attendre à un équilibre ou bien que cela aille encore plus loin ?

Auteur : Inti
Date : 04 mars22, 21:50
Message :

estra2 a écrit : 04 mars22, 19:18 Le peuple ukrainien a voté plusieurs fois pour le rapprochement avec l'Europe et il a voté pour un candidat pro-européen Zelensky à 73% dans un vote totalement démocratique !

Donc, contrairement à la propagande poutinienne, il s'agit bien d'une guerre visant à renverser une démocratie parce que le peuple n'a pas voté pour la bonne personne selon son voisin

C'est un raccourci intellectuel de penser que ceux qui prennent toute la mesure des enjeux, des intérêts et réalités géostratégiques de toutes les parties appuient Poutine. C'est l'angle adopté par les médias occidentaux qui invitent des spécialistes qui mettent en relief "l'insécurité pathologique face à l'OTAN et USA" de Poutine sans voir la mégalomanie de Zelensky qui croyait pouvoir rebrasser les cartes Europe ( OTAN) et Russie sans effet domino.

Regarde les demandes de Zelensky depuis le début de la guerre. Chacune si acceptée aurait pour conséquence d'entraîner l'occident non plus indirectement mais directement dans le conflit Russo ukrainien. Comme si pour Zelensky, le sacrifice et la paix de sa population ne suffisaient pas il aimerait que le monde entier participe à son " effort d'émancipation politique" du giron de la Russie... Oui Poutine est l'agresseur mais Zelensky a voulu fracasser un statu quo ( historique, culturel, régional) avec témérité et désinvolture. Même les pays occidentaux se sont montrés hésitants devant les appels pressés de Zelensky pour son intégration sachant que c'était marcher sur un champ de mines.

Là l'occident ( les populations pas les stratèges) sublime sa participation et implication à l'effort d'idéal démocratique pour tous, une évangilisation culturelle, une ferveur aveugle sans se rendre compte qu'il est en train d'installer toutes les conditions pour un troisième conflit mondial en faisant du rêve ukrainien ( ou volontarisme politique de Zelensky) une cause mondiale pour "le monde libre". Estra si tu crois que Poutine 2022 c'est Adolf de 39 et bien faut la faire cette guerre mondiale sans plus attendre.

Zelensky aimerait bien être traité comme faisant déjà partie des forces de l'OTAN et compter sur son engagement et sa force de frappe. Sa " mise en garde" sur une Russie qui rêve de trépasser l'Ukraine et reprendre son ancien empire vers l'ouest n'avait rien d'innocent. La première mèche allumée ne suffit plus. Il faut en allumer une deuxième...pour que la communauté internationale se sente plus concernée, plus menacée.

Bref estra. S'agit moins d'appuyer Poutine que de voir que ces deux belligérants peuvent en effet conduire à un conflit plus mondial que régional et que l'innocence n'est d'aucun côté. Seulement de la stratégie pour vaincre l'adversaire.

Faut juste ouvrir les yeux.

après c'est trop tard!!! Relit mon commentaire sur les "faits divers" comme cause de guerre mondiale.

Auteur : Gorgonzola
Date : 05 mars22, 00:06
Message :

vic a écrit : 03 mars22, 03:51 Mais enfin Inti , l'otan n'est pas un empire . Tu racontes n'importe quoi .L'otan n'a pas pour but d'étendre un empire . C'est un pacte de non agression et d'alliance dissuasive pour éviter les guerres .Poutine est paranoïaque .

Ce qu'aurait du faire l'OTAN c'est négocier et créer avec Poutine une nouvelle alliance commune Est Ouest, regroupant alliance militaire et union économique. Tout le monde avait à y gagner.
Au lieu de ça, l'OTAN a ostracisé Poutine qui ridiculisait l'occident avec ses interventions tonitruantes mais non dénuées de sens et de vérité.
Le clivage Est Ouest a été entretenu par l'OTAN qui elle gardait cette vieille odeur de guerre froide alors que le pacte de Varsovie et l'URSS ont été dissolus.

Auteur : Yacine
Date : 05 mars22, 00:17
Message : Au final, c'est une troisième guerre mondiale qui va être enclenchée, comme avec la première et la deuxième, à cause de... Rien.

Auteur : 'mazalée'
Date : 05 mars22, 07:32
Message :

Yacine a écrit : 05 mars22, 00:17 Au final, c'est une troisième guerre mondiale qui va être enclenchée, comme avec la première et la deuxième, à cause de... Rien.

Inchallah et que le monde des hommes cesse enfin de polluer cette planète !

Ajouté 8 minutes 39 secondes après :

estra2 a écrit : 04 mars22, 19:18 Bonjour à tous,

C'est quand même impressionnant ce déni de démocratie !

Le peuple ukrainien a voté plusieurs fois pour le rapprochement avec l'Europe et il a voté pour un candidat pro-européen Zelensky à 73% dans un vote totalement démocratique !

Zelinsky a été élu parce qu'il promettait de rétablir la paix et de relancer les accords de Minsk.

Résultat : une fois au pouvoir, il a déclaré que les accords de Minsk il ne les appliquerait pas et on a la guerre.

Bonne pioche !

Auteur : Inti
Date : 05 mars22, 08:00
Message :

'mazalée' a écrit : 05 mars22, 07:32 Résultat : une fois au pouvoir, il a déclaré que les accords de Minsk il ne les appliquerait pas et on a la guerre.

Bonne pioche

Le pire c'est qu'il suffisait de rassurer Poutine sur les intentions de l'OTAN et UE qui disaient que l'entrée de l'Ukraine n'était pas à leur agenda. Et la population ukrainienne vaguerait à ses occupations quotidiennes.

Mais possible que l'OTAN parlait des deux bords de la bouche..

Auteur : ESTHER1
Date : 05 mars22, 08:01
Message : Bernard H Levy vient de déclarer qu'il est pour une zone d'exclusion aérienne = guerre mondiale (qui est pour lui inévitable) ??

Auteur : 'mazalée'
Date : 05 mars22, 08:04
Message :

Inti a écrit : 05 mars22, 08:00 Le pire c'est qu'il suffisait de rassurer Poutine sur les intentions de l'OTAN et UE qui disaient que l'entrée de l'Ukraine n'était pas à leur agenda. Et la population ukrainienne vaguerait à ses occupations quotidiennes.

Mais possible que l'OTAN parlait des deux bords de la bouche..

Surtout qu'en appliquant les accords de Minsk les frontières de l'Ukraine étaient préservées (moins la Crimée) avec une autonomie au Donbass comme l'a la Catalogne en Espagne.

Mais non c'était impossible pour Zelinski, l'homme de paix, il a préféré foncer tête baissée.

Auteur : Inti
Date : 05 mars22, 08:06
Message :

ESTHER1 a écrit : 05 mars22, 08:01 Bernard H Levy vient de déclarer qu'il est pour une zone d'exclusion aérienne = guerre mondiale (qui est pour lui inévitable) ??

Je disais justement sur le tchat que BHL était un va t'en guerre. Il est dans le secret des dieux. Finalement l'occident le veut indéniablement ce territoire ukrainien et fief stratégique.

C'est tragique!

Auteur : aerobase
Date : 05 mars22, 08:07
Message :

ESTHER1 a écrit : 05 mars22, 08:01 Bernard H Levy vient de déclarer qu'il est pour une zone d'exclusion aérienne = guerre mondiale (qui est pour lui inévitable) ??

Les déclarations des philosophes comme ceux des anciens comiques n'engagent qu'eux-mêmes (espérons que Biden soit moins hors-sol que ces gens-là)

Auteur : ESTHER1
Date : 05 mars22, 08:09
Message : L'argument que l'Ukraine est ce qu'il y a de plus européen qu'européen est tout à fait audible. Mais ce sera la guerre totale.

Auteur : 'mazalée'
Date : 05 mars22, 08:10
Message : Comment ça se fait qu'aucun voyant ou prophète n'avait prévu ça ?

Auteur : aerobase
Date : 05 mars22, 08:12
Message :

ESTHER1 a écrit : 05 mars22, 08:09 Mais ce sera la guerre totale.

c'est tout à fait inaudible

Ajouté 1 minute 45 secondes après :

'mazalée' a écrit : 05 mars22, 08:10 Comment ça se fait qu'aucun voyant ou prophète n'avait prévu ça ?

le komintern ne fait pas dans la divination , juste dans la politique (et quand on travaille bien et sérieusement on voit ces choses sans avoir à tirer les cartes)

Auteur : ESTHER1
Date : 05 mars22, 08:18
Message :

'mazalée' a écrit : 05 mars22, 08:10 Comment ça se fait qu'aucun voyant ou prophète n'avait prévu ça ?

Faux = "il y aura des guerres et des bruits de guerres"

Auteur : aerobase
Date : 05 mars22, 08:23
Message :

ESTHER1 a écrit : 05 mars22, 08:18 Faux = "il y aura des guerres et des bruits de guerres"

exact Esther le Christ l'avait dit
Matthieu 24
merci pour le rappel Esther (c'est bien une vraie piqure de rappel des fois et pas de la camelote comme Moderna)

Auteur : San Sanchez
Date : 05 mars22, 08:49
Message :

Inti a écrit : 04 mars22, 13:23 Moi je ne fais que des constats.

C'est faux car quand t'accuses un innocent nommé Zelensky d'être la cause première de la troisième guerre mondiale qui est une guerre qui n'a même pas commencé, on peut affirmer indéniablement que tu fais tout sauf un constat.

Auteur : Inti
Date : 05 mars22, 09:24
Message :

San Sanchez a écrit : 05 mars22, 08:49 C'est faux car quand t'accuses un innocent nommé Zelensky d'être la cause première de la troisième guerre mondiale qui est une guerre qui n'a même pas commencé, on peut affirmer indéniablement que tu fais tout sauf un constat.

Peut être que je suis perspicace et que je sais voir le dit et non dit!

Revois le déroulement des faits.
Troisième guerre mondiale. Le désir irrépressible de Zelensky d'entrer dans le monde des "europes.
Tu sais que la convoitise de territoires est une des premières causes de guerre. Zelensky a été téméraire de croire qu'il pouvait faire passer l'Ukraine du côté de l'Europe et OTAN selon son volontarisme politique. Y avait une ligne rouge. Pas eu beaucoup d'égards pour la quiétude de sa population de la même façon qu'il n'a pas beaucoup d'égards pour la communauté internationale en demandant un espace aérien interdit sachant que ça faisait déborder le conflit. Paranoïa de Poutine et mégalomanie de Zelensky. On marche sur des œufs.

Zelensky fait tout pour que l'OTAN s'implique plus. Jeu dangeureux. J'ai assez nuancé mes propos pour pouvoir juger des intérêts stratégiques de toutes les parties sans devoir croire aux explications surréalistes d'un idéal démocratique à défendre coûte que coûte.

Poutine le mal incarné et Zelensky l'ange du bien trop manichéen comme analyse.

Je te répète que ce n'est pas les tendances expansionnistes de Poutine ( référence à 39) le véritable enjeu. C'est à qui reviendra le fief ukrainien? Point

Auteur : 'mazalée'
Date : 05 mars22, 09:39
Message :

Inti a écrit : 05 mars22, 09:24 Point

Inti, pourquoi l'ange du bien Zelinsky n'a pas relancé ou appliqué les accords de Minsk (signés par l'Ukraine) alors que c'était à son programme ?

Auteur : Inti
Date : 05 mars22, 09:50
Message :

'mazalée' a écrit : 05 mars22, 09:39 Inti, pourquoi l'ange du bien Zelinsky n'a pas relancé ou appliqué les accords de Minsk (signés par l'Ukraine) alors que c'était à son programme ?

Un programme c'est fait pour se faire élire. Après

Auteur : San Sanchez
Date : 05 mars22, 09:54
Message :

Inti a écrit : 05 mars22, 09:24 Zelensky fait tout pour que l'OTAN s'implique plus.

Absolument pas puisque ce n'est que maintenant que l'Ukraine est envahie qu'elle regrette de ne pas faire partie de l'UE et de l'OTAN et que son président Zelensky tente en catastrophe d'avoir droit à une mesure exceptionnelle d'intégration.

La Géorgie et la Moldavie qui craignent d'être les prochaines nations dans le viseur de Poutine viennent également de déposer leurs candidatures.

Donc la vérité est le contraire de ce que tu dis. Zelensky n'a rien fait pour que l'OTAN ou l'UE soit en mesure de défendre son pays contre la Russie. Ce qui est justement la raison pour laquelle l'invasion de l'Ukraine par la Russie est possible.

Auteur : Trivier-Fix
Date : 05 mars22, 10:11
Message :

San Sanchez a écrit : 05 mars22, 09:54 Absolument pas puisque ce n'est que maintenant que l'Ukraine est envahie qu'elle regrette de ne pas faire partie de l'UE et de l'OTAN et que son président Zelensky tente en catastrophe d'avoir droit à une mesure exceptionnelle d'intégration.

La Géorgie et la Moldavie qui craignent d'être les prochaines nations dans le viseur de Poutine viennent également de déposer leurs candidatures.

Donc la vérité est le contraire de ce que tu dis. Zelensky n'a rien fait pour que l'OTAN ou l'UE soit en mesure de défendre son pays contre la Russie. Ce qui est justement la raison pour laquelle l'invasion de l'Ukraine par la Russie est possible.

Absolument pas : Zelenski prétendait déjà au avril 2021 que la Russie allait envahir l Ukraine en .. 2021 avec 150 000 hommes puis changeant sans donner de raison pour 100 000 hommes.
Un responsable américain mystérieux dont l identité est cachée ( pourquoi est elle cachée ? ) avoua sa surprise envers ce chiffre ( les renseignements ukrainiens sont ils meilleurs que les renseignements américains , première puissance militaire mondiale ?? )
https://www.reuters.com/world/europe/ru ... 021-04-19/

En Russie pour déployer des forces à l extérieur de la Russie , il faut que la douma vote l autorisation. Or en 2021 , rien n avait été signé , même pas proposé à la douma

Donc Zelenski a bien cherché l escalade

Auteur : aerobase
Date : 05 mars22, 14:33
Message : La mafia ukrainienne avec Volodymyr Zelinsky en bonne place dedans

Auteur : Yacine
Date : 05 mars22, 22:02
Message :

'mazalée' a écrit : 05 mars22, 07:32 Inchallah et que le monde des hommes cesse enfin de polluer cette planète !

Inchallah ce qui est bon pour cette planète ; peut être une guerre mondiale ou seulement régionale, ou un retrait pacifique.

Mais il est vrai aussi qu'une guerre c'est comme le feu de foret, c'est dévastateur mais ça redonne aussi vie à la nature et la renouvelle.

Auteur : aerobase
Date : 05 mars22, 23:25
Message : La guerre sera totale mondiale et nucléaire avant même qu'ai lieu la coupe du monde de football 2022

Auteur : ESTHER1
Date : 06 mars22, 00:23
Message : Sauf IMPREVU ! . . . . . . . . . . . .

Auteur : prisca
Date : 06 mars22, 00:41
Message : Il faut se dire que l'homme est facilement manipulable, il n'y a qu'à se souvenir comment la jeunesse hitlérienne a succombé au discours du dictateur juste en ayant en tête que leurs yeux bleus et leurs cheveux blonds étaient d'une noblesse absolue face à la chevelure noire et aux yeux noirs des sémites...

C'est dire à quel point hitler ne leur a pas promis d'être prospères en argent, ce n'est même par l'argent le moteur, c'est juste se "sentir au dessus lorsqu'on a les cheveux blonds et les yeux bleus" !!

Donc à côté de cela il y a cet alter égo d'hitler à savoir poutine, mais lui en puissance mille qui promet à un Zelenski de passer de comédien à président !!

Elu le 20 mai 2019.

Elu par les citoyens ukrainiens au suffrage universel.

Mais le diable s'habille en Prada !

L'homme Zelenski a séduit, Poutine le sait, il l'a choisi justement pour sa séduction (assez bien physiquement, moderne, et parfait comédien puisque c'est son métier).

Le but de Poutine ? Reprendre l'Ukraine bien sûr, mais pas que, pourquoi va t il se contenter de ne prendre que l'Ukraine ?

Il va profiter de sa prise de l'Ukraine pour s'attirer la colère du monde car il le sait bien sûr, mais il va pousser le reste du monde à ses extrémités car c'est le monde qui va montrer de l'hostilité envers la Russie qui elle ripostera et bombardera les lieux stratégiques pour les réduire à néant, ainsi sont visés la France, l'Angleterre, Israël, et les Etats Unis bien sûr, avec le soutien des pays Musulmans qui eux détestent depuis des lustres les Etats Unis, et Poutine va agir comme une prostituée, il va faire les yeux doux à l'Iran, à l'Irak en leur disant "venez rejoindre mon camp, voyez à quel point moi aussi je suis contre l'impérialisme américain".

Il faut donc rester sur nos gardes car poutine, vicieux, rusé, a murement muri sa guerre pour que des répercussions plus importantes soient entreprises afin de soumettre à sa dictature un monde comme le veulent les Islamistes qui proclament à qui veut l'entendre : le monde de demain nous appartient.

Auteur : aerobase
Date : 06 mars22, 00:50
Message :

ESTHER1 a écrit : 06 mars22, 00:23 Sauf IMPREVU ! . . . . . . . . . . . .

tout est prévu regarde là dans ce lien

https://carnegieendowment.org/files/_4.pdf

Министерство обороны России
Украина близка к созданию ядерного оружия на основе плутония - “грязной”
Чтобы иметь возможность защитить себя, Россия рассматривает возможность использования тактического ядерного оружия.

Ministère de la Défense russe
L'Ukraine est sur le point de créer une arme nucléaire à base de plutonium - une bombe "sale"
Pour pouvoir se défendre la Russie envisage l'utilisation d'armes nucléaire tactiques

Auteur : ESTHER1
Date : 06 mars22, 00:55
Message : PRISCA tu oublies que la Russie possède une culture occidentale en matière d'écrivains et de musiciens ! Que lisais-tu dans ta jeunesse ?

Auteur : estra2
Date : 06 mars22, 00:56
Message :

aerobase a écrit : 05 mars22, 23:25 La guerre sera totale mondiale et nucléaire avant même qu'ai lieu la coupe du monde de football 2022

Alors, si ça nous évite la coupe du monde de foot, c'est déjà ça

Auteur : aerobase
Date : 06 mars22, 00:58
Message :

ESTHER1 a écrit : 06 mars22, 00:55 PRISCA tu oublies que la Russie possède une culture occidentale en matière d'écrivains et de musiciens ! Que lisais-tu dans ta jeunesse ?

Мы не восточные и не западные люди, так что считайте нас абсурд, и этого будет достаточно для любого объяснения.
Алексе́й Степа́нович Хомяко́в
Nous ne sommes ni orientaux ni occidentaux, alors considérez-nous comme absurdes et cela suffira pour toute explication.
Alexeï Stepanovitch Khomyakov 1804-1860

Auteur : estra2
Date : 06 mars22, 01:01
Message :

ESTHER1 a écrit : 06 mars22, 00:55 PRISCA tu oublies que la Russie possède une culture occidentale en matière d'écrivains et de musiciens ! Que lisais-tu dans ta jeunesse ?

Bonjour Esther,

Tu as totalement raison ! La France occupant une place spéciale dans la culture russe tant du temps des tsars qu'après la révolution bolchévique !
Mais Prisca ne connaît rien aux russes et aux ukrainiens mais, comme à son habitude, elle juge, elle condamne... bon, ça nous change un peu de sa litanie contre les papes et les curés

Auteur : prisca
Date : 06 mars22, 01:39
Message :

ESTHER1 a écrit : 06 mars22, 00:55 PRISCA tu oublies que la Russie possède une culture occidentale en matière d'écrivains et de musiciens ! Que lisais-tu dans ta jeunesse ?

Nous parlons de Poutine et la Russie manipulée selon ce que lui Tsar veut en faire.

Ce que lui tsar veut en faire c'est une nation qui se distingue de l'impérialisme Américain et pour donner corps à la réforme du monde tel que Poutine le voit, il caresse l'idée, (l'idéologie) d'un mode de pensée Islamique qui, comme chacun le sait, inonde le monde d'une victoire sur le monde de l'Islam.

Cela ne changera rien au point de vue du comportement "à l'occidental" la Vodka coulera toujours à flot, ce n'est pas de cela dont il s'agit, il s'agit de dire que Poutine veut mettre dans sa poche les Musulmans en les ralliant à sa cause pour viser les Etats Unis et tous les pays qui pensent tels que les Etats Unis à savoir la France, Israël, l'Angleterre etc....

Sous couvert d'idéologie Poutine veut faire ce qu'il a toujours rêvé de faire, vaincre les Etats Unis et les pays qui leur ressemblent au point de vue du comportement libéraliste car lui est du KGB** encore une fois, il ne faut pas l'oublier.

**Le KGB (КГБ), sigle du russe Komitet gossoudarstvennoï bezopasnosti (russe : Комитет государственной безопасности ), soit le Comité pour la Sécurité de l'État, est le principal service de renseignement de l'URSS post-stalinienne. À l'intérieur de cet État, il avait également la fonction de police politique.

Police politique = Charia Islamique.

Définitions de charia. Loi canonique islamique régissant la vie religieuse, politique, sociale et individuelle, appliquée de manière stricte dans certains États musulmans. (Les États où la charia est le plus largement appliquée sont, en Asie, l'Iran, l'Arabie saoudite, le Pakistan, l'Afghanistan, l'Iraq, le Yémen, Oman et les Émirats arabes unis, ...

Auteur : ESTHER1
Date : 06 mars22, 03:53
Message :

prisca a écrit : 06 mars22, 01:39
Police politique = Charia Islamique.

installée méthodiquement dans nos quartiers. Et après, nous irons appeler les russes à la rescousse. Et ils diront ... les français nous ont appelés ...

Auteur : ESTHER1
Date : 07 mars22, 04:59
Message : Cherchez une négociation au lieu de la guerre ! A l' OTAN IL Y A DE LA PLACE POUR LES DEUX. Les deux sont en Europe : regardez la carte géographique, le général de Gaule avait raison,la frontière de l'Europe est à l' Oural.

Auteur : vic
Date : 07 mars22, 07:07
Message :

Yacine a écrit : 05 mars22, 00:17 Au final, c'est une troisième guerre mondiale qui va être enclenchée, comme avec la première et la deuxième, à cause de... Rien.

OUi, comme je l'ai expliqué , L'otan est une organisation à but uniquement défensif . Donc Poutine a déclenché une guerre pour rien , puisqu'il n'a rien à craindre de l'otan . De plus , si aucun pays occidental ne veut bouger militairement pour l'ukraine contre poutine , c'est parce qu'aucun n'a envi d'entrer en guerre avec la Russie . Conclusion , Poutine a pris l'otan comme prétexte ,et cette pseudo paranoïa de l'occident qui menacerait ses frontières . Il voulait tout bonnement envahir l'Ukraine depuis longtemps . Simplement , il lui fallait un pseudo motif qu'il a inventé .La réalité c'est que Poutine a peur de la démocratie , et surtout d'un changement d'opinion de son pays envers la démocratie . Il sent que les Russes pourraient désirer un jour faire la même chose , et ça lui fout la trouille parce qu'en tant que dictateur il perdrait son pouvoir . Les pays de l'ex URSS veulent tous faire parti de l'union européenne et s'éloigent de la russie et de sa dictature , et ça l'insupporte, ça lui fait peur .

Auteur : Inti
Date : 07 mars22, 07:18
Message :

vic a écrit : 07 mars22, 07:07 De plus , si aucun pays occidental ne veut bouger militairement pour l'ukraine contre poutine , c'est parce qu'aucun n'a envi d'entrer en guerre avec la Russie .

Alors si y a une guerre pour rien ce sera parce que l'Ukraine n'entrera pas dans l'OTAN et UE et que, via la guerre, ce sera le retour au statu quo avec peut être quelques réaménagements.

Beaucoup de sacrifices pour un retour à la case départ.

Auteur : vic
Date : 07 mars22, 07:25
Message : Ce qui fait peur à Poutine c'est simplement simplement l'envie de tous les pays d'ex URSS de faire parti de l'Union européenne à l'immense majorité . Pendant qu'il utilise une stratégie de diabolisation de l'union européenne , il perd devant les Russes sa crédibilité à causes des pays d'ex URSS. En gros , ces pays d'ex URSS veulent tous la démocratie , et ça le déstabilise vis à vis de l'opinion Russe .

Ca n'a rien à voir avec l'OTAN Inti . Poutine sait parfaitement que l'OTAN est une organisation uniquement à but défensif .
Ce qu'il a peur de perdre , c'est la guerre d'opinion en Russie , que sa stratégie de diabolisation de l'union européenne ne fonctionne plus et que les Russes souhaitent suivre les autre pays de l'ex URSS et veuillent une démocratie aussi .

Auteur : 'mazalée'
Date : 07 mars22, 07:27
Message :

Inti a écrit : 07 mars22, 07:18 Alors si y a une guerre pour rien ce sera parce que l'Ukraine n'entrera pas dans l'OTAN et UE et que, via la guerre, ce sera le retour au statu quo avec peut être quelques réaménagements.

Beaucoup de sacrifices pour un retour à la case départ.

La case départ est plutôt changée. La nouveauté c'est que la Russie est mise au ban de l'humanité. ça facilite les choses.

Auteur : Inti
Date : 07 mars22, 07:33
Message :

vic a écrit : 07 mars22, 07:25 Ca n'a rien à voir avec l'OTAN Inti . Poutine sait parfaitement que l'OTAN est une organisation uniquement à but défensif .

Défensive et expansionniste. C'est dans son mandat d'élargissement.

Pour ce qui est d'une guerre pour rien. Ce sera pour rien si l'Ukraine n'entre pas dans l'OTAN et UE après tout ça. Maintien d'un certain statu quo géopolitique. Dans ce cas là c'est Poutine qui aura gagné pour la continuité.

a écrit :La case départ est plutôt changée. La nouveauté c'est que la Russie est mise au ban de l'humanité. ça facilite les choses.

Pour ça que je dis que y a rien d'innocent dans la superstructure politique ( USA, OTAN, UE, zélensky) qui fait face à la Russie. Mais comme l'occident hésite à entrer directement dans la danse et qu'il y aurait maintien du "statu quo" c'est l'Ukraine qui aura subi cette guerre pour rien.

Auteur : vic
Date : 07 mars22, 07:39
Message :

a écrit :Inti a dit : Défensive et expansionniste. C'est dans son mandat d'élargissement.

Le but de l'OTAN c'est de protéger les pays démocratiques de toute invasion .
Oui Poutine a peur de l'expansionnisme de la démocratie et des pouvoirs qui pourraient la protéger .
Et c'est pareil pour le président chinois , raison pourquoi ils font une sorte d'alliance . Ce sont tous deux des dictateurs .
Poutine déteste les démocraties puisque lui c'est un dictateur , et que la démocratie ça le menace .
Il passe sont temps à essayer de manipuler son opinion public pour diaboliser les démocratie , pour garder sa place de Tsar en Russie.
Sauf que la démocratie à un immense succès pour les pays de l'ex URSS qui la plébicitent .
La Russie se retrouve donc isolée dans son envie de dictature dans l'europe, et ça pourrait convaincre les Russes d'aller vers la démocratie , c'est ce dont Poutine a peur . Il a peur pour cela d'être renversé .

Auteur : Inti
Date : 07 mars22, 07:44
Message :

vic a écrit : 07 mars22, 07:39 Le but de l'OTAN c'est de protéger les pays démocratiques de toute invasion .
Oui Poutine a peur de l'expansionnisme de la démocratie et des pouvoirs qui pourraient la protéger .
Et c'est pareil pour le président chinois , raison pourquoi ils font une sorte d'alliance . Ce sont tous deux des dictateurs

Alors il ne faut plus tarder. Faut éradiquer dard dard ces antithèses du monde libre. Ça implique une ou des guerres mondiales à plus ou moyen termes. Si Poutine 2022 c'est Adolf 39. Faut y aller...

Auteur : vic
Date : 07 mars22, 07:47
Message : Ben non , puisque l'envie de démocratie se fera par l'opinion Russe d'elle même . Ce qui effraie Poutine . Tu ne vois pas tous ces pays d'ex URSS qui viennent tous dans l'union européenne ? Si t'était à la place de Poutine tu n'aurais pas peur d'un basculement des opinions Russes au sujet de la démocratie ? Pour les Russes, vouloir la démocratie reviendrait obligatoirement à virer Poutine puisque c'est un dictateur , aucun autre choix . Poutine flippe . Mais quand les Russes vont comprendre qu'ils ont été berné et qu'ont leur a menti sur la guerre en Ukraine Poutine pourrait être dans un sacré merdier .Du reste on voit que la paranoïa de Poutine envers son peuple s'accentue , puisqu'il ferme tous les réseaux sociaux dans son pays .

Comprends le , l'Ukraine c'était un symbole , l'ex URSS est né en Ukraine . Voir que l'Ukraine veut partir vers l'union européenne est un énorme symbole pour les Russes .Ce que Poutine n'accepte pas c'est de voir ll'Ukraine , le symbole de l'ex URSS s'éffondrer, comme un lourd présage .

Auteur : Inti
Date : 07 mars22, 07:54
Message :

vic a écrit : 07 mars22, 07:47 Ben non , puisque l'envie de démocratie se fera par l'opinion Russe d'elle même . Ce qui effraie Poutine . Tu ne vois pas tous ces pays d'ex URSS qui viennent tous dans l'union européenne ? Si t'était à la place de Poutine tu n'aurais pas peur d'un basculement des opinions Russes au sujet de la démocratie ? Pour les Russes, vouloir la démocratie reviendrait obligatoirement à virer Poutine puisque c'est un dictateur , aucun autre choix . Poutine flippe . Mais quand les Russes vont comprendre qu'ils ont été berné et qu'ont leur a menti sur la guerre en Ukraine Poutine pourrait être dans un sacré merde .

Tu connais l'âme Russe? Si c'est une dictature faut pas attendre un changement de l'intérieur, le système est trop répressif. Si Poutine a peur de la démocratie il faut lui imposer et provoquer son effondrement. Des sanctions économiques c'est pas suffisant. Même Cuba malgré des sanctions tient encore debout. Ça prend des interventions et sanctions militaires telles que réclamées par Zelensky, un allié dans cette guerre pour un monde libre pour tous. Faut aller au bout de votre logique les amis.

Auteur : vic
Date : 07 mars22, 07:56
Message : Ben non , pas la guerre militaire .
La guerre aujourd'hui est plus économique et psychologique et stratégique .
Poutine fait d'énorme conneries en mentant à son peuple sur l'UKraine .
Il faut le laisser tomber tout seul .
D'un point de vue psychologique , le fait que les Russes voient que l'Ukraine bascule dans le camps de la démocratie devient insupportable pour Poutine et il sent que son peuple s'intérroge .Et les fait que Poutine leur ait menti dans un aussi grave mensonge peut se retourner contre lui à un moment ou à un autre . L'ennemi pour Poutine vient de l'intérieur , de son peuple . Le vent peut tourner .
L'achat d'abonnement VPN a été multiplié par 1000 en Russie depuis le début du conflit . Pourquoi à ton avis ?
Une personne qui met autant d'acharnement à interdire tous les réseaux sociaux ça intrigue toujours . Les Russes sentent que quelque chose n'est pas normal .
N'oublie pas une chose , c'est que ces militaires vont rentrer chez eux , et qu'ils vont raconter ce qu'ils ont fait et vu là bas en Ukraine . Et que mensonge ça finit toujours par se savoir .Poutine a pris un énorme risque en mentant à son peuple sur la guerre en Ukraine . Et 150000 militaire qui parlent autour d'eux , ça fait beaucoup de témoins que Poutine ne pourra jamais éliminer .

Auteur : Inti
Date : 07 mars22, 08:08
Message :

vic a écrit : 07 mars22, 07:56 N'oublie pas une chose , c'est que ces militaires vont rentrer chez eux , et qu'ils vont raconter ce qu'ils ont fait et vu là bas en Ukraine . Et que mensonge ça finit toujours par ne plus tenir .Poutine a pris un énorme risque en mentant à son peuple sur la guerre en Ukraine .

Comme si les russes ne savaient pas ce qu'implique une guerre. Plus que n'importe quel petit ou grand occidental qui tripe sur Rambo..

Auteur : vic
Date : 07 mars22, 08:11
Message : Alors Pourquoi Poutine qui connait mieux les Russes que toi éprouve t'il le besoin de mentir à son peuple alors ?
Réfléchis un peu .
Comment va t'il faire pour donner des explications quand les 150000 soldats vont rentrer chez eux dans leur foyer en Russie , parce qu'ils sont tous témoins et les langues vont de délier , c'est inévitable .
Poutine n'est pas stratège . Il le pense , mais ce genre de truc , le mensonge , c'est pas bon pour lui .
C'est pour ça que je pense le contraire de tous les membres du forum , l'Ukraine ça ne sera pas une guerre pour rien , mais que cela peut grandement changer les opinions en Russie sur Poutine , bien plus que jamais .De là , ils vont peut être se questionner sur l'empoisonnement des adversaires politiques de Poutine , alors qu'ils pensaient que c'était de l'intox etc .... A partir de moment où le doute commence à s'immiscer dans les esprits ....

Auteur : Inti
Date : 07 mars22, 08:17
Message :

vic a écrit : 07 mars22, 08:11 Alors Pourquoi Poutine qui connait mieux les Russes que toi éprouve t'il le besoin de mentir à son peuple alors ?
Réfléchis un peu .

Comme disait docteur House. Tout le monde ment. Même l'occident en faisant accroire que la révolution politique ukrainienne est la lutte entière du monde libre contre les dictatures sur Terre. Comme pour les armes de destructions massives en Irak... Etc.

Personne ( population) n'a tout le contexte de l'historique et enjeux géostratégiques. Juste un despote qui rêve de conquérir le monde. Je répète. Si Poutine 2022 c'est Adolf 39 je me demande bien pourquoi l'occident hésite à entrer dans la danse?.

...

Auteur : 'mazalée'
Date : 07 mars22, 08:20
Message :

vic a écrit : 07 mars22, 07:47 Ben non , puisque l'envie de démocratie se fera par l'opinion Russe d'elle même . Ce qui effraie Poutine . Tu ne vois pas tous ces pays d'ex URSS qui viennent tous dans l'union européenne ? Si t'était à la place de Poutine tu n'aurais pas peur d'un basculement des opinions Russes au sujet de la démocratie ? Pour les Russes, vouloir la démocratie reviendrait obligatoirement à virer Poutine puisque c'est un dictateur , aucun autre choix . Poutine flippe . Mais quand les Russes vont comprendre qu'ils ont été berné et qu'ont leur a menti sur la guerre en Ukraine Poutine pourrait être dans un sacré merdier .Du reste on voit que la paranoïa de Poutine envers son peuple s'accentue , puisqu'il ferme tous les réseaux sociaux dans son pays .

Comprends le , l'Ukraine c'était un symbole , l'ex URSS est né en Ukraine . Voir que l'Ukraine veut partir vers l'union européenne est un énorme symbole pour les Russes .Ce que Poutine n'accepte pas c'est de voir ll'Ukraine , le symbole de l'ex URSS s'éffondrer, comme un lourd présage .

Et donc Poutine pour ne pas être viré, il a décidé de faire entrer son pays en guerre en sachant très bien que le reste du monde allait lui tomber dessus puissance 1000 par rapport à l'histoire de la Crimée.

Donc histoire de redorer son blason à l'intérieur de son pays, il a décidé de le mettre dans une merde pas possible.

Bravo.

Auteur : estra2
Date : 07 mars22, 08:22
Message : La culture russe, l'âme russe c'est ma passion depuis 40 ans, j'aime le monde slave.

S'il y a bien une particularité qui est encore très présente chez les ukrainiens comme chez les russes, c'est le sens de l'honneur, du respect de sa parole.

Or justement, Poutine fait honte à cette âme russe, en n'ayant aucun respect pour sa parole, aucun sens de l'honneur.
Dire qu'on va négocier et discuter alors qu'on prépare une offensive majeure, c'est d'une totale lâcheté, indigne d'un vrai russe.

D'autre part, Poutine ment à son peuple, le trompe puisque pour les russes, officiellement, il n'est question que d'aider les nouvelles républiques du Donbass contre les assauts des méchants ukrainiens, officiellement il ne se passe rien à Kiev, Marioupol etc.
Là encore aucun courage, la lâcheté totale, Poutine n'assume même pas ses choix devant son peuple !

Donc Poutine joue avec les codes de la culture russe, la force physique, le courage, le patriotisme, l'honneur etc. mais il se comporte comme ceux qu'il dénonce !

Enfin, une des particularités de russes comme des ukrainiens (mais aussi des chinois) c'est une remarquable capacité de résilience et d'accepter les pires souffrances en serrant les dents.
Ce conflit ne peut donc qu'être une véritable boucherie des deux cotés car les ukrainiens ne céderont que lorsqu'il ne restera plus rien à défendre.

Auteur : Trivier-Fix
Date : 07 mars22, 08:24
Message :

estra2 a écrit : 07 mars22, 08:22 La culture russe, l'âme russe c'est ma passion depuis 40 ans, j'aime le monde slave.

S'il y a bien une particularité qui est encore très présente chez les ukrainiens comme chez les russes, c'est le sens de l'honneur, du respect de sa parole.

Or justement, Poutine fait honte à cette âme russe, en n'ayant aucun respect pour sa parole, aucun sens de l'honneur.
Dire qu'on va négocier et discuter alors qu'on prépare une offensive majeure, c'est d'une totale lâcheté, indigne d'un vrai russe.

Et bien dans ce cas là , si le sens de l honneur et le respect de sa parole est inscrit dans l âme russe , alors tu te trompes sur Poutine . Car c est quand même un des arguments les acerbes contre l Europe occidentale et les USA : qu ils n ont aucun honneur et ne respectent pas leur parole .
La vidéo qui a été postée ici sur ce forum et qui traduit un discours complet de poutine la semaine dernière el dit explicitement

Auteur : 'mazalée'
Date : 07 mars22, 08:25
Message :

estra2 a écrit : 07 mars22, 08:22 La culture russe, l'âme russe c'est ma passion depuis 40 ans, j'aime le monde slave.

S'il y a bien une particularité qui est encore très présente chez les ukrainiens comme chez les russes, c'est le sens de l'honneur, du respect de sa parole.

Or justement, Poutine fait honte à cette âme russe, en n'ayant aucun respect pour sa parole, aucun sens de l'honneur.
Dire qu'on va négocier et discuter alors qu'on prépare une offensive majeure, c'est d'une totale lâcheté, indigne d'un vrai russe.

D'autre part, Poutine ment à son peuple, le trompe puisque pour les russes, officiellement, il n'est question que d'aider les nouvelles républiques du Donbass contre les assauts des méchants ukrainiens, officiellement il ne se passe rien à Kiev, Marioupol etc.
Là encore aucun courage, la lâcheté totale, Poutine n'assume même pas ses choix devant son peuple !

Donc Poutine joue avec les codes de la culture russe, la force physique, le courage, le patriotisme, l'honneur etc. mais il se comporte comme ceux qu'il dénonce !

Enfin, une des particularités de russes comme des ukrainiens (mais aussi des chinois) c'est une remarquable capacité de résilience et d'accepter les pires souffrances en serrant les dents.
Ce conflit ne peut donc qu'être une véritable boucherie des deux cotés car les ukrainiens ne céderont que lorsqu'il ne restera plus rien à défendre.

Quand les ukrainiens ont signé les accords de Minsk c'était pour ne pas tenir leur parole ?

Auteur : vic
Date : 07 mars22, 08:27
Message :

a écrit :Mazalée a dit : Donc histoire de redorer son blason à l'intérieur de son pays, il a décidé de le mettre dans une merde pas possible.

C'est un paradoxe , mais il est devenu trop sûr de lui , comme indétrônable dans son pays , ce qui a altéré complètement son discernement .
Il pense qu'il maitrise tout en Russie , et qu'il peut faire ce qu'il veut et que son peuple lui pardonnera et le suivra .
Sauf que quand on est trop sûr de soi , on fait des erreurs qui peuvent être fatales .
D'un certain point de vue , son peuple aime qu'il fasse les gros bras contre l'occident etc ....
Mais l'Ukraine c'est sentimental chez les Russes . L'ex URSS est née en Ukraine . De nombreux Russes ont de la famille en Ukraine ou sont originaire d'Ukraine . C'est pas comme simplement faire les gros bras devant l'occident .Sinon Poutine ne cacherait rien aux Russes sur cette guerre , au contraire , il paraderait comme un pan d'en être arrivé là .

a écrit :ESTRA a dit: D'autre part, Poutine ment à son peuple, le trompe puisque pour les russes, officiellement, il n'est question que d'aider les nouvelles républiques du Donbass contre les assauts des méchants ukrainiens, officiellement il ne se passe rien à Kiev, Marioupol etc.
Là encore aucun courage, la lâcheté totale, Poutine n'assume même pas ses choix devant son peuple !

Oui , et à mon avis , ça va finir par lui couter très cher .
C'est pour ça que je ne pense pas que cette guerre soit inutile .
Quand les 150000 soldats rentreront chez eux , la vérité va se savoir , ils vont raconter ce qu'ils ont eu l'ordre de faire et que c'était bien une guerre dans leur entourage .Ca fait beaucoup de témoins.

Auteur : Trivier-Fix
Date : 07 mars22, 08:29
Message :

estra2 a écrit : 07 mars22, 08:22 D'autre part, Poutine ment à son peuple, le trompe puisque pour les russes, officiellement, il n'est question que d'aider les nouvelles républiques du Donbass contre les assauts des méchants ukrainiens, officiellement il ne se passe rien à Kiev, Marioupol etc.

Ca c est marrant ce que tu dis là , puisque voilà quelque jours les ukrainiens puis les médias occidentaux avaient prétendu que les russes avaient fait un hoax de propagande en clamant que kiev acvait été capturée et qu ils diffusaient la même image que celle d un soldat russe qui hissait le drapeau russe à Sébastopol en 2014

Donc tu admets que l Ukraine a encore moins d honneur et ment encore davantage

En réalité , si on regarde les médias russes autorisés par l occident ( l occident bloque beaucoup de sites russes ) , ils disent bien que Kiev est encerclée , et ne disent pas qu elle est capturée . De plus comme officiellement , Moscou a proposé des couloirs humanitaires à Kiev , il est absurde de prétendre que officiellement , Poutine et son gouvernement disent que rien ne se passe à Kiev

Auteur : 'mazalée'
Date : 07 mars22, 08:34
Message :

vic a écrit : 07 mars22, 08:27 C'est un paradoxe , mais il est devenu trop sûr de lui , comme indétrônable dans son pays , ce qui a altéré complètement son discernement .
Il pense qu'il maitrise tout en Russie , et qu'il peut faire ce qu'il veut et que son peuple lui pardonnera et le suivra .
Sauf que quand on est trop sûr de soi , on fait des erreurs qui peuvent être fatales .
D'un certain point de vue , son peuple aime qu'il fasse les gros bras contre l'occident etc ....
Mais l'Ukraine c'est sentimental chez les Russes . L'ex URSS est née en Ukraine . De nombreux Russes ont de la famille en Ukraine ou sont originaire d'Ukraine . C'est pas comme simplement faire les gros bras devant l'occident .Sinon Poutine ne cacherait rien aux Russes sur cette guerre , au contraire , il paraderait comme un pan d'en être arrivé là .

Et comme l'Ukraine c'est sentimental pour les russes, ils décident de la bombarder.

C'est comme les ukrainiens ils ont tellement de la famille chez les russes qu'ils décident de bombarder les prorusses du Donbass depuis 2014 en faisant 15 000 morts.

Auteur : vic
Date : 07 mars22, 08:37
Message :

a écrit :Mazalée a dit : Et comme l'Ukraine c'est sentimental pour les russes, ils décident de la bombarder.

Ben non c'est pas les Russes qui décident , puisqu'ils ne sont pas au courant de la guerre . C'est Poutine qui a décidé de mettre son peuple hors jeu de la décision et qui ment à son peuple . C'est toute la différence . Oui l'Ukraine c'est tout un symbole pour la Russie , puisque l'ex URRS est né en Ukraine et que beaucoup de Russes sont originaires d'Ukraine . N'oublie pas qu'il y a une histoire forte entre la Russie et l'Ukraine . Ca n'est pas un territoire comme un autre .

Auteur : Trivier-Fix
Date : 07 mars22, 08:37
Message :

vic a écrit : 07 mars22, 08:27 L'ex URSS est née en Ukraine .

La encore , c est la preuve d un gros mensonge de l histoire en se basant sur les travaux nazis de la seconde guerre mondiale . Pourtant historiquement , c est bien l inverse : l Ukraine a été fabriquée par les russes

Auteur : estra2
Date : 07 mars22, 08:38
Message :

'mazalée' a écrit : 07 mars22, 08:20 Et donc Poutine pour ne pas être viré, il a décidé de faire entrer son pays en guerre en sachant très bien que le reste du monde allait lui tomber dessus puissance 1000 par rapport à l'histoire de la Crimée.

Donc histoire de redorer son blason à l'intérieur de son pays, il a décidé de le mettre dans une merde pas possible.

Non Mazalée, au contraire, Poutine ne s'attendait justement pas à une telle réaction de l'Occident justement parce que la Russie n'avait pas vraiment souffert des sanctions précédentes.
Il a donc misé sur la mollesse des occidentaux en n'ayant pas conscience de ce qu'ils pouvaient faire.
Par exemple, la banque centrale russe avait constitué un trésor de guerre pour éviter toute dévaluation et attaque sur sa monnaie, elle n'avait pas envisagé un instant qu'on pourrait l'empêcher de s'en servir en bloquant les transactions !
D'autre part, Poutine croyait en une guerre éclair, l'armée ukrainienne fuyant devant l'ampleur des moyens et l'importance des troupes russes.
Si tout s'était passé en deux/trois jours, Poutine aurait annoncé triomphant que la grande Russie avait balayé les nazis d'Ukraine et avait montré au monde sa grandeur retrouvée.
La preuve la plus éclatante c'est qu'en France on a un cuisant souvenir du "général Hiver" qui a combattu contre Napoléon mais il y a en Ukraine, en quelque sorte, le "général Printemps", au mois de mars, il y a le dégel, la pluie et tout devient impraticable pour une armée en marche.
Donc, à cette saison, Poutine ne pouvait envisager qu'une guerre éclair.

S'il est aujourd'hui dans une position délicate, c'est parce qu'il ne croyait pas à la possibilité de la situation actuelle.

Mais le pire pour lui reste à venir puisque ce qui est désormais en discussion c'est, quelqu'en soit le prix pour l'Europe, de bloquer le gaz et le pétrole russe et de trouver d'autres solutions.

Sur le plan écologique, ça pourrait être une excellente opportunité de booster des solutions alternatives mais, cela voudrait dire une énorme catastrophe pour l'économie russe.

Auteur : Inti
Date : 07 mars22, 08:40
Message :

estra2 a écrit : 07 mars22, 08:22 Ce conflit ne peut donc qu'être une véritable boucherie des deux cotés car les ukrainiens ne céderont que lorsqu'il ne restera plus rien à défendre.

Alors il faut que l'occident entre directement dans le conflit car l'enjeu de départ est la libre adhésion de l'Ukraine à l'OTAN et UE sans intimidation ou ingérence Russe. Sinon cette guerre et sacrifice de la population auront été vains et inutiles. l'OTAN ne voulait pas donner des garanties sur un statu quo et Zelensky brûlait d'impatience pour intégrer "les europes". Donc un préjugé favorable au changement de régime.

Pas le choix de s'impliquer militairement. D'un côté on veut défendre l'idéal démocratique du monde libre pour tous sans contrainte et d'autre part on n'aime pas la dictature du régime Poutine. On ne peut pas accepter que le sacrifice ukrainien ne débouche pas sur une intégration à l'occident étant donné que la population a mis sa tête sur le billot pour défendre l'idéal démocratique de l'OTAN. Ce serait vraiment cruel un tel sacrifice sans retour d'ascenseur. Non? Courageux président qui porte l'étendard du monde libre à la face de Poutine. Comment ne pas contribuer à l'émancipation du peuple Ukrainien et pourquoi tant de tergiversations sur une implication directe? Comprends pas!

Ou bien c'est que l'occident préfère y penser à deux fois avant d'élargir la guerre en Europe pour favoriser une révolution politique régionale et soutenir l'émancipation d'un peuple slave. Tu la vois l'hypocrisie entre l'idéal démocratique et la réalpolitik?

Auteur : Trivier-Fix
Date : 07 mars22, 08:44
Message :

estra2 a écrit : 07 mars22, 08:38 La preuve la plus éclatante c'est qu'en France on a un cuisant souvenir du "général Hiver" qui a combattu contre Napoléon mais il y a en Ukraine, en quelque sorte, le "général Printemps", au mois de mars, il y a le dégel, la pluie et tout devient impraticable pour une armée en marche.
Donc, à cette saison, Poutine ne pouvait envisager qu'une guerre éclair.

Cela révèle donc ta volonté que ce que tu veux , c est hair les russe et que tu veux détruire leur pays .
Donc Poutine avait raison

Auteur : estra2
Date : 07 mars22, 08:44
Message :

vic a écrit : 07 mars22, 08:27Quand les 150000 soldats rentreront chez eux , la vérité va se savoir , ils vont raconter ce qu'ils ont eu l'ordre de faire et que c'était bien une guerre dans leur entourage .Ca fait beaucoup de témoins.

Même avant Vic parce que la première société civile en Russie, c'est l'association des mères de soldats qui depuis l'Afghanistan et la Tchétchénie défendent les droits de l'homme au sein de l'armée.
Elles n'ont pas hésité à aller chercher elles mêmes les soldats blessés ou tués sur le front et à dénoncer le comportement de l'armée russe ou de ses dirigeants.
L'association a déjà été jugée "ennemie de l'intérieur" pendant la guerre de Tchétchénie mais l'Etat ne peut pas s'en prendre à ses mères ouvertement !

Auteur : vic
Date : 07 mars22, 08:45
Message :

a écrit :Estra a dit : Sur le plan écologique, ça pourrait être une excellente opportunité de booster des solutions alternatives mais, cela voudrait dire une énorme catastrophe pour l'économie russe.

En tous cas , être mis au ban du monde et de l'économie de façon aussi forte va peser aussi pour faire perdre la crédibilité de Poutine en tant que chef d'état dans son pays . Il va devoir expliquer ses mensonges à son peuple , et son peuple va comprendre que son sort économique vient de lui et de ses mensonges . Il est contrairement à ce qu'il fait croire en très mauvaise posture , autant envers le monde qui est contre lui et son peuple quand il va savoir .

Auteur : estra2
Date : 07 mars22, 08:51
Message :

Inti a écrit : 07 mars22, 08:40 Alors il faut que l'occident entre directement dans le conflit car l'enjeu de départ est la libre adhésion de l'Ukraine à l'OTAN et UE sans intimidation ou ingérence Russe.

Non, l'enjeu de départ c'est la liberté d'un peuple à choisir son destin, c'est tout !

Est ce que l'OTAN a tendu la main à l'Ukraine pour qu'elle y adhère ? NON et l'OTAN a même refusé cette entrée par le passé.

Est ce que l'UE a tendu la main à l'Ukraine pour qu'elle y rentre ? NON et l'UE a répondu négativement à la demande du président ukrainien de faire tout de suite partie de l'UE !

Donc l'enjeu, c'est de savoir si le peuple ukrainien peut décider par lui même de s'unir à tel ou tel, de rester seul ou s'il laisse un autre ou d'autres pays décider à sa place !

Donc, contrairement à ce que vous cherchez à faire croire, il ne s'agit pas d'une confrontation entre Occident et Russie mais d'une confrontation entre un peuple qui se veut souverain et un envahisseur qui nie la souveraineté de ce peuple !

Poutine ne cesse de répéter aux russes depuis des années qu'il n'y a pas d'ukrainiens, qu'il n'y a que des russes, ce qui est une négation de l'Ukraine et des ukrainiens.

Auteur : 'mazalée'
Date : 07 mars22, 08:55
Message :

estra2 a écrit : 07 mars22, 08:38 Non Mazalée, au contraire, Poutine ne s'attendait justement pas à une telle réaction de l'Occident justement parce que la Russie n'avait pas vraiment souffert des sanctions précédentes.
Il a donc misé sur la mollesse des occidentaux en n'ayant pas conscience de ce qu'ils pouvaient faire.
Par exemple, la banque centrale russe avait constitué un trésor de guerre pour éviter toute dévaluation et attaque sur sa monnaie, elle n'avait pas envisagé un instant qu'on pourrait l'empêcher de s'en servir en bloquant les transactions !
D'autre part, Poutine croyait en une guerre éclair, l'armée ukrainienne fuyant devant l'ampleur des moyens et l'importance des troupes russes.
Si tout s'était passé en deux/trois jours, Poutine aurait annoncé triomphant que la grande Russie avait balayé les nazis d'Ukraine et avait montré au monde sa grandeur retrouvée.
La preuve la plus éclatante c'est qu'en France on a un cuisant souvenir du "général Hiver" qui a combattu contre Napoléon mais il y a en Ukraine, en quelque sorte, le "général Printemps", au mois de mars, il y a le dégel, la pluie et tout devient impraticable pour une armée en marche.
Donc, à cette saison, Poutine ne pouvait envisager qu'une guerre éclair.

S'il est aujourd'hui dans une position délicate, c'est parce qu'il ne croyait pas à la possibilité de la situation actuelle.

Mais le pire pour lui reste à venir puisque ce qui est désormais en discussion c'est, quelqu'en soit le prix pour l'Europe, de bloquer le gaz et le pétrole russe et de trouver d'autres solutions.

Sur le plan écologique, ça pourrait être une excellente opportunité de booster des solutions alternatives mais, cela voudrait dire une énorme catastrophe pour l'économie russe.

D'accord et donc si Poutine ne savait pas ce qu'il allait se passer, penses tu que les occidentaux eux savaient en revanche très bien ce qu'il allait arriver en entrainant la Russie dans la guerre et donc sacrifier le peuple Ukrainien à la destruction de l'économie russe ?

Ajouté 2 minutes 13 secondes après :

estra2 a écrit : 07 mars22, 08:51 Non, l'enjeu de départ c'est la liberté d'un peuple à choisir son destin, c'est tout !

Est ce que l'OTAN a tendu la main à l'Ukraine pour qu'elle y adhère ? NON et l'OTAN a même refusé cette entrée par le passé.

Est ce que l'UE a tendu la main à l'Ukraine pour qu'elle y rentre ? NON et l'UE a répondu négativement à la demande du président ukrainien de faire tout de suite partie de l'UE !

Donc l'enjeu, c'est de savoir si le peuple ukrainien peut décider par lui même de s'unir à tel ou tel, de rester seul ou s'il laisse un autre ou d'autres pays décider à sa place !

Donc, contrairement à ce que vous cherchez à faire croire, il ne s'agit pas d'une confrontation entre Occident et Russie mais d'une confrontation entre un peuple qui se veut souverain et un envahisseur qui nie la souveraineté de ce peuple !

Poutine ne cesse de répéter aux russes depuis des années qu'il n'y a pas d'ukrainiens, qu'il n'y a que des russes, ce qui est une négation de l'Ukraine et des ukrainiens.

Et les russes du Donbas, ils sont quoi ?

Auteur : Inti
Date : 07 mars22, 08:56
Message : Trêve de bavardage.

Alors ce serait cruel qu'après tout ça l'Ukraine ne soit pas intégrée à " l'occident". l'Ukraine porte l'idéal démocratique pour tous de l'OTAN et en paye le prix. Par conséquent on ne peut pas permettre à Poutine d'imposer son statu quo par la force. Donc qu'est ce qu'attend l'occident pour s'impliquer militairement? Sinon c'est Poutine qui impose sa loi et fait avorter la " démocratie Ukrainienne" sur son projet d'auto détermination.

Quel regard les Ukrainiens vont ils jeter sur " les occidentaux" et leur danse sur place. Soyez conséquent avec vos " analyses" et la lutte aux dictatures pour un élargissement du monde libre.

Faut entrer en guerre contre Poutine pour ne pas que la destruction de l'Ukraine ait été vaine. La guerre ouvertes des sanctions économiques est déjà amorcée. Go! Joindre la parole aux actes.

a écrit :Donc, contrairement à ce que vous cherchez à faire croire, il ne s'agit pas d'une confrontation entre Occident et Russie mais d'une confrontation entre un peuple qui se veut souverain et un envahisseur qui nie la souveraineté de ce peuple

C'est ce que je dis. Une révolution politique régionale. C'est l'occident qui veut en faire une cause mondiale contre les ambitions impérialistes pan européennes de Poutine et le respect du droit à l'autodétermination des peuples.

Faut te faire une idée ...

Auteur : estra2
Date : 07 mars22, 09:06
Message :

vic a écrit : 07 mars22, 08:45 Il est contrairement à ce qu'il fait croire en très mauvaise posture , autant envers le monde qui est contre lui et son peuple quand il va savoir .

Je pense aussi et il va franchir certainement le point de non retour en faisant bombarder Odessa.
Odessa c'est une ville particulière pour la culture russe, pour la littérature, la musique.... l'imaginaire russe c'est comme si pour nous on bombardait Florence, Venise ou Rome et encore ma comparaison n'est pas assez forte car Odessa représente beaucoup plus pour un russe.
Pour moi, cela sera un choc terrible pour les russes.

Il y a aussi la possibilité qu'une bombe finisse par toucher un lieu religieux important pour les orthodoxes russes et il y en a plusieurs en Ukraine et deux à Kiev !

'mazalée' a écrit : 07 mars22, 08:55 D'accord et donc si Poutine ne savait pas ce qu'il allait se passer, penses tu que les occidentaux eux savaient en revanche très bien ce qu'il allait arriver en entrainant la Russie dans la guerre et donc sacrifier le peuple Ukrainien à la destruction de l'économie russe ?

Ecoute Mazalée, je t'aime bien, tu le sais mais j'arrête là, tu vas trop loin !
Oser dire que les occidentaux ont entraîné la Russie dans la guerre alors que Poutine n'a même pas daigné attendre de rencontrer Biden avant d'attaquer, il faut oser !
Personne ne peut dire ce qui serait ressorti de cette rencontre. Le Drian avait dit que c'était un problème de mots, qu'en réalité Biden était tout à fait d'accord sur le fait de ne jamais accepter l'Ukraine mais qu'il ne pouvait céder à une exigence de Poutine.
Donc un compromis était possible en ménageant les deux et en passant un accord de principe comme quoi la France par exemple s'engageait à voter contre une éventuelle adhésion de l'Ukraine et comme ça, tout le monde serait sorti la tête haute.

Bref, c'est un énorme gâchis et moi j'ai mal pour les ukrainiens mais aussi pour les russes qui n'ont pas fini de souffrir à cause de tout ça.

Auteur : vic
Date : 07 mars22, 09:06
Message :

a écrit :Inti a dit : C'est ce que je dis. Une révolution politique régionale. C'est l'occident qui veut en faire une cause mondiale contre les ambitions impérialistes pan européennes de Poutine et le respect du droit à l'autodétermination des peuples.

Ben non , c'est simplement de la compassion de l'europe pour un peuple qui a des rêves de liberté .
Tu n'as pas de compassion toi , tout n'est que politique ?
Un européen peut avoir de la compassion non ?
Poutine en a t'il ?
Pour le donbas , l'union européenne n'aurait pas accepté un pays dans la CEE qui opprimerait une minorité de ses citoyens , et la condidature d'adhésion aurait résolu le problème de la crimée et du Donbas.

Auteur : Trivier-Fix
Date : 07 mars22, 09:06
Message :

estra2 a écrit : 07 mars22, 08:58 Je pense aussi et il va franchir certainement le point de non retour en faisant bombarder Odessa.
Odessa c'est une ville particulière pour la culture russe, pour la littérature, la musique.... l'imaginaire russe c'est comme si pour nous on bombardait Florence, Venise ou Rome et encore ma comparaison n'est pas assez forte car Odessa représente beaucoup plus pour un russe.
Pour moi, cela sera un choc terrible pour les russes.

Il y a aussi la possibilité qu'une bombe finisse par toucher un lieu religieux important pour les orthodoxes russes et il y en a plusieurs en Ukraine et deux à Kiev !

Plusieurs églises dans le donbass avaient été détruites par les bombardement du gouvernement de Kiev
Des ecclésiastiques avaient été tués et attaquées par le gouvernement de Kiev
https://orthochristian.com/73974.html

Auteur : vic
Date : 07 mars22, 09:11
Message : Justement , la candidature à l'union européenne aurait résolu le problème pacifiquement . Aucun pays ne peut adhérer à l'union européenne en opprimant une partie de sa population . L'UE les auraient obligé à trouver une solution à ce conflit avec la Crimée et Dombas en condition d'entrée .C'est toute la différence entre les méthode de Poutine et l'UE.

Auteur : 'mazalée'
Date : 07 mars22, 09:20
Message :

estra2 a écrit : 07 mars22, 09:06
Ecoute Mazalée, je t'aime bien, tu le sais mais j'arrête là, tu vas trop loin !
Oser dire que les occidentaux ont entraîné la Russie dans la guerre alors que Poutine n'a même pas daigné attendre de rencontrer Biden avant d'attaquer, il faut oser !
Personne ne peut dire ce qui serait ressorti de cette rencontre. Le Drian avait dit que c'était un problème de mots, qu'en réalité Biden était tout à fait d'accord sur le fait de ne jamais accepter l'Ukraine mais qu'il ne pouvait céder à une exigence de Poutine.
Donc un compromis était possible en ménageant les deux et en passant un accord de principe comme quoi la France par exemple s'engageait à voter contre une éventuelle adhésion de l'Ukraine et comme ça, tout le monde serait sorti la tête haute.

Bref, c'est un énorme gâchis et moi j'ai mal pour les ukrainiens mais aussi pour les russes qui n'ont pas fini de souffrir à cause de tout ça.

Oui c'est un énorme gâchis et si tu dis que c'est une "question de mots" et que Biden était d'accord sur le principe mais que chacun voulait ne pas avoir l'air de céder alors à quoi sert la diplomatie nom d'un chien ?

Actuellement c'est non seulement l'Ukraine qui souffre mais comme tu le dis la Russie qui est irrémédiablement détruite.

Et personnellement je pense que les Occidentaux si prompt à donner des leçons de moral sur le prix de la vie humaine ont bien laissé celle des Ukrainiens se faire dégommer pour un "problème de mots".

Je t'aime bien aussi mais je trouve que dans cette affaire les occidentaux s'en sortent à mon avis avec la honte de ne pas avoir été à la hauteur de ce qu'ils prétendent être : un phare pour l'humanité. Ils ont été l'inverse : des irresponsables car je précise en passant que les choses ne sont pas né d'hier mais remontent à 2014 tout de même...

Ajouté 2 minutes 59 secondes après :

vic a écrit : 07 mars22, 09:11 Justement , la candidature à l'union européenne aurait résolu le problème pacifiquement . Aucun pays ne peut adhérer à l'union européenne en opprimant une partie de sa population . L'UE les auraient obligé à trouver une solution à ce conflit en condition d'entrée .C'est toute la différence entre les méthode de Poutine et l'UE.

Les accords de Minsk avaient été signés ou pas ? Et qui ne les a pas appliqués ?

Auteur : Inti
Date : 07 mars22, 09:22
Message :

a écrit :Donc, contrairement à ce que vous cherchez à faire croire, il ne s'agit pas d'une confrontation entre Occident et Russie mais d'une confrontation entre un peuple qui se veut souverain et un envahisseur qui nie la souveraineté de ce peuple

Le ridicule de la situation c'est que d'un côté on a des institutions occidentales, OTAN (USA) et UE qui se disent pas réceptives à l'idée d'intégrer l'Ukraine à son " groupe" et de l'autre un président Russe qui tient à être rassuré sur le respect d'un certain statu quo vue que le pacte de Varsovie est moribond et au beau milieu on a un État qui a le rêve d'appartenir aux " europes".

On a une guerre qui a éclaté sur de l'hypothétique et du rêve avec des conséquences réelles. Comme si y avait eu des irresponsables de tous les bords et côtés. Je me mets dans la peau de la population ukrainienne et on se dit " tout ça pour ça". l'OTAN tient à son idéal émancipateur, la Russie a sa sécurité geo stratégique et Zelensky à son rêve européen.

Pas d'intégration au " monde libre". Un lien forcé Ukraine et Russie. Et un pays détruit et une population meurtrie. Tout ça pour ça.

Tout se joue dans les hautes sphères. On perd de vue la réalité terrestre.

Auteur : 'mazalée'
Date : 07 mars22, 09:28
Message :

Inti a écrit : 07 mars22, 09:22 Le ridicule de la situation c'est que d'un côté on a des institutions occidentales, OTAN (USA) et UE qui se disent pas réceptives à l'idée d'intégrer l'Ukraine à son " groupe" et de l'autre un président Russe qui tient à être rassurer sur le respect d'un certain statu quo vue que le pacte de Varsovie est moribond et au beau milieu on a un État qui a le rêve d'appartenir aux " europes".

On a une guerre qui a éclaté sur de l'hypothétique et du rêve avec des conséquences réelles. Comme si y avait eu des irresponsables de tous les bords et côtés. Je me mets dans la peau de la population ukrainienne et on se dit " tout ça pour ça". l'OTAN tient à son idéal émancipateur, la Russie a sa sécurité geo stratégique et Zelensky à son rêve européen.

Pas d'intégration au " monde libre". Un lien forcé Ukraine et Russie. Et un pays détruit et une population meurtrie. Tout ça pour ça.

Tout se joue dans les hautes sphères. On perd de vue la réalité terrestre.

Ne pas oublier tout de même que dans ce pays qui rêve d'Europe il y a une partie (au sud...) qui elle se préfère russophile. Une lubie sans doute mais une réalité terrestre aussi... Et que depuis 2014, je rappelle en passant, 13 à 15 000 personnes de ce lieu sont passées de vie à trépas, souvent par bombardement, sans qu'on en parle. D'ailleurs on en parle toujours pas...

Auteur : vic
Date : 07 mars22, 09:31
Message :

a écrit :Mazalée a dit : Les accords de Minsk avaient été signés ou pas ? Et qui ne les a pas appliqués ?

je dis simplement que si Poutine pensait qu'on pouvait entrer dans l'UE comme ça , c'est qu'il n'y connait rien .
Il y a des conditions d'entrée , et le conflit avec la Crimée et le Donbas aurait été remis sur la table . Pas de résolution du conflit , pas d'entrée dans l'UE . Au contraire l'entrée dans l'UE est très exigeante .Donc dans tous les cas Poutine n'avait rien à craindre de l'entrée de l'Ukraine dans l'UE , bien au contraire si son soucis était la Crimée et le Donbas .Donc le sujet de l'entrée dans l'UE qui aurait été la cause d'entrée en guerre de la Russie n'a pas de sens en soi .Idem pour le sujet de l'otan du reste , puisque c'est une organisation défensive .

Auteur : 'mazalée'
Date : 07 mars22, 09:41
Message :

vic a écrit : 07 mars22, 09:31 je dis simplement que si Poutine pensait qu'on pouvait entrer dans l'UE comme ça , c'est qu'il n'y connait rien .
Il y a des conditions d'entrée , et le conflit avec la Crimée et le Donbas aurait été remis sur la table . Pas de résolution du conflit , pas d'entrée dans l'UE . Au contraire l'entrée dans l'UE est très exigeante .Donc dans tous les cas Poutine n'avait rien à craindre de l'entrée de l'Ukraine dans l'UE , bien au contraire si son soucis était la Crimée et le Donbas .Donc le sujet de l'entrée dans l'UE qui aurait été la cause du d'entrée en guerre de la Russie n'a pas de sens en soi .

Bien sûr et même l'entrée dans l'Otan n'est pas possible pour un pays en guerre, or la guerre dans le Donbass elle est réelle.

Donc le problème n'était pas là, c'était juste une "question de mots" comme dit Le Drian. L'Ukraine et la Russie vont être détruites pour cause d'incommunicabilité entre les êtres. La vie humaine a peu de prix...

Auteur : Inti
Date : 07 mars22, 09:58
Message : L'occident parle des deux bords de la bouche. Il s'est pris les pieds dans ses propres filets.

D'un côté il fait de la guerre en Ukraine une guerre politique et militaire régionale ( comme je le vois) pour ne pas avoir à s'impliquer plus avant ( comme l'interdiction espace aérien) et de l'autre il en fait une épopée mondiale du monde libre contre la dictature, le despotisme et velléités expansionnistes pan européen avec des sanctions qui frisent la déclaration de guerre.

Pour ça qu'on ne sait plus si on a à faire avec un 39 des années 2000 ou un simple guerre entre pays limitrophes.

Ce que je pense c'est que la révolution politique de l'Ukraine pour son émancipation face à la Russie a été instrumentalisée par les USA, l'OTAN, UE peut être avec la complicité et témérité de zelensky pour discréditer plus avant le régime de Poutine. Une guerre USA - Russie avec beaucoup de maquillage.

M'enfin. Faut voir

Auteur : RT2
Date : 07 mars22, 10:19
Message :

'mazalée' a écrit : 07 mars22, 09:41 Bien sûr et même l'entrée dans l'Otan n'est pas possible pour un pays en guerre, or la guerre dans le Donbass elle est réelle.

La demande d'entrée dans l'Otan même depuis le début de la déclaration de l'Ukraine comme nation indépendante, n'est rien qu'un prétexte. Ce n'est pas le problème.

Par contre un autre problème qui pourrait se profiler serait la possibilité que l'USA décrêtre un embargo sur le gaz russe ou le pétrole russe, donc qui impacterait l'Europe, mais là la question qui se pose : de quel droit de leur part ?

Maintenant que Vladimir Poutine rêve du renouveau de l'empire russe soviétique (ou plutôt de l'empire russe orthodoxe post soviétique) l'Otan est mis en avant, bon c'est curieux vu l'état de mort cérébral de l'Otan (il paraîtrait

).

Mais, L'UE...dans la Bible un roi de Juda profita des temps de paix et de la prospérité du pays qui en découla pour établir des villes fortifiées, mettre en place des forces militaires et cela en temps de paix. Il fit bien en se montrant prévoyant, car quelques temps plus tard la guerre vint en Juda. Et dire que l'UE a fait tout l'inverse ...

Bon je vais peut-être revoir le film 'le Titanic'

Auteur : Inti
Date : 07 mars22, 10:36
Message :

RT2 a écrit : 07 mars22, 10:19 Maintenant que Vladimir Poutine rêve du renouveau de l'empire russe soviétique (ou plutôt de l'empire russe orthodoxe post soviétique) l'Otan est mis en avant, bon c'est curieux vu l'état de mort cérébral de l'Otan (il paraîtrait

Propagande "otanique". Si au bout du compte l'Ukraine ne gagne pas son ciel " européen" après tout ce sacrifice de porte étendard de l'OTAN de l'idéal démocratique pour tous, les Ukrainiens jugeront aussi sévèrement les occidentaux que les Russes.

Auteur : 'mazalée'
Date : 07 mars22, 10:43
Message :

Inti a écrit : 07 mars22, 09:58 L'occident parle des deux bords de la bouche. Il s'est pris les pieds dans ses propres filets.

D'un côté il fait de la guerre en Ukraine une guerre politique et militaire régionale ( comme je le vois) pour ne pas avoir à s'impliquer plus avant ( comme l'interdiction espace aérien) et de l'autre il en fait une épopée mondiale du monde libre contre la dictature, le despotisme et velléités expansionnistes pan européen avec des sanctions qui frisent la déclaration de guerre.

Pour ça qu'on ne sait plus si on a à faire avec un 39 des années 2000 ou un simple guerre entre pays limitrophes.

L'Europe en à assez d'avoir les mains sales (question de conscience), elle joue à ne pas mettre les mains dans le cambouis. Elle laisse les autres le faire à sa place mais en voulant toujours être de la partie car elle veut surtout être utile à son prochain dit-elle. Son but ultime de maniaque, des fois que les choses se fassent elle...

Ce que je pense c'est que la révolution politique de l'Ukraine pour son émancipation face à la Russie a été instrumentalisée par les USA, l'OTAN, UE peut être avec la complicité et témérité de zelensky pour discréditer plus avant le régime de Poutine. Une guerre USA - Russie avec beaucoup de maquillage.

M'enfin. Faut voir

C'est tout vu, car si les USA, l'Otan et l'UE qui agissent et mettent leur nez partout à tous les niveaux en Ukraine et ailleurs n'ont rien vu et rien fait pour que tout cela tourne aussi mal alors c'est qu'ils sont incompétents et doivent se remettre en question.

A moins que quand deux antagonismes, ici les USA et la Russie, ne s'entendent ou se tapent dessus (y compris par personne interposée) c'est la faute à pas de chance.

Auteur : Inti
Date : 07 mars22, 11:21
Message :

'mazalée' a écrit : 07 mars22, 10:43 C'est tout vu, car si les USA, l'Otan et l'UE qui agissent et mettent leur nez partout à tous les niveaux en Ukraine et ailleurs n'ont rien vu et rien fait pour que tout cela tourne aussi mal alors c'est qu'ils sont incompétents et doivent se remettre en question

En effet. On peut se demander pourquoi l'occident nourrit cette confrontation de toutes les façons?. À part l'image de sainteté pour les opprimés, l'occident attend quoi? Pas prêt à accueillir l'Ukraine dans ses rangs ou son giron. Alors il restera quoi à l'Ukraine comme alternative pour réparer les pots cassés et la chicane entre deux frères ennemis?

Le tout remonte à la surface. Instrumentalisation du conflit ukrainien de la part de l'OTAN (instrument de la politique étrangère des USA comme le dit Poutine) pour donner un coup d'hache dans le régime de Poutine. Au final. l'Ukraine demeurera dans la sphère orientale slave après avoir sacrifié sa paix et sa population.

Le soutien logistique ne sert qu'à ça. Miner le régime Poutinien sans garantie sur l'avenir de l'Ukraine après guerre. Comme si Biden avait à cœur le sort de la population Ukrainienne.

De la chair à canon au service de l'idéal démocratique pour tous de l'OTAN.

Auteur : RT2
Date : 07 mars22, 11:24
Message :

Inti a écrit : 07 mars22, 10:36 Propagande "otanique". Si au bout du compte l'Ukraine ne gagne pas son ciel " européen" après tout ce sacrifice de porte étendard de l'OTAN de l'idéal démocratique pour tous, les Ukrainiens jugeront aussi sévèrement les occidentaux que les Russes.

A une période, le communisme se voulait si expansif que l'Allemagne a érigé un mur, le fameux mur de Berlin, c'est dire. Les USA comme les européens de l'Ouest considéraient, surtout les USA le communisme comme le pire ennemi.

Avec le retrait partiel du communisme, des pays ont demandé leur ralliement à l'Otan pour être sous la protection des USA que les gens appelaient alors "le gendarme du monde", c'était dire l'influence des USA. Mais cette époque est actuellement révolue. Par contre certains ont toujours caressé le retour de l'influence du communisme dans leurs anciens territoires. Or l'UE s'est toujours appuyé sur le bouclier US, donc quelque part sur l'Otan car sans les US, l'Otan ne semble pas être grand chose.

ça va vous suivez ? Mais à la différence d'hier où Staline avait mis au pas l'Eglise Orthodoxe, l'avait brimé et persécuté, aujourd'hui le régime de Vladimir Poutine appuie l'Eglise Orthodoxe. On est donc à la fois dans une guerre entre frères mais une guerre aussi entre église orthodoxe et église orthodoxe avec éventuellement l'Eglise Catholique.

Prenons les avions ukrainiens partis ailleurs, et puis l'accord entre la Pologne et les USA pour amener des avions de combat en Ukraine. Ils ont être véhiculés comment ces avions ? Par trains, par camions ou par voie aérienne ?

Et puis il faut bien qu'ils atterissent ou qu'ils décollent, il faut donc des pistes pour cela. Par contre à votre avis du point de vue de Vladimir Poutine, le fait que des pays permettent à des avions de combat qu'ils soient ukrainiens ou américains, ça va être juste vu comme un soutien humanitaire ?

Ensuite, sur cette histoire de couloir humanitaire, tant la Russie que l'Ukraine ont commis une faute morale, dans la manière de faire la guerre aujourd'hui (parce que dans l'antiquité on s'en foutait pas mal d'avoir de l'aide humanitaire). En effet la Russie (parce que Vladimir Poutine considère qu'il incarne comme vous avez l'habitude de dire l'âme de la Russie, du peuple Russe dans sa grandeur passée qu'il veut redonner) en ne permettant pas aux ukrainiens (qu'il dénie aux slaves d'exister comme tel) de partir dans d'autres zones de l'Ukraine, tandis que le gouvernement ukrainien a commis cette faute en interdisant aux ukrainiens, essentiellement des femmes et des enfants d'aller vers des zones tenues par les russes (comme la Biélorussie), avec comme obligation morale de leur dire 'si vous allez là-bas, c'est à vos risques et périls'.

Ce conflit est bien glauque. Quant à votre avis Inti, il n'a pas grand intérêt pour moi.

Auteur : Inti
Date : 07 mars22, 11:35
Message :

RT2 a écrit : 07 mars22, 11:24 Ce conflit est bien glauque. Quant à votre avis Inti, il n'a pas grand intérêt pour moi.

Oui .je constate avec le pavé que vous venez de me servir pour " m'instruire"

Mais la question qui tue. Pourquoi l'occident continue à alimenter ce conflit s'il n'est pas prêt à accepter l'Ukraine en son sein et à la défendre immédiatement contre l'invasion de territoire? C'est une guerre régionale entre pays limitrophes ou une guerre qui doit impliquer le monde entier?. Tu vois bien que l'occident parle des deux bords de la bouche selon son intérêt bipolaire. Se servir du conflit régional pour affaiblir Poutine mais se garder de faire piloter l'avion qui abattra un avion russe par un membre de l'OTAN. De la chair à canon coincée entre Poutine et l'OTAN

Auteur : 'mazalée'
Date : 07 mars22, 11:52
Message :

RT2 a écrit : 07 mars22, 11:24 A une période, le communisme se voulait si expansif que l'Allemagne a érigé un mur, le fameux mur de Berlin, c'est dire. Les USA comme les européens de l'Ouest considéraient, surtout les USA le communisme comme le pire ennemi.

Déjà juste avec ça c'est faux.

Le mur de Berlin n'a pas été érigé par l'Ouest pour empêcher le communisme d'avancer mais a été ériger par le communisme pour empêcher les locaux de fuir.

La Nuance est de taille.

Ajouté 6 minutes 9 secondes après :

Inti a écrit : 07 mars22, 11:35 Oui .je constate avec le pavé que vous venez de me servir pour " m'instruire"

Mais la question qui tue. Pourquoi l'occident continue à alimenter ce conflit s'il n'est pas prêt à accepter l'Ukraine en son sein et à la défendre immédiatement contre l'invasion de territoire? C'est une guerre régionale entre pays limitrophes ou une guerre qui doit impliquer le monde entier?. Tu vois bien que l'occident parle des deux bords de la bouche selon son intérêt bipolaire. Se servir du conflit régional pour affaiblir Poutine mais se garder de faire piloter l'avion qui abattra un avion russe par un membre de l'OTAN. De la chair à canon coincée entre Poutine et l'OTAN

Oui on garde les mains propres, qu'on se frotte en passant, tout en laissant faire et alimentant. Car si les occidentaux ne sont pas prêts à entrer en guerre alors il y aura toujours plus de morts pour une victoire de la Russie inéluctable.

Auteur : Inti
Date : 07 mars22, 11:58
Message :

'mazalée' a écrit : 07 mars22, 11:52 Oui on garde les mains propre, qu'on se frotte en passant, tout en laissant faire et alimentant. Car si les occidentaux ne sont pas prêts à entrer en guerre alors il y aura toujours plus de morts pour une victoire de la Russie inéluctable.

l'OTAN n'avait pas du plomb dans l'aile pour rien. Les pays membres perdent une certaine autonomie au niveau des relations et implications internationales. Même si on est pas d'accord, faut y aller par solidarité. Un système de défense mutuelle est devenu une obligation morale de participation. Surtout que c'est souvent les USA qui ouvrent la brèche pour l'établissement de la démocratie dans le monde.

Et puis les Europes sont très redevables aux USA depuis la seconde guerre mondiale. À croire que l'OTAN c'est une armée mondiale sous les ordres des USA

Auteur : RT2
Date : 07 mars22, 12:09
Message :

'mazalée' a écrit : 07 mars22, 11:52 Déjà juste avec ça c'est faux.

Le mur de Berlin n'a pas été érigé par l'Ouest pour empêcher le communisme d'avancer mais a été ériger par le communisme pour empêcher les locaux de fuir.

La Nuance est de taille.

Deux idéologies antagonistes avec de part et d'autre des frontières gardées, la nuance est effectivement de taille

Mais allons dans ton idée, des allemands qui n'étaient plus plus sous le nazisme et se sont retrouvés sous le communisme, on voulu effectivement fuir la domination communiste.

Mais dans les faits, il y avait bien une inimitié idéologique entre la RFA et la RDA. Bref on n'en est plus là non ? Donc si je comprends ta pensée : le communisme est une prison.

Auteur : Inti
Date : 07 mars22, 12:20
Message :

RT2 a écrit : 07 mars22, 12:09 Mais dans les faits, il y avait bien une inimitié idéologique entre la RFA et la RDA. Bref on n'en est plus là non

Pas vraiment. C'était juste une question de partage de territoires et effort partagé entre les USA , France, royaume uni et le bloc communiste ( Staline) car l'effort de guerre des Russes face au nazisme a été aussi important que celui des USA sur la conclusion.

Auteur : RT2
Date : 07 mars22, 12:44
Message :

Inti a écrit : 07 mars22, 12:20 Pas vraiment. C'était juste une question de partage de territoires et effort partagé entre les USA , France, royaume uni et le bloc communiste ( Staline) car l'effort de guerre des Russes face au nazisme a été aussi important que celui des USA sur la conclusion.

Inti, mazalée vient de dire que le communisme était une prison idéologique territoriale . Merci d'éviter de partir dans tous les sens.

Auteur : Inti
Date : 07 mars22, 12:46
Message :

RT2 a écrit : 07 mars22, 12:44 Inti, mazalée vient de dire que le communisme était une prison idéologique territoriale . Merci d'éviter de partir dans tous les sens

Le seul perdu dans ses repères historiques c'est toi rt2. Tu es un robot?.

Je dis que le peuple Ukrainien est de la chair à canon entre l'OTAN et Poutine. Et le premier à être sur le cul comme idiot utile ce sera Zelensky.

Auteur : RT2
Date : 07 mars22, 16:07
Message :

Inti a écrit : 07 mars22, 12:46 Le seul perdu dans ses repères historiques c'est toi rt2. Tu es un robot?.

Je dis que le peuple Ukrainien est de la chair à canon entre l'OTAN et Poutine. Et le premier à être sur le cul comme idiot utile ce sera Zelensky.

Désolé mais c'est le gouvernement ukrainien qui a mobilisé de force les hommes de 18 ans à 60 ans, l'Otan n'a rien à voir ici, à moins que tu ne veux dire les USA au lieu de l'Otan ?

Tu peux aussi oublier le Donbass, ou un autre gouvernement ukrainien sous Boro je ne sais plus quoi... ou celui qui fut évincé qui était en amitié avec Vladimir Poutine.
C'est pas grave, les gens aiment les raccourcis et puis la politique ce n'est pas ce que j'aime. Trop de mensonges, trop de mise en scène, trop de faux semblants, et j'en passe..sous Staline les peuples étaient des pions qu'on pouvait manipuler à sa guise, c'est dire combien ça change du monde actuel, ah ben non pas du tout

D'autre part il est vrai que dans la rhétorique de guerre actuelle Vladimir Poutine semble faire un amalgame entre les pays de l'UE et l'Otan. Et à ce sujet on pourrait assister une adhésion d'exception express à l'UE de plusieurs pays dont la Moldavie qui a bien précisé qu'elle voudrait entrer dans l'UE mais sans aucunement vouloir demander son adhésion à l'Otan. Vu la situation tout devient possible, non ?

Quant aux ukrainiens, il y en a plein qui sont déjà en territoire russes, mais si il reviennent ensuite dans ce territoire "ukrainien", se diront-ils encore ukrainiens si leur retour implique d'être dans la Russie ?

Si tu as autre chose à dire que Otan ou nazisme etc..., merci.

Ajouté 1 heure 50 minutes 26 secondes après :

Inti a écrit : 07 mars22, 12:46
Je dis que le peuple Ukrainien est de la chair à canon entre l'OTAN et Poutine. Et le premier à être sur le cul comme idiot utile ce sera Zelensky.

Qui fait alors de la chair à canon les hommes du peuple "ukrainien" ? Donc qui les envoit au combat pour mourir.... ? C'est le nationalisme ukrainien, ce n'est pas Vladimir Poutine ici.

Tu vois, une récurrence dans les médias : "gloire à l'Ukraine", etc... c'est le nationalisme qui est en cause. Et si on veut pousser le raisonnement par rapport à l'appartenance à l'UE, il faudrait alors abolir le nationalisme pour que l'UE se réforme et déclare qu'il n'existe plus de nations mais des peuples disant qu'ils sont UE.

Tu déplaceras simplement le problème.

Auteur : Inti
Date : 08 mars22, 00:20
Message : On dirait que tout le monde s'est laissé prendre dans le tourbillon de la guerre surprise et peine à remettre les morceaux en place pour comprendre cette escalade. Et les commentateurs qui y vont de leur chauvinisme et sublimation de leur occidentalité.

Voyons plutôt l'état de l'imbroglio et ses incohérences.

D'un côté on a une force de frappe Russe qui dévaste l'Ukraine parce que Poutine veut mettre un pied ferme sur l'Ukraine en se donnant lui même la garantie que l'Ukraine ne deviendra ni " otanique" ni européenne et que l'identité slave des deux États sera respectée. Méthode bulldozer nous en convenons. Tous les pays utilisent la méthode militaire pour s'accaparer un territoire. Même les occidentaux.

De l'autre côté on a un monde occidental, le monde libre, qui soutient logistiquement le gouvernement ukrainien sanctions à l'appui mais qui se garde bien d'intervenir directement. Bref l'Ukraine défend sa souveraineté, l'idéal démocratique pour tous de l'OTAN avec très peu de chance de gagner son pari ( et ciel européen) sans l'intervention directe de l'occident ce qui élargierait le conflit à toute l'Europe. D'autant plus qu'etirer la guerre augmente les risques de dérapage comme la centrale nucléaire.

Alors l'occident joue un drôle de jeu. Pas prête à accueillir l'Ukraine dans ses rangs, fait de la guerre en Ukraine une guerre régionale entre pays limitrophes pour ne pas s'impliquer militairement mais adopte l'attitude d'une charge mondiale contre Poutine avec des sanctions qui minent la société Russe. Le conflit risque de s'étirer pour un résultat à l'avantage de Poutine sauf si y a implication directe des pays de l'OTAN mais là c'est l'étirement de la guerre poussé à son paroxysme.

Bref la mèche a été allumée et on ne sait plus comment l'éteindre. Parce que sans repenser les forces d'engagement tout ce à quoi on assiste c'est une population qui porte le poids et conséquences d'un idéal démocratique pour tous seul devant Poutine et un occident qui profite de cet engagement et résistance pour miner la crédibilité de Poutine et l'économie Russe. Un soutien moral. Ca frise l'opportunisme et instrumentalisation. Oui l'occident a son idéal démocratique mais là on parle des horreurs de la guerre sur le terrain. Idéal et réel.

On a fait la sourde oreille aux préoccupations de la Russie sur sa sécurité géopolitique. Et l'adhésion de l'Ukraine à " l'occident" n'était pas à l'ordre du jour selon les institutions concernées. Alors les deux parties Ukraine et Russe se sont fait entendre. La Russie sur son impératif sécuritaire et l'Ukraine sur son désir d'émancipation et programme d'adhésion aux " europes". On fait quoi maintenant? Vu que Poutine finira par "garder" l'Ukraine et que l'occident n'est que le témoin sympathique à la cause ukrainienne.

Auteur : gadou_bis
Date : 08 mars22, 00:26
Message :

Inti a écrit : 08 mars22, 00:20 On fait quoi maintenant? Vu que Poutine finira par "garder" l'Ukraine

c'est pas écrit...

Auteur : Inti
Date : 08 mars22, 00:30
Message :

gadou_bis a écrit : 08 mars22, 00:26 c'est pas écrit...

Ça dépend si l'occident demeure un témoin sympatique et solidaire de la cause ukrainienne ou s'il entre dans la mêlée. Là ce serait une autre écriture.

Auteur : gadou_bis
Date : 08 mars22, 00:34
Message :

Inti a écrit : 08 mars22, 00:30 Ça dépend si l'occident demeure un témoin sympatique et solidaire de la cause ukrainienne ou s'il entre dans la mêlée. Là ce serait une autre écriture.

Non, ça dépend du peuple ukrainien.
S'ils résistent, les russes laisseront tomber.

Auteur : Inti
Date : 08 mars22, 00:39
Message :

gadou_bis a écrit : 08 mars22, 00:34 Non, ça dépend du peuple ukrainien.
S'ils résistent, les russes laisseront tomber.

Ah bon!

Auteur : vic
Date : 08 mars22, 00:45
Message :

a écrit :Inti a dit : On fait quoi maintenant? Vu que Poutine finira par "garder" l'Ukraine

Il faut déjà voir si les sanctions économiques vont faire leur effet et si l'occident tient bon . Parce que Poutine va isoler économiquement son pays drastiquement et de façon durable . De toutes façons , pour faire une guerre , apauvrir l'adversaire c'est toujours ce qu'il y a de mieux .
Un armée à entretenir ça coute cher et Poutine pourrait bien être à la tête d'une armée où les avions ne peuvent plus voler , faute de pièces fabriquées par l'occident et une armée fantôche dans quelques années ou quelques mois . On ne peut pas bricoler un avion sans pièce détachées comme on le ferait avec une voiture en Afrique . L'avion Russe va vite avoir certains problèmes qui vont se cumuler .
Asphyxier une économie coute moins cher en vie , et c'est aussi asphyxier une armée , même si ça prend un peu plus de temps .
L'occident tente quelque chose qui est sans précédent sur le plan économique envers un état .

Auteur : San Sanchez
Date : 08 mars22, 00:48
Message :

Inti a écrit : 08 mars22, 00:20 On fait quoi maintenant? Vu que Poutine finira par "garder" l'Ukraine et que l'occident n'est que le témoin sympathique à la cause ukrainienne.

En me référant au message que l’Éternel m'a demandé de traduire et à mes connaissances de la Prophétie sur la fin des temps, je peux affirmer que la fin n'est pas pour tout de suite même si la guerre en Ukraine est clairement mentionnée dans le message divin que j'ai pour mission de traduire car il reste encore 7 ans avant 2029 et 2 signes nous séparent encore de la fin.

Dans le message divin que je dois vous traduire le signe manquant est celui de l'accès au pouvoir du RN en France. Quand le FN aura le pouvoir en France, là on saura que la fin est imminente et on ne pourra plus rien y faire.

L'autre signe est l'ouverture du sceau divin du livre de Daniel. Je suppose que je suis la personne qui doit l'ouvrir mais je n'en ai pas reçu l'ordre pour l'instant.

Voulez-vous que je l'ouvre et qu'ainsi l'accession au pouvoir du RN en France soit le dernier signe qui nous sépare de la fin?

Auteur : vic
Date : 08 mars22, 00:53
Message : Tu sais ça fait 60 ans que les témoins de jéovah prévoient l'apocalypse tous les 5 ans , on commence à avoir l'habitude de ces superstitions bidons .Si dans 1000 ans la fin du monde arrive et que pendant 1000 ans tous les 5ans les croyants ont prédits la fin du monde , ils pourront dire " vous voyez on l'avait prévu, c'est la preuve de l'existence de dieu et de sa parole " . Sauf que non puisque tout est impermanent dans l'univers et que la fin de la terre et des humains arrivera à coup sûr à un moment ou à un autre , et ça tout le monde le sait . Donc ça n'est pas une prophétie , mais tout simplement de la logique qui n'a rien à voir avec un dieu qui parle aux hommes .
Le concordisme a toujours été utilisé par les cathos pour faire valoir leur religion idiote , sauf que ça ne fonctionne plus et que plus personne n'y croit en france .

a écrit :San sans chaise à dit ;Dans le message divin que je dois vous traduire le signe manquant est celui de l'accès au pouvoir du RN en France. Quand le FN aura le pouvoir en France, là on saura que la fin est imminente et on ne pourra plus rien y faire.

Dis à ton dieu idiot que le téléphone arabe c'est dépassé , et que si il ne sait pas directement s'adresser aux hommes et qu'il a besoin d'un sbire , c'est qu'il utilise des méthodes dépassées . Quel homme utilise encore le télphone arabe pour communiquer ? Ton dieu utiliserait encore ce genre de méthode ? Ben il n'est pas tout puissant alors :

Auteur : claire lyse
Date : 08 mars22, 01:01
Message :

San Sanchez a écrit : 08 mars22, 00:48 Voulez-vous que je l'ouvre et qu'ainsi l'accession au pouvoir du RN en France soit le dernier signe qui nous sépare de la fin?

Oui.

Auteur : Mic
Date : 08 mars22, 01:01
Message :

San Sanchez a écrit :Voulez-vous que je l'ouvre et qu'ainsi l'accession au pouvoir du RN en France soit le dernier signe qui nous sépare de la fin?

Si vous voulez que San Sanchez ouvre le sceau divin, tapez 1, si vous ne le voulez pas tapez 2 ! Si vous vous en balancez comme de votre premiere chemise, tapez vous la tete contre le mur de dépit.

Et maintenant, une page de publicité! A tout de suite les amis!

Auteur : Inti
Date : 08 mars22, 01:05
Message :

San Sanchez a écrit : 08 mars22, 00:48 En me référant au message que l’Éternel m'a demandé de traduire et à mes connaissances de la Prophétie sur la fin des temps, je peux affirmer que la fin n'est pas pour tout de suite même si la guerre en Ukraine est clairement mentionnée dans le message divin que j'ai pour mission de traduire car il reste encore 7 ans avant 2029 et 2 signes nous séparent encore de la

Et bien chacun pourra s'en remettre à nos analyses respectives.

Mon petit doigt me dit quand je le porte à mon oreille que le soutien occidental à la cause ukrainienne ne fait qu'empirer et étirer les malheurs de la population Ukrainienne et qu'il prend avantage de ce conflit pour frapper dans les tibias du régime Poutinien avec un sacrifice moindre.

Faudra remettre les pendules à zéro ( même si après ces destructions ça va être plus difficile). Poutine accepte de laisser le pouvoir en place et Zelensky accepte de remettre son programme d'adhésion à OTAN etc.. sur la glace. Bref renonce à sa révolution politique et remise en cause du statu quo qui prévalait.

Un désengagement et désescalade négociée. Sinon c'est soit la guerre totale soit l'Ukraine devient totalement Russe.

Auteur : vic
Date : 08 mars22, 01:12
Message : Le truc c'est que les européens se sentent menacés si Poutine fait la pluie et le beau temps en europe . Il attaque des démocraties . Si il n'a jamais d'obstacle pourquoi n'irait il pas plus loin et n'attaquerait il pas lui même l'union européenne ? Tu vois le problème ? Lui il a peur de l'otan , mais l'europe et l'union européenne a peur de Poutine et de ses désirs expansionnistes sur l'ensemble de l'union européenne .
Tu vois les choses que de façon unilatérale , comme si Poutine ne devenait pas une menace pour l'ensemble de l'europe . Le personnage Poutine est quand même imprévisible , comme tous les dictateurs .Va t'il attaquer ensuite des pays d'ex URSS faisant parti de l'union européenne ? Tu vois l'engrenage ? Poutine veut montrer son inquiétude fasse à l'Otan , les pays de l'otan occidentaux montrent leur inquiètude vis à vis de la montée des enchères de Poutine et de ses guerres europe .Poutine devait s'y attendre . Il joue avec le feu .

Auteur : claire lyse
Date : 08 mars22, 01:27
Message :

vic a écrit : 08 mars22, 00:53 Dis à ton dieu idiot que le téléphone arabe c'est dépassé , et que si il ne sait pas directement s'adresser aux hommes et qu'il a besoin d'un sbire , c'est qu'il utilise des méthodes dépassées . Quel homme utilise encore le télphone arabe pour communiquer ? Ton dieu utiliserait encore ce genre de méthode ? Ben il n'est pas tout puissant alors :

Lol, c'est le contraire, c'est nous qui avons besoin que quelqu'un nous traduise les messages de l'Eternel...

Auteur : vic
Date : 08 mars22, 01:30
Message :

a écrit :Claire lyse a dit : Lol, c'est le contraire, c'est nous qui avons besoin que quelqu'un nous traduise les messages de l'Eternel...

Ben c'est que l'éternel est nul alors , au lieu de correspondre avec chaque être humain par la transmission de pensée , il ne sait le faire qu'avec un seul à la fois .Il n'est donc pas tout puissant . Le téléphone arabe c'est grotesque, plus aucun humain ne l'utilise au 21 ème siècle , sauf ton dieu imaginaire . Mais dis toi bien qu'a chaque fois que la peur existe , les gourous charlatans sont toujours à profiter de la crédulité des gens pour les exploiter. Les gens sont tellement naïfs ....La peur a toujours était un excellent instrument de domination sur les esprits faibles .

Auteur : claire lyse
Date : 08 mars22, 01:37
Message :

vic a écrit : 08 mars22, 01:30 Ben c'est que l'éternel est nul alors , au lieu de correspondre avec chaque être humain par la transmission de pensée , il ne sait le faire qu'avec un seul à la fois .Il n'est donc pas tout puissant . Le téléphone arabe c'est grotesque, plus aucun humain ne l'utilise au 21 ème siècle , sauf ton dieu imaginaire . Mais dis toi bien qu'a chaque fois que la peur existe , les gourous charlatans sont toujours à profiter de la crédulité des gens pour les exploiter. Les gens sont tellement naïfs ....La peur a toujours était un excellent instrument de domination sur les esprits faibles .

A mon avis, c'est sur nos capacités, et notre mérite, qu'il faut nous interroger, au lieu de remettre en cause les capacités de l'Eternel.

Auteur : vic
Date : 08 mars22, 02:26
Message :

a écrit :Claire lyse a dit : A mon avis, c'est sur nos capacités, et notre mérite, qu'il faut nous interroger, au lieu de remettre en cause les capacités de l'Eternel.

Je ne vois pas le rapport avec le mérite . Quand Macron s'adresse à toute la population par la télé , il ne sélectionne pas les gens au mérite , puisque le but est de communiquer avec le maximum de gens à la fois . Le téléphone arabe c'est dépassé pour communiquer , plus personne ne l'utilise , sauf ton dieu dépassé , ringard . Il n'est pas tout puissant , parce qu'il est imaginaire .
Si la bible ou le coran avaient pour vocation d'être diffusé à un maximum de gens , l'idée du mérite est ridicule pour justifier le besoin d'un prophéte au lieu d'un diffusion collective directe . On voit surtout que ce dieu est incapable de communiquer autrement que par le téléphone arabe , une personne à la fois sur terre , ce qui en fait un dieu qui n'est pas tout puissant , imaginé par les hommes .

Auteur : claire lyse
Date : 08 mars22, 02:38
Message :

vic a écrit : 08 mars22, 02:26 Je ne vois pas le rapport avec le mérite . Quand Macron s'adresse à toute la population par la télé , il ne sélectionne pas les gens au mérite , puisque le but est de communiquer avec le maximum de gens à la fois . Le téléphone arabe c'est dépassé pour communiquer , plus personne ne l'utilise , sauf ton dieu dépassé , ringard . Il n'est pas tout puissant , parce qu'il est imaginaire .
Si la bible ou le coran avaient pour vocation d'être diffusé à un maximum de gens , l'idée du mérite est ridicule pour justifier le besoin d'un prophéte au lieu d'un diffusion collective directe . On voit surtout que ce dieu est incapable de communiquer que par le téléphone arabe , une personne à la fois sur terre , ce qui en fait un dieu qui n'est pas tout puissant , imaginé par les hommes .

D'abord Macron et l'Eternel sont différents. Par ailleurs, en l’occurrence on ne parle pas de la bible ou du coran mais du message récent de l'Eternel. Si quelqu'un le comprend alors c'est qu'il en a le mérite.

Auteur : Inti
Date : 08 mars22, 02:44
Message :

vic a écrit : 08 mars22, 00:45 Il faut déjà voir si les sanctions économiques vont faire leur effet et si l'occident tient bon . Parce que Poutine va isoler économiquement son pays drastiquement et de façon durable .

Ouais .mais ça antagonise plus le conflit et c'est l'Ukraine qui paiera comme représailles. On est loin de désamorcer la tension. Pour ça que je dis que l'occident joue a un drôle de jeu. Ajouter de l'huile sur le feu en faisant monter les enjeux au plan mondial, ça étire le conflit et c'est la population ukrainienne qui paie de sa résistance et appui moral de l'occident.

Y a juste les USA qui peut tirer un grand avantage de cette frappe financière synchronisée pour donner quelques bons coups d'hache dans le régime Poutine.

Pour ça que je dis qu'il faut repenser l'attitude de l'occident face à cette guerre. Sinon comme je disais ça risquerait de ressembler à une saga USA- Russe via l'Ukraine comme chair à canon tout en étant fier d'une telle solidarité intéressée..

Auteur : gadou_bis
Date : 08 mars22, 03:06
Message :

San Sanchez a écrit : 08 mars22, 00:48 Voulez-vous que je l'ouvre et qu'ainsi l'accession au pouvoir du RN en France soit le dernier signe qui nous sépare de la fin?

Je t'ordonne de le faire de suite !
ça tombe bien c'est la présidentielle !

Auteur : vic
Date : 08 mars22, 03:29
Message :

a écrit :gadou a dit : Je t'ordonne de le faire de suite !
ça tombe bien c'est la présidentielle !

Sur un autre sujet , parce qu'ici vous polluez ce sujet par vos superstitions idiotes .

Ajouté 2 minutes 56 secondes après :

a écrit :Inti a dit : Pour ça que je dis que l'occident joue a un drôle de jeu. Ajouter de l'huile sur le feu en faisant monter les enjeux au plan mondial, ça étire le conflit et c'est la population ukrainienne qui paie de sa résistance et appui moral de l'occident.

C'est la seule solution pour que Poutine négocie , parce que sinon il ne négociera jamais rien si il n'a aucune pression sur lui . Poutine veut annexer l'Ukraine , la population n'a plus rien à perdre .Les enjeux Poutine les a déjà mis tellement hauts que c'est pour l'Ukraine soit la capitulation et son annexion ou soit sa liberté qu'elle joue .Les pressions économiques de l'occident sont sa seule chance de voir une négociation possible . je rappelle que Poutine lorsqu'il est en rapport de force et qu'il domine ne négocie jamais .

Auteur : Inti
Date : 08 mars22, 03:37
Message : Deux phrases à retenir. Celle de Poutine. " l'OTAN est l'instrument de la politique étrangère des USA". Et Zelensky " l'armée ukrainienne est maintenant une armée européenne qui se bat pour l'Europe". Ça fait réfléchir ces deux vérités.

C'est pas très original sachant que c'est comme ça que tous les pions dans les conflits régionaux sont avancés. On nourrit une faction des belligérants tout en demeurant en arrière scène. Il arrive en Ukraine ce qui est arrivé ailleurs sur le globe..

Auteur : vic
Date : 08 mars22, 03:41
Message : Non , Zelensky se bat pour la démocratie , c'est cette image là que n'aime pas Poutine .
Zelensky n'est l'instrument de rien . Il veut la liberté pour son peuple à se déterminer , la souveraineté de l'Ukraine .
Ce que dit Poutine n'est pas une vérité , Zelensky se bat pour la démocratie et défendre ses valeurs .Et c'est pour ça qu'il est soutenu et applaudi par l'occident .Il n'est aucunement colonisé par l'UE ou l'OTAN , c'est ridicule , et du reste son pays n'en fait pas parti .

Auteur : Inti
Date : 08 mars22, 03:44
Message :

vic a écrit : 08 mars22, 03:41 Non , Zelensky se bat pour la démocratie , c'est cette image là que n'aime pas Poutine .
Il n'est l'instrument de rien . Il veut la liberté pour son peuple à se déterminer , la souveraineté de l'Ukraine .

Faut voir la réunion et discours des chefs d'État en Lettonie. Du gros frottage de bedaine sur la solidarité des pays de l'OTAN et resserrement des liens. Une sublimation occidentale. Mais sur le terrain ça ne change rien. On alimente la guerre avec les sanctions et soutien logistique et moral mais c'est l'Ukraine qui se bat pour l'idéal démocratique de l'OTAN. Vu qu'il n'y a pas d'intention de participer plus avant pour ne pas déclencher une guerre mondiale on se demande bien si ce soutien est bénéfique ou ne fait qu'utiliser les forces Ukrainiennes pour embêter Poutine.

L'occident est piègé dans son image. S'il lève toutes les sanctions et soutien il passe pour un déserteur de la cause. En les maintenant il proplonge le conflit et ajoute aux malheurs. L'occident devrait plutôt convaincre Zelensky de respecter le statu quo géostratégique demandé par Poutine. Le pacte de Varsovie étant moribond le statu quo devenait encore plus névralgique pour Poutine. L'occident aurait dû tempérer tous ces effets dominos.

Encore une fois on ne change pas les conditions géopolitiques et géostratégiques en criant tout simplement " liberté".

Auteur : RT2
Date : 08 mars22, 05:13
Message :

vic a écrit : 08 mars22, 01:12 Le personnage Poutine est quand même imprévisible ,

Tout à fait, il a engagé 10000 "forces spéciales" tchétchènes et Washington semble dire qu'il est confirmé qu'il engage des "mercenaires" syriens. Disons des islamistes ou des djihadistes.

Par contre, pourquoi il y aurait des avions ukrainiens en Pologne et dans en République Tchèque ?(un problème de maintenance des avions qui avaient besoin d'une petite révision

) Pourquoi Poutine n'a pas détruit l'aviation ukrainienne mais l'aurait simplement cloué au sol ?

Alors disons qu'après Odessa ce sera la jonction avec la trans en Moldavie.

Auteur : claire lyse
Date : 08 mars22, 06:07
Message :

vic a écrit : 08 mars22, 01:30 Ben c'est que l'éternel est nul alors , au lieu de correspondre avec chaque être humain par la transmission de pensée , il ne sait le faire qu'avec un seul à la fois .Il n'est donc pas tout puissant . Le téléphone arabe c'est grotesque, plus aucun humain ne l'utilise au 21 ème siècle , sauf ton dieu imaginaire . Mais dis toi bien qu'a chaque fois que la peur existe , les gourous charlatans sont toujours à profiter de la crédulité des gens pour les exploiter. Les gens sont tellement naïfs ....La peur a toujours était un excellent instrument de domination sur les esprits faibles .

claire lyse a écrit : 08 mars22, 01:37 A mon avis, c'est sur nos capacités, et notre mérite, qu'il faut nous interroger, au lieu de remettre en cause les capacités de l'Eternel.

Erratum : je pense qu'il s'agit aussi de justice divine en ce sens que l'Eternel ne se révèlera à l'humanité entière qu'au jour du jugement dernier afin que tous les humains aient été à égalité au cours de l'Histoire.

Auteur : vic
Date : 08 mars22, 06:19
Message : Poutine est foutu , l'économie de la Russie est KO.
Et la diplomatie chinoise fait volte face , elle conseille à Poutine d'arrêter les combats .
Je ne vois pas en quoi Inti y voit un risque de guerre mondiale . A moins que Poutine veuille faire la guerre contre le monde entier , il est totalement isolé .
Je ne vois pas comment un chef d'état pourrait survivre politiquement avec l'humanité contre lui .
Et quand les 150000 soldats vont rentrer chez eux , et qu'ils vont raconter la réalité de la guerre , le peuple Russe saura que son président a menti . IL va se retrouver seul au monde , contre son peuple , contre l'humanité entière .
Beaucoup des riches entrepreneurs Russes vont volte face contre Poutine etc ....

Auteur : Inti
Date : 08 mars22, 06:37
Message :

vic a écrit : 08 mars22, 06:19 Je ne vois pas comment un chef d'état pourrait survivre politiquement avec l'humanité contre lui .
Et quand les 150000 soldats vont rentrer chez eux , et qu'ils vont raconter la réalité de la guerre , le peuple Russe saura que son président a menti . IL va se retrouver seul au monde , contre son peuple , contre l'humanité entière

Ça c'est le scénario souhaité par l'occident surtout les USA. Tu as le droit de le souhaiter aussi. Mais je ne pense pas que Poutine est tenu à ce scénario.
l'OTAN et USA savaient très bien les risques d'effets domino d'une révolution politique en Ukraine ( adhésion à l'Europe dans la constitution). Ils ont probablement encouragé le volontarisme politique de Zelensky. Nuire à Poutine via la détermination des Ukrainiens.

Regarde ce qui se passe. Les pouvoirs occidentaux flattent leur ego sur leur solidarité et complicité sans pour autant aller sur le terrain. Chair à canon entre les USA et la Russie de Poutine. Dommage

Auteur : 'mazalée'
Date : 08 mars22, 10:40
Message :

vic a écrit : 08 mars22, 06:19 Poutine est foutu , l'économie de la Russie est KO.
Et la diplomatie chinoise fait volte face , elle conseille à Poutine d'arrêter les combats .
Je ne vois pas en quoi Inti y voit un risque de guerre mondiale . A moins que Poutine veuille faire la guerre contre le monde entier , il est totalement isolé .
Je ne vois pas comment un chef d'état pourrait survivre politiquement avec l'humanité contre lui .
Et quand les 150000 soldats vont rentrer chez eux , et qu'ils vont raconter la réalité de la guerre , le peuple Russe saura que son président a menti . IL va se retrouver seul au monde , contre son peuple , contre l'humanité entière .
Beaucoup des riches entrepreneurs Russes vont volte face contre Poutine etc ....

Plus apocalyptique que ça tu meurs.

La compassion bouddhiste c'est jubilatoire....

Auteur : Pollux
Date : 08 mars22, 11:13
Message :

claire lyse a écrit : 08 mars22, 06:07 Erratum : je pense qu'il s'agit aussi de justice divine en ce sens que l'Eternel ne se révèlera à l'humanité entière qu'au jour du jugement dernier afin que tous les humains aient été à égalité au cours de l'Histoire.

Les délires religieux ont la vie dure ...

Auteur : ESTHER1
Date : 08 mars22, 11:21
Message : Tout ce foutoir permet :

1- de ponctionner l'épargne des épargnants européens
2- réaliser la transition énergétique dans l'innovation forcée. Les prix augmentaient de toute façon avant la guerre par un resserrement pétrolier
3- d'aligner la classe moyenne de l'occident sur le niveau de vie moyen des brics ou pays émergents
4- engraisser les mêmes

Auteur : San Sanchez
Date : 08 mars22, 16:25
Message :

vic a écrit : 08 mars22, 06:19 Poutine est foutu , l'économie de la Russie est KO.
Et la diplomatie chinoise fait volte face , elle conseille à Poutine d'arrêter les combats .
Je ne vois pas en quoi Inti y voit un risque de guerre mondiale . A moins que Poutine veuille faire la guerre contre le monde entier , il est totalement isolé .
Je ne vois pas comment un chef d'état pourrait survivre politiquement avec l'humanité contre lui .
Et quand les 150000 soldats vont rentrer chez eux , et qu'ils vont raconter la réalité de la guerre , le peuple Russe saura que son président a menti . IL va se retrouver seul au monde , contre son peuple , contre l'humanité entière .
Beaucoup des riches entrepreneurs Russes vont volte face contre Poutine etc ....

Il ne faut pas vendre la peau de l'ours avant de l'avoir tué.

claire lyse a écrit : 08 mars22, 01:01Oui.

Je ne pense pas que se soit une bonne idée mais vous pouvez essayer de me faire changer d'avis.

Auteur : claire lyse
Date : 08 mars22, 17:18
Message :

San Sanchez a écrit : 08 mars22, 16:25 Je ne pense pas que se soit une bonne idée mais vous pouvez essayer de me faire changer d'avis.

Pourquoi penses-tu que ce n'est pas une bonne idée ?

Auteur : ESTHER1
Date : 08 mars22, 20:34
Message : SOYEZ réalistes, on n' a plus le temps de rêver !

Auteur : gadou_bis
Date : 08 mars22, 21:28
Message :

ESTHER1 a écrit : 08 mars22, 11:21 Tout ce foutoir permet :

1- de ponctionner l'épargne des épargnants européens
2- réaliser la transition énergétique dans l'innovation forcée. Les prix augmentaient de toute façon avant la guerre par un resserrement pétrolier
3- d'aligner la classe moyenne de l'occident sur le niveau de vie moyen des brics ou pays émergents
4- engraisser les mêmes

Exact !

Auteur : San Sanchez
Date : 09 mars22, 00:22
Message :

Olivier Babeau a écrit :Le complotisme est le mal du siècle. Et aucun vaccin n’est hélas en vue.

La dangereuse prolifération des théories complotistes est un refuge face à la complexité galopante du monde, qu’aucun discours explicatif universel ne vient plus éclairer, analyse Olivier Babeau.

Il est plus rassurant de croire à des complots que de reconnaître le chaos qui nous gouverne.

https://www.lefigaro.fr/vox/societe/oli ... e-20201117

claire lyse a écrit : 08 mars22, 17:18 Pourquoi penses-tu que ce n'est pas une bonne idée ?

Parce que la seule chose qui nous reste sur laquelle un peuple peut agir pour repousser la date du Jugement Dernier est l'élection présidentielle française. C'est pourquoi la France se retrouve désormais mise à l'épreuve par l’Éternel.

En réalité j'en ai déjà trop dit en donnant la date exacte du Jour du Jugement par exemple. En théorie je suis censé me concentrer uniquement sur la bonne traduction du message et sur l'importance du fait que pour le bien commun l'ont doit tous et toutes abandonner le mal, sans démontrer ni que Dieu existe ni que je suis vraiment son messager ce qui par extension reviendrait aussi à démontrer qu'il existe. Après Dieu me laisse le choix tant que je respecte ses conditions donc oui techniquement je pourrais déjà révéler tout ce que je sais à conditions de le faire dans le bon ordre. Mais pourquoi devrais-je le faire? Est-ce vraiment la meilleure chose à faire? J'en doute.

Si on se penche un peu sur le RN et qu'on est quelqu'un pour qui le bien commun à un minimum d'importance, il est assez clair que même en temps normal il faut voter contre un tel parti. Les événements dramatiques qui se déroulent en Ukraine et le risque important pour la France d'être entrainer dans cette guerre sont désormais une réalité. N'importe quel citoyen digne de ce nom et donc soucieux du futur de la France devrait donc voter cette année à la présidentielle avec bien plus de sérieux que d'habitude. En d'autres mots surtout pas pour ce genre de candidats bien que le message divin ne parle que du RN et absolument pas de Mélenchon par exemple dont les positions sur la guerre sont suffisamment stupides pour ne plus jamais voter pour lui tant que cette guerre sera en cours ou qu'elle pourrait éventuellement redémarrer.

Concernant Marine Le Pen qui est présentement la personne qui nous intéresse le plus puisqu'elle est encore la candidate du RN cette année. Sa complaisance passée avec Vladimir Poutine est largement célèbre. Depuis l'invasion de l'Ukraine, elle semble avoir complétement changé d'avis sur Poutine et défend l'Ukraine et son droit d'exister en tant que nation, ce qui est une position complétement cohérente avec les idées politiques de Marine qui est censée être une nationaliste.

La zone d'ombre n'est pas là. La question s'est peut-on lui faire confiance pour gérer une situation aussi dangereuse en d'autres mots peut-on lui confier les négociations avec Poutine.

A cette question les Français répondent:

Tout ça pour te dire que je ne suis pas certain que tout révéler dès maintenant c'est ce que je peux faire de mieux mais je peux me tromper.

Auteur : Inti
Date : 09 mars22, 04:59
Message : Faut dépasser le regard superficiel et Chauvin peu importe de quel côté il est question. Chauvinisme occidental ou chauvinisme russe.

Revoyons le contexte. On a une république d'Ukraine qui insère dans son programme politique et constitution sa démarche d'adhésion à l'OTAN et UE et de l'autre la Russie de Poutine qui demande des garanties sur sa sécurité géostratégique vu que le pacte de Varsovie est moribond. Il doit créer et imposer sa propre doctrine de Monroe ( chasse gardée régionale)
Au beau milieu une superstructure politique occidentale ( USA, OTAN, UE) qui joue d'un floue artistique sur ses intentions à long et moyen terme face à l'Ukraine en invoquant la libre autodétermination des peuples et idéal démocratique pour tous véhiculé par l'OTAN. Poutine veut garder l'Ukraine dans sa sphère d'influence et l'occident demeure dubitatif sur ses intentions futures.

Poutine a peut être un problème d'insécurité pathologique envers les USA qu'il n'est pas d'une naïveté totale question enjeux territoriales. On joue avec les bases d'un statu quo régional Ukraine et Russie. Poutine a plus à faire en Ukraine que Biden pour régler leurs contentieux.

On refuse de lui garantir le respect d'un certain statu quo laissant planer un possible coup fourré. Se servir du projet d'émancipation de l'Ukraine pour déstabiliser Poutine "pacifiquement" . Sauf que Poutine a peut être senti et deviné qu'il s'agissait bien d'une percée passive agressive pour démanteler son statu quo. Attendre les bras croisés! Bref les USA ont fait une percée pour dépoutiniser la Russie en utilisant le projet d'émancipation de l'Ukraine.

Pour preuve. On en fait une cause mondiale contre Poutine mais un conflit régional pour ne pas mettre un doigt ou bras dans l'engrenage.

Et l'argument ultime pour ce ralliement mondial c'est que Poutine 2022 c'est Adolf 39 avec ses ambitions pan européennes. Les forces de l'OTAN sont déjà en place dans les pays avoisinants. Poutine peine en Ukraine. Comment pourrait il franchir la ligne rouge des occidentaux?

Bref la superstructure politique occidentale joue autant avec la sécurité du monde que les dictatures non conformes à nos intérêts. Oui nos gouvernements sont des États de droit et leur populations en profitent mais question relations internationales on revient vite aux "eux et nous". Même entre potes occidentaux.

Auteur : San Sanchez
Date : 09 mars22, 09:32
Message :

Inti a écrit : 09 mars22, 04:59 Faut dépasser le regard superficiel et Chauvin peu importe de quel côté il est question. Chauvinisme occidental ou chauvinisme russe.

Tu n'as pas tort, mais toi tu ne veux pas voir la poutre dans ton œil, le fait que ta vision de l'OTAN est fausse et issu de la propagande complotiste.

Auteur : Inti
Date : 09 mars22, 11:38
Message :

San Sanchez a écrit : 09 mars22, 09:32 Tu n'as pas tort, mais toi tu ne veux pas voir la poutre dans ton œil, le fait que ta vision de l'OTAN est fausse et issu de la propagande complotiste.

Je n'ai pas tort et j'ai raison de souligner que la superstructure politique occidentale joue autant avec les poignées de cercueil de l'humanité que les "dictateurs rebelles".

Question propagande l'occident pense que Poutine a besoin d'une porte de sortie honorable pour ne pas reconnaître que Poutine ne cédera rien sans ses demandes premières. C'est plutôt Zelensky qui a besoin d'une porte de sortie honorable. D'ailleurs il a suggéré qu'il était peut être possible de mettre son projet d'adhésion aux " europes" sur la glace. Mais il va devoir faire un choix. Continuer à demander voire exiger une implication plus directe des forces de l'OTAN ou revenir à la case départ et considérer Poutine comme son interlocuteur principal pour une résolution de conflit.

Chef d'État responsable et non plus l'idiot utile de la superstructure politique occidentale.

Auteur : San Sanchez
Date : 09 mars22, 13:59
Message : Rien de ce que j'ai vu sur Zelensky ne me laisse penser qu'il est un idiot.

Après comme on le sait il est en mauvaise posture face à une armée russe bien plus puissante que la sienne et là où tu n'as pas tort c'est qu'un événement comme celui-ci, c'est à dire capable d’ébranler la stabilité du monde va éveillé chez certains la tentation d'essayer d'en tirer avantage. Quand je dis ça je pense principalement à la Chine qui opte pour un positionnement ambigu même s'il y en à d'autres qui sont entrain de faire ça également.

Cependant là où tu te trompes c'est que tu ne vois pas que l'OTAN est l'une des rares choses capable d'offrir à ce monde qui en a tant besoin de la stabilité. D'où le renforcement de l'OTAN immédiat depuis l'invasion.

Je pense aussi que tu sous-estimes la complexité de la situation. Tu parles par exemple comme si Zelensky pouvait faire ce qu'il voulait, comme s'il n'avait pas un devoir à remplir, comme s'il n'avait pas un mandat à honorer et une ligne politique à tenir.

Le complotisme offre une explication simpliste donc séduisante pour beaucoup mais ce n'est qu'une illusion puisque le complotisme est mensonge où n'est pas.

Auteur : Inti
Date : 09 mars22, 14:15
Message :

San Sanchez a écrit : 09 mars22, 13:59 Le complotisme offre une explication simpliste donc séduisante pour beaucoup mais ce n'est qu'une illusion puisque le complotisme est mensonge où n'est pas

Ce n'est pas verser dans le complotisme de décortiquer les stratégies intéressées de l'occident ( superstructure politique occidentale). Oui. Je pense qu'au final c'est pour le bien matériel des populations occidentales mais je sais discerner une lutte pour la liberté d'un peuple et une tentative de mainmise sur un territoire ou région convoitée.

Je ne donnerais pas à Zelensky le prix Nobel de la paix mais celui d'idiot utile. Il est en train de réaliser que pendant tout ce temps son véritable interlocuteur pour l'avenir de sa nation c'était Poutine et non l'appel des sirènes Occidentales.

Auteur : Gaetan
Date : 09 mars22, 14:18
Message : Si les États Unis était à la place de la Russie ils feraient exactement la même chose

Auteur : San Sanchez
Date : 09 mars22, 14:21
Message : Je te trouve injuste sur ce coup là Inti. Il ne faut surtout pas oublier que Zelensky était déjà avant l'invasion de son pays la cible de tueurs envoyés par Poutine.

Si quelqu'un cherchait à te tuer je pense que comme toute personne saine d'esprit tu n'aurais aucune envie de te jeter dans ses bras.

Comme je vous le dit depuis le début, Poutine est en vérité le responsable d'une guerre dont il est aussi le responsable des causes qui l'ont poussé à la déclencher. Causes dont certaines sont plus anciennes que l'élection de Zelensky d'ailleurs.

C'est pourquoi j'estime qu'il n'y a pas vraiment d’ambiguïté sur tout ça mis à part les ambiguïtés que vous voulez voir comme telles à cause de vos opinions ou vos préjugés sur les acteurs de ce conflit.

Auteur : Inti
Date : 09 mars22, 14:26
Message :

San Sanchez a écrit : 09 mars22, 14:21 Je te trouve injuste sur ce coup là Inti.

Ce qui est injuste c'est d'être passé par le désir d'émancipation ( ou europenisation) de l'Ukraine pour atteindre et déstabiliser le régime Poutinien.

Y a une salle Machiavel de décisions dans toutes les instances gouvernementales.

Auteur : San Sanchez
Date : 09 mars22, 14:30
Message : Non la réalité c'est que personne n'a forcé Poutine à envahir l'Ukraine et que cette invasion a été surprenante pour la plupart des gouvernements du monde.

Auteur : Gaetan
Date : 09 mars22, 14:46
Message :

San Sanchez a écrit : 09 mars22, 14:30 Non la réalité c'est que personne n'a forcé Poutine à envahir l'Ukraine et que cette invasion a été surprenante pour la plupart des gouvernements du monde.

C'était surprenant pour monsieur et madame tout le monde mais pas pour les services secrets et militaires, au temps de Noé les gens ne pensaient que cela puisse arriver et soudainement une bombe leur est tombé sur la tête.

24.38
Car, dans les jours qui précédèrent le déluge, les hommes mangeaient et buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche;
24.39
et ils ne se doutèrent de rien, jusqu'à ce que le déluge vînt et les emportât tous: il en sera de même à l'avènement du Fils de l'homme.
24.40
Alors, de deux hommes qui seront dans un champ, l'un sera pris et l'autre laissé;
24.41
de deux femmes qui moudront à la meule, l'une sera prise et l'autre laissée.
24.42
Veillez donc, puisque vous ne savez pas quel jour votre Seigneur viendra.

Auteur : Trivier-Fix
Date : 09 mars22, 15:05
Message :

San Sanchez a écrit : 09 mars22, 14:30 Non la réalité c'est que personne n'a forcé Poutine à envahir l'Ukraine et que cette invasion a été surprenante pour la plupart des gouvernements du monde.

Pas surprenant puisque le gouvernement de Kiev a martyrisé les états indépendants de Lougansk et de Donetsk depuis 8 ans en les bombardant et les torturant
Et même si tu ne l admettrais pas , tu serais bien obligé d admettre que l UKraine s est fortement militarisé ces dernières années
En 1993 , l Ukraine consacrait 0.43% de son PIB à sa la défense militaire
En 2020 , selon la banque mondiale , l Ukraine consacre 4.1 % de son PIB à la défense militaire bien au dela du seuil préconisé par l OTAN

Ce changement de politique en cherchant la militarisation bien avant l opération spéciale des russes montre bien l animosité antérieure des ukrainiens

Auteur : Inti
Date : 09 mars22, 16:40
Message :

San Sanchez a écrit : 09 mars22, 14:30 Non la réalité c'est que personne n'a forcé Poutine à envahir l'Ukraine et que cette invasion a été surprenante pour la plupart des gouvernements du monde.

Zelensky a fait sa job de manière plus ou moins lucide. Il a fait la percée pour insécuriser et déstabiliser le régime de Poutine. Maintenant il attend de l'occident de venir s'impliquer dans la brèche. Il regarde dernière lui et il voit des sympathisants impuissants. Il regarde devant lui et il voit Poutine de plus en plus déterminé à conserver l'Ukraine dans son bloc.

Il.va devoir faire un choix Zelensky. Continuer d'espérer une implication otanique qui ne viendra sans doute pas. Ça se chicane du côté occidental Pologne- USA pour savoir qui va mettre sa face sur la livraison d'avions à l'Ukraine. Ou regarder devant lui et éviter de faire ce que les leaders occidentaux lui soufflaient à l'oreille : ignorer voire mépriser les préoccupations geo stratégiques de la Russie poutinienne.

Tout ce qu'on voulait de Zelensky c'est qu'il brasse la cage de Poutine avec son droit à l'autodétermination. Déstabiliser le régime et la région. Créer un prétexte pour des sanctions massues. C'est fait! Qui paye?

Si on prétend être sensible au sort de la population Ukrainienne il ne faut pas seulement s' émouvoir devant les atrocités de cette guerre mais il faut aussi voir à quel point en géopolitique la " fin justifie les moyens". Zelensky peut possiblement penser qu'il est le fantassin courageux de l'idéal démocratique de l'OTAN. Mais si la cavalerie espérée ne vient pas il devra considérer qu'il a vraiment joué le rôle de président téméraire envers sa population.

Auteur : GAD1
Date : 10 mars22, 03:19
Message :

Mic a écrit : 08 mars22, 01:01 Si vous voulez que San Sanchez ouvre le sceau divin, tapez 1, si vous ne le voulez pas tapez 2 ! Si vous vous en balancez comme de votre premiere chemise, tapez vous la tete contre le mur de dépit.

Et maintenant, une page de publicité! A tout de suite les amis!

maintenant que la page de pub est passée, si tu ouvres le sceau divin et qu'il y a la tête à zemmour qui sort , tu fais quoi ? Tu regardes dans Daniel 9 pour voir si ça correspond ??

Auteur : RT2
Date : 10 mars22, 03:46
Message :

GAD1 a écrit : 10 mars22, 03:19 maintenant que la page de pub est passée, si tu ouvres le sceau divin et qu'il y a la tête à zemmour qui sort , tu fais quoi ? Tu regardes dans Daniel 9 pour voir si ça correspond ??

Tiens la politique intérieure s'invite..bon je ne suis pas mais je suis tombé par pur hasard sur le discours d'Eric Zemmour en Normandie.

Et je me suis dit : c'est intéressant comme le hasard fait parfois bien les choses :

on y parle de guerre, du camp du bien et du mal, de la France éternelle, du rôle des catholiques à priori, presque de lumière divine, de Saint Michel (l(archange) encore une grande perspective de guerre mondiale en vue.

Auteur : Inti
Date : 10 mars22, 11:49
Message :

a écrit :S’exprimant à l’occasion d’un sommet de deux jours des 27 à Versailles, près de Paris, Emmanuel Macron a jugé que l’Union européenne allait « changer plus vite et plus fort sous le coup de la guerre », tandis que, de Varsovie, la vice-présidente américaine Kamala Harris a considéré que l’OTAN était devenue « plus forte » et la Russie « plus faible

l'OTAN était déjà plus forte que la Russie. Elle veut juste signifier que l'OTAN devient plus forte que la Russie pour gagner le territoire ukrainien comme nouveau fief occidental.

Comment déclencher une guerre régionale ( ou mondiale, qui sait?) tout en laissant porter l'odieux de la situation par l'adversaire.

Auteur : San Sanchez
Date : 10 mars22, 13:20
Message : On en a déjà parler, la réalité est très loin de ce que tu racontes sur l'OTAN, la réalité c'est que l'adhésion de l'Ukraine avait toujours été rejetée par les membres de l'OTAN capable d'en décider dont la France et l'Allemagne.

En d'autres mots Vladimir Poutine ment indéniablement sur ce point et si tu ne veux pas l'admettre alors inutile qu'on en discute encore et encore.

Auteur : Trivier-Fix
Date : 10 mars22, 15:34
Message :

San Sanchez a écrit : 10 mars22, 13:20 On en a déjà parler, la réalité est très loin de ce que tu racontes sur l'OTAN, la réalité c'est que l'adhésion de l'Ukraine avait toujours été rejetée par les membres de l'OTAN capable d'en décider dont la France et l'Allemagne.

Quelle importance puisque Francois Hollande avoue
- qu il aurait livré des armes à l Ukraine
https://fr.finance.yahoo.com/actualites ... 01996.html
- que la France devienne le bras armé de l Ukraine
https://atlantico.fr/article/decryptage ... yves-boyer

Quelle importance aussi puisque en comparant toutes les publications diplomatiques de ces dernières années on observe une tentative de l OTAN de recruter l Ukraine

Un exemple est celui du referendum en avril 2016 fait aux pays bas dans lequel le peuple vota non à l adhésion de l Ukraine dans l union européenne . Mais comme les instances européenness ne sont pas démocratiques et ne respectent pas les referendums , ils décidèrent de ne pas le prendre en compte et de refaire voter par des députés qu on avait , probablement achetés ou menacés

San Sanchez a écrit : En d'autres mots Vladimir Poutine ment indéniablement sur ce point et si tu ne veux pas l'admettre alors inutile qu'on en discute encore et encore.

Et ou est le discours officiel ou selon toi Poutine aurait que l Ukraine faisait partie de l OTAN en 2014 ? L extension de l OTAN ne s est pas limité à l Ukraine , et indéniablement les diplomates entre l OTAN et l Ukraine ont continué à négocier de 2014 à 2022
Une adhésion ne se fait pas en quelques jours ni en quelques mois

L’ambassadeur des États-Unis à Moscou, William Burns, a écrit dans une note d’orientation à la secrétaire d’État Condoleezza Rice (8 février 2008) :
Pour l’élite russe (pas seulement Poutine), l’adhésion de l’Ukraine à l’OTAN signifiera le franchissement de la plus rouge de toutes les lignes rouges. En plus de deux ans et demi de conversations avec des acteurs russes clés, des siloviki les plus rigides dans les couloirs sombres du pouvoir du Kremlin aux critiques libéraux les plus ardents de Poutine, je n’ai jusqu’à présent trouvé personne qui ne considère pas l’adhésion de l’Ukraine à l’OTAN comme une menace immédiate pour les intérêts russes. À ce stade, la promotion du « Plan d’action pour l’adhésion » ne sera pas considérée comme une étape technique sur le long chemin vers l’adhésion de l’Ukraine et de la Géorgie à l’Alliance, mais comme un défi à relever, comme un défi stratégique. La Russie d’aujourd’hui ne laissera pas ce geste sans réponse. Les relations russo-ukrainiennes seront gelées pendant longtemps. [...] La Russie aura une bonne raison d’intervenir en Crimée et dans l’est de l’Ukraine.
Autrement dit , en 2008 , les américains avaient l intension de faire pression pour que l Ukraine adhère à l OTAN afin de continuer leur plan stratégique , et était pleinement conscient du risque d une intervention russe en Crimée et à l Est de l Ukraine
William Burns publia au grand public sa note dans son livre The Back Channel: A Memoir of American Diplomacy and the Case for Its Renewal.
Au vu de cela , n est ce pas de la provocation américaine ?

Auteur : GAD1
Date : 10 mars22, 21:45
Message : Et puis, toutes les entreprises françaises seront balayées de Russie par nos propres sanctions économiques au grand bonheur des anglais qui se sont séparés de l'Europe... et soufflent avec envie sur les braises

Zemmour rappelle un fait historique quand même : la politique de la terre brûlée en 1812 de Moscou. Evidement que les stratèges russes ont fait la liste des sanctions bien avant cette opération spéciale en Ukraine...

Après eux ... le déluge ... comme il se dit parfois. C'est inquiétant.

Auteur : Inti
Date : 11 mars22, 04:04
Message : Quand je souligne que les USA ( ou superstructure politique occidentale) n'a pas intérêt à voir des négociations pour l'arrêt des combats réussir on le constate avec le peu d'intérêt des USA, OTAN et UE qui sont absents de la table des négociations formée.de délégation Russes et Ukrainiennes. À tout le moins des observateurs.

Une négociation réussie serait d'emblée de concéder à Poutine la confirmation d'un droit à une zone de sécurité géostratégique en Europe oriental. Bref la satu de non aligné de l'Ukraine et autres demandes sur une frontière Europe-Otan et Europe oriental bien définie, avec une collaboration économique souveraine. Bref la fin de tout maraudage.

Voilà le hic! D'un côté on a l'existence d'une alliance organisée et viable occidentale vouée à la défense de ses membres, élargissement de l'OTAN ( son mandat) et développement de la puissance militaire. De l'autre côté on a l'absence d'une alliance officielle depuis l'effondrement de l'URSS et l'intégration des pays de l'est occidentaux et méridionaux. Une zone grise qui faisait pourtant office de statu quo avec la position de non aligné de l'Ukraine. Poutine a demandé des garanties sur le respect de ce statu quo tacite qui ne sont non seulement jamais venues mais a plutôt reçu l'énoncé d'une dénégation du droit de la Russie à exiger une zone d'influence et sécurité géostratégique de sa part. Le droit de convoitise de l'OTAN et UE sont absolus "au nom de l'idéal démocratique pour tous". Ce que défend Zelensky qui croit maintenant appartenir à l'Europe de par le sacrifice ukrainien.

Comme je disais Poutine a voulu se donner sa propre doctrine de Monroe sur une non ingérence des pays occidentaux dans son orbite immédiate.
Pas de doute que les USA ( OTAN) ont profité de leur zone d'influence réelle pour déstabiliser, via le projet d'adhésion ukrainien, un statu quo sans statut officiel. Bref une simple guerre de territoire à prendre pour l'un et à garder pour l'autre.

Là on est très ému par la catastrophe humanitaire et on aime bien voir Poutine comme le guerrier sanguinaire qui rêve de refonder un empire russe pan européen. Du délire médiatique. Après on devra vraiment considérer que la Superstructure Politique Occidentale ( SPO) a joué avec la sécurité du monde tout autant que Poutine avec désinvolture et convoitise. Tout ça sur le dos d'une population qui du jour au lendemain est passée d'une paix relative viable à un enfer sur terre.

De la chair à canon entre deux volontarismes politiques. En résumé l'occident n'a pas intérêt à voir une négociation accordant à Poutine une zone d'influence formelle ( pacte de Kiev?) et doit encourager et alimenter ce conflit régional pour gagner du temps et épuiser Poutine, son armée, ruiner son économie avec des sanctions de destructions massives.

En vérité l'angelisme en realpolitik n'existe nulle part sur cette Terre.

Auteur : estra2
Date : 11 mars22, 04:17
Message : Bonjour Inti,

Tout ton raisonnement bute sur un point, Poutine a déclenché l'invasion de l'Ukraine deux jours avant un sommet avec Biden !

S'il avait voulu simplement qu'il y ait un accord pour graver dans le marbre que l'Ukraine (et éventuellement d'autres états de la région) restent neutres, il aurait honoré ce rendez-vous.

Cela montre que Poutine ne voulait surtout pas qu'on lui cède mais qu'il voulait mettre la main sur l'Ukraine.

A moins évidemment que tu nous explique qu'en réalité c'est l'OTAN et les USA qui ont manipulé Poutine pour qu'il n'honore pas ce rendez vous et envahisse l'Ukraine.

Auteur : Trivier-Fix
Date : 11 mars22, 04:27
Message :

estra2 a écrit : 11 mars22, 04:17 Bonjour Inti,

Tout ton raisonnement bute sur un point, Poutine a déclenché l'invasion de l'Ukraine deux jours avant un sommet avec Biden !

Et tout le tien s effondre parce que les sanctions contre la Russie se sont accumulées d année en année avant la prévision du sommet avec Biden !!

D autre part , les USA avaient conditionné le sommet et demandé des exigences pour qu il s opère
Cette acceptation tardive de sommet par Biden montre qu il ne désirait pas le sommet , excepté pour retarder la date d échéance de l opération russe
Les etats unis en revanche n exigèrent aucune exigence sur l Ukraine de ne pas envahir les républiques indépendantiste de Donetsk et Lougansk

Enfin , la date du sommet était du 21 février . La date de l opération russe du 24 février .
C est la date du sommet qui se passa 3 jours avant l opération russe et non l inverse . As tu un problème avec les dates , Estra2 ? Pourquoi mentir autant ?

Pire , le 22 février 2022 , l UE donna encore de nouvelles sanctions contre la Russie . Est ce une attitude pacifique de la part de l UE quand on prévoit avec honnêteté un sommet ? Non . Peut on considérer que c est une violation par l UE des engagements qu elle a pris ? Oui
https://ec.europa.eu/commission/pressco ... nt_22_1286

Pire , le 23 février 2022 , la rencontre entre le secrétaire d’Etat américain et son homologue russe a été annulée, et un sommet Biden-Poutine n’est plus d’actualité.
L Union Européenne continue de donner de nouvelles sanctions contre la Russie
https://eur-lex.europa.eu/eli/reg/2022/263/oj
Est ce une attitude pacifique de la part de l UE quand on prévoit avec honnêteté un sommet ? Non . Peut on considérer que c est une violation par l UE des engagements qu elle a pris ? Oui

Auteur : 'mazalée'
Date : 11 mars22, 04:30
Message : Comme si les US avaient montré depuis 8 ans la moindre velléité d'apaisement.

Comme si une rencontre avec Biden était le gage de la solution à tous les problèmes !

Auteur : Inti
Date : 11 mars22, 04:37
Message :

estra2 a écrit : 11 mars22, 04:17 Tout ton raisonnement bute sur un point, Poutine a déclenché l'invasion de l'Ukraine deux jours avant un sommet avec Biden !

C'est tout ce que j'ai trouvé sur cette rencontre hypothétique. Sommes nous dans les secrets des dieux pour savoir ce qui peut motiver une rencontre ou démotiver une rencontre. Les dés étaient ils pipés d'avance? Poutine allait il perdre son temps à convaincre un Biden qui a déjà une idée toute faite sur le dictateur et donner de la visibilité et crédit à Biden comme interlocuteur sérieux prêt à lui reconnaître son droit à un pacte de sécurité?

a écrit :La présidence français ajoute qu’il reste des choses à voir et qu’il est donc, effectivement, “prématuré” d’assurer que la rencontre entre Joe Biden et Vladimir Poutine se tiendra “formellement”. Dans un communiqué transmis en début d’après midi, l’Elysée a demandé à Vladimir Poutine de “faire son choix”, en soulignant que “la situation reste “très dangereuse” et les parties sur un “chemin de crête

Je t'ai bien illustré le nœud gordien de ce conflit. Pas question de reconnaître à la Russie de Poutine une zone de sécurité géostratégique officielle. On n'a pas travaillé à l'effondrement de l'URSS et évaporation du pacte de Varsovie pour rétablir un bloc "russophile", un safe space russophone.

Et encore une fois toute cette vague de réfugiés c'est encore les " europes" qui en écopent. Tellement facile pour les USA de déstabiliser les régions du monde convoitées.

Auteur : estra2
Date : 11 mars22, 05:53
Message : Dernière nouvelle, la Russie en appelle aux volontaires syriens..... après avoir appelé aux volontaires russes, avoir fait appel aux commandos Wagner, à l'armée Biélorusse.....

Pour une armée russe triomphante et un plan qui se déroule comme prévu c'est un peu étrange, non ?

Cela confirme que le conflit s'enlise que les pertes et désertions russes doivent être importantes (d'ailleurs Moscou ne donne plus de chiffres)

Auteur : Inti
Date : 11 mars22, 06:00
Message :

estra2 a écrit : 11 mars22, 05:53 Dernière nouvelle, la Russie en appelle aux volontaires syriens..... après avoir appelé aux volontaires russes, avoir fait appel aux commandos Wagner, à l'armée Biélorusse.....

Pour une armée russe triomphante et un plan qui se déroule comme prévu c'est un peu étrange, non ?

Ça prouve aussi que Poutine mord dans la guerre comme un pit bull.

Auteur : GAD1
Date : 11 mars22, 06:43
Message : Encore plus grave, les accusations d'utiliser potentiellement l'arme biologique. Ligne rouge ?

Auteur : Kenzo
Date : 11 mars22, 07:01
Message :

GAD1 a écrit : 11 mars22, 06:43 Encore plus grave, les accusations d'utiliser potentiellement l'arme biologique. Ligne rouge ?

Qui, la Russie, l'Ukraine, quelqu'un d'autre ?

https://odysee.com/$/embed/Ukraine-arme ... pRcx7T6Hut

https://odysee.com/@quantumleaptraducti ... LOGIQUES:1

Auteur : Trivier-Fix
Date : 11 mars22, 08:06
Message :

estra2 a écrit : 11 mars22, 05:53 Dernière nouvelle, la Russie en appelle aux volontaires syriens..... après avoir appelé aux volontaires russes, avoir fait appel aux commandos Wagner, à l'armée Biélorusse.....

Aucune preuve de cela

Voyons par exemple ton affirmation que l armée biélorusse soit intervenue en Ukraine

Pourquoi alors cette déclaration d aujourd hui « Je suis très reconnaissant envers mes frères et sœurs polonais qui nous soutiennent, qui < avec nous... > Nous devrions aussi être frères avec vous, avec les Biélorusses. Et, bien sûr, nous y parviendrons », a déclaré Zelensky.

Vu le besoin de Zelensky de rallier tout le monde contre la Russie , Zelensky se rend compte qu il a perdu la guerre sur le terrain opérationnel et qu il ne pourra plus tenir très longtemps

Cela n empêche pas pour autant que les sanctions par l occident contre la Biélorussie s accumulent , transformant la guerre en un blocus dictatorial , un peu comme hitler fit contre l angleterre.
Et cela montre la fourberie de zelensky : plaidera t il la cause des biélorusse , "ses frères" selon lui , qui subissent les assauts de l Union Européenne et des Etats Unis ?

Auteur : GAD1
Date : 11 mars22, 08:46
Message :

Kenzo a écrit : 11 mars22, 07:01 Qui, la Russie, l'Ukraine, quelqu'un d'autre ?

Pour échapper à la propagande qui sera toujours accusatoire de l'autre. Car la guerre est aussi psychologique, je rappelle juste que le fait bactériologique/biologique existe, tout comme le nucléaire (pour différentes raisons).
Le reste ....

Auteur : estra2
Date : 11 mars22, 09:20
Message : A part ça, on vient d'échapper à un risque de guerre nucléaire..... eh oui, l'Inde, puissance nucléaire a attaqué le Pakistan, puissance nucléaire aujourd'hui.... enfin, attaqué par erreur puisque le missile est parti à cause d'un dysfonctionnement.....
Explication du responsable :

Auteur : Trivier-Fix
Date : 11 mars22, 09:34
Message :

GAD1 a écrit : 11 mars22, 08:46 Pour échapper à la propagande qui sera toujours accusatoire de l'autre. Car la guerre est aussi psychologique, je rappelle juste que le fait bactériologique/biologique existe, tout comme le nucléaire (pour différentes raisons).
Le reste ....

Peut être , mais dans cette affaire , ce sont les USA qui se mordent les doigts de leurs accusations

Je paraphrase les discours successifs de chacune des parties:

Les USA ont commencé par "les russes ont pris des laboratoires américains biologiques . On craint que les russes les utilisent pour fabriquer des armes biologiques"
Or c est un sophisme : tout laboratoire biologique n entraîne pas de facto l utilisation d armes biologiques
Mais la réponse de Moscou se veut plus offensive : "puisque vous avez des craintes alors que ce furent vos propres laboratoires , c est que c est un aveu que vous faisiez des expériences pour faire des armes biologiques en Ukraine. Montrez nous ce que vous faisiez dans ces laboratoires "
C est aussi un sophisme ; mais une attitude qui cherche à démonter un sophisme par un autre sophisme
L américain Johnson va escalader le délire : "Il ne faut pas montrer ce que nous faisions dans les labos américains ne Ukraine . Les russes font une tactique d accuser premièrement les adversaires d utilisation d armes biologiques alors qu il n y en a pas afin d en utiliser eux mêmes par la suite"
Là encore c est toujours un sophisme . Accuser quelqu un d une utilisation ne démontre pas qu on utilise soi même
Et la réponse devient cinglante :"
1) mais alors si celui qui accuse en premier les autres d une utilisation d armes bio afin d utiliser soi même des armes bios , pourquoi les USA ont commencé en premier à accuser la Russie d utilisation ?
2) Si johnson prétend qu il n y avait aucune arme biologique dans les labos américains en ukraine alors comment peut il justifier la crainte des USA puisque dans ce cas, ce n est pas en prenant ces labos que les russes pourront utiliser des armes biologiques?
3) pour les petits malins qui diraient que les russes ont pu en fabriquer dans leurs labos de russie et planifient de les utiliser , alors en quoi cela changerait la donne que les russes prennent des labos américains en Ukraine ? Pourquoi avoir terrifié sa propre population parce que les russes avaient saisi des laboratoires américains ?

Il est probable qu il n y ait rien dans ces laboratoires américains , mais l attitudes des USA cherchant à répandre la peur sur un non-evènement en dit long sur sa propagande nuisible

Russie 1 . USA 0

Auteur : estra2
Date : 11 mars22, 09:39
Message :

GAD1 a écrit : 11 mars22, 08:46 Pour échapper à la propagande qui sera toujours accusatoire de l'autre. Car la guerre est aussi psychologique, je rappelle juste que le fait bactériologique/biologique existe, tout comme le nucléaire (pour différentes raisons).

Tout à fait d'accord avec toi Gad, pour connaître la vérité.

Chacun des deux au final pourrait utiliser une arme sale nucléaire ou bactériologique, biologique.... bon, maintenant, le problème est comme lorsqu'on a parlé des centrales nucléaires, le risque est pour tous ceux qui sont présents qu'ils soit de son coté ou de l'autre.

Mais bon, ça fait bien dans les médias d'agiter ces menaces, que ce soit pour un parti ou l'autre....

Auteur : Trivier-Fix
Date : 11 mars22, 09:41
Message :

estra2 a écrit : 11 mars22, 09:20 A part ça, on vient d'échapper à un risque de guerre nucléaire..... eh oui, l'Inde, puissance nucléaire a attaqué le Pakistan, puissance nucléaire aujourd'hui.... enfin, attaqué par erreur puisque le missile est parti à cause d'un dysfonctionnement.....
Explication du responsable :

Ou provocation de l occident :

Un éminent législateur américain connu pour sa position pro-indienne a exhorté le Pakistan à être désigné comme un État parrain du terrorisme, a rapporté vendredi The News.

Le mois dernier, Scott Perry, le membre du Congrès qui a parrainé le projet de loi, a écrit à la Maison Blanche pour demander à l’administration Biden de bloquer la nomination de Masood Khan au poste d’ambassadeur du Pakistan aux États-Unis.

L’administration américaine, cependant, a approuvé la nomination et a publié l’accord le 5 février, qui est reconnu au Pakistan comme la Journée du Cachemire.

Le représentant Scott Perry a maintenant présenté un projet de loi intitulé « Stop Pakistani Terror Act », qui tente de désigner le Pakistan comme un État parrain du terrorisme, entre autres choses.

Bien que le projet de loi ait été renvoyé au Comité des affaires étrangères de la Chambre des représentants des États-Unis, aucun autre membre de la Chambre ne s’est joint à lui dans cette tentative.

Le site officiel du Congrès américain a marqué le projet de loi sous HR 6993. Les principales catégories de sanctions comprennent les restrictions à l’aide étrangère des États-Unis, l’interdiction des exportations et des ventes de défense, certains contrôles sur les exportations de biens à double usage et d’autres restrictions financières.

La décision du législateur américain est intervenue peu de temps après les remarques du Premier ministre Imran Khan contre l’OTAN et l’Union européenne.

Auteur : GAD1
Date : 11 mars22, 10:42
Message :

estra2 a écrit : 11 mars22, 09:39 Tout à fait d'accord avec toi Gad, pour connaître la vérité.

Merci. J'ai une autre source qui affirme que ce sont les russes qui accusent pour masquer leur volonté d'utiliser le bio/bacterio..
Qui dit vrai ? Je n'en sais rien.
Alors, c'est une guerre d'information volontairement inextricable ou personne ici ne peut savoir la vérité. Il faut considérer toutes informations comme toxiques et utiles en même temps

Et les influenceurs influencent, c'est leur boulot.

Auteur : estra2
Date : 11 mars22, 10:57
Message :

GAD1 a écrit : 11 mars22, 10:42 Qui dit vrai ? Je n'en sais rien.
Alors, c'est une guerre d'information volontairement inextricable ou personne ici ne peut savoir la vérité. Il faut considérer toutes informations comme toxiques et utiles en même temps

Auteur : ronronladouceur
Date : 11 mars22, 12:43
Message :

GAD1 a écrit : 11 mars22, 08:46 Pour échapper à la propagande qui sera toujours accusatoire de l'autre. Car la guerre est aussi psychologique, je rappelle juste que le fait bactériologique/biologique existe, tout comme le nucléaire (pour différentes raisons).
Le reste ....

Salut Gad1,

Pas étonnant qu'on pourrait tenter de nous refaire le coup! Ou est-ce une tactique de Poutine?

''En 2003, alors que l’administration américaine sous George W. Bush colportait que le régime du président irakien à l’époque cachait des réserves d’armes de destruction massive et que le gouvernement britannique affirmait lui aussi disposer d’éléments de preuves, le Service canadien du renseignement de sécurité (SCRS) savaient qu’il n’en était probablement rien. Mais le Canada n’a pas ébruité l’affaire afin de ne pas embarrasser ses alliés.''

Auteur : Inti
Date : 11 mars22, 12:52
Message :

ronronladouceur a écrit : 11 mars22, 12:43 ''En 2003, alors que l’administration américaine sous George W. Bush colportait que le régime du président irakien à l’époque cachait des réserves d’armes de destruction massive et que le gouvernement britannique affirmait lui aussi disposer d’éléments de preuves, le Service canadien du renseignement de sécurité (SCRS) savaient qu’il n’en était probablement rien. Mais le Canada n’a pas ébruité l’affaire afin de ne pas embarrasser ses alliés

Normal. Le Canada est un pays satellite des USA

Auteur : Gaetan
Date : 11 mars22, 15:55
Message : Après tout ce que les leaders de l'ouest font je ne serais pas surpris que Poutine nous garoche ses bombes atomiques par la tête.

Auteur : San Sanchez
Date : 12 mars22, 02:39
Message : Je pense qu'il vaut mieux être une moule attachée de toute ses petites forces à un poteau conçu pour ramasser des moules, qu'un homme qui ne veut surtout pas voir la vérité sur la guerre en Ukraine car trop attaché à la propagande complotiste(souvent produite directement par le Kremlin) au point de trouver des fausses excuses aux actes criminels de Vladimir Poutine dont il est évidemment seul responsable.

Auteur : Gaetan
Date : 12 mars22, 05:10
Message :

San Sanchez a écrit : 12 mars22, 02:39 Je pense qu'il vaut mieux être une moule attachée de toute ses petites forces à un poteau conçu pour ramasser des moules, qu'un homme qui ne veut surtout pas voir la vérité sur la guerre en Ukraine car trop attaché à la propagande complotiste(souvent produite directement par le Kremlin) au point de trouver des fausses excuses aux actes criminels de Vladimir Poutine dont il est évidemment seul responsable.

Ce n'est pas juste de blâmer les autres de faire ce qu'on fait. Les américains ont envahie le Vietnam et l'Irak pour bien moins que ça, vous êtes des injustes et des hypocrites. Biden et Trudeau promettent l'argent et la richesse aux pays de l'est pour joindre l'OTAN or tout ce que ça leur apportera est la ruine, quand notre but est l'argent on n'a pas le support de Dieu mais du diable. La misère des Ukrainiens est causée par les ambitions de Trudeau et de Biden de mettre des missiles en Ukraine quoi qu'en disent les médias.

Auteur : San Sanchez
Date : 12 mars22, 06:35
Message : Avec ton raisonnement fallacieux et ont peut vider toutes les prisons du monde et tu oses tout de même parler de justice...

Sans compter les calomnies que tu racontes sans preuves sur Biden et Trudeau.

Pourquoi perdre son temps à parler avec des gens comme toi?

Auteur : prisca
Date : 12 mars22, 07:47
Message :

Ioulia Volodymyrivna Tymochenko premier ministre Ukrénien

vient de dire à la télévision ce jour qu'elle demande de l'aide à Israël et l'incite à venir en aide par la force en faisant appel à la foi en D.IEU que les Juifs ont.

Cette femme, une vendue pour la cause Poutine, incite à la guerre Israël.

Auteur : estra2
Date : 12 mars22, 08:23
Message :

prisca a écrit : 12 mars22, 07:47Cette femme, une vendue pour la cause Poutine, incite à la guerre Israël.

Mais vous ne reculez devant aucune infamie !
Mais de quel droit vous permettez-vous ainsi de juger tout le monde et de raconter de telles inepties !
Vous êtes vraiment un être de haine, on a beau le savoir, on est toujours plus surpris par votre noirceur !

Ajouté 7 minutes 2 secondes après :

San Sanchez a écrit : 12 mars22, 06:35Pourquoi perdre son temps à parler avec des gens comme toi?

Oui San Sanchez, des circonstances comme ça montrent toujours au final ce que sont les gens et ce n'est pas beau à voir quand on voit tous ces rats se précipiter pour se réjouir de massacres et espérer que ça sera encore plus grave.
Pitoyables inhumains qui ne vivent que de l'espoir du malheur et de la souffrance pour exister.

Auteur : prisca
Date : 12 mars22, 08:26
Message :

estra2 a écrit : 12 mars22, 08:23 Mais vous ------
Mais de quel droit vous -----------de juger tout le monde-------------
Vous êtes vraiment ------bip bip bip bip

Auteur : estra2
Date : 12 mars22, 08:30
Message : Dire que Ioulia Volodymyrivna Tymochenko qui s'est justement battue, a risqué sa vie contre les pro russes qu'elle est une vendue pour la cause de Poutine, c'est vraiment minable.
Ce que cherche à faire cette femme c'est tout simplement sauver sa peau et sauver la peau de son peuple mais qu'est ce que vous en avez à faire des gens ? Hein.
Allez donc discuter avec votre d.ieu minable qui se réjouit des guerres et des épidémies, il est à votre image, un amas de haine pour les humains.

Auteur : prisca
Date : 12 mars22, 08:40
Message :

estra2 a écrit : 12 mars22, 08:30 Hein.

hoho.

Le chien aboie la caravane passe.

Auteur : estra2
Date : 12 mars22, 08:56
Message : On le sait que vous méprisez tout le monde, ce n'est pas nouveau, traitez moi de chien, de porc etc. c'est un honneur d'être insulté par un être de ténèbres comme vous.

Auteur : GAD1
Date : 12 mars22, 11:01
Message :

ronronladouceur a écrit : 11 mars22, 12:43 ''En 2003, alors que l’administration américaine sous George W. Bush colportait que le régime du président irakien à l’époque cachait des réserves d’armes de destruction massive et que le gouvernement britannique affirmait lui aussi disposer d’éléments de preuves, le Service canadien du renseignement de sécurité (SCRS) savaient qu’il n’en était probablement rien. Mais le Canada n’a pas ébruité l’affaire afin de ne pas embarrasser ses alliés.''

En effet, mais nous avions les preuves de leurs mensonges et de leur "forcing". Sinon Dominique de Villepin n'aurait jamais tenu sa ligne de conduite.
Même Collin Powell l'a avoué plus tard.

Pour revenir à l'Ukraine maintenant le problème sera l'agro-alimentaire d'ici 1 an à 18 mois. La Bielorussie et la Russie étant les 1er exportateurs de potasse pour les engrais, et l'Ukraine n'a plus les bateaux pour exporter le blé, et peut-être les moyens de le récolter.
Bonjour l'Egypte et tous les autres... et le Liban qui n'a qu'un mois de réserve de blé.

Auteur : Trivier-Fix
Date : 12 mars22, 13:22
Message :

San Sanchez a écrit : 12 mars22, 06:35 Avec ton raisonnement fallacieux et ont peut vider toutes les prisons du monde et tu oses tout de même parler de justice...

Sans compter les calomnies que tu racontes sans preuves sur Biden et Trudeau.

Pourquoi perdre son temps à parler avec des gens comme toi?

Tu veux des preuves ?

Pourquoi Biden prévoyait de placer des missiles hypersoniques en Europe , alors même que les missiles à cette époque étaient fabriqués mais n étaient pas testés ?
https://planetes360.fr/les-etats-unis-p ... a-leurope/

Pourquoi des missiles hypersoniques sont en développement en Ukraine ?
https://empr.media/culture/tech/hyperso ... 0disclosed.

Et c est sans compter les autres missiles :
Les USA parlaient avant le 3 mars de 17000 missiles javelin ou du même type qu ils ont donné à l Ukraine , de 2000 missiles sol-air de type stinger , le royaume uni de 3615 missiles NLAW , la france de missilles milan , les pays pas de 200 missiles stinger , l allemagne de 500 missiles stinger et de 2700 missiles anti-aériens
Les chiffres ont du évoluer à la hausse depuis
https://www.midilibre.fr/2022/03/12/gue ... 165728.php

Auteur : Inti
Date : 12 mars22, 17:35
Message : "Guerre en Ukraine | La « faute » de l’Occident | La Presse" https://www.lapresse.ca/international/c ... cident.php

Bel exemple de chauvinisme occidental et sublimation du "monde libre".

a écrit :Il y a beaucoup plus important. Quand on critique la responsabilité de l’Occident, disons des démocraties constitutionnelles, on entre dans la logique d’empire de Vladimir Poutine. Bloc contre bloc. On se trouve à nier en passant la souveraineté des pays de l’Est qui ont demandé ardemment de faire partie de l’OTAN, justement pour se protéger de la Russie poutinienne.

Bloc contre bloc. Justement y a un bloc otanique et une absence totale de bloc officiel de l'autre côté depuis l'effondrement de l'URSS et évaporation du pacte de Varsovie. La logique du bloc qui fait tache d'encre serait plutôt du côté occidental. D'ailleurs c'est bien parce qu'on a dénié à Poutine le droit de reconstituer un bloc des pays slaves orientaux que cette guerre a été déclenchée avec témérité et désinvolture en regard du destin de la population Ukrainienne.

Encore une fois on peut bien être d'accord avec l'idée d'un élargissement de l'OTAN dans sa mission d'idéal démocratique pour tous que la question des zones de sécurités géostratégiques font souvent fi des idéaux peu importe le point cardinal.

a écrit :Cette invasion repose sur le postulat que l’Ukraine « appartient » à la sphère d’influence russe, qu’elle est la chose de la Russie. Reprocher à l’OTAN d’avoir incorporé la Lituanie ou la Pologne, c’est nier leur liberté de choix.

Je ne suis pas en train de dire que l’OTAN devrait contrôler l’espace aérien ukrainien et risquer une conflagration européenne ou mondiale.

Je dis que cette guerre n’a qu’un seul responsable : Vladimir Poutine. Tout le reste est une relativisation insensée

Une relativisation sensée aurait pourtant et probablement évité une guerre inutile puisque que l'occident tergiversait et remettait aux calendres grecques une possible intégration de l'Ukraine à l'Europe et que Poutine se "contentait" du statut de non aligné de l'Ukraine avant la guerre. Il faut vraiment être une courroie de transmission docile et aveugle pour ne pas voir que le programme politique d'adhésion à l'OTAN et UE de Zelensky était un pavé dans la marre des pays de l'Europe orientale dont l'occident a profité pour signifier à Poutine qu'aucune zone de sécurité ne lui était due. Je veux bien. Mais a-t-on sacrifié la stabilité d'un pays et région pour réaffirmer à la face de Poutine l'idéal démocratique pour tous de l'occident sans tenir compte de la réalité des enjeux?

On dénonce et déplore le sort réservé aux Ukrainiens mais on hésite à remonter la machine de la surenchère géopolitique qui permettrait d'insister sur l'injustice qui leur est imposée. On préfère réduire ce conflit au tempérament imprévisible et sanguinaire de Poutine.

Ce dossier d'un territoire ouvert à l'élargissement de l'OTAN, à prendre selon le bon vouloir ou non de l'occident versus un espace stratégique à conserver dans son fief ( poutine) a été mené avec témérité et désinvolture tant par l'occident, Zelensky et Poutine. Faire de Poutine l'unique responsable parce que "envahisseur" c'est vouloir occulter la réalité et passer par le sacrifice de l'Ukraine pour atteindre le régime Poutinien. Une guerre froide USA-Russie dans un enfer ukrainien. Aveuglément volontaire!

Auteur : 'mazalée'
Date : 12 mars22, 20:11
Message :

estra2 a écrit : 12 mars22, 08:23

Oui San Sanchez, des circonstances comme ça montrent toujours au final ce que sont les gens et ce n'est pas beau à voir quand on voit tous ces rats se précipiter pour se réjouir de massacres et espérer que ça sera encore plus grave.
Pitoyables inhumains qui ne vivent que de l'espoir du malheur et de la souffrance pour exister.

Écoute Estra ce que dit Maître Inti :

inti a écrit :Une relativisation sensée aurait pourtant et probablement évité une guerre inutile puisque que l'occident tergiversait

Car tout ne se fait pas comme ça sur un coup de tête et gratuitement, si ?

Et puis quand on entend le mot "Otan" on suppose bouquets de fleurs et bisous ou missile et guerre dans un coin du monde ultra sensible pour les deux blocs ?

On parle d'Otan, de missiles et de rapports de force on s'étonne qu'il y ait guerre...

Si vous ne voulez pas de guerre supprimez les armées, les missiles, la géostratégie, l'histoire, l'OTAN et les humains tout simplement ça ira plus vite.

Poutine est inexcusable de faire tuer des gens mais qu'est ce qui a mener à ça, rien ?

Tu parles de ceux qui hurlent avec ceux qui se réjouissent de la guerre (qui se réjouit de cette catastrophe ici ?) et tu te retrouves à hurler avec les prophètes de malheurs manichéens qui eux vivent justement du malheur du monde pour justifier leurs saletés de prophéties ...

Auteur : estra2
Date : 12 mars22, 21:58
Message :

'mazalée' a écrit : 12 mars22, 20:11Car tout ne se fait pas comme ça sur un coup de tête et gratuitement, si ?

Et puis quand on entend le mot "Otan" on suppose bouquets de fleurs et bisous ou missile et guerre dans un coin du monde ultra sensible pour les deux blocs ?

On parle d'Otan, de missiles et de rapports de force on s'étonne qu'il y ait guerre...

Bonjour Mazalée,

Ah mais si, une guerre peut se déclencher sur un coup de tête surtout quand on a une situation économique intérieure calamiteuse, une saignée avec le COVID et la Crimée qui coûte cher car coupée de l'Ukraine, donc, une bonne guerre, qu'on estime rapide et gagnée d'avance, rien de mieux pour faire oublier les tracas quotidiens, renforcer son pouvoir et récupérer des moyens de productions pour relancer son économie....

Les faits te donnent totalement tort car si l'OTAN était ce que tu présentes, alors elle serait intervenue en Ukraine pour damer le pion à la Russie, or il n'en est rien.

Si l'OTAN était belliciste alors elle aurait placé des armes offensives dans sa partie orientale vers la Russie, or il n'en est rien.

L'OTAN n'avait même pas de troupes dans la partie orientale avant l'annexion de la Crimée et n'a installé que des missiles anti missiles, donc défensifs en Roumanie et Pologne.

Par contre, de son coté, Poutine veut installer des missiles balistiques en Biélorussie à la frontière polonaise.

L'OTAN était à un point de bascule, de nombreuses voix disaient d'ailleurs que c'était la Chine qui représenterait un danger potentiel à l'avenir et pas la Russie.

L'OTAN avait même des accords avec la Russie qui pouvait inspecter les installations de l'OTAN !

Les USA avaient désigné la Chine comme leur ennemi potentiel et renforçait leur alliance pacifique et délaissait l'OTAN

Encore une fois, ça c'est la réalité que tout le monde peut vérifier et, d'ailleurs, si Macron a dit que l'OTAN était en état de mort cérébrale c'est justement parce que les USA ne s'intéressaient plus vraiment à ce qui pouvait se passer en Europe mais étaient focalisés sur les visées de la Chine.

Donc, tu peux me traiter de naïf, de manichéen etc. moi ce que je vois c'est quelqu'un qui crie à l'agression, à la pression de l'Occident etc. alors que dans les faits, c'est lui et uniquement lui qui prend toutes les initiatives pour aller au clash parce que pour la Russie, représenter un danger mondial, c'est exister, c'est avoir une importance que son économie et sa démographie ne lui permettent plus d'avoir.

Au fond, c'est la même chose en France, certains continuent à garder l'image de la France d'il y a deux ou trois cents ans et ne voit pas que le pays n'aura plus jamais cette place parce que le monde a changé.

Aujourd'hui, le but de Poutine est d'entraîner l'Europe et l'OTAN dans la guerre pour justifier les pertes colossales de l'armée russe en Ukraine.

Auteur : prisca
Date : 12 mars22, 22:29
Message :

estra2 a écrit : 12 mars22, 08:56 On le sait que vous méprisez tout le monde, ce n'est pas nouveau, traitez moi de chien, de porc etc. c'est un honneur d'être insulté par un être de ténèbres comme vous.

Non le chien aboie la caravane passe c'est une expression.

Elle signifie que je te laisse m'insulter et que le temps fera son oeuvre chez toi lorsque tu ouvriras les yeux, pour l'instant, je te pardonne car tu ne sais pas que tu ne sais rien.

Auteur : ESTHER1
Date : 12 mars22, 23:02
Message : le plus malin est celui qui utilisera le premier la bombe atomique . Rappelez - vous NAGASAKI en 1945 ! Mais non, vous êtes TOUS trop jeunes ! . . . et pas malins du tout.

Auteur : estra2
Date : 12 mars22, 23:20
Message :

ESTHER1 a écrit : 12 mars22, 23:02 le plus malin est celui qui utilisera le premier la bombe atomique . Rappelez - vous NAGASAKI en 1945 ! Mais non, vous êtes TOUS trop jeunes ! . . . et pas malins du tout.

Tu sais Esther, la bombe la plus puissante aujourd'hui équivaut à 3800 fois la bombe d'Hiroshima !

Il y a un double effet dissuasif, le premier étant si l'autre peut riposter avec le même type d'armes, le deuxième étant qu'il suffirait de quelques bombes actuelles pour provoquer un hiver nucléaire : c'est à dire à la fois un refroidissement brutal et une baisse de luminosité provoquant l'arrêt ou un très fort ralentissement de la production agricole et, en même temps, avec la destruction de la couche d'ozone le bombardement parle des rayonnements cosmiques, UV et compagnie.

Bref, à l'heure actuelle, l'usage de l'arme nucléaire entraînerait une catastrophe planétaire. Donc, à moins d'être suicidaire et d'en avoir rien à faire des autres, personne n'utilisera cette arme.... enfin, c'est à souhaiter.

Auteur : prisca
Date : 12 mars22, 23:27
Message :

ESTHER1 a écrit : 12 mars22, 23:02 le plus malin est celui qui utilisera le premier la bombe atomique . Rappelez - vous NAGASAKI en 1945 ! Mais non, vous êtes TOUS trop jeunes ! . . . et pas malins du tout.

Je ne crois pas du tout du tout que c'est le plus malin celui qui utilisera le premier la bombe atomique...

Auteur : ESTHER1
Date : 12 mars22, 23:41
Message : Si cela existait ce ne serait que la fin de CE monde mais pas la fin du monde ! CE monde devient inintéressant et l'UNIVERS est sans limites . NOUS sommes tous à la merci d'un fou mais DIEU VEILLE quelle que soit votre religion, la Terre lui appartient IL en est le propriétaire et nous seulement des locataires . . . . . . .

Auteur : Yacine
Date : 13 mars22, 00:36
Message :

ESTHER1 a écrit : 12 mars22, 23:02 le plus malin est celui qui utilisera le premier la bombe atomique . Rappelez - vous NAGASAKI en 1945 ! Mais non, vous êtes TOUS trop jeunes ! . . . et pas malins du tout.

C'est plutôt le plus idiot, car chacun a des missiles braqués sur l'autre au cas où, si l'un frappe aussitôt il aura la réponse de l'autre. Et hop! je n'ai plus rien à ajouter de plus qu'a dit Estra.

La pire chose qui peut arriver maintenant, à mon avis, c'est une guerre de sabotage de cables optiques sous-marins. Ca tuera personne, (directement), mais aura des consequences inimaginables sur l’économie mondiale.

Auteur : 'mazalée'
Date : 13 mars22, 00:39
Message :

estra2 a écrit : 12 mars22, 21:58 Bonjour Mazalée,

Ah mais si, ...

Je n'ai pas dit aue tu étais manichéen mais que tu hurlais avec les prophètes de malheur manichéenne, nuance. Car se retrouver sur la même ligne que ce genre de prophète pour moi ça serait le signe qui a quelque chose qui cloche.

Cas pour cette engeance là tu es soit mauvais soit bon. Soit tu es sauvé, soit tu es détruit et je ne pense pas que tu les vois les choses toi aussi comme ça...

Sinon, figure toi que je.prevois la défaite de la Russie dans cette guerre et son effondrement, si ce n'est économique au moins dans son âme. Donc la Russie va gagner le rang du mondialisme comme tout le monde, pour ta grande satisfaction.

Donc l'armée russe se ferait damer le pion par l'armée ukrenienne qui n'a pas réussi à vaincre le Donbass qu'elle a copieusement bombardé en tuant 15000 personnes. C'est possible.

Donc l'OTAN est un repère de boys scouts qui n'ont jamais rien fait de louche. C'est possible.

Donc tout le monde était d'accord pour ne rien faire contre la Russie et tout en le sachant, car ces gens maitrisent tout, n'ont pas été foutus, connaissant la situation catastrophique de la Russie qu'une guerre etait la seule porte de sortie pour Poutine...

Sans compter que l'espionnage doit aller bon train, que les spécialistes devaient, comme toi, avoir tout compris, mais malgré ça personne n'a eu l'idée de se dire : "Attendons que la Russie s'effondre d'elle même et ne mettons pas en danger le valeureux peuple ukrainien, pour les lubies d'un dictateur fou dont on a compris tous les ressors de A à Z" ?

Permets moi de trouver tout cela bizarre...

Auteur : estra2
Date : 13 mars22, 01:13
Message : Bien sur que les USA et d'autres services de renseignement avait compris qu'on allait dans le mur. Merkel avait dit que Poutine devenait irrationnel, Macron a dit la même chose, Biden a annoncé que l'invasion allait avoir lieu..... alors pourquoi ont-ils laissé faire ?
Par lâcheté tout simplement !
Parce que Biden ne veut pas risquer la vie d'un GI pour protéger ce pays dont la plupart des américains ne savent même pas qu'il existe et qui est si loin de chez eux !
Parce qu'aucun dirigeant ne veut prendre le risque de déclencher une nouvelle guerre mondiale.

Pourquoi Obama a t'il fait faux bond à Hollande alors que la ligne rouge de l'utilisation d'armes chimiques avait été franchi en Syrie ?
Par lâcheté et pour les mêmes raisons données plus haut.

Enfin, contrairement à ce que tu affirmes, de nombreuse choses ont été proposées à la Russie par l'UE, par l'OTAN mais tout cela ne convenait pas à Poutine qui est resté bloqué comme beaucoup sur ce forum, sur l'affrontement Est-Ouest alors que l'Europe, surtout avec Merkel, était totalement ouverte à des liens renforcés avec la Russie, alors que les USA cherchaient plutôt un bloc mondial contre la montée en puissance et le potentiel danger de la Chine.

Donc non Mazalée, je ne crois pas qu'il y ait que du bon d'un coté, que du mauvais de l'autre, je crois simplement que Poutine n'a pas compris que le monde avait changé et qu'il est resté avec le logiciel du KGB où il a été formé.

Enfin, le mondialisme Mazalée, cela fait bien longtemps que la Russie est tombé dedans ? La Russie vit comme le reste du monde à l'heure de Mac Do, de Coca etc !
Et non, contrairement à ce que tu crois, je n'approuve pas ce système et essaye au maximum de ne pas y participer. Je constate la mondialisation et le fait que les enjeux dépassent désormais très largement les simples questions territoriales.

Par exemple, la fin des stocks de matières dont nous ne savons pas encore nous passer est une réalité dans un proche avenir et ça sera vrai pour le monde entier, idem pour le climat, idem pour la surpopulation....

Auteur : prisca
Date : 13 mars22, 01:29
Message :

estra2 a écrit : 13 mars22, 01:13 Bien sur que les USA et d'autres services de renseignement avait compris qu'on allait dans le mur. Merkel avait dit que Poutine devenait irrationnel, Macron a dit la même chose, Biden a annoncé que l'invasion allait avoir lieu..... alors pourquoi ont-ils laissé faire ?
Par lâcheté tout simplement !

Non.

Le chantage est une pratique courante.

Les chefs d'état des pays savent très bien de quoi il retourne mais Poutine joue la carte du donnant donnant.

Ne juge pas les gens sans avoir.

Auteur : RT2
Date : 13 mars22, 01:50
Message :

prisca a écrit : 13 mars22, 01:29 Non.

Le chantage est une pratique courante.

Les chefs d'état des pays savent très bien de quoi il retourne mais Poutine joue la carte du donnant donnant.

Ne juge pas les gens sans avoir.

Donc prisca juge les gens à la Géhènne parce que elle sait.

Cela dit, j'ai pu voir du côté des médias dire que Kief était comme la Jérusalem de l'Eglise Orthodoxe, et aussi que L'Ukraine devenait une nation naissante par réaction à l'attaque de la Russie. Cela me laisse étrangement perplexe, surtout au vu de la volonté d'entrainement par Zelensky de l'UE dans ce conflit. D'ailleurs chose étrange, il a parlé aussi des peuples de l'Europe en amalgamant les peuples géographiques de l'Europe à ceux de l'Union Européenne.

Sauf erreur la frappe sur cette base de formation fut faite par des avions, donc la précision du tir ne risquait pas de toucher la Pologne et de toute façon la voie diplomatique aurait été assurée en premier.

Dès fois je me demande si Vladimir Poutine est bien entouré, si les rapports qui lui arrivent sont bien conformes à la réalité ou si ils n'auraient pas été rédigés de manières trompeuses ? Après tout il n'est pas sur le terrain.

Et puis quel serait l'intérêt de Vladimir Poutine de détruire les terres qui produisent les céréales ou l'huile de tournesol ou les structures permettant ce commerce mondial ? A priori aucun.

Imaginons que les USA auraient fait comme en Géorgie, pousser le président en disant qu'il aurait le soutien et puis plus rien ?

Alors élargissons la vue, si les USA, la Russie de Poutine et l'UE étaient dans une même vision ? (pure spéculation mais toute hypothèse mérite d'être explorée).

Où chacun y trouve son compte et chacun y trouve une solution ?(mais pas les peuples) Mais quel serait alors véritablement la raison de cette guerre ?

Une curiosité, c'est le nom donné à cette base attaquée à l'ouest de l'Ukraine aux frontières de la Pologne mais pas dans la Pologne : quelque chose comme "maintien de la paix et de la sécurité". Etrange non ? Car au delà d'une simple attaque logistique, il y aurait l'attaque d'une symbolique.

Auteur : prisca
Date : 13 mars22, 03:14
Message :

RT2 a écrit : 13 mars22, 01:50 Donc prisca juge les gens à la Géhènne parce que elle sait.

Oui parce que lorsqu'on n'est pas hypocrite D.IEU nous parle et nous explique qui sont les gens destinés à la Géhenne.

De cette manière, lorsque toi tu cesseras d'être hypocrite car tu donnes la préférence à ta communauté au péril de ton âme, lorsque tu apostasieras, D.IEU t'expliquera de vive voix qui sont les gens passibles de mourir dans la Géhenne et comme moi, tu le diras aux autres.

Mais pour l'instant tu fais partie des gens à qui D.IEU ne parle pas car tu défends bec et ongles satan, à savoir la doctrine catholique du fait que ton parti pris, le groupe TJ a reposé leur doctrine sur celle du catholicisme, même fondation, même péché, même peine.

Auteur : RT2
Date : 13 mars22, 03:23
Message : Le sujet est sur l'Ukraine, l'Europe, l'Otan, et autres.

Restons concentrer sur le sujet. Que penser de la propagande ukrainienne qui a mis en scène le bombardement de la France, particulièrement Paris sa capitale ?

Un parallèle avec Kiev ? Mais Kiev est aussi considéré comme la capitale religieuse de l'Eglise Orthodoxe, même de Russie.

Alors nous voyons que les habitants de Kiev sont plutôt sûrs que jamais l'armée russe de détruira la grande église orthodoxe de Kiev, c'est le sentiment des résidents de Kiev, n'est-ce pas ?

Auteur : Inti
Date : 13 mars22, 03:40
Message :

estra2 a écrit : 13 mars22, 01:13 Donc non Mazalée, je ne crois pas qu'il y ait que du bon d'un coté, que du mauvais de l'autre, je crois simplement que Poutine n'a pas compris que le monde avait changé et qu'il est resté avec le logiciel du KGB où il a été formé.

Le logiciel de la CIA est il plus pacifique moins invasif?

En fait on ne veut pas d'une troisième guerre mondiale mais on fait tout pour. Ce n'est plus une guerre régionale entre deux belligérants aux frontières limitrophes c'est une guerre mondiale déclenchée contre Poutine. Trêve d'hypocrisie.
Qui veut la peau de Poutine? Ok on veut la peau du régime stalinien euh poutinien. Mais c'est l'escalier euh l'escalade vers cette fameuse implication mondiale. Jamais vu les USA mettre si peu d'effort pour négocier, arrêter cette guerre et tenter de trouver le point d'équilibre entre la sauvegarde du gouvernement Zelensky et les préoccupations de sécurité stratégique de la Russie de Poutine. Jamais vu les USA mettre autant d'effort pour ameuter la communauté internationale pour prendre partie dans un conflit toujours considéré régional vu que ce serait de l'ingérence de soutenir plus que nécessaire un des deux belligérants.

Politique du mi figue mi raisin. On ne peut pas s'impliquer mais on s'implique autrement...

Comme je disais va falloir admettre que la Superstructure Politique Occidentale ( SPO) joue autant présentement avec la sécurité du monde et potentiel de guerre élargie que Poutine même si c'est Poutine qui s'active sur un champ de bataille.

Si je le dis c'est que je ne voudrais pas qu'il arrive à l'occident ( la plèbe innocente) ce qui est arrivé à l'Ukraine. Un vote pour un idéal d'émancipation qui a fini par une guerre du jour au lendemain. Faut réfléchir. Cet enthousiasme à vouloir faire fléchir Poutine pourrait bien être un appui considéré ou inconsidéré aux va t'en guerre de ce monde libre et occidental. Faut savoir ce que vous appuyez et ce sur quoi vous appuyez. Solidarité mais aussi flambée des enjeux. Hon! On avait voté pour des sanctions de destructions massives mais pas pour la guerre, voyons donc!

Et la propagande occidentale sur un Poutine 2022 qui serait un Adolf 1939 participe à un abrutissement collectif au point de condamner tout ce qui est Russe, des arts à la poutine plat national du petit Québec, des chats de race Russes bannis des concours aux montagnes russes bannies des parc d'attractions ( pas encore mais bientôt). À croire que l'irrationalité s'empare de l'occident aussi!

Faites bien attention de ne pas tomber dans le piège d'une guerre larvée entre USA-Russie via l'Ukraine qui mènerait l'occident plus loin que désiré dans ce soutien moral pour un idéal démocratique pour tous. Une guerre ça arrive aussi vite qu'un nuage dans un ciel pourtant bleu y avait pas longtemps. Là le nuage s'étire sur l'Ukraine. On alimente la guerre ou on fait tout pour la stopper rationnellement?

Lisez ma signature!

Auteur : Trivier-Fix
Date : 13 mars22, 04:37
Message :

estra2 a écrit : 13 mars22, 01:13 Bien sur que les USA et d'autres services de renseignement avait compris qu'on allait dans le mur. Merkel avait dit que Poutine devenait irrationnel, Macron a dit la même chose, Biden a annoncé que l'invasion allait avoir lieu..... alors pourquoi ont-ils laissé faire ?
Par lâcheté tout simplement !
Parce que Biden ne veut pas risquer la vie d'un GI pour protéger ce pays dont la plupart des américains ne savent même pas qu'il existe et qui est si loin de chez eux !
Parce qu'aucun dirigeant ne veut prendre le risque de déclencher une nouvelle guerre mondiale.

Mais Zelenski désire une 3ème guerre mondiale . Il se croit être le "sauveur" du monde , comme Hitler avant lui

As tu regardé "complément d enquête" sur france 2 ce dimanche 13 mars ? Après le documentaire une proche de Zelensky était interviewée et disait sans aucun complexe que la guerre devait continuer jusqu à ce que les ukrainiens prennent Moscou !!

C est cela le discours pro-ukrainien : un discours de sale nazi bien hypocrite qui désire monter une croisade contre la Russie . Et ensuite tu crois que ces gens là ne veulent pas ardemment une 3ème guerre mondiale ? Croient ils réellement qu en prenant Moscou , le monde deviendrait subitement pacifique ? Bien sur que non
Et vous .. vous cautionnez cela !!!

Auteur : Inti
Date : 13 mars22, 04:59
Message :

Trivier-Fix a écrit : 13 mars22, 04:37 Mais Zelenski désire une 3ème guerre mondiale . Il se croit être le "sauveur" du monde , comme Hitler avant

En tout cas ses demandes répétées pour une implication directe de l'OTAN (USA) dans ce conflit laisse à penser que le risque d'une troisième mondiale serait le dernier de ses soucis et que seul son absolu politique compte. On pourrait en déduire qu'il pourrait agir avec la même désinvolture sur la surenchère guerrière avec la communauté internationale qu'avec sa population qui avait voté rappelons le pour un programme politique à développer au sein de l'Europe orientale et non pour une guerre. Mais les yeux du " peuple" de l'occident sont tellement tournés vers Poutine le psychopathe qu'il ne voit pas la mégalomanie du président de l'Ukraine pour qui. l'émancipation de l'Ukraine vaut bien une guerre mondiale! Peut être? Mais soyons consentants et non manipulés.

Les interlocuteurs ou commentateurs qui reprochent à ceux qui veulent nuancer ou relativiser ces conditions de guerres et la montée mondiale des enjeux de banaliser les exactions de Poutine deviennent à l'opposé des courroies de transmission pour l'acceptabilité d'une offensive plus musclée envers Poutine avec tous les dérapages possibles, bref l'acceptabilité sociale d'une guerre potentielle dîtes préventive.

Une fois la main dans l'engrenage c'est tout le bras qui y passe. Comme mentionné sur le tchat: L'erreur fatale présentement serait de croire que la rhétorique et raisonnement de " l'occidentalité" sont plus rationnels dans cette saga meurtrière que ce qui se passe dans la tête de Poutine et réunions du Kremlin.

Auteur : RT2
Date : 13 mars22, 05:20
Message :

Trivier-Fix a écrit : 13 mars22, 04:37 Mais Zelenski désire une 3ème guerre mondiale . Il se croit être le "sauveur" du monde , comme Hitler avant lui

As tu regardé "complément d enquête" sur france 2 ce dimanche 13 mars ? Après le documentaire une proche de Zelensky était interviewée et disait sans aucun complexe que la guerre devait continuer jusqu à ce que les ukrainiens prennent Moscou !!

Peut-on éviter les étiquetages à la va vite comme "nazis" ou autres ? Déjà qu'avec le Covid, les résidents chinois en Europe ont été agressés pour certains parce qu'ils étaient chinois, voilà maintenant que vous la refaites avec soit les russes soit avec les ukrainiens. Et dire que là ça vient de pays qui se disent être "chrétiens", quelle honte ici !

Auteur : prisca
Date : 13 mars22, 05:56
Message : Manipulation de l'Ukraine pour nous inciter à les défendre et ainsi entreprendre la guerre contre Poutine qui naturellement ripostera mais avec les moyens énormes de l'Iran qui, en matière de bombe nucléaire, est très outillée.
https://fb.watch/bJSNo5Jexv/

L'Islam voulait la domination du monde, Poutine la leur donne en ayant passé un deal, qu'il soit maitre de toute l'Europe. Qu'il profite de notre "belle bleue" notre Méditerranée et qu'au soleil de notre Riviera il soit au sommet à contempler sa domination du haut de sa mégalomanie. Quant à Paris, Poutine ne diffère en rien avec Hitler, la France est un pays très très convoité car il est beau, mystérieux et si varié, ce que la Russie n'a pas, car à part un paysage toujours identique, Poutine nous jalouse on peut en être sûrs...

Le parlement Ukrainien est un propagantiste satanique.

Auteur : estra2
Date : 13 mars22, 06:01
Message : Je pense qu'un jour vous aurez honte d'avoir écrit de telles choses !

Mais non, suis je bête, pour avoir honte il faut être humain.

Allez, je me barre définitivement de ce forum pourri en laissant une chanson d'actualité puisque fleurissent les première giroflées...

Les paroles sont un poème, malheureusement prémonitoires d'une anti nazi réfugiée en France en 1935, ici chanté par Montand

Pas la peine de me répondre, je ne viendrai pas lire vos commentaires.

Bonne route.

Auteur : prisca
Date : 13 mars22, 06:23
Message :

prisca a écrit : 13 mars22, 05:56 Manipulation de l'Ukraine pour nous inciter à les défendre et ainsi entreprendre la guerre contre Poutine qui naturellement ripostera mais avec les moyens énormes de l'Iran qui, en matière de bombe nucléaire, est très outillée.

https://fb.watch/bJSNo5Jexv/

L'Islam voulait la domination du monde, Poutine la leur donne en ayant passé un deal, qu'il soit maitre de toute l'Europe. Qu'il profite de notre "belle bleue" notre Méditerranée et qu'au soleil de notre Riviera il soit au sommet à contempler sa domination du haut de sa mégalomanie. Quant à Paris, Poutine ne diffère en rien avec Hitler, la France est un pays très très convoité car il est beau, mystérieux et si varié, ce que la Russie n'a pas, car à part un paysage toujours identique, Poutine nous jalouse on peut en être sûrs...

Le parlement Ukrainien est un propagantiste satanique.

Suite à la vidéo que j'ai insérée voici les commentaires des gens sur facebook

Dominique Bertrand
Si on prend un peu de recul, la propagande de l’Ukraine pourrait être celle de Poutine : les images (et leurs effets) seraient les mêmes.

Berr Ab
La France n’est pas l’Ukraine et leur rapport à la Russie n’est pas le même. Ce conflit concerne deux pays qui ont une histoire, une culture et une langue commune. L’Ukraine c’est la Russie et la Russie c’est l’Ukraine. S’y mêler ou vouloir exprimer un semblant d’humanisme ne fera qu’aggraver la situation et de prolonger le problème en augmentant le nombre de victimes.

Francis Rotureau
Berr Ab L’Ukraine tombera et l’Europe ne peut laisser tomber l’Ukraine ,c’est là toute l’énormité de la situation . Dire que la Russie et ll’Ukraine c’est le même pays c’est faux ..Leur histoire commune passagère ne justifie en rien que la Russie souveraine envahisse ll’Ukraine pays souverain avec des institutions et dirigeants élus démocratiquement. Nous nous en mêlons déjà par la fourniture d’armes et l’humanité toute entière doit s’en mêler si elle veut se sauver elle-même. Le pacifisme n’arrête pas les dictateurs, jamais…

Bernard Marie Claude Candas
Berr Ab l'humanisme n'a pas de pays! Il aide,soigne et soutient tout être vivant et souffrant et peu importe qui il est: son meilleur ami comme son pire ennemi!

Régis Régis
Je n'apprecie pas ! L'Ukraine, certes, souffre énormément mais ce montage vidéo me laisse penser que les Ukrainiens peuvent manipuler les images aussi bien que les Russes. Cela m'inquiète !

Brigitte Larue
Jje me demande si se que l'Ukraine nous montre et toujours la vérité en tout cas il reçoit beaucoup d armes et beaucoup d argent des pays européens et il veut que l Europe tombe dans la guerre surtout que l on a rien demandé à personne

Franceline Parnasse
Évidemment qu'il faut soutenir et venir en aide aux femmes, aux enfants ukrainiens dans ce drame. Il est vraiment impératif de trouver une solution. Mais le comportement du président Zelensky et du gouvernement est inadmissible. Vouloir plonger l'Europe entière dans la guerre...

Kassandra Maicky Bartet
Le danger c est le président ukrainien c est Poutine c est L Otan si il veulent ce faire la guerre qu il prennent eu leur armes et laisse les gens en paix

Oryen Alaric
C'est ce qui se passera si la France agit contre la Russie
Pour des enfoirés de politiciens qu'ils soient ukrainiens russes français ou autres pour leurs intérêts ils font leurs guerres avec le peuple et contre le peuple
Tout les politiciens du monde sont coupable de crime contre l'humanité
Et tout ceux qui porterons des armes pour soi disant lutter sont aussi coupable les médias complices de la désinformation
Les vrais heros c'est les aides les médecins et les pompiers
Le peuple est victime

Les gens en France (comme partout ailleurs) sont dans le désarroi. Tout le monde veut aider l'Ukraine et c'est normal.
Mais c'est ce que recherche l'Ukraine qui, aurait pu choisir de redevenir Russe et ainsi elle aurait épargné les morts, et elle aurait épargné que le monde soit en ébullition.

Parce que la Russie d'aujourd'hui est libre, elle n'est pas la Russie d'avant le mur Est Berlinois.

D'accord pour la liberté d'un pays mais ce n'est pas comme si les Russes voulaient nous envahir nous qui n'avons rien en commun tandis que l'Ukraine a tout en commun avec la Russie puisqu'elle était le fief de la Russie avant.

C'est comme si la Corse avait voulu son indépendance, que la France la lui accorde, mais soudainement la France veut de nouveau le territoire de la Corse.

Est ce que la Corse va faire la guerre à la France ? Elle serait folle de le faire car proportionnellement on peut dire que la Corse est comme l'Ukraine par rapport à l'immensité de la Russie.

La Corse, si elle est menacée de bombes et que ses enfants meurent sous les feux de la France, elle abdique, et c'est de la sagesse, elle redevient Française mais elle ne rentre pas dans un pays dont elle ignore les règles, les règles qui font de la France un pays libre, comme la Russie d'aujourd'hui qui est un pays libre, à part certaines règles drastiques comme "ne pas accepter des mariages gays" et ce n'est pas une sinécure.

Donc c'est de l'attendrissement que l'Ukraine cherche car le but est qu'elle soit le cheval de TROYES de Poutine pour faire une insurrection de tous les pays, car c'est l'ISLAM qui est à la quête de la conquête du monde, et cela personne ne l'ignore.

Alors ne jouez pas à l'autruche et je m'adresse particulièrement à estra2 qui croit que tout le monde il est beau tout le monde il est gentil.

Le 28 février - à 5 minutes 10 secondes Ioulia Volodymyrivna Tymochenko - premier ministre de l'Ukraine appelle le monde pour qu'il agisse en force afin d'arrêter l'agresseur dit elle.

Déjà le 28 février, alors que les conflits ne sont là que depuis le 24 février, je rappelle que nous sommes le 13 mars 2022 la ministre Ukrainienne appelait le monde à lui venir en aide avec la force, alors que les négociations entre Poutine et Zelensky avaient tout juste commencé.

Auteur : Inti
Date : 13 mars22, 06:47
Message :

estra2 a écrit : 13 mars22, 06:01 Mais non, suis je bête, pour avoir honte il faut être humain

Bah! Mon humanité ou ce qu'il en reste me commande d'émettre des réserves sur une spirale inflationniste offensive et défensive militaro politique qui peut susciter un engouement collectif dans un premier temps pour la justice sur Terre mais de la malédiction dans un deuxième temps.

Je paraphrase : mal identifier les choses c'est ajouter aux malheurs du monde".

M'enfin! On verra qui en ce monde est vraiment capable de livrer une guerre propre à son ennemi.
Chapeau.

Auteur : prisca
Date : 13 mars22, 06:53
Message : Oui bien dit Inti, avec plus de complaisance que moi, mais dit toutefois. Moi je nomme les choses avec froideur mais au moins je les dis. Les choses sont claires mais parce que je n'ai pas le temps pour de la diplomatie ayant conscience qu'il ne faut pas trainer, l'heure avance, et les tribulations sont à notre porte.

Ne pas dire les choses avec clarté c'est ajouter du malheur au malheur ou

Mal nommer les choses c'est ajouter au malheur du monde.

Albert Camus

Auteur : San Sanchez
Date : 13 mars22, 08:57
Message : Trouver des circonstances atténuantes à Poutine c'est ajouter au malheur du monde.

San Sanchez

Auteur : BenFis
Date : 13 mars22, 09:24
Message : Bah! Poutine est probablement devenu fou !?
On ne sait même plus quelles sont ses revendications.

Auteur : ESTHER1
Date : 13 mars22, 09:26
Message : Les américains qui ont renoncé au pétrole russe pour les sanctionner (ou faire semblant de les sanctionner) se sont tournés vers ... Maduro et le Vénézuela dans les 48 h.
Voir France 24
Voir la déclaration de Dominique de Villepin, l'ex ministre des affaires étrangères français. Les USA dépensaient à 8% , l'Europe c'est proche de 40% pétrole et gaz réunis , nous finançons la guerre à Poutine.

Pour être solidaires de l'Ukraine, il faudrait se passer du pétrole et du gaz russe. L'Allemagne l'acceptera t elle ? Poutine sait que non donc il est bénéficaire car sa guerre côute moins cher par jour et il se moque de son peuple car les chefs locaux lui sont acquis

Auteur : prisca
Date : 13 mars22, 10:39
Message :

Toujours tenue en haleine la pression sur notre chef d'état pour le faire réagir ainsi que sur le chancelier allemand et tous les chefs des nations du monde.

Auteur : San Sanchez
Date : 13 mars22, 10:45
Message :

BenFis a écrit : 13 mars22, 09:24
On ne sait même plus quelles sont ses revendications.

Logique, puisque dès le début ce qu'il raconte pour justifier son invasion de l'Ukraine n'est qu'un tissu de mensonges.

Il n'est pas le premier menteur à s’emmêler dans ses propres mensonges et il ne sera pas le dernier.

Auteur : ESTHER1
Date : 13 mars22, 21:37
Message : 13/03/2022 La Russie fait appel à la Chine pour contourner les sanctions. New York Time

Les américains qui ont renoncé au pétrole russe pour les sanctionner (ou faire semblant de les sanctionner) se sont tournés vers ... Maduro et le Vénézuela dans les 48 h.
Voir France 24
Voir la déclaration de Dominique de Villepin, l'ex ministre des affaires étrangères français. Les USA dépensaient à 8% , l'Europe c'est proche de 40% pétrole et gaz réunis , nous finançons la guerre à Poutine.

Pour être solidaires de l'Ukraine, il faudrait se passer du pétrole et du gaz russe. L'Allemagne l'acceptera t elle ? Poutine sait que non donc il est bénéficaire car sa guerre côute moins cher par jour et il se moque de son peuple car les chefs locaux lui sont acquis

Auteur : prisca
Date : 13 mars22, 22:42
Message : Poutine et Zelensky poussent le monde sur ses retranchements.

Auteur : ESTHER1
Date : 14 mars22, 01:44
Message : 13/03/2022 La Russie fait appel à la Chine pour contourner les sanctions. New York Time

Les américains qui ont renoncé au pétrole russe pour les sanctionner (ou faire semblant de les sanctionner) se sont tournés vers ... Maduro et le Vénézuela dans les 48 h.
Voir France 24
Voir la déclaration de Dominique de Villepin, l'ex ministre des affaires étrangères français. Les USA dépensaient à 8% , l'Europe c'est proche de 40% pétrole et gaz réunis , nous finançons la guerre à Poutine.

Pour être solidaires de l'Ukraine, il faudrait se passer du pétrole et du gaz russe. L'Allemagne l'acceptera t elle ? Poutine sait que non donc il est bénéficaire car sa guerre côute moins cher par jour et il se moque de son peuple car les chefs locaux lui sont acquis

Auteur : Inti
Date : 14 mars22, 03:41
Message :

ESTHER1 a écrit : 14 mars22, 01:44 Les américains qui ont renoncé au pétrole russe pour les sanctionner (ou faire semblant de les sanctionner) se sont tournés vers ... Maduro et le Vénézuela dans les 48

Le Venezuela était sur la liste noire des USA et faisait l'objet de sanctions et là il redevient fréquentable. Bien pensance à géométrie variable.

Et tous les commentateurs qui reprochent à ceux qui tentent de faire dans la nuance pour mieux comprendre le contentieux, la joute stratégique et les risques d'escalade ne font de leur côté qu'œuvrer à une acceptabilité sociale et acceptation d'une implication directe menant à élargir le conflit surtout en Europe.

a écrit :Poutine gouverne dans la peur, la délation, l’absence absolue de transparence et la haute corruption. C’est un geôlier enfermé dans ses palais et dans ses datchas. Récemment, il a planqué sa maîtresse et ses quatre enfants en Suisse, pendant qu’il tue des femmes et des enfants ukrainiens et qu’il s’acharne à détruire les villes d’Ukraine pour les rendre inhabitables. Comme titrait le magazine Le Point de Paris cette semaine, Poutine est un éradicateur. Sa vision est infernale/journal de Montréal

Comme ce genre de plaidoyer. Dans ce cas faut y aller et éliminer l'éradicateur..

Si ce conflit prend autant d'importance au niveau mondial pour un conflit régional entre pays limitrophes c'est bien parce qu'en réalité il s'agit d'une guerre larvée entre les USA et la Russie via l'Ukraine..... à finir. :unamused-face

Auteur : claire lyse
Date : 14 mars22, 21:13
Message :

San Sanchez a écrit : 04 mars22, 08:50 Zelensky ne fait que son devoir, c'est son rôle de défendre l'existence de son pays au nom de son peuple et il le fait bien.

Il est de plus en plus clair que la volonté réelle de Poutine est de détruire l'Ukraine et de dissoudre son peuple.

Macron a été particulièrement brillant hier en réussissant à faire avouer à Poutine que c'est l'Ukraine entière qu'il veut prendre. Ça faisait longtemps que la France n'avait pas réussi un si bel exploit diplomatique. Rien que pour cette raison je vais voter pour lui à 100% au 2 tours bien que je regrette profondément son manque de cœur pour les plus humbles de nos compatriotes, de toute façon on a pas vraiment le choix en fait vu qu'il est le seul candidat qui tient la route. C'est facile de dire que c'est la faute des politiciens si la France est une démocratie qui devient défaillante mais ce n'est pas la vérité et le fait que Macron soit le seul véritable candidat digne de devenir président en 2022 en est probablement la meilleure des démonstrations.

Merci pour le conseil. Je n'avais pas eu l'idée de voter pour Macron dès le premier tour, mais c'est certainement ce qu'il y a de plus raisonnable à faire en effet, c'est pourquoi je vais aussi voter pour lui aux deux tours.

Auteur : enso
Date : 14 mars22, 21:23
Message : pour moi le changement ne peut venir que du peuple lui meme
tant que les peuples ne s'eduqueront pas rien ne changera et il resteront des moutons servile ...
si les pays investirai aussi massivement dans l'education comme il le font pour l'armement beaucoup de probleme serai deja reglé ...

je trouve fascinant ce qui se passe un partie pretend defendre la souveraineté de leur pays contre un envahisseur en la dissolvant dans l'europe ou en changeant de facon massive leur population
conprenez vous le paradoxe ?
c'est la meme methode que la lutte contre le terrorisme defendre la liberté en votant des loi pour restreindre la liberté ...

perso parmis les hommes politique les plus perspicace est celon moi les positions de
asselinaux et philippot

Auteur : RT2
Date : 15 mars22, 00:16
Message :

BenFis a écrit : 13 mars22, 09:24 Bah! Poutine est probablement devenu fou !?
On ne sait même plus quelles sont ses revendications.

Si si il se pose comme le libérateur soit le sauveur de l'Ukraine et veut rétablir l'Europe de Lisbonne à Vladivostok (dsl pour l'ortho). C'est très religieux tout ça. En même temps, il s'assurerait le pouvoir sur des nations en raison de la dépendance aux céréales, de l'huile de tournesol, du gaz et du pétrole.

Mais bon, La Russie étant exportateur donc producteur de gaz et de pétrole, l'embargo ne privera jamais les russes du gaz et du pétrole. Par contre la Chine a fait une déclaration qui peut se comprendre dans deux sens :

1 elle décide de soutenir Poutine pour éviter les effets pervers des sanctions
2 elle va s'aligner en s'éloignant de Poutine pour éviter que les sanctions s'étendent à elle (quoique l'on peut en douter).

ps : Poutine se prend pour un Christ.

Auteur : Leb
Date : 15 mars22, 00:53
Message :

claire lyse a écrit : 14 mars22, 21:13 Merci pour le conseil. Je n'avais pas eu l'idée de voter pour Macron dès le premier tour, mais c'est certainement ce qu'il y a de plus raisonnable à faire en effet, c'est pourquoi je vais aussi voter pour lui aux deux tours.

Je te conseille vivement la vidéo suivante avant de voter Macron.

Lien Direct Vers La Vidéo

La stratégie électorale de Macron se faire passer pour un chef de guerre et un sauveur, bref exploiter la crise ukrainienne à des fins politiques en faisant oublier ses échecs, mensonges durant son mandat et même avant.

Auteur : Trivier-Fix
Date : 15 mars22, 01:03
Message :

San Sanchez a écrit : 04 mars22, 08:50 Macron a été particulièrement brillant hier en réussissant à faire avouer à Poutine que c'est l'Ukraine entière qu'il veut prendre. Ça faisait longtemps que la France n'avait pas réussi un si bel exploit diplomatique. Rien que pour cette raison je vais voter pour lui à 100% au 2 tours

Tu veux dire , quand Macron a dit que Poutine n était pas un dictateur , tu étais à 100 % d accord avec lui ?
https://twitter.com/TF1Info/status/1503475562567942147

Cela montre l inconsistance des messages de San Sanchez . On attend tous ton "mea culpa"

Auteur : RT2
Date : 15 mars22, 01:40
Message : C'est désolant de voir comment des abrutis en raison d'une présidentielle dans un petit pays viennent polluer pour des intérêts égoïstes un fil qui avait pour but d'analyser un point géo-politique et religieux.

La France a la palme d'or de la nullité. Sans conteste mesure. Il y a un livre "la connerie n'est plus ce qu'elle était"...mais pas du tout la connerie ne peut cesser d'être de l'être mais en plus elle est arrivée à devenir plus qu'elle ne l'est.

Sur ce, après on s'étonne que l'on dise que l'Occident est décadent. Parce que ça, c'est une évidence.

ps : si il n'y avait que le modèle occidental, mais bon là encore

Ajouté 7 minutes 47 secondes après :

Trivier-Fix a écrit : 15 mars22, 01:03 Tu veux dire , quand Macron a dit que Poutine n était pas un dictateur , tu étais à 100 % d accord avec lui ?
https://twitter.com/TF1Info/status/1503475562567942147

Cela montre surtout que tu ne sais pas ce qui définit bibliquement un dictateur. On peut parler d'un dictateur une personne, un roi par exemple, qui use arbitrairement de son pouvoir pour établir des lois. Du temps de l'alliance de Moïse vu que la Loi fut donnée par Dieu par l'intermédiaire d'anges (au pluriel) il était impossible de la réformer.

Par contre une personne qui accède au pouvoir et du temps où il exerce son pouvoir et agit arbitrairement vis à vis de la constitution de son pays et des lois de son pays est un dictateur. Mais à partir du moment où il a réussi à faire passer tant dans la constitution et les lois de son pays, ce qu'il a voulu, alors tant la constitution et les lois de son pays deviennent en accord avec lui.

De fait il n'est plus juridiquement un dictateur. Ce qui est étrange c'est que c'est soit disant au niveau mondial que vous jugez les rois et présidents et régimes comme dictateurs. Ce qui veut dire que vous ne prenez plus comme ref l'application d'une constitution ou des lois d'un pays par rapport au roi mais un mondialisme comme l'ONU par exemple comme référence pour dire qui est dictateur ou pas.

C'est très dérangeant et très peu objectif. Ce qui implique que vous professez des valeurs dîtes universelles comme dépassant toutes autres considérations.

Qui ne s'aligne pas sur elles, est considéré comme dictateur, et qui s'aligne sur elle fait parti du camp du bien, ce qui implique qu'il y a un camp du mal n'est-ce pas ?

Ne serait-on pas encore là devant une idéologie ?

Auteur : claire lyse
Date : 15 mars22, 01:50
Message : Je vous signale que San a écrit ce message le 4 mars et que ce message était, et est toujours, fort à propos.

Vous feriez mieux d'écouter les paroles de San, pour vous-même et pour l'humanité.

Auteur : RT2
Date : 15 mars22, 02:55
Message : A qui claire lyse répond si elle ne reprend pas le message en partie ? Nul ne le sait.

Par contre, imaginons que certains rois veulent produire un ONU parallèle, par exemple ou un OMS parallèle. C'est à dire une fracturation du système mondialiste actuel. Cela ne pourrait que se faire en premier lieu en souterrain, et ensuite cela viendrait devant tous.

L'Ukraine est quand même considéré comme un pays fondateur de l'ONU. L'attaque contre l'Ukraine peut aussi être vu comme une volonté de remettre en cause l'ONU dans son état actuel. Et si l'Allemagne a décidé de tant réinvestir dans le militaire, c'est qu'elle sait aussi que du côté de la Douma, on en a appelé à le rayement de l'Allemagne en tant que pays. Non pas l'Ukraine mais l'Allemagne.

Après on peut imaginer ce que l'on veut mais dans un premier temps il est indéniable que Vladimir Poutine ne cherche pas à s'en prendre à l'UE sur ce point. Par contre les sanctions..disons par exemple que si la Chine ne suit pas ou l'Iran. Les effets pervers des sanctions ...

Alors imaginons que l'Afghanistan et les tâches pétrolières qui ont permis la prise de pouvoir des Talibans soient un peu comme avec l'Ukraine et disons que l'on se place au niveau mondial, ce qui impliquerait le principe des inondations mais à un niveau autre. Une redéfinition de la cartographie mondiale ? Mais sur quels critères ? La seule morale ?

Permettez moi d'en douter par contre on assiste bien à un changement de scène.

Auteur : claire lyse
Date : 15 mars22, 03:04
Message :

RT2 a écrit : 15 mars22, 02:55 A qui claire lyse répond si elle ne reprend pas le message en partie ? Nul ne le sait.

Je vous ai répondu à tous, mais tu sembles ne pas avoir assez d'intelligence pour le comprendre.

Auteur : Trivier-Fix
Date : 15 mars22, 03:09
Message :

claire lyse a écrit : 15 mars22, 01:50 Vous feriez mieux d'écouter les paroles de San, pour vous-même et pour l'humanité.

Que Dieu m en garde . Je n écouterais jamais les paroles d un satanique faux prophète comme San Sanchez

Auteur : RT2
Date : 15 mars22, 03:10
Message :

claire lyse a écrit : 15 mars22, 03:04 Je vous ai répondu à tous, mais tu sembles ne pas avoir assez d'intelligence pour le comprendre.

Bien je vais te répondre ainsi :
(Proverbes 6:16-19) 16 Il y a six choses haïes par Jéhovah, oui, sept choses qu’il déteste : 17 des yeux hautains, une langue qui ment et des mains qui tuent des innocents, 18 un cœur qui trame des projets malveillants, des pieds qui se précipitent vers le mal, 19 un faux témoin qui ment comme il respire, et quiconque sème des disputes entre frères.

Sur ce

Auteur : claire lyse
Date : 15 mars22, 03:13
Message :

RT2 a écrit : 15 mars22, 03:10 Bien je vais te répondre ainsi :
(Proverbes 6:16-19) 16 Il y a six choses haïes par Jéhovah, oui, sept choses qu’il déteste : 17 des yeux hautains, une langue qui ment et des mains qui tuent des innocents, 18 un cœur qui trame des projets malveillants, des pieds qui se précipitent vers le mal, 19 un faux témoin qui ment comme il respire, et quiconque sème des disputes entre frères.

Sur ce

Tu me traites "d'abrutie" et c'est moi qui suis hautaine ? Mdr.

RT2 a écrit : 15 mars22, 01:40 C'est désolant de voir comment des abrutis en raison d'une présidentielle dans un petit pays viennent polluer pour des intérêts égoïstes un fil qui avait pour but d'analyser un point géo-politique et religieux.

Auteur : Trivier-Fix
Date : 15 mars22, 03:16
Message :

RT2 a écrit : 15 mars22, 01:40 Cela montre surtout que tu ne sais pas ce qui définit bibliquement un dictateur.

Bibliquement ? Tu fais fausse route . Le mot dictateur y est absent et n y est pas défini

Auteur : Inti
Date : 15 mars22, 04:20
Message : https://www.journaldemontreal.com/2022/ ... s-savaient

Autre plaidoyer d'acceptabilité sociale et acceptation pour le déclenchement d'une guerre mondiale ou européenne pour une Ukraine libre et "déslavisée" pro européenne.

Combiné aux adresses de Zelensky aux parlementaires du monde libre tout devrait converger pour convaincre l'humanité que Poutine 2022 est Adolf 39. Si c'est ça faut y aller maintenant.

Et vous?

La guerre froide du 20 ième siècle et la force de dissuasion nucléaire mutuelle auront sauvé le monde d'une troisième guerre mondiale mais voilà que des relents de guerre froide USA-Russie reprennent via le désir, projet, rêve d'émancipation de l'Ukraine. Espérons que Trudeau se batterait corps et âmes si la province québécoise décidait de devenir pays et indépendant pour que ce droit à l'autodétermination des nations soit respecté et encouragé.

Tout est espoir. l'Ukraine est bien passé de pays satellite de l'URSS à République indépendante de l'Europe orientale et bientôt République indépendante de l'Union Européenne en quelques décennies. Car si on veut garantir cette possibilité il ne faut pas que Poutine gagne l'Ukraine mais la perde. Pour ça faut envoyer la cavalerie et accéder aux demandes répétées de Zelensky d'un engagement de l'OTAN et cie. Parce que là l'occident a l'air d'un grand parleur petit faiseur.

C'est toujours intéressant de prendre une logique et d'en voir tous les tenants et aboutissants qui tracent le chemin. La guerre c'est comme la médecine. Faut évaluer les risques et bénéfices avant le traitement.

Ce qui me turlupine c'est le peu de souci de Zelensky pour le sort de la situation mondiale avec ses pressions pour que le conflit Ukrainien déborde de ses frontières. Un pays en guerre est toujours une catastrophe. Le moyen orient est abonné à ces catastrophes humaines.

Les origines du conflit sont peu expliquées à la plèbe sinon occultées pour réduire cette invasion à un coup de tête Poutinien pour la restauration d'un empire Russe. Je pense que Poutine avec son insécurité pathologique envers les USA et " la décadence occidentale" tient surtout à préserver ce qui lui reste d'empire Russe. Pas que ça sert à justifier l'invasion selon le raccourci intellectuel des biens pensants mais plutôt à voir la courroie d'enchaînement dans laquelle on est engagé pour pouvoir décider en toute connaissance de cause si on met des efforts pour restabiliser la région en trouvant un point d'équilibre entre la sauvegarde du gouvernement Zèlensky ou un prochain suffrage démocratique et les protestations et préoccupations de Poutine non entendues et rejetées du revers de la main par l'occident. Arriva ce qui arriva. Poutine s'est fait entendre...

Si le mot d'ordre en occident est "on ne négocie pas avec un dictateur et envahisseur" les carottes sont cuites à la sauce américaine.
Comme je disais qui peut prétendre faire une guerre propre à son ennemi? Si ça existe faudra lui donner le prix Nobel de la paix...

Auteur : RT2
Date : 15 mars22, 06:53
Message :

Trivier-Fix a écrit : 15 mars22, 03:16 Bibliquement ? Tu fais fausse route . Le mot dictateur y est absent et n y est pas défini

Pas vraiment:

(Isaïe 1:10) Écoutez la parole de Jéhovah, dictateurs(dirigeants) de Sodome ! Prêtez attention à la loi de notre Dieu, peuple de Gomorrhe !

Là Dieu fait un parallèle entre les dirigeants et ... La parole d'Isaïe à qui est-elle venue ?

Or vu que la Loi était donnée, ici Dieu dit aux dits dirigeants qu'ils remettaient en cause, l'alliance, la Loi de Moïse et ce qui en découlait. A noter que en Jude, le sort de Sodome et Gomorrhe est considéré comme un avertissement judicaire.

Donc si on suit cette pensée, on en déduit qu'au delà de la Loi de Moïse, il s'agit d'une loi morale qu'ont tellement enfreint les derniers nommés que cela va être consigné en Jude via les premiers nommés.

Ajouté 5 minutes 23 secondes après :

Inti a écrit : 15 mars22, 04:20
Autre plaidoyer d'acceptabilité sociale et acceptation pour le déclenchement d'une guerre mondiale ou européenne pour une Ukraine libre et "déslavisée"

Cela ne veut rien dire, le peuple slave existait avant le bolchévisme, le marxisme dont sortira le stalinisme, et bien avant Poutine. Tu confonds le peuple avec les idéologies qui sont apparues.

Comment peut-on être bête à ce point ?

Auteur : Inti
Date : 15 mars22, 07:27
Message :

RT2 a écrit : 15 mars22, 06:53 Comment peut-on être bête à ce point ?

Tu devrais t'en tenir aux livres sacrés et leurs prétendues pertinences sur l'interprétation du monde contemporain.

Auteur : RT2
Date : 15 mars22, 08:15
Message :

Inti a écrit : 15 mars22, 07:27 Tu devrais t'en tenir aux livres sacrés et leurs prétendues pertinences sur l'interprétation du monde contemporain.

Quelle était ta question ? Sache Inti que la Bible est le seul livre à mettre en lumière des choses. Mais bon ce n'est pas comme si le monde actuel avait pu changé le coeur des hommes et des femmes.

Mais SVP revenons au sujet

ps : la Bible n'a pas pour but de donner l'interprétation du monde contemporain mais elle démontre sans contestation que tout ce qui anime l'être humain n'a pas changé.

Et le Coran dont tu es si fier ne peut rivaliser avec la Bible.

Ajouté 1 minute 31 secondes après :

Inti a écrit : 15 mars22, 07:27 Tu devrais t'en tenir aux livres sacrés et leurs prétendues pertinences sur l'interprétation du monde contemporain.

Attendons de voir

Auteur : Trivier-Fix
Date : 15 mars22, 08:19
Message :

RT2 a écrit : 15 mars22, 06:53 Pas vraiment:

(Isaïe 1:10) Écoutez la parole de Jéhovah, dictateurs(dirigeants) de Sodome ! Prêtez attention à la loi de notre Dieu, peuple de Gomorrhe !

Hé bien !! Je ne sais pas ou vous lu cette traduction frauduleuse de la bible ....
Le mot dictateur n y est pas .
N insistez pas

Je vous rappelle
1) que le sort de Sodome ne se réduisit pas aux seuls "dirigeants"
2) que la genèse déclare que tous étaient coupables en Sodome et donc non seulement des "dirigeants"
3) le contexte dit bien qu il s adresse à une partie du peuple d Israel
4) Sodome était régi par un roi , Béra . Or Isaie ne fait pas allusion à lui

Auteur : Inti
Date : 15 mars22, 08:49
Message :

RT2 a écrit : 15 mars22, 08:15 Attendons de voir

C'est pas mal vu. Ou bien on revient un peu en arrière et on concède à Poutine une " certaine chasse gardée" en Europe orientale. Tu sais République d'Ukraine d'Union Européene ou République d'Ukraine d'Europe orientale ça fait une grosse différence pour Poutine. L'occident aussi d'ailleurs sinon il n'aurait pas été aussi dubitatif, ambivalent et frondeur sur les préoccupations et protestations de Poutine à ce sujet.

Je disais donc que soit on revient un peu en arrière soit on va de l'avant et on s'appuie OTAN euh ...autant que possible sur la résistance et résillence des Ukrainiens pour déstabiliser, isoler et destituer Poutine en espérant des réactions en chaînes faites d'improvisations et calculs stratégiques. Bloc pour bloc. Y a un bloc de l'OTAN en Europe mais plus de bloc de l'empire Russe officiel. Une des conséquences d'une improvisation stratégique serait d'avoir l'effet de faire naître un bloc sino russe encore hésitant.

Cette ovation au courage de Zelensky ne sert qu'à le motiver dans son obstruction et à flatter la belle image d'une "occidentalité salvatrice".

Je répète. Si Poutine est vraiment le nouvel Adolf faut pas hésiter à entrer dans la danse.

Auteur : RT2
Date : 15 mars22, 09:18
Message :

Inti a écrit : 15 mars22, 08:49 C'est pas mal vu.

Inti, je suis juste en train de te dire qu'il faut laisser un moment pour voir ce qui ressort

Auteur : Inti
Date : 15 mars22, 11:03
Message :

RT2 a écrit : 15 mars22, 09:18 Inti, je suis juste en train de te dire qu'il faut laisser un moment pour voir ce qui ressort

Un moment ça peut être le geste fatal pour un effet domino selon l'art et les règles de la guerre.

. Biden qui se rend en Europe pour jaser avec les autres dirigeants de l'OTAN c'est pas banal.

Plus cette guerre traîne plus elle se salit. C'est son caractère larvée. Sinon une déclaration de guerre nette, frette, sèche y a plus de tergiversations.

Auteur : RT2
Date : 15 mars22, 13:10
Message :

Inti a écrit : 15 mars22, 11:03 Un moment ça peut être le geste fatal pour un effet domino selon l'art et les règles de la guerre. . Biden qui se rend en Europe pour jaser avec les autres dirigeants de l'OTAN c'est pas banal.

Plus cette guerre traîne plus elle se salit. C'est son caractère larvée. Sinon une déclaration de guerre nette, frette, sèche y a plus de tergiversations.

Disons que les forces russes n'avancent plus si vite que ça, et donc que ça laisse un peu de temps aux pays de s'organiser à la sauvette.

Mais il y a encore des choses qui doivent être mises en lumière

Ajouté 4 minutes 31 secondes après :

Trivier-Fix a écrit : 15 mars22, 08:19 Hé bien !! Je ne sais pas ou vous lu cette traduction frauduleuse de la bible ....
Le mot dictateur n y est pas .
N insistez pas

Je vous rappelle
1) que le sort de Sodome ne se réduisit pas aux seuls "dirigeants"
2) que la genèse déclare que tous étaient coupables en Sodome et donc non seulement des "dirigeants"
3) le contexte dit bien qu il s adresse à une partie du peuple d Israel
4) Sodome était régi par un roi , Béra . Or Isaie ne fait pas allusion à lui

Euh vous faites erreur, j'ai bien mis que dictateur dans ce texte pouvait être rendu comme dirigeant. Toutefois le texte parlait des dirigeants d'Israël. Donc soumis à une constitution et loi. C'est en cela que le terme dictateur est rendu. Mais vous avez souligné un point, le parallélisme avec Sodome et l'autre district par sa ville qui est cité.
A cette époque la Loi de Moïse n'existait pas, alors pourquoi Dieu a fait cette comparaison ?

Ajouté 3 minutes 3 secondes après :

Inti a écrit : 15 mars22, 11:03 Sinon une déclaration de guerre nette, frette, sèche y a plus de tergiversations.

ah bon

Ajouté 4 minutes 20 secondes après :

Inti a écrit : 15 mars22, 08:49 C'est pas mal vu. Ou bien on revient un peu en arrière et on concède à Poutine une " certaine chasse gardée" en Europe orientale. Tu sais République d'Ukraine d'Union Européene ou République d'Ukraine d'Europe orientale ça fait une grosse différence pour Poutine. L'occident aussi d'ailleurs sinon il n'aurait pas été aussi dubitatif, ambivalent et frondeur sur les préoccupations et protestations de Poutine à ce sujet.

Si je te dis que pour Poutine l'Ukraine est une jolie fille, il faut comprendre une idiote et pas mal droguée qui ne va même pas voir quand elle se fera violée et réduite à la prostitution...c'est son idée. Evidemment que ça énonce pas mal de choses sur les intentions de Sieur Vladimir Poutine.

Cela étant dit, vos délires nationalistes, gardez les pour vous, en effet vous vous glorifiez de recueillir les femmes et filles d'Ukraine mais vous n'êtes même pas foutu de les préserver de la traite d'êtres humains, de viols, ...

Et c'est pour cela que leurs maris et hommes sacrifient leurs vies ? Dsl mais là ce n'est même pas de la propagande russe, c'est juste la réalité de la vie dans l'UE

Auteur : Inti
Date : 16 mars22, 02:31
Message :

RT2 a écrit : 15 mars22, 13:10 Disons que les forces russes n'avancent plus si vite que ça, et donc que ça laisse un peu de temps aux pays de s'organiser à la sauvette.

Mais il y a encore des choses qui doivent être mises en lumière

Mettons en lumière que tout ce branle bas de combat ... adresses désespérées de Zelensky aux parlementaires de l'occident, ovation télévisée des élus pour le courage, la détermination et sacrifice des Ukrainiens pour la vibrante défense du monde libre, le voyage de Biden

en Europe pour rencontrer les chefs d'États de l'OTAN, l'insistance pour signifier que Poutine c'est Adolf 39 plutôt qu'un dictateur inquiet de voir son fief slave et oriental être menacé par des installations otaniques à un jet de pierre de Moscou.

Disons que Poutine a cédé à la pression et malheureusement prit les devants pour se garantir sa sécurité géostratégique avant que l'Ukraine devienne officiellement membre de l'OTAN et profite de la défense militaire commune. Ces explications ne visent pas à justifier l'invasion mais à redonner le contexte du déclenchement d'une guerre. Sinon la surenchère idéologique prend le dessus et l'irrationalité s'exprime de tous les bords et côtés. Habituellement on montre des images de guerres pour en constater les dégâts et misères et états des offensives sans pour autant que la question d'une escalade en guerre mondiale soit évoquée. Mais là les images via les médias soupèsent quotidiennement la question sur "on décide d'y aller ou non"?

Bref comme je disais tout ce branle bas de combat c'est mauvais signe. Comme tu dis "ça gagne du temps" et ça participe à une acceptabilité sociale et ACCEPTATION pour une entrée en guerre directe avec Poutine au nom d'une assistance à nation en danger et neutralisation des visées expansionnistes pan européennes de Poutine.

Fort possible que faire de Poutine 2022 le Adolf 39 à deculoter soit le prétexte à une entrée en guerre comme l'a été la fable des armes de destructions massives pour l'Irak et Sadam Hussein.

Je réitère. L'occident ( USA, OTAN, UE, Zélensky avec ses demandes d'implication) joue présentement autant avec la stabilité mondiale et risques de déclenchement d'une troisième guerre mondiale ( surtout européenne) que Poutine.

Attention que cet enthousiasme parlementaire et collectif à défendre un idéal démocratique pour tous ne deviennent pas un enthousiasme pour la guerre et une épopée des forces du bien contre la force du mal. L'invasion de l'Ukraine est un malheur incommensurable pour la population ukrainienne mais vouloir élargir cette guerre plutôt que de tenter de la résoudre coûte que coûte par la négociation serait ajouter aux malheurs du monde. Les USA ont plus intérêt à faire passer Poutine pour un danger pour le monde entier que de décortiquer la dynamique qui a mené à cette invasion.

Le seul avantage serait pour les vendeurs d'armes ...et de cercueils.

Auteur : RT2
Date : 16 mars22, 04:00
Message : Ah oui, c'est vrai les médias aiment ce qui croustille, un jour il faudra que ces médias comprennent qu'ils ont du sang sur les mains mais c'est un autre sujet.

C'est comme la comparaison avec la Russie est Satan le Diable. Mais avant, c'est des USA qu'on disait que c'était Satan le Diable. C'est l'histoire du bouc émissaire et du bien contre le mal. Mais pour Poutine, je pense que c'est avant tout un homme qui cherche à être droit dans ses bottes mais qui s'est fait retourné la tête par l'Eglise Orthodoxe de Russie. (C'est pourquoi je le regarde un peu comme le roi Manassé )

Inti, il faut absolument que tu arrives à prendre du recul,

L'Ukraine a décliné la proposition, la question est-ce en raison de l'OTAN (modèle à la Suède) ou parce que il n'y a pas de garanties sérieuses ?

Car le problème maintenant c'est justement de pouvoir considérer comme fiable la parole d'une personne qui a été par l'Ukraine, la France et autres comme étant un menteur.
Quelle confiance tu accorderais à la parole d'un menteur ? Pas beaucoup n'est-ce pas ?

Quant à la comparaison avec Hitler, et bien Hitler n'aurait jamais été au pouvoir si il n'avait pas été soutenu. Donc si on devait comparer VL à Hitler alors il faudrait envisager que du côté du gouvernement russe, les nazis font la loi. CQFD.

Et justement puisque on parle des nazis, j'ai cru comprendre via les médias qu'il existait des mouvements de cette nature et que VL en aurait peur..

Info ou Intox ? Je dois dire que l'on a peu d'informations sur le fond des choses

Auteur : Inti
Date : 16 mars22, 04:16
Message :

RT2 a écrit : 16 mars22, 04:00 Inti, il faut absolument que tu arrives à prendre du recul

Le recul c'est justement de revisiter la dynamique de montée des enjeux sur la sourde oreille aux préoccupations de Poutine et son droit d'exiger quoi que ce soit sur une quelconque zone de sécurité.

Le manque de recul c'est d'adhérer à la thèse américaine sur la nécessité de déboulonner Poutine de la Russie ( la fenêtre est ouverte par l'Ukraine) et signifier au monde que l'Europe oriental est libre de convoitise politique et géostratégique. Extrapoler ce conflit comme étant les forces du bien contre la force du mal c'est manquer de réalisme international.

Je peux bien me rallier à l'hégémonisme du monde libre sur Terre, puisqu'il semble y avoir une nécessité d'hégémonie, mais pas à n'importe quel prix ni manipulation militaro politique.

Ça prend toujours un motif noble pour toute guerre sale. Poutine se voit accusé de crimes contre l'humanité. Une autre bonne raison d'implication. Toutes les nations ayant connues des guerres en ont commis mais pas nécessairement retenus contre eux. La guerre est d'emblée cruelle et criminelle. Comme je dis celui qui mènera une guerre propre aura droit au prix bébelle euh Nobel de la paix.

Auteur : San Sanchez
Date : 16 mars22, 06:20
Message :

RT2 a écrit : 16 mars22, 04:00 Mais pour Poutine, je pense que c'est avant tout un homme qui cherche à être droit dans ses bottes mais qui s'est fait retourné la tête par l'Eglise Orthodoxe de Russie

Quelle brillante analyse, ça doit être effectivement pour rester "droit dans ses bottes" ou par amour du Christ qu'il s'est fait construire l'un des palais les plus luxueux du monde, estimé a plusieurs centaine de millions d'euro en détournant l'argent des caisses de l'état dont l'argent des hôpitaux pour enfants dès ses premières années de règne. Et ça c'est sans parler de ces nombreux crimes dont des meurtres et des empoisonnements.

Maintenant que le président Zelensky a affirmé pouvoir renoncé à toute intégration futur de l'Ukraine dans l'OTAN et que malgré tout l'invasion russe continue je pense que la messe est dite.

Comme je l'avais dit dès le début cette histoire d'OTAN invoquée par Poutine depuis très longtemps n'est rien de plus qu'un tissu de mensonges.

Quant aux USA ils ont envoyés des armes et des troupes avant l'invasion par crainte de l'invasion et le temps leur a aussi rapidement donné raison.

En conclusion, ce n'est même plus la peine de poursuivre cette discussion dont la problématique a été résolu par les événements.

Sinon sans surprises tout ceux qui ont eu tort(dont la plupart ont une vision du monde complotiste) n'ont même pas été en mesure de reconnaitre qu'ils se sont trompé et c'est là qu'on peut se demander l’intérêt de discuter avec ce genre de personnes.

Auteur : Trivier-Fix
Date : 16 mars22, 06:40
Message :

RT2 a écrit : 15 mars22, 13:10
Euh vous faites erreur, j'ai bien mis que dictateur dans ce texte pouvait être rendu comme dirigeant.

Peut être que nous glissons vers un hors sujet et que nous devrions faire un post sur ce sujet .
Mais en fait , la traduction par "dirigeants" est déjà mauvaise en soi .
D autres traductions proposaient "juges" ( Chrouraqi , Crampon )

Le proverbe 6:6-7 qui dit que les fourmis n ont pas de קְצִינֵ֞י , alors que les fourmis ont bien une reine et des soldats , exclut qu on comprenne קְצִינֵ֞י comme "dirigeants" au sens moderne et encore moins "dictateur"

Le texte d Isaie chapitre 3:7 qui fait dire que des personnes ne voudraient pas être médecin , ne voudraient pas être קְצִינֵ֞י , exclut aussi qu on comprenne קְצִינֵ֞י comme "dirigeants" au sens moderne

RT2 a écrit : Mais vous avez souligné un point, le parallélisme avec Sodome et l'autre district par sa ville qui est cité.
A cette époque la Loi de Moïse n'existait pas, alors pourquoi Dieu a fait cette comparaison ?

Si Isaie fait la comparaison , קְצִינֵ֞י ne pouvait pas désigner un caractère / attribut qui soit spécifique seulement à certains d une population , mais un caractère partagé par toute une population

Ajouté 11 minutes 24 secondes après :

San Sanchez a écrit : 16 mars22, 06:20
Maintenant que le président Zelensky a affirmé pouvoir renoncé à toute intégration futur de l'Ukraine dans l'OTAN et que malgré tout l'invasion russe continue je pense que la messe est dite.

Le menteur et escroc San Sanchez a encore frappé !

Zelensky a t il signé quelque chose ?
Rien ne confirme qu il ait renoncé à toute intégration de l Ukraine dans l OTAN

Ce ne furent même pas les propos de son discours

Le fait qu hier , l Ukraine ait refusé une proposition des russes faisant de l Ukraine un pays neutre sur le modèle suédois ou autrichien montre bien les intentions fanatiques et belliqueuses de Zelensky surtout qu aujourd hui il a bien renouvelé devant le congrès américain son exigence de moyens anti-aériens fournis par l OTAN .

Il y a bel et bien des bases otaniennes en Ukraine. L’une d’elles s’est fait connaître dimanche dernier à la suite des frappes russes. Il s’agit de la base du Joint Military Training Group (JMTG-U) à Yavoriv, à l’ouest du pays, proche de la ville de Lviv . Pourquoi y était elle en mépris des traités internationaux ?

Auteur : Inti
Date : 16 mars22, 06:43
Message :

San Sanchez a écrit : 16 mars22, 06:20 En conclusion, ce n'est même plus la peine de poursuivre cette discussion dont la problématique a été résolu par les événements

Attends avant de conclure. On souspèse maintenant assez sérieusement l'éventualité d'élargir cette guerre.

l'OTAN n'était pas un prétexte pour Poutine. C'était un droit de maraudage de l'occident ( USA, OTAN, UE) sur cette partie de l'Europe orientale selon leur bon vouloir et dispositions futures signifié à Poutine avec l'exemple de désir d'émancipation de l'Ukraine. Une provocation pour Poutine et un droit du monde libre pour l'occident. On connaît la suite et réponse de Poutine à tort ou à raison (?)
Poutine s'est fait entendre dans toute sa lourdeur.

Je répète. Une république d'Ukraine de l'union européenne ou une république d'Ukraine de l'Europe orientale était très significatif pour la Russie de Poutine. Une préoccupation de Poutine qui n'a pas pesée lourd versus le droit de l'occident de marauder où il le désire au nom du monde libre. Idéal défendu par l'Ukraine au nom de l'occident. On comprendra les attentes et tapage de pieds de Zelensky. L'occident grand parleur petit faiseur. C'est pas bon pour l'image du monde libre.

Voilà le topo d'origine. Tempérer le contentieux geo stratégique ou foncer advienne ce que pourra.

L'autre topo c'est Poutine menace l'europe entière et on doit le stopper dans l'œuf ukrainien. La réalité c'est que Poutine peine en Ukraine, que les forces de l'OTAN sont déjà présentes dans les pays avoisinants et qu'il serait bien mal venu de franchir cette ligne rouge occidentale alors qu'il s'est empressé d'envahir l'Ukraine avant un tour de passe passe de l'OTAN sur une intégration accélérée de l'Ukraine. Fais le tour des contradictions et illogismes et tu verras le jeu de pouvoir pour une acceptation d'élargissement du conflit.

Guerre larvée USA- Russie poutinienne via l'Ukraine. Poutine pendu haut et court comme Saddam?

Auteur : San Sanchez
Date : 16 mars22, 20:37
Message : Je suis navré mais on ne peut pas parler d'un sujet sérieux avec des gens incapables de reconnaitre quand ils ont tort même quand le dénouements des événements le prouve, avec des gens qui préfèrent vivre avec une vision complotiste du monde plutôt que de chercher à comprendre un minimum le monde ou qui s'attachent à leurs opinions aussi aveugles que bornées pour des raisons forcement irrationnelles, bref on ne peut pas parler d'un sujet sérieux avec des gens qui ne sont pas sérieux.

Auteur : 'mazalée'
Date : 16 mars22, 22:41
Message :

San Sanchez a écrit : 16 mars22, 20:37 Je suis navré mais on ne peut pas parler d'un sujet sérieux avec des gens incapables de reconnaitre quand ils ont tort même quand le dénouements des événements le prouve, avec des gens qui préfèrent vivre avec une vision complotiste du monde plutôt que de chercher à comprendre un minimum le monde ou qui s'attachent à leurs opinions aussi aveugles que bornées pour des raisons forcement irrationnelles, bref on ne peut pas parler d'un sujet sérieux avec des gens qui ne sont pas sérieux.

Le sérieux de San Sanchez résidant par ex dans le fait de dire que puisque Zelinsky s'est filmé avec son I-phone en train de dire qu'il accepterait éventuellement, après réflexion, peut-être, de ne pas entrer dans l'Otan, Poutine voyant ça devrait sur le champs arrêter ses armées et rentrer chez lui comme si rien ne s'était passé.

ça c'est du sérieux

Ps : Sans parler que celui qui nous livre son expertise en irrationnalité est le même qui, avec le plus grand sérieux du monde, se prétend le confident spécial (choisi entre plusieurs milliards d'individus) du Dieu Eternel sur l'avenir de la terre et de l'espèce humaine

Auteur : RT2
Date : 17 mars22, 01:28
Message :

Inti a écrit : 16 mars22, 04:16 ... Extrapoler ce conflit comme étant les forces du bien contre la force du mal c'est manquer de réalisme international.

Pas si la religion s'en mêle, de même le discours de Poutine sur la nécessité de dénazifier l'Ukraine" va aussi dans le sens d'une guerre contre le bien et le mal. le pope Kyrill qui avait béni les armées russes lors de la guerre en Syrie en a peut-être fait autant avec les forces russes en Ukraine ?

J'ai lu que le pape (à priori du Vatican) se serait adressé au pope de Moscou pour qu'il arrête d'employer un langage politique dans ce conflit... ça intrigue.

Mais côté guerre ukrainienne, certains la font remonter à 2014. Aujourd'hui il y a ce théatre frappé et détruit. Mais là où j'ai vraiment halluciné, surtout si on pense comme Zelensky que Poutine veut génocider, c'est d'avoir écrit "enfants" et "femmes" en russe. Comme ça les pilotes russes étaient censés savoir qu'il y avait des enfants et des femmes ? De croire sur parole ? Mais surtout c'est d'une stupidité sans nom d'avoir écrit au sol "enfants" et "femmes", rien de mieux pour inviter l'armée russe à frapper l'endroit.

Mais qui a écrit cela ? Bien entendu on passera sur le bataillon d'azof et d'aidar (ultra-nationalistes radicaux se réclamant même du nazisme) qui est une priorité pour l'armée russe. Mais pourquoi avoir intégré ces deux groupes à l'armée ukrainienne ?

Et Joe Biden qui est très bon en diplomatie n'a rien trouver de mieux que de décrêter VL est "criminel de guerre", que le Kremlin s'est empressé dire que cette déclaration est impardonnable.

Heureusement que le monde est dirigé par des gens sages, intelligents et qui aiment la paix, enfin surtout l'argent

Inti a écrit : 16 mars22, 04:16 ... Comme je dis celui qui mènera une guerre propre aura droit au prix bébelle euh Nobel de la paix.

Ah non, là le monsieur aurait droit au prix Nobel de la guerre

Auteur : San Sanchez
Date : 17 mars22, 02:15
Message : C'est certain que par rapport à Détective Mazalé qui m’accuse sans preuves d'être moi-même derrière les comptes des membres du forum qui me croient, n'importe qui sur ce forum peut paraitre être quelqu'un de sérieux.

Mais j'insiste encore sur le fait qu'avec cette guerre en Ukraine on parle d'un sujet des plus sérieux sur lequel il faut bien réflechir avant de s'exprimer d'autant plus qu'il semble qu'il y a un rapport entre cette guerre et la fin du monde.

Pour remettre les choses dans le bon contexte chronologique, on a du coté ukrainien, Zelensky qui déclare en ce mardi de renoncer a une possible intégration future de son pays dans l'OTAN et de l'autre Poutine qui ignore cette déclaration et en profite pour en remettre une couche le jour suivant en prononçant des phrases aussi farfelues que virulentes qui nous rappellent encore une fois Adolf Hitler.

a écrit :Le président russe Vladimir Poutine a lancé mercredi une virulente charge contre l'Occident, qu'il a accusé de vouloir démembrer la Russie et dominer le monde, et assuré que la situation actuelle(la guerre en Ukraine) permettrait de démasquer les "traîtres" au sein d'une société russe qui a besoin d'être "purifiée".

Donc vous n'avez pas encore reconnu avoir tort sur l'OTAN que Poutine lui a déjà eu le temps de changer de motif pour continuer la guerre.

Auteur : Trivier-Fix
Date : 17 mars22, 02:26
Message :

San Sanchez a écrit : 17 mars22, 02:15
Pour remettre les choses dans le bon contexte chronologique, on a du coté ukrainien, Zelensky qui déclare en ce mardi de renoncer a une possible intégration future de son pays dans l'OTAN

Aucune preuve de cela
Jamais il n a dit qu il renoncait

De plus c est nié par les autres discours qu il fut depuis mardi : au canada , ainsi qu au congrès américain envers qui il demanda la couverture aérienne au dessus de son pays , impliquant forcément l OTAN dans la guerre

Cela prouve le bellicisme forcené de Zelenski qui s appuie sur les nationalistes ukrainiens et sur leurs thèses révisionnistes et nazies faisant de l URSS le diable de la seconde guerre mondiale alors que les nationalistes ukrainiens de l époque torturaient des juifs et faisaient alliance avec Hitler

Auteur : San Sanchez
Date : 17 mars22, 02:33
Message :

Trivier-Fix a écrit : 17 mars22, 02:26 Aucune preuve de cela
Jamais il n a dit qu il renoncait

Pendant tu te ridiculises comme à ton habitude à nier la réalité des faits dont je parle, Poutine tel le menteur qu'il est, lui a déjà changé de motif pour continuer son invasion de l'Ukraine.

Auteur : Trivier-Fix
Date : 17 mars22, 02:59
Message :

San Sanchez a écrit : 17 mars22, 02:33 Pendant tu te ridiculises comme à ton habitude à nier la réalité des faits dont je parle, Poutine tel le menteur qu'il est, lui a déjà changé de motif pour continuer son invasion de l'Ukraine.

Et ou at il dit qu'il "renoncait" ? Nulle part . Dans ta première vidéo la journaliste le prétend , mais pas Zelenski : nullement cela a été ses mots
Dans la 2ème vidéo , il dit seulement que l Ukraine ne fait pas partie de l OTAN ; il parle ai présent ; mais ne dit pas que l Ukraine ne fera pas partie de l OTAN
Le fait qu il dise que "les réunions se poursuivent" dans ta première vidéo montre qu il n a pas laché l affaire

Donc tu t es ridiculisé en écoutant la voix du journaliste et non pas celle de Zelenski

Puisque tu nous mens et que tu es pris en flagrant délit de mensonge , comment te donner crédit ensuite quand tu accuses Poutine de mensonge ?

D autre part , une déclaration de Zelenski peut très bien elle aussi mentir . Ce n est donc pas par ses propos , et encore moins par des propos déformés qu on peut conclure

Auteur : Inti
Date : 17 mars22, 04:00
Message :

San Sanchez a écrit : 17 mars22, 02:33 Pendant tu te ridiculises comme à ton habitude à nier la réalité des faits dont je parle, Poutine tel le menteur qu'il est, lui a déjà changé de motif pour continuer son invasion de l'Ukraine

Le ridicule c'est que Zelensky parle des deux bords de la bouche. On dit qu'il dit qu'il est prêt à renoncer à l'OTAN pour calmer Poutine et le jeu mais fait continuellement des appels de phares pour une implication directe de l'OTAN quitte à un élargissement du conflit dont il semble faire peu de cas envers les autres populations tout comme il a fait peu de cas de la sécurité de sa population en jouant son rôle de porte parole pro européen. Il entendait l'appel des sirènes occidentales mais faisait la sourde oreille aux préoccupations de son principal interlocuteur.

Zelensky s'est comporté comme étant le président de la République d'Ukraine de l'Union Européenne bien avant le temps alors qu'il est le président de la République d'Ukraine de l'Europe orientale. Il a vendu la peau de l'ours avant de le terrasser. Y avait un monde parallèle dès le départ. La réalité sur le terrain régional et la mission d'émancipation de l'acteur politique coûte que coûte. Être président est une fonction politique et responsabilité publique. Zelensky joue un rôle de président. Faut voir ses performances et prestations devant les parlementaires de l'occident avec topo, musique, et références typiques à chaque situation.

Biden qui qualifie Poutine de criminel de guerre c'est pas fait pour encourager des négociations mais plutôt alimenter le conflit pour qu'il perdure. Ça prouve bien que l'occident souhaite prendre l'Ukraine dans sa sphère d'influence même sans intégration à OTAN tout autant que Poutine veut la garder. Zelensky est le bras américain en Ukraine et il est peut être sur le point de faire un bras d'honneur à l'occident si la cavalerie n'arrive pas. Il veut quoi Zelensky? Sensibiliser l'occident à son drame national ou impliquer incontestablement l'occident? S'il y a une chose que partagent Biden ( USA) et Zelensky ( Ukraine) c'est le " sentiment anti Russie poutinienne".

Enfin Sanchez, ce n'est pas parce qu'on ne fait pas de va et vient entre la guerre en Ukraine et les prophéties bibliques ou messages divins que les analyses et raisonnements ne sont pas sérieux.

Auteur : 'mazalée'
Date : 17 mars22, 04:12
Message :

San Sanchez a écrit : 17 mars22, 02:15 C'est certain que par rapport à Détective Mazalé qui m’accuse sans preuves d'être moi-même derrière les comptes des membres du forum qui me croient, n'importe qui sur ce forum peut paraitre être quelqu'un de sérieux.

C'est justement ça la preuve

Car il est totalement irrationnel que quelqu'un puisse te croire toi dans ta folie de te prétendre le prophète de l'Eternel.

Tu t'es sérieusement regardé San Sanchez ?

De plus si tu n'es pas pas Tench ou l'autre folle (ou ex folle

) de Claire lyse, je les plains sincèrement d'en être tombés aussi bas d'en arriver te croire. Donc où tu es eux ou ils sont complètement cons. C'est au choix.

Quant à Poutine et ce qu'il se passe ne Ukraine, quand on en est arrivé à ce stade, il faut être idiot pour penser que les choses pourraient s'arrêter pour une autre raison qu'un cessé le feu officiel, suite soit à des négociations ou à une reddition. Ce n'est pas parce que l'un deux aurait dit ou laissé entendre ou peut-être suggéré ceci ou cela dans une vidéo ect...

Auteur : Yacine
Date : 17 mars22, 04:43
Message : Et ça recommence...

Le Figaro a écrit :Ukraine : le conflit permet de «purifier» la société russe des «traîtres», affirme le Kremlin

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/ukra ... n-20220317

Il va falloir trancher avec vous les gars ici, vous êtes avec lui ou contre lui ? traîtres ou fidèles ?

Car Poutine veut évaluer votre attitude.. juste pour voir

Auteur : Inti
Date : 17 mars22, 04:50
Message :

Yacine a écrit : 17 mars22, 04:43 Il va falloir trancher avec vous les gars ici, vous êtes avec lui ou contre lui ? traîtres ou fidèles ?

Car Poutine veut évaluer votre attitude.. juste pour voir

Ceux qui nuancent ici, non pas les exactions de Poutine ou sa propagande de guerre, mais les circonstances qui ont mené à ce conflit qui pouvait être évité ne partagent tout simplement pas ta vision manichéenne de la realpolitik. Trop facile. C'est comme ça qu'on embobine les populations pour les amener là où on veut. Cultiver l'instinct de troupeau.

Auteur : RT2
Date : 17 mars22, 04:55
Message : Quelque chose d'assez irrationnel, c'est après la période nazi, les nazis étaient tranquilles jusqu'au moment où il y a eu la volonté dans l'Allemagne de remettre un peu les choses en ordre "c'est la dénazification de l'Allemagne".

Or en Ukraine les groupes se réclamant de cette idéologie pouvaient publiquement commémorer des batailles gagnées par les nazis, tous les ans et ce même sous la présidence de Zelensky qui est d'origine juive, ça n'a dérangé personne mais peut-être que cela a fait que l'UE ne voulait pas intégrer l'Ukraine. qu'en pensent les ukrainiens ? Aucune idée.

Quoiqu'il en soit, Poutine peut s'appuyer sur cela pour parler de dénazification" de l'Ukraine, non pas qu'il veut génocider les ukrainiens mais qu'il vise quelque chose. En tout cas ça lui donne un motif.

Donc l'Ukraine n'a pas fait le travail que l'Allemagne a fait. Inutile de spéculer si l'Ukraine et la Russie auraient dû conjointement faire le travail pour ôter ces groupes d'Ukraine.

Par contre, le conseil de l'EU a exclu la Russie, la CEDH a mis en arrêt tous travaux avec la Russie. Il reste un point étonnant, c'est le conseil de sécurité de l'ONU dont la Russie fait partie et qui a empêché un vote contre elle (logique mais dans ce contexte effectivement la Russie si on veut aller jusqu'au bout du raisonnement devrait être suspendue du conseil de sécurité de l'ONU.)

Mais bon, ce monde et sa cohérence

allez vite une grosse aspirine

Ensuite, il n'y a plus qu'à espérer que VL ne va pas appliquer sa méthode en Syrie à l'Ukraine sur les évacuations (autrement dit ceux qui restent sont considérés comme ennemis). Sans parler que l'on parle de civils mais qu'on a bien vu aussi que une partie des civils prennent les armes (essentiellement hommes mais pas que).

Enfin, il n'y a plus qu'à espérer qu'on ne soit pas dans l'imitation du conflit israélo-palestiniens où les djihadistes se mêlaient au sein de la population civile voir les utilisaient comme bouclier humain pour produire de l'indignation internationale.

Bref c'est une sale guerre

Auteur : 'mazalée'
Date : 17 mars22, 05:02
Message :

RT2 a écrit : 17 mars22, 04:55

Enfin, il n'y a plus qu'à espérer qu'on ne soit pas dans l'imitation du conflit israélo-palestiniens où les djihadistes se mêlaient au sein de la population civile voir les utilisaient comme bouclier humain pour produire de l'indignation internationale.

Quoi RT2, tu accuses les palestiniens musulmans d'avoir utilisé les civils pour les mettre en danger afin de faire pleurer dans les chaumières ?

Auteur : Inti
Date : 17 mars22, 05:11
Message :

RT2 a écrit : 17 mars22, 04:55 Bref c'est une sale guerre

Ça n'existe pas une guerre propre. C'est un mythe. La tv ne montre pas les scènes de guerre pour rien. Ça impacte l'opinion publique.

Pour revenir à Zelensky président de la République Ukraine de l'Union Européenne avant le temps il a appliqué face à Poutine la politique étrangère des USA en tant que porte parole de l'idéal démocratique pour tous plutôt que d'avoir œuvré à établir une politique étrangère de cuvée ukrainienne tenant compte des impératifs de l'Europe orientale. Et c'est là sa trahison face à sa population obnubilée par le rôle de président et sa popularité.
La fiction s'est mêlée à la réalité.

Y a pas vraiment de souveraineté nationale si un pays applique la politique étrangère d'un tiers!

Auteur : Yacine
Date : 17 mars22, 05:15
Message :

Inti a écrit : 17 mars22, 04:50 Ceux qui nuancent ici, non pas les exactions de Poutine ou sa propagande de guerre, mais les circonstances qui ont mené à ce conflit qui pouvait être évité ne partagent tout simplement pas ta vision manichéenne de la realpolitik. Trop facile. C'est comme ça qu'on embobine les populations pour les amener là où on veut. Cultiver l'instinct de troupeau.

Désolé mais le mot realpolitik, je ne sais pas ça sort d'où d’ailleurs, car ça ressemble pas à un anglicisme, ça veut juste rien dire.. On s'amuse souvent à employer des mots qui sort de je ne sais quelle langue étrangère, qui sonne bizarre et qui impressionne... puis on lui fait coller tout et n'importe quoi, ou tout ce qu'on arrive pas à explique de façon concrete.

On a un droit international qui stipule que tout pays souverain, c'est eux qui le disent pas moi, moi je sais que c'est du superficiel
On a un pays qui envahi un autre
On a un pays qui veut empêcher un autre de decider de son sort, s'il veut adhérer à l'OTAN et/ou l'UE ou pas
On a un Etat qui est en train de martyriser un autre

Alors, ton realpolitik, tu peux la tremper dans n'importe quelle sauce, ça ne donnera toujours un gout pourri.

Une Russie intelligente, c'est elle qui aura réussit à séduire pacifiquement une Ukraine qui est en plus soeur, et ça aurait été encore plus facile si elle aurait usé des moyens démocratiques et diplomatiques, car la force, ce n'est pas toujours dans les muscles si tu sais.

Auteur : Inti
Date : 17 mars22, 05:23
Message :

Yacine a écrit : 17 mars22, 05:15 Désolé mais le mot realpolitik, je ne sais pas ça sort d'où d’ailleurs, car ça ressemble pas à un anglicisme, ça veut juste rien dire.. On s'amuse souvent à employer des mots qui sort de je ne sais quelle langue étrangère, qui sonne bizarre et qui impressionne... puis on lui fait coller tout et n'importe quoi, ou tout ce qu'on arrive pas à explique de façon concrete

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Realpol ... politik%20(de%20l'allemand,et%20l'int%C3%A9r%C3%AAt%20national%20%C2%BB.

Yacine a écrit : 17 mars22, 05:15 Une Russie intelligente, c'est elle qui aura réussit à séduire pacifiquement une Ukraine qui est en plus soeur, et ça aurait été encore plus facile si elle aurait usé des moyens démocratiques et diplomatiques, car la force, ce n'est pas toujours dans les muscles si tu sais

Une Ukraine intelligente ça aurait été une Ukraine avec sa propre politique étrangère avec la Russie plutôt que de reprendre à son compte celle des USA ( occident) à l'endroit de Poutine qui n'accordent rien à ce dernier. Ce sont les Ukrainiens et les Russes qui respirent le même air et partagent les territoires de l'est. l'Amérique est toujours très loin des feux qu'elle nourrit.

Auteur : Trivier-Fix
Date : 17 mars22, 05:34
Message :

Yacine a écrit : 17 mars22, 05:15
On a un droit international qui stipule que tout pays souverain, c'est eux qui le disent pas moi, moi je sais que c'est du superficiel

Juste une question : les deux républiques Donetsk et Lougansk sont des états souverains .
Donc pourquoi les pays fascistes , comme l Ukraine , ne les reconnaissent pas ?

Yacine a écrit : 17 mars22, 05:15
On a un pays qui envahi un autre
On a un pays qui veut empêcher un autre de decider de son sort

N est ce pas ce qu a fait l Ukraine contre les deux républiques Donetsk et Lougansk ?

Auteur : Yacine
Date : 17 mars22, 05:58
Message :

Inti a écrit : 17 mars22, 05:23 Une Ukraine intelligente ça aurait été une Ukraine avec sa propre politique étrangère avec la Russie plutôt que de reprendre à son compte celle des USA ( occident) à l'endroit de Poutine qui n'accordent rien à ce dernier. Ce sont les Ukrainiens et les Russes qui respirent le même air et partagent les territoires de l'est. l'Amérique est toujours très loin des feux qu'elle nourrit.

Les ukrainiens veulent l'UE et l'OTAN car ils ont été séduit, d'ailleurs même les oligarques russes vont en Occident pour se dégourdir et ne reste pas en Russie. La Russie a raté son train d'après la chute de l'URSS pour bâtir un vrai pays démocratique et institutionnel, c'es une nation riche sur tous les aspects, matériels et immatériels, maintenant au mains d'un autocrate dictateur qui decide de son sort.

Un autre truc, les massacres en Syrie, ça aussi on peut le coller à la realpolitik ? et sinon laquelle ?

Auteur : Inti
Date : 17 mars22, 06:12
Message :

Yacine a écrit : 17 mars22, 05:58 Les ukrainiens veulent l'UE et l'OTAN car ils ont été séduit, d'ailleurs même les oligarques russes vont en Occident pour se dégourdir et ne reste pas en Russie. La Russie a raté son train d'après la chute de l'URSS pour bâtir un vrai pays démocratique et institutionnel, c'es une nation riche sur tous les aspects, matériels et immatériels, maintenant au mains d'un autocrate dictateur qui decide de son sort

Bah! Tu sais si l'occident hésitait à intégrer l'Ukraine dare dare à l'OTAN et UE c'est peut être parce que c'est une démocratie naissante et que les données sur la corruption sont encore trop élevées au goût des valeurs occidentales. Mais là n'est pas le vrai problème. C'est plutôt pourquoi une guerre pour un enjeu hypothétique? Pourquoi avoir repris à son compte la politique étrangère des USA dans ce bras de fer géostratégique plutôt que d'avoir installé et configuré sa propre politique étrangère avec Poutine sur ces protestations et préoccupations?
Il est là le monde parallèle de Zelensky. Appliquer une politique étrangère qui ne tenait pas compte de sa propre réalité géopolitique avec la Russie de Poutine. La population a payé pour ce monde déphasé. Elle n'a rien vu de ce qui se jouait en haute sphère.

Yacine a écrit : 17 mars22, 05:58 Un autre truc, les massacres en Syrie, ça aussi on peut le coller à la realpolitik ? et sinon laquelle ?

Oui. Comme la fable des missiles de destructions massives pour envahir l'Irak et pendre Saddam Hussein. Bush fils qui aurait voulu venger Bush père. Ça peut être les USA qui sanctionne Cuba parce que dictature et louange l'Arabie saoudite parce que théocratie. Ou Pinochet qui renverse Allende avec le soutien de oncle Sam. l'Amérique latine est la zone d'influence américaine intouchable. Etc...

Satisfait?

Auteur : Yacine
Date : 17 mars22, 06:28
Message :

Inti a écrit : 17 mars22, 06:12 Oui. Comme la fable des missiles de destructions massives pour envahir l'Irak et pendre Saddam Hussein. Bush fils qui aurait voulu venger Bush père. Ça peut être les USA qui sanctionne Cuba parce que dictature et louange l'Arabie saoudite parce que théocratie. Ou Pinochet qui renverse Allende avec le soutien de oncle Sam. l'Amérique latine est la zone d'influence américaine intouchable. Etc...

Satisfait?

Parce que tu m'as vu peut être pro US, pro OTAN ou pro UE ?
Je suis contre l'invasion de l'Ukraine, autant simpliste que je puisse paraître, justement parce qu'on a connu l'invasion injuste de l'Irak, de la Syrie, et de l'Afghanistan par le même OTAN...
Aussi je suis contre l'autocratie de Poutine, car moi je sais ce que c'est de vivre sous un régime autocrate, vous non.
Je me demande de fois, à vous lire ici et une bonne part de français dans les réseaux sociaux ; est ce que vous en avez marre de la démocratie à ce point que vous voulez essayer le gout de la dictature ?

Ajouté 3 minutes 27 secondes après :

Trivier-Fix a écrit : 17 mars22, 05:34 Juste une question : les deux républiques Donetsk et Lougansk sont des états souverains .
Donc pourquoi les pays fascistes , comme l Ukraine , ne les reconnaissent pas ?

Jusqu’à ce jour nul n'a décidé de quoi, hormis la Russie. Dans a totale Ukraine on sait que le peuple a élu un president pro-Occident. Dans Donetsk et Lougansk il faut un referendum vraiment libre et transparent pour savoir ce que les habitants veulent vraiment.

Auteur : 'mazalée'
Date : 17 mars22, 06:34
Message :

Yacine a écrit : 17 mars22, 05:15
Une Russie intelligente, c'est elle qui aura réussit à séduire pacifiquement une Ukraine qui est en plus soeur, et ça aurait été encore plus facile si elle aurait usé des moyens démocratiques et diplomatiques, car la force, ce n'est pas toujours dans les muscles si tu sais.

Oui et les accords de Minsk signés par tous les partis sous l'Egide de la France et de l'Allemagne c'était bien un résultat diplomatique à une guerre qui durait depuis 2014, non ?

Pourquoi avoir signé puis avoir dit, finalement non on change d'avis. C'était intelligent ça ? Surtout que c'était pratiquement la seule solution pour éviter la catastrophe actuelle.

A l'inverse ça n'a été que des temporisations et menaces équivoques y compris en bombardant sans arrêt le Donbass et amassant des troupes en vu d'un assaut armé, ni démocratique, ni diplomatique.

Ajouté 3 minutes 16 secondes après :

Yacine a écrit : 17 mars22, 06:28 Jusqu’à ce jour nul n'a décidé de quoi, hormis la Russie.

Kiev a décidé de ne pas appliquer des accords qu'ils ont signé et de continuer à bombarder des populations civiles pro-russes.

Auteur : Inti
Date : 17 mars22, 06:38
Message :

Yacine a écrit : 17 mars22, 06:25 Aussi je suis contre l'autocratie de Poutine, car moi je sais ce que c'est de vivre sous un régime autocrate, vous non.
Je me demande de fois, à vous lire ici et une bonne part de français dans les réseaux sociaux ; est ce que vous en avez marre de la démocratie à ce point que vous voulez essayer le gout de la dictature

C'est toi qui ne sait pas lire tes interlocuteurs. Tu lis avec tes lunettes biaisées. Ton argumentaire est fait de bien pensance et vœux pieux. Je ne suis pas contre la démocratie mais ce n'est pas vrai qu'on installe ou instille des démocraties en déstabilisant des pays ou regions voire des cultures. Faut tout simplement voir quand les démocraties empruntent ce chemin pour imposer un hégémonisme démocratique sur terre. La démocratie est une inspiration, aspiration pas un coup de massue d'une nation étrangère.

Auteur : Yacine
Date : 17 mars22, 06:57
Message : Je vois juste que ça va nous mener vers quelque chose de vraiment pas beau, ça s'annonce vraiment très mal.
La Russie aurait mieux fait de reconstituer son pays au lieux d'aller exporter ses crises ailleurs.
Guerre d'orgueilleux à l'ancienne, voila ce qu'on aura.

Auteur : Inti
Date : 17 mars22, 07:07
Message :

Yacine a écrit : 17 mars22, 06:57 Je vois juste que ça va nous mener vers quelque chose de vraiment pas beau, ça s'annonce vraiment très mal.
La Russie aurait mieux fait de reconstituer son pays au lieux d'aller exporter ses crises ailleurs.
Guerre d'orgueilleux à l'ancienne, voila ce qu'on aura.

Tu n'as toujours pas compris. Poutine est un dictateur envahisseur qui avait des préoccupations géostratégiques à tort ou à raison mais il les avait et Zelensky a fait la sourde oreille même s'il était directement concerné par ces enjeux et partage de cet espace de l'Europe orientale préférant les encouragements de l'ouest dans son désir d'émancipation et reprenant à son compte la politique étrangère des USA face à Poutine sans se soucier de l'impact possible sur sa population.

Zelensky ne s'est pas mis au service de sa population dans la résolution des contentieux avec la Russie de Poutine mais il a mis la population au service de son rêve d'émancipation et sentiment d'appartenance occidentale. Zelensky n'est par le héros national que l'occident veut en faire tout en lui refusant le soutien direct mais le show man qui tente de jouer avec talent et performance le plus grand rôle de sa vie.

C'est ça qui est ça!

Auteur : RT2
Date : 17 mars22, 07:24
Message :

Inti a écrit : 17 mars22, 05:11 Ça n'existe pas une guerre propre. C'est un mythe.

C'est pourquoi Inti il n'existe pas de "prix Nobel de la Guerre" c'est à dire des gens qui font la guerre en respectant le droit international de la guerre tel que définit (ce qui n'a toujours été qu'une utopie). Sinon cela se serait. Et puis que vaut le prix Nobel de la Paix aujourd'hui ?

Et une idée, juste une pensée, la prise des zones commerciales ou productives ne pourrait-elle pas être reliée à cette idée de la route de la soie , version moderne ?

C'est une question que je me pose, parce que elle était comme une sorte de veine ou d'artère de la vie économique de bien des peuples à son époque.

ps : ah oui la Tchétchénie va encore envoyer des troupes en Ukraine

Ajouté 3 minutes 39 secondes après :

Yacine a écrit : 17 mars22, 06:28
Je me demande de fois, à vous lire ici et une bonne part de français dans les réseaux sociaux ; est ce que vous en avez marre de la démocratie à ce point que vous voulez essayer le gout de la dictature ?

Bonne question.

Mais c'est quoi la démocratie aujourd'hui ? Encore une bonne question

Ajouté 2 minutes 6 secondes après :

Inti a écrit : 17 mars22, 07:07
Zelensky ne s'est pas mis au service de sa population dans la résolution des contentieux avec la Russie de Poutine mais il a mis la population au service de son rêve d'émancipation et sentiment d'appartenance occidentale.

C'est vrai qu'il a cité Martin Luther King, le 11 septembre, Pearl Harbor, etc... 'J'ai un rêve' "I have a dream"...

Auteur : Inti
Date : 17 mars22, 07:27
Message :

RT2 a écrit : 17 mars22, 07:22 C'est pourquoi Inti il n'existe pas de "prix Nobel de la Guerre" c'est à dire des gens qui font la guerre en respectant le droit international de la guerre tel que définit (ce qui n'a toujours été qu'une utopie). Sinon cela se serait. Et puis que vaut le prix Nobel de la Paix aujourd'hui

Ah ben oui. Donner le prix bébelle euh Nobel de la paix à celui qui réussirait à faire une guerre propre c'était une boutade, ironie de ma part. Si tu n'avais pas saisi ça pas étonnant que le reste de mes remarques t'echappe!

Auteur : Trivier-Fix
Date : 17 mars22, 07:30
Message :

Yacine a écrit : 17 mars22, 06:28 Parce que tu m'as vu peut être pro US, pro OTAN ou pro UE ?
Je suis contre l'invasion de l'Ukraine, autant simpliste que je puisse paraître, justement parce qu'on a connu l'invasion injuste de l'Irak, de la Syrie, et de l'Afghanistan par le même OTAN...
Aussi je suis contre l'autocratie de Poutine, car moi je sais ce que c'est de vivre sous un régime autocrate, vous non.

Dans nos société actuelles qui ont internet , il est difficile de faire croire aux gens que tel ou tel pays est autocrate : il suffit de lire ce qui se dit dans le pays voisin .
Et d ailleurs à ce propos , la couverture internet en Russie est de 20 points supérieure à celle de l Ukraine

Le problème est que vous ne reconnaissez pas que toute l histoire de l Ukraine est fasciste :
Rappelons
- qu il n y a originellement pas de peuple ukrainiens distincts des russes . Ce sont les nationalistes ukrainiens du 19ème siécle qui vont commencer à créer le mythe
- qu au 19ème siècle les plus gros pogroms se passaient à Odessa , en actuelle Ukraine
- qu au 19ème siècle , les nationalistes ukrainiens se présentèrent comme aryens
- que le mythe du judo-bolchevisme a été fabriqué en 1919 par les nationalistes ukrainiens avant d être repris par le nazisme
- que pendant la guerre civile des années 1920 , les nationalistes ukrainiens firent des pogroms
- que lors de l invasion de l URSS par le 3ème Reich , les nationalistes ukrainiens se rangèrent du côté d hitler
- que plus de 90% de juifs d ukraine ont été tués pendant la WWII
- que les nationalistes ukrainiens prirent part active aux massacres contre les juifs ainsi que les polonais pendant la WWII .

Yacine a écrit : 17 mars22, 06:28 Jusqu’à ce jour nul n'a décidé de quoi, hormis la Russie.

Affirmation fausse : l Union européenne et les USA et l Ukraine ont fait une avalanche de décrets de boycotts en tout genre qui impactent non pas comme la propagande le dit des personnalités proches de Poutine mais tout le peuple russe

Yacine a écrit : 17 mars22, 06:28 Dans a totale Ukraine on sait que le peuple a élu un president pro-Occident. Dans Donetsk et Lougansk il faut un referendum vraiment libre et transparent pour savoir ce que les habitants veulent vraiment.

L élection n a aucune légitimité puisque l élite ukrainienne dirige tout et qu elle est financée par l occident . Je rappelle que le referendum de 1991 présenté à toutes les républiques de l URSS demandaient si les républiques voulaient rester dans un état commun , mais renouvelé . Les ukrainiens ont voté oui à plus de 70% , et donc on pouvait interpréter cela comme une chute du communisme mais pas de l URSS . Que s est il passé dans les coulisses pour qu on ait un revirement ?

Au fait Poutine a été démocratiquement élu . Alors pourquoi prétendre qu il soit autocrate et prétendre dans le même temps que Zelenski ne l est pas ?

Auteur : Yacine
Date : 17 mars22, 08:01
Message :

RT2 a écrit : 17 mars22, 07:24 Bonne question.

Mais c'est quoi la démocratie aujourd'hui ? Encore une bonne question

Oui c'est une bonne question.

Moi je suis pas du genre à utilise des mots qui brilles trop, et qui sont à la fois usés par leur utilisation.

La démocratie je pense que c'est juste un abus de language qui veut rien dire de concret, je l'utilise juste comme raccourcis d'idée qui apporte avec lui un tas d'autres concepts.

La démocratie comme étant le pouvoir par le peuple pour peuple par le peuple, je pense que c'est juste un foutage de gueule, qui n'est appliqué presque nul part, à part peut être en Suisse (?).

Par contre ce qui fait le succès des systèmes politiques occidentaux, c'est bien l'Etat institutionnel, où les institutions sont libres et indépendantes, et ne sont pas soumises à un pouvoir centrale. Bien sur l'Etat institutionnel émane de la démocratie et vise versa, mais c'est ce sont les institutions qui donne la force et la volonté libre, effective et efficace, pas la démocratie en elle même.

Auteur : Trivier-Fix
Date : 17 mars22, 08:30
Message :

Yacine a écrit : 17 mars22, 08:01

Par contre ce qui fait le succès des systèmes politiques occidentaux, c'est bien l'Etat institutionnel, où les institutions sont libres et indépendantes, et ne sont pas soumises à un pouvoir centrale.

Mais que nous dis tu là ? Le pouvoir est centralisé et les institutions dépendantes de lui .
As tu des parlements législatifs dans les communes ? Non . C est bel et bien centralisé

Auteur : RT2
Date : 17 mars22, 10:00
Message :

Inti a écrit : 17 mars22, 07:27 Ah ben oui. Donner le prix bébelle euh Nobel de la paix à celui qui réussirait à faire une guerre propre c'était une boutade, ironie de ma part. Si tu n'avais pas saisi ça pas étonnant que le reste de mes remarques t'echappe!

ça c'est pas gentil de ta part, que l'Ukraine commence par virer les groupes nazis, cela pourrait même être un point de négociation. On peut rêver. Par contre la main basse sur le commerce, là il me semble que du côté de la Russie ce n'est même pas une négociation.

Dire qu'ils en sont encore à "la démilitarisation de l'Ukraine" en pleine guerre ?

Ajouté 1 minute 55 secondes après :

Yacine a écrit : 17 mars22, 08:01
La démocratie comme étant le pouvoir par le peuple pour peuple par le peuple,

ça n'a jamais été ça mais bon...

Ajouté 1 heure 27 minutes 55 secondes après :

Inti a écrit : 17 mars22, 07:27 Ah ben oui. Donner le prix bébelle euh Nobel de la paix à celui qui réussirait à faire une guerre propre c'était une boutade, ironie de ma part. Si tu n'avais pas saisi ça pas étonnant que le reste de mes remarques t'echappe!

Cela dit, apparemment on vient d'en rajouter une couche côté news non fakes.

Auteur : Inti
Date : 17 mars22, 10:43
Message :

RT2 a écrit : 17 mars22, 10:00 Dire qu'ils en sont encore à "la démilitarisation de l'Ukraine" en pleine guerre ?

Pas d'inquiétude. L'occident participe présentement à sa militarisation. Des budgets débloqués pour ça gracieuseté des contribuables occidentaux.

On éteint pas le feu au sens propre ou figuré on l'alimente.

Auteur : Yacine
Date : 17 mars22, 20:10
Message :

Trivier-Fix a écrit : 17 mars22, 08:30 Mais que nous dis tu là ? Le pouvoir est centralisé et les institutions dépendantes de lui .
As tu des parlements législatifs dans les communes ? Non . C est bel et bien centralisé

Bien sûr qu'il y a une hiérarchie de pouvoir, sinon on serait en système anarchique. Mais centralisé ne veut pas dire au sens que tu l'entends, mais centralisé au sens qu'il y a dans les Etats autocratiques, on va appeler ça un pouvoir "noyauté" plutôt ; un pouvoir réellement au main d'une poignée de gens, ou une seule personne même, mais qui affiche un Etat institutionnel de façade. Ca peut être une petite junte militaire, un classique.. un roi et sa famille comme la Saoudite, une institution militaire entière qui contrôle tout, et mets à son tête une sorte de président littéralement une idole qu'on idolâtre : al-Sissi en Egypte.

S'il y a pas des institutions libres, indépendantes et saines (non-corrompus), il y a rien.

Imagine en France, un juge, qui délivre son jugement selon l'appel téléphonique qu'il a reçu d'en haut. Si cela arrive un jour en France, là tu peux bien dire bye bye à la France.

Auteur : ex tj
Date : 17 mars22, 22:59
Message : La guerre propre existe, c'est la guerre que mène actuellement quasiment le monde entier contre la Russie : un ensemble de moyens :économique, psychologique, diplomatique.
Par exemple, la Russie a renoncé hier soir à une saisie du conseil de sécurité de l'ONU car aucun de ses alliés habituels n'a voulu parrainer cette initiative.

Contrairement à ce que souhaiteraient beaucoup ici, ceux qui s'opposent à la guerre en Ukraine cherchent à obtenir l'arrêt du conflit par d'autres moyens que la confrontation militaire.

Tout le monde devrait se réjouir que ces nations fassent preuve de maturité et ne tombent pas dans le piège qui nous a conduit par le passé à deux guerres mondiales !

Auteur : Inti
Date : 17 mars22, 23:15
Message :

ex tj a écrit : 17 mars22, 22:59 La guerre propre existe, c'est la guerre que mène actuellement quasiment le monde entier contre la Russie : un ensemble de moyens :économique, psychologique, diplomatique.
Par exemple, la Russie a renoncé hier soir à une saisie du conseil de sécurité de l'ONU car aucun de ses alliés habituels n'a voulu parrainer cette initiative.

Et non. Car la guerre par sanctions accompagne la guerre sale. À la limite une guerre par sanctions économiques de destructions massives c'est participer à la guerre sans trop se salir les mains et verser de son propre sang. Ça n'existe pas une guerre propre. Une guerre par sanctions ça affecte le quotidien des sanctionnés. Si l'Ukraine est en guerre armée l'occident est aussi en guerre contre Poutine de par les sanctions et fournitures militaires. Pas pour rien que les USA interdisent au chinois de fournir un soutien d'armements à Poutine. Ça alimente une guerre. Les USA ont le droit mais pas la Chine.

Et si tu veux parler de rationnel versus émotionnel et bien faut éviter de verser autant dans le chauvinisme russe que le chauvinisme occidental. Sinon on devient des portes paroles de la maison blanche comme la plupart des commentateurs ces temps ci.

Auteur : ex tj
Date : 18 mars22, 00:44
Message : La réalité c'est qu'il y a un pays agresseur : la Russie et un pays agressé : l'Ukraine.
Les civils qui sont tués sont ukrainiens ou russes vivant en Ukraine !
Que je sache aucune arme occidentale n'a servi à tuer des civils russes en Russie !
Donc il faut ramener les choses à ce qu'elles sont, les armes qui sont livrées permettent aux ukrainiens de se défendre, pas d'attaquer la Russie !

On peut trouver toutes les raisons possibles, discuter des intérêts croisés de celui-ci ou celui-là mais une chose est certaine c'est que la guerre ne concerne que les civils vivant en Ukraine et les militaires se battant en Ukraine !

Ce n'est ni être chauvin, ni être partisan que de dire cela !

Auteur : RT2
Date : 18 mars22, 01:01
Message :

Inti a écrit : 17 mars22, 10:43 Pas d'inquiétude. L'occident participe présentement à sa militarisation. Des budgets débloqués pour ça gracieuseté des contribuables occidentaux.

On éteint pas le feu au sens propre ou figuré on l'alimente.

Biden s'est surpassé, en terme de diplomatie, qualifié un éventuel futur interlocuteur de voyou, ah qu'est ce que c'est beau la nouvelle école de la diplomatie.

Et puis quelle horreur, tu te rends compte ? la cancelled culture et le wokisme ne prennent pas en Russie. C'est pas bien

Alors Zelensky a fait pas mal aussi en parlant du "mur" et en parlant des allemands actuels descendants d'un peuple glorieux (euh deux guerres mondiales c'est top), et que l'Europe ne devait pas élever un tel mur. Et Ergodan qui est peut-être un très bon négociateur est le choix de Zelensky comme médiateur avec Poutine.

Et tu sais, je me suis posé cette question ; l'Ukraine remporte la guerre..les bataillons d'azof et d'eidar (dsl pour l'ortho), il faudra bien les remercier pour leurs efforts. Une petite médaille, quelques avantages... et vive les commémorations associées, et l'Ukraine pourra entrer dans l'UE. Qu'elle belle perspective d'avenir

ps : à ma connaissance il n'y a pas de base de l'Otan en Ukraine, vu que l'Ukraine ne fait pas partie de l'Otan.

Auteur : Trivier-Fix
Date : 18 mars22, 01:34
Message :

RT2 a écrit : 18 mars22, 01:01
ps : à ma connaissance il n'y a pas de base de l'Otan en Ukraine, vu que l'Ukraine ne fait pas partie de l'Otan.

Et pourtant , il y a bien des bases de l OTAN en Ukraine :
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 2#p1427592

L’une d’elles s’est fait connaître dimanche dernier à la suite des frappes russes. Il s’agit de la base du Joint Military Training Group (JMTG-U) à Yavoriv, à l’ouest du pays, proche de la ville de Lviv .
https://www.7atc.army.mil/JMTGU/

Auteur : RT2
Date : 18 mars22, 01:43
Message :

Trivier-Fix a écrit : 18 mars22, 01:34 Et pourtant , il y a bien des bases de l OTAN en Ukraine :
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 2#p1427592

L’une d’elles s’est fait connaître dimanche dernier à la suite des frappes russes. Il s’agit de la base du Joint Military Training Group (JMTG-U) à Yavoriv, à l’ouest du pays, proche de la ville de Lviv .
https://www.7atc.army.mil/JMTGU/

Ak ok, en fait ce ne serait pas réellement une base de l'Otan mais elle est un peu derrière. L'Otan sans l'Otan.

Auteur : Trivier-Fix
Date : 18 mars22, 01:49
Message :

RT2 a écrit : 18 mars22, 01:43 Ak ok, en fait ce ne serait pas réellement une base de l'Otan mais elle est un peu derrière. L'Otan sans l'Otan.

Militairement , l OTAN a bien formé des ukrainiens entre 2014 et 2022 même si diplomatiquement l OTAN refuse de le considérer comme une ingérence dans un pays

"Les soldats de la Force opérationnelle Gator, rejoints par les alliés et les partenaires de l’OTAN, encadrent et conseillent les contrôleurs /formateurs observateurs des Forces armées de l’Ukraine au Centre d’entraînement au combat situé près de Yavoriv. Ceci est accompli en employant une approche de « formation des formateurs », permettant aux Ukrainiens de prendre la tête de la formation des brigades de rotation.'

Auteur : RT2
Date : 18 mars22, 01:52
Message :

Trivier-Fix a écrit : 18 mars22, 01:49 Militairement , l OTAN a bien formé des ukrainiens entre 2014 et 2022 même si diplomatiquement l OTAN refuse de le considérer comme une ingérence dans un pays

Parce que en fait l'astuce c'est de dire que se sont des alliés de l'OTAN etc... comme ça cela permet de contourner la présence d'une base officielle de l'OTAN.

Cela dit, les formateurs en pleine guerre, vu que cette base n'est pas une base officielle de l'OTAN, pouvaient s'attendre à être attaqués.

Auteur : ESTHER1
Date : 18 mars22, 02:12
Message : OTAN en emporte le vent, les cons tueront toujours des gamins

Auteur : Inti
Date : 18 mars22, 02:59
Message :

ex tj a écrit : 18 mars22, 00:44 La réalité c'est qu'il y a un pays agresseur : la Russie et un pays agressé : l'Ukraine.
Les civils qui sont tués sont ukrainiens ou russes vivant en Ukraine !
Que je sache aucune arme occidentale n'a servi à tuer des civils russes en Russie !
Donc il faut ramener les choses à ce qu'elles sont, les armes qui sont livrées permettent aux ukrainiens de se défendre, pas d'attaquer la Russie !

Ah bah oui! Ça c'est que tout le monde peut voir sans trop se creuser la tête sur les tenants et aboutissants du conflit. Démoniser Poutine ça sert surtout à réduire sa charge militaire à l'acte d'un fou furieux parti à la conquête du monde. Ça aide à faire monter dans les sondages l'opinion publique pour éliminer ce criminel de guerre au cas où l'OTAN se déciderait à intervenir au nom de l'assistance à nation en danger et crime contre l'humanité.

Pas besoin de démoniser Poutine plus que nécessaire. On connaît sa rigidité et son insécurité pathologique envers les USA-OTAN. Mais on voit moins la mégalomanie de Zelensky sur laquelle s'est appuyé l'occident pour en faire le président délégué de l'idéal démocratique de l'Ukraine.

Ça explique l'impasse dans laquelle il se trouve. La réalité de sa situation géographique, géopolitique et géostratégique a rattrapé son univers parallèle.

Zelensky se voyait déjà président de l'Ukraine de l'Union Européenne capable de tenir tête à Poutine mais oh surprise! il continue d'être considéré comme étant le président d'une république de l'Europe orientale où l'occident ne peut intervenir.
Coincé entre son rêve qu'il croyait à bout de portée et SA réalité géopolitique. Il aura servi de fer de lance en Ukraine pour atteindre Poutine en se réclamant déjà président membre sympathisant de l'OTAN et UE. De quoi énerver et réveiller l'ours. Un pont d'or pour les USA vers Poutine construit sur la tête de sa population.

Évidemment les USA ne vont pas laisser se refermer sur leurs doigts, par des négociations réussies, une si belle fenêtre ouverte pour titiller le pouvoir Poutinien. l'Ukraine s'est offerte pour défendre l'idéal démocratique pour tous en Europe orientale au prix d'une ouverture des hostilités et confrontation directe et on va tout faire pour alimenter ce désir de servir le monde libre via son serviteur du peuple. La sécurité du peuple ukrainien est importante mais elle passe en deuxième vu que le but premier c'est de pouvoir enfin déboulonner Poutine. Un peu comme Saddam. Mais au moins avec Saddam ce sont les USA qui ont fait le boulot. En fait il y avait deux mondes parallèles. Le sentiment d'appartenance occidentale un peu mégalomane de Zelensky et la réalité géopolitique mais aussi historique et culturelle des habitants de l'Ukraine.

Auteur : ex tj
Date : 18 mars22, 04:16
Message : Je parle de la réalité du moment, le reste ce n'est que supposition.

Depuis des années la Russie parle de l'OTAN comme d'une menace, la réalité c'est que l'OTAN ne saute justement pas sur l'occasion pour taper sur la Russie, ça c'est un fait !
L'OTAN n'a placé aucun missile d'attaque dans les pays de l'Est, ça c'est un fait, la Russie prévoit d'en installer à la frontière polonaise, ça c'est un fait.
En fait, tout ce que la Russie prétend de l'OTAN ou de l'Occident, c'est ce qu'elle fait elle !

Auteur : Trivier-Fix
Date : 18 mars22, 04:29
Message :

ex tj a écrit : 17 mars22, 22:59 La guerre propre existe, c'est la guerre que mène actuellement quasiment le monde entier contre la Russie : un ensemble de moyens :économique, psychologique, diplomatique.

1) Je vois difficilement comment affamer tout un peuple par une guerre économique jusqu à aller à des blocus , peut être déclarée comme "guerre propre"
2) Je vois difficilement comment faire une guerre psychologique provoquant donc des maladies mentales au sein des populations peut être déclarée comme "guerre propre"

Ajouté 1 minute 38 secondes après :

ex tj a écrit : 18 mars22, 04:16
L'OTAN n'a placé aucun missile d'attaque dans les pays de l'Est, ça c'est un fait!

Au contraire , l OTAN a bien placé des missiles dans l Europe de l Est
Quant à dire que la Russie a placé des missiles à la frontière russo-polonaise , je vous rappelle que c est leur pays ..

Auteur : prisca
Date : 18 mars22, 04:42
Message : Poutine déplore le mode de vie de ceux qu'ils appellent "les traitres à leur patrie" car ils ont un mode de vie à l'occidental avec étalage des richesses, disparité dans les revenus, affichage de leurs biens juste pour se montrer, que de la superficialité, et c'est le mode de pensée que Poutine déteste tout ce qui touche au paraitre, avec "liberté de genre", il critique le monde décadent, maintenant ses méthodes ne sont pas orthodoxes, c'est le moins que l'on puisse dire. Vraiment il agit comme un daech qui veut réformer le monde. Par la force, la terreur.

https://fb.watch/bQopS5TF17/

Auteur : Inti
Date : 18 mars22, 05:00
Message :

ex tj a écrit : 18 mars22, 04:16 Je parle de la réalité du moment, le reste ce n'est que supposition

La réalité il n'y a que ça qui m'intéresse. Faut être naïf pour ne pas voir que l'OTAN avance ses pions en Europe Orientale selon les opportunités. Sinon elle n'aurait pas été aussi vague, dubitative et insécurisante pour Poutine quant à ses demandes de zone sécurisée reconnue même en l'absence de bloc Russe officiel. Bref l'assurance d'un respect du statu quo officieux. L'occident a plutôt réaffirmé sa mission d'élargir son influence partout où elle le désire sans compte à rendre et l'Ukraine a gentiment offert sa collaboration pour incarner cet idéal démocratique en Europe orientale. Un prolongement de la politique étrangère des USA.

Maintenant je n'ai rien contre l'idée de démocratiser le monde. Mais y a du boulot ... Pourquoi pas la Chine, l'Arabie saoudite, l'Iran...

Ce qui me dérange c'est la démarche empruntée pour faire avancer " la cause" à laquelle je ne m'associe pas. Sinon sans recul j'adopterais la même position que plusieurs ici : il faut sauver le soldat zelensky et l'Ukraine des mains du tyran coûte que coûte. À mon avis et analyse il y a eu utilisation et instrumentalisation du désir d'émancipation des Ukrainiens par l'occident. J'ai assez exposé mes observations. La fin justifie les moyens mais la fin est contenue dans les moyens qu'on prend pour y parvenir.

La population ukrainienne avait peut être voté pour un gouvernement pro européen et un projet politique à réaliser au sein d'une région particulière mais pas pour des représailles massues russes suite à la témérité et désinvolture avec lesquelles Zelensky a traité ce contentieux. À croire qu'il fut la marionnette de l'occident qui a misé sur sa popularité et mégalomanie. Je répète un gouvernement responsable aurait établi sa propre politique étrangère avec la Russie de Poutine plutôt que de reproduire l'attitude et calquer celle des USA. Les sirènes de l'occident ont pesé plus lourd dans la gestion du contentieux mais c'était oublié que Poutine était un poids lourd de la région en tout cas plus pour l'Ukraine que pour les USA.

En conclusion. Je n'aime pas avaler des couleuvres même bien cuisinées qu'elles soit russes ou américaines. Démocratiser le monde, étendre l'OTAN, favoriser le monde libre ...je veux bien. Mais pas en cococtant des stratégies dans les hautes sphères politiques sur le dos et paix des populations. En tant qu'occidental je préfère qu'un hégémonisme démocratique dans le monde se fasse sans devoir participer à des incursions visant à déstabiliser à mauvais escient des régions, pays, nations.

Si Poutine porte l'odieux de la situation sur sa tête, Zelensky porte le sacrifice de sa population sur ses épaules. Comment une fiction présidentielle a t'elle pu s'inscrire et s'immiscer au sein de la vraie vie politique ukrainienne? La fiction s'est mêlée à la réalité.

Auteur : ex tj
Date : 18 mars22, 05:49
Message : Mais dans sa charte, l'OTAN ne fait que reprendre la charte des Nations Unies !
Charte que tous les pays à l'ONU, y compris la Russie ont signé !
L'OTAN n'est pas l'UE, c'est une organisation de défense pas une organisation fixant des normes à respecter !
Ce qui est certain c'est que la Russie demande quelque chose qu'elle même ne veut pas respecter : une zone tampon.
En effet, par son accord avec la Biélorussie, elle va installer des missiles balistiques à la frontière de l'UE et de l'OTAN.
Là encore, je m'en tiens à la réalité, les missiles balistiques de l'OTAN sont positionnés, pour ceux qui sont le plus proches de la Russie, en Allemagne !
Alors moi je veux bien qu'on parle de propagande des USA, de l'OTAN et compagnie mais les faits sont là !
Tout le reste, c'est du vent, des arguments qui ne sont en rien validés par la réalité.
En tout cas, si Poutine voulait renforcer l'OTAN et l'UE, il a totalement réussi et aujourd'hui même les pays qui voulaient rester neutres envisagent leur entrée dans l'OTAN comme la Finlande et la Suède.

Auteur : estra2
Date : 18 mars22, 05:55
Message : Dimanche, les cartes vont être rebattues, la "raspoutitsa" arrive !
Avec le dégel et les pluies printanières, ça va être une vraie catastrophe humanitaire tant pour les villes privées d'eau courante que pour la logistique russe.... ça va être une hécatombe d'un coté comme de l'autre....

Mais bon, ce n'est pas grave puisqu'ici sur ce forum, la vie humaine n'a aucune importance, seul compte des questions de respect de territoire comme des animaux qui ne supportent pas qu'un individu soit venu lever la patte à la limite de chez lui...... ou encore de réalisation des prophéties.....

Pitoyable !

Auteur : prisca
Date : 18 mars22, 06:00
Message : S'il y avait respect de la vie d'autrui, Zelenski aurait dû préférer abdiquer que de jeter le peuple tout entier dans les machoires de Poutine qui le broie. Il vaut mieux être privé de liberté que de mourir.

Lorsque je dis privé de liberté, c'est être privé d'agir comme les pays jugés capitalistes car la Russie n'est plus aujourd'hui sous domination communiste, il est un pays libre mais à cheval sur des valeurs sur la personne, hormis la mafia russe mais justement, est ce que Poutine ne les combat pas lorsqu'il dit "des traitres sur son territoire qui ont des villas de luxe et qui mange du foie gras, et qui n'ont qu'une idée en tête, la compétitivité pour celui qui sera plus riche que l'autre" ? La jet set en quelque sorte et elle n'a qu'une couleur, la couleur du dollar.

Auteur : Inti
Date : 18 mars22, 06:30
Message :

estra2 a écrit : 18 mars22, 05:55 Mais bon, ce n'est pas grave puisqu'ici sur ce forum, la vie humaine n'a aucune importance, seul compte des questions de respect de territoire

Si la vie des Ukrainiens avait été importante pour l'occident il aurait conseillé à Zelensky président de la République d'Ukraine en Europe Orientale d'y aller molo avec son désir d'incarner l'idéal démocratique pour tous avec volontarisme politique dans cette région limitrophe avec la Russie de Poutine.

Parce que là c'est la population ukrainienne qui se bat et périt pour ébranler le régime poutinien au nom des USA, porte étendard du monde libre. Faut faire de l'aveuglement volontaire pour ne pas voir qu'on abuse de la disposition de l'Ukraine et son offrande pour défendre un droit de maraudage occidental.

Finalement c'est la Chine qui fait preuve de sagesse en refusant d'alimenter la guerre en soutenant une des parties belligérantes.

Auteur : Trivier-Fix
Date : 18 mars22, 06:59
Message :

ex tj a écrit : 18 mars22, 05:49 Mais dans sa charte, l'OTAN ne fait que reprendre la charte des Nations Unies !

Faux
https://www.cairn.info/revue-securite-g ... age-81.htm

ex tj a écrit : L'OTAN n'est pas l'UE, c'est une organisation de défense pas une organisation fixant des normes à respecter !

Ha ouais ? Et que foutait l OTAN en Afghanistan loin , très loin de l atlantique Nord ?

Voyons un autre exemple : L australie va fournir des armes à l Ukraine en les passant par l OTAN

https://www.abc.net.au/news/2022-02-27/ ... /100865712

Est ce que l Australie fait partie de l OTAN ? Non . Et l Ukraine non plus . Alors qu est ce que l OTAN sinon une petite bande de mafieux sans foi ni loi cherchant à alimenter tous les conflits mondiaux ?

ex tj a écrit : En effet, par son accord avec la Biélorussie, elle va installer des missiles balistiques à la frontière de l'UE et de l'OTAN.

On s en fout que ce soit balistiques ou non , et quand on sait que le Titan II américain a une portée de 16000 kilomètres ( oui , bien 16 mille kilomètres ), et est lançable depuis un sous marin , tu nous racontes une belle blague
Voyons par exemple d autres armes qui onté developpées depuis 1945
https://fr.wikipedia.org/wiki/Hypersoni ... _Vehicle_2
Le projet américain est de détruire n importe quelle cible de la terre en une heure

Et l OTAN dispose largement de nombreux missiles positionnés en Roumanie , Pologne , Finlande , Norvege
En 2016, lors d’un sommet à Varsovie, les dirigeants de l’OTAN ont décidé de faire tourner les troupes de manière permanente à travers l’Estonie, la Lettonie, la Lituanie et la Pologne.

C est donc une agression contre la Russie par l OTAN

Peux tu me dire quel est le missile russe le plus proche de Washington en comparaison du missile le plus proche de Moscou ?

Auteur : Inti
Date : 18 mars22, 08:20
Message :

Trivier-Fix a écrit : 18 mars22, 06:59 Peux tu me dire quel est le missile russe le plus proche de Washington en comparaison du missile le plus proche de Moscou ?

C'est un peu l'unilateralisme américain dont parle ton lien. Moi je peux installer des missiles à un jet de pierre de ta capitale mais toi tu ne peux venir dans ma cour arrière selon la doctrine de Monroe. Ou moi je peux soutenir militairement Zelensky et sanctionner Poutine mais toi tu ne peux pas soutenir Poutine l'envahisseur...

Inti a écrit : 18 mars22, 06:30 . Faut faire de l'aveuglement volontaire pour ne pas voir qu'on abuse de la disposition de l'Ukraine et son offrande pour défendre un droit de maraudage occidental

Car en effet. Aujourd'hui l'Ukraine se bat pour le droit de maraudage absolu de l'occident selon son bon vouloir à la place de l'occident. Car avant l'invasion russe l'Ukraine avait sa souveraineté politique et intégrité de son territoire hormis les contentieux Donbass et Crimée. Justement fallait pas en rajouter avec un pressant alignement européen de l'Ukraine. Là l'Ukraine risque de perdre sa souveraineté vu que Poutine ne s'est pas déplacé pour rien.

Les institutions occidentales n'étaient pas prêtes à accueillir l'Ukraine de l'union européenne. Alors pourquoi cette saga militaire? Parce que Zelensky a voulu se faire le porte parole du droit de maraudage américain en Europe orientale et y appliquer la politique étrangère des USA. La population avait elle voté pour un projet politique ou une déclaration de guerre? Faut le répéter pour ne pas être dupe et étendre le carnage à toute l'Europe par manque de vision. Faut le répéter parce qu'il faut décider en toute connaissance de cause si on alimente plus avant la combativité des Ukrainiens sans être certain d'aboutir à la chute de Poutine ou si on arrête ce sacrifice au nom du monde libre, qui ne peut intervenir, en concédant certaines concessions à Poutine?

Parce que là comme je le souligne depuis le début l'Ukraine est la chair à canons d'un conflit larvée USA-Russie de Poutine. l'Ukraine qui gagne contre Poutine. Pas impossible, qui sait? Mais avec un pays détruit sans garantie de devenir la République d'Ukraine de l'union européenne. Et si oui ce sera avec un plan Marshall pour l'Ukraine en ruine. Si Poutine gagne sans négociations on irait peut être pour une annexion. Tant qu'à faire!

Auteur : estra2
Date : 18 mars22, 09:11
Message :

Inti a écrit : 18 mars22, 06:30 Si la vie des Ukrainiens avait été importante pour l'occident il aurait conseillé à Zelensky président de la République d'Ukraine en Europe Orientale d'y aller molo avec son désir d'incarner l'idéal démocratique pour tous avec volontarisme politique dans cette région limitrophe avec la Russie de Poutine.

Encore une fois, j'imagine ce que les uns et les autres vous diriez si un autre pays venait dire ce qu'il est raisonnable ou pas de faire comme choix pour votre pays !

Vous êtes dans le secret des dieux, moi pas.

Je m'en tiens à la réalité constatable
1) le peuple ukrainien a fait ses choix en toute connaissance de cause
2) l'OTAN et en particulier la France et l'Allemagne se sont opposés à l'entrée de l'Ukraine dans l'OTAN lorsqu'elle l'a demandé.

Maintenant, soyons logiques, si l'Ukraine avait cédé à toutes les exigences de la Russie, que se serait-il passé ?

Si, comme vous le dites, le problème c'est la proximité de l'OTAN, alors que dire de la Lituanie et de la Pologne qui enserrent l'oblast de Kaliningrad ?
Que dire de la Roumanie, Hongrie, Slovaquie qui ont une frontière commune avec la Russie et qui font partie de l'OTAN ?
Quant à l'origine ethnique, les polonais, les slovaques sont eux aussi des slaves ?
Et je ne parle pas de la Finlande ou de la Suède.

Donc, si on accepte l'idée qu'un peuple slave voisin de la Russie doive être neutre et démilitarisé alors, il n'y a aucune raison que Poutine n'exige pas la même chose des pays cités ci-dessus !

Quant à une annexion Inti, ce ne sera pas une annexion, ce sera une occupation parce que les ukrainiens n'accepteront jamais après ça de se considérer comme russes.
Donc la Russie aura sur les bras un pays qui ne vivra que dans la rancoeur et cherchera à toute force à nuire à l'occupant.
Dans tous les cas, il n'y aura que des perdants que ce soit un camp ou l'autre qui gagne..... mais bon, comme dans la plupart des guerres au fond.

Auteur : ESTHER1
Date : 18 mars22, 09:25
Message :

Trivier-Fix a écrit : 18 mars22, 06:59
C est donc une agression contre la Russie par l OTAN

Quand est-ce que tu seras intelligent ?

Ensuite ton Poutine qui parle de "purification" utilise un langage proprement nazi pour le coup. C'est un perdant d'avance qui n'a rien compris de la vie.

Auteur : prisca
Date : 18 mars22, 09:30
Message : Poutine est malade d'un cancer, ses jours sont comptés, au préalable il veut réaliser ce qu'il a toujours voulu, imposer son point de vue au monde qu'il trouve trop libéraliste, et il utilise Zelensky lequel a conquis le coeur des gens, la guerre prendra fin avec la mort de Poutine mais les dévastations continueront quelques temps et Zelensky promu au rang de président de la Russie toute entière (avec l'Ukraine) bien évidemment. Ce deal ils l'ont passé ensemble, Poutine a demandé à Zelensky de jouer un double rôle et en échange Poutine lui a promis la présidence de la Russie.

Personne n'aura su que Zelinsky est un traitre, il passe pour un héros mais c'est sans compter sur le retour de JESUS qui dira aux Juifs la traitrise de Zelensky et il sera retranché de parmi les Oints, il sera retranché de parmi les 144 000, son plan échoue et il aura eu ce qu'il a mérité, le mépris d'un Juda qui, pour de l'argent et du pouvoir, a vendu son peuple au dictateur Poutine.

Auteur : Trivier-Fix
Date : 18 mars22, 09:31
Message :

estra2 a écrit : 18 mars22, 09:11

Je m'en tiens à la réalité constatable
1) le peuple ukrainien a fait ses choix en toute connaissance de cause

Lequel ?
Celui là ?
Referendum du 17 mars 1991
« Pensez-vous qu'il est essentiel de préserver l'URSS sous forme d'une fédération renouvelée de républiques souveraines et égales où les droits et les libertés de chacun, quelle que soit la nationalité, seront pleinement garanties
Les Ukrainiens ont voté oui à 70% . Donc ils refusaient l indépendance

A noter que quand des réfrendums se passent en Europe et qu une nation vote non à l Union Européenne , l union européenne fausse le résultat et applique le nazisme , et l autoritarisme

Auteur : Inti
Date : 18 mars22, 10:26
Message :

estra2 a écrit : 18 mars22, 09:11 Je m'en tiens à la réalité constatable
1) le peuple ukrainien a fait ses choix en toute connaissance de cause
2) l'OTAN et en particulier la France et l'Allemagne se sont opposés à l'entrée de l'Ukraine dans l'OTAN lorsqu'elle l'a demandé.

Maintenant, soyons logiques, si l'Ukraine avait cédé à toutes les exigences de la Russie, que se serait-il passé

1). Le peuple ukrainien avait voté pour un projet politique à réaliser dans le contexte de l'Europe orientale voisin de la Russie pas pour une déclaration de guerre. Intéresses toi à ma remarque. Si Zelensky avait été un président responsable plutôt que de jouer au président progressiste pro européen il aurait concocté une politique étrangère réaliste et non pas endossé celle d'une superpuissance qui se trouve outre atlantique.

2). Justement. J'ai posé la question. Pourquoi cette saga Militaire si l'Europe n'était pas prêtes à intégrer l'Ukraine? Parce que le droit de maraudage absolu de l'occident en Europe orientale signifié à Poutine via Zelensky doublé d'un déni à Poutine d'exiger un respect d'un statu quo tacite sur une zone de sécurité a été une déclaration de guerre en sourdine. Déjà expliqué que les guerres mondiales se déclenchaient à partir de fait divers.

estra2 a écrit : 18 mars22, 09:11 Si, comme vous le dites, le problème c'est la proximité de l'OTAN, alors que dire de la Lituanie et de la Pologne qui enserrent l'oblast de Kaliningrad ?
Que dire de la Roumanie, Hongrie, Slovaquie qui ont une frontière commune avec la Russie et qui font partie de l'OTAN ?

Les anciens pays satellites de l'URSS devenus otaniques depuis les années 2000 n'ont pas fait l'objet de convoitise de la part de Poutine. Une certaine acceptation doublé d'une déception quant à la promesse de l'occident de ne pas s'étendre vers l'est. Promesse rompue sous prétexte qu'elle fût faite à l'URSS et non à la fédération de Russie.

La tache d'encre s'est faite en direction des pays slaves occidentaux, méridionaux et tend vers l'Europe orientale. C'est là le hic de la situation expliquée ci dessus. L'affirmation du droit absolu de maraudage de l'occident envers toute région signifié à Poutine ( via l'émissaire président Zelensky) et les protestations de Poutine balayées de la main par l'Ukraine "pro européenne". L'étincelle qui a allumé la poudre à canon. Voilà! Réduire l'invasion russe à l'action d'un fou furieux psychopathe c'est vouloir occulter le jeu de pouvoir qui s'est joué sur la tête des Ukrainiens dans la haute sphère politique.

Je réitère. La superstructure politique occidentale joue autant avec la sécurité mondiale que Poutine parce que sur un front militaire vu mondialement.
D'après toi estra est ce que l'Ukraine est mieux maintenant dans sa souveraineté et paix sociale qu'avant le statut quo tacite? S'il faut initier des déstabilisations politiques aux effets collatéraux dévastateurs pour que l'idéal démocratique se fasse un chemin, je dis que la fin est contenue dans les moyens disgracieux qu'on prend pour y parvenir.

Les USA qui passent par l'Ukraine pour déstabiliser le régime Russe et avoir la tête de Poutine c'est pas très beau ni honorable.

Auteur : ESTHER1
Date : 18 mars22, 10:39
Message :

prisca a écrit : 18 mars22, 09:30 il sera retranché de parmi les 144 000, son plan échoue et

et ensuite les soucoupes volantes attaquent et zemmour arrive sur un cheval blanc mais il se barre en courant parce qu'il a peur, du coup, zélinsky attaque israel

Auteur : Trivier-Fix
Date : 18 mars22, 12:01
Message :

estra2 a écrit : 18 mars22, 09:11 Que dire de la Roumanie, Hongrie, Slovaquie qui ont une frontière commune avec la Russie et qui font partie de l'OTAN ?

C est cela ton argument pathétique ?

Regarde une carte et tu verras que la Russie aux frontières actuelles n a pas de frontières ni avec la Roumanie ( la Moldavie et l Ukraine sépare la Roumanie de la Russie ),
ni la Hongrie ( là encore l Ukraine sépare la Hongrie de la Russie ) ,
ni la Slovaquie ( là encore l Ukraine sépare l Ukraine de la Russie ) n ont de frontières avec la Russie.
En revanche aucun de ces pays ne touchent "l atlantique nord".
Déjà pour faire de la géopolitique il faut connaître sa géographie

Ta remarque n aurait été valable aux temps ou la Russie ne faisaient qu un seul pays avec l Ukraine

Cela nous prouve que tu es resté dans tes vieux schémas de la guerre froide, avec une carte de l ex-URSS , comme un vieux schnock frustré parce que l URSS a foutu une dérouillée aux nazis et rêvant d une revanche envers un régime qui n existe plus

Enfin , la distance du nord de l Ukraine avec Moscou ne fait que 450 kilomètres à vol d oiseau .
https://fr.distance.to/Moscou/52.346285 ... 0487577885
C est la frontière la plus proche à vol d oiseau de Moscou exceptée celle de Biélorussie
Un simple avion ou simple missile peut atteindre Moscou en une poignée de minutes . Par exemple le bombardier nucléaire américain XB-70 Walkirie (tien on se demande pourquoi ils ont pris ce nom là "walkyrie" . En référence à quoi ?) était capable de dépasser les 3200 kilomètres heures
A titre de comparaison la distance cuba Washington lors de l affaire des missiles était de 1900 kilomètres a vol d oiseau , et contrairement à cuba qu on voit mal organiser un débarquement contre les USA , des troupes peuvent attaquer la Russie par des unités au sol à partir de l Ukraine

Quant à la lettonie , as tu un commentaire sur la commémoration annuelle du 16 mars depuis 1998 en l honneur des Waffen SS lettons, date anniversaire de la première bataille que les deux divisions SS lettones, la 15e et la 19e, ont menée contre l’Armée rouge en 1944 sur la rivière Velikaïa, dans la région russe d’Opotchka ? Là aussi , selon les auto-proclamés postérieurement "indépendantistes" lettons , c était soi disant pour l "indépendance " de la lettonie qu ils tuèrent des juifs quand ils rejoignirent les rangs de la waffen-ss .. Ouvre les yeux sur ce que veut dire "indépendance" dans l europe de l est

Auteur : ex tj
Date : 18 mars22, 18:19
Message :

Trivier-Fix a écrit : 18 mars22, 12:01Cela nous prouve que tu es resté dans tes vieux schémas de la guerre froide, avec une carte de l ex-URSS

Apparemment, tu es incapable d'échanger sans insulter les autres !
Je me plaçais simplement dans la perspective où l'Ukraine capitulait devant la Russie.
Donc, à partir de là, les frontières de la Russie se confondraient avec les frontières de l'Ukraine mais c'est vrai que je me suis exprimé comme si ces pays étaient déjà aujourd'hui frontaliers de la Russie. Merci d'avoir rectifié.
Je vois que tu as déjà préparé ton argumentaire pour justifier l'attaque des pays baltes, je suppose que tu as aussi des arguments pour la future invasion de la Finlande ou de la Suède.

Bon, revenons à la question de l'armement. Tu as parlé de la Roumanie et de la Pologne, il s'agit là d'armes de défense qui ne peuvent être utilisées de manière offensive et l'OTAN avait un accord avec la Russie permettant à la Russie de visiter les installations et même d'assister aux manoeuvres militaires, on voit bien là qu'on n'est dans une politique de défense et de dissuasion.
Quand on envisage d'attaquer son voisin, on ne l'invite pas à visiter ses installations !
Concernant les missiles, aujourd'hui la bombe la plus puissante jamais construite a été faite par les russes et le missile nucléaire le plus puissant actuel est russe, en plus il est indétectable et a la capacité de se placer en orbite lui permettant de toucher n'importe quelle partie du monde.
De plus Poutine a dit que ce missile était capable de survoler les pôles.

Le principe de la dissuasion nucléaire, c'est justement qu'un pays comme la Russie est protégé par le fait qu'il possède un arsenal nucléaire et, je te donne raison là dessus, chacune des deux grandes puissances nucléaires a les moyens de cogner sur l'autre sans avoir besoin de mettre des missiles à la porte de l'autre donc, du coup, la notion de pays frontaliers neutres est totalement hors de propos si on parle de la confrontation Russie/USA !
En réalité, à moins d'avoir à faire à des fous, jamais personne n'utilisera l'arme nucléaire et jamais les USA et la Russie ne se tireront dessus puisque vue la puissance de feu des deux cotés, la vie sur terre serait sans doute impossible après une guerre !
C'est d'ailleurs pour ça qu'il y a danger parce que la Russie peut écraser l'Europe, les USA n'utiliseront jamais l'arme nucléaire contre la Russie et vu que la Russie a aujourd'hui une bombe suffisamment puissante pour raser la France entière, nous serons vitrifiés avant de pouvoir riposter....

Enfin, s'il te plait, ne compare pas l'armée russe d'aujourd'hui avec l'armée rouge de la seconde guerre mondiale. Si on doit faire une comparaison, ce serait plutôt avec les armées anglo-américaines de 44 qui ont bombardé des villes dans un total mépris des populations civiles.

Auteur : Kenzo
Date : 19 mars22, 00:14
Message : Les États-Unis à la conquête de l'est (Les grands documentaires)

https://odysee.com/Les_%C3%89tats-Unis_ ... 6c116e685c

Auteur : prisca
Date : 19 mars22, 00:34
Message : Vous pensez qu'il n'y a que daech qui pense comme daech ?

Il est évident que les Russes, tels qu'ils ont été éduqués, sont dans la rigueur, à l'image de Kim Jong-un.

Vous oubliez la pression du KGB duquel sort Poutine.

KGB = Islam radical car ils se ressemblent en tous points.

Le communisme est anti impérialisme américain tout comme daech.

Poutine est ami avec Bachar el Assad et avec Ramzan Akhmadovitch Kadyrov.

Poutine est ami avec Ebrahim Raïssi et avec Mohammed ben Salmane ben Abdelaziz Al Saoud.

Poutine est ami avec Nicolás Maduro et avec Xi Jinping

Vous voyez qu'ils ont des points communs.

Auteur : vic
Date : 19 mars22, 02:34
Message : Si tout le monde se mettait à faire comme Poutine, devenir paranoïaque au point de cogner autrui par peur d'être attaqué , on finirait tous borgnes et édentés .La personne en face qui semblerait vous regarder de travers deviendrait une menace qu'il faut éradiquer .
Poutine va surtout réussir à faire que tous les pays frontaliers avec la Russie vont avoir peur de lui et se surarmer .
C'est un escalade absurde .
Et du coup Poutine remettra une couche de paranoïa disant que si les pays frontaliers se surarment après la guerre en Ukraine , c'est parce qu'ils veulent attaquer la Russie et qu'il faut tous les attaquer en prévention pour les désarmer .

C'est un parano .

Auteur : Trivier-Fix
Date : 19 mars22, 04:43
Message :

ex tj a écrit : 18 mars22, 18:19 Apparemment, tu es incapable d'échanger sans insulter les autres !

Ou est l insulte dans "Cela nous prouve que tu es resté dans tes vieux schémas de la guerre froide, avec une carte de l ex-URSS" ?

ex tj a écrit : 18 mars22, 18:19 Je me plaçais simplement dans la perspective où l'Ukraine capitulait devant la Russie.
Donc, à partir de là, les frontières de la Russie se confondraient avec les frontières de l'Ukraine mais c'est vrai que je me suis exprimé comme si ces pays étaient déjà aujourd'hui frontaliers de la Russie. Merci d'avoir rectifié.

Mais une capitulation n entraîne pas automatiquement une confusion de frontières ; dans l histoire moderne c est même rare : contre-exemple guerre franco-prusse de 1870
Donc tu ne situe pas dans le cadre d une capitulation mais tu agites la rhétorique de l armée blanche qui était connue pour son antisémitisme déjà faite dans les années 1920-1930 dans laquelle les pré-nazis exhibaient leur russophobie en prétendant que de hordes de bolcheviques armés de couteaux entre les dents déferleraient sur l Europe .
Même argumentaire ..
Et pour cela tu reprends bien la carte de Russie tsariste ou la carte de l URSS : or ces cartes ont validité historique qui démontrent l imposture de l identité ukrainienne . C est un fait historique . On a bel et bien volé une partie de la Russie que ce soit en terre mais aussi en héritage culturel , et l on l a nommé "ukrainien" pour satisfaire ses soifs de pouvoir et de haine russophobe . Et cette négation de ce fait et la reconstruction fantoche d une identité ukrainienne qui ne repose sur rien n est que du pain béni pour tous les négationnistes nazis
Or rien ne dit quel sera le destin de l Ukraine :
non seulement tu supposes une capitulation , mais tu supposes aussi un changement de frontières , ( ce qui n a rien d automatique en soi ) , et tu supposes aussi un armement russe aux frontières occidentales de l ukraine ( ce qui n a rien d automatique en soi )

ex tj a écrit : 18 mars22, 18:19 Je vois que tu as déjà préparé ton argumentaire pour justifier l'attaque des pays baltes, je suppose que tu as aussi des arguments pour la future invasion de la Finlande ou de la Suède.

Supposes toujours . Cette même supposition que firent les nazis dans les années 1920-1930

ex tj a écrit : 18 mars22, 18:19 Bon, revenons à la question de l'armement. Tu as parlé de la Roumanie et de la Pologne, il s'agit là d'armes de défense qui ne peuvent être utilisées de manière offensive

C est une méconnaissance totale des armes que tu as là : une arme appelé de "défense" tue tout autant et est tout aussi nuisible qu une arme offensive . Une grenade défensive a un rayon d action supérieur à celui d une grenade défensive . Une roquette anti-char peut trsè bien être utilisée sur d autres cibles que des chars
La terminologie n a rien de restrictif dans la pratique

ex tj a écrit : 18 mars22, 18:19 on voit bien là qu'on n'est dans une politique de défense et de dissuasion.

Oter la force de dissuasion d un pays étranger , par exemple en installant un bouclier anti-missiles est tout aussi agressif et n a rien d une politique "dissuasive" puisque au contraire en effaçant les capacités dissuasives de l ennemi , on peut l agresser en toute impunité tant politiquement que militairement ou économiquement

ex tj a écrit : 18 mars22, 18:19 Concernant les missiles, aujourd'hui la bombe la plus puissante jamais construite a été faite par les russes et le missile nucléaire le plus puissant actuel est russe, en plus il est indétectable et a la capacité de se placer en orbite lui permettant de toucher n'importe quelle partie du monde.

Ce qui prouve que la Russie a une politique dissuasive
Quant à l OTAN , on se rend bien compte que à la fois en hommes , en chars , en avions , en tètes nucléaires , en sous marins nucléaires , en porte avions , les forces de l OTAN sont supérieures à celles de la Russie
C est donc à l OTAN de désarmer . Or l OTAN non seulement ne désarme pas mais a augmenté ces dernières années sa militarisation . Les cours de la bourse des grandes entreprises des pays de l OTAN s envolent .

Le journal "le monde" attribuait en 2017 , un budget militaire de 1000 milliards de dollars dans les pays de l OTAN et de 67 milliards de dollars dans la Russie

Qui est dangereux sinon l OTAN ?

ex tj a écrit : 18 mars22, 18:19 En réalité, à moins d'avoir à faire à des fous, jamais personne n'utilisera l'arme nucléaire et jamais les USA et la Russie ne se tireront dessus puisque vue la puissance de feu des deux cotés, la vie sur terre serait sans doute impossible après une guerre !
C'est d'ailleurs pour ça qu'il y a danger parce que la Russie peut écraser l'Europe, les USA n'utiliseront jamais l'arme nucléaire contre la Russie et vu que la Russie a aujourd'hui une bombe suffisamment puissante pour raser la France entière, nous serons vitrifiés avant de pouvoir riposter....

Tu fais là des propos incohérents : d une part tu dis que personne n utilisera l arme nucléaire ( 1er paragraphe ) puis tu dis que la France sera rasée nucléairement par les russes !

Mais non , si personne n utilisera l arme nucléaire , c est bel et bien personne ... Point ..
D autre part , en refusant que la Russie puisse dissuader , tu ne peux alors confronter les deux blocs OTAN / Russie dans leur aspect militaire que sans le nucléaire : or on voit bien que les forces de l OTAN écrasent en effectifs , en budgets en matériels les russes. Bien sur que les USA ou l OTAN hésiteront à utiliser l arme nucléaire : mais pas à cause d une philanthropie mais pour la simple raison qu ils préfèrent exproprier toute la Russie , culturellement , patrimonialement , que ce soit au niveau des ressources premières , du travail à leur avantage . Bref , en faire de l esclavage moderne . Pour l instant , seuls les USA ont utilisé la bombe nucléaire , et pourtant , ils n étaient dans aucune nécessité de l employer .
La volonté d ingérence de la part des pays "occidentaux" dans les affaires russes en est la preuve

Enfin pour finir , est ce que cette hésitation par l OTAN d employer la force nucléaire existera encore quand un bouclier anti-missiles sera sur l Europe ? Cette hésitation sera forcément réduite de façon considérable .. Si les USA ont employé l arme nucléaire contre la japon , c est parce que le japon n avait pas d arme nucléaire

Note qu en 2019 , ce sont les Etats-Unis qui sont sortis eux mêmes du traité de désarmement nucléaire avec comme par hasard , le soutien de l OTAN

Auteur : vic
Date : 19 mars22, 05:24
Message :

a écrit :Trivier fix a dit : C est donc à l OTAN de désarmer . Or l OTAN non seulement ne désarme pas mais a augmenté ces dernières années sa militarisation . Les cours de la bourse des grandes entreprises des pays de l OTAN s envolent .

C'est pour ça que Poutine est complètement con . En faisant peur à l'europe , il va pousser tout le monde à se réarmer et pas le contraire . Justement l'europe s'était laissé aller et avait baissé son armement puisqu'elle ne se sentait pas vraiment menacé par la Russie avant le conflit avec l'Ukraine . C'est là où on voit que la stratégie de Poutine fait tout le contraire de ce qu'il souhaiterait .Faire peur ne va pas pousser au désarmement , bien au contraire . Déjà l'allemagne et la Norvège ont augmenté leur budget d'armement en réaction au conflit Ukrainien.la seule stratégie qui pousserait au désarmement c'est que la Russie ne joue pas à celle qui est imprévisible . Plus personne n'arrive à lire dans la stratégie de Poutine , donc en étant plus paranoïaque , Poutine a poussé les autres pays a encore plus de paranoïa .

Auteur : Trivier-Fix
Date : 19 mars22, 05:27
Message :

vic a écrit : 19 mars22, 05:24 Justement l'europe s'était laissé aller et avait baissé son armement puisqu'elle ne se sentait pas vraiment menacé par la Russie avant le conflit avec l'Ukraine .

C est le contraire qui s est passé : l Europe s est militarisée depuis au moins les années 2000 . Elle n a pas baissé son armement

1000 milliards de dollars par les pays de l OTAN en 2017 . 67 milliards pour la Russie

Auteur : vic
Date : 19 mars22, 05:28
Message :

a écrit :Trivier fix a dit : C est le contraire qui s est passé : l Europe s est militarisée . Elle n a pas baissé son armement

Faux , l'otan et l'union européenne a baissé son armement de façon régulière depuis les années 90 .

Là tu as tous les chiffres sur ce lien :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Forces_ar ... européenne

Auteur : Yacine
Date : 19 mars22, 05:34
Message : Oui, maintenant l'Allemagne est en train de revoir sa formule, et ceux qui ont envisagé de se debarraser de leur arsenal nucléaire font marche arrière.

Merci qui ?

Auteur : vic
Date : 19 mars22, 05:38
Message :

Yacine a écrit : 19 mars22, 05:34 Oui, maintenant l'Allemagne est en train de revoir sa formule, et ceux qui ont envisagé de se debarraser de leur arsenal nucléaire font marche arrière.

Merci qui ?

Poutine ravive la guerre froide à un niveau jamais atteint . L'UE et l'otan après la guerre froide se sont désarmés progressivement , parce qu'il ne sert à rien de payer une armée qui coute cher pour rien . Et là les projets sont subitement à une hausse du budget militaire dans tous les pays de l'UE et de l'oTan . Il est super con ce Poutine si son désir c'est de désarmer l'UE ou les pays de l'otan .
Son coté imprévisible fait peur . Il veut faire peur pour impressionner et pousser les pays frontaliers à la Russie à se désarmer , sauf que ça fait exactement le contraire .

Conclusion : C'est un piètre stratège . Si il veut éviter une guerre mondiale , il n'aura d'autres choix que de calmer le jeu et arrêter de faire peur . Bref, il lui faudra rassurer , ce qu'il ne sait pas du tout faire . Il ne connait que la confrontation .

Auteur : Trivier-Fix
Date : 19 mars22, 05:39
Message :

vic a écrit : 19 mars22, 05:28 Faux , l'otan et l'union européenne a baissé son armement de façon régulière depuis les années 90 .

Là tu as tous les chiffres sur ce lien :

l union euro européenne , ce n est pas l OTAN et l OTAN na pas baissé son armement
Et parler en monnaie constante ne veut pas dire grand chose , car l armement ce n est pas une baguette de pain

De plus ton lien est mensonger puisqu il n est pas clair sur le fait que l OTAN s est élargi : qui dit élargissement dit mécaniquement augmentation du budget

Enfin , il ne comptabilise pas le budget de la même façon que le journal le "monde", probablement parce qu il ne comptabilise que le budget soi disant attribué à l OTAN , mais en omettant le budget militaire propre au pays . Or , en cas de guerre , je ne vois pas pourquoi on ne le comptabiliserait pas

https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

Auteur : vic
Date : 19 mars22, 05:45
Message :

a écrit :Trivier fix a dit : l union euro européenne , ce n est pas l OTAN et l OTAN na pas baissé son armement

Sur le lien consacré à l'UE il y a aussi les chiffre d'armement de l'Otan . Et on voit bien que le budget des pays de l'otan consacré à l'armement a baissé ces dernières années , en pourcentage du PIB .Il est passé de 1.63% du PIB en 2010 à 1.47 en 2017

https://fr.wikipedia.org/wiki/Forces_ar ... %C3%A9enne

Auteur : Trivier-Fix
Date : 19 mars22, 05:48
Message :

vic a écrit : 19 mars22, 05:45 Sur le lien consacré à l'UE il y a aussi les chiffre d'armement de l'Otan . Et on voit bien que le budget des pays de l'otan consacré à l'armement a baissé ces dernières années , en pourcentage du PIB .

https://fr.wikipedia.org/wiki/Forces_ar ... %C3%A9enne

J ai lu ton lien et le budget de l OTAN a augmenté ces dernières années . Pourquoi mentir ?

Auteur : Yacine
Date : 19 mars22, 05:49
Message :

Trivier-Fix a écrit : 19 mars22, 05:39 l union euro européenne , ce n est pas l OTAN et l OTAN na pas baissé son armement

L'OTAN n'est pas une armée à ce que je sache mais une coalition. Il y a les US certes qui ne cessent de developper son armement, mais c'est plus pour son interet propre comme étant la plus grande puissance militaire du monde.

L'OTAN à part son intervention en Afghanistan, il n'a pas grand chose comme opération militaire dans son actif.

Auteur : Inti
Date : 19 mars22, 05:49
Message : @ vic.
Tu devrais écouter le vidéo posté par Kenzo.

Kenzo a écrit : 19 mars22, 00:14 Les États-Unis à la conquête de l'est (Les grands documentaires)

https://odysee.com/Les_%C3%89tats-Unis_ ... 6c116e685c

Auteur : vic
Date : 19 mars22, 05:49
Message :

a écrit :Trivier fix a dit : J ai lu ton lien et le budget de l OTAN a augmenté ces dernières années . Pourquoi mentir ?

Il est passé de 1.63% du PIB en 2010 à 1.47% en 2017.

Tu sais lire ?

Et quand on regarde le tableau concerné on voit que c'est en décroissance année après année .

https://fr.wikipedia.org/wiki/Forces_ar ... européenne

Auteur : Gaetan
Date : 19 mars22, 05:51
Message : Zelinski et son gouvernement voulaient des armes de de l'argent et ils ont exactement ce qu'ils voulaient.

Auteur : Trivier-Fix
Date : 19 mars22, 05:56
Message :

vic a écrit : 19 mars22, 05:49 Il est passé de 1.63% du PIB en 2010 à 1.47% en 2017.

Tu sais lire ?

2015, 2016, 2017
255 507 264 680 274 458
Pourcentage de variation +0,55 % +3,59 % +3,69 %

D autre part , tout le monde sait bien que le budget militaires des pays de l OTAN est ditillés dans plusieurs organisations militaires . Par exemple l Eurofor
Donc un transvasement d un budget à un autre tout aussi militaire ne peut pas indiquer une réduction militaire
Nulle part, il n est indiqué dans ton lien la part des USA et du Canda , de la Turquie et d autres pays non européens

Voyons la comptabilisation du journal le monde : il donnait 1000 milliards de dollars
https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

Auteur : vic
Date : 19 mars22, 05:56
Message :

Gaetan a écrit : 19 mars22, 05:51 Zelinski et son gouvernement voulaient des armes de de l'argent et ils ont exactement ce qu'ils voulaient.

C'est sûr qu'ils ont vachement d'argent maintenant , le pays est en ruine . Vous racontez vraiment n'importe quoi dites dont .
----------------------------------------------------------------
Pour Trivier fix :

Ce qu'il fait lire c'est toujours le pourcentage consacré à l'armée en rapport au PIB ? C'est cela qui montre les budgets .
Et les chiffres sont là , baisse constante depuis plus de 10 ans de l'armement de l'otan .

Auteur : Trivier-Fix
Date : 19 mars22, 06:00
Message :

vic a écrit : 19 mars22, 05:56 C'est sûr qu'ils ont vachement d'argent maintenant , le pays est en ruine . Vous racontez vraiment n'importe quoi dites dont .

BAh écoute , les informations disent bien qu on les leur envoit en masse aux nationalistes ukrainiens . Ensuite , le prix , cela les regarde entre eux , peut être même que le pays ne paye rien au moins pour l instant

Cela sent la corruption d état à plein nez

Auteur : vic
Date : 19 mars22, 06:02
Message : Ah oui , le pays étant en ruine ils sont beaucoup plus riches maintenant les Ukrainiens vous êtes toujours aussi logiques .

A ce stade là , c'est tellement de mauvaise foi , qu'on se demande à quoi bon répondre à vos arguments idiots .
De même pour ce qui est de l'otan , on ne voit pas quel plaisir à augmenter leur armement si il n'y a pas de danger , à part claquer de l'argent pour rien . Quand je dis que l'otan a vu son budget régulièrement baisser ces dernières années , c'est parce qu'il n'y avait pas de raison de claquer de l'argent dans l''armement pour rien . Mais POutine donne toutes les raisons d'augmenter considérablement le budget d'armement de l'otan et c'est que qui est entrain de se passer . Ce qui prouve qu'il est super con .

Auteur : Trivier-Fix
Date : 19 mars22, 06:07
Message :

vic a écrit : 19 mars22, 05:56
Ce qu'il fait lire c'est toujours le pourcentage consacré à l'armée en rapport au PIB ? C'est cela qui montre les budgets .
Et les chiffres sont là , baisse constante depuis plus de 10 ans de l'armement de l'otan .

Non . Ce qui il faut lire ce sont des vrais chiffres des budgets militaires . Là tu regroupes uniquement des pays européens de ll union européenne : rien des USA , de la turquie , du Canada etc ..
De plus l OTAN s est élargi , or en s élargissant , mécaniquement le budget s agrandit
En fait tes chiffres sont totalement hors sujet

Ajouté 2 minutes 55 secondes après :

vic a écrit : 19 mars22, 06:02 Ah oui , le pays étant en ruine ils sont beaucoup plus riches maintenant les Ukrainiens vous êtes toujours aussi logiques .

A ce stade là , c'est tellement de mauvaise foi , qu'on se demande à quoi bon répondre à vos arguments idiots .

Il n y a pas besoin d argent comptant avec pièces trébuchantes . Des prêts peuvent exister , des échéanciers de paiement peuvent exister . Et surtout la promesse que le gouvernement ukrainien faira des lois en faveur d un groupe industriel ou d un pays étranger peuvent exister : ce dernier cas , cela s appelle de al corruption d état

Auteur : vic
Date : 19 mars22, 06:08
Message : Mais tu ne présentes pas de preuves de chiffres réels , moi je te montre qu'en rapport au PIB , l'otan a baissé régulièrement son armement depuis 10 ans je donne des chiffres et la source de mes chiffres en lien , toi tu ne mets aucune source de ce que tu prétends . Continues à inventer ce que tu veux dans tous les délires , si ça n'est pas sourcé , ça vaut quedal . moi je dis et je source mes infos .

Auteur : RT2
Date : 19 mars22, 06:09
Message :

Gaetan a écrit : 19 mars22, 05:51 Zelinski et son gouvernement voulaient des armes de de l'argent et ils ont exactement ce qu'ils voulaient.

Qui sait ? En tout cas si il perd la guerre dans un premier temps, Poutine pourra récupérer les armes fournies. Mais bon, Zelensky appelle la Chine à prendre position, donc Zelenski ne considère pas celle-ci comme un médiateur possible.

Je suis assez intrigué sur le fait qu'il ait été retrouvé un missile hypersonique en très bon état, le mode hypersonique n'aurait pas fonctionné ? Bon en tout cas ça va aider les USA à développer leurs missiles hypersoniques.

Par contre l'UNICEF est extrêmement préoccupée par les répercutions (famines notamment). Plus cette guerre va durer, plus elle va mettre à mal l'alimentaire essentiel de différents pays.

Et dire que l'Occident a tout misé sur la guerre économique comme seule arme capable de faire plier. Cela dit, Vladimir Poutine en est déjà à vouloir faire une purge au sein du peuple russe (oligarques, généraux, etc...) tout ce qui pourrait être une menace pour son projet.

Mais la grande Russie à laquelle pense Poutine, est-ce bien celle de l'union soviétique ?

Auteur : Trivier-Fix
Date : 19 mars22, 06:12
Message :

vic a écrit : 19 mars22, 06:08 Mais tu ne présentes pas de preuves de chiffres réels

Ce ne sont pas des chiffres réels ?
https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

Quant au pourcentage du PIB il n a aucune importance pour notre sujet .
Ce n est pas parce que un pays croit ou décroit son PIB que cela affecte les dépenses militaires .
Le pourcentage du PIB était utilisé dans la contreverse de Trump qui acusait els pays de l OTAN de ne pas donner assez et de leur imposer un minimum de 2% du PIB consacré à l OTAN , ce qui dans les faits est une augmentation

De plus , hors de l OTAN , il reste encore du matériel militaire . Bah oui , nos tètes nucléaires françaises n ont pas été données à l OTAN . Or pour notre sujet , il faut tout de même les comptabiliser

Auteur : vic
Date : 19 mars22, 06:14
Message :

a écrit :RT2 a dit : Mais la grande Russie à laquelle pense Poutine, est-ce bien celle de l'union soviétique ?

L'uRSS c'était des pays consentant à faire une alliance , comme pour l'UE par exemple .
Ca n'aurait plus rien à voir de refaire la même chose en faisant plier les pays par la force à refaire l'URSS .
Quand on voit comment les Ukraniens sont prêt à mourir pour leur liberté , on les voit mal se plier comme un pays d'ex URSS a reformer la même chose sans problème pour Poutine .C'est là que Poutine et sa nostalgie de l'ex URSS le font débloquer complètement . Ca ne se refera jamais .

a écrit :trivier fix a dit : Ce ne sont pas des chiffres réels ?
https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

Ben non , ce ne sont pas des chiffres qui démontrent que l'otan aurait augmenté son armement depuis ces dernières années , aucun rapport .
Ca parle simplement de chiffres qui posent l'armement réel aujourd'hui dans chaque camp Russie et Otan , et les compare .
Par contre moi je t'ai donné un lien qui démontre que le budget de l'otan n'avait cessé de baisser avant la crise .
J'attends donc toujours tes sources censées prouver le contraire . Là c'est pas sérieux ce que tu postes , aucun rapport avec la choucroute .

Auteur : Trivier-Fix
Date : 19 mars22, 06:25
Message :

vic a écrit : 19 mars22, 06:14 a dit :
L'uRSS c'était des pays consentant à faire une alliance , comme pour l'UE par exemple .
Ca n'aurait plus rien à voir de refaire la même chose en faisant plier les pays par la force à refaire l'URSS .
Quand on voit comment les Ukraniens sont prêt à mourir pour leur liberté , on les voit mal se plier comme un pays d'ex URSS a reformer la même chose sans problème pour Poutine .

Les ukrainiens ne sont pas prêts à mourir pour leur liberté mais pour Hitler

vic a écrit : 19 mars22, 06:14 Ben non , ce ne sont pas des chiffres qui démontrent que l'otan aurait augmenté son armement depuis ces dernières années , aucun rapport .

Pourtant cela a un rapport ; toi tu parles d un budget de 250 milliards de dollars . Le journal le monde fait autrement sa comptabilisation et donne 1000 milliards de dollars .
Visiblement la méthode de comptabilisation n est pas la même
Ton site ne fait pas la comparaison avec la Russie , alors que mon lien sur le journal le monde le fait .
Donc si le journal a bien fait son travail il a utilisé la même méthodologie entre les deux blocs
Alors que toi tu parles de chiffres qui ne peuvent pas être comparés

Auteur : Gaetan
Date : 19 mars22, 06:28
Message :

vic a écrit : 19 mars22, 05:56 C'est sûr qu'ils ont vachement d'argent maintenant , le pays est en ruine . Vous racontez vraiment n'importe quoi dites dont .

Il y a un dicton qui dit: Si tu veux la paix, prépare la guerre, sauf que l'ennemi voisin trouvait que tu prépares trop la guerre et a décidé d'agir avant que la menace soit trop grande. Si tu veux la paix ça prouve que ce n'est pas en s'armant de plus en plus que tu vas l'avoir. Les russes vont être obligés d'aller capturer toutes les armes envoyées par l'OTAN en Ukraine et détruire tout le pays pour le faire s'ils ne parviennent pas à une entente volontaire de désarmement.

Auteur : Inti
Date : 19 mars22, 06:30
Message :

RT2 a écrit : 19 mars22, 06:09 Mais la grande Russie à laquelle pense Poutine, est-ce bien celle de l'union soviétique ?

Mais non. Ça c'est l'épouvantail de l'occident pour faire peur au monde.

Poutine aurait dit : "un monde sans la Russie ne m'intéresse pas". Poutine défend la mère patrie de laquelle est sorti l'URSS. Le noyau historique.

Ce serait plutôt les USA qui petit à petit satellisent les anciens pays de l'est pour les aligner sur les intérêts " supérieurs" des USA. Un impérialisme à la romaine avec un empereur élu ( président USA ) et des gouverneurs de provinces états ( président des pays de l'est). Un impérialisme du monde libre, une hégémonie démocratique. Les USA s'attaquent aux dictatures non alignées. Tolèrent les dictatures déjà alignées.

Ça manque un peu de subtilités mais ça marche.

Là Zelensky va devoir revenir sur terre et comprendre que l'interlocuteur principal avec qui il doit et devait négocier c'est Poutine et non pas ses supporters occidentaux qui lui ont bien signifié les limites de leurs supports. On a beau vouloir et espérer que Poutine disparaisse de la réalité Russe qu'il ne fallait pas prendre son rêve pour la réalité effective. Zelensky aura été plus le fossoyeur de son peuple plutôt que le serviteur du peuple en mettant la charrue avant les boeufs croyant être justement ce gouverneur président délégué de l'occident en Ukraine. Non il est toujours président de la République d'Ukraine de l'Europe orientale voisin de la Russie de Poutine.

La fiction et la réalité se sont vraiment mêlées dans la tête de Zelensky pour le plus grand malheur des Ukrainiens qui du jour au lendemain se sont vus aspirés dans une surenchère d'enjeux géostratégiques. Mieux vaut tenter de réparer les pots cassés maintenant plutôt que d'en casser plus encore et encore. On peut favoriser, faire pression pour des négociations réussies ou alimenter la guerre pour qu'elle perdure en pertes et destructions.

Auteur : vic
Date : 19 mars22, 06:37
Message :

a écrit :Inti a dit : Ce serait plutôt les USA qui petit à petit satellisent les anciens pays de l'est pour les aligner sur les intérêts " supérieurs" des USA.

Les pays de L'otan y viennent librement dans l'OTan , libre , sans contrainte . C'est ce qu'on nomme la liberté .
Tandis que Poutine met le pistolet sur la tempe pour imposer aux pays d'ex URSS sa volonté .
Tu renverses toutes les valeurs .
Poutine n'a aucun droit sur un pays libre, et si il veut imposer son droit sur un pays libre , c'est que c'est un dictateur .
Ces pays ne sont plus des satellites de la Russie ,mais des pays souverains . Donc je ne vois pas pourquoi ils devraient naturellement se plier aux désirs de Poutine et sa violence et faire selon tous ses caprices .

Auteur : Inti
Date : 19 mars22, 06:40
Message :

vic a écrit : 19 mars22, 06:37 pays de L'otan y viennent librement dans l'OTan , libre , sans contrainte . C'est ce qu'on nomme la liberté .
Tandis que Poutine met le pistolet sur la tempe pour imposer aux pays d'ex URSS sa volonté

Oui oui. Des États de droit plutôt que des dictatures. Mais ça ne changent rien à la satellisation des pays d'Europe de l'est et autres.

Auteur : vic
Date : 19 mars22, 06:42
Message : Je ne vois pas le rapport Inti , selon toi , ces anciens pays d'ex URSS n'auraient pas le droit de choisir librement leur alliance et leur destin sous prétexte qu'ils seraient des pays d'ex URSS . je ne comprends pas ton raisonnement .Ca n'est pas à Poutine de décider du destin de ces pays par la force . Ce sont des pays souverains qui ont quitté librement l'ex URSS, et qui ne comptent pas y revenir .

Auteur : Trivier-Fix
Date : 19 mars22, 06:42
Message :

vic a écrit : 19 mars22, 06:37 Poutine n'a aucun droit sur un pays libre, et si il veut imposer son droit sur un pays libre , c'est que c'est un dictateur .

Et démilitariser un pays étranger , est ce de la dictature , est ce que c est imposer son droit sur un pays libre ?. ( Fais attention avant de répondre : il y a un piège )

Auteur : vic
Date : 19 mars22, 06:46
Message :

a écrit :Inti a dit : Et démilitariser un pays étranger , est ce de la dictature , est ce que c est imposer son droit sur un pays libre ?. ( Fais attention avant de répondre : il y a un piège )

Ca n'est pas à Poutine de décider de la politique militaire d'un pays souverain autre que la Russie . C'est de la dictature de faire ça .
Tu peux démilitariser Daesh , parce que ce sont des gens qui veulent faire des attentats sur l'occident , mais les Ukrainiens ne comptent pas faire des attentats en Russie que je sache .Il n'existe aucune raison valide pour Poutine d'envahir l'ukraine .

Auteur : Inti
Date : 19 mars22, 06:49
Message :

vic a écrit : 19 mars22, 06:42 Je ne vois pas le rapport Inti , selon toi , ces anciens pays d'ex URSS n'auraient pas le droit de choisir librement leur alliance et leur destin sous prétexte qu'ils seraient des pays d'ex URSS . je ne comprends pas ton raisonnement .Ca n'est pas à Poutine de décider du destin de ces pays par la force . Ce sont des pays souverains qui ont quitté librement l'ex URSS, et qui ne comptent pas y revenir .

Ce n'est pas aux USA non plus de décider si Cuba a fait un bon choix et de lui imposer des sanctions de plus de 60 ans qui minent le développement et étouffent la population en biens et services.

Pourquoi les USA ont une doctrine de Monroe qui met toute l'Amérique latine comme zone d'influence exclusive aux USA? Aucune ingérence européenne ou autre tolérée. Tu vois bien que même les " grandes démocraties" ont des préoccupations de sécurité géostratégique. On ne parle pas de l'émancipation d'un adolescent face à des parents contrôlants. On parle de relations internationales entre pays aux intérêts divergents.

L'accès aux ressources terrestres.

Auteur : vic
Date : 19 mars22, 06:54
Message : Désolé , mais je ne vois pas le rapport avec Cuba . L'ukraine n'est pas Cuba . Si tu compares des choses qui n'ont rien à voir , on ne va pas s'en sortir . Cuba est un pays non démocratique ,une dictature . L'Ukraine est un pays qui aspire à la démocratie . Les USA n'ont pas l'intention de lui imposer des choses comme pour Cuba , quel rapport avec la choucroute ?
Ca n'est pas parce que tu n'aimes pas les USA que tu dois refuser la liberté à un pays qui cherche la démocratie à faire alliance militaire avec qui il veut librement .

Auteur : Trivier-Fix
Date : 19 mars22, 06:55
Message :

vic a écrit : 19 mars22, 06:46 Ca n'est pas à Poutine de décider de la politique militaire d'un pays souverain autre que la Russie . C'est de la dictature de faire ça .
Tu peux démilitariser Daesh , parce que ce sont des gens qui veulent faire des attentats sur l'occident , mais les Ukrainiens ne comptent pas faire des attentats en Russie que je sache .Il n'existe aucune raison valide pour Poutine d'envahir l'ukraine .

Pardon , mais les ukrainiens ont torturé leurs propres frères dans les républiques de Donetsk et Lougansk avec des armes

D autre part , est ce que l Ukraine possède de l armement nucléaire ou non ? Visiblement les ukrainiens sont divisés sur cet avis et se contredisent

https://lesdeqodeurs.fr/le-dangereux-fa ... -zelensky/

Auteur : Inti
Date : 19 mars22, 06:55
Message :

vic a écrit : 19 mars22, 06:54 Désolé , mais je ne vois pas le rapport avec Cuba . L'ukraine n'est pas Cuba . Si tu compares des choses qui n'ont rien à voir , on ne va pas s'en sortir . Cuba est un pays non démocratique ,une dictature . L'Ukraine est un pays qui aspire à la démocratie . Les USA n'ont pas l'intention de lui imposer des choses comme pour Cuba , quel rapport avec la choucroute ?

Tu as un bel avenir comme porte parole de la maison blanche et pentagone.

Auteur : RT2
Date : 19 mars22, 07:00
Message : Cela dit inti, le propre d'un nationalisme devenu hors contrôle en temps de guerre, quand les choses ne vont plus, c'est de commencer à dire "celui qui n'est pas avec moi est contre moi", et de fait ce nationalisme considère comme ennemi tout ce qui au sein de son corps ne suit plus le cerveau. C'est comme la maladie auto-immune.

Auteur : vic
Date : 19 mars22, 07:01
Message : Oui RT2 , et de toutes façons , on ne voit pas pourquoi Poutine vient faire ingérence aux affaires internes de l'Ukraine militairement .
Mettre de l'huile sur le feu n'a jamais amélioré quoi que ce soit . A la rigueur qu'il use de diplomatie pour aider les pro Russes d'Ukraine à trouver un arrangement avec le gouvernement Ukrainiens , ça serait déjà de l'ingérence , mais on verrait ça d'un bon oeil , mais le rouleau compresseur de la destruction de tout l'ukraine c'est juste de la dictature .

Auteur : Gaetan
Date : 19 mars22, 07:03
Message : Si un individus achète des armes qu'il ne peut d'ailleurs trouver que sur le marché noir ça sera pas long que tu vas voir arriver la police pour les saisir, c'est ce que fait Poutine par mesure de prévention.

Auteur : Trivier-Fix
Date : 19 mars22, 07:05
Message :

RT2 a écrit : 19 mars22, 07:00 Cela dit inti, le propre d'un nationalisme devenu hors contrôle en temps de guerre, quand les choses ne vont plus, c'est de commencer à dire "celui qui n'est pas avec moi est contre moi", et de fait ce nationalisme considère comme ennemi tout ce qui au sein de son corps ne suit plus le cerveau. C'est comme la maladie auto-immune.

C est ce que dit Zelensky ; quand il faisait son chantage sur la tour Eiffel qui exploserait si on ne leur envoie pas d armes en Ukraine
quand il faisait son chantage en prétendant qu une invasion de l Ukraine aboutirait à une invasion totale de l Europe

c est exactement le message qu il a dit aux usa , à l otan , à l Europe , aux pays non européen même , "celui qui n est pas avec l Ukraine est contre l Ukraine et pire , contre son propre pays"
etc..
etc ..
Selon tes propres termes , Zemlinsky est nationaliste hors contrôle 100%

Auteur : vic
Date : 19 mars22, 07:07
Message : C'est le propre porte parole de Poutine qui a parlé de l'usage possible du nucléaire sur l'europe ainsi que Poutine, pas zelensky .
Zelensky n'a fait part que du coté imprévisible de Poutine , et il a raison , à ce stade , avec Poutine, tout est possible .

Auteur : Trivier-Fix
Date : 19 mars22, 07:10
Message :

vic a écrit : 19 mars22, 07:07 Non , Zelensky a simplement voulu dire que Poutine est totalement imprévisible .
Et qu'il pourrait en arriver là , parce que personne ne comprend clairement ce qu'il veut .

Est ce que cela veut dire cela quand Zelensky menace l Europe ? Non , cela veut dire qu il fait du chantage
Et d autre part , personne parmi les faux prophètes de ce forum , comme San Sanchez , n a pu prévoir le caractère imprévisible de Zelensky . Par contre , ils se vantent d avoir prévu le caractère rationnel de Poutine

Auteur : vic
Date : 19 mars22, 07:13
Message :

a écrit :trivier fix a dit : Et d autre part , personne parmi les faux prophètes de ce forum , comme San Sanchez , n a pu prévoir le caractère imprévisible de Zelensky .

Zelensky est tout à fait prévisible , il est désespéré pour son pays , il tente de persuader qu'on l'aide par tous les moyens , et il a raison .
je ne vois pas en quoi son attitude est reprochable . C'est un attitude de désespoir que toi tu qualifies d'attitude de dictateur . Aucun rapport .

Auteur : Trivier-Fix
Date : 19 mars22, 07:15
Message :

vic a écrit : 19 mars22, 07:13 Zelensky est tout à fait prévisible , il est désespéré pour son pays , il tente de persuader qu'on l'aide par tous les moyens , et il a raison .
je ne vois pas en quoi son attitude est reprochable .

Pour l instant , je n ai pas vu une seule prévision sur Zelensky se réaliser ; alors permets moi d en douter . Et n oublie pas que Sanchez , haineux envers Poutine , a fait des prédictions sur Poutine et qu il s auto-proclame prophète en prétendant qu elle se sont réalisées

Ensuit tu as dis par "tous les moyens" . Un peu comme Hitler dans son bunker en avril 1945 qui arma toute la population berlinoise afin de "resister" . Et non . quelque fois , il faut admettre sa défaite

Auteur : vic
Date : 19 mars22, 07:17
Message : Mais je m'en fout de San sanchez , je ne parle pas de lui . je dis simplement que Zelensky a une attitude saine et prévisible , ce qui est l'inverse pour Poutine .Zelensky a l'attitude d'un chef d'état qui a peur pour son peuple et fait tout pour demander de l'aide à la communauté internationale . Si tu appelles cela de l'imprévisible , ou de la dictature , je ne te comprends pas du tout .

Auteur : Trivier-Fix
Date : 19 mars22, 07:19
Message :

vic a écrit : 19 mars22, 07:17 Mais je m'en fout de San sanchez , je ne parle pas de lui . je dis simplement que Zelensky a une attitude saine et prévisible , ce qui est l'inverse pour Poutine .

Mais mon sujet n est pas San Sanchez . Je te montre simplement que Poutine a pu être prévisible puisque San Sanchez se vante d avoir prévu ce qui le concernait . Par contre San sanchez n a rien prévu pour Zelensky , donc il faut croire que Zelensky est imprévisible

Auteur : vic
Date : 19 mars22, 07:20
Message : Non , Poutine devient imprévisible . Il n'est jamais allé aussi loin .
Beaucoup de journalistes spécialisés en géopolitique se posent des questions sur son état mental .
Zelensky à l'air tout à fait saint d'esprit en comparaison .
Tu inverses tout .
Même au temps de la guerre froide , aucun dirigeant d'URSS n'a évoqué l'idée d'avoir recours à la force nucléaire pour intimider l'adversaire .
Poutine l'a fait .

Auteur : Inti
Date : 19 mars22, 07:24
Message :

vic a écrit : 19 mars22, 07:07 C'est le propre porte parole de Poutine qui a parlé de l'usage possible du nucléaire sur l'europe ainsi que Poutine, pas zelensky .
Zelensky n'a fait part que du coté imprévisible de Poutine , et il a raison , à ce stade , avec Poutine, tout est possible .

Tu verras! Zelensky commence à réaliser qu'il a entraîné son peuple dans une catastrophe militaire parce qu'il a repris à son compte la bravade de l'occident ( USA-OTAN) sur son droit d'élargir son "influence démocratique" partout où il le souhaite sans blocus quelconque. Une bravade dont il n'avait pas les moyens de soutenir. Quand même que tu penses Vic que Poutine n'a pas le droit d'exiger des zones de sécurité... c'est lui qui gère cette région.

Je répète. Zelensky se croyait déjà être président de la République d'Ukraine de l'union européenne. L'occident lui a sèchement rappelé qu'il était toujours président de la République d'Ukraine d'Europe orientale, voisin immédiat de Poutine.
Arrêtes de rêver Vic. Zelensky est en train de se réveiller à SA réalité géostratégique.

Auteur : Trivier-Fix
Date : 19 mars22, 07:24
Message :

vic a écrit : 19 mars22, 07:20 Non , Poutine devient imprévisible . Il n'est jamais allé aussi loin .
Beaucoup de journalistes spécialisés en géopolitiques se posent des questions sur son état mental .

Il y a beaucoup d aliénés chez les journalistes.

Et d autre part , Poutine est bien prévisible et rationnel . On vous a montré avec 40 pages que l opération militaire a une histoire . Vous avez même reconnu que cela avait une histoire , qu il y avait des conflits avec l OTAN depuis des années
L Otan et l Ukraine ont provoqué; la Russie a riposté

Auteur : pourtour
Date : 19 mars22, 07:25
Message : Bonjour. Quand Cuba et les russes ont voulus installer des missiles nucléaires a a peine qq km des cotes USA , les americains ont lancés un ultimatum aux russos cubains: reprenez vos missiles immédiatement ou la guerre est déclarée! Les russes sont repartis avec leurs missiles. La suite nous la connaissons : UKRAINE c'est comme CUBA 60 ans plus tard

Auteur : vic
Date : 19 mars22, 07:28
Message :

pourtour a écrit : 19 mars22, 07:25 Bonjour. Quand Cuba et les russes ont voulus installer des missiles nucléaires a a peine qq km des cotes USA , les americains ont lancés un ultimatum aux russos cubains: reprenez vos missiles immédiatement ou la guerre est déclarée! Les russes sont repartis avec leurs missiles. La suite nous la connaissons : UKRAINE c'est comme CUBA 60 ans plus tard

Aucun rapport . L'ukraine n'a aucun missile de l'otan sur son sol . L'Ukraine ne fait même pas parti de l'otan .

Auteur : Trivier-Fix
Date : 19 mars22, 07:30
Message :

vic a écrit : 19 mars22, 07:28 Aucun rapport . L'ukraine n'a aucun missile de l'otan sur son sol . L'ikuraine ne fait même pas parti de l'otan .

Tu oublies que l Ukraine a revendiqué le droit d être un pays nucléaire
https://lesdeqodeurs.fr/le-dangereux-fa ... -zelensky/

C est un comportement rationnel , cela ?

Auteur : vic
Date : 19 mars22, 07:32
Message : Mais l'ukraine revendique ce qu'elle veut , c'est un pays souverain .
C'est pas plus rationnel pour l'ukraine d'accepter que la Russie ait l'arme nucléaire . Elle s'en fout la russie fait ce qu'elle veut chez elle .

Auteur : Inti
Date : 19 mars22, 07:32
Message :

vic a écrit : 19 mars22, 07:28 Aucun rapport . L'ukraine n'a aucun missile de l'otan sur son sol . L'Ukraine ne fait même pas parti de l'otan

Écoute Vic. Ta myopie fait en sorte que ta vision et acuité ne peuvent pas suivre les nôtres.

Auteur : Trivier-Fix
Date : 19 mars22, 07:34
Message :

vic a écrit : 19 mars22, 07:32 Mais l'ukraine revendique ce qu'elle veut , c'est un pays souverain .

Ha bon ..Et bien dans ce cas , ne dis pas , que après avoir revendiqué le statut de pays avec armes nucléaires , cela n en devient pas un pays dangereux et incontrôlable , qui de plus est à 450 kilomètres de Moscou

Auteur : vic
Date : 19 mars22, 07:35
Message : Il est normal que l'ukraine se sentant menacé veuille se protéger de la russie en ayant de l'armement . Et du reste , cette guerre ne fait que le confirmer encore plus . Zelensky avait raison .

Auteur : Trivier-Fix
Date : 19 mars22, 07:37
Message :

vic a écrit : 19 mars22, 07:35 Mais en quoi un pays devrait aligner sa volonté sur celui d'un autre pays qui est voisin ? Que je sache , ça n'est pas l'ukraine qui envahie la russie ,; mais la russie qui envahie l'ukraine . Vous inversez tout .le danger c'est la Russie , pas l'ukraine .

Mais Cuba n a jamais envahi les USA , Vic ... Ce sont les USA qui ont envahi Cuba pour "se protéger" . Or le danger , c était bien Cuba , non ? Donc actuellement le danger est bien l Ukraine

Auteur : vic
Date : 19 mars22, 07:41
Message : Et donc ils sont où les missiles de l'otan en Ukraine braquées sur la Russie s'il te plait ?
Le plus probable c'est que l'Ukraine n'aurait jamais intégré l'Otan , parce que la france par exemple s'y était opposé , parce que trop problématique avec la Russie .
Quand tu parles de Cuba , les missiles étaient déjà là , en Ukraine , pas de missiles de l'otan .
Quand tu as des missiles nucléaires braqués sur ton pays oui il y a menace , mais là rien de tout ça . C'est là que ça devient de la parano . Cuba , ça n'était pas de la parano , mais bien une menace , les missiles étaient là .Il ne faut pas confondre deux situations différentes qui n'ont rien à voir en intensité . Zelensky n'est même pas entré à l'otan que la guerre éclate . C'est de la folie .

Auteur : Trivier-Fix
Date : 19 mars22, 07:45
Message :

vic a écrit : 19 mars22, 07:41 Et donc ils sont où les missiles de l'otan en Ukraine braquées sur la Russie s'il te plait ?

Lis l article :
https://lesdeqodeurs.fr/le-dangereux-fa ... -zelensky/

A partir du moment où un état se revendiques ,"état à arme nucléaires" , soit tu en as déjà , soit tu en construirais forcément , soit tu en achèteras . Quoiqu il en soit , il est certain que cet état en possédera

Auteur : vic
Date : 19 mars22, 07:49
Message : Tu fais dans la parano .
L'ukraine n'a jamais eu l'arme nucléaire .
Et tous les pays qui ont l'arme nucléaire ne sont pas aussi fous que Poutine pour avoir envi de l'utiliser .
C'est une arme de dissuasion , pas une arme d'attaque , et tout le monde le sait .
Zelensky n'est pas le président de corée du nord .
la guerre en ukraine est disproportionnée .

Auteur : Trivier-Fix
Date : 19 mars22, 07:50
Message :

vic a écrit : 19 mars22, 07:49 Tu fais dans la parano .
L'ukraine n'a jamais eu l'arme nucléaire .
Et tous les pays qui ont l'arme nucléaire ne sont pas aussi fous que Poutine pour avoir envi de l'utiliser .

Ha , mais si l Ukraine n avait jamais eu l arme nucléaire , quels sont ses droits à se revendiquer d être puissance nucléaire ?

Pas plus tard que l’année dernière, l’ambassadeur d’Ukraine en Allemagne, Andriy Yaroslavovych Melnyk , a lié l’acquisition d’armes nucléaires par l’Ukraine à l’adhésion à l’OTAN . « Comment pouvons-nous garantir notre défense autrement ? » a déclaré Melnyk.

https://lesdeqodeurs.fr/le-dangereux-fa ... -zelensky/

Auteur : vic
Date : 19 mars22, 07:55
Message : Trivier fix ,

L'ukraine ne possède plus l'arme nucléaire depuis longtemps .
https://fr.wikipedia.org/wiki/Armes_de_ ... bre%201991.

je cite Wikipédia : "L'Ukraine signe le mémorandum de Budapest le 5 décembre 1994, par lequel elle accepte de se défaire de l'énorme stock d'armes nucléaires dont elle a hérité à la dislocation de l'URSS et d'adhérer au Traité sur la non-prolifération des armes nucléaires, ce qu'elle fit le même jour4. À partir du 1er juin 1996, elle n'a plus d'ogives opérationnelles sur son territoire, le désarmement étant financé par le gouvernement des États-Unis5 dans le cadre du Cooperative Threat Reduction Program6 pour plus de 500 millions de dollars américains7".

Conclusion :

Son stock datait de l'ex URSS , et l'ukraine a décidé une dénucléarisation complète après son départ de l'ex URSS.
Crois tu que Poutine aurait envahi un pays qui possède l'arme nucléaire ? Réfléchis pour une fois .
C'est justement parce que la Russie savait qu'il n'y avait plus d'arme nucléaire qu'elle a osé envahir l'Ukraine . On n'envahi pas un pays qui a l'arme nucléaire .il Faudrait être fou à lier pour oser envahir un pays qui a l'arme nucléaire .
Quand à l'otan , mettre des missiles nucléaires en Ukraine n'aurait aucun intêret , on n'est plus à l'époque de Cuba , les missiles sont à très longue portée aujourd'hui , et il n'existe plus aucun intêret stratégique à positionner des missiles nucléaires aussi prêt de la Russie .

Auteur : Trivier-Fix
Date : 19 mars22, 08:10
Message :

vic a écrit : 19 mars22, 07:55 Trivier fix ,

L'ukraine ne possède plus l'arme nucléaire depuis longtemps .

Supposons . Alors quels sont ses droits à se revendiquer être un état nucléaire ? Aucun
Pourquoi l Ukraine le demande t elle ?

Peu après que la Russie ait réabsorbé la Crimée dans son territoire en 2014, les responsables ukrainiens ont commencé à articuler que l’Ukraine avait le droit moral et légal de reprendre son statut d’État doté d’armes nucléaires, ignorant le fait que l’Ukraine n’a jamais eu ce statut, que ce soit en pratique ou en théorie
Pas plus tard que l’année dernière, l’ambassadeur d’Ukraine en Allemagne, Andriy Melnyk , a lié l’acquisition d’armes nucléaires par l’Ukraine à l’adhésion à l’OTAN . « Comment pouvons-nous garantir notre défense autrement ? » a déclaré Melnyk.
https://lesdeqodeurs.fr/le-dangereux-fa ... -zelensky/
https://en.wikipedia.org/wiki/Andriy_Ya ... ych_Melnyk

Auteur : vic
Date : 19 mars22, 08:18
Message :

a écrit :Trivier fix a dit : Supposons . Alors quels sont ses droits à se revendiquer être un état nucléaire ? Aucun
Pourquoi l Ukraine le demande t elle ?

je t'ai mis un lien qui t'explique que l'ukraine n'est plus un état nucléaire , c'est pas parce que tu lis des sites consopirationnsites bidons qu'il fauit croire tout ce qu'ils te disent . Poutine n'aurait jamais envahi un pays équipé de l'arme nucléaire .

a écrit :trivier fix a dit : Pas plus tard que l’année dernière, l’ambassadeur d’Ukraine en Allemagne, Andriy Melnyk , a lié l’acquisition d’armes nucléaires par l’Ukraine à l’adhésion à l’OTAN . « Comment pouvons-nous garantir notre défense autrement ? » a déclaré Melnyk.

Ceci dit si l'ukraine avait eu encore l'arme nucléaire , poutine n'aurait jamais envahi l'ukraine c'est sûr .
C'est le meilleur moyen dissuasif .

Auteur : Trivier-Fix
Date : 19 mars22, 08:21
Message :

vic a écrit : 19 mars22, 08:18 je t'ai mis un lien qui t'explique que l'ukraine n'est plus un état nucléaire , c'est pas parce que tu lis des sites consopirationnsites bidons qu'il fauit croire tout ce qu'ils te disent . Poutine n'aurait jamais envahi un pays équipé de l'arme nucléaire .

Ha ... l argument facile .. Le déni ..
Mais au fait le site que je t ai donné ne dit pas que l Ukraine possède l arme nucléaire .Il dit ce que je t ai cité

Bref t as zéro argument

Auteur : vic
Date : 19 mars22, 08:22
Message : Mais enfin , Poutine n'envahirait jamais un pays qui a l'arme nucléaire . Tu as vu ça où , tes sites sont idiots .
Raisonne de temps en temps .
Tes sites conspirationnistes ne valent rien .

Auteur : Trivier-Fix
Date : 19 mars22, 08:23
Message :

vic a écrit : 19 mars22, 08:22 Mais enfin , Poutine n'envahirait jamais un pays qui a l'arme nucléaire . Tu as vu ça où , tes sites sont idiots .

Ou as tu lu cela sur mon site ?

Le site parle seulement de témoignages de l Ukraine voulant devenir un état nucléaire donc devenir une menace

Auteur : vic
Date : 19 mars22, 08:25
Message : Mais l'ukraine n'est pas plus une menace pour la russie que n'importe quel autre état qui la possède . Ca n'est pas parce que l'ukraine est plus prêt que l'arme nucléaire change quelque chose . Aujourd'hui les armes nucléaire sont à très longue portée . On n'est plus à l'époque de cuba , où les missiles étaient à faible portée et où les russes avaient été obligé de placer des ogives à Cuba .

Auteur : Trivier-Fix
Date : 19 mars22, 08:26
Message :

vic a écrit : 19 mars22, 08:25 Tu prétends que l'ukraine possède l'arme nucléaire . Impossible . Justement Poutine n'aurait jamais attaqué l'ukraine dans ces conditions .

T es pas capable de lire ou tu fais exprès ?

Auteur : RT2
Date : 19 mars22, 08:26
Message :

vic a écrit : 19 mars22, 07:01 Oui RT2 , et de toutes façons , on ne voit pas pourquoi Poutine vient faire ingérence aux affaires internes de l'Ukraine militairement .

Si tu parles militairement à l'heure actuelle, c'est parce que c'est la guerre ? Bon, la guerre ne se résume pas à envoyer des chars et des tanks, surtout à notre époque. Guerre de l'image, guerre de l'information, guerre culturelle, guerre économique, guerre linguistique,etc.., en fait on peut dire que tout ce qui demande la paix (soit au minima deux parties) implique qu'il y ait au moins deux parties qui soient en guerre soit en discordes. Disons que c'est comme un mari et une épouse sont en dispute, en général ça se règle sur l'oreiller ou alors c'est le divorce, et avant le divorce peut-être la fuite de la maison conjugale pour aller chercher refuge ailleurs ?

Mais tu auras toujours des gens pour dire au mari violent : c'est pas ta faute, mais c'est celle de l'autre, et vice-versa.

Au final c'est encore une histoire de cul (je plaisante bien entendu

Mais on en revient toujours à une histoire de qui est qui et de dominant et dominé.

Après l'image n'est peut-être pas très appropriée mais j'ai un peu l'impression que pour Poutine l'Ukraine est la fille adultère (surtout si on se rappelle qu'elle fut établie pour être un membre fondateur de l'ONU comme doublon dans les voies de l'URSS de l'époque, sauf erreur). Donc c'est pas la gentille fille, et le mari lui en veut, parce qu'elle a voulu aller dans les bras de l'Occident, alors qu'elle-même ne s'était pas lavée de son impureté (ref à la réticence de l'UE à la recevoir comme fille soit membre de l'UE).

Et puis côté USA/Russie, ça a toujours été la guerre quelque part,

En plus je ne sais pas si tu l'as remarqué, mais il y a actuellement côté médias un amalgame entre les pays membres de l'UE et les pays européens, il y a une distinction à faire il me semble. Côté occident aussi on assiste à de la désinformation, des raccourcis, etc...

Sur ce, pour rappel le sujet n'a pas lieu de traiter les horreurs de la guerre mais les raisons de cette guerre.

Auteur : Yacine
Date : 19 mars22, 08:28
Message : Presque tout l’arsenal nucléaire soviétique se trouvait en Ukraine, qu'elle avait le plein droit de le posséder et le préserver suivant la pacte de la dissolution de l'URSS, mais les US ont convaincu les ukrainiens qu'ils étaient des gens biens, doux et gentils, et qu'il vaut mieux se débarrasser de ses saletés

et de tout redonner à la Russie.

Si les ukrainiens n'auraient pas fait, les russes n'auraient pas oser toucher un cheveu dans le crane d'un ukrainien.

C'est ainsi...

Auteur : vic
Date : 19 mars22, 08:30
Message :

a écrit :RT2 a dit :Au final c'est encore une histoire de cul (je plaisante bien entendu).
Après l'image a dit : n'est peut-être pas très approprié mais j'ai un peu l'impression que pour Poutine l'Ukraine est la fille adultère (surtout si on se rappelle qu'elle fut établie pour être un membre fondateur de l'ONU comme doublon dans les voies de l'URSS de l'époque, sauf erreur). Donc c'est pas la gentille fille, et le mari lui en veut, parce qu'elle a voulu aller dans les bras de l'Occident, alors qu'elle-même ne s'était pas lavée de son impureté (ref à la réticence de l'UE à la recevoir comme fille soit membre de l'UE).

Je fais la même analyse .C'est une histoire de colère d'un mari qui croit toujours que son ex femme est sa possession . Une sorte d'ex mari pervers narcissique qui considère que l'ukraine est toujours sa chose .

Auteur : Trivier-Fix
Date : 19 mars22, 08:31
Message :

Yacine a écrit : 19 mars22, 08:28 Presque tout l’arsenal nucléaire soviétique se trouvait en Ukraine, qu'elle avait le plein droit de le posséder et le préserver suivant la pacte de la dissolution de l'URSS, mais les US ont convaincu les ukrainiens qu'ils étaient des gens biens, doux et gentils, et qu'il vaut mieux se débarrasser de ses saletés et de tout redonner à la Russie.

Si les ukrainiens n'auraient pas fait, les russes n'auraient pas oser toucher un cheveu dans le crane d'un ukrainien.

C'est ainsi...

Pas du tout . Certains américains ( souvent les "faucons" ) ont bien œuvré pour plaider à que l Ukraine devienne une puissance nucléaire
Exemple :
https://www.jstor.org/stable/20045622?origin=crossref
Biographie de l auteur :
https://fr.wikipedia.org/wiki/John_Mearsheimer

Auteur : RT2
Date : 19 mars22, 08:37
Message : J'ai juste émis cette idée, car je me suis dit que l'être humain fait homme et femme, reproduit toujours le même schéma mais à différents niveaux. C'est désolant alors si c'est bien ça.

Auteur : Gaetan
Date : 19 mars22, 08:39
Message : Le seul moyen d'avoir la paix est de détruire les armes et pas d'en fabriquer ou d'en acquérir. Pourquoi les Ukrainiens n'ont-ils pas laissé les russes envahir leur pays, personne n'aurait été tué et il n'y aurait pas eu de destruction massive d'infrastructures. Le dictateur de l'Ukraine et son gouvernement n'avait qu'à partir à l'étranger pour ne pas se faire importuner par Poutine.

Auteur : RT2
Date : 19 mars22, 09:44
Message :

vic a écrit : 19 mars22, 08:30 Je fais la même analyse .C'est une histoire de colère d'un mari qui croit toujours que son ex femme est sa possession . Une sorte d'ex mari pervers narcissique qui considère que l'ukraine est toujours sa chose .

Par contre, il y a une différence entre la Russie Tsariste et la Russie devenue bolchévique puis marxiste léniniste puis stalinienne, c'est la mise de côté de l'Eglise Orthodoxe. Or avec Poutine on n'a jamais vu un tel retour de l'influence de cette Eglise et de manière encore plus belliqueuse avec l'actuel pope Kyrill.

Cet aspect de la guerre me semble bien sous estimé. Mais ce n'est que mon avis perso.

C'est au point que même le pape de l'Eglise Catholique lui a fait une remontrance relayée par les médias.

Auteur : Inti
Date : 19 mars22, 11:03
Message :

RT2 a écrit : 19 mars22, 09:44 Par contre, il y a une différence entre la Russie Tsariste et la Russie devenue bolchévique puis marxiste léniniste puis stalinienne, c'est la mise de côté de l'Eglise Orthodoxe. Or avec Poutine on n'a jamais vu un tel retour de l'influence de cette Eglise et de manière encore plus belliqueuse avec l'actuel pope Kyrill

C'est ce que je dis. C'est la mère Russie historique que Poutine souhaite préserver. Pas refonder l'empire soviétique en Europe. Ça c'est de la propagande occidentale reprise par les commentateurs porte parole de la maison blanche et pentagone.

La Russie a-t-elle connue de la démocratie depuis sa fondation! L'absolutisme du tsar a été remplacé par la dictature du prolétariat. A-t-il tort ou raison de vouloir protéger cette héritage et y être attaché?
Les Français ont ils eu tort de se diviser entre révolutionnaires et royalistes. Même la révolution a connu son directoire.

On voudrait voir Poutine disparaître de la réalité qu'il fait partie de la réalité de l'eurasie. L'esprit magique c'est pour les enfants. Même Zelensky s'est laissé emporter par cet esprit magique, quoique ce fut sa marque de commerce. Faire rêver l'Ukraine de pouvoir s'émanciper par l'esprit magique.

Ceux qui nuancent la guerre en Ukraine ne sont pas nécessairement des pro poutine. Ni contre l'élargissement des démocraties sur terre. Et ne sont pas dupes de la sublimation du monde libre sur ses motivations et intérêts économiques.

Alors faut faire avec la réalité des intérêts stratégiques. L'angélisme n'existe nulle part sur cette planète. On reconnaît la psycho rigidité et insécurité pathologique de Poutine envers l'occident. Mais il est dans la réalité. On reconnaît le désir d'émancipation des populations vivant sous le joug d'une dictature de droite ou de gauche ou théocratie. Mais je me permets quand même de penser que le monde libre a une petit préjugé favorable envers les dictatures de droite plus que celles de gauche.

Bref sachant tout ça ce qui est dérangeant dans ce conflit c'est de constater ( pour ceux qui le veulent) comment l'occident ( USA, OTAN, UE) est prêt à instiller la déstabilisation planifiée, orchestrée

pour imposer son modèle de libre marché et libre pensée sans se soucier des effets collatéraux sur les populations.

C'est ça qui est révoltant dans le conflit ukrainien en dehors des exactions guerrières de Poutine. Pousser, imposer un idéal, exporter une vision occidentale dans un monde à la trame de fond différente voire divergente.

C'est le syndrome Zèlensky : emprunter la rhétorique américano européenne dans un contexte géostratégique orientale... Les Forceps démocratiques.

Aussi bien demander aux Chinois de faire de l'anglais la langue officielle pour toutes ses régions. Faut pas verser dans l'enflure et sublimation du monde libre.

Auteur : vic
Date : 19 mars22, 11:56
Message :

a écrit :Inti a dit : C'est le syndrome Zèlensky : emprunter la rhétorique américano européenne dans un contexte géostratégique orientale... Les Forceps démocratiques.

Non , Zelensky emploie la rhétorique de la démocratie , et il espère pouvoir atteindre ce modèle .
Il n'est pas forcément pro américain pour autant . Même les européens ne le sont pas .
Tu fais dans la caricature .Comme si toute les idées démocratiques se ramenaient inévitablement aux USA et à l'europe .
Ton discours est tellement Poutinien et caricatural et psycho rigide qu'il en devient bête .
Chaque pays démocratique à sa propre identité et a développé son propre modèle personnel , la suède à son modèle , la france a le sien , les USA ont le leur, la Norvège a le sien , la pologne aussi etc ...
C'est quoi cette réductivité .
Evidemment par amalgame tu appauvris constamment le débat .
IL n'existe pour toi soit le modèle Russe soit le modèle américain et l'ukraine ne pourrait pas sortir de la rhétorique de l'ex URSS sans devenir pro américain .C'est incroyable comment ton discours est pauvre et borné , binaire , sur tous les sujets du reste , on retrouve toujours le même cirque de caricature à l'extrême et cet appauvrissement permanent du monde sans aucune subtilité ni nuance .

a écrit :Inti a dit : C'est le syndrome Zèlensky

Et toi ton syndrome c'est quoi , la psycho rigidité , l'impossibilité de voir des nuances ? Tout est blanc ou noir , tout est caricature à l'extrême ? Autant je vois des syndromes psychiatriques en pagaille chez Poutine , autant je trouve Zelensky riche , et il n'est pas la caricature pro américaine que tu en dépeins . L'ukraine a son identité propre , ça n'est pas soit la Russie soit les états unis , c'est idiots de dire ça .L'ukraine ne va pas brader sa culture parce qu'elle veut la démocratie .
Mais bon ça ne m'étonne pas que tu manques autant de compassion pour ce que vie l'ukraine , tu es complètement incapable de sensibilité et de comprendre le désir d'un peuple , son envie de rêver de liberté . Tu as surtout la chance d'être né dans un pays démocratique .

Auteur : Trivier-Fix
Date : 19 mars22, 12:19
Message :

vic a écrit : 19 mars22, 11:56 Non , Zelensky emploie la rhétorique de la démocratie , et il espère pouvoir atteindre ce modèle .

Absolument pas et je vais te montrer un exemple . Lors de son élection présidentielle , son rival était le président sortant , Polochenko . Il refusa un débat avec lui . Après le résultat , Zelensky sortit une loi pour exclure les "oligarques" des futures élections . Attitude qui peut paraître sage en apparence , mais comme cette liste était nominative consultons les noms sur la liste : dans cette liste il y avait Polochenko

Si tu appelles cela de la démocratie de se débarrasser aussi vilement d un concurrent ( qui est tout aussi détestable il faut le reconnaitre ) , tu fais une insulte aux bases de la démocratie

En réalité , il n Y A PAS de démocratie dans l Ukraine . Toute l élite est facho

Auteur : Gaetan
Date : 19 mars22, 12:22
Message :

vic a écrit : 19 mars22, 11:56 autant je trouve Zelensky riche ,

Tu as bien raison de le trouver riche après tous les milliards qu'il reçoit de ses complices.

Auteur : Inti
Date : 19 mars22, 12:23
Message :

Trivier-Fix a écrit : 19 mars22, 12:19 En réalité , il n Y A PAS de démocratie dans l Ukraine . Toute l élite est facho

Peut être pour ça les réticences de l'UE à intégrer l'Ukraine? Une démocratie naissante due pour un ménage de printemps.

Auteur : vic
Date : 19 mars22, 12:26
Message :

a écrit :Trivier fix a dit : Si tu appelles cela de la démocratie de se débarrasser aussi vilement d un concurrent ( qui est tout aussi détestable il faut le reconnaitre )

Si il menace la démocratie par son discours , la démocratie c'est de l'interdire oui , il a tout à, fait raison .
Il serait démocratique d'accepter en france un parti wahabite par exemple , pronant le terrorisme ?

Auteur : Trivier-Fix
Date : 19 mars22, 12:28
Message :

vic a écrit : 19 mars22, 12:26 trivier fix :

La démocratie ne t'oblige pas à discuter avec des idiots si tu n'en as pas envi . je ne vois rien de non démocratique dans sa démarche .
Au contraire , ça peut être une forme d'intelligence .

Et faire une loi nominative pour exclure des élections un concurrent c est de la démocratie ?
Tu as une drôle de notion de la démocratie , toi .

Auteur : vic
Date : 19 mars22, 12:31
Message :

a écrit :Trivier fix a dit : Et faire une loi nominative pour exclure des élections un concurrent c est de la démocratie ?
Tu as une drôle de notion de la démocratie , toi .

Oui , ça peut être de la démocratie d'exclure un parti non démocratique .
Si un parti pro alcaïda ou nazi se présente en france par exemple , il faut l'exclure et c'est sans concession .
Donc tout dépend qui était ce monsieur en question , et surtout si il était un problème pour la démocratie .

Auteur : Trivier-Fix
Date : 19 mars22, 12:36
Message :

vic a écrit : 19 mars22, 12:31 Oui , ça peut être de la démocratie d'exclure un parti non démocratique .

Le parti n a pas été exclu . Seulement des candidats potentiels ont été exclus

Quant à exclure des partis , qui l a fait ? Les régimes bolcheviques et les régimes nazis

Auteur : vic
Date : 19 mars22, 12:44
Message : Désolé , mais tu ne cites jamais de sources , tu inventes souvent n'importe quoi . Moi j'exige des sources sinon , tes inventions ne m'intéressent pas .Si tes allégations ne me paraissent pas sérieuses , c'est que je n'ai trouvé aucun article qui parle de ça , même en en cherchant sérieusement sur le net . Donc comme d'habitude , ça sent l'invention à plein nez .Quand on pose des allégations , on commence par sourcer ses informations .

Auteur : Trivier-Fix
Date : 19 mars22, 12:56
Message :

vic a écrit : 19 mars22, 12:44 Désolé , mais tu ne cites jamais de sources , tu inventes souvent n'importe quoi . Moi j'exige des sources sinon , tes inventions ne m'intéressent pas .Si tes allégations ne me paraissent pas sérieuses , c'est que je n'ai trouvé aucun article qui parle de ça , même en en cherchant sérieusement sur le net . Donc comme d'habitude , ça sent l'invention à plein nez .Quand on pose des allégations , on commence par sourcer ses informations .

Pourtant même la presse française en a parlé, en donnant le point de vue officiel , c est à dire le point de vue de zelensky :
https://www.francetvinfo.fr/monde/europ ... 81981.html

Auteur : vic
Date : 19 mars22, 13:00
Message : Mais en fait je ne vois rien d'anti démocratiques dans cette loi .
je dirais que c'est même le contraire , elle vise à empêcher ce qui obstrue la démocratie puisque ces oligarques utilisent leur fortune pour influencer les élections à coup d'argent . je trouve au contraire qu'on devrait faire la même chose en france .

Auteur : Trivier-Fix
Date : 19 mars22, 13:04
Message :

vic a écrit : 19 mars22, 13:00 Moi je viens de trouver ça .
Mais en fait je ne vois rien d'anti démocratiques dans cette loi .

https://www.francetvinfo.fr/monde/europ ... 81981.html

Ha bon , exclure un candidat ce n est pas anti-démocratique ?

Auteur : vic
Date : 19 mars22, 13:07
Message :

a écrit :Trivier fix a dit : Ha bon , exclure un candidat ce n est pas anti-démocratique ?

Il n'exclue pas un candidat dans l'article que tu as mis , il n'empêche pas un candidat de se présenter aux élections parmi les oligarques. Tu vois que tu inventes des choses à chaque fois .

Voilà à quoi vise cette loi : je cite ton article " l'interdiction de financer des partis politiques et de participer à la privatisation de grandes entreprises. Le document oblige également les fonctionnaires à déclarer tout "contact" avec ces oligarques".

Aucune interdiction d'un candidat . tu dis n'importe quoi .
Au contraire , c'est très démocratique , c'est très transparent , plus que chez nous . Ca évite la corruption .
je trouve Zelensky très intelligent dans sa façon nouvelle de réinventer la démocratie .

Auteur : Trivier-Fix
Date : 19 mars22, 13:11
Message :

vic a écrit : 19 mars22, 13:07 Il n'exclue pas un candidat dans l'article que tu as mis , il n'empêche pas un candidat de se présenter aux élections parmi les oligarques .

Si , si

vic a écrit : 19 mars22, 13:07 Aucune interdiction d'un candidat . tu dis n'importe quoi .

Selon le ministre de la Justice, le texte concerne ....l 'ex-président Petro Porochenko (2014-2019), opposant au pouvoir actuel.

Donc il s agit bien d une interdiction

Auteur : vic
Date : 19 mars22, 13:12
Message : Ben tu ne lis pas l'article , la loi n'interdit aucune candidature d'un oligarque voyons .

Voilà à quoi vise cette loi : je cite ton article " l'interdiction de financer des partis politiques et de participer à la privatisation de grandes entreprises. Le document oblige également les fonctionnaires à déclarer tout "contact" avec ces oligarques".

Arrête d'inventer n'importe quoi .

C'est au contraire une démocratie plus parfaite et transparente que la notre , ça évite la corruption .

Auteur : Trivier-Fix
Date : 19 mars22, 13:13
Message :

vic a écrit : 19 mars22, 13:12 Ben tu ne lis pas l'article , la loi n'interdit aucune candidature d'un oligarque voyons .

L article ne cite pas la loi en entier .
Mais de toute manière l l article est suffisant par lui même . Comment tu finances une campagne si tu peux pas financer un parti ? Il n y a pas de financement de campagne par l Etat en Ukraine

L article dit "Le document oblige également les fonctionnaires à déclarer tout "contact" avec ces personnes ( dont Pertochenko ) . Cela s appele la stasi , non ?

Auteur : vic
Date : 19 mars22, 13:15
Message : Qu'est ce que tu vas nous inventer encore . Source tes infos au lieu de raconter n'importe quoi . Source et on discute ensuite . Sinon , ça ne vaut rien . Tu es un habitué de fausses infos ou de canulars ou de déformation d'infos .

a écrit :trivier fix a dit : Mais de toute manière l l article est suffisant par lui même . Comment tu finances une campagne si tu peux pas financer un parti ?

Par l'argent du peuple , c'est beaucoup plus saint .
Ca y est , tu piges maintenant ?
C'est justement anti corruption , c'est très démocratique son idée justement .C'est plus démocratique que chez nous . je suis même étonné de ses bonnes idées .
Tu trouves ça démocratique que des campagnes électorales soient financées par des oligarques ?

Auteur : Trivier-Fix
Date : 19 mars22, 13:19
Message :

vic a écrit : 19 mars22, 13:15 Qu'est ce que tu vas nous inventer encore . Source tes infos au lieu de raconter n'importe quoi .

Alors que moi je t ai donné la source ?
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 9#p1428019

Ce serait plutôt à toi de ne pas raconter n importe quoi . Fin de la discussion

vic a écrit : 19 mars22, 13:15 Par l'argent du peuple , c'est beaucoup plus saint .

Oui c est cela .. Mais au fait Zelensky n a pas été financé par l argent du peuple . Et il contrôlait totalement les médias : la preuve par son temps de présence

Auteur : vic
Date : 19 mars22, 13:22
Message : Ben non tu n'as pas donné la source de ce que tu prétends , tu prétends que la loi interdit à ces oligarques de se présenter comme candidat aux élections . Cette loi ne dit pas ça du tout , tu inventes des choses que cette loi ne dit pas du tout . C'est malhonnête .

a écrit :trivier fix a dit : Oui c est cela .. Mais au fait Zelensky n a pas été financé par l argent du peuple . Et il contrôlait totalement les médias : la preuve par son temps de présence

Tu ne sources rien , tu inventes des trucs sans les sourcer . Ca continu .

Auteur : Trivier-Fix
Date : 19 mars22, 13:24
Message :

vic a écrit : 19 mars22, 13:22 Ben non tu n'as pas donné la source de ce que tu prétends

Arrete de mentir

J invente rien . Zelensky aussi avait une petite fortune . Il a juste choisi d interdire ceux qu il a décrété trop puissants
N oublie pas que de plus placer l obligation des fonctionnaires à signaler tout contact avec ces potentiels candidats revient à le fliquer en permanence , très gênant puisque pour se présenter à une élection , il faut bien dezs contacts avec l administration

Fin de la discussion

Auteur : vic
Date : 19 mars22, 13:25
Message :

a écrit :Trivier fix a dit : J invente rien . Zelensky aussi avait une petite fortune . Il a juste choisi ceux qu il a décrété trop puissants

Ben , il n'empêche pas ces oligarques d'être candidat et de faire appel à des petites fortunes pour leur campagne , il veut éviter que ça soit simplement une poignée milliardaires dans un pays pauvre qui fassent la pluie et le beau temps à eux seuls aux élections . Il est très démocratique son programme , plus qu'en france justement. je trouve ça génial .Il n'interdit pas à ces oligarques de se présenter aux élections , mais pas avec leur propre fortune , ce qui les avantagerait sur d'autres candidats éventuels de façon anormale .Moi je trouve qu'au contraire il a plein d'idées pour réformer les sytèmes démocratiques pour qu'ils soient plus démocratiques et transparents .

Non seulement cette loi n'a rien d'anti démocratique , mais elle améliore incroyablement la démocratie .
Donc c'est ça qui ferait de Zelensky un facho selon toi, un anti démocrate ?

je suis plié de rire .

En fait tu nous as prouvé exactement le contraire de ce que tu nous affirmais en postant cet article .

Auteur : Trivier-Fix
Date : 19 mars22, 13:54
Message :

vic a écrit : 19 mars22, 13:25 Sources tes infos , .

Alors que t as été incapable de sourcer ?

Ajouté 26 minutes 37 secondes après :

vic a écrit : 19 mars22, 13:25 Ben , il n'empêche pas ces oligarques d'être candidat et de faire appel à des petites fortunes pour leur campagne

Il a bel et bien été empéché . Et par la suite , Zelesnky a fait tout un battage de nouvelle lois pour menacer de 15 ans de prison son ancien rival Porotchenko.
Note que Porochenko en 2014 avait recu l’appui des États-Unis et de l’Union européenne

vic a écrit : 19 mars22, 13:25 il veut éviter que ça soit simplement une poignée milliardaires dans un pays pauvre qui fassent la pluie et le beau temps à eux seuls aux élections .

Tu oublies que la fortune de Zelensky n est pas négligeable ; ; que d autres milliardaires en ukraine ne sont aps concernés par cette loi ( peut être parce qu il avait des lie'ns avec eux , qui sait ? ) et que Zelensky contrôlait les médias .
Donc ce n est pas une volonté d écarter tous les milliardaires mais seulement certains qui sont opposés à lui. Ce n est donc pas démocratique

vic a écrit : 19 mars22, 13:25 Il est très démocratique son programme , plus qu'en france justement.

Tu dois mal connaître les institutions françaises . Le financement des partis est plafonné en France . Pourquoi Zelensky n a pas imposé un plafonnement mais a autorisé à des multi - millionaires de financer du moment qu ils ne soient pas dans la petite liste établie par Zelensky ?

Quatre jours avant l’investiture de Zelensky, l’oligarque Ihor Kolomoisky est monté à bord d’un jet privé. Le quatrième homme le plus riche d’Ukraine – une figure à la fois accusée d’avoir ordonné des meurtres sous contrat (ce qu’il nie) et saluée pour avoir repoussé Vladimir Poutine – rentrait chez lui après un exil auto-imposé en Israël dans la ville de Dnipro. L’avion est descendu vers une ligne d’horizon dominée par la construction monumentale de Kolomoisky, le Centre Menorah, sept bâtiments en marbre et en verre en forme de candélabre: le plus grand centre communautaire juif du monde. Avant de retourner dans sa ville natale, il a déclaré aux journalistes qu’il « ne sera pas le chef de l’ombre du pays et le cardinal gris ». C’était le genre de déni qui implique de manière suggestive tout ce qu’il réfute ostensiblement.

En tant que conteur, Kolomoisky prend le temps de se ressaisir. Ses monologues prennent de l’ampleur après qu’il commence à se délecter d’ironie et se permet de profiter de quelques bons one-liners. Il a dit qu’il avait déjà rejoint un groupe de comédiens, dont Zelensky, en vacances aux Maldives – et qu’il considérait Zelensky comme le plus hilarant des comiques. « J’aime être entouré de gens drôles », m’a-t-il dit. Quand je lui ai demandé s’il avait la vitesse et l’esprit pour correspondre à ses amis comiques, il a agité ses bras dans un geste qui disait: Vous plaisantez avec moi? « Je peux suivre », dit-il en souriant. « Personne n’écrit les blagues pour moi. »
Le retour de Kolomoisky fut triomphal, mais sa sortie avait été ignominieuse. Le gouvernement avait nationalisé la banque qu’il avait fondée après avoir découvert un trou de 5,6 milliards de dollars dans ses grands livres. Les enquêteurs ont rapporté que la banque avait frauduleusement prêté à Kolomoisky et à son partenaire d’affaires des sommes massives (les deux hommes nient cela). Un tribunal de Londres a gelé 2 milliards de dollars de leurs actifs. Lorsque Kolomoisky a quitté l’Ukraine, il a dit qu’il craignait que le gouvernement « invente » une affaire pénale contre lui.
Mais avec l’élection de Volodymyr Zelensky, Kolomoisky avait toutes les raisons de croire que ses jours les plus lucratifs dans le pays étaient devant lui. La présidence Zelensky n’aurait probablement jamais eu lieu sans la main pas si cachée de Kolomoisky. C’est le réseau de télévision de Kolomoisky qui a diffusé les programmes de Kvartal, y compris Serviteur du peuple. Et c’est le réseau de Kolomoisky qui a vanté la candidature de Zelensky dans sa couverture médiatique. Au cours de la campagne, Zelensky se serait rendu 13 fois en Israël et en Suisse, des endroits où Kolomoisky avait des maisons.
https://www.theatlantic.com/politics/ar ... nt/602905/

Auteur : Gaetan
Date : 19 mars22, 14:56
Message :

vic a écrit : 19 mars22, 13:25 Non seulement cette loi n'a rien d'anti démocratique , mais elle améliore incroyablement la démocratie .

Tu n'auras jamais d'élection équitable tant qu'il y a de l'argent dans le monde, au Québec le parti de la CAQ fut un des gouvernement ou il y a eu le plus de morts durant la crise, soit un des plus incompétent or c'est probablement le plus populaire au monde parce que depuis son élection il a investi des millions en fond public dans les médias en achats publicitaires entre autre, à chaque deux minutes il y avait une publicité pour dire de se faire vacciner, si tu contrôle les médias c'est ton élection assurée.

Auteur : RT2
Date : 20 mars22, 02:23
Message : Dernièrement le représentant américain s'est rendu à Sophia (sagesse en grec) en Bulgarie.

https://www.touteleurope.eu/pays/bulgarie/

https://www.la-croix.com/Monde/Europe/b ... alite-info
https://www.la-croix.com/Monde/En-Bulga ... 1201205467

extrait "Les autorités russes ont toujours pesé de tout leur poids pour le maintien du mémorial, indirectement ou via leurs relais bulgares. L’ambassade russe a même proposé à deux reprises en 2020 et 2021 de financer sa rénovation en échange de sa propriété ou de sa jouissance, rappelle encore BTA. L’agence précise que la Russie a criminalisé en 2020 la destruction ou l’endommagement des sites commémoratifs dédiés à la gloire militaire russe pendant la Seconde Guerre mondiale sur son sol et à l’étranger.

Et aussi :
https://www.courrierinternational.com/a ... ernational

Auteur : Inti
Date : 20 mars22, 05:43
Message : On donne des couleurs et noms de fleurs à ces révolutions populaires.

Là j'ai bien peur que la révolution orange se soit transformée en rouge sang.

On peut penser que Poutine n'avait pas à exiger quoi que ce soit sur la question d'une zone de sécurité vu qu'il n'existe plus de bloc Russe en dehors de la Russie et que tous les anciens pays de l'est peuvent établir la "loi et l'ordre" selon le modèle occidental. Une "démocratie" libérale plutôt que des "autocraties".

Ça c'est la rhétorique et idéal portés par la Superstructure Politique Occidentale qui a les moyens de ses ambitions.

On reproche à Poutine d'avoir une pensée obsolète sur le bloc à bloc et relents de guerre froide alors que c'est l'occident qui consolide un bloc élargi avec les adhésions plus nombreuses ( UE aussi). et qui entretient une logique de guerre froide de par l'agrandissement de sa zone d'influence. Bref l'OTAN c'est tout sauf de la neutralité.

Par conséquent il n'y a plus de bloc officiel pour Poutine depuis l'effondrement de l'URSS et la promesse mal tenue par l'occident de ne pas marauder vers l'est. Bref seulement une entente tacite non officielle pour Poutine. Poutine n'a pu pour sa sécurité géopolitique et géostratégique que se rabattre sur le statut de non alignés des pays limitrophes. C'est d'ailleurs pourquoi la Finlande fait possiblement partie d'un contentieux non pas en vertu d'un héritage commun mais d'un partage de frontière. Le statut de non alignés était donc pour Poutine une garantie de neutralité à défaut d'une alliance officielle.

Si les institutions occidentales ont les moyens de leurs ambitions on pouvait être moins certains
qu' un président d'Ukraine de l'Europe orientale puisse avoir les reins assez solides pour endosser et incarner l'idéal démocratique pour tous de l'OTAN sur le territoire ukrainien. A croire que Zelensky s'est auto proclamé président d'un pays de l'OTAN et UE bien avant le temps. Mais le vent rafraîchissant de l'occident poussait fort dans le dos. Pas pour rien que Zelensky a déclaré que son armée était une armée européenne comme avant garde protégeant l'europe des invasions barbares de Poutine.

Pourtant la cavalerie n'est jamais venue. On a plutôt mis l'accent pour alimenter le conflit, le faire perdurer et embêter le régime poutinien sans se presser pour des négociations et remise en perspective de LA réalité de l'Ukraine ayant pour voisin réel la Russie de Poutine. Comme si les stratèges otaniques n'avaient pas anticipé les risques d'effets domino.

Poutine ne disparaîtra pas de la réalité de l'eurasie parce que tout l'occident en rêve.

Il n'est pas question de justifier une invasion mais on ne peut pas trouver et accepter des solutions si on ne comprend pas la dynamique de départ et qu'on préfère réduire l'action et offensive militaire de Poutine à l'œuvre d'un fou furieux parti à la conquête de l'Europe. Poutine n'est pas Napoléon ni Adolf. Un psycho rigide avec une insécurité pathologique envers le monde et mode occidental.
La loi et l'ordre selon la Russie c'est affaires intérieures. La loi et l'ordre en Arabie saoudite c'est affaires intérieures. La loi et l'ordre en Chine c'est affaires intérieures. La loi et l'ordre aux USA c'est affaires intérieures...

American way of live in Russia!

Mon point est de souligner que la Superstructure Politique Occidentale joue avec la sécurité mondiale autant que Poutine. Le mouvement des non alignés est né du fait de ne pas vouloir s'identifier à un quelconque impérialisme et affirmation d'une indépendance ( nouvellement acquise).

Il y a trois coupables dans cette guerre inutile car l'adhésion de l'Ukraine n'était pas au calendrier ( enquête sur le niveau de corruption) et que le statut de non aligné de l'Ukraine garantissait une politique étrangère viable entre l'Ukraine et la Russie.

Trois responsables: D'abord Poutine pour avoir été l'acteur déclencheur de l'invasion et d'une guerre qui ne sera jamais propre, Zelensky qui a voulu incarner l'esprit otanique bien avant le baptème officiel et fait preuve de volontarisme politique, fort de ses appuis occidentaux, sans se soucier de la sécurité de sa population et représailles poutiniennes. Le rêve l'aura emporté sur SA réalité géopolitique. Et la Superstructure Politique Occidentale qui a utilisé et instrumentalisé le désir d'émancipation de la population ukrainienne pour atteindre et déstabiliser Poutine.

Parait que démocrates et républicains aux USA connaissent un certain rapprochement de par leur sentiment anti russe bien partagé. C'est tout dire!

Élargir l'idéal démocratique pour tous. Je veux bien mais pas au prix de déstabilisation sociale, politique et militaire bien planifiée et orchestrée aux conséquences imprévisibles. Ce n'est que comme ça qu'on peut se sentir désolé pour la population ukrainienne et sanctions contre la population russe. Pas en voulant la peau de Poutine à tout prix pour la seule satisfaction de l'occident.

Auteur : RT2
Date : 21 mars22, 03:28
Message : Pour moi Inti, il y a trois choses :

1) le roi du nord et le roi du sud mentionnés en Daniel
2) le cri paix et sécurité
3) la destruction de Babylone la Grande

Dernièrement Zelensky a demandé à la Chine d'être médiateur tout en lui demandant de prendre position contre la Russie, ce qui exclut que pour lui la Chine puisse être médiateur

la référence au 11 septembre et Pearl Harbor, manoeuvres puériles.

Israël, qui compte 20% de sa population comme étant ukrainienne, russe ukrainienne et russe mais dont il demande de prendre position contre la Russie. Cela poserait des problèmes au sein de sa population, vu qu'il en a déjà avec d'autres. Vu que Zelensky a fait référence à la fois à la Shoah, à "la solution finale" et "au génocide", cela a fait grandement tiqué la Knesset. Du coup Israël ne peut plus être un médiateur mais ô grande nouvelle idée grandiose c'est Jérusalem qui pourrait être la seule ville pour la Paix.

Du coup Jérusalem deviendrait officiellement la ville capitale politique de la paix, donc exit toute prétention islamique sur elle par la suite. Mais ce n'est pas dit que le monde musulman l'accepte.

Enfin il y a ce qui se passe avec l'Azerbaïjan, un gazoduc ayant subi une attaque, 6 jours sans gaz pour les arméniens, et la Russie qui bloque ses exportations de blé.

Mais soyons rassurer l'Occident présente la Turquie comme la voie de l'honnêteté dans ce conflit ukrainien-russie. Tout va pour le mieux.

ps : pourquoi l'ONU a mis en place un jour contre l'islamophobie, et cela en pleine crise ?

Donc je disais que la Russie de Poutine était considéré comme étant le roi du nord, avec ses alliés...aussi je regarde un peu pour voir

Auteur : Gaetan
Date : 21 mars22, 04:37
Message : Moi je propose que tous les pays se débarrassent de leur armes y compris celles achetées dans les magasins, d'accord ou pas d'accord?

Auteur : Kenzo
Date : 21 mars22, 04:46
Message :

Gaetan a écrit : 21 mars22, 04:37 Moi je propose que tous les pays se débarrassent de leur armes y compris celles achetées dans les magasins, d'accord ou pas d'accord?

Auteur : Inti
Date : 21 mars22, 04:49
Message : Je ne suis pas spécialiste pour établir des liens épiques et prophètiques entre les saintes écritures et les relations internationales contemporaines.

Mais ce que je vois c'est qu'il va falloir arrêter de parler des deux bords de la bouche. Se dire favorable à des négociations réussies qui mettraient fin à la guerre quitte à accepter des conditions qui paraissaient inacceptables avant le conflit et continuer de demander un support moral, militaire plus fournis et des sanctions plus importantes envers la Russie. Ça ne peut que convaincre Poutine d'aller de l'avant sans se laisser distraire par de fausses dispositions.

Ce double discours prouve peut être que ce conflit comporte une double nature et double intérêt. Celui de l'occident qui veut absolument la peau de Poutine ( la fenêtre a été ouverte par Zelensky) et l'intérêt pour les Ukrainiens à cesser les hostilités le plus tôt possible et revenir à un statut quo viable tel qu'il était avant la bravade otanique. Plus on attend plus les conditions de Poutine vont enfler.

Faut arrêter d'être la courroie de transmission de la politique étrangère des USA dans ce conflit si on est vraiment soucieux d'arrêter le massacre de l'Ukraine.

Pour la Superstructure Politique Occidentale il.y a une ligne rouge à ne pas franchir. Celle du bloc de l'OTAN ( et Union Européenne). A contrario selon les USA et cie Poutine n'aurait plus droit d'établir une ligne rouge puisque l'europe de l'est fait désormais partie du monde libre depuis l'effondrement de l'URSS. Ça c'est l'idéal de la SPO qui a les moyens de défendre et imposer son credo.
Mais peut être pas l'Ukraine qui a Poutine comme voisin immédiat dans SA RÉALITÉ géopolitique. D'ailleurs on l'a bien vu. La cavalerie n'est pas venue à la rescousse pour défendre l'Ukraine de Zelensky, porte parole de la politique étrangère américaine en Europe orientale. C'était mal payé son dévouement.

Zelensky au final aura plus servi l'idéal démocratique pour tous de l'occident et sa diffusion en Europe orientale que la sécurité nationale de sa population. Il devra bien se rendre compte qu'il aura servi de marionnette ou pire d'idiot utile pour déranger l'ours, le faire sortir de sa tanière pour le plus grand plaisir du chasseur américain.

Je n'ai rien contre un impérialisme démocratique occidental en expansion versus des dictatures, mais tout est dans la démarche. Une zone tampon de sécurité, tous les pays s'en dotent. Les USA c'est l'Amérique latine entière. Doctrine de Monroe qui stipulait que les ingérences européennes en Amérique étaient interdites en retour de non ingérences des USA en Europe. Évidemment la doctrine de Monroe est toujours considérée valide mais a évolué vers les autres continents.

Encore une fois. Poutine fait toujours parti de la réalité de l'Eurasie. L'occident a peut être le rêve irrépressible de le voir disparaître de cette réalité mais pour l'instant c'est l'Ukraine qui paie pour ce rêve. Et le soutien militaire de l'occident ne fait que demander aux ukrainiens une plus grande offrande dans leur implication.

L'occident rêve et l'Ukraine vit son cauchemar.

Auteur : vic
Date : 21 mars22, 05:30
Message :

a écrit :Inti a dit : L'occident rêve et l'Ukraine vit son cauchemar

Non , aucun des deux ne rêve , l'occident vie un cauchemar aussi de voir le désastre humanitaire que ça provoque .

Quand à l'adhésion de l'uKraine à l'Otan , de nombreux pays de l'Otan , dont la france s'y étaient opposés , à cause des problèmes que ça poserait avec la Russie et cela avant cette guerre . Donc ce rêve n'en a jamais été un pour les occidentaux de voir l"Ukraine dans l'Otan .
Tu inventes des trucs qui n' existent pas . Le pseudo fantasme de l'occident de voir l'Ukraine dans l'otan c'est une analyse ridicule .
Mais Poutine n'a jamais envahi la Norvège parce qu'elle posait sa condidature à l'UE , alors qu'elle l'a bien fait . Donc pourquoi la Russie n'accepte t'elle pas que l'Ukraine pose sa candidature à l'UE ? La norvège aussi a une frontière commune avec la Russie . Quand à l'otan , zelensky a bien affirmé qu'il avait bien compris que la candidature de l'otan posait problème à l'otan et que ça ne passerait pas .
Donc pourquoi Poutine continue t'il la guerre alors que Zelensky est prêt à refuser de faire parti de l'otan ?
Tu vois c'est là qu'on ne comprend plus . Si l'argument c'est l'otan , ben zelensky lui a répondu qu'il ne voulait plus en faire parti .
Donc Poutine a bien autre chose derrière la tête , ça n'est apparemment pas le vrai problème , sinon il ne continuerait pas le massacre .

Auteur : Inti
Date : 21 mars22, 06:08
Message :

vic a écrit : 21 mars22, 05:30 Non , aucun des deux ne rêve , l'occident vie un cauchemar aussi de voir le désastre humanitaire que ça provoque .

Quand à l'adhésion de l'uKraine à l'Otan , de nombreux pays de l'Otan , dont la france s'y étaient opposés , à cause des problèmes que ça poserait avec la Russie et cela avant cette guerre . Donc ce rêve n'en a jamais été un pour les occidentaux de voir l"Ukraine dans l'Otan

Prend le temps de me lire calmement sinon tu ne fais qu'insister pour avoir raison.

Je dis que le rêve de l'occident est de voir Poutine s'écrouler et disparaître de l'équation en Europe de l'est. Pour ça il a utilisé le désir d'émancipation de l'Ukraine comme ligne rouge de Poutine pour qu'il se compromette aux yeux de la communauté internationale.

Pour ce qui est de l'adhésion de l'Ukraine à l'OTAN Zelensky est tout simplement en train de regretter sa fafaronnade en se faisant le porte parole des USA qui ne concedent rien à Poutine sur une zone de sécurité exigée. Sauf que si les USA ont les moyens de leurs ambitions l'Ukraine ne les avaient pas.

Maintenant que Poutine s'est investi dans une guerre il ne va pas diminuer ses exigences.

Auteur : vic
Date : 21 mars22, 06:22
Message :

a écrit :Inti a dit : Pour ce qui est de l'adhésion de l'Ukraine à l'OTAN Zelensky est tout simplement en train de regretter sa fafaronnade en se faisant le porte parole des USA qui ne concedent rien à Poutine sur une zone de sécurité exigée.

Ta phrase ne veut strictement rien dire .
Ce que voulait Poutine dans son pseudo discours de mensonge c'est que L'ukraine n'adhère pas à l'Otan , et c'est chose faite .
Donc Poutine a eu gain de cause .
Pourquoi continue t'il à bombarder et s'acharner sur l'ukraine ?
Tu ne l'expliques pas , et pour cause , les explications de Poutine ne suffisent plus .
C'est là qu'on se rend compte que cette histoire d'Otan n'est qu'un prétexte pour Poutine pour tout autre chose , annexer l'ukraine par exemple , y mettre un gouvernement fantôche à sa botte ,pour en faire une 2ème biélorussie etc ...
Poutine veut désarmer l'ukraine pour en faire ensuite ce qu'il veut une fois désarmée . C'est purement inacceptable .Ca serait la fin de l'indépendance de l'ukraine , c'est exactement pareil qu'une annexion .
Zelensky a fait des propositions acceptables qui auraient permis à Poutine de repartir sans être humilié par l'enlisement du conflit .
je trouve qu'au contraire il a donné une porte de sortie acceptable et équitable pour les 2 pays .
Poutine fait dans la surenchère inacceptable .

Auteur : Inti
Date : 21 mars22, 07:30
Message :

vic a écrit : 21 mars22, 06:22 C'est là qu'on se rend compte que cette histoire d'Otan n'est qu'un prétexte pour Poutine pour tout autre chose , annexer l'ukraine par exemple , y mettre un gouvernement fantôche à sa botte ,pour en faire une 2ème biélorussie etc ...
Poutine veut désarmer l'ukraine pour en faire ensuite ce qu'il veut une fois désarmée . C'est purement inacceptable .Ca serait la fin de l'indépendance de l'ukraine , c'est exactement pareil qu'une annexion

Alors faut envoyer la cavalerie sinon c'est enlever à l'occident une zone du monde libre quitte à déclencher une guerre élargie en Europe. Pas besoin que l'Ukraine soit dans l'OTAN pour intervenir. Une attaque de Poutine envers le monde libre qui n'a pas le droit de réclamer une ligne rouge à ne pas franchir c'est un motif de 3 ième guerre mondiale. Faut aller au bout de ta logique de défense du monde libre Vic.

Auteur : Yacine
Date : 21 mars22, 08:03
Message : Un question : Pourquoi Poutine ne va pas faire la guerre avec l'OTAN directement au lieu de se prendre à un Ukraine qui est pour rien et qui a personne pour la défendre ?

Et ça fait un peu le serpent qui se mord la queue, car ça fait une raison de plus pour l'Ukraine d’intégrer l'OTAN.

Je mange l'Ukraine avant qu'elle intègre l'OTAN et je prétend le faire afin de l’empêcher d'entrer en OTAN...

Car déclarer la guerre à l'OTAN direct ça se fait pas, mais je suis aussi prêt si lui il déclare la guerre... et je brandi illico l'arme nucléaire.

N'est il pas un peu fou Poutine ?

Auteur : RT2
Date : 21 mars22, 08:04
Message :

Inti a écrit : 21 mars22, 04:49 Une zone tampon de sécurité, tous les pays s'en dotent.

Inti, c'est quoi une zone tampon de sécurité ? C'est une invention de faire la guerre d'une manière moderne ? Parce que ça n'a jamais existé.

Qu'est ce qu'une zone tampon ? C'est une partie d'un territoire, donc il faut que soit reconnu de part deux pays qu'on déclare tampon un territoire n'est ce pas ?

Alors cette zone va être sur quel territoire ? L'agressé, l'agresseur, ou les deux ?
C'est comme le siège, dans les temps anciens, tu ne verrais jamais qu'il soit permis après une possibilité de partir après un ultimatum que ceux qui ont voulu rester pouvaient ensuite partir. Voir la destruction de Jérusalem en 70 de notre ère où les nationalistes juifs ont fermés toute sortie possible de Jérusalem. Les chrétiens qui avaient reçu bien avant l'avertissement et qui l'ont pris au sérieux ont quitté la ville, mais pour tous les autres, ce fut l'horreur.

Alors imagine les couloirs humanitaires, ça n'existait pas à l'époque. Il y avait un temps pour fuir ou se rendre, et puis ensuite la fin.

Alors dis moi, c'est quoi la guerre moderne ?

Quand par exemple le royaume de Babylone fit la guerre contre Jérusalem, il supprimait toute possibilité de vivres, voir même d'eau, et il lançait des flèches enflammées contre la ville car ses maisons pouvaient prendre rapidement feu. N'imagine même pas un couloir humanitaire durant cette période. La seule solution fut la capitulation de la ville.

Pour Kiev, il y a très peu de probabilité que Poutine va chercher à détruire les églises orthodoxes de la ville parce qu'elles constituent un coeur de toute l'église orthodoxe. Mais si il s'est senti dupé ou trahi par cette église, qui sait ?

Auteur : Inti
Date : 21 mars22, 08:42
Message : "Les États tampons, quand ils sont véritablement indépendants, poursuivent une politique de neutralité, ce qui les distingue des États satellites ou des zones démilitarisées. Le concept d'État tampon est une partie de la théorie de l'équilibre des puissances qui est apparue dans la pensée européenne du xviie siècle en matière de stratégie et de diplomatie". Wikipedia

En fait l'Ukraine était un État tampon qui avait une politique de neutralité. Mais avec le programme de Zelensky porte parole de l'idéal démocratique pour tous en Europe Orientale le statut quo a été remis en question. Mais maintenant que Poutine est entré en guerre à grand frais il va se donner lui même ses garanties en demandant la démilitarisation. Il vient d'augmenter ses standards de sécurité.

La question est de savoir si oui ou non Poutine avait le droit lui de dresser une ligne rouge à ne pas franchir par les forces de l'OTAN même si ce n'était que tendancieux et non effectif. Évidemment la Superstructure Politique Occidentale a décrété que c'était NON. Les pays satellites de l'URSS ont regagné le " monde libre" à son effondrement.
Comme je disais si l'occident a les moyens de ses ambitions l'Ukraine ne les avaient pas pour ignorer les protestations et préoccupations de Poutine comme principal interlocuteur et voisin immédiat.

On a importé une politique étrangère qui ne convenait pas à la dynamique Ukraine-Russie. Plus simplement les USA se sont servi du désir d'émancipation de l'Ukraine pour faire avancer leur propre politique étrangère au sein de l'Europe orientale. Démarche otanique médiocre pour l'expansion de l'idéal démocratique pour tous.

Auteur : RT2
Date : 21 mars22, 09:05
Message :

Inti a écrit : 21 mars22, 08:42 "Les États tampons, quand ils sont véritablement indépendants, poursuivent une politique de neutralité, ce qui les distingue des États satellites ou des zones démilitarisées. Le concept d'État tampon est une partie de la théorie de l'équilibre des puissances qui est apparue dans la pensée européenne du xviie siècle en matière de stratégie et de diplomatie". Wikipedia

Peut-être Inti que cette théorie s'avère fausse ? Elle n'existait pas avant

Par exemple, il me semble que lors de la guerre en Syrie, la Turquie a produit une zone tampon, mais sur quel territoire, le sien ou celui de la Syrie ?
Et puis qui observe les accords de Genève sur les prisonniers dans les pays musulmans ou d'autres ?

Auteur : Yacine
Date : 21 mars22, 09:44
Message : Est ce que les US les observent lorsqu'ils internent des prisonniers à Guantanamo ?

Auteur : RT2
Date : 21 mars22, 11:52
Message :

Yacine a écrit : 21 mars22, 09:44 Est ce que les US les observent lorsqu'ils internent des prisonniers à Guantanamo ?

Je me suis toujours posé une question au sujet de ce lieu : était-ce un camp d'entraînement pour aider à supporter la torture ?

Autrement je crois que dans ta religion, même côté prisons, cela n'a jamais été observé, non ?

En fait à l'ONU, il y a nombre de nations qui ont ratifié des textes mais qui soit ne les appliquent pas, soit les appliquent quand bon ça les arrange.

Donc l'ONU est un marchand de tapis, mais qui en a un peu assez de voir la religion répandre la violence.

Ajouté 46 minutes 54 secondes après :

Yacine a écrit : 21 mars22, 09:44 Est ce que les US les observent lorsqu'ils internent des prisonniers à Guantanamo ?

Je précise, si ce camp était si secret, pourquoi ne l'a-t-il pas été ? Et si il y a eu des civils au milieu de combattants, qu'est ce que cette prison leur a appris si ce n'est à supporter certaines tortures pour y résister ? Vu qu'après ils ont été libérés ?

C'est pourquoi je me suis toujours posé la question au sujet de cet endroit. Par contre cette journée de l'islamophobie déclarée par l'ONU. C'est pour moi la démonstration et la preuve magistrale que l'Islam fait partie de Babylone la Grande. Toutefois, tu remarqueras qu'on ne parle pas de Christianophobie ni de Chrétientophobie.

Ce qui me fait dire que quelque part, que des personnes vont en déduire que l'Islam est seule Babylone la Grande. Je te dis ça en passant.

Et vu que l'Eglise Catholique et l'Eglise Orthodoxe considèrent en fait l'islam comme leur ennemi commun, depuis des siècles

Auteur : San Sanchez
Date : 21 mars22, 14:02
Message : La vérité c'est que pour mourir pour rien dans les montagnes afghanes parce que les Afghans sont "méchants" ou encore pour attaquer l'Irak et s'apercevoir "ensuite" que leurs armes de destructions massives n'étaient plus utilisables depuis longtemps comme si l'espionnage n'existait pas, y'avaient beaucoup de monde mais pour mener une guerre face à un misérable lâche qui ose depuis son terrier menacer le monde entier avec ses armes thermonucléaires héritées de l'URSS, y'a plus personne.

Je constate que le monde se couche devant une si belle occasion d'écraser l'armée russe qui galère face aux forces ukrainiennes 20 fois moins puissantes qu'elle tellement leur minable dirigeant est un piètre stratège.

Sans ses soldats, Poutine est vaincu car les Russes qu'ils soient oligarques ou mendiants ne voudront plus de lui. Vaincre l'armée russe c'est dissiper l'illusion du magicien Poutine qui fait bien des efforts pour passer à leurs yeux pour autre chose que la fiotte qu'il est.

C'est aussi recréer une occasion de démilitariser la Russie, ce qui aurait du être fait quand l'URSS s'est effondrée.

Auteur : Inti
Date : 21 mars22, 14:23
Message :

San Sanchez a écrit : 21 mars22, 14:02 Je constate que le monde se couche devant une si belle occasion d'écraser l'armée russe qui galère face aux forces ukrainiennes 20 fois moins puissantes qu'elle tellement leur minable dirigeant est un piètre stratège.

Sans ses soldats, Poutine est vaincu car les Russes qu'ils soient oligarques ou mendiants ne voudront plus de lui. Vaincre l'armée russe c'est dissiper l'illusion du magicien Poutine qui fait bien des efforts pour passer à leurs yeux pour autre chose que la fiotte qu'il est

Alors trève de tergiversations. Faut la démarer et déclarer cette 3 ième guerre mondiale. Allons le chercher comme " on" a été chercher Saddam dans son trou pour être pendu haut et court. On attend quoi? Démocratie molle!

Auteur : RT2
Date : 21 mars22, 15:01
Message :

San Sanchez a écrit : 21 mars22, 14:02
Je constate que le monde se couche devant une si belle occasion d'écraser l'armée russe qui galère face aux forces ukrainiennes 20 fois moins puissantes qu'elle tellement leur minable dirigeant est un piètre stratège.

Sans ses soldats, Poutine est vaincu car les Russes qu'ils soient oligarques ou mendiants ne voudront plus de lui. Vaincre l'armée russe c'est dissiper l'illusion du magicien Poutine qui fait bien des efforts pour passer à leurs yeux pour autre chose que la fiotte qu'il est.

C'est aussi recréer une occasion de démilitariser la Russie, ce qui aurait du être fait quand l'URSS s'est effondrée.

bon une occasion manquée et donc après ? Une idée : destituer au mieux Poutine et mettre en prison le pope Kyrill pour avoir un pays plus proche de l'Occident ?

En fait sans le soutien de l'Eglise Orthodoxe de Russie, Poutine est foutu. Mais laissons la proposition de Zelensky au sujet de Jérusalem pour voir comment ce point va être accueilli.

Au passage tu m'expliques pourquoi la France fait une guerre culturelle contre la Russie ? Il parait que l'UE ne fait pas la guerre à la Russie

Ajouté 15 minutes 27 secondes après :

Inti a écrit : 21 mars22, 14:23 Alors trève de tergiversations. Faut la démarer et déclarer cette 3 ième guerre mondiale. Allons le chercher comme " on" a été chercher Saddam dans son trou pour être pendu haut et court. On attend quoi? Démocratie molle!

Inti, jamais la guerre en Irak ne posait un tel problème. Par contre une première option pour que cette guerre cesse, c'est que Vladimir Poutine soit évincé du pouvoir, et il l'a tellement bien compris qu'il veut une purge dans son propre pays au sein de son propre peuple, celui de la russie.

La question ne se pose pas là, mais pourquoi il tient tellement à son projet, mais plus cette guerre dure plus elle va impacter des peuples, qui n'ont rien à voir avec l'UE ni même l'OTAN.

Quant à Saddam, je suis désolé mais le monsieur avait pour but de reconstruire Babylone la ville pour y être habitée. Or dans la Bible une parole a été déclarée à ce sujet. C'est pourquoi l'humiliation totale fut pour lui. Je peux te fournir les versets à ce sujet. Mais c'est un autre sujet.

Mais si tu as tellement envie de cette guerre, elle viendra, c'est la dernière entre le roi du nord et le roi du sud (voir le livre de Daniel).

Auteur : Yacine
Date : 21 mars22, 20:21
Message :

RT2 a écrit : 21 mars22, 11:52 Autrement je crois que dans ta religion, même côté prisons, cela n'a jamais été observé, non ?

J'ai pas très bien compris cette question, mais en Islam l'aveu sous la torture est interdit, la jurisprudence dit que c'est un aveu sans valeur. Dans le constitution américaine il y a par exemple le droit en silence, en Islam il y a même le droit de revenir sur ses aveux.

Mais bon. Pour ce qui est des conventions de Genève, c'est un traité international qui n'oblige personne et qui s'émisse dans les affaires internes d'aucun Etat, mais si on les signe on doit prendre ses engagement, à moins bien sûr que l'autre parti fait de même. Les US dans ce cas, non.

a écrit :Je précise, si ce camp était si secret, pourquoi ne l'a-t-il pas été ? Et si il y a eu des civils au milieu de combattants, qu'est ce que cette prison leur a appris si ce n'est à supporter certaines tortures pour y résister ? Vu qu'après ils ont été libérés ?

Un endroit où ils peuvent torturer en toute impunité, ce qui n'est pas le cas s'il se trouvait dans un Etat américain où on aura à rendre les comptes devant la justice. Pourquoi Guantanamo n'est pas lié à aucun Etat en premier lieu puisque c'est un territoire américain ? Je sais rien

a écrit :C'est pourquoi je me suis toujours posé la question au sujet de cet endroit. Par contre cette journée de l'islamophobie déclarée par l'ONU. C'est pour moi la démonstration et la preuve magistrale que l'Islam fait partie de Babylone la Grande. Toutefois, tu remarqueras qu'on ne parle pas de Christianophobie ni de Chrétientophobie.

Pour ma part, je l'ai précisé ici auparavant, je pense pas que ce concept devrait exister, de même que l'antisémitisme. Mais si c'est pour protéger les musulmans qu vivent de plus en plus dans la peur alors tant mieux.
La christianophobie dans ce cas elle peut exister, mais les chrétiens en Occident ne veulent pas entendre parler.
Par contre une christianophobie qui consiste à caillasser une religion et une croyance, le cinéma par exemple ne fait que ça.

a écrit :Ce qui me fait dire que quelque part, que des personnes vont en déduire que l'Islam est seule Babylone la Grande. Je te dis ça en passant.

Tu peux penser ce que tu veux, maintenant, l'Islam est le seul et unique mode de vie et de pensé, qui fait obstacle et barrière à l'ordre mondialiste. Et cela tout en traversant sa plus grande période de faiblesse et de crise (le monde musulman pas l'Islam).

Auteur : enso
Date : 21 mars22, 21:49
Message : mdr macron n'arrive pas a resoudre les petits problemes des banlieu et de la corse et il essaie de resourdre le probleme ukrainien et russe

Auteur : San Sanchez
Date : 21 mars22, 23:49
Message : Ils font tous semblant d'aider l'Ukraine à gagner la guerre, c'est hypocrite et c'est surtout une lourde erreur.

Auteur : Trivier-Fix
Date : 22 mars22, 00:27
Message :

San Sanchez a écrit : 21 mars22, 23:49 Ils font tous semblant d'aider l'Ukraine à gagner la guerre, c'est hypocrite et c'est surtout une lourde erreur.

HA bon ? C est faire semblant d envoyer des armes en Ukraine ?
Qui a envie de tuer sinon les fournisseurs d armes occidentaux?

C est faire semblant de faire un blocus économique et culturel total contre un pays , ce qui est la plus criminelle des guerres ?

Mais si tu trouves cela hypocrite : vas y .. prend ton M16 et va "buter du sale bolchevique" , puisque tu es rempli de haine

Auteur : prisca
Date : 22 mars22, 00:29
Message : Zelinsky cheval de Russie l'autre cheval, l'ancien était de Troyes, le nouveau est ici.

Auteur : RT2
Date : 22 mars22, 02:35
Message :

Yacine a écrit : 21 mars22, 20:21 l'Islam est le seul et unique mode de vie et de pensé, qui fait obstacle et barrière à l'ordre mondialiste. Et cela tout en traversant sa plus grande période de faiblesse et de crise (le monde musulman pas l'Islam).

T'es libre d'y croire, cela ne changera rien, mais on est quand même hors sujet non ?

Alors Zelensky, curieusement c'est un peu comme un feu dans la nuit, le feu apparait comme une lumière qui attire les papillons et quand ils sont tout près du feu, ils se brûlent.

L'UE aurait bien mieux fait de se garder de ce sac de noeuds qu'est ce conflit. Tant pis.

D'autant que côté Occidental, la désinformation fonctionne bien. Je me demande ce que Zelensky a dit aux politiciens Italiens ..

Auteur : Yacine
Date : 22 mars22, 03:34
Message : C'est une question de temps pour une grande confrontation... Comment sera elle ? nul ne sait, au moins ici sur ce forum.

Auteur : Inti
Date : 22 mars22, 04:08
Message : Bon résumé des interprétations ...

a écrit :Appelons ce camp celui des ultra-réalistes : seuls comptent les rapports de force, les intérêts, la géopolitique.

Le camp opposé dit : si on est sérieux quand on prétend que l’Ukraine est un pays souverain, alors elle a parfaitement le droit de choisir l’avenir qu’elle veut pour elle.

La Russie, que cela lui plaise ou pas, n’a aucun droit de dire à ses voisins ce qu’ils peuvent faire ou pas.

C’est de l’impérialisme que de dessiner l’avenir des autres à leur place.

Appelons ce camp celui des principes.

Ici, ne me faites pas dire ce que je ne dis pas : les ultraréalistes ne défendent pas Poutine.

Ils expliquent son comportement, ce n’est pas pareil, et disent : on a tort d’être surpris. Il s’est estimé menacé et a réagi de la seule façon qu’il connaît, comme un animal dans la forêt qui attaque un promeneur insouciant.

Qui a raison ?

Le camp réaliste et le camp des principes ont tous les deux raison, mais ils en tirent des conclusions opposées parce qu’ils habitent des univers mentaux différents.

Ils ne syntonisent pas la même longueur d’onde. Ils utilisent les mêmes mots, mais ne parlent pas la même langue.

(...).

Les deux positions se défendent.

Compromis

Évidemment, dans les faits, un monde sans principes serait une jungle, et un monde uniquement fondé sur des principes est une utopie.

https://www.journaldemontreal.com/2022/ ... s-interets

Je persiste à penser que les ultraréalistes tiennent plus compte de la réalité géopolitique des Ukrainiens et des conditions de leur sécurité nationale de même que des conséquences et représailles qui leur sont tombés sur la tête du jour au lendemain que le camp des principes qui peut se permettre de rêver d'un idéal démocratique pour tous à bonne distance et sous la protection de l'OTAN.

Et quand on utilise le désir d'émancipation d'un peuple comme fer de lance pour atteindre le régime Poutine en lui faisant porter l'idéal démocratique pour tous de l'occident en Europe orientale, à la porte de la fédération de Russie, on manque plutôt de principe dans sa démarche. Pour preuve. L'occident n'était pas prête à intégrer l'Ukraine dans ses institutions ( UE, OTAN) mais on s'est quand même retrouvé avec une guerre inutile et un porte drapeau otanique serviable.

Je répète. Zelensky a plus oeuvré pour la politique étrangère des USA en Europe orientale que pour la sécurité nationale de sa population et une politique étrangère viable avec la Russie.

Le camp des principes rêvent d'avoir la tête du régime de Poutine, en alimentant la guerre à bonne distance, via l'offrande de l'Ukraine pendant que ukrainiens et russes pataugent dans leur réalité historique, culturelle, géopolitique et géostratégique. Le camp des principesn(USA) aimerait bien voir Poutine disparaître de la réalité que Poutine fait partie de la réalité. À se demander si le camp des principes ne relève pas de l'esprit magique primaire?

Je dis que quand le camp des principes n'a plus de principe dans sa démarche je dis qu'il ne reste que les ultraréalistes pour identifier les enjeux, les intérêts et la chair à canons entre "monde libre" et " monde totalitaire".

Auteur : Trivier-Fix
Date : 22 mars22, 04:24
Message :

Inti a écrit : 22 mars22, 04:08 Bon résumé des interprétations ...

Le problème de ces interprétations est qu il présente le conflit comme une affaire uniquement entre l Ukraine et la Russie
Or , cette interprétation nie toute responsabilité des meurtres et violences commis par les ukrainiens contre les deux petites républiques de Lougansk et Donetsk

Auteur : GAD1
Date : 22 mars22, 04:29
Message : Le 21/03/2022 François LEOTARD ex ministre de la défense déclare qu'il est favorable à une intervention française armée. Il a raison. Mais ... avec 3 jours de munitions, ça peut pas aller loin. Faut des moyens donc c'est cuit.

Auteur : Inti
Date : 22 mars22, 04:43
Message :

Trivier-Fix a écrit : 22 mars22, 04:24 Le problème de ces interprétations est qu il présente le conflit comme une affaire uniquement entre l Ukraine et la Russie
Or , cette interprétation nie toute responsabilité des meurtres et violences commis par les ukrainiens contre les deux petites républiques de Lougansk et Donetsk

Possible mais c'est déjà assez compliqué comme ça pour ne pas perdre le lecteur dans son hésitation entre ces deux interprétations. D'ailleurs c'est pourquoi je parle de "offrande de l'Ukraine pendant que ukrainiens et russes pataugent dans leur réalité historique, culturelle, géopolitique et géostratégique.

Et encore une fois je n'ai rien contre l'idée ou idéal démocratique pour tous porté par l'occident. Mais parfois et souvent y a une différence entre cet idéal pour tous ( monde de principes) et le monde selon les USA. Pas toujours en phase le principe et l'action.

Auteur : RT2
Date : 22 mars22, 04:46
Message :

Yacine a écrit : 22 mars22, 03:34 C'est une question de temps pour une grande confrontation... Comment sera elle ? nul ne sait, au moins ici sur ce forum.

C'est certain, d'un côté Zelensky demande des médiateurs tout en leur demandant de prendre position contre la Russie, même Israël n'a pas voulu répondre. Et tu as aussi l'Inde qui ne veut pas se positionner.

Au final ça débouchera sur deux camps : le roi du nord et le roi du sud.

Par contre, la désinformation est de mise. Le pire c'est qu'aujourd'hui il est acté que dans la guerre "la guerre de l'information" fait rage, mais moi j'appelle cela plus de la guerre de la désinformation pour ne pas dire la guerre des mensonges qui prennent le mieux.

Comment veux-tu que les choses s'améliorent alors que l'arme principale est le mensonge ? Jamais le mensonge n'a aidé à la confiance.

Et côté historique, plus cette guerre se prolonge et plus on voit comment l'Ukraine est loin d'être sainte, pas plus que Zelensky ancien acteur d'une série "servant le peuple" dont le chef oligarque ukrainien était aussi le chef du fils de Joe Biden dans un autre groupe. Sans parler des ultra-nationalistes ...

Décidemment l'UE aurait mieux fait de rester neutre ici.

Auteur : Inti
Date : 22 mars22, 05:09
Message :

RT2 a écrit : 22 mars22, 04:46 Décidemment l'UE aurait mieux fait de rester neutre ici

C'est l'Ukraine qui aurait dû demeurer neutre, non alignée. Les conditions gagnantes n'étaient pas au rendez vous pour une Ukraine européenne.

Là tout ce que Zelensky peut faire vu que la cavalerie ne peut pas venir c'est de miser sur une paix négociée avec un recul sur sa position politique antérieure et cacher le fait qu'il a importé en Ukraine, et je n'insisterai jamais assez, une politique étrangère américaine plutôt que développer une politique étrangère domestique, endémique.

Auteur : GAD1
Date : 22 mars22, 06:02
Message :

Trivier-Fix a écrit : 22 mars22, 04:24 Le problème de ces interprétations est qu il présente le conflit comme une affaire uniquement entre l Ukraine et la Russie
Or , cette interprétation nie toute responsabilité des meurtres et violences commis par les ukrainiens contre les deux petites républiques de Lougansk et Donetsk

Vous n'aviez qu'à faire de vrais documentaires, propres, et relatant la vérité comme nous faisons, sur Arte, la 5, mais ... vous ne savez pas faire car vous ne savez fabriquer que de la propagande.
La France devrait rentrer en guerre directement contre vous ....... à la napoléonniène

Auteur : RT2
Date : 22 mars22, 06:58
Message :

Inti a écrit : 22 mars22, 05:09 C'est l'Ukraine qui aurait dû demeurer neutre, non alignée. Les conditions gagnantes n'étaient pas au rendez vous pour une Ukraine européenne.

Là tout ce que Zelensky peut faire vu que la cavalerie ne peut pas venir c'est de miser sur une paix négociée avec un recul sur sa position politique antérieure et cacher le fait qu'il a importé en Ukraine, et je n'insisterai jamais assez, une politique étrangère américaine plutôt que développer une politique étrangère domestique, endémique.

Euh, dans les accords de Minsk, 1 et 2, il était prévu l'autonomie et non le séparatisme des deux régions. Et une partie de l'armée ukrainienne qui était russophone va déserter pour rejoindre les dits rebelles, ce qui va leur apporter des armes. qui n'étaient pas des séparatistes mais des gens qui réclamaient une autonomie.

Mais pourquoi les accords de Minsk n'ont jamais été respectés ? C'est un accord donc les deux parties étaient d'accord or c'est l'Ukraine qui n'a pas respecté cette entente.

L'Ukraine n'a jamais été neutre dans cette histoire, par contre l'UE aurait du le rester. Maintenant ce qui est fait est fait.

Alors Zelensky demande à Rome de jouer un rôle (bon après Israël on passe à Rome), si si, alors que depuis longtemps Rome n'est plus la capitale de l'Eglise Catholique, c'est le Vatican; et Zelensky demande au pape, si si au pape de jouer les médiateurs.

Et la propagande que Zelensky comme défenseur du monde libre...excusez moi du peu, d'abord le monde libre par rapport à quoi ? libre par rapport à quoi ?

L'Ukraine a une très grande part de responsabilité dans la situation dans laquelle elle est, ça il va falloir que vous le compreniez.

On est chez les fous.

Auteur : San Sanchez
Date : 22 mars22, 07:05
Message : Même si la Russie arrive à écraser l'Ukraine, à cause des crimes de Poutine envers l'Ukraine, la Russie ne regagnera pas le cœur des Ukrainiens et donc l'Ukraine finira par se révolter un jour ou l'autre quand Poutine sera mort ce qui vu son âge arrivera prochainement.

Donc Poutine en déclarant cette guerre joue à quitte ou double avec l'avenir de son pays dans l'espoir de gagner un double qui de toute façon va rapidement s'évaporer dans le temps. Autrement dit il fait tout ça pour rien.

Oui, la vérité c'est qu'il est complétement con.

Auteur : Trivier-Fix
Date : 22 mars22, 07:15
Message :

GAD1 a écrit : 22 mars22, 06:02 Vous n'aviez qu'à faire de vrais documentaires, propres, et relatant la vérité comme nous faisons, sur Arte, la 5, mais ... vous ne savez pas faire car vous ne savez fabriquer que de la propagande.
La France devrait rentrer en guerre directement contre vous ....... à la napoléonniène

Ha ouais ? Tu me permets de passer un documentaire à l antenne ? Voyons gad1 , tout le monde sait que les documentaires en occident sont soigneusement choisis et triés
Je te rappelle que lors de la campagne de Macron en 2017 , Macron faisait appel à une société ukrainienne pour enquêter sur les activités sur le net . La société lui a raconté le bobard que poutine était en train de manipuler les élections ; mais n était ce pas le fascisme viscéral des ukrainiens qui parlait plutôt ?
Déjà à cette époque , il y avait manipulation
Une fois que Macron a été élu , Macron n a plus fait référence à cela : étrange , j aurais voulu connaître leur version expliquant comment une "manipulation" en but d empêcher macron au pouvoir le met finalement au pouvoir

Ce qui est grave dans cette histoire , c est qu elle nous apprend que ce ne sont pas les russes qui ont fait une ingérence dans l élection présidentielle de 2017 mais les nazis ukrainiens

Auteur : Inti
Date : 22 mars22, 07:27
Message :

RT2 a écrit : 22 mars22, 06:58 Et la propagande que Zelensky comme défenseur du monde libre...excusez moi du peu, d'abord le monde libre par rapport à quoi ? libre par rapport à quoi ?

L'Ukraine a une très grande part de responsabilité dans la situation dans laquelle elle est, ça il va falloir que vous le compreniez

Et c'est à moi que tu comptes expliquer ça?

Arrête de me lire en diagonal, lis moi littéralement.

Auteur : GAD1
Date : 22 mars22, 07:41
Message :

Trivier-Fix a écrit : 22 mars22, 07:15 Ha ouais ? Tu me permets de passer un documentaire à l antenne ? Voyons gad1 , tout le monde sait que les documentaires en occident sont soigneusement choisis et triés

Non tu ne peux pas comprendre. Les documentaires en France sont diversifiés. Et même s'il y a des tendances, inspirés par les bureaux russes d'ailleurs et étrangers cia etc, ou même de la chancellerie britannique, les gens ici sont suffisament intelligents pour se faire une idée tout seuls. Ce qui est impensable ou même pas concevable en Russie . Et oui, la diversité des opinions n'est pas ta culture.
J'aurais souhaité voir la réalité du terrain des deux côtés dans le Donbass par exemple. Là strictement rien à part de la propagande du genre tous les ukrainiens sont des nazis ce qui est de la fourberie.

Auteur : RT2
Date : 22 mars22, 08:16
Message :

Inti a écrit : 22 mars22, 07:27 Et c'est à moi que tu comptes expliquer ça?

Arrête de me lire en diagonal, lis moi littéralement.

Mais tu n'es pas le centre du monde Inti, ni son nombril

Donc ce n'était pas à toi ou pour ta si glorieuse personne qui se perd quand même dans un unilatéralisme anti-occidental, dont j'en ai rien à faire à vrai dire

Auteur : Inti
Date : 22 mars22, 08:45
Message :

RT2 a écrit : 22 mars22, 08:16 Mais tu n'es pas le centre du monde Inti, ni son nombril Donc ce n'était pas à toi ou pour ta si glorieuse personne qui se perd quand même dans un unilatéralisme anti-occidental, dont j'en ai rien à faire à vrai dire

Alors fallait rebondir et partir de ma citation pour tes sages conseils.

Y a pas d'unilateralisme anti occidental. Seulement une allergie au chauvinisme occidental, russe ou ukrainien.

Et relis moi. Je n'ai rien contre la diffusion de l'idéal démocratique pour tous de l'occident mais je sais faire la différence entre cet idéal et le monde selon les USA.

Auteur : RT2
Date : 22 mars22, 08:47
Message : Impérialisme ou démocratie, peu importe.

Auteur : Inti
Date : 22 mars22, 10:23
Message :

RT2 a écrit : 22 mars22, 08:47 Impérialisme ou démocratie, peu importe.

Voilà un bon résumé des enjeux. Après le rêve la réalité

"Guerre en Ukraine | L’Ukraine peut encore éviter le pire | La Presse" https://www.lapresse.ca/debats/opinions ... e-pire.php

Auteur : Trivier-Fix
Date : 22 mars22, 11:15
Message :

GAD1 a écrit : 22 mars22, 07:41 Non tu ne peux pas comprendre. Les documentaires en France sont diversifiés.

Absolument pas . Ce n est pas parce que deux documentaires traiteront avec différents styles qu il y a une diversification dans le fond
Et c est ce qu on note ces dernières années :
on n a jamais entendu une personne du parti de Baas acquis à Sadam Hussein interviewé par les médias occidentaux .
Lors du conflit ossétie-géorgie , aucun européen n a interviewé d ossète qui était partisan de ll indépendance . Il valait mieux essayer de trouver une personne , par exemple , un irakien , qui aurait été dans les rangs de sadam hussein mais qui l aurait trahi ; ce qui n est donc pas une posture neutre journalistique donnant parole aux protagonistes concernés
etc ...
etc...

Pourtant , leur point de vue aurait été intéressant . Il en va de même sur à peu prés la majorité des sujets importants de ces dernières années .

Quel intérêt pour les médias de publier des pages sur le fait qu arnorld schwarzaneger ait pris position sur l Ukraine et a "parlé directement aux russes" ? Aucun ; arnorld schwarzaneger n est absolument aps pris au sérieux politiquement en Russie . C est juste de la propagande afin de rallier les fans de schwarzaneger
Quel intérêt aussi pour certaines chaînes de télévision d afficher en permanence un petit bandeau "à la mémoire des ukrainiens" ( comme si ils étaient déjà morts ) : crois t on ensuite que le public qui regardera les infos sur cette chaine y verra de l information neutre alors que bandeau était affiché 24h/24 ?
Aujourd hui , une journaliste de BFM fit passer des pseudo-journalistes ukrainiens , qui traitaient les russes de "lâches" parce qu ils "tiraient de loin" . Cela n a aucune rigueur journalistique . D une part , il me semble que c est normal pour un soldat de "tirer de loin" . D autre part , c est uniquement faire appel à la propagande ukrainienne en sortant des arguments bidonnées et sentimentaux basés sur un ton d invective
Mais les médias ce n est pas que du journalisme : il y a du cinéma , des spots publicitaires , etc ..
et programmer des séries ukrainiennes , comme celle de Zelensky est bien de la propagande : habituer le spectateur à un jeu d acteur qui "semble" positif à la télévision , mais qui n est que du fake . Depuis quand n a t on pas vu un film russe à la télévision ?
Il y a aussi l arnaque du "pseudo-humanitaire" . Excusez moi , mais j avais une autre définition de l humanitaire . Je ne comprends pas comment on peut prétendre faire de l humanitaire en nourrissant gratuitement des ukrainiens mais en affamant les populations russes par un blocus économique

je peux même te démontrer que les médias , par exemple francais , ne sont absolument pas diversifiés . Par exemple , quand il y eut la rumeur que xavier dupont de ligonnes fut retrouvé , tous les médias sans exception sont tombés dans le panneau avant de se reprendre plusieurs jours plus tard . Pourtant , ces médias paraissaient "diversifiés" comme tu dis , sur le style , ou sur "comment il aurait réussi son escapade avant d être retrouvé" , mais ils avaient tous en commun de s être trompés sur le principal : qu il n avait pas été retrouvé . Cela montre bien que cette "diversification" n est qu'un faux semblant . Quant à la présomption d innocence : un mythe , un enfumage , une hypocrisie , une imposture qui dépend de la personne recherchée et de sa proximité "sympathique" pour les médias .
La première source de hoax ne sont pas des sites conspirationnistes mais les médias eux mêmes , que ce soit dans leur empressement ou dans leur censure par différents traques contre d autres voix divergentes : exemple facebook qui censure , twitter qui censure , libération qui censure
La censure devient une institution systémique

Bonus : les médias occidentaux ont diffusé massivement que Trump lancerait une bombe nucléaire sur la Corée et qu il y aurait une 3ème guerre mondiale .. Y en a t il eu ? Quel était le but à ce moment là ?

Auteur : GAD1
Date : 22 mars22, 20:54
Message :

Trivier-Fix a écrit : 22 mars22, 11:15 Absolument pas . Ce n est pas parce que deux documentaires traiteront avec différents styles qu il y a une diversification dans le fond

Pourquoi deux ? Nos journalistes sont ceux qui laissent leur peau sur le terrain. Hier encore les russes ont torturé un "fixeur" pour radio France en Ukraine. Il s'en est sorti vivant pour que vous puissiez terroriser les autres. Vous n'aimez pas la vérité et les versions autres que celles de Poutine ou Staline.
En France, nous avons la chance d'avoir des émissions diversifiées, et des reporters de talents que tu le veuilles ou non et tes politiques n'aiment pas ça.
Après toi, l'herbe repoussera quand même. Vous êtes des perdants d'avance.

Auteur : Inti
Date : 22 mars22, 21:20
Message : Zelensky semble redescendre sur Terre. Il commence peut être à se comporter comme chef d'État de la République d'Ukraine en Europe orientale plutôt que gouverneur général de l'Ukraine européenne.

Une gestion et négociations responsables et établissement d'une politique étrangère viable avec la Russie. On passe de la téléréalité présidentielle à la réalité présidentielle. Je pense vraiment que fiction et réalité se sont entremêlées dans l'esprit social des Ukrainiens pour que cette guerre invasive se produise du jour au lendemain, fracassant un quotidien relativement serein. On ne pouvait pas appliquer le surréalisme d'un président fictif à la critique comique et cinglante à la réalité d'un État indépendant de l'Europe de l'est à la démocratie émergente, voisin de Poutine.

a écrit :En conséquence, lorsque les derniers épisodes de l’émission ( serviteur du peuple) ont été diffusés pendant la campagne présidentielle de 2019, les auteurs de l’étude ont écrit : « Ce chevauchement de sa présidence télévisée fictive avec sa campagne présidentielle en cours a peut-être amené certains électeurs à avoir du mal à séparer les caractéristiques de son personnage de télévision avec les vraies caractéristiques de l’acteur

https://www.google.com/amp/s/news-24.fr ... e-lui/amp/

Si je relève ce mélange des genres c'est tout simplement pour illustrer le fait que l'ambition d'un acteur et l'ambition d'un homme politique ne visent pas nécessairement le même objectif. La gloire et la cause.

Auteur : Yacine
Date : 22 mars22, 22:25
Message : TotalEnergie renonce à se passer du gaz russe..

a écrit :Le PDG de TotalEnergies, Patrick Pouyanné, a assuré mercredi ne pas pouvoir se passer de gaz russe sans lequel une partie de l'économie européenne "s'arrêterait", au micro de RTL #AFP

https://twitter.com/afpfr/status/1506556707484446722

Et si la Russie qui décide de se passer de TotalEnergie ?

Moi il me semble, qu'avec ses sanctions, c'est bien la Russie qui est mise en position de force et non le contraire. Car si l'Europe a frappé, elle va être maintenant à la merci des représailles russes, qui peuvent tomber sans préavis et sans que les européens s'y attendent.

Auteur : Gorgonzola
Date : 22 mars22, 22:30
Message :

Yacine a écrit : 22 mars22, 22:25 Moi il me semble, qu'avec ses sanctions, c'est bien la Russie qui est mise en position de force et non le contraire.

Evidemment.
La France et l'UE réfléchissent à l'envers avec leurs pseudo convictions droits de l'hommiste.
C'est l'UE qui pâtit des sanctions contre la Russie.

Auteur : Leb
Date : 23 mars22, 00:08
Message :

Gorgonzola a écrit : 22 mars22, 22:30 Evidemment.
La France et l'UE réfléchissent à l'envers avec leurs pseudo convictions droits de l'hommiste.
C'est l'UE qui pâtit des sanctions contre la Russie.

Et au final ce sont les personnes les plus modestes, celles qui dépendent de leurs véhicule pour se rendre sur leur lieu de travail qui paient le prix cher de ces sanctions.

Auteur : Gorgonzola
Date : 23 mars22, 01:52
Message :

Leb a écrit : 23 mars22, 00:08 Et au final ce sont les personnes les plus modestes, celles qui dépendent de leurs véhicule pour se rendre sur leur lieu de travail qui paient le prix cher de ces sanctions.

Je l'ai déjà écrit au début de ce conflit, la France est le pays le plus con du monde. Et l'UE juste derrière avec Von der Leyen qui ne fait que jeter de l'huile sur le feu.
Avec les sanctions contre la Russie, l'UE se tire une balle dans chaque pieds.
En faisant de Poutine et de la Russie un ennemi, l'UE se fait l'écho d'une bien pensance grotesque et stupide qui la mènera à une ruine certaine.

Auteur : Kenzo
Date : 23 mars22, 03:10
Message :

Yacine a écrit : 22 mars22, 22:25
TotalEnergie renonce à se passer du gaz russe..

Et si la Russie qui décide de se passer de TotalEnergie ?

Et là, on ne parle que du gaz, attendez la pénurie alimentaire qui va s'en suivre.

Auteur : prisca
Date : 23 mars22, 03:20
Message : C'est honteux, Zelensky nous salit inexorablement, nous du peuple Juif, une fois que le pot aux roses est découvert, nous passerons pour une nation où il y a parmi nous des traitres.

Pour ceux qui ne le savent pas, la Bible parle de 144 000 Juifs qui sont composés de :

Les 12 fils de Jacob multiplié par 12 000 hommes par fils, chaque fils étant une "tribu", tribus de Jacob, tribus d'Israël, puisque le nom "Jacob" a été modifié dans la Bible pour s'appeler "Israël".

Les 12 fois 12000 hommes des 12 tribus, tous fils d'Israël, sauf un fils de Jacob, un fils qui n'est pas reconnu comme fils d'Israël, DAN dans la Bible et dans la vie c'est ZELENSKY et ses complices.

La Bible nous dit qu'un "oint est retranché" à savoir "un saint" puisque les 12 fils de Jacob sont "saints" --- "un saint" est donc retranché car il n'est plus "un saint" mais un traitre.---- Fils Dan, de la tribu de Dan.

C'est pour cette raison que D.IEU a retranché Dan car cette branche est pourrie, il a fallu l'ôter pour que nous autres nous gardions notre intégrité.

Auteur : Trivier-Fix
Date : 23 mars22, 03:28
Message :

Leb a écrit : 23 mars22, 00:08 Et au final ce sont les personnes les plus modestes, celles qui dépendent de leurs véhicule pour se rendre sur leur lieu de travail qui paient le prix cher de ces sanctions.

Zelensky appelle au blocus total des entreprises avec la Russie .
On peut comprendre légitimement pour des entreprises militaires ; mais quand il nomme des entreprises comme Auchan , qui , comme service de distribution , ne donne aux russes que des boités de conserve et des surgelés , quel est le but de Zelesnky a part faire mourir de faim les plus modestes ?

Zelesnky = criminel de guerre = criminel contre l humanité

Auteur : Inti
Date : 23 mars22, 03:34
Message : Si on voulait donner une chance aux négociations et un répit aux Ukrainiens on cesserait d'alimenter cette guerre en fournissant du matériel militaire et on lèverait les sanctions anti russes en retour d'un cessez le feu immédiat de Poutine et gel des positions.

Parce que là cette " solidarité occidentale" vient se superposer à la dynamique domestique des deux pays qui doivent refaire leur coexistence mutuelle.
Ca nuit plus à la cause que ça aide. Sauf si c'est pour faire passer en premier le souhait occidental de déboulonner Poutine et que la restabilisation de l'Ukraine passe en dernier.

Y aura pas un retour à la stabilité en Ukraine si on continue la guerre économique de sanctions de destructions massives en même temps que l'alimentation du conflit et tentatives de négociations réussies.

Parce que là y deux guerres parallèles. Celle de l'occident " par solidarité"

et celle des Ukrainiens sur le terrain. Ça fait plus gestion anarchique du conflit que incitatifs raisonnés pour la paix. Et une gestion anarchique ça augmente les risques de faux pas fatal. C'est peut être l'occident qui ne veut rien concéder au régime de Poutine? La double nature du conflit!

Auteur : lafrisée
Date : 23 mars22, 03:56
Message : L'Europe "préfère les valeurs aux bénéfices" citation de Zélenski

Moi je suis comme lui, je trouve que l'honneur c'est important, et si l'essence est plus chère, et que j'ai froid l'hiver prochain, si je peux aider l'Ukraine comme ça c'est pas lourd payé.

Pendant la deuxième guerre mondiale, les "Justes parmi les nations" ont risqué leur vie et la vie de leur famille pour sauver des juifs ;

Auteur : Inti
Date : 23 mars22, 04:10
Message :

lafrisée a écrit : 23 mars22, 03:56 L'Europe "préfère les valeurs aux bénéfices" citation de Zélenski

Moi je suis comme lui, je trouve que l'honneur c'est important, et si l'essence est plus chère, et que j'ai froid l'hiver prochain, si je peux aider l'Ukraine comme ça c'est pas lourd payé.

Parait que Zelensky a des comptes off shores.

Mais là n'est pas la question. Ça dépend si on souhaite restabiliser l'Ukraine ou ne rien concéder à Poutine ( préoccupation occidentale). À titre d'exemple simple, Zelensky est prêt à réaffirmer sa neutralité alors que l'occident refuse depuis le début de lui reconnaître le droit d'exiger une zone de sécurité ou ligne rouge à ne pas franchir. On voit bien le double intérêt des concernés. Y a aucun prix à payer pour l'occident pour un " non péremptoire et catégorique". Sauf la solidarité par procuration.

Poutine a été clair et les inquiétudes au sujet de l'arme nucléaire passe par cette citation :" un monde sans la Russie ne m'interresse pas". Alors on aura compris que le désir de certains d'une Europe occidentale jusqu'à l'Oural n'est certainement pas celui de Poutine. Poutine est peut être un dictateur et un très mauvais représentant du peuple pour la liberté d'expression qu'il aime la Russie, sa Russie.

Un monde sans la Russie ne m'intéresse pas... Si elle doit disparaitre ...le monde aussi!

Auteur : Trivier-Fix
Date : 23 mars22, 04:28
Message :

lafrisée a écrit : 23 mars22, 03:56 L'Europe "préfère les valeurs aux bénéfices" citation de Zélenski

Moi je suis comme lui, je trouve que l'honneur c'est important, et si l'essence est plus chère, et que j'ai froid l'hiver prochain, si je peux aider l'Ukraine comme ça c'est pas lourd payé.

Pendant la deuxième guerre mondiale, les "Justes parmi les nations" ont risqué leur vie et la vie de leur famille pour sauver des juifs ;

Sauf que les justes parmi les nations étaient essentiellement russes et bolcheviques , alors que les ukrainiens antibolchéviques avaient fait des pogroms contre les juifs dés les années 1920

Pour revenir au discours de Zelensky , demander pour le compte de l Ukraine des chars et des avions et pour le compte de la Russie de ne plus vendre de l alimentaire ne te choque t il pas ?

Zelensky sous entend qu il est pour la paix mais demande des chars et des avions : cela sonne un peu comme hitler qui disait qu il était pour la paix , pour l Europe , tout en militarisant son pays . Tu n as pas l impression de te faire enfumer ?

Dans son discours face au bundestag , Zelensky a fait appel aux "tradition militaristes" de l Allemagne ;
aujourd hui face au parlement français il a fait appel à la grande guerre de 1914 pour la France qui était contre l Allemagne . Flatter des histoires belliqueuses diverses qui sont incompatibles entre elles est un acte d une perversité monstrueuse

Pour les élites dirigeantes allemandes, la guerre en Ukraine sert d’occasion bienvenue pour réaliser le réarmement et les plans de grande puissance qu’elles préparent depuis longtemps. En février 2014, Frank-Walter Steinmeier, alors ministre des Affaires étrangères et aujourd’hui président allemand, s’est trouvé directement impliqué dans le coup d’État de droite qui a semé les graines de la guerre actuelle. Il a notamment rencontré à Kiev Oleh Tyahnybok, chef du parti d’extrême droite Svoboda. Le même mois, le gouvernement allemand a annoncé la «fin de la retenue militaire» et son intention de jouer à nouveau un rôle dans la politique mondiale à la mesure du poids économique de l’Allemagne.

Ce retour au militarisme s’accompagne d’une révision de l’histoire allemande. Der Spiegela publié l’article «La question de la culpabilité divise aujourd’hui les historiens». L’historien Jörg Baberowski, de l’université Humboldt, y atteste qu’Hitler n’était «pas cruel» et défend l’apologiste du nazisme Ernst Nolte, qui avait décrit le nazisme comme une réaction compréhensible au bolchévisme.

«Le renouveau du militarisme allemand exige une nouvelle interprétation de l’histoire qui banalise les crimes de la période nazie», écrivaient à l’époque le Sozialistische Gleichheitspartei (SGP) et son organisation de jeunesse l’IYSSE. Parce qu’ils ont critiqué ces déclarations et d’autres déclarations similaires de Baberowski et se sont opposés au retour du militarisme et du fascisme allemands, ils ont été violemment attaqués par l’administration de l’université, les médias et tous les partis et inscrits sur la liste des organisations «anticonstitutionnelles» par l’Office de protection de la Constitution.

Si Zelensky appelle maintenant aussi l’Allemagne à revenir à ses traditions militaristes et à jouer un «rôle de premier plan», ce n’est pas un malentendu. Les nationalistes ukrainiens comme Stepan Bandera, qui ont collaboré avec la Wehrmacht d’Hitler pendant la Seconde Guerre mondiale et participé à ses meurtres de masse, sont très appréciés en Ukraine. Ils sont même publiquement honorés par des monuments et des commémorations.

L’ambassadeur ukrainien Andriy Melnyk, qui était assis dans la tribune publique du Bundestag pendant le discours de Zelensky, avait, la veille encore, défendu publiquement le bataillon Azov, qui est composé d’extrémistes de droite et porte des symboles nazis sur son uniforme. «S’il vous plaît, arrêtez de diaboliser le bataillon Azov et de faire le jeu de la propagande – maintenant aussi en pleine guerre d’extermination de la Russie», a-t-il écrit sur Twitter. «Ces courageux combattants défendent leur patrie, en particulier la ville assiégée de Marioupol. Laissez-les tranquilles».

La protestation de Melnyk était dirigée contre un article de Die Zeitqui avait décrit les troupes de l’extrême droite comme des «néonazis militairement entraînés ayant une expérience du combat, armés de bazookas et de fusils d’assaut» qui étaient «peu susceptibles de se soumettre à nouveau simplement à un président démocratiquement élu» une fois le conflit terminé.

Auteur : GAD1
Date : 23 mars22, 05:13
Message :

Trivier-Fix a écrit : 23 mars22, 04:28
Pour revenir au discours de Zelensky , demander pour le compte de l Ukraine des chars et des avions et pour le compte de la Russie de ne plus vendre de l alimentaire ne te choque t il pas ?

Non. L'Europe n'a pas demandé d'avoir des millions de migrants ukrainiens sur son sol. Donc ça nous donne des droits y compris militaires surtout s'y tu nous imposes des privations.
Si tu peux arrêter ta propagande ça serait bien aussi

Auteur : Leb
Date : 23 mars22, 05:23
Message :

Trivier-Fix a écrit : 23 mars22, 03:28 Zelensky appelle au blocus total des entreprises avec la Russie .
On peut comprendre légitimement pour des entreprises militaires ; mais quand il nomme des entreprises comme Auchan , qui , comme service de distribution , ne donne aux russes que des boités de conserve et des surgelés , quel est le but de Zelesnky a part faire mourir de faim les plus modestes ?

Zelesnky = criminel de guerre = criminel contre l humanité

Faut pas exagérer ce n'est pas lui qui a attaqué la Russie mais l'inverse. Son pays est envahit par la Russie. Je suis totalement d'accord pour souligner les responsabilités occidentales dans son conflit mais cela ne disculpe en aucun cas le gouvernement de Vladimir Poutine. Le président ukrainien veut mettre fin à l'invasion et refuse l'idée d'une défaite face à la Russie, c'est tout à fait normal, ne souhaiterions-nous pas la même chose si notre propre pays était envahit? Cela ne fait pas du président ukrainien une personne sans reproche ne pouvant pas se fourvoyé, ni même qu'il faut accepter ses demandes au risques d'une montée des tensions entre l'OTAN et la Russie, mais encore une fois ce n'est pas lui l'envahisseur dans ce conflit.

Auteur : Trivier-Fix
Date : 23 mars22, 05:27
Message :

Leb a écrit : 23 mars22, 05:23 Faut pas exagérer ce n'est pas lui qui a attaqué la Russie mais l'inverse.

Faut pas exagérer : ce n est pas la Russie qui a attaqué les républiques de Donetsk et Lougansk mais l Ukraine

De plus , une guerre n est pas forcément de la responsabilité de l attaquant . Je rappelle que dans la seconde guerre mondiale , c est la France et le Grande Bretagne qui ont déclaré la guerre à l Allemagne , pas l inverse
Pire : en 1917 , qui a déclaré la guerre à l URSS ? Les "blancs" , les polonais , les petliouristes , les antisémites , bref , ceux dont les pays ex-soviétiques revendiquent une indépendance de l URSS tout en faisait l éloge de ces crapules du début du 20ème siècle

Auteur : Yacine
Date : 23 mars22, 05:29
Message : Nouveau : désormais, si vous voulez du gaz russe, vous le payez en rouble

Auteur : Inti
Date : 23 mars22, 05:41
Message :

Leb a écrit : 23 mars22, 05:23 . Le président ukrainien veut mettre fin à l'invasion et refuse l'idée d'une défaite face à la Russie, c'est tout à fait normal, ne souhaiterions-nous pas la même chose si notre propre pays était envahit? Cela ne fait pas du président ukrainien une personne sans reproche ne pouvant pas se fourvoyé, ni même qu'il faut accepter ses demandes au risques d'une montée des tensions entre l'OTAN et la Russie, mais encore une fois ce n'est pas lui l'envahisseur dans ce conflit

Justement. Va falloir décider si on œuvre à la restabilisation de l'Ukraine dans l'intérêt des Ukrainiens ou si on continue à vouloir déstabiliser le régime Poutine avec des sanctions, un appui en matériel militaire, étirer le conflit pour épuiser les ressources de Poutine dans l'intérêt de l'occident.
Et le pèlerinage de Zelensky devant les parlementaires occidentaux jette plus de confusion dans ses intentions que la pré disposition à des pourparlers.

Continuer à vouloir déstabiliser Poutine est inconciliable avec une stabilisation des rapports Ukraine et Russie. Je pense que pour l'occident concéder une ou les 4 demandes principales serait reçu comme avoir perdu la guerre alors que c'est avant tout la guerre et souffrances des Ukrainiens dont il est question. Si l'occident est rébarbatif à toutes concessions ou compromis avec Poutine qu'il envoie sa propre cavalerie pour défendre sa fin de non recevoir avec toutes les conséquences possibles.

Je réitère. La Superstructure Politique Occidentale joue autant avec la sécurité mondiale que Poutine.
Soit on pousse la logique de déstabilisation de Poutine à son paroxysme soit on tempère le contentieux.

Auteur : GAD1
Date : 23 mars22, 07:28
Message : vous êtes tous des traitres et des collabos, indignes de vivre en occident. Vous parlez pour ne rien dire. La marche de l'histoire c'est la liberté et le modèle russe n'en veut pas bande de trouillards. Faut dire que votre soi-disant humanisme n'est qu'une fourberie de la propagande politique russe. Et les russes, les vrais, en souffrent

Auteur : Trivier-Fix
Date : 23 mars22, 07:48
Message :

GAD1 a écrit : 23 mars22, 07:28 vous êtes tous des traitres et des collabos, indignes de vivre en occident. Vous parlez pour ne rien dire. La marche de l'histoire c'est la liberté et le modèle russe n'en veut pas bande de trouillards. Faut dire que votre soi-disant humanisme n'est qu'une fourberie de la propagande politique russe. Et les russes, les vrais, en souffrent

Tu nous dis "indignes de vivre en occident" parce que tu reves d un occident sous le 4ème reich sous l hégémonie de l ukraine nazie
Et bien , nous aussi on défend l occident , contre des nazis comme toi

Auteur : Leb
Date : 23 mars22, 08:05
Message :

Trivier-Fix a écrit : 23 mars22, 05:27 Faut pas exagérer : ce n est pas la Russie qui a attaqué les républiques de Donetsk et Lougansk mais l Ukraine

De plus , une guerre n est pas forcément de la responsabilité de l attaquant . Je rappelle que dans la seconde guerre mondiale , c est la France et le Grande Bretagne qui ont déclaré la guerre à l Allemagne , pas l inverse
Pire : en 1917 , qui a déclaré la guerre à l URSS ? Les "blancs" , les polonais , les petliouristes , les antisémites , bref , ceux dont les pays ex-soviétiques revendiquent une indépendance de l URSS tout en faisait l éloge de ces crapules du début du 20ème siècle

Encore une fois je n'ai pas dit que le président ukrainien est sans reproche mais cela n'excuse pas l'invasion de l'Ukraine dans son ensemble et les destructions qui l'accompagnent, Vladimir Poutine a franchit une ligne rouge qui précipite le monde au bord du chaos, et si le président ukrainien serait assez fou pour faire monter la sauce en demandant une zone d'exclusion aérienne, les pays occidentaux ont au moins eu pour le coup la sagesse de ne pas entré en matière sur la question. J'ai déjà dit qu'il ne fallait pas céder aux demandes du président ukrainien, mais s'il faut négocier intelligemment avec la Russie et lui donner des garanties, ce qui aurait dû être fait il y a longtemps, il faut également lui demander le retrait des troupes. On peut également céder les Républiques de Donetsk et Lougansk à la Russie dans le cadre de ces négociations qui doivent également comprendre une «Findanlisation» de l'Ukraine avec la garantie que celle-ci ne rentrera jamais dans l'OTAN. En cela je pense que ce serait plus efficace que des sanctions dans tous les cas cette guerre doit prendre fin au plus vite.

Auteur : Trivier-Fix
Date : 23 mars22, 08:54
Message :

Leb a écrit : 23 mars22, 08:05 Encore une fois je n'ai pas dit que le président ukrainien est sans reproche mais cela n'excuse pas l'invasion de l'Ukraine dans son ensemble et les destructions qui l'accompagnent

Selon Jacqes Baud , le gouvernement ukrainien avait depuis l années dernière déplacé des troupes massives au sud De l ukraine face à la Crimée et avait l intention de l attaquer
[youtube]https://www.dailymotion.com/video/x899xfk[/youtube]

Leb a écrit : 23 mars22, 08:05 Vladimir Poutine a franchit une ligne rouge qui précipite le monde au bord du chaos

Le monde au bord du chaos ? Quel "monde" ? Et en quoi ? Le différent qui existe entre le Donbass , la Crimée , l Ukraine et la Russie ne regardent en fait qu eux mêmes
Quelle est la légitimité du "monde" de prendre parti d un camp et de s y impliquer ? Aucune
C est le "monde" qui a choisi de se mettre lui même au bord du chaos

Leb a écrit : 23 mars22, 08:05 et si le président ukrainien serait assez fou pour faire monter la sauce en demandant une zone d'exclusion aérienne

Ce n est aps du conditionnel : il l a demandé ;,, comme il a demandé des chars et des avions aujourd hui même devant l assemblée nationale francaise et qu il le fit aussi devant le parlement italien , le sénat américain etc ...
Cela remet en cause les défenseurs de la cause ukrainienne qui voilà quelque jours nous disaient que ce n était que des armes "inoffensives" qu on envoyait à l Ukraine
Aujourd hui la propagande ukrainienne prétend que les russes sont en train de manquer de munitions , mais il fat rappeler qu en fin février , début mars , le gouvernement ukrainien récalamait beaucoup de munitions de la part de l OTAN . Hasard ? Non

Leb a écrit : 23 mars22, 08:05 On peut également céder les Républiques de Donetsk et Lougansk à la Russie dans le cadre de ces négociations qui doivent également comprendre une «Findanlisation» de l'Ukraine avec la garantie que celle-ci ne rentrera jamais dans l'OTAN.

C est la preuve que vous en connaissez rien au sujet . Les deux républiques de Donetsk et Lougansk , n ont pas formulé de vœux pour le rattachement aux russes . Et Poutine n a jamais revendiqué le rattachement de Donetsk et Lougansk à la Russie . Tout part du coup d état de 2014 fait par les ultra-nationalistes qui vont commencer à ne reconnaître que l ukrainien comme langue officielle . Donetsk et Lougansk protestent vivement et proposent au départ d acquérir une autonomie , c est à dire rester au sein de l Ukraine mais avoir des statuts politiques différents comme dans un régime fédéral dans d autres pays . Les nationalistes ukrainiens s obstinent et refusent , puis les attaquent les fait mourir de faim et les torturent . C est donc bien une guerre civile qui se passait au départ . Puis Donetsk et Lougansk vont demander à être reconnus comme états indépendants . L Europe et les USA vont refuser à reconnaître leur indépendance

Auteur : lafrisée
Date : 23 mars22, 09:05
Message : La Crimée fait officiellement partie de l'Ukraine.

Auteur : Trivier-Fix
Date : 23 mars22, 09:10
Message :

lafrisée a écrit : 23 mars22, 09:05 La Crimée fait officiellement partie de l'Ukraine.

Non
Et d autre part , les criméens se sont exprimés à ce sujet

Donc le plan d agression par l Ukraine envers la Crimée est illégal .

Vous êtes prisonnier de l histoire fascite et révisionniste ukrainienne . Quel était le but de Porochenko de créer en 2018 une église d Ukraine , alors que cette église a toujours été sous le patriarcat russe ?
Change t on les religions comme un "détail mineur" ? Absolument pas

Auteur : Inti
Date : 23 mars22, 09:11
Message :

Leb a écrit : 23 mars22, 08:05 Vladimir Poutine a franchit une ligne rouge qui précipite le monde au bord du chaos, et si le président ukrainien serait assez fou pour faire monter la sauce en demandant une zone d'exclusion aérienne

Ah non! Justement cette ligne rouge officielle de l'OTAN à ne pas franchir par Poutine se trouve aux frontières de la Biélorussie et Ukraine: Estonie, Lituanie, Lettonie, Pologne, Slovaquie, Hongrie, Roumanie.

C'est que l'occident refuse à Poutine d'exiger une zone de sécurité et d'avoir sa propre ligne rouge à ne pas franchir. Biélorussie et Ukraine et des poussières... Passer la Russie le monde est libre de convoitise ou adhésion volontaire depuis la disparition de l'URSS. Poutine s'est donc donné sa propre assurance d'une zone de sécurité et ligne rouge justement avant que la ligne rouge de l'OTAN à ne pas franchir vienne à ses frontières.

D'accord ou pas d'accord avec Poutine là n'est pas la question pour régler et restabiliser l'Ukraine.

Zelensky a pris le risque d'endosser et incarner la politique étrangère de l'occident ( USA) au lieu de constater qu'il devait établir une politique étrangère avec la Russie qui devait tenir de SA réalité géopolitique et de la sécurité nationale de sa population. Une bravade otanique de sa part. Désinvolture d'un président fictif et témérité d'un président élu.

Pour ça que Zelensky est dans une position intenable. Il milite toujours pour un idéal démocratique pour tous au nom de l'occident en Europe orientale en s'adressant aux parlementaires occidentaux pour de la sympathie et encouragements mais doit devenir plus pragmatique dans l'intérêt de sa population et moins dogmatique quant à sa glorieuse épopée d'émancipation politique. Il doit troquer son rôle de porte parole de l'idéal démocratique de l'OTAN pour son rôle de chef d'État responsable envers sa population en désarroi, en exode et devenir un vrai serviteur du peuple et non plus un émissaire désigné des "occidentaux" pour percer le mur "psycho stratégique" de Poutine.

Les Forceps démocratiques. Surimposer une politique étrangère qui ne sied pas à une réalité spécifique, historique, culturelle...

Auteur : Leb
Date : 23 mars22, 09:49
Message :

Trivier-Fix a écrit : 23 mars22, 08:54C est la preuve que vous en connaissez rien au sujet . Les deux républiques de Donetsk et Lougansk , n ont pas formulé de vœux pour le rattachement aux russes . Et Poutine n a jamais revendiqué le rattachement de Donetsk et Lougansk à la Russie . Tout part du coup d état de 2014 fait par les ultra-nationalistes qui vont commencer à ne reconnaître que l ukrainien comme langue officielle . Donetsk et Lougansk protestent vivement et proposent au départ d acquérir une autonomie , c est à dire rester au sein de l Ukraine mais avoir des statuts politiques différents comme dans un régime fédéral dans d autres pays . Les nationalistes ukrainiens s obstinent et refusent , puis les attaquent les fait mourir de faim et les torturent . C est donc bien une guerre civile qui se passait au départ . Puis Donetsk et Lougansk vont demander à être reconnus comme états indépendants . L Europe et les USA vont refuser à reconnaître leur indépendance

Mon grand je connais toute l'histoire, sinon je recommande également la vidéo ci-dessous soit dit en passant. Le truc c'est que je ne chipote pas, dire que l'Ukraine donne leur indépendance à Donetsk et Lougansk, revient de fait à les donner à la Russie, point. Que la Russie leur maintienne ensuite ou non un statut d'État indépendant pour la forme ne changera rien, de fait ils seraient sous protection russe. Bref le seul point de divergence éventuel entre nous deux serait la bien-fondé de l'invasion de l'Ukraine, pour moi c'est clair, cette invasion est condamnable et cela malgré tout ce qu'on peut légitimement reprocher à l'actuel gouvernement ukrainien et aux Occidentaux. Maintenant je pense qu'il faut faire des concessions à la Russie en échange d'une demande du retrait des troupes russes, si tu as une meilleure idée partage-là, mais ensuite on en rediscutera d'ici quelques jours.

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Auteur : GAD1
Date : 23 mars22, 10:31
Message :

Trivier-Fix a écrit : 23 mars22, 07:48 Tu nous dis "indignes de vivre en occident" parce que tu reves d un occident sous le 4ème reich sous l hégémonie de l ukraine nazie
Et bien , nous aussi on défend l occident , contre des nazis comme toi

Je suis enfin heureux de savoir comment pense un troll bête. Mais c'est vrai que tu es aussi toxique que ce forum

Auteur : Inti
Date : 23 mars22, 10:58
Message :

Leb a écrit : 23 mars22, 09:49 Que la Russie leur maintienne ensuite ou non un statut d'État indépendant pour la forme ne changera rien, de fait ils seraient sous protection russe. Bref le seul point de divergence éventuel entre nous deux serait la bien-fondé de l'invasion de l'Ukraine, pour moi c'est clair, cette invasion est condamnable et cela malgré tout ce qu'on peut légitimement reprocher à l'actuel

Tout le monde ou presque peut être d'accord pour condamner l'invasion. Tant qu'à son bien fondé ça dépend des intérêts géostratégiques des uns et des autres qui se valent.

Pour l'occident c'est d'affirmer son droit de maraudage ou droit d'alliance sans contrainte. Pour Poutine c'est de ne pas avoir un jour des bases Militaires de l'OTAN à un jet de pierre de Moscou. Donc il a fait état de ses préoccupations et protestations. L'occident lui a nié toute obligation de garantie et Zelensky a fait la sourde oreille devant son principal interlocuteur pour tendre l'oreille vers l'appel du monde libre.

Alors soyons honnêtes dans la compréhension de cette escalade impromptue. Soit Poutine demeurait les bras croisés et attendait que la percée otanique vers la Russie se fasse, soit il agissait avant pour édifier et imposer sa ligne rouge.

En théorie c'est bien beau de penser que Moscou aurait dû se résigner à la réalité de l'idéal démocratique pour tous mais en pratique la Russie de Poutine est réfractaire aux " valeurs décadentes de l'occident et morale progressiste".

Alors on voit bien qu'il.y avait des conséquences pour la Russie à se croiser les bras et d'autres conséquences pour la Russie ( et Ukraine) pour défendre le patrimoine russe. "Un monde sans la Russie ne m'intéresse pas".

Faut faire de l'aveuglement volontaire pour ne pas voir que la guerre en Ukraine est une guerre larvée entre les USA et le régime de Poutine sur le dos de la population ukrainienne. Si Poutine est le tueur en série de la population, Zelensky en est le fossoyeur.
L'occident œuvre pour la déstabilisation de Poutine et la restabilisation de l'Ukraine n'est pas de son ressort. Ça c'est le job de Zelensky.

Auteur : GAD1
Date : 23 mars22, 11:12
Message :

Inti a écrit : 23 mars22, 10:58
Alors soyons honnêtes dans la compréhension de cette escalade impromptue. Soit Poutine demeurait les bras croisés et attendait que la percée otanique vers la Russie se fasse, soit il agissait avant pour édifier et imposer sa ligne rouge.

En théorie c'est bien beau de penser que Moscou aurait dû se résigner à la réalité de l'idéal démocratique pour tous mais en pratique la Russie de Poutine est réfractaire aux " valeurs décadentes de l'occident et morale progressiste".

Mon Dieu qu'est ce que c'est bête ce genre de réflexion. Tu justifies la destruction de Marioupol et le déplacement de bientôt 10 millions de personnes avec des arguments pareils. Mais tu ne connais même pas la honte ?

"Les valeurs décadentes de l'occident" ? Tu soutiens le prêtre Kyrill ? Mais Poutine est un chef mafieux , un tueur à distance, un bon à rien comme dit François Léotard ex ministre de la défense.

C'est toi qui est décadent avec tes explications insipides et inutiles justifiant tout et n'importe quoi. Le sang des enfants crie vers le ciel et toi , tu es là, bla bla bla

Auteur : Inti
Date : 23 mars22, 11:18
Message :

GAD1 a écrit : 23 mars22, 11:12 C'est toi qui est décadent avec tes explications insipides et inutiles justifiant tout et n'importe quoi. Le sang des enfants crie vers le ciel et toi , tu es là, bla bla bla

A quoi bon être articulé, nuancé et concerné par le sort des Ukrainiens qui paient pour le choc USA-Russie quand le cerveau de notre interlocuteur emprunte les raccourcis intellectuels de la bien pensence auréolée.

Auteur : Trivier-Fix
Date : 23 mars22, 11:55
Message :

GAD1 a écrit : 23 mars22, 10:31 Je suis enfin heureux de savoir comment pense un troll bête. Mais c'est vrai que tu es aussi toxique que ce forum

Mais si tu crois que ce forum est "toxique" , tu es libre de partir.

Ajouté 4 minutes 24 secondes après :

Leb a écrit : 23 mars22, 09:49 Mon grand

Je ne suis pas "votre grand" .

Leb a écrit : 23 mars22, 09:49 Le truc c'est que je ne chipote pas, dire que l'Ukraine donne leur indépendance à Donetsk et Lougansk, revient de fait à les donner à la Russie, point.

et bien non ... un état indépendant ne veut pas dire qi il est rattaché à un autre pays . C est tout le contraire

Leb a écrit : 23 mars22, 09:49 Que la Russie leur maintienne ensuite ou non un statut d'État indépendant pour la forme ne changera rien, de fait ils seraient sous protection russe.

Et ou est le mal qu un petit pays bénéficie d une protection ?
Vu l agressivité de l Ukraine contre ces petits pays , cela semble normal

Auteur : lafrisée
Date : 23 mars22, 17:36
Message : Le monde entier voit et déplore la volonté de Poutine d'envahir et de détruire l'Ukraine.

Trouver des excuses à Poutine c'est insulter les 15 premières années de son règne pendant lesquelles il avait accepté les frontières de l'Ukraine, y compris avec la Crimée à l'intérieur.

Zélenski a été élu à 70 pour cent des voix pour lui et pour sa volonté d'entrer dans l'otan.

Les faits sont têtus.

Auteur : Trivier-Fix
Date : 23 mars22, 18:53
Message :

lafrisée a écrit : 23 mars22, 17:36 Le monde entier voit et déplore la volonté de Poutine d'envahir et de détruire l'Ukraine.

oh .. les gens qui prétendent à eux tout seul représenter le monde entier me saoulent , surtout qu ils n ont des pays étrangers que le club med .. ou les médias corrompus

lafrisée a écrit : 23 mars22, 17:36 Trouver des excuses à Poutine c'est insulter les 15 premières années de son règne pendant lesquelles il avait accepté les frontières de l'Ukraine, y compris avec la Crimée à l'intérieur.

C est bien la preuve qu il n y a pas d annexion .
Regardez d ailleurs les troupes russes , elles n essayent pas d avancer en crimée ou au donbass .
Elles se contentent d empecher une offensive ukrainienne envers ces régions
Les seules troupes russes qui se déplacent c est autour de kiev

D autre part , il est évident que la situation s est dégradée entre l Ukraine et la Russie à cause de l Ukraine / Après le coup d état d EuroMaiden , il n y a pas eu d élection

lafrisée a écrit : 23 mars22, 17:36 Zélenski a été élu à 70 pour cent des voix pour lui et pour sa volonté d'entrer dans l'otan.

D une part il n a pas été élu à 70% des voix mais il a été élu au second tour . Je rappelle que Chirac face à Jean marie Lepen au second tour a fait 80% .
Zelensky a été élu face à un russophobe , Porochenko . Au premier tour il n avait que 30% avec un taux de participation faible de 60% .
Autrement dit , au premier tour , il ne rassemblait que 18% des inscrits .
Son "succès" est donc à minorer , car des pro-russes ont du malgré eux voter pour Zelensky pour éviter d avoir Porochenko
C est un peu comme si vous vous retrouviez dans l élection prochaine , Zemmour et Marine Lepen : peut être contesteriez vous l élection dans ce cas , sentant qu il n y a pas de réelle alternative donnée au 2nd tour
De plus , quelque 12 % d’électeurs inscrits sur les listes électorales ukrainiennes eurent des difficultés pour prendre part au scrutin , Crimée , Donbass .
Enfin , le Parlement ukrainien a en interdit l'accès aux observateurs russes tout en acceptant des observateurs américains , ce qui semble donc mettre un doute sur la validité de l élection.
Pour finir , il y avait 91 candidats en lice .. On vira 47 candidats avant l élection . Il en resta 44 .. Il est évident que dans ce genre de situation , l élection n est qu une mascarade et une bouffonnerie et que c est vicier le scrutin ainsi que la démocratie
On sait de plus qu avec 44 candidats , la couverture médiatique a énormément son importance que ce soit en bien ou en mal : Zelinsky ne fut pas élu démocratiquement mais uniquement parce qu on a discriminé les autres candidats médiatiquement ; quelque part , c est bien un coup malhonnête contre la démocratie qui est fait

Je rappelle aussi que Poutine a été élu démocratiquement , et lui bien plus souvent

Le désir de rentrer de l OTAN était négatif dans la population en 2019 , mais vous avouez que l élite ukrainienne a comploté contre sa population

Auteur : lafrisée
Date : 23 mars22, 20:17
Message : "Face au retentissement de nos révélations, le chef de l’État en personne a été sommé de prendre publiquement la parole, le 15 mars. À la question, “est-ce acceptable d’avoir livré de l’armement de pointe à Vladimir Poutine malgré l’annexion de la Crimée, en 2014, et un embargo européen”, Emmanuel Macron s’est réfugié derrière une clause prévue dans le régime de sanctions : la “clause du grand-père”. Comme nous l’avons découvert, cette fameuse clause autorise les livraisons d’armes à la Russie si la signature du contrat est antérieure à l’embargo… Inaudible.

D’autant plus inaudible que les États membres de l’UE se sont engagés, en 2008, à ne pas livrer de matériel militaire à un pays qui pourrait s’en servir pour provoquer ou prolonger un conflit armé. Autrement dit, et au regard de l’escalade militaire dans la région, les gouvernements Hollande et Macron auraient dû interrompre leurs livraisons à la Russie.

“En transférant ces armes à la Russie, la France a porté atteinte à la sécurité de l’UE et de l’Ukraine”, ont écrit trente-cinq député.es européens dans un courrier adressé à la présidente de la Commission européenne, Ursula von der Leyen. Conduits par des élu.es écologistes, les eurodéputés demandent à la Commission de “se réunir d’urgence” et “d'analyser toutes les exportations d’armes des autres pays membres de l’UE pour vérifier si d’autres transferts irresponsables vers la Russie ont eu lieu ou ont lieu”.

D’après nos confrères européens du collectif Investigate Europe, Vladimir Poutine a importé pour 346 millions d’euros d'armement européen depuis 2015. Principal fournisseur, devant l’Allemagne et l’Italie : la France, qui totalise 44% des armes exportées vers la Russie."

21 mars 2022
https://disclose.ngo/fr/article/ukraine ... mes-russie

Auteur : Trivier-Fix
Date : 23 mars22, 20:30
Message : Quand le FMI finançait des armes à l Ukraine en mars 2015

https://philippehua.com/2015/03/14/ukra ... des-armes/

Le nouveau crédit octroyé par le FMI à l’Ukraine sera utilisé par Kiev pour acheter des armements, a annoncé le quotidien économique Deutsche Wirtschafts Nachrichten.

Le nouveau crédit du Fonds monétaire international (FMI) sera utilisé par l’Ukraine pour porter ses dépenses militaires en 2015 à 5,2% du PIB, soit à environ 3,8 milliards de dollars, a annoncé la ministre ukrainienne des Fiances, Natalie Jaresko.

Selon le quotidien Deutsche Wirtschafts Nachrichten, Kiev envisage de commander des équipements militaires de plus de 500 dénominations. La majeure partie de ce matériel sera fournie par le groupe américain Network Technologies Corporation. Le journal explique le choix de ce fournisseur par les origines américaines de Mme Jaresko et son travail précédent au département d’Etat.

Piotr Porochenko a fait savoir vendredi que l’Ukraine avait signé avec différents pays de l’UE des contrats prévoyant des livraisons d’armes, y compris “létales”.

Auteur : GAD1
Date : 23 mars22, 20:30
Message : Rien ne justifie la guerre contre l'Ukraine avec ses cortèges d'horreurs dignes de la 2nd guerre mondiale. C'est un conflit qui manque d'intelligence et qui va affamer l'Afrique et d'autres.
Ces gangters de l'Est finiront devant la cours pénale internationale pour toutes leurs exactions sur Marioupol et ailleurs et peut-être bientôt Odessa. Les images et témoignages resteront.

Auteur : Trivier-Fix
Date : 23 mars22, 20:32
Message :

GAD1 a écrit : 23 mars22, 20:30 Rien ne justifie la guerre contre l'Ukraine avec ses cortèges d'horreurs dignes de la 2nd guerre mondiale.

Au contraire , je trouve beaucoup de justifications à l opération militaire Russe

GAD1 a écrit : 23 mars22, 20:30 C'est un conflit qui manque d'intelligence et qui va affamer l'Afrique et d'autres.

Ca c était la décision des occidentaux d affamer l Afrique . Plus les occidentaux fournissent d armes à l Ukraine , au lieu de chercher la voie diplomatique , plus ils ralentissent l approvisionnement de l Afrique

Auteur : Inti
Date : 23 mars22, 22:04
Message : Les USA accusent formellement la Russie de crimes de guerre et de génocide. Les leaders occidentaux se réunissent en Europe. On souhaite un élargissement des sanctions. Zelensky accentue ses appels de phares auprès des parlementaires et des populations pour qu'elles prennent la rue pour manifester leur soutien à l'Ukraine... Ça ne sent pas bon pour circonscrire, contenir le conflit et le mode résolution.

Tout ça partie sur un fait divers hypothétique. La remise en question d'un statut quo tacite sur l'abandon d'une neutralité de l'Ukraine et refus d'intégration de l'Ukraine aux institutions occidentales. Une guerre de principes.

ça manque de réalisme non?

Soyons perplexe. Si pour Poutine sa sécurité géostratégique valait l'invasion territoriale d'un pays limitrophe il semble que pour Zelensky son rêve d'émancipation européen vaut bien une guerre mondiale. Un psycho rigide qui aime contrôler et un mégalomane qui aime la caméra. Pas un pour racheter l'autre!

Ainsi soit il!

Auteur : prisca
Date : 23 mars22, 22:17
Message : Pas un pour racheter l'autre comme tu le dis Inti.

Zelensky incite le monde à combattre, à s'investir, il vise plus particulièrement Israël pays ébranlé par le nazisme en faisant de lui Zelensky la victime d'un nouveau dictateur sous les traits d'un Poutine afin d'amener Israël à lui prêter main forte et il y a 2 jours il a demandé le dome de fer qui, comme chacun le sait, est une défense aérienne et cela peut être considéré par Moscou comme étant un soutien armé, Poutine n'attend que cela pour riposter https://www.lefigaro.fr/international/g ... r-20220322

Auteur : Inti
Date : 23 mars22, 22:50
Message :

prisca a écrit : 23 mars22, 22:17 Pas un pour racheter l'autre comme tu le dis Inti.

Zelensky incite le monde à combattre, à s'investir, il vise plus particulièrement Israël pays ébranlé par le nazisme en faisant de lui Zelensky la victime d'un nouveau dictateur sous les traits d'un Poutine afin d'amener Israël à lui prêter main forte et il y a 2 jours il a demandé le dome de fer qui, comme chacun le sait, est une défense aérienne et cela peut être considéré par Moscou comme étant un soutien armé, Poutine n'attend que cela pour riposter https://www.lefigaro.fr/international/g ... r-20220322

Bah! Je veux bien accepter l'idée que Zelensky se soit fait le porte parole de la politique étrangère des USA et le porte étendard de l'idéal démocratique pour tous en Europe orientale à la face de Poutine qui n'a rien à redire sur ce qui dépasse ses propres frontières.

La pente glissante vers une guerre mondiale est cependant bien installée vu que Poutine n'est pas très collaborateur face à cet idéal occidental.

Ma question c'est ...est ce que la population ukrainienne était d'emblée d'accord pour porter et incarner cet idéal jusqu'auboutisme quitte à sacrifier sa paix et stabilité pour s'imposer à Poutine ou y voyait elle seulement une démarche nationale à long terme à construire dans une démocratie naissante? Si oui ( jusqu'auboutisme) je dis que Zelensky est leur héros national pour qui on aura déclenché une guerre mondiale au nom de l'Ukraine et son sacrifice pour le monde libre. Si non Zelensky sera le mégalomane désinvolte et téméraire qui aura mené l'Ukraine à une guerre inutile.

De la chair à canon entre le monde libre et le monde totalitaire. Élargir le conflit ne fera qu'ajouter aux malheurs du monde. Une guerre de principe. Peu réaliste. Comme toutes les guerres mondiales un peu surréalistes.

M'enfin!

Auteur : prisca
Date : 23 mars22, 23:16
Message :

Inti a écrit : 23 mars22, 22:50 Bah! Je veux bien accepter l'idée que Zelensky se soit fait le porte parole de la politique étrangère des USA et le porte étendard de l'idéal démocratique pour tous en Europe orientale à la face de Poutine qui n'a rien à redire sur ce qui dépasse ses propres frontières.

La pente glissante vers une guerre mondiale est cependant bien installée vu que Poutine n'est pas très collaborateur face à cet idéal occidental.

Ma question c'est ...est ce que la population ukrainienne était d'emblée d'accord pour porter et incarner cet idéal jusqu'auboutisme quitte à sacrifier sa paix et stabilité pour s'imposer à Poutine ou y voyait elle seulement une démarche nationale à long terme à construire dans une démocratie naissante? Si oui ( jusqu'auboutisme) je dis que Zelensky est leur héros national pour qui on aura déclenché une guerre mondiale au nom de l'Ukraine et son sacrifice pour le monde libre. Si non Zelensky sera le mégalomane désinvolte et téméraire qui aura mené l'Ukraine à une guerre inutile.

De la chair à canon entre le monde libre et le monde totalitaire. Élargir le conflit ne fera qu'ajouter aux malheurs du monde. Une guerre de principe. Peu réaliste. Comme toutes les guerres mondiales un peu surréalistes.

M'enfin!

C'est totalement l'inverse Inti.

Zelensky est anti américain, il est pro Poutine, il fait celui qui souffre de voir son pays dans l'acharnement du dictateur mais il est de mèche avec lui, car des promesses lui ont été faites, et jamais personne n'en saura rien............. sauf que tout s'arrête car le prophète Daniel dit que juste à ce moment là, Jésus revient...

Oui Oui Cavalier sur Cheval blanc comme dans les films, le ROI est là, et le pot aux roses est découvert, "ce oint" Zelensky puisque Zelensky est Juif il est "retranché" c'est à dire que Jésus dira en le montrant du doigt, sur le Mont Sion, aux yeux du monde = cet homme est un traitre, sinon Zelenski à la mort de Poutine malade du cancer, en ayant gagné le coeur des gens avec son affable nature, aurait été proclamé président de toute la Russie réunifiée, Ukraine comprise......... c'était le plan du dictateur Poutine qui aura mis à feu et à sang Israël et tous les pays solidaires à la cause Ukrainienne, la France etc..... lui Poutine qui combat l'impérialisme américain qui s'étend dans tous les pays sauf le sien, la Russie, sauf en Chine, sauf dans tous les pays arabophones qui eux aussi combattent l'impérialisme américain car ce qui meut Poutine c'est qu'il y ait de l'ordre, de la méthode, comme en Chine, comme il menait lui même le pays, la Russie lorsqu'il était au KGB, une main de fer, de la rigueur, et de voir que le monde est sous domination de l'esprit du libéralisme, ça le hante donc il a organisé avant sa mort, la mort dans toutes les nations, le désastre, la terreur.

Zelensky est un cheval de Troyes.

Auteur : ESTHER1
Date : 23 mars22, 23:21
Message : HONTE à la MODERATION qui a laissé un forum religieux dégénérer en forum POLITIQUE ! . . . . . . . . .

Auteur : prisca
Date : 23 mars22, 23:26
Message :

ESTHER1 a écrit : 23 mars22, 23:21 HONTE à la MODERATION qui a laissé un forum religieux dégénérer en forum POLITIQUE ! . . . . . . . . .

Le sujet est : l'Ukraine, l'Europe, l'Otan, et autres...

L'heure est grave et heureusement que nous échangeons entre nous afin de nous rassembler dans cette cause commune de défense de nos intérêts par la plume car la guerre se fait par l'écriture d'abord, sur le terrain ensuite, et laisser libre court à nos sentiments donne des étincelles de compréhension de la situation tragique qui se présente.

Encore une fois ESTHER1 tu as parlé pour au fond ne rien dire.

Auteur : ESTHER1
Date : 23 mars22, 23:30
Message : CAUSE TOUJOURS tu m' intéresses ! . . . . . . . . .

Auteur : prisca
Date : 23 mars22, 23:34
Message :

ESTHER1 a écrit : 23 mars22, 23:30 CAUSE TOUJOURS tu m' intéresses ! . . . . . . . . .

Ahhh ça va alors mon amie ESTHER1

Auteur : Inti
Date : 23 mars22, 23:39
Message :

ESTHER1 a écrit : 23 mars22, 23:21 HONTE à la MODERATION qui a laissé un forum religieux dégénérer en forum POLITIQUE ! . . . . . . . . .

Parler de la condition humaine, ses déboires, la reliure entre les peuples de ce qui unit et divise c'est parler de religion.

Si la population occidentale descend dans les rues comme appui à l'Ukraine tel que demandé par Zelensky ce sera une forme d'acte religieux pour réclamer une guerre démocratique contre Poutine exigée par les peuples pour que leurs leaders s'activent en ce sens. Cautionné par le peuple y a rien de mieux comme légitimité Militaro politique.

Auteur : dragon blanc
Date : 23 mars22, 23:40
Message : Bonjour ESTHER1

Que dire...

Auteur : RT2
Date : 24 mars22, 00:38
Message :

Trivier-Fix a écrit : 23 mars22, 20:32 Ca c était la décision des occidentaux d affamer l Afrique . Plus les occidentaux fournissent d armes à l Ukraine , au lieu de chercher la voie diplomatique , plus ils ralentissent l approvisionnement de l Afrique

Il m'avait semblé que c'était la Russie qui bloquait les navires pouvant amener justement les céréales par exemple à différents pays.

Mais il y a quand même une surenchère dans la parole "solution finale" venant du Kremlin à priori, repris par Zelensky., etc...

C'est assez curieux, la Russie par de "dénazifier l'Ukraine" mais de son côté elle parle de "solution finale" qui est un langage propre au nazisme. Si bien qu'au final cela donne l'impression, je dis l'impression que c'est la Russie qui devrait se dénazifier. Si on ne prend que ce point de langage. Mais la déclaration de Poutine, qu'un monde sans la Russie est un monde qui ne l'intéresse pas donc qui peut tout entier disparaître, ça c'est encore un élément de langage propre à faire baisser les tensions.

Auteur : Trivier-Fix
Date : 24 mars22, 02:19
Message :

RT2 a écrit : 24 mars22, 00:38 Il m'avait semblé que c'était la Russie qui bloquait les navires pouvant amener justement les céréales par exemple à différents pays.

N importe quoi . Vos états avouent faire des blocus mais vous , vous mentez

RT2 a écrit : 24 mars22, 00:38 Mais il y a quand même une surenchère dans la parole "solution finale" venant du Kremlin à priori, repris par Zelensky., etc...

Jamais le Kremlin n a parlé de "solution finale" , et la Russie n a pas rompu ses dialogues avec les pays asiatiques comme la chine et les pays du Sud

Ajouté 1 minute 48 secondes après :

ESTHER1 a écrit : 23 mars22, 23:21 HONTE à la MODERATION qui a laissé un forum religieux dégénérer en forum POLITIQUE ! . . . . . . . . .

Et bien parlons de religion alors ..
Scandaleux , que Porochenko , un homme POLITIQUE , un ukrainien , crée artificiellement sa secte , son église d ukraine en 2018 rompant plusieurs siècles d histoire

Auteur : RT2
Date : 24 mars22, 02:28
Message :

Trivier-Fix a écrit : 24 mars22, 02:19 N importe quoi . Vos états avouent faire des blocus mais vous , vous mentez

D'abord Trivier-Fix, ce ne sont pas mais états, sinon j'en serai leur chef, ni mes états d'âmes.

https://planetes360.fr/300-navires-bloq ... ine-russe/

Trivier-Fix a écrit : 24 mars22, 02:19 Jamais le Kremlin n a parlé de "solution finale"

https://www.ouest-france.fr/monde/guerr ... 50e1a075d7

« Écoutez ce qu’on entend aujourd’hui de Moscou, comment on utilise les mêmes mots : la solution finale à l’égard de nous, de la question ukrainienne », a-t-il ajouté, se référant à une réunion d’officiels du Kremlin.

Auteur : Trivier-Fix
Date : 24 mars22, 02:33
Message :

RT2 a écrit : 24 mars22, 02:28 D'abord Trivier-Fix, ce ne sont pas mais états, sinon j'en serai leur chef, ni mes états d'âmes.

https://planetes360.fr/300-navires-bloq ... ine-russe/

Ce sont juste des consignes de sécurité pour quelques navires qui pourraient être trop proches des zones de combat . Le blocus occidental , lui est total

Exemple :
https://www.leconomistemaghrebin.com/20 ... la-russie/
ou encore
https://www.lefigaro.fr/international/l ... e-20220227
ou encore
https://www.lesechos.fr/monde/europe/a- ... us-1390863
ou encore
https://aromesdunetasse.fr/blocus-aerie ... ns-russes/

RT2 a écrit : 24 mars22, 02:28 https://www.ouest-france.fr/monde/guerr ... 50e1a075d7

« Écoutez ce qu’on entend aujourd’hui de Moscou, comment on utilise les mêmes mots : la solution finale à l’égard de nous, de la question ukrainienne », a-t-il ajouté, se référant à une réunion d’officiels du Kremlin.

Sauf que c est Zelensky qui parle à ce moment là . Et c est donc Zelensky qui parle de solution finale
D autre part étant donné que le nombre de victimes civiles , selon les chiffres de son gouvernement sont bien inférieures aux victimes que lui inflige aux russes , selon ses propre chiffres , on se demande de quel génocide parle t il

Auteur : RT2
Date : 24 mars22, 02:41
Message :

Trivier-Fix a écrit : 24 mars22, 02:33 Ce sont juste des consignes de sécurité pour quelques navires qui pourraient être trop proches des zones de combat . Le blocus occidental , lui est total

Bien sûr et quels sont les navires qui naviguent et bloquent ici les navires de céréales ? Parce que à priori les sanctions ne touchent pas aux céréales.
https://www.journaldequebec.com/2022/03 ... el%20Arauz.

Trivier-Fix a écrit : 24 mars22, 02:33 Sauf que c est Zelensky qui parle à ce moment là . Et c est donc lui qui parle de solution finale

Sauf qu'il dit que c'est l'idée lors d'une réunion du Kremlin.

Auteur : Trivier-Fix
Date : 24 mars22, 02:52
Message :

RT2 a écrit : 24 mars22, 02:41 Sauf qu'il dit que c'est l'idée lors d'une réunion du Kremlin.

Et vous le croyez ?
Il peut raconter n importe quoi

Auteur : RT2
Date : 24 mars22, 03:05
Message :

Trivier-Fix a écrit : 24 mars22, 02:52 Et vous le croyez ?
Il peut raconter n importe quoi

Perso je n'ai pas d'infos sur ce qu'il s'est dit sur ces réunions au Kremlin, mais vous aussi vous pouvez raconter n'importe quoi. D'ailleurs vous semblez avoir un problème avec l'église orthodoxe indépendante de l'Ukraine, si elle était sous le joug actuel de la Russie, elle serait une va-t-en guerre contre l'Occident moderne, pour la plus grande joie du Vatican qui n'aime absolument pas non plus cet occident là, n'en déplaise à certains.

En attendant il me semble que c'est bien du côté des navires de combat russe qu'on bloque les exports de céréales. Mais si vous avez des infos comme quoi ce serait des navires ukrainiens...

Auteur : Trivier-Fix
Date : 24 mars22, 04:11
Message :

RT2 a écrit : 24 mars22, 03:05 Perso je n'ai pas d'infos sur ce qu'il s'est dit sur ces réunions au Kremlin, mais vous aussi vous pouvez raconter n'importe quoi.

Comme Zelensky est incapable de dire quelle réunion , incapable de dire qui étaient présents , que
Zelesnky sait qi on accuse à juste titre la proximité des ukrainiens avec l extrême droite , et que Poutine fait chanter els choeurs de l armée rouge , il n y a aucun doute que Zelensky raconte un b obard

RT2 a écrit : 24 mars22, 03:05
D'ailleurs vous semblez avoir un problème avec l'église orthodoxe indépendante de l'Ukraine, si elle était sous le joug actuel de la Russie, elle serait une va-t-en guerre contre l'Occident moderne, pour la plus grande joie du Vatican qui n'aime absolument pas non plus cet occident là, n'en déplaise à certains.

Laissez de côté le Vatican d une part qui n a rien à voir avec les événements de l église orthodoxe.
Essayer de votre part d entraîner le Vatican dans un camp ou dans l autre , résume bien la position idéologique des ukrainiens : essayer d internationaliser le conflit , qui était au départ local

Vous supposez un "va t en guerre" . Le problème c est que c est l Ukraine qui a commencé les hostilités en positionnant ses politiques à créer une "nouvelle église" , ce qui est incompatible avec la religion chrétienne et une réécriture de l histoire .
D un côté on a le patriarche cyrille qui est représentant au Conseil œcuménique des Eglises de l autre on a la position du fascisme ukrainien qui crée sa propre église et rompt avec l œcuménisme et rompt de plus avec la tradition chrétienne en plus de l histoire

Quant à la négation du blocus que vous faites envers la Russie , je crois qu on a fait le tour.
Surtout que coyus devriez admettre que depuis 8 ans , l Ukraine ne s est pas contentée de ne pas reconnaitre l indépendance de la Crimée , mais y a fait un blocus , notamment en utilisant le bataillon néo-nazi Azov

Auteur : RT2
Date : 24 mars22, 04:27
Message :

Trivier-Fix a écrit : 24 mars22, 04:11
Laissez de côté le Vatican d une part qui n a rien à voir avec les événements de l église orthodoxe.

Tellement rien à voir que le pape a repris Kyrill pour lui dire qu'il devait cesser le langage politique dans ce conflit, c'est dire qu'il se sent tellement étrangé

Quant au reste, je vois que vous ne savez qu'invectiver. Pour l'instant on a quand même des chrétiens orthodoxes ukrainiens qui se battent contre des chrétiens orthodoxes russes. Ces derniers avec l'aide de tchétchènes, tandis qu'il y a un autre courant tchétchène qui a envie de se battre aux côtés des ukrainiens contre les russes et les tchétchènes de Kadyrov

https://www.nicematin.com/conflits/guer ... tre-752881

Auteur : Trivier-Fix
Date : 24 mars22, 04:38
Message :

RT2 a écrit : 24 mars22, 04:27 Tellement rien à voir que le pape a repris Kyrill pour lui dire qu'il devait cesser le langage politique dans ce conflit, c'est dire qu'il se sent tellement étrangé

Ne déformez pas les propos du pape . Les deux personnes , le pape ainsi que Cyrill ont convenu ensemble que le langage politique est inapproprié pour l Eglise ; ce n était donc pas une remontrance du pape envers cyrill

Or l église créée par Porochenko en Ukraine à été créée par la politique à 10000% . On y frise l arianisme et on y plonge dans l hérésie

Auteur : Inti
Date : 24 mars22, 04:54
Message : Je pense que tous ceux ( chroniqueurs, commentateurs, spécialistes, sommités) qui pensent que Poutine n'avait droit à aucune zone de sécurité ou ligne rouge à ne pas franchir en dehors de sa Russie sont des idéalistes qui transportent l'hégémonie occidentale libérale (internationalisme libéral) qui frôle l'évangélisation.

Mieux vaut une hégémonie occidentale libérale pour la planète qu'une hégémonie totalitaire. Nous en convenons. Mais si elles sont aujourd'hui incontournables les institutions supranationales ont pour défaut de vouloir surimposer cette hégémonie sans tenir compte de la réalité des États nations. l'OTAN ça peut être le pacte mutuelle de défense nationale ou l'obligation morale de participer à un conflit à son corps défendant.

La Superstructure Politique Occidentale ( USA, ONU, OTAN, UE) bien qu'indispensable pour piloter les relations internationales sous tous ses aspects n'en demeure pas moins une gouvernance qui se veut globale.

Alors considérant l'OTAN il ne faut pas se voiler la face qu'au travers sa mission d'élargissement elle puisse verser dans un certain impérialisme militaro politique. Et c'est là qu'elle doit ajuster ses objectifs à la réalité sur le terrain. Sinon son idéal de démocratie pour tous devient plus un dogme qu'une voie à construire.

Bref tous ceux qui croient que Poutine devait se soumettre aux diktats de l'OTAN sur son droit de maraudage absolue et incontestable ( via le messager Zelensky) et faire son deuil d'une ligne rouge à la Poutine font non seulement dans l'idéalisme, le dogmatisme mais portent en leurs esprits les germes de la troisième guerre mondiale.
Des partisans d'un impérialisme militaro politique qui ne passe pas inaperçu pour Poutine.

Si on veut vraiment que Poutine se soumette à cet impérialisme militaro politique de l'occident va falloir arrêter de tergiverser et envoyer la cavalerie pour sauver le soldat Zelensky et porter assistance à une "nation en danger de génocide" selon les observateurs occidentaux.

En fait face à ce conflit qui sert de curseur sur où en est rendu le monde question empires les analyses divergentes ne se divisent pas tant entre internationalistes libéraux et réalistes mais entre dogmatiques et pragmatiques. Zelensky a bien défendu le dogme de l'OTAN face à Poutine. Pour ça qu'il s'attend à une implication directe de l'occident vu qu'il a exposé sa nation pour le monde libre. On aimerait bien voir Poutine disparaître de la réalité mondiale. Mais un monde sans la Russie ne l'intéresse pas. Grosse décision sur la suite....
À suivre....

Auteur : RT2
Date : 24 mars22, 05:33
Message : De toute façon Inti, il y a des va-t-en guerre, des gens qui aimeraient presque déclencher une troisième guerre mondiale dont l'ampleur dépassera celle des deux autres.

Mais tu as raison, je pense que l'Ukraine va servir de curseur.

Triver-Fix a écrit :
Ne déformez pas les propos du pape . Les deux personnes , le pape ainsi que Cyrill ont convenu ensemble que le langage politique est inapproprié pour l Eglise ; ce n était donc pas une remontrance du pape envers cyrill

https://www.vaticannews.va/fr/pape/news ... raine.html
https://www.protestinfo.ch/eglises/2022 ... -orthodoxe

Tout comme Poutine, le chef de l’Église orthodoxe russe vient du KGB?

Tout à fait. Quand les archives du KGB ont été brièvement accessibles à une commission d'enquête parlementaire de la Douma au début des années 1990, celui qui n'était alors que l'archevêque Kirill (Goundiaev) y apparaissait sous le nom de code «Mikhailov» en tant qu'agent recruté par le KGB au sein du clergé du patriarcat de Moscou. Et cela notamment en raison de ses fonctions comme représentant du patriarcat auprès du Conseil œcuménique des Églises (COE) à Genève. Cela avait été publié dans la presse russe de l'époque.

On serait donc toujours dans une forme d’union sacrée entre l’État et l’Église?

On est dans une double union. Premièrement, il y a cette tradition de soumission de la hiérarchie de l’Église orthodoxe au pouvoir politique, qui remonte jusqu’au Moyen Âge, mais qui a été renforcé à l’époque soviétique par un contrôle absolu et une utilisation de l’Église au profit des intérêts politiques de l’URSS, notamment sur la scène internationale à partir de la Seconde Guerre mondiale.

Mais il y a une deuxième tradition, presque millénaire, qui est celle d’un nationalisme centré sur l’orthodoxie. Poutine a beaucoup joué là-dessus. Après la disparition de l’idéologie marxiste de l’époque soviétique, il fallait remplacer ce vide, ce vacuum, et la religion a été rapidement perçue comme un élément d’identification national fort qui permettait de se distinguer de l’Occident.

Ajouté 32 minutes 33 secondes après :

Trivier-Fix a écrit : 24 mars22, 04:38 Ne déformez pas les propos du pape . Les deux personnes , le pape ainsi que Cyrill ont convenu ensemble que le langage politique est inapproprié pour l Eglise ; ce n était donc pas une remontrance du pape envers cyrill

Or l église créée par Porochenko en Ukraine à été créée par la politique à 10000% . On y frise l arianisme et on y plonge dans l hérésie

bon, je sens un peu la ferveur aveugle en toi, mais dis moi sur le lien vatican que je t'ai donné dont on peut lire

Le Pape a remercié le chef de l’Église orthodoxe russe pour cet entretien, «motivé par la volonté d’indiquer, comme pasteur de leur peuple, une route pour la paix, de prier pour le don de la paix et pour que cesse le feu» a indiqué Matteo Bruni, le directeur de la salle de presse du Saint-Siège. «L’Église, a convenu le Pape avec le patriarche, ne doit pas utiliser la langue de la politique mais le langage de Jésus». «Nous sommes pasteurs du même saint peuple qui croit en Dieu, dans la Très Sainte Trinité, dans la Sainte Mère de Dieu: nous devons pour cela nous unir dans l’effort d’aider la paix, d’aider celui qui souffre, de chercher les voies de la paix, pour arrêter le feu».

Quelle raison un tel entretien si le pope Kyrill n'était pas dans un tel langage mais qu'il lui soit demandé d'adopter le langage de Jésus ?

Et si Kyrill se révèle effectivement être un ancien du KGB, il est aussi peu probable que le le Vatican ne le savait pas, non ?

Quant au langage de Jésus, n'oublions pas que l'Eglise Catholique l'a mis pas mal de côté à plusieurs reprises

Auteur : Trivier-Fix
Date : 24 mars22, 06:59
Message :

RT2 a écrit : 24 mars22, 05:33

Triver-Fix a écrit :
Ne déformez pas les propos du pape . Les deux personnes , le pape ainsi que Cyrill ont convenu ensemble que le langage politique est inapproprié pour l Eglise ; ce n était donc pas une remontrance du pape envers cyrill

https://www.vaticannews.va/fr/pape/news ... raine.html

Et que dit cette page du vatican ?
"«L’Église, a convenu le Pape avec le patriarche, ne doit pas utiliser la langue de la politique mais le langage de Jésus»."
Donc il ne s agissait pas d une remontrance

Quant àà votre site qui se prétend protestant ( mais un site peut se prétendre ce qu il n est pas ) , on voit en tout cas clairement de nombreux aricles rassemblés exprès dans une rubrique "politique" . Ce site debrait donc mieux écouter notre pape et fermer sa gueule
https://www.protestinfo.ch/rubrique/politique?page=128
On retrouve tout de même 128 pages avec 5 sujets par page , soit 600 articles de politique ...

Rien que cette page "https://www.protestinfo.ch/societe/2022 ... me-deregle" qui prétends que le "wokisme" est un protestantisme dérèglé est totalement farfelue .
Le wokisme ne s est jamais revendiqué d être chrétien
Cullors affirme qu'elle et Alicia Garza sont marxistes .... malgré que Cullors a acquis quatre maisons haut de gamme pour 3,2 millions de dollars rien qu'aux États-Unis, et a une résidence aux bahamas et une luxueuse villa estimée à 1,4 million de dollars dans les banlieues huppées de Los Angeles
On n est pas à une contradiction près , et ils semblent plus être des ultra-capitalistes que des marxistes .. mais ce n est toujours pas une religion

RT2 a écrit : 24 mars22, 05:33 Tout comme Poutine, le chef de l’Église orthodoxe russe vient du KGB?

Théorie complotiste ?
Aucune preuve montre de lien avec le soi disant agent "Mikhailov " et le patriarche cyrille

RT2 a écrit : 24 mars22, 05:33
On est dans une double union. Premièrement, il y a cette tradition de soumission de la hiérarchie de l’Église orthodoxe au pouvoir politique, qui remonte jusqu’au Moyen Âge,

Ha bon donc vous traitez notre pape Francois de menteur ?

RT2 a écrit : 24 mars22, 05:33

bon, je sens un peu la ferveur aveugle en toi, mais dis moi sur le lien vatican que je t'ai donné dont on peut lire

Le Pape a remercié le chef de l’Église orthodoxe russe pour cet entretien, «motivé par la volonté d’indiquer, comme pasteur de leur peuple, une route pour la paix, de prier pour le don de la paix et pour que cesse le feu» a indiqué Matteo Bruni, le directeur de la salle de presse du Saint-Siège. «L’Église, a convenu le Pape avec le patriarche, ne doit pas utiliser la langue de la politique mais le langage de Jésus». «Nous sommes pasteurs du même saint peuple qui croit en Dieu, dans la Très Sainte Trinité, dans la Sainte Mère de Dieu: nous devons pour cela nous unir dans l’effort d’aider la paix, d’aider celui qui souffre, de chercher les voies de la paix, pour arrêter le feu».

Et bien comme le patriarche a convenu avec le pape , vos allégations contre Cyrill sont fausses

Encore une fois , ce n est pas cyrill qui é créé une religion de toute pièce instrumentalisée pour la politique .
C est l Ukraine fasciste en 2018 , par le biais de porochenko qui l a fait
Les faits prouvent davantage

Auteur : RT2
Date : 24 mars22, 08:45
Message : Et bien, je remarque une chose Trivier-Fix, tu dis "NOTRE PAPE", qui en dehors d'un catholique dirait notre pape ?

Ensuite, merci de bien relire l'article.

Par exemple

1) est-ce le pope Kyrill qui a demandé cette réunion ?
2) est-ce le pape de l'Eglise Catholique ?
3) pourquoi y aurait-il eu besoin de dire qu'il faut employer le langage de Jésus au lieu d'un langage politique si justement dans cette réunion il était remis en cause un langage qui n'était pas en accord avec le langage de Jésus ?

Et il y a d'autres points élémentaires mis en avant dans cette réunion qui démontre un flagrant manquement à l'enseignement du Christ.

En effet, si il n'y avait aucun manquement jamais cette réunion n'aurait eu lieu car nulle nécessité. Et ensuite pourquoi Kyrill s'est entretenu avec l'Eglise anglicane ?

Et désolé mais le temps des patriarches est révolu depuis des siècles dans la Bible, le titre de Kyrill est le pope de Russie ou de Moscou, après tu me diras que ce n'est qu'une question de mots.

Et dans le lien que je vous ai donné il y avait ceci :

Tout à fait. Quand les archives du KGB ont été brièvement accessibles à une commission d'enquête parlementaire de la Douma au début des années 1990, celui qui n'était alors que l'archevêque Kirill (Goundiaev) y apparaissait sous le nom de code «Mikhailov» en tant qu'agent recruté par le KGB au sein du clergé du patriarcat de Moscou. Et cela notamment en raison de ses fonctions comme représentant du patriarcat auprès du Conseil œcuménique des Églises (COE) à Genève. Cela avait été publié dans la presse russe de l'époque.

Dois-je douter ? Parce que à défaut encore une fois d'invectiver et de partir dans tous les sens, vous n'avez rien à produire en contre. Et cela ne va pas dans votre sens, surtout si je reprend votre idée que pour vous les réfugiés de guerre ukrainiens (femmes et enfants) sont tous des nazis.

Je pense que vous êtes un troll, et dans un contexte assez grave qui a pour but de caricaturer des situations au mépris des peuples.

Tiens j'en profite pour poser une question : dans la Bible, il est dit "paix et sécurité", ma question est le mot grec sécurité, que recoupe-t-il ? On constate sur les médias que ce n'est plus la sécurité pour les peuples qui n'ont rien demandé. Or dans le lien sur l'entretien entre le pape et le pope Kyrill, il est parlé de "paix et de justice" du coup je me suis demandé : quel rapport entre la justice dans le contexte et ce cri qui dit "sécurité".

Et cela me semble être assez intéressant

Auteur : Trivier-Fix
Date : 24 mars22, 08:49
Message :

RT2 a écrit : 24 mars22, 08:45 Et bien, je remarque une chose Trivier-Fix, tu dis "NOTRE PAPE", qui en dehors d'un catholique dirait notre pape ?

Huh oui . Je suis catholique et alors ? N ai je pas le droit de dire "notre pape" ?

RT2 a écrit : 24 mars22, 08:45 Ensuite, merci de bien relire l'article.

Inutile .
Il est connu que le patriarche cyrille a beaucoup œuvré pour l œcuménisme entre les églises chrétiennes ;
il s est rapproché de notre pape Benoit XVI . Il a rencontré à la Havane le pape Francois , ce qui est très courageux de sa part quand on connaît les relations historiques gelées entre l église orthodoxe et catholique . Il a multiplié les rencontres avec les autres églises autocéphales

Le Patriarcat de Moscou a annoncé la reprise des contacts avec les catholiques sous le pape Benoît XVI et n’a pas exclu la création d’une alliance avec eux à l’avenir.

« Récemment, après l’élection du pape Benoît XVI, qui a proclamé le développement du dialogue avec l’Église orthodoxee comme l’une des priorités de son pontificat, les relations bilatérales entre nos Églises se sont sensiblement ravivées », a déclaré le métropolite Cyrille de Smolensk et Kaliningrad, président du Département des relations ecclésiastiques extérieures du Patriarcat de Moscou (DECR MP), s’exprimant récemment lors d’une réunion interreligieuse à Naples. Ses propos sont cités aujourd’hui par l’agence de presse Interfax.

Ainsi, a poursuivi le chef du député DECR, il existe un processus de compréhension commune des réalités sociales modernes et des défis qu’elles posent aux chrétiens, « l’interaction réussie des deux Églises dans un certain nombre de domaines pratiques se développe ».

Selon le métropolite Cyrille, les Églises orthodoxe et catholique d’aujourd’hui, « plus que jamais, sont conscientes de l’importance d’un témoignage commun au monde séculier sur les valeurs chrétiennes que ce monde tente de marginaliser ».

« En ce qui concerne la soi-disant alliance, je ne pense pas qu’aujourd’hui nous devrions parler d’une nouvelle organisation interchrétienne, bien que la création d’une telle organisation ne devrait pas être exclue en principe », a-t-il déclaré dans un rapport publié sur le site officiel du Patriarcat de Moscou.

L’alliance, a-t-il dit, peut être comprise comme « la possibilité d’une interaction plus coordonnée et structurée des Églises, principalement dans leurs relations avec le monde séculier et les religions non chrétiennes ».

Dans le même temps, le hiérarque a souligné qu’il ne s’agit pas d’une alliance « contre quelqu’un », rappelant que la coïncidence des positions sur de nombreux problèmes auxquels les chrétiens sont confrontés aujourd’hui, les consultations intensives orthodoxes-catholiques, les déclarations sur la possibilité d’établir une alliance orthodoxe-catholique « ont provoqué une réaction ambiguë dans le monde protestant ».

Le métropolite Cyrille a exprimé sa conviction que les frontières d’une hypothétique alliance entre orthodoxes et catholiques « ne peuvent pas être fondamentalement fermées à nos frères protestants ».

Il a souligné que le monde protestant est diversifié et, à titre d’exemple, il a cité le dialogue interchrétien en Russie et dans la CEI, « où presque toutes les confessions chrétiennes ne connaissent pas de désaccords en matière d’éthique, ainsi que dans l’évaluation des valeurs offertes aujourd’hui par le monde séculier »

Donc en gros , vous calomnies vous pouvez les garder

Auteur : RT2
Date : 24 mars22, 08:55
Message :

Trivier-Fix a écrit : 24 mars22, 06:59
Encore une fois , ce n est pas cyrill qui é créé une religion de toute pièce instrumentalisée pour la politique .
C est l Ukraine fasciste en 2018 , par le biais de porochenko qui l a fait
Les faits prouvent davantage

Et les faits prouvent que l'Eglise Orthodoxe de Russie a béni les armées russes lors de la guerre de Syrie, c'est chrétien ça ?

Peu importe que le dit monsieur ait voulu une fracture entre l'Eglise Orthodoxe de Moscou pour avoir une église orthodoxe ukrainienne. Ce qui devrait logiquement dépasser ce clivage, c'est l'enseignement de Jésus.

Et où est-il appliqué cet enseignement d'une part et d'autre ? Et tenez puisque vous aimez un peu l'histoire, rappelez moi ce que fit le régime de Staline avec la Crimée ? Rien de mieux que de la vider des Tartars musulmans pour les envoyer en Sibérie afin de les remplacer par des russes à priori chrétiens orthodoxes (mais vu que l'on était sous Staline, c'était peut-être des communistes tous athés ?).

Ajouté 3 minutes 29 secondes après :

Trivier-Fix a écrit : 24 mars22, 08:49 Huh oui . Je suis catholique et alors ? N ai je pas le droit de dire "notre pape" ?

Je voulais juste être sûr, et donc quelle raison à cette réunion si toutes les parties tenaient le langage de Jésus et son message ?

Auteur : Trivier-Fix
Date : 24 mars22, 08:58
Message :

RT2 a écrit : 24 mars22, 08:52 Et les faits prouvent que l'Eglise Orthodoxe de Russie a béni les armées russes lors de la guerre de Syrie, c'est chrétien ça ?

Vous vous trompez sur la nature de la bénédiction . Etant donné que ces personnes peuvent mourir , il est normal de se préoccuper du salut de leur âme avant que ce soit trop tard

RT2 a écrit : 24 mars22, 08:52 Peu importe que le dit monsieur ait voulu une fracture entre l'Eglise Orthodoxe de Moscou pour avoir une église orthodoxe ukrainienne, ce qui devrait logiquement dépasser ce clivage, c'est l'enseignement de Jésus.

Vous falsifiez l histoire , C est le fasciste ukrainien Porochenko qui a décidé de créer un schisme

RT2 a écrit : 24 mars22, 08:52 Et où est-il appliqué cet enseignement d'une part et d'autre ?

Et bien déjà dans le fait de prier pour les chrétiens . Vous pourrez avoir autant de morale que vous voulez , si vous ne priez pas pour les chrétiens vous ne serez pas sauvés

RT2 a écrit : 24 mars22, 08:52 Et tenez puisque vous aimez un peu l'histoire, rappelez moi ce que fit le régime de Staline avec la Crimée ? Rien de mieux que de la vider des Tartars musulmans pour les envoyer en Sibérie afin de les remplacer par des russes à priori chrétiens orthodoxes (mais vu que l'on était sous Staline, c'était peut-être des communistes tous athés ?).

Ha vous êtes devenu musulman maintenant ? Les masques tombent !!!
Ce que fit Staline regarde Staline mais comme il reste des tatars , il a pas du faire ce que vous présumez , surtout que pour Staline , la religion qu on professe n est pas un critère
En réalité Staline déporta certains tatars, ( pas tous ) , en effet , mais parce que ceux ci avaient fait bon accueil à la Wehrmacht en 1941 . A moins que tu me prouves que l islam sunnite impose de faire bon accueil aux nazis , on voit bien que l action de Staline peut être considéré comme "juste" pour un humain .
De plus , étant donné que les tatars se revendiquent d être de la Horde d or , c est à dire des barbares qui mirent à feu à sang toute l Europe orientale , cela semble étrange d en faire passer pour des "victimes"
Le patriarche cyrille n a rien à voir là dedans ,lui dont le père est pretre , le grand père est prétre , grand père qui fut déporté en sibérie . Tiens c est bizarre , le grand père n était pas musulman .

Auteur : RT2
Date : 24 mars22, 12:18
Message :

Trivier-Fix a écrit : 24 mars22, 08:58 Vous vous trompez sur la nature de la bénédiction . Etant donné que ces personnes peuvent mourir , il est normal de se préoccuper du salut de leur âme avant que ce soit trop tard

Qui ne peut pas mourir ? Si je vous comprends bien et je n'en suis pas sûr, vous êtes en train de me dire que les bombes russes bénies par l'Eglise orthodoxe de Russie et les armes au chlore parce que bénites sont pour le salut des syriens musulmans et chrétiens d'orients et autres ? J'ai du mal à suivre votre raisonnement là.

Trivier-Fix a écrit : 24 mars22, 08:58 Vous falsifiez l histoire , C est le fasciste ukrainien Porochenko qui a décidé de créer un schisme

Vous vous trompez quelque part, peu importe qu'il est divisé nationalement cette église, cela n'impliquait jamais la division de l'enseignement du Christ au delà des frontières.

Pouvez donc me dire qui a demandé cette réunion ? Le pape ou le pope Kyrill ?

Trivier-Fix a écrit : 24 mars22, 08:58
Ha vous êtes devenu musulman maintenant ? Les masques tombent !!!

Heureusement pour vous que les raccourcis intellectuels existent

Bon revenons au sujet; Que les uns disent que Poutine use de la tactique du fou au sujet qu'un monde sans la Russie ne mérite pas d'exister (comme aussi manoeuvre d'intimidation) je ne peux que me demander si c'était les USA qui devaient se trouver dans la situation "un monde sans les USA ne mérite pas d'exister" . Et pourquoi je dis cela ? Parce que ce sont les deux puissances qui possèdent une arme de destruction nucléaire totale pour toutes formes de vie sur la planète.

Ajouté 39 minutes 5 secondes après :

Trivier-Fix a écrit : 24 mars22, 08:58
En réalité Staline déporta certains tatars, ( pas tous ) , en effet , mais parce que ceux ci avaient fait bon accueil à la Wehrmacht en 1941 . A moins que tu me prouves que l islam sunnite impose de faire bon accueil aux nazis , on voit bien que l action de Staline peut être considéré comme "juste" pour un humain .

Tu veux parler de ça

https://en.wikipedia.org/wiki/Deportati ... ean_Tatars

ou de ça
https://fr.wikipedia.org/wiki/Tatars_de_Crim%C3%A9e

ou d'autres sources ?

Ajouté 6 minutes 11 secondes après :

Trivier-Fix a écrit : 24 mars22, 08:58
Le patriarche cyrille n a rien à voir là dedans ,lui dont le père est pretre , le grand père est prétre , grand père qui fut déporté en sibérie . Tiens c est bizarre , le grand père n était pas musulman .

Ce qui me parait le plus bizarre c'est qu'il y a dû avoir une réunion par visio conférence entre le pape et le pope Kyrill pour dire "il faut tenir le langage de Jésus". On ne parle pas de deux ouailles, mais des deux plus grands représentants de deux églises...ce n'aurait même pas dû être un sujet de réunion, ce qui démontre une chose : que l'un a repris l'autre.

Et comment c'est possible ça ? Le pope Kyrill aurait fait appel au grand sage (le pape) ou le grand sage aurait exigé une réunion avec le pope Kyrill ? Dans les deux cas il y a un manquement flagrant sur le langage de Jésus qui devrait être tenu, non ? Sans parler du reste...

Ajouté 1 heure 24 minutes 56 secondes après :

Trivier-Fix a écrit : 24 mars22, 08:49 Huh oui . Je suis catholique et alors ? N ai je pas le droit de dire "notre pape" ?

Tu en tout as fait le droit, personne ici ne te le reproche, par contre tu devrais alors suivre les consignes de ton pape, c'est à dire employer le langage de Jésus, ce que tu es loin de faire ici. J'espère que tu auras au moins en toi-même cette franchise

Au fait c'est quoi le langage de Jésus ?

Auteur : Trivier-Fix
Date : 24 mars22, 13:55
Message :

RT2 a écrit : 24 mars22, 12:18 Qui ne peut pas mourir ?

Car vous croyez qu en restant sur son canapé on a plus de chances de mourir qu un personne qui va batailler ?

RT2 a écrit : 24 mars22, 12:18 Si je vous comprends bien et je n'en suis pas sûr, vous êtes en train de me dire que les bombes russes bénies par l'Eglise orthodoxe de Russie et les armes au chlore parce que bénites sont pour le salut des syriens musulmans et chrétiens d'orients et autres ?

N est ce pas ce qui se fit dans l armée américaine , de bénir des bombes ?
Et regardez ce qui se passe en Ukraine :
https://www.lepoint.fr/monde/guerre-en- ... 810_24.php
Un aumonier ukrainien de l église orthodoxe ukrainienne est en train de bénir des armes ....

RT2 a écrit : 24 mars22, 12:18 Vous vous trompez quelque part, peu importe qu'il est divisé nationalement cette église, cela n'impliquait jamais la division de l'enseignement du Christ au delà des frontières.

Bien sur que si : la scission des églises a bien entraîné un enseignement différent .
Les églises protestantes prêchent autre chose que les catholiques , et même parmi les églises protestantes , elles prêchent différemment entre elles

RT2 a écrit : 24 mars22, 12:18 Heureusement pour vous que les raccourcis intellectuels existent

Ce n est pas moi qui fait le raccourci intellectuel en disant "tatar = pauvre victime de staline" alors que ces personnes avaient acclamé la Wehrmacht en 1941 et ont même combattu avec les nazis

RT2 a écrit : 24 mars22, 12:18 Ce qui me parait le plus bizarre c'est qu'il y a dû avoir une réunion par visio conférence entre le pape et le pope Kyrill pour dire "il faut tenir le langage de Jésus".

Je ne vois pas le rapport , et je ne vois pas où non plus vous voulez aller

RT2 a écrit : 24 mars22, 12:18 Tu en tout as fait le droit, personne ici ne te le reproche, par contre tu devrais alors suivre les consignes de ton pape, c'est à dire employer le langage de Jésus, ce que tu es loin de faire ici. J'espère que tu auras au moins en toi-même cette franchise

Qu en savez vous que je l emploie pas puisque vous admettez ne pas savoir ce qu est le "langage de jésus"

RT2 a écrit : 24 mars22, 12:18 Au fait c'est quoi le langage de Jésus ?

Bonne question à laquelle vous n avez pas la réponse

Auteur : Inti
Date : 24 mars22, 16:23
Message : Faut être de mauvaise foi et dogmatique pour ne pas voir qu'au travers la bravade otanique de Zelensky à la face de Poutine l'occident (SPO) a voulu lui signifier que sa zone d'influence et sécurité géostratégique s'arrêtaient à ses propres frontières. En dehors de la Russie point de bloc ni ligne rouge Russe ou poutinienne.

Poutine a répondu à cet unilatéralisme libéral par l'invasion de l'Ukraine.

En conclusion on peut être d'accord avec cette démarche du "monde libre" à l'encontre du " monde totalitaire" mais faut admettre qu'il n'y avait rien d'innocent derrière ce bris de statu quo tacite et déstabilisation de la région. Impossible que les stratèges de l'OTAN n'aient pas anticipé les possibilités d'effets domino et risques de guerre élargie en signalant à Poutine que son "droit acquis" à une zone de sécurité et ligne rouge était devenu nul et non avenue.

Un antagonisme qui s'est joué en coulisses. Si l'OTAN a souhaité faire pression pour briser un statu quo qui freinait son expansion ou élargissement idéologique en Europe orientale ( et Eurasie?) elle porte une responsabilité dans la déstabilisation de la région. Rien d'innocent d'un côté ou l'autre. l'OTAN qui cherche à gagner un droit de marquage et maraudage et Poutine qui refuse de se voir confiner à ses frontières et qui défend "son fief historique". Ce n'est que de cette façon qu'on peut comprendre ce conflit tombé sur la tête des Ukrainiens du jour au lendemain.

Une guerre froide où l'OTAN cherche à gagner et étendre sa zone d'influence " libérale" et un Poutine qui refuse de voir la sienne réduite à néant, circonscrite aux limites de ses frontières avec une armada otanique tout près de chez lui.

Alors de deux choses l'une. Soit on est d'accord avec cette démarche et qu'on considère la cause ukrainienne comme celle du monde libre au point de penser que cette démarche vaut bien les risques d'une guerre mondiale ( dogmatique, internationalisme libéral) soit on a des réserves sur cette démarche et on estime que la Superstructure Politique Occidentale a joué et joue avec la sécurité mondiale tout autant que Poutine ( pragmatique, réaliste). Faut être naïf, dogmatique ou va-t-en guerre pour penser pouvoir menacer ce que la Russie considère être une zone de sécurité, pousser Poutine dans ses retranchements et penser ne pas mettre un pied ou deux dans le sentier de la guerre.

Poutine c'est la partie visible de l'acte belligérant. Mais il ne faut pas sous estimé les jeux d'ombres.

Auteur : Gaetan
Date : 24 mars22, 16:45
Message : C'est clair qu'il y a un complot de l'OTAN contre la Russie et que les ukrainiens et les russes vont en payer le prix, sans compter les gens qui vont crever de faim à cause des pénuries d'énergies et de céréales. C'est ça qui se passe quand on élie des politiciens corrompus comme Trudeau, Macron et Biden. Il n'y a aucune différence entre ces individus et le diable.

Auteur : ESTHER1
Date : 24 mars22, 21:01
Message : ah, encore un qui justifie poutine

Auteur : Kenzo
Date : 24 mars22, 21:43
Message : C'est intéressant ce que dit Charles Gave sur les sanctions européennes envers la Russie, l'Europe n'est pas en train de se tirer une balle dans le pied, mais beaucoup plus haut.

Auteur : lafrisée
Date : 24 mars22, 22:14
Message : Si en 2014 quand Poutine a envahit la Crimée, la Transnistrie, l'Abkhasie, l'otan avait réagi comme aujourd'hui, ça aurait stoppé Poutine. (à mon avis)

Auteur : Gorgonzola
Date : 24 mars22, 23:00
Message :

Kenzo a écrit : 24 mars22, 21:43 C'est intéressant ce que dit Charles Gave sur les sanctions européennes envers la Russie, l'Europe n'est pas en train de se tirer une balle dans le pied, mais beaucoup plus haut.

Vidéo non pas instructive mais révélatrice de par les compétences des intervenants.
Nos dirigeants sont complètement inconscients et incompétents. Cette UE qui a choisi de se montrer ferme face à une Russie intelligente et autosuffisante en énergie (comme les USA..), va générer un chaos invraisemblable dans toute l'union européenne.
Macron et "con-sœurs" (Von der Leyen et Cie), n'ont aucune idée de l'effet domino économique qu'ils sont en train de créer.
Et il n'y a personne pour arrêter ces imbéciles qui vont créer une dette abyssale et une montée du prix de l'énergie phénoménale, et qui dit dette dit remboursement.....
Très amusant de voir cet homme expliquer que 2 banques françaises ont appelé le gouvernement pour leur expliquer qu'avec les sanctions contre la Russie, elles risquaient de faire faillite (idem pour Air France avec le prix du pétrole).

Vidéo de 13 minutes à partager absolument.

Auteur : Kenzo
Date : 24 mars22, 23:40
Message : [youtube]http://youtu.be/L4fvsFnzg4A?t=660[/youtube]

"Les Etats-Unis sont prêts à se battre jusqu'au dernier européen"

Réveillez-vous !

Auteur : RT2
Date : 25 mars22, 00:53
Message :

Trivier-Fix a écrit : 24 mars22, 13:55
N est ce pas ce qui se fit dans l armée américaine , de bénir des bombes ?
Et regardez ce qui se passe en Ukraine :
https://www.lepoint.fr/monde/guerre-en- ... 810_24.php
Un aumonier ukrainien de l église orthodoxe ukrainienne est en train de bénir des armes ....

Pour l'Ukraine je n'étais pas au courant, mais en même temps ça ne m'étonne pas, il circule des représentations de Marie de l'Eglise Orthodoxe avec un lance roquette dans les mains en Ukraine.

Trivier-Fix a écrit : 24 mars22, 13:55 Qu en savez vous que je l emploie pas puisque vous admettez ne pas savoir ce qu est le "langage de jésus"

Bonne question à laquelle vous n avez pas la réponse

En fait je vous posai plutôt la question "qu'est ce que le langage de Jésus pour vous, au regard de votre propre langage ici".
Donc si on résume, le pape demande aussi implicitement à tous les catholiques de ne pas employer un langage politique au sujet de l'Ukraine, Joe Biden est bien catholique non ?

Et le pope Kyrill étant tombé d'accord avec le pape, logiquement tous les "chrétiens" orthodoxes se réclamant du patriarcat de Moscou, devraient aussi tenir un tel langage. Mais le langage de Jésus est celui de la paix et non de la guerre.

Alors c'est curieux, ce décalage entre cet accord, cette résolution et ce qui se passe sur le terrain.

Ajouté 3 minutes 26 secondes après :

Inti a écrit : 24 mars22, 16:23
Poutine c'est la partie visible de l'acte belligérant. Mais il ne faut pas sous estimé les jeux d'ombres.

Tout à fait, mais ce qui est dans l'ombre viendra à mis en lumière

Cela dit, Zelensky était un acteur dans une seatcom où il jouait le rôle du président et la série porte le nom de "servant du peuple" comme son parti. La série était-elle une sorte de reflet de ce qui se passait aussi dans les relations entre l'Ukraine et la Russie ? C'est une question assez délirante que je me suis posé, comme "on passe de la télé fiction à la télé réalité dans la dernière saison ?" Oui je sais c'est assez délirant mais ce monde est totalement aliéné.

Auteur : San Sanchez
Date : 25 mars22, 02:10
Message :

lafrisée a écrit : 24 mars22, 22:14 Si en 2014 quand Poutine a envahit la Crimée, la Transnistrie, l'Abkhasie, l'otan avait réagi comme aujourd'hui, ça aurait stoppé Poutine. (à mon avis)

Impossible car l'OTAN est une alliance militaire uniquement défensive. Tant que l'un de ses membres n'est pas agressé elle ne peut donc pas intervenir.

Les médias complotistes prétendent faussement le contraire et certains sur ce forum ne trouvent rien de mieux à faire de leurs existences que de répéter ces mensonges issu de la complosphère.

Gorgonzola a écrit : 24 mars22, 23:00 Vidéo de 13 minutes à partager absolument.

Le déni de la réalité est l'origine du mal, regardez où le déni de la réalité vous entraine toi et d'autres de ce forum.

A faire l'éloge de Charles Gave qui est un charlatan reconnu.

Il est en effet de notoriété publique qu'il est d’extrême droite, raciste, qu'il a des idées de purification ethnique donc des idées dignes du nazisme, il adhère notamment à la théorie infondée dite du "grand remplacement" qui regroupe justement extrême droite, racisme et nazisme.

Il a aussi écrit un bouquin où il ose prétendre rien de moins que l'enseignement de Jésus est un enseignement libéral...

Donc je suis désolé pour vous mais la vérité c'est que son pseudo-travail n'est bon qu'à être rejeter, que l'OTAN est une organisation militaire défensive et que Poutine adepte de la corruption, du meurtre et de la torture depuis bien longtemps est l'indéfendable agresseur de l'Ukraine qui de plus ose menacer le monde entier du fond de son terrier.

Auteur : prisca
Date : 25 mars22, 02:10
Message : BFMTV
7 h ·
"Une situation qui pourrait s'aggraver dans "12 à 18 mois"
Guerre en Ukraine: Emmanuel Macron alerte sur la "crise alimentaire sans précédent" qui se profile
BFMTV.COM
Guerre en Ukraine: Emmanuel Macron alerte sur la "crise alimentaire sans précédent" qui se profile
Emmanuel Macron s'inquiète des conséquences de la guerre en Ukraine sur la sécurité alimentaire mondiale et demande à la Russie de faire un pas pour éviter une famine.

Auteur : Gorgonzola
Date : 25 mars22, 02:49
Message :

San Sanchez a écrit : 25 mars22, 02:10 Le déni de la réalité est l'origine du mal, regardez où le déni de la réalité vous entraine toi et d'autres de ce forum.

Il n'y a pas besoin d'être un expert en économie pour savoir que les sanctions contre la Russie vont nous retomber lourdement sur la gueule.. et ça a déjà commencé.

L'UE a choisi de diaboliser Poutine, de faire une campagne anti Russie pour suivre les USA qui voulaient depuis longtemps un conflit avec la Russie qu'ils ne pouvaient pas acheter.. la Russie c'est pas l'Amérique du sud.

A noter que Poutine continue de livrer son gaz et son pétrole sans augmentation de tarif.

Nos dirigeants sont des inconscients. Orgueil démesuré et idées folles, voilà le cocktail de l'actuelle UE. Elle voulait un bouc émissaire à son échec cuisant (immigration, multiculturalisme, espace Schengen, désindustrialisation, mondialisme inconscient, obsession du profit, ..). Trop fière et orgueilleuse de voir son impuissance et prise de court face à la première vague covid et à la puissance industrielle de la Chine qui est devenue un monopole mondial grâce à elle, elle désigne une Russie qui n'est responsable en rien de ses échecs ses limites et ses idées fumeuses. L'UE c'est de la merde.

Auteur : Inti
Date : 25 mars22, 03:13
Message :

ESTHER1 a écrit : 24 mars22, 21:01 ah, encore un qui justifie poutine

Personne ici ne justifie Poutine. Mais faut faire le tour de la dynamique si on ne veut pas être dupe ( surtout l'europe) et suivre les visées américaines qui veut la tête de Poutine avec toutes les conséquences de dérapage militaire et déconstruction économique mondiale. " Les USA prêt à se battre jusqu'au dernier européen". l'Ukraine a ouvert une fenêtre sur Poutine à partir de l'Europe. Les USA ne vont pas la laisser se renfermer.

Faut être idéaliste pour penser que Poutine va se laisser enfermer dans ses frontières et se laisser démolir sans opposer toujours plus de forces. Ce que le commun des mortels n'a pas vu et oh tristesse! beaucoup de "spécialistes" c'est qu'il y a eu une offensive idéologique, Militaro politique avec le " désir d'émancipation des Ukrainiens" et fin de non recevoir sur une ligne rouge poutinienne. Il y a eu une offensive en amont via la bravade otanique de Zelensky sur des enjeux géopolitiques et géostratégiques. Ce ne sont pas des pecadilles. L'occident a beau jeu de vouloir occulter cette partie de l'histoire belliqueuse en faisant passer l'invasion de l'Ukraine pour un coup de tête de Poutine et velléités d'expansion Russe pan européenne.

Zelensky aime bien jouer cette carte d'être l'avant garde militaire européenne qui protège l'Europe pour convaincre le monde de la nécessité d'une entrée en guerre mondiale. Zelensky travaille plus à sa gloire historique qu'à la cause Ukrainienne et mondiale.

L'occident ( les populations) est en train de faire le jeu de la politique étrangère des USA envers Poutine au risque d'une guerre mondiale sous couvert d'une aide à nation en danger. Un danger réel auquel les USA ( Superstructure Politique Occidentale) a contribué avec sa tentative réussie de déstabilisation de la région.

Si on pensait qu'on pouvait dire à Poutine "laisse moi marauder dans ta cour arrière à ma guise au nom du monde libre et toi rentre dans tes Terres et tais toi" c'est qu'on vit dans un univers parallèle à la réalité terrestre. Des dogmatiques du monde libre qui transforment une mission d'émancipation des peuples en guerre mondiale d'expansion territoriale.
Une hégémonie de l'idéal démocratique espéré pour tous qui se confond avec un impérialisme militaro politique américain.

On en revient à ... On ne peut pas être contre la promotion d'un idéal démocratique pour tous mais tout est dans la démarche...

Sanctions économiques de destructions massives, appui renforcé en soutien militaire, pèlerinage de
Zelensky pour impliquer le monde entier, menace nucléaire, menace chimique réelle ou fake news...tout pour amorcer plutôt que désamorcer.

l'Ukraine coincée entre le monde libre et le monde totalitaire. Peut être que l'Ukraine ( la population) est prête aux compromis et concessions mais que ce sont les USA qui ne veulent rien concèder à la Russie Poutinienne?

Auteur : Gaetan
Date : 25 mars22, 03:54
Message :

ESTHER1 a écrit : 24 mars22, 21:01 ah, encore un qui justifie poutine

Il n'y a pas que Poutine de responsable d'avoir frappé sa femme, mais sa femme d'avoir couché avec d'autres hommes et ceux qui l'ont séduite.

Auteur : ESTHER1
Date : 25 mars22, 04:18
Message :

Gaetan a écrit : 25 mars22, 03:54 Il n'y a pas que Poutine de responsable d'avoir frappé sa femme, mais sa femme d'avoir couché avec d'autres hommes et ceux qui l'ont séduite.

quoiqu'il arrive on ne frappe pas une femme

Auteur : Gaetan
Date : 25 mars22, 04:33
Message :

ESTHER1 a écrit : 25 mars22, 04:18 quoiqu'il arrive on ne frappe pas une femme

D'accord mais tout le monde n'a pas cette sensibilité et il vaut peut-être mieux pour elle qu'elle paie tout de suite pour son péché qu'elle aille en enfer.

Auteur : Trivier-Fix
Date : 25 mars22, 06:11
Message :

RT2 a écrit : 25 mars22, 00:53 Pour l'Ukraine je n'étais pas au courant, mais en même temps ça ne m'étonne pas, il circule des représentations de Marie de l'Eglise Orthodoxe avec un lance roquette dans les mains en Ukraine.

Mouais . a voir si certaines ne sont pas des caricatures .

En revanche , cela , par exemple en Géorgie , n est pas une caricature , mais la bénédiction du 3ème bataillon à la base militaire de Vaziani ( 7 avril 2010 )

http://factmil.com/_ph/4/757911154.jpg
Or vous savez bien que les géorgiens ne sont pas russes.

Et même des rabbins juifs ont béni en Israel soit des armes soit des soldats ( ce qui revient à la même chose puisque dans la bénédiction des objets on bénit plus l usager que l objet )
Ce n est guère étonnant quand on sait Flavius Josèphe bénissait des armes pour combattre le soi disant "oppresseur romain"

Ou encore le pape Pie XII bénissant des soldats américains et anglais en 1944
https://www.criticalpast.com/fr/video/6 ... tr%C3%B4ne

RT2 a écrit : 25 mars22, 00:53 Donc si on résume, le pape demande aussi implicitement à tous les catholiques de ne pas employer un langage politique au sujet de l'Ukraine, Joe Biden est bien catholique non ?

On a du mal à suivre la cohérence de vos idées . Donc selon vous , le pape français aurait demandé à tous les catholiques et par conséquence aurait demandé à Biden de se retirer de la présidence des USA , car tout de même , Biden emploie à 100% un langage politique . C est cela que vous voulez dire ?
D autre part , le texte sur lequel nous débattons ne parle pas de l Ukraine. Pourquoi le mot "Ukraine " ainsi que le mot "Russie " est omis ?

Regardons ce que nous disait le pape François précédemment , et là , il s adressait bien à des catholiques , et en particulier des séculiers :
"DISCOURS DU PAPE FRANÇOIS
À LA FRATERNITÉ POLITIQUE ET À LA COMMUNAUTÉ CHEMIN NEUF"
30 avril 2021
https://www.vatican.va/content/francesc ... -neuf.html

https://www.vatican.va/content/francesc ... ondra.html
MESSAGE VIDEO DU PAPE FRANÇOIS
AUX PARTICIPANTS A LA CONFERENCE INTERNATIONALE
« UNE POLITIQUE ENRACINÉE DANS LE PEUPLE » À LONDRES
"Chers amis, maintenant plus que jamais, nous devons construire un avenir par le bas, à partir d’une politique avec le peuple, enracinée dans le peuple."

https://www.vatican.va/content/francesc ... 30916.html
"Prions pour les hommes politiques"
"Un bon chrétien participe activement à la vie politique et prie afin que les politiciens aiment leur peuple et le servent avec humilité. Telle est la réflexion proposée par le Pape François lundi 16 septembre."
"Nous avons parfois entendu dire: un bon catholique ne s’intéresse pas à la politique. Mais ce n’est pas vrai : un bon catholique se mêle de politique, en offrant le meilleur de lui-même, pour que le gouvernant puisse gouverner "

https://www.vatican.va/content/francesc ... holas.html
Rencontre avec les jeunes participant à l'école de formation politique «Fratelli Tutti» de la Fondation Scholas Occurrentes

https://www.vatican.va/content/francesc ... atina.html
"Sur ce point, je m’adresse à tous ceux qui exercent des responsabilités politiques et je me permets, encore une fois, d’inviter à réhabiliter la politique qui «est une vocation très haute, qui est une des formes les plus précieuses de la charité, parce qu’elle cherche le bien commun»"

https://www.vatican.va/content/francesc ... gelus.html
La veuve a accueilli Elie, malgré la famine et bien que le prophète ait été persécuté (cf. 1 Rois 17, 7-16), c’était un persécuté politique et religieux.

https://www.vatican.va/content/francesc ... orita.html
Puisque la politique est une chose bonne, elle doit l’être dans la pratique, en tant que responsabilité suprême du citoyen, en tant qu'art du bien commun.

Et je peux en citer des dizaines d autres que le pape français a déclaré ou a fait ....

INCROYABLE !!!!!

Auteur : Inti
Date : 25 mars22, 06:43
Message : https://twitter.com/dupontaignan/status ... xbw3RdZc5Q

Tout est dit. Zelensky aussi dangereux que Poutine....et Biden.

La Superstructure Politique Occidentale travaille effectivement plus à un plan de guerre qu'à un plan de paix. Le prétexte est tout trouvé : L'invasion d'un pays souverain par la Russie avec l'alibi parfait: diffusion de l'idéal démocratique pour tous pour un impérialisme militaro politique américain. De là la bonne disposition des USA à sauver l'Ukraine!

Auteur : RT2
Date : 25 mars22, 08:13
Message :

Inti a écrit : 25 mars22, 06:43 https://twitter.com/dupontaignan/status ... xbw3RdZc5Q

Tout est dit. Zelensky aussi dangereux que Poutine....et Biden.

La Superstructure Politique Occidentale travaille effectivement plus à un plan de guerre qu'à un plan de paix. Le prétexte est tout trouvé : L'invasion d'un pays souverain par la Russie avec l'alibi parfait: diffusion de l'idéal démocratique pour tous pour un impérialisme militaro politique américain. De là la bonne disposition des USA à sauver l'Ukraine!

IL y a une énorme surenchère dans les paroles, Poutine vient de nous la faire que l'UE est nazi. Zelensky va jouer le gars qui a mis en garde, et les USA font prendre le rôle du pompier qui aura aidé à allumer l'incendie. Bon on en est à savoir si les Russes ont employé une bombe au phosphore ou pas. Et d'un coup, on décompte 300 morts au théatre, cela dit les médias n'ont pas trop informé mais passer de zéro morts à 300, enfin bref.

Par contre, devant les déclarations de Poutine, j'ai plus l'impression d'un jeu de dupe dans lequel les USA sont parti prenante. Bon je t'invite à donner 1% de ton salaire, de ta maison, de ta voiture, de ta femme ou de ton mari et de toi-même, de tes enfants à Zelensky. Non tu comprends le monsieur a commencé une guerre qu'il ne pouvait mener à terme comme victorieux alors au lieu de faire la manche, il exige. Comme il a exigé je ne sais pourquoi que l'UE ferme ses frontières, le monsieur EXIGE. Bientôt l'UE remplacera le président européen Macron par Zelensky..si si vous n'avez qu'à faire un référendum pour voir.

C'est déjà extrêmement délirant de voir que personne n'a trouvé à redire que ce président et son gouvernement ont interdit aux hommes de 18 ans à 60 ans en état de combattre de quitter le pays pour prendre les armes (contrainte), et extrêmement choquant de voir la réthorique de Zelensky qui à chaque fois appuie sur les pires moments vécus d'un pays.

Et peut-être aussi choquant qu'il ait appelé à une force de "légion étrangère" pour combattre pour lui. Mais alors ça, personne ne semble avoir relevé cette étrangeté.

Mais là : donner, on ne vous paiera pas parce qu'on n'en a pas les moyens, 1% des tanks, des avions, etc... tant qu'à faire il n'a qu'à demander de prendre 1% des femmes de l'UE non ? Il se fera un beau harem et ira en Israël quand ca tournera vraiment mal (il devrait avoir logiquement le passeport), et selon toi, si il a des comptes off shore il ne devrait pas trop souffrir.

Je ne comprends pas cette espèce d'hypnose qui prend l'UE au sujet de Zelensky ou de l'Ukraine, mais bon. Les femmes et enfants n'ont rien à voir à ce jour avec tout ça.

En fait il n'y a pas de réelles raisons logique pour que Poutine ait agi avec une telle violence, j'ai envie de dire qu'on est devant une scène de théatre très très très sinistre. Comme si c'était un jeu à trois bandes. (avis perso)

Logiquement les églises de Kief devraient être épargnées.

USA-Russie...aucune différence.

ps : il n'y a plus qu'à attendre que le pape excommunie Joe Biden de l'Eglise Catholique

Auteur : San Sanchez
Date : 25 mars22, 08:32
Message :

Inti a écrit : 25 mars22, 06:43 https://twitter.com/dupontaignan/status ... xbw3RdZc5Q

Tout est dit. Zelensky aussi dangereux que Poutine....et Biden.

Problème, Nicolas Dupont Aignant est également un complotiste, voici ce qu'il disait par exemple de Vladimir Poutine en 2015.

Nicolas Dupont-Aignan: « Il n y a qu'un seul chef d'Etat dans le monde, c'est Vladimir Poutine »

On se demande bien pourquoi alors il a pas été le rejoindre au Kremlin directement ça nous aurait fait des vacances et surtout un député de moins a payer alors qu'il sert tout sauf les intérêts de la France.

Auteur : Trivier-Fix
Date : 25 mars22, 09:06
Message :

San Sanchez a écrit : 25 mars22, 08:32 Problème, Nicolas Dupont Aignant est également un complotiste, voici ce qu'il disait par exemple de Vladimir Poutine en 2015.

Nicolas Dupont-Aignan: « Il n y a qu'un seul chef d'Etat dans le monde, c'est Vladimir Poutine »

On se demande bien pourquoi alors il a pas été le rejoindre au Kremlin directement ça nous aurait fait des vacances et surtout un député de moins a payer alors qu'il sert tout sauf les intérêts de la France.

Ha bon c était être complotiste d être contre l Etat islamique ?

Auteur : Salam Salam
Date : 25 mars22, 09:10
Message : Zelensky est corrompu, voir les pandora papers...
Les accords de Minsk n’ont pas été respecté
Zelensky est soit la marionnette soit l’allié consentant de la doxa atlantiste mondialiste
Poutine a eu tord clairement et c’est condamnable d’envahir un pays mais l’Otan a toujours humilié la Russie depuis la chute de l’URSS

Ajouté 1 minute 3 secondes après :
« L’idée que la Russie devienne membre de l’OTAN a été proposée à plusieurs reprises par les dirigeants occidentaux et russes, ainsi que par certains experts.
Lors d'une série d'entretiens avec le réalisateur Oliver Stone, le président Vladimir Poutine lui a annoncé qu'il envisageait la possibilité pour la Russie d'adhérer à l'OTAN avec Bill Clinton lors de sa visite à Moscou en 2000. Poutine a déclaré: « Lors de la réunion, j'ai déclaré: "Envisageons une option où la Russie pourrait adhérer à l'OTAN", auquel M. Clinton a répondu: "Pourquoi pas?". Mais la délégation américaine est devenue très nerveuse ». Selon l'ancien secrétaire général de l'OTAN, Anders Fogh Rasmussen, dans les premiers jours de sa présidence, entre 2000 et 2001, Poutine a fait de nombreuses déclarations indiquant qu'il était très favorable à l'idée d'une adhésion de la Russie à l'OTAN. Lorsque Rasmussen a rencontré pour la première fois le président Poutine en 2002, le dirigeant russe lui a semblé très "pro-occidental".

En 1990, lors de la négociation de la réunification de l'Allemagne à la fin de la guerre froide avec le secrétaire d'État américain James Baker, le président soviétique Mikhaïl Gorbatchev a déclaré: "Vous dites que l'OTAN n'est pas dirigée contre nous, mais simplement une structure de sécurité aux nouvelles réalités... nous proposons donc de rejoindre l’OTAN. " Cependant, Baker a écarté cette possibilité en tant que "rêve".

Ajouté 2 minutes 10 secondes après :
Les USA ont toujours voulu dissocier la Russie de l’Europe
Surtout l’Allemagne de la Russie
Là les USA ont du gaz de schiste à vendre
La Russie ne va pas tant que ça souffrir des sanctions
C’est l’Europe qui va souffrir par contre

Auteur : RT2
Date : 25 mars22, 10:05
Message :

Salam Salam a écrit : 25 mars22, 09:10
Là les USA ont du gaz de schiste à vendre
La Russie ne va pas tant que ça souffrir des sanctions
C’est l’Europe qui va souffrir par contre

Non non les USA ont du gaz liquéfié à vendre, et ça c'est très important pour comprendre que l'UE n'est actuellement pas en mesure de pouvoir remplacer le gaz russe par le GL USA. Et puis en plus l'Algérie semble avoir pris une voie infâme, celle du chantage sur le gaz (j'ai pris l'info à la volée donc merci de confirmer).

Mais effectivement l'UE est une cible quelque part et apparemment tant pis pour le côté "dommages collatéraux" comme il est dit "pudiquement"

Par contre les dirigeants européens sont-ils juste tous des grands naïfs ou des grands complices ? Par forcément tous, mais là quand même il y a des forces qui jouent avec la vie de centaines de millions d'êtres humains voir plus.

L'UE, son coeur, soit disant son moteur çad le couple franco-allemand est en arythmie.

Bref, aucune importance

Ce qui devient dérangeant à mon avis pour les gens qui dans l'angoisse d'une 3ieme guerre mondiale, c'est quand ils se réveillent, ouvrnte les infos (je le fais aussi), ils voient que la situation devient encore pire que le jour précédent.

ps : je pense qu'on est très au-delà de faire respecter les accords de Minsk, par contre la Russie revoie sa stratégie militaire. En même temps ce que l'on peut constater c'est que cela va permettre aux pays frontaliers de se préparer à une éventuelle attaque. Par contre, je suis assez étonné que l'UE ne prenne pas la mesure d'un front à l'intérieur de ses propres frontières, mais bon...

ps : il y a encore des frontières ?

Auteur : Inti
Date : 25 mars22, 10:30
Message :

RT2 a écrit : 25 mars22, 10:05 Par contre les dirigeants européens sont-ils juste tous des grands naïfs ou des grands complices ? Par forcément tous, mais là quand même il y a des forces qui jouent avec la vie de centaines de millions d'êtres humains voir plus.

Ces forces c'est ce que j'appelle la Superstructure Politique Occidentale. Oui je sais c'est Poutine qui a ouvert le bal militaire mais il ne faut pas sous estimer tout ce qui s'est passé en amont piloté par les " dogmatiques du monde libre".

En sciences politiques y a eu deux approches au cours du 19 ième et 20 ième siècle. La realpolitik qui est basé sur la diplomatie et évaluation des rapports de force pour éviter la course aux armements et la welpolitik ( Plus revendicative voire vindicative, notamment en matière coloniale, elle vient remplacer l'approche précédente, à savoir la Realpolitik) qui fut une épisode de l'Allemagne en particulier.

C'est à se demander si les USA-OTAN ne versent pas dans cet excès de revendications vindicatives au nom du monde libre sans égard aux effets domino et collatéraux. Du dogmatisme en phase avec la politique étrangère des USA plutôt que du réalisme politique. De la démarche militaire plutôt que de la démarche diplomatique. Ça explique le peu d'entrain des USA à favoriser un plan de paix plutôt que son plan de guerre.

Y a la propagande Russe bien sûr mais beaucoup de commentateurs et spécialistes reprennent le dogme de la politique étrangère américaine.

Je réitère. Ce sont peut être les USA qui ne veulent rien concéder à Poutine sur le dos des Ukrainiens et continent européen.

Auteur : RT2
Date : 25 mars22, 10:48
Message : Inti, comment tu expliques que Poutine déclare que l'UE est nazie ? D'où vient cette surenchère des paroles ? Poutine alimente sciemment le conflit dont Zelensky semble être une sorte de catalyseur qui permet aux USA de prendre toutes mesures via l'OTAN. Bon il conviendra de voir côté ONU aussi.

Si la Turquie en raison de sobriquets sur son nom en anglais( Dinde) a émis le désir de changer de nom, alors peut-être que l'UE devrait quand cela sera fait être appelé Turkey (Dinde en anglais) ?

Auteur : Inti
Date : 25 mars22, 11:01
Message :

RT2 a écrit : 25 mars22, 10:48 Inti, comment tu expliques que Poutine déclare que l'UE est nazie ? D'où vient cette surenchère des paroles ?

As tu la source? J'ai cherché et rien vu sur le web!

https://youtu.be/7oKRlbmCKjw

Auteur : RT2
Date : 25 mars22, 11:15
Message :

Inti a écrit : 25 mars22, 11:01 As tu la source?

En fait c'était sur un bandeau d'une chaîne info (ok c'était à mon réveil). Mais ça m'avait paru tellement énorme, mais pour l'instant rien effectivement.

Auteur : ESTHER1
Date : 25 mars22, 11:16
Message :

RT2 a écrit : 25 mars22, 10:48 Inti, comment tu expliques que Poutine déclare que l'UE est nazie ?

Demande à Trivier Fix

Auteur : RT2
Date : 25 mars22, 11:24
Message :

ESTHER1 a écrit : 25 mars22, 11:16 Demande à Trivier Fix

Je ne sais pas de quoi vous parler; par contre entendre dire que la Russie peut se passer du G20 et que cela n'aura aucune incidence, je suis assez débutatif; même format (pas forcément la même chaîne, désolé j'étais en plein réveil et vu comment cela commence à m'irriter tout ça)

Sans parler que tu peux lire des infos à une heure que tu ne liras plus à une autre heure, finalement tout le monde va psychoter au final

Question : est-on dans une guerre d'intox totale ou il y a vraiment eu de telles déclarations mais qui ensuite sont passées sous silence ?

peut-être du côté de Reuters et de l'AFP ?

Auteur : Gaetan
Date : 25 mars22, 12:09
Message : Pour Jésus acheter des armes c'est de se comporter en malfaiteurs.

Luc 22.36
Et il leur dit: Maintenant, au contraire, que celui qui a une bourse la prenne et que celui qui a un sac le prenne également, que celui qui n'a point d'épée vende son vêtement et achète une épée.
22.37
Car, je vous le dis, il faut que cette parole qui est écrite s'accomplisse en moi: Il a été mis au nombre des malfaiteurs.

Mt 10.28
Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.

Il faut voir qui s'est comporté en juste et je pense que ce sont les russes, les ukrainiens ont persécuté les minorités russes, ils voulaient s'armer et s'allier à l'OTAN pour menacer la Russie, ce sont donc les russes qui sont les justes, ils ne font que se défendre parce qu'ils sont menacés.

Auteur : RT2
Date : 25 mars22, 12:32
Message :

Inti a écrit : 25 mars22, 11:01 As tu la source? J'ai cherché et rien vu sur le web!

Tu peux déjà je pense voir du côté "autodafés", Poutine compare l'interdiction de livres russes(plus largement culture) à l'époque du nazisme, on pourrait à la limite parler de l'Index Catholique qui a fait de même. Mais Poutine oublie une petite chose de ce côté là (autre sujet).

Donc pour en revenir à ce dont on parle, disons que Poutine compare l'UE au régime nazi en raison de cela. Au moins cela est pris comme ça côté UE apparemment. Bien que je ne sois pas convaincu qu'il s'agisse de toute l'UE. De plus les USA ont décidé d'un embargo apparemment sur tout l'énergétique, est-ce à dire que ils interdisent pour eux seuls ou qu'ils veulent l'imposer à l'UE ?

Autre point, comme l'a mentionné Yacine, le rouble, qui reprend de la vigueur. On entre dans une nouvelle phase où le dollar dont les USA ont largement abusé via des sanctions financières (genre petit caïd de quartier) est mis à mal. Or si je me rappelle bien, la réserve d'or de la banque fédérale américaine a de beaucoup baissé sa réserve d'or qui est donc partie ailleurs, de même pour la banque de France. Et maintenant on parle que l'or pourrait remplacer le dollars ou en tout cas être plus sûr. Sans parler qu'il existe déjà des pays qui utilisent l'or comme transaction au lieu du dollars.

D'ailleurs faire un audit des réserves d'or semblerait être une nécessité non ? Où est parti l'or (matière première) ?

Auteur : Trivier-Fix
Date : 25 mars22, 12:41
Message :

RT2 a écrit : 25 mars22, 11:24 Je ne sais pas de quoi vous parler; par contre entendre dire que la Russie peut se passer du G20 et que cela n'aura aucune incidence, je suis assez débutatif; même format (pas forcément la même chaîne, désolé j'étais en plein réveil et vu comment cela commence à m'irriter tout ça)

Oh je peux comprendre cette déclaration puisque la Russie a déjà été exclue du G8 en 2014 ..
L occident avait promis de réintégrer la Russie plus tard : ils ne l ont pas fait . Donc exclure du G20 ne fait pas grande différence

Mais c est surtout très idiot d exclure du G20

Evidemment qui dit exclusion g20 dit , pour la Russie ,fin des protocoles sur le climat , fin de taxation des multinationales ou de fiscalité internationale , fin des transferts au FMI , fin des fichiers internationaux pour les criminels ( pédophiles etc .. ) ou d autres promesses sur lesquelles la Russie s en tenait ou essayait de s en tenir jusqu alors ; ce qui arrangera encore moins la planète

Alors un mec pourra toujours crier "j ai défendu les droits de l homme en excluant tel grand pays "; il y aurai toujours un imbécile disant cela ; Bravo mec , tu oublies que t as fait péter la planète à cause de tes décisions d exclure un pays ce qui lui a permis de faire la politique qu il veut sur le climat , l énergie , la fiscalité internationale , le commerce international , la criminalité internationale etc ...

En fait c est le G20 qui ne peut pas se passer de ses membres , pas l inverse

Auteur : RT2
Date : 25 mars22, 13:04
Message :

Trivier-Fix a écrit : 25 mars22, 12:41 Oh je peux comprendre cette déclaration puisque la Russie a déjà été exclue du G8 en 2014 .. Donc exclure du G20 ne fait pas grande différence

Mais c est surtout très idiot d exclure du G20

En fait c est le G20 qui ne peut pas se passer de ses membres , pas l inverse

La Chine avait pris un peu position pour que la Russie ne soit pas exclue, et le porte parole du gouvernement de Russie a dit "c'est pas grave, cela n'aura aucune incidence"... si c'est du même accabbit que de bloquer les navires de céréales

Donc la Russie déclare qu'en fait ça n'a pas d'importance. Reste que la Chine se voit un peu lâcher par la Russie de ce côté là. Bon maintenant il y a l'Inde qui ne s'est pas ouvertement positionnée. Parce que dans cette affaire, ce que l'on peut constater c'est qu'il est demandé aux états de prendre des positions et pas seulement aux états mais aussi à des religions (Vatican par ex).

Alors quand les russes détruiront les églises orthodoxes de Kief, parce que les autres sont secondaires en fait ??? En effet, attaquer les églises orthodoxes de Kief c'est comme s'en prendre au coeur de l'Eglise Orthodoxe tout court. Et le parallèle avec Jérusalem n'est pas si trivial. Imaginons que demain, il y ait une guerre contre l'état nation d'Israël, qui sait ?

En attendant, Poutine déclare quand même que l'UE par ses interdictions culturelles, que cela relève du nazisme. Honnêtement, son discours n'est absolument plus tenable même si il est vrai que cette interdiction n'a pas vraiment de fondement à mon avis.

La fièvre se répand...

Cela dit, vous pouvez toujours prendre des dolipranes mais attention au surdosage

Auteur : Trivier-Fix
Date : 25 mars22, 13:23
Message :

RT2 a écrit : 25 mars22, 13:04 La Chine avait pris un peu position pour que la Russie ne soit pas exclue, et le porte parole du gouvernement de Russie a dit "c'est pas grave, cela n'aura aucune incidence"... si c'est du même accabbit que de bloquer les navires de céréales

Parce qu il voyait la mise en scène organisée . Le brésil avait protesté aussi et le porte parole russe n avait pas dit au brésil "laisse , ce n est pas grave " .
Subitement on décida de ne pas faire passer à un vote dans l ONU , mais de reporter la décision au G20 , qui , comme par hasard , invite l Ukraine au prochain sommet
Rappelons que l Ukraine a un PIB de 10 fois moins grand que la Russie , et que son faible PIB ne lui permet pas d être membre du G20

Ensuite tu pars dans un délire que je n ai pas compris . C est illisible

Auteur : RT2
Date : 26 mars22, 04:21
Message : La France, la Grèce et la Turquie pour un convoi humanitaire par la mer ? Etrange assemblage. Il ne reste plus qu'à espérer qu'il n'y aura aucun accrochage entre les turcs et les russes, surtout si on se souvient de déclarations comme :

https://www.francetvinfo.fr/monde/turqu ... 48281.html
http://www.leparisien.fr/international/ ... 414751.php

Vu que la Turquie fait partie de l'OTAN...

Vu qu'il y a eu la guerre en Syrie.

Auteur : Inti
Date : 26 mars22, 05:13
Message : La Turquie veut elle faire partie du "bloc libre" ou du " bloc totalitaire"? Parce que la Turquie attaquée par un tiers ça ferait bizarre que l'OTAN vienne à la rescousse d'un pays dictatorial.

Ça commence à être n'importe quoi ces croisades impérialistes pour l'idéal démocratique pour tous.

Auteur : San Sanchez
Date : 26 mars22, 12:46
Message :

Inti a écrit : 26 mars22, 05:13 La Turquie veut elle faire partie du "bloc libre" ou du " bloc totalitaire"? Parce que la Turquie attaquée par un tiers ça ferait bizarre que l'OTAN vienne à la rescousse d'un pays dictatorial.

Ça commence à être n'importe quoi ces croisades impérialistes pour l'idéal démocratique pour tous.

La Turquie étant membre de l'OTAN depuis des dizaines et des dizaines d'années, si tu as un minimum d'amour pour la vérité, tu devrais en déduire que ta vision complotiste de l'OTAN et donc du monde est forcement totalement fausse.

Auteur : Inti
Date : 26 mars22, 13:17
Message :

San Sanchez a écrit : 26 mars22, 12:46 La Turquie étant membre de l'OTAN depuis des dizaines et des dizaines d'années, si tu as un minimum d'amour pour la vérité, tu devrais en déduire que ta vision complotiste de l'OTAN et donc du monde est forcement totalement fausse

Ça c'est le passé de la Turquie dans l'OTAN. Là on est dans la Turquie et l'OTAN aujourd'hui..

Je dis que l'OTAN sous l'impulsion des USA pratique une politique étrangère agressive et vindicative ( weltpolitik) au nom du monde libre.
Un dogmatisme plus basé sur la démarche militaro politique que diplomatique.

M'enfin! l'OTAN , les forces du bien contre les forces du mal. Biden a dit" pour l'amour de Dieu, cet homme ( Poutine) ne peut pas rester au pouvoir". Toi qui est dans les secrets de Dieu, il est d'accord dieu?

Auteur : San Sanchez
Date : 26 mars22, 13:43
Message : Si tu savais ce que je sais sur Dieu, tu ne serais plus l'Inti qu'on connait dans le déni de la réalité aussi gravissime soit le sujet dont on parle, réalité qu'il ne veut surtout pas voir pour ne surtout pas reconnaitre qu'il s'est trompé, alors que le fait qu'il se soit trompé n'a de toute façon pas la moindre importance.

Auteur : Gaetan
Date : 26 mars22, 15:12
Message :

San Sanchez a écrit : 26 mars22, 13:43 Si tu savais ce que je sais sur Dieu

Dis nous ce que tu sais de Dieu et je vais te dire si c'est la vérité ou du mensonge.

Auteur : Salam Salam
Date : 26 mars22, 18:44
Message : « La vérité est un miroir tombé de la main de Dieu et qui s'est brisé.

Chacun en ramasse un fragment et dit que toute la vérité s'y trouve. »

Rûmi

Auteur : estra2
Date : 27 mars22, 00:00
Message : Merci Salam pour cette jolie citation

Auteur : ESTHER1
Date : 27 mars22, 00:10
Message : OUI, chaque religion ne détient qu'une partie de la Vérité mais il faut bien que l'une d'elles détienne la VERITE EN SON ENTIER . . . . .

Auteur : RT2
Date : 27 mars22, 03:24
Message :

ESTHER1 a écrit : 27 mars22, 00:10 OUI, chaque religion ne détient qu'une partie de la Vérité mais il faut bien que l'une d'elles détienne la VERITE EN SON ENTIER . . . . .

A d'accord, alors vu les divergences et contradictions, si chaque religion détient une part qu'elle enseignerait, quelle est la nature de l'autre part de son enseignement ?

Celui de l'erreur ?

Alors quel pourcentage de part de la vérité est enseigné ? Parce que si je comprends votre propos, il faudrait passer au tamis les enseignements de toutes les religions, un tamis qui serait capable de garder de la poudre d'or et ne laisserait passer que la poussière du sable ?

Et qui va produire ce tamis ?

Ajouté 3 minutes 55 secondes après :

Inti a écrit : 26 mars22, 13:17 Biden a dit" pour l'amour de Dieu, cet homme ( Poutine) ne peut pas rester au pouvoir".

Encore un grand moment qui a mit les diplomates dans l'embarras. Heureusement que l'équipe de Joe Biden a moins de travail que celle de Donald Trump

Ajouté 1 minute 17 secondes après :

Inti a écrit : 26 mars22, 13:17
M'enfin! l'OTAN , les forces du bien contre les forces du mal. Biden a dit" pour l'amour de Dieu, cet homme ( Poutine) ne peut pas rester au pouvoir". Toi qui est dans les secrets de Dieu, il est d'accord dieu?

M'enfin, il n'y a pas de guerre aujourd'hui si l'une n'est pas dans le camp du bien et de la liberté et l'autre dans le camp du mal et de l'oppression, voyons

Maintenant si les deux camps disent que c'est de Dieu ?

Auteur : Inti
Date : 27 mars22, 03:31
Message :

Inti a écrit : 26 mars22, 13:17 M'enfin! l'OTAN , les forces du bien contre les forces du mal. Biden a dit" pour l'amour de Dieu, cet homme ( Poutine) ne peut pas rester au pouvoir". Toi qui est dans les secrets de Dieu, il est d'accord dieu?

Finalement on ne sait pas pour Dieu mais on sait pour le département de sécurité!

a écrit :« Ce que le président voulait dire, c’est que Poutine ne peut être autorisé à exercer un pouvoir sur ses voisins ou sur la région. Il ne parlait pas du pouvoir de Poutine en Russie ni d’un changement de régime », a dit le responsable

Un changement de régime est du ressort des Russes de l'intérieur ajoute-t-on! Sûrement pour ça les sanctions économiques de destructions massives pour asphyxier le peuple ( les oligarques doivent avoir une marge de manœuvre) et susciter de la grogne populaire et troubles civils. Ce serait juste la suite logique d'une déstabilisation de la région initiée par les USA-OTAN ( SPO) qui a signifié, via Zelensky, à Poutine la fin d'un statut quo sur une zone de sécurité géostratégique tacite. C'est tout ce qui restait de garantie à Poutine depuis la chute de l'URSS et évaporation du pacte de Varsovie.

On peut être d'accord avec ce dogmatisme du monde libre pour son expansion coûte que coûte qu'il ne fallait pas ignorer les risques de ripostes et effets dominos. l'Ukraine coincée entre le monde libre et le monde totalitaire. Encore une fois une politique étrangère agressive, vindicative et revendicative ( droit de maraudage absolu) de l'OTAN qui n'a pas mystifié Poutine au contraire de la communauté internationale. Une politique étrangère revendicative qui s'est jouée sur la tête de la population Ukrainienne et son bien être. Très cruelle façon d'avancer ses pions dans cette partie d'échec et mat!

Comme je disais, soyons pour un idéal démocratique pour tous mais tout est dans la démarche soit militaro politique ( weltpolotik) ou démarche diplomatique ( realpolitik). Macron pour l'instant est plus tempéré que Biden. Biden vit à 8000km de l'action.

Sans compter que cet idéal démocratique espéré pour tous ( internationalisme libéral) se confond très facilement avec un impérialisme politico économique américain. Une bonne cause comme alibi. Quand on produit des armes on veut les vendre. J'avais oublié le complexe militaro industriel dans la Superstructure Politique Occidentale.

Si la diabolisation de Poutine peut satisfaire le besoin d'une rage exprimée envers Poutine il n'en demeure pas moins la nécessité de revoir la dynamique de départ du conflit si on ne veut pas tomber dans les eaux troubles de l'escalade guerrière et suivre aveuglément le plan de guerre de Biden. Je réitère. C'est peut être les USA-OTAN qui ne veulent rien concéder à Poutine sur le dos de l'Ukraine et possiblement sur le dos du continent européen.

Évidemment loin de moi l'idée de vouloir affaiblir le leadership des USA comme gendarme du monde libre mais faut pas chercher à déstabiliser le monde de manière intéressée et téméraire pour faire avancer ses pions sur le dos des populations. Sinon c'est user de chair à canons pour faire avancer les droits de l'homme.

Je pense que sans la bravade otanique orchestrée de Zelensky et l'empressement de l'OTAN de signifier à Poutine que ses préoccupations et protestations géostratégiques étaient désormais nulles et non avenues qu'il n'y aurait pas eu de guerre en Ukraine. Parfois y a de bonnes interactions et souvent de mauvaises interactions.
Les dogmatiques tiennent rarement compte de la réalité.

Voilà pour mon déni de la réalité San Sanchez!

Auteur : RT2
Date : 27 mars22, 03:38
Message :

Inti a écrit : 27 mars22, 03:31 Un changement de régime est du ressort des Russes de l'intérieur ajoute-t-on! Sûrement pour ça les sanctions économiques de destructions massives pour asphyxier le peuple ( les oligarques doivent avoir une marge de manœuvre) et susciter de la grogne populaire et troubles civils.

C'est une forme de siège Inti et je crois que c'est la première fois que l'on voit ça. Mais les sièges dans l'antiquité n'en faisaient pas moins de victimes.

Alors hier Poutine comparait l'interdiction de livres ou une partie de la culture russe à de l'autodafé nazi (eux ils brûlaient carrément les livres, etc..) autant ici Biden s'est un peu lâché, parce que c'est sûr qualifier de "boucher" c'est le summun de la diplomatie.

Mais si tu peux sourcer l'aversion de Zelensky pour l'UE, ça pourrait s'avérer intéressant

Auteur : Inti
Date : 27 mars22, 04:44
Message :

RT2 a écrit : 27 mars22, 03:38 Mais si tu peux sourcer l'aversion de Zelensky pour l'UE, ça pourrait s'avérer intéressant

Je pense que ce n'est pas de l'aversion mais de la frustration.

a écrit :Le président ukrainien Volodymyr Zelensky a estimé vendredi que l’Union européenne devait «en faire plus» pour l’Ukraine, après que les dirigeants des 27 ont exclu la veille toute adhésion rapide de l’Ukraine à l’UE.

Zelensky appelle l'UE à en faire plus pour l'Ukraine de même pour l'OTAN.

Au final Zelensky a plus d'exigences que Poutine. Poutine voulait une garantie de sécurité géostratégique et Zelensky une guerre mondiale pour l'Ukraine.

Entre deux maux fallait choisir le moindre!

Auteur : RT2
Date : 27 mars22, 05:33
Message :

Inti a écrit : 27 mars22, 04:44 Je pense que ce n'est pas de l'aversion mais de la frustration.

Mais tu peux donner un lien crédible quand même ? Parce que les USA ont une petite aversion pour l'UE et la Russie en a aussi une petite et de même que la Turquie qui je crois fait partie des membres fondateurs de l'UE

https://www.cvce.eu/collections/unit-co ... f06ab1bd3a

Mais aussi de l'ONU

https://fr.wikipedia.org/wiki/Turquie

Auteur : Inti
Date : 27 mars22, 06:00
Message :

RT2 a écrit : 27 mars22, 05:33 Mais tu peux donner un lien crédible quand même ? Parce que les USA ont une petite aversion pour l'UE et la Russie en a aussi une petite et de même que la Turquie qui je crois fait partie des membres fondateurs de l'UE

Je ne vois pas de quoi tu veux parler. Alors difficile de trouver un lien. Tu parlais de l'aversion de Zelensky. Ce dernier veut plutôt y entrer.

Pour le reste je pense que certains états trouvent qu'ils perdent en souveraineté politique face à une gouvernance centrale de l'UE. Le Royaume-Uni a choisit le brexit.

Pour moi l'important c'est que la guerre et invasion de l'Ukraine n'auraient pas eu lieu si on n'avait pas tenté de fracasser un statut quo géostratégique de manière unilatérale et désinvolte et provoquer une déstabilisation de la région en invitant Poutine à reculer dans ses Terres devant la progression de l'OTAN vers l'est et son droit absolu de maraudage au nom du monde libre.

Poutine y a vu un impérialisme militaro politique pour une plus grande influence de l'occident sur les pays de l'est. Une influence dont lui même n'avait plus droit selon l'internationalisme libéral. Il a fait entendre son désaccord!

Entre deux maux fallait choisir le moindre. Le respect d'un statut quo tacite en favorisant la démarche politique et diplomatique ou risques d'escalade en guerre mondiale pour invasion, crimes de guerre, génocide et "velléités d'invasion pan européenne" au nom de "l'internationalisme libéral". Libéraux de tous les pays, unissez-vous!

Je vais m'arrêter ici. Dernière ligne. L'occident ( SPO) joue autant avec la sécurité mondiale que Poutine.

Auteur : ESTHER1
Date : 27 mars22, 06:18
Message : Une armée russe qui se concentre à l'Est de l'Ukraine... et c'est reparti comme pour le Dombass ... une guerre de 8 huit ans avec 14 000 morts mais en plus grave. Celle-ci peut elle se poursuivre indéfiniement ?

Auteur : RT2
Date : 27 mars22, 13:10
Message :

Inti a écrit : 27 mars22, 06:00 L'occident ( SPO) joue autant avec la sécurité mondiale que Poutine.

Même la Corée du nord joue avec, mais le plan de Poutine impliquait une guerre éclair, ce qui n'aurait pas eu d'impact sur l'export des céréales par exemple. Là vu que le plan est tombé à l'eau, c'est bien la Russie qui va être responsable des problèmes d'alimentation dans différents pays tous dépendants de cela, sans parler d'autres pays pour d'autres raison comme le gaz.

Au fait, le gaz ce n'est pas que pour le chauffage, et le pétrole pas que pour l'essence

Auteur : Gaetan
Date : 27 mars22, 14:07
Message :

RT2 a écrit : 27 mars22, 13:10 Même la Corée du nord joue avec, mais le plan de Poutine impliquait une guerre éclair, ce qui n'aurait pas eu d'impact sur l'export des céréales par exemple. Là vu que le plan est tombé à l'eau, c'est bien la Russie qui va être responsable des problèmes d'alimentation dans différents pays tous dépendants de cela, sans parler d'autres pays pour d'autres raison comme le gaz.

Au fait, le gaz ce n'est pas que pour le chauffage, et le pétrole pas que pour l'essence

C'est l'Ukraine et l'OTAN qui sont à blâmer, ce sont des comploteurs.

Auteur : RT2
Date : 27 mars22, 14:59
Message :

Gaetan a écrit : 27 mars22, 14:07 C'est l'Ukraine et l'OTAN qui sont à blâmer, ce sont des comploteurs.

Dans les faits, c'est la Russie qui est en cause sur le problème des céréales parce que sa guerre éclair n'a pas fonctionné. Aujourd'hui l'interdépendance des nations est telle qu'une guerre d'ampleur aura encore plus de conséquences que la première ou deuxième guerre mondiale.

Je vous invite à prendre du recul.

Et aussi de demander aux peuples de la terre ce qu'ils en pensent.

ps : vous pouvez aussi dire que l'Ukraine a une responsabilité mais ce sont bien les russes qui ont bloqué le ravitaillement en céréales. A moins que ce sont les ukrainiens qui avaient le contrôle des navires ?

Ajouté 7 minutes 55 secondes après :

Inti a écrit : 27 mars22, 06:00 Je ne vois pas de quoi tu veux parler. Alors difficile de trouver un lien. Tu parlais de l'aversion de Zelensky. Ce dernier veut plutôt y entrer.

Mais si, tu le sais très bien vu que j'ai répondu sur ce point et que je t'ai invité à donner une source (un lien url). C'est toi qui a parlé de Zelensky comme ayant l'UE en aversion. Je trouve que cette attitude de ta part est plus que légère. En fait il faut ajouter Inti à la liste des personnes dangereuses

Ajouté 5 minutes 26 secondes après :

Inti a écrit : 27 mars22, 04:44 Je pense que ce n'est pas de l'aversion mais de la frustration.

Zelensky appelle l'UE à en faire plus pour l'Ukraine de même pour l'OTAN.

Au final Zelensky a plus d'exigences que Poutine. Poutine voulait une garantie de sécurité géostratégique et Zelensky une guerre mondiale pour l'Ukraine.

Alors, tu peux sourcer ?

Auteur : Gaetan
Date : 27 mars22, 15:08
Message :

RT2 a écrit : 27 mars22, 14:59 Dans les faits, c'est la Russie qui est en cause sur le problème des céréales parce que sa guerre éclair n'a pas fonctionné. Aujourd'hui l'interdépendance des nations est telle qu'une guerre d'ampleur aura encore plus de conséquences que la première ou deuxième guerre mondiale.

C'est de la faute à l'Ukraine et à l'OTAN parce qu'ils ont comploté. Le diable blâme celui qui commet le crime, Dieu blâme son instigateur.

Auteur : RT2
Date : 27 mars22, 15:14
Message :

Gaetan a écrit : 27 mars22, 15:08 C'est de la faute à l'Ukraine et à l'OTAN parce qu'ils ont comploté.

Quelques soient les raisons de cette guerre, l'échec de la Russie à faire une guerre éclair va avoir des impacts non négligeables. Or c'est bien du côté russe que l'export maritime des céréales est perturbé. Auriez vous des sources qui disent autrement que la vôtre qui ressemble à un perroquet qui a appris un texte par coeur mais ne peut en comprendre le sens ?

Ils ont complotés ? Mais qui ne permet pas l'export des céréales ici ?

Auteur : San Sanchez
Date : 27 mars22, 23:23
Message : On en a déjà parlé bien des fois et toi tu continues dans ton délire où l'OTAN est l'instrument d'un complot mondial, où les Ukrainiens dont le président Ukrainien en personne, comme du bétail n'ont pas le droit de décider de leur avenir politique etc...

Que dire de plus à part que parler à ceux qui ne veulent pas entendre ne sert pas à grand chose.

Auteur : GAD1
Date : 28 mars22, 01:53
Message :

Gaetan a écrit : 25 mars22, 04:33 D'accord mais tout le monde n'a pas cette sensibilité et il vaut peut-être mieux pour elle qu'elle paie tout de suite pour son péché qu'elle aille en enfer.

ce que tu écris , l'inquisition le justifiait comme cela aussi. Donc on ne frappe pas .

Auteur : Trivier-Fix
Date : 28 mars22, 02:32
Message :

GAD1 a écrit : 28 mars22, 01:53 ce que tu écris , l'inquisition le justifiait comme cela aussi. Donc on ne frappe pas .

L inquisition est plus sympathique que votre gouvernement néo-nazi ukrainien qui font des châtiments corporels en pleine rue et donc en plein public

Ajouté 13 minutes 48 secondes après :

RT2 a écrit : 27 mars22, 14:59 Alors, tu peux sourcer ?

La Première vice-ministre ukrainienne des Affaires étrangères, Emine Djaparova, a comparé samedi 26 mars l'utilisation de la "désinformation" lors du conflit en Ukraine au début d'une "troisième guerre mondiale"
https://www.varmatin.com/conflits/la-de ... nne-755994
Citation d elle "Nous entrons dans une troisième guerre mondiale"
Cela s appelé manipuler les populations

ces propos belliqueux de Djaparova montrent l intention des ukrainiens d instaurer un climat de terreur dans lequel nous serions en 3ème guerre mondiale

Le 16 mars : Zelensky disait que la 3ème guerre mondiale avait peut être déjà commencé
https://lanouvelletribune.info/2022/03/ ... -commence/
Puis le 20 mars , il continue à alimenter la peur en disant "si les négociations échouent avec Poutine , alors nous serions déjà en 3ème guerre mondiale
https://www.forbes.fr/politique/volodym ... -echouent/
Mais très hypocritement ne dit pas quelles négociations ? On ne sait pas si ces négociations sont raisonnables ou non . Du coup la conditionnelle devient évasive et la déclaration devient plus terrifiante
Puis le 26 mars sa ministre supprime le conditionnel et déclare que "Nous entrons dans une troisième guerre mondiale"
On voit bien la progression du discours ay fil des jours afin de préparer de plus en plus la population à la terreur

A noter que le réalisateur Olias Barco , totalement pro-ukrainen , avait déjà fait la propagande de l existence d une 3ème guerre mondiale . Et elle n était pas informationnelle.
Citation de sa part "Nous sommes déjà dans une Troisième Guerre mondiale"
Là aussi , il montre que le camp des ukrainophile n a qu un fantasme : déclencher un Armageddon , soit en le faisant soi même soit en le provoquant

Auteur : Inti
Date : 28 mars22, 04:03
Message : C'est ce que je disais. Entre deux maux on a choisit le pire. Respecter un certain statut quo sur une garantie de zone géostratégique pour Poutine ou provoquer sciemment une déstabilisation de la région en signifiant à Poutine de limiter désormais sa zone de sécurité et influence à sa Terre russe et de se résigner à l'idée de voir un jour des forces de l'OTAN débarquer à quelques kilomètres de Moscou quand les USA-OTAN le décideront.
Bref imposer l'idéologie de l'idéal démocratique pour tous unilatéralement rendant nulles et non avenues les protestations de la Russie.

De la politique étrangère agressive, revendicative, vindicative qui a manqué de réalisme politique et de considération pour les populations concernées.
Le dogme avant la sécurité nationale.

Poutine demandait une garantie de statut quo alors que Zelensky demande maintenant une guerre mondiale pour le droit à l'émancipation de l'Ukraine. Une Ukraine qui devait encore faire ses preuves pour être digne des institutions occidentales.

Ce dossier a été mené avec témérité, désinvolture et mégalomanie. Sur le dos de la population ukrainienne et possiblement sur le dos du continent européen.

De la chair à canons pour les droits de l'homme. Made in USA.

Auteur : Gaetan
Date : 28 mars22, 05:19
Message :

San Sanchez a écrit : 27 mars22, 23:23 On en a déjà parlé bien des fois et toi tu continues dans ton délire où l'OTAN est l'instrument d'un complot mondial, où les Ukrainiens dont le président Ukrainien en personne, comme du bétail n'ont pas le droit de décider de leur avenir politique etc...

Que dire de plus à part que parler à ceux qui ne veulent pas entendre ne sert pas à grand chose.

L'OTAN sont des comploteurs, pour eux l'Iran n'ont pas le droit d'avoir de bombes qui les menaceraient mais les Ukrainiens ont le droit d'en avoir parce que ça menace leur ennemie, deux poids deux mesures.

Auteur : Salam Salam
Date : 28 mars22, 05:35
Message :

Gaetan a écrit : 28 mars22, 05:19 L'OTAN sont des comploteurs, pour eux l'Iran n'ont pas le droit d'avoir de bombes qui les menaceraient mais les Ukrainiens ont le droit d'en avoir parce que ça menace leur ennemie, deux poids deux mesures.

Et quand la démocratie signifie des tapis de bombes comme pour l’invasion de l’Irak en 2003 et des centaines de milliers de morts la démocratie alors laisse un drôle de goût en bouche

Auteur : Inti
Date : 28 mars22, 10:50
Message :

Salam Salam a écrit : 28 mars22, 05:35 Et quand la démocratie signifie des tapis de bombes comme pour l’invasion de l’Irak en 2003 et des centaines de milliers de morts la démocratie alors laisse un drôle de goût en bouche

Y a des bombes hallal et haram!

Auteur : RT2
Date : 30 mars22, 03:39
Message :

Inti a écrit : 28 mars22, 10:50 Y a des bombes hallal et haram!

Ah mais tout dépend du camp Inti

Cela dit, je me demande si Erdogan ne va pas se dire "je suis pris pour une Dinde" dans vouloir être le médiateur ?

Après vu le problème de la chaîne de commandement de l'armée russe déployée, il faut un peu de temps pour voir si Poutine tient parole. Mais qu'est ce qu'il a dit ? le Donbass là où il me semble que la "compagnie" Wagner a été envoyée (autour de 1000 hommes ?) Mais elle n'aura pas les scrupules de l'armée déployée.

Après, très franchement, Zelensky qui dit "bon l'OTAN on est prêt à oublier" et Poutine qui dit "mais tu pourras toujours demander ton entrée dans l'UE" et Zelensky qui se prend quelque part pour le président de l'UE (si si, les sanctions seront maintenues ou non selon son bon vouloir)...franchement c'est une mauvaise série B qui est proposée non ?

"je demande des garanties de l'ONU pour la paix pour mon pays". Zelensky, vu que tes premières tentatives n'ont pas marché, là tu cherches à en produire une nouvelle, de guerre mondiale et de fracturation.

Par contre, j'ai assez apprécié que J.Biden ait assumé qu'il disait ce qu'il pensait (même si c'est une faute diplomatique) envers VP. Au moins il a dit vrai à ce sujet dans son coeur.

Auteur : Inti
Date : 30 mars22, 04:13
Message :

RT2 a écrit : 30 mars22, 03:39 Ah mais tout dépend du camp Inti
Cela dit, je me demande si Erdogan ne va pas se dire "je suis pris pour une Dinde" dans vouloir être le médiateur ?

Zelensky critique le manque de courage de pays européens pour une implication plus directe. Mais peu les USA. Difficile à suivre Zelensky. Se dit disposé à négocier mais ne lache pas l'os pour un élargissement du conflit. Poutine demandait des garanties de sécurité et Zelensky une guerre élargie pour le droit à l'émancipation de l'Ukraine, qui pourtant devait faire encore ses preuves pour être intégrée aux institutions occidentales. Sur une échelle de dangerosité les demandes initiales de Poutine semblaient moins risquées que la situation présente.

Déjà qu'on peut se demander si sans la livraison de matériels militaires de la part des pays occidentaux si la résistance aurait été si forte.

a écrit :L'Union européenne, quant à elle, a annoncé la création d'un fonds de 500 millions d'euros destiné à financer et coordonner les livraisons d'armes à l'Ukraine. « Un tournant historique », selon Ursula von der Leyen, la présidente de la Commission européenne. C'est la première fois que l'UE finance la livraison d'armes létales à un pays tiers

a écrit :Plusieurs pays européens ont entamé, avec ces livraisons d'armes, un virage à 180 degrés dans leur politique étrangère. La Finlande, historiquement neutre vis-à-vis de son voisin russe et non-membre de l'Otan a décidé de franchir le pas et fournir des armes à l'Ukraine. La Suède, qui n'avait pas fourni d'armes à un pays en guerre depuis 1939, a également décidé de faire évoluer sa doctrine.

Il ne manque plus que les avions qui semblent faire l'objet d'une retenue. Attention! Ça commence à ressembler à de la cobelligérance de la part "des europes". Et si on y ajoute les sanctions économiques. On ne peut pas d'un côté parler d'efforts de négociation et de l'autre côté alimenter la machine de guerre pour que l'une ou l'autre partie espère une victoire à l'arraché. À l'usure des forces Russes.

a écrit :«Les troupes russes n’étaient pas bien préparées au type de combat qu’elles allaient livrer», a-t-il soutenu, en ajoutant qu’il ne faut pas sous-estimer la qualité de l’entraînement offert par l’OTAN aux troupes ukrainiennes depuis 2014

Les risques d'escalade sont loins d'être écartés puisqu'il semble y avoir plus d'efforts mis sur le terrain militaire que sur la table des négociations.
Et le virage à 180 degré de certains pays européens dans leur politique étrangère est très symptomatique d'un réalignement sur la politique étrangère des USA et ses objectifs véritables. "Qui veut la peau de Vladimir?"

Auteur : RT2
Date : 30 mars22, 05:05
Message :

Inti a écrit : 30 mars22, 04:13 Zelensky critique le manque de courage de pays européens pour une implication plus directe. Mais peu les USA. Difficile à suivre Zelensky.

Si Zelensky intègre l'UE, il demandera des compensations financières, économiques et autres; Cela dit quand VP a dit que Zelensky pouvait si il le voulait entrer dans l'UE, VP comme Zelensky savaient très bien que ce n'est pas possible en l'état, en tout cas à l'heure actuelle. Donc scène de théatre ?

Inti a écrit : 30 mars22, 04:13 Attention! Ça commence à ressembler à de la cobelligérance de la part "des europes".

Ah bon, donc c'est un peu comme en Russie, il ne faut pas parler de guerre là où il y a la guerre, alors parlons de paix quand il y a la guerre ? N'est ce pas ce jeu que les médias "vendent" en ce moment ? Il faut dire que l'idée d'une 3ieme guerre mondiale et comme l'a dit l'ONU sur les problèmes de famines, peut faire que les gens ne voudront voir que ce qu'ils ont envie de voir : la paix sauf une nouvelle guerre mondiale

L'ONU a été très claire, la Russie prend un chemin irresponsable.

Franchement je ne peux qu'être d'accord avec l'idée que la Russie devrait tenir compte des répercussions sur les peuples qui dépendent entre autre des céréales. Ces peuples, ils n'ont rien demandé.

Inti a écrit : 30 mars22, 04:13 Les risques d'escalade sont loins d'être écartés

Tout à fait d'accord, et là je suis en train de me demander si Z n'est pas une petite marionnette de Poutine, après tout vu la situation, il ne faut négliger aucune piste. C'est vrai, après l'OTAN et l'UE et maintenant demander à l'ONU la paix internationale...c'est vraiment à se demander pour qui travaille Z ?

Inti a écrit : 30 mars22, 04:13 puisqu'il semble y avoir plus d'efforts mis sur le terrain militaire que sur la table des négociations.

Je ne sais pas si c'est nouveau, mais cela me paraît très symptomatique de la société mondiale d'aujourd'hui.

Inti a écrit : 30 mars22, 04:13 Et le virage à 180 degré de certains pays européens dans leur politique étrangère est très symptomatique d'un réalignement sur la politique étrangère des USA et ses objectifs véritables. "Qui veut la peau de Vladimir?"

En fait, pour moi tu verras le roi du nord avec ses alliés et le roi du sud avec ses alliés (voir le livre de Daniel). Tu pourrais tout autant dire qui veut la peau de l'alliance atlantique, des USA, de l'OTAN, donc quelque part l'UE est en jeu dont les peuples n'ont rien demandé. Comme ceux qui n'appartiennent pas à l'UE mais se sont retrouvés dépendant de la Russie

Qui joue à Dieu ici ? Va savoir

Auteur : Inti
Date : 30 mars22, 05:12
Message :

RT2 a écrit : 30 mars22, 05:05 Tout à fait d'accord, et là je suis en train de me demander si Z n'est pas une petite marionnette de Poutine, après tout vu la situation, il ne faut négliger aucune piste

Tu te trompes de marionnettiste pour Zelensky. Seule inconnue...on ne sait pas s'il est une marionnette à fil ou à gaine?

Auteur : RT2
Date : 30 mars22, 05:19
Message :

Inti a écrit : 30 mars22, 05:12 Tu te trompes de marionnettiste pour Zelensky. Seule inconnue...on ne sait pas s'il est une marionnette à fil ou à gaine?

Franchement ? Z et Poutine savaient tous les deux très bien qu'il était impossible à l'Ukraine de rejoindre l'OTAN ou l'UE dans cette situation. Ce qui rend sans fondement toute demande de ce côté là. Peu importe la position de Z, il n'est pas hélas possible d'évacuer qu'il n'est pas en cheville avec VP. L'entrevue avec VP a quand même débouchée sur une chose évidente "L'Ukraine de rejoindra pas l'OTAN", ô quelle surprise

Je sais que tu pars surtout sur cet aspect de la situation mais SVP, sans faire de parti pris, essaye de voir si cet autre aspect est véritablement nul et non avenu ?

Z est un acteur, et dans une pièce l'acteur peut avoir plusieurs rôles. Moi ce que j'en dis.

Auteur : GAD1
Date : 30 mars22, 05:31
Message :

Trivier-Fix a écrit : 28 mars22, 02:32 L inquisition est plus sympathique que votre gouvernement néo-nazi ukrainien qui font des châtiments corporels en pleine rue et donc en plein public

bof, les gens sont assez intelligents pour faire la différence par eux-même et appeler les vraies choses par leurs vrais noms.

Au fait, ... l'expression "solution finale" a bien été utisée par Poutine mais pour les conflits précédents. Mais bon ..

Un jour , tu éprouvras la honte

Auteur : RT2
Date : 30 mars22, 05:36
Message :

GAD1 a écrit : 30 mars22, 05:31 bof, les gens sont assez intelligents pour faire la différence par eux-même et appeler les vraies choses par leurs vrais noms.

D'où l'inquisition ?

En général, ce n'est qu'après coup que les gens peuvent avec du recul pour peu qu'il soit possible de vérifier les faits de nommer les choses. Encore faut-il avoir le courage de les nommer et d'avoir les appuis.

Auteur : Inti
Date : 30 mars22, 05:44
Message :

RT2 a écrit : 30 mars22, 05:19 Je sais que tu pars surtout sur cet aspect de la situation mais SVP, sans faire de parti pris, essaye de voir si cet autre aspect est véritablement nul et non avenu

Bon résumé du conflit et suivisme européen.

https://youtu.be/nJRaRYtb4ig

Auteur : RT2
Date : 30 mars22, 06:10
Message :

Inti a écrit : 30 mars22, 05:44 Bon résumé du conflit et suivisme européen.

Exige donc un référendum mondial au sujet de cette guerre et de ses conséquences. A-t-on avis, les dirigeants vont écouter leurs peuples ?

Après, si l'UE veut se suicider, qu'elle demande déjà à ses peuples. Cela n'empêche pas à des nations d'appartenir à l'OTAN.

Tu préconises quoi ? Le suivisme de Poutine ? Inti, tu es assez intelligent pour comprendre qu'il ne faut pas avoir de parti pris dans cette guerre. Tiens j'ai même entendu par les médias que d'une part la nation Ukrainienne voyait le jour (euh avant elle n'existait pas ?) et qu'en même temps certains disaient que Kief était la Jérusalem de l'Eglise Orthodoxe. Et je me suis demandé pourquoi l'UE se mettait tout à coup à supporter une nation qui est à ses frontières mais n'en fait pas parti, sur cette seule base. Et je me suis dit, tiens on nous l'a fait la nation qui doit accoucher dans les douleurs..(ref à la bible).Et là je me suis dit : on nous prend pour des abrts...
C'est une possibilité dans l'analyse : c'est de faire croire que l'Ukraine devient une nation nouvelle, et que Kief en est sa capitale religieuse (Eglise Orthodoxe), qu'elle serait en train d'accoucher. Idée fumante tu me diras. Mais apparemment la "nouvelle Jérusalem" n'a pas pris.

ps : je me permets ici parce que l'on est sur un forum religieux n'est-ce pas ? Si tu penses que la composante religieuse est étrangère à ce conflit, dis le moi, merci.

Auteur : Inti
Date : 30 mars22, 06:41
Message :

RT2 a écrit : 30 mars22, 06:10 ps : je me permets ici parce que l'on est sur un forum religieux n'est-ce pas ? Si tu penses que la composante religieuse est étrangère à ce conflit, dis le moi, merci

Je pense que la question religieuse est très accessoire. Sinon de confirmer Poutine dans ses appréhensions face aux "valeurs décadentes" de l'occident et la réaffirmation de valeurs morales de la société russe plus en phase avec ses propres convictions. Et cette dimension fait très peu partie de mes observations sur ce conflit. Mais je n'ai aucune objection sur le fait que certains tracent des parallèles avec les prophéties ou autres écritures.

Je n'insisterai jamais assez sur le fait que Zelensky aura été moins un héros national que l'agent déstabilisateur de l'OTAN-USA en Europe orientale pour signifier à Poutine la fin d'un statut quo tacite sur une zone d'influence et de sécurité exigées.

Responsabilité partagée. Si Poutine est le tueur en série de la population Ukrainienne, Zelensky en est le fossoyeur. L'intérêt national des Ukrainiens a fait place au dogme occidental de l'idéal démocratique pour tous. Une guerre idéologique qui a débouché sur une guerre territoriale. Le récit manichéen forces du bien contre forces du mal poutiniennes du conflit par les médias occidentaux va tout simplement finir par convaincre les populations de la nécessité d'une plus grande implication de l'occident pour cautionner les objectifs de la Superstructure Politique Occidentale.

Une première fenêtre a été ouverte sur l'Europe orientale par Zelensky pour déstabiliser la région et l'occident attend l'ouverture d'une deuxième fenêtre pour juger et jauger le momentum d'une intervention plus poussée au nom de "nation en péril humanitaire". Question de conjonctures propices ou non.

L'ouverture des hostilités ( invasion ukrainienne) est la suite d'une politique étrangère plus agressive et vindicative de l'occident à l'endroit de la Russie. On est allégrement passé d'une reakpolitik ( diplomatie et évaluation de rapports de force) à une wektpolitik ( politique étrangère invasive). Les analystes vont devoir tenir compte de cette transition passée inaperçue pour ne pas se mêler les pinceaux dans l'exposition du tableau géopolitique et géostratégique.

Auteur : RT2
Date : 30 mars22, 12:04
Message :

Inti a écrit : 30 mars22, 06:41 Je pense que la question religieuse est très accessoire.

Très franchement je pense qu'elle ne l'est pas, elle sert aussi de moteur voir de carburant à cette guerre. Et je suis très étonné de cet engouement soudain dans l'UE (pas forcément des dirigeants) pour l'Ukraine alors que depuis 2014, tu en as vraiment entendu parler ? Les médias ont du sang sur les mains (pas les que les médias russes).

Inti a écrit : 30 mars22, 06:41 Je n'insisterai jamais assez sur le fait que Zelensky aura été moins un héros national que l'agent déstabilisateur de l'OTAN-USA en Europe orientale pour signifier à Poutine la fin d'un statut quo tacite sur une zone d'influence et de sécurité exigées.

Mais tu ne peux ignorer que Z (tu as remarqué que Z est aussi un tag) s'est bien rangé du côté des revendications de VP(ou V ?) sur le sujet de l'OTAN ? En fait Z sait depuis le début qu'en état de guerre il ne pouvait ni intégrer l'OTAN ni l'UE. Donc faux semblant. Que dire de V qui dit l'UE si tu le peux ?
Kiev(KILV ortho), aucuns dégâts côté églises historiques n'est ce pas ? Mais c'est vrai que toi et moi nous n'abordons pas cela sous le même angle.

Par contre, là où pourrait se retrouver la responsabilité ukrainienne au delà de la responsabilité russe, c'est bien le problème des céréales par ex. Je veux bien que l'on considère qu'il y ait intrusion, toutefois, il faut que les deux parties comprennent leurs responsabilités communes sur l'impact de l'export des céréales et j'ai comme l'idée que le bataillon azof n'est pas forcément totalement aux ordre de Z, et que V ne maîtrise pas forcément W.

Dis moi Inti, à quoi ça sert d'être un héros national si au final ton pays fini en ruines ?

Sur ce, attendons de voir, mais franchement je n'ai pas bien compris pourquoi Erdogan s'est prêté à ce jeu

Auteur : Inti
Date : 30 mars22, 12:30
Message :

RT2 a écrit : 30 mars22, 12:04 Dis moi Inti, à quoi ça sert d'être un héros national si au final ton pays fini en ruines ?

Zelensky travaille à sa gloire historique sous le vent venu de l'ouest. Zelensky a mené la guerre idéologique de USA-OTAN versus Poutine en sacrifiant la sécurité nationale de sa population face à un interlocuteur non négligeable en Europe orientale. Une vedette.

Auteur : RT2
Date : 30 mars22, 13:16
Message :

Inti a écrit : 30 mars22, 12:30 Zelensky travaille à sa gloire historique sous le vent venu de l'ouest. Zelensky a mené la guerre idéologique de USA-OTAN versus Poutine en sacrifiant la sécurité nationale de sa population face à un interlocuteur non négligeable en Europe orientale. Une vedette.

Tu définis Z comme un cheval de troie. Perso je n'ai pas encore d'avis sur le sujet mais je constate que Z a fait des demandes irréalisables depuis que cette guerre a été déclarée. Et je vais ajouter ceci, jamais je n'avais vu une telle fausse empathie de la part de l'UE

Mais laisse moi te citer ceci :

(Proverbes 11:14) Le peuple souffre quand il n’y a pas l’art de diriger ; par contre, quand les conseillers sont nombreux, la réussite est assurée

(Proverbes 15:22) Les projets échouent quand on ne demande pas conseil, mais ils se réalisent quand les conseillers sont nombreux.

Côté Russie ça me semble être pas mal barré, non ? En tout cas sur ce point.

ps : une étrangeté, au delà des désirs de convoitises de territoires, côté occident on parle des LGBT, etc.. tu assistes à un clivage moral aussi. Mais uniquement initié par l'Occident.

Parce que là c'est vraiment du côté Occident que vient la volonté d'intrusion morale et mentale.

Quoique à bien y réfléchir, c'est aussi la raison en partie de l'action de la Russie vis à vis de l'Europe.

Au fait, côté Russie, tu as un retour du Stalinisme dans une partie du peuple russe. Et ce ne peut pas être un retour en faveur de l'Eglise Orthodoxe de Russie.

Auteur : Inti
Date : 31 mars22, 02:11
Message :

RT2 a écrit : 30 mars22, 13:16 Tu définis Z comme un cheval de troie. Perso je n'ai pas encore d'avis sur le sujet mais je constate que Z a fait des demandes irréalisables depuis que cette guerre a été déclarée. Et je vais ajouter ceci, jamais je n'avais vu une telle fausse empathie de la part de l'UE

Zelensky n'a pas été un cheval de troie ( un cadeau empoisonné pour Poutine) mais le messager d'une politique étrangère plus agressive à l'endroit de l'Europe orientale et remise en question de toute influence Russe en dehors de ses Terres.

Nous l'occident, USA, OTAN etc... Au nom du monde libre ( idéologie) réclamons le droit de maraudage et convoitise là où s'arrête les frontières russes à l'heure de notre convenance. Une fois nos bases installées aux frontières de la Russie on reevaluera nos dispositions ou indispositions. Toi Vlad tu n'as plus de bloc officiel alors que nous on a un bloc outre atlantique convivial, officiel, constant, démocratique qui autorise l'expansion de l'idéal démocratique pour tous. Ferme la et rentre dans tes terres. Bref une fiction écrite sur une réalité politique bien différente du scénario. Ça prenait un vrai acteur pour jouer cette tragi-fiction.

Une guerre idéologique monde libre versus monde totalitaire qui a cruellement manqué de réalisme politique. (made in USA )

Certains pensent que le fait que Poutine tente de redonner à la fédération de la Russie une grandeur menace le monde. La chute de l'URSS fut une catastrophe mais penser la reconstruire serait une erreur a-t-il dit. Redonner sa grandeur à la fédération de Russie sur le modèle tsariste concerne surtout le quotidien et vie démocratique ou anti démocratique des Russes. Une dictature menaçante pour la population et même les oligarques. La Russie a aussi droit à sa politique étrangère.

Bref je ne défend pas le régime Poutine mais je mets un bémol sur le fait que le désir de Poutine d'avoir une fédération de la Russie forte et centralisée soit plus une menace pour le monde que le make America great again ou yes we can.

La Russie est maintenant isolée sur le plan mondial dit on. Bah! Ça prouve bien que c'était le but recherché tant au sens figuré qu'au sens propre.
Non seulement affaiblir voire annihiler la zone d'influence de la Russie en Europe orientale mais affaiblir la Russie dans sa puissance domestique et mondiale.

Y a plus deux puissances mondiales URSS, USA comme au temps de la guerre froide. Mais une Europe allant jusqu'à l'Oural ne peut pas se faire avec la Russie sur son chemin.

Je veux bien que le monde libre fasse tache d'encre sur Terre mais être passé par l'Ukraine de Zelensky pour donner un coup de pied dans les tibias de Poutine pour le faire tomber c'était réveiller un instinct de survie avant de voir sa Russie rétrécir comme peau de chagrin.

Poutine menace le monde? Poutine menace surtout tout ce qui mine son pouvoir. Là c'est plutôt le monde entier ( occident) qui menace Poutine, la Russie et les Russes avec des sanctions massives, des armes livrées en continu, des appels de Zelensky pour une intervention directe de l'OTAN... Tout pour que tout bascule en un mauvais moment.

Zelensky fait le grand écart entre sa guerre idéologique au nom de l'occident et le sacrifice national qui doit faire face à la réalité des hostilités sur le terrain loin du scénario fictif d'une Russie soumise aux désirs et volontés du monde libre. Fantasme occidental??? Ça explique pourquoi il y a une dimension mondiale à cette guerre ( idéologique) et un aspect régional ( réalité politique) qui interdit une ingérence directe de l'occident. Une bavure géopolitique et géostratégique cette guerre inutile.

Peut être que les Ukrainiens ont élu un idiot utile vedette de télésérie?

Auteur : Salam Salam
Date : 31 mars22, 02:40
Message :

Inti a écrit : 31 mars22, 02:11 Zelensky n'a pas été un cheval de troie ( un cadeau empoisonné pour Poutine) mais le messager d'une politique étrangère plus agressive à l'endroit de l'Europe orientale et remise en question de toute influence Russe en dehors de ses Terres.

Nous l'occident, USA, OTAN etc... Au nom du monde libre ( idéologie) réclamons le droit de maraudage et convoitise là où s'arrête les frontières russes à l'heure de notre convenance. Une fois nos bases installées aux frontières de la Russie on reevaluera nos dispositions ou indispositions. Toi Vlad tu n'as plus de bloc officiel alors que nous on a un bloc outre atlantique convivial, officiel, constant, démocratique qui autorise l'expansion de l'idéal démocratique pour tous. Ferme la et rentre dans tes terres. Bref une fiction écrite sur une réalité politique bien différente du scénario. Ça prenait un vrai acteur pour jouer cette tragi-fiction.

Une guerre idéologique monde libre versus monde totalitaire qui a cruellement manqué de réalisme politique. (made in USA )

Certains pensent que le fait que Poutine tente de redonner à la fédération de la Russie une grandeur menace le monde. La chute de l'URSS fut une catastrophe mais penser la reconstruire serait une erreur a-t-il dit. Redonner sa grandeur à la fédération de Russie sur le modèle tsariste concerne surtout le quotidien et vie démocratique ou anti démocratique des Russes. Une dictature menaçante pour la population et même les oligarques. La Russie a aussi droit à sa politique étrangère.

Bref je ne défend pas le régime Poutine mais je mets un bémol sur le fait que le désir de Poutine d'avoir une fédération de la Russie forte et centralisée soit plus une menace pour le monde que le make America great again ou yes we can.

La Russie est maintenant isolée sur le plan mondial dit on. Bah! Ça prouve bien que c'était le but recherché tant au sens figuré qu'au sens propre.
Non seulement affaiblir voire annihiler la zone d'influence de la Russie en Europe orientale mais affaiblir la Russie dans sa puissance domestique et mondiale.

Y a plus deux puissances mondiales URSS, USA comme au temps de la guerre froide. Mais une Europe allant jusqu'à l'Oural ne peut pas se faire avec la Russie sur son chemin.

Je veux bien que le monde libre fasse tache d'encre sur Terre mais être passé par l'Ukraine de Zelensky pour donner un coup de pied dans les tibias de Poutine pour le faire tomber c'était réveiller un instinct de survie avant de voir sa Russie rétrécir comme peau de chagrin.

Poutine menace le monde? Poutine menace surtout tout ce qui mine son pouvoir. Là c'est plutôt le monde entier ( occident) qui menace Poutine, la Russie et les Russes avec des sanctions massives, des armes livrées en continu, des appels de Zelensky pour une intervention directe de l'OTAN... Tout pour que tout bascule en un mauvais moment.

Zelensky fait le grand écart entre sa guerre idéologique au nom de l'occident et le sacrifice national qui doit faire face à la réalité des hostilités sur le terrain loin du scénario fictif d'une Russie soumise aux désirs et volontés du monde libre. Fantasme occidental???

Peut être que les Ukrainiens ont élu un idiot utile vedette de télésérie?

Attention juste le monde entier ne menace pas Poutine
La Chine l’Inde et nombre de pays se sont abstenus au moment du vote à l’ONU contre l’invasion par la Russie
Et ça représente du monde question population mondiale

Quant aux USA ils ont toujours tout fait pour éloigner la Russie de l’Europe

Auteur : Inti
Date : 31 mars22, 02:47
Message :

Salam Salam a écrit : 31 mars22, 02:40 Attention juste le monde entier ne menace pas Poutine
La Chine l’Inde et nombre de pays se sont abstenus au moment du vote à l’ONU contre l’invasion par la Russie
Et ça représente du monde question population mondiale

Là c'est plutôt le monde entier ( occident) qui menace Poutine, la Russie et les Russes avec des sanctions massives, des armes livrées en continu, des appels de Zelensky pour une intervention directe de l'OTAN... Tout pour que tout bascule en un mauvais moment.

Auteur : Salam Salam
Date : 31 mars22, 02:49
Message :

Inti a écrit : 31 mars22, 02:47 Là c'est plutôt le monde entier ( occident) qui menace Poutine, la Russie et les Russes avec des sanctions massives, des armes livrées en continu, des appels de Zelensky pour une intervention directe de l'OTAN... Tout pour que tout bascule en un mauvais moment.

C’est ça que l’Occident
Pas la Chine et l’Inde par exemple
Et ce sont pas des petits pays

Auteur : Inti
Date : 31 mars22, 04:36
Message :

Salam Salam a écrit : 31 mars22, 02:49 C’est ça que l’Occident
Pas la Chine et l’Inde par exemple
Et ce sont pas des petits pays

Je le dis. Cette guerre inutile aura été une bavure géopolitique et géostratégique sur le dos de la population Ukraine. Une guerre idéologique sur fond de guerre réelle. Guerre inutile puisque les institutions occidentales se disaient elles mêmes pas prêtes à intégrer l'Ukraine et que ce même occident reconnaît, en refusant de s'impliquer directement dans ce conflit, qu'il existait une dynamique régionale particulière sur des enjeux géopolitiques et géostratégiques encore réels et effectifs malgré l'absence de "zone d'influence Russe officielle".

Bref une réalité politique qui avait toujours cours malgré les rêves et projections occidentaux et la bravade otanique précipitée.

Je pense bien qu'après un second regard loin de l'émoi premier que Poutine ne sera plus considéré comme étant le seul et unique responsable de cette guerre inutile plus dogmatique que réaliste et pragmatique. Parlons en à la population ukrainienne sur qui s'est abattue un univers surréaliste du jour au lendemain.

Auteur : RT2
Date : 31 mars22, 04:41
Message : Le roi du nord avec ses alliés et le roi du sud avec ses alliés, Inti.

Auteur : Inti
Date : 31 mars22, 05:28
Message :

RT2 a écrit : 31 mars22, 04:41 Le roi du nord avec ses alliés et le roi du sud avec ses alliés, Inti.

Ça c'est pas mon domaine ...

Mais ce que je comprends c'est que si l'occident refuse une ingérence directe dans ce conflit ( régional) c'est bien parce qu'il reconnaît qu'il existe une dynamique historique, politique, endémique à cette partie de l'Europe orientale qui invalide leur propre fin de non recevoir sur les exigences de zone d'influence de Poutine. On a mis la charrue avant les boeufs. Belle contradiction!

Poutine livre une guerre dans une zone d'influence qui n'est plus sensée exister selon l'occident mais l'occident ne peut y pénétrer sous risque de guerre élargie.

On voit bien que Zelensky a défendu le dogme du monde libre américain dans une zone névralgique pas encore "européenne" et toujours face à un interlocuteur puissant de la région.

"Vlad tu n'as plus de zone d'influence ou zone protégée mais on ne peut envoyer notre cavalerie en Ukraine au risque d'une guerre mondiale" . Voilà bien la preuve de la duplicité de ce conflit. Un dogme sur fond de realpolitik.

Auteur : RT2
Date : 31 mars22, 05:38
Message :

Inti a écrit : 31 mars22, 05:28 Ça c'est pas mon domaine ...

Mais ce que je comprends c'est que si l'occident refuse une ingérence directe dans ce conflit ( régional) c'est bien parce qu'il reconnaît qu'il existe une dynamique historique, politique, endémique à cette partie de l'Europe orientale qui invalide leur propre fin de non recevoir sur les exigences de zone d'influence de Poutine. On a mis la charrue avant les boeufs. Belle contradiction!

Poutine livre une guerre dans une zone d'influence qui n'est plus sensée exister selon l'occident mais l'occident ne peut y pénétrer sous risque de guerre élargie.

On voit bien que Zelensky a défendu le dogme du monde libre américain dans une zone névralgique pas encore "européenne" et toujours face à un interlocuteur puissant de la région.

"Vlad tu n'as plus de zone d'influence ou zone protégée mais on ne peut envoyer notre cavalerie en Ukraine au risque d'une guerre mondiale" . Voilà bien la preuve de la duplicité de ce conflit. Un dogme sur fond de realpolitik.

Je comprends mais qui te dit que V veut simplement une zone de non influence ? Après ce que je t'ai dit, c'est dans la Bible, cela ne relève pas forcément d'un domaine de compétences.

Tu sais, vouloir avoir voulu imposer la "démocratie" en Irak était-ce vraiment le but quand on sait que la démocratie ne peut pas s'imposer par la force ? Surtout dans des pays musulmans. Et tiens voilà une autre anomalie : puisque les membre de l'ONU prétendent tous adhérer à la DUDH, pourquoi il y a été produit et adopté la déclaration du Caire sur la DUDH version islamique (qui dit que la Charia est le fondement) ? Pour faire concurrence, pour fracturer ou pour remplacer la dite DUDH en vigueur ?

C'est vrai que ce n'est pas le sujet. Donc pour l'instant, le médiateur turc n'a pas eu devant lui deux personnes qui étaient sincères et voulaient la paix...un autre RV est à venir. Et pour rappeler qu'il y avait mieux que la médiation turque, le rappel de ce qui se passe avec l'Arménie... tu sais les drônes qui ont aussi été livrés à l'Ukraine pour abattre l'armée russe.

Bon, à chacun ses déductions je pense.

Auteur : Inti
Date : 31 mars22, 05:50
Message :

RT2 a écrit : 31 mars22, 05:38 C'est vrai que ce n'est pas le sujet. Donc pour l'instant, le médiateur turc n'a pas eu devant lui deux personnes qui étaient sincères et voulaient la paix...un autre RV est à venir. Et pour rappeler qu'il y avait mieux que la médiation turque, le rappel de ce qui se passe avec l'Arménie... tu sais les drônes qui ont aussi été livrés à l'Ukraine pour abattre l'armée russe

Ce que veut Vlad à la table des négociations c'est un Zelensky prêt à établir une politique étrangère ukrainienne et Russie et pas un Zelensky porteur de la politique étrangère des USA à sa table. Je l'ai souligné au début de ce topic. Il fallait pour Zelensky de travailler sur une politique étrangère sur mesure pour l'Ukraine et la Russie et non pas un émissaire de la politique étrangère USA pour braver Poutine.

Encore une fois ça explique la distance entre le dogme ( politique étrangère USA) et la réalité sur le terrain Ukraine et Russie qui " empêche" l'occident d'entrer directement dans la danse de guerre.

L'occident défend son idéal ou dogme au travers les sanctions et soutien logistique et Zelensky met plus d'efforts à élargir le conflit qu'à se forger sa propre politique étrangère. Peut être qu'il sait jouer sur les émotions mais ne sait pas forger une politique étrangère viable?

Auteur : RT2
Date : 31 mars22, 06:06
Message : As tu remarqué que j'ai pris l'initiale de Zelensky (soit Z) et que cela correspond aussi à une autre dénomination ? Le hasard si c'était un être doit être bien moqueur.

Honnêtement il m'est impossible de dire que Z et Poutine soient si ennemis que cela. Tous les deux savent que entrer l'Ukraine dans l'OTAN et l'UE surtout en temps de guerre, ce n'était juste pas possible.

Comme je te l'ai dit : on va assister à une forme de redistribution qui va produire deux camps : le roi du nord et le roi du sud. Cela va être clarifié. Et prendre la Turquie comme médiateur (en plus membre de l'OTAN et membre fondateur de l'UE) ça parait très étrange. Ce n'est pas comme si tu pouvais dire que la Turquie est neutre. Sans parler que l'Ukraine fait partie des membres fondateurs de l'ONU.

Auteur : Inti
Date : 31 mars22, 10:22
Message :

RT2 a écrit : 31 mars22, 06:06 Et prendre la Turquie comme médiateur (en plus membre de l'OTAN et membre fondateur de l'UE) ça parait très étrange. Ce n'est pas comme si tu pouvais dire que la Turquie est neutre. Sans parler que l'Ukraine fait partie des membres fondateurs de l'ONU

Bah! C'est le bon entre deux entre Poutine et l'émissaire de USA-Otan. Fait partie de l'OTAN mais pas de l'UE parce que tendance autocratique de Erdogan. Un pied dans les deux mondes, monde libre et monde totalitaire.

Auteur : 'mazalée'
Date : 31 mars22, 10:34
Message : Il parait que l'Europe va connaître une déflagration pas possible pour avoir jouer la carte morale avant la carte stratégique.

Qui va sortir gagnant de ce conflit au final ? Et qui va sortir perdant ?

Auteur : Inti
Date : 31 mars22, 11:17
Message :

'mazalée' a écrit : 31 mars22, 10:34 Il parait que l'Europe va connaître une déflagration pas possible pour avoir jouer la carte morale avant la carte stratégique.

Ça c'est ce que je disais. Le dogme de la politique étrangère USA et OTAN sur une réalité politique pas encore sous le joug de l'impérialisme américain.

Auteur : RT2
Date : 01 avr.22, 03:23
Message :

Inti a écrit : 31 mars22, 10:22 Bah! C'est le bon entre deux entre Poutine et l'émissaire de USA-Otan. Fait partie de l'OTAN mais pas de l'UE parce que tendance autocratique de Erdogan. Un pied dans les deux mondes, monde libre et monde totalitaire.

L'UE a pris des sanctions, et V vient de répliquer : "je veux de roubles". Mais cela pose le problème de la violation des contrats. Derrière il y a peut-être la Chine aussi. Assiste-t-on à la remise en question du dollars ?

Seulement l'UE ce n'est pas les peuples. Ils n'ont rien demandé.

La Turquie est membre fondateur de l'UE (mais n'en fait pas parti) et fait partie de l'OTAN, a aidé Z avec ses drônes, et a aidé ailleurs; tu sais là où Poutine a mis une force de maintien de la paix

Joyeux premier avril

Ajouté 2 heures 42 minutes 14 secondes après :

Inti a écrit : 31 mars22, 11:17 Ça c'est ce que je disais. Le dogme de la politique étrangère USA et OTAN sur une réalité politique pas encore sous le joug de l'impérialisme américain.

Apparemment une couche a été rajouté, je n'ai pas trop suivi mais il y aurait eu une attaque en territoire russe ?

En tout cas, ce que l'on peut déduire c'est que Z se fout pas mal du sort de l'UE, comme V d'ailleurs.

Auteur : Inti
Date : 01 avr.22, 03:37
Message :

RT2 a écrit : 01 avr.22, 00:41 L'UE a pris des sanctions, et V vient de répliquer : "je veux de roubles". Mais cela pose le problème de la violation des contrats. Derrière il y a peut-être la Chine aussi. Assiste-t-on à la remise en question du dollars ?

Mais geler des avoirs c'est aussi briser des contrats. Une banque doit protéger et favoriser les transactions. Habituellement on gèle un compte pour malversations, crimes économiques etc ..
Là c'est par sentiment anti Russe essentiellement. Même les artistes russes y goûtent.

Alors là bonne poignée de main en temps de guerre ne tient plus. Car quoiqu'on en pense, fournir des armes de toute part, ériger des sanctions massues, montée l'opinion publique sur l'existence d'un psychopathe qui veut dominer le monde etc... C'est être cobelligerants. Et Zelensky qui blâme la Belgique de ne pas fournir des armes.

C'est pas normal que cette guerre continue d'autant plus qu'elle est inutile parce que facilement évitable. Tôt ou tard l'Ukraine et la Russie vont devoir assurer les conditions de leur coexistence durable ce qui aurait dû être fait avant le 24 février.

Les contentieux étaient suffisamment nourris pour que Zelensky ne vienne pas en plus jouer à l'agent déstabilisateur de la région. Fallait assurer la sécurité de la population, trouver des compromis, établir ( je le répète) une politique étrangère sur mesure et non pas être l'émissaire d'une guerre idéologique USA-OTAN en amont qui aura débouché sur une guerre en aval.

L'occident a capitalisé sur le sentiment anti russe ukrainien, la mégalomanie de Zelensky et l'avantage d'user et miner le régime de Poutine. Zelensky a plus travailler à sa propre gloire sous l'œil bienveillant des USA qu'à la cause du peuple ukrainien. Le 15 minutes de gloire passé il aura peut être des comptes à rendre.

Étirer cette guerre ne va jamais servir le rétablissement d'une stabilité et coexistence viables. Cette guerre est faite sur mesure pour miner le régime de Poutine, déstabiliser la Russie intérieure ( révoltes, soulèvements, durcissement du régime) et convaincre le monde entier que Poutine est le Adolf 2022. Bref affaiblir autant que possible " l'empire Russe" et le faire paraître plus gros et menaçant que l'empire américano-europeen.

Y a une différence entre adhérer à l'idéal démocratique pour tous et cautionner la politique étrangère des USA de plus en plus agressive ( surtout envers Poutine) et de moins en moins réaliste et diplomatique. La fin justifie les moyens, les moyens étant l'offrande du peuple ukrainien avec ou sans son consentement.

Auteur : RT2
Date : 01 avr.22, 04:50
Message : Tu vois Inti, j'étais un peu avant comme toi je pensais que "la fin justifiait les moyens" mais j'ai compris que c'était une très mauvaise approche voir idée.

Cela dit, une guerre économique (sanctions) reste une guerre. Alors je te dirais que par rapport aux deux autres guerres mondiales, on a quelque chose de curieux. C'est justement de maintenir le flux d'argent.

Bon, il n'y a plus qu'à attendre, se coucher, se lever, voir les infos ou alors tu es capable de vivre sans dormir et que ta vie ne devienne que suivre des infos d'horreurs ?

Je suis d'accord avec toi sur ce problème de l'interdit de personnes russes. Cela ne fait qu'alimenter l'idée que V a raison. Cela dit, V a pas mal d'orgueil en lui non ?

Je suis aussi d'accord avec toi sur l'idée fausse que les gouvernements de l'UE ont vendu leurs sanctions ou leurs apports en armes. "Mais on n'est pas en guerre", tu as remarqué ? Si le mot guerre est interdit en Russie, c'est aussi quelque part la même chose dans l'UE : on n'est pas en guerre.

A un moment donné il faut être clair, si on dit de V qu'il emploie le mensonge, il faut reconnaître que l'UE l'emploie aussi. Or le mensonge n'amènera à rien de bon. On pourrait même dire que c'est l'arme du Diable par excellence (Jean 8:44). Rien de bon ne pourra en sortir

Ajouté 45 minutes 22 secondes après :

Inti a écrit : 01 avr.22, 03:37
Les contentieux étaient suffisamment nourris pour que Zelensky ne vienne pas en plus jouer à l'agent déstabilisateur de la région.

Ah mais Z ne joue pas à être l'agent déstabilisateur de la région, il joue à être l'agent déstabilisateur de l'UE voir plus.

A-t-il raison dans ses interventions quand il parle aux gouvernements ? En tout cas il joue essentiellement sur l'émotion qui est le premier facteur de propagande à ce niveau. Mais dans ce cas, aurait-il des infos qu'il garde pour lui ?

C'est une guerre que je trouve très glauque et de plus en plus malsaine (non pas que l'avenir de l'ONU qui ne sert plus à rien ou de l'UE m'importe. A mon niveau je t'assure que ce qui m'importe le plus c'est la vraie paix au quotidien entre gens de bonnes volontés que les délires technocratiques, idéologiques, politico-religieux, mégalomaniaques, qu'autres choses).

Mais voilà, ce monde est dirigé par des idiots, et la prochaine fournée pourrait être pire que l'actuelle.

Parce que Poutine ne vivra pas éternellement, Biden pareil, M pareil, E pareil, et qui sait si il ne va pas y avoir des imprévus ? En fait ce monde est devenu rempli d'imprévus.

Bienvenu dans la réalité.

Auteur : Inti
Date : 01 avr.22, 06:32
Message :

RT2 a écrit : 01 avr.22, 04:50 Mais voilà, ce monde est dirigé par des idiots, et la prochaine fournée pourrait être pire que l'actuelle

Il y avait déjà assez de contentieux réels et territoriaux entre l'Ukraine et la Russie qu'on avait pas besoin de venir y greffer et surimposer une guerre idéologique made in USA sur le dos de la population ukrainienne. L'occident mène la guerre idéologique avec les sanctions et fournitures militaires et l'Ukraine mène la guerre réelle pour miner l'empire russe.

Difficile de trouver un terrain d'entente dans une guerre idéologique vu que ça se passe plus dans la tête des belligérants que sur le plancher des vaches, à part l'offrande des Ukrainiens via Zelensky. Là c'est une guerre de plutocrates contre oligarques. Ils n'ont pas la même structure de pouvoir.

Finalement Biden a trahi le secret bien gardé : " pour l'amour de Dieu, cet homme ne peut pas rester au pouvoir".

Auteur : RT2
Date : 01 avr.22, 11:24
Message :

Inti a écrit : 01 avr.22, 06:32 Il y avait déjà assez de contentieux réels et territoriaux entre l'Ukraine et la Russie qu'on avait pas besoin de venir y greffer et surimposer une guerre idéologique made in USA sur le dos de la population ukrainienne. L'occident mène la guerre idéologique avec les sanctions et fournitures militaires et l'Ukraine mène la guerre réelle pour miner l'empire russe.

Difficile de trouver un terrain d'entente dans une guerre idéologique vu que ça se passe plus dans la tête des belligérants que sur le plancher des vaches, à part l'offrande des Ukrainiens via Zelensky. Là c'est une guerre de plutocrates contre oligarques. Ils n'ont pas la même structure de pouvoir.

Finalement Biden a trahi le secret bien gardé : " pour l'amour de Dieu, cet homme ne peut pas rester au pouvoir".

La guerre monétaire qui se profile n'est pas mal non plus, par contre elle n'est pas initiée par les USA ou l'Occident. Pour ma part, je pense que Z n'a pas beaucoup d'amour pour l'Ukraine. A vrai dire cette guerre tourne autour d'une chose : les nazis. C'est l'ennemi à abattre. Et l'UE n'a peut-être pas tout à fait expurgé le problème.

C'est vraiment une question. Mais mettre en parallèle le communisme ou le retour du temps de la gloire de l'Eglise Orthodoxe de Russie est très dangereux, à mon avis. La composante religieuse n'est pas étrangère à ce conflit. En fait il suffirait que le clergé orthodoxe adopte la résolution de la fin de la guerre, pour que celle-ci cesse du côté de ses fidèles. Et cela mettrait fin quasiment à cette guerre. Sauf évidemment du côté des autres (le groupe Wagner ou le bataillon d'Azof par ex).

Par contre, si les femmes ukrainiennes sont mal traitées en UE ou dans certains pays de l'UE, et que la guerre tourne vers une forme d'accord entre l'Ukraine et la Russie, alors et là je ne fais que pure spéculation, comme un scénario du pire (quoique), l'Ukraine deviendra une armée de plus d'un million contre l'UE. Mieux vaut envisager le pire non ?

Les oligarques, c'est peanuts Inti. En fait Poutine provoque aussi les USA, comme tu l'as dit, sans lui l'OTAN serait resté dormant en UE. C'est Z qui est une sorte d'incendiaire. Autant que je déteste ce que V représente (surtout que lui et son homologue chinois haïssent le vrai Dieu) autant on ne peut pas tout lui mettre sur le dos. Et quelque part je maintiens, il est droit dans ses bottes (je précise que cela veut dire qu'il marche selon sa conscience) alors que tu peux entendre que l'UE n'est pas décadent ou etc... c'est délirant. Le point de vue des russes n'est pas celui des européens, du moins si il existe vraiment des européens au sens d'être des citoyens de l'UE qui n'a curieusement jamais développé des moyens de contrôle de sa frontière européenne, ni une armée digne de ce nom (après tout les civils pourront devenir de la chair à canon), là encore arriverait-on au bout d'une utopie ?

bref comme dit la Bible

(Ecclésiaste 9:11, 12) J’ai vu autre chose sous le soleil : Les hommes rapides ne gagnent pas toujours la course, ni les hommes forts la bataille, les sages n’ont pas toujours à manger, les intelligents ne sont pas toujours riches, ceux qui ont la connaissance ne réussissent pas toujours, parce que temps difficiles et évènements imprévus les surprennent tous. 12 Car l’homme ne connaît pas son heure. Tout comme des poissons sont pris dans un filet meurtrier et des oiseaux dans un piège, les fils des hommes sont pris au piège en un temps de désastre, quand celui-ci les surprend tout à coup.

Je pense que c'est de circonstance.

ps : désolé mais là je fatigue un peu

Auteur : Inti
Date : 02 avr.22, 02:51
Message : Sur la possible attaque d'une base de carburant russe...

a écrit :Les pilotes ukrainiens auraient réussi à déjouer les défenses antiaériennes russes en volant à très basse altitude.

Il faut supposer qu’ils ont reçu l’aide du Pentagone et de ses satellites-espions pour identifier la cible et préparer leur attaque.

journal de Montréal.

Si c'est vraiment vrai on pourra de moins en moins dire que l'occident n'est pas en guerre contre la Russie et qu'elle est seulement solidaire. Déjà avec les sanctions économiques massues et l'effort de logistique et fournitures militaires c'est de la poudre aux yeux de dire que l'occident n'est que solidaire et pas cobelligerants.

Attention la pente glissante est bien huilée...

Auteur : RT2
Date : 02 avr.22, 03:48
Message :

Inti a écrit : 02 avr.22, 02:51 Sur la possible attaque d'une base de carburant russe...

journal de Montréal.

Si c'est vraiment vrai on pourra de moins en moins dire que l'occident n'est pas en guerre contre la Russie et qu'elle est seulement solidaire. Déjà avec les sanctions économiques massues et l'effort de logistique et fournitures militaires c'est de la poudre aux yeux de dire que l'occident n'est que solidaire et pas cobelligerants.

Attention la pente glissante est bien huilée...

https://www.connaissancedesenergies.org ... sie-220401

Auteur : Inti
Date : 02 avr.22, 07:35
Message :

a écrit :L'ancienne procureure internationale Carla Del Ponte a appelé la Cour pénale internationale (CPI) à lancer rapidement un mandat d'arrêt contre le président russe, Vladimir Poutine, pour ses opérations armées en Ukraine

Poutine serait malade, on lance un appel mondial pour sa capture s'il sort de Russie comme criminel de guerre, Trudeau veut qu'il soit banni du G-20, des membres (3) de sa garde rapprochée seraient prêts pour une révolution de palais ( peut être prochain gouvernement ami des USA?) sans compter plusieurs oligarques prêts à le remplacer fatigués de devoir verser 50% de leurs revenus ( selon des rumeurs)...

Paranoïaque Poutine mais il a peut être raison de l'être?

Possible que les USA-OTAN gagne cette guerre d'usure et putsch contre le régime de Poutine mais on ne pourra jamais dire que l'Ukraine y aura gagné quelque chose. Plutôt un sacrifice ou une offrande pour le rêve américain.

Auteur : 'mazalée'
Date : 02 avr.22, 07:50
Message :

Inti a écrit : 02 avr.22, 07:35 Poutine serait malade, on lance un appel mondial pour sa capture s'il sort de Russie comme criminel de guerre, Trudeau veut qu'il soit banni du G-20, des membres (3) de sa garde rapprochée seraient prêts pour une révolution de palais ( peut être prochain gouvernement ami des USA?) sans compter plusieurs oligarques prêts à le remplacer fatigués de devoir verser 50% de leurs revenus ( selon des rumeurs)...

Paranoïaque Poutine mais il a peut être raison de l'être?

Possible que les USA-OTAN gagne cette guerre d'usure et putsch contre le régime de Poutine mais on ne pourra jamais dire que l'Ukraine y aura gagné quelque chose. Plutôt un sacrifice ou une offrande pour le rêve américain.

Possible. Ce sera quand même fort pour les USA/OTAN d'avoir vaincu la Russie sans tuer un seul de leurs soldats (sauf sans doute quelques conseillers obscurs...)

Auteur : Inti
Date : 02 avr.22, 08:09
Message :

'mazalée' a écrit : 02 avr.22, 07:50 Possible. Ce sera quand même fort pour les USA/OTAN d'avoir vaincu la Russie sans tuer un seul de leurs soldats (sauf sans doute quelques conseillers obscurs...)

Ça pourrait valoir un prix Nobel de la paix pour joe bidon euh joe Biden.

Will Smith a bien eu une ovation pour sa claque sur la gueulle.

Auteur : 'mazalée'
Date : 02 avr.22, 08:18
Message : En France quelqu'un a dit "les USA sont prêts à se battre jusqu'au dernier européen"...

Auteur : Inti
Date : 02 avr.22, 08:46
Message :

'mazalée' a écrit : 02 avr.22, 08:18 En France quelqu'un a dit "les USA sont prêts à se battre jusqu'au dernier européen"...

Oui je l'ai mentionné quelque part ici.

Mais au plus haut niveau c'est quand même une lutte planétaire entre oligarques et ploutocrates. Il n'ont pas la même structure de pouvoir et marché.

C'est un peu comme le communisme et capitalisme. En système communisme ( ou poutinien, héritage soviétique) c'est le politique ou classe politique qui dicte à la classe économique les orientations sociales et économiques. Faut voir Poutine à sa grande table avec ses 60 oligarques qui distribue les permissions et interdits. Ce sont les privilégiés souvent dans un parti unique. Comme en Chine. " De là la boutade : qu'est ce que le capitalisme? C'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Qu'est ce que le communisme? C'est le contraire!"

Alors qu'en Occident c'est la classe économique qui oriente les politiques sociales et économiques. Font du bullying euh... lobbying. Aux USA devenir président c'est un club pour millionnaires avant tout. Cette vision fait sens quand on comprend que les dictatures sont traitées différemment selon qu'elles soient alignées sur la politique de marché des ploutocrates ou non.

Mais faut admettre malgré tout que les démocraties occidentales sont quand même plus responsables et imputables devant leurs électeurs que les dictatures ou oligarchies. C'est ce qui nous vaut la qualité ou qualificatif de " monde libre".

C'est évident que la structure de pouvoir de Poutine est inconciliable avec celles de l'occident. C'est une barrière à toute pénétration plus qu'une zone de sécurité géostratégique.

Auteur : Kenzo
Date : 02 avr.22, 19:59
Message :

'mazalée' a écrit : 02 avr.22, 08:18 En France quelqu'un a dit "les USA sont prêts à se battre jusqu'au dernier européen"...

Oui, c'est Charles Gave, j'avais mis la vidéo, il y a quelques jours.

https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 6#p1428706

Auteur : Inti
Date : 03 avr.22, 03:58
Message :

Kenzo a écrit : 02 avr.22, 19:59 Oui, c'est Charles Gave, j'avais mis la vidéo, il y a quelques jours.

Oui c'est parti de là et on a rebondi sur cette affirmation-vérité.

Maintenant quand cette guerre finira il sera difficile de dire qui aura gagné. Sauf si Poutine finit par être déboulonné dans une révolution de palais ou civile ( ce qu'espère sûrement les USA).

Poutine visait peut être au début un changement de gouvernement qui serait " ami" pour s'assurer une neutralité face à l'occident de manière unilatérale mais devant la résistance ukrainienne et cobelligerance indirecte de l'occident Poutine a dû revoir ses objectifs et se rabattre sur une mainmise du Donbass.

Pour un victoire Russe faudrait irrémédiablement que l'Ukraine s'engage à conserver son statut de neutralité ou non aligné sinon cette guerre aura été vaine pour Poutine. Démilitarisation : l'Ukraine a été réarmé au fur et à mesure. Dezanification: l'ultra nationalisme ( suprématie Ukrainienne) sera toujours difficile à éradiquer. Il y en a partout de l'ultra nationalisme.

Et faudra aussi éclaircir le rôle que l'occident entendra jouer auprès de l'Ukraine après une telle implication et solidarité. Ça va prendre l'aveu d'une certaine "désimplication".

Faut sauver la face d'une guerre inutile autant pour Zelensky que pour Poutine. Car cette guerre était évitable si on avait mis l'accent sur l'importance d'une politique étrangère viable entre la Russie et l'Ukraine plutôt que d'avoir défié Poutine en lui imposant et opposant la politique étrangère des USA via la démarche politique et nationale de Zelensky. Y aura pas de gagnant à cette guerre si on revient à faire après guerre ce qu'on aurait dû faire avant guerre. Négocier des accords dans la réalité géopolitique et géostratégique des deux pays en dehors de toute bravade otanique.

La seule victoire éclatante serait celle que les USA espérait: Le déboulonnage de Poutine même s'il fallait "se battre jusqu'au dernier européen" .

On verra....

Auteur : prisca
Date : 04 avr.22, 00:03
Message : Je vous conseille d'acheter des vivres, un barbecue au bois, des casseroles en fonte.

Plus d'électricité, plus de gaz, plus de vivres dans les supermarchés et vous mourrez de faim.

Faites le maintenant avant qu'il y ait la cohue.

Auteur : Inti
Date : 04 avr.22, 00:24
Message :

prisca a écrit : 04 avr.22, 00:03 Je vous conseille d'acheter des vivres, un barbecue au bois, des casseroles en fonte.

Plus d'électricité, plus de gaz, plus de vivres dans les supermarchés et vous mourrez de faim.

Faites le maintenant avant qu'il y ait la cohue.

jdm a écrit :Au plaisir de te savoir un jour en prison

https://www.journaldemontreal.com/2022/ ... ir-poutine

C'est certain qu'avec une telle rhétorique et images de guerre triées sur le volet du côté occidental que la pression populaire pour envoyer la cavalerie otanique risque de se faire de plus en plus unanime et feu vert pour les chefs de guerre ou des armées.

a écrit :As-tu remarqué ? Les Ukrainiens préfèrent mourir plutôt que de vivre sous ta botte, avec ton nouvel ordre mondial plus juste

Comme si on avait demandé leur avis aux ukrainiens et informé des risques d'incarner la politique étrangère des USA-OTAN à la face de Poutine comme dogme occidental plutôt que d'avoir fait preuve de réalisme politique en prenant Poutine comme premier interlocuteur de la région et non Joe Biden... comme influenceur.

Zelensky a surimposé une ambition occidentale à sa réalité politique et imposé une guerre à sa population. On a voulu effacer Poutine de la réalité bien avant le fait. Une guerre pour un fantasme américain.

Auteur : GAD1
Date : 04 avr.22, 00:37
Message : "Le poutinisme, une cleptocratie de voyous se faisant passer pour une civilisation" L'Express.

C'est assez proche de la réalité

Auteur : Trivier-Fix
Date : 04 avr.22, 01:18
Message :

GAD1 a écrit : 04 avr.22, 00:37 "Le poutinisme, une cleptocratie de voyous se faisant passer pour une civilisation" L'Express.

C'est assez proche de la réalité

Citation reprise de Stephen Kotkin dont la russophobie était déjà connue
Bah voyons .. après des multiples diffamations , on nie l existence de civilisation du peuple d a coté . Hitler le faisait . Stephen Kotkin = Hitler

Dans son propre empressement à réfuter le marxisme, Kotkin se rapproche dangereusement d’embrasser ouvertement le fascisme. Son éloge du régime de Mussolini en Italie est si effusif qu’il ajoute de manière quelque peu moutonnière : « Rien de tout cela n’est destiné à soutenir le fascisme italien de quelque manière que ce soit en tant que modèle, mais simplement à mettre en lumière que rien n’empêchait la dictature communiste d’embrasser le capital privé – rien, c’est-à-dire sauf des idées fixes »
https://www.wsws.org/en/articles/2015/0 ... 1-j01.html

Auteur : GAD1
Date : 04 avr.22, 02:37
Message :

Trivier-Fix a écrit : 04 avr.22, 01:18 Citation reprise de Stephen Kotkin dont la russophobie était déjà connue
Bah voyons .. après des multiples diffamations , on nie l existence de civilisation du peuple d a coté . Hitler le faisait . Stephen Kotkin = Hitler

Dans son propre empressement à réfuter le marxisme, Kotkin se rapproche dangereusement d’embrasser ouvertement le fascisme. Son éloge du régime de Mussolini en Italie est si effusif qu’il ajoute de manière quelque peu moutonnière : « Rien de tout cela n’est destiné à soutenir le fascisme italien de quelque manière que ce soit en tant que modèle, mais simplement à mettre en lumière que rien n’empêchait la dictature communiste d’embrasser le capital privé – rien, c’est-à-dire sauf des idées fixes »
https://www.wsws.org/en/articles/2015/0 ... 1-j01.html

oui le fascisme c'est toujours les autres, c'est ce que ta propagande industrielle de voyous a propagé en France depuis 40 ans. En attendant la guerre que tu soutiens est à l'inverse de ce que le nouveau testament devrait t'apprendre.

Auteur : Trivier-Fix
Date : 04 avr.22, 03:31
Message :

GAD1 a écrit : 04 avr.22, 02:37 oui le fascisme c'est toujours les autres, c'est ce que ta propagande industrielle de voyous a propagé en France depuis 40 ans. En attendant la guerre que tu soutiens est à l'inverse de ce que le nouveau testament devrait t'apprendre.

Pardonne moi , mais ce que je constate , c est qu au contraire , l histoire est devenue révisionniste depuis 40 ans , surtout en Europe de l Est , essayant de légitimiser petit à petit les nazis alors qu ils avaient été condamnés
Qui sont donc les voyous ?

Auteur : GAD1
Date : 04 avr.22, 04:53
Message :

Trivier-Fix a écrit : 04 avr.22, 03:31 Pardonne moi , mais ce que je constate , c est qu au contraire , l histoire est devenue révisionniste depuis 40 ans , surtout en Europe de l Est , essayant de légitimiser petit à petit les nazis alors qu ils avaient été condamnés
Qui sont donc les voyous ?

Des nazis ou des néo-nazis , il y en a dans tous les pays sauf que chez nous, ils sont marginalisés et ultra minoritaires, grâce aux nombreux documentaires (que la Russie ne sait pas faire) qui traitent de l'Histoire dans tous les sens. La démocratie, ça se gagne et ça s'entretient, c'est comme débrouissaller de l'herbe.

Rien de plus cynique que de bombarder des civils sous prétexte de régime nazi. Il y avait plus intelligent à faire pour lutter contre des nazis s'il en reste. On dirait que les décombres, les ruines , la mort est une sorte d'oeuvre d'art pour Poutine et son idéologie. Quel rapport avec Jésus-Christ ? Aucun, c'est même l'anti-thèse.
Les seuls en France qui aient eu des accointances avec les nazis et aux origines, c'est le partie de Lepen. D'abord idéologique puis se finance auprès de ... Poutine. Quelle ironie, mais l'expression de "solution finale" était bien dans la bouche de Poutine, quelle ironie ?

Auteur : Trivier-Fix
Date : 04 avr.22, 05:46
Message :

GAD1 a écrit : 04 avr.22, 04:53 Des nazis ou des néo-nazis , il y en a dans tous les pays sauf que chez nous, ils sont marginalisés et ultra minoritaires, grâce aux nombreux documentaires (que la Russie ne sait pas faire) qui traitent de l'Histoire dans tous les sens. La démocratie, ça se gagne et ça s'entretient, c'est comme débrouissaller de l'herbe.

C est loin d être prouvé . On voit l influence e la culture nazie qui a empreint nos pays : exemple Heidegger est enseigné dans toutes les universités alors qu il était nazi et antisémite
Pire , les universitaires ont essayé tant bien que mal de lui redorer une image qui n a plus rien à voir avec la réalité

GAD1 a écrit : 04 avr.22, 04:53 Rien de plus cynique que de bombarder des civils sous prétexte de régime nazi.

Je te rappele que l Ukraine bombardait le Donbass depuis 2014 , alors que c était censé être le même peuple . N est ce pas plus cynique ?

GAD1 a écrit : 04 avr.22, 04:53 Les seuls en France qui aient eu des accointances avec les nazis et aux origines, c'est le partie de Lepen.

Loin de là : les thèses pro-eugénisme fleurissent en France sans que le clan Lepen y soit impliqué . Le clan Lepen n a donc pas l exclusivité des accointances avec les nazis

GAD1 a écrit : 04 avr.22, 04:53Quelle ironie, mais l'expression de "solution finale" était bien dans la bouche de Poutine, quelle ironie ?

Propagande nazie puisque Poutine n a jamais utilisé l expression "solution finale" et encore moins en parlant de génocide.
Ce qu il a dit était "Au final , j espère que nous trouverons une solution même si ce n est pas facile" et on parlait de pourparlers .
Et n essaye pas par sophisme de prétendre que c est la même chose , car tous les ambassadeurs du monde entier quand ils avaient une difficulté , un conflit , un quiproquo ont toujours utilisé ce genre de phrases .
Il ne traduit que l espoir de la résolution d une crise et non pas un génocide
Même des personnes prêchant la paix disent bien aussi "Au final , j espère que nous trouverons une solution même si ce n est pas facile"
Exemple :
https://societe-france-irlande.com/solution-crise/
Il n a pas fallu longtemps pour Zelensky de déformer les propos de Poutine

Auteur : GAD1
Date : 04 avr.22, 06:18
Message :

Trivier-Fix a écrit : 04 avr.22, 05:46 Propagande nazie

Désinformation de vos services. Comme toujours le mensonge est un art de vivre, d'être et de paraitre. La fourberie est signée.
Nous avons bien Céline dans notre littérature et il est parfois antisémite. Ce n'est pas cela qui compte mais la diversité des idées et leurs efficiences.

Les ukrainiens se bombardent eux-mêmes pour se faire plaisir, Marioupol se fait rayer de la carte par les nazis, les crimes de guerre ne sont le fait que des ukrainiens, les ruines sont inventées. Bref les gentils russes sont justes en observateurs d'une guerre qu'ils n'ont jamais faite.

Mais leur crime est de dimension biblique car les conséquences sont mondiales puisque même la famine guette les pays africains annonçant des temps plus difficiles qui auraient pu être évités.

En attendant les soldats russes qui sont partis irradiés de Tchernobyl payent le prix du mensonge à la place de Poutine.

Auteur : Trivier-Fix
Date : 04 avr.22, 07:16
Message :

GAD1 a écrit : 04 avr.22, 06:18 Désinformation de vos services.

Quels services ? Je ne bénéficie d aucun service contrairement aux américains qui bénéficient avec les GAFAM et la NSA de l espionnage de tout internet comme l ont démontré les révélations d’Edward Snowden sur les écoutes de la NSA

GAD1 a écrit : 04 avr.22, 06:18 Comme toujours le mensonge est un art de vivre, d'être et de paraitre. La fourberie est signée.
Nous avons bien Céline dans notre littérature et il est parfois antisémite. Ce n'est pas cela qui compte mais la diversité des idées et leurs efficiences.

Excusez moi , je peux comprendre qu une personne comme Céline puisse écrire . Mais je reste dubitatif quand Céline est vu comme un meilleur auteur par les français que Ronsard , Corneille , Joachim du Bellay , bref ceux qui ont fabriqué la langue française , contrairement à Céline qui n a inventé que l antisémitisme français. Dans ce cas , ce n est pas une diversité des idées et des ses efficiences qui sont mises en avant mais les pensées nazies

GAD1 a écrit : 04 avr.22, 06:18 Les ukrainiens se bombardent eux-mêmes pour se faire plaisir

C est justement toute l atrocité du nazisme ukrainien

GAD1 a écrit : 04 avr.22, 06:18 Mais leur crime est de dimension biblique car les conséquences sont mondiales puisque même la famine guette les pays africains annonçant des temps plus difficiles qui auraient pu être évités.

Etant donné que le prix des produits agricoles est à Chicago , si famine il y a , ce sera bel et bien de la responsabilité des boursiers américains , comme cela l était aussi dans le passé

GAD1 a écrit : 04 avr.22, 06:18 En attendant les soldats russes qui sont partis irradiés de Tchernobyl payent le prix du mensonge à la place de Poutine.

Il ets vrai qu il est malheureux qu ils payent le prix du mensonge des ukrainiens qui avaient promis d avoir enlevé les radiations de Tchernobyl alors que ces ukrainiens ne l avaient jamais fait

Auteur : GAD1
Date : 04 avr.22, 10:34
Message :

Trivier-Fix a écrit : 04 avr.22, 07:16 Quels services ? Je ne bénéficie d aucun service contrairement aux américains qui bénéficient avec les GAFAM et la NSA de l espionnage de tout internet comme l ont démontré les révélations d’Edward Snowden sur les écoutes de la NSA

Ils ne me tirent pas dessus , ton systême oui. De plus le monde évolue, le tien non.

Trivier-Fix a écrit : 04 avr.22, 07:16 Excusez moi , je peux comprendre qu une personne comme Céline puisse écrire .

Céline, je m'en moque comme de tous les autres, nous avons encore plus d'écrivains communistes, ça devrait te plaire, mais je n'ai pas besoin d'eux

Trivier-Fix a écrit : 04 avr.22, 07:16 nazisme ukrainien

et le bolchévisme c'est pas mieux et de toute façon, il faudrait remettre les choses à leurs justes proportions

Trivier-Fix a écrit : 04 avr.22, 07:16 Etant donné que le prix des produits agricoles est à Chicago , si famine il y a , ce sera bel et bien de la responsabilité des boursiers américains , comme cela l était aussi dans le passé

La politique russe est responsable de rien ben voyons et c'est pas une question de fric mais de quantité disponible immédiatement

Trivier-Fix a écrit : 04 avr.22, 07:16 Il ets vrai qu il est malheureux qu ils payent le prix du mensonge des ukrainiens qui avaient promis d avoir enlevé les radiations de Tchernobyl alors que ces ukrainiens ne l avaient jamais fait

aucun rapport.

Auteur : Trivier-Fix
Date : 04 avr.22, 15:05
Message :

GAD1 a écrit : 04 avr.22, 10:34 Ils ne me tirent pas dessus , ton systême oui. De plus le monde évolue, le tien non.

Contrôler est bien plus malsain

GAD1 a écrit : 04 avr.22, 10:34 Céline, je m'en moque comme de tous les autres, nous avons encore plus d'écrivains communistes, ça devrait te plaire, mais je n'ai pas besoin d'eux

Oui , oui .. On se moque de Céline . Mais je suis quand même circonspect quand toute une société et au moins son élite louvoie en disant que malgré ses actes , ce serait un "génie" alors qu il n en avait aucun et que ce n est qu un prétexte pour diffuser des thèses nazies .
Le nazisme ne se réduit pas uniquement à l antisémitisme ; et les néo-nazis l ont bien compris en proposant un "nazisme relooké"

GAD1 a écrit : 04 avr.22, 10:34 et le bolchévisme c'est pas mieux et de toute façon, il faudrait remettre les choses à leurs justes proportions

Au contraire , le nazisme fut le pire des régimes . Ce n est pas pour rien que le chancelier Dolfuss pourtant loin d être en sympathie avec le bolchevisme fut assassiné par Hitler en totale violation et d ingérence dans un pays étranger. Pourtant qu avait il fait de mal ? Simplement interdit le parti nazi en Autriche , ce qui était son droit

Si tu critiques la Russie à cause de sa révolution alors pourquoi admets tu la création des pays après 1917 comme l Ukraine l Estonie , la Lituanie , la Biélorussie , la Finlande etc ? Si l URSS avait tord , alors le tsarisme avait raison et donc , il n y avait aucune raison valable et légitime de créer une myriade de petits pays fractionnant l ancienne Russie

L infâme traité de Brest-Litovsk était beaucoup plus un "diktat" fait par les allemands-prussiens que le traité de Versailles puisqu il amputait la Russie de 75% de sa production d acier , d un territoire et d une population largement supérieure aux pertes de l Allemagne

Après le traité de Brest-Litovsk, les pays de l'Entente mettent la Russie sous embargo et débarquent des troupes pour empêcher une victoire allemande totale à l'Est. Les Japonais puis les Américains interviennent ainsi à Vladivostok début avril 1918, les Britanniques à Mourmansk et Arkhangelsk. Au même moment, les Turcs pénètrent dans le Caucase et menacent Bakou, tandis qu'en dépit du traité de Brest-Litovsk, les Allemands tentent de pousser leur avantage : ils aident à l'écrasement de la révolution en Finlande (mars-avril 1918), puis reprennent pendant l'été leur avancée militaire aux pays baltes et en Ukraine, qu'ils mettent en coupe réglée et confient à un gouvernement monarchiste fantoche et répressif.

Autrement dit , le nationalisme des pays baltes et de l Ukraine ne tient sur rien puisqu il a été créé par l Allemagne qui n était certainement pas en droit de gouverner sur eux ni d y installer des gouvernements fantoches

GAD1 a écrit : 04 avr.22, 10:34 La politique russe est responsable de rien ben voyons et c'est pas une question de fric mais de quantité disponible immédiatement

Or les quantités sont suffisantes , donc c est bien une histoire de fric.
Les cours de blé ont déjà explosé alors que les craintes ne sont que pour la prochaine période estivale au plus tôt et que donc actuellement , il n y a pas encore de pénurie, et que les craintes ont été dissipées

Note que l Ukraine ne produit que 24 millions de tonnes alors que la Russie en produit 72 millions de tonnes et la Chine 130 millions. Autrement dit , l Afrique peut acheter chinois et même russe .
Si l OMC continue à faire son blocus contre la Russie alors c est l OMC qui est coupable , pas la Russie

De plus on constate que les cours de Maïs ont explosé alors que les deux premiers pays producteurs sont les USA puis la Chine , pas l Ukraine ni la Russie. Les USA produisent entre 40 et 50% de la production mondiale .
Idem pour le Soja dont les cours ont eux aussi explosé et dont les USA produisent entre 40 et 50% de la production mondiale

Les pays néo -nazis comme l Ukraine ont ils une explication à ces hausses de cours sur le soja ou le mais ?
Manifestement , il ne peut pas y avoir pénurie de maïs ni de soja , mais les actionnaires américains ont trouvé le prétexte pour faire augmenter les prix de façon indécente

GAD1 a écrit : 04 avr.22, 10:34 aucun rapport.

Si tu le dis

Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 avr.22, 18:45
Message :

Trivier-Fix a écrit : 04 avr.22, 15:05 Au contraire , le nazisme fut le pire des régimes .

Et quand les communistes exterminent des millions de personnes, c'est chouette, non ?

Auteur : Gaetan
Date : 04 avr.22, 22:16
Message : Le massacre de Boutcha est de la faute à Trudeau, Biden, Macron et Zelinski parce que cette guerre est un complot contre la Russie et n'aurait pas dû avoir lieu. Actuellement ces chefs d'états se servent de la propagande de guerre dans les médias pour gonfler leur popularité en vue des élections.

Auteur : ESTHER1
Date : 04 avr.22, 23:06
Message :

Gaetan a écrit : 04 avr.22, 22:16 Le massacre de Boutcha est de la faute à Trudeau,

Et le nez dans le ruisseau, c'est de la faute à Rousseau ?

Auteur : vic
Date : 04 avr.22, 23:49
Message : Et pendant ce temps , des personnes meurent dans les deux camps . Et qui a envahi l'ukraine , qui est responsable ? Napoléon ?
L'histoire du Donbas aurait du se limiter au Donbas si la russie dit que le problème vient de là . Pourquoi envahir l'ukraine , et d'autres villes d'ukraine qui ne sont pas dans la région du Donbas ?
C'est bien à ce niveau là que l'occident et la communauté internationale ne suit plus Poutine .
On sent bien que le problème du Donbas a servi de prétexte à Poutine pour envahir l'ukraine dans sa totalité , et que c'est une vision expansionniste et d'annexion qui n'a plus rien à voir avec le problème du Donbas . Du reste POutine dévie sur le problème de l'otan etc ....
Ou est le rapport entre l'Otan et le Donbas ?
IL noie le poisson dans tous un tas d'amalgames pour endormir son monde .

a écrit :Gad a dit Les ukrainiens se bombardent eux-mêmes pour se faire plaisir

a écrit :Trivier fix a répondu à Gad : C est justement toute l atrocité du nazisme ukrainien

Trivier fix,

Même si c'était le cas je ne vois pas ce que Poutine vient faire là dedans , c'est un conflit qui ne le concerne pas .
Tu ne vois pas ce que ça entraine ? Il va y avoir plus de mort avec la guerre de Poutine qu'avec la guerre du Donbas, sans résoudre dans la foulée le conflit au Donbas pour autant puisque le problème restera le même .Qui est le plus nazi dans l'histoire , Poutine qui fait bien plus de morts dans la totalité de l'ukraine ou le gouvernement Ukrainien au Donbas ? Ton raisonnement devient naïf à force .Et Poutine envahi un pays qui n'est pas le sien . Ca n'est pas ses affaires de se mêler d'un problème intérieur d'un pays souverain .Bientôt on va voir Poutine envoyer des troupes en Corse pour résoudre les problèmes de conflit avec la France . Ce sont des problèmes intérieurs d'un pays voyons .C'est au peuple Ukrainien de résoudre les problèmes de l'Ukraine .

Auteur : medico
Date : 05 avr.22, 01:00
Message : Ukraine : Marioupol ou la « Cité de Marie
Que fait Marie pour la cité dédié a son nom?

Auteur : vic
Date : 05 avr.22, 01:16
Message :

medico a écrit : 05 avr.22, 01:00 Ukraine : Marioupol ou la « Cité de Marie
Que fait Marie pour la cité dédié a son nom?

Bienvenu dans le monde chrétien , le monde de l'inefficacité de la prière et de la sagesse .

Vous voyez une différence entre la sagesse d'un athée et d'un chrétien vous ? Moi pas . Prier ne sert à rien , ça n'est pas ça qui fait avancer en terme de sagesse .A la rigueur le athée va plutôt tenter de se réfugier dans la psychologie pour résoudre un problème psy , faute de croyance . IL a plus de chance de changer dans un sens objectif qu'un croyant . Si Poutine avait choisit de s'intéresser à voir un psy , il irait mieux qu'avec ses prières et ses cantiques et le monde irait sans doute mieux .Je défis toute personne de me démontrer en terme statistique l'objectivité de l'efficacité de la prière à jésus ou en dieu en terme de sagesse .Si vraiment c'était miraculeux , on verrait clairement que les croyants deviennent plus sages que les athées , au point que ça crèverait les yeux sous l'évidence statistique .Poutine démontre que prier ne change absolument pas le fond de caractère d'une personne et que c'est un échec . C'est la raison pour laquelle des chrétiens intégristes sur le forum tentent de le défendre et de lui trouver des excuses , parce que l'échec de cette religion est trop visible .

Auteur : medico
Date : 05 avr.22, 01:35
Message : Pas faux ce que tu dis là!

Auteur : lafrisée
Date : 05 avr.22, 02:19
Message : La prière me fait beaucoup de bien, à titre personnel, c'est un havre de paix que je retrouve à chaque fois.

Ceux qui ne prient pas ne peuvent pas comprendre, pas plus que celui qui n'a jamais eu d'animal de compagnie ne peut comprendre le bien que ça procure.

Auteur : BenFis
Date : 05 avr.22, 02:25
Message :

medico a écrit : 05 avr.22, 01:00 Ukraine : Marioupol ou la « Cité de Marie
Que fait Marie pour la cité dédié a son nom?

La même chose que Jéhovah.

Auteur : vic
Date : 05 avr.22, 03:32
Message :

lafrisée a écrit : 05 avr.22, 02:19 La prière me fait beaucoup de bien, à titre personnel, c'est un havre de paix que je retrouve à chaque fois.

Ceux qui ne prient pas ne peuvent pas comprendre, pas plus que celui qui n'a jamais eu d'animal de compagnie ne peut comprendre le bien que ça procure.

C'est bien ce que je dis . Ces trucs là c'est ce que tu en fais . Un priera et voudra tuer des jeunes dans une salle de concert et l'autre se sentira bien et ça améliorera un peu sa vie . Au final , si c'est aussi irrégulier d'une personne à l'autre c'est parce que ça n'est pas la prière en elle même qui fait quelque chose , mais ce que tu en fais toi .

Conclusion : La prière en elle même n'a pas d'autre pouvoir que ce que tu lui donnes toi .
Ca ressemble sans doute beaucoup à l'auto hypnose non ?
Il t'arrive de faire le bilan sur ta pratique et réfléchir à ça ?
Poutine à 70 ans et il a prié toute sa vie .
Comment expliques tu ce piètre résultat qu'a eu la prière sur lui en terme de sagesse ?
Où est le miracle attendu ?
Est ce que ça vaut le coup de prier toute une vie pour en arriver à ça ?
Mieux vaudrait essayer autre chose quand ça ne fonctionne pas à ce point .

Auteur : medico
Date : 05 avr.22, 03:48
Message :

BenFis a écrit : 05 avr.22, 02:25 La même chose que Jéhovah.

Il a une ville qui porte son nom ?

Auteur : Trivier-Fix
Date : 05 avr.22, 03:49
Message :

Saint Glinglin a écrit : 04 avr.22, 18:45 Et quand les communistes exterminent des millions de personnes, c'est chouette, non ?

Argument de l homme de paille ; alors que 27 millions de russes furent tués par les nazis , parce que les nazis prêchaient une guerre d OST contre le "judéo-bolchévisme"
Et que faisaient les nationalistes dans les pays de l Europe de l Est qui appartenait à l ancienne Russie ?
Il tuaient en masse eux aussi en collaboration avec les nazis et avaient répandu la rumeur que la révolution russe était le fruit des "judéo-bolcheviques" avant même qu Hitler soit chancelier

Pourquoi les nationalistes ukrainiens firent des pogroms dans les années 20 , faisant l amalgame du rallié à la cause révolutionnaire russe avec le juif ?

Ukrtaine = nazisme

Auteur : GAD1
Date : 05 avr.22, 03:53
Message :

vic a écrit : 05 avr.22, 01:16 Bienvenu dans le monde chrétien , le monde de l'inefficacité de la prière et de la sagesse et l'échec de cette religion est trop visible .

réfléchi avant de parler :

https://presse-fr.eglisedejesus-christ. ... avril-2022

Auteur : vic
Date : 05 avr.22, 04:01
Message :

a écrit :Gad a dit : réfléchi avant de parler :

https://presse-fr.eglisedejesus-christ. ... avril-2022

C'est bien ce que je dis , aucun rapport avec le pouvoir de la prière puisque des associations non religieuses font tout autant des bonnes actions que les associations chrétiennes . Quelles différences ? Prétendre que la prière aurait un pouvoir en soi c'est ce que qu'on te vend .
C'est bizarre , tu nous parles pas des prêtres pédophiles . D'un coté on te vend la bonne devanture de l'église et on cache l'autre .
Donc la prière réussi chez les prêtres qui la pratique ?

En réalité , la prière n'a aucun pouvoir en soi , pas plus que jésus . Sinon pourquoi des Poutines qui prient toute leur vie et qui sont des monstres et d'autres chrétiens qui font le bien , pourquoi autant de disparités , comme chez les athées de résultats sur la sagesse ?
Peut tu nous prouver que la prière aurait une action supérieure en terme de compassion mise en action en rapport à l'athéïsme ? Peux tu nous prouver que les athées commettent plus de mauvaises actions qu'une personne chrétienne qui prie ? Non . Et Pourquoi ? Parce que les résultats de la prière sur le changement intérieur ne sont pas significatifs . Les effets de la prière ne sont pas significatifs .
Tu as autant des fous capables de tuer des jeunes dans une salle de concert chez les croyants que des fous chez les athées ,autant de despotes etc ....
On ne trouve pas d'effet de la prière ni de miracle .
Là où ça serait significatif c'est qu'on puisse observer un changement objectif sur toute une population uniformément comparé à l'athéïsme .Et ça n'est pas le cas .
Justement j'ai tout réfléchi avant de te parler sur le sujet et depuis longtemps , parce que j'étais chrétien étant jeune , et j'ai quitté cette religion voyant les piètres résultats obtenus dans l'histoire sur les autres et sur moi de cette pratique . On constate plus de pédophiles chez les prêtres que dans tout autre profession .

Auteur : Inti
Date : 05 avr.22, 04:19
Message :

vic a écrit : 04 avr.22, 23:49 C'est bien à ce niveau là que l'occident et la communauté internationale ne suit plus Poutine .
On sent bien que le problème du Donbas a servi de prétexte à Poutine pour envahir l'ukraine dans sa totalité , et que c'est une vision expansionniste et d'annexion qui n'a plus rien à voir avec le problème du Donbas . Du reste POutine dévie sur le problème de l'otan etc ....
Ou est le rapport entre l'Otan et le Donbas ?
IL noie le poisson dans tous un tas d'amalgames pour endormir son monde

Bah! Tu es le portrait de l'irrationalité de l'occident dans ce conflit qui ne sait plus où donner de la tête et "punitions" pour neutraliser Poutine. Va même jusqu'à interdire l'art russe. Tu n'y comprends plus rien.

C'est toute la duplicité de ce conflit. À la fois une guerre mondiale de sanctions massives ( occident). contre le régime de Poutine et la population russe et une guerre régionale où l'occident ne peut intervenir. Cherchez l'erreur! Et y a Zelensky, impatient, qui tape du pied qui rêve d'élargir ce conflit à toute l'Europe pour son épopée. Aussi téméraire et idiot avec la sécurité mondiale qu'avec la sécurité nationale de sa population qu'il a offert en sacrifice pour faire avancer l'idéologie USA-OTAN. Comme si l'Ukraine avec ses contentieux névralgiques avec la Russie de Poutine avait besoin de venir y greffer une lutte idéologique monde libre versus monde totalitaire. l'Ukraine aura été la voie terrestre d'un fantasme américain pour attendre Poutine et son régime. Une belle offrande de la part de Zelensky.

Conflit idéologique mondial sur un fond de conflit régional qui s'est éloigné de sa réalité politique. La duplicité. L'occident est idéologiquement brave mais fait dans son froc à l'idée de déclarer une escalade nucléaire.... Quoique la dénonciation du massacre et accusations de criminel de guerre finiront par convaincre la communauté internationale d'intervenir pour nation en danger de génocide. Mais c'est risqué!

Tout le monde joue avec la sécurité mondiale parce que l'occident a décidé de faire du désir d'émancipation de l'Ukraine une guerre idéologique du " bien contre le mal" ( prions ensemble

Vic) du monde libre contre le monde totalitaire à un endroit et moment que les USA-OTAN ont jugé propice ( bravade Otanique) même si l'adhésion de l'Ukraine à l'OTAN et UE était remise aux calandres grecques.

Voilà toute la stupidité et duplicité de cette guerre inutile. Poutine a relevé le défi de cette guerre idéologique sur le terrain alors que l'occident ne fait que sublimer sa solidarité et croisade du monde libre. Les crédules militent pour le monde libre et les stratèges s'activent pour déboulonner Poutine.
L'occident ne perd rien à poursuivre cette guerre pour tenter de réussir ( hypothétique) à débarquer Poutine. La déstabilisation à son extrême. Ça augmente les chances de changement et bouleversements en Russie. La négociation réussie ça serait un échec de la démarche Biden-Zelensky. Mais ce serait un appaisement pour les Ukrainiens et les expatriés.

Vic. Y a plus rien de très rationnel dans une guerre et ses imprévus seulement de la logistique froide.

Auteur : vic
Date : 05 avr.22, 04:25
Message :

a écrit :Inti a dit : Tout le monde joue avec la sécurité mondiale parce que l'occident a décidé de faire du désir d'émancipation de l'Ukraine une guerre idéologique du " bien contre le mal"

Tu es un type terriblement froid . Finalement les morts te laissent indifférents . Pas d'idéologie du bien contre le mal ok , mais il y a des trucs à ne pas dépasser . Quel froideur tu as . Moi je vois les morts dans les deux camps qu'entraine cette guerre . Ca n'est pas une question de qui va gagner puisque tout le monde va perdre , sauf peut être Poutine qui est planqué et au chaud sans risque .
Arrêter cette guerre c'est aussi empêcher des morts dans le camps Russe , ne l'oublie pas , ça n'est pas qu'une histoire d'Ukraine .
Si les Ukrainiens se battent jusqu'a la mort , c'est parce qu'ils ne souhaitent pas que les Russes viennent diriger leur pays .
Ca n'est pas une histoire d'occident qui en est la cause , c'est bien le peuple ukrainien qui veut être libre .
Ca n'est pas l'occident qui joue avec la sécurité mondiale , c'est Poutine .
Il n'est pas chez lui en Ukraine , il n'a pas à envahir un pays .

Auteur : Inti
Date : 05 avr.22, 04:30
Message :

vic a écrit : 05 avr.22, 04:25 Tu es un type terriblement froid . Finalement les morts te laissent indifférents . Pas d'idéologie du bien contre le mal ok , mais il y a des trucs à ne pas dépasser . Quel froideur tu as . Moi je vois les morts dans les deux camps qu'entraine cette guerre . ca n'est pas une question de qui va gagner puisque tout le monde va perdre , sauf peut être Poutine qui est planqué et au chaud sans risque

Ton impression de froideur Vic c'est plutôt que je te mets sous les yeux le calcul machiavélique des USA et OTAN pour atteindre Poutine sur le dos d'une population innocente qui a vu son quotidien basculer du jour au lendemain et un occident qui alimenté et étire ce conflit pour sa petite croisade idéologique. J'y mets toute ma chaleur humaine pour dénoncer le sacrifice d'une nation pour un impérialisme idéologique..

Auteur : vic
Date : 05 avr.22, 04:33
Message : L'otan pousserait l'ukraine à quoi , puisque l'otan ne veut pas de l'ukraine ? Il est où l'impérialisme occidental qui pousse l'ukraine ?
C'est justement parce que les positions entre l'otan et l'ukraine ont été clarifiées que Poutine se retrouve comme un con sans arguments pour cette guerre folle qu'il mène . Il fait dans la paranoïa imaginaire .

Auteur : Inti
Date : 05 avr.22, 04:36
Message :

vic a écrit : 05 avr.22, 04:33 Tu racontes n'importe quoi . De quel impérialisme parles tu . L'ukraine n'ira pas dans l'otan , c'est tout à fait clair . C'est toi qui invente des trucs incohérents . les ukrainiens se battent pour leur liberté , pas pour l'otan dont ils n'ont que faire . Ton analyse est bidon .
L'otan pousserait l'ukraine à quoi , puisque l'otan ne veut pas de l'ukraine ?
C'est justement parce que les positions entre l'otan et l'ukraine ont été clarifiées que Poutine se retrouve comme un con sans arguments pour cette guerre folle qu'il mène . Il fait dans la paranoïa imaginaire .

On mettra ta photo à côté de celle de Zepensky à côté de la définition de " idiot utile".

Auteur : vic
Date : 05 avr.22, 04:37
Message : On mettra ta photo à coté de Poutine comme idiot utile .
De toutes évidence cette histoire d'impérialisme de l'occident poussant l'ukraine c'est de la paranoïa Poutinienne .
Par contre , Poutine qui manipule le net pour assoir l'élection de Donald Trump c'est pas de l'impérialisme Russe ça par contre .Ah ben non , pas du tout .Le truc c'est que Poutine isole complètement son pays dans une paranoïa contre le monde entier , il s'exclue tout seul en violant les lois internationales et en envahissant un pays souverain .Il fallait bien un moment poser une limite à ses agissements .Sinon ça va être quoi la prochaine étape ? C'est lui qui fait monter le curseur à chaque étape , comme un gosse pour voir jusqu'où il peut aller .Il faut bien poser des limites à un moment donné .

Auteur : Trivier-Fix
Date : 05 avr.22, 04:54
Message :

vic a écrit : 05 avr.22, 04:37
Par contre , Poutine qui manipule le net pour assoir l'élection de Donald Trump c'est pas de l'impérialisme Russe ça par contre .

Hé bien tu nous prouves que tu es complotiste , adepte des théories de complot .
Car il a bel et bien été prouvé qu après plusieurs années , les américains n ont rien trouvé

Oh je suis persuadé qu ils continuent à chercher car ils se sentent trop honteux de leur erreur et que cela fait mal à leur orgueil , eux qui se disent toujours parfaits de devenir la risée du monde

Macron avait dit aussi que Poutine avait manipulé le net pour manipuler l élection de 2017 . Bizarre , quand il a été élu , il n en a plus jamais parlé . En revanche , ce qui est sur c est qu il s était appuyé sur un cabinet d "experts auto proclamés" ( il parait qu ils étaient 4 ) ukrainien .
Tiens , tiens .. Cela ne sonnait pas le complotisme ukrainien et les calomnies et mensonges ?

Au fait , comment expliques tu que Trump n a pas été réélu si Poutine manipulait le net ?

Auteur : Inti
Date : 05 avr.22, 04:56
Message : https://www.journaldemontreal.com/2022/ ... -americain

Zelensky plus populaire aux USA chez républicains et démocrates que les autres chefs d'État d'Europe.
Évidemment! Porte parole de la politique étrangère des USA en Ukraine et agent déstabilisateur à la gloire reconnue. Tout pour satisfaire le président et comédien.

Auteur : vic
Date : 05 avr.22, 05:05
Message :

Inti a écrit : 05 avr.22, 04:56 https://www.journaldemontreal.com/2022/ ... -americain

Zelensky plus populaire aux USA chez républicains et démocrates que les autres chefs d'État d'Europe.
Évidemment! Porte parole de la politique étrangère des USA en Ukraine et agent déstabilisateur à la gloire reconnue. Tout pour satisfaire le président et comédien.

Tu ne vas pas me dire que Zelensky était avant la guerre d'ukraine plus populaire que les autres chefs d'état et que ça prouverait qu'il est un agent des USA dès le départ .Tu oinverses l'ordre des choses sans arrêt pour t"inventer tout un délire sur le personnage . Il devient populaire avec la guerre en Ukraine . Personne ne le connaissait avant

Auteur : GAD1
Date : 05 avr.22, 05:06
Message :

vic a écrit : 05 avr.22, 04:01
Tu as autant des fous capables de tuer des jeunes dans une salle de concert chez les croyants que des fous chez les athées ,autant de despotes etc ....
On ne trouve pas d'effet de la prière ni de miracle .

Le ton accusateur de ton message prouve que tu regimbes contre les aiguillons. En fait tu couvres tes propres turpitudes en accusant les autres, même quand ils font du bien. Et plus ils feront du bien, et plus il y aura des miracles dans leurs vie et moins .... tu seras content. Même méthode que le Kremlin, tu es accusateur ...

Auteur : Trivier-Fix
Date : 05 avr.22, 05:08
Message :

vic a écrit : 05 avr.22, 05:05 On a l'impression à te lire que tout était claculé avant la guerre en Ukraine et que Zelensky était pro usa . Zelensky est pro union européenne à la base .

Non , Zelensky était pro-USA . J ai publié ici la conversation téléphonique avec Trump ou il ne tarit pas d éloges les USA et dit qu il n en a rien à foutre de l Europe parce qu il la juge impotente et trop lente à se rallier à sa cause . Il disait à Trump que Trump avait été un modèle pour lui et qu il avait appris beaucoup de l élection de Trump

Zelensky était bien l ami de Trump à ce moment là

Auteur : vic
Date : 05 avr.22, 05:10
Message :

a écrit :Trivier fix a dit : J ai publié ici la conversation téléphonique avec Trump ou il ne tarit pas d éloges les USA[t dit qu il n en a rien à foutre de l Europe parce qu il la juge impotente et trop lente à se rallier à sa cause .

Tu crois réellement qu'une telle conversation téléphonique serait publiée sur le net pour que tout le monde puisse l'entendre ? T'es un peu complotiste sur les bords non? Sur les sites complotistes tu trouves tout ce genre de canulars que les gogos s'empressent de croire et de reprendre en boucle . Ou possible que ça soit un montage des services Russes pour faire croire sur la télé Russe que Zelensky est un nazi espion des USA. Personnellement ce genre de pseudo info je m'en méfie énormément.

Auteur : Trivier-Fix
Date : 05 avr.22, 05:19
Message :

vic a écrit : 05 avr.22, 05:10 Tu crois réellement qu'une telle conversation téléphonique serait publiée sur le net pour que tout le monde puisse l'entendre ?

Faux , cette conversation téléphonique a été publiée parce qu était liée à la demande de Trump d enquêter sur le fils de Biden

Des jouranlistes américains ont demandé à Zelensky si il avait eu affaire à des pressions de Trump . Zelensky a nié catégoriquement

vic a écrit : 05 avr.22, 05:10 T'es un peu complotiste sur les bords non?

Ha bon donc tous les medias mainstream occidentaux sont complotistes parce que eux aussi l ont publiée même si c était pour une autre raison ?

Auteur : vic
Date : 05 avr.22, 05:21
Message :

a écrit :Trivier fix a dit : Ha bon donc tous les medias mainstream occidentaux sont complotistes parce que eux aussi l ont publiée même si c était pour une autre raison ?

Ben c'est simple alors , mets nous un lien d'un journal connu pour son sérieux sur le net qui en parle .Par exemple le journal "le monde" ou autre .

a écrit :Trivier fix a dit : Faux , cette conversation téléphonique a été publiée parce qu était liée à la demande de Trump d enquêter sur le fils de Biden

Oui , ben comme Trump est un agent de la Russie , il utilise des montages Russes téléphoniques , CQFD.

Auteur : Trivier-Fix
Date : 05 avr.22, 05:24
Message :

vic a écrit : 05 avr.22, 05:21 Ben c'est simple alors , mets nous un lien d'un journal connu pour son sérieux sur le net qui en parle .Par exemple le journal "le monde" ou autre .

https://www.nbcnews.com/politics/trump- ... t-n1058581

Auteur : Inti
Date : 05 avr.22, 05:25
Message :

vic a écrit : 05 avr.22, 05:05 Tu ne vas pas me dire que Zelensky était avant la guerre d'ukraine plus populaire que les autres chefs d'état et que ça prouverait qu'il est un agent des USA dès le départ .Tu oinverses l'ordre des choses sans arrêt pour t"inventer tout un délire sur le personnage . Il devient populaire avec la guerre en Ukraine . Personne ne le connaissait avant

Évidemment! C'est parce qu'il a porté la politique étrangère des USA à la face de Poutine ( plutôt que d'avoir travaillé à une politique étrangère ukrainienne) qu'il est devenu mondialement connu.

Déjà expliqué. l'Ukraine avait besoin d'un réalisme politique ( realpolitik) alors que zelensky a incarné devant Poutine la politique agressive et revendicative des USA envers l'europe de l'est. ( Welpolitik). Ce n'est que comme ça que tu peux comprendre le déclenchement d'une guerre. Une surenchère militaro politique qui est passée inaperçu pour la plèbe mais pas pour Poutine.

Ça n'excuse pas l'invasion mais ça donne les Conditions de départ si tu veux trouver les solutions à venir et baisser la charge guerrière. Si au final on veut la tête de Poutine l'occident n'a rien à perdre de perpétuer le conflit sur le dos d'une population européenne. Renégociation des territoires avec Poutine c'est possible. Vouloir la tête de Poutine comme celle de Saddam c'est pousser le candidat dans son extrême instinct de survie. Poutine le trophée de Biden comme l'a été Saddam pour Bush.

Je le répète. Cette guerre c'est une lutte armée sur fond de fantasmes américains. C'est marquant à quel point les USA marchent avec confiance et les pays d'Europe sur ses œufs.

Auteur : vic
Date : 05 avr.22, 05:28
Message :

a écrit :Trivier fix a dit : https://www.nbcnews.com/politics/trump- ... t-n1058581

Ben justement , même dans cet extrait que j'ai pu lire il ne dit pas qu'il n'en a rien à foutre de l'europe comme tu le dis , ça n'est pas ce qu'il dit , c'est toi qui invente des choses qu'il ne dit pas . Il dit simplement que les européens ne veulent pas l'aider .C'est pas beau de mentir .

a écrit :Inti a dit : Si au final on veut la tête de Poutine l'occident n'a rien à perdre de perpétuer le conflit sur le dos d'une population européenne.

Mais personne ne veut la tête de Poutine voyons , on sait très bien que c'est impossible . L'occident veut simplement l'arrêt du conflit . Tu fais de la paranoiä Poutinienne .

Auteur : Trivier-Fix
Date : 05 avr.22, 05:33
Message :

vic a écrit : 05 avr.22, 05:28 Ben justement , même dans cet extrait que j'ai pu lire il ne dit pas qu'il n'en a rien à foutre de l'europe comme tu le dis , ça n'est pas ce qu'il dit , c'est toi qui invente des choses qu'il ne dit pas . Il dit simplement que les européens ne veulent pas l'aider .C'est pas beau de mentir .

Bah si :
They are not enforcing the sanctions. They are not working as much as they should work for Ukraine. It turns out that even though logically, the European Union should be our biggest partner but technically the United States is a much bigger partner than the European Union and I'm very grateful to you for that because the United States is doing quite a lot for Ukraine. Much more than the European Union especially when we are talking about sanctions against the Russian Federation.

Ou encore , Zelensky l ami de Trump , dit ) Trump :

We worked a lot but I would like to confess to you that I had an opportunity to learn from you. We used quite a few of your skills and knowledge and were able to use it as an example for our elections and yes it is true that these were unique elections. We were in a unique situation that we were able to achieve a unique success. I'm able to tell you the following; the first time you called me to congratulate me when I won my presidential election, and the second time you are now calling me when my party won the parliamentary election. I think I should run more often so you can call me more often and we can talk over the phone more often.

Autrement dit si Trump a manipulé les élections en 2016 , Zelensky avoue qu il a manipulé ses propres élections en Ukraine , puisqu il dit qu il a appris beaucoup de Trump , de ses connaissances de ses compétences etc .. donc de ses fraudes

Auteur : vic
Date : 05 avr.22, 05:43
Message : Mais enfin tu peux écrire encore en plus gros , mais à aucun moment il ne dit qu'il n'en a rien à foutre de l'europe . C'est pas beau de mentir . Il dit que l'europe ne fait rien , c'est normal , il veut entrer dans l'UE , il sent que c'est chaud avec la Russie et il voit que ça n'avance pas .

a écrit :trivier fix a dit : Autrement dit si Trump a manipulé les élections en 2016 , Zelensky avoue qu il a manipulé ses propres élections en Ukraine , puisqu il dit qu il a appris beaucoup de Trump , de ses connaissances de ses compétences etc .. donc de ses fraudes

Ah ok, tu interprète ses paroles et tu lis dans sa pensée . Quand il dit qu'il a beaucoup appris de Donald Trump , ça signifie donc qu'il a fraudé aux élections dans son pays ? T'es vraiment bizarre quand même ! C'est purement malhonnête ce que tu fais de faire parler quelqu'un qui ne dit pas ce que tu dis et lui faire dire que ....

Auteur : Inti
Date : 05 avr.22, 05:45
Message : Au fond Vic. Pour t'expliquer simplement. La question d'une escalade ou pas ça tient à ça : est ce que l'occident veut aider à rétablir une stabilisation et entente territoriale durable entre l'Ukraine et la Russie ou s'il est veut dans le sillon des USA la tête de Poutine coûte que coûte vu que la fenêtre est maintenant grande ouverte?

C'est la différence entre une fin de guerre ou une guerre mondiale. Car je ne vois pas pourquoi Poutine vendrait sa tête à moindre prix! L'occident est solidaire avec beaucoup d'émoi pour la situation des Ukrainiens. Mais est ce que l'occident veut la tête de Poutine ou qu'il cesse les combats pour trouver un terrain d'entente durable?

Parce que là Poutine il a bien vu que toutes les sanctions et cobelligerance maquillée de l'occident visent sa déstabilisation et éviction. Alors que veut l'occident? La population. Rétablir un ordre Ukraine et Russie où il veut etêter la Russie?
Parce que si c'est le deuxième objectif faudra dire pour l'histoire que la population occidentale a contribué au possible déclenchement d'une guerre mondiale et nucléaire. Faut savoir les tenants et aboutissants de cette solidarité. Solidaire des Ukrainiens ou des USA?

. Encore la duplicité!

Auteur : Trivier-Fix
Date : 05 avr.22, 05:45
Message :

vic a écrit : 05 avr.22, 05:43 Mais enfin tu peux écrire encore en plus gros , mais à aucun moment il ne dit qu'il n'en a rien à foutre de l'europe .

Ba h si puisqu il prétend que l union européenne est inefficace pour lui

Trump : Germany does almost nothing for you
Zelensky : Yes you are absolutely right. Not only 100%, but actually 1000%

Ohhhh le bon gros ami de trump , qu était zelensky . Si ce n était pas par téléphone il lui aurait taillé une petite pipe
Et maintenant il fait la même chose avec Biden

vic a écrit : 05 avr.22, 05:43 il dit que l'europe ne fait rien , c'est normal , il veut entrer dans l'UE

Arrête de prendre les gens pour des crétins . Si une personne dit que un groupe ne fait rien , il n a certainement pas envie de le rejoindre . Aucun intérêt de rejoindre un groupe qui ne fait rien

Auteur : vic
Date : 05 avr.22, 05:49
Message :

Inti a écrit : 05 avr.22, 05:45 Au fond Vic. Pour t'expliquer simplement. La question d'une escalade ou pas ça tient à ça : est ce que l'occident veut aider à rétablir une stabilisation et entente territoriale durable entre l'Ukraine et la Russie ou s'il est veut dans le sillon des USA la tête de Poutine coûte que coûte vu que la fenêtre est maintenant grande ouverte?

C'est la différence entre une fin de guerre ou une guerre mondiale. Car je ne vois pas pourquoi Poutine vendrait sa tête à moindre prix! L'occident est solidaire avec beaucoup d'émoi pour la situation des Ukrainiens. Mais est ce que l'occident veut la tête de Poutine ou qu'il cesse les combats pour trouver un terrain d'entente durable?

Parce que là Poutine il a bien vu que toutes les sanctions et cobelligerance maquillée de l'occident visent sa déstabilisation et éviction. Alors que veut l'occident? La population. Rétablir un ordre Ukraine et Russie où il veut etêter la Russie?
Parce que si c'est le deuxième objectif faudra dire pour l'histoire que la population occidentale a contribué au possible déclenchement d'une guerre mondiale et nucléaire. Faut savoir les tenants et aboutissants de cette solidarité. Solidaire des Ukrainiens ou des USA? . Encore la duplicité!

Mais en fait c'est ridicule , tu fais dans le même délire de paranoïa que Trivier fix . Pourquoi l'occident voudrait la tête de Poutine ? Ce qui est voulu c'est forcer Poutine a arrêter cette guerre . Il veut un bras de fer , il l'a . Tout a été fait pour négocier avec lui la paix , il ne veut rien savoir .A partir du moment où l'intervention militaire n'est pas envisageable pour l'occident , il faut bien un moyen de pression pour arrêter ce massacre .C'est juste de la compassion , des millions de réfugiés possible etc ... C'est en europe , à coté de nous . Il faudrait être complètement salaud pour regarder sans ne rien faire .Déjà qu'on se dégonfle et qu'on y va pas militairement , tu voudrais qu'on ne fasse vraiment rien du tout et qu'on regarde ?

a écrit :Trivier fix a dit : Arrête de prendre les gens pour des crétins . Si une personne dit que un groupe ne fait rien , il n a certainement pas envie de le rejoindre . Aucun intérêt de rejoindre un groupe qui ne fait rien

Tu vois , le problème c'est que tu interprète à ta sauce que que dit Zelensky et tu prétends en le faisant parler à ta sauce que c'est ce qu'il a voulu dire . On peut très bien penser qu'au contraire il veut tellement entrer rapidement dans l'UE qu'il se désespère à ce moment là de l'inaction de Merckel . Tu veux tellement avoir raison que tu manipules les articles que tu lis et postes .

Auteur : Trivier-Fix
Date : 05 avr.22, 05:57
Message :

vic a écrit : 05 avr.22, 05:49 Mais en fait c'est ridicule , tu fais dans le même délire de paranoïa que Trivier fix . Pourquoi l'occident voudrait la tête de Poutine ?

Parce que certains dans occident l ont dit explicitement !

Que ce soit par assassinat
https://www.ouest-france.fr/monde/guerr ... 6b0d2347ed
https://www.valeursactuelles.com/monde/ ... possibles/
Côté britannique, le colonel à la retraite Richard Kemp a abordé le sujet le 10 mars dans le Daily Mail : "L'Otan devrait considérer toutes les options qui puissent le priver de son pouvoir. Y compris l'assassiner"
Jean-Marie Bigard , a jugé le 22 mars sur le plateau de TPMP (C8) que le seul moyen de mettre un terme à ce conflit serait de "couper la tête" de Vladimir Poutine.
Dans un article, le journaliste Domenico Quirico écrit : « L’intervention militaire étant exclue, la solution diplomatique inopérante, il ne reste plus qu’à théoriser l’assassinat du Tsar de la main d’un proche.
https://www.leparisien.fr/international ... NAAZAQ.php

Ou que ce soit par tribunal ( exemple de Macron )

Auteur : vic
Date : 05 avr.22, 06:03
Message :

a écrit :Trivier fix a dit : Parce que certains dans occident l ont dit explicitement !

En fait tu veux tellement avoir raison que tu fais dire aux gens ce qu'ils ne disent jamais . On le voit avec Zelensky . Il ne dit pas ce que tu dis , mais c'est toi qui interprète qu'il penserait ceci par rapport à ta propre interprétation imaginaire . Je n'ai pas l'intention de continuer pendant des plombes à lire tous tes délires .J'ai tout à fait démontré par exemple avec Zelensky et Donald trump ( conversation téléphonique ) comment tu procèdes .

Auteur : Trivier-Fix
Date : 05 avr.22, 06:05
Message :

vic a écrit : 05 avr.22, 06:03 En fait tu veux tellement avoir raison que tu fais dire aux gens ce qu'ils ne disent jamais . On le voit avec Zelensky . Il ne dit pas ce que tu dis , mais c'est toi qui interprète qu'il penserait ceci par rapport à ta propre interprétation imaginaire . Je n'ai pas l'intention de continuer pendant des plombes à lire tous tes délires .

Ha oui , t as le nez dans la merde mais tu nies encore ?

Auteur : vic
Date : 05 avr.22, 06:17
Message :

a écrit :trivier fix a dit : Côté britannique, le colonel à la retraite Richard Kemp a abordé le sujet le 10 mars dans le Daily Mail : "L'Otan devrait considérer toutes les options qui puissent le priver de son pouvoir. Y compris l'assassiner"
Jean-Marie Bigard , a jugé le 22 mars sur le plateau de TPMP (C8) que le seul moyen de mettre un terme à ce conflit serait de "couper la tête" de Vladimir Poutine.
Dans un article, le journaliste Domenico Quirico écrit : « L’intervention militaire étant exclue, la solution diplomatique inopérante, il ne reste plus qu’à théoriser l’assassinat du Tsar de la main d’un proche.

Ah bah oui si jean Marie bigarre l'a dit , c'est forcément que l'otan le pense , tu as raison .

je vais faire une pause parce qu'a force de rire derrière mon clavier j'ai mal au ventre . j'ai fait des abdos hier et je vais me faire un claquage .

Un colonel à la retraite , Jean Marie bigarre qui le pensent , ah là on tient une preuve, c'est l'otan qui est derrière tout ça . C'est du sérieux .

Auteur : Trivier-Fix
Date : 05 avr.22, 06:20
Message :

vic a écrit : 05 avr.22, 06:17 Ah bah oui si jean Marie bigarre l'a dit , c'est forcément que l'otan le pense , tu as raison .
je vais faire une pause parce qu'a force de rire derrière mon clavier j'ai mal au ventre . j'ai fait des abdos hier et je vais me faire un claquage .

Argument de l homme de paille . Tu n es qu un homme de paille

Car si j ai cité lui même , j ai cité d autres personnes dont notamment des colonels ou des sénateurs, qui eux , sont bien liés à l OTAN

Enfonce toi dans la merde et continues à rire . Tu ne paraitras que plus stupide

Auteur : vic
Date : 05 avr.22, 06:22
Message : Ah oui , un viellard , un colonnel à la retraite , on sent vraiment que là tu es à bout de course .

Le fait de citer Jean Marie Bigarre , ouah , quel effet ! Oui , tous ces gens là sont très liés à l'Otan .

Auteur : Trivier-Fix
Date : 05 avr.22, 06:24
Message :

vic a écrit : 05 avr.22, 06:22 Ah oui , un viellard , un colonnel à la retraite , on sent vraiment que là tu es à bout de course .

Les colonels à la retraite sont souvent plus influents politiquement

Auteur : vic
Date : 05 avr.22, 06:26
Message :

a écrit :Trivier fix a dit : Les colonels à la retraite sont souvent plus influents politiquement

Ah ça c'est une lourde preuve .

Auteur : Trivier-Fix
Date : 05 avr.22, 06:28
Message :

vic a écrit : 05 avr.22, 06:26 Ah ça c'est une lourde preuve .

Pierre Conesa : «Joe Biden veut absolument accuser devant un tribunal Vladimir Poutine d’être un assassin alors que le congrès américain n’a pas adhéré lui-même à la Cour pénale internationale»,

Jean Asselborn, le chef de la diplomatie luxembourgeoise a évoqué « l’élimination physique » de Vladimir Poutine
https://lequotidien.lu/politique-societ ... r-poutine/

Auteur : vic
Date : 05 avr.22, 06:34
Message :

a écrit :Pierre Conesa : «Joe Biden veut absolument accuser devant un tribunal Vladimir Poutine d’être un assassin alors que le congrès américain n’a pas adhéré lui-même à la Cour pénale internationale»

Donc le congrès américain ne veut pas la tête de Poutine , ça prouve que tout le monde ne veut pas sa tête aux USA. c'est toujours contradictoire ce que tu dis de toutes façons . Tu fais des généralités qui n'ont ni queue ni tête , Jean marie bigard qui devient la preuve que l'otan pense ceci ou cela et j'en passe .

Auteur : Trivier-Fix
Date : 05 avr.22, 06:36
Message :

vic a écrit : 05 avr.22, 06:34 Donc le congrès ne veut pas la tête de Poutine

Bah si : certains sénateurs du congrès ont bien parlé d assassiner Poutine
Comme Lindsey Graham :
https://www.ouest-france.fr/monde/guerr ... 6b0d2347ed

D autre part mettre un tribunal pour virer un président d un pays étranger , cela s appelle bien vouloir sa tête et surtout violer les élections démocratiques qui ont élu Poutine au pouvoir

Jean Asselborn, le chef de la diplomatie luxembourgeoise a évoqué « l’élimination physique » de Vladimir Poutine
https://lequotidien.lu/politique-societ ... r-poutine/

Et on comprend bien que si certains homme politiques de l OTAN avouent se confier au public qu il est envisageable d assssiner Poutine , alors que c est tabou , et que les médias se sont empressés de rétropédaler , c est que les discussions secrètes entre hommes politiques en ont parlé abondamment

Auteur : vic
Date : 05 avr.22, 06:41
Message :

a écrit :Trivier fix a dit : D autre part mettre un tribunal pour virer un président , cela s appelle bien vouloir sa tête

Oh là , ça prendrait des anneés de le faire juger par la cours pénale internationale , au moins 20 ans .Il faut des preuves bien établies de crime de guerre etc , c'est très long . Il serait déjà mort .
C'est juste du bluff .

Auteur : Trivier-Fix
Date : 05 avr.22, 06:43
Message :

vic a écrit : 05 avr.22, 06:41 Oh là , ça prendrait des anneés de le faire juger par la cours pénale internationale , au moins 20 ans .Il faut des preuves etc , c'est très long . Il serait déjà mort .
C'est juste du bluff .

Voyons comment la "démocratie " a jugé Ceausescu : une heure ... et il mourut
Ou comment le procès tout aussi fantoche de Sadam Hussein par la "démocratie américaine" dont on filma la pendaison avec l accord des USA

Auteur : vic
Date : 05 avr.22, 06:47
Message :

a écrit :trivier fix a dit : Bah si : certains sénateurs du congrès ont bien parlé d assassiner Poutine

Dans le seul cas ou il serait devenu fou , ça resterait la seule solution oui . je le pense aussi . Vu qu'il a l'arme nucléaire et qu'il manipule ses électeurs par les médias .
Son coté imprévisible interroge sur sa santé mentale .
D'où peut être ce débat étrange sur son assassinat .
Le problème c'est qu'on ne comprend pas son action , il semble totalement dérailler .

Auteur : Trivier-Fix
Date : 05 avr.22, 06:48
Message :

vic a écrit : 05 avr.22, 06:47 Dans le seul cas ou il serait devenu fou , ça resterait la seule solution oui . je le pense aussi .

Bon donc tu vois ? Même toi tu envisages d assassiner Poutine ! Et tu disais ensuite que personne ne voulait sa tête en occident

Mais on s en fout du mobile de ton meurtre. cela reste un meurtre

Auteur : vic
Date : 05 avr.22, 06:50
Message :

a écrit :Trivier fix a dit : Bah non . on n a pas à assassiner les fous

Les fous qui ont une arme nucléaire comme jouet si , c'est quand même préférable pour le monde de les assassiner .
peut être que ces dans cette hypothèse là que ce sénateur dit que son assassinat rendrait service à l'humanité .
Mais reste à démontrer qu'il est vraiment fou ou monstrueux et machiavélique , c'est l'un ou l'autre et si il reste possible de le raisonner .

Auteur : Trivier-Fix
Date : 05 avr.22, 06:51
Message :

vic a écrit : 05 avr.22, 06:50 Les fous qui ont une arme nucléaire comme jouet si , c'est quand même préférable pour le monde de les assassiner .

Bon donc tu vois ? Même toi tu envisages d assassiner Poutine ! Et tu disais ensuite que personne ne voulait sa tête en occident

vic a écrit : 05 avr.22, 05:28 Mais personne ne veut la tête de Poutine voyons , on sait très bien que c'est impossible . L'occident veut simplement l'arrêt du conflit . Tu fais de la paranoiä Poutinienne .

Qui est paranoïaque et trompeur et menteur? Toi . Puisque tu viens de reconnaître que des personnes , dont toi même , veulent la tête de Poutine

Pourquoi on n assassine pas Biden qui est totalement cinglé , sénile , et qui possède l arme nucléaire ?

Auteur : vic
Date : 05 avr.22, 06:54
Message :

a écrit :Trivier fix a dit : Bon donc tu vois ? Même toi tu envisages d assassiner Poutine ! Et tu disais ensuite que personne ne voulait sa tête en occident

Je ne l'envisage que dans l'hypothèse où il serait devenu fou . Uniquement dans cette hypothèse . Mais tout le monde de sensé penserait comme moi sur ce sujet .Il a l'arme nucléaire . Si il est fou , c'est la seule alternative possible l'assassinat . Dans le cas contraire non , il faut le faire revenir à la raison et ne pas l'assassiner bien sûr .L 'interrogation c'est son état de santé mentale .

Auteur : Trivier-Fix
Date : 05 avr.22, 06:57
Message :

vic a écrit : 05 avr.22, 06:54 Je ne l'envisage que dans l'hypothèse où il serait devenu fou . Uniquement dans cette hypothèse . Mais tout le monde de sensé penserait comme moi sur ce sujet .

Mais comme tu as déjà envisagé qu il était fou , tu as donc envisagé son assassinat

vic a écrit : 05 avr.22, 06:54 Son coté imprévisible interroge sur sa santé mentale .

vic a écrit : 05 avr.22, 06:50 Les fous qui ont une arme nucléaire comme jouet si , c'est quand même préférable pour le monde de les assassiner .

Bon donc tu vois ? Même toi tu envisages d assassiner Poutine ! Et tu disais ensuite que personne ne voulait sa tête en occident

vic a écrit : 05 avr.22, 05:28 Mais personne ne veut la tête de Poutine voyons , on sait très bien que c'est impossible . L'occident veut simplement l'arrêt du conflit . Tu fais de la paranoiä Poutinienne .

Auteur : vic
Date : 05 avr.22, 07:00
Message :

a écrit :Trivier fix a dit : Mais comme tu as déjà envisagé qu il était fou , tu as donc envisagé son assassinat

Qu'il soit devenu fou n'est qu'une hypothèse à l'heure actuelle , on n'en sait rien .
Il faut envisager toutes les hypothèses et les vérifier par la preuve ou démentir .
Ca n'est pas parce que son comportement semble incohérent et anormal qu'il est fou .

a écrit :Trivier fix a dit : Bon donc tu vois ? Même toi tu envisages d assassiner Poutine ! Et tu disais ensuite que personne ne voulait sa tête en occident

Dans le cas unique où il serait devenu fou , oui uniquement , pas sinon . Pour la planète , pour l'humanité .
je pense que les gens qui ont dit ça pensait cette option uniquement dans le cas de folie de Poutine et que toi tu lis toujours les choses de façon hyper radicale .
Qu'est ce qu'il faudrait faire si effectivement Poutine qui a de quoi faire sauter toute la planète avec son arment nucléaire était devenu fou , souffrait de démence ?
Tu répondrais quoi à cette question ?
Sans doute comme ce sénateur .

Auteur : Trivier-Fix
Date : 05 avr.22, 07:05
Message :

vic a écrit : 05 avr.22, 07:00 Qu'il soit devenu fou n'est qu'une hypothèse à l'heure actuelle , on n'en sait rien .

C est pourtant ce que tu as suggéré

D autre part , on voit bien que tu n es qu un menteur . Tu riais quand je citais un colonel à la retraite qui voulait l assassiner . Puis tu as dit que ce n était pas une personne de l OTAN .

Mais qu avais tu écrit ? Non seulement les personnes de l OTAN mais en fait personne ne veut la tête de Poutine

vic a écrit : 05 avr.22, 05:28 Mais personne ne veut la tête de Poutine voyons , on sait très bien que c'est impossible . L'occident veut simplement l'arrêt du conflit . Tu fais de la paranoiä Poutinienne .

Qui est menteur sinon toi , Vic ?

Auteur : vic
Date : 05 avr.22, 07:11
Message :

a écrit :Trivier fix a dit : Tu riais quand je citais un colonel à la retraite qui voulait l assassiner .

Parce que tu prends des phrases en dehors de leur contexte .
Un moment donné médiatiquement c'est posé la question de folie de Poutine.
Peut être que c'est uniquement dans ce contexte que ce colonnel à la retraite a parlé d'assassiner Poutine , c'est la réponse la plus logique dans le cas de folie de l'assassiner . On n'a pas la question du journaliste qui l'a interrogé . Peut être qu'il lui a posé la question de comment réagir si Poutine était devenu fou et qu'il a répondu qu'il fallait l'assassiner .Et toi tu en déduis que toute l'amérique veut la tête de Poutine .Le problème c'est de citer des phrases sans jamais donner le contexte dans lequel elles ont été dites .Et de toutes les manières , un colonnel à la retraite ça n'est pas une personne de l'otan ou le président des états unis ou tout le congrès . Tu fais des amalgames insensés .
je riais parce que tu citais comme preuve que les usa veulent la tête de Poutine Jean Marie Bigarre et un colonnel à la retraite .

Auteur : Trivier-Fix
Date : 05 avr.22, 07:20
Message :

vic a écrit : 05 avr.22, 07:11 Parce que tu prends des phrases en dehors de leur contexte .

Quel contexte à part celui d un assassinat ?

En 2020 , les états unis assassinèrent purement et simplement le numéro 2 de la République d Iran Qasem Soleimani . Ils utilisèrent des drones pour le tuer

Donc on voit bien que les états unis ont l habitude de commettre ce genre d irrégularités

Auteur : vic
Date : 05 avr.22, 07:23
Message :

a écrit :Trivier fix a dit : Quel contexte à part celui d un assassinat ?

En 2020 , les états unis assassinèrent purement et simplement le numéro 2 de la République d Iran Qasem Soleimani . Ils utilisèrent des drones pour le tuer

Donc on voit bien que les états unis ont l habitude de commettre ce genre d irrégularités

Si il était fou , ça serait la seule solution que de l'assassiner .
Tu laisserais un fou qui peut à tout moment faire sauter toute la planète sans rien faire parce que ça serait irrégulier de l'assassiner ? Ca serait un cas de force majeure de sécurité mondiale .
En tous cas ça serait humainement logique que si l'entourage de Poutine voit qu'il devient vraiment fou qu'il y ait une volonté de tenter de l'assassiner pour sauver l'humanité .

a écrit :Trivier fix a dit : En 2020 , les états unis assassinèrent purement et simplement le numéro 2 de la République d Iran Qasem Soleimani . Ils utilisèrent des drones pour le tuer

Je ne pense pas que ça serait les USA qui assassineraient dans le cas de Poutine . ca déclencherait une guerre mondiale parce qu'il y a un premier ministre . je pense plutôt à quelqu'un de son entourage . Si il était devenu fou du reste , seul son entourage proche pourrait s'en rendre compte , c'est donc lié .

Auteur : Trivier-Fix
Date : 05 avr.22, 07:35
Message :

vic a écrit : 05 avr.22, 07:23 Si il était fou , ça serait la seule solution que de l'assassiner .

Non non . La conditionnelle n existe pas : ceux dans l occident qui ont évoqué d assassiner Poutine n ont jamais cherché à justifier par la folie

La Charte des Nations Unies interdit le recours à la force contre d’autres États, si un pays n’y consent pas sur son territoire.

Quand les Etats unis ont assassiné Soleimani alors qu il n était pas sur le sol américain , ils n ont pas non plus justifié en disant que Soleimani était fou

Mary Ellen O’Connell, professeure de droit à la faculté de droit de l’Université de Notre Dame, a fait valoir que le « meurtre prémédité » de Soleimani était contraire aux conventions de La Haye (1907) et de Genève (1949), et donc illégal.
Agnès Callamard, rapporteuse spéciale des Nations Unies sur les exécutions extrajudiciaires, sommaires ou arbitraires, a émis un avis selon lequel la frappe aérienne « viole très probablement le droit international, y compris le droit des droits de l’homme », ajoutant que le meurtre d’autres personnes aux côtés de Soleimani était « absolument illégal »

Auteur : vic
Date : 05 avr.22, 07:39
Message :

a écrit :Trivier fix a dit : Non non . La conditionnelle n existe pas : ceux dans l occident qui ont évoqué d assassiner Poutine n ont jamais cherché à justifier par la folie

A partir du moment où tu ne fais que citer des phrases sans en citer le contexte , ta démonstration ne veut rien dire . Tout comme prétendre que l'otan pense comme ce colonnel à la retraite . L'otan du reste ce sont plusieurs pays et pas seulement les USA qui prennent les décisions . Donc en quoi un colonnel qui n'est même pas de l'otan puisqu'il est à la retraite dicterait ce que doit penser l'otan ou même le congrès américain tout entier ? Quand à Jean Marie bigarre que tu as cité , il n'a jamais fait parti de l'otan ou du congrès américain .

Auteur : Trivier-Fix
Date : 05 avr.22, 07:41
Message :

vic a écrit : 05 avr.22, 07:39 A partir du moment où tu ne fais que citer des phrases sans en citer le contexte , ta démonstration ne veut rien dire .

Etant donné que tu as été incapable de faire des citations , je ne vois aucune démonstration de ta part

Tu n as pas parlé spécifiquement de l Otan Vic , mais de toute personne occidentale , et les déclarations d un ministre luxembourgeois , cela compte , les déclarations d un sénateur américain cela compte

vic a écrit : 05 avr.22, 05:28 Mais personne ne veut la tête de Poutine voyons , on sait très bien que c'est impossible . L'occident veut simplement l'arrêt du conflit . Tu fais de la paranoiä Poutinienne .

Qui est menteur sinon toi , Vic ?

Mieux encore : un général ( Pinard-Legry) reconnaît que les différents services militaires occidentaux travaillent à un scénario d assassinat de Poutine
[youtube]https://youtu.be/bPF2C-Ozflg?t=506[/youtube]

Auteur : lafrisée
Date : 05 avr.22, 08:12
Message :

vic a écrit : 05 avr.22, 03:32 C'est bien ce que je dis . Ces trucs là c'est ce que tu en fais . Un priera et voudra tuer des jeunes dans une salle de concert et l'autre se sentira bien et ça améliorera un peu sa vie . Au final , si c'est aussi irrégulier d'une personne à l'autre c'est parce que ça n'est pas la prière en elle même qui fait quelque chose , mais ce que tu en fais toi .

Conclusion : La prière en elle même n'a pas d'autre pouvoir que ce que tu lui donnes toi .
Ca ressemble sans doute beaucoup à l'auto hypnose non ?
Il t'arrive de faire le bilan sur ta pratique et réfléchir à ça ?
Poutine à 70 ans et il a prié toute sa vie .
Comment expliques tu ce piètre résultat qu'a eu la prière sur lui en terme de sagesse ?
Où est le miracle attendu ?
Est ce que ça vaut le coup de prier toute une vie pour en arriver à ça ?
Mieux vaudrait essayer autre chose quand ça ne fonctionne pas à ce point .

La prière n'est pas là pour "marcher", ce n'est pas un "outil". La prière est peut être différente pour chacun d'entre nous, je n'en sais rien. Elle ne "sert" à rien. Elle est aussi inutile que le chant d'un oiseau ou la brise légère, le rayon de soleil du matin. C'est une sorte de contemplation parfois, parfois c'est une demande, parfois c'est un remerciement, parfois ce sont des jaillissements de larmes de joie, parfois des colères, et souvent aussi une recherche de Dieu qui se perd dans la nuit, sans le trouver ; puis des retrouvailles, de coeur à coeur, impossible à décrire.
Dans tous les cas, c'est une chose qui ne peut se dire, qui ne peut que se vivre.

Auteur : GAD1
Date : 05 avr.22, 09:14
Message :

lafrisée a écrit : 05 avr.22, 08:12 La prière n'est pas là pour "marcher",

La priére est indispensable pour communiquer ses problèmes avec Dieu et l'invoquer mais elle a été dévoyée depuis des siècles et des siècles en la formalisant, et maintenant le diable voudrait faire croire qu'elle est inutile. Comme la religion, Satan s'en est emparée pour la dévoyer et donc voudrait faire croire qu'elle est inutile. Ne croyez pas ces gens qui prient et font le mal et ne croyez pas ces gens qui nient la prière. Le chemin est étroit et sur ce chemin, la prière est indispensable.

Auteur : lafrisée
Date : 05 avr.22, 10:01
Message : Oui Gad, je partage assez ce point de vue ; quand je disais inutile, c'est inutile comme l'art est inutile, la musique, les films, le théâtre, la lecture de romans, la danse, etc. Notre différence fondamentale avec les animaux, c'est aussi notre vie constituée par nos loisirs ; C'est cette inutilité là qui fait notre humanité, la gratuité de notre élan lorsque nous plantons des fleurs dans un jardin juste pour trouver que c'est beau et que ça nous remplit l'esprit d'une joie légère.

Mais je suis d'accord pour dire que la prière est importante sous de nombreux aspects, et même plus certaines fois.

Auteur : Inti
Date : 05 avr.22, 10:11
Message :

Vic a écrit :.Déjà qu'on se dégonfle et qu'on y va pas militairement , tu voudrais qu'on ne fasse vraiment rien du tout et qu'on regarde

Bien c'est ce que fait l'occident. S'indigner!!! Montrer et s'indigner.

C'est le mieux qu'on puisse faire vu que tout le monde a l'arme nucléaire pour dissuader.

Auteur : pourtour
Date : 05 avr.22, 11:08
Message : Fournir des armes, c ce qu'on fait avec succes, des volontaires,aussi ! Faire reculer PITOUNE, c ce qu'IL est entrain de faire?. Des represailles pécunieres, ca fonctionne, plus ou moins! Des remous a MOSCOU, c le début! Enliser les troupes russes????
PLUS ca continue plus ca coute cher a la Russie? Quant a PITOUNE,que lui reste t'il de crédibilité? Ca diminue!

Auteur : Inti
Date : 05 avr.22, 11:36
Message :

pourtour a écrit : 05 avr.22, 11:08 Fournir des armes, c ce qu'on fait avec succes, des volontaires,aussi ! Faire reculer PITOUNE, c ce qu'IL est entrain de faire?. Des represailles pécunieres, ca fonctionne, plus ou moins! Des remous a MOSCOU, c le début! Enliser les troupes russes????
PLUS ca continue plus ca coute cher a la Russie? Quant a PITOUNE,que lui reste t'il de crédibilité? Ca diminue!

Poutine ne fonctionne pas par la crédibilité mais par autorité et autoritarisme. La crédibilité c'est une affaire de démocratie occidentale. La crédulité est le socle de la crédibilité des gouvernements.
Et puis faut parler du syndrome de l'arme nucléaire. Fier d'un tel développement scientifique et technologique et à la fois traumatisant

Auteur : Gaetan
Date : 05 avr.22, 17:28
Message : Les chefs d'états sont irresponsables, les sanctions et l'isolement de la Russie peuvent mener à un suicide global, demandez aux psychologues. Ils sont fous de gager l'avenir de la vie sur la planète.

Auteur : Salam Salam
Date : 05 avr.22, 19:33
Message :

vic a écrit : 05 avr.22, 07:00 Qu'il soit devenu fou n'est qu'une hypothèse à l'heure actuelle , on n'en sait rien .
Il faut envisager toutes les hypothèses et les vérifier par la preuve ou démentir .
Ca n'est pas parce que son comportement semble incohérent et anormal qu'il est fou .

Dans le cas unique où il serait devenu fou , oui uniquement , pas sinon . Pour la planète , pour l'humanité .
je pense que les gens qui ont dit ça pensait cette option uniquement dans le cas de folie de Poutine et que toi tu lis toujours les choses de façon hyper radicale .
Qu'est ce qu'il faudrait faire si effectivement Poutine qui a de quoi faire sauter toute la planète avec son arment nucléaire était devenu fou , souffrait de démence ?
Tu répondrais quoi à cette question ?
Sans doute comme ce sénateur .

Des fois la folie est du génie
Ca aurait été du génie de la part de
l’Occident de devenir amie de la Russie au lieu de l’humilier par le passé
Surtout que la Russie est dans l’Europe
Qu’on le veuille ou non

« L’idée que la Russie devienne membre de l’OTAN a été proposée à plusieurs reprises par les dirigeants occidentaux et russes, ainsi que par certains experts.
Lors d'une série d'entretiens avec le réalisateur Oliver Stone, le président Vladimir Poutine lui a annoncé qu'il envisageait la possibilité pour la Russie d'adhérer à l'OTAN avec Bill Clinton lors de sa visite à Moscou en 2000. Poutine a déclaré: « Lors de la réunion, j'ai déclaré: "Envisageons une option où la Russie pourrait adhérer à l'OTAN", auquel M. Clinton a répondu: "Pourquoi pas?". Mais la délégation américaine est devenue très nerveuse ». Selon l'ancien secrétaire général de l'OTAN, Anders Fogh Rasmussen, dans les premiers jours de sa présidence, entre 2000 et 2001, Poutine a fait de nombreuses déclarations indiquant qu'il était très favorable à l'idée d'une adhésion de la Russie à l'OTAN. Lorsque Rasmussen a rencontré pour la première fois le président Poutine en 2002, le dirigeant russe lui a semblé très "pro-occidental".

En 1990, lors de la négociation de la réunification de l'Allemagne à la fin de la guerre froide avec le secrétaire d'État américain James Baker, le président soviétique Mikhaïl Gorbatchev a déclaré: "Vous dites que l'OTAN n'est pas dirigée contre nous, mais simplement une structure de sécurité aux nouvelles réalités... nous proposons donc de rejoindre l’OTAN. " Cependant, Baker a écarté cette possibilité en tant que "rêve".

Wikipedià

Auteur : GAD1
Date : 05 avr.22, 19:45
Message :

Salam Salam a écrit : 05 avr.22, 19:33 Wikipedià

Ce n'est pas une raison pour raser un pays et commettre des crimes de guerre surtout envers des civils.

Poutine devrait faire de la publicité pour ces arguments de wikipédia, mais il ne le fait pas. Ni lui ni son entourage.

Auteur : lafrisée
Date : 05 avr.22, 20:26
Message : https://www.bfmtv.com/replay-emissions/ ... 50687.html

Auteur : Salam Salam
Date : 05 avr.22, 20:55
Message :

GAD1 a écrit : 05 avr.22, 19:45 Ce n'est pas une raison pour raser un pays et commettre des crimes de guerre surtout envers des civils.

Poutine devrait faire de la publicité pour ces arguments de wikipédia, mais il ne le fait pas. Ni lui ni son entourage.

Ce n’est pas ce que j’ai dit
Poutine est coupable d’avoir transgressé une frontière et déclarer une guerre
Mais il n’est pas le seul responsable
Il suffit de lire des éléments sur Zelensky et les pandora papers, sur le fils de Biden en Ukraine, sur l’influence des USA a l’époque de l’euromaïdan en 2014 pour être plus que circonspect sur le côté « gentil contre méchants »
Les civils étant bien sûr les innocentes victimes dans cette affaire

Auteur : GAD1
Date : 06 avr.22, 01:50
Message :

Salam Salam a écrit : 05 avr.22, 20:55 « gentil contre méchants »

Ca n'a jamais existé même entre simple citoyen ou individu. Car "il n'y a pas d'homme juste sur la terre" Ecclésiaste.
Alors entre nations c'est encore pire.

Tout ce que j'entends, c'est que Poutine ne se plaint pas et ne parle pas d'avoir posé la question de l'accession à l'OTAN. Or ce devrait être un argument. Donc cela démontre qu'il n'a jamais eu de "bonnes" intentions.

Pour le reste, sa carrière internationale est terminée car il ne serrera plus la main de personnes au G20/G quelque chose etc... c'est un criminel de guerre . Les soldats russes n'ont pas changé depuis la dernière guerre.

Auteur : Salam Salam
Date : 06 avr.22, 02:14
Message :

GAD1 a écrit : 06 avr.22, 01:50 Ca n'a jamais existé même entre simple citoyen ou individu. Car "il n'y a pas d'homme juste sur la terre" Ecclésiaste.
Alors entre nations c'est encore pire.

Tout ce que j'entends, c'est que Poutine ne se plaint pas et ne parle pas d'avoir posé la question de l'accession à l'OTAN. Or ce devrait être un argument. Donc cela démontre qu'il n'a jamais eu de "bonnes" intentions.

Pour le reste, sa carrière internationale est terminée car il ne serrera plus la main de personnes au G20/G quelque chose etc... c'est un criminel de guerre . Les soldats russes n'ont pas changé depuis la dernière guerre.

Poutine a juste dit que Zelensky et ses amis sont corrompus.
Ce qui est vrai.
Mais cela ne mérite pas une guerre on est d’accord.
De plus Zelensky est cocaïnomane mais ça ne mérite pas une guerre.
Et dire que le gouvernement ukrainien est nazi est plus que de l’extrapolation même si le régiment Azov et les égards faits à Stepan Bandera en Ukraine est très étonnant et fâcheux.

Poutine est un criminel de guerre j’en ai bien peur en effet.
Comme Bush pour l’Irak en 2003.
Que Bush donne l’exemple et aille à la cour pénale internationale et peut être alors Poutine ira.

Auteur : Inti
Date : 06 avr.22, 02:35
Message :

a écrit :Des photos satellites obtenues par le New York Times semblent confirmer la responsabilité russe. Elles montrent des corps de civils assassinés identifiables le 11 mars dans une rue de Boutcha, alors occupée par l’armée russe

Des corps qui sont restés sur place pendant 3 semaines. Y avait-il trace de décomposition? Rigidité cadavérique? Une photo d'un cadavre avec un sac contenant des victuailles à ses côtés que personne ne récupère en temps de pénurie. Bref ça prendra vraiment une enquête sérieuse.

Rien n'est impossible en tant de guerre et toutes les atrocités sont possibles mais toutes les armées en ont commises et ont cherché à les occulter, même les USA.

Faut se méfier des fake news américaines. Ça me rappelle l'épisode des missiles gap. Les USA, au temps de la course aux armements USA et URSS, accusaient les soviétiques de développer une arme à ogive nucléaire puissante et innovante question performance pour convaincre le congrès de débloquer des Fonds pour accentuer le développement des armes américaines. Plus tard on a su que c'était les USA qui était en cours de développer le missile gap.

Je soupçonne de plus en plus Zelensky d'être proche des milices ultra nationalistes et d'être un ultra nationaliste lui même qui travaille plus pour la confirmation et consolidation d'un gouvernement plus axé sur les intérêts américains que de sa population. Bref des oligarques qui veulent devenir des ploutocrates.

Auteur : GAD1
Date : 06 avr.22, 02:42
Message :

Salam Salam a écrit : 06 avr.22, 02:14 Comme Bush pour l’Irak en 2003.
Que Bush donne l’exemple et aille à la cour pénale internationale et peut être alors Poutine ira.

Personne n'est clean. Qui a fait 3000 morts d'un coup le 11 septembre ? AH oui mais blablabla, ça n'en fini jamais.

Inti a écrit :Faut se méfier des fake news américaines.

Faut surtout se méfier des fake news russes parce qu'apparemment les russes y sont "gentils" et les ukrainiens y sont "méchants". Qu'est ce que c'est bête, ça n'en fini jamais

Auteur : Salam Salam
Date : 06 avr.22, 03:08
Message : En parlant de fake news

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Affaire ... _au_Koweït

Auteur : Inti
Date : 06 avr.22, 03:34
Message :

GAD1 a écrit : 06 avr.22, 02:42 Faut surtout se méfier des fake news russes parce qu'apparemment les russes y sont "gentils" et les ukrainiens y sont "méchants". Qu'est ce que c'est bête, ça n'en fini jamais

Je te parle d'un devoir d'enquête. Parce que la propagande c'est bilatérale dans une guerre quand on veut des appuis inconditionnels.

Ça peut avoir été fait par les Russes ou c'est un montage des milices aussi maîtres dans les atrocités. À suivre! Évitons l'emballement pour ne pas avoir à se plaindre d'avoir été les dindons de la farce.

Des corps qui n'ont pas bougé depuis 3 semaines? Même pas d'animaux affamés pour venir contaminer les preuves. Faut pas faire confiance aux Russes en effet et ne pas faire non plus une confiance aveugle à Zelemsky et ses milices.

Un individu qui fait des pieds et des mains pour élargir son conflit ukrainien avec la Russie ne m'inspire pas confiance pour la stabilité de la communauté mondiale pas plus qu'il n'a su faire avec la sécurité nationale de sa population en opposant à Poutine la politique étrangère des USA en tant que " serviteur du peuple".

Auteur : Salam Salam
Date : 06 avr.22, 03:39
Message :

Inti a écrit : 06 avr.22, 03:34 Je te parle d'un devoir d'enquête. Parce que la propagande c'est bilatérale dans une guerre quand on veut des appuis inconditionnels.

Ça peut avoir été fait par les Russes ou c'est un montage des milices aussi maîtres dans les atrocités. À suivre! Évitons l'emballement pour ne pas avoir à se plaindre d'avoir été les dindons de la farce.

Des corps qui n'ont pas bougé depuis 3 semaines? Même pas d'animaux affamés pour venir contaminer les preuves. Faut pas faire confiance aux Russes en effet et ne pas faire non plus une confiance aveugle à Zelemsky et ses milices.

Un individu qui fait des pieds et des mains pour élargir son conflit ukrainien avec la Russie ne m'inspire pas confiance pour la stabilité de la communauté mondiale pas plus qu'il n'a su faire avec la sécurité nationale de sa population en opposant à Poutine la politique étrangère des USA en tant que " serviteur du peuple".

Serviteur du peuple qui s’est beaucoup servi soi même surtout, voir les pandora papers
Faut dire que la cocaïne ça coûte cher

Auteur : Inti
Date : 06 avr.22, 03:42
Message :

Salam Salam a écrit : 06 avr.22, 03:39 Serviteur du peuple qui s’est beaucoup servi soi même surtout, voir les pandora papers
Faut dire que la cocaïne ça coûte cher

Avec le fils Biden y paraît...
American way of live in Ukraine!

Auteur : Salam Salam
Date : 06 avr.22, 03:42
Message : Et j imagine que Poutine c’est pas mieux

C’est vrai que c’est pas les gentils contre les méchants mais au niveau des gouvernants les méchants contre les méchants

Heureusement que Emmanuel notre cher Emmanuel est là avec sa probité et sa sincérité

Auteur : Inti
Date : 06 avr.22, 03:56
Message :

Salam Salam a écrit : 06 avr.22, 03:42 C’est vrai que c’est pas les gentils contre les méchants mais au niveau des gouvernants les méchants contre les méchants

C'est certain que Poutine et Zelensky sont plus proches l'un de l'autre dans leur façon d'exercer le pouvoir question de "patrimoine historique et culturel" que celui des " vraies démocraties occidentales". Sans doute pour ça que NOS institutions occidentales n'étaient pas prêtes pour une intégration vu que c'était une démocratie en essor....

Je pense que Zelensky pensait pouvoir accélérer, précipiter cette intégration au monde libre en étant le bon serviteur des USA pré-aligné. Le service rendu tarde à être récompensé.

Incarner la politique étrangère plus agressive et revendicative des USA à la face de Poutine c'était greffer une fiction ( fantasme américain de déboulonnage poutinien*) sur une réalité politique particulière et régionale. C'est surréaliste là! La logique géostratégique veut qu'on ne peut pas intervenir pour sauver le soldat Zelensky vu que l'arme nucléaire existe. Mais Zelensky insiste. Il attend son dû.

*Poutinien égal Stalinien.

Auteur : GAD1
Date : 06 avr.22, 05:00
Message :

Salam Salam a écrit : 06 avr.22, 03:08 En parlant de fake news

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Affaire ... _au_Koweït

Mais tout le monde ment tout le temps, surtout en politique, c'est la condition humaine qui veut ça.
Donc le seul combat qui vaille c'est le "bon combat", celui qui est individuel . Pour le reste , on fait ce qu'on peut et ça ne sera jamais assez bien.

Auteur : prisca
Date : 06 avr.22, 05:03
Message : Zelensky est à vomir.

Il livre le peuple Ukrainien contre sa future investiture comme président de la Russie et de l'Ukraine réunifiées.

Un deal passé avec Poutine, une soi disant guerre entre les deux pays, un appel à l'aide de Zelensky au monde, une intervention qui ne tardera pas à se produire devant tant d'innocents qui meurent, femmes, enfants, .... le monde ne va pas rester longtemps insensibilisé, il va réagir, c'est normal, il faut aider ces pauvres gens.... c'est bien ce que cherche Zelensky, ainsi Poutine aura eu "sa guerre contre l'impérialisme qu'il décrie depuis toujours, lui le Russe attaché au KGB anti américain et liberté des pays souverains comme les USA"..

Personne n'en saura rien, car Poutine se meurt d'un cancer, Zelensky va être porté en triomphe, guerre et bruits de guerre, mais tout s'arrête... Poutine est mort....

Mais c'est sans compter l'intervention de Jésus juste à ce moment là.

Prophétie de Daniel.

Un homme qui va s'annoncer avec force de persuasion, un "oint" comme Daniel le dit va parler aux Juifs.

Cet homme va leur dire qu'ils ont les Juifs 70 semaines pour arrêter de pécher, c'est un délai.

Il ont un autre délai et c'est celui pour reconstruire le Temple de Salomon sur le Mont du Temple à Jérusalem = 62 semaines

Et dans les 70 semaines, il y a les 7 semaines qui précèdent le retour de Jésus. (verset 25)

70 semaines - 7 semaines = 63 semaines.

Le Temple est construit - Jésus revient une semaine après mais le Temple a été détruit aussitôt construit car Zelensky a mené le combat contre Israël détruite.

Jésus vient dans Israël où tout n'est que décombre et Jésus nous annonce que Zelensky est un traitre, donc le plan de Zelensky échoue.

Matthieu 24
15 C'est pourquoi, lorsque vous verrez l'abomination de la désolation, dont a parlé le prophète Daniel, établie en lieu saint,-que celui qui lit fasse attention !- 16 alors, que ceux qui seront en Judée fuient dans les montagnes; 17 que celui qui sera sur le toit ne descende pas pour prendre ce qui est dans sa maison; 18 et que celui qui sera dans les champs ne retourne pas en arrière pour prendre son manteau. 19 Malheur aux femmes qui seront enceintes et à celles qui allaiteront en ces jours-là!

Auteur : Pollux
Date : 06 avr.22, 05:52
Message :

prisca a écrit : 06 avr.22, 05:03 Il ont un autre délai et c'est celui pour reconstruire le Temple de Salomon sur le Mont du Temple à Jérusalem = 62 semaines

Et dans les 70 semaines, il y a les 7 semaines qui précèdent le retour de Jésus. (verset 25)

70 semaines - 7 semaines = 63 semaines.

Le Temple est construit - Jésus revient une semaine après ...

Sauf que tu annonces le retour de Jésus pour le début de septembre.

Il ne reste donc que 22 semaines pour reconstruire le Temple.

Auteur : Salam Salam
Date : 06 avr.22, 06:03
Message :

Pollux a écrit : 06 avr.22, 05:52 Sauf que tu annonces le retour de Jésus pour le début de septembre.

Il ne reste donc que 22 semaines pour reconstruire le Temple.

Ou 22 semaines avant l’arrivé du Mahdi
Et donc plusieurs années avant le retour de Jésus alayhi salam

Et Allah Sait Mieux

Ajouté 1 minute 9 secondes après :
Ou alors on en sait rien

Ajouté 20 secondes après :
Et vraiment Allah Sait Mieux

Auteur : Kenzo
Date : 06 avr.22, 06:07
Message :

Inti a écrit : 06 avr.22, 02:35
Je soupçonne de plus en plus Zelensky d'être proche des milices ultra nationalistes et d'être un ultra nationaliste lui même qui travaille plus pour la confirmation et consolidation d'un gouvernement plus axé sur les intérêts américains que de sa population. Bref des oligarques qui veulent devenir des ploutocrates.

Bonjour Inti

Mon anglais étant au raz des pâquerettes par rapport au tien, j'aimerais savoir, ce que raconte Zelensky, par rapport au groupe Azlov. Merci d'avance.

https://lesdeqodeurs.fr/wp-content/uplo ... lenski.mp4

Auteur : 'mazalée'
Date : 06 avr.22, 06:24
Message : Simple. Zelinsky dit que Azov est un des bataillons qui défendent leur patrie et la nation. Ils sont composés de militaires ou de volontaires tout ce qu'il y a de plus normaux pour défendre la patrie et la nation contre toute invention d'un pays ennemi atrocement nationaliste.

Auteur : prisca
Date : 06 avr.22, 06:29
Message :

Pollux a écrit : 06 avr.22, 05:52 Sauf que tu annonces le retour de Jésus pour le début de septembre.

Il ne reste donc que 22 semaines pour reconstruire le Temple.

Apocalypse 17:10
Ce sont aussi sept rois : cinq sont tombés, un existe, l'autre n'est pas encore venu, et quand il sera venu, il doit rester peu de temps 11 Et la bête qui était, et qui n'est plus, est elle-même un huitième roi, et elle est du nombre des sept, et elle va à la perdition. .

sur 8 rois = 5 tombés dans l'oubli car 3 ont été canonisés (Saint Jean XXIII - Saint Paul VI - Saint Jean-Paul II)

sur 8 rois = 1 existe (exister c'est être en vie et c'est Benoit XVI)

sur 8 rois = 1 n'est pas encore venu à la célébrité comme les 3 qui ont été canonisés, mais quand il sera venu à la célébrité, il doit rester peu de temps célèbre

Pourquoi ?

Parce que le 4 septembre 2022 jour de sa canonisation, il sera rendu célèbre, mais il ne doit pas rester longtemps célèbre..... pourquoi ?

Parce qu'à dater de ce jour là, la prophétie s'étant réalisée toute entière, Jésus revient d'un jour à l'autre.

D'un jour à l'autre, pas le jour de la canonisation de ce pape, mais à dater de la canonisation de ce pape.

Auteur : Inti
Date : 06 avr.22, 09:21
Message :

Kenzo a écrit : 06 avr.22, 06:07 Mon anglais étant au raz des pâquerettes par rapport au tien, j'aimerais savoir, ce que raconte Zelensky, par rapport au groupe Azlov. Merci d'avance

'mazalée' a écrit : 06 avr.22, 06:24 Simple. Zelinsky dit que Azov est un des bataillons qui défendent leur patrie et la nation. Ils sont composés de militaires ou de volontaires tout ce qu'il y a de plus normaux pour défendre la patrie et la nation contre toute invention d'un pays ennemi atrocement nationaliste.

C'est pas mal ça. Questionné sur ses liens avec la milice Azov, kelensky dit qu'ils font partie de l'armée ukrainienne pour combattre les russes et qu'ils n'agissent pas en tant que groupe séparé ou marginal.

Rajoute qu'en 2014 des membres de azov ont été accusés et déclarés coupables pour avoir enfreint des lois ukrainiennes.

Perso je pense que Zelensky est un ultra nationaliste pro américain. Il a oeuvré plus pour faire une place à la politique étrangère des USA en Europe de l'est que pour la sécurité et protection de son peuple.

Et question ? Zelensky a interdit aux hommes de 18 à 60 ans de quitter l'Ukraine pour combattre les Russes. Des civils armés contre les russes ce sont des civils ou des militaires? Tu portes un brassard blanc. Pour un Russe c'est un allié neutre. Pour une milice ukrainienne c'est un collabo. C'est pas clair et limpide tout ça!

Auteur : RT2
Date : 06 avr.22, 15:40
Message : Z a employé le mot "génocide" sur un plan juridique pour que si la Cour International devait condamner Poutine, que les USA agissent (ce qu'ils ont évité de faire au Rwanda, de reconnaître le génocide). Encore une nouvelle tentative de guerre mondiale.

Un civil qui a un fusil et tire, c'est un combattant mais on sait aussi que dans les sales guerres un brassard blanc peut servir à tromper l'ennemi. ça me rappelle aussi quand les islamistes ont utilisé une ambulance du croissant rouge, en Palestine pour s'introduire en Israël.

Sale guerre ou tout est permis. Au fait, tu sais où sont les forces tchétchènes en Ukraine ?

Comme je n'ai pas suivi, qu'à dit Z à l'ONU ?
Ah les médias ont montré un homme militaire pouvant être impliqué dans le massacre de Boutcha aux côté d'un haut religieux orthodoxe de russie, la photo datait d'avant.

La composante religieuse est bien réelle dans ce conflit Inti.

Ajouté 1 heure 6 minutes 57 secondes après :

Inti a écrit : 06 avr.22, 09:21 C'est pas clair et limpide tout ça!

bienvenu(e) au club,

Après les drônes fournis par la Turquie aux ukrainiens, maintenant les US vont envoyer des drônes kamikazes.

Et toujours les problèmes énergétiques, à moins que l'UE décide de retourner au moyen-âge, il faut dire que mettre en balance le sort des ukrainiens et le sort de tous les peuples de l'UE il y a une marge que curieusement Z n'hésite pas à franchir.

Bon la justice internationale de ce monde étant à géométrie si variable qu'on pourrait même penser...tiens au fait Zelensky, il est athée ou il croit en quelque chose ? vu que la composante religieuse est clairement affichée dans ce conflit ?

C'est une question que je me pose depuis un petit moment en fait

Ajouté 1 heure 48 minutes 30 secondes après :

Inti a écrit : 06 avr.22, 09:21 C'est pas mal ça. Questionné sur ses liens avec la milice Azov, kelensky dit qu'ils font partie de l'armée ukrainienne pour combattre les russes et qu'ils n'agissent pas en tant que groupe séparé ou marginal.

Rajoute qu'en 2014 des membres de azov ont été accusés et déclarés coupables pour avoir enfreint des lois ukrainiennes.

Perso je pense que Zelensky est un ultra nationaliste pro américain. Il a oeuvré plus pour faire une place à la politique étrangère des USA en Europe de l'est que pour la sécurité et protection de son peuple.

Et question ? Zelensky a interdit aux hommes de 18 à 60 ans de quitter l'Ukraine pour combattre les Russes. Des civils armés contre les russes ce sont des civils ou des militaires? Tu portes un brassard blanc. Pour un Russe c'est un allié neutre. Pour une milice ukrainienne c'est un collabo. C'est pas clair et limpide tout ça!

Inti a écrit : 06 avr.22, 09:21 C'est pas mal ça. Questionné sur ses liens avec la milice Azov, kelensky dit qu'ils font partie de l'armée ukrainienne pour combattre les russes et qu'ils n'agissent pas en tant que groupe séparé ou marginal.

ça pose aussi le problème de Z si il n'est pas de mêche avec P; Or P et M on beaucoup de relation au tel dont personne ne connait la teneur, étrange si cela peut provoquer une guerre mondiale. Le secret défense est bien pratique des fois alors des 100 millions de gens vont être impactés pour des raisons politico religiieues idéologiques orthodoxes mais pas moins vaticanaises

Et bien vu que ses bataillons auront aidé à la libération de l'ukraine dont le Pentagone dit que l'Ukraine peut gagner la guerre, il n'y aura plus qu'à élever une statue d'Hitler sur la grande place de Kiev. Mais logiquement en même temps, il n'y aura jamais de place de l'Ukraine dans l'UE, sauf revirement total notamment dû à certains pays de l'UE.

Alors la Grèce commence à mesurer le problème des contre coups des sanctions et la Hongrie accepte, probablement par pragmatisme de payer en roubles.

Tu sais quoi ? Je crois que le pire dans les médias lors de cette guerre, c'était de nous vendre que l'Occident n'est pas décadent, qu'interdit des LGBT et plus ou autre forme de wokisme soit une forme de dictature pour dire voyez vous êtes une dictateur parce que ceci et cela. Est-ce que les gens savent au moins ce qu'était la démocratie, avant les droits de l'hommiste par exemple ? Il est évident qu'au sein des USA c'est la gauche dont communiste qui a perverti la moralité "faire des USA le grand satan" et par extension l'alliance outre atlantiste, et par effet de diffusion culturel, la venue du wokisme et ..un autre sujet.

Une dictature est fondamentalement un régime qui s'assoied sur sa propre constitution et refait les lois ou énonce des sentences contre des lois inscrites dans le marbre : sous ce rapport V l'est, mais que dire del'Eglise Orthodoxe de Russie qui a voulu joué à Icare ?

Elle par son représentant a un péché plus grand que V.

Auteur : prisca
Date : 07 avr.22, 00:54
Message : Faux jetonnage des prêtres orthodoxes et Poutine car pour les prêtres orthodoxes, ils sont sensés suivre les pas de Jésus, Jésus ayant dit : aimez vous les uns les autres, aimez vos ennemis, il ne faut condamner personne dans son agir car soi même l'on n'est pas blanc/bleu pour juger autrui dans ses actes. Et les prêtres jugent le reste du monde et approuvent la guerre que Poutine mène. Poutine quant à lui aime l'orthodoxie à la manière de "ses prêtres" qui ressemblent en tous points aux Imans de l'Islam radical.

Méfiez vous des prêtres, eux les orthodoxes ils sont tout à fait comparables au catholiques, ils ont exactement la même doctrine, le même credo.

Auteur : RT2
Date : 07 avr.22, 05:42
Message :

Inti a écrit : 06 avr.22, 09:21 C'est pas clair et limpide tout ça!

Comme le désir réitéré de Z de dire "je veux toutes vos armes", n"oublions pas deux choses :

1) il demande aux nations de l'OTAN qu'on lui donne les armes, pour ainsi dire gratuitement, même des avions, etc...
2) il oublie que les restrictions sur le gaz ou autre va affecter la capacité des pays à produire des armes
3) les armées de l'UE ne sont pas en si bon état que cela, donc quelque part il demande à ce que ces pays non pas se désarment mais qu'elles réduisent leurs capacités de défense par la suite. Et côté produire des munitions c'est pas le top.

Enfin, la raison de Poutine a attaqué l'Ukraine. Elle n'est pas claire en elle-même, mais si tu la rapproches de certaines prophéties bibliques mal interprétées ça devient autre chose :

(Isaïe 41:25) J’ai fait apparaître quelqu’un du nord, et il viendra, quelqu’un du soleil levant qui louera mon nom. Il marchera sur les chefs comme s’ils étaient de l’argile, de la même façon qu’un potier piétine de l’argile humide.

(Isaïe 46:11) J’appelle du soleil levant un oiseau de proie, d’un pays lointain l’homme qui réalisera ce que j’ai décidé. J’ai parlé, et je ferai que cela se produise. J’en ai formé le projet, et je le réaliserai.
(Révélation 16:12) Le sixième a versé son bol sur le grand fleuve, l’Euphrate, et son eau s’est asséchée, afin de préparer le chemin pour les rois venant de l’est.

Disons que pour faire simple, V peut se prendre pour le messager de Dieu ou son Messie.

Ensuite, penses-tu vraiment que la rencontre filmée entre V et M avec une table ovale soit juste pour la peur du Covid, n'est-ce pas plutôt l'idée de montrer à quel point leurs positions sont distantes ? voir opposées (dans une forme ovale il y a mathématiquement deux foyers qui permettent la construction de la structure).

Enfin M a fait un très étrange lapsus dans lequel il a confondu le mot guerre et le mot paix, ce qui a donné un vrai contresens sur ce qu'il a dit. C'est quand même étonnant.

Permettez moi de conclure par cette parole pleine de bon sens, même si tu penses que ce n'est pas tout à fait le sujet :

(Michée 4:1-5) Dans la période finale des jours, la montagne de la maison de Jéhovah sera solidement établie au-dessus du sommet des montagnes, elle s’élèvera au-dessus des collines, et des peuples viendront en foule vers elle. 2 De nombreuses nations s’y rendront en disant : « Venez ! Montons à la montagne de Jéhovah, à la maison du Dieu de Jacob. Il nous fera connaître ses chemins, et nous suivrons ses sentiers. » Car la loi sortira de Sion, la parole de Jéhovah sortira de Jérusalem. 3 Il rendra la justice parmi de nombreux peuples et redressera les choses concernant des nations fortes, lointaines. Ils forgeront leurs épées en socs de charrue et leurs lances en serpes. Une nation ne lèvera pas l’épée contre une nation, et ils n’apprendront plus la guerre. 4 Ils seront assis chacun sous sa vigne et sous son figuier, et personne ne les effraiera, car la bouche de Jéhovah des armées a parlé. 5 Tous les peuples marcheront chacun au nom de son dieu, mais nous, nous marcherons au nom de Jéhovah notre Dieu, à tout jamais.

Ah oui l'Ukraine n'est pas cette nouvelle nation qui accouche dans les douleurs, ni Kiev la Jérusalem soit dit en passant, ne vous y trompez pas.

Auteur : lafrisée
Date : 07 avr.22, 21:01
Message : https://www.francetvinfo.fr/monde/europ ... 63296.html

"À quelques kilomètres du front, au milieu des champs d’oliviers, Souheil peut lui aussi voir les positions ennemies. "Les Russes et [Vladimir] Poutine sont des criminels de guerre. Le président russe est mon ennemi ainsi que celui de tous les Syriens. Il a détruit mon pays et tué mes concitoyens." "

Auteur : RT2
Date : 08 avr.22, 00:14
Message :

lafrisée a écrit : 07 avr.22, 21:01 https://www.francetvinfo.fr/monde/europ ... 63296.html

"À quelques kilomètres du front, au milieu des champs d’oliviers, Souheil peut lui aussi voir les positions ennemies. "Les Russes et [Vladimir] Poutine sont des criminels de guerre. Le président russe est mon ennemi ainsi que celui de tous les Syriens. Il a détruit mon pays et tué mes concitoyens." "

Il semble qu'un autre problème au sein de l'Ukraine se profile. Celui de cette femme, épouse d'un soldat ukrainien qui aurait été dénoncée par des ukrainiens devant l'armée russe en disant "c'est sa faute", il s'en serait suivi le viol de cette femme durant 13 h par les soldats russes. La femme a quitté la ville et appelle à la vengeance. Donc on irait peut-être vers une division au sein même de l'Ukraine, peut-être.

Auteur : vic
Date : 08 avr.22, 00:18
Message :

a écrit :RT2 a dit : Il semble qu'un autre problème au sein de l'Ukraine se profile. Celui de cette femme, épouse d'un soldat ukrainien qui aurait été dénoncée par des ukrainiens devant l'armée russe en disant "c'est sa faute", il s'en serait suivi le viol de cette femme durant 13 h par les soldats russes. La femme a quitté la ville et appelle à la vengeance. Donc on irait peut-être vers une division au sein même de l'Ukraine, peut-être.

Il y a des ukrainiens pro Russe , c'est pas nouveau , au Donbas par exemple .
Mais cette guerre devient vraiment le pire de ce qu'on peut trouver dans la bassesse humaine . Les Russes s'en donnent à coeur joie dans l'ignoble .

Auteur : RT2
Date : 08 avr.22, 01:03
Message :

vic a écrit : 08 avr.22, 00:18 Il y a des ukrainiens pro Russe , c'est pas nouveau , au Donbas par exemple .
Mais cette guerre devient vraiment le pire de ce qu'on peut trouver dans la bassesse humaine . Les Russes s'en donnent à coeur joie dans l'ignoble .

Mais toi et moi on ne sait pas si c'est le fait d'ukrainiens pro-russes, cela peut venir aussi de la dévastation que subissent les ukrainiens dont certains considéreraient que c'est un peu la faute aux soldats ukrainiens ? Tu sais c'est comme un renversement de position : les russes ont envahi mais ce nationalisme jusqu'au boutisme peut à la fin être perçu par certains ukrainiens comme aussi la cause de leurs malheurs. Sans parler des bataillons ultra-nationalistes qui peuvent considérer aussi que des ukrainiens se seraient rendus coupable de trahison.

Auteur : Kenzo
Date : 08 avr.22, 02:48
Message :

vic a écrit : 08 avr.22, 00:18 Il y a des ukrainiens pro Russe , c'est pas nouveau , au Donbas par exemple .
Mais cette guerre devient vraiment le pire de ce qu'on peut trouver dans la bassesse humaine . Les Russes s'en donnent à coeur joie dans l'ignoble .

https://www.lefigaro.fr/international/d ... s-20220407

Auteur : Gaetan
Date : 08 avr.22, 05:16
Message : Ces hypocrites n'ont pas imposé de sanctions aux américains quand Bush a attaqué l'Irak pour les même raisons que Poutine, deux poids, deux mesures.

Auteur : RT2
Date : 08 avr.22, 05:37
Message :

Gaetan a écrit : 08 avr.22, 05:16 Ces hypocrites n'ont pas imposé de sanctions aux américains quand Bush a attaqué l'Irak pour les même raisons que Poutine, deux poids, deux mesures.

J'aimerai juste revenir sur cette femme violée pendant 13 heures et qui appelle à la vengeance. Elle appelle certes à la vengeance contre les forces russes mais n'appellerait-elle pas aussi à la vengeance contre ces personnes d'ukraine, dans cette ville, qui l'ont vendu à la vindicte ?

De là ce que parallèlement il se constitue une société de délation en ukraine. Et posons une autre idée : le mari de cette femme fait parti des ultra-nationalistes..qu'est ce qu'il peut se passer alors ?

Ensuite tu parles d'un autre conflit, évitons de tout mélanger merci. C'est déjà assez compliqué comme ça. Parce que tu verras que les médias occidentaux sont très discrets quand il s'agit des violations de la guerre et autre entre musulmans (comme au Yémen).

Ajouté 2 minutes 23 secondes après :

Gaetan a écrit : 08 avr.22, 05:16 Ces hypocrites n'ont pas imposé de sanctions aux américains quand Bush a attaqué l'Irak pour les même raisons que Poutine, deux poids, deux mesures.

C'est toujours deux poids deux mesures, la guerre ne sert jamais l'intérêt des peuples. C'est la leçon actuelle de ce monde.

Auteur : Trivier-Fix
Date : 08 avr.22, 05:43
Message :

vic a écrit : 08 avr.22, 00:18 Il y a des ukrainiens pro Russe , c'est pas nouveau , au Donbas par exemple .
Mais cette guerre devient vraiment le pire de ce qu'on peut trouver dans la bassesse humaine . Les Russes s'en donnent à coeur joie dans l'ignoble .

Ou les ukrainiens s en donnent à cœur joie dans le propagande d ignobles mensonges

un exemple parmi des milliers :
https://www.agoravox.fr/actualites/inte ... nge-238786

Auteur : RT2
Date : 08 avr.22, 05:44
Message :

Gaetan a écrit : 08 avr.22, 05:16 Ces hypocrites n'ont pas imposé de sanctions aux américains quand Bush a attaqué l'Irak pour les même raisons que Poutine, deux poids, deux mesures.

Quand Dieu a divisé les langues suite à la volonté humaine sous la coupe des démons de produire Babel, il a fait en sorte que les nations qui allaient émergées pouvaient s'entendre et commercer de façon à combler les manques des uns et des autres afin de vivre en paix.

Mais la soif de pouvoir et le désir de dominer a tout foutu en l'air, cela se voit aujourd'hui. Le mondialisme n'est pas forcément en cause, c'est autre chose.

C'est comme pour la science : la science est amorale, c'est à dire qu'elle n'est ni bien ni mal, ce n'est que les applications qui en sont faites qui rendent des découvertes pouvant être immorales (bombe atomique par ex) ou morales (aide pour l'agriculture par ex).

Le problème de fond étant aussi ces deux bêtises : les USA et la Russie, deux super puissances qui ne conçoivent pas un monde sans eux. Et c'est pareil avec le retour de la Chine ou le désir du renouveau de l'empire Ottoman, etc...

C'est toujours le même problème de fond.

Auteur : Inti
Date : 08 avr.22, 05:46
Message :

RT2 a écrit : 08 avr.22, 05:35 J'aimerai juste revenir sur cette femme violée pendant 13 heures et qui appelle à la vengeance. Elle appelle certes à la vengeance contre les forces russes mais n'appellerait-elle pas aussi à la vengeance contre ces personnes d'ukraine, dans cette ville, qui l'ont vendu à la vindicte ?

De là ce que parallèlement il se constitue une société de délation en ukraine. Et posons une autre idée : le mari de cette femme fait parti des ultra-nationalistes..qu'est ce qu'il peut se passer alors

Le problème c'est que les forces Ukrainiennes ne se gênent pas pour montrer les "scènes de crimes" et exactions avérées ou mises en scène (???)pour ameuter et stimuler l'implication de l'occident alors que les russes font tout pour cacher leurs pertes, les dégâts au sein de leur armée et les exactions réussies des Ukrainiens.

L'information et couvertures de guerre qui nous parviennent semblent pas mal pilotées et encadrées par les forces ukrainiennes.
Des "drôles" de scène souvent avec beaucoup de corps inertes sans sang, sans membres explosés et sans dégâts matériels immédiats. Faut demeurer circonspect. Jeter un second regard.

Auteur : Trivier-Fix
Date : 08 avr.22, 05:55
Message :

Inti a écrit : 08 avr.22, 05:46
L'information et couvertures de guerre qui nous parviennent semblent pas mal pilotées et encadrées par les forces ukrainiennes.
Des "drôles" de scène souvent avec beaucoup de corps inertes sans sang, sans membres explosés et sans dégâts matériels immédiats. Faut demeurer circonspect. Jeter un second regard.

L'information et couvertures de guerre est 100% pilotée par les forces ukrainiennes . Et de plus le gouvernement ukrainien avait interdit plusieurs médias , accusés d être "pro-russes" ( même si ils sont ukrainiens et qu on nous raconte ensuite que les pro-russes ukrainiens soutiennent Zelensky ), puis élargi l interdiction aux médias indépendants . Des peines peuvent s appliquer pour toute entrave

rappelons que même avant l opération militaire russe , l Ukraine brillait pour son obscurantisme d Etat dans les médias

Mais il y a aussi le manque de fiabilité des témoins ukrainiens, et pas seulement des journalistes qui les interrogent : si par exemple l Algérie envahissait la France , croyez vous que des civils sympathisant ou adhérents au RN ne parleraient pas de plusieurs viols , de génocides , de massacres commis par les algériens avant même qu ils les fassent ?
Ou encore , si le Mexique envahissait les USA ( ce serait incroyable mais faisons une expérience de pensée ) croyez vous que les sympathisants de Trump n accuseraient pas les mexicains de tous les maux de l humanité quoiqu ils aient fait ?
Et bien l Ukraine qui est totalement anti-immigratoire , ( et rappelons que l immigration en Ukraine vise principalement les russes ) est dans le même scénario

Auteur : RT2
Date : 08 avr.22, 06:16
Message :

Inti a écrit : 08 avr.22, 05:46 Le problème c'est que les forces Ukrainiennes ne se gênent pas pour montrer les "scènes de crimes" et exactions avérées ou mises en scène (???)pour ameuter et stimuler l'implication de l'occident alors que les russes font tout pour cacher leurs pertes, les dégâts au sein de leur armée et les exactions réussies des Ukrainiens.

L'information et couvertures de guerre qui nous parviennent semblent pas mal pilotées et encadrées par les forces ukrainiennes.
Des "drôles" de scène souvent avec beaucoup de corps inertes sans sang, sans membres explosés et sans dégâts matériels immédiats. Faut demeurer circonspect. Jeter un second regard.

Tu sais quoi Inti, j'ai l'impression de revivre la couverture médiatique du conflit israélo palestinien.. Il n'y a plus rien de "sacré". La dite guerre de l'information est avant tout une guerre de désinformation. Ce qu'il ressort c'est que l'UE s'est engagé dans quelque chose qui pourrait la dépasser pour juste une nation qui n'est pas membre ?

Très franchement, si l'échec de l'armée russe a permis aux forces UE et de l'OTAN de se repositionner avec leurs petits moyens, l'implication de l'UE qui devait être étrangère à tout cela va avoir des implications sur les peuples de l'UE. Parce que au demeurant, l'Ukraine ne fait ni partie de l'OTAN ni de l'UE. Or cette fièvre que l'on voit des dirigeants de l'UE pour la défense de l'Ukraine est sidérante.

Reste que je pense que dans l'Ukraine il va y avoir des réglèments de comptes entre ukrainiens. Et à mon avis, les gens censés vont remettre en cause le poids de l'Eglise Orthodoxe russe ou ukrainienne. Et cela pourrait avoir un effet domino. Ce n'est qu'un avis perso.

ps : La Russie a des alliances avec la Chine, l'Inde, Mercator qui concerne l'Amérique du Sud, et il me semble l'Iran quelque part (mais j'aimerai bien que ce point soit confirmé) sans parler de la Turquie qui curieusement se pose comme médiateur alors qu'elle n'est pas neutre (étrange pour jouer l'arbitre).

les crimes de guerres sont des deux côtés, c'est une évidence.

A+

Auteur : Inti
Date : 08 avr.22, 06:29
Message :

Trivier-Fix a écrit : 08 avr.22, 05:55 L'information et couvertures de guerre est 100% pilotée par les forces ukrainiennes . Et de plus le gouvernement ukrainien avait interdit plusieurs médias , accusés d être "pro-russes" ( même si ils sont ukrainiens et qu on nous raconte ensuite que les pro-russes ukrainiens soutiennent Zelensky ), puis élargi l interdiction aux médias indépendants . Des peines peuvent s appliquer pour toute entrave

C'est certain que le pouvoir politique d'Ukraine de ce point de vue là peut plus ressembler à celui de la Russie de Poutine qu'à la "liberté de presse" de l'occident. Culture et héritage des pays de l'est.

Sans doute un irritant pour l'occident dans ses dispositions à ouvrir ses portes à l'Ukraine. Faut satisfaire aux critères de sélection. Comme je disais : c'est le bourbier de Zelensky. Pas assez occidental pour les institutions du "monde libre" et trop occidental pour Poutine. Coincé dans un carcan : incarner l'idéal démocratique en Europe de l'est et se démerder avec la réplique sanglante de Poutine.

Une guerre des castes ( Ukrainienne, Russe) sur le dos du peuple. Un peuple mal servi par son serviteur des USA euh.. du peuple.

Auteur : ESTHER1
Date : 08 avr.22, 06:37
Message :

Gaetan a écrit : 08 avr.22, 05:16 Ces hypocrites n'ont pas imposé de sanctions aux américains quand Bush a attaqué l'Irak pour les même raisons que Poutine, deux poids, deux mesures.

Normal, il y a eu 3000 morts lors des attaques du 11 septembre

Auteur : RT2
Date : 08 avr.22, 06:41
Message : Tu en sais probablement plus que moi, mais je me suis dit ceci : les accords de Minks c'est fini. Là on serait dans autre chose "la dénazification" de l'Ukraine. Pourtant paradoxalement on assiste à un retour de l'ultra nationalisme ukrainien basé sur ce passé nostalgique.

Quand Poutine a annoncé cela, était-ce vrai ou était-ce de la poudre aux yeux ? A une période de son histoire le nazisme et le communisme étaient en alliance avant de devenir ennemis.

Si cette idée de "dénazification" n'avait que pour but de cacher un autre but ? Après tout on sait très bien que si l'Ukraine a quelques problèmes à régler vis à vis de cela, comme d'autres pays de l'UE il faut bien le reconnaître, est-ce la vraie raison ou un prétexte donné pour ensuite induire la folie UE au sujet de l'Ukraine ? Parce que personnellement je n'arrive pas à comprendre pourquoi l'UE s'enfonce dans cette guerre dont elle prétend ne pas être partie prenante ?

ps : les écolos(appelés aussi le parti pastèque en France) ont tout gagné : fermetures des centrales nucléaires avec la montée des véhicules électriques et retour de l'ouverture des usines à charbon. Comme quoi l'écologie ne va pas être au centre des préoccupations des peuples, seulement d'une poignée d'idéologues qui seront incapables de s'adapter au contexte.

Ah oui j'ai bien aimé la conclusion du Grieek : tu n'as plus que trois ans sinon c'est la cata. Donc si on le dit autrement c'est déjà totalement foutu. Personne de censer peut dire que le monde va se réformer de la sorte en trois ans, et ceux qui jouent là dessus sont tous des menteurs.

ps : bon je vais acheter des allumettes et des bougies au cas où

Auteur : Inti
Date : 08 avr.22, 07:08
Message :

RT2 a écrit : 08 avr.22, 06:41 Parce que personnellement je n'arrive pas à comprendre pourquoi l'UE s'enfonce dans cette guerre dont elle prétend ne pas être partie prenante ?

Parce que l'occident "est forcé" de poursuivre la guerre idéologique "monde libre vesus monde totalitaire" instillée par les USA et OTAN pendant que les Ukrainiens ( le pouvoir politique et militaire) mènent une guerre territoriale.

C'est la duplicité de cette guerre. On a implanté ou surimposé une dimension idéologique ( d'ancienne guerre froide) sur une réalité politique, géopolitique et géostratégique qui commandait plutôt l'établissement d'une politique étrangère viable entre Ukraine et Russie, en tout cas dans la réalité de 2022 avec Poutine toujours dans cette réalité.

Les USA et OTAN ont substitué leur agenda futuriste d'une réalité sans Poutine et Russie pro occidentale à l'agenda d'une Europe de l'est en mutation. Zelensky défend le fantasme américain tout en livrant une vraie guerre sur la coexistence entre deux pays limitrophes. Le bourbier Zelensky.

Si c'est pas de l'ingérence ça!!! Depuis 2014 plus intensément.

Poutine ne veut pas disparaître de la réalité Russe. On se demande bien pourquoi?

Auteur : ESTHER1
Date : 08 avr.22, 07:11
Message :

RT2 a écrit : 08 avr.22, 06:41 je n'arrive pas à comprendre pourquoi l'UE s'enfonce dans cette guerre dont elle prétend ne pas être partie prenante ?

Normal , les prix augmentent et ils augmentaient déjà avant la guerre. Le but de cette guerre est d'opérer un racket sur les économies des particuliers et de ramener le niveau de vie des européens à celui des pays émergents.
C'est tout bénéf ... cette guerre. C'est juste l'affaire des multi nationales, rien d'autre.

Auteur : Inti
Date : 08 avr.22, 07:26
Message : Complément de réflexion.

Les USA, Biden ont ramené sur le territoire ukrainien des relents de guerre froide essentiellement dirigés contre le régime poutinien.
La Russie dernier îlot de résistance solide au monde libre ...en Europe de l'est. Si la guerre froide est venue à bout de l'URSS pourquoi pas ce qu'il en reste du noyau solide? Fallait finir le travail. Ce serait tout un couronnement pour le président qui aurait la peau de Poutine pendant son mandat.

Comme si Poutine aussi dictateur et " fou furieux," qu'il soit n'avait pas vu que toute cette charge concertée était destinée à le déboulonner. Il a ressenti le besoin de faire sentir sa présence et son poids en Europe de l'est. Y a beaucoup de psychologique et psychopathie dans les relations internationales.

Et c'est bien parce qu'on a ramené des composantes de guerre froide USA et Russie ( via l'Ukraine de Zelensky) que le monde cogite à nouveau sur les risques d'une guerre mondiale ou élargie à l'Europe. Jamais plus de risque de guerre mondiale disait-on à la fin du 20 ième siècle!

Auteur : Trivier-Fix
Date : 08 avr.22, 07:54
Message :

RT2 a écrit : 08 avr.22, 06:41

Quand Poutine a annoncé cela, était-ce vrai ou était-ce de la poudre aux yeux ? A une période de son histoire le nazisme et le communisme étaient en alliance avant de devenir ennemis.

Les mouvements communistes qui existaient avant la révolution bolchévique de 1917 , oui , mais jamais il n y eut d alliance entre les bolchéviques et les nazis
exemple : L austro-marxisme qui existait avant 1917 , souhaitait l anschluss et nommait le traité de Versailles comme un "diktat"

Le pacte Molotov-Ribbentrop ne peut pas être vu comme une alliance puisque l Urss revient à des frontières diminuées par rapport à celles d avant les contre-révolutions des années 1920
Exemples Riga était russe depuis 1710 après un échec en 1656
Vilnus était russe depuis 1795 . Or dans le pacte Molotov-Ribbentrop , les allemands revendiquent la propriété de Vilnius alors qu elle n avait jamais fait partie de la confédération germanique ou du Saint empire romain germanique ou de de l empire de Prusse.

À partir du déclenchement de la Révolution russe, en février, certains dirigeants du Reich, notamment le chancelier, souhaitent un changement de la politique menée dans l'Ober Ost, qui sont les régions russes occupées par l Allemagne . Aainsi, au mois d'avril 1917, lors d'une conférence secrète, Bethmann-Hollweg expose sa vision de la future présence allemande dans les territoires conquis sur la Russie, une politique d'annexion directe n'étant plus possible à ses yeux; il préconise ainsi de camoufler cette présence allemande en donnant aux régions concernées une indépendance formelle, des accords politiques, économiques et militaires liant ces nouveaux États au Reich

Autrement dit , tous ces soi disant états indépendants des années 1920 qui se détachèrent de l URSS/Russie et qui firent des guerres atroces contre les bolcheviques n étaient que des états fantoches organisés par le Reich allemand qui était déjà antisémite et fortement militariste et hégémonique

Auteur : Inti
Date : 08 avr.22, 11:12
Message :

a écrit :La Russie a renoué avec ses délires de grandeur soviétique, menée par un type qui a déjà dit que la fin de l’URSS avait été la grande catastrophe géopolitique du XXe siècle

https://www.lapresse.ca/international/c ... -bombe.php

Ah non! Trop simpliste cette vision d'un Poutine impérial pan européen.

J'insiste. Pourquoi un risque renouvelé de guerre entre deux puissances nucléaires? Je parle USA et Russie. Pas de l'Ukraine. C'est bien parce que Biden, USA et OTAN ont ramené un enjeu idéologique de culture et civilisation au cœur d'une dynamique géostratégique déjà fragile et névralgique pour Poutine.

C'est l'occident qui a repris la logique et dynamique de guerre froide via le contentieux territorial Ukraine et Russie et la bonne disposition de Zelensky envers le "monde libre".

Évidemment on pourra reprocher à Poutine d'avoir sur-réagit. Aussi psycho rigide qu'il soit on ne donnera pas de leçons de tractations en politique internationale à Poutine. Poutine défend deux choses dans cette duplicité à fois idéologique et territoriale. La défense de la population russophone en Ukraine et la défense de sa culture et civilisation Russe en porte à faux avec l'occident.

Par conséquent je ne défends pas le monde de Poutine mais on ne peut pas lui reprocher de ne pas vouloir voir sa " Russie" avalée par "les valeurs occidentales". L'islam a les mêmes réticences.

Et puis les valeurs morales et sociales très traditionnelles et religieuses de Poutine rejoignent sûrement celles du pape François sur plusieurs points. Anti.... Progressisme moral synonyme de décadence occidentale.

Bref. Je ne partage pas l'univers politique et autocratique de Poutine. Mais ce serait prétentieux de la part de l'occident de penser que la Russie a besoin d'un changement de culture et civilisation décidé unilatéralement par les leaders occidentaux.
C'est une forme de néo colonialisme bien pensant.

Poutine qui ne veut pas se voir effacer de la réalité de l'Europe de l'est selon les fantasmes américains. C'est pas normal!

Car cette guerre sur fond de gain territoriaux c'est avant tout une guerre idéologique digne de la guerre froide ravivée par l'occident.

Auteur : RT2
Date : 08 avr.22, 12:29
Message : Ok, mais dis moi, l'Ukraine n'a pas été une nation un peu inventée comme membre fondateur de l'ONU pour être une voix de l'URSS ? A l'époque bien entendu.

Ajouté 3 minutes 57 secondes après :

Inti a écrit : 08 avr.22, 11:12 C'est pas normal!

Rien dans cette guerre n'est normal. C'est métaphysique comme l'a dit un certain pope de Russie...ce qui veut dire qu'il faut chercher les vraies raisons derrières les apparences.

Auteur : Trivier-Fix
Date : 08 avr.22, 12:30
Message : Voila une nouvelle qui montre les véritables plan des fachos de l occident

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/mon ... e381dd4fe2

La Russie va sombrer dans la décomposition économique, financière et technologique, tandis que l'Ukraine marche vers un avenir européen », a dit Ursula von der Leyen au cours d'une conférence de presse commune avec le chef de l'État ukrainien Volodymyr Zelensky.

Autrement dit ce n est pas un règlement de compte avec un soi disant tyran que ces fachos veulent mais l annihilation totale d un pays ( décomposition )

N est ce pas LE crime contre l humanité par excellence , décomposer un pays ?

Auteur : RT2
Date : 08 avr.22, 12:33
Message : 'T'es sûr que ce n'est pas l'UE qui serait la vraie cible ? Parce que côté Russie avec l'accord historique avec la Chine, l'Inde, l'alliance commerciale mercator (ortho ?), et d'autres soutiens je n'ai pas l'impression que la Russie en tant que peuple soit si menacée que cela.

Les infos donnent l'impression que la Russie est internationalement isolée et condamnée, mais ce n'est pas vrai.

Auteur : Inti
Date : 08 avr.22, 12:35
Message : Un occident ( européen) mystifié par Zelensky. La stratégie américaine marche à fond de train.

Auteur : Trivier-Fix
Date : 08 avr.22, 12:36
Message :

RT2 a écrit : 08 avr.22, 12:33 'T'es sûr que ce n'est pas l'UE qui serait la vraie cible ? Parce que côté Russie avec l'accord historique avec la Chine, l'Inde, l'alliance commerciale mercator (ortho ?), et d'autres soutiens je n'ai pas l'impression que la Russie en tant que peuple soit si menacée que cela.

Les infos donnent l'impression que la Russie est internationalement isolée et condamnée, mais ce n'est pas vrai.

C est tout de même Ursula von der Leyen qui aspire à la décomposition de la Russie ., une femme allemande , présidente de la commission européenne . Elle n a pas l air de dire que l UE est isolé . Bien au contraire

Auteur : Inti
Date : 08 avr.22, 13:02
Message :

Trivier-Fix a écrit : 08 avr.22, 12:36 C est tout de même Ursula von der Leyen qui aspire à la décomposition de la Russie ., une femme allemande , présidente de la commission européenne . Elle n a pas l air de dire que l UE est isolé . Bien au contraire

Je trouvais un peu les Ukrainiens naïfs de s'être laissés embobiner et mystifier par Zelensky. Mais les leaders européens ne sont pas mieux. Trop aveuglés par leur auréole du monde libre. Où c'est que Z est très talentueux comme acteur politique crédible.

Auteur : RT2
Date : 08 avr.22, 14:12
Message :

Inti a écrit : 08 avr.22, 13:02 Je trouvais un peu les Ukrainiens naïfs de s'être laissés embobiner et mystifier par Zelensky. Mais les leaders européens ne sont pas mieux. Trop aveuglés par leur auréole du monde libre. Où c'est que Z est très talentueux comme acteur politique crédible.

Lors de la dernière élection présidentielle en France, le monde regardait. Si tu regardes aujourd'hui ce qui se dit au niveau des candidats, tu as le droit de pleurer. Désolé mais je n'ai pas d'argent pour payer un cercueil à un pays.

Ce que je veux dire c'est qu'il y a une vraie régression côté politique, dans le monde entier. Ce n'est que mon avis perso. Z n'est pas si talentueux, c'est surtout que les gens fantasment sur un avenir radieux. Les gens veulent la paix tout en cultivant la violence au sein de leurs sociétés. Ils rêvent d'un monde libre mais prennent le modèle chinois qui est le plus proche à mon avis de Orwell 1984. Ils veulent la paix mais continuent à s'accaparer les ressources des autres peuples, et j'en passe.

Z a un certain éclat c'est vrai, mais si tu analyses bien ce qu'il dit, tu te crois sur une autre planète. P n'est pas en si bonne santé mentale que cela, il s'est fait piégé. L'UE n'est qu'une utopie qui touche à sa fin à mon sens. L'islam ? Et ben c'est comme d'habitude, rien de nouveau.

Attention, il ne reste que trois années avant que le monde sombre pour raison climatique. Quand je lis que pour arbitrer il faut être neutre, alors que la Turquie est tout sauf neutre ici...que dire de l'état nation d'Israël ? Et la liste des incohérences est tellement longue.

Quelle nation peut dire qu'elle est juste devant Dieu ? En effet le pope K (ne pas confondre avec K de men in black

) a bien dit que cette guerre était d'ordre métaphysique.

Donc ce mot métaphysique, dans la bouche de K, que veut-il dire ? Le bien contre le mal ? La lumière contre les ténèbres ? Le nazisme me semble être une bonne piste comme le mal absolu. Et curieusement Z nous la fait "P est le mal absolu" (je prends un raccourci).

la ville de Marioupol où la bataillon azof est actif, ville qui a été réduite en ruines à plus de 90%. Le nom de cette ville signifie à peu près "ville de Marie" ou "Citée de Marie"..le hasard métaphysique est très étrange.

Ajouté 19 minutes 46 secondes après :

Trivier-Fix a écrit : 08 avr.22, 12:36 C est tout de même Ursula von der Leyen qui aspire à la décomposition de la Russie ., une femme allemande , présidente de la commission européenne . Elle n a pas l air de dire que l UE est isolé . Bien au contraire

Déjà qu'il y a des tensions entre les pays membres de l'est de l'UE avec les pays membres de l'Ouest. Sans parler des courants internes au sein de l'UE, courants idéologiques.

Et tu as l'UE commerciale, plus de 40 pays. Après observons, pour voir qui a raison et essayons de discerner les courants marins, les vents...parce que temps et événements qui nous surprennent tous d'un coup peuvent être là, demain. (C'est le cas de la guerre en Ukraine)

Par exemple, imaginons que l'armée russe préfigure dans sa cruauté l'armée islamique, que l'Ukraine n'est que la préfiguration de ce qui peut se passer dans l'UE, c'est purement spéculatif, mais vu que la Russie orthodoxe est plutôt en alliance avec une certaine forme de l'islam. Et transposons dans les plus grands délires. Ce n'est pas comme si Erdogan n'avait pas envie de rétablir l'empire Ottoman et de prendre sa revanche sur la vieille Europe. Après tout la Chine n'a pas cherché à se venger de son humiliation après son découpage suite à la première guerre mondiale.

En fait, les dirigeants de l'UE sont complètement en désarroi mais il faut rassurer les populations. Tu n'as jamais vu de films ? Le mot d'ordre est qu'il vaut mieux taire la menace que d'informer les populations pour éviter la panique, donc la perte totale de contrôle.

Si si c'est dans les films américains, l'idée peut-être bonne à première vue mais... il y a un mais. Donc mieux vaut dire la vérité que de mener en bateau les peuples. Si il est vrai que l'UE a pu éviter la guerre durant plus de 60 ans, il me semble que cette période de "grâce" touche à sa fin.

Après ce n'est que mon avis perso.

Auteur : GAD1
Date : 08 avr.22, 20:32
Message : bref, vous excusez tous sans cesse les politiques russes d'une part et d'autre part il est manifeste que personne ne maitrise les enjeux géopolitiques et économiques de cette guerre parce que c'est du billard à plusieurs bandes. Reste à voir qui est gagnant dans cette guerre pour y voir plus clair. Et il est tout à fait possible qu'un jour, le petit promontoire de l'europe qui s'appelle la France, se prenne une bombe nucléaire pour l'exemple sachant que cela ne gênera pas grand monde et que pour D Trump, l'Europe ne pèse plus depuis longtemps

Auteur : Inti
Date : 08 avr.22, 21:05
Message :

GAD1 a écrit : 08 avr.22, 20:32 bref, vous excusez tous sans cesse les politiques russes d'une part et d'autre part il est manifeste que personne ne maitrise les enjeux géopolitiques et économiques de cette guerre parce que c'est du billard à plusieurs bandes. Reste à voir qui est gagnant dans cette guerre pour y voir plus clair. Et il est tout à fait possible qu'un jour, le petit promontoire de l'europe qui s'appelle la France, se prenne une bombe nucléaire pour l'exemple sachant que cela ne gênera pas grand monde et que pour D Trump, l'Europe ne pèse plus depuis longtemps

Bah! Poutine est coupable d'invasion territoriale ( comme l'ont été les USA en Irak et ailleurs) mais Biden n'est pas responsable mais un irresponsable qui a réouvert la plaie de la guerre froide. Biden, USA, OTAN ont instrumentalisé le désir d'émancipation du peuple ukrainien pour signifier à Poutine une réouverture des hostilités idéologiques dans une région sensible et névralgique pour Poutine autant que Cuba l'a été pour les USA dans les années 60. Du déjà vu au 20 ième siècle.

Faut voir Biden ( et non pas Trump) sembler être très fier de sa bravade idéologique et implication de l'occident ... très loin de l'îlot de chaleur européen.

Ça revient à mon commentaire du début. Une guerre mondiale? Trois responsables. Poutine, Biden et Zelensky ( l'idiot utile). Ce sera pour l'histoire et ses annales.

M'enfin! Faut se méfier de Poutine. Et tout autant de Zelensky et ne pas boire ses paroles à grande gorgée.

Auteur : GAD1
Date : 08 avr.22, 21:15
Message :

Inti a écrit : 08 avr.22, 21:05 le désir d'émancipation du peuple ukrainien pour signifier à Poutine ..

Pour signifier ? Non. C'est de la logique commerciale c'est tout. Auchan et Leroy Merlin sont déjà à Moscou

Auteur : Inti
Date : 08 avr.22, 22:41
Message :

GAD1 a écrit : 08 avr.22, 21:15 Pour signifier ? Non. C'est de la logique commerciale c'est tout. Auchan et Leroy Merlin sont déjà à Moscou

Y a même des Macdonald.

Parmi les arguments de " l'occidentalité " Poutine aurait peur de la contagion démocratique et anti corruption si l'Ukraine renonce à sa neutralité et aligne sa souveraineté sur l'occident. Pour ça qu'il a envahi l'Ukraine. La blancheur immaculée de l'occident trop proche de son obscurantisme. Ça c'est le gros biais chauvin d'un occident qui croit que la Russie nécessite un changement de culture à son corps défendant.

La corruption en Ukraine c'est justement un des irritants pour les institutions occidentales à ouvrir ses portes à l'Ukraine dans l'immédiat. Et puis l'Allemagne et la France qui mettaient aussi un bémol sur l'intégration de l'Ukraine pour ne pas " froisser" Poutine (déstabiliser la région plus que nécessaire) ont fait preuve de réalisme politique ( realpolitik) au contraire des USA et OTAN avec leur bravade idéologique agressive et revendicative pour une Russie réformée ( selon le fantasme américain)

La logique de guerre froide ressuscitée est une initiative occidentale. Poutine a suivi et même pris les devants pour éviter le démantèlement de sa Russie espérée par les USA et OTAN.

Alors on a deux choix. Soit s'identifier à cette tentative forcée pour déboulonner Poutine et vouloir une Russie culturellement "réformée et progressiste" et étirer cette guerre " fratricide" soit on trouve téméraire, désinvolte la démarche adoptée par l'occident pour effacer Poutine de la réalité en Europe de l'est et désapprouver l'instrumentalisation du désir d'émancipation de l'Ukraine pour atteindre Poutine.

Car pour preuve d'instrumentalisation: une guerre idéologique mondiale contre le régime de Poutine et une guerre régionale dont la logique géostratégique interdit toute intervention directe. Ça prouve qu'il y avait toujours une logique géostratégique effective sans acte officiel depuis l'évaporation du pacte de Varsovie. D'ailleurs rédiger un acte officiel fait maintenant partie des exigences poutiniennes. C'est bien la dernière chose voulue par les USA. Mais on devra décider si on suit la politique étrangère des USA où si on revient à un certain réalisme politique loin des ingérences bien pensantes. Si jamais ça se concrétise, le pacte de Kiev serait un bon choix.

Une guerre larvée USA-Russie sur le dos des Ukrainiens. Difficile de vouloir s'associer à ça comme démocrate. Alimenter la guerre c'est vouloir continuer à défendre la politique étrangère des USA en Europe orientale plutôt que d'espérer une négociation régionale, territoriale et politique réussie. Faudra pas compter sur Z pour ça.

Auteur : GAD1
Date : 09 avr.22, 02:04
Message :

Inti a écrit : 08 avr.22, 22:41 Ça prouve qu'il y avait toujours une logique géostratégique effective sans acte officiel depuis l'évaporation du pacte de Varsovie

Ca s'appelle la mondialisation.

Pour le reste , cette guerre est une formidable opportunité pour :

- les marchés d'armement y compris la mise à jour de l'armée russe (la journaliste Anne Laure Bonnel déclare avoir vu des militaires américains travailler avec des soldats russes dans le Dombass alors qu'ils fournissent aussi des armes aux ukrainiens).
- reconsolider l'OTAN
- acheter du gaz et du pétrole aux US
- le lobby capitaliste écologiste et la transition énergétique forcée.
- récupérer les économies engrangées par les français et européens depuis les années 70 par une inflation record (encore à venir electricité/énergie/bouffe)
- "enjamber" l'Europe pour l'Asie sur le plan économique (pour D Trump déjà, l'Europe n'était plus intéressante) et recomposer les pays émergents en rapport avec l'accés au blé et à l'énergie
- éventuellement faire tomber Poutine au risque qu'il soit remplacé par un autre siloviki
- les effets des sanctions européennes surtout contre l'europe

voilà pour voir "à qui profite le crime". Mais l'expliquer est "impossible" car personne n'est dans le secret des grandes décisions financières et entrepreneuriales

Auteur : RT2
Date : 09 avr.22, 03:07
Message :

GAD1 a écrit : 09 avr.22, 02:04 Ca s'appelle la mondialisation.

K a quand même dit "cette guerre est métaphysique", et dans les diverses déclarations de K, P(le pape du Vatican) a demandé une entrevue à laquelle ils ont convenu qu'il ne fallait plus parler de la guerre en Ukraine.

Trop tard. En plus cela pose la question du rôle du Vatican dans cette guerre

Il se pourrait que K en ait trop dit, et que le Vatican en fut gêné

C'est quoi une guerre qui a une dimension métaphysique ?

Auteur : GAD1
Date : 09 avr.22, 03:51
Message :

RT2 a écrit : 09 avr.22, 03:07 K a quand même dit "cette guerre est métaphysique",

C'est quoi une guerre qui a une dimension métaphysique ?

1- c'est d'abord une intrigue de prêtre. Cela permet de subjuguer certaines personnes en faisant sous-entendre que certains ont des visions de l'avenir que d'autres n'ont pas (si possible en faisant croire que ce conflit est biblique par exemple). Une manière de dire que la paix est enlevée dans ce monde. Mais les vrais croyants authentiques le savent déjà depuis le terrorisme, la covid et maintenant "la guerre et les bruits de guerre"matthieu 24 : 6
2- bénir des armées pour les envoyer au combat permet de motiver et de mettre les chances de son côté
3- daesh pouvait faire croire cela aussi.

Un élan peut aussi bien être positif que négatif. Dans ce cas , il est négatif.

Auteur : Inti
Date : 09 avr.22, 04:01
Message :

RT2 a écrit : 09 avr.22, 03:07 C'est quoi une guerre qui a une dimension métaphysique ?

Probablement une guerre qui engage des valeurs spirituelles et sociales. Un héroïsme dans la défense de ces valeurs spirituelles en dehors des enjeux économiques et matériels.

Si c'est le pape Kirill qui a dit ça c'est que lui pense que les valeurs religieuses ou morales que portent l'église chrétienne orthodoxe russe sont supérieures aux valeurs décadentes de l'occident. J'en ai fait allusion sur un traditionalisme religieux qui rejoint sûrement celui du pape François.

Par contre métaphysiquement c'est l'occident qui croit transpirer et transporter des valeurs de progressisme moral et humain qui doivent faire tache d'encre au travers le monde. La position du pape F est très inconfortable. Déchiré entre deux conception de la chrétienté. Car la dimension religieuse de la démarche occidentale n'est pas totalement absente même si discrète. Biden a quand même dit : pour l'amour de Dieu cet homme ( Poutine) ne peut pas demeurer au pouvoir".

Et petite aparté : les USA savent jouer sur la haine ukrainiens et russes comme ils ont su jouer sur le schisme sunnites et chiites au Moyen-Orient.

Le nationalisme Russe de Poutine n'est pas mieux ou pire que le nationalisme ou ultra nationalisme de Zelensky. D'ailleurs lui aussi sa position risque d'être inconfortable. Il aura toujours sa milice ultra nationaliste pour lui rappeler qu'il vaut mieux pour lui de continuer la guerre que de demander un arrêt des combats pour négocier et faire des concessions.

Pour moi ce qui est métaphysique c'est de continuer à vouloir faire disparaitre Poutine de la réalité européenne plutôt que de s'intéresser aux malheurs physiques, psychologiques et matériels d'une population qui souhaiterait réparer les pots cassés plutôt que de continuer le saccage. Cette guerre n'est héroïque que pour Zelensky et les ultra.

Ils voulaient quoi les " vrais ukrainiens" ? ( Pas le pouvoir politique et militaire). Incarner une politique étrangère des USA face à Poutine ou trouver une voie de coexistence viable avec leur principal interlocuteur et concerné.dans une région qui pouvait bien se passer des ingérences intéressées??? Ils veulent quoi les Ukrainiens? Alimenter la guerre ou revenir à une case départ où tout a dérapé?

Auteur : RT2
Date : 09 avr.22, 04:20
Message : Peut-être faut-il commencer par regarder la définition du mot métaphysique, on trouve entre autres que cette guerre dépasse les désirs humains, mais que cela relèverait de forces supérieures et invisibles.

https://www.universalis.fr/encyclopedie/metaphysique/
À la physique, qui étudie la nature, on oppose souvent la métaphysique. Celle-ci est définie soit comme la science des réalités qui ne tombent pas sous le sens, des êtres immatériels et invisibles (ainsi l'âme et Dieu), soit comme la connaissance de ce que les choses sont en elles-mêmes, par opposition aux apparences qu'elles présentent. Dans les deux cas, la métaphysique porte sur ce qui est au-delà de la nature, de la ϕ́υσις, ou, si l'on préfère, du monde tel qu'il nous est donné, et tel que les sciences positives le conçoivent et l'étudient.

Mais, précisément, ce qui est au-delà de la nature n'est-il pas inconnaissable ? L'ambition de fonder une métaphysique passe donc, aux yeux de beaucoup, pour chimérique, et le mot de métaphysique qui, selon certains philosophes, tel Descartes, désigne la connaissance à la fois fondamentale et suprême, est pris, par d'autres, en un sens dépréciatif. Dire qu'une question est métaphysique, n'est-ce pas avouer qu'elle est insoluble, et que ceux qui se consacrent à son étude ne pourront jamais nous offrir que verbiage et divagations ?

Il est donc d'abord nécessaire de considérer historiquement ce qu'a été la métaphysique, de préciser les sens divers que le terme a reçus, d'examiner les attitudes que les différents penseurs ont adoptées en ce qui concerne cette connaissance, effective ou prétendue. On pourra alors se demander si la métaphysique peut garder, à l'heure actuelle, un sens et une valeur.

Donc la religion s'est bien invitée dans ce conflit

Et K fut tellement imprudent que le pape a demandé un entretien.

Ajouté 15 minutes 59 secondes après :

Inti a écrit : 09 avr.22, 04:01 Probablement une guerre qui engage des valeurs spirituelles et sociales. Un héroïsme dans la défense de ces valeurs spirituelles en dehors des enjeux économiques et matériels.

Si c'est le pape Kirill qui a dit ça c'est que lui pense que les valeurs religieuses ou morales que portent l'église chrétienne orthodoxe russe sont supérieurs aux valeurs décadentes de l'occident. J'en ai fait allusion sur un traditionalisme religieux qui rejoint sûrement celui du pape François.

Par contre métaphysiquement c'est l'occident qui croit transpirer et transporter des valeurs de progressisme moral et humain qui doivent faire tache d'encre au travers le monde. La position du pape F est très inconfortable. Déchiré entre deux conception de la chrétienté. Car la dimension religieuse de la démarche occidentale n'est pas totalement absente même si discrète. Biden a quand même dit : pour l'amour de Dieu cet homme ( Poutine) ne peut pas demeurer au pouvoir".

Ce que tu dis est intéressant, le problème avec ce mot est qu'il a perdu de son sens, c'est devenu un peu un fourre tout en Occident. Par contre du côté du pope de Moscou, c'est bien plus une guerre dans laquelle le Bien et le Mal sont impliqués au sens théologique.

Je crois que Z a qualifié Poutine ou la Russie comme "le mal absolu", là on est en plein dans la métaphysique côté pope de Russie. Or c'est Z qui dit cela. Cela signifie que Z est partie prenante dans cette guerre métaphysique. Je ne peux pas l'expliquer autrement vis à vis de la surenchère des mots. Et la réaction de l'UE pourrait se comprendre que certains suite à l'influence de l'Eglise Orthodoxe devenue croissante, voient un peu cette guerre comme quelque chose de métaphysique.

Mais je suis d'accord, le Vatican s'est retrouvé mal à l'aise, mais pourquoi si il était totalement étrangé à cela ?

Auteur : Inti
Date : 09 avr.22, 04:20
Message :

RT2 a écrit : 09 avr.22, 04:04 Peut-être faut-il commencer par regarder la définition du mot métaphysique, on trouve entre autres que cette guerre dépasse les désirs humains, mais que cela relèverait de forces supérieures et invisibles

J'ai écrit des pavés ici sur la métaphysique.
En résumé la métaphysique c'est la supériorité du monde des idées sur la matière et nature. C'est une dichotomie entre les origines de la matière et de l'esprit.

C'est vrai qu'en ce qui concerne l'Ukraine ça été surréaliste d'importer un " libéralisme international" sur une réalité politique à la carte régionale fragile et névralgique. Irresponsable ... face à la population ukrainienne qui vivait relativement bien au quotidien avant que la bravade otanique vienne déstabiliser et rebrasser la carte. Déjà souligné qu'il semblait exister une logique géostratégique effective et régionale ( qui empêche justement une implication directe) que l'occident a pensé faire disparaitre par magie, sans pots cassés ni malheurs humains. C'est raté!

Auteur : RT2
Date : 09 avr.22, 04:25
Message :

Inti a écrit : 09 avr.22, 04:20 J'ai écrit des pavés ici sur la métaphysique.
En résumé la métaphysique c'est la supériorité du monde des idées sur la matière et nature. C'est une dichotomie entre les origines de la matière et de l'esprit.

Tu sais, pour l'avoir lu à de nombreuses reprises, la métaphysique est censée résoudre par exemple l'idée que le Fils de Dieu est crée et incrée parce que hors du temps. Je veux dire qu'elle fait référence dans la Chrétienté à des forces supérieures aux hommes. Du coup, cela nous amène dans le cadre d'une guerre entre les forces qui incarnent (mot bien souvent employé ces derniers temps) le Bien et les forces qui incarnent le Mal.

Bon Poutine est devenu l'incarnation du Diable donc le mal absolu, voilà ce que dit Z alors qu'il est le premier à jouer les incendiaires, va comprendre.

L'Occident veut se refaire une virginité ?

Auteur : Inti
Date : 09 avr.22, 05:00
Message :

RT2 a écrit : 09 avr.22, 04:25 Tu sais, pour l'avoir lu à de nombreuses reprises, la métaphysique est censée résoudre par exemple l'idée que le Fils de Dieu est crée et incrée parce que hors du temps. Je veux dire qu'elle fait référence dans la Chrétienté à des forces supérieures aux hommes

Oui quand c'est inexplicable c'est métaphysique. Mais au fond y a rien d'inexplicable seulement de l'inexpliqué .... temporairement. Même en physique quantique.

Mais c'est un autre débat.

La virginité de l'occident.. l'occident ( USA) a tenté une fronde pour préparer l'expansion future de l'OTAN en Europe ( c'est une de ses missions l'élargissement). Étendre son bloc alors qu'il ne restait plus en Europe orientale qu' un petit bloc de zone sécuritaire pour la Russie ( Biélorussie, Ukraine et Russie) non officiel au cadre plus historique que juridique.

On peut accuser Poutine de plusieurs choses mais lui reprocher d'avoir encore une mentalité rétrograde de bloc c'est voir la paille dans l'œil d'autrui et pas voir la poutre dans son œil.

Pas pour rien que Poutine veut maintenant officialiser en signature un pacte de neutralité pour ses pays limitrophes. La parole occidentale ne suffit plus.

Encore une fois je ne prends pas partie pour Poutine ni Zelensky mais pour la population ukrainienne qui aura servi de chair à canon pour une lutte épique entre monde libre et monde totalitaire en dehors de sa réalité immédiate, quotidienne et intérêts nationaux. Zelensky plus gouverneur des USA en Ukraine que président et serviteur du peuple. Poutine massacre le pays mais le coup dans les tibias de Poutine est venu de Z. La sécurité nationale des Ukrainiens semble avoir pesé peu devant ses 15 minutes de gloire internationale. Limiter les dommages ou les exacerber? .

Et je me permets ... Une lutte du monde libre ou libéralisme international qui a bon dos pour un impérialisme américain vierge de toute manipulation et intérêts économiques.

L'angelisme n'existe nulle part. Pas même en occident. Oui au monde libre... Mais peut être pas comme ça. La fin justifie les moyens mais la fin est contenue dans les moyens qu'on prend pour y parvenir.

Auteur : ESTHER1
Date : 09 avr.22, 06:17
Message :

Inti a écrit : 09 avr.22, 05:00 La fin justifie les moyens

Sûrement pas.
Cette guerre comme toutes les querelles "est en violation directe de Tout ce que Jésus-Christ a enseigné" Elder Russell M Nelson.

Elle est là, "la métaphysique". C'est juste une progression du Mal et de ses effets qui ..... vont s'amplifier.

Auteur : Inti
Date : 09 avr.22, 06:22
Message :

ESTHER1 a écrit : 09 avr.22, 06:17 Sûrement pas.
Cette guerre comme toutes les querelles "est en violation directe de Tout ce que Jésus-Christ a enseigné" Elder Russell M Nelson

Et bien c'est ce que je dis. JC aurait pris partie pour le bien être et sécurité de la population ukrainienne avant tout plus que pour la lutte idéologique entre deux castes d'oliquarques!!!

Auteur : GAD1
Date : 09 avr.22, 08:09
Message :

Inti a écrit : 09 avr.22, 06:22 JC aurait pris partie pour le bien être et sécurité de la population ukrainienne avant tout

Et de chacun et de chacune individuellement

Inti a écrit : 09 avr.22, 06:22 la lutte idéologique entre deux castes d'oliquarques!!!

avec les chinois et leur triade , cela fera trois castes au moins

Mais comme nous ne pouvons pas changer le monde, le rôle des prophètes (les vrais) depuis le début de l'histoire judéo chrétienne est d'exhorter à se changer soi-même.
Le prêtre K se situe dans une tradition, pas dans le véritable message du Christ.

Auteur : Trivier-Fix
Date : 09 avr.22, 08:40
Message :

ESTHER1 a écrit : 09 avr.22, 06:17 Sûrement pas.
Cette guerre comme toutes les querelles "est en violation directe de Tout ce que Jésus-Christ a enseigné" Elder Russell M Nelson.

Dixit un type qui s est porté volontaire pendant la guerre de Corée pour "buter du sale judéo-bolchévique"

Et tu crois à ces gens là ?

Auteur : ESTHER1
Date : 09 avr.22, 09:33
Message :

Trivier-Fix a écrit : 09 avr.22, 08:40 Dixit un type qui s est porté volontaire pendant la guerre de Corée pour "buter du sale judéo-bolchévique"

Et tu crois à ces gens là ?

Tes insultes ne t'amèneront jamais bien loin. Des militaires, il y en a plein les églises. Je ne crois pas que ces responsables pensent une seule seconde "buter du sale judéo-bolchévique". Certains se battent pour une certaine idée de la liberté d'autres pour d'autres raisons. En l'occurrence Elder Nelson faisait partie du corps médical.

Tu répands le Mal. (Etrange, San Sanchez débarque en même temps que Trivier Fix = peut etre que vous êtes la même organisation ?)

Auteur : Trivier-Fix
Date : 09 avr.22, 10:19
Message :

ESTHER1 a écrit : 09 avr.22, 09:33 Tes insultes ne t'amèneront jamais bien loin. Des militaires, il y en a plein les églises. Je ne crois pas que ces responsables pensent une seule seconde "buter du sale judéo-bolchévique". Certains se battent pour une certaine idée de la liberté d'autres pour d'autres raisons. En l'occurrence Elder Nelson faisait partie du corps médical.

Je n insulte rien . Je ne nie pas qu il y a des militaires dans les églises , mais ceux ci ne pourraient pas argumenter en disant que les guerres sont en violation de tout ce que Jésus Christ "enseigne" ( comme si jésus christ était un vulgaire prof !! )

Peut être pourriez vous m expliquer pourquoi les mormons jusqu’en 1978, n'ont pas permis aux Noirs de recevoir la prêtrise ou d’entrer dans le temple ? ( un "enseignement" de Jésus Christ , peut être ? )

Ou peut être plus avec le sujet , pourriez vous m expliquer pourquoi les mormons ont fait une guerre civile en 1838 dans le Missouri , baignant leurs mains dans le sang et le meurtre , puis
la batille de Massacre de Battle Creek contre les Timpanogos en 1849 , puis la bataille de Fort Utah contre les Timpanogosen 1850 , puis le massacre par William McBride en 1851 contre les Goshute , puis le massacre par Porter Rockwell contre les Uths avant 1851 , puis le massacre par les colons mormons à Mountain Meadows contre les émigrants en 1853 , etc .. si ensuite, ils prétendent que d autres peuples sont illégitimes à faire la guerre ?

ESTHER1 a écrit : 09 avr.22, 09:33 Tu répands le Mal. (Etrange, San Sanchez débarque en même temps que Trivier Fix = peut etre que vous êtes la même organisation ?)

Ha oui ?
1) le profil de San Sanchez donne une date d inscription de mars 2017 et mon profil donne une date d inscription de mars 2021 .. 4 ans de différence , c est "en même temps" pour toi ?
2) tu n as pas du lire ses posts contre moi et mes posts contre lui .

Auteur : RT2
Date : 09 avr.22, 11:06
Message :

Inti a écrit : 09 avr.22, 05:00 Oui quand c'est inexplicable c'est métaphysique. Mais au fond y a rien d'inexplicable seulement de l'inexpliqué .... temporairement.
On peut accuser Poutine de plusieurs choses mais lui reprocher d'avoir encore une mentalité rétrograde de bloc c'est voir la paille dans l'œil d'autrui et pas voir la poutre dans son œil.

....

Pas pour rien que Poutine veut maintenant officialiser en signature un pacte de neutralité pour ses pays limitrophes. La parole occidentale ne suffit plus.

Encore une fois je ne prends pas partie pour Poutine ni Zelensky

Inti, je ne t'ai jamais rien reproché sur ce sujet qui est trop grave. Il m'est avis que Z devrait se trouver une porte de sortie pour laisser la place à un successeur ou à l'opposition dans son pays, comme faire un référendum ? Au moins cela mettra en lumière la position du peuple d'Ukraine quitte à ce qu'il soit divisé.

Et tu sais, mettre par écrit est la seule manière de faire, parce que tu peux dire oralement et revenir ensuite dessus mais mettre par écrit, c'est comme l'écrire dans l'argile : tu ne peux pas l'effacer. Après, peut-être que les gens considèrent qu'être contre LGBT et compagnie est rétrograde, mais en même temps il ne faut pas oublier l'existence de la maffia rouge.

Bon tu as raison le grand problème de fond est de reprocher à l'autre ce qui est pratiqué, sous une forme ou une autre.

ps : quand même dans la Douma, il y a des antisémites et des gens qui veulent rayer de la carte l'Allemagne. Ce n'est pas si étonnant que l'Allemagne prend des mesures de défense pour elle-même.

Ah oui, c'est mazalée je crois qui a donné un lien sur cet avion de combat qui aurait été près d'un avion civil d'une compagnie serbe je crois ? Pour l'instant cela n'est pas confirmé mais on sent les tensions qui montent.

Ajouté 27 minutes 36 secondes après :

Inti a écrit : 09 avr.22, 05:00
La fin justifie les moyens mais la fin est contenue dans les moyens qu'on prend pour y parvenir.

Donc la fin justifie les moyens ?

Apparemment Z a décidé de jouer les martyrs. Une question qui sort des médias, c'est pourquoi le bataillon azof est intégré à l'armée officielle de l'Ukraine et pourquoi elle aborde un écusson qui ne laisse aucun doute à son rattachement à l'idéologie nazi.

Dans le genre provoc, c'est difficile de faire mieux.

Quant à Marioupol, ce n'est plus que ruines.
Quant à Kiev, jamais les russes n'auraient frappés la zone des églises historiques orthodoxes.

Par contre, la lâcheté des différents dirigeants de l'Eglise Orthodoxe se fait bien sentir. Que cela soit en Russie ou ailleurs.

Auteur : Trivier-Fix
Date : 09 avr.22, 11:24
Message :

RT2 a écrit : 09 avr.22, 10:38
ps : quand même dans la Douma, il y a des antisémites et des gens qui veulent rayer de la carte l'Allemagne. Ce n'est pas si étonnant que l'Allemagne prend des mesures de défense pour elle-même.

cette poignée d antisémites dans la douma sont tous pro-ukrainiens ou d origine ukrainienne . Coïncidence ? Je ne crois pas.
Quant aux spéculations de "rayer de la carte l Allemagne" , elle semblent très spéculatives en regard des MILLIONS de preuves accablantes montrant que l Allemagne , dès le 19ème siècle et toute le long, sans interruption , de la première moitié du 20ème siècle voulait rayer de la carte la Russie
Voyons par exemple cet article :
https://www.lelibrepenseur.org/aux-pout ... tisemites/

Ce site semble opposé aux personnes ayant une opinion favorable de Poutine qu il accuse de "poutinolatres" . Et contre ces "poutinolatres" , il leur fait remarquer que Poutine a fait une loi contre l antisémitisme .
Huh ? Et alors ? Ou est le mal ? Si on n est pas antisémite , on trouverait que Poutine a fait un bien
Ce n est seulement quand on est soi même antisémite , qu'on pourrait commenter que Poutine ait fait un mal

Auteur : RT2
Date : 09 avr.22, 12:50
Message :

Trivier-Fix a écrit : 09 avr.22, 11:24 cette poignée d antisémites dans la douma sont tous pro-ukrainiens ou d origine ukrainienne . Coïncidence ? Je ne crois pas.
Quant aux spéculations de "rayer de la carte l Allemagne" , elle semblent très spéculatives en regard des MILLIONS de preuves accablantes montrant que l Allemagne , dès le 19ème siècle et toute le long, sans interruption , de la première moitié du 20ème siècle voulait rayer de la carte la Russie

Donc l'Allemagne est une cible probable

e

Ajouté 7 minutes 35 secondes après :

Trivier-Fix a écrit : 09 avr.22, 11:24 cette poignée d antisémites dans la douma sont tous pro-ukrainiens ou d origine ukrainienne . Coïncidence ? Je ne crois pas.
Quant aux spéculations de "rayer de la carte l Allemagne" , elle semblent très spéculatives en regard des MILLIONS de preuves accablantes montrant que l Allemagne , dès le 19ème siècle et toute le long, sans interruption , de la première moitié du 20ème siècle voulait rayer de la carte la Russie

Donc l'Allemagne est une cible probable:expressionless-face: C'est donc une vengeance quelque part. ET cela vaut d'entraîner des 100 de millions de personnes dans vos délires idélogiques ?

En fait j'attend de voir si les clergés de l'Eglise Orthodoxe Grecque auro,nt le vrai courage qu'affichait Jésus Christ, car autrement c'est toute l'Eglise Orthodoxe qui sera comptée coupable.. Qui va s'opposer à P et à K ? Rappelle toi le sot de son dernier opposant politique.

C'est à dire, à l'unisson de déclarer le pope K d'être un apostat ainsi que V, et donc de réelire un pope qui serait plus enclin avec l'Eglise de Kiev.

Des lettres ouvertes et pas juste des paroles orales, si réellement le pope K pose un si gros problème, autrement c'est de la lâcheté honteuse.

Auteur : Trivier-Fix
Date : 09 avr.22, 13:01
Message :

RT2 a écrit : 09 avr.22, 12:50 Donc l'Allemagne est une cible probable e

Ajouté 7 minutes 35 secondes après :

Donc l'Allemagne est une cible probable:expressionless-face: C'est donc une vengeance quelque part. ET cela vaut d'entraîner des 100 de millions de personnes dans vos délires idélogiques ?

Mais que racontes tu comme fable ? Tu as perdu la tête ?

RT2 a écrit : 09 avr.22, 12:50 En fait j'attend de voir si les clergés de l'Eglise Orthodoxe Grecque auro,nt le vrai courage qu'affichait Jésus Christ, car autrement c'est toute l'Eglise Orthodoxe qui sera comptée coupable..

Le courage de Jésus Christ n a rien à voir avec tes désirs et pulsions personnels

Quant à accuser le pope Kyrill d être apostat , c est très malvenu alors que toute l église orthodoxe ukrainiennes sous le patriarchat de Kiev fut créée par un homme politique Ukrainien voilà quelques années
Un apostat crée une nouvelle secte .. C est bel et bien ce qu est l église ukrainienne sous el patriarchat de kiev : une nouvelle secte

Quand en 2014 , des nationaliste ukrainiens ainsi que des représentants de l église orthodoxe ukrainienne sous le patriarcat de Kiev s emparaient d autres églises , ce n était pas une attaque contre la religion ?
https://www.la-croix.com/Urbi-et-Orbi/A ... 25-1211795

Rappelons que
1) Denysenko avait été excommunié et anathémisé déjà en 1997 ( bien avant Poutine ) en raison de son refus de se soumettre aux décisions de l'Église orthodoxe de Moscou et pour avoir violé les canons ecclésiastiques .
2) on apprend que le patriarche Mstyslav, de son nom séculier Stepan Ivanovych Skrypnyk (10 avril 1898 – 11 juin 1993), était un hiérarque de l’Église orthodoxe ukrainienne. Il était le neveu de Symon Petlyura , celui qui fit des pogroms contre les juifs

Auteur : ESTHER1
Date : 09 avr.22, 19:57
Message :

Trivier-Fix a écrit : 09 avr.22, 10:19 Peut être pourriez vous m expliquer pourquoi les mormons jusqu’en 1978, n'ont pas permis aux Noirs de recevoir la prêtrise ou d’entrer dans le temple ? ( un "enseignement" de Jésus Christ , peut être ? )

oui je pourrais mais je ne le ferai pas. C'est trop fin pour ta propagande de métier anti. Trop compliqué qu'il serait de t'expliquer ce qu'est une lignée plutôt que ce que tu appelles vulgairement des "noirs". Mais ne t'inquiète pas. Beaucoup des frères et soeurs "noirs" le comprennent mieux que toi. Tu es dépassé.

Trivier-Fix a écrit : 09 avr.22, 10:19 Ou peut être plus avec le sujet , pourriez vous m expliquer pourquoi les mormons ont fait une guerre civile en 1838 dans le Missouri , baignant leurs mains dans le sang et le meurtre , puis
la batille de Massacre de Battle Creek contre les Timpanogos en 1849 , puis la bataille de Fort Utah contre les Timpanogosen 1850 , puis le massacre par William McBride en 1851 contre les Goshute , puis le massacre par Porter Rockwell contre les Uths avant 1851 , puis le massacre par les colons mormons à Mountain Meadows contre les émigrants en 1853 , etc .. si ensuite, ils prétendent que d autres peuples sont illégitimes à faire la guerre ?

Même retournement de situation dont ta propagande postsoviétique est experte. Tu accuses sans chercher la vraie source, les vraies raisons, les vraies causes et surtout les vraies responsabilités. Tu fais penser que tous ces faits sont de la responsabilité des dirigeants de l'Eglise de l'époque mais c'est faux.
Les persécutés deviennent les persécuteurs , le bien devient mal etc..
Bref , tu mens de la même manière que Poutine en ce moment et tu le sais et tu sais que je le sais et tu continues à mentir.

Oui, la guerre est une violation directe de ce que le Christ a enseigné, et Il n'interdit pas de défendre sa liberté et sa de protéger sa famille. Qu'un pope ou pape cautionne une guerre telle que celle-ci est une violation. De toute façon, vos dirigeants finiront devant un tribunal.

Trivier-Fix a écrit : 09 avr.22, 10:19 Ha oui ?
1) le profil de San Sanchez donne une date d inscription de mars 2017 et mon profil donne une date d inscription de mars 2021 .. 4 ans de différence , c est "en même temps" pour toi ?
2) tu n as pas du lire ses posts contre moi et mes posts contre lui .

Vu les arguments, la plupart des protagonistes de ce forum sont le reflet d'une seule et même personne ou entité ou organisation ou idéologie

Auteur : Inti
Date : 16 avr.22, 11:24
Message : Bon on va pouvoir reparler du jeu d'ombres de la guerre ukrainienne. L'occident fait porter la menace de l'utilisation de l'arme nucléaire sur les épaules de Poutine. Propagande. La menace nucléaire est sur le dos de Poutine, les USA, l'OTAN, l'union européenne et zelensky comme pont géostratégique pour atteindre Poutine. La superstructure politique occidentale ( SPO).

Et y aura pas un journaliste des médias occidentaux conformistes sans esprits critiques pour relever le fait que la population ukrainienne a servi de chair à canons pour finaliser un contentieux Usa-russie qui date de la guerre froide.

Faut éliminer la Russie de l'équation avant de pouvoir s'attaquer à la " domination Chinoise".

La guerre des empires. Pas mieux que l'antiquité.

Auteur : RT2
Date : 16 avr.22, 14:21
Message :

Inti a écrit : 16 avr.22, 11:24 Bon on va pouvoir reparler du jeu d'ombres de la guerre ukrainienne. L'occident fait porter la menace de l'utilisation de l'arme nucléaire sur les épaules de Poutine. Propagande. La menace nucléaire est sur le dos de Poutine, les USA, l'OTAN, l'union européenne et zelensky comme pont géostratégique pour atteindre Poutine. La superstructure politique occidentale ( SPO).

Et y aura pas un journaliste des médias occidentaux conformistes sans esprits critiques pour relever le fait que la population ukrainienne a servi de chair à canons pour finaliser un contentieux Usa-russie qui date de la guerre froide.

Faut éliminer la Russie de l'équation avant de pouvoir s'attaquer à la " domination Chinoise".

La guerre des empires. Pas mieux que l'antiquité.

Qu'est ce qui diffère ? De mémoire je crois que les USA ont utilisé des bombes perforantes à uranium appauvri, donc arme nucléaire mais pas de champignon atomique.

Z dit attention si vous touchez aux militaires (donc bataillon ou brigade azof) ce sera une ligne rouge dépassée tandis qu'en Russie c'est un peu comme en Ukraine : les nazis ont une belle représentation.

Qu'en dis-tu ? le jour de la Pâques, pas une trêve des deux côtés.
Les anglais veulent fournir des armes offensives à l'Ukraine (l'Angleterre est une île soit dit en passant et ne fait plus parti de l'UE). Alors certes les ukrainiens ont anticipé une éventuelle offensive sur Odessa, vu que le navire russe coulé fut rebaptisé "sous marin" (comme quoi les ukrainiens ont de l'humour") tandis que les populations civiles sont prises au pièges, vu que celles qui restent sont censées (surtout les hommes) être des combattants donc ne plus pouvoir être comptés comme civils ?

Un point qui m'a intrigué c'est cette histoire d'Eurasie ouverte, parce que elle me semble aller dans la direction de la route de la soie voulue par la Chine (mais je peux faire erreur).

En tout cas, la Finlande et la Suède pensent à rejoindre l'OTAN au vu des exactions des armées russes. Comme quoi l'Ukraine n'est pas dans cette guerre une fin en soi. c'est probablement ce que certains appellent une guerre métaphysique ou spirituelle ?

Quand même le mot spirituel est totalement dévoyé ici et le mot métaphysique est un fourre tout.

Cependant ça m'intrigue, si le problème est vraiment le nazisme pour la Russie dans l'Ukraine qui ne fait plus parti de son empire, alors pourquoi la Russie ne commence pas par balayer dans sa propre maison ?

En fait l'URSS a fait en sorte de rendre plus ou moins neutre des pays qui étaient sous son influence dans le but par la suite de les récupérer.. mais voilà qu'elle pousse désormais ces pays à ne pas avoir envie d'être sous la coupe de Poutine. Sans parler d'être sous la coupe du pope Kyrill.

C'est comme une fuite en avant. Après il est évident que la Russie a le droit de mettre en garde les pays qui fournissent des armes, au fait les armes offensives qui devraient être livrées par les anglais vont contourner l'espace de l'UE ?

Au point où en sont les déclarations, il n'y aura jamais de paix avec Poutine, qui ressemble de plus en plus à Hitler retranché dans son bunker en attendant sa fin.

En attendant les dommages alimentaires et autres sur les populations vont être énormes et vont profiter à certains.

Comme c'est étonnant d'entendre Z demander la coupure du gaz et pétrole russe pour l'UE alors alors même que l'Ukraine n'en est pas privée ? Le mensonge règne dans cette guerre et nombres de dirigeants seraient bien avisés d'éviter de se mêler de près ou de loin à ce foutoir.

Donc dans la propagande : on dilue le problème du nazisme en ukraine pour mieux le pointer sur celui qui existe en russie. Au final c'est le même problème. Finalement on dilue le sens même du mot nazi et du nazisme..

ps : les bombardements à Kiev sont déjà des représailles russes suite au" nouveau sous-marin russe", c'est peut-être aussi une tactique pour affaiblir la tenaille dans laquelle les forces ukrainiennes se sont retrouvées (dont le groupe azof) ?

Auteur : Inti
Date : 16 avr.22, 14:51
Message :

RT2 a écrit : 16 avr.22, 14:21 C'est comme une fuite en avant. Après il est évident que la Russie a le droit de mettre en garde les pays qui fournissent des armes, au fait les armes offensives qui devraient être livrées par les anglais vont contourner l'espace de l'UE ?

Au point où en sont les déclarations, il n'y aura jamais de paix avec Poutine, qui ressemble de plus en plus à Hitler retranché dans son bunker en attendant sa fin

Poutine vivait très bien avec l'idée d'une Ukraine souveraine ... mais neutre et non alignée. Alors on repassera pour Poutine le Adolf 2022. Ça c'est de la propagande otanique.

Le hic!!! est venu de l'alignement officieux ( présence américaine en Ukraine depuis 2014) et alignement espéré officiel pour adhérer aux institutions occidentales.

Le jeu d'ombres a pu passer inaperçu pour la plèbe occidentale et ukrainienne mais pas pour Poutine.

C'est évident que les sanctions économiques massives et soutien logistique et militaire de l'occident sont une déclaration de guerre hypocrite envers la fédération de Russie. Faut faire preuve de chauvinisme et angelisme occidentaux pour ne pas voir la confrontation presque directe et volonté de défaire la Russie. Toujours avec la population ukrainienne comme chair à canons au service de la politique étrangère des USA et OTAN. Merci Zelensky, serviteur du peuple!!!

Quand un média officiel pourra développer cette grille d'analyse pour replacer les enjeux sans propagande impérialiste tant américaine que Russe on pourra dire que le quatrième pouvoir fait son travail et ne fait pas que peroqueter la rhétorique de la maison blanche foncée.

Auteur : RT2
Date : 16 avr.22, 16:07
Message :

Inti a écrit : 16 avr.22, 11:24 Bon on va pouvoir reparler du jeu d'ombres de la guerre ukrainienne. L'occident fait porter la menace de l'utilisation de l'arme nucléaire sur les épaules de Poutine. Propagande. La menace nucléaire est sur le dos de Poutine, les USA, l'OTAN, l'union européenne et zelensky comme pont géostratégique pour atteindre Poutine. La superstructure politique occidentale ( SPO).

Il y a effectivement un rapport de force, mais les armes nucléaires ne sont pas forcément des bombes H. Par contre je te le redis, l'attitude de l'armée Russe , et celle de Poutine, amène des pays à vouloir se joindre à l'OTAN. Et Z n'aime pas l'UE à mon avis, en tout cas pas comme il aimerait qu'elle soit. Mais tu n'auras pas d'hiver nucléaire qui détruirait toute vie humaine ou toute autre forme de vie.

En fait Z semble jouer un double jeu, en raison même qu'il ne veut pas détruire la partie "nazi" et que ¨Poutine n'en fait pas autant chez lui. Idem pour l'UE. Donc le point commun qui ne risque pas d'être détruit à priori, ... et bien balaye devant ta porte avant de critiquer ton voisin pour faire simple.

La domination chinoise, elle a déjà produit son propre système de bourse, elle a accumulé de l'or, et stratégiquement (comme la Russie), elle veut prendre l'UE et dégager les USA qui se prennent comme la Chine ou la Russie, comme des Caïds de quartiers, sauf que là on parle à un niveau mondial.

Tu sais, ce n'est pas plus compliqué que ça, c'est juste une question d'échelle. Le problème ce sont des religions qui elles veulent être celles qui contrôlent tout cela.

La forme importe peu, c'est le fond qui importe.

ps : c'est une répétition fractale, tu le fais à ta petite échelle quand tu es jeune, quand tu grandis et que tu agrandis ton cercle de connaissance, tu répètes le même schéma, quand tu es au pouvoir, c'est pareil. Les USA ont démontré qu'ils étaient un caïd qui imposait des lois des truands, les autres nations font de même par vengeance ou par désir de domination. C'est tout.

Au final, ce sont les gens simples qui en sont les victimes. Dis moi si j'ai tort

Auteur : Inti
Date : 17 avr.22, 03:06
Message : Un impérialisme américain lache sous prétexte des droits de l'homme et liberté. Sacrifier une population entière pour faire avancer une politique étrangère américaine en Europe de l'est c'est un génocide stratégique programmé par l'occident...avec fierté.

Vouloir faire rentrer Poutine dans ses terres pour pouvoir marauder dans les pays limitrophes à la Russie était une bravade qui venait avec des conséquences assurées pour les Ukrainiens. Les USA le savaient. l'OTAN le savait et plusieurs autres. Mais ça n'a pas empêché la bravade puisque les sacrifiés étaient des Ukrainiens et des Russes. Gagner une guerre sans perdre un GI. Bravo!!!

Si on veut vraiment être sensible au sort de la population Ukrainienne faut accepter de voir toute la trame de fond du conflit et s'offusquer du fait que les USA et OTAN ont allègrement instrumentalisé le désir d'émancipation des Ukrainiens dans leurs intérêts de bloc géostratégique. Sinon cet émoi ça demeure des larmes de crocodiles. Comme celle de Biden et cie.

Auteur : RT2
Date : 17 avr.22, 03:42
Message : Inti, tu ne serais pas en train de me dire qu'il n'y avait que Poutine qui l'ignorait ?

C'est le pauvre naïf dans l'histoire ?

Auteur : Inti
Date : 17 avr.22, 04:33
Message :

RT2 a écrit : 17 avr.22, 03:42 Inti, tu ne serais pas en train de me dire qu'il n'y avait que Poutine qui l'ignorait ? C'est le pauvre naïf dans l'histoire ?

Non. Puisque j'ai dit plus haut que toute cette stratégie vindicative ( weltpolitik) n'avait pas échappé à Poutine.

Inti a écrit : 16 avr.22, 14:51 Le jeu d'ombres a pu passer inaperçu pour la plèbe occidentale et ukrainienne mais pas pour Poutine.

Poutine est un dictateur avec peut être une insécurité pathologique envers les USA ( sûrement justifiée) mais on ne va pas lui donner des leçons de politique internationale...

Les USA n'ont jamais cherché une desescalade. Plutôt une escalade tel que je l'avais souligné en début du sujet. C'était une question de temps pour qu'après les crimes contre l'humanité viennent les accusations de génocide pour convaincre l'opinion publique de souhaiter une plus grande implication et participation à la guerre.

La menace nucléaire c'est autant les USA que Poutine puisque la surenchère militaire des USA et OTAN rallume les feux de la rampe mis sur pause depuis la guerre froide.

Auteur : RT2
Date : 17 avr.22, 04:42
Message :

Inti a écrit : 17 avr.22, 04:33 Non. Puisque j'ai dit plus haut que toute cette stratégie vindicative ( weltpolitik) n'avait pas échappé à Poutine.

Poutine est un dictateur avec peut être une insécurité pathologique envers les USA ( sûrement justifiée) mais on ne va pas lui donner des leçons de politique internationale...

Les USA n'ont jamais cherché une desescalade. Plutôt une escalade tel que je l'avais souligné en début du sujet. C'était une question de temps pour qu'après les crimes contre l'humanité viennent les accusations de génocide pour convaincre l'opinion publique de souhaiter une plus grande implication et participation à la guerre.

La menace nucléaire c'est autant les USA que Poutine puisque la surenchère militaire des USA et OTAN rallume les feux de la rampe mis sur pause depuis la guerre froide.

Tu sais, les crimes contre l'humanité, USA et Vietnam c'est pas mal non plus. Personne ne parlera des crimes contre l'humanité commis par des bataillons ukrainiens, personne ne parlera de l'association de l'Occident à ces crimes, etc...

En fait, dans cette guerre tu as une poussée du système américano-anglo-saxon vis à vis de la Russie de Poutine et ses alliés.

Le problème étant entre autre d'ouvrir la voie à la route de la soie mais aussi de la domination. Et curieusement le nazisme sert de prétexte alors que le monde est coupable.

Il n'y a pas de désescalade, au contraire. C'est mon avis.

Auteur : ESTHER1
Date : 17 avr.22, 23:28
Message : A TOUS et A TOUTES : Toutes vos palabres ne servent à rien. Expliquez nous simplement ce que vous comprenez dans Matthieu 24 versets 8 et la suite et nous verrons quel crédit l'on peut vous apporter ! Priez Le SAINT ESPRIT de vous éclairer. . . . . .

Auteur : Gaetan
Date : 18 avr.22, 02:11
Message : Le malheur des ukrainiens fait le bonheur des américains, des australiens et des canadiens qui vendent le blé, le maïs, le pétrole et le minerais à prix d'or. Rien n'arrive seulement que par la chance!

Auteur : Kenzo
Date : 18 avr.22, 02:36
Message :

Gaetan a écrit : 18 avr.22, 02:11 Le malheur des ukrainiens fait le bonheur des américains, des australiens et des canadiens qui vendent le blé, le maïs, le pétrole et le minerais à prix d'or. Rien n'arrive seulement que par la chance!

Vous saviez que la France est le premier fournisseur d'armes à l'Ukraine depuis 2014 ?

Auteur : Trivier-Fix
Date : 18 avr.22, 07:13
Message :

Kenzo a écrit : 18 avr.22, 02:36 Vous saviez que la France est le premier fournisseur d'armes à l'Ukraine depuis 2014 ?

C est ce que prétend Gabriel Attal qui , selon lui aurait ses chiffres venant de l Ukraine

Pourtant , en 2016 , le ministre ukrainien de l époque flattait les USA en les considérant comme le premier fournisseur d armes depuis 2014

https://fr.topwar.ru/98856-kiev-ssha-kr ... rainu.html

Cela montre bien que le gouvernement nazi ukrainien aime frauder et semer les mensonges y compris dans l occident

D autre part , nous aimerions connaître le détail précis de ces chiffres et les critères d évaluation de ces recensements

Auteur : Kenzo
Date : 18 avr.22, 08:30
Message :

Trivier-Fix a écrit : 18 avr.22, 07:13 C est ce que prétend Gabriel Attal qui , selon lui aurait ses chiffres venant de l Ukraine

Pourtant , en 2016 , le ministre ukrainien de l époque flattait les USA en les considérant comme le premier fournisseur d armes depuis 2014

https://fr.topwar.ru/98856-kiev-ssha-kr ... rainu.html

Cela montre bien que le gouvernement nazi ukrainien aime frauder et semer les mensonges y compris dans l occident

D autre part , nous aimerions connaître le détail précis de ces chiffres et les critères d évaluation de ces recensements

Bon, c'est vrai que tout ce qui sort de la bouche d'Attal, n'est pas Evangile !

Auteur : Inti
Date : 18 avr.22, 11:12
Message : Poutine voulait conquérir Kiev pour rénover le pouvoir politique... Mais devant la résistance ukrainienne et déclaration de guerre de l'occident envers Poutine avec son soutien logistique et fournitures militaires lucratives pour les USA et cie , Poutine ne va pas rentrer dans ses terres sans acquérir un butin de guerre après avoir perdu autant de militaires et armes militaires.

Il va se la donner sa zone de sécurité géostratégique... Poutine. Tout ce que je vois chez.les occidentaux c'est un chauvinisme idéologique, politique et militaire pour annihiler la réalité Russe. C'est l'occident qui menace le patrimoine historico politique de la Russie. Ce n'est pas la Russie qui menace le patrimoine historico politique de l'occident.

C'est ça le vrai début du conflit USA, Ukraine, Russie. Pour les USA et OTAN la Russie n'aurait plus sa place sur Terre. On se croirait au temps des romains.

Auteur : pourtour
Date : 18 avr.22, 11:22
Message : Quand les Russes et les cubains(a Cuba) ont implantés des missiles et des rampes a qq km des USA,nous fumes au bord d'une GUERRE ATOMIQUE immédiate! l'UKraine est la répétition de Cuba,et tjrs avec la menace d'une guerre atomique(?).....

Auteur : GAD1
Date : 18 avr.22, 19:16
Message :

pourtour a écrit : 18 avr.22, 11:22 Quand les Russes et les cubains(a Cuba) ont implantés des missiles et des rampes a qq km des USA,nous fumes au bord d'une GUERRE ATOMIQUE immédiate! l'UKraine est la répétition de Cuba,et tjrs avec la menace d'une guerre atomique(?).....

Je ne sais pas mais si des missiles nucléaires devaient être postés en Finlande ou en Suède, cela réduirait à 4 minutes le temps de décision et de riposte des russes. Ce qu'ils n'accepteront jamais. Pourtant les sous-marins nucléraires anglais et français peuvent se "diluer" pour atteindre un temps proche de celui-là , dans la mer baltique. Mais c'était ... avant ...

Auteur : ESTHER1
Date : 18 avr.22, 22:14
Message : eXPLIQUEZ NOUS Matthieu 24 versets 8 et la suite si .. . . . .vous pouvez !

Auteur : RT2
Date : 19 avr.22, 00:05
Message :

Inti a écrit : 18 avr.22, 11:12 Poutine voulait conquérir Kiev pour rénover le pouvoir politique... Mais devant la résistance ukrainienne et déclaration de guerre de l'occident envers Poutine avec son soutien logistique et fournitures militaires lucratives pour les USA et cie , Poutine ne va pas rentrer dans ses terres sans acquérir un butin de guerre après avoir perdu autant de militaires et armes militaires.

Il va se la donner sa zone de sécurité géostratégique... Poutine. Tout ce que je vois chez.les occidentaux c'est un chauvinisme idéologique, politique et militaire pour annihiler la réalité Russe. C'est l'occident qui menace le patrimoine historico politique de la Russie. Ce n'est pas la Russie qui menace le patrimoine historico politique de l'occident.

C'est ça le vrai début du conflit USA, Ukraine, Russie. Pour les USA et OTAN la Russie n'aurait plus sa place sur Terre. On se croirait au temps des romains.

Hum,

Mais tu as une autre composante, c'est la domination du dollars comme monnaie de paiement international. Position dominante dont on peut dire que les USA ont largement abusé pour ne pas dire avoir joué aux caïds.

Or actuellement la Chine est en train de voir pour chercher à se passer du dollars, Poutine a déjà donné l'idée en demandant d'être payé en roubles. D'autres pays sont tentés pour produire une alternative au dollars. Ce qui pourrait fracturer le monde et créer une tension sans précédent. Chine, Afrique, Inde, Iran, peut-être aussi du côté de l'Amérique du Sud ?

C'est aussi un véritable enjeu dans cette guerre.

En attendant Z demande que l'UE cesse de se fournir en gaz russe tandis que la Russie paye une redevance à l'Ukraine pour le gaz russe dont elle profite aussi pour se chauffer, etc...

Il est pas beau ce deux poids deux mesures de Z ?

Auteur : Inti
Date : 19 avr.22, 05:41
Message :

RT2 a écrit : 19 avr.22, 00:05 C'est aussi un véritable enjeu dans cette guerre

Les USA semblent vouloir brasser la cage mondiale pour reprendre son statut et réputation de "gendarme du monde". Ça démange les USA depuis le "make america great again".

Pas pour rien que les USA et OTAN, via Zelensky comme idiot utile, ont bousculé le statut quo officieux en Europe orientale. Un gros ballon d'essai sur la fidélité de la communauté occidentale.

C'était idiot de penser pouvoir effacer de la réalité la Russie de Poutine en passant par un pays limitrophe. Je répète. Un fantasme américain sur une réalité nationale ukrainienne qui n'avait vraiment pas besoin de cette guerre, une Ukraine qui n'était même pas prête d'être acceptée comme membre à part entière des institutions occidentales.

Une fois les fumées de la guerre évaporées on verra peut être plus clair sur le fait que cette guerre a été plus préparée en amont qu'improvisée par Poutine.

L'occident n'a pas à être fier d'avoir instrumentalisé le désir d'émancipation de la population ukrainienne pour se concocter une belle auréole du "monde libre" face au "monde totalitaire" Si je le dis c'est pour la population ukrainienne qui vivrait toujours dans une paix nationale relative au quotidien si elle n'avait pas fait l'objet d'une convoitise géostratégique pour les USA et OTAN.

Un écran de fumée.

Auteur : RT2
Date : 19 avr.22, 06:32
Message : Ce qui est certain Inti, c'est que la désinformation de l'image bas son plein. J'ai en mémoire ce livre de "Mein Kamf" (ortho) retrouvé (couverture gris noir sur lequel le titre était écrit en rose) mais sans une once de poussière. Cela m'a tellement sidéré que je me suis demandé si ce n'était pas une mise en scène, et cela m'a fait pensé aux attentats de Madrid où un Coran fut retrouvé.

Donc les images doivent êtres prises avec une extrême précaution. Par contre la Russie et la Chine sont les deux plus grands acheteurs d'or matière, et je crois que l'Iran en achète aussi.

Le but derrière cette guerre dans laquelle l'UE n'a rien à gagner ni les peuples qui dépendent des exportations d'huile de tournesol ou de céréales, pourrait bien être de se passer du joug USA sur le dollar pour avoir une plus grande liberté d'échange.

Cela ne peut qu'amener qu'à un positionnement. Alors certes les USA via l'OTAN poussent, mais l'OTAN en même temps n'a jamais montré une volonté d'envahir la Russie, ce sont les USA qui freinent tout en poussant. Par contre, "l'ex-URSS" se montre très très réticente à ce que ses anciennes "colonies" se tournent vers l'Occident.

L'UE suit comme un petit chien, mais en même temps on ne peut que comprendre les positionnements de la Suède et de la Finlande devant l'attitude de l'armée Russe.

Reste le problème de l'ultra-nationalisme ukrainien et le désir de la Russie de Poutine. Par exemple, les hommes de 18 ans à 60 ans sont interdit de quitter le territoire ukrainien sauf si ils auraient trois enfants mineurs ? Pourquoi trois et pas deux ou même un seul ? Et ceux qui sont obligés de rester sont-ils recrutés de force pour combattre ?

Mais pour la Russie, le problème est vraiment le danger sur son propre territoire ?

Sans parler de cette étrangeté sur le gaz russe dont l'Ukraine touche de l'argent, combien elle touche alors qu'elle demande à toute l'UE d'arrêter de se fournir ?

Enfin, Tu l'auras remarqué, la partie de Kiev où sont les églises orthodoxes n'est pas mise en danger. Par contre Marioupol (ville ou cité de Marie) ne devrait plus tarder, sauf événément imprévu à tomber totalement aux mains de l'armée russe.

Sur ce, "bonne pâque"...alors que cela aurait dû être un moment de paix logiquement.

Je pense un peu comme toi que cette guerre n'est pas née d'un coup de tête

Auteur : Inti
Date : 19 avr.22, 09:43
Message :

RT2 a écrit : 19 avr.22, 06:32 Je pense un peu comme toi que cette guerre n'est pas née d'un coup de tête

Avec Poutine et la Russie on a un portrait clair pour l'occident. Une dictature, une autocratie, un régime totalitaire etc...

Avec Zelensky et l'Ukraine c'est embrouillé. Et faut faire une distinction entre la population ukrainienne et le pouvoir politique et militaire. Je vois plus le gouvernement de Zelensky comme un régime d'extrême droite qui aurait imposé à sa population son agenda de restructuration politico économique. Une dictature d'extrême droite alignée sur les intérêts américains et occidentaux plus qu'un véritable pays en voie de développement démocratique. Un peu comme Pinochet au Chili.

D'ailleurs même si la Russie n'est plus formellement communiste on perçoit quand-même une certaine lutte épique dans ce conflit entre le modèle occidental et l'héritage soviétique de la Russie. Comme si l'occident combattait encore quelques fantômes du soviétisme vu que Poutine réclamait sa zone d'influence ou zone tampon.
Comme si le démantèlement de l'URSS avait complètement rendu nulles et non avenues les préoccupations de Poutine. Un manque de réalisme politique chèrement payé par les Ukrainiens. C'est la seule façon de se montrer sensible au sort des Ukrainiens. Dénoncer la game impérialiste qui s'est jouée sur leurs têtes.

Auteur : RT2
Date : 19 avr.22, 11:56
Message :

Inti a écrit : 19 avr.22, 05:41
Un écran de fumée.

Ta comparaison est intéressante, qu'est ce qui fait un bon magicien (illusioniste) ? Il détourne l'attention du public et la focalise pour ne pas montrer l'autre évidence qui permettrait de voir le tour de passe passe.

Aujourd'hui ce qui montre les choses et les dirige, ce sont les médias et celui qui focalise l'attention c'est Z en premier lieu. Reste à voir si on part de cette idée ce qui ne doit pas être vu...écran de fumée.

Je pense que c'est pas mal trouvé, mais il reste encore à bien l'établir

Auteur : Inti
Date : 19 avr.22, 12:07
Message :

RT2 a écrit : 19 avr.22, 11:56 Aujourd'hui ce qui montre les choses et les dirige, ce sont les médias et celui qui focalise l'attention c'est Z en premier lieu. Reste à voir si on part de cette idée ce qui ne doit pas être vu...écran de fumée

C'est clair que ce qui nous parvient de la guerre en Ukraine via nos médias c'est la guerre ukrainienne vue par Zelensky et ses forces militaires. La guerre de l'information.

La seule différence entre un gouvernement d'extrême gauche et extrême droite c'est que le premier va menacer, oppresser, massacrer sa population au nom de l'intérêt commun. Tandis qu'un gouvernement d'extrême droite va menacer, oppresser, massacrer sa population au nom des intérêts supérieurs.

Auteur : RT2
Date : 19 avr.22, 13:42
Message :

Inti a écrit : 19 avr.22, 12:07 C'est clair que ce qui nous parvient de la guerre en Ukraine via nos médias c'est la guerre ukrainienne vue par Zelensky et ses forces militaires. La guerre de l'information.

La seule différence entre un gouvernement d'extrême gauche et extrême droite c'est que le premier va menacer, oppresser, massacrer sa population au nom de l'intérêt commun. Tandis qu'un gouvernement d'extrême droite va menacer, oppresser, massacrer sa population au nom des intérêts supérieurs.

Mais dans le cas d'une guerre métaphysique(pope Kyrill), ou se trouve la différence entre l'intérêt commun et les intérêts supérieurs ?

Ajouté 1 minute 49 secondes après :

Inti a écrit : 19 avr.22, 12:07 C'est clair que ce qui nous parvient de la guerre en Ukraine via nos médias c'est la guerre ukrainienne vue par Zelensky et ses forces militaires. La guerre de l'information.

C'est tout le problème, l'info est déjà partielle et en plus les tenants et aboutissants sont comme des rebus à trouver avant de les comprendre.

Au final, on ne peut que observer le déroulement en voyant ce qui se dessine au fur et à mesure.

Auteur : Inti
Date : 19 avr.22, 13:55
Message :

RT2 a écrit : 19 avr.22, 13:42 Mais dans le cas d'une guerre métaphysique(pope Kyrill), ou se trouve la différence entre l'intérêt commun et les intérêts supérieurs ?

Y en a pas. C'est une question de croyance. Soit tu crois que c'est vraiment fait dans l'intérêt commun soit tu crois que c'est pour des intérêts supérieurs de la nation. C'est un peu la différence entre croire au communisme ou croire au capitalisme.

Auteur : RT2
Date : 19 avr.22, 15:03
Message :

Inti a écrit : 19 avr.22, 13:55 Y en a pas. C'est une question de croyance. Soit tu crois que c'est vraiment fait dans l'intérêt commun soit tu crois que c'est pour des intérêts supérieurs de la nation. C'est un peu la différence entre croire au communisme ou croire au capitalisme.

Tu as raison de dire qu'il n'y en a pas, toutefois il y a une hiérarchie entre les deux. C'est à dire que l'intérêt commun se confond avec les intérêts supérieurs mais que ce sont les intérêts supérieurs qui dirigent alors l'intérêt commun.

Cela vaut pour le nationalisme que l'on voit en Ukraine par exemple, ce qui signifie que l'intérêt commun doit se sacrifier pour les intérêts supérieurs. Mais si tu vas un peu au-delà, les intérêts supérieurs peuvent être comment dire "des intérêts divins". Et l'intérêt commun qui est celui non de la nation mais du ou des peuples doit être le prix à payer pour que les deux concordent. En effet l'intérêt commun se met alors au service des intérêts supérieurs, pensant que ces derniers sont forcément pour l'intérêt commun.

D'où le danger d'introduire la religion (ou métaphysique) dans la guerre ou le nationalisme. A mon avis.

Auteur : Gaetan
Date : 19 avr.22, 16:26
Message : Dieu est à l'extrême gauche, le diable à l'extrême droite, il y a des criminels à gauche comme à droite.

Auteur : Kenzo
Date : 20 avr.22, 00:45
Message : Pour Bernard Henri Levy Zelensky est le nouveau Churchill

https://odysee.com/@laileastick:4/Littl ... pRcx7T6Hut

La fin de la vidéo est comment dirai-je

Auteur : Trivier-Fix
Date : 20 avr.22, 03:06
Message :

Kenzo a écrit : 20 avr.22, 00:45 Pour Bernard Henri Levy Zelensky est le nouveau Churchill

https://odysee.com/@laileastick:4/Littl ... pRcx7T6Hut

La fin de la vidéo est comment dirai-je

Sauf que BHL ne connaît pas son histoire : Churchill fut nommé pendant la guerre alors même que l attaque contre la France se produit et en accord avec le parti travailliste qui conditionnait un gouvernement d union nationale sous la direction d un autre premier ministre

Or ce n est pas le cas de Zelesnky qui était dictateur avant l opération militaire russe.
Avant l opération militaire russe , Zelesnky avait procédé à des déplacements de troupes dans le sud devant la Crimée et vers l est vers le Donbass , chose que n a pas faite Churchill puisque l Europe était déjà dans l état d attaqué lors de sa prise de fonction

On voit difficilement comment cette comparaison par BHL puisse tenir ? Pour rappel , Churchill a bien préféré faire alliance avec l URSS malgré ses réticences idéologiques . Ou est l URSS de nos jours ? A Moscou , pas à Kiev. Et la société ukrainienne est bien plus antibolchévique que la société russe

BHL procède donc à un renversement des valeurs pour présenter son héros nazi comme présentable.
Mais voilà , les sociétés démocratiques occidentales ne fonctionnent pas en héros , en guide , en fuhrer ; la popularité de Churchill dans l après guerre n en fit pas pourtant un héros puisque on lui rappela toutes les autres histoires bien sombres sur d autres dossiers que fit Churchill que ce soit dans l entre deux guerres ou dans l après guerre : seulement les sociétés occidentales nazies ont besoin d un chef vu comme un héros

D autre part , l Europe ne fut pas sauvée du nazisme par Churchill mais par Staline

Auteur : RT2
Date : 20 avr.22, 03:53
Message : Inti, tu as entendu cet appel de détresse des soldats de Marioupol qui demandent à toutes les nations du monde de leur venir en aide ?

Attention, eux avant même les civils que quelque part l'armée russe a aussi un peu empêché de partir vers des endroits plus tranquille en Ukraine.

Sérieusement, Z leur demande de tenir, ils défendent une usine en ruine et maintenant ils nous font le coup de "venez nous en aide sinon vous aurez notre sang sur vos mains ?" ?

J'aime déjà pas la guerre mais celle-ci commence à m'écoeurer dans son intégralité, et l'UE continue de se dire qu'elle n'a pas franchi de ligne rouge... non mais on est chez les fous ou quoi ?

Ajouté 45 minutes 12 secondes après :

Gaetan a écrit : 19 avr.22, 16:26 Dieu est à l'extrême gauche, le diable à l'extrême droite, il y a des criminels à gauche comme à droite.

Dans les deux cas, chacun se croit bénis par son dieu. Ainsi même les criminels de gauche comme de droite se croient bénis.

D'un côté comme de l'autre c'est toujours le camp du bien et du mal, c'est toujours l'un qui porte la lumière divine et l'autre les ténèbres, et c'est toujours le même discours quelque soit le camp parce que tu ne trouveras jamais un camp qui dit que son dieu est le diable.

Auteur : Inti
Date : 20 avr.22, 04:16
Message : Un philozouf millionnaire qui prend des raccourcis intellectuels. Ben oui si Zelensky c'est Churchill et bien Poutine c'est Hitler!!!

La grosse couleuvre à avaler!
J'espère qu'il va fêter le 9 mai jour de la victoire russe sur Hitler et fin de la Shoah.

a écrit :Le 27 janvier 1945, l'armée rouge libère le camp nazi d'Auschwitz-Birkenau où ont péri 1,1 million de personnes, dont environ un million de Juifs. Le monde découvre alors l'horreur des camps d'extermination

. Faut pas tout mêler les histoires

Auteur : RT2
Date : 20 avr.22, 05:12
Message : Passons, après les pleurnicheries sur une pauvre voiture ensevelie suite à un bombardement ou tir d'obus, si si il était bien parlé d'une voiture, pas d'êtres humains. Z appelle aujourd'hui à ce que la Hongrie et l'Autriche prennent position. Deux pays catholiques et plutôt disons d'extrême droite. JUSTEMENT le jour où à lieu le face à face présidentiel en France entre les deux candidats.

Hasard, coïncidence ? Sans parler de l'opposant à Poutine qui il me semble avait été emprisonné et s'est exprimé pour voter pour l'un (hasard, coïncidence) et sans parler de l'ingérence par influence de Poutine dans les élections ou dans l'UE (c'est même à se demander si "les anti-fa" ne sont pas des marionnettes de P, pour déstabiliser, autre sujet).

Et comme si cela ne suffisait pas, le prêt accordé à un candidat puisque encore non entièrement remboursé le rend ainsi :
(Proverbes 6:5) Libère-toi comme une gazelle des mains du chasseur, comme un oiseau des mains de l’oiseleur.

Une personne un peu captive de la bonne volonté de la personne dont elle est le débiteur.

Décidemment. Ce monde est devenu totalement taré

Reste à savoir quelle est sa tare (soit sa référence zéro) à partir de laquelle on mesure, on pèse ?

Auteur : Trivier-Fix
Date : 20 avr.22, 05:49
Message :

RT2 a écrit : 20 avr.22, 05:12 Passons, après les pleurnicheries sur une pauvre voiture ensevelie suite à un bombardement ou tir d'obus, si si il était bien parlé d'une voiture, pas d'êtres humains. Z appelle aujourd'hui à ce que la Hongrie et l'Autriche prennent position. Deux pays catholiques et plutôt disons d'extrême droite. JUSTEMENT le jour où à lieu le face à face présidentiel en France entre les deux candidats.

Hasard, coïncidence ?

Je ne suis pas certain qu il y ait un lien entre le débat présidentiel et la demande de prise de position de zelnsky à la hongrrie .
En revanche , il est certains que la demande aujourd hui de zelensky d admettre que M.Lepen "se serait trompée sur l ukraine" n est pas une coïncidence avec le débat présidentiel et est de plus une volonté d ingérence dans la politique intérieure française de la part de Zelensky .
"Si madame la candidate comprend qu’elle s’était trompée, […] notre relation pourrait changer" dit il .

Bien sur , il s en fout éperdument qui gagnera l élection ... du moment que le ou la gagnante obéisse au doigt et à l oeil à Zélensky et ses nazis ukrainiens . Mais il manipule de l occasion du débat pour peser sur les relations futures entre la France et l Ukraine

Ce sont bien des ukrainiens qui avaient poussé Macron en 2017 à prétendre fallacieusement que Poutine avait fait de l ingérence dans les élections présidentielles de l époque . Or Macron fut élu , ce qui les discrédita

Manipulateurs , tricheurs , fraudeurs, malhonnêtes : voilà le portrait des ukrainiens

Auteur : Inti
Date : 20 avr.22, 06:23
Message :

Trivier-Fix a écrit : 20 avr.22, 05:49 Manipulateurs , tricheurs , fraudeurs, malhonnêtes : voilà le portrait des ukrainiens

Faut peut être différencier la population de son élite d'extrême droite?

En tout cas c'est certain que dans cette saga c'est la Russie qui s'est sentie et a été menacée dans sa sécurité, intégrité et patrimoine national comme pays faisant partie de la réalité politique en Europe orientale.

Ce n'est sûrement pas la Russie sous prétexte d'être un régime totalitaire qui menaçait l'Europe et le monde occidental avec ses protestations et inquiétudes face à l'élargissement de l'OTAN. Ça c'est la propagande occidentale qui ne vaut pas mieux que la propagande Russe. La propagande n'est pas de l'information.

Alors en vérité on a assisté à une charge impérialiste de l'occident envers la Russie et une bravade otanique pour déstabiliser la région et forcer Poutine à envahir l'Ukraine pour se donner lui même la garantie de protection de "sa Russie".

Et les leaders occidentaux n'ont fait que s'identifier à cet impérialisme géopolitique et géostratégique sous couvert de défense des droits de l'homme et auto détermination des peuples.

Non l'occident n'a pas être plus fier que Poutine dans son rôle pour être passé par l'Ukraine et sa sécurité nationale pour atteindre Poutine.

En tant qu'occidental démocrate, même si on transige avec un régime totalitaire, je ne peux pas m'associer à cette manœuvre déloyale envers la population ukrainienne, Russe et européenne.

Auteur : Trivier-Fix
Date : 20 avr.22, 06:28
Message :

Inti a écrit : 20 avr.22, 06:23 Faut peut être différencier la population de son élite d'extrême droite?

Oui et non .. Quand l élite contamine et endoctrine le peuple , les différences s amenuisent

Auteur : Inti
Date : 20 avr.22, 10:04
Message :

Trivier-Fix a écrit : 20 avr.22, 06:28 Oui et non .. Quand l élite contamine et endoctrine le peuple , les différences s amenuisent

Faut tenir compte de la pression de l'extrême droite sur les comportements. Qui sait? Peut être qu'un moment donné quelques langues ukrainiennes vont se délier pour donner un autre son de cloche à tout ça. Pas de doute qu'il y a des représailles de la part des milices et militaires ukrainiens sur les hommes de 18 à 60 ans non combattants et la population pas assez combative.

À suivre....

Auteur : RT2
Date : 21 avr.22, 09:19
Message : D'après Poutine, Marioupol est tombé et il compte établir un siège, un vrai siège (aucune alimentation ou quoique ce soit). Le but étant de forcer les derniers combattants à se rendre et probablement de forcer le gouvernement de Z à Kiev de reconnaître la reddition de Marioupol (capitulation sans condition).

Mais que penser de Z qui demande 7 milliards de dollars ou d'euros par mois maintenant, et pour faire quoi ? C'est bien entendu P qui va les lui fournir

(si l'info est vraie c'est quand même énorme)

Autant n'avoir honte de rien...et ce qui est de plus en plus intriguant c'est que les discours de Z semblent bien avoir pour but de faire prendre position pour un côté et donc de facto ceux qui n'en prennent pas pour être considéré comme faisant parti de l'autre côté.

Allô la terre

Auteur : ESTHER1
Date : 21 avr.22, 21:17
Message : Les peuples ont le droit de disposer d' eux mêmes !
Ca prendra du temps mais il faut espérer qu'une JUSTICE rétablira tout ça ! . . . . . . .

Auteur : Inti
Date : 22 avr.22, 04:05
Message : La guerre en Ukraine aura aussi été un test pour les USA ..."qui m'aime me suive". Question de vérifier son niveau d'ascendance sur le monde occidental dans la poursuite de sa politique étrangère. Les spécialistes parlent maintenant de monde multipolaire pour illustrer les changements via la mondialisation et pensent voir l'unipolarité des USA comme " gendarme du monde et empire monétaire" s'amenuiser.

Les USA jouent un peu aussi leur crédibilité dans cette fronde politico militaire. Pas à court terme, l'occident suit comme un chien de poche, mais à long terme. Ce n'est pas tant d'être anti américain ou de verser dans un anti américanisme militant mais d'être surtout contre l'idée d'avoir utilisé le peuple ukrainien et la servitude de Zelensky pour atteindre Poutine.

Cette guerre fût un bousculememt inutile de la geo politique et géostratégique de la région. Sinon l'empressement des USA et OTAN à redorer leur image de "gendarme du monde libre".

https://youtu.be/1Z2zdXM0tS8

Auteur : RT2
Date : 22 avr.22, 08:35
Message :

Inti a écrit : 22 avr.22, 04:05 La guerre en Ukraine aura aussi été un test pour les USA ..."qui m'aime me suive".

Ce qui vaut pour l'un vaut pour l'autre aussi, non ?

Auteur : Inti
Date : 22 avr.22, 08:58
Message :

RT2 a écrit : 22 avr.22, 08:35 Ce qui vaut pour l'un vaut pour l'autre aussi, non ?

Poutine "demande" aux russes de le suivre et les USA et OTAN à une majorité de pays occidentaux.

Mais le plus important c'est que nos médias puissent aussi mettre en évidence que les USA s'appuient sur un régime d'extrême droite et en parallèle ultranationaliste pour saboter le régime russe. On repassera pour les droits de l'hommerie.

Ce régime américano ukrainien ne veut rien savoir des négociations et concessions.

Auteur : GAD1
Date : 22 avr.22, 08:59
Message : Le grand tort est de ne pas avoir fait l'équivalent d'un tribunal de Nuremberg pour le communisme qui aura fait 100 millions de morts dans l'Histoire. Cela aurait pu calmer ces régions où il n'y a pas d'état de droit et où le mensonge est un culte.

Auteur : RT2
Date : 22 avr.22, 09:38
Message :

Inti a écrit : 22 avr.22, 08:58 Poutine "demande" aux russes de le suivre et les USA et OTAN à une majorité de pays occidentaux.

Ce régime américano ukrainien ne veut rien savoir des négociations et concessions.

A la base l'Ukraine fut construite pour être une voix au sein de l'ONU, non ? P ne demande pas l'éradication de l'Ukraine mais de ce qu'est devenue l'Ukraine.

Mais Z, dans sa demande, Israël n'a pas répondu, ...Z suit qui au juste ? Et Israël suit vraiment les USA ? On sait que cet état nation a un fond alloué non renégociable, c'est tellement étonnant. Du coup, est-ce vraiment les USA qui dirigent cet état nation ?

Ajouté 13 minutes après :

ESTHER1 a écrit : 21 avr.22, 21:17 Les peuples ont le droit de disposer d' eux mêmes !
Ca prendra du temps mais il faut espérer qu'une JUSTICE rétablira tout ça ! . . . . . . .

Tu as une autre option :
(Matthieu 6:9, 10) « Vous devez donc prier ainsi : « “Notre Père qui es dans les cieux, que ton nom soit sanctifié. 10 Que ton royaume vienne. Que ta volonté se fasse sur la terre, comme au ciel.

(Daniel 9:24) ] « Une période de 70 semaines a été fixée pour ton peuple et pour ta ville sainte, afin de mettre un terme à la transgression, de supprimer le péché, de pardonner la faute, d’instaurer une justice éternelle, de sceller la vision et la prophétie, et d’oindre le Saint des Saints.

Auteur : Inti
Date : 22 avr.22, 10:34
Message :

RT2 a écrit : 22 avr.22, 09:38 On sait que cet état nation a un fond alloué non renégociable, c'est tellement étonnant. Du coup, est-ce vraiment les USA qui dirigent cet état nation ?

Israël pourrait ne pas suivre les USA dans un tel ou tel " dossier international". Mais les USA ne pourraient pas ne pas suivre Israël dans un dossier qui lui serait particulier.

Auteur : RT2
Date : 22 avr.22, 10:40
Message :

ESTHER1 a écrit : 21 avr.22, 21:17 Les peuples ont le droit de disposer d' eux mêmes !
Ca prendra du temps mais il faut espérer qu'une JUSTICE rétablira tout ça ! . . . . . . .

Vraiment ? L'Ukraine devient comme une sorte de verre convexe qui va focaliser les attentions et accroître donc les divergences.
Mais tu espères vraiment une vraie justice qui sortira de tout cela ? En toute franchise ou tu préfères te bercer d'illusions ?

Même en Syrie on n'a pas vu ça ni même côté traitement médiatique. Il est clairement donné à cette guerre un aspect particulier, par contre je te mets sérieusement en garde : ne va pas en déduire que le vrai Dieu est d'un côté ou de l'autre.

Demande aux palestiniens et israéliens par exempl, le constat est que le vrai Dieu est absent, idem ici. Et surtout ne va pas croire que si il y a une trêve durant la Pâque orthodoxe que cela signifie que ces personnes respectent et pratiquent l'enseignement du Christ parce que justement suivre le Christ signifie déjà

(Michée 4:3) Ils forgeront leurs épées en socs de charrue et leurs lances en serpes. Une nation ne lèvera pas l’épée contre une nation, et ils n’apprendront plus la guerre.

Est-ce au sein de la Chrétienté que cela devrait être appris ?

Non deux guerres mondiales ne vous ont pas suffi

Auteur : Inti
Date : 22 avr.22, 10:46
Message :

RT2 a écrit : 22 avr.22, 10:40 Demande aux palestiniens et israéliens par exempl, le constat est que le vrai Dieu est absent, idem ici. Et surtout ne va pas croire que si il y a une trêve durant la Pâque orthodoxe que cela signifie que ces personnes respectent et pratiquent l'enseignement du Christ parce que justement suivre le Christ signifie déjà

Ancien et nouveau testament se complètent.
Yavhe ton Dieu t'elevera au dessus de toutes les nations et Jésus sera le tremplin pour l'occident..

Auteur : RT2
Date : 22 avr.22, 10:47
Message :

Inti a écrit : 22 avr.22, 10:34 Israël pourrait ne pas suivre les USA dans un tel ou tel " dossier international". Mais les USA ne pourraient pas ne pas suivre Israël dans un dossier qui lui serait particulier.

Il y a effectivement eu une remise en cause du financement de l'état nation d'Israël, je crois que c'était du côté démocrate mais le fond de la question m'a bien semblé justifier.
Bref.

Z dans ces déclarations en fait au final demande qui dit qu'il soutient qui et il dit que ceux qui ne l'expriment pas ne sont même pas en réserve mais qu'ils soutiennent les autre.

L'état nation d'Israël a ceci de particulier : il reçoit de fonds américains, mais en même temps profitant de ces fonds a fait des alliances, c'est devenu au point que désormais cet état nation ne répudie plus la Russie.

Z agit un peu comme ça, Hongrie et Autriche proches de la Russie de Poutine, etc... il est comme un renard qui débusque, dommage qu'il est si peu de jugeote pour son propre peupe; Demain il demandera aux Occidentaux de payer les réparaions des dévastations. (Avis perso)

Auteur : Inti
Date : 22 avr.22, 10:53
Message :

RT2 a écrit : 22 avr.22, 10:47 il est comme un renard qui débusque, dommage qu'il est si peu de jugeote pour son propre peupe

Il n'en à rien à foutre de son peuple Z. Il est fidèle à sa caste ultra nationaliste. Toutes ses parodies sur la Russie comme comique étaient annonciatrices.

Auteur : RT2
Date : 22 avr.22, 10:59
Message :

Inti a écrit : 22 avr.22, 10:53 Il n'en à rien à foutre de son peuple Z. Il est fidèle à sa caste ultra nationaliste. Toutes ses parodies sur la Russie comme comique étaient annonciatrices.

C'est pas le problème; tu peux parfaitement en dire autant de la Russie. On veut exerminer les nazis d'Ukraine mais les nazis de Russie, personne n'en parle.

ET ce n'est vraiment qu'un point de détail ...

Auteur : Inti
Date : 22 avr.22, 11:04
Message :

RT2 a écrit : 22 avr.22, 10:59 C'est pas le problème; tu peux parfaitement en dire autant de la Russie. On veut exerminer les nazis d'Ukraine mais les nazis de Russie, personne n'en parle

Poutine ne se sert pas des " nazis de Russie" pour envahir l'europe. Les USA et OTAN se servent des nazis Ukrainiens pour " tenter de renvoyer Poutine dans ses terres".

Ça rappelle un peu la guerre du Vietnam. Nourrir le Vietnam du sud contre le Vietnam du Nord ( vietcong). Là c'est les slaves de l'ouest contre les slaves de l'est.

Auteur : Kenzo
Date : 22 avr.22, 20:39
Message : Témoignage des habitants de Marioupol. (c'est toujours bien d'avoir l'avis des habitants qui sont sûr place)

Auteur : prisca
Date : 22 avr.22, 22:00
Message : https://www.facebook.com/watch/?ref=sea ... 20zelensky

Zelensky intervient pour hisser Macron et rabaisser Lepen.

Marine Lepen est interdite de séjour en Ukraine depuis 2017 car elle a parlé d'annexion de la Crimée à la Russie et non pas d'invasion de la Russie en Crimée.

Elle a considéré que les habitants de la Crimée avaient voté par référendum leur souhait de faire partie de la Russie, tandis que Zelensky lui dit que la Crimée a subi l'invasion Russe et a dû abdiquer.

Qu'en pensez vous ?

Cette révélation arrive à brule pourpoint à la veille de l'élection de demain dimanche.

Pensez vous que Mr Macron a demandé à Zelensky de le soutenir ? par exemple ?

Est ce que ce procédé est honnête ? Et si oui M. Lepen est une femme peu soucieuse du devenir des français et qu'elle ne rêve que de jours de gloire ?

Comment juger de la sincérité des postulants ?

Qu'est ce que Zelensky gagne en retour de la part de Macron ?

Un soutien dans la guerre ?

Les jours prochains nous le diront.

Auteur : ESTHER1
Date : 22 avr.22, 22:12
Message : Les guerres sont stupides car elles font des victimes et des dégats des deux côtés. Les mers et les océans appartiennent à tous et à chacun !. . . . . . . .

Auteur : RT2
Date : 23 avr.22, 01:56
Message :

ESTHER1 a écrit : 22 avr.22, 22:12 Les guerres sont stupides car elles font des victimes et des dégats des deux côtés. Les mers et les océans appartiennent à tous et à chacun !. . . . . . . .

moralité, les religions sont stupides car elles attisent la flamme de la guerre.

Auteur : lafrisée
Date : 23 avr.22, 01:58
Message : oui, en un sens les religions sont stupides, si c'est un être stupide qui les lit ;
Les religions sont remplie de finesse et de vérité si c'est un être plein de finesse et de vérité qui les lit ;

c'est le lecteur qui fait la qualité du livre, dans ce cas, selon moi.

Auteur : RT2
Date : 23 avr.22, 02:04
Message :

Inti a écrit : 22 avr.22, 11:04 Poutine ne se sert pas des " nazis de Russie" pour envahir l'europe. Les USA et OTAN se servent des nazis Ukrainiens pour " tenter de renvoyer Poutine dans ses terres".

Ça rappelle un peu la guerre du Vietnam. Nourrir le Vietnam du sud contre le Vietnam du Nord ( vietcong). Là c'est les slaves de l'ouest contre les slaves de l'est.

J'ai juste dit que P a des nazis en Russie et eux ils n'ont rien à craindre alors le prétexte que c'est pour éradiquer les nazis d'Ukraine...ça ne tient pas trop.

Non ce que ne supporte pas P après avoir été pris pendant un idiot pendant 8 ans, c'est que l'Ukraine membre fondateur de l'ONU et petit cheval de Troie de la Russie se soit détournée de la Russie pour prétendument se tourner vers l'Occident.

(Matthieu 24:6) Vous allez entendre parler de guerres et de nouvelles de guerres. Surtout, ne vous alarmez pas, car il faut que ces choses arrivent, mais ce ne sera pas encore la fin

(Luc 21:9) D’autre part, quand vous entendrez parler de guerres et de troubles, ne soyez pas terrifiés. Car il faut que ces choses arrivent d’abord. Mais la fin ne viendra pas tout de suite. »

On est vraiment en plein dedans, peu importe où tu vis sur le globe d'ailleurs.

Ajouté 2 minutes 15 secondes après :

lafrisée a écrit : 23 avr.22, 01:58 oui, en un sens les religions sont stupides, si c'est un être stupide qui les lit ;
Les religions sont remplie de finesse et de vérité si c'est un être plein de finesse et de vérité qui les lit ;

c'est le lecteur qui fait la qualité du livre, dans ce cas, selon moi.

Il y a différentes religions avec différents livres, mais en général quand les dirigeants religieux excitent leurs fidèles, ceux-ci en général suivent. Faut croire que les gens ne réfléchissent pas autant que ça, ils font plutôt confiance dans des idiots qui justifient la guerre au nom de Dieu

Auteur : Trivier-Fix
Date : 23 avr.22, 03:12
Message :

RT2 a écrit : 23 avr.22, 02:04
(Matthieu 24:6) Vous allez entendre parler de guerres et de nouvelles de guerres. Surtout, ne vous alarmez pas, car il faut que ces choses arrivent, mais ce ne sera pas encore la fin

(Luc 21:9) D’autre part, quand vous entendrez parler de guerres et de troubles, ne soyez pas terrifiés. Car il faut que ces choses arrivent d’abord. Mais la fin ne viendra pas tout de suite. »

On est vraiment en plein dedans, peu importe où tu vis sur le globe d'ailleurs.

Pas du tout.. cela ne concerne que l Europe et les USA se sont immiscés dedans.

Ajouté 58 secondes après :

RT2 a écrit : 23 avr.22, 02:04
Il y a différentes religions avec différents livres, mais en général quand les dirigeants religieux excitent leurs fidèles, ceux-ci en général suivent. Faut croire que les gens ne réfléchissent pas autant que ça, ils font plutôt confiance dans des idiots qui justifient la guerre au nom de Dieu

Et quels dirigeants religieux auraient soi disant excité les fidèles ?

Ajouté 3 minutes 43 secondes après :

RT2 a écrit : 23 avr.22, 02:04 J'ai juste dit que P a des nazis en Russie et eux ils n'ont rien à craindre alors le prétexte que c'est pour éradiquer les nazis d'Ukraine...ça ne tient pas trop.

Loin de là . Les seuls nazis en Russie sont d origine , curieusement , ukrainienne
comme par exemple le néonazi ukrainien Egor Krasnov
https://www.urdupoint.com/en/world/russ ... 37687.html
https://www.euronews.com/2021/12/13/rus ... nazi-group
Même si l Etat Ukrainien dément toute implication , et en supposant que l Etat Ukrainien ne ment pas , il est manifeste de leur origine citoyanne ukrainienne
En cela , que des groupes néo-nazis soient pilotés directement par l état ukrainien ou depuis le territoire d ukraine par des groupes privés importe peu , puisque l état ukrainien est responsable de ses citoyens
Mais surtout , et là je ne suis pas d accord avec Inti , c est que la société ukrainienne dans sa globalité fait du révisionnisme pour se construire un passé "idéal" qu ils n ont jamais connu alors que même les pogroms dans la Russie tsariste avaient lieu pratiquement exclusivement en actuelle Ukraine

Auteur : RT2
Date : 23 avr.22, 03:38
Message :

Trivier-Fix a écrit : 23 avr.22, 03:12 Pas du tout.. cela ne concerne que l Europe et les USA se sont immiscés dedans.

Ajouté 58 secondes après :

Et quels dirigeants religieux auraient soi disant excité les fidèles ?

Ajouté 3 minutes 43 secondes après :

Loin de là . Les seuls nazis en Russie sont d origine , curieusement , ukrainienne
comme par exemple le néonazi ukrainien Egor Krasnov
https://www.urdupoint.com/en/world/russ ... 37687.html
https://www.euronews.com/2021/12/13/rus ... nazi-group
Même si l Etat Ukrainien dément toute implication , et en supposant que l Etat Ukrainien ne ment pas , il est manifeste de leur origine citoyanne ukrainienne
En cela , que des groupes néo-nazis soient pilotés directement par l état ukrainien ou depuis le territoire d ukraine par des groupes privés importe peu , puisque l état ukrainien est responsable de ses citoyens

D'accord, si ce que tu dis s'avère exact cela pose la question de leurs tranquilités en Russie alors qu'ils seraient combattus en Ukraine. Pour ma part j'ai bien du mal à savoir si le mouvement nazi peut se retrouver diviser. Par contre l'histoire montre la Chrétienté se combattre entre elle, de même pour l'Islam, comme pour le Judaïsme.

En Géorgie, il fut un temps où il y a eu des tentatives de pogroms tenus par un ou des religieux de l'Eglise Orthodoxe dans une ou des villes, sur des minorités. L'eglise orthodoxe n'est pas aussi gentille que les gens peuvent croire. Pour l'Islam tu as l'actualité. Pour l'Eglise Catholique, tu as au moins deux guerres mondiales à son actif.

Et puis celle de Russie a béni les armées pour la guerre en Syrie, il semble aussi qu'elle a fait de même pour la guerre en Ukraine et côté Ukraine il se pourrait bien qu'il en fut de même.

Auteur : ESTHER1
Date : 23 avr.22, 04:38
Message : Bravo RT2 : Vous avez trouvé le chapitre 24 verset 8 de matthieu dans la bible c' est cela qu'il faut lire ! Tant pis pour ceux qui ne veulent rien voir !

Auteur : Trivier-Fix
Date : 23 avr.22, 05:54
Message :

RT2 a écrit : 23 avr.22, 03:38 D'accord, si ce que tu dis s'avère exact cela pose la question de leurs tranquilités en Russie alors qu'ils seraient combattus en Ukraine.

Quelles tranquillités en Russie ? Le pouvoir russe les traque !??

Ajouté 4 minutes 4 secondes après :

ESTHER1 a écrit : 23 avr.22, 04:38 Bravo RT2 : Vous avez trouvé le chapitre 24 verset 8 de matthieu dans la bible c' est cela qu'il faut lire ! Tant pis pour ceux qui ne veulent rien voir !

Après le faux prophète prisca qui se croit être l incarnation de marie Madelaine , le faux prophète San Sanchez qui se croit être le paraclet , RT2 va se faire faux prophète en nous disant aussi que nous vivons la fin du monde , comme les deux premiers

Décidément ... hors de l Eglise , pas de salut

Auteur : GAD1
Date : 23 avr.22, 06:14
Message : Et maintenant, la Chine harponne les îles Salomon

Auteur : Inti
Date : 23 avr.22, 06:33
Message :

GAD1 a écrit : 23 avr.22, 06:14 Et maintenant, la Chine harponne les îles Salomon

a écrit :La Chine a annoncé mardi avoir signé un vaste accord de sécurité avec les îles Salomon...

C'est un accord pas une invasion. Pourquoi les USA seraient contre? Ça va dans le sens d'autodétermination des peuples.

La politique étrangère américaine... Moi j'ai le droit mais pas toi....

Auteur : Kenzo
Date : 23 avr.22, 06:44
Message :

Inti a écrit : 23 avr.22, 06:33 C'est un accord pas une invasion. Pourquoi les USA seraient contre? Ça va dans le sens d'autodétermination des peuples.

La politique étrangère américaine... Moi j'ai le droit mais pas toi....

Charles Gave en parle ici:https://youtu.be/zo43VSiWPX0?t=444

Auteur : GAD1
Date : 23 avr.22, 07:22
Message :

Inti a écrit : 23 avr.22, 06:33 Ça va dans le sens d'autodétermination des peuples.

Normal que tu dises cela puisque tu es un agent d'influence pro russe et pro totalitaire et donc pro chinois. Tu soudoyes les gouvernements iniques avec des valises pleines de dollars chinois et après .... tu viens les délivrer contre les américains.
Oui... je sais .... les z américains ... font pareil ...etc...

Auteur : Inti
Date : 23 avr.22, 08:49
Message :

GAD1 a écrit : 23 avr.22, 07:22 ... je sais .... les z américains ... font pareil ...etc...

Oui les USA n'ont pas encore reconnu le droit à l'autodétermination du peuple cubain....sous prétexte d'être une dictature communiste. Comme si les régimes dictatoriaux étaient leur premier souci dans l'établissement des "alignés".

Auteur : 'mazalée'
Date : 23 avr.22, 08:58
Message :

Inti a écrit : 23 avr.22, 08:49 Oui les USA n'ont pas encore reconnu le droit à l'autodétermination du peuple cubain....sous prétexte d'être une dictature communiste. Comme si les régimes dictatoriaux étaient leur premier souci dans l'établissement des "alignés".

La morale a bon dos pour atteindre ses objectifs en toute hypocrisie. Pour berner son humain.

A se demander si la visée moraliste au niveau politique n'est pas de la manipilation à coup sûr tellement c'est antinomique...

Auteur : Inti
Date : 23 avr.22, 10:58
Message :

'mazalée' a écrit : 23 avr.22, 08:58 La morale a bon dos pour atteindre ses objectifs en toute hypocrisie. Pour berner son humain.

Tu connais ma boutade?
Hypocrite est un grand philosophe grec de l'antiquité qui a fondé la philosophie " hypocrisie" qui a inspiré plusieurs civilisations subséquentes.

Auteur : 'mazalée'
Date : 23 avr.22, 21:51
Message :

Inti a écrit : 23 avr.22, 10:58 Tu connais ma boutade?
Hypocrite est un grand philosophe grec de l'antiquité qui a fondé la philosophie " hypocrisie" qui a inspiré plusieurs civilisations subséquentes.

L'hypocrisie concept du grand philosophe Hypocrite est pratiquée du genre humain et utilisée depuis toujours dans tous les domaines. Disons qu"il est consubstantiel de la nature humaone.
En politique il ne fait pas exception sauf qu'aujourd'hui ça se voit de plus en plus comme le nez au milieu de la figure.

Démonstration https://m.youtube.com/watch?v=nv-f29AXGKk
Aller à 17'55.

Auteur : medico
Date : 25 avr.22, 01:21
Message : Kirill donne à Pâques une dimension politique en cette année d’« opération spéciale » russe en Ukraine
Analyse Alors que les foyers russes se préparent dans une ambiance festive à célébrer Pâques dimanche 24 avril, la hiérarchie orthodoxe appelle à soutenir sans faille le Kremlin et son offensive militaire en Ukraine.
Benjamin Quénelle, à Moscou, le 21/04/2022 à 19:20
Lecture en 3 min.
Kirill donne à Pâques une dimension politique en cette année d’« opération spéciale » russe en Ukraine
Le patriarche orthodoxe russe Kirill dirige un service religieux à la cathédrale du Christ-Sauveur à Moscou, le 27 février 2022.
IGOR PALKIN/RUSSIAN ORTHODOX CHURCH PRESS SERVICE/AFP

Entre icônes, cierges et œufs peints, Alina s’active pour préparer un beau week-end de Pâques. Dans son appartement au cœur de Moscou, cette mère de famille, la cinquantaine dynamique, accueillera parents et amis dimanche après la messe pascale, tard samedi soir. Pour le moment, avec sa fille, elle cuisine le koulitch, cette brioche ronde au glaçage coloré venant traditionnellement clore le Carême. « Chez nous les orthodoxes, Pâques est avec

La Croix.

Auteur : Inti
Date : 25 avr.22, 10:20
Message : https://www.journaldemontreal.com/2022/ ... mondiale-1.

"Le chef du Pentagone Lloyd Austin a affirmé que l'Ukraine pouvait gagner la guerre, au lendemain de la première visite à Kiev de dirigeants américains depuis l'invasion". Euh en life il a plutôt dit " nous pouvons gagner la guerre avant de se reprendre " l'Ukraine peut gagner la guerre. Beau lapsus.

C'est ça je disais. La Superstructure Politique Occidentale ( SPO) joue autant avec la sécurité mondiale (et surtout européenne) que Poutine.

Jamais plus la guerre mondiale! Mon œil!

Preuve que le multiculturalisme n'a rien réglé avec son anti nationalisme post national.

Auteur : 'mazalée'
Date : 25 avr.22, 10:55
Message :

Inti a écrit : 25 avr.22, 10:20 https://www.journaldemontreal.com/2022/ ... mondiale-1.

"Le chef du Pentagone Lloyd Austin a affirmé que l'Ukraine pouvait gagner la guerre, au lendemain de la première visite à Kiev de dirigeants américains depuis l'invasion". Euh en life il a plutôt dit " nous pouvons gagner la guerre avant de se reprendre " l'Ukraine peut gagner la guerre. Beau lapsus.

C'est ça je disais. La Superstructure Politique Occidentale ( SPO) joue autant avec la sécurité mondiale (et surtout européenne) que Poutine.

Jamais plus la guerre mondiale! Mon œil!
Preuve que le multiculturalisme n'a rien réglé avec son anti nationalisme post national.

Oui mais comme pour le chasseur il y a le bon et le mauvais nationalisme.

Celui des ukrainiens est bon. C'est le multiculturaliste Mathieu Kasovitz qui le dit à 1'50 https://m.youtube.com/watch?v=ozkrW8j8NjU

S'en sont plus à une contradiction près ...

Auteur : Inti
Date : 25 avr.22, 11:16
Message :

'mazalée' a écrit : 25 avr.22, 10:55 Celui des ukrainiens est bon. C'est le multiculturaliste Mathieu Kasovitz qui le dit à 1'50

Des ultra nationalistes dans le bon sens. Ici on appelle ce genre de personnage artiste engagé des tartistes.

Finalement le multiculturalisme c'est une perte d'identité pour tout le monde.

Auteur : RT2
Date : 25 avr.22, 14:50
Message :

Inti a écrit : 25 avr.22, 11:16
Finalement le multiculturalisme c'est une perte d'identité pour tout le monde.

Mais non, c'est une nouvelle identité pour tout le monde, vous ne suivez pas

Ajouté 1 heure 37 minutes 57 secondes après :

medico a écrit : 25 avr.22, 01:21 Kirill donne à Pâques une dimension politique en cette année d’« opération spéciale » russe en Ukraine
Analyse Alors que les foyers russes se préparent dans une ambiance festive à célébrer Pâques dimanche 24 avril, la hiérarchie orthodoxe appelle à soutenir sans faille le Kremlin et son offensive militaire en Ukraine.
Benjamin Quénelle, à Moscou, le 21/04/2022 à 19:20
Lecture en 3 min.
Kirill donne à Pâques une dimension politique en cette année d’« opération spéciale » russe en Ukraine
Le patriarche orthodoxe russe Kirill dirige un service religieux à la cathédrale du Christ-Sauveur à Moscou, le 27 février 2022.
IGOR PALKIN/RUSSIAN ORTHODOX CHURCH PRESS SERVICE/AFP

Entre icônes, cierges et œufs peints, Alina s’active pour préparer un beau week-end de Pâques. Dans son appartement au cœur de Moscou, cette mère de famille, la cinquantaine dynamique, accueillera parents et amis dimanche après la messe pascale, tard samedi soir. Pour le moment, avec sa fille, elle cuisine le koulitch, cette brioche ronde au glaçage coloré venant traditionnellement clore le Carême. « Chez nous les orthodoxes, Pâques est avec

La Croix.

Pâques joyeuses à Moscou, Pâques en pleurs à Kiev. Mais cela ne peut pas faire oublier que ni l'un ni l'autre ne mettent en pratique l'enseignement du Christ.

ps :n'oublions pas que le pope Kyrill est un ancien du FSB, aux ordre de son chef, Vladimir Poutine.

Donc la question qui se pose es la suivante "va-t-on assister de la part du monde de l'Eglise Orthodoxe à une rébellion vis à vis du plus grand représentant de l'Eglise Orthodoxe, le pope Kyrill ?" Evidemment cela les conduirait à se proclamer incidemment à être des opposants politiques à Vladimir Poutine.

En fait peut-on vraiment considérer le pope Kyrill comme vrai croyant ou comme un cheval de Troie dans l'Eglise Orthodoxe ?

Auteur : Inti
Date : 25 avr.22, 19:53
Message :

a écrit :Tout le monde dans le monde s'accorde désormais à dire que c'est en Ukraine que se joue le destin de l'Europe, le destin de la sécurité mondiale", déclare ce lundi Volodymyr Zelensky dans un discours publié sur les réseaux sociaux, plus de soixante jours après le début de l'invasion lancée par la Russie.

"Tout le monde dans le monde, et même ceux qui ne nous soutiennent pas ouvertement, s'accorde désormais à dire que c'est en Ukraine que se joue le destin de l'Europe, le destin de la sécurité mondiale, le destin du système démocratique. Et surtout, c'est en Ukraine que se décide ce que sera la vie au centre et à l'est de notre continent", déclare Volodymyr Zelensky

Duplicité. Un conflit régional qui se transforme en guerre mondiale.

Retour glorieux des GI en Europe? Vouloir redorer son image à ce point c'est décadent.

Auteur : ESTHER1
Date : 26 avr.22, 01:28
Message :

Inti a écrit : 25 avr.22, 19:53 Retour glorieux des GI en Europe? Vouloir redorer son image à ce point c'est décadent.

ce sont tes propos qui sont décadents. Il n'y a jamais eu d'état de droit en Russie et sur ses 11 fuseaux horaires. Cuba est une dictature et tu soutiens la Corée du Nord par bêtise idéologique juste parce qu'il y a le mot "américain" et des injustices quelquepart. Mais c'est vrai, il aurait fallu un "Nurmberg" du communisme pour les 100 millions de morts générés par cette abomination. Il est là le problème. Ca t'empêcherais de faire du relativisme moral tout le temps

Auteur : Trivier-Fix
Date : 26 avr.22, 02:30
Message :

ESTHER1 a écrit : 26 avr.22, 01:28 ce sont tes propos qui sont décadents. Il n'y a jamais eu d'état de droit en Russie et sur ses 11 fuseaux horaires.

C est comique de prétendre que la Russie n a jamais connu d état de droit alors que vous étiez tous en train de le dire quand Eltsine était au pouvoir . Pourtant il n y eut pas de putsch ou de révolution depuis Eltsine
Cela montre comment vous n êtes pas fiable concernant le droit puisque vous le réinventez au gré de vos polémiques stériles et de vos calomnies

Dans un état de droit la légitimité est subordonnée à la légalité . Or les USA ont violé plusieurs fois les lois
Rappelons aussi que l ingérence de la CIA et des USA dans les autres pays est non seulement illégitime mais souvent aussi illégale .
Par exemple , le programme de surveillance de la NSA révélé par Edward Snowden était illégal et a été statué ainsi même par la justice américaine en 2020 alors qu on chargeait Snowden de criminalité 7 ans auparavant et que les USA le recherchent toujours .

Auteur : Inti
Date : 26 avr.22, 02:53
Message :

ESTHER1 a écrit : 26 avr.22, 01:28 ce sont tes propos qui sont décadents. Il n'y a jamais eu d'état de droit en Russie et sur ses 11 fuseaux horaires. Cuba est une dictature et tu soutiens la Corée du Nord par bêtise idéologique juste parce qu'il y a le mot "américain" et des injustices quelquepart.

Ok! Alors si tu penses que l'épopée ou croisade "monde libre contre monde totalitaire" commande soudainement une troisième guerre mondiale, toujours plus sur le sol européen, et bien elle viendra peut étre cette bêtise idéologique.

Après la Russie y aura la Chine, l'Arabie saoudite, l'Iran, la Corée du Nord et quelques dictatures alignées sur les USA. Et pourquoi pas un petit retour au Vietnam vu que c'est communiste là bas?

Les forces du bien contre les forces du mal c'est un beau thème en religion mais en analyse politique et relations internationales ça demeure décalé et vœux pieux un peu comme quand le pape prends la parole sur ces sujets.

Auteur : RT2
Date : 27 avr.22, 02:44
Message :

Inti a écrit : 26 avr.22, 02:53 Ok! Alors si tu penses que l'épopée ou croisade "monde libre contre monde totalitaire" commande soudainement une troisième guerre mondiale, toujours plus sur le sol européen, et bien elle viendra peut étre cette bêtise idéologique.

Après la Russie y aura la Chine, l'Arabie saoudite, l'Iran, la Corée du Nord et quelques dictatures alignées sur les USA. Et pourquoi pas un petit retour au Vietnam vu que c'est communiste là bas?

Les forces du bien contre les forces du mal c'est un beau thème en religion mais en analyse politique et relations internationales ça demeure décalé et vœux pieux un peu comme quand le pape prends la parole sur ces sujets.

Mais ça se transpose très bien en politique : le camp de la paix et l'autre. C'est à dire qu'il y a toujours une logique de guerre. Or elle existe depuis 1914 voir peu après, notamment les USA contre la Russie (bolchévisme, léninisme-stalinisme, et aujourd'hui Poutine).

Tu sais, "croisade" ou "djihad", c'est à dire "guerre sainte" sur le fond ça reste de l'idéologie presque manichéenne. Mais ça reste très très très dangereux.

Auteur : Inti
Date : 27 avr.22, 03:44
Message :

RT2 a écrit : 27 avr.22, 02:44 Tu sais, "croisade" ou "djihad", c'est à dire "guerre sainte" sur le fond ça reste de l'idéologie presque manichéenne. Mais ça reste très très très dangereux

Comme je disais sur le tchat...

C'était une bêtise idéologique de penser pouvoir coloniser l'europe orientale impunément et tasser Poutine dans ses Terres. Ce sont les Ukrainiens qui ont payé pour cette arrogance occidentale... et là on ne fait que s'enfoncer dans cette bêtise idéologique en voulant " affaiblir Poutine pour sauver l'europe". L'escalade est déjà amorcée.

Poutine a tout simplement répondu militairement ( son choix) à une tentative de " colonisation" ou " poussée impérialiste américaine et otanique" en Europe orientale visant à imposer une vision occidentale d'une Europe allant jusqu'à la frontière Russe sans véritable réalisme politique. Un dogme impérialiste tout simplement, payé par les Ukrainiens.

Rappelons que tout ça c'était pour une Ukraine pas encore assez démocratique, occidentale et trop marquée par la corruption politique pour entrer dans le " cercle du monde libre". Un risque de guerre mondiale made in USA en région étrangère avec comme alibi une autocratie Russe prête à tout pour sauver " l'identité russe et sa place sur Terre".

Peut être que dans la tête des occidentaux l'effondrement de l'URSS avait signé la fin programmée d'un nationalisme russe et culture russe mais pas dans la tête de Poutine. D'autant plus que l'occident a dû s'appuyer sur un gouvernement d'extrême droite et une frange d'ultra nationalistes Ukrainiens pour déstabiliser la région et briser un statut quo géopolitique. Cette guerre c'est celle de Poutine qui a répondu à une politique étrangère des USA plus agressive à son endroit. La preuve. L'occident va se réunir à tous les mois pour en finir avec Poutine. Poutine qui croyait avoir " le monde entier" contre lui.

la charge agressive du début part en sucettes. Grosse bêtise idéologique que cette croisade monde libre/monde totalitaire pour reprendre un titre de gendarme du monde.

Mais c'est beaucoup plus simple pour l'occident et sa plèbe de croire être l'incarnation des forces du bien contre les forces du mal. Le réalisme politique nécessaire s'est fait tassé par les fantasmes de l'oncle Sam.

Auteur : RT2
Date : 27 avr.22, 05:59
Message :

Inti a écrit : 27 avr.22, 03:44
Mais c'est beaucoup plus simple pour l'occident et sa plèbe de croire être l'incarnation des forces du bien contre les forces du mal. Le réalisme politique nécessaire s'est fait tassé par les fantasmes de l'oncle Sam.

Qui te dit que L'Occident est le seul à voir les choses ainsi ?

Auteur : Inti
Date : 27 avr.22, 06:48
Message :

RT2 a écrit : 27 avr.22, 05:59 Qui te dit que L'Occident est le seul à voir les choses ainsi ?

Parce que c'est l'occident qui suit aveuglément la logique américaine et otanique.

Je ne pense pas que Poutine se voit comme une force du bien mais une force de sécurité pour la nation et culture russe. La Russie a t'elle connue la démocratie populaire depuis le tsarisme, le bolchevisme, le stalinisme et poutinisme? Non alors faut faire avec la réalpolitik.

Quand y a des sanctions contre la Russie de Poutine c'est par esprit du bien et quand Poutine réplique en coupant le gaz parce qu'il veut être payé en roubles c'est l'esprit du mal.

Cette guerre c'est celle des USA qui ont voulu remettre en question un statut quo informel sur l'équilibre des forces en Europe orientale depuis la dissolution de l'URSS. Un droit de maraudage otanique absolu signifié à Poutine et invalidation de toute ligne rouge russe. Une remise en question unilatérale de la part des USA où "les europes" ont eu peu à dire bien que régionalement concernés.

Bref une guerre inutile vu que l'Ukraine n'était pas prêt d'avoir gagné ses galons pour entrer dans les institutions occidentales. Une bravade otanique aux conséquences désastreuses. Un empressement démesuré à vouloir en finir avec la force nucléaire ennemie depuis la guerre froide. Réactiver la guerre froide c'est réallumer la mèche de la menace nucléaire ... Encore une fois le fantasme américain l'aura remporté sur le réalisme politique.

Auteur : RT2
Date : 27 avr.22, 07:26
Message :

Inti a écrit : 27 avr.22, 06:48 Parce que c'est l'occident qui suit aveuglément la logique américaine et otanique.

L'Occident suit sa logique et les autres suivent leurs logiques

Inti a écrit : 27 avr.22, 06:48 Je ne pense pas que Poutine se voit comme une force du bien mais une force de sécurité pour la nation et culture russe.

Je pense que tu as tord là-dessus mais bon voyons comment les choses vont tourner...3ieme guerre mondiale ?

Inti a écrit : 27 avr.22, 06:48 Bref une guerre inutile

C'est clair

Auteur : Inti
Date : 27 avr.22, 08:44
Message :

RT2 a écrit : 27 avr.22, 07:26C'est clair

Et oui. La question... Est-ce que la population ukrainienne ( pas le pouvoir) vivait relativement bien avant la remise en question forcée du statut quo? Est-ce que la population ukrainienne vit mieux maintenant que le monde libre s'intéresse à son désir d'émancipation? Est-ce que la population Ukrainienne était d'accord pour servir d'exemple pour le droit de marquage et maraudage de l'OTAN signifié à Poutine?

Ne valait il pas mieux régler la question du donbass via les accords de Minsk plutôt que de donner à Poutine des raisons d'aller chercher des butins de guerre territoriaux vu le sacrifice de ses forces?

Un occident qui ne veut voir que l'agression russe sans reconnaître l'énorme tentative de déstabilisation de la région par les USA c'est un occident impérial.

Faut pas croire que la décolonisation et mondialisation ont mis fin à l'impérialisme via l'anti nationalisme et multiculturalisme. La mondialisation a tout simplement permis à des pays dits émergents de venir compétitioner sur le terrain international.

L'impérialisme c'est le leitmotiv de notre civilisation.

Auteur : RT2
Date : 27 avr.22, 09:05
Message :

Inti a écrit : 27 avr.22, 08:44
Un occident qui ne veut voir que l'agression russe sans reconnaître l'énorme tentative de déstabilisation de la région par les USA c'est un occident impérial.

...

L'impérialisme c'est le leitmotiv de notre civilisation.

Disons que ça devient ou redevient une époque que certains pensaient être révolue, sinon tu ne peux quand même pas ignorer que du côté de Poutine il n'y a pas aussi cette tentative de déstabilisation.

Auteur : Inti
Date : 27 avr.22, 09:13
Message :

RT2 a écrit : 27 avr.22, 09:05 Disons que ça devient ou redevient une époque que certains pensaient être révolue, sinon tu ne peux quand même pas ignorer que du côté de Poutine il n'y a pas aussi cette tentative de déstabilisation.

Pas d'accord! Je ne veux pas faire de Poutine un ange mais en parlant de sa ligne rouge suite à un élargissement progressif de l'OTAN dans les anciens pays satellites de l'URSS il demandait bel et bien une garantie de stabilité pour les pays limitrophes. Ligne rouge et demande de statut quo non seulement ignorés mais avec fin de non recevoir.

C'est là que le fantasme américain a pris le dessus sur le réalisme politique.

Auteur : RT2
Date : 27 avr.22, 09:33
Message : La Moldavie a-t-elle une raison de craindre une attaque ?

Auteur : Inti
Date : 27 avr.22, 09:42
Message :

RT2 a écrit : 27 avr.22, 09:33 La Moldavie a-t-elle une raison de craindre une attaque ?

Ça dépend surtout si la population de transnitrie va vouloir faire un appel ou un soulèvement. Comme je disais. Là on est dans les butins de guerre. Tant qu'à faire! Possible aussi que l'armée ukrainienne cherche à impliquer cette partie pour démontrer que Poutine menace l'ouest aussi....

Auteur : RT2
Date : 27 avr.22, 09:54
Message :

Inti a écrit : 27 avr.22, 09:42 Ça dépend surtout si la population de transnitrie va vouloir faire un appel ou un soulèvement. Comme je disais. Là on est dans les butins de guerre. Tant qu'à faire! Possible aussi que l'armée ukrainienne cherche à impliquer cette partie pour démontrer que Poutine menace l'ouest aussi....

Et elle devrait se soulever contre qui ? Celle des moldaves ? Quel butin de guerre ? Mais tu poses une bonne question : qui a envoyé des frappes ?

Auteur : ESTHER1
Date : 27 avr.22, 10:09
Message :

Inti a écrit : 27 avr.22, 09:13 Pas d'accord! Je ne veux pas faire de Poutine un ange

comme il vient de faire suicider 6 ou 7 oligarques et leurs familles, c'est sûr, il serait temps que tu comprennes que c'est un voyou avec un régime de voyous. Au moins nos voyous ne se comportent pas comme ça

Auteur : RT2
Date : 27 avr.22, 10:34
Message :

Inti a écrit : 27 avr.22, 08:44 Et oui. La question... Est-ce que la population ukrainienne ( pas le pouvoir) vivait relativement bien avant la remise en question forcée du statut quo? Est-ce que la population ukrainienne vit mieux maintenant que le monde libre s'intéresse à son désir d'émancipation? Est-ce que la population Ukrainienne était d'accord pour servir d'exemple pour le droit de marquage et maraudage de l'OTAN signifié à Poutine?

Là tu ne poses pas la bonne question : la bonne question c'est de savoir si les ukrainiens veulent revenir sous l'URSS, la question ne se pose même plus en terme d'être russophone mais en terme d'appartenance à une nation. Car il est désormais demandé aux ukrainiens de prendre une position idéologique, ref au à la destruction de la représentation de deux ouvriers qui oeuvraient ensemble (ukrainiens et russes) par le maire de Kiev. C'est symbolique et très parlant. Donc le divorce entre les dirigeants de l'Ukraine et la Russie de Poutine est consommé. Il y a un grand risque que suite à cela, il sera demandé aux russophones de prendre position, c'est à dire que plus cette guerre va durer, plus les russophones seront suspectés d'être contre le nationalisme ukrainien. Voir retour à l'idée qu'il faut bannir la langue russe en Ukraine ?

Et c'est pareil en Moldavie, qui appartenait à l'ancienne URSS. Logiquement l'armée russe aurait dû renforcer sa position à l'est avant de vouloir attaquer de ce côté, donc de prendre Odessa avant tout.

Mais non, elle ne répond plus à une logique de conquête de territoire, elle répond plus à une logique que de toute façon "ils sont dans le péché donc on triomphera", tu ne veux pas regarder l'impact de la religion sur cette guerre, mais cet impact est la seule chose qui rend un tant soit peu envisageable cette guerre.

Mais que pour cela se développe en tant que 3ieme guerre mondiale, ce n'est pas encore fait, bien que la Corée du Nord par ses provocations y pousse. N'oublions pas l'effort de la Chine pour développer sa force militaire.

Reste à savoir si les rois de ce monde feront preuve de sagesse.

Disons pendant un temps....

Ajouté 7 minutes 38 secondes après :

RT2 a écrit : 27 avr.22, 10:26 Là tu ne poses pas la bonne question : la bonne question c'est de savoir si les ukrainiens veulent revenir sous l'URSS, la question ne se pose même plus en terme d'être russophone mais en terme d'appartenance à une nation. Car il est désormais demandé aux ukrainiens de prendre une position idéologique, ref au à la destruction de la représentation de deux ouvriers qui oeuvraient ensemble (ukrainiens et russes) par le maire de Kiev. C'est symbolique et très parlant. Donc le divorce entre les dirigeants de l'Ukraine et la Russie de Poutine est consommé. Il y a un grand risque que suite à cela, il sera demandé aux russophones de prendre position, c'est à dire que plus cette guerre va durer, plus les russophones seront suspectés d'être contre le nationalisme ukrainien. Voir retour à l'idée qu'il faut bannir la langue russe en Ukraine ?

Et c'est pareil en Moldavie, qui appartenait à l'ancienne URSS. Logiquement l'armée russe aurait dû renforcer sa position à l'est avant de vouloir attaquer de ce côté, donc de prendre Odessa avant tout.

Mais non, elle ne répond plus à une logique de conquête de territoire, elle répond plus à une logique que de toute façon "ils sont dans le péché donc on triomphera", tu ne veux pas regarder l'impact de la religion sur cette guerre, mais cet impact est la seule chose qui rend un tant soit peu envisageable cette guerre.

Mais que pour cela se développe en tant que 3ieme guerre mondiale, ce n'est pas encore fait, bien que la Corée du Nord par ses provocations y pousse. N'oublions pas l'effort de la Chine pour développer sa force militaire.

Reste à savoir si les rois de ce monde feront preuve de sagesse.
Disons pendant un temps....

En terme de logique, après l'échec d'une guerre éclair, je me serais replié pour assurer mes arrières et assurer ensuite la redistribution de mes forces militaires. Si j'avais envie de cibler la Moldavie j'aurai commencé par Odessa (continuité territoriale évidente) Sauf que voilà l'armée russe ne semble pas raisonner logiquement et prend ses aises. L'attaque sur la Moldavie va augmenter les tensions notamment en UE, dont on apprend que la Pologne et la Bulgarie sont privés de gaz parce que "il ne faut pas payer en roubles", tu m'étonnes. Cela mettrait à mal l'idée que la Russie est isolée internationalement, qu'elle n'a pas de partenaires, que malgré les sanctions son rouble a repris sa vigueur et qu'elle n'entend pas le laisser tomber dans la misère, en fait ce ne serait pas plutôt l'euro qui prend un contre coup par rapport au dollars ?

Achète toi un livre qui va te dire quelles plantes ou herbes ou fleurs tu peux manger, ça pourrait bien te servir ou tes enfants ou tes petits enfants.

Auteur : Inti
Date : 27 avr.22, 10:37
Message :

ESTHER1 a écrit : 27 avr.22, 10:09 comme il vient de faire suicider 6 ou 7 oligarques et leurs familles, c'est sûr, il serait temps que tu comprennes que c'est un voyou avec un régime de voyous. Au moins nos voyous ne se comportent pas comme ça

Les USA et CIA ont aussi commandé des assassinats. Y a pas de Bisounours en "politique internationale".

RT2 a écrit : 27 avr.22, 10:26 Là tu ne poses pas la bonne question : la bonne question c'est de savoir si les ukrainiens veulent revenir sous l'URSS, la question ne se pose même plus en terme d'être russophone mais en terme d'appartenance à une nation

Il n'était pas question d'une Ukraine revenue sur un quelconque pouvoir soviétique. Poutine reconnaissait l'indépendance de l'Ukraine et se satisfaisait de son statut de neutralité ou non aligné. C'est le fantasme américain qui est venu se surimposer à une réalité geo politique, culturelle et historique.

RT2 a écrit : 27 avr.22, 10:26 C'est symbolique et très parlant. Donc le divorce entre les dirigeants de l'Ukraine et la Russie de Poutine est consommé. Il y a un grand risque que suite à cela, il sera demandé aux russophones de prendre position, c'est à dire que plus cette guerre va durer, plus les russophones seront suspectés d'être contre le nationalisme ukrainien. Voir retour à l'idée qu'il faut bannir la langue russe en Ukraine

La saga ukrainienne c'est des oligarques ( ukrainiens) et ploutocrates ( américains) qui se sont entendus sur la tête de la population ukrainienne pour miner le régime de Poutine. Zelensky espérait passer de oligarque à ploutocrate. Question de statut politique.

Auteur : RT2
Date : 27 avr.22, 11:20
Message :

Inti a écrit : 27 avr.22, 10:37
Il n'était pas question d'une Ukraine revenue sur un quelconque pouvoir soviétique. Poutine reconnaissait l'indépendance de l'Ukraine et se satisfaisait de son statut de neutralité ou non aligné. C'est le fantasme américain qui est venu se surimposer à une réalité geo politique, culturelle et historique.

Mais tu peux la faire dans l'autre sens : c'est aussi un fantasme du côté de l'ancienne URSS. Poutine a menacé d'armes nucléaires parce qu'il voulait paralyser par la peur les pays disons "occidentaux", il a menacé d'une troisième guerre mondiale(encore la peur) mais les conditions ne sont pas réunies(mais à force de provoquer et de déstabiliser), il menace à nouveau d'employer les armes nucléaires alors qu'il sait très bien que cela mettrait le monde entier dans une guerre vraiment totale et qu'il n'aurait rien à y gagner tant à l'intérieur qu'à extérieur...écoute regarde Marioupol, c'est exactement comment le monde finira si vous continuez à écouter vos idéologies. Si c'est cela que tu veux.

Perso, "paix et sécurité" sera proclamé. Tri ne veut pas en entendre parler mais cela viendra.

Ajouté 8 minutes 51 secondes après :

Inti a écrit : 27 avr.22, 10:37
Il n'était pas question d'une Ukraine revenue sur un quelconque pouvoir soviétique.

Tu es vraiment naïf, depuis quand l'idéologie communiste qui a pour but de rendre le monde entier à sa botte pouvait envisager d'abandonner son combat ? Depuis quand l'idéologie "démocratique" pouvait abandonner son combat ? C'est comme dire qu'il vaut mieux que ce monde disparaisse que disparaisse une seule des deux.

L'Ukraine ce n'est rien à côté de ce qui nous attend tous. C'est juste un jalon de plus, et un avertissement de plus

Auteur : Inti
Date : 27 avr.22, 11:21
Message :

RT2 a écrit : 27 avr.22, 11:12 Mais tu peux la faire dans l'autre sens : c'est aussi un fantasme du côté de l'ancienne URSS. Poutine a menacé d'armes nucléaires parce qu'il voulait paralyser par la peur les pays disons "occidentaux", il a menacé d'une troisième guerre mondiale

Ah non! Poutine ne rêve plus d'un fantasme URSS. Ça c'est la propagande occidentale. Il défend l'identité Russe. Comme les USA défendent leur fondation. Les USA ont eu peur de Cuba dans les années 60. Poutine a peur des USA en 2022.

Auteur : RT2
Date : 27 avr.22, 12:09
Message :

Inti a écrit : 27 avr.22, 11:21 Ah non! Poutine ne rêve plus d'un fantasme URSS. Ça c'est la propagande occidentale. Il défend l'identité Russe. Comme les USA défendent leur fondation. Les USA ont eu peur de Cuba dans les années 60. Poutine a peur des USA en 2022.

On n'est plus dans les années 60, les choses n'auraient jamais eu le même impact. Poutine fait sans cesse de la provocation vis à vis des USA et de l'OTAN et de l'UE (et vice versa) Il faut quand même l'admettre. Et il joue à un jeu très dangereux, voir mortel pour les peuples de la terre. Idem côté des "rois" d'Occident.

Mais il existe aussi le désir de la Chine, de l'Inde, des pays islamiques, des pays d'Afrique et des pays de l'Amérique du Sud. Mais actuellement on n'est pas encore dans le cadre d'une troisième guerre mondiale.

Ajouté 1 minute 45 secondes après :

Inti a écrit : 27 avr.22, 11:21 Il défend l'identité Russe.

Demande à l'Eglise Orthodoxe

Ajouté 35 minutes 24 secondes après :

Inti a écrit : 27 avr.22, 11:21 Ah non! Poutine ne rêve plus d'un fantasme URSS. Ça c'est la propagande occidentale. Il défend l'identité Russe. Comme les USA défendent leur fondation. Les USA ont eu peur de Cuba dans les années 60. Poutine a peur des USA en 2022.

Armes modernes ne signifie pas nucléaires genre Hiroshima. C'est un traumatisme dans l'inconscience collective de l'humanité. Le Pakistan qui en dispose ne l'a fait que pour faire peur et donc limiter les actions.

Donc l'intimidation est de mise avant tout à ce jour. Comme Israël qui est supposée l'avoir (mais ne l'a jamais démontré je crois mais excusez moi si je fais erreur sur ce point)

Oh grande nouvelle, on apprend que les forces de P ont des services de renseignements et même à demi-mots des satellites d'observations...

Ajouté 2 minutes 59 secondes après :

Inti a écrit : 27 avr.22, 11:21 Ah non! Poutine ne rêve plus d'un fantasme URSS. Ça c'est la propagande occidentale. Il défend l'identité Russe. Comme les USA défendent leur fondation. Les USA ont eu peur de Cuba dans les années 60. Poutine a peur des USA en 2022.

honnêtement Inti, est ce que je dois en rire ou en pleurer ? Qu'est ce que je devrais dire à mes enfants ou mes petits enfants ? Apprendre à haïr les autres ?

Auteur : Inti
Date : 27 avr.22, 12:41
Message :

RT2 a écrit : 27 avr.22, 12:09 honnêtement Inti, est ce que je dois en rire ou en pleurer ? Qu'est ce que je devrais dire à mes enfants ou mes petits enfants ? Apprendre à haïr les autres ?

Leur dire qu'il existe une jungle humaine au sein de notre civilisation. Juste après qu'ils auront fini de croire au Père Noël. Pas avant!

Auteur : RT2
Date : 27 avr.22, 13:17
Message :

Inti a écrit : 27 avr.22, 12:41 Leur dire qu'il existe une jungle humaine au sein de notre civilisation. Juste après qu'ils auront fini de croire au Père Noël. Pas avant!

J'ai eu une pensée dans ce genre : si P avait directement attaqué militairement l'UE, celle-ci aurait commencé par dire "réunissons nous pour voir", et avant même la conclusion de la première scéance, l'UE aurait été prise par P. C'est pour souligner le problème technocratique qui fait que tout est d'une lenteur.

Quant à la jungle humaine ce n'est pas nouveau, c'est juste que les gens ne veulent pas voir que le monde entier est une jungle

Par contre il y aurait beaucoup à redire sur l'action de l'UE à vouloir faire de son territoire une jungle

lIl y a beaucoup à dire sur l'hypocrisie de la gauche et de la droite en Occident. Mais laissons cela de côté, en France comme il était déjà plié le résultat des présidentielles, le vrai enjeu est celui des législatives. Et puis d'autres pays ont aussi leurs propres calendriers politiques.

Donc ils se disent "tout est bien huilé"...qui sait ? Mais on s'éloigne du sujet. P est-il un Père Noël ?

ps : merci père noël pour tes bombes à fléchettes et autres..vive tes petits lutins, non ?

Ajouté 11 minutes 21 secondes après :

Inti a écrit : 27 avr.22, 12:41 Leur dire qu'il existe une jungle humaine au sein de notre civilisation. Juste après qu'ils auront fini de croire au Père Noël. Pas avant!

Je pense qu'à un moment donné il faudra que tu comprennes que si Poutine n'est pas un ange, il est un méchant. Pas le Méchant de 1Jean 5:19 mais il fait clairement parti de cette classe (je révise un peu ma position sur P, je dis qu'il ne sera pas comme Manassé - ref biblique)

ps : tiens une question, la France a-t-elle fait sa dernière élection présidentielle ? Ou bien doit-on en attendre une autre ?

Auteur : ESTHER1
Date : 28 avr.22, 06:28
Message : mise à jour : Poutine a vraiment fait de mauvais choix. Après cette guerre, les idiots pourront se retrouver entre-eux pour en discuter

Auteur : Inti
Date : 28 avr.22, 07:00
Message :

ESTHER1 a écrit : 28 avr.22, 06:28 mise à jour : Poutine a vraiment fait de mauvais choix. Après cette guerre, les idiots pourront se retrouver entre-eux pour en discuter

Les idiots seront ceux qui n'ont pas compris que les USA via l'OTAN et Zelensky voulait éliminer son principal rival sur le continent européen pour y assurer son hégémonie. Avec tous les risques de dérapage que nous connaissons aujourd'hui. Mais pour les USA c'est à bonne distance des représailles.

En fait. Ok si c'est ça qu'on veut. Prendre parti pour un impérialisme américain en Europe. Mais fait avec beaucoup d'hypocrisie et fausse vertu. La duplicité!

Auteur : ESTHER1
Date : 28 avr.22, 09:20
Message :

Inti a écrit : 28 avr.22, 07:00 Les idiots seront ceux qui n'ont pas compris que les USA via l'OTAN et Zelensky voulait éliminer son principal rival sur le continent européen pour y assurer son hégémonie. Avec tous les risques de dérapage que nous connaissons aujourd'hui. Mais pour les USA c'est à bonne distance des représailles.

En fait. Ok si c'est ça qu'on veut. Prendre parti pour un impérialisme américain en Europe. Mais fait avec beaucoup d'hypocrisie et fausse vertu. La duplicité! :

Non tu n'as pas compris. Même rien compris. Il s'agit de manger à sa faim et le standart de vie dont chacun a besoin sans rendre de compte à une police quelconque. Donc si c'est ça l'impérialisme américain, c'est tous les jours. Le reste n'est que du baratin ou de la littérature mal comprise

Auteur : Inti
Date : 28 avr.22, 10:55
Message :

ESTHER1 a écrit : 28 avr.22, 09:20 Non tu n'as pas compris. Même rien compris. Il s'agit de manger à sa faim et le standart de vie dont chacun a besoin sans rendre de compte à une police quelconque. Donc si c'est ça l'impérialisme américain, c'est tous les jours. Le reste n'est que du baratin ou de la littérature mal comprise

Et bien si c'est le sort et bien être des populations qui t'interpelent je te demande... Crois tu que le bien être des Ukrainiens s'est amélioré depuis que l'occident a voulu donner une leçon de démocratie à Poutine? Crois tu que les sanctions de destructions massives envers la Russie et son économie a pu améliorer le sort et standard de vie des Russes, tout ça pour donner une leçon de démocratie et monde libre à Poutine?

Crois tu que tout ça ( cette leçon de démocratie et guerre idéologique) a pu manquer de réalisme politique et social pour une croisade épique entre monde libre et monde totalitaire? N'a t'on pas surimposer un fantasme américain de "gendarme du monde libre" à une réalité géopolitique qui impliquait des populations, des cultures et une historique régionale.

Et es tu certaine que les démocraties occidentales n'ont pas aussi des trous dans ses filets sociaux qui n'ont rien à envier à des pays moins développés. À Cuba c'est l'assurance maladie pour tous. Aux USA c'est selon

Peut être que tu souffres du complexe de la supériorité morale sans conteste. Garant du salut humain sur Terre. C'est relatif. Même l'esclavagisme s'est opéré suivant une morale de société supérieure aux cultures indigènes.

Y a toujours une attitude colonialiste qui vient avec tout impérialisme.

Moi je pense que les Ukrainiens vivaient très bien au quotidien avant que l'occident s'empresse de donner une leçon de démocratie à Poutine.

. A croire que la population ukrainienne s'est fait un plaisir de pouvoir servir.les intérêts supérieurs des USA, OTAN et occident.

Auteur : ESTHER1
Date : 28 avr.22, 22:57
Message :

Inti a écrit : 28 avr.22, 10:55 Crois tu que le bien être des Ukrainiens s'est amélioré depuis que l'occident a voulu donner une leçon de démocratie à Poutine? Crois tu que les sanctions de destructions massives envers la Russie et son économie a pu améliorer le sort et standard de vie des Russes, tout ça pour donner une leçon de démocratie et monde libre à Poutine? [

Le sort des Ukrainiens ne s'est pas amélioré depuis qu'ils se prennent des missiles indiscriminés. Nous allons inverser ou rétablir les choses.
Si tu attends assis sur ta chaise, c'est sûr qu'il ne se passera rien. Il n'y a que ceux qui ne font rien qui ne se trompent jamais. Tu es comme Cassandre à regarder et ne rien faire à part justifier la bêtise russe du 21ième siècle et ne comprenant rien à l'avenir du monde et à se qu'espèrent les gens simples.

Inti a écrit : 28 avr.22, 10:55 Cuba

C'est ton modèle comme pour tous ceux qui y passent des vacances à fargnienter sans se rendre compte de l'impasse dans laquelle ils sont car c'est une dictature aussi injuste que les autres.

Inti a écrit : 28 avr.22, 10:55 Moi je pense que les Ukrainiens vivaient très bien au quotidien avant que l'occident s'empresse de donner une leçon de démocratie à Poutine.

C'est marrant les hébreux en Egypte reprochaient la même chose à Moïse , une fois qu'ils étaient libérés et de l'autre côté de la Mer Rouge. Comme quoi vivre demande des prendres des risques et de faire des efforts contrairement à ton idéologie

Auteur : RT2
Date : 29 avr.22, 02:44
Message :

ESTHER1 a écrit : 28 avr.22, 06:28 mise à jour : Poutine a vraiment fait de mauvais choix. Après cette guerre, les idiots pourront se retrouver entre-eux pour en discuter

Le mauvais choix est celui d'avoir pris la venue d'une guerre mondiale d'une ampleur jamais connue. Maintenant, vous ferez tout pour l'éviter.

(1 Thessaloniciens 5:3) Quand ils diront : "Paix et sécurité"

Auteur : ESTHER1
Date : 29 avr.22, 03:21
Message :

RT2 a écrit : 29 avr.22, 02:44 Le mauvais choix est celui d'avoir pris la venue d'une guerre mondiale d'une ampleur jamais connue. Maintenant, vous ferez tout pour l'éviter.

(1 Thessaloniciens 5:3) Quand ils diront : "Paix et sécurité"

Je n'en sais rien. Tout ce que je sais c'est que "la 3ième guerre mondiale" est un bruit de guerre qui fait le tour de la planète pour le moment. Matthieu 24 : 6 et il est écrit "des bruits de guerre".

Auteur : RT2
Date : 29 avr.22, 03:59
Message :

ESTHER1 a écrit : 29 avr.22, 03:21 Je n'en sais rien. Tout ce que je sais c'est que "la 3ième guerre mondiale" est un bruit de guerre qui fait le tour de la planète pour le moment. Matthieu 24 : 6 et il est écrit "des bruits de guerre".

Pour l'instant cette guerre en Ukraine est un germe d'une troisième mondiale, c'est pourquoi tout le monde freine même du côté des gens favorables à Poutine.
L'indonésie a décrêté l'arrêt des exports de l'huile de Palme, cela va avoir des répercussions économiques sur les prix.

Je t'invite à mettre en parallèle Math 26:6, avec le 2Th.

Ajouté 6 minutes 34 secondes après :

Inti a écrit : 28 avr.22, 07:00
En fait. Ok si c'est ça qu'on veut. Prendre parti pour un impérialisme américain en Europe. Mais fait avec beaucoup d'hypocrisie et fausse vertu. La duplicité!

Dans les demandes de Z, il était demandé de prendre position. Que dire alors de ceux qui n'ont pas dit "je ne veux pas position" ? Donc on va aller vers une prise de position.

Auteur : ESTHER1
Date : 29 avr.22, 04:04
Message :

RT2 a écrit : 29 avr.22, 03:59 Pour l'instant cette guerre en Ukraine est un germe d'une troisième mondiale,

Je n'en sais rien, tout ce que je sais c'est l'expression "3 ième guerre mondiale" est un "bruit de guerre" façon Matthieu 6 : 24

Auteur : Inti
Date : 29 avr.22, 04:59
Message :

ESTHER1 a écrit : 28 avr.22, 22:57 Le sort des Ukrainiens ne s'est pas amélioré depuis qu'ils se prennent des missiles indiscriminés. Nous allons inverser ou rétablir les choses.
Si tu attends assis sur ta chaise, c'est sûr qu'il ne se passera rien. Il n'y a que ceux qui ne font rien qui ne se trompent jamais. Tu es comme Cassandre à regarder et ne rien faire à part justifier la bêtise russe du 21ième siècle et ne comprenant rien à l'avenir du monde et à se qu'espèrent les gens simples

C'est que tu as une conception du salut humain qui passe par les fantasmes bibliques. Possible que ça rejoingne le fantasme américain sur son rôle de gendarme du monde libre.

Mais je ne crois pas que de sortir les Forceps démocratiques pour imposer "le modèle occidental" soit la bonne façon pour qu'il se passe quelque chose de bien. On est passé d'une vie quotidienne Ukrainienne viable à un bourbier géostratégique parce que les USA-OTAN ont voulu remettre un statut quo aux poubelles. En fait par " principe". Car l'Ukraine et les institutions occidentales ce n'étaient pas pour demain. Une guerre de principe démocratique qui coûte cher aux ukrainiens.

Une démocratie balbutiante où, paraît il, les membres du parlement en majorité achetaient leur siège à coût de millions. Un parlement d'oligarques!

Alors oui les Ukrainiens vivent plus mal depuis que l'occident a sorti ses Forceps démocratiques pour avoir la peau de Poutine avec le sacrifice de la sécurité nationale des Ukrainiens. Zelensky n'a pas protégé son peuple contre Poutine mais l'a offert en pâture à l'occident pour ouvrir une brèche en Europe orientale. Franchir la ligne rouge de Poutine.

Là on est dans la logique des butins de guerre et gains territoriaux. Pour Poutine c'est de se donner cette ligne rouge.

Les contes de fées bibliques ne peuvent pas servir à comprendre la réalité contemporaine.

Auteur : ESTHER1
Date : 29 avr.22, 06:51
Message :

Inti a écrit : 29 avr.22, 04:59 Car l'Ukraine et les institutions occidentales ce n'étaient pas pour demain.

Oui et bien maintenant ça ira beaucoup plus vite. C'est comme tout, la démocratie, ça s'apprend et ça se défend

Auteur : RT2
Date : 29 avr.22, 09:05
Message :

ESTHER1 a écrit : 29 avr.22, 04:04 Je n'en sais rien, tout ce que je sais c'est l'expression "3 ième guerre mondiale" est un "bruit de guerre" façon Matthieu 6 : 24

Il y a bien eu deux guerres mondiales comme guerres concernant ce signe, alors pourquoi pas une troisième ? Par contre oui, je suis convaincu que cette guerre en Ukraine contient un germe de troisième guerre mondiale. Mais un germe n'est pas une plante qui en produit le fruit, cela reste encore un germe.

Au fait, l'Indonésie, (premier producteur mondial) qui a décidé de suspendre son exportation d'huile de Palme, se propose de jouer les médiateurs entre l'Ukraine et la Russie.

Les anglo-américains ont l'art d'apaiser les choses et Poutine a dû aller à la même école de Biden et Johnson

Au cas où tu ne l'aurais pas remarqué, les hommes vont s'embarquer dans une guerre totale

(Matthieu 24:21, 22) alors il y aura une grande tribulation comme il n’y en a jamais eu depuis le commencement du monde et comme il n’y en aura plus. 22 En effet, si ces jours-là n’étaient pas écourtés, personne ne serait sauvé.

(Daniel 12:1) 12 « Durant ce temps-là se lèvera Michel, le grand prince qui se tient là en faveur de ton peuple. Et ce sera un temps de détresse tel qu’il n’y en a pas eu depuis qu’une nation existe jusqu’à ce temps-là. Et durant ce temps-là, ton peuple échappera, tous ceux dont le nom est écrit dans le livre

Tu auras relevé ? depuis qu’une nation existe jusqu’à ce temps-là, or l'existence des nations ne commence qu'après la division des langues (livre de la Genèse : Babel).

Auteur : ESTHER1
Date : 29 avr.22, 09:22
Message :

RT2 a écrit : 29 avr.22, 09:05 Il y a bien eu deux guerres mondiales comme guerres concernant ce signe, alors pourquoi pas une troisième ?

Des guerres, il y en a depuis la nuit des temps. Et il y en a dans beaucoup d'endroits et ce n'est pas près de s'arrêter. Mais, avant, sans réseau et sans image, les les "bruits de guerre" n'avaient pas le même retentissement dans le monde.
Il est possible que le "retentissement" dans la seconde, soit ce "bruit". Mais après tout, ce n'est pas cela le plus important.

Auteur : RT2
Date : 29 avr.22, 10:39
Message :

ESTHER1 a écrit : 29 avr.22, 09:22 Des guerres, il y en a depuis la nuit des temps. Et il y en a dans beaucoup d'endroits et ce n'est pas près de s'arrêter. Mais, avant, sans réseau et sans image, les les "bruits de guerre" n'avaient pas le même retentissement dans le monde.
Il est possible que le "retentissement" dans la seconde, soit ce "bruit". Mais après tout, ce n'est pas cela le plus important.

Je me disais aussi :
Jésus a donné un signe, il ne peut donc pas être "depuis la nuit des temps", Daniel chap 12 parle d'un temps de détresse particulier, j'ai souligné que cela ne pouvait être avant l'existence des nations, donc tu peux exclure la période anté déluvienne.
Rev 7 donne un autre indice, qui ne peut que commencer qu'à partir du moment où commence le scellement des oints, ce qui nous ramène déjà au moins à l'an 36 de notre ère. Mais on comprend bien que cela correspond à notre époque puisque ce que dit Rev concerne plutôt non pas le début du scellement mais quand vient le dernier scellé.

Sinon tu oublies ceci :

(Matthieu 24:6) Jésus leur répondit :... 6 Vous allez entendre parler de guerres et de nouvelles de guerres. Surtout, ne vous alarmez pas, car il faut que ces choses arrivent, mais ce ne sera pas encore la fin.

Maintenant si on pouvait retourner au sujet principal, car ce sujet n'a pas pour but premier de faire de l'exégèse mais d'appréhender ce qui se passe et son développement. Merci beaucoup

Par exemple la provocation de Poutine lors de la visite d'un certain monsieur de l'ONU ?

ps : dans la nature un germe est lié à une graine donc en soit une enveloppe de terrain pour germer. Tant que le germe n'a pas germé tout va bien si c'est une bonne plante, mais une fois que le germe est activé, la plante se développe très vite, et par étapes. Surtout si le terre où doit pousser la plante est propice pour qu'elle en produise les fruits.

Auteur : Inti
Date : 29 avr.22, 11:12
Message :

ESTHER1 a écrit : 29 avr.22, 06:51 Oui et bien maintenant ça ira beaucoup plus vite. C'est comme tout, la démocratie, ça s'apprend et ça se défend

Et bien on verra si l'Ukraine aura gagné son ciel... euh... sa place au soleil du monde libre après ce grand sacrifice ou offrande pour l'impérialisme américain... euh...pour l'idéal démocratique sur Terre.

Auteur : Gaetan
Date : 29 avr.22, 14:55
Message : C'est inacceptable que Justin Trudeau ait envoyé des journalistes de Radio Canada faire du tourisme de propagande anti russe avec l'argent de nos taxes en Ukraine pour faire croire que l'envoie d'armes est justifié alors que c'est précisément les armes dans ce pays qui sont la cause de la misère des ukrainiens.

Auteur : Kenzo
Date : 29 avr.22, 19:09
Message : Sur la télévision publique russe, on indique combien de temps un missile mettrait pour atteindre Paris.

https://1001infos.net/international/sur ... dre-paris/

Auteur : ESTHER1
Date : 29 avr.22, 23:47
Message :

Inti a écrit : 29 avr.22, 11:12 Et bien on verra si l'Ukraine aura gagné son ciel... euh... sa place au soleil du monde libre après ce grand sacrifice ou offrande pour l'impérialisme américain... euh...pour l'idéal démocratique sur Terre.

Tes amis s'efforceront de faire en sorte que ça ne se fasse pas, notamment en nous menaçant avec l'arme atomique puisque c'est leur seul argument.

RT2 a écrit :

Sinon tu oublies ceci :
(Matthieu 24:6)
[/quote]

Non je n'oublie rien puisque je te cite cette écriture depuis pas mal de fois mais avec "bruits" louis second et pas "nouvelles"

Auteur : RT2
Date : 30 avr.22, 01:03
Message :

ESTHER1 a écrit : 29 avr.22, 23:47 Tes amis s'efforceront de faire en sorte que ça ne se fasse pas, notamment en nous menaçant avec l'arme atomique puisque c'est leur seul argument.

Sinon tu oublies ceci :
(Matthieu 24:6)

Non je n'oublie rien puisque je te cite cette écriture depuis pas mal de fois mais avec "bruits" louis second et pas "nouvelles"
[/quote]

Un bruit de guerre ce n'est pas une rumeur de guerre, L'Ukraine est dans nouvelle guerre mais une guerre proche des frontières de L'UE, la guerre du Yémen ou celle qui a eu lieu en Afghanistan fut en leurs temps des nouvelles guerres, qui étaient proches pour les nations voisines mais au loin là où tu vis.

C'est pourquoi il y a des guerres en cours et de nouvelles guerres (bruits de guerres "au loin"), une rumeur de guerre n'étant pas une guerre déclarée.

Du coup il est plus logique de rendre par guerres et nouvelles guerres, car de toute façon, une guerre fait toujours du bruit.

(Matthieu 24:6) Vous allez entendre parler de guerres et de nouvelles de guerres

Ajouté 2 minutes 48 secondes après :

Kenzo a écrit : 29 avr.22, 19:09 Sur la télévision publique russe, on indique combien de temps un missile mettrait pour atteindre Paris.

https://1001infos.net/international/sur ... dre-paris/

Il te reste 200 secondes à vivre

Auteur : Kenzo
Date : 30 avr.22, 01:48
Message :

RT2 a écrit : 30 avr.22, 01:03
Il te reste 200 secondes à vivre

Je n'habite pas en France.

Auteur : RT2
Date : 30 avr.22, 02:08
Message :

Kenzo a écrit : 30 avr.22, 01:48 Je n'habite pas en France.

ça te donne juste quelques centaines de secondes de plus

Auteur : ESTHER1
Date : 30 avr.22, 02:14
Message :

RT2 a écrit : 30 avr.22, 01:03 Non je n'oublie rien puisque je te cite cette écriture depuis pas mal de fois mais avec "bruits" louis second et pas "nouvelles"

(Matthieu 24:6) Vous allez entendre parler de guerres et de nouvelles de guerres
[/quote]

ce sont des mots TJ avec tout le baratin qui va avec et qui d'ailleurs fait du bruit pour rien. C'est ennuyeux à force

Auteur : RT2
Date : 30 avr.22, 02:15
Message : Ce sont des mots du dictionnaire français et des mots tout simple à comprendre.

Auteur : aerobase
Date : 30 avr.22, 02:17
Message : 1)L'Ukraine n'a jamais respecté les russes vivant sur son sol
2)Ils avaient perdus tous leurs droit
3)Poutine applique la justice
4)Les ministres ukrainiens étaient corrompus et volaient le peuple
5)À présent la France arme l'Ukraine avec des canons CAESAR
6)La Russie défendra ses intérêts vitaux en vitrifiant la France (devant le fait accompli, les américains ne s'en mêleront pas)

CQFPL

Auteur : ESTHER1
Date : 30 avr.22, 04:00
Message :

aerobase a écrit : 30 avr.22, 02:17
6)La Russie défendra ses intérêts vitaux en vitrifiant la France (devant le fait accompli, les américains ne s'en mêleront pas)

Merci, ce n'est pas très intelligent, comme ce que vous faites depuis le début, mais bon, tanpis pour nous .... et pour vous dans la foulée

Auteur : Trivier-Fix
Date : 30 avr.22, 04:11
Message :

ESTHER1 a écrit : 30 avr.22, 04:00 Merci, ce n'est pas très intelligent, comme ce que vous faites depuis le début, mais bon, tanpis pour nous .... et pour vous dans la foulée

Ce qui n est pas très intelligent , c est comme le fait Macron , de militariser l Ukraine en envoyant de l armement lourd et offensif juste avant de promettre une réunion entre l Ukraine , la Russie et la France cherchant à établir une paix ( soi disant )

Auteur : aerobase
Date : 30 avr.22, 04:23
Message :

ESTHER1 a écrit : 30 avr.22, 04:00 Merci, ce n'est pas très intelligent, comme ce que vous faites depuis le début, mais bon, tanpis pour nous .... et pour vous dans la foulée

Esther excusez moi mais j'ai scrupuleusement appliqué vos directives à la lettre et maintenant que le processus est lancé, je fais quoi moi maintenant?
La machine ne répond plus

Auteur : Inti
Date : 30 avr.22, 04:58
Message :

ESTHER1 a écrit : 29 avr.22, 23:47 Tes amis s'efforceront de faire en sorte que ça ne se fasse pas, notamment en nous menaçant avec l'arme atomique puisque c'est leur seul argument.

Mes "amis" ce serait les Ukrainiens et ukrainiennes sur qui se joue un bras de fer entre les USA et la Russie via le territoire ukrainien.

Gagner la guerre pour Poutine c'est consolider ses gains territoriaux et tracer sa ligne rouge. Gagner la guerre pour les USA c'est réussir à suffisamment déstabiliser Poutine pour qu'il se passe quelque chose qui le mettrait out. Bref une insistance dans l'armement avec beaucoup d'improvisation.

Poutine qui gagne sa ligne rouge ce serait pour.les USA perdre la face vu que leur opération spéciale en Ukraine plutôt que d'avoir émancipé le peuple ukrainien aura non seulement réduit leur souveraineté territoriale mais surtout détruit un pays dans ses infrastructures, sa paix et puissance économique.

Une autre belle intervention américaine en sol étranger qui tourne à la catastrophe humanitaire.
Le dogmatisme américain l'aura remporté sur le réalisme politique. Cet entêtement à prolonger la guerre à coût de milliards c'est du pur dogmatisme de politique étrangère américaine. L'occident suit comme un petit chien de poche. Effacer Poutine de la réalité en Europe orientale a coûté et coûtera cher.

Auteur : vic
Date : 30 avr.22, 06:17
Message : Mais les Ukrainiens ne veulent pas faire parti de la Russie , ils veulent se rapprocher de L'UE , c'est leur choix . Pourquoi Poutine leur interdit il de faire ce choix ? L'ukraine est un pays souverain , une démocratie qui fait ses choix démocratiquement . Les Ukrainiens ont voté pour Zélensky dans l'optique de rapprochement avec l'UE comme c'était prévu dans son programme électoral . Ton raisonnement se base sur le fait que tu penses que le choix des Ukrainiens est celui d'aller vers Poutine et que les occidentaux veulent s'y opposer . C'est une analyse absurde qui prouve la parfaite méconnaissance du sujet que tu veut traiter .Comme d'habitude quoi .
Quand aux pro Russes qui habitent dans une certaine parti de l'Ukraine , ça n'est pas la seule raison de l'intervention de Poutine puisqu'il dit lui même qu'il refuse la décision souveraine de l'ukraine à faire parti de l'UE ou de l'Otan . Donc il mélange deux motifs qui font que son but est flou . D'un coté les soient disant nazis d'ukraine qu'on n'a jamais vu qui seraient le but de ses interventions mélangé à son refus de la décision souveraine de L'ukraine à faire parti de l'UE ou de l'Otan .
Si le seul but de Poutine avait été de sauver les soient disant pro Russes d'Ukraine , ça aurait été discutable . Mais le fait qu'il rajoute dans son but d'imposer à l'Ukraine de ne pas faire parti de l'UE , là c'est de l'ingèrence dans la souveraineté d'un pays qui n'est plus défendable .
Poutine utilise une histoire complexe entre pro Russes d'Ukraine et Ukrainiens anti Russes pour camoufler d'autres intentions déguisées de diriger toute la politique en Ukraine .
Quand Poutine avait lancé ses troupes pour la Crimée , l'occident n'était pas intervenu en donnant des armes à l'Ukraine , elle avait simplement condamné une ingérence de la Russie militaire en Ukraine . Ce qui a changé la donne c'est quand Poutine a élargi ses objectifs à toute l'Ukraine .Là ça a dépassé les bornes .Là il s'agit d'une guerre contre un pays entier l'Ukraine , contre sa souveraineté , pour détruire sciemment tout son potentiel industriel et économique et tuer des civils en bombardant n'importe quoi n'importe comment et tirant même sur les personnes civiles voulant fuir les zones de combat . On n'est pas loin du génocide .

Auteur : ESTHER1
Date : 30 avr.22, 07:30
Message :

aerobase a écrit : 30 avr.22, 04:23 La machine ne répond plus

Je m'en fous

Auteur : aerobase
Date : 30 avr.22, 08:42
Message :

ESTHER1 a écrit : 30 avr.22, 07:30Je m'en fous

Alors c'est chouette

Auteur : 'mazalée'
Date : 30 avr.22, 09:11
Message :

vic a écrit : 30 avr.22, 06:17 Mais les Ukrainiens ne veulent pas faire parti de la Russie ,

De quels ukrainiens tu parles ?

ils veulent se rapprocher de L'UE , c'est leur choix .

Non il y a des ukrainiens, d'après les fameuses frontières inaliénables qui préfèrent la Russie. C'est ballot...

Pourquoi Poutine leur interdit il de faire ce choix ?

Ce n'est pas si simple.

L'ukraine est un pays souverain , une démocratie qui fait ses choix démocratiquement .

Oui dans le meilleurs des mondes possibles où siège une Ukraine idéalisée (on se demande pourquoi d'ailleurs...). Sur terre et dans l'Ukraine réelle comme partout c'est une autre histoire.

Les Ukrainiens ont voté pour Zélensky dans l'optique de rapprochement avec l'UE comme c'était prévu dans son programme électoral .

Il était prévu aussi dans son programme électoral de faire la paix avec le Donbass. En fait il réparait la guerre.

Tu y crois toi aux promesses électorales ?

Ect, ect...

Tu y crois toi, vic, en général à l'adéquation entre les affaires humaines politico-stratégiques et la morale christique ?

Auteur : Inti
Date : 30 avr.22, 10:44
Message :

vic a écrit : 30 avr.22, 06:17 Mais les Ukrainiens ne veulent pas faire parti de la Russie , ils veulent se rapprocher de L'UE , c'est leur choix . Pourquoi Poutine leur interdit il de faire ce choix ? L'ukraine est un pays souverain , une démocratie qui fait ses choix démocratiquement . Les Ukrainiens ont voté pour Zélensky dans l'optique de rapprochement avec l'UE comme c'était prévu dans son programme électoral

C'est vrai. Poutine n'avait pas le droit d'interdire quoi que ce soit à l'Ukraine pour son émancipation. C'est vrai que Poutine méritait une leçon de démocratie et liberté des peuples

Mais ça aura coûté cher au peuple ukrainien cette leçon de démocratie et volonté ( occidentale) de voir disparaître le régime poutinien de la réalité géopolitique et géostratégique en Europe orientale. L'enfer est pavé de bonnes intentions.

Mais l'enfer c'est en Ukraine. Et l'idéal démocratique ...un beau projet.

Auteur : RT2
Date : 30 avr.22, 11:04
Message :

Inti a écrit : 30 avr.22, 04:58 Mes "amis"

Inti, les deux camps ont tort et tu as pu voir que Poutine cherche aussi à envenimer la situation (attaque à Kiev lors de la présence du représentant de l'ONU).

Dans une guerre, il faut deux camps, au minima. Avec les forces de manipulation, le but est d'amener ceux qui ne la veulent pas à la vouloir. En tout cas P la veut c'est clair et net.

Ah oui au passage, la Suède a vu un avion de reconnaissance russe survoler son espace aérien, et vu la situation, c'est délicat non ? Parce que la neutralité de la Suède ici vis à vis de la Russie ne me semble plus tenir.

Auteur : Inti
Date : 30 avr.22, 11:09
Message :

RT2 a écrit : 30 avr.22, 11:04 Inti, les deux camps ont tort et tu as pu voir que Poutine cherche aussi à envenimer la situation (attaque à Kiev lors de la présence du représentant de l'ONU

Sans doute pour souligner la non importance de l'ONU dans la résolution du conflit et passivité devant l'isolement de la Russie.

Poutine n'a pas tort de penser qu'il y a une grosse charge occidentale à son endroit. C'est mérité... Selon l'info occidentale.

Auteur : RT2
Date : 30 avr.22, 12:10
Message :

Inti a écrit : 30 avr.22, 11:09 Sans doute pour souligner la non importance de l'ONU dans la résolution du conflit et passivité devant l'isolement de la Russie.

Poutine n'a pas tort de penser qu'il y a une grosse charge occidentale à son endroit. C'est mérité... Selon l'info occidentale.

Le paradoxe dans cette situation c'est que l'info médiatique n'est plus importante (trop de propagande) c'est la réalité du terrain qui passe par l'info médiatique.

Auteur : Trivier-Fix
Date : 30 avr.22, 12:48
Message :

RT2 a écrit : 30 avr.22, 12:10 Le paradoxe dans cette situation c'est que l'info médiatique n'est plus importante (trop de propagande) c'est la réalité du terrain qui passe par l'info médiatique.

Quelle réalité ? Sous la WWII , si il y avait eu twitter et facebook , on aurait du prendre en compte les nombreux allemands qui , endoctrinés sous le régime nazi , auraient tweeté les soi-disant crimes des bolcheviques ?
Non ? Alors pourquoi être sensibles aux tweets des zelenskistes qui font la même chose ?

Auteur : RT2
Date : 30 avr.22, 13:13
Message : Quelles valeurs ont les twits si ce n'est de chercher à manipuler les esprits des twitters ? Apparemment le dirigeant de Tesla cherche un moyen de rompre le contrat de rachat de Twitter. Aurait-il réaliser qu'il a fait une erreur ?

Auteur : Kenzo
Date : 30 avr.22, 20:16
Message :

RT2 a écrit : 30 avr.22, 13:13 Apparemment le dirigeant de Tesla cherche un moyen de rompre le contrat de rachat de Twitter. Aurait-il réaliser qu'il a fait une erreur ?

Rien entendu de tel, vous avez un lien !?

Auteur : 'mazalée'
Date : 30 avr.22, 21:03
Message : Hier je me suis renseigné sur la guerre au Yémen dont personne de parle : à cette heure elle aurait fait 380 000 morts dont beaucoup d'enfants.

Auteur : aerobase
Date : 30 avr.22, 21:16
Message :

'mazalée' a écrit : 30 avr.22, 21:03 Hier je me suis renseigné sur la guerre au Yémen dont personne de parle : à cette heure elle aurait fait 380 000 morts dont beaucoup d'enfants.

La France a livré pour un montant de 1,379 milliards d’euros de matériels de guerre à l’Arabie saoudite et pour un montant de plus de 287 millions d’euros aux Emirats arabes unis. Ainsi, ces deux pays sont respectivement aux 2ème et 5ème rangs des pays clients de la France, en matière de livraisons de matériels de guerre.
En 2019, la France a continué de violer ses engagements internationaux. Alors que le conflit au Yémen fait toujours rage, l’Arabie saoudite et les Emirats arabes unis restent des clients privilégiés, selon le rapport au Parlement sur les exportations d’armement, publié le 2 juin 2020, par le ministère des Armées.

Auteur : RT2
Date : 01 mai22, 01:29
Message :

Kenzo a écrit : 30 avr.22, 20:16 Rien entendu de tel, vous avez un lien !?

Non, c'est juste passé aux infos : dans le contrat de vente signé, il y a des clauses et apparemment Tesla a violé une clause par des paroles que la clause lui interdisait. Aussi je me suis dit qu'il cherchait un moyen de rompre le contrat; l'idée d'un twitter totalement dérégulé dans son contenu avec en plus la possibilité d'éditer les twits après coup ne semble pas faire l'enthousiasme de tous.

Voilà

Auteur : Kenzo
Date : 01 mai22, 01:34
Message :

RT2 a écrit : 01 mai22, 01:29 Non, c'est juste passé aux infos : dans le contrat de vente signé, il y a des clauses et apparemment Tesla a violé une clause par des paroles que la clause lui interdisait. Aussi je me suis dit qu'il cherchait un moyen de rompre le contrat; l'idée d'un twitter totalement dérégulé dans son contenu avec en plus la possibilité d'éditer les twits après coup ne semble pas faire l'enthousiasme de tous.

Voilà

Ok, merci.

Auteur : RT2
Date : 01 mai22, 01:45
Message : De rien, le propriétaire de Tesla n'a pas pu faire une "bourde" en tout cas.

Auteur : aerobase
Date : 01 mai22, 01:49
Message :

RT2 a écrit : 01 mai22, 01:45 De rien, le propriétaire de Tesla n'a pas pu faire une "bourde" en tout cas.

En tout cas il a fait une grosse bourde en se mariant avec Claire Boucher qui elle bosse pour Breno qui lui est le propriétaire de la broyeuse que je nettoie sous la garde de son chien un peu lunatique qui joue avec moi quelques fois

Auteur : Kenzo
Date : 01 mai22, 02:13
Message :

RT2 a écrit : 01 mai22, 01:45 De rien, le propriétaire de Tesla n'a pas pu faire une "bourde" en tout cas.

Je ne pense pas !

a écrit :Elon Musk a réussi son pari : le patron de Tesla et de SpaceX a passé un accord définitif avec le conseil d'administration de Twitter pour racheter le réseau social au prix de 54,20 dollars par action, et en faire une entreprise privée, non cotée en Bourse.

L'homme le plus riche au monde devient donc le propriétaire de la plateforme qu'il avait annoncé convoiter il y a moins de deux semaines, et malgré l'opposition initiale affichée par le conseil.

https://www.lalsace.fr/science-et-techn ... -elon-musk

Auteur : RT2
Date : 01 mai22, 02:21
Message :

Kenzo a écrit : 01 mai22, 02:13 Je ne pense pas !

ça n'a plus d'importance apparemment selon le lien que tu as mis :

https://www.lalsace.fr/science-et-techn ... -elon-musk

C'est donc bien validé ? Et ben...un monde avec un twitter mondial totalement dérégulé, ça promet

Auteur : estra2
Date : 01 mai22, 05:49
Message : En réalité, l'acquisition ne sera définitive qu'après l'approbation des actionnaires et des autorités de régulation.
Pour l'instant, c'est un accord de principe et Musk est en train de lever les fonds.
En cas de dédit, il devra payer 1milliard de $ à Twitter

Auteur : Kenzo
Date : 01 mai22, 05:59
Message :

estra2 a écrit : 01 mai22, 05:49 En réalité, l'acquisition ne sera définitive qu'après l'approbation des actionnaires et des autorités de régulation.
Pour l'instant, c'est un accord de principe et Musk est en train de lever les fonds.
En cas de dédit, il devra payer 1milliard de $ à Twitter

Il est où le problème, je sors mon chéquier.

(je vous taquine)

Auteur : estra2
Date : 01 mai22, 06:18
Message :

ouais, en vrai, entre mille dollars et un milliard, c'est quoi la différence ?
6 zéros !
Et 6 zéros franchement.... c'est pas grand chose !

Je ne résiste pas à ce moment de bravoure :

Auteur : vic
Date : 03 mai22, 00:31
Message : Pour les pros Russes d'Ukraine , il y a un truc que j'ai du mal à comprendre . Si il veulent devenir Russes , ils n'ont qu'a habiter en Russie , de l'autre coté de la frontière . Pourquoi revendiquer que la Crimée ou le Donbass deviennent Russe alors que ce sont des territoires Ukrainien à l'origine ? Cette violence n'est absolument pas justifiée . Si Poutine avait vraiment voulu utilement les aider sans violence , il lui aurait suffit d'accueillir ses pro Russes sur son territoire et leur donner la nationalité Russe . Ils auraient revendu leur maison en Ukraine pour s'installer en Russie 10 km plus loin et puis voilà puisqu'ils sont frontaliers .On voit bien que cette violence de Poutine en prenant prétexte sur cette histoire des pro Russes d'Ukraine n'est qu'un prétexte pour d'autres objectifs qui n'ont rien à voir avec le problème des pro Russes d'ukraine .Du reste , Poutine n'a jamais cherché des solutions réelles au conflit .

Auteur : Inti
Date : 03 mai22, 10:43
Message :

vic a écrit : 03 mai22, 00:31 . Si Poutine avait vraiment voulu utilement les aider sans violence , il lui aurait suffit d'accueillir ses pro Russes sur son territoire et leur donner la nationalité Russe . Ils auraient revendu leur maison en Ukraine pour s'installer en Russie 10 km plus loin et puis voilà puisqu'ils sont frontaliers

Ah Ben! C'était une sacrée bonne solution.

fallait le dire avant. Là c'est trop tardif pour empêcher la troisième guerre mondiale!

Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 mai22, 23:29
Message : Les Américains ont envoyé les Yankees coloniser le nord du Mexique, du Texas à la Californie.

Et ensuite, ils ont attaqué le Mexique et lui ont pris la moitié de son territoire.

Et ils critiquent Poutine...

Auteur : Inti
Date : 04 mai22, 04:22
Message :

Saint Glinglin a écrit : 03 mai22, 23:29 Les Américains ont envoyé les Yankees coloniser le nord du Mexique, du Texas à la Californie.

Et ensuite, ils ont attaqué le Mexique et lui ont pris la moitié de son territoire.

Et ils critiquent Poutine...

Doctrine de Monroe. (« Aux Européens le vieux continent, aux Américains le Nouveau Monde »,). Quoique maintenant c'est aussi aux Américains le vieux continent.

Mais la plus grande stupidité des dirigeants occidentaux comme Biden et Boris Johnson c'est de dire que "les Ukrainiens vont ou peuvent gagner la guerre". Les Ukrainiens ont perdu la guerre au premier jour de l'invasion opération spéciale. Un pays dévasté, des territoires presque conquis, une population en exode etc. Zelensky s'est encore plaint que l'occident ( OTAN, UE) ne voulait pas de l'Ukraine.

Par conséquent ceux qui pourront prétendre avoir gagné la guerre selon les annexions territoriales ou déboulonnage de Poutine ( affaiblissement!) seront soit les USA, OTAN ou la Russie.

Bravade otanique et droit de maraudage absolu de l'occident en Europe orientale signifiés à Poutine... Ça prenait un lieu physique pour en débattre et refaire les marques. Mésentente sur la ligne rouge de l'un et de l'autre.

Poutine le sanguinaire qui n'aura pas hésité à " pisser" sur le territoire ukrainien pour marquer son fief...une opinion ou un constat! Mais l'occident qui n'aura pas hésité à choisir l'Ukraine et sa population comme espace de belligérance tant militaire qu'idéologique et géostratégique sous des couverts d'ode à la liberté... Une opinion ou un constat!

Pathétique humanité! Une opinion ou un constat!

Auteur : Gaetan
Date : 04 mai22, 09:29
Message : S'ils voient que la conquête va leur couter trop cher en perte de vie du côté russe ils vont utiliser la bombe atomique comme les américains l'ont fait au Japon

Auteur : Inti
Date : 05 mai22, 11:05
Message :

Gaetan a écrit : 04 mai22, 09:29 S'ils voient que la conquête va leur couter trop cher en perte de vie du côté russe ils vont utiliser la bombe atomique comme les américains l'ont fait au Japon

Ben oui la menace nucléaire c'est un super moyen de ... menace. Mais les seuls à l'avoir utilisé contre une population civile et une nation ce sont les USA.
La fédération de Russie aurait aussi droit à de la parole menaçante aux actes.

Auteur : ESTHER1
Date : 06 mai22, 03:45
Message :

Inti a écrit : 05 mai22, 11:05 Ben oui la menace nucléaire c'est un super moyen de ... menace. Mais les seuls à l'avoir utilisé contre une population civile et une nation ce sont les USA.
La fédération de Russie aurait aussi droit à de la parole menaçante aux actes.

sauf que les japonnais étaient alignés sur les nazis. Tes parallèles sont faux mais c'est normal vu que tu travailles pour le monde totalitaire et son idéologie totalitaire en l'excusant en permanence

Auteur : Inti
Date : 06 mai22, 05:04
Message :

ESTHER1 a écrit : 06 mai22, 03:45 sauf que les japonnais étaient alignés sur les nazis. Tes parallèles sont faux mais c'est normal vu que tu travailles pour le monde totalitaire et son idéologie totalitaire en l'excusant en permanence

C'est vrai qu'une menace nucléaire ou escalade nucléaire faite au nom des forces du bien est plus acceptable et tolérable que celle des forces du mal.

Faudrait se faire à l'idée. Course aux armements et zone d'influence la menace nucléaire est devenue un épisode chronique.

Auteur : ESTHER1
Date : 06 mai22, 05:19
Message :

Inti a écrit : 06 mai22, 05:04 C'est vrai qu'une menace nucléaire ou escalade nucléaire faite au nom des forces du bien est plus acceptable et tolérable que celle des forces du mal.

Faudrait se faire à l'idée.

Encore tout FAUX. Cette escalade nucléaire est annoncée par Poutine en 1er dès le mois de février 2022. Il n'y a que lui et ses émissions télévisées qui se font plaisir avec ça en menaçant Londres, Berlin et Paris.

En plus, il ne faut pas inverser les choses. C'est Poutine l'agresseur et non Biden. Donc les dites forces du mal ont pour nom satan1 satan2 qui sont des missiles des années 60 modernisés.

Auteur : Inti
Date : 06 mai22, 05:26
Message :

ESTHER1 a écrit : 06 mai22, 05:19 Encore tout FAUX. Cette escalade nucléaire est annoncée par Poutine en 1er dès le mois de février 2022. Il n'y a que lui et ses émissions télévisées qui se font plaisir avec ça en menaçant Londres, Berlin et Paris

Faut être deux pour danser le tango.

Auteur : estra2
Date : 06 mai22, 05:27
Message : Bonjour à tous,

Concernant les bombardements de 1945, on ne peut parler ni de menaces, ni d'escalade, les américains ont utilisé une arme qui n'avait pas été utilisée auparavant et personne n'avait, je pense, envisagé toutes les conséquences de l'utilisation de cette arme.

Donc, on ne peut absolument pas comparer avec notre époque.

A ma connaissance, jamais aucune puissance nucléaire n'avait menacé de se servir de cette arme mais je peux évidemment me tromper.

D'une arme de dissuasion, Poutine essaye de faire du nucléaire une arme de pression psychologique, de menace ce qui est totalement différent.

C'est comme si un commerçant avait une arme pour dissuader les braqueurs de s'en prendre à sa boutique et d'un seul coup se servait de cette arme pour menacer les clients en les obligeant à acheter !

Auteur : ESTHER1
Date : 06 mai22, 07:13
Message : bien sûr que ça n'a rien à voir mais la propagande et le mensonge sont un sytème opérationnel

Auteur : Gaetan
Date : 06 mai22, 15:49
Message : Les criminels qui vendent des armes s'en donnent à coeur joie, la solution est d'abolir la source du problème, les armes.

Auteur : ESTHER1
Date : 06 mai22, 19:56
Message : et avec quoi ? D'autres armes ? Entre autre la Kalachnikov a tué plus de personnes que n'importe quoi d'autre

Auteur : medico
Date : 06 mai22, 20:30
Message :

Gaetan a écrit : 06 mai22, 15:49 Les criminels qui vendent des armes s'en donnent à coeur joie, la solution est d'abolir la source du problème, les armes.

Auteur : ESTHER1
Date : 06 mai22, 21:17
Message : Réponse dans toutes vos " salades " . Matthieu chapitre 24.

Auteur : Inti
Date : 07 mai22, 10:02
Message :

ESTHER1 a écrit : 06 mai22, 21:17 Réponse dans toutes vos " salades " . Matthieu chapitre 24.

Matthieu Ricard?.

C'est vrai que la guerre en Ukraine a un certain sens christique! l'Ukraine c'est Jésus crucifié par son sacrifice pour le salut humain au nom de la volonté divine ( USA) face aux forces du mal oppressant le genre humain.

Pas étonnant que l'occident embarque dans cette saga symbolique les yeux fermés.

Auteur : ESTHER1
Date : 08 mai22, 07:48
Message :

Inti a écrit : 07 mai22, 10:02 Matthieu Ricard?.

C'est vrai que la guerre en Ukraine a un certain sens christique! l'Ukraine c'est Jésus crucifié par son sacrifice pour le salut humain au nom de la volonté divine ( USA) face aux forces du mal oppressant le genre humain.

Pas étonnant que l'occident embarque dans cette saga symbolique les yeux fermés.

Vas dire ça au patriarche de Moscou Kyrill . Ex du KGB, milliardaire, et dont la montre en or au poignet disparait sur les photos.

Auteur : Inti
Date : 08 mai22, 13:47
Message :

ESTHER1 a écrit : 08 mai22, 07:48 fermés.
Vas dire ça au patriarche de Moscou Kyrill . Ex du KGB, milliardaire, et dont la montre en or au poignet disparait sur les photos

Ah bah oui! Même vœux de pauvreté que le pape François et cie...

Auteur : ESTHER1
Date : 08 mai22, 21:15
Message :

Inti a écrit : 08 mai22, 13:47 Ah bah oui! Même vœux de pauvreté que le pape François et cie...

ben non justement ce n'est pas tout à fait comparable parce que le pape François n'a pas incité à la guerre en Ukraine sur ce coup-là. Au contraire il est pour la paix. Après tout je ne suis pas catholique donc je m'en fiche...

Auteur : Saint Glinglin
Date : 08 mai22, 21:20
Message : Et donc la preuve que le patriarche a une montre en or, c'est qu'on ne la voit nulle part....

Auteur : ESTHER1
Date : 09 mai22, 00:02
Message :

Saint Glinglin a écrit : 08 mai22, 21:20 Et donc la preuve que le patriarche a une montre en or, c'est qu'on ne la voit nulle part....

justement si ... elle est visible sur le reflet de la table où son poignet ( de Kyrill ) est posé (et sur certaines photos que le FSB n'a pas eu le temps de traiter). Preuve que l'effacement a été mal fait (reportage LCI). Et honnêtement, faire partie de l'EX KGB me semble plus important qu'une montre en or qui prouve que t'as réussi ta vie après 50 ans ..

Mais ... ce forum doit servir à faire corriger ce genre de détails ...

Auteur : Salam Salam
Date : 09 mai22, 03:50
Message : https://www.middleeasteye.net/fr/opinio ... lestiniens

https://blogs.mediapart.fr/wael-mejriss ... estinienne

A méditer...

Auteur : 'mazalée'
Date : 09 mai22, 09:59
Message :

Salam Salam a écrit : 09 mai22, 03:50 https://www.middleeasteye.net/fr/opinio ... lestiniens

https://blogs.mediapart.fr/wael-mejriss ... estinienne

A méditer...

Zelinsky ne peut pas plaindre les Palestiniens, les USA soutiennent Israël. Et tout le monde sait que les USA ne soutiennent que les opprimés.

Donc logiquement Zelinsky compare Israël à l'Ukraine alors même qu'Israël maitrise la situation par la force en Palestine alors que l'Ukraine ne la maîtrise pas par faiblesse en Ukraine.

Zelinsky (comme cet andouille de Biden) est un vrai visionnaire de l'histoire

Auteur : Salam Salam
Date : 09 mai22, 11:20
Message :

'mazalée' a écrit : 09 mai22, 09:59 Zelinsky ne peut pas plaindre les Palestiniens, les USA soutiennent Israël. Et tout le monde sait que les USA ne soutiennent que les opprimés.

Donc logiquement Zelinsky compare Israël à l'Ukraine alors même qu'Israël maitrise la situation par la force en Palestine alors que l'Ukraine ne la maîtrise pas par faiblesse en Ukraine.

Zelinsky (comme cet andouille de Biden) est un vrai visionnaire de l'histoire

Zelensky est mi héros mi pantin de l’OTAN et des USA
Et c’est surtout un acteur

Auteur : Inti
Date : 09 mai22, 12:18
Message :

Salam Salam a écrit : 09 mai22, 11:20 Zelensky est mi héros mi pantin de l’OTAN et des USA
Et c’est surtout un acteur

Acteur populaire devenu l'idiot utile des relations internationales ( guerre froide réanimée) entre la Russie et USA.

Auteur : Trivier-Fix
Date : 09 mai22, 15:40
Message :

ESTHER1 a écrit : 08 mai22, 21:15 ben non justement ce n'est pas tout à fait comparable parce que le pape François n'a pas incité à la guerre en Ukraine sur ce coup-là. Au contraire il est pour la paix. Après tout je ne suis pas catholique donc je m'en fiche...

Non mais t es témoin de jéhovah et on sait que Kyrill a réfléchi sur un ban des témoins de jéhovah en Russie ..
Donc ton acharnement sur lui ne trompe personne

Ajouté 1 heure 26 minutes 19 secondes après :

vic a écrit : 03 mai22, 00:31 Pour les pros Russes d'Ukraine , il y a un truc que j'ai du mal à comprendre . Si il veulent devenir Russes , ils n'ont qu'a habiter en Russie , de l'autre coté de la frontière . Pourquoi revendiquer que la Crimée ou le Donbass deviennent Russe alors que ce sont des territoires Ukrainien à l'origine ?

Ils n ont jamais été ukrainiens
1)Le territoire actuellement appelé Ukraine n’a jamais été un État ou un pays
2) le mot ukrainien veut dire frontière et a été utilisé pour décrire autre chose que le territoire actuel appelé ukraine
3) l Ukraine intègre la Galicie qui n a jamais été russe mais qui était austro-hongroise et catholique romaine , ce qui est incompatible avec l histoire de la "rus' de kiev"
4) le foyer du nationalisme ukrainien dans la fin du 19ème était en Galicie et non pas dans le territoire actuel de l ukraine
5) la rus' de kiev n a jamais eu de terres bordant la mer noire : Odessa ne devrait même pas être ukrainien
6) Le 20 janvier 1991, un référendum établit l'autonomie de la Crimée, qui se proclame « république autonome », avant même la déclaration d'indépendance de l'Ukraine du 24 août 1991.
Leurs déclarations disjointes montre qu ils ne se sentaient pas du même peuple ni de la même nation
7) tout le sud de ce qu on appelle actuellement l ukraine et qui borde la mer noire fut conquis par les tsars russes moscovites , et non pas par la population locale

Auteur : 'mazalée'
Date : 09 mai22, 18:07
Message :

vic a écrit :Pour les pros Russes d'Ukraine , il y a un truc que j'ai du mal à comprendre . Si il veulent devenir Russes , ils n'ont qu'a habiter en Russie , de l'autre coté de la frontière . Pourquoi revendiquer que la Crimée ou le Donbass deviennent Russe alors que ce sont des territoires Ukrainien à l'origine ?

A l'origine de quoi ?

Ajouté 1 minute 53 secondes après :

Inti a écrit : 09 mai22, 12:18 Acteur populaire devenu l'idiot utile des relations internationales ( guerre froide réanimée) entre la Russie et USA.

Et qui ne voit aucun inconvénient à transformer son peuple en chair à canon pour avoir l'honneur de jouer le rôle de sa vie.

Il aura peut être droit à un Oscar à Hollywood...

Auteur : Salam Salam
Date : 09 mai22, 18:13
Message :

'mazalée' a écrit : 09 mai22, 18:07

Et qui ne voit aucun inconvénient à transformer son peuple en chair à canon pour avoir l'honneur de jouer le rôle de sa vie.

Il aura peut être droit à un Oscar à Hollywood...

Et il pourra remercier son parrain et mentor l’oligarque Kolomoisky...

Auteur : 'mazalée'
Date : 09 mai22, 18:16
Message :

Salam Salam a écrit : 09 mai22, 18:13 Et il pourra remercier son parrain et mentor l’oligarque Kolomoisky...

Kolomoisky citoyen israélo-ukrainien comme par hasard.

Mais quoi qu'il arrive Zelinsky pourra in fine se retirer pour vivre de ses rentes le restant de ses jours dans sa villa de luxe à Miami.

Tout en pleurant sur la chair à canon Ukrainienne sacrifée en son temps pour servir l'Amérique et l'OTAN.

Auteur : ESTHER1
Date : 10 mai22, 04:56
Message :

Trivier-Fix a écrit : 09 mai22, 15:40 Non mais t es témoin de jéhovah

ben non ... tout faux

Auteur : Inti
Date : 10 mai22, 10:34
Message :

ESTHER1 a écrit : 10 mai22, 04:56 ben non ... tout faux

C'est intrigant! C'est quoi ta confession de foi? C'est pas pour te mettre une étiquette mais découvrir la diversité sur ce forum!

Auteur : Kenzo
Date : 10 mai22, 21:55
Message :

Inti a écrit : 10 mai22, 10:34 C'est intrigant! C'est quoi ta confession de foi? C'est pas pour te mettre une étiquette mais découvrir la diversité sur ce forum!

Mormons ?

https://forum-religion.org/viewtopic.ph ... 0#p1050930

Auteur : Trivier-Fix
Date : 10 mai22, 23:32
Message :

Kenzo a écrit : 10 mai22, 21:55 Mormons ?

https://forum-religion.org/viewtopic.ph ... 0#p1050930

ha oui ... une secte 100% américaine faite par les américains pour les américains ...

Auteur : ESTHER1
Date : 11 mai22, 00:15
Message :

Kenzo a écrit : 10 mai22, 21:55 Mormons ?

https://forum-religion.org/viewtopic.ph ... 0#p1050930

C'est le Mormon du forum qui n'a rien compris. Cette appelation n'existe plus depuis 2018. Pour le reste, ce qui est fait ... est fait.

Auteur : RT2
Date : 11 mai22, 03:41
Message :

Trivier-Fix a écrit : 09 mai22, 15:40 Non mais t es témoin de jéhovah et on sait que Kyrill a réfléchi sur un ban des témoins de jéhovah en Russie ..

Désolé Trivier-Fix, mais ESTHER1 n'est pas Témoin de Jéhovah, elle est mormone. Ce qui n'a rien à voir.

Cela dit, le sujet ne porte pas sur la profession de foi, par contre tu as raison le pope Kyrill a décidé d'un ban des TJ en Russie avec apparemment l'approbation de Vladimir Poutine qui était avant "spécialisé" dans la "chasse aux chrétiens".

J'ai entendu quelque chose d'intéressant aujourd'hui vis à vis du sujet. Sur un plan décidé il y a longtemps..bien avant même l'arrivée de Poutine au pouvoir.

Auteur : ESTHER1
Date : 11 mai22, 05:25
Message :

RT2 a écrit : 11 mai22, 03:41 Désolé Trivier-Fix, mais ESTHER1 n'est pas Témoin de Jéhovah, elle est mormone. Ce qui n'a rien à voir.

Je ne t'ai rien demandé. Ce que tu fais, est grossier et irrespectueux. Tu es une balance

Auteur : Kenzo
Date : 11 mai22, 05:43
Message :

ESTHER1 a écrit : 11 mai22, 05:25 Je ne t'ai rien demandé. Ce que tu fais, est grossier et irrespectueux. Tu es une balance

Vous avez honte de votre appartenance religieuse ?

Auteur : RT2
Date : 11 mai22, 05:51
Message :

ESTHER1 a écrit : 11 mai22, 05:25 Je ne t'ai rien demandé. Ce que tu fais, est grossier et irrespectueux. Tu es une balance

Désolé ESTHER1, mais tu t'es bien déclarée être mormone. Or Tri t'a pris pour un Témoin de Jéhovah, ce que tu n'es pas. Je corrige juste un malentendu. Ce n'est donc ni grossier ni irrespectueux. Tu aurais même du de toi-même faire cette correction, dire que tu n'es pas Témoin de Jéhovah.

Quant à l'idée que je suis une balance, n'est-ce pas dans les milieux maffieux qu'on parle ainsi ?

Sur ce, revenons au sujet. Au début on a vu afficher le Z sur des transports militaires comme étant un Z du nazisme, puis ce Z a été transposé à Zelensky, au point que même en Russie un Z tagué sur une porte avait pour connotation Z d'être un opposant de Poutine dans cette guerre. Dans la pseudo logique de cette guerre, Z=Zelensky=nazisme. Mais dis moi pourquoi alors j'ai pu voir sur les médias le même Z non peint en noir mais avec les couleurs du drapeau russe, il m'a semblé ?

Ne serait-on pas en train, et ce n'est qu'une supposition, de dire que l'autre camp est nazi ? Et cela de part et d'autre ?
Comme tu le sais le nazisme fut le pire régime qui apparut en Occident. C'est le mal absolu diront-nous.

Aussi je voudrai revenir à cette histoire de plan, qui aurait été élaborée vers 1958-1960. Dans sa présentation, l'idée était d'abolir des frontières physiques entre les pays communistes et les pays occidentaux (ex la destruction du mur de Berlin qui a l'époque marquait une frontière tant idéologique que physique). Pour préparer une invasion idéologique de l'Occident, Dont le but est d'abattre les USA. Et il se trouve que côté USA, il semblerait que les ennemis des USA sont déjà dans l'infiltration. Ne trouves-tu pas étrange que cette décadence morale vient essentiellement de la gauche politique et curieusement entérinée par la droite ? Ne trouves-tu pas curieux cette bipolarisation ?

Par contre dans ce que j'ai entendu, il ne fait pas état du plan des pays musulmans...

Si comme j'ai entendu ce plan de base remonte réellement aux années 1958-1960, et bien je me suis posé la question sur le livre de Daniel sur le roi du Nord et le roi du Sud.

Evitons de faire dériver ce sujet, merci.

Auteur : ESTHER1
Date : 11 mai22, 07:56
Message :

Kenzo a écrit : 11 mai22, 05:43 Vous avez honte de votre appartenance religieuse ?

non je n'aide pas les suppots de réthoriques d'assassins d'une part et d'autre part il est demandé de ne plus utiliser le terme "mormon" ce que vous ne respectez pas.

Auteur : Inti
Date : 11 mai22, 08:51
Message :

ESTHER1 a écrit : 11 mai22, 07:56 et d'autre part il est demandé de ne plus utiliser le terme "mormon" ce que vous ne respectez p as.

Église de Jésus Christ!

Mais dans une église, par la prière, on marmone ou mormone !

Auteur : RT2
Date : 11 mai22, 09:36
Message : Inti as-tu entendu parler de ce nouveau concept ? Une Europe politique dans laquelle l'Angleterre y aurait sa place ainsi que l'Ukraine ? C'est juste une idée qui a été lancée.

SVP, restons concentrer sur le sujet, merci.

Auteur : ESTHER1
Date : 11 mai22, 10:03
Message :

Inti a écrit : 11 mai22, 08:51 Église de Jésus Christ!

Mais dans une église, par la prière, on marmone ou mormone !

Tu auais été plus intelligent de dire que dans chaque église il y a quelque-chose qui cloche (Jacques Prévert) mais tu ne peux pas. Alors tu préfères le dénigrement. Décidement vous vous ressemblez tous parce qu'au fond, vous n'êtes qu'un seul

Et puis chez nous, il n'y a pas de cloche.

Auteur : RT2
Date : 11 mai22, 10:09
Message : ESTHER1, sans vouloir être désobligeant, je te demande de ne plus poster sur ce sujet pour faire des hors sujets.

On parle de troisième guerre mondiale par exemple et toi tu te querelles sur des mots ? Si tu as quelque chose d'instructif à dire soit sinon passe ton chemin.

Auteur : Inti
Date : 11 mai22, 10:10
Message :

RT2 a écrit : 11 mai22, 09:36 Inti as-tu entendu parler de ce nouveau concept ? Une Europe politique dans laquelle l'Angleterre y aurait sa place ainsi que l'Ukraine ? C'est juste une idée qui a été lancée.

Non. Pour l'Ukraine ça risque de rester un pays d'Europe orientale aligné sur les USA et union européenne. Point. Pas d'intégration immédiate aux institutions occidentales. Comme je disais l'Ukraine assez bonne pour narguer la Russie de Poutine mais pas assez bonne pour rejoindre les "hauts standards de démocratie du monde libre".

Ça prenait juste un territoire pour passer du conflit virtuel au conflit réel et militaires. L'occident, la main gauche sur le cœur pour l'Ukraine et la main droite sur la calculatrice pour évaluer les retombées économiques de cette guerre. Complexe militaro industriel, mainmise sur des ressources naturelles, compétition pour exportations des énergies etc...

C'est certain qu'un jour Zelensky va perdre son titre de héros national pour celui de laquais des USA, OTAN.

Auteur : RT2
Date : 11 mai22, 10:11
Message : Si je dis que quelque part le monde veut la tête des USA, aurai-je tort ?

Auteur : Inti
Date : 11 mai22, 10:16
Message :

RT2 a écrit : 11 mai22, 10:11 Si je dis que quelque part le monde veut la tête des USA, aurai-je tort ?

C'est seulement que beaucoup de pays ne voient plus les USA comme les anges de la liberté et plus grande démocratie mondiale.

Le mythe s'est effrité. Y a juste l'occident qui se raccroche à ce mythe incontestable. Tout simplement parce que c'est le grand frère un peu bully qui serait capable de nous défendre.

Auteur : RT2
Date : 11 mai22, 10:54
Message :

Inti a écrit : 11 mai22, 10:16 C'est seulement que beaucoup de pays ne voient plus les USA comme les anges de la liberté et plus grande démocratie mondiale.

Le mythe s'est effrité. Y a juste l'occident qui se raccroche à ce mythe incontestable. Tout simplement parce que c'est le grand frère un peu bully qui serait capable de nous défendre.

Mais cela n'est plus, il faut être réaliste. Beaucoup veulent la tête des USA je ne porte pas un jugement de valeur ici.

Auteur : ESTHER1
Date : 11 mai22, 20:23
Message :

RT2 a écrit : 11 mai22, 10:09 ESTHER1, sans vouloir être désobligeant, je te demande de ne plus poster sur ce sujet pour faire des hors sujets.

je ne t'ai rien demandé et surtout pas de me balancer à un assassin

Auteur : estra2
Date : 11 mai22, 22:47
Message :

'mazalée' a écrit : 09 mai22, 18:07Et qui ne voit aucun inconvénient à transformer son peuple en chair à canon

Bonjour Mazalée,

Encore une fois, je pose la question : est ce que vous avez, les uns les autres, des amis ukrainiens ?
Moi oui et les ukrainiens ont une vision de leur patrie, de leur pays qui n'a rien à voir avec la notre et si Zelensky avait cédé devant Poutine, ni l'armée, ni le peuple ne l'aurait suivi tant le rejet de la Russie a grandi depuis 2014.

Le comportement de l'armée russe en Ukraine, l'internement d'ukrainiens en Russie ne font que renforcer cette volonté de préférer risquer la mort que de tomber dans le giron russe.

Auteur : ESTHER1
Date : 11 mai22, 22:59
Message :

estra2 a écrit : 11 mai22, 22:47 Le comportement de l'armée russe en Ukraine, l'internement d'ukrainiens en Russie

ne sont que des pratiques nazies

Auteur : RT2
Date : 11 mai22, 23:26
Message :

ESTHER1 a écrit : 11 mai22, 20:23 je ne t'ai rien demandé et surtout pas de me balancer à un assassin

Désolé ESTHER1, mais je n'ai rien compris à ta parole. Par contre assume le fait que tu es mormone et non Témoin de Jéhovah, merci. Cela dit si je t'ai demandé de ne plus poster sur ce fil, c'est parce que tu fais du hors sujet et que ce fil concerne une actualité brûlante. Merci d'en tenir compte et de respecter cela.

Donc pour en revenir au sujet, on peut penser ce qu'on veut de Zelensky mais il a soulevé un lièvre quelque part.

Auteur : Inti
Date : 11 mai22, 23:42
Message :

estra2 a écrit : 11 mai22, 22:47 Encore une fois, je pose la question : est ce que vous avez, les uns les autres, des amis ukrainiens ?
Moi oui et les ukrainiens ont une vision de leur patrie, de leur pays qui n'a rien à voir avec la notre et si Zelensky avait cédé devant Poutine, ni l'armée, ni le peuple ne l'aurait suivi tant le rejet de la Russie a grandi depuis 2014

Mauvaise vision des enjeux avant guerre. Ceux qui ne voulaient rien céder à Poutine ce sont les USA et OTAN. Droit de maraudage absolu en Europe orientale signifié à Poutine même si l'occident admettait ne pas avoir l'adhésion de l'Ukraine à l'OTAN dans ses cartons. Donc un droit de maraudage absolu comme principe ou dogme de la politique étrangère des USA. Zelensky s'est offert et a offert sa population pour brasser la cage d'un statut quo ou situation géopolitique qui ne faisait plus l'affaire des USA. l'OTAN a fait tache d'encre en Europe de l'est et il n'y avait plus de ligne rouge Russe qui tienne.

Parce que avant guerre et la bravade otanique Poutine se contentait de la position de non aligné de l'Ukraine et la situation du Donbass restait à régler. Maintenant la guerre s'est élargie. Bien naïf celui qui pensait pouvoir briser un statut quo géopolitique et géostratégique sans devoir en payer le prix sous prétexte d'un pacte de Varsovie moribond. Y a surement une animosité viscérale de certains ukrainiens envers les Russes mais l'occident n'aura fait qu'y jeter son huile sur le feu.

Tous les occidentaux qui sont incapables d'admettre que les USA et OTAN ont choisi l'Ukraine et sa population ( offrande de Zelensky) comme lieu physique pour livrer une guerre géopolitique, géostratégique, militaire et économique à la Russie de Poutine sont des dogmatiques idéologiques. Toute cette guerre a tout simplement manqué de réalisme politique. Bref on ne prend pas pour autant pour Poutine. Mais on prend justement pour la population ukrainienne qui fait les frais d'un empressement de l'occident à effacer Poutine de la réalité en Eurasie. Une provocation idéologique qui aura provoqué une guerre véritable!

Cheap shot de l'occident envers les Ukrainiens. Évidemment là l'occident fait amande honorable en alimentant le feu du monde libre face au monde totalitaire.

Les réalistes et les dogmatiques ( de la politique étrangère des USA)!!!

Auteur : ESTHER1
Date : 12 mai22, 01:03
Message :

RT2 a écrit : 11 mai22, 23:26 Par contre assume le fait que tu es mormone et non Témoin de Jéhovah, merci.

1-Tu n'as rien compris mais c'est normal puisque ton humanité est émoussée par une association qui fait posture de secte.
2- En plus, assumes le fait que tu est TJ et donc un emmerdeur dénué de bons sens

Auteur : Salam Salam
Date : 12 mai22, 02:11
Message :

estra2 a écrit : 11 mai22, 22:47 Bonjour Mazalée,

Encore une fois, je pose la question : est ce que vous avez, les uns les autres, des amis ukrainiens ?
Moi oui et les ukrainiens ont une vision de leur patrie, de leur pays qui n'a rien à voir avec la notre et si Zelensky avait cédé devant Poutine, ni l'armée, ni le peuple ne l'aurait suivi tant le rejet de la Russie a grandi depuis 2014.

Le comportement de l'armée russe en Ukraine, l'internement d'ukrainiens en Russie ne font que renforcer cette volonté de préférer risquer la mort que de tomber dans le giron russe.

Les américains et l’OTAN se servent de l’Ukraine pour faire la guerre à la Russie
Les ukrainiens sont les « cocus » de l’histoire
Les US sont loin géographiquement de tout cela, autosuffisants économiquement mais demandent à l’Europe de faire des sanctions économiques à la Russie
L’OTAN a souffle sur les braises
Il fallait rester ferme sur les accords de Minsk
Et l’Ukraine est un pays ultra corrompu même si je sais que le peuple n’y est pour rien bien sûr

Ne pas oublier l’Histoire non plus

« L’idée que la Russie devienne membre de l’OTAN a été proposée à plusieurs reprises par les dirigeants occidentaux et russes, ainsi que par certains experts.
Lors d'une série d'entretiens avec le réalisateur Oliver Stone, le président Vladimir Poutine lui a annoncé qu'il envisageait la possibilité pour la Russie d'adhérer à l'OTAN avec Bill Clinton lors de sa visite à Moscou en 2000. Poutine a déclaré: « Lors de la réunion, j'ai déclaré: "Envisageons une option où la Russie pourrait adhérer à l'OTAN", auquel M. Clinton a répondu: "Pourquoi pas?". Mais la délégation américaine est devenue très nerveuse ». Selon l'ancien secrétaire général de l'OTAN, Anders Fogh Rasmussen, dans les premiers jours de sa présidence, entre 2000 et 2001, Poutine a fait de nombreuses déclarations indiquant qu'il était très favorable à l'idée d'une adhésion de la Russie à l'OTAN. Lorsque Rasmussen a rencontré pour la première fois le président Poutine en 2002, le dirigeant russe lui a semblé très "pro-occidental".

En 1990, lors de la négociation de la réunification de l'Allemagne à la fin de la guerre froide avec le secrétaire d'État américain James Baker, le président soviétique Mikhaïl Gorbatchev a déclaré: "Vous dites que l'OTAN n'est pas dirigée contre nous, mais simplement une structure de sécurité aux nouvelles réalités... nous proposons donc de rejoindre l’OTAN. " Cependant, Baker a écarté cette possibilité en tant que "rêve". »

Wikipedia

Ajouté 1 minute 30 secondes après :
Les USA ont humilié les russes les ont regardé de haut et les ont écartés

Auteur : ESTHER1
Date : 12 mai22, 02:22
Message :

Salam Salam a écrit : 12 mai22, 02:11
Ne pas oublier l’Histoire non plus

, Poutine a fait de nombreuses déclarations indiquant qu'il était très favorable à l'idée d'une adhésion de la Russie à l'OTAN. Lorsque Rasmussen a rencontré pour la première fois le président Poutine en 2002, le dirigeant russe lui a semblé très "pro-occidental".

En 1990, lors de la négociation de la réunification de l'Allemagne à la fin de la guerre froide avec le secrétaire d'État américain James Baker, le président soviétique Mikhaïl Gorbatchev a déclaré: "Vous dites que l'OTAN n'est pas dirigée contre nous, mais simplement une structure de sécurité aux nouvelles réalités... nous proposons donc de rejoindre l’OTAN. " Cependant, Baker a écarté cette possibilité en tant que "rêve". »

Wikipedia

Peut-être tant mieux, car leur armée a une mentalité qui ne permet de ne gagner aucune guerre ni de commander sérieusement aucun soldat. De plus, leurs matériels sont inadaptés de telle sorte qu'une entrée dans l'OTAN n'aurait permis qu'une forme d'espionage industriel et militaire ... au profit de la Chine puisque les russes sont alliés des chinois.
Wagner comme Khadirov n'ont aucune valeur militaire, ce sont juste des bouchers.

Bref ça marche au pas pour faire bonne figure à l'oncle Béria mais ça ne vaut rien, à part détruire des civils. Leur seul argument est inutilisable, et c'est de faire décoller une fusée à tête nucléaire. De nos jours , une armée efficace est une armée qui commande par la compétence. Même la technologie ne suffirait pas avec une mentalité de m.... pour gagner une guerre. On de commande pas par la violence.

Auteur : Salam Salam
Date : 12 mai22, 02:28
Message :

ESTHER1 a écrit : 12 mai22, 02:22 Peut-être tant mieux, car leur armée a une mentalité qui ne permet de ne gagner aucune guerre ni de commander sérieusement aucun soldat. De plus, leurs matériels sont inadaptés de telle sorte qu'une entrée dans l'OTAN n'aurait permis qu'une forme d'espionage industriel et militaire ... au profit de la Chine puisque les russes sont alliés des chinois.
Wagner comme Khadirov n'ont aucune valeur militaire, ce sont juste des bouchers.

Bref ça marche au pas pour faire bonne figure à l'oncle Béria mais ça ne vaut rien, à part détruire des civils. Leur seul argument est inutilisable, et c'est de faire décoller une fusée à tête nucléaire. De nos jours , une armée efficace est une armée qui commande par la compétence. Même la technologie ne suffirait pas avec une mentalité de m.... pour gagner une guerre. On de commande pas par la violence.

Les USA auraient pu être visionnaires en décidant de dissoudre l’OTAN au moment où le Pacte de Varsovie s’est dissout
Tout simplement
Ça ça aurait été puissant comme symbole
L’OTAN a été crée que pour faire face au Pacte de Varsovie
Celui ci n’existant plus l’OTAN aurait pu décidé de disparaître

Auteur : Kenzo
Date : 12 mai22, 02:40
Message :

ESTHER1 a écrit : 11 mai22, 22:59 ne sont que des pratiques nazies

Elles sont là, les pratiques nazies, ne vous voilez pas la face !

https://twitter.com/i/status/1516867742988656646

Auteur : RT2
Date : 12 mai22, 02:52
Message :

ESTHER1 a écrit : 12 mai22, 01:03 1-Tu n'as rien compris mais c'est normal puisque ton humanité est émoussée par une association qui fait posture de secte.
2- En plus, assumes le fait que tu est TJ et donc un emmerdeur dénué de bons sens

Tiens, on ne le l'avait pas encore faite celle-là.

Tu sais au passage ce qu'il faut pour au minima être appelé Témoin de Jéhovah ? Là j'ai quelques doutes sur le bien fondé de tes infos.

Auteur : Inti
Date : 12 mai22, 03:42
Message :

Kenzo a écrit : 12 mai22, 02:40 Elles sont là, les pratiques nazies, ne vous voilez pas la face !

C'est la différence entre les réalistes qui prennent en compte tous les tenants et aboutissants de cette guerre et sa duplicité et les dogmatiques de la politique étrangère des USA qui suivent aveuglément et avec chauvinisme.

Le réalisme est en vérité plus sensible au sort des Ukrainiens qui ont été pris en otage par les leaders que les dogmatiques qui souhaitent faire perdurer le conflit jusqu'à la gagner c'est à dire éliminer Poutine de la réalité géopolitique. Cette aide militaire ce n'est que des larmes de crocodile.

Auteur : Trivier-Fix
Date : 12 mai22, 04:19
Message :

Inti a écrit : 12 mai22, 03:42 C'est la différence entre les réalistes qui prennent en compte tous les tenants et aboutissants de cette guerre et sa duplicité et les dogmatiques de la politique étrangère des USA qui suivent aveuglément et avec chauvinisme.

Le réalisme est en vérité plus sensible au sort des Ukrainiens qui ont été pris en otage par les leaders que les dogmatiques qui souhaitent faire perdurer le conflit jusqu'à la gagner c'est à dire éliminer Poutine de la réalité géopolitique. Cette aide militaire ce n'est que des larmes de crocodile.

Je ne suis pas d accord que le conflit s arrêtera à Poutine, puisque les USA ne s arrêteront pas là.
Un autre conflit en replacera un autre .

Dans un registre géo-politique la volonté des USA et d une bonne partie des occidentaux de mener la politique "il faut contrôler la Russie et sinon la détruire" date depuis plusieurs décennies avant Poutine et perdurera plusieurs décennies après .
Pour preuve rappelons comment les américains "instruisirent" la "démocratie" à l occidentale à Eltsine en informant de toutes les tricheries dans les élections possibles dans le "modèle" américain et purent propulser un Eltsine de 3% d opinion à plus de 50%
( lire art : "Quand Washington manipulait la présidentielle russe" )
https://www.monde-diplomatique.fr/2019/03/RICHARD/59641
Et cela , ce n est pas de la propagande "poutinienne" puisque le journal "le time" le déclara dans un article de 1996 , quand Poutine était inexistant
https://content.time.com/time/subscribe ... -1,00.html
Il est vrai qu on peut constater que les USA ont une longue expérience de manipulations des élections : rien que dans leur pays , il y eut des vastes campagnes d accusations de fraude à peu prés dans toutes les élections depuis au moins 20 ans : Gw Bush 1 , GW Bush 2nd mandat , Hillary Clinton , Bill Clinton , Donald Trump , Biden. La récurrence de ces accusations montre qu il en a bien existé .. reste à savoir qui étaient les fraudeurs , les accusateurs ou els accusés ?
On peut aussi remonter à plus loin comme la fraude de 1876 : https://www.letemps.ch/etait-une-1876-p ... s%20aux%20
Ce ne sont pas mes accusations mais les accusations des américains envers eux mêmes
Est ce cela la démocratie ? Ou doit on conclure que la démocratie est le pire des régimes ?

Les américains n avaient aucun scrupule à pousser Eltsine en 1993 à cerner le parlement russe de tanks et à choisir le bain de sang
https://www.monde-diplomatique.fr/2014/ ... VIER/50848
Il paraît que cela s appelle "la démocratie à l américaine" ... Drôle de démocratie qu ont là les américains ..

Bien sur , on peut toujours accuser le journal "le monde diplomatique" d être "un outil de propagande de Poutine" . Mais est ce sérieux ? et dans ce cas , la pénétration du "poutinisme" serait telle qu elle ait contaminée la majorité des populations occidentales . Utilisera t on le karsher ? Les chambres à gaz pour nettoyer "la vermine russe qui infecte l occident" ?

La Russie vit de nos jours la russophobie de la même façon qu elle subissait la "judéo-bolchevismophobie" dans les années 20 avant même la prise de pouvoir d Hitler

Le seul espoir de paix est la chute des USA , ce qui ne semble pas crédible

Auteur : ESTHER1
Date : 12 mai22, 06:32
Message :

Kenzo a écrit : 12 mai22, 02:40 Elles sont là, les pratiques nazies, ne vous voilez pas la face !

https://twitter.com/i/status/1516867742988656646

vidéo nulle comme le reste . Faut pas tout confondre mais bon, ça ne sert à rien de faire entendre raison

RT2 a écrit :Là j'ai quelques doutes sur le bien fondé de tes infos.

j'ai aucun doute de tes comportements de pauvre type

Auteur : Kenzo
Date : 12 mai22, 08:00
Message :

ESTHER1 a écrit : 12 mai22, 06:32 vidéo nulle comme le reste .

Oradour-sur-Glane, qui est citée dans la vidéo, ça ne vous dit rien, êtes-vous pétainiste ?

Auteur : estra2
Date : 12 mai22, 08:21
Message : J'ai la réponse à ma question, non seulement vous ne connaissez pas d'ukrainiens mais au fond, vous vous foutez totalement de ces gens, tout ce qui vous intéresse c'est vos petites histoires de politique internationale.

Alors oui, les relations Est Ouest ont évidemment une importance énorme dans ce conflit mais, à la base, il y a une majorité des citoyens de ce pays qui ne veulent tout simplement plus entendre parler de leur voisin, de leurs prétendus frères qui vivent dans la nostalgie de la grandeur de l'URSS et de la Russie de Pierre le Grand ou de la Grande Catherine.
Les ukrainiens veulent simplement vivre à leur manière.

Au passage, plusieurs d'entre vous ont dit que Zelensky sacrifiait son peuple mais personne ne dit que Poutine sacrifie son peuple et pourtant c'est bien le cas, c'est la jeunesse d'un pays avec une natalité catastrophique qu'est en train de détruire le nouveau tsar !

Auteur : Salam Salam
Date : 12 mai22, 08:42
Message :

estra2 a écrit : 12 mai22, 08:21 J'ai la réponse à ma question, non seulement vous ne connaissez pas d'ukrainiens mais au fond, vous vous foutez totalement de ces gens, tout ce qui vous intéresse c'est vos petites histoires de politique internationale.

Alors oui, les relations Est Ouest ont évidemment une importance énorme dans ce conflit mais, à la base, il y a une majorité des citoyens de ce pays qui ne veulent tout simplement plus entendre parler de leur voisin, de leurs prétendus frères qui vivent dans la nostalgie de la grandeur de l'URSS et de la Russie de Pierre le Grand ou de la Grande Catherine.
Les ukrainiens veulent simplement vivre à leur manière.

Au passage, plusieurs d'entre vous ont dit que Zelensky sacrifiait son peuple mais personne ne dit que Poutine sacrifie son peuple et pourtant c'est bien le cas, c'est la jeunesse d'un pays avec une natalité catastrophique qu'est en train de détruire le nouveau tsar !

Perso je suis de tout cœur avec le peuple ukrainien.
Pas avec ceux qui ont voulu cette guerre.
Soit la Russie mais aussi les USA, leur pantin Zelenski, corrompu jusqu’à l’os, mauvais acteur dont le mentor est l’oligarque sulfureux Kolomoisky
Toute cette clique me fait vomir
Comme le fils Biden qui était en Ukraine comme par hasard dans le gaz il y’a quelques années...

Auteur : Inti
Date : 12 mai22, 09:52
Message :

estra2 a écrit : 12 mai22, 08:21 Les ukrainiens veulent simplement vivre à leur manière.

Au passage, plusieurs d'entre vous ont dit que Zelensky sacrifiait son peuple mais personne ne dit que Poutine sacrifie son peuple et pourtant c'est bien le cas, c'est la jeunesse d'un pays avec une natalité catastrophique qu'est en train de détruire le nouveau tsar

Les Ukrainiens vivaient à leur manière avant la bravade otanique. Poutine considérait l'Ukraine ( non alignée) comme un pays indépendant. Même qu'il devait avaler de travers le fait que le pouvoir ukrainien interdisait l'apprentissage de la langue Russe. Priorité à la langue ukrainienne. Ici aussi au petit Québec y a une guerre linguistique entre anglais et français mais y a pas de guerre militaire, pas encore!

Bref les Ukrainiens voulaient peut être vivre à l'Ukrainienne mais zelensky voulait vivre à l'américaine en Ukraine. C'est pas le même projet. Zelensky est un esprit colonisé par les Américains à qui on a promis et fait miroiter plus que possible. Un idiot utile qui retarde son réveil par pur entêtement et orgueil. Difficile de reconnaître avoir été con sauf pour Indian

Et question sacrifice, dans une guerre y a des sacrifiés. Mais c'est plus lourd du côté du sacrifice ukrainien. Les américains sont prêts à se battre jusqu'au dernier ukrainien. Pour la cause! Quelle cause?.

Auteur : ESTHER1
Date : 12 mai22, 10:20
Message :

Kenzo a écrit : 12 mai22, 08:00 Oradour-sur-Glane, qui est citée dans la vidéo, ça ne vous dit rien, êtes-vous pétainiste ?

mais arrête de tout mélanger. C'est une bande de Hooligans avec une frange dure. Y en a dans tous les pays de ces gens là y compris aux USA et même au Canada et surtout dans les stades de foot anglais. C'est pas pour ça que l'Ukraine est nazie, Ca sert à rien de discuter avec toi aussi . Vous êtes tous des collabos avec un gars qui s'appelle Poutine et qui a juste ... fait un mauvais choix et qui continue tous les jours de faire commettre des exactions par une armée nulle

Auteur : Trivier-Fix
Date : 12 mai22, 10:44
Message :

estra2 a écrit : 12 mai22, 08:21
Alors oui, les relations Est Ouest ont évidemment une importance énorme dans ce conflit mais, à la base, il y a une majorité des citoyens de ce pays qui ne veulent tout simplement plus entendre parler de leur voisin, de leurs prétendus frères qui vivent dans la nostalgie de la grandeur de l'URSS et de la Russie de Pierre le Grand ou de la Grande Catherine.
Les ukrainiens veulent simplement vivre à leur manière.

Qu en est il de la nostalgie des ukrainiens envers le temps des années 1920 où leurs pères firent avec une certaine joie des milliers de pogroms et à traquer du judéo-bolchévisme avant de signer des alliances sans faille avec le nazisme dans les années 1940 ? Ou même dans le 19 -ème siècle puisque dans la Russie tsariste , les pogroms étaient essentiellement en actuelle Ukraine et étaient déjà contre-révolutionnaire ( exemple de la révolution ratée de 1905 )?

On constate que depuis que l idéologie ukrainiste est née , elle n a répandu que du sang et n a commis que de la haine sur la terre

Mais c est vrai : l Ukraine n a jamais été grande parce que l Ukraine n a jamais été un pays : seulement un ramassis de petits fachos loosers et frustrés parce que les juifs réussissaient mieux , frustrés parce que les russes réussissaient mieux qu eux et qui seront après le conflit frustrés parce que l Europe réussit mieux qu eux et qu ils l attaqueront

Auteur : Kenzo
Date : 13 mai22, 00:03
Message :

estra2 a écrit : 12 mai22, 08:21 J'ai la réponse à ma question, non seulement vous ne connaissez pas d'ukrainiens mais au fond, vous vous foutez totalement de ces gens, tout ce qui vous intéresse c'est vos petites histoires de politique internationale.

Je pense que vous aussi, vous vous foutez d'une partie des Ukrainiens, celle qui ne vous intéresse pas, celle qui se fait exterminer depuis huit années.

Pour quelle raison, vous ne tenez pas compte de ce que les habitants eux mêmes en disent ?

https://fr.sott.net/article/39983-A-l-O ... ccidentaux

Ajouté 1 heure 4 minutes 2 secondes après :

ESTHER1 a écrit : 12 mai22, 10:20 mais arrête de tout mélanger. C'est une bande de Hooligans avec une frange dure. Y en a dans tous les pays de ces gens là

Lol

https://t.me/AileaStick/9904?single

Auteur : ESTHER1
Date : 13 mai22, 01:07
Message :

Kenzo a écrit : 13 mai22, 00:03
Lol

oui c'est bien ce que je dis, c est la frange dure ou de la propagande ..

Auteur : RT2
Date : 13 mai22, 01:38
Message : Revenons au sujet,

Pourquoi la Suède et la Finlande envisagent très sérieusement d'intégrer l'OTAN ? Parce que d'une part personne n'est vraiment en mesure de dire si Poutine s'arrêtera à l'Ukraine et d'autre part, malgré le pacte de neutralité, la Russie s'est permise de survoler leurs espaces aériens. Dans le contexte actuel, cela fait craindre à la Suède et à la Finlande que Poutine peut vouloir plus. En tout cas il provoque c'est certain, il teste aussi des limites (autrement il est juste fou).

Par contre l'impact sur l'alimentaire, les énergies et autres matières première va se faire sentir, pareil pour L'UE qui voit le gaz russe être réduit, (pas encore coupé du côté de Poutine).

Apparemment il y aurait un problème de conjonction comme l'inflation, le taux de croissance, les taux d'intérêts, etc... qui serait dévaforable.

Auteur : Inti
Date : 13 mai22, 02:05
Message :

RT2 a écrit : 13 mai22, 01:38 Pourquoi la Suède et la Finlande envisagent très sérieusement d'intégrer l'OTAN ? Parce que d'une part personne n'est vraiment en mesure de dire si Poutine s'arrêtera à l'Ukraine et d'autre part, malgré le pacte de neutralité, la Russie s'est permise de survoler leurs espaces aériens.

Comme je disais on ne brise pas un statut quo sans anticiper les effets domino... La Suède et la Finlande qui rejoignent l'OTAN ce sont les stratéges occidentaux qui se frottent les mains. On dira que c'est Poutine et sa menace qui poussent la Suède et la Finlande dans les bras sécurisants de l'OTAN que ce serait plutôt la déstabilisation de la région et des conditions de neutralité qui ont été brisées en commençant par l'Ukraine. La guerre a remué les positions de neutralité.

Surtout que l'occident avec ses sanctions massues et fournitures militaires et soutien logistique n'a plus rien de neutre face à un conflit dit régional. La duplicité...

L'occident a eu ce qu'il voulait. Brasser l'europe orientale pour imposer sa propre doctrine géopolitique et géostratégique. La défense de l'émancipation du peuple ukrainien c'était le cheval de troie (Zelensky) pour franchir la ligne rouge de Poutine. Pour l'occident y a plus de ligne rouge qui tienne pour Poutine. Et les USA et OTAN se batteront jusqu'au dernier ukrainien pour se faire!

Angélique occidentalité.

Auteur : RT2
Date : 13 mai22, 02:19
Message : Tu ne peux quand même pas reprocher à la Suède ou à la Finlande de se dire "je ne suis plus très sûr de ce que veux Poutine" ?

Mais que veulent-ils ? C'est à dire les USA et leurs alliés, et peut-être plus la Russie est ses alliées puisque du côté Russie c'est une guerre métaphysique.

Un "Great Reset" ou "The Great Reset" ?

Auteur : Kenzo
Date : 13 mai22, 02:25
Message :

RT2 a écrit : 13 mai22, 02:19 Tu ne peux quand même pas reprocher à la Suède ou à la Finlande de se dire "je ne suis plus très sûr de ce que veux Poutine" ?

Mais que veulent-ils ? C'est à dire les USA et leurs alliés, et peut-être plus la Russie est ses alliées puisque du côté Russie c'est une guerre métaphysique.

Un "Great Reset" ou "The Great Reset" ?

Pour ça, il faut demander au grand bienfaiteur de l'humanité Klaus Schwab.

https://iatranshumanisme.com/2021/01/30 ... -fasciste/

Auteur : Inti
Date : 13 mai22, 02:33
Message :

RT2 a écrit : 13 mai22, 02:19 Tu ne peux quand même pas reprocher à la Suède ou à la Finlande de se dire "je ne suis plus très sûr de ce que veux Poutine" ?

Je ne reproche rien. Je fais un constat sur la déstabilisation de la région souhaitée par l'occident.

RT2 a écrit : 13 mai22, 02:19 Mais que veulent-ils ? C'est à dire les USA et leurs alliés, et peut-être plus la Russie est ses alliées puisque du côté Russie c'est une guerre métaphysique

Guerre métaphysique pour dire guerre idéologique.
Pour l'occident c'est monde libre contre monde totalitaire. Pour Poutine et les orthodoxes ce sont les valeurs traditionnelles ( Russes).contre la décadence occidentale.

Mais plus concrètement l'occident veut la jadis sphère d'influence de Poutine et Poutine souhaitait le statut quo de neutralité des pays limitrophes. Soit il regardait la doctrine des USA et OTAN faire tache d'encre de son côté soit il mettait au pas l'Ukraine en la déconstruisant autant que possible.

Les velléités d'annexion des pays limitrophes de la part de Poutine c'est de la propagande occidentale pour faire de Poutine le Adolf 2022 et inciter la " communauté internationale" a être proactive.

Là c'est vrai que Poutine doit sans doute devoir repenser ce qu'il peut gagner dans cette guerre vu que l'occident est prête à se battre jusqu'au dernier ukrainien en déversant ses appuis tout en versant ses larmes de crocodile pour les Ukrainiens.

On ne fait pas d'ommeletes sans casser les œufs, surtout ceux des autres.

Auteur : RT2
Date : 13 mai22, 02:50
Message :

Inti a écrit : 13 mai22, 02:33 Je ne reproche rien. Je fais un constat sur la déstabilisation de la région souhaitée par l'occident.

Poutine a quand même pas mal aidé de ce côté là. En tout cas il a fourni l'excuse.

Inti a écrit : 13 mai22, 02:33 Guerre métaphysique pour dire guerre idéologique.
Pour l'occident c'est monde libre contre monde totalitaire. Pour Poutine et les orthodoxes ce sont les valeurs traditionnelles ( Russes).contre la décadence occidentale.

Non, le problème de la guerre métaphysique par rapport à une guerre idéologique c'est que tu fais entrer la "Divinité".

Ajouté 10 minutes 51 secondes après :

Inti a écrit : 13 mai22, 02:33 Je ne reproche rien. Je fais un constat sur la déstabilisation de la région souhaitée par l'occident.

Guerre métaphysique pour dire guerre idéologique.

Bon si je remplace guerre métaphysique par guerre ontologique ? Les raisons d'une guerre métaphysiques sont au-dessus d'une guerre idéologique, parce la première renvoie à l'ontologie : donc ce que nous devrions être alors que les idéologies ne sont pas forcément de l'ordre du métaphysique. Ce qui traduit un ordre hiérarchique vertical. Donc une priorité.

Inti a écrit : 13 mai22, 02:33 Les velléités d'annexion des pays limitrophes de la part de Poutine c'est de la propagande occidentale pour faire de Poutine le Adolf 2022 et inciter la " communauté internationale" a être proactive.

Le problème c'est que Poutine participe de beaucoup à donner une telle image, certes il essayera d'avoir le contrôle de l'information en Russie mais si il voulait passer aux yeux de la communauté internationale comme une sorte de monstre, je pense qu'il a bien réussi quelque part. Si ce n'était pas voulu de sa part, alors il s'est "tsaristement" trompé.

Inti a écrit : 13 mai22, 02:33 On ne fait pas d'ommeletes sans casser les œufs, surtout ceux des autres.

Ce qui me fait penser à l'île des serpents, les ukrainiens ont dit aux russes "allez vous faire foutre", comme quoi aller casser les oeufs des autres ça irrite

Auteur : Inti
Date : 13 mai22, 02:51
Message :

RT2 a écrit : 13 mai22, 02:39 Non, le problème de la guerre métaphysique par rapport à une guerre idéologique c'est que tu fais entrer la "Divinité".

C'est ça. Biden à dit " pour l'amour de Dieu cet homme ( Poutine) ne peut pas demeurer au pouvoir et l'orthodoxe Russe a appelé à se rallier autour du pouvoir pour combattre les «ennemis extérieurs et intérieurs. À chacun son Dieu et sens moral du bien.

RT2 a écrit : 13 mai22, 02:39 Poutine a quand même pas mal aidé de ce côté là. En tout cas il a fourni l'excuse.

comme expliqué soit il demeurait passif et les bras croisés devant l'avancée idéologique et stratégique de l'OTAN soit il défendait la sécurité nationale et culturelle de sa Russie. Car Poutine savait bien que les USA étaient déjà dans les coulisses du pouvoir ukrainien depuis belle lurette.

Réalisme politique. Là cette guerre est partie sur.le mode dogmatique, idéologique ou métaphysique si tu veux. Mais on sait bien que la défense des idéaux ne viennent pas sans bénéfices ou compensations matérielles.

Auteur : RT2
Date : 13 mai22, 03:20
Message : Les USA ont leur plan, la Russie a aussi ses plans, l'OCI a son plan, l'Afrique dans une partie a son plan.
Bref tout ne devient que domination de l'un sur l'autre. Il en résultera obligatoirement des oppresseurs et des opprimés.

Ajouté 5 minutes 44 secondes après :

Inti a écrit : 13 mai22, 02:51 C'est ça. Biden à dit " pour l'amour de Dieu cet homme ( Poutine) ne peut pas demeurer au pouvoir et l'orthodoxe Russe a appelé à se rallier autour du pouvoir pour combattre les «ennemis extérieurs et intérieurs. À chacun son Dieu et sens moral du bien.

Tu sais qu'il n'y a pas plus dangereux quand des nations prétendent agir au nom de Dieu pour établir leur propre royaume ?

Inti a écrit : 13 mai22, 02:51 comme expliqué soit il demeurait passif et les bras croisés devant l'avancée idéologique et stratégique de l'OTAN soit il défendait la sécurité nationale et culturelle de sa Russie. Car Poutine savait bien que les USA étaient déjà dans les coulisses du pouvoir ukrainien depuis belle lurette.

Soit il le savait mais sérieusement, comment peut-on approuver la manière de faire des russes dans cette guerre ? Je ne te parle pas de depuis 2014 mais actuellement.

Par contre je suis assez sidéré sur une autre info relative au régiment ou bataillon d'azlov dont on dit que maintenant leur lien avec le nazisme viendrait de la propagande de Poutine. Là je dois dire que j'ai pu entendre quelque chose d'assez fou.

Auteur : Inti
Date : 13 mai22, 03:38
Message :

RT2 a écrit : 13 mai22, 03:20 Soit il le savait mais sérieusement, comment peut-on approuver la manière de faire des russes dans cette guerre ? Je ne te parle pas de depuis 2014 mais actuellement

Faut pas oublier qu'il y avait déjà une guerre Donbass ( Russie) et l'Ukraine. Là la guerre s'est élargie surtout avec le concours de l'occident.

La duplicité. Des fuites de la CIA confirment que les USA ont participé ou aidé à la destruction du navire amiral russe et contribué à la capture et assassinat de généraux Russes. Biden est furax. Tout ce qui faut pour affirmer que l'occident vient de mettre un pied dans le conflit directement.

Comme je disais ça peut devenir imprévisible. Et penser pouvoir déstabiliser la région avec désinvolture et témérité c'était manquer cruellement de réalisme politique. Du pur dogmatisme.

Auteur : RT2
Date : 13 mai22, 03:50
Message :

Inti a écrit : 13 mai22, 03:38 La duplicité. Des fuites de la CIA confirment que les USA ont participé ou aidé à la destruction du navire amiral russe et contribué à la capture et assassinat de généraux Russes. Biden est furax. Tout ce qui faut pour affirmer que l'occident vient de mettre un pied dans le conflit directement.

C'est une guerre dans laquelle des puissances extérieures se sont invité. Là tu m'apprends, Biden est furax parce que le navire amiral a été coulé ou bien parce ses proches ne lui ont rien dit ? Là ce serait autre chose peut-être encore de plus grave.

Cela dit n'oublie pas "paix et sécurité" ce sera comme une déclaration, je ne dis pas que cela lié à une résolution de la guerre en Ukraine

Auteur : Inti
Date : 13 mai22, 04:31
Message :

RT2 a écrit : 13 mai22, 03:50 C'est une guerre dans laquelle des puissances extérieures se sont invité. Là tu m'apprends, Biden est furax parce que le navire amiral a été coulé ou bien parce ses proches ne lui ont rien dit ? Là ce serait autre chose peut-être encore de plus grave

Furax parce que l'information est sortie. Pas de bonne humeur contre la CIA. Duplicité.

Auteur : ronronladouceur
Date : 13 mai22, 04:33
Message :

RT2 a écrit : 13 mai22, 03:50 C'est une guerre dans laquelle des puissances extérieures se sont invité. Là tu m'apprends, Biden est furax parce que le navire amiral a été coulé ou bien parce ses proches ne lui ont rien dit ? Là ce serait autre chose peut-être encore de plus grave.

Si le fait était avéré, ne devrait-il pas y avoir enquête vu le degré de sérieux et de dangerosité de l'action? Jouer ainsi avec le feu n'est-il pas de la plus haute irresponsabilité?

Mensonge de la part de États-Unis pour connaître la réaction de Poutine et le titiller voire provoquer quant à sa menace du nucléaire?

Auteur : RT2
Date : 13 mai22, 13:54
Message : Pourquoi veux-tu que le mensonge ou la duplicité ne proviennent que de l'Occident ? C'est franchement étonnant.

Ajouté 3 minutes 57 secondes après :

ronronladouceur a écrit : 13 mai22, 04:33
Mensonge de la part de États-Unis pour connaître la réaction de Poutine et le titiller voire provoquer quant à sa menace du nucléaire?

Ils sont co-responsables alors comme Z. Bon là ils ont fait de la pub pour les drônes fabriqués par les turcs, tu vois que la guerre ça sert à vendre aussi.

ps : l'ONU a quand même qualifié la dernière grosse arme de la Russie "SATAN II" dont il y a eu un "SATAN I". Juste le mot en lui-même renvoie sémantiquement la Russie au reste du système mondial actuel, dont elle abuse (position de blocage à l'ONU)..hum que dire si la Russie était entrée dans l'OTAN ?

Ajouté 2 heures 25 minutes 14 secondes après :

Kenzo a écrit : 13 mai22, 02:25 Pour ça, il faut demander au grand bienfaiteur de l'humanité Klaus Schwab.

https://iatranshumanisme.com/2021/01/30 ... -fasciste/

Merci pour ton lien, mais tu te rappelles le rachat par Elion de Twitter ? Il y a un temps entre le contrat validé et la transaction effectuée. Twitter a perdu près de 25% de sa valeur en bourse et le futur acquéreur remet en cause le rachat effectif de Twitter suite à un histoire de faux comptes.

Cela dit entre les faux comptes et les fausses identités; comment produire une fausse identité valable sur le long terme ? C'est comme fabriquer une histoire

Auteur : Kenzo
Date : 15 mai22, 08:54
Message : "Le porte parole du Pentagone admet que les USA ont préparé l'Ukraine à la confrontation Russe depuis 8 ans."

https://odysee.com/@babcala:4/VID_20220512_153039_766:a

Auteur : Inti
Date : 15 mai22, 10:06
Message :

Kenzo a écrit : 15 mai22, 08:54 "Le porte parole du Pentagone admet que les USA ont préparé l'Ukraine à la confrontation Russe depuis 8 ans."

https://odysee.com/@babcala:4/VID_20220512_153039_766:a

C'est un scénario que la plèbe occidentale ne voudra pas retenir. Aveuglément volontaire. Ça fait plan machiavélique de l'occident et ses leaders sur le dos de la population Ukrainienne sacrifiée.

On aime mieux le synopsis où l'Amérique et Europe viennent à la rescousse d'une nation opprimée depuis le régime soviétique. Bah non! C'était juste l'occident qui voulait que l'Ukraine renonce à sa neutralité en faveur de l'OTAN sans pour autant être assez bonne et démocratique pour l'occident.

C'est laid tellement laid!

Auteur : Kenzo
Date : 15 mai22, 23:45
Message : Crimes de guerre ?

Prisonniers russes torturés : des vidéos vérifiées par « Le Monde » mettent en cause un bataillon de volontaires ukrainiens

L’analyse, par « Le Monde » et des enquêteurs indépendants, d’une vidéo censée montrer des soldats ukrainiens tirant sur des prisonniers russes, confirme son authenticité. L’unité de volontaires ukrainiens était présente sur les lieux de l’exaction, en Ukraine.

https://www.lemonde.fr/international/vi ... _3210.html

Auteur : ESTHER1
Date : 16 mai22, 00:06
Message : Les guerres font des victimes et des dégats des 2 côtés !

Auteur : Inti
Date : 16 mai22, 10:36
Message :

ESTHER1 a écrit : 16 mai22, 00:06 Les guerres font des victimes et des dégats des 2 côtés !

C'est vrai. Mais jusqu'ici on montrait les exactions russes et on camouflait celles des forces Ukrainiennes. Le vrai portrait des crimes mutuelles va se faire petit à petit!

Auteur : ESTHER1
Date : 16 mai22, 19:16
Message :

Inti a écrit : 16 mai22, 10:36 C'est vrai. Mais jusqu'ici on montrait les exactions russes et on camouflait celles des forces Ukrainiennes. Le vrai portrait des crimes mutuelles va se faire petit à petit!

c'est l'avantage de notre civilisation et pas de celle des russes.
secondo si des soldats ukrainiens fusillent des soldats russes, c'est parce que c'est même soldats russes violent aussi des bébés et qu'ils sont assez bêtes pour poster ce genre d'images sur des réseaux sociaux

Auteur : RT2
Date : 16 mai22, 22:43
Message :

Inti a écrit : 15 mai22, 10:06 C'était juste l'occident qui voulait que l'Ukraine renonce à sa neutralité en faveur de l'OTAN sans pour autant être assez bonne et démocratique pour l'occident.

C'est Z qui passe son temps à vouloir entrer dans l'OTAN, par contre l'OTAN est toujours en état de mort cérébral. Voir le refus sous un prétexte plus que fallacieux d'Erdogan que la Finlande et la Suède puissent entrer dans l'OTAN. La Turquie qui n'a pas pris une vraie position de soutien à l'Ukraine, elle vend des drônes ce qui n'est pas pareil

.

Auteur : Trivier-Fix
Date : 17 mai22, 00:07
Message :

ESTHER1 a écrit : 16 mai22, 19:16 c'est l'avantage de notre civilisation et pas de celle des russes.

C est la même civilisation , que vous le vouliez ou non

ESTHER1 a écrit : 16 mai22, 19:16 secondo si des soldats ukrainiens fusillent des soldats russes, c'est parce que c'est même soldats russes violent aussi des bébés et qu'ils sont assez bêtes pour poster ce genre d'images sur des réseaux sociaux

D une part , il n y eut pas de bébés violés commandités par l état major russe . Vous racontez n importe quoi !
D autre part , il n y a pas d ordres ordonnant aux soldats de violer . Ce n est donc pas un crime de guerre mais un crime civil

Voulez qu on raconte les nombreux viols de l armée américaine dans toutes les guerres auxquelles ils ont participé , y compris lors des le 1ère guerre mondiale et la 2de guerre mondiale ?
Ou des nombreux viols de l armée fasciste ukrainienne pendant la seconde guerre mondiale contre les juifs , armée à laquelle vous vous réclamez la filiation ?

Quand on sait que le fasciste Zelensky a signé un décret autorisant à toute personne civile de porter des armes en dehors de l armée régulière pour tuer , n est ce pas plus odieux et criminel ?

Auteur : Kenzo
Date : 17 mai22, 01:22
Message : Je me demande, à l'armée de quel pays appartiennent ces "valeureux soldats" qui massacrent des civils Ukrainiens ?

https://odysee.com/@Steph:2/Arm%C3%A9e- ... s-civils:4

Auteur : Trivier-Fix
Date : 17 mai22, 03:20
Message :

ESTHER1 a écrit : 16 mai22, 00:06 Les guerres font des victimes et des dégats des 2 côtés !

sauf que ce que vous racontez n est que de la diffamation .
Vous prétendez qu il y eut des bébés violés pendant l opération russe , ce qui n est pas le cas

En fait Zelensky a totalement menti .

Le président ukrainien Volodymyr Zelensky a accusé Alexeï Bytchkov qu il présente comme soldat russe ayant participé à la guerre en Ukraine d’avoir violé des enfants sur le territoire de son pays. Il l’a dit lors d’un discours adressé au peuple et aux politiciens lituaniens.

Cependant, Bychkov, mentionné par le chef de l’État, ne sert pas actuellement dans les forces armées russes, il n’a donc pas pu participer aux événements en Ukraine. L’homme avait en effet déjà été arrêté pour avoir distribué des vidéos avec des perversions, dans lesquelles des bébés étaient également montrés.

De cette façon, il a essayé de gagner sa vie après sa libération honteuse de l’armée en février 2021. Les activistes des chaînes Telegram ont déjà analysé en détail l’histoire de Bychkov. En outre, ce n’est pas le premier faux sur le viol répandu par les propagandistes en Ukraine. Cependant, cette fois, cela est venu de la bouche du président lui-même, qui n’a pas non plus pris la peine de fournir des preuves. Zelensky croit apparemment que tout le monde devrait le croire sur parole.

Il est important de noter que Bychkov n'est pas un soldat de l'armée russe, comme l'écrivent les médias ukrainiens, et n'a pas participé à l'opération spéciale de la Russie en Ukraine, et ne pouvait donc pas être à Bucha — ce que les propagandistes ukrainiens sont déjà pressés de signaler. Selon une source de l'unité militaire, il avait en effet prévu de servir sous contrat, cependant, après trois mois de service, en février 2021, il a été licencié avec la formulation «Indiscipline du militaire», le contrat a été résilié. Avec une telle formulation, il est impossible de rétablir le service dans l'armée.

De plus , on voit bien que les ukrainiens n ont rien fait pour contrer les activités de Bychkov puisqu'il fut arrêté par les russes ... L arme russe est donc louable puisqu elle fit le nécessaire en incarcérant Bychkov contrairement à Zelensky qui , lui attise son armée à commettre des crimes

Cela prouve que Zelensky est un monstre

Auteur : RT2
Date : 17 mai22, 04:33
Message :

Trivier-Fix a écrit : 17 mai22, 00:07 C est la même civilisation , que vous le vouliez ou non

Pas forcément mais ce sont les êtres humains qui sont tous quelque part pareil

Trivier-Fix a écrit : 17 mai22, 00:07 Voulez qu on raconte les nombreux viols de l armée américaine dans toutes les guerres auxquelles ils ont participé , y compris lors des le 1ère guerre mondiale et la 2de guerre mondiale ?

C'est hélas une récurrence dans les guerres.

Trivier-Fix a écrit : 17 mai22, 00:07 Quand on sait que le fasciste Zelensky a signé un décret autorisant à toute personne civile de porter des armes en dehors de l armée régulière pour tuer , n est ce pas plus odieux et criminel ?

Là "il a le droit", tant qu'il ne contraint pas. C'est ainsi que font les nations.

Défendre son territoire...et oui les êtres humains sont ramenés au rang des bêtes dans la guerre.

Auteur : ESTHER1
Date : 17 mai22, 05:49
Message :

Trivier-Fix a écrit : 17 mai22, 03:20 sauf que ce que vous racontez n est que de la diffamation .

rires

Auteur : ronronladouceur
Date : 17 mai22, 06:14
Message :

Trivier-Fix a écrit : 17 mai22, 00:07 Quand on sait que le fasciste Zelensky a signé un décret autorisant à toute personne civile de porter des armes en dehors de l armée régulière pour tuer , n est ce pas plus odieux et criminel ?

Surtout quand on se doute bien que la vente d'armes lui permettra de se garnir le portefeuille en passant...

Auteur : RT2
Date : 17 mai22, 06:15
Message : un pays a le droit d'accroître sa sécurité à ses frontières, TANT QUE cela ne met pas en danger le pays voisin.

C'est la déclaration du représentant armé de Poutine qui a dit un telle ânerie.

Cela revient à dire de façon générale qu'un pays n'a pas le droit d'accroître sa sécurité au point que le pays voisin belliqueux peut se sentir menacer si il lui prenait l'envie d'envahir ou de bombarder les dits pays.

On marche vraiment sur la tête là

Auteur : Trivier-Fix
Date : 17 mai22, 07:53
Message :

RT2 a écrit : 17 mai22, 04:33 Pas forcément mais ce sont les êtres humains qui sont tous quelque part pareil

En quoi ce ne serait pas la même civilisation ?

Auteur : RT2
Date : 17 mai22, 08:23
Message :

Trivier-Fix a écrit : 17 mai22, 07:53 En quoi ce ne serait pas la même civilisation ?

Trivier-Fix, ce n'est vraiment pas le problème. Prenons par exemple le fait que Dieu a divisé les langues et qu'il s'en est ensuite produit des nations. Elles pouvaient commercer entre elles sans vouloir prendre la richesse de l'autre. La route de la soie, mais c'est une idée mais aussi hélas est une domination par exemple.

Peu importe les différences culturelles, l'important est de comprendre que ce qui se passe viole l'intention de Dieu quand il a divisé les langues.

ça c'est pour le point théologique. Mais actuellement dans le phénomène de la mondialisation, il ressort bien avec l'Ukraine que des guerres peuvent avoir un impact sur plusieurs nations, comme un impact alimentaire. Et va tenir en tant que roi ton peuple quand son ventre cri famine ?

Bon recentrons nous un peu svp. Voyons voir dans les prochains jours ...

N'oublie pas, "paix et sécurité" et aussi que l'être humain qu'on est tous continuera de fêter ou de célèbrer des mariages.

Auteur : Trivier-Fix
Date : 17 mai22, 09:46
Message :

RT2 a écrit : 17 mai22, 08:23 Trivier-Fix, ce n'est vraiment pas le problème. Prenons par exemple le fait que Dieu a divisé les langues et qu'il s'en est ensuite produit des nations.

Ce n était pas voilà quelques milliers d années ?

RT2 a écrit : 17 mai22, 08:23 Peu importe les différences culturelles, l'important est de comprendre que ce qui se passe viole l'intention de Dieu quand il a divisé les langues.

Quelles différences culturelles avec les russes ?

Auteur : RT2
Date : 17 mai22, 10:44
Message : bon, il semble que le sujet commence à déranger d'où les petites dérives

Auteur : Inti
Date : 18 mai22, 11:33
Message :

RT2 a écrit : 17 mai22, 10:44 bon, il semble que le sujet commence à déranger d'où les petites dérives

Ben oui c'est une guerre d'usure entre l'Ukraine et la Russie. l'Ukraine deviendra un vieux sujet usé dans les medias! Next!

. Faut aller de l'avant....

Auteur : RT2
Date : 19 mai22, 01:48
Message :

Inti a écrit : 18 mai22, 11:33 Ben oui c'est une guerre d'usure entre l'Ukraine et la Russie. l'Ukraine deviendra un vieux sujet usé dans les medias! Next! . Faut aller de l'avant....

Ou aussi une guerre par "paliers" ?

Donne des milliards, affaiblis-toi, comme ça prépare demain une guerre civile et idéologique dans ton propre territoire. A force de donner et d'affaiblir sa propre position, que fait l'Occident ?

Et Erdogan devrait mettre de côté ses petites vengeances personnelles concernant la Suède et la Finlande (voir plutôt la Suède). Là il est montré au sujet du conseil de sécurité de l'ONU, de l'OTAN, de l'UE qu'il y a un problème avec le vote à l'unanimité qui fait que si un seul décide du contraire, tout est bloqué. L'époque a bien changé.

Joe Biden va-t-il obtenir de la Suède la remise des gens se réclamant du PKK kurde ?

Mais bon, heureusement que je ne suis pas dans la tête des dirigeants de ce monde

Auteur : Inti
Date : 19 mai22, 04:09
Message : En tout cas ce n'est pas Poutine qui aura renforcé l'OTAN. Ça c'est la poudre aux yeux pour dogmatiques de l'ouest. Ce sont plutôt les USA et l' OTAN qui réussissent dans leur opération maraudage. Mais il a fallu déstabiliser la région pour lever un statut quo illicite et faire bouger les choses en acceptant l'offrande ukrainienne pour "l'émancipation du monde libre".

Auteur : vic
Date : 19 mai22, 06:17
Message :

a écrit :RT2 a dit : Et Erdogan devrait mettre de côté ses petites vengeances personnelles concernant la Suède et la Finlande (voir plutôt la Suède). Là il est montré au sujet du conseil de sécurité de l'ONU, de l'OTAN, de l'UE qu'il y a un problème avec le vote à l'unanimité qui fait que si un seul décide du contraire, tout est bloqué. L'époque a bien changé.

Je suppose que quand la Turquie a voulu adhérer à l'Otan , elle n'était pas contre l'occident .
Maintenant qu'Erdogan s'affiche ouvertement contre l'occident on ne voit pas pourquoi la Turquie continue à vouloir adhérer à l'Otan .
Erdogan a une politique contradictoire .
je me demande si ça n'est pas une tactique d'Erdogan pour s'allier avec la Russie afin de quitter l'otan pour ne pas se trouver isolé militairement contre l'occident .

Auteur : Salam Salam
Date : 19 mai22, 06:24
Message :

vic a écrit : 19 mai22, 06:17 Je suppose que quand la Turquie a voulu adhérer à l'Otan , elle n'était pas contre l'occident .
Maintenant qu'Erdogan s'affiche ouvertement contre l'occident on ne voit pas pourquoi la Turquie continue à vouloir adhérer à l'Otan .
Erdogan a une politique contradictoire .
Personnellement si la Turquie se faisait attaquer , je n'aurais pas envi que les troupes françaises viennent la défendre et que des hommes occidentaux soient tués pour défendre une pays qui est contre l'occident .

On se demande surtout pourquoi l’OTAN ne s’est pas dissoute suite à la fin de l’URSS et du Pacte de Varsovie

Ajouté 1 minute 20 secondes après :
Ça aurait été classe
Et ça aurait coupé l’herbe sous le pied des prétextes russes de contenir l’expension de l’OTAN prétextes justifiés ou non

Auteur : vic
Date : 19 mai22, 06:25
Message :

a écrit :Salam salam a dit : On se demande surtout pourquoi l’OTAN ne s’est pas dissoute suite à la fin de l’URSS et du Pacte de Varsovie

Parce que l'utilité de l'Otan ne concerne pas que les problèmes avec la Russie , mais avec tout pays ennemi de la démocratie qui déciderait de faire la guerre à un des pays de l'OTAN .Mais à mon avis , la Turquie n'est plus un pays démocratique . Elle fait tâche dans l'OTAN.

a écrit :Salam salam a dit : Et ça aurait coupé l’herbe sous le pied des prétextes russes de contenir l’expension de l’OTAN prétextes justifiés ou non

Poutine aurait trouvé un autre prétexte pour envahir l'Ukraine , t'inquiète . C'est justement là où je trouve naïf ceux qui tombent dans le piège de penser que l'otan est la cause de cette guerre .Le mobile réel de Poutine c'est son fantasme de vouloir recréer l'URSS, pas l'OTAN.
Et c'est cela qu'aiment les Russe , parce qu'eux aussi sont nostalgiques de l'URSS et n'ont jamais digéré son démantèlement .Ils ont ressenti ça comme une humiliation .C'est l'échec du communisme , leur échec collectif qu'a représenté ce démantèlement .

Auteur : Salam Salam
Date : 19 mai22, 06:36
Message :

vic a écrit : 19 mai22, 06:25 Parce que l'utilité de l'Otan ne concerne pas que les problèmes avec la Russie , mais avec tout pays ennemi de la démocratie qui déciderait de faire la guerre à un des pays de l'OTAN .Mais à mon avis , la Turquie n'est plus un pays démocratique . Elle fait tâche dans l'OTAN.

Poutine aurait trouvé un autre prétexte pour envahir l'Ukraine , t'inquiète . C'est justement là où je trouve naïf ceux qui tombent dans le piège de penser que l'otan est la cause de cette guerre .

L’OTAN est surtout une organisation de la guerre froide
Nul ne peut le nier
L’OTAN n’est pas la cause de cette guerre
Mais une des causes
Les causes peuvent être plurielles
Poutine a enfreint le droit international en traversant une frontière
De l’autre côté car il ne faut jamais être manichéen Zelensky n’est pas un Saint (voir les pandora papers) son mentor Kolomoisky est plus que suspect et the last but not the least que faisait le fils Biden en Ukraine il y a pas si longtemps que cela?

Bref ne jamais être manichéen
Le gouvernement ukrainien, américain et russe sont coupables
Et ce sont toujours les peuples qui trinquent

Auteur : vic
Date : 19 mai22, 06:41
Message : Salam salam ,

L'affaire n'a strictement rien à voir avec Zelensky . Poutine a pour projet de reconstituer l'URSS et d'effacer l'humiliation subie par ce démantèlement et l'échec du communisme et de l'effondrement du fantasme communiste que ce démantèlement a constitué . Et surtout , la Russie s'est sentie humiliée de perdre tout son prestige international après le démantèlement de l'uRSS. Le fait que ces anciens pays veuillent faire parti de l'UE est une humiliation terrible pour la Russie , c'est l'échec du communisme, ça renvoit à plein de choses pour l'égo des Russes . Et en plus quand ils partent vers l'Otan , alors l'humiliation est suprême , multipliée .

C'est juste un problème d'égo mal placé de Poutine et des Russes qui est la cause de cette guerre en Ukraine .
Ensuite la Crimée et le Donbas sont les zones les plus riches d'uKraine en ressources naturelles .
Priver l'Ukraine de ces ressources naturelles est une vengeance que les Russes apprécient particulièrement .

Auteur : RT2
Date : 19 mai22, 07:03
Message :

vic a écrit : 19 mai22, 06:17
je me demande si ça n'est pas une tactique d'Erdogan pour s'allier avec la Russie afin de quitter l'otan pour ne pas se trouver isolé militairement contre l'occident .

Là il faudrait entrer dans sa tête mais c'est sûr que la raison qu'il évoque est un faux prétexte car ce sont deux dossiers différents.

Il faut attendre, la position USA est déjà de soutenir la Suède et la Finlande presque comme si ces deux pays faisaient déjà parti de l'OTAN, donc gros coup de pression, et Erdogan parle maintenant d'espérer que les pays membres (autrement dit les USA avant tout) vont tenir compte de "ses inquiétudes" à ce sujet.

Auteur : Inti
Date : 19 mai22, 07:06
Message : Le plus odieux et indécent là dedans est que l'occident jubile et s'empresse de favoriser l'adhésion de la Finlande et Suède à l'OTAN. Maraudage réussi. Mais l'Ukraine devra encore faire ses preuves question voie démocratique et culture de corruption aux yeux de l'occident libre.

l'Ukraine. Assez bonne pour défier Poutine mais pas assez pour faire partie du club otanique!

Z a servi la politique étrangère des USA en Europe orientale, pas son peuple. Tous ceux qui croient à la ferveur patriotique de Z sont tout simplement des pro "impérialisme américain". Un dogmatisme qui a manqué de réalisme politique et humain. On ne le repétera jamais assez...

Auteur : Salam Salam
Date : 19 mai22, 07:49
Message :

vic a écrit : 19 mai22, 06:41 Salam salam ,

L'affaire n'a strictement rien à voir avec Zelensky . Poutine a pour projet de reconstituer l'URSS et d'effacer l'humiliation subie par ce démantèlement et l'échec du communisme et de l'effondrement du fantasme communiste que ce démantèlement a constitué . Et surtout , la Russie s'est sentie humiliée de perdre tout son prestige international après le démantèlement de l'uRSS. Le fait que ces anciens pays veuillent faire parti de l'UE est une humiliation terrible pour la Russie , c'est l'échec du communisme, ça renvoit à plein de choses pour l'égo des Russes . Et en plus quand ils partent vers l'Otan , alors l'humiliation est suprême , multipliée .

C'est juste un problème d'égo mal placé de Poutine et des Russes qui est la cause de cette guerre en Ukraine .
Ensuite la Crimée et le Donbas sont les zones les plus riches d'uKraine en ressources naturelles .
Priver l'Ukraine de ces ressources naturelles est une vengeance que les Russes apprécient particulièrement .

II y a une part de vrai dans ce que tu dis mais comme d’habitude tu as écarté d’un revers de la main la corruption de Zelensky son double jeu avec les USA.
De plus l’Ukraine ce n’est pas comme n’importe quel ex pays de l’URSS.
C’est le berceau de la Russie, l’ancienne Rus de Kiev.
Celle de Vladimir au moyen âge qui s’est baptisé (encore un Vladimir

)
D’où l’importance aux yeux de l’opinion russe certainement.
C’est un peu comme si la France perdait Reims et les lieux qui ont vu le règne de Clovis.

Auteur : ESTHER1
Date : 19 mai22, 10:53
Message :

Inti a écrit : 19 mai22, 07:06 Le plus odieux et indécent là dedans est

HOLODOMOR 1932-1933 organisé par Staline. 5 millions de morts par famine. Ce qui explique la farouche résistance ukrainienne.

Auteur : Inti
Date : 19 mai22, 10:56
Message :

ESTHER1 a écrit : 19 mai22, 10:53 HOLODOMOR 1932-1933 organisé par Staline. 5 millions de morts par famine. Ce qui explique la farouche résistance ukrainienne.

Eh oui. Victime une deuxième fois de la politique des impérialismes. Sous Staline et sous Biden ( Zelensky). Pas de chance!

Auteur : ronronladouceur
Date : 19 mai22, 11:04
Message :

ESTHER1 a écrit : 19 mai22, 10:53 HOLODOMOR 1932-1933 organisé par Staline. 5 millions de morts par famine. Ce qui explique la farouche résistance ukrainienne.

Faut-il croire que l'un ne fait pas mieux que l'autre?

Parlant du passé, faudrait pas non plus oublier : Wiki Guerre 39-45 ''Repousser la plus grande invasion de l'Histoire en parvenant à changer la donne jusqu'à la victoire finale à l'Est a nécessité un énorme sacrifice de la part de l'Union soviétique, qui a subi le nombre de pertes les plus élevées de la guerre, perdant plus de 20 millions de citoyens, soit environ un tiers de toutes les victimes de la Seconde Guerre mondiale. La perte démographique totale pour les peuples soviétiques demeure encore plus grande.''

Auteur : Inti
Date : 19 mai22, 11:20
Message : Tout le monde se traite de nazis dans ce conflit. Poutine face à Zelensky. Zelensky face à Poutine.

Mais chose certaine Zelensky aura été aussi utile pour la sécurité et avenir de l'Ukraine que Adolf pour l'Allemagne. Bref. Une destruction organisée!

C'était la faute des alliés si l'allemagne a été détruite selon les allemands ou nazis. C'est la faute de Poutine si l'Ukraine a été détruite selon les Ukrainiens.

Auteur : RT2
Date : 19 mai22, 12:37
Message : La position de l'état nation Israël n'est pas très claire non plus, en retrait certes mais pas très claire

On peut douter que les 20% de sa population d'origine de l'Est soit la vraie raison de son refus de prendre position.

Juste une idée comme ça.

Auteur : ESTHER1
Date : 19 mai22, 21:36
Message :

Inti a écrit : 19 mai22, 10:56 Eh oui. Victime une deuxième fois de la politique des impérialismes. Sous Staline et sous Biden ( Zelensky). Pas de chance!

aucun rapport .

Auteur : vic
Date : 20 mai22, 00:43
Message :

a écrit :Salam salam a dit : II y a une part de vrai dans ce que tu dis mais comme d’habitude tu as écarté d’un revers de la main la corruption de Zelensky son double jeu avec les USA.
De plus l’Ukraine ce n’est pas comme n’importe quel ex pays de l’URSS.
C’est le berceau de la Russie, l’ancienne Rus de Kiev.
Celle de Vladimir au moyen âge qui s’est baptisé (encore un Vladimir )
D’où l’importance aux yeux de l’opinion russe certainement.
C’est un peu comme si la France perdait Reims et les lieux qui ont vu le règne de Clovis.

N'oublie jamais une chose , Poutine a fait la même chose avec la Georgie et la Tchétchénie . Et il n'y avait pas de Zelensky .
Zelensky n'a aucun rapport avec ça .
Poutine pour la Georgie et la Tchétchénie a su inventer des motifs tout aussi bidons pour justifier ses interventions .
C'est toujours le même procédé qui recommence .
Si il n'y avait pas de précédent , on pourrait imaginer que c'est peut être un problème spécifique à l'Ukraine ou lié à Zelensky , mais c'est se leurrer que de penser ça .Même si Zelensky n'est peut être pas tout blanc , pourquoi Poutine reproduit toujours les même scénario avec d'autres pays d'ex URSS ? C'est pour ça qu'a force le discours de Poutine devient difficile à croire .
Les intentions de Poutine ne trompent personne , sauf ceux qui ne connaissent pas le parcours de Poutine et son comportement .
Aucun politicien occidental n'est dupe .

Auteur : estra2
Date : 20 mai22, 01:30
Message :

Salam Salam a écrit : 19 mai22, 07:49C’est un peu comme si la France perdait Reims et les lieux qui ont vu le règne de Clovis.

Allez hop, la France va reconquérir Aix la Chapelle où régnait son grand Charlemagne

Perso, en tant qu'Aquitain, rien à faire de Clovis et sa clique de migrants francs et de Reims

Allez hop, on remet sur le trône un nouveau Duc d'Aquitaine et de Vasconie et on retrouve notre chère indépendance.

Auteur : Salam Salam
Date : 20 mai22, 04:01
Message :

estra2 a écrit : 20 mai22, 01:30 Allez hop, la France va reconquérir Aix la Chapelle où régnait son grand Charlemagne

Perso, en tant qu'Aquitain, rien à faire de Clovis et sa clique de migrants francs et de Reims

Allez hop, on remet sur le trône un nouveau Duc d'Aquitaine et de Vasconie et on retrouve notre chère indépendance.

Je n’ai pas dit que c’était une raison pour envahir l’Ukraine
Je suis ni pro russe ni pro Zelensky/OTAN
La situation est complexe
Les accords de Minsk étaient plutôt bien pensés
J’explique juste la mentalité de certains russes c’est tout
Il est clair qu’une partie de l’Ukraine est historiquement russe
Une autre est plus dans une histoire polonaise et austro hongroise

Ajouté 6 minutes 30 secondes après :
Aix La Chapelle c’est l’empire carolingien ça n’a rien à voir
Là l’Ukraine est le berceau de la Russie
L’équivalent pour nous c’est l’Oise, la Picardie, Reims par exemple

Ajouté 2 minutes 15 secondes après :
Il y aurait pas la France sans Clovis
Il y aurait pas la Russie sans le baptême de Vladimir en 988 et le mariage avec la sœur de l’empereur byzantin

Ajouté 35 minutes 25 secondes après :

vic a écrit : 20 mai22, 00:43 N'oublie jamais une chose , Poutine a fait la même chose avec la Georgie et la Tchétchénie . Et il n'y avait pas de Zelensky .
Zelensky n'a aucun rapport avec ça .
Poutine pour la Georgie et la Tchétchénie a su inventer des motifs tout aussi bidons pour justifier ses interventions .
C'est toujours le même procédé qui recommence .
Si il n'y avait pas de précédent , on pourrait imaginer que c'est peut être un problème spécifique à l'Ukraine ou lié à Zelensky , mais c'est se leurrer que de penser ça .Même si Zelensky n'est peut être pas tout blanc , pourquoi Poutine reproduit toujours les même scénario avec d'autres pays d'ex URSS ? C'est pour ça qu'a force le discours de Poutine devient difficile à croire .
Les intentions de Poutine ne trompent personne , sauf ceux qui ne connaissent pas le parcours de Poutine et son comportement .
Aucun politicien occidental n'est dupe .

Moi c’est ça qui m’a fait marrer ses dernières 24 h

https://m.huffingtonpost.fr/amp/entry/c ... e4a098fdc/

Auteur : Inti
Date : 20 mai22, 04:03
Message :

vic a écrit : 20 mai22, 00:43 N'oublie jamais une chose , Poutine a fait la même chose avec la Georgie et la Tchétchénie . Et il n'y avait pas de Zelensky .
Zelensky n'a aucun rapport avec ça .
Poutine pour la Georgie et la Tchétchénie a su inventer des motifs tout aussi bidons pour justifier ses interventions .
C'est toujours le même procédé qui recommence .
Si il n'y avait pas de précédent , on pourrait imaginer que c'est peut être un problème spécifique à l'Ukraine ou lié à Zelensky , mais c'est se leurrer que de penser ça

Conflit régionaux. Découpage ethnique. Cohabitation population Russe et géorgienne etc... Guerre civile entre ethnie sur un même territoire unifié.

Quand il est question d'indépendance ou séparation tous les gouvernements se mettent sur un "pied de guerre" ou de répression. Vrai pour l'Espagne et la Catalogne qui avait voté Oui. Même une indépendance québécoise votée en majorité dans un pays démocratique n'aurait pas passé comme une lettre à la poste.

Bref c'est la quête pour conserver ou acquérir des zones d'influences. Dans le cas de la Russie ce sont des interventions pour conserver "d'anciennes zones d'influences" et dans le cas de l'occident c'est d'étendre et acquérir de nouvelles zones d'influences. C'est là que Zelensky fait "faciliteur" pour l'occident. Tellement évident que Z a incarné la politique étrangère des USA en Europe orientale au détriment de la sécurité de sa population et nation.

Et l'occident a tout intérêt à continuer d'en faire un héros national pour masquer sa servilité envers les USA et OTAN. Une gloire construite sur la cause ukrainienne. L'occident a carrément demandé à l'Ukraine de se sacrifier pour porter la bravade otanique. C'est laid!

. La guerre en Ukraine c'était un pacte avec le régime politique ukrainien de la part de l'occident. Z a pris son élection pour un chèque en blanc!

En démocratie l'élite est imputable. En autocratie l'élite est non imputable. C'est la seule différence entre démocratie et autocratie. Ça même pris des millénaires d'évolution politico sociale pour en arriver là. Pour ça que les USA ont capoté avec Trump. Les USA avec une élite non imputable!

Auteur : vic
Date : 21 mai22, 08:07
Message :

a écrit :Inti a dit : Bref c'est la quête pour conserver ou acquérir des zones d'influences. Dans le cas de la Russie ce sont des interventions pour conserver "d'anciennes zones d'influences" et dans le cas de l'occident c'est d'étendre et acquérir de nouvelles zones d'influences. C'est là que Zelensky fait "faciliteur" pour l'occident. Tellement évident que Z a incarné la politique étrangère des USA en Europe orientale au détriment de la sécurité de sa population et nation.

Est ce que l'occident part en guerre comme le fait la Russie pour annexer des pays pour étendre son influence ? Non .
Si l'occident étend son influence , c'est sans faire la guerre , par son simple attrait politique , économique .
Poutine n'a qu'a en faire de même .

Ce que tu dis ne justifie pas les guerres de Poutine , désolé , bien au contraire .

Auteur : Salam Salam
Date : 21 mai22, 08:17
Message :

vic a écrit : 21 mai22, 08:07 Est ce que l'occident part en guerre comme le fait la Russie pour annexer des pays pour étendre son influence ? Non .
Si l'occident étend son influence , c'est sans faire la guerre , par son simple attrait politique , économique .
Poutine n'a qu'a en faire de même .

Ce que tu dis ne justifie pas les guerres de Poutine , désolé , bien au contraire .

Oui les USA l’ont fait en Irak en 2003.
La Libye aussi ce fut limite.
L’invasion de l’Irak a été bien plus meurtrière qu’actuellement en Ukraine et des tapis de bombes ont plu sur le peuple irakien en 2003.

D’où le labsus de W Bush ces derniers jours

Auteur : vic
Date : 21 mai22, 10:15
Message : Aucun rapport avec le sujet .
Les occidentaux n'ont utilisé aucune guerre en europe pour convertir qui que ce soit .
Pourquoi en auraient ils eu besoin puisque ce sont les pays d'ex URSS eux même qui sont venus taper à la porte de l'europe , séduits par les système de l'Union européenne. Pourquoi le système de Poutine ne les séduit plus ? Ben quand on voit comment il traite les anciens pays d'ex URSS en leur faisant la guerre , ça doit leur donner encore plus envie de fuir les relations avec la Russie et chercher d'autres alliés .C'est aussi simple que ça .Il faut croire que si on parle de despotisme , ces pays d'ex URSS pensent clairement qu'il vient de la Russie . Et ça n'est pas Poutine avec ses guerres qui va les faire démentir .
Que l'union européenne soit heureuse d'accueillir des pays d'ex URSS et de leur réserver un bon acceuil n'est pas condamnable en soi . Qu'on parle de ce point de vue là d'influence , une influence positive alors . Inti lui confond cela avec de la manipulation et du despotisme , ce qu'il ne démontre pas . En outres , le despotisme de Poutine lui est très visible et sans ambiguité .
La seule influence que je vois de l'union européenne envers les pays d'ex URSS c'est son humanité et sa chaleur humaine , qui fait toute la différence avec l'influence de la Russie et sa deshumanisation .
Si le but de Poutine en faisant ces guerres est de contrecarrer l'influence positive de l'union européenne sur les pays d'ex URSS , ça n'est pas en tuant des populations qu'il va voir retourner ces pays dans ses bras . Soit il est idiot , soit il le fait exprès .Le meilleur VRP de l'union européenne c'est Poutine . Grace à ses actions macabres , il fait devenir l'union européenne très attractive pour fuir sa folie .Si il existe un véritable influenceur en faveur de l'union européenne pour ces pays d'ex URSS, c'est Poutine .Question influence , l'union européenne grace à Poutine n'a rien à faire .Poutine sait se tirer une balle dans le pied tout seul .Personnellement , je n'ai jamais vu quelqu'un essayer de récupérer d'anciens amis en leur tirant dessus . Il faut être complétement fou pour agir ainsi .C'est surtout la santé mentale de Poutine qui inquiète .Si quelqu'un sur ce forum pense que Poutine est saint d'esprit , je ne comprend pas comment il fait pour l'imaginer .

Auteur : Inti
Date : 21 mai22, 11:14
Message :

vic a écrit : 21 mai22, 10:15 Qu'on parle de ce point de vue là d'influence , une influence positive alors . Inti lui confond cela avec de la manipulation et du despotisme , ce qu'il ne démontre pas . En outres , le despotisme de Poutine lui est très visible et sans ambiguité .
La seule influence que je vois de l'union européenne envers les pays d'ex URSS c'est son humanité et sa chaleur humaine , qui fait toute la différence avec l'influence de la Russie et sa deshumanisation

Demande à Z s'il est prêt pour un gouvernement responsable et imputable devant sa plèbe? Et quant à l'occident il verse des larmes de crocodile devant le sacrifice de la population Ukrainienne pour la bravade otanique.

Auteur : vic
Date : 21 mai22, 12:55
Message : je ne vois pas le rapport entre la citation que tu fais de moi et ta réponse .
je te dis que l'union européenne est chaleureuse et humaine et que c'est cela qui attire les pays d'ex URSS et toi tu me parles d'autres chose et de Zelensky qui t'obsède .En fait quelque soit ce qu'on poste tu réponds bêtement par Zélensky , même si ce qu'on poste n'a aucun rapport . Je n'ai jamais vu quelqu'un essayer de récupérer d'anciens amis en leur tirant dessus. Poutine est devenu fou .Le comportement de Poutine est irrationnel , c'est un fait indéniable .On n'impose pas son amitié à quelqu'un , c'est absurde .La compassion pour l'Ukraine est sincère de la part des pays de l'union européenne , elle n'a rien à voir avec du calcul .Tu en arrives à penser que tout occidental doit nécessairement être machiavélique , calculateur et incapable d'éprouver une quelconque compassion pour autrui .Tout est radical dans tes points de vue , c'est plus extrême qu'extrême . je ne me reconnais pas du tout dans ton jugement sur la compassion que j'ai pour les ukrainiens , je ne suis pas calculateur , ni manipulateur etc ....Tu es dans tes propres délires .

Auteur : Inti
Date : 21 mai22, 14:25
Message :

vic a écrit : 21 mai22, 12:55 Tu en arrives à penser que tout occidental doit nécessairement être machiavélique , calculateur et incapable d'éprouver une quelconque compassion pour autrui .Tout est radical dans tes points de vue , c'est plus extrême qu'extrême . je ne me reconnais pas du tout dans ton jugement sur la compassion que j'ai pour les ukrainiens , je ne suis pas calculateur , ni manipulateur etc ....Tu es dans tes propres délires

J'écris que l'occident se trouve beau et sublime parce qu'il soutient la guerre en Ukraine à coup de milliards pour avoir la peau de Poutine, affaiblir la Russie de Poutine. J'écris que c'est laid de la part de l'occident d'être passé par l'Ukraine comme territoire et lieu physique pour élargir sa puissance géopolitique et géostratégique en Europe occidentale. Des larmes de crocodile.

Être vraiment concerné par le sort de la population ukrainienne c'est de reconnaître que Z a plus servi la politique étrangère des USA que son peuple et la sécurité de sa nation. Mais l'occident a le droit de se trouver beau et sublime.

Auteur : Salam Salam
Date : 21 mai22, 17:51
Message :

vic a écrit : 21 mai22, 10:15 Aucun rapport avec le sujet .
Les occidentaux n'ont utilisé aucune guerre en europe pour convertir qui que ce soit .

En Europe non.
Mais ailleurs.
Tu vois c’est ça le problème.
Je ne discute qu’avec des pro OTAN et Europe ou des pro Poutine.
On a pas le droit d’être non aligné?
Pourquoi tu ne rebondis pas quand je te parle de l’invasion de l’Irak en 2003 sous des tapis de bombes qui a fait des centaines de milliers de morts?
Et la Libye?
De plus excuse moi mais le fonctionnement de l’Europe n’est pas très démocratique il n’y a qu’à voir commente fonctionne la commission européenne et puis le « non » au traité européen qui a été voté en France en 2005 nos chers dirigeants se sont bien assis dessus (le divorce peuple/élite vient en partie de ce moment là en France)

Alors entre l’autocrate mégalomane Poutine, le corrompu démagogue Zelensky le sénile peu diplomatique Biden et la Ursula Von Den Layen va t’en guerre qui n’a jamais été élu (tu l’as élu toi?) excuse moi je ne choisis pas.

Ah si je choisis la France
La souveraineté de la France
Comme en 2003 elle a dit non à l’invasion de l’Irak

Ajouté 2 minutes 4 secondes après :

Inti a écrit : 21 mai22, 14:25 J'écris que l'occident se trouve beau et sublime parce qu'il soutient la guerre en Ukraine à coup de milliards pour avoir la peau de Poutine, affaiblir la Russie de Poutine. J'écris que c'est laid de la part de l'occident d'être passé par l'Ukraine comme territoire et lieu physique pour élargir sa puissance géopolitique et géostratégique en Europe occidentale. Des larmes de crocodile.

Être vraiment concerné par le sort de la population ukrainienne c'est de reconnaître que Z a plus servi la politique étrangère des USA que son peuple et la sécurité de sa nation. Mais l'occident a le droit de se trouver beau et sublime.

Entièrement d’accord
L’Ukraine est une guerre par procuration de l OTAN
Les occidentaux se servent de l’Ukraine

Auteur : vic
Date : 21 mai22, 22:31
Message :

a écrit :Inti a dit : J'écris que l'occident se trouve beau et sublime parce qu'il soutient la guerre en Ukraine à coup de milliards pour avoir la peau de Poutine, affaiblir la Russie de Poutine. J'écris que c'est laid de la part de l'occident d'être passé par l'Ukraine comme territoire et lieu physique pour élargir sa puissance géopolitique et géostratégique en Europe occidentale. Des larmes de crocodile.

Donc c'est bien ce que je dis . Tu doutes de l'authenticité de la compassion d'un européen pour la souffrance des Ukrainiens . Tu penses que chaque citoyen est calculateur et n'a pas de compassion envers les Ukrainiens . Tu t'inventes un scénario quoi .
Affaiblir La Russie économiquement est un moyen habile justement pour ne pas avoir à partir en guerre contre la Russie physiquement . la guerre économique fait moins de morts que la guerre physique . Donc ça peut te paraitre inhumain d'en passer par là , mais c'est justement une solution moins pire que la guerre physique et donc c'est justement une preuve d'intelligence que de comprendre cela .

a écrit :Inti a dit : J'écris que c'est laid de la part de l'occident d'être passé par l'Ukraine comme territoire et lieu physique pour élargir sa puissance géopolitique et géostratégique en Europe occidentale.

Mais enfin ça n'est pas l'union européenne qui décide de qui tape à sa porte. Ce sont les pays qui tapent à sa porte qui viennent tout seuls .
Ce que tu n'apprécies pas c'est que quand un pays tape à la porte de l'union européenne , l'UE l'acceuille chaleureusement . Pour toi c'est de l'influence malsaine de la part de l'UE que de le faire .

Auteur : Salam Salam
Date : 21 mai22, 22:36
Message :

vic a écrit : 21 mai22, 22:31 Donc c'est bien ce que je dis . Tu doutes de l'authenticité de la compassion d'un européen pour la souffrance des Ukrainiens . Tu penses que chaque citoyen est calculateur et n'a pas de compassion envers les Ukrainiens . Tu t'inventes un scénario quoi .

Un européen peut avoir de la compassion pour les ukrainiens.
J’en ai aussi pour les irakiens en 2003, les yéménites depuis la guerre qui existe depuis des années dont on parle pas du tout et dont tout le monde se fout.
Mais ceux qui dirigent l’OTAN et puis nombre de dirigeants atlantistes permet moi de douter qu’il n’y a pas d’autres éléments que la compassion...

Ajouté 1 minute 1 seconde après :
J’ai de la compassion aussi pour les palestiniens dont Zelensky se contrefout puisqu’il est ultra sioniste.

Auteur : vic
Date : 21 mai22, 22:42
Message :

a écrit :Salam salam a dit : Mais ceux qui dirigent l’OTAN et puis nombre de dirigeants atlantistes permet moi de douter qu’il n’y a pas d’autres éléments que la compassion...

Il y a l'élément de la sécurité européenne face à Poutine oui , il n'y a pas que l'argument de la compassion pour l'ukraine .
Pour la sécurité de l'UE , mieux vaut que Poutine comprenne que l'occident réagit , et ne le laisse pas dérouler librement sa démence .
Après avoir envahie la Georgie , l'Ukraine , la Tchétchénie , c'est quoi la suite de son programme ?
On devrait continuer à ne rien faire et l'observer ?
Il y a des limites à ne pas franchir .

Auteur : Kenzo
Date : 21 mai22, 22:44
Message :

Salam Salam a écrit : 21 mai22, 22:36 Un européen peut avoir de la compassion pour les ukrainiens.
J’en ai aussi pour les irakiens en 2003, les yéménites depuis la guerre qui existe depuis des années dont on parle pas du tout et dont tout le monde se fout.
Mais ceux qui dirigent l’OTAN et puis nombre de dirigeants atlantistes permet moi de douter qu’il n’y a pas d’autres éléments que la compassion...

Ajouté 1 minute 1 seconde après :
J’ai de la compassion aussi pour les palestiniens dont Zelensky se contrefout puisqu’il est ultra sioniste.

Auteur : vic
Date : 21 mai22, 22:47
Message : Donc si on vous comprend tous , la vraie compassion serait de laisser l'Ukraine perdre et devenir un peuple annexé par la Russie . Effectivement vous avez bien plus de compassion que les autres , ça crêve les yeux salam salam et compagnie . Vous n'avez surtout aucune compassion du tout , c'est vous les manipulateurs .Avec un tel tapis rouge , si l'occident agissait comme vous le désirez , Poutine aurait tord de ne pas continuer à entrer en guerre et annexer n'importe quel pays en europe , puisque le fait même que l'occident intervienne pour empêcher ses guerres serait de la cruauté de la part de l'otan . Votre raisonnement est juste absurde .

Auteur : Salam Salam
Date : 21 mai22, 22:49
Message :

vic a écrit : 21 mai22, 22:42 Il y a l'élément de la sécurité européenne face à Poutine oui , il n'y a pas que l'argument de la compassion pour l'ukraine .
Pour la sécurité de l'UE , mieux vaut que Poutine comprenne que l'occident réagit , et ne le laisse pas dérouler librement sa démence .
Après avoir envahie la Georgie , l'Ukraine , la Tchétchénie , c'est quoi la suite de son programme ?
On devrait continuer à ne rien faire et l'observer ?
Il y a des limites à ne pas franchir .

Tu penses quoi de l’invasion de l’Irak?
Tu penses quoi de la guerre au Yémen où la France vend des armes qui servent à tuer des civils?
Et tu penses quoi des palestiniens et des crimes impunis de Tsahal?
Bizarrement souvent les pro OTAN là dessus on les entend plus
Mais peut être que toi tu es objectif et n’a pas de parti pris

Ajouté 50 secondes après :

vic a écrit : 21 mai22, 22:47 Donc si on vous comprend tous , la vraie compassion serait de laisser l'Ukraine perdre et devenir un peuple annexé par la Russie . Effectivement vous avez bien plus de compassion que les autres , ça crêve les yeux salam salam et compagnie . Vous n'avez surtout aucune compassion du tout , c'est vous les manipulateurs .

Viens on va libérer la Cisjordanie des colons israéliens

Auteur : vic
Date : 21 mai22, 22:52
Message :

a écrit :Salam salam a dit : Tu penses quoi de l’invasion de l’Irak?
Tu penses quoi de la guerre au Yémen où la France vend des armes qui servent à tuer des civils?
Et tu penses quoi des palestiniens et des crimes impunis de Tsahal?
Bizarrement souvent les pro OTAN là dessus on les entend plus
Mais peut être que toi tu es objectif et n’a pas de parti pris

Mais ça n'a strictement rien à voir avec l'europe , ces sujets n'ont absolument rien à voir . L'amalgame n'a jamais été une solution pour clarifier quoi que ce soit .Et c'est exactement ce que vous faites .Sous prétexe que la france vend des armes à l'étranger , la france devrait abandonner l'ukraine aux Russes et manquer de compassion ? Mais c'est quoi le rapport ?
Mais que répondre à un musulman comme toi qui penses qu'il a existé un jésus qui parlait dès sa naissance . Quand une personne est complètement incapable de discerner la différence entre la réalité et l'imaginaire à un niveau aussi puissant , mieux vaut arrêter de discuter avec elle , ça en devient absurde .Je ne m'attends pas beaucoup à ce que sur ce type de forum des gens soient en capacité d'avoir tous leurs moyens pour raisonner .C'est plutôt les réponses irrationnelles qui font bon train ici .

a écrit :Salam salam a dit : Viens on va libérer la Cisjordanie des colons israéliens

Mais quel rapport avec le sujet de l'europe s'il te plait ? Aucun .
L'europe est un sujet qui nous concerne plus parce que c'est chez nous , et c'est tout à fait normal .

Auteur : Salam Salam
Date : 21 mai22, 23:05
Message :

vic a écrit : 21 mai22, 22:52 Mais ça n'a strictement rien à voir avec l'europe , ces sujets n'ont absolument rien à voir . L'amalgame n'a jamais été une solution pour clarifier quoi que ce soit .Et c'est exactement ce que vous faites .Sous prétexe que la france vend des armes à l'étranger , la france devrait abandonner l'ukraine aux Russes et manquer de compassion ? Mais c'est quoi le rapport ?
Mais que répondre à un musulman comme toi qui penses qu'il a existé un jésus qui parlait dès sa naissance . Quand une personne est complètement incapable de discerner la différence entre la réalité et l'imaginaire à un niveau aussi puissant , mieux vaut arrêter de discuter avec elle , ça en devient absurde .Je ne m'attends pas beaucoup à ce que sur ce type de forum des gens soient en capacité d'avoir tous leurs moyens pour raisonner .C'est plutôt les réponses irrationnelles qui font bon train ici .

Condescendance
Mépris de l’autre qui n’a pas les mêmes croyances
Dommage Vic dommage...
Tu retombes dans tes travers
Viens on va sauver tout le monde
Pas que l’Ukraine
Allons sauver les Rohingya, les Palestiniens, les Ouighours, les africains qui meurent de faim
Viens
Pourquoi s’arrêter aux ukrainiens?

Auteur : vic
Date : 21 mai22, 23:10
Message : Mais la croyance est un préjugé , la raison elle n'agit pas par la croyance .
Mais comment peut on discuter rationnellement avec une personne qui place la croyance au dessus de la raison ?
Tu as parfaitement démontré sur le forum que tu fonctionnais avant tout par la croyance et presque jamais par la raison .
Tu fais tout le temps des amalgames qui n'ont aucun sens et que toi tu trouves plein de sens .
Tu mélanges tous les sujets en même temps pour nous faire une marmelade espérant faire croire qu'en mélangeant tout , tout devient plus clair .Personnellement , cette méthode que tu utilises n'a aucune rigueur , elle se base sur des préjugés alignés en pagaille et en fouilli que tu nous redistribues n'importe comment .

a écrit :Salam salam a dit : Allons sauver les Rohingya, les Palestiniens, les Ouighours, les africains qui meurent de faim
Viens
Pourquoi s’arrêter aux ukrainiens?

Il est probablement plus égoïste d'essayer de sauver nos proches que de sauver ceux qui ne nous sont pas proches . l'europe c'est chez nous , à nos portes . On ne peut pas sauver le monde , mais Poutine menace notre sécurité à nous en europe .

Auteur : Salam Salam
Date : 21 mai22, 23:15
Message :

vic a écrit : 21 mai22, 23:10 Mais la croyance est un préjugé , la raison elle n'agit pas par la croyance .
Mais comment peut on discuter rationnellement avec une personne qui place la croyance au dessus de la raison ?
Tu as parfaitement démontré sur le forum que tu fonctionnais avant tout par la croyance et presque jamais par la raison .
Tu fais tout le temps des amalgames qui n'ont aucun sens et que toi tu trouves plein de sens .
Tu mélanges tous les sujets en même temps pour nous faire une marmelade espérant faire croire qu'en mélangeant tout , tout devient plus clair .

Justement rien à voir avec la croyance
Nombre de mes amis athées pensent étrange également ce deux poids deux mesures quant à l’Ukraine d’un côté et de l’autre le sort des irakiens, yéménites, palestiniens, ouighours, et autres
Ils sont choqués de ce deux poids deux mesures
Ils n’ont pas oublié l’invasion de l’Irak en 2003
D’ailleurs Bush non plus il a fait un labsus l’autre jour

Ajouté 1 minute 21 secondes après :
Moi aussi je suis choqué Vic par le sort des palestiniens depuis 1948
On peut pas rester les bras croisés comme ça
Il faut intervenir

Auteur : vic
Date : 21 mai22, 23:18
Message :

a écrit :Salam salam a dit : Nombre de mes amis athées pensent étrange également ce deux poids deux mesures quant à l’Ukraine d’un côté et de l’autre le sort des irakiens, yéménites, palestiniens, ouighours, et autres

Si on suit ton raisonnement , en cas de guerre tu serais choqué de sauver d'abord ta famille plutôt que n'importe qui d'autre avant . L'europe c'est chez nous et c'est normal que ça nous touche plus et nous préoccupe plus qu'ailleurs . C'est pourtant très simple à comprendre . Poutine menace la sécurité et l'équilibre de l'europe et nous on vie dans l'europe .
Si on préfère utiliser les rétorsions économiques envers la Russie , ça n'est pas de gaieté de coeur . Si on entrait en guerre mondiale , ça ferait plus de mort , bien plus qu'avec les rétorsions économiques . La guerre économique est le moyen le moins pire, donc la plus humain , même si aucune guerre n'est vraiment humaine et bonne .

Auteur : Salam Salam
Date : 21 mai22, 23:23
Message :

vic a écrit : 21 mai22, 23:18 Si on suit ton raisonnement , en cas de guerre tu serais choqué de sauver d'abord ta famille plutôt que n'importe qui d'autre avant . L'europe c'est chez nous et c'est normal que ça nous touche plus et nous préoccupe plus qu'ailleurs . C'est pourtant très simple à comprendre . Poutine menace la sécurité et l'équilibre de l'europe et nous on vie dans l'europe .

Ah ok je comprends
Mais je reconnais pas l’Europe
Elle est pas démocratique
Je vis en France
Ma famille c’est la France
Et les intérêts de la France ne sont pas obligatoirement ceux de l’OTAN ni des USA
Je dirais même bien au contraire peut être

Ajouté 1 minute 2 secondes après :
Avec les sanctions économiques on se tire une balle dans le pied
Les USA regardent ça de loin
Ça les fait bien marrer

Auteur : vic
Date : 21 mai22, 23:24
Message :

a écrit :Salam salam a dit : Ah ok je comprends
Mais je reconnais pas l’Europe
Elle est pas démocratique

N'inverse pas les choses , c'est Poutine qui rend l'europe non démocratique .
Et c'est justement ça la menace .

a écrit :Salam salam a dit : Avec les sanctions économiques on se tire une balle dans le pied
Les USA regardent ça de loin
Ça les fait bien marrer

La Russie a une inflation de 20 % , elle n'a rien à voir avec la notre . Bien sûr que c'est efficace voyons . Même si effectivement ça nous impacte aussi . Ca impacte moins l'UE que si elle entrait en guerre avec des conséquences de morts importants . Et le véritable vaincouer c'est le climat , parce que ça va obliger à aller bien plus vite dans la transitions écologique que prévu .

Auteur : Salam Salam
Date : 21 mai22, 23:28
Message :

vic a écrit : 21 mai22, 23:24 N'inverse pas les choses , c'est Poutine qui rend l'europe non démocratique .

Non l’Europe est non démocratique
On a voté non en 2005
Ils se sont assis sur le vote
La commission européenne et son fonctionnement n’est pas démocratique
Poutine non plus tu me diras
La Suisse oui elle me paraît plutôt démocratique par contre

Ajouté 53 secondes après :
La démocratie est la souveraineté du peuple
Selon la constitution elle est dans la Nation
Donc la France
2005 oublie pas 2005

Ajouté 1 minute 48 secondes après :
Ah au fait la Russie est autosuffisante
Elle a bien plus de matières premières que nous

Auteur : vic
Date : 21 mai22, 23:30
Message :

a écrit :Salam salam a dit : La commission européenne et son fonctionnement n’est pas démocratique
Poutine non plus tu me diras

Les dirigeants de l'UE assassinent leurs opposants ?
Tu fais dans l'irrationnel là .
Essayer de prétendre que Poutine est pareil que l'UE en terme de démocratie , il faut le faire .
Il faut avoir un certain degrès de fonctionnement par la croyance pour penser comme tu le fais , comme d'habitude .
Tu alignes des préjugés idiots à la chaine pour justifier tes positions ridicules .
Même si l'UE n'est pas une démocratie parfaite , elle est très devant la Russie qui elle n'est pas démocratique du tout .
Quand on assassines ses opposants et qu'on les empêche de parler devant les médias en les mettant en prison , la démocratie n'existe plus du tout .

a écrit :Salam salam a dit : Ah au fait la Russie est autosuffisante
Elle a bien plus de matières premières que nous

Tu connais le salaire moyen Russe , tu sais ce que ça veut dire 20 % d'inflation ? Malgré tes discours ,tu connais très mal l'économie pour juger de l'inefficacité des méthodes de boycott économique . N'oublie pas que c'est le climat qui va profiter de la transition écologique accélérée de l'europe et que cette inflation dans l'UE c'est aussi pour ce bien .Sans ce boycott de la Russie , jamais on aurait pu voir une transition écologique se précipiter de manière aussi radicale et rapide , parce que plus le choix .C'est l'énergie à haut coup qui fait changer les mentalités , bien plus que la peur du réchauffement climatique .Quoi de mieux pour accélérer la transition écologique à une vitesse supersonique .Ca n'est pas se tirer une balle dans le pied que de se priver de pétrole Russe er de gaz , puisque ce sont des énergie mauvaises pour la planète . C'est simplement transitoirement plus compliqué car plus accéléré que prévu .Mais les scientifiques plus alarmistes disent que nous n'avons que trois ans pour agir , ce qui soutend une action tout aussi radicale que celle qui va s'en suivre avec le boycott des importations des énergies Russes

Auteur : Kenzo
Date : 21 mai22, 23:57
Message : La Russie se frotte les mains: sa production de pétrole repart à la hausse… et son or noir revient déjà en Europe

https://fr.businessam.be/la-russie-se-f ... en-europe/

Auteur : Salam Salam
Date : 22 mai22, 00:12
Message : Est ce que Vic je t’ai dit que Poutine était un démocrate?
Non
Oui l’Europe est plus démocratique que le système Poutinien
T’es tellement énervé que tu prêtes à autrui des pensées qu’il n’a pas
Je suis pas pour Poutine pas du tout
J’ai dit sur ce forum que Poutine était un autocrate mégalomane
Mais je suis pas pour l’OTAN non plus
Allez viens Vic libérons la Cisjordanie des colons israéliens ça fait trop longtemps que ça dure
Viens Vic allons libéré les ouighours des camps de torture chinois
Viens allons sauver le monde

Auteur : vic
Date : 22 mai22, 00:16
Message :

a écrit :Salam salam a dit : Allez viens Vic libérons la Cisjordanie des colons israéliens ça fait trop longtemps que ça dure

Mais on ne peut pas sauver le monde , c'est à l'homme d'évoluer . En europe occupons nous d'abord de l'europe , chez nous avant de s'occuper de ce qui se passe chez les autres .je pense que le fait même d'aller sauver un pays musulman se retournerait contre nous , tout simplement parce que la mentalité musulmane est particulièrement tordue et considère de toutes façons les non musulmans comme des mécréants et des ennemis .

Auteur : Salam Salam
Date : 22 mai22, 00:18
Message :

vic a écrit : 22 mai22, 00:16 Mais on ne peut pas sauver le monde , c'est à l'homme d'évoluer . En europe occupons nous d'abord de l'europe , chez nous .

Et si on s’occupait de la France surtout?

Auteur : vic
Date : 22 mai22, 00:22
Message : Ben s'occuper de la france c'est s'occuper de l'europe . On vie dans l'union europeénne . On n'est plus au temps de la france qui vie seule sur son ile .Poutine menace par ses plans des pays d'ex URSS qui font partie de l'UE , ne l'oublie pas .N'oublie pas non plus ce qui s'est passé avec l'allemagne nazi . La france ne s'en est pas préoccupé , est a été complètement bisounours , et on a vu le résultat que cette insouciance a donné ensuite avec l'invasion de l'europe par l'allemagne nazi .
Se dire que le problème de l'ukraine n'est pas la préoccupation de la france , c'est quand même faire de l'autisme .
Poutine suit un plan dangereux pour l'europe .

a écrit :Kenzo a dit : La Russie se frotte les mains: sa production de pétrole repart à la hausse… et son or noir revient déjà en Europe

https://fr.businessam.be/la-russie-se-f ... en-europe/

je cite les sources de ton article : "D’après Alexander Novak, vice-président russe et plus haut responsable du Kremlin en matière d’énergie, la production est déjà repartie à la hausse ce mois-ci". Les sources provenant du kremlin , on a l'habitude de l'intox .La guerre de communication , tu connais ?

Evidemment ceci dit , un certain nombre de pays européens plus dépendants que nous du pétrole et du gaz russe ne pourront pas le faire tout de suite . Donc l'effet n'est pas spectaculairement brutal . Mais néanmoins , même avant le boycott sur le pétrole et le gaz , les sanctions économiques ont occasionné une inflation de 20 % en Russie. Donc cette inflation n'est pas uniquement due au pétrole et au gaz .

Auteur : Salam Salam
Date : 22 mai22, 00:39
Message : Perso je suis contre l’Europe de Maastricht
Mais pour l’Europe des Nations indépendantes et souveraines
Je suis plutôt pro Frexit à vrai dire
Et de toute façon l’Ukraine est dans l’Union Européenne?
Non
Je suis pour la France avant tout
L’Histoire ne se répète jamais de la même façon
On peut voir des correspondances entre Hitler et Poutine
Mais ce sont exactement les mêmes?
Non
Il n’y a pas de signe d’égalité
J’essaie de voir ce qui est mieux pour la France en toute indépendance
Et je préfère la politique pro arabe de la France du temps de De Gaulle ou Chirac que la politique américano sioniste de Sarkozy ou Macron

Auteur : vic
Date : 22 mai22, 00:44
Message : Je ne vois pas pourquoi tu mélanges sans cesse les pays arabes avec l'europe . Tu fais de l'amalgame permanent pour espérer plus de clarté , ce qui est un contresens . L'amalgame n'a jamais amené plus de clarté . Et ça n'est pas parce que tu es anti européen que tout les européens doivent penser comme toi .Moi je men sents européen par exemple . La culture des pays européenne est bien plus proche que celle des pays musulmans qui ont une culture presque complètement contraire à notre mentalité. Il est tout à fait normal qu'on ne se sente pas proche des pays musulmans et bien plus de l'europe et préoccupé par l'europe bien en priorité .

Auteur : Salam Salam
Date : 22 mai22, 00:45
Message : J’ai pas trop entendu Macron là dessus

https://oumma.com/126-celebrites-exigen ... -lemotion/

Et Zelensky il en pense quoi des palestiniens?

https://www.middleeasteye.net/fr/opinio ... lestiniens

Auteur : vic
Date : 22 mai22, 00:48
Message : Je ne vois pas pourquoi tu mélanges sans cesse les pays arabes avec l'europe . Tu fais de l'amalgame permanent pour espérer plus de clarté , ce qui est un contresens . L'amalgame n'a jamais amené plus de clarté . Et ça n'est pas parce que tu es anti européen que tout les européens doivent penser comme toi .Moi je men sents européen par exemple . La culture des pays européens est bien plus proche que de celle de la france que celle des pays musulmans qui ont une culture presque complètement contraire à notre mentalité. Il est tout à fait normal qu'on ne se sente pas proche des pays musulmans et bien plus de l'europe et préoccupé par l'europe bien en priorité .

Auteur : Salam Salam
Date : 22 mai22, 00:50
Message :

vic a écrit : 22 mai22, 00:44 Je ne vois pas pourquoi tu mélanges sans cesse les pays arabes avec l'europe . Tu fais de l'amalgame permanent pour espérer plus de clarté , ce qui est un contresens . L'amalgame n'a jamais amené plus de clarté . Et ça n'est pas parce que tu es anti européen que tout les européens doivent penser comme toi .Moi je men sents européen par exemple . La culture des pays européenne est bien plus proche que celle des pays musulmans qui ont une culture presque complètement contraire à notre mentalité. Il est tout à fait normal qu'on ne se sente pas proche des pays musulmans et bien plus de l'europe .

Les autres européens peuvent être pro européens
J’ai droit d’être plutôt pro Frexit
La souveraineté nationale a plus d’importance à mes yeux que celle de l’Europe
En 2005 les français ont démocratiquement refusé le traite constitutionnel européen
Par référendum
Et ils nous l’ont fait bouffé quand même
Ils se sont assis sur nos votes
Parodie de démocratie

Ajouté 2 minutes 1 seconde après :
Il faut un nouveau référendum sur l’Europe
Ils nous l’ont volé
L’Europe ne peut pas se construire sans les peuples

Auteur : vic
Date : 22 mai22, 00:51
Message : Statistiquement on sait très bien que les français veulent rester dans l'europe , à tel point que même Marine le Pen pour devenir crédible a du abandonner l'idée de fréxit . On ne lutte pas contre l'opinion majoritaire du peuple français .
Où as tu vu une envie de frexit en france ? Tu fais dans la superstition et le croyance . Lis les statistiques .

Auteur : Salam Salam
Date : 22 mai22, 00:52
Message : Je me sens plus proche des palestiniens car ça dure depuis 1948
Je prends les dossiers un par un
Il est en haut de la pile

Ajouté 52 secondes après :

vic a écrit : 22 mai22, 00:51 Statistiquement on sait très bien que les français veulent rester dans l'europe , à tel point que même Marine le Pen pour devenir crédible a du abandonner l'idée de fréxit . On ne lutte pas contre l'opinion majoritaire du peuple français .

Pas cette Europe là
Oublie pas 2005

Auteur : vic
Date : 22 mai22, 00:54
Message : Mais ton point de vue n'intéresse personne en europe , c'est une opinion musulmane . La pensée musulmane est à l'opposé de la pensée française et européenne culturellement . Un européen se sent plus proche de ce qui lui est culturellement proche .Comme un musulman se fout de ce qui se passe en europe et se préoccupe plus de pays musulmans qui lui sont proches culturellement . Ca va dans les deux sens et c'est logique .Ton point de vue est ultra minoritaire en europe .
Si la Russie attaquait l'angleterre , la france se sentirait plus sensibilisée que si c'était une guerre entre pays musulmans , parce que c'est comme ça .Maintenant ça ne signifie pas qu'un européen reste sans compassion en rapport à ce qui se passe dans les pays musulmans , mais c'est pas pareil .

Auteur : Salam Salam
Date : 22 mai22, 01:01
Message :

vic a écrit : 22 mai22, 00:54 Mais ton point de vue n'intéresse personne en europe , c'est une opinion musulmane . La pensée musulmane est à l'opposé de la pensée française et européenne culturellement . Un européen se sent plus proche de ce qui lui est culturellement proche .Comme un musulman se fouit de ce qui se passe en europe et se préoccupe plus de pays musulmans qui lui sont proches culturellement . Ca va dans les deux sens et c'est logique .

Le Frexit?
Être contre l’Europe de Maastricht?
Contre l’OTAN?
C’est pas une pensée musulmane.
C’est une pensée qui peut être athée ou d’autres religion.
C’est une pensée souverainiste gaulliste social.
Tu la retrouves chez Onfray par exemple un athée.

Être pro palestinien?
Tu retrouves cette pensée chez nombre de français qui ne sont pas musulmans

Ajouté 1 minute 28 secondes après :
La Russie a pas attaqué l’Angleterre
Mais on fait tout pour que ça arrive on dirait

Ajouté 1 minute 17 secondes après :
Je traite les dossiers par ancienneté
Alors je vois... 1948 la Nakba
Ok c’est en au dessus de la pile des dossiers

Auteur : vic
Date : 22 mai22, 01:03
Message :

a écrit :Salam salam a dit : Le Frexit?
Être contre l’Europe de Maastricht?
Contre l’OTAN?
C’est pas une pensée musulmane.
C’est une pensée qui peut être athée ou d’autres religion.

Mais regarde les sondages , il n'y a pas d'envie de frexit en france majoritaire , tu es borné . Tu es dans tes croyances et on ne peut plus te raisonner .
Ca n'est pas parce que toi tu crois en quelque chose que c'est vrai .
Selon les sondages , 63 % des français veulent rester dans l'UE et 67 % dans l'euro .
Les français en majorité se sentent européens aujourd'hui .

Auteur : Salam Salam
Date : 22 mai22, 01:13
Message :

vic a écrit : 22 mai22, 01:03 Mais regarde les sondages , il n'y a pas d'envie de frexit en france , tu es borné . Tu es dans tes croyances et on ne peut plus te raisonner .
Ca n'est pas parce que toi tu crois en quelque chose que c'est vrai .

J’ai jamais dit que c’était l’opinion majoritaire.
Je milite pour mais j’ai jamais dit que c’était l’opinion majoritaire.
Par contre refonder l’Europe ou désobéir à certaines lois européennes ou décrets je pense que nombre de français sont pour.
Après tout l’Europe est ultra libéral dans son fonctionnement
On verra si Melenchon deviendra premier ministre ou non mais il est pour désobéir à nombre de lois européennes
Tu sais qu’on a pas le droit de prioriser le bio à la cantine tous les jours et le local à cause des traités européens?
Par exemple

Ajouté 1 minute 18 secondes après :
L’Europe a dans ses lois la concurrence et le marché
C’est pour ça qu’elle exige toujours plus de libéralisme de marché
Pas très écolo tout ça

Ajouté 3 minutes 28 secondes après :
Tu dis:

« Selon les sondages , 63 % des français veulent rester dans l'UE et 67 % dans l'euro .
Les français en majorité se sentent européens aujourd'hui »

C’est vrai
Beaucoup de vieux tiennent à leurs épargnes donc veulent garder l’Euro et les vieux aiment Macron
Pourtant l’Euro est une monnaie qui convient aux allemands mais pour la France elle casse notre économie elle est trop forte

Ajouté 1 minute 9 secondes après :
Si pour toi l’Europe est pas ultra libéral alors c’est toi qui est dans la croyance

Auteur : vic
Date : 22 mai22, 01:14
Message :

a écrit :Salam salam a dit : On verra si Melenchon deviendra premier ministre ou non mais il est pour désobéir à nombre de lois européennes
Tu sais qu’on a pas le droit de prioriser le bio à la cantine tous les jours et le local à cause des traités européens?

Mélenchon ne sera jamais premier ministre , c'est ridicule et naïf ton commentaire .
Les français ne sont pas encore totalement fous . Son électorat est essentiellement musulman si on en croit les sondages .
Mélenchon est un opportuniste . Il critiquait l'islam jadis , mais par calcul il a compris comment ça pourrait lui rapporter d'avoir les voies des musulmans .

a écrit :Salam salam a dit : Si pour toi l’Europe est pas ultra libéral alors c’est toi qui est dans la croyance

Non l'europe n'est pas ultra libérale , ça n'existe pas en europe . Elle est libérale .
Une politique libérale est bien moins dangereuse qu'une politique communiste . Le communisme c'est irresponsable .
Au contraire le libéralisme européen n'a rien à voir avec le libéralisme des USA.

Auteur : Salam Salam
Date : 22 mai22, 01:23
Message : Je parlais de Melenchon en exemple de désobéissance de traité européen c’est tout.
Tu sais même le fait de promouvoir le localisme le bon sens même d’acheter des produits qui ont été cultivés pas loin de chez toi ça l’Europe est contre.
Tu disais quoi sur l’Ecologie?

Oublie pas Blackrock
Ils ont été reçus très vite par Macron après son élection en 2017.
L’Europe est ultra libéral
Et je suis pas pour le communisme
Une fois de plus tu es pas dans la nuance
Je suis pour le modèle vendéen

Auteur : vic
Date : 22 mai22, 01:27
Message :

a écrit :Salam salam a dit : Je parlais de Melenchon en exemple de désobéissance de traité européen c’est tout.
Tu sais même le fait de promouvoir le localisme le bon sens même d’acheter des produits qui ont été cultivés pas loin de chez toi ça l’Europe est contre.
Tu disais quoi sur l’Ecologie?

Mais tu ne dis pas tout ce que l'europe a pu apporter justement sur la réglementation alimentaire et de santé . Avoir une politique européenne c'est aussi ça . Il y a bien plus d'écologie dans l'UE que ce que tu en dis . Maintenant il n'est pas prouvé que la nourriture bio soit meilleure pour la santé que le non bio . Il n'y a pas de danger sanitaire . Mais on est très éloigné du sujet , tu parts dans l'amalgame sans arrêt , tu dérives .Peux tu nous dire quel est le rapport avec le sujet . Tu vois que tu ne sais pas avoir une réelle construction dans tes idées , tu ne réponds jamais au sujet , tu parles des pays musulmans , de la nourriture bio , d'autre chose etc ...

Auteur : Salam Salam
Date : 22 mai22, 01:29
Message : Je suis pour un libéralisme social local et écologique et pour le Made in France en priorité

Ajouté 32 secondes après :
La Vendée, eldorado du savoir-faire français
Par Hadrien Mathoux

Le département de l'Ouest fourmille d'entreprises produisant uniquement dans l'Hexagone. Le fruit d'un maillage industriel intense, d'une adaptation des modèles économiques mais aussi des spécificités culturelles vendéennes.
Cet article est à retrouver dans le magazine n°1181 en kiosques cette semaine "Le réveil des classes moyennes", disponible en ligne pour 3,49 euros.

Une catastrophe en trompe-l'œil ? Ces dernières semaines, l'actualité économique en Vendée a été dominée par une désastreuse nouvelle : l'usine Michelin de La Roche-sur-Yon, et ses 600 salariés, fermera ses portes d'ici à la fin de l'année 2020. En cause, d'après le nouveau patron du célèbre pneumaticien, Florent Menegaux, des coûts de production trop élevés dans un contexte de concurrence chinoise exacerbée. Le signe d'un exode inéluctable de l'industrie française vers des horizons plus favorables au profit ? Pas vraiment.

Il suffit de parcourir les routes du bocage vendéen pour s'en apercevoir : le département est jalonné de zones industrielles et d'usines, qui, pour beaucoup, fondent l'intégralité de leur production en France. On fabrique de tout en Vendée : les fenêtres K-Line équipent les tours de la Défense, les chaudières Atlantic préservent les foyers du froid, les voiliers Beneteau voguent dans le monde entier, les matelas et sommiers Duvivier équipent les maisons, bien souvent meublées par l'entreprise Gautier, elle aussi sise dans le département. On peut ajouter à ce tableau les entreprises alimentaires (Fleury Michon, Sodebo), l'ameublement (cuisines Arthur Bonnet, matelas Mafta, vérandas Akena) ou encore les vêtements (chaussures de course Veets, boutique Bernard Solfin).

UN CERCLE VERTUEUX

Cette vitalité est, pour beaucoup, liée aux caractéristiques économiques de la Vendée, une terre en bonne santé, qui accorde une large part à l'industrie. L'Insee y mesure un taux de chômage de 6,5 % au deuxième trimestre 2019, l'un des plus bas de France. Aux Herbiers, commune atteignant à peine 20 000 habitants, et qui concentre une trentaine de zones industrielles, moins de 5 % de la population active est au chômage, à tel point que les employeurs peinent à trouver de la main-d'œuvre. Cette effervescence crée un maillage d'entreprises donnant naissance à un cercle vertueux : « C'est de l'économie circulaire avant l'heure », s'anime David Soulard, directeur général de l'entreprise de meubles Gautier, qui emploie ses 800 salariés en Vendée. « Il y a un tissu d'entraide entrepreneuriale très prononcé. Les patrons vendéens se connaissent tous, on passe des commandes aux uns et aux autres. »

Si beaucoup de chefs d'entreprise vendéens sont natifs de la région, et à la tête de firmes familiales, les nouveaux venus sont également accueillis comme il se doit, notamment par les pouvoirs publics. C'est le cas d'Olivier Kimmerling, entrepreneur parisien qui a repris une usine de La Roche-sur-Yon ayant fermé cet été, pour fonder 20D, une entreprise de petits appareils électroménagers. « Le vendredi, j'ai marqué mon intérêt à reprendre l'usine, raconte-t-il. Le lundi, j'avais un coup de téléphone de la communauté de communes pour m'aider à trouver un local, suivi d'une prise de contact du Pôle emploi local. Ici, tout l'écosystème vous accueille. » Son entreprise, qui a repris 27 salariés de son prédécesseur, profite du tissu industriel local pour « sourcer sa production en Vendée » .

Plastique, carton, tôlerie, décolletage, faisceaux : les matériaux servant à fabriquer les produits de 20D sont commandés aux sociétés du coin. Gautier fait venir le bois qui sert à élaborer ses meubles dans un rayon de 300 km autour de ses trois usines vendéennes.

UN VIVIER DE TALENTS

Le made in France est aussi adapté aux exigences des entreprises vendéennes : des firmes de taille modeste, aux petites chaînes de production, qui misent sur la qualité et l'adaptation aux attentes des consommateurs pour exister face à la concurrence. En témoigne la société Bodet, située près de Cholet, dans l'aire culturelle de la Vendée, spécialisée depuis 1868 dans « le temps » : restauration des grandes horloges (comme les cadrans de la gare de Lyon) et des cloches dans les églises, fabrication de pendules pour les entreprises, élaboration de logiciels de gestion de calendriers…

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Le made in France est-il plus qu'une mode ?
« Localiser toute sa fabrication sur place permet une grande flexibilité , expose Sylvain Bodet, directeur de la communication et du marketing de la marque. On ne produit pas à la chaîne mais en petites séries, ce qui permet de maîtriser des étapes de production qui demandent du savoir-faire. » Et, dans ces conditions, la réduction des distances dans le processus de fabrication vaut de l'or. Dany Rabiller, directeur général de l'entreprise de vérandas Soko du groupe Akena, estime que son activité ne pourrait pas exister sans une production française : « Dans notre métier, la valeur ajoutée est liée aux hommes : sur 5 000 vérandas par an, il n'y en a pas une pareille, entre la prise de mesures sur le terrain, le conseil et la pose. Délocaliser ces savoir-faire-là me paraît compliqué. » D'autant que la Vendée, particulièrement bien pourvue en menuisiers, constitue un vivier de talents idéal pour les entreprises du bâtiment et de l'ameublement. 20D est spécialisée dans le petit électroménager : elle fabrique un mini lave-vaisselle français pour Bob, un robot cuisinier pour Béaba, et la nouvelle machine à café de Malengo. Pour son patron, la France « ne peut pas rivaliser avec les Allemands sur le gros volume, car ils ont les outils industriels et la reconnaissance internationale. Mais sur le petit et le moyen, il y a un marché de la conception et de la fabrication pour les Français ».

A ces considérations industrielles s'ajoutent des facteurs culturels : bien sûr, il y a la langue commune, bien utile pour éviter des malentendus si courants dans les secteurs techniques et industriels. Mais également une forme de certitude commerciale, de confiance dans la « parole donnée » à rebours du climat instable généré par les interférences entre l'Amérique de Trump et la Chine de Xi Jinping

Chez le consommateur, notamment le « citoyen vendéen », le made in France est aussi à la mode. « Il y a vingt ans, le label fabriqué en France avait presque une image ringarde, à tel point qu'on avait hésité à l'enlever et qu'on ne le mettait pas en avant, confesse David Soulard, des meubles Gautier. Jusqu'à récemment, on craignait également d'être associés à une démarche identitaire, puisque l'extrême droite avait monopolisé le drapeau français. On a décidé d'intégrer vraiment le made in France dans notre storytelling il y a quatre ans. » L'époque où les responsables de l'entreprise « jalousaient la capacité d'investissement des concurrents qui ouvraient des ateliers en Pologne ou en Roumanie » est révolue : désormais, Gautier affiche fièrement son label Origine France garantie. « Le made in France est associé à une qualité de produit mais également de service, renchérit Dany Rabiller, d'Akena. Les clients sont rassurés d'avoir à traiter avec un service après-vente français. » Sans compter l'aspiration croissante à « donner du sens » à sa consommation, et à faire vivre les salariés du cru en privilégiant les circuits courts.

Mais, force est de le constater, le made in France est largement un made in Vendée. Ce territoire, coincé entre Bretagne et Charente, peu doté en richesses naturelles, a façonné un microclimat qui lui est propre, favorable à l'entreprise. Ici, les marques sont souvent des affaires de famille, ou reprises par des salariés autodidactes.

UN "CHRISTIANISME SOCIAL"

En témoigne l'histoire peu commune des « événements Gautier », en 1999, lorsque les salariés de l'entreprise de meubles se mettent en grève pour réclamer le retour aux manettes… de leur patron, Dominique Soulard, dont les quatre enfants dirigent aujourd'hui la firme. « Le christianisme social imprègne la Vendée, juge David, le fils aîné. Aujourd'hui, il correspond plus à des valeurs qu'à la religion proprement dite. » En l'occurrence, le département paraît marqué par la non-ostentation, la solidarité entre habitants et l'effacement des antagonismes par le compromis. « Les Vendéens sont discrets, ils n'aiment pas l'exhibition de richesse et respectent la valeur travail », analyse Olivier Kimmerling. Salariés et patrons se retrouvent fréquemment dans les très nombreuses associations ; Le Boupère, siège de l'entreprise Gautier, en compte une trentaine pour environ 3 000 habitants. Les écarts salariaux sont limités, de même que les échelons hiérarchiques.

« Les entrepreneurs vendéens réinvestissent dans le département, ce ne sont pas des financiers parachutés qui ne cherchent qu'à créer une holding ailleurs, à la première occasion », souffle Dany Rabiller. Son entreprise, Akena, a mis en place un système de participation, où les salariés reçoivent un intéressement unique, quel que soit le niveau des salaires. Quant aux relations entre les syndicats et le patronat, elles apparaissent davantage marquées par le dialogue que par la défiance ; plusieurs chefs d'entreprise interrogés confient entretenir des rapports cordiaux avec la CGT vendéenne. De quoi transformer le pays des chouans et du royalisme persistant en modèle miniature de patriotisme économique.

Auteur : vic
Date : 22 mai22, 01:31
Message : Mais on est très éloigné du sujet , tu parts dans l'amalgame sans arrêt , tu dérives .Peux tu nous dire quel est le rapport avec le sujet ? Tu vois que tu ne sais pas avoir une réelle construction dans tes idées , tu ne réponds jamais au sujet , tu parles des pays musulmans , de la nourriture bio , d'autre chose etc ...

Ca ne change rien au fait que les européens se sentent plus proche d'un pays européen de par leur culture que d'un pays musulman . Ca n'est pas le produits bio qui y changeront quelque chose . Un européen se sent plus sensibilisé par ce qui se passe en europe qu'en jordanie .
Et ça c'est culturel et tu ne pourras rien y faire . la culture européenne ça n'est pas le couscous .

Auteur : Salam Salam
Date : 22 mai22, 01:36
Message :

vic a écrit : 22 mai22, 01:27 Mais tu ne dis pas tout ce que l'europe a pu apporter justement sur la réglementation alimentaire et de santé . Avoir une politique européenne c'est aussi ça . Il y a bien plus d'écologie dans l'UE que ce que tu en dis . Maintenant il n'est pas prouvé que la nourriture bio soit meilleure pour la santé que le non bio . Il n'y a pas de danger sanitaire . Mais on est très éloigné du sujet , tu parts dans l'amalgame sans arrêt , tu dérives .Peux tu nous dire quel est le rapport avec le sujet . Tu vois que tu ne sais pas avoir une réelle construction dans tes idées , tu ne réponds jamais au sujet , tu parles des pays musulmans , de la nourriture bio , d'autre chose etc ...

Toi tu n’as pas compris la dérive du capitalisme depuis une vingtaine d’années
Tu sais que un écart de revenus de 1 à 30 entre le plus pauvre et le plus riche c’est suffisant
Le capitalisme est devenu ultra basé sur les actionnaires
En pleine épidémie de Covid les plus grandes fortunes se sont enrichies honteusement
J ai plus rien à dire après ça

Ajouté 2 minutes 53 secondes après :

vic a écrit : 22 mai22, 01:31 Mais on est très éloigné du sujet , tu parts dans l'amalgame sans arrêt , tu dérives .Peux tu nous dire quel est le rapport avec le sujet ? Tu vois que tu ne sais pas avoir une réelle construction dans tes idées , tu ne réponds jamais au sujet , tu parles des pays musulmans , de la nourriture bio , d'autre chose etc ...

Ca ne change rien au fait que les européens se sentent plus proche d'un pays européen de par leur culture que d'un pays musulman . Ca n'est pas le produits bio qui y changeront quelque chose . Un européen se sent plus sensibilisé par ce qui se passe en europe qu'en jordanie .

Ça a commencé par l’OTAN et l’UE
Donc je fais une critique globale de ces agences qui promeut pour moi le même monde ultra financiarisé qui a vu les écarts de richesses croître honteusement
Mais bon peut être crois tu au ruissellement...
L’UE est ultra libéral
L’OTAN sert les intérêts américains
Je souhaite que la France redevienne indépendante

Auteur : vic
Date : 22 mai22, 01:36
Message : Mais le communisme est pire que le libéralisme .
Non , je pense que la france est plutôt centriste , centre droit actuellement , mais centriste .
je pense que tu exagères quand tu parles d'ultra libéralisme .Le libéralisme à la française est à milles lieu de l'ultra libéralisme américain .
La france est un des pays européens et mondial qui redistribue le plus en allocations . Tu maitrises mal ton sujet .
Mais tu n'es pas dans le sujet . Ouvre en un autre .

Auteur : Salam Salam
Date : 22 mai22, 02:02
Message : Heureusement oui la France a encore un filet de protection.
Grâce à qui?
Front populaire 1936
Conseil Nationale de la Résistance en 1945

Des chiffres:

La fortune des milliardaires dans le monde a plus augmenté en 19 mois de pandémie qu’au cours de la dernière décennie.
Depuis la pandémie, le monde compte un nouveau milliardaire toutes les 26 heures, alors que 160 millions de personnes sont tombées dans la pauvreté.
En France, de mars 2020 à octobre 2021, la fortune des milliardaires français a augmenté de 86%.
Avec les 236 milliards d’euros supplémentaires engrangés en 19 mois par les milliardaires français, on pourrait quadrupler le budget de l’hôpital public ou distribuer un chèque de 3500 euros à chaque Français-e-s.
Les 5 premières fortunes de France ont doublé leur richesse depuis le début de la pandémie. Elles possèdent à elles seules autant que les 40% les plus pauvres en France.
7 millions de personnes ont besoin d’aide alimentaire pour vivre, soit 10% de la population française et 4 millions de personnes supplémentaires sont en situation de vulnérabilité à cause de la crise.

Sinon je te parlais de localisme et de bio, bien sûr tu m’as répondu sur le bio et pas le localisme qui est la base de l’écologie.
Acheter des produits cultivés pas loin de chez soi
Bien sûr l’Europe fait tout contre le localisme
Donc elle n’est pas écologique

Ajouté 7 minutes 49 secondes après :
Les 5 premières fortunes de France ont doublé leur richesse depuis le début de la pandémie

T’as doublé ta richesse toi?
Pas moi
Mais en vrai moi je m’en fous
Mais de voir des sdf dehors j’en ai marre
Surtout que c’était une promesse de Macron
Plus de sdf dans les rues à la fin de son quinquennat

Ajouté 6 minutes 24 secondes après :
Comme par hasard l’ancien banquier de Rothschild est tellement pro européen que sur son site pendant la campagne il y’avait même plus le drapeau français mais que le drapeau européen

Ajouté 59 secondes après :
C’est l’Europe de la banque et de la finance
Tu m’en vois le premier déçu

Ajouté 57 secondes après :
Henry Ford, figure du capitalisme, qui a porté l’optimisation de la main d’oeuvre à des sommets au début du siècle, avait théorisé l,acceptabilité de son système de production de masse : bons salaires pour que les gens soient productif, qu'il n'aient pas envie de déserter ses chaînes de montage et un écart de 1 à 40 entre le salaire du patron et l'ouvrier pour éviter l,explosion social. avant lui, le banquier JP Morgan avait fixé le ratio de 1 à vingt. Et Platon, bien avant eux,avait mené cette réflexion, ce questionnement sur le partage des richesses existant dans toutes les démocraties du monde. Pourquoi ce débat ressurgit-il ? parce que si le ratio est resté globalement, de 1 a 50 jusque dans les années 70, il a explosé par la suite.

Les patrons américains gagnent en moyenne 350 fois plus que leurs salariés, selon l’OCDE, en France c’est 130 dans les grandes entreprises, alors que dans la même période, les salaires de base ont stagné.
Oui bien stagné

Auteur : vic
Date : 22 mai22, 02:10
Message : Je pense que tu devrais vivre en chine dans un pays communiste ou en russie . Tu sais , on vie mieux en france qu'ne chine ou en russie .
le communisme , on a vu ce que ça donne au final . Et les anciens pays communistes aussi vivent mieux avec le libéralisme que le communisme , ce qui fait crisser les dents de Poutine et du gouvernement chinois . Cite moi ne serait ce qu'un exemple de réussite communiste dans le monde qu'on rigole un peu .
Le fait est que les pays libéralistes distribuent plus parce qu'ils sont plus riches , et c'est partout pareil .
Même aux USA, une personne a plus de redistribution qu'en Russie, parce que le communisme a rendu la Russie pauvre .
Après que les pays libéralistes distribuent moins en pourcentage des richesses du pays oui sans doute , mais ça fait quand même plus d'argent de redistribution globalement que dans un pays communiste qui n'a rien parce qu'il ne sait pas faire autre chose que de distribuer au début n'importe comment comme le ferait mélanchon en coulant la france .

Auteur : Salam Salam
Date : 22 mai22, 02:15
Message :

vic a écrit : 22 mai22, 02:10 Je pense que tu devrais vivre en chine dans un pays communiste ou en russie . Tu sais , on vie mieux en france qu'ne chine ou en russie .
le communisme , on a vu ce que ça donne au final . Et les anciens pays communistes aussi vivent mieux avec le libéralisme que le communisme , ce qui fait crisser les dents de Poutine et du gouvernement chinois . Cite moi ne serait ce qu'un exemple de réussite communiste dans le monde qu'on rigole un peu .
Qu'il y ait des choses à corriger ok , mais le communisme c'est ce qui coule toutes les économies .
Mais tu as complètement dérivé et fait dériver ce sujet , tellement tu mélanges tout en permanence avec tout , au point que ça n'a plus d'intêret de te répondre .

Où tu as vu que j’étais pour le communisme?
Non je ne suis pas pour
Je t ai dit que j’étais pour le modèle Vendéen:
Made in France
Localisme
Peu d’écarts revenus patron/salarié
Confiance
Dialogue social

Ajouté 2 minutes 7 secondes après :
Bref du libéralisme oui
Mais pas celui de Tatcher ou de Reagan
Non du libéralisme local
Proudhonien

Ajouté 35 secondes après :
Plutôt pour les PME
Et pas le CAC 40

Ajouté 25 secondes après :
Pour les coopératives
Les artisans
Et pas la haute finance

Auteur : vic
Date : 22 mai22, 02:17
Message :

a écrit :Salam salam a dit : Peu d’écarts revenus patron/salarié

Dans ce cas , aucun intêret de devenir patron et prendre des risques si c'est pour ne gagner rien de plus , ou presque rien .
Tu prends tous les risques et c'est le salarié qui est le plus gagnant .Lui ne prend aucun risque et gagne pareil et dort sur ses deux oreilles . C'est justement une réelle injustice .je ne vois aucune justice là dedans . C'est du bobo communisme ça . C'est un manque de discernement évident .Quand tu es patron tu investi un capital personnel , tu prends de gros risques .

Auteur : Salam Salam
Date : 22 mai22, 02:21
Message : Mais l’Europe ne veut pas de ce modèle
Elle veut du Reagan du Tatcher

Ajouté 2 minutes après :

vic a écrit : 22 mai22, 02:17 Dans ce cas , aucun intêret de devenir patron et prendre des risques si c'est pour ne gagner rien de plus , ou presque rien .
Tu prends tous les risques et c'est le salarié qui est le plus gagnant .Lui ne prend aucun risque et gagne pareil et dort sur ses deux oreilles . C'est justement une réelle injustice .

Un écart?
Bien sûr
De 1 à 20
De 1 à 30

Pourquoi plus?
Un homme vaut 1000 fois un autre homme?

Henry Ford, figure du capitalisme, qui a porté l’optimisation de la main d’oeuvre à des sommets au début du siècle, avait théorisé l,acceptabilité de son système de production de masse : bons salaires pour que les gens soient productif, qu'il n'aient pas envie de déserter ses chaînes de montage et un écart de 1 à 40 entre le salaire du patron et l'ouvrier pour éviter l,explosion social. avant lui, le banquier JP Morgan avait fixé le ratio de 1 à vingt. Et Platon, bien avant eux,avait mené cette réflexion, ce questionnement sur le partage des richesses existant dans toutes les démocraties du monde. Pourquoi ce débat ressurgit-il ? parce que si le ratio est resté globalement, de 1 a 50 jusque dans les années 70, il a explosé par la suite.

Les patrons américains gagnent en moyenne 350 fois plus que leurs salariés, selon l’OCDE, en France c’est 130 dans les grandes entreprises, alors que dans la même période, les salaires de base ont stagné.
Oui bien stagné

Ajouté 42 secondes après :
Pourquoi ce débat ressurgit-il ? parce que si le ratio est resté globalement, de 1 a 50 jusque dans les années 70, il a explosé par la suite.

Ajouté 1 minute 35 secondes après :
En l'occurrence, le département Vendéen paraît marqué par la non-ostentation, la solidarité entre habitants et l'effacement des antagonismes par le compromis. « Les Vendéens sont discrets, ils n'aiment pas l'exhibition de richesse et respectent la valeur travail », analyse Olivier Kimmerling. Salariés et patrons se retrouvent fréquemment dans les très nombreuses associations ; Le Boupère, siège de l'entreprise Gautier, en compte une trentaine pour environ 3 000 habitants. Les écarts salariaux sont limités, de même que les échelons hiérarchiques.

« Les entrepreneurs vendéens réinvestissent dans le département, ce ne sont pas des financiers parachutés qui ne cherchent qu'à créer une holding ailleurs, à la première occasion », souffle Dany Rabiller. Son entreprise, Akena, a mis en place un système de participation, où les salariés reçoivent un intéressement unique, quel que soit le niveau des salaires. Quant aux relations entre les syndicats et le patronat, elles apparaissent davantage marquées par le dialogue que par la défiance ; plusieurs chefs d'entreprise interrogés confient entretenir des rapports cordiaux avec la CGT vendéenne. De quoi transformer le pays des chouans et du royalisme persistant en modèle miniature de patriotisme économique.

Auteur : vic
Date : 22 mai22, 02:22
Message : Sauf que ces écarts ne concernent que très peu de cas et que c''est grossi par les communistes pour faire croire que tous les patrons se dorent la pillule sous les milliards . L'ultra majorité des entreprises françaises sont des PME et pas des grands groupes . Donc ce dont tu parles est très marginal, mais condamnable en soi évidemment .La caricature a toujours été la spécialité du communisme, et le libéralisme est devenu une caricature que tu décrits pour les communistes .

Auteur : Salam Salam
Date : 22 mai22, 02:25
Message :

vic a écrit : 22 mai22, 02:22 Sauf que ces écarts ne concernent que très peu de cas et que c''est grossi par les communistes pour faire croire que tous les patrons se dirent la pillule sous les milliards . L'ultra majorité des entreprises françaises sont des PME et pas des grands groupes . Donc ce dont tu parles est très marginal .

J’ai rien contre les PME
Elles restent dans quelque chose d’humain

Par contre

Les patrons américains gagnent en moyenne 350 fois plus que leurs salariés, selon l’OCDE, en France c’est 130 dans les grandes entreprises, alors que dans la même période, les salaires de base ont stagné.
Oui bien stagné

Pourquoi ce débat ressurgit-il ? parce que si le ratio est resté globalement, de 1 a 50 jusque dans les années 70, il a explosé par la suite.

Ajouté 1 minute 9 secondes après :
Je parle bien des grandes entreprises
Le capitalisme est devenu malade
Dans les années 60/70 il était équilibré
Depuis Reagan et Thatcher il est devenu malade

Auteur : RT2
Date : 22 mai22, 02:25
Message :

Salam Salam a écrit : 21 mai22, 23:15
On peut pas rester les bras croisés comme ça
Il faut intervenir

Typique, décidemment tu crois que tu vas sauver le monde ? Le résultat est déjà annoncé dans la Bible. Cela dit ce n'est pas le sujet.

Auteur : Salam Salam
Date : 22 mai22, 02:28
Message :

RT2 a écrit : 22 mai22, 02:25 Typique, décidemment tu crois que tu vas sauver le monde ? Le résultat est déjà annoncé dans la Bible. Cela dit ce n'est pas le sujet.

C’était de l’ironie
Par rapport aux va t’en guerre pro OTAN qui veulent intervenir en Ukraine

Auteur : vic
Date : 22 mai22, 02:28
Message :

a écrit :Salam salam a dit : Les patrons américains gagnent en moyenne 350 fois plus que leurs salariés, selon l’OCDE, en France c’est 130 dans les grandes entreprises, alors que dans la même période, les salaires de base ont stagné.
Oui bien stagné

Tous les patrons américains ont des écart de salaire avec leurs employés de telle envergure ?
Tu fais de la caricature communiste évidente là . C'est ridicule .
Aux USA comme ailleurs , ce sont des PME qui sont majoritaires , et les grands groupes sont ultra minoritaires .
Le libéralisme c'est à 97% des PME , et des entreprises à taille humaine .

Auteur : Salam Salam
Date : 22 mai22, 02:34
Message :

vic a écrit : 22 mai22, 02:28 Tous les patrons américain ont des écart de salaire avec leurs employés de telle envergure ?
Tu fais de la caricature communiste évidente là . C'est ridicule .
Aux USA comme ailleurs , ce sont des PME qui sont majoritaires , et les grands groupes sont ultra minoritaires .
Le libéralisme c'est à 97% des PME , et des entreprises à taille humaine .

Très bien je n’ai rien contre les PME
Je viens de te dire que j’étais pour le modèle Vendéen
Je suis juste pour de la redistribution
Même si les milliardaires sont une poignée pourquoi leurs revenus doublent en pleine pandémie?
Même les plus libéraux sont outrés car les 1% les plus riches se gavent
C’est pas du libéralisme
C’est de la ploutocratie

La fortune des milliardaires dans le monde a plus augmenté en 19 mois de pandémie qu’au cours de la dernière décennie.
Depuis la pandémie, le monde compte un nouveau milliardaire toutes les 26 heures, alors que 160 millions de personnes sont tombées dans la pauvreté.
En France, de mars 2020 à octobre 2021, la fortune des milliardaires français a augmenté de 86%.
Avec les 236 milliards d’euros supplémentaires engrangés en 19 mois par les milliardaires français, on pourrait quadrupler le budget de l’hôpital public ou distribuer un chèque de 3500 euros à chaque Français-e-s.
Les 5 premières fortunes de France ont doublé leur richesse depuis le début de la pandémie. Elles possèdent à elles seules autant que les 40% les plus pauvres en France.
7 millions de personnes ont besoin d’aide alimentaire pour vivre, soit 10% de la population française et 4 millions de personnes supplémentaires sont en situation de vulnérabilité à cause de la crise.

Ajouté 2 minutes 38 secondes après :
C’est une caste les 1% en haut de la Pyramide qui se détachent complètement du reste de la population
C’est pas ça le libéralisme
Et pour nombre de hauts patrons en plus ce sont des héritiers (surtout en France) donc pas trop de mérites

Auteur : vic
Date : 22 mai22, 02:42
Message :

a écrit :Salam salam a dit : C’est une caste les 1% en haut de la Pyramide qui se détachent complètement du reste de la population
C’est pas ça le libéralisme

Donc c'est aussi 99 % de gens qui ne fonctionnent pas comme ça le libéralisme .
Tu te focalises sur les 1% pour faire un amalgame dont tu es le spécialiste .
Le communisme , c'est 80 % de gens pauvres qui n'ont rien à bouffer .
Le libéralisme , au moins ça nourrit les peuples .
Quoiqu'on en dise , ça fonctionne mieux que le communisme c'est tout .
Pourquoi penses tu que les pays d'ex URSS quittent le navire communiste ? ( ouf , on va peut être enfin revenir au sujet)
L'ukraine c'est un des pays les plus pauvres d'europe , son rêve c'est de partir dans le libéralisme pour enfin sortir la tête de l'eau . Les ukrainiens ont bien compris ce qu'était l'expérience communiste .

Auteur : Salam Salam
Date : 22 mai22, 02:52
Message :

vic a écrit : 22 mai22, 02:42 Donc c'est aussi 99 % de gens qui ne fonctionnent pas comme ça le libéralisme .
Tu te focalises sur les 1% pour faire un amalgame dont tu es le spécialiste .
Le communisme , c'est 80 % de gens pauvres qui n'ont rien à bouffer .
Le libéralisme , au moins ça nourrit les peuples .
Quoiqu'on en dise , ça fonctionne mieux que le communisme c'est tout .
Pourquoi penses tu que les pays d'ex URSS quittent le navire communiste ?

Qu’est ce que tu es manichéen!!
C’est soit le capitalisme de Tatcher ou Reagan, soit le communisme?
Non
Le capitalisme des années 60/70 était plus mesuré plus équilibré moins financiarisé
C’est celui là qu’il nous faut retrouver

Ajouté 1 minute 31 secondes après :
Dans le capitalisme des années 60 ou 70 il n’y avait pas ce 1% qui accapare les richesses
Et l’ascenseur social était pas en panne

Ajouté 2 minutes 57 secondes après :
Il y a bien eu une révolution libéral de Tatcher et Reagan qui a transformé le capitalisme en quelque chose de bien plus inégalitaire et pour les ultra riches

Ajouté 1 minute 14 secondes après :
Je suis pas pour le communisme
Je suis pas pour le communisme
Et pour revenir à l’Ukraine c’est malheureusement un pays qui a engendré nombre d’oligarques corrompus

Auteur : vic
Date : 22 mai22, 02:53
Message :

a écrit :Salam salam a dit : Dans le capitalisme des années 60 ou 70 il n’y avait pas ce 1% qui accapare les richesses
Et l’ascenseur social était pas en panne

Ces années font partie de ce qu'on appelle " les 30 glorieuses " . Années de croissance économiques importante de reconstruction d'après guerre . Le contexte économique n'avait rien à voir avec celui d'aujourd'hui , la croissance était incroyable etc ....Donc propice à plus de redistribution . Ca n'est plus le cas aujourd'hui où la voilure doit se retreindre , sinon c'est l'endettement qui monte en flêche .On redistribue plus quand on a plus . Et on réduit la voilure quand on a moins , sinon c'est le déséquilibre économique évident et plus de conséquences désastreuse en cas d'endettement et d'effondrement du système .les présidents actuels ne sont pas plus ultra libéraux que les précédents , ils sont simplement conscient de l'économie et des circonstances et s'y adaptent . C'est un budget à équilibrer .

Auteur : Salam Salam
Date : 22 mai22, 02:58
Message :

vic a écrit : 22 mai22, 02:53 Ces années font partie de ce qu'on appelle " les 30 glorieuses " . Années de croissance économiques importante de reconstruction d'après guerre . Le contexte économique n'avait rien à voir avec celui d'aujourd'hui , la croissance était incroyable etc ....Donc propice à plus de redistribution . Ca n'est plus le cas aujourd'hui où la voilure doit se retreindre , sinon c'est l'endettement qui monte en flêche .

Oui mais la redistribution permet de vivifier une économie aussi
C’est dans les deux sens
Si les smicards ont plus d’argent ils consomment ça relance l’économie
Ça sert à quoi aux milliardaires d’avoir leurs revenus doublés?
Les cadeaux fiscaux aux plus riches ça crée une dette aussi non?

Ajouté 1 minute 22 secondes après :
Si un smicard gagne 200€ de plus il va consommer donc relancer la production
Les plus riches eux vont épargner
Bien sûr le smicard devra acheter Français en priorité

Ajouté 42 secondes après :
L’inflation ça touche quel population en priorité?

Auteur : vic
Date : 22 mai22, 03:00
Message :

a écrit :Salam salam a dit : Oui mais la redistribution permet de vivifier une économie aussi
C’est dans les deux sens
Si les smicards ont plus d’argent ils consomment ça relance l’économie

Ce que tu énonces c'est la politique Keynesienne en économie , relance par la consommation .
Elle était valide dans les années 60 et 70 , mais plus du tout aujourd'hui .
Pourquoi ? Parce que dans les 30 glorieuses , il n'y avait pas de délocalisation et consommer c'était consommer français et relancer l'économie . Aujourd'hui la relance de la consommation de cette manière ne fonctionne pas du tout . Les gens vont consommer chinois et ça va enrichir la chine , mais ça ne relancera pas l'économie française du tout .
Relancer les salaires aujourd'hui c'est aggraver une perte de compétitivité , rien de plus .
Et si tu augmentent les allocations , tu augmentes l'endettement sans retombées positives sur la consommation de produits français .

Auteur : Salam Salam
Date : 22 mai22, 03:07
Message :

vic a écrit : 22 mai22, 03:00 Ce que tu énonces c'est la politique Keynesienne en économie , relance par la consommation .
Elle était valide dans les années 60 et 70 , mais plus du tout aujourd'hui .
Pourquoi ? Parce que dans les 30 glorieuses , il n'y avait pas de délocalisation et consommer c'était consommer français et relancer l'économie . Aujourd'hui la relance de la consommation de cette manière ne fonctionne pas du tout . Les gens vont consommer chinois et ça va enrichir la chine , mais ça ne relancera pas l'économie française du tout .
Relancer les salaires aujourd'hui c'est aggraver une perte de compétitivité , rien de plus .

Je suis d’accord
J’ai fait des études d’économie et de sociologie
C’est pour cela que je te dis que les smicards devront acheter du Made in France
Il y’a eu des délocalisations?
Sans blague
Et moi qui croyait que le capitalisme n’était pas malade
Oui malheureusement il y’a délocalisation
C’est bien ça le problème

Ajouté 32 secondes après :
Délocalisation pas écologique du tout en plus

Ajouté 1 minute 38 secondes après :
Il faut des droits de douane

Ajouté 35 secondes après :
Du protectionnisme économique
La France n’a pas à être une passoire
Ni l’Europe

Auteur : vic
Date : 22 mai22, 03:07
Message : C'est justement l'augmentation de l'énergie qui peut faire relocaliser en france et en europe .
Ce qui parait un problème peut s'avérer positif sur autre chose .
Plus l'énergie est chère et plus les coûts de transport via la chine rendent moins intéressant de produire loin pour une entreprise .
Mais dans tous les cas , acheter français c'est acheter plus cher , il faut savoir ce que l'on veut .C'est aussi perdre du pouvoir d'achat .
Pour les droits de douane ( taxe carbone écologie ) , ça signifierait payer son produit plus cher in fine , et donc c'est contre le pouvoir d'achat .

Auteur : Salam Salam
Date : 22 mai22, 04:00
Message :

vic a écrit : 22 mai22, 03:07 C'est justement l'augmentation de l'énergie qui peut faire relocaliser en france et en europe .
Ce qui parait un problème peut s'avérer positif sur autre chose .
Plus l'énergie est chère et plus les coûts de transport via la chine rendent moins intéressant de produire loin pour une entreprise .
Mais dans tous les cas , acheter français c'est acheter plus cher , il faut savoir ce que l'on veut .C'est aussi perdre du pouvoir d'achat .

Oui le fait que l’énergie soit plus chère amènera possiblement une relocalisation.
II y aura toujours un peu de mondialisation mais là on est allé trop loin dans les échanges
C’est pas écologique
On était pas loin de la pénurie de Doliprane pendant l’épidémie normal on en faisait quasi plus en France
C’est dangereux de trop compter sur l’étranger
Acheter chinois c’est les smartphones les jouets en plastique les gadgets stupides
Revenons aux jeux en bois
Les smartphones j’ai le même depuis 10 ans
C’est bien aussi la qualité et pas la quantité

Ajouté 2 minutes 17 secondes après :
Je préfère acheter un pull français bien plus cher qui me durera 10 ans que la merde qui vient du Vietnam ou de Chine

Ajouté 33 minutes 44 secondes après :

vic a écrit : 22 mai22, 03:07 C'est justement l'augmentation de l'énergie qui peut faire relocaliser en france et en europe .
Ce qui parait un problème peut s'avérer positif sur autre chose .
Plus l'énergie est chère et plus les coûts de transport via la chine rendent moins intéressant de produire loin pour une entreprise .
Mais dans tous les cas , acheter français c'est acheter plus cher , il faut savoir ce que l'on veut .C'est aussi perdre du pouvoir d'achat .
Pour les droits de douane ( taxe carbone écologie ) , ça signifierait payer son produit plus cher in fine , et donc c'est contre le pouvoir d'achat .

Pour revenir à l’Ukraine j’ai de la compassion pour le peuple mais j ai du mal avec Zelensky le corrompu des pandora papers et son mentor l’oligarque plus que louche Kolomoisky
Et je comprends toujours pas pourquoi le fils Biden était dans le marché du gaz en Ukraine il y’a quelque temps
Mais bon sûrement une coïncidence

Auteur : vic
Date : 22 mai22, 04:22
Message :

a écrit :Salam salam a dit : Pour revenir à l’Ukraine j’ai de la compassion pour le peuple mais j ai du mal avec Zelensky le corrompu des pandora papers et son mentor l’oligarque plus que louche Kolomoisky

Oui , mais selon Inti il faudrait laisser l'Ukraine se débrouiller et l'abandonner parce que zelensky faisait de l'évasion fiscale .
Je ne vois pas de rapport entre les deux .
Pour lui ça prouverait qu'il est un agent de l'otan . je ne vois pas le rapport entre l'affaire pandora Papers , Kolomoisky et l'otan .
La population a voté pour des idées , dont la volonté de s'affranchir de la Russie et de son influence . Et le fait que Zelensky ne soit pas clair sur ses pratiques fiscales ne change rien au problème .

Auteur : Salam Salam
Date : 22 mai22, 04:31
Message :

vic a écrit : 22 mai22, 04:22 Oui , mais selon Inti il faudrait laisser l'Ukraine se débrouiller et l'abandonner parce que zelensky faisait de l'évasion fiscale .
Je ne vois pas de rapport entre les deux .
Pour lui ça prouverait qu'il est un agent de l'otan . je ne vois pas le rapport entre l'affaire pandora Papers et l'otan .
Bref, c'est n'importe quoi ses arguments , rien n'est logique . Ce sont des amalgames qui orientent sa vision qui n'a rien de quelque chose d'objectif ni de clair .

Le problème est que si on aide trop l’Ukraine on risque la 3eme guerre mondiale
Il faut être dans la diplomatie et la négociation
Peut être lâcher du lest
Ce qui est dommage c’est qu’au début il y’avait l’idée de négocier entre Zelensky et Poutine et au fur et à mesure cette idée s’est éloignée
Il faudrait peut être aussi relire les accords de Minsk
Reparler du Dombass
Pas être aussi intransigeant de chaque côté

Ajouté 4 minutes 57 secondes après :
Il est clair que les américains étaient présent sur la place Maidan en 2014
Il faut quand même admettre qu’ils ont plutôt encouragé une Ukraine qui regarde vers l’Ouest

Il faut relire Brzeziński

Sa théorie exposée dans l’ouvrage le Grand Echiquier se base sur l'idée que l'amélioration du monde et sa stabilité dépendent du maintien de l'hégémonie des États-Unis. Toute puissance concurrente est dès lors considérée comme une menace pour la stabilité mondiale. Son discours est franc et direct, ce qui n'exclut pas un certain cynisme.

Contrairement à l'unilatéralisme du président George W. Bush, il est plutôt pro-européen dans la mesure où selon lui la suprématie des États-Unis, le seul pays qui peut sauver le monde du chaos, ne peut être pleinement réalisé et atteindre ses objectifs qu'en travaillant avec l'Europe.

Selon ses propres mots : « Sans l'Europe, l'Amérique est encore prépondérante mais pas omnipotente, alors que sans l'Amérique, l'Europe est riche mais impuissante. »[réf. nécessaire] Il voit dans l'alliance américaine-européenne un axe qui permettrait à chacune des parties de devenir plus puissante tout en ayant une influence plus forte sur la paix et le développement dans le monde.

Auteur : vic
Date : 22 mai22, 04:37
Message :

a écrit :Salam salam a dit : Le problème est que si on aide trop l’Ukraine on risque la 3eme guerre mondiale
Il faut être dans la diplomatie et la négociation
Peut être lâcher du lest

Poutine n'attend que ça , de pouvoir continuer ses petites affaires et ses annexions sans que personne ne dise rien et ne l'arrête .
Il n'a jamais rien négocié , ni en Georgie , ni en Tchétchénie , ni en Ukraine .
Pour lui , la seule chose c'est l'annexion, la guerre .
Il n'a pas changé sa méthode d'un iota .
Pour Poutine , négocier avec un pays avec lequel il part en guerre c'est admettre la soumission et la défaite et l'annexion de territoires conquis par ce pays même .Pas de négociation , jamais .

Auteur : Salam Salam
Date : 22 mai22, 04:39
Message :

vic a écrit : 22 mai22, 04:37 Poutine n'attend que ça , de pouvoir continuer ses petites affaires et ses annexions sans que personne ne dise rien et ne l'arrête .
Il n'a jamais rien négocié , ni en Georgie , ni en Tchétchénie , ni en Ukraine .
Pour lui , la seule chose c'est l'annexion, la guerre .
Il n'a pas changé sa méthode d'un iota .
Pour Poutine , négocier c'est admettre la soumission et la défaite et l'annexion de territoires conquis .

Que souhaites tu?
La 3eme guerre mondiale?
Non
Alors il faut négocier

Auteur : vic
Date : 22 mai22, 04:41
Message : Mais Poutine continuera si on le laisse faire . IL ira toujours plus loin dans la guerre et les annexions de territoires en europe .
je pense que tu es naïf .
Il faut qu'un moment il y ait de la fermeté , qu'il rencontre un obstacle .
Tu es têtu , Poutine ne négociera pas , il ne cédera rien , il veut les territoires et les conquérir .
Il était d'autant plus à l'aise de le faire que personne ne lui disait rien , de peur de déclencher ceci ou cela .
Il avait tout un boulevard devant lui .

Auteur : Salam Salam
Date : 22 mai22, 04:44
Message :

vic a écrit : 22 mai22, 04:41 Mais Poutine continuera si on le laisse faire . IL ira toujours plus loin dans la guerre et les annexions de territoires en europe .
je pense que tu es naïf .
Il faut qu'un moment il y ait de la fermeté , qu'il rencontre un obstacle .

Une 3eme guerre mondiale?

Ajouté 1 minute 59 secondes après :
Poutine voulait peut être juste un glacis autour de la Russie qui n’appartient pas à l’OTAN

Auteur : vic
Date : 22 mai22, 04:44
Message :

a écrit :Salam salam a dit : Poutine voulait peut être juste un glacis autour de la Russie qui n’appartient pas à l’OTAN

Ah il voulait juste . Ca veut dire que c'est rien comme revendication l'annexion de l'ukraine pour toi . C'est juste ça , pas grave quoi , il fallait lui laisser .

Auteur : Salam Salam
Date : 22 mai22, 04:47
Message :

vic a écrit : 22 mai22, 04:44 C'est Poutine qui va décider . Tu veux que Poutine annexe les pays d'ex URSS un par un sans rien dire par peur de 3 ème guerre mondiale ?

Je pense qu’ il ne souhaite que l’Ukraine
Car c’est le berceau de la Russie
Et le Dombass qui est russophone n’a pas trop l’équivalent dans les autres pays

De plus je ne sais pas comment réagirait les USA si Cuba avait des missiles soviétiques
Ah si je sais

Auteur : vic
Date : 22 mai22, 04:50
Message :

a écrit :Salam salam a dit : Je pense qu’ il ne souhaite que l’Ukraine

Donc c'est que l'ukraine , c'est pas grave . Ca aurait été la france tu aurais dit , il ne souhaite que la france , c'est pas grave , il faut lui laisser , ça n'est que ça . Ceci dit pour être musulman , il ne fait pas trop raisonner . Il suffit de se prosterner .

Auteur : Salam Salam
Date : 22 mai22, 04:53
Message :

vic a écrit : 22 mai22, 04:44 Ah il voulait juste . Ca veut dire que c'est rien comme revendication l'annexion de l'ukraine pour toi . C'est juste ça , pas grave quoi , il fallait lui laisser .

On a pas laissé la Palestine à Israel?

Ajouté 1 minute 33 secondes après :
Il est clair que les américains étaient présent sur la place Maidan en 2014
Il faut quand même admettre qu’ils ont plutôt encouragé une Ukraine qui regarde vers l’Ouest

Il faut relire Brzeziński

Sa théorie exposée dans l’ouvrage le Grand Echiquier se base sur l'idée que l'amélioration du monde et sa stabilité dépendent du maintien de l'hégémonie des États-Unis. Toute puissance concurrente est dès lors considérée comme une menace pour la stabilité mondiale. Son discours est franc et direct, ce qui n'exclut pas un certain cynisme.

Contrairement à l'unilatéralisme du président George W. Bush, il est plutôt pro-européen dans la mesure où selon lui la suprématie des États-Unis, le seul pays qui peut sauver le monde du chaos, ne peut être pleinement réalisé et atteindre ses objectifs qu'en travaillant avec l'Europe.

Selon ses propres mots : « Sans l'Europe, l'Amérique est encore prépondérante mais pas omnipotente, alors que sans l'Amérique, l'Europe est riche mais impuissante. »[réf. nécessaire] Il voit dans l'alliance américaine-européenne un axe qui permettrait à chacune des parties de devenir plus puissante tout en ayant une influence plus forte sur la paix et le développement dans le monde.

Ajouté 32 secondes après :
Les américains et l’OTAN sont aussi responsables de cette guerre
Et Poutine est coupable

Auteur : vic
Date : 22 mai22, 04:54
Message :

a écrit :Salam sazlam a dit : Sa théorie exposée dans l’ouvrage le Grand Echiquier se base sur l'idée que l'amélioration du monde et sa stabilité dépendent du maintien de l'hégémonie des États-Unis. Toute puissance concurrente est dès lors considérée comme une menace pour la stabilité mondiale. Son discours est franc et direct, ce qui n'exclut pas un certain cynisme.

Donc on doit se soumettre à la dictature de Poutine en conséquence pour ne pas avoir l'air de favoriser les USA ?
Mais c'est dingue ton point de vue .

Auteur : Salam Salam
Date : 22 mai22, 04:58
Message : On a pas laissé les USA envahir l’Irak?

Relis Zbigniew Brzeziński
Il y a un plan de l’OTAN en Ukraine aussi
Ce qui est con c’est que Poutine est tombé dans le piège

Ajouté 1 minute 35 secondes après :
Il est clair que les américains étaient présent sur la place Maidan en 2014
Il faut quand même admettre qu’ils ont plutôt encouragé une Ukraine qui regarde vers l’Ouest

Il faut relire Brzeziński

Sa théorie exposée dans l’ouvrage le Grand Echiquier se base sur l'idée que l'amélioration du monde et sa stabilité dépendent du maintien de l'hégémonie des États-Unis. Toute puissance concurrente est dès lors considérée comme une menace pour la stabilité mondiale. Son discours est franc et direct, ce qui n'exclut pas un certain cynisme.

Contrairement à l'unilatéralisme du président George W. Bush, il est plutôt pro-européen dans la mesure où selon lui la suprématie des États-Unis, le seul pays qui peut sauver le monde du chaos, ne peut être pleinement réalisé et atteindre ses objectifs qu'en travaillant avec l'Europe.

Selon ses propres mots : « Sans l'Europe, l'Amérique est encore prépondérante mais pas omnipotente, alors que sans l'Amérique, l'Europe est riche mais impuissante. »[réf. nécessaire] Il voit dans l'alliance américaine-européenne un axe qui permettrait à chacune des parties de devenir plus puissante tout en ayant une influence plus forte sur la paix et le développement dans le monde.

Le Plan c’est poussé la Russie vers la Chine et empêcher tout rapprochement Russie Europe et mettre l’Europe avec les USA

Le Plan se déroule comme prévue
Ils sont forts ces américains

Ajouté 1 minute 27 secondes après :
Russie plus Europe plutôt unis et les USA perdraient de leur influence
Les USA ont tout fait pour casser ce rapprochement Russie Europe

Auteur : vic
Date : 22 mai22, 04:59
Message :

a écrit :Salamùm salam a dit : faut relire Brzeziński

Sa théorie exposée dans l’ouvrage le Grand Echiquier se base sur l'idée que l'amélioration du monde et sa stabilité dépendent du maintien de l'hégémonie des États-Unis. Toute puissance concurrente est dès lors considérée comme une menace pour la stabilité mondiale. Son discours est franc et direct, ce qui n'exclut pas un certain cynisme.

Contrairement à l'unilatéralisme du président George W. Bush, il est plutôt pro-européen dans la mesure où selon lui la suprématie des États-Unis, le seul pays qui peut sauver le monde du chaos, ne peut être pleinement réalisé et atteindre ses objectifs qu'en travaillant avec l'Europe.

Selon ses propres mots : « Sans l'Europe, l'Amérique est encore prépondérante mais pas omnipotente, alors que sans l'Amérique, l'Europe est riche mais impuissante. »[réf. nécessaire] Il voit dans l'alliance américaine-européenne un axe qui permettrait à chacune des parties de devenir plus puissante tout en ayant une influence plus forte sur la paix et le développement dans le monde.

Le Plan c’est poussé la Russie vers la Chine et empêcher tout rapprochement Russie Europe et mettre l’Europe avec les USA

Le Plan se déroule comme prévue
Ils sont forts ces américains

Mais enfin , on doit se soumettre à Poutine et laisser tomber l'ukraine pour ne pas avoir l'air de se soumettre aux USA ?
Ca rime à quoi cette théorie ridicule à la Inti ? je me fout des USA et de l'otan , c'est l'ukraine pour moi qui est importante .
C'est vous qui faites de la politique politicienne qui tourne en rond .
Ta vision je la trouve affligeante , idiote .

Auteur : Inti
Date : 22 mai22, 05:03
Message : Y a une nouvelle vidéo qui circule. Zelensky voit le vrai visage de l'OTAN. Prêt semble t'il à concéder le Donbass et reconnaître la Crimée avec pour condition un référendum pour avoir l'aval de la population ukrainienne.

Tiens! Il était temps qu'il s'intéresse au sort et bien être de sa population. Mais je pense qu'avec un second regard sur cette guerre Z verra son auréole de héros national pâlir.

Pour l'instant on peut dire que les USA, OTAN et Z ont provoqué une guerre et que c'est Poutine qu'il l'a déclenchée. Comme je disais trois coupables pour cette guerre inutile. La Superstructure Politique Occidentale, Zenlensky et Poutine.

Guerre inutile car il n'y avait aucun empressement à rebrasser la carte géopolitique de la région vu que neutralité de l'Ukraine et non adhésion de l'Ukraine à l'OTAN revenait au même. Le statut quo était de mise. Mais la bravade otanique a énervé Poutine.

On revient au point de départ ... De la chair à canon pour régler une tension USA et fédération de Russie. Y a eu de vraies larmes en Ukraine et des larmes de crocodile en occident.

Auteur : Salam Salam
Date : 22 mai22, 05:05
Message :

vic a écrit : 22 mai22, 04:59 Mais enfin , on doit se soumettre à Poutine et laisser tomber l'ukraine pour ne pas avoir l'air de se soumettre aux USA ?
Ca rime à quoi cette théorie ridicule à la Inti ? je me fout des USA et de l'otan , c'est l'ukraine pour moi qui est importante .
C'est vous qui faites de la politique politicienne qui tourne en rond .

L’Ukraine est importante
Comme la Palestine
Les ouighours en Chine
La faim dans le monde
Les SDF en France
Ce qui se passe c’est que tu ne vois pas le Plan
Le Plan bien préparé depuis longtemps pour empêcher l’Europe de se rapprocher de la Russie

« L’idée que la Russie devienne membre de l’OTAN a été proposée à plusieurs reprises par les dirigeants occidentaux et russes, ainsi que par certains experts.
Lors d'une série d'entretiens avec le réalisateur Oliver Stone, le président Vladimir Poutine lui a annoncé qu'il envisageait la possibilité pour la Russie d'adhérer à l'OTAN avec Bill Clinton lors de sa visite à Moscou en 2000. Poutine a déclaré: « Lors de la réunion, j'ai déclaré: "Envisageons une option où la Russie pourrait adhérer à l'OTAN", auquel M. Clinton a répondu: "Pourquoi pas?". Mais la délégation américaine est devenue très nerveuse ». Selon l'ancien secrétaire général de l'OTAN, Anders Fogh Rasmussen, dans les premiers jours de sa présidence, entre 2000 et 2001, Poutine a fait de nombreuses déclarations indiquant qu'il était très favorable à l'idée d'une adhésion de la Russie à l'OTAN. Lorsque Rasmussen a rencontré pour la première fois le président Poutine en 2002, le dirigeant russe lui a semblé très "pro-occidental".

En 1990, lors de la négociation de la réunification de l'Allemagne à la fin de la guerre froide avec le secrétaire d'État américain James Baker, le président soviétique Mikhaïl Gorbatchev a déclaré: "Vous dites que l'OTAN n'est pas dirigée contre nous, mais simplement une structure de sécurité aux nouvelles réalités... nous proposons donc de rejoindre l’OTAN. " Cependant, Baker a écarté cette possibilité en tant que "rêve".

Wikipedia

Auteur : vic
Date : 22 mai22, 05:07
Message :

a écrit :Inti a dit : Y a une nouvelle vidéo qui circule. Zelensky voit le vrai visage de l'OTAN. Prêt semble t'il à concéder le Donbass et reconnaître la Crimée avec pour condition un référendum pour avoir l'aval de la population ukrainienne.

Mais c'est à la population de choisir de son sort , pas à toi , moi ou Poutine ou Zelensky .
Personne de l'otan ou de l'UE ne va dicter et n'a dicté quoi que ce soit aux Ukrainiens dans cette affaire .
Tu délires comme d'habitude dans ton conspirationnisme .
L'UE n'a fait qu'aider l'ukraine dans ses choix , et elle aidera l'ukraine selon ses choix , son choix libre .

Auteur : Salam Salam
Date : 22 mai22, 05:07
Message : Les USA n’ont seulement pas dissous l’OTAN alors que l’URSS disparaissait mais en plus pas moyen pour la Russie d’y entrer

Ajouté 31 secondes après :

vic a écrit : 22 mai22, 05:07 Mais c'est à la population de choisir de son sort , pas à toi , moi ou Poutine ou Zelensky .
Personne de l'otan ou de l'UE ne va dicter et n'a dicté quoi que ce soit aux Ukrainiens dans cette affaire .
Tu délires comme d'habitude .

En Crimée ils ont décidé quoi?

Auteur : vic
Date : 22 mai22, 05:10
Message :

a écrit :Salam salam a dit : Les USA n’ont seulement pas dissous l’OTAN alors que l’URSS disparaissait mais en plus pas moyen pour la Russie d’y entrer

Aucun rapport avec le sujet . Mais bon c'est ton habitude maintenant .
C'est à la population de choisir de son sort , pas à toi , moi ou Poutine ou Zelensky .
Personne de l'otan ou de l'UE ne va dicter et n'a dicté quoi que ce soit aux Ukrainiens dans cette affaire .
Tu délires comme d'habitude dans ton conspirationnisme .
L'UE n'a fait qu'aider l'ukraine dans ses choix , et elle aidera l'ukraine selon ses choix , son choix libre .
Tu confonds Poutine qui lui impose sa guerre et ses volontés à la population Ukrainienne avec l'UE et l'otan qui eux n'ont jamais rien imposé et ont parfaitement respecté ses choix .

Auteur : Salam Salam
Date : 22 mai22, 05:15
Message :

vic a écrit : 22 mai22, 05:10 Aucun rapport avec le sujet . Mais bon c'est ton habitude maintenant .
C'est à la population de choisir de son sort , pas à toi , moi ou Poutine ou Zelensky .
Personne de l'otan ou de l'UE ne va dicter et n'a dicté quoi que ce soit aux Ukrainiens dans cette affaire .
Tu délires comme d'habitude dans ton conspirationnisme .
L'UE n'a fait qu'aider l'ukraine dans ses choix , et elle aidera l'ukraine selon ses choix , son choix libre .

Non
Reviens à la source
La place Maïdan
Les américains
Victoria Nuland

Ajouté 1 minute 39 secondes après :
Intéresse toi à Zbigniew Brzeziński
Informe toi en fait

Auteur : vic
Date : 22 mai22, 05:16
Message : Mais je ne vois pas en quoi l'otan ou l'UE ont imposé quoi que ce soit aux Ukrainiens durant cette guerre .
Tu fais dans le prêche religieux .
Jésus parlait dès sa naissance , ton discours sur l'ukraine et l'UE et l'otan est du même acabit religieux et ton truc des versets que tu rabache et qui ne veulent rien dire .

Auteur : Salam Salam
Date : 22 mai22, 05:18
Message : Et puis ne confonds pas l’Ukraine de l’Ouest avec le Dombass
Les gens du Dombass ils sont rien pour toi?

Ajouté 1 minute 25 secondes après :

vic a écrit : 22 mai22, 05:16 Mais je ne vois pas en quoi l'otan ou l'UE ont imposé quoi que ce soit aux Ukrainiens durant cette guerre .
Tu fais dans le prêche religieux .
Jésus parlait dès sa naissance , ton discours sur l'ukraine et l'UE et l'otan est du même acabit religieux et ton truc des versets que tu rabache et qui ne veulent rien dire .

Intéresse toi à Zbigniew Brzeziński
Informe toi en fait
Informe toi sur la CIA et l’Euromaïdan
La guerre vient pas de sortir mais date depuis 2014
Et le Dombass tu en fais quoi?
Des accords de Minsk non respectés?

Auteur : Inti
Date : 22 mai22, 05:18
Message :

vic a écrit : 22 mai22, 05:07 Mais c'est à la population de choisir de son sort , pas à toi , moi ou Poutine ou Zelensky .
Personne de l'otan ou de l'UE ne va dicter et n'a dicté quoi que ce soit aux Ukrainiens dans cette affaire

Ah bien si. Z a imposé à sa population une guerre pour porter une offensive idéologique et incarner la politique étrangère des USA devant Poutine. Au service des USA pas serviteur du peuple.

Tout ça a passé inaperçu dans le branle bas de combat et guerre surprise mais viendra le temps du procès du régime politique de Z et ce qu'il a pris pour son chèque en blanc.

Un moment donné la propagande occidentale va s'étioler et laisser place à une autre transmission d'informations.

Auteur : Salam Salam
Date : 22 mai22, 05:19
Message : Le Plan marche comme prévu
Bien joué les USA

Auteur : vic
Date : 22 mai22, 05:20
Message :

Salam Salam a écrit : 22 mai22, 05:16 Et puis ne confonds pas l’Ukraine de l’Ouest avec le Dombass
Les gens du Dombass ils sont rien pour toi?tant que Russe

Ben rien de plus simple . Si un Ukrainien veut habiter en Russie pour devenir Russe , la frontière étant à 10 km , inutile de faire une guerre pour ça , le déménagement ça existe .Justement je n'ai aucune compassion pour le genre de démarche guerrière des pro Russes d'ukraine .Leur demande n'est pas du tout justifiée ni légitime . Ca ne mérite pas de déclencher autant de mort et de violence . Ce sont eux les vrais responsables de cette guerre et pas l'otan ou je ne sais quoi .

a écrit :Inti a dit : Ah bien si. Z a imposé à sa population une guerre pour porter une offensive idéologique et incarner la politique étrangère des USA devant Poutine. Au service des USA pas serviteur du peuple.

C'est du conspirationnisme idiot basé sur rien , aucune preuve, aucun fondement tel qu'on en voit partout sur le net . Ton analyse ne vait pas grand chose . Moi si j'habite à 10 km de la frontière espagnole et que je veux devenir espagnole , je ne déclenche pas une guerre pour ça , je déménage en espagne .

Auteur : Salam Salam
Date : 22 mai22, 05:24
Message :

vic a écrit : 22 mai22, 05:20 Ben rien de plus simple . Si un Ukrainien veut habiter en Russie pour devenir Russe , la frontière étant à 10 km , inutile de faire une guerre pour ça , le déménagement ça existe .Justement je n'ai aucune compassion pour le genre de démarche guerrière des pro Russes d'ukraine .

Tu sais que les russophones du Dombass se sont aussi pris des bombes depuis des années?
Qu’on leur imposait l’ukrainien pour des démarches administratives?
L’Est de l’Ukraine est russe
Ils ont pas à déménager

Ajouté 54 secondes après :
Relis l’histoire de l’Ukraine
L’Ouest a toujours été sous influence soit polonaise, austro hongroise ou lituanienne
L’Est c’est la Russie

Ajouté 1 minute 22 secondes après :
Et je parle d’histoire récente car si on remonte Kiev est le berceau de la Russie
C’est pour ça que c’est pas équivalant avec les autres ex pays soviétiques
Ceci dit Kiev est côté ouest je remets pas en cause cela

Auteur : vic
Date : 22 mai22, 05:27
Message :

a écrit :Salam salam a dit : Qu’on leur imposait l’ukrainien pour des démarches administratives?

Si tu habites en Ukraine , normal qu'on t'impose l'ukrainien pour des démarches administratives .
Ce sont des fouteurs de merde les pro Russes d'ukraine .
Si tu habites à 10 km de l'espagne et que tu veux devenir espagnol tu déménages en espagne , tu ne déclenches pas une guerre pour ça .
Leur revendication n'est absolument pas justifiée .Tous ces morts pour ça , à cause de leur caca nerveux de refuser de vouloir déménager comme n'importe qui le ferait normalement, c'est aflligeant .
A la rigueur la Russie aurait facilité leur déménagement en leur donnant facilement la nationalité russe et on en parlait plus .
Justement ça aurait été ça la position non invasive et intelligente de la Russie .

Auteur : Salam Salam
Date : 22 mai22, 05:36
Message :

vic a écrit : 22 mai22, 05:27 Si tu habites en Ukraine , normal qu'on t'impose l'ukrainien pour des démarches administratives .
Ce sont des fouteurs de merde les pro Russes d'ukraine .
Si tu habites à 10 km de l'espagne et que tu veux devenir espagnol tu déménages en espagne , tu ne déclenches pas une guerre pour ça .
Leur revendication n'est absolument pas justifiée .Tous ces morts pour ça , à cause de leur caca nerveux de refuser de vouloir déménager comme n'importe qui le ferait normalement .

Et les bombes qui se sont pris?
Démarches administratives?
Et le fait qu’ils sont historiquement russes?
Ils doivent déménager?
Non ce sont leurs terres
Ah oui comme les Palestiniens pendant la Nakba
Je reconnais en toi celui qui déménage les gens de force...

De plus tu sais très bien que l’Ukraine devait rester neutre
Car comme tu le sais très bien les USA ont pas aimé que Cuba reçoivent des missiles soviétiques
Depuis 2014 l’Ukraine est armé par l’OTAN...

Ajouté 1 minute 40 secondes après :
Tu vois tu fais pas d’efforts
Tu as un parti pris
Pas moi je suis pour la négociation
Toi tu n’as pas de solution
À part la 3eme guerre mondiale

Ajouté 59 secondes après :
Allons armer les mexicains dans une alliance anti USA et tu verras...

Auteur : vic
Date : 22 mai22, 05:37
Message :

a écrit :Salam salam a dit : Et les bombes qui se sont pris?

Ben si ils ont commencé et ont lancé des bombes aux Ukrainiens non pro Russes c'est normal qu'ils aient un retour . Faut quand même pas déconner . Ils n'avaient qu'a déménager en Russie si ils voulaient devenir Russe , ça aurait tout résolu , parce que c'est la solution la plus logique et simple .Si tu veux devenir espagnol , tu déménages en espagne , tu n'exiges pas que ta maison en france soit sous territoire et drapeau espagnol et qu'on parle espagnol dans ton village .Si la Russie avait accompagné ces Ukrainiens pro Russes en leur donnant la nationalité Russe et une facilité de logement en Russie , il n'y aurait pas eu besoin de cette guerre stupide .
Moi je te donne une analyse logique , simple , sans guerre .

Auteur : Salam Salam
Date : 22 mai22, 05:42
Message :

vic a écrit : 22 mai22, 05:37 Ben si ils ont commencé et ont lancé des bombes aux Ukrainiens non pro Russes c'est normal qu'ils aient un retour . Faut quand même pas déconner . Ils n'avaient qu'a déménager en Russie si ils voulaient devenir Russe , ça aurait tout résolu , parce que c'est la solution la plus logique et simple .Si tu veux devenir espagnol , tu déménages en espagne , tu n'exiges pas que ta maison en france soit sous territoire et drapeau espagnol et qu'on parle espagnol dans ton village .

On ne sait pas trop qui a commencé.
Et ça n’enlève pas le problème d’un pays qui possède des armes pointés vers un autre
Comme je te le dis arme les mexicains dans une alliance anti USA et on verra la réaction américaine...
En tout cas c’est fait
Donc maintenant on fait quoi?
On négocie
Pas d’autres solutions

Auteur : vic
Date : 22 mai22, 05:44
Message :

a écrit :Salam salam a dit : Comme je te le dis arme les mexicains dans une alliance anti USA et on verra la réaction américaine...

Mais qu'est ce que vient faire le mexique ou les USA avec l'ukraine ? C'est quoi le rapport ?
ON voit bien que les responsables avant tout sont les pro Russes Ukrainiens et la bétise de la russie de les suivre au lieu de leur proposer un déménagement en Russie avec la nationalité Russe pour faciliter les choses .La Russie n'avait pas à se mêler de ce problème autrement que de cette manière là .

Auteur : Salam Salam
Date : 22 mai22, 05:48
Message :

vic a écrit : 22 mai22, 05:44 Mais qu'est ce que vient faire le mexique ou les USA avec l'ukraine ? C'est quoi le rapport ?

Le rapport c’est que on peut comprendre que le gouvernement russe ne voit pas d’un bon œil un pays limitrophe appartenant à une alliance militaire anti russe
Le Mexique ou le Canada feraient parti d’une alliance anti USA ils aimeraient pas

Donc il faut négocier
Neutralité de l’Ukraine
Le Dombass
Et fin des hostilités
Dédommagement russe
Interdiction à jamais de repasser la frontière sous peine de sanction immédiate
Par exemple

Auteur : vic
Date : 22 mai22, 05:51
Message :

a écrit :Salama salam a dit : Le rapport c’est que on peut comprendre que le gouvernement russe ne voit pas d’un bon œil un pays limitrophe appartenant à une alliance militaire anti russe

Et créer un sas de 20 km entre l'ukraine et la Russie ça changerait quoi ? En 30 mn l'otan pourrait venir de toute façons et atteindre la Russie à partir de l'ukraine , même si la crimée ou le dombass ne sont plus ukrainiens . C'est un faux prétexte ça .Ne sois pas si naïf .
Ca n'est pas ce type de sas qui va changer la configuration stratégique en cas d'attaque de l'otan si elle avait lieu sur le Russie .

Auteur : Salam Salam
Date : 22 mai22, 05:55
Message :

vic a écrit : 22 mai22, 05:51 Et repousser la frontière à 20 km de l'ukraine avec la Russie ça changerait quoi ? En 30 mn l'otan pourrait venir de toute façons et atteindre la Russie à partir de l'ukraine , même si la crimée ou le dombass ne sont plus ukrainiens . C'est un faux prétexte ça .

Fallait dissoudre l’OTAN à la fin de l’URSS
Déjà
Mais bon c’est fait
Parlons pas du passé
Faut négocier maintenant.
Soit on négocie
Soit c’est la 3eme guerre mondiale

Ajouté 1 minute 17 secondes après :
Après tout à quoi servait l’OTAN vu que le Pacte de Varsovie s’est dissou?

Auteur : vic
Date : 22 mai22, 05:57
Message : La meilleure solution possible c'est de déménager les pro Ukrainiens en Russie si ils veulent devenir russe et en avoir la nationalité . C'est quand même pas si impossible de faire 20 km avec un camion de déménagement pour habiter en Russie . Il y aura toujours des conflits pour la crimée ou le donbass si la russie les annexe , c'est une évidence .Toutes les richesses en gaz et en minerais se trouvent en crimée et au donbass .

a écrit :Salam salam a dit : Soit c’est la 3eme guerre mondiale

Mais c'est quand même si simple de déménager des gens pro russes qui veulent partir en Russie , pourquoi une guerre mondiale ?
De toutes façons toutes leur maisons sont détruites , autant reconstruire ailleurs .
Si Poutine avait une once d'intelligence .....

Auteur : Salam Salam
Date : 22 mai22, 06:20
Message :

vic a écrit : 22 mai22, 05:57 La meilleure solution possible c'est de déménager les pro Ukrainiens en Russie si ils veulent devenir russe et en avoir la nationalité . C'est quand même pas si impossible de faire 20 km avec un camion de déménagement pour habiter en Russie . Il y aura toujours des conflits pour la crimée ou le donbass si la russie les annexe , c'est une évidence .Toutes les richesses en gaz et en minerais se trouvent en crimée et au donbass .

Mais c'est quand même si simple de déménager des gens qui veulent partir en Russie , pourquoi une guerre mondiale ?
Si Poutine avait une once d'intelligence .....

Ils veulent pas partir en Russie
Tu t’assois sur leurs volontés?
Ils veulent que le Dombass devienne russe
Et encore une fois vraiment dommage que l’OTAN ne soit pas dissous à la chute de l’URSS
En fait c’est même pas logique que l’OTAN ait continuée à exister

Auteur : vic
Date : 22 mai22, 06:29
Message : Mais ils sont déjà partis pour la Russie les pro Russes parce que leur maison et leurs villes et villages sont rasés .
Il suffirait de les installer plus définitivement en Russie .
Si ils reviennent et recommencent , leur maison va de nouveau être rasé si ils reconstruisent , ce conflit n'a ni queue ni tête .
Pourquoi refuser de déménager en Russie si ils veulent devenir Russe ?
Ils préfèrent mourir pour ça , de façon stupide ?

a écrit :Salam salam a dit : Tu t’assois sur leurs volontés?

Si ils veulent continuer inlassablement à reconstruire et voir leur village détruit , ça les regarde effectivement . C'est simplement borné et sans avenir .

Auteur : Salam Salam
Date : 22 mai22, 06:33
Message :

vic a écrit : 22 mai22, 06:29 Mais ils sont déjà partis pour la Russie les pro Russes parce que leur maison et leurs villes et villages sont rasés .
Il suffirait de les installer plus définitivement en Russie .
Si ils reviennent et recommencent , leur maison va de nouveau être rasé si ils reconstruisent , ce conflit n'a ni queue ni tête .
Pourquoi refuser de déménager en Russie si ils veulent devenir Russe ?
Ils préfèrent mourir pour ça , de façon stupide ?

Parce que ce sont leurs terres

Ajouté 28 secondes après :
La terre de leurs enfances
La terre de leurs aïeux

Ajouté 1 minute 22 secondes après :
Heureusement l’OTAN a un rôle pacificateur

ne souffle pas sur les braises

D’ailleurs je comprend pas
L’OTAN aurait dû disparaître en 1990 non?

Auteur : vic
Date : 22 mai22, 06:34
Message :

a écrit :Salam salam a dit : Parce que ce sont leurs terres. La terre de leurs enfances
La terre de leurs aïeux

Mais pour le boulot plein de gens quittent le terre de leurs aïeux .
Mourir pour ça , c'est complètement disproportionné en rapport au problème posé .
Une terre où tu ne peux plus habiter et qui est bombardée sans arrêt , mieux vaut passer à autre chose et faire une nouvelle vie .
Je ne vois pas pourquoi du reste il y aurait besoin de vouloir un village qui change de nationalité pour bien y vivre .
Ils auraient très bien pu vivre en Ukraine tout en étant pro Russe et s'en arranger .
Plein de français vivent à l'étranger et ça ne les empêche pas de se sentir français .
IL est ou le problème ?
C'est juste un conflit sans fond , creux , inutile et qui crée des millers de morts pour pas grand chose .
On voit bien que les seuls responsables de ce conflit ce sont les Ukrainiens pro Russes .
On se demande pourquoi Poutine est venu les soutenir dans cette folie .
Personnellement je pense que ce sont ces pro Russes qu'il aurait fallu essayer de raisonner , et Macron ou d'autres chefs d'états auraient plutôt du faire ça que de dialoguer avec Poutine pour qui ça ne sert à rien .

Auteur : Salam Salam
Date : 22 mai22, 06:59
Message :

vic a écrit : 22 mai22, 06:34 Mais pour le boulot plein de gens quittent le terre de leurs aïeux .
Mourir pour ça , c'est complètement disproportionné en rapport au problème posé .
Une terre où tu ne peux plus habiter et qui est bombardée sans arrêt , mieux vaut passer à autre chose et faire une nouvelle vie .
Je ne vois pas pourquoi du reste il y aurait besoin de vouloir un village qui change de nationalité pour bien y vivre .
Ils auraient très bien pu vivre en Ukraine tout en étant pro Russe et s'en arranger .
Plein de français vivent à l'étranger et ça ne les empêche pas de se sentir français .
IL est ou le problème ?
C'est juste un conflit sans fond , creux , inutile et qui crée des millers de morts pour pas grand chose .
On voit bien que les seuls responsables de ce conflit ce sont les Ukrainiens pro Russes .
On se demande pourquoi Poutine est venu les soutenir dans cette folie .

Oui les Ukrainiens pro russes sont les seuls responsables
Bien sûr

Auteur : vic
Date : 22 mai22, 07:27
Message :

a écrit :Salam salam a dit : Oui les Ukrainiens pro russes sont les seuls responsables

Pour ce qui est du problème en Crimée et au Donbass c'est une certitude oui , il n'y a pas d'autres responsables .
Je ne vois pas pourquoi du reste il y aurait besoin de vouloir un village qui change de nationalité pour bien y vivre .
Ils auraient très bien pu vivre en Ukraine tout en étant pro Russe et s'en arranger .
Plein de français vivent à l'étranger et ça ne les empêche pas de se sentir français .
IL est ou le problème ?
C'est juste un conflit sans fond , creux , inutile et qui crée des millers de morts pour pas grand chose .

Auteur : Gaetan
Date : 22 mai22, 10:04
Message :

vic a écrit : 22 mai22, 07:27 Pour ce qui est du problème en Crimée et au Donbass c'est une certitude oui , il n'y a pas d'autres responsables .
Je ne vois pas pourquoi du reste il y aurait besoin de vouloir un village qui change de nationalité pour bien y vivre .
Ils auraient très bien pu vivre en Ukraine tout en étant pro Russe et s'en arranger .
Plein de français vivent à l'étranger et ça ne les empêche pas de se sentir français .
IL est ou le problème ?
C'est juste un conflit sans fond , creux , inutile et qui crée des millers de morts pour pas grand chose .

Ils étaient persécutés par le gouvernement Ukrainiens, c'est la raison pour laquelle ils voulaient se séparer.

Auteur : Salam Salam
Date : 22 mai22, 10:23
Message :

Gaetan a écrit : 22 mai22, 10:04 Ils étaient persécutés par le gouvernement Ukrainiens, c'est la raison pour laquelle ils voulaient se séparer.

Exactement

Auteur : 'mazalée'
Date : 22 mai22, 10:31
Message :

Salam Salam a écrit : 22 mai22, 05:07 En Crimée ils ont décidé quoi?

Bizarrement vic n'a pas répondu à la question. Ou j'ai pas vu. C'est possible.

Auteur : Salam Salam
Date : 22 mai22, 11:38
Message :

'mazalée' a écrit : 22 mai22, 10:31 Bizarrement vic n'a pas répondu à la question. Ou j'ai pas vu. C'est possible.

Pas répondu

Ajouté 46 secondes après :
Petite anecdote historique du jour

En 1962, les USA ont menacé le monde d'une guerre nucléaire quand la Russie a décidé d'installer des missiles à Cuba. (en réponse à l'installation de missiles américains en Turquie).
Il paraît que Kennedy furieux s'était exclamé "Que diraient les Russes si nous installions des missiles à leur frontière ???" - Un de ses conseillers lui a alors dit :"C'est ce que nous avons fait, il y a 2 ans, en Turquie »

Auteur : 'mazalée'
Date : 22 mai22, 18:11
Message :

vic a écrit : 22 mai22, 05:37 Ils n'avaient qu'a déménager en Russie si ils voulaient devenir Russe , ça aurait tout résolu , parce que c'est la solution la plus logique et simple ...

Y en a qui disent pareil pour les palestiniens.

Z'ont qu'à déménager dans un pays arabe (sont arabes) et laisser toute la place aux juifs et on n'en parle plus.

Que de caprices et d'enfantillages en ce monde

Auteur : Salam Salam
Date : 22 mai22, 18:38
Message :

'mazalée' a écrit : 22 mai22, 18:11 Y en a qui disent pareil pour les palestiniens.

Z'ont qu'à déménager dans un pays arabe (sont arabes) et laisser toute la place aux juifs et on n'en parle plus.

Que de caprices et d'enfantillages en ce monde

C’est exactement ce que je disais à Vic
Je parlais de la Nakba

Au fait Vic entre nous même si nombre d’ukrainiens se battent et sont cleans ça te dérange pas que l’Europe donne des armes au bataillon Azov qui est neo-nazi?

Ajouté 2 minutes 50 secondes après :
De même pas heurté par les 13000 morts côté russophones du Dombass tués par les ukrainiens de l’Est depuis 2014?
Oui parce que la guerre a commencé en 2014

Auteur : 'mazalée'
Date : 22 mai22, 19:19
Message :

Salam Salam a écrit : 22 mai22, 18:38 C’est exactement ce que je disais à Vic
Je parlais de la Nakba

Au fait Vic entre nous même si nombre d’ukrainiens se battent et sont cleans ça te dérange pas que l’Europe donne des armes au bataillon Azov qui est neo-nazi?

Ajouté 2 minutes 50 secondes après :
De même pas heurté par les 13000 morts côté russophones du Dombass tués par les ukrainiens de l’Est depuis 2014?
Oui parce que la guerre a commencé en 2014

Quand on est capable de dire que les russes du Dombass et de Crimée n'ont qu'à déménager et aller vivre en Russie (c'est simple non ?), je crois qu'il n'y a rien à espérer...

Auteur : Salam Salam
Date : 22 mai22, 22:53
Message :

'mazalée' a écrit : 22 mai22, 19:19 Quand on est capable de dire que les russes du Dombass et de Crimée n'ont qu'à déménager et aller vivre en Russie (c'est simple non ?), je crois qu'il n'y a rien à espérer...

C’est clair
Au fait je me suis trompé en me relisant je parlais des ukrainiens de l’Ouest qui ont bombardé ceux du Dombass
C’est une erreur de manip clavier de portable pas un labsus
Pas comme Georges Bush

Auteur : 'mazalée'
Date : 22 mai22, 23:06
Message :

Salam Salam a écrit : 22 mai22, 22:53 C’est clair
Au fait je me suis trompé en me relisant je parlais des ukrainiens de l’Ouest qui ont bombardé ceux du Dombass
C’est une erreur de manip clavier de portable pas un labsus
Pas comme Georges Bush

Georges Bush qui devrait être actuellement en prison, au pain et à l'eau après avoir été condamné par le tribunal international pour crime contre l'humanité aggravé.

Mais comme il est américain il se la coule douce.

Auteur : vic
Date : 22 mai22, 23:10
Message :

a écrit :Gaétan a dit : Ils étaient persécutés par le gouvernement Ukrainiens, c'est la raison pour laquelle ils voulaient se séparer.

N'importe quoi , jamais de la vie . Tu reprends l'intox Russe là , tout comme Salam salam avec son histoire de néo nazi .
Ils n'ont jamais été persécuté par qui que ce soit . Simplement ils voulaient l'indépendance de leur région et l'imposer au gouvernement par la violence et les armes . Normal que le gouvernement Ukrainiens les remettent au pas . Ils n'ont qu'a déménager en Russie si ils veulent devenir Russe . Ils imposent à la population de ces même régions non Russe de devenir une région Russe . Est ce que tu parles de la persécution des Ukrainiens non Russes dans ces régions par les pro Russes ?

a écrit :Salam salam a dit : En 1962, les USA ont menacé le monde d'une guerre nucléaire quand la Russie a décidé d'installer des missiles à Cuba. (en réponse à l'installation de missiles américains en Turquie).
Il paraît que Kennedy furieux s'était exclamé "Que diraient les Russes si nous installions des missiles à leur frontière ???" - Un de ses conseillers lui a alors dit :"C'est ce que nous avons fait, il y a 2 ans, en Turquie »

A l'époque il n'y avait que des missiles nucléaires à courte ou moyenne portée .
Aujourd'hui avoir une base de missiles en Ukraine n'aurait pas d'intêret stratégique puisque tous les pays possédant l'arme nucléaire possédent des missiles longue portée , sauf peut être la Corée du Nord , quoi que ...
Et de toutes façons , plein de pays faisant parti de l'UE sont frontaliers avec la Russie déjà'(Estonie, la Finlande, la Lettonie, la Lituanie et la Pologne) , et Poutine n'a jamais rien dit .
En cas d'attaque de l'otan envers la Russie , ces pays de l'UE pourraient très bien jouer le même rôle que la Biélorussie comme on la vue avec Poutine et laisser passer les troupes de l'otan et menacer la Russie . Quelle différence ?
Cette histoire d'otan n'est qu'une prétexte pour annexer l'ukraine , nostalgie de l'ex URSS ni plus ni moins camouflé derrière des histoires pseudos sécuritaires .

Auteur : Salam Salam
Date : 22 mai22, 23:30
Message : Apparement Vic comme tu n’es pas du tout choqué par les agissements et le folklore du bataillon Azov, qui d’ailleurs n’est pas le seul à se réclamer du néonazisme, je préfère arrêter le dialogue avec toi je ne voudrais pas faire un point Godwin

Je connais en tout cas des personnes qui ont vécu 39-45 et qui sont heurtés de voir non seulement des nazis en 2022 mais en plus qu’on les aide et les arme...

Quant à Bush oui après sa Busherie

en Irak sa place oui devrait être en prison
Mais les USA sont évidemment intouchables...

Auteur : vic
Date : 22 mai22, 23:34
Message : Mais tu fais en permanence dans l'amalgame . Tu réduis toujours l'histoire à des cas particuliers qui n'ont rien à voir avec la globalité de la situation . Le bataillon Azov est a critiquer, mais il ne représente pas l'ensemble des bataillons Ukrainiens . Tu fais du Poutine là .
Le parti néo nazi a fait moins de 1 % aux élections Ukrainiennes .
Ca n'est pas représentatif de ce qui se passe sur le terrain où plus de 99 % des Ukrainiens ne sont pas des néo nazis .
Tu nous fait de l'enfumage à la Poutine .
Avec Poutine , l'UE devient néo nazi .Comme ça c'est plus facile . Ton copain Poutine procède aux même amalgames et méthodes que les tienne. Si l'UE avait des infos comme quoi les Ukrainiens étaient des néo nazis , elle ne participerait pas à aider l'Ukraine voyons .Justement on a la garantie que ce que raconte Poutine est de l'intox.
Bien sûr que l'UE est au courant pour le bataillon Azov et le fait qu'il soit néo nazi , mais la différence c'est qu'avec les infos du vrai journaliste libre d'occident on sait faire la part des choses , contrairement aux Russes intoxiqués par les médias du gouvernement Russe qui prétendent que tous les bataillons Ukrainiens sont néo nazis et que les européens et les ukrainiens sont tous néo nazis .

Auteur : Salam Salam
Date : 22 mai22, 23:47
Message :

vic a écrit : 22 mai22, 23:34 Mais tu fais en permanence dans l'amalgame . Tu réduis toujours l'histoire à des cas particuliers qui n'ont rien à voir avec la globalité de la situation . Le bataillon Azov est a critiquer, mais il ne représente pas l'ensemble des bataillons Ukrainiens . Tu fais du Poutine là .
Le parti néo nazi a fait moins de 1 % aux élections Ukrainiennes .
Ca n'est pas représentatif de ce qui se passe sur le terrain où plus de 99 % des Ukrainiens ne sont pas des néo nazis .
Tu nous fait de l'enfumage à la Poutine .
Avec Poutine , l'UE devient néo nazi .Comme ça c'est plus facile . Ton copain Poutine procède aux même amalgames et méthodes que les tienne. Si l'UE avait des infos comme quoi les Ukrainiens étaient des néo nazis , ils ne participeraient pas à aider l'Ukraine voyons .

Le bataillon Azov est quand même préoccupant, il n’est pas le seul à être neo nazi.
Il est pas un épiphénomène il a participé en partie à des gouvernements ukrainiens en 2014.
Des membres du bataillon Azov ont été décorés.
Il y a un problème un os.
J’ai jamais dit que tous les ukrainiens étaient nazis.
Encore une fois nuance.
J’ai jamais dit que Poutine était mon pote.
Mais il faut demander le démantèlement de tous les bataillons nazis avant envoi d’armes.
Au fait il y a plein de pays qui n’ont pas de bataillon nazi
En France il n’y en a pas
Dommage en Ukraine il y en a plusieurs
Quel dommage...

Ajouté 2 minutes 10 secondes après :
C’est ça le problème avec toi Vic
Tu vois jamais gris dans la vie
Or la vie c’est gris
En Syrie contre Assad il y avait des démocrates et aussi des islamistes
Nombre d’ukrainien sont démocrates et se battent, mais il y a aussi des nazis.
D’ailleurs ils ne veulent pas être confondu.
Eux aussi demandent la fin des bataillons nazis.

Auteur : vic
Date : 22 mai22, 23:50
Message : Il y a sans doute des militaires français néo nazis , simplement ils sont noyés dans des bataillons divers .
Tu aurais toujours des moutons noirs , mais ce qui compte c'est surtout l'ensemble d'un problème , pas ces gens marginaux qui sont peu recommandables .je ne donne pas raison à l'amalgame de Poutine ni celui que tu pratiques non .Je m'étonne que tu ne nous ai pas encore sorti ton enfumage de la palestine et de la jordanie . Quand il s'agit d'inventer des trucs pour détourner le problème ailleurs pour enfumer tu es très motivé .

Donc du coup tu vas te focaliser sur les moins de 1 % de nao nazis en Ukraine pour ignorer les 99 % autres qui ne le sont pas et tu vas en déduire que c'est Pout

ine qui a raison . bravo .

Auteur : Salam Salam
Date : 22 mai22, 23:55
Message :

vic a écrit : 22 mai22, 23:50 Il y a sans doute des militaires français néo nazis , simplement ils sont noyés dans des bataillons divers .
Tu aurais toujours des moutons noirs , mais ce qui compte c'est surtout l'ensemble d'un problème , pas ces gens marginaux qui sont peu recommandables .

Ils sont pas marginaux, ils sont structurés, ils s’affichent avec des signes nazis et par le passé ont participé à des gouvernements et ont été décorés.
Rien de tout cela en France.
J’aurais tellement aimé les gentils contre les méchants mais cette guerre là c’est pas le cas.
Ce qui n’enlève rien au fait que Poutine a traversé une frontière donc a bafoué le droit international et il est donc coupable.
Comme Bush.
Tu vois je suis pas manichéen.

Ajouté 1 minute 33 secondes après :
Tant qu’il y a des nazis pas d’aide de mon pays ni de l’UE.
Je trouve cela révoltant.

Auteur : vic
Date : 22 mai22, 23:58
Message : Mais dans l'armée française tu as sans doute des gens néo nazis aussi , noyés dans des bataillons .
Donc du coup tu vas te focaliser sur les moins de 1 % de nao nazis en Ukraine pour ignorer les 99 % autres qui ne le sont pas et tu vas en déduire que c'est Poutine qui a raison . bravo .
Justement , les gens qui se laissent avoir par le discours de Poutine sont des gens facilement manipulables . Mais ça colle bien avec ton islam ça , d'être manipulable et de croire en ce qu'on te raconte même si ça fait dans la pensée irrationnelle .
Pour que tu en arrives à croire que jésus parlait dès sa naissance , il faut une dose de naïveté certaine .

Auteur : Salam Salam
Date : 23 mai22, 00:05
Message :

vic a écrit : 22 mai22, 23:58 Mais dans l'armée française tu as sans doute des gens néo nazis aussi , noyés dans des bataillons .
Donc du coup tu vas te focaliser sur les moins de 1 % de nao nazis en Ukraine pour ignorer les 99 % autres qui ne le sont pas et tu vas en déduire que c'est Poutine qui a raison . bravo .

Justement c’est plus facile de demander le dementelement de ces bataillons par le gouvernement ukrainien puisque ces bataillions sont identifiés.
Exiger le démantèlement avant d’envoyer des armes.
Mais bon il y en a qui ont été décorés de ces soldats neo nazis.
C’est vrai qu’en France on ne décore pas les neo nazis.
C’est vrai qu’en France on a pas l’équivalent de la glorification d’un Stepan Bandera...

Ajouté 3 minutes 38 secondes après :
Je te le répète je suis pas l’ami de Poutine tu es chiant avec ça!
J’ai pas le droit de dire que les choses sont grises!!’

Auteur : vic
Date : 23 mai22, 00:07
Message :

a écrit :Salam salam a dit : C’est vrai qu’en France on ne décore pas les neo nazis.

Tu n'en sais rien , ils ne te disent pas tous qu'ils le sont au moment d'être décoré .Des gens bizarres tu en as partout , dans tous les métiers , y compris dans l'armée française ou n'importe quelle autre armée .
C'est du reste ce qui a du se passer pour ces néo nazis décorés Ukrainiens , le gouvernement n'était pas au courant qu'ils étaient néo nazis et l'a su plus tard . Et la propagande Poutinienne va te dire que ces militaires ont été décoré en connaissance de leurs idéaux nazis ou en omettant de dire que le gouvernement n'en savait rien .
Mais toi tu vas amalgamer comme d'habitude en croyant l'intox de Poutine .Ca lui permet de dire que tous les Ukrainiens sont des nazis et prendre comme exemple des néo nazis décorés et prétendre que Zelensky est néo nazi .

Tu vois comment procéde l'amalgame , l'intox de Poutine en Russie ?

Auteur : Salam Salam
Date : 23 mai22, 00:10
Message : Je t’ai dit que Poutine est coupable d’avoir traversé la frontière tu sais lire?
Je suis bizarre comme poutinôlatre de dire qu’il est coupable non?
Alors arrête

Je te dis de lire l’Histoire de l’Ukraine
Il y a un rapport particulier au nazisme qui s’explique d’ailleurs parce que les nazis ont été vu par certains comme des libérateurs face aux soviétiques lors de la seconde guerre mondiale
Eh oui cher Vic
Sur la place Maidan en 2014 il y avait nombre de neo nazis
Un paquet
Il y a un fond neonazi
Mais nombre d’ukrainiens ne le sont pas
Mais tant qu’il y a des bataillons qui s’affichent allègrement avec des signes nazis
Fin de l’aide de la France et de l’UE
On va pas aider des neonazis quand même!!!
On a le droit d’exiger cela non?

Auteur : vic
Date : 23 mai22, 00:12
Message : Mais le parti Néo nazi en Ukraine a fait moins de 1 % . Et tu vas tourner autour de ça pour faire une caricature des Ukrainiens ?
Moins de 1 % , tu sais lire ?
Il n'y a pas une folie du nazisme en Ukraine , moins de 1 % c'est minime .

Auteur : Salam Salam
Date : 23 mai22, 00:14
Message : Il faut pas qu’on joue aux apprentis sorciers
On ne doit pas donner des armes même si les bataillons nazis sont une minorité
Minorité très agissante en tout cas
Je te parle pas de représentation dans les urnes
Mais sur le terrain militaire

Ajouté 1 minute 11 secondes après :
Sur le terrain militaire
Et il y a une connivence
Des néonazis ont été décorés par les
Gouvernements ukrainiens!!!
Et il y’a la mémoire de Stepan Bandera

Auteur : vic
Date : 23 mai22, 00:14
Message : On ne doit pas non plus juger toute la population UKrainienne en rapport à quelques marginaux . C'est exactement ce que tu fais et a essayé de faire .

Auteur : d6p7
Date : 23 mai22, 00:14
Message : Surtout que quand on sera au ciel, tout ça nous intéressera franchement.

Auteur : Salam Salam
Date : 23 mai22, 00:18
Message : De plus je ne te sens pas touché par les 13000 morts du Dombass
Toi tu as choisi un camp
Pas moi
Car mon camp c’est la paix
La négociation
Osons la paix

Ajouté 50 secondes après :

vic a écrit : 23 mai22, 00:14 On ne doit pas non plus juger toute la population UKrainienne en rapport à quelques marginaux . C'est exactement ce que tu fais et a essayé de faire .

Non pas du tout
Je parle de minorité
Minorité tu sais lire?
Agissante

Ajouté 32 secondes après :
Bon on fait quoi maintenant?
Négocier
Pas d’autres solutions

Ajouté 54 secondes après :
Et me parle pas de déplacement de population...
La Nakba ca a suffi déjà
Les russophones ont le droit de rester au Dombass

Ajouté 38 secondes après :
Me parle pas de déménagement
Ça montrerait que tu es trop d’un camp

Auteur : vic
Date : 23 mai22, 00:18
Message :

a écrit :Salam salam a dit : Sur le terrain militaire
Et il y a une connivence
Des néonazis ont été décorés par les
Gouvernements ukrainiens!!!

Mais en france aussi le gouvernement décore probablement des militaires qui sont nazis sans le savoir .
Tu sais les nazis ne disent pas tous qu'ils le sont au moment ou avant d'être décoré .
Il est probable que le fait que ces militaires étaient nazi n'était pas connu par le gouvernement Ukrainien au moment où il les a décoré , mais su par la suite .

a écrit :Salam salam a dit : Et me parle pas de déplacement de population...
La Nakba ca a suffi déjà
Les russophones ont le droit de rester au Dombass

Ben ils peuvent être Russophone et rester Ukrainien en habitant en Ukraine , où est le problème ? C'est eux qui ne vont pas bien dans leur tête .
Si tu habites en espagne et que tu te sents français tu vas prendre des armes pour obliger qu'on reconnaisse ton quartier comme étant la france ? C'est absurde . Si tu veux habiter en france et pas en espagne , tu déménages .

Auteur : Salam Salam
Date : 23 mai22, 00:22
Message :

vic a écrit : 23 mai22, 00:18 Mais en france aussi le gouvernement décore probablement des militaires qui sont nazis sans le savoir .
Tu sais les nazis ne disent pas tous qu'ils le sont au moment ou avant d'être décoré .
Il est probable que le fait que ces militaires étaient nazi n'était pas connu par le gouvernement Ukrainien au moment où il les a décoré , mais su par la suite .

Non ils le savaient avant
Ils s’affichaient avec des signes nazis

Bon le passé est le passé
Intéressons nous a de possibles négociations
On fait quoi?

Ajouté 35 secondes après :
Et ne me parle pas de déplacement de population

Ajouté 52 secondes après :
De « déménagement » comme tu dis
Comme on a « déménagé » les palestiniens en 1948...

Auteur : vic
Date : 23 mai22, 00:26
Message :

a écrit :Salam salam a dit : Non ils le savaient avant
Ils s’affichaient avec des signes nazis

Mais tu n'en sais rien , tu ments , tu serais capable de mentir comme un arracheur de dents et inventer les pires choses pour aller dans le sens que tu souhaites . Tu ne sais absolument pas si le gouvernement Ukrainien était au courant qu'ils étaient nazis au moment d'être décorés . Tu vois comme tu fais dans le journalisme à trous balle et comment tu caricatures tout .

a écrit :De « déménagement » comme tu dis
Comme on a « déménagé » les palestiniens en 1948...

Ca y est le ridicule ne tue pas apparemment , il y avait longtemps que tu nous avais pas sorti l'amalgame de la Palestine , comme si tous les sujets étaient identiques . Amalgame quand tu nous tiens .
Le sujet en ukraine n'a rien à voir , puisque rien n'empêche une personne de se sentir d'une nationalité et d'habiter dans un autre pays .
Plein de français habitent à l'étranger , et ça ne les empêche pas de se sentir français . Personne n'empêche les Russophones d'habiter en Ukraine . C'est eux qui veulent la guerre et refusent d'être Ukrainien . Il ne leur reste qu'a partir dans ce cas en Russie pour devenir Russe , ce qui est ultra logique ou rester en Ukraine, ce qui ne les empechera pas de se sentir russe si ils le veulent .

Auteur : Salam Salam
Date : 23 mai22, 00:31
Message :

vic a écrit : 23 mai22, 00:26 Mais tu n'en sais rien , tu ments , tu serais capable de mentir comme un arracheur de dents et inventer les pires choses pour aller dans le sens que tu souhaites . Tu ne sais absolument pas si le gouvernement Ukrainien était au courant qu'ils étaient nazis au moment d'être décorés . Tu vois comme tu fais dans le journalisme à trous balle et comment tu caricatures tout .

Ils s’étaient affichés avec des signes nazis
Peut être que cela leur avait échappé
Mais en général tu te renseignes

Sinon on arrête de parler du passé tu veux?
Je te pose des questions sur le futur
Alors négociation ou 3eme guerre mondiale?
Et me parle pas de « déménagement » autrement dit déplacement de population

Ajouté 1 minute 1 seconde après :
Une Nakba ça a suffit
Le déplacement Inde/Pakistan ça a suffit
Les russophones du Dombass vont rester sur leur terres
C’est normal

Ajouté 40 secondes après :
Qu’est ce que pourrait échanger Poutine et Zelensky à ton avis?

Auteur : vic
Date : 23 mai22, 00:34
Message :

a écrit :Salam salam a dit : ls s’étaient affichés avec des signes nazis
Peut être que cela leur avait échappé
Mais en général tu te renseignes

Justement j'attends des source , renseigne moi .
Tu n'en trouveras pas .
On va voir si tu ments .
Montre nous une photo avec le moment de leur décoration où on voit un signe néo nazi . On va bien rigoler et découvrir comment tu ments .
Arrête de raconter n'importe quoi sans donner des sources s'il te plait.
Vu que tu serais capable de mentir à un point phénoménal , prends une photo d'un nazi de la seconde guerre mondiale et fais le nous passer pour un Ukrainien décoré . Tu dois avoir plein de photos intox ou photos montages imaginés par les service d'into de Poutine sur le net .

a écrit :salam salam a dit : Une Nakba ça a suffit
Le déplacement Inde/Pakistan ça a suffit
Les russophones du Dombass vont rester sur leur terres
C’est normal

Mais ils partagent aussi leur terre avec des Ukrainiens non pro Russe , c'est quoi cette histoire de dire qu'ils sont sur leur terre . Ils sont en Ukraine , pas en Russie . C'est quoi le problème ? Ils peuvent rester pro Russe tout en habitant en Ukraine . C'est dans leur tête ça .

Auteur : Salam Salam
Date : 23 mai22, 00:46
Message : Andriy Paroubiy

En 1991, il fonde le Parti social-nationaliste

d’Ukraine, qu’il quitte lorsqu’il devient « Svoboda », en 2004. Il adhère ensuite à Notre Ukraine, à l’Union panukrainienne « Patrie » puis au Front populaire.

Il est en 2014 secrétaire du Conseil de sécurité nationale et de la défense d'Ukraine. En 2016, il est élu président de la Rada.

Biographie
Modifier

Sous le régime soviétique, il milite en faveur de l’indépendance de l'Ukraine. Il est notamment arrêté lors de la tenue d'un rassemblement illégal en 1988.

En 1991, il fonde un mouvement d'extrême droite, le Parti social-national d'Ukraine, avec notamment Oleh Tyahnybok. Il participe activement à la révolution orange en 2004 et adhère à Notre Ukraine (centre droit) de Viktor Iouchtchenko.

Aux élections parlementaires de 2007, il est élu à la Rada, le Parlement ukrainien, sous les couleurs du Bloc Notre Ukraine. Membre du conseil politique de Notre Ukraine, il quitte le parti en février 2012, invoquant des « divergences de point de vue »[1],[2]. Il est réélu la même année à la Rada sur la liste de l’Union panukrainienne « Patrie » soutenue par Ioulia Tymochenko[3].

Durant l'Euromaïdan, en 2013–2014, Andry Parouby est commandant et coordinateur des « corps volontaires de sécurité » dans les manifestations[4],[5]. À la suite de ces évènements, il est nommé le 27 février 2014 secrétaire du Conseil de défense et de sécurité nationale d'Ukraine

Décoration donc car promotion pour un nazi déclaré

[6]. Son adjoint est le chef de l'organisation Secteur droit, Dmytro Iaroch[7]. Il travaille notamment dans le cadre de la guerre du Donbass[8]. Le 7 août 2014, il annonce sa démission[9].

Il quitte dans le même temps « Patrie » pour le Front populaire d’Arseni Iatseniouk, et devient vice-président de la Rada après les élections législatives anticipées. Le 14 avril 2016, il devient président de l’assemblée, succédant à Volodymyr Hroïsman, nommé à la tête du gouvernement.

Ajouté 42 secondes après :
https://www.marianne.net/politique/un-n ... y-critique

Ajouté 2 minutes 16 secondes après :
En 2014, M. Kolomoïsky (mentor de Zelensky) a reporté son soutien du gouvernement vers celui du mouvement contestataire de 2013-2014 en Ukraine[26].

Après avoir démis Dmytro Kolesnikov de la charge de gouverneur, Oleksandr Tourtchynov — président de la rada suprême, Président ukrainien par intérim — a nommé le 2 mars 2014 Ihor Kolomoïsky gouverneur de l'oblast de Dnipropetrovsk[4],[5],[6],[7].

Ihor Kolomoïsky finance plusieurs bataillons spéciaux se battant contre les séparatistes de Donbass, dont le fameux bataillon Azov qui a repris la ville portuaire de Marioupol, le 13 juin 2014[8], ainsi que les bataillons Aidar, Donbass, Dnipro 1, Dnepr 2[27].

Kolomoisky est juif
Et il finance un bataillon nazi

Auteur : vic
Date : 23 mai22, 00:47
Message : Mais on s'en fout puisque le parti nazi a fait moins de 1 % des élections en Ukraine .
Les Ukrainiens ne sont pas nazis , invente ce que tu veux .
je te mets un lien de Radio france qui parle justement en profondeur de ce sujet là , mais il te faudra y consacrer 15 mn d'écoute .
Tu y apprendras par exemple à la fin que Poutine au aussi utilisé des groupuscules néo nazis Ukrainiens ainsi que les pro Russes d'ukraine pour lutter contre le camps adverse en Ukraine . Et que Zelensky n'est pas mélé du tout à ces mouvements .

https://www.radiofrance.fr/francecultur ... ne-9155339

Auteur : Salam Salam
Date : 23 mai22, 00:55
Message : Relis bien
On s’en fout pas
Relis je te dis
Kolomoisky tu connais?
Apparement Zelensky il le connaît très bien
Il lui doit quoi?
La célébrité

Ajouté 2 minutes 21 secondes après :
Allez à un autre jour
On parlera négociation
On l’espère tous
Sinon c’est 3eme guerre mondiale
Quoique plus rien ne m’étonne
Vu que des juifs financent des bataillons nazis maintenant
Et je dis bien « des » juifs et pas « les » juifs
Je suis pas nazi

Ajouté 3 minutes 29 secondes après :

vic a écrit : 23 mai22, 00:34.

Mais ils partagent aussi leur terre avec des Ukrainiens non pro Russe , c'est quoi cette histoire de dire qu'ils sont sur leur terre . Ils sont en Ukraine , pas en Russie . C'est quoi le problème ? Ils peuvent rester pro Russe tout en habitant en Ukraine . C'est dans leur tête ça .

J’avais pas vu celle là
Ils se sont pris des bombes depuis 2014 car ils sont russophones
Donc problème oui
Langue ukrainienne exigée pour les démarches oui il y’a un problème
Allez bye

Auteur : RT2
Date : 23 mai22, 00:58
Message : Z et les mouvements ultra nationalistes nazis. Soupirs.

Poutine et sa manière de fonctionner. Soupirs.

Les deux églises orthodoxes et leurs manières de fonctionner. Soupirs.

Auteur : vic
Date : 23 mai22, 01:08
Message : je te mets un lien de Radio france qui parle justement en profondeur de ce sujet là , mais il te faudra y consacrer 15 mn d'écoute .
Tu y apprendras par exemple à la fin que Poutine au aussi utilisé des groupuscules néo nazis Ukrainiens ainsi que les pro Russes d'ukraine pour lutter contre le camps adverse en Ukraine . Et que Zelensky n'est pas mélé du tout à ces mouvements . Et aussi que le parti Nazi a fait 1 % aux élections . C'est une émission très bien documentée où il est repris toute l'histoire de néo Nazisme Ukrainien .

https://www.radiofrance.fr/francecultur ... ne-9155339
l
Moi j'ai plutôt l'impression qu'il faudrait parler aujourd'hui de nationalisme que de néo nazisme , un peu comme l'évolution de la droite nationaliste en france qui n'a plus rien à voir avec celle de jean marie le pen . Tu sais , le truc c'est que ces idées se retrouvent partout en europe et pas qu'en Ukraine sous différentes formes . C'est du nationalisme . Oui , au temps de Jean marie Le pen il y avait sans doute des néo nazis dans les rangs , mais tout ça évolue . Et il est toujours difficile de cerner et de caricaturer la chose tel que tu le fais toi .Le nationalisme a toujours des frontières assez floues , il y a des néo nazis , et aussi des gens simplement qui rejettent le néo nazisme et sont simplement nationalistes .

a écrit :Salam salam a dit : Z et les mouvements ultra nationalistes nazis. Soupirs.

Encore une fois dans la nationalisme il y a plein de cases . N'oublie pas que Marine le Pen est passée au second tour des élections , et c'est un nationalisme soft mais nationalisme quand même . On a vite fait de partir dans la caricature quand on parle de nationalisme .

Auteur : Salam Salam
Date : 23 mai22, 01:23
Message : Est ce que Vic je te dis que je soutiens Poutine?
Non
Le régiment Wagner c’est horrible
Poutine est un autocrate
Je te parlais juste de l’oligarque Kolomoisky, un juif qui a financé un bataillon nazi

Ça fait flipper

Ajouté 1 minute 13 secondes après :
Kolomoisky mentor de Zelensky
Kolomoisky qui a finance Azov
Allez bonne journée quand même

Auteur : RT2
Date : 23 mai22, 01:24
Message : merci pour le lien, je regarderai

Auteur : vic
Date : 23 mai22, 01:25
Message :

a écrit :Salam salam a dit : Je te parlais juste de l’oligarque Kolomoisky, un juif qui a financé un bataillon nazi

Un juif qui finance un bataillon nazi c'est incompatible . il t'arrive de réflechir ?
Un bataillon nationaliste peut être , mais pas nazi .
Attention au terme néo nazi que tu emplois pour tout et n'importe quoi .
Et justement , l'ukraine c'est comme en europe , le nationalisme prend plein de formes différentes .
N'oublie pas qu'en france Marine Le pen est passé au second tour .
Tu vas en déduire que la france est néo nazi ?
Arrête tes amalgames .
Essais de t'élever un peu au dessus de l'enfumage de Poutine .

Auteur : Salam Salam
Date : 23 mai22, 02:22
Message :

vic a écrit : 23 mai22, 01:25 Un juif qui finance un bataillon nazi c'est incompatible . il t'arrive de réflechir ?
Un bataillon nationaliste peut être , mais pas nazi .
Attention au terme néo nazi que tu emplois pour tout et n'importe quoi .
Et justement , l'ukraine c'est comme en europe , le nationalisme prend plein de formes différentes .
N'oublie pas qu'en france Marine Le pen est passé au second tour .
Tu vas en déduire que la france est néo nazi ?
Arrête tes amalgames .
Essais de t'élever un peu au dessus de l'enfumage de Poutine .

Un bataillon nazi
II y’a tout le folklore les signes la symbolique le discours
Le RN a rompu avec la symbolique nazi depuis longtemps
Je te dis en plus que le régiment russe Wagner est horrible que Poutine est autocrate
Admets que le régiment Azov est nazi
Tu connais le symbole du soleil noir?
Ce que ça veut dire comme image le soleil noir?
Admets sinon c’est de la mauvaise foi

Auteur : Inti
Date : 23 mai22, 02:38
Message :

vic a écrit : 23 mai22, 01:25 Attention au terme néo nazi que tu emplois pour tout et n'importe quoi .
Et justement , l'ukraine c'est comme en europe , le nationalisme prend plein de formes différentes .

Aujourd'hui être nazi c'est plus un ultra nationalisme qu'un nationalisme. Un ultra qui va souvent jusqu'à la proclamation de la pureté de la race ou nation. C'est évident que les ultras Ukrainiens exploitent la pureté ukrainienne face à l'identité russe. Être nazi dans ces circonstances n'est pas nécessairement de l'anti semitisme.

Z et des ultras nationalistes tout ça c'était bon pour les USA pour attiser la haine Ukraine et Russie et s'assurer d'une volonté vindicative face à Poutine.

Vic tu as une vision un peu Bisounours de la réalpolitik!

Auteur : Salam Salam
Date : 23 mai22, 05:24
Message : Il y a quelque chose d’inconscient ou de conscient d’ailleurs peut être de l’OTAN et des USA de couper toute entente Europe, France et Russie et de pousser à l’influence américaine sur l’Europe
De mettre la Russie dans les bras de la Chine
Car Europe + Russie ça fait trop peur aux USA

Ajouté 2 heures 3 minutes 9 secondes après :
En 2017, le parlement ukrainien a voté une loi qui prévoit progressivement l’enseignement en ukrainien dans toutes les écoles. Le 25 avril 2019, la Rada a adopté un projet de loi n ° 5670-d visant à assurer le fonctionnement de la langue ukrainienne En février 2021 le gouvernement précipite les choses et demande l'interdiction de l’enseignement en russe dans les écoles dès septembre 2021. Cette mesure n’est même pas débattue à la Rada (le parlement). 125 écoles publiques de langue russe sont concernées et 43 écoles privées. La mesure est d’autant plus injuste que l’enseignement dans une langue de la communauté européenne continue à être autorisé. Ceci se passait au même moment où, en France, le Conseil constitutionnel déclarait anti-constitutionnel l’enseignement des langues régionales en langue régionale (immersion), comme le font les écoles Diwan.

Selon le site France-Ukraine très bien informé, le Conseil de la Fédération de Russie aurait appelé le haut commissaires de l'ONU en charge des minorités (1), l'Organisation pour la sécurité et la coopération en Europe (OSCE), et même le Conseil de l’Europe afin d’intervenir pour protéger les droits des citoyens russophones d'Ukraine. Apparemment, aucune réaction de l’Ukraine et rien dans les médias français.

Le russe est la langue maternelle de millions de personnes en Ukraine. Rappelons aussi que les accords de Minsk 2 du 5 septembre 2014, que l’Ukraine n’a pas appliqués, prévoyaient une très large autonomie des oblasts de Donetsk et de Lougansk. Ce qui parait incroyable est que le russe n’est même pas langue co-officielle à côté de l’Ukrainien.

La langue ukrainienne est la seule langue officielle en Ukraine. Donc c’était, c’est et sera comme ça. Il n’y a pas de compromis sur cette question. L’État va devoir prendre en charge le développement de la langue ukrainienne, son élargissement et son utilisation. -Volodymyr Zelensky (président de l’Ukraine)
Bien sûr, ces mesures vexatoires envers les russophones d’Ukraine ne justifient pas l’invasion russe et les menaces de Poutine envers toute l’Europe, mais il y a une leçon à tirer de cette histoire : la liberté et la démocratie ne peuvent pas être séparées des droits fondamentaux des peuples et des minorités nationales ou linguistiques. Cette guerre n’aurait jamais eu lieu si l’Ukraine avait choisi comme modèle la République confédérale suisse plutôt que la République française centralisée et jacobine.

(1) Contacté par ABP, Fernand de Varennes, haut commissaire de l’ONU aux minorités, n’a pas voulu répondre.

https://mobile.abp.bzh/54572

Ça fait penser à la Kabylie et l’Algérie...

Ajouté 25 minutes 23 secondes après :
Les Etats-Unis démentent toute implication dans les nominations
Pourquoi pas après tout
Pas de procès d’intention

Natalie Jaresko, une Américaine d'origine ukrainienne ayant travaillé pour le département d'Etat américain et pour un fonds d'investissement ukrainien financé par le Congrès des Etats-Unis, se retrouve ainsi ministre des Finances.Interrogée sur cette nomination, la porte-parole du département d'Etat à Washington a assuré que les Etats-Unis «n'avaient rien à faire du tout avec cela». «C'est le choix du peuple ukrainien et de leurs représentants élus», a affirmé Marie Harf.

20 minutes

Eka Zgouladze

Après avoir reçu la nationalité ukrainienne le 13 décembre 2014[8] et abandonné la nationalité géorgienne dans le même temps[9], elle est nommée quelques jours plus tard vice-ministre de l'Intérieur de l'Ukraine dans le second gouvernement Iatsenouk[10], forte du succès de sa lutte contre la corruption des forces de l'ordre géorgiennes[9]. Notamment, elle crée une nouvelle force de police, grâce à des fonds et une formation apportée entre autres par les Etats-Unis[11]. Elle devient alors la première femme à avoir intégré les gouvernements de deux pays différents[9]. Après de profondes réformes, elle fait nommer la Géorgienne Khatia Dekanoidze chef de la police.

Vie privée

Elle a été l'épouse de l'essayiste français Raphaël Glucksmann (avec qui elle eut un fils, Alexandre), également conseiller du président Mikheil Saakachvili de 2008 à 2012

Auteur : 'mazalée'
Date : 23 mai22, 06:20
Message :

vic a écrit : 23 mai22, 00:18
Ben ils peuvent être Russophone et rester Ukrainien en habitant en Ukraine , où est le problème ? C'est eux qui ne vont pas bien dans leur tête .

Justement non ils ne peuvent pas.

Je te rappelle, ou t'apprends, que les accords de Minsk, SIGNES PAR L'UKRAINE, prévoyaient que les russophones RESTAIENT DANS l'Ukraine via une autonomie du genre de la Catalogne en Espagne où la langue catalane est largement utilisée y compris au sein du parlement catalan.

Ça apparemment c'est possible en Espagne mais en Ukraine non.

Et qu'ont obtenu les russophones du Donbass ? Rien du tout. Ou plutot des bombes sur la tête pendant 8 ans. Faisant les morts dont te parle Salam et que tu ignores inexplicablement.

Et qui n'a pas respecté les accords de Minsk au fait ? L'Ukraine.

Et qui les avait signé ? L'Ukraine.

Y a pas comme un défaut là ?

Auteur : Salam Salam
Date : 23 mai22, 06:30
Message :

'mazalée' a écrit : 23 mai22, 06:20 Justement non ils ne peuvent pas.

Je te rappelle, ou t'apprends, que les accords de Minsk, SIGNES PAR L'UKRAINE, prévoyaient que les russophones RESTAIENT DANS l'Ukraine via une autonomie du genre de la Catalogne en Espagne où la langue catalane est largement utilisée y compris au sein du parlement catalan.

Ça apparemment c'est possible en Espagne mais en Ukraine non.

Et qu'ont obtenu les russophones du Donbass ? Rien du tout. Ou plutot des bombes sur la tête pendant 8 ans. Faisant les morts dont te parle Salam et que tu ignores inexplicablement.

Et qui n'a pas respecté les accords de Minsk au fait ? L'Ukraine.

Et qui les avait signé ? L'Ukraine.

Y a pas comme un défaut là ?

Exactement
Et aussi la langue russe complètement bafouée
Comme si les flamands de Belgique proclamer le flamand langue nationale
Les wallons seraient pas contents...
Et ce serait légitime

Auteur : 'mazalée'
Date : 23 mai22, 06:44
Message :

Salam Salam a écrit : 23 mai22, 06:30 Exactement
Et aussi la langue russe complètement bafouée
Comme si les flamands de Belgique proclamer le flamand langue nationale
Les wallons seraient pas contents...
Et ce serait légitime

Les wallons auront le droit d'être vexés mais les russophones du Donbass n'ont eu le droit que de fermer leur gueule et faire ce que commandait Kiev. Point à la ligne.

Tu es ukrainien donc tu parles ukrainien et comme nous tu vomis la Russie. Qu'est ce que tu dis ? Tu es russe ethnique toi même ? Ben à partir de maintenant, tu l'es plus.

Auteur : vic
Date : 23 mai22, 08:05
Message :

a écrit :Mazalée a dit : Et qu'ont obtenu les russophones du Donbass ? Rien du tout. Ou plutot des bombes sur la tête pendant 8 ans

Non , ce sont eux qui ont commencé , et qui ont envoyé des bombes , n'inverse pas .
Normal que le gouvernement Ukrainien soit obligé d'intervenir par la force si ils agissent par la force .

a écrit :Salam salam a dit : Exactement
Et aussi la langue russe complètement bafouée
Comme si les flamands de Belgique proclamer le flamand langue nationale

Mais le Russe n'est pas un dialecte . Tu peux très bien avoir l'ukrainien comme langue nationale et avoir le Russe comme seconde langue .
C'est dans la tête tout ça . Faire du chichi pour ça et en arriver à faire la guerre pour si peu , ça résume la mentalité de ces pro Russes .Ca s'appelle être bilingue . Si tu habites en Ukraine et que tu ne sais pas parler ni comprendre l'Ukrainien , ça craint vraiment .Mais dans le fond je trouve aussi idiot les flamands qui refusent de parler français e. Ils ne comprennent pas la langue nationale qui est le français .Ca rime à quoi ? Tu fais bien de prendre cet exemple qui ridiculise la Belgique à l'étranger depuis longtemps , ce conflit bêbête pour une chimère entre flamand et francophones .
C'est du reste des conflits interminables et infinis qui ne valent même pas le détour tellement c'est imbécile .
Il faut vraiment que les gens trouvent des prétextes pour se taper dessus .
En étant idiot et borné on finit par créer des situations idiotes et bornées .

Auteur : Salam Salam
Date : 23 mai22, 08:27
Message :

vic a écrit : 23 mai22, 08:05 Non , ce sont eux qui ont commencé , et qui ont envoyé des bombes , n'inverse pas .
Normal que le gouvernement Ukrainien soit obligé d'intervenir par la force si ils agissent par la force .

Mais le Russe n'est pas un dialecte . Tu peux très bien avoir l'ukrainien comme langue nationale et avoir le Russe comme seconde langue .
C'est dans la tête tout ça . Faire du chichi pour ça et en arriver à faire la guerre pour si peu , ça résume la mentalité de ces pro Russes .Ca s'appelle être bilingue . Si tu habites en Ukraine et que tu ne sais pas parler ni comprendre l'Ukrainien , ça craint vraiment .Mais dans le fond je trouve aussi idiot les flamands qui refusent de parler français en étant purement borné . Ils ne comprennent pas la langue nationale qui est le français .Ca rime à quoi ?

On parle pas de ça
L’Ukraine aurait pu laisser une part d’autonomie au Dombass
L’Espagne fonctionne comme ça
La Suisse
Même en France la Corse a une certaine part d’autonomie
Quant à la langue tu dis n’importe quoi
Là c’est mettre l’ukrainien à la place du russe
C’est nier la spécificité des russophones ton parti pris empêche tout objectivité
De mon côté je reconnais que Poutine est autocrate et que traverser la frontière a été une erreur du point de vue du droit international
Toi tu ne bouges pas d’un iota
T’es 100% pro Ukraine de l’Ouest

Ajouté 1 minute 12 secondes après :
Justement la Belgique il y’a pas la guerre
Justement les flamands n’ont pas interdit le wallon

Ajouté 5 minutes 16 secondes après :
En plus ukrainiens et russes sont des peuples frères
Souvent avec des familles en commun des mariages etc
La haine de chaque côté ça me fait mal
Ils sont bien plus proches qu’on ne le pense

Auteur : vic
Date : 23 mai22, 08:31
Message :

a écrit :Salam salam a dit : Quant à la langue tu dis n’importe quoi
Là c’est mettre l’ukrainien à la place du russe
C’est nier la spécificité des russophones ton parti pris empêche tout objectivité

La spécificité d'un Ukrainien c'est de parler Ukrainien d'abord , sinon c'est la Russie et pas l'Ukraine .
Il est nécessaire qu'ls soient bilingues si ils veulent être Ukrainien et russophones en Ukraine .
Comment veux tu qu'ils puissent se défendre dans un parlement Ukrainien si ils ne parlent même pas l'uKrainien ?
Et aux élections ils ne comprendront même pas ce que les représentants des partis défendront comme idée .
IL est complètement logique que la langue nationale soit l'Ukrainien .
Mais tu n"as pas encore compris que ton exemple de la Belgique a fabriqué tout un tas d'histoires belges , tellement le coté absurde du conflit entre Flamands et Wallons atteint un somment d'absurdité . Et c'est ça le modèle que tu penses le plus efficace ?
C'est juste l'exemple de la stupidité à son somment qui se produit quand on est borné . Ne pas partager une langue commune ne fait que créer des clans , des divisions , l'exemple de la belgique est très parlant . On n'est pas loin du reste un jour d'une guerre civile à cause de ça entre flamands et Wallons . La langue c'est le lien . En plus tu ne peux pas comparer les dialectes qui sont des langues qui peuvent se perdre avec le Russe qui ne va pas se perdre parce que ça n'est pas un dialecte . Crois le , si un russophone d'Ukraine ne parlait pas autant le Russe , ça ne ferait pas disparaitre le Russe . A la rigueur de ce coté là je comprends un peu les flamands , parce que c'est cela qu'ils craignent le plus , que le flamand se perde . Donc leur cas n'est même pas similaire à celui des Russophones d'Ukraine .

Auteur : Salam Salam
Date : 23 mai22, 09:01
Message :

vic a écrit : 23 mai22, 08:31 La spécificité d'un Ukrainien c'est de parler Ukrainien d'abord , sinon c'est la Russie et pas l'Ukraine .
Il est nécessaire qu'ls soient bilingues si ils veulent être Ukrainien et russophones en Ukraine .
Comment veux tu qu'ils puissent se défendre dans un parlement Ukrainien si ils ne parlent même pas l'uKrainien ?
Et aux élections ils ne comprendront même pas ce que les représentants des partis défendront comme idée ?
IL est complètement logique que la langue nationale soit l'Ukrainien .
Mais tu n"as pas encore compris que ton exemple de la Belgique a fabriqué tout un tas d'histoires belges , tellement le coté absurde du conflit entre Flamands et Wallons atteint un somment d'absurdité . Et c'est ça le modèle que tu penses le plus efficace ?
C'est juste l'exemple de la stupidité à son somment qui se produit quand on est borné . Ne pas partager une langue commune ne fait que créer des clans , des divisions , l'exemple de la belgique est très parlant . On n'est pas loin du reste un jour d'une guerre civile à cause de ça entre flamands et Wallons . La langue c'est le lien . En plus tu ne peux pas comparer les dialectes qui sont des langues qui peuvent se perdre avec le Russe qui ne va pas se perdre parce que ça n'est pas un dialecte . Crois le , si un russophone d'Ukraine ne parlait pas autant le Russe , ça ne ferait pas disparaitre le Russe . A la rigueur de ce coté là je comprends un peu les flamands , parce que c'est cela qu'ils craignent le plus que le flamand se perde . Donc leur cas n'est même pas similaire à celui des Russophones d'Ukraine .

C’est dans un sens l’ukrainien qui est dialecte du russe
On peut dire ça aussi
Comme le breton ou le provençal pour le français
Allez va prendre un livre d’histoire
Et comprendre que la Russie et l’Ukraine sont liées sont frères et que l’Ukraine est le berceau de la Russie
N’en déplaise à l’OTAN aux neo nazis et aux USA
Ce sont des peuples frères
Et si ils peuvent plus s’entendre
Alors pas de domination d’une partie sur l’autre
Alors l’Est de l’Ukraine reviendra à la Russie
Si ils le veulent
Comme en Crimée le peuple a décidé
L’Ouest regardera vers l’Europe
L’Ukraine a toujours eu cette moitié russe à l’Est et l’autre moitié à l’Ouest plutôt polonaise, austro hongroise et lituanienne
Si il faut une partition pour que ce soit plus clair
Allons vers la partition
Je ne vois pas pourquoi l’Ouest de l’Ukraine devrait dominer l’Est du pays
Les peuples décident eux même
Si l’Ouest se sent Union européenne occidental et tout ça ok
Si l’Est se sent plus russe pourquoi les dominer?
Bizarrement les russophones du Dombass pour toi ils peuvent pas décider de leur sort
C’est étrange comme tu fonctionnes...

Ajouté 3 minutes 1 seconde après :
Au bout d’un moment je me demande si tu ne mets pas un ukrainien de l’Ouest au dessus d’un russophone du Dombass
Ça donne une impression de colonialisme
De racisme même
Comme si l’ukrainien de l’Ouest avait plus de valeur à tes yeux

Ajouté 55 secondes après :
Comme si un israélien avait plus d’importance qu’un palestinien
Ou un blanc plus d’importance qu’un noir

Auteur : vic
Date : 23 mai22, 09:08
Message :

a écrit :Salam salam a dit : Bizarrement les russophones du Dombass pour toi ils peuvent pas décider de leur sort

Au Donbas il y aussi des non Russophones . Le Donbas fait parti de l'Ukraine , pas de la Russie .
Encore une fois , ça n'est pas parce qu'une population est majoritaire dans une région d'un pays que ça lui donne le droit de décider que sa région passe dans un autre pays au détriment des personnes qui habitent dans la même région et qui sont minoritaires en nombre et qui sont en désaccord .
Cette région ne leur appartient pas , pas plus que le département du nord de la france appartient aux nordistes . C'est le territoire de la france .Ca ne sont pas les gens qui habitent dans un région qui décident ce qu'ils veulent indépendamment du caractère national .
En plus au Donbas il y a des richesses en sous sol, ça ne leur appartient pas , c'est la propriété de toute L'Ukraine .

Au delà de ça , les Accords de Minsk n'ont jamais été accepté par les Ukrainiens non Russophones , pour la raison qu'ils prévoient un droit de véto du Donbas pour toutes les décisions nationales . Par exemple le Donbas pourrait poser sont droit de véto pour l'entrée de l'Ukraine dans l'UE.Les séparatistes sont beaucoup trop gourmands , ils veulent diriger toute l'Ukraine etc ...

Auteur : 'mazalée'
Date : 23 mai22, 09:22
Message :

vic a écrit : 23 mai22, 08:05 Non , ce sont eux qui ont commencé , et qui ont envoyé des bombes , n'inverse pas .
Normal que le gouvernement Ukrainien soit obligé d'intervenir par la force si ils agissent par la force .

Si tu veux jouer à celui qui a commencé, la chronologie est la suivante : les insurgés du Maidan se sont insurgés contre les corrompus au pouvoir, puis ont eux même voulu titiller les russophones du Donbass (qu'ils vomissent littéralement) et qui se sont à leur tour insurgés contre leurs titilleurs.

Donc si pour toi, qui semble avoir la légalité dans le sang, il est interdit de s'insurger contre des oppresseurs ce sont logiquement les Ukrainiens de Kiev qui ont commencé. Et toc

Mais le Russe n'est pas un dialecte . Tu peux très bien avoir l'ukrainien comme langue nationale et avoir le Russe comme seconde langue .
C'est dans la tête tout ça . Faire du chichi pour ça et en arriver à faire la guerre pour si peu , ça résume la mentalité de ces pro Russes .

Mais qu'il est bête

Tu t'imagines que les gens s'entretuent pour une langue ? Derrière il y a une culture, une histoire, une raison d'être. Et oui ça dépasse encore les occidentaux comme toi d'avoir ce genre de composante dans sa personne mais c'est encore le cas dans certaines parties de ce triste monde...

Ca s'appelle être bilingue . Si tu habites en Ukraine et que tu ne sais pas parler ni comprendre l'Ukrainien , ça craint vraiment .Mais dans le fond je trouve aussi idiot les flamands qui refusent de parler français e. Ils ne comprennent pas la langue nationale qui est le français .Ca rime à quoi ?

Est ce que tu sais que quand un député du parlement de Catalogne se fait interwiever par la tv espagnole il parle catalan et c'est soustitré en castillan ?

Ça créé une déclaration de guerre de l'Espagne sur la Catalogne ? Non.

Tu crois que tous les suisses italophones parlent le roman ? Le suisse allemanique ? et inversement ? Quelle est la langue officielle de la Suisse ?

Ce n'est pas juste une question de langue.

De plus tu oublies l'histoire du pays. La Crimée a été rattachée administrativement à l'Ukraine par le soviet suprême. On n'en tient pas compte de ce détail ?

Apparamment toi et les détails ça fait deux. Tu travailles à la truelle.

Tu fais bien de prendre cet exemple qui ridiculise la Belgique à l'étranger depuis longtemps , ce conflit bêbête pour une chimère entre flamand et francophones .
C'est du reste des conflits interminables et infinis qui ne valent même pas le détour tellement c'est imbécile .
Il faut vraiment que les gens trouvent des prétextes pour se taper dessus .
En étant idiot et borné on finit par créer des situations idiotes et bornées .

Ah oui ? Ça me rappelle une chanson de Brel, "les flamingants" où Brel dit des flamants qu'ils sont "nazis entre les guerres et catholiques entre elles ect..."

Oui c'est le genre de boutade entre potes qui
dans le fond s'aiment bien qui fait qu'on se demande pourquoi les gens se tapent dessus...

C'est tellement des querelles bornés sans raison apparente, insulter son voisin et se demander pourquoi ça m'agace...

Auteur : vic
Date : 23 mai22, 09:28
Message :

a écrit :Mazalée a dit : Tu t'imagines que les gens s'entretuent pour une langue ? Derrière il y a une culture, une histoire, une raison d'être. Et oui ça dépasse encore les occidentaux comme toi d'avoir ce genre de composante dans sa personne mais c'est encore le cas dans certaines parties de ce triste monde...

Quelle différence de culture ? C'est simplement du flan. Il n'y a pas plus de différence de culture entre un Ukrainien Russophone ou non Russophone qu'un français qui habite dans le Nord et un français qui habite en bretagne . C'est toujours des arguments ridicules qui sont mis en avant , et qui n'ont aucun sens . C'est comme si les bretons se mettaient à vouloir leur indépendance sous prétexte de leur différence culturelle . Il y a de quoi en rire .La réalité c'est que là dedans tu as toujours des emmerdeurs , des fouteurs de merde . Et que c'est eux qui tirent le troupeau .

a écrit :Mazalée a dit : Est ce que tu sais que quand un député du parlement de Catalogne se fait interwiever par la tv espagnole il parle catalan et c'est soustitré en castillan ?

Ça créé une déclaration de guerre de l'Espagne sur la Catalogne ? Non.

je trouve ça complètement con d'habiter dans un même pays et ne même pas se comprendre , sauf à travers des outils traducteurs .
Que tu le veuilles ou non , la barrière de langue ça crée toujours des clans .
Pour la déclaration de guerre des catalans avec l'espagne , justement ça arrivera probablement un jour , ils ne peuvent pas se blérer .
Et la langue y est pour quelque chose .On crée difficilement des liens communs quand on ne peut pas se comprendre .On retrouve toujours les même problèmes avec les même ingrédients ( idem en belgique , ukraine etc ...)
je n'ai jamais compris comment on pouvait habiter un pays et refuser d'en parler la langue nationale . C'est comme si un français qui voulait habiter en Italie refusait de parler Italien .Il se mettrait à l'écart et ne serait pas compris ni vraiment apprécié des autres . Et qu'il se mette à accuser les italiens de le rejetter ça serait l'hopital qui se fout de la charité puisqu'il déciderait lui même de s'isoler . On nage simplement dans l'absurde et ça donne des effets absurdes .Telle cause , tel effet .Une culture commune ça se construit , et quand on veut faire la gueule et se mettre à l'écart on n'est pas apprécié , ce qui est logique non ? Et on l'a bien cherché .

Auteur : 'mazalée'
Date : 23 mai22, 10:01
Message :

vic a écrit : 23 mai22, 09:28 Quelle différence de culture ? C'est simplement du flan. Il n'y a pas plus de différence de culture entre un Ukrainien Russophone ou non Russophone qu'un français qui habite dans le Nord et un français qui habite en bretagne .

Tu vis sur terre vic ? En France ? Ah ok, ce pays déconnecté du réel. Normal donc.

je trouve ça complètement con d'habiter dans un même pays et ne même pas se comprendre , sauf à travers des outils traducteurs .
Que tu le veuilles ou non , la barrière de langue ça crée toujours des clans .
Pour la déclaration de guerre des catalans avec l'espagne , justement ça arrivera probablement un jour , ils ne peuvent pas se blérer .
Et la langue y est pour quelque chose .On crée difficilement des liens communs quand on ne peut pas se comprendre .On retrouve toujours les même problèmes avec les même ingrédients ( idem en belgique , ukraine etc ...)

oui parlons tous anglais, ça résoudra tous les problèmes. Les québécois sont déjà d'accord...

je n'ai jamais compris comment on pouvait habiter un pays et refuser d'en parler la langue nationale . C'est comme si un français qui voulait habiter en Italie refusait de parler Italien .

Sauf que dans le sujet qui nous occupe ce n'est pas le français qui va habiter en Italie mais l'Italie qui va dire au français, qui n'a pas bougé de là où il est né :"maintenant tu es en Italie et tu parles italien.
Quoi ? Ta langue maternelle est le français ? Rien à fiche, à partir de maintenant tu parles italien. Tu l'apprends s'il le faut. Ça te plait pas c'est pareil."

Il se mettrait à l'écart et ne serait pas compris ni vraiment apprécié des autres . On nage simplement dans l'absurde et ça donne des effets absurdes .Telle cause , tel effet .

Je te rappelle qu'à l'origine (=accords de Minsk) les russophones du Donbass ne voulaient pas sortir de l'Ukraine, ils voulaient comme les catalans pouvoir vivre selon leur vraie nature historico-culturelle, dont la langue est l'étendard.

Ça devrait te parler ça !

Auteur : RT2
Date : 23 mai22, 10:09
Message :

Salam Salam a écrit : 23 mai22, 02:22 Un bataillon nazi

Admets que le régiment Azov est nazi
Tu connais le symbole du soleil noir?

La lettre N à l'envers et l'escalier dans le cercle.

Auteur : Salam Salam
Date : 23 mai22, 10:20
Message : Vic
Si les bretons décidaient de devenir indépendante de la France ce serait leur droit
Mais ils ont nombre d’arguments pour vouloir rester en France
Si les corses le souhaitent c’est leur droit
Le Brexit ce fut un droit
La liberté des peuples à disposer d’eux même est un principe
En Crimée ils ont décidé de rejoindre la Russie
C’est ça la souveraineté

Et au Dombass il y aurait exception?

Ajouté 1 minute 52 secondes après :
Et si en restant en Ukraine ils ne pouvaient pas avoir un peu plus d’autonomie?
Comme les régions espagnoles?
C’est pas possible?
Pourquoi cela ne serait pas possible?

Auteur : 'mazalée'
Date : 23 mai22, 18:03
Message :

vic a écrit : 23 mai22, 09:08
Au delà de ça , les Accords de Minsk n'ont jamais été accepté par les Ukrainiens non Russophones ,

Les ukrainiens non russophones n'ont pas à donner leur avis sur ce que les représentants de l'état Ukraine ont signé au nom de l'Ukraine. L'Ukraine ne leur appatient pas. D'autant que ces accords ont été entérinés par une motion de l'Onu, instance internationale qui n'appartient pas non plus aux ukrainiens non russophones

pour la raison qu'ils prévoient un droit de véto du Donbas pour toutes les décisions nationales . Par exemple le Donbas pourrait poser sont droit de véto pour l'entrée de l'Ukraine dans l'UE.Les séparatistes sont beaucoup trop gourmands , ils veulent diriger toute l'Ukraine etc ...

L'expression "droit de véto" c'est toi qui l'interprète ainsi. Le texte dit que les décisions de l'Ukraine elles doivent être validées par tous les Ukrainiens dont les russophones du Donbass. Ce qui est la moindre des choses dans un état de droit, reconnais le logiquement.

Et donc si les ukrainiens russophones russophiles ne sont pas d'accord pour que l'Ukraine qui appartient à tous les Ukrainiens n'entrent pas dans l'Europe pourquoi l'Ukraine, qui n'appartient pas uniquement au non russophones russophobes, y entrerait ?

On se demande quel est l'imbécile qui a mis ensemble des gens qui se détestent autant dans un même pays ?

Pays qui en plus comme le martelle Inti est l'enjeu géostratégique d'entités autrement plus importantes, aux intérêts autrement plus sournois et donc non logiques.

Auteur : vic
Date : 23 mai22, 19:22
Message :

a écrit :Salam salam a dit : Un bataillon nazi

Admets que le régiment Azov est nazi
Tu connais le symbole du soleil noir?
La lettre N à l'envers et l'escalier dans le cercle.

Volodymyr Zelensky est juif, c'est peut être un détail pour vous, mais pour l'Ukraine cela veut dire beaucoup.
Un juif ne peut pas être anti juif .
C'est grotesque votre histoire .
Et je vous rappelle quand même que le parti nazi n'a fait que 1 % aux élections Ukrainiennes .
Vous de devenez les idiots Utiles de Poutine là .
Est ce que vous savez que Poutine a qualifié les français de nazis après le passage au second tour du RN aux présidentielles ?
On voit bien que sont but est de faire un amalgame entre nationalisme et nazisme pour justifier sa guerre .

a écrit :Mazalée a dit : On se demande quel est l'imbécile qui a mis ensemble des gens qui se détestent autant dans un même pays ?

Quoiqu'il en soit , la Russie n'a pas à entrer en guerre contre l'Ukraine et bombarder Kiev .
La réaction de l'occident est tout à fait justifiée .
On peut contester la réaction du gouvernement Ukrainien à ne pas réussir à régler l'affaire du Donbas , mais certainement pas la légitimité de faire appel à l'occident lorsque Poutine a envahi l'Ukraine .Je rappelle quand même que Poutine a envahi la Georgie et la Tchétchénie en prenant des prétextes toujours aussi bidons .Du reste Poutine s'est bien gardé d'avouer aux Russes qu'il avait bombardé Kiev .

Pour ce qui est du séparatisme au Donbas , il ne touche peut être qu'un certain nombre de personne au Donbas et pas forcéement la majorité de la population du Donbas . C'est difficile à mesurer selon les chercheurs , alors que selon les Russes la volonté de séparation de la population du Donbas serait acquise .

https://information.tv5monde.com/info/u ... ses-445647

Auteur : ESTHER1
Date : 23 mai22, 20:25
Message : et encore un diplomate russe en suisse qui claque la porte....après combien de faux suicides d'oligargues ...

Auteur : vic
Date : 23 mai22, 20:29
Message : POur le Donbas article tv 5 monde :

https://information.tv5monde.com/info/u ... ses-445647

Quant à l’opinion de ces habitants, elle est tout aussi difficilement mesurable dans des « régimes autoritaires où on ne peut pas exprimer une opinion politique dissidente ». « Une partie de la population est acquise à la cause séparatiste. Une autre est restée parce qu’elle n’avait pas les moyens financiers de partir. Elle demeure soit indifférente, soit pas forcément défavorable à une réintégration au territoire ukrainien », résume la chercheuse.

Commentaire perso :

Donc prétendre que les séparatistes auraient raison n'a pas de sens en soi . Du reste il n'a jamais existé de référundum au Donbas sur la question . On voit bien que les séparatistes sont des gens violents , et qui n'agissent pas de façon démocratique .Ils agissent au nom d'une population dont on ne connait pas clairement l'opinion .Et en intimidant par la peur et la violence les non séparatistes ou les indifférents du Donbas , les séparatistes ne sont pas plus démocratiques dans leur démarche .Quand je vous dis depuis le début que dans toute cette histoire les séparatistes sont les seuls responsables du conflit au Donbas .....Le gouvernement Ukrainien a tout à fait raison de ne pas leur accorder de légitimité . Pour qu'il y est légitimité , il faut qu'il y ait preuve de cette légitimité .
C'est comme en Corse , le fait que certaines personnes soient violentes et réclament l'indépendance ne prouve pas pour autant que toute la population Corse les soutient dans leur action . Attention de ne pas confondre l'action des séparatistes Ukrainiens avec des valeurs démocratiques ou des revendications démocratiques .

Auteur : Salam Salam
Date : 23 mai22, 23:11
Message : En Corse on sait que la majorité souhaite rester en France
Kolomoisky oligarque juif a financé le régiment Azov qui a une symbolique nazi
C’est pas une hypothèse
C’est un fait
Point

Ajouté 4 minutes 19 secondes après :
C’est l’idée que j’ai depuis un certain temps c’est très bien Vic
Faisons un référendum côté Dombass
En Crimée on sait maintenant que la majorité de la population réclamait le rattachement russe

Auteur : vic
Date : 23 mai22, 23:50
Message :

a écrit :Salam salam a dit : C’est l’idée que j’ai depuis un certain temps c’est très bien Vic
Faisons un référendum côté Dombass

Un référundum sous occupation Russe ça n'aurait aucun sens . Poutine est un spécialiste de bourrage des urnes . Et avec les séparatistes qui intimideraient les non séparatistes ...
Ca serait contesté par l'ONU et par l'Ukraine .
Mais ce qui m'amuse c'est que tu savais déjà que les habitants du Donbass étaient pour l'indépendance et soutenaient les séparatistes alors que personne n'en sait rien . On sent dans quel camps tu es .Pour toi au lieu d'être d'être criminels et des bandits qui vont contre la démocratie, les séparatistes Russes sont des sauveurs et le gouvernement Ukrainien des nazis .Ca te rappelle le discours de qui ça ?
Le gouvernement Ukrainien n'a aucunement a négocier avec les séparatistes qui ne sont pas légitimes pour représenter la population du Donbass.La position du gouvernement Ukrainien est tout à fait sage et logique .

Auteur : Salam Salam
Date : 24 mai22, 01:16
Message :

vic a écrit : 23 mai22, 23:50 Un référundum sous occupation Russe ça n'aurait aucun sens . Poutine est un spécialiste de bourrage des urnes . Et avec les séparatistes qui intimideraient les non séparatistes ...
Ca serait contesté par l'ONU et par l'Ukraine .
Mais ce qui m'amuse c'est que tu savais déjà que les habitants du Donbass étaient pour l'indépendance et soutenaient les séparatistes alors que personne n'en sait rien . On sent dans quel camps tu es .Pour toi au lieu d'être d'être criminels et des bandits qui vont contre la démocratie, les séparatistes Russes sont des sauveurs et le gouvernement Ukrainien des nazis .Ca te rappelle le discours de qui ça ?
Le gouvernement Ukrainien n'a aucunement a négocier avec les séparatistes qui ne sont pas légitimes pour représenter la population du Donbass.La position du gouvernement Ukrainien est tout à fait sage et logique .

Que l’ONU organise le référendum sinon

Pour la Crimée

« Le taux de « oui » donné par les résultats officiels étant très élevé, des accusations de truquage sont rapidement apparues. Le fait que le président de l’OSCE, Didier Burkhalter, ait indiqué que l'organisation n'entendait pas superviser un scrutin qu'elle juge illégal renforce le soupçon de fraudes tout en le rendant de facto invérifiable[16]

Le 16 avril, le sous-secrétaire général des Nations Unies aux droits de l'homme Ivan Šimonović, qui a visité la Crimée en mars, déclare que « la manipulation des médias a contribué significativement à un climat de peur et d'insécurité dans la période précédant le référendum, et la présence de paramilitaires et de groupes dits d'auto-défense, ainsi que de soldats en uniforme mais sans insigne, n'a pas amené un environnement dans lequel les votants pouvaient exercer librement leur droit de soutenir des opinions et le droit à la liberté d'expression »[17].

Certaines sources, donnent des estimations qui diffèrent notablement de ces résultats officiels. Le 5 mai 2014, le site web du Conseil du Président de la Fédération de Russie (Совет при Президенте РФ) pour la société civile et les droits de l'homme publie un rapport sur le référendum de Crimée selon lequel « en Crimée, d'après différentes données, 50-60 % des votants ont voté pour rejoindre la Russie, avec un taux de participation total de 30-50 % »[18]. D'après la déclaration de Moustafa Djemilev, chef de file du Mouvement national des Tatars de Crimée, sur les ondes de Voice of America, le taux de participation n'a pas été de 82 % mais seulement de 32,4 %[19].

Cependant, d’autres sources estiment que le résultat n'aurait pas forcément été différent si le scrutin avait été supervisé par les observateurs de l'OSCE [16]. Ainsi, un sondage réalisé en Crimée par l'institut américain Gallup en avril 2014 montre que 82,8 % des habitants de Crimée (68,4 % pour les Ukrainiens ethniques et 93,6 % pour les Russes ethniques) jugent que les résultats du référendum sont conformes à ce que pensent la majorité des habitants[20]. »

Wikipedia

Auteur : 'mazalée'
Date : 24 mai22, 06:13
Message :

vic a écrit : 23 mai22, 19:22 .

Quoiqu'il en soit , la Russie n'a pas à entrer en guerre contre l'Ukraine et bombarder Kiev

En effet mais elle l'a fait.

A quoi pouvait mener d'autre cet imbroglio où se jouent des enjeux autres que l'avis des ukrainiens ? Bien malin qui le sait.

Quoi qu'il en soit normalement c'est la Russie qui devrait gagner cette guerre. Les américains devraient le savoir.

Mais les americains aiment le chaos.

Les russes gagneront cette guerre mais perdront la paix qui suivra. Ils sont déjà perdant de cette guerre et les américains aussi.

La réaction de l'occident est tout à fait justifiée .

La réaction serait justifiée s'il n'y avait jamais eu de guerre sur terre et si la Russie avait innové en la matière. Alors le monde angélique et immaculé qui ignore la guerre et la mort aurait eu raison de s'etre élèvé contre la barbarie russe.

A l'inverse que voit ont ? Un monde qui a connu des millénaires de tueries en tout genres, des massacres et des génocides, des pays (les USA en tête) qui vendent des armes par millions, la France qui trouve normal de fournir l'Arabie Saoudite en machines de guerres qui ont fait à ce jour + de 300 000 morts yéménites.

Qui trouve ça amoral au point de n'en pas dormir la nuit ? Pas les américains ni les français en tout cas.

Donc ta justice a geometrie variable tu sais ce que tu peux en faire. Et hurler avec le troupeau des loups n'a jamais été un gage d'intelligence. Même dans cette affaire "ultime" d'Ukraine. Même là !

Pour ce qui est du séparatisme au Donbas , il ne touche peut être qu'un certain nombre de personne au Donbas et pas forcéement la majorité de la population du Donbas . C'est difficile à mesurer selon les chercheurs , alors que selon les Russes la volonté de séparation de la ...

Personnellement le sort du Donbass indiffère. En revanche la Crimée n'a rien à faire en Ukraine. C'est comme ça. C'est l'évidence même. Ne pas le voir est une marque de bêtise. Insister sur le phénomène est de l'hypocrisie si on vient nous parler de droit et d'auto détermination ou pire de l'absurdité des frontières. Dans ce cas pourquoi en défendre certaines et pas d'autres de frontières ou du sentiment d'appartenance.

Bref...

Et pour finir cette hystérie anti russe est incroyablement révélatrice qu'on n'est pas sorti de la bêtise humaine de sitôt.

Je citerais Erdogan pour illustrer le propos : " la Turquie ne veut pas participer à ce show autour de l'Ukraine".

Même les dictateurs ou les autocrates de nos jours ont plus de jugeotte que les "apôtres" du bien et du juste.

Auteur : Salam Salam
Date : 24 mai22, 06:49
Message :

'mazalée' a écrit : 24 mai22, 06:13
Je citerais Erdogan pour illustrer le propos : " la Turquie ne veut pas participer à ce show autour de l'Ukraine".

Un show avec un acteur c’est normal
Un acteur nommé Zelensky

Ajouté 1 minute 28 secondes après :
Laisse tomber avec les yéménites Vic il s’en fout
Des palestiniens aussi
Des irakiens aussi
Des musulmans trop éloignés de sa culture
Des sous hommes quoi

Auteur : vic
Date : 24 mai22, 23:33
Message :

a écrit :Salam salam a dit : Laisse tomber avec les yéménites Vic il s’en fout
Des palestiniens aussi
Des irakiens aussi
Des musulmans trop éloignés de sa culture
Des sous hommes quoi

Qu'est ce que tu veux que l'occident puisse faire dans ces pays pour des gens qui ne seront jamais reconnaissants , et qui désigneront de toute façons l'occident comme un envahisseur , un agresseur , un colonisateur . Ils ne veulent pas de la démocratie , ils veulent la théocratie , avec tous les problèmes que ça pose .
Il faut avoir une compassion pour ces gens victimes dès l'enfance d'un endoctrinement religieux.
Mais on ne pourra rien faire pour eux puisqu' ils s'enferment tout seul dans leur propre système circulaire de problèmes .
Et tenter de les en sortir fait pire que mieux pour l'occident qui devient l'agresseur , le colonisateur, l'impérialiste, satan , le mécréant etc ....
Pour ce qui est des Ukrainiens , ils sont tout à fait capables de comprendre ce que l'occident fait pour eux .Ils n'accusent pas l'occident d'être des envahisseurs ou des colonisateurs . Bref, étant de même culture , on se comprend avec eux, et l'aide devient possible et utile , productive .
IL ne faut plus partir aider les pays musulmans dans des conflits militaires , le résultat est toujours le même .
L'écart de compréhension culturelle est trop important .
Le maghreb seul doit résoudre ses propres problèmes . Et si on s'en mélait, ils nous le reprocheraient .

a écrit :Mazalée a dit : Et pour finir cette hystérie anti russe est incroyablement révélatrice qu'on n'est pas sorti de la bêtise humaine de sitôt.Je citerais Erdogan pour illustrer le propos : " la Turquie ne veut pas participer à ce show autour de l'Ukraine".

Erdogan lest justement un dictateur qui fait son show, idem pour Poutine .
Merci de nous citer ton modèle de réfèrence de sagesse .
Pour le citer fièrement , ça en dit long sur tes opinions .
Et ils font tous deux de l'hystérie anti occidentale .
Tous ces pays musulmans de toutes façons n'ont pas la même culture que nous , et on ne se comprendra jamais . Raison pour laquelle il est inutile de les aider ou d'intervenir dans leurs affaires et qu'eux interviennent dans les notre .

a écrit :Mazalée a dit : A l'inverse que voit ont ? Un monde qui a connu des millénaires de tueries en tout genres, des massacres et des génocides, des pays (les USA en tête) qui vendent des armes par millions, la France qui trouve normal de fournir l'Arabie Saoudite en machines de guerres qui ont fait à ce jour + de 300 000 morts yéménites.

Tu sais , quand l'occident fait quelque chose de bien , au lieu de dire qu'elle fait quelque chose de bien on va l'enfoncer en ressortant toutes les casseroles . Donc autant ne rien faire de bien au final si on résume ton discours .Ton discours est négativiste .Et même si l'occident arrêtait de vendre des armes à l'arabie saoudite , ça ne servirait à rien puisqu'au lieu d'applaudir tu passerais ton temps à rappeler le passé, au temps ils en ont vendu pour effacer toute positivité .L'occident ne sera jamais positif dans le futur puisqu'elle aura toujours de casseroles . C'est pas comme ça qu'on avance . je ne plébiscite pas ce genre de raisonnement .Je suis évidemment contre la vente d'armes aux pays musulmans en général , et encore plus dans les pays d'islam ultra radical .Quand on voit ce qu'est redevenue l'afghanistan après le départ de la france et des USA, ça fait mal au coeur , d'autant que les pays musulmans vont s'empresser de souligner que la france et les usa étaient des colonisateurs , des envahisseurs .Reconnaissance ? Non , surtout pas .

Auteur : Salam Salam
Date : 25 mai22, 03:07
Message : Oui Vic
Tu vois des fois je peux être d’accord avec toi.
Il ne faut pas intervenir dans les pays arabes.
Jamais en fait.
Ni leur vendre des armes.
Par contre on peut être dans la diplomatie, ou s’indigner pacifiquement par exemple du sort des palestiniens.
Mais je suis de principe pour la non ingérence dans les pays extérieurs car justement je suis pour la souveraineté des peuples.
Pour la souveraineté du Dombass.
Pour la souveraineté de l’Ukraine de l’Ouest.
Pour les référendums.
Pour le droit des peuples à disposer d’eux mêmes.
Pour qu’on respecte les référendums comme celui de 2005 dont nos chers dirigeants ont préféré s’assoir dessus...

Objection majeure à la non ingérence extérieur bien sûr on pourra me dire dans ce cas les britanniques les américains les canadiens ne devaient pas libérer la France en 1944.
Sauf que la France était occupé par une puissance extérieure, et surtout elle avait un passé démocratique et déjà plusieurs républiques à son compteur contrairement aux pays arabes comme Libye ou Irak.
De plus symboliquement De Gaulle représentait la France libre.

Surtout ne mets pas sur le même plan l’Ukraine et la France occupée de l’époque je sais pas pourquoi en écrivant je te vois venir mais peut être que je me trompe.

Auteur : vic
Date : 25 mai22, 05:16
Message :

a écrit :Salam salam a dit : Mais je suis de principe pour la non ingérence dans les pays extérieurs car justement je suis pour la souveraineté des peuples.

Oui mais le problème c'est ça , quand l'ukraine est envahie par la Russie et qu'elle n'a pas les armes nécessaires pour se défendre correctement , qu'est ce que tu fais ? L'occident a choisit un entre deux , fournir des armes et ne pas intervenir militairement directement , et agir par des sanctions économiques .
Je ne pense pas que l'intervention de la Russie soit conforme à la souveraineté du Donbas puisqu'actuellement aucun référundum ne confirme que le donbass veut sortir de l'Ukraine .C'est simplement la Russie qui a voté que les habitants du Donbass voulaient sortir de l'ukraine sans réclamer leur avis .

Auteur : RT2
Date : 25 mai22, 06:04
Message : A en lire certain il faudrait juste un référendum des peuples pour se séparer des autres. Et très curieusement ça ne dérange aucun musulman sur la création du Pakistan, du Kosovo et l'abolition toujours voulue de l'état nation d'Israël.

En fait, ils n'en parlent uniquement que lorsque cela va dans leur sens, parce que le foyer national juif, la déclaration de Balfour, l'indépendance de l'état nation d'Israël approuvé par l'ONU, toutes les nations musulmanes l'ont condamné.

Deux poids deux mesures en somme.

Mais la Russie a bien envahi la Crimée et le Donbass au départ, non ? C'est bien la Russie qui a commencé l'agression. Et les accords de Minsk n'étaient là que pour rechercher une trêve ou une paix temporaire en espérant qu'elle soit durable, n'est-ce pas ?

Même si Z n'a rien fait pour mettre en oeuvre les dits accords, qui peut garantir que Poutine les aurait respectés ? Il est l'envahisseur à la base. Et il veut mettre main basse sur certaines richesses. De plus son action actuelle met en tension plusieurs nations en raison des conséquences alimentaires par ex.

Il parait que c'est une guerre métaphysique et d'après ce que j'ai pu lire aux infos, les pro-poutine sont pour une guerre sans fin, voir éternelle. Il ne reste plus qu'à l'UE ou à l'Occident de comprendre que "les pro-Poutine" sont déjà à l'oeuvre au sein de l'UE et de l'Occident. C'est ce que l'on appelle un infiltration ou une cinquième colonne.

Auteur : Salam Salam
Date : 25 mai22, 06:16
Message :

RT2 a écrit : 25 mai22, 06:04

En fait, ils n'en parlent uniquement que lorsque cela va dans leur sens, parce que le foyer national juif, la déclaration de Balfour, l'indépendance de l'état nation d'Israël approuvé par l'ONU

Tu sais ce que veut dire Nation?
Le lieu où on est né
Dommage pour Israel
Hormis les quelques juifs qui habitaient en Palestine et y sont nés à l’époque dans la première moitié du 20eme siècle la plupart des juifs sont ensuite venus d’Europe des USA du Maghreb
Cela s’appelle une colonisation
Oui Nation c’est le lieu où on est né

Ajouté 2 minutes 35 secondes après :

vic a écrit : 25 mai22, 05:16 Je ne pense pas que l'intervention de la Russie soit conforme à la souveraineté du Donbas puisqu'actuellement aucun référundum ne confirme que le donbass veut sortir de l'Ukraine .C'est simplement la Russie qui a voté que les habitants du Donbass voulaient sortir de l'ukraine sans réclamer leur avis .

On sait pas.
Tu dis « je ne pense pas »
Faisons le référendum.
Je peux te rétorquer « c’est simplement l’Ukraine de l’Ouest qui a voté que les habitants du Dombass doivent rester dans l’Ukraine sans réclamer leur avis »

Auteur : RT2
Date : 25 mai22, 08:04
Message :

Salam Salam a écrit : 25 mai22, 06:16 Tu sais ce que veut dire Nation?
Le lieu où on est né
Dommage pour Israel
Hormis les quelques juifs qui habitaient en Palestine et y sont nés à l’époque dans la première moitié du 20eme siècle la plupart des juifs sont ensuite venus d’Europe des USA du Maghreb
Cela s’appelle une colonisation »

Et l'Islam s'y connait en terme de colonisation mais ce n'est pas le sujet.

Auteur : Salam Salam
Date : 25 mai22, 08:12
Message :

RT2 a écrit : 25 mai22, 08:04 Et l'Islam s'y connait en terme de colonisation mais ce n'est pas le sujet.

Pas l’Islam la religion mais la civilisation
La colonisation le christianisme tout autant
Ou plutôt la civilisation chrétienne
Restons sur le 20eme et 21eme siècle en tout cas
Or le terme colon actuellement quand on le lit dans un article ou en regardant le journal
C’est le colon israélien

Auteur : RT2
Date : 25 mai22, 11:33
Message :

Salam Salam a écrit : 25 mai22, 08:12 Pas l’Islam la religion mais la civilisation
La colonisation le christianisme tout autant
Ou plutôt la civilisation chrétienne
Restons sur le 20eme et 21eme siècle en tout cas
Or le terme colon actuellement quand on le lit dans un article ou en regardant le journal
C’est le colon israélien

Quand j'ai initié ce fil l'Ukraine, L'Europe, l'Otan, et autres, je ne pensais pas du tout au conflit israélo-palestinien que je ne suis pas.

Par contre je vois qu'il est plus important d'avoir du pétrole russe ou du gaz russe de que fournir du blé ou du maïs (car c'est la Russie qui bloque) aux pays qui en ont besoin. Mais évidemment, je comprend faire des sanctions qui n'auront qu'un effet boomerang, ça fait réfléchir.

Mais je maintiens, l'Islam est à la fois un impérialisme, un système de colonisation et une nation maffieuse. Vous êtes loin d'être la nation qui devait produire les fruits dont parle Jésus en Matthieu..

Donc revenons au sujet, svp

Auteur : Salam Salam
Date : 25 mai22, 20:29
Message :

RT2 a écrit : 25 mai22, 11:33 Quand j'ai initié ce fil l'Ukraine, L'Europe, l'Otan, et autres, je ne pensais pas du tout au conflit israélo-palestinien que je ne suis pas.

Par contre je vois qu'il est plus important d'avoir du pétrole russe ou du gaz russe de que fournir du blé ou du maïs (car c'est la Russie qui bloque) aux pays qui en ont besoin. Mais évidemment, je comprend faire des sanctions qui n'auront qu'un effet boomerang, ça fait réfléchir.

Mais je maintiens, l'Islam est à la fois un impérialisme, un système de colonisation et une nation maffieuse. Vous êtes loin d'être la nation qui devait produire les fruits dont parle Jésus en Matthieu..

Donc revenons au sujet, svp

Les fruits des enfants d’Ismael sont les maisons de la Sagesse à Bagdad, les avancées en science, médecine, astronomie, art, architecture, la traduction en arabe des plus grands philosophes grecs et romains ce qui a permis le relais du savoir vers la renaissance en Europe.
Cette amour du savoir cette civilisation raffinée qui a vu un million d’habitants à Bagdad, capital du monde pendant que les villes européennes n’avaient que quelques milliers d’habitants.
Et je ne parle pas de la civilisation raffinée et avancée de l’Andalousie de l’époque.
Tous les traités philosophiques ou scientifiques des 9eme 10eme 11eme et 12ème siècles sont en arabe et c’était la langue du savoir.
Les termes arabes qui sont restés en Français dans le domaine mathématique par exemple (algorithme, algèbre, etc...) en sont une survivance.
Et pas que dans les maths.
Les fruits sont la capacité à la libre interprétation du texte coranique à une époque où les chrétiens eux gardaient le texte que pour les membres du clergé et s’exprimaient en latin pour pas que le peuple puisse comprendre les saintes écritures.
Les fruits sont la liberté dans les terres d’Islam à garder sa religion en étant juif ou chrétien, la réciproque n’étant pas toujours le cas en terres chrétiennes...
Après tout ne fut pas rose, pas parfait.
Souvent gris.
Il y’a eu des massacres et des moments d’intolérance de retour en arrière.
Mais c’est pas l’obscurité que tu décris.

Fin de la conversation à ce sujet.
Retour à l’Ukraine.

Auteur : aerobase
Date : 27 mai22, 21:14
Message : Les ennemis de la Russie se sont tirés une balle dans le pied car en fait ça sonne plus la fin des États-Unis, de la Grande-Bretagne, du Canada, de l'Australie, de la France et de l'Allemagne que la fin de la Russie.
Ceux qui sont aux commandes de ces nations ne sont rien d'autres que des banquiers et des technocrates et leurs villes tomberont.
Voici venu le temps de leurs effondrement et nous allons voir cela en l'espace de quelques mois.
Nous verrons les lâches et les traitres de ces nations-là avec leurs cohortes qui composent leurs classes moyennes se dévoiler lors de la grande tuerie à venir car nous verrons les gens de ces nations-là s'entretuer pour ne pas perdre leurs revenus.
Comme le dit le proverbe : Il ne faut jamais vendre la peau de l'ours avant de l'avoir tué mais comme les gens de pouvoir de ces nations ont déjà vendu la peau de cet ours, ils ont donc reçus l'argent de quelque chose qu'ils n'ont pas.
En France il faut éviter d'aller aux urgences des hôpitaux publics car il n'y a pas assez d'argent pour maintenir ces services de santé publics par contre la France a trouvé de l'argent pour armer l'Ukraine alors où va l'argent à présent sinon dans les dépenses d'armements?
La France paiera le prix le plus fort de la traîtrise de ses dirigeants et c'est elle qui tombera en premier par une guerre civile qu'elle n'aura jamais connu de son histoire.

Auteur : Gaetan
Date : 28 mai22, 16:09
Message :

aerobase a écrit : 27 mai22, 21:14 Les ennemis de la Russie se sont tirés une balle dans le pied car en fait ça sonne plus la fin des États-Unis, de la Grande-Bretagne, du Canada, de l'Australie, de la France et de l'Allemagne que la fin de la Russie.
Ceux qui sont aux commandes de ces nations ne sont rien d'autres que des banquiers et des technocrates et leurs villes tomberont.
Voici venu le temps de leurs effondrement et nous allons voir cela en l'espace de quelques mois.
Nous verrons les lâches et les traitres de ces nations-là avec leurs cohortes qui composent leurs classes moyennes se dévoiler lors de la grande tuerie à venir car nous verrons les gens de ces nations-là s'entretuer pour ne pas perdre leurs revenus.
Comme le dit le proverbe : Il ne faut jamais vendre la peau de l'ours avant de l'avoir tué mais comme les gens de pouvoir de ces nations ont déjà vendu la peau de cet ours, ils ont donc reçus l'argent de quelque chose qu'ils n'ont pas.
En France il faut éviter d'aller aux urgences des hôpitaux publics car il n'y a pas assez d'argent pour maintenir ces services de santé publics par contre la France a trouvé de l'argent pour armer l'Ukraine alors où va l'argent à présent sinon dans les dépenses d'armements?
La France paiera le prix le plus fort de la traîtrise de ses dirigeants et c'est elle qui tombera en premier par une guerre civile qu'elle n'aura jamais connu de son histoire.

La Russie est plus riche que tous ces pays réunis, s'ils ne veulent pas commercer c'est tant mieux pour eux, elle va conserver ses ressources et les vendre à prix d'or lorsque ces pourritures corrompus viendront les téter.

Auteur : Kenzo
Date : 28 mai22, 20:01
Message : Ecoutez ce que dit Jacques Baud - ex-membre du renseignement stratégique suisse (il a été partie prenante des négociations après la chute de l’URSS et a suivi de près la révolution de Maïdan en 2014)

[youtube]https://youtu.be/G11HqBqtkj8?t=2730[/youtube]

Ecoutez au moins trois minutes à partir de 45'30".

Auteur : Salam Salam
Date : 28 mai22, 22:18
Message :

Gaetan a écrit : 28 mai22, 16:09 La Russie est plus riche que tous ces pays réunis, s'ils ne veulent pas commercer c'est tant mieux pour eux, elle va conserver ses ressources et les vendre à prix d'or lorsque ces pourritures corrompus viendront les téter.

Elle a des matières premières en très grandes quantités elle est autosuffisante

Auteur : 'mazalée'
Date : 28 mai22, 23:50
Message :

Salam Salam a écrit : 24 mai22, 01:16 Que l’ONU organise le référendum sinon

Pour la Crimée

« Le taux de « oui » donné par les résultats officiels étant très élevé, des accusations de truquage sont rapidement apparues. Le fait que le président de l’OSCE, Didier Burkhalter, ait indiqué que l'organisation n'entendait pas superviser un scrutin qu'elle juge illégal renforce le soupçon de fraudes tout en le rendant de facto invérifiable[16]

Le 16 avril, le sous-secrétaire général des Nations Unies aux droits de l'homme Ivan Šimonović, qui a visité la Crimée en mars, déclare que « la manipulation des médias a contribué significativement à un climat de peur et d'insécurité dans la période précédant le référendum, et la présence de paramilitaires et de groupes dits d'auto-défense, ainsi que de soldats en uniforme mais sans insigne, n'a pas amené un environnement dans lequel les votants pouvaient exercer librement leur droit de soutenir des opinions et le droit à la liberté d'expression »[17].

Certaines sources, donnent des estimations qui diffèrent notablement de ces résultats officiels. Le 5 mai 2014, le site web du Conseil du Président de la Fédération de Russie (Совет при Президенте РФ) pour la société civile et les droits de l'homme publie un rapport sur le référendum de Crimée selon lequel « en Crimée, d'après différentes données, 50-60 % des votants ont voté pour rejoindre la Russie, avec un taux de participation total de 30-50 % »[18]. D'après la déclaration de Moustafa Djemilev, chef de file du Mouvement national des Tatars de Crimée, sur les ondes de Voice of America, le taux de participation n'a pas été de 82 % mais seulement de 32,4 %[19].

Cependant, d’autres sources estiment que le résultat n'aurait pas forcément été différent si le scrutin avait été supervisé par les observateurs de l'OSCE [16]. Ainsi, un sondage réalisé en Crimée par l'institut américain Gallup en avril 2014 montre que 82,8 % des habitants de Crimée (68,4 % pour les Ukrainiens ethniques et 93,6 % pour les Russes ethniques) jugent que les résultats du référendum sont conformes à ce que pensent la majorité des habitants[20]. »

Wikipedia

La Crimée n'a jamais rien eu à voir avec l'Ukraine. La preuve elle avait son propre parlement et jouissait d'une autonomie. Ce n'était pas pour rien !

De plus j'ai appris que le rattachement de la Crimée par Kroutchev à la république soviétique d'Ukraine n'a JAMAIS été voté par le Soviet suprême. Donc ce rattachement était illégal.

Apres tout ça, Maidan veut rebattre les cartes et expulser la Russie d'un endroit qui est chez elle depuis le 18ème siècle et où se trouve sa flotte du Sud et il faudrait qu'elle fasse comme si tout était normal et dire amen ?

Et après on vient nous dire qu'en Crimée les gens, qui sont russes, ne veulent pas forcément de la Russie.

Auteur : ESTHER1
Date : 29 mai22, 01:07
Message : La Russie devrait se méfier de la Chine !

Ajouté 1 heure 15 minutes 24 secondes après :
Allez prêcher votre attachement pro-russe ailleurs ! . . . . .

Auteur : aerobase
Date : 29 mai22, 01:17
Message :

ESTHER1 a écrit : 29 mai22, 01:07 La Russie devrait se méfier de la Chine !

Ajouté 1 heure 15 minutes 24 secondes après :
Allez prêcher votre attachement pro-russe ailleurs ! . . . . .

La Russie n'a pas besoin de blé ni de pétrole ni de gaz ni d'acier
Les sanctions sont ridicules et ne servent à rien
Le seul moyen pour que Macron ne perde pas la face c'est qu'il attaque la Russie avec ses armes nucléaires
Biden ne risquera jamais la vie d'un américain pour une région du monde que la plupart des américains ne sauraient même pas situer sur une carte

Dans cette histoire celui qui se ridiculise le plus c'est Macron qui vient pleurnicher au téléphone en appelant Poutine
Poutine n'a pas une seule fois appelé Macron (il n'a pas besoin de lui pour savoir diriger son pays)

Auteur : ESTHER1
Date : 29 mai22, 01:26
Message : la FRANCE produit soon propre blé. La France utilise plus l' électricité que le gaz. La France possède l' arme atomique et l' a déjà prouvé !. . . . .

Auteur : aerobase
Date : 29 mai22, 01:35
Message : La France ne fabrique pas d'engrais
Les armes des soldats français sont de fabrication allemande
De toute façon la France a perdu ses plus grosses industries depuis les années 70
L'état des hôpitaux et des urgences en France sont une vraie calamité
Et le drapeau européen flotte sous l'arc de Triomphe
Macron a détruit la France : La vraie capitale de la France c'est devenu Berlin comme en 40 sous Pétain

Auteur : ESTHER1
Date : 29 mai22, 01:40
Message : Cause toujours ! . . . . .Moi je connais la suite. . . . .

Auteur : aerobase
Date : 29 mai22, 01:43
Message :

ESTHER1 a écrit : 29 mai22, 01:40 Cause toujours ! . . . . .Moi je connais la suite. . . . .

La suite de quoi? des discours de Macron? et ses promesses sur les hôpitaux?
L'état des urgences dans les hôpitaux en France sont une catastrophe

Auteur : 'mazalée'
Date : 29 mai22, 02:45
Message :

ESTHER1 a écrit : 29 mai22, 01:07 La Russie devrait se méfier de la Chine !

Tout le monde devrais se méfier de la Chine, toi ma première.

Ajouté 1 heure 15 minutes 24 secondes après :
Allez prêcher votre attachement pro-russe ailleurs ! . . . . .

Hein ? Ce fil n'est réservé qu'aux otanolâtres ?

A la droite ligne du parti du bord des atlantiste béats ?

Bonjour la liberté d'expression...

Sinon toi Esther, tu voulais que la Russie rapatrie sa flotte de Sebastopol sans brocher ? qu'elle laisse la place ? Et tu voulais aussi que les russes de Crimée, plus de 80 % de la population, commencent à se sentir ukrainiens et donc à vomir la Russie (=se vomir eux même) et à parler ukrainien ?

Ben c'est pas comme ça s'est passé. Désolé.

Auteur : ESTHER1
Date : 29 mai22, 03:26
Message : Ne t' en fais pas : les Nations et DIEU rectifieront toutes ces erreurs et leurs horreurs !

Auteur : 'mazalée'
Date : 29 mai22, 04:23
Message : Il n'y a pas eu d'horreur en Crimée, récemment.

Auteur : RT2
Date : 29 mai22, 04:32
Message :

ESTHER1 a écrit : 29 mai22, 03:26 Ne t' en fais pas : les Nations et DIEU rectifieront toutes ces erreurs et leurs horreurs !

Une guerre c'est un rapport de forces ni plus ni moins; Ici Poutine veut faire un coup d'état, pas sur l'Ukraine mais sur l'ONU. Vu comment le conseil de sécurité est un paralytique.. pas étonnant.

Au pire il veut produire un système parallèle.

Par contre je ne vois pas trop ce que Dieu vient faire dans l'histoire ? Quoi qu'il en soit, idéologiquement c'est de la part de certains une guerre qui doit avoir un vainqueur et donc un vaincu. Et il faut prendre en compte que l'Occident est déjà infiltré. A la limite même si Poutine était remplacé, cela changerait-il quelque chose ?

Donc direction "Paix et sécurité" comme dit la Bible.

Ajouté 4 minutes 20 secondes après :

'mazalée' a écrit : 29 mai22, 04:23 Il n'y a pas eu d'horreur en Crimée, récemment.

Qui était avant ukrainienne sauf erreur, mais les nations ont le chic pour s'entredéchirer pour des bouts de terre ou des désirs de dominations.

Enfin ce n'est pas chic, c'est juste sordide en fait.

Auteur : 'mazalée'
Date : 29 mai22, 05:55
Message :

RT2 a écrit : 29 mai22, 04:32
Qui était avant ukrainienne sauf erreur, mais les nations ont le chic pour s'entredéchirer pour des bouts de terre ou des désirs de dominations.

Enfin ce n'est pas chic, c'est juste sordide en fait.

Les bouts de terres sont le propre de l'homme. Toi même si tu es propriétaire tu as un bout de terre à toi, perso.

Si tu ne veux pas que les humains s'entredechirent il faut que la terre soit à tout le monde et qu'il n'y ait rien de particulier sur chaque terre pour personne et par rapport à rien.

Or c'est loin d'être le cas, voire l'inverse qui se passe. Hier soir il paraît que des footeux se sont battu presque à mort parce que les uns étaient d'un bout de terre par rapport à d'autre d'un autre bout de terre.

Aujourd'hui sur le bout de terre de l'Espagne les mêmes footeux vainqueurs vont célébrer jusqu'à l'absurde leur victoire à eux.

Les criméens s'excusent de n'avoir pas eu le tact de renoncer au sens profond de leur bout de terre pour devenir ukrainiens soit quelque chose en rapport avec un autre bout de terre qu'ils n'ont jamais reconnu comme le leur.

Ils s'excusent vraiment.

Ps : de plus, tu me permettras de trouver comique de déplorer que les gens s'entretuent pour des bouts de terre et aaffirmer dans la même phrase que la Crimée appartient à l'Ukraine (= espampiller un bout de terre comme appartenant à celui-ci et pas à celui-là).

Auteur : aerobase
Date : 30 mai22, 08:58
Message :

ESTHER1 a écrit : 29 mai22, 01:26 la FRANCE produit soon propre blé. La France utilise plus l' électricité que le gaz. La France possède l' arme atomique et l' a déjà prouvé !. . . . .

La France possède surtout un psychopathe comme président qui fait copain copain avec un assassin

Avec en plus un violeur comme ministre de l'intérieur qui a 'insulté les anglais samedi dernier et vient de réitérer aujourd'hui

Auteur : ESTHER1
Date : 30 mai22, 21:12
Message :

aerobase a écrit : 30 mai22, 08:58 La France possède surtout un psychopathe comme président qui fait copain copain avec un assassin

Avec en plus un violeur comme ministre de l'intérieur qui a 'insulté les anglais samedi dernier et vient de réitérer aujourd'hui

oui Elle téléphone même a un autre psychopathe qui s'appelle Poutine

Auteur : aerobase
Date : 30 mai22, 21:24
Message : Poutine n'est pas psychopathe il essaye de nourrir l'Afrique du nord mais avec vos sanctions vous l'empêchez de le faire.
Tu sais en Afrique du nord c'est pas la Russie qu'on accuse d'affamer l'Afrique mais l'Europe (et Macron son président)

Auteur : ESTHER1
Date : 30 mai22, 23:08
Message :

aerobase a écrit : 30 mai22, 21:24 Poutine n'est pas psychopathe il essaye de nourrir l'Afrique du nord mais avec vos sanctions vous l'empêchez de le faire.
Tu sais en Afrique du nord c'est pas la Russie qu'on accuse d'affamer l'Afrique mais l'Europe (et Macron son président)

d'où la propagande Wagner. Décidément le mensonge vous sied à merveille. Mais pour peu de temps. Il est vrai que la Russie a rapporté par bateaux entier de la terre des îles Comores, jusqu'à épuisement des sols. Des pilleurs comme les Bouriates qui pillent l'Ukraine par exemple. Et maintenant vous vous dépêchez de faire ça en Afrique avant la Chine et en faisant accuser la France de faux charniers récemment au Mali par exemple etc... oui oui oui

Auteur : aerobase
Date : 31 mai22, 07:19
Message :

ESTHER1 a écrit : 30 mai22, 23:08 d'où la propagande Wagner. Décidément le mensonge vous sied à merveille. Mais pour peu de temps.

Esther ce ne sont pas les Russes qui ont commencés à mentir.
Depuis 2006 les américains ont investis les lieux de pouvoir en Ukraine (Hunter Biden n'est pas le seul qui a participé à des trafics mafieux là-bas).
Mais bon il est clair que l'Europe ne sortira pas indemne de tout ça (vous avez perdu) mais qui a vendu la France aux américains?
Eh bien cherches-les, trouvez-les et jugez-les (ça ne vous consolera pas mais au moins vous aurez fait justice chez vous).

Auteur : ESTHER1
Date : 31 mai22, 09:33
Message :

aerobase a écrit : 31 mai22, 07:19 mais qui a vendu la France aux américains?

la marche du monde dépasse les américains eux-mêmes. c'est prophétiquement annoncé. les russes n'ont pas la bonne réponse. le seul chemin est celui de la repentance à condition de savoir ce que c'est et d'être bien conduit

Auteur : aerobase
Date : 31 mai22, 09:56
Message :

ESTHER1 a écrit : 31 mai22, 09:33 la marche du monde dépasse les américains eux-mêmes. c'est prophétiquement annoncé. les russes n'ont pas la bonne réponse. le seul chemin est celui de la repentance à condition de savoir ce que c'est et d'être bien conduit

Merci pour votre compréhension Esther (voilà quand on discute avec des gens raisonnables on arrive à se mettre d'accord)
Bon en attendant on va la faire comme ça et puis bon quand Macron partira au Maroc car c'est là-bas qu'ils vont tous en fin de vie (DSK leur a montré le chemin et les moyens d'y arriver) on pourra envisager autre chose (voire une occidentalisation de çinki-Tura même si ça risque d'être assez folkloriquement un peu bordélique)

Auteur : Inti
Date : 31 mai22, 10:45
Message :

ESTHER1 a écrit : 31 mai22, 09:33 la marche du monde dépasse les américains eux-mêmes. c'est prophétiquement annoncé. les russes n'ont pas la bonne réponse

Trop drôle! Même leurs propres sanctions à l'encontre de la fédération de Russie dépassent la marche du monde et retour de flammes économiques. Principe de Peter. Les USA dépassent leur compétence.

Auteur : ESTHER1
Date : 01 juin22, 09:23
Message :

Inti a écrit : 31 mai22, 10:45 Trop drôle!

il n'y a rien de drôle dans cette tragédie pauvre gars

Auteur : Inti
Date : 01 juin22, 09:30
Message :

ESTHER1 a écrit : 01 juin22, 09:23 il n'y a rien de drôle dans cette tragédie pauvre gars

En tout cas y en a qui sont morts de rire à engrenger les profits en armements intensifs fournis à "l'Ukraine" pris à même les fonds des contribuables dans un pays trop " pauvre" pour se doter d'un système de santé universel et autres filets sociaux. Pendant que d'autres meurent vraiment parce que l'occident veut conquérir l'ancienne zone d'influence de la Russie.

Trop drôle ça peut vouloir aussi dire très étrange!!!

Auteur : ESTHER1
Date : 01 juin22, 10:14
Message :

aerobase a écrit : 31 mai22, 09:56 Merci pour votre compréhension Esther

tout le monde acclamait Jésus à l'entrée du Jérusalem pour lui dérouler le chemin. Mais qui au final veut et fini par le suivre ?

Auteur : Inti
Date : 01 juin22, 10:28
Message :

ESTHER1 a écrit : 01 juin22, 10:14 tout le monde acclamait Jésus à l'entrée du Jérusalem pour lui dérouler le chemin. Mais qui au final veut et fini par le suivre ?

On aime le héros tant qu'il ne nous entraîne pas dans sa disgrâce. C'est le syndrome de Judas!

Auteur : ESTHER1
Date : 02 juin22, 05:25
Message :

ESTHER1 a écrit : 31 mai22, 09:33 la marche du monde dépasse les américains eux-mêmes. c'est prophétiquement annoncé. les russes n'ont pas la bonne réponse. le seul chemin est celui de la repentance à condition de savoir ce que c'est et d'être bien conduit

Ce sera vrai dans tous les pays. Aucun n'y échapera

Auteur : aerobase
Date : 02 juin22, 08:38
Message :

ESTHER1 a écrit : 01 juin22, 10:14 tout le monde acclamait Jésus à l'entrée du Jérusalem pour lui dérouler le chemin. Mais qui au final veut et fini par le suivre ?

Certainement pas l'homme au gourdin dans l'armoirie d'Alexandra (celle qui vend des esquimaux été comme hiver)

Alors oui Aldhafera lui laisse le droit de poser son coude mais jamais il ne la quitte de l'oeil
C'est une vie ça?

Auteur : RT2
Date : 02 juin22, 13:29
Message : Alors Z a déclaré que désormais 20% du territoire ukrainien était au main des russes, soit 3 fois plus qu'avant. Et les experts de l'UE nous disent que vous savez "la ligne rouge" et bien les bombes thermo-blastiques existaient depuis un moment..donc c'est pas grave. Euh vous savez que la bombe A existait avant ? C'est pas grave. Ah oui, la question est "où est la ligne rouge" vu qu'apparemment elle se déplace tout le temps ?

ps : Z est aussi très content que son équipe de foot puisse se qualifier pour jouer au Qatar..no comment

Auteur : ESTHER1
Date : 02 juin22, 21:33
Message : Chacun sait comment cela finira. Toutes le prophéties ne sont pas que dans la bible !. . . . . .

Auteur : Saint Glinglin
Date : 02 juin22, 22:32
Message :

ESTHER1 a écrit : 30 mai22, 23:08 Il est vrai que la Russie a rapporté par bateaux entier de la terre des îles Comores, jusqu'à épuisement des sols.

C'était dans le Utah Times ?

Auteur : RT2
Date : 03 juin22, 00:48
Message :

ESTHER1 a écrit : 02 juin22, 21:33 Chacun sait comment cela finira. Toutes le prophéties ne sont pas que dans la bible !. . . . . .

les prophéties de Fatima aussi

Mais quel rapport avec le sujet ?

Auteur : ESTHER1
Date : 03 juin22, 00:50
Message :

Saint Glinglin a écrit : 02 juin22, 22:32 C'était dans le Utah Times ?

non c'était confirmé sur place

Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 juin22, 01:50
Message : Tu es allé faire du tourisme aux Comores et les îles avaient disparu. C'est ça ?

Auteur : vic
Date : 03 juin22, 02:32
Message :

a écrit :Inti a dit : Trop drôle! Même leurs propres sanctions à l'encontre de la fédération de Russie dépassent la marche du monde et retour de flammes économiques. Principe de Peter. Les USA dépassent leur compétence.

L'inflation en europe on ne sait pas clairement à quoi c'est due , parce que la guerre en Ukraine a provoqué l'arrêt économique de l'ukraine , et donc un acteur économique dans plein de domaines ( agriculture , gaz etc ...). Et il y avait cette inflation qui démarrait déjà avant la guerre en Ukraine pour divers raisons , manque de pièces détachées par exemple et la chine en arrêt avec la covid . Je pense pas qu'on puisse falire le lien clairement entre cette inflation en europe avec les sanction de la russie. Disons que c'est plus sur le pétrole et le gaz dans le futur que l'on en verra les conséquences si il y en a .

Auteur : Kenzo
Date : 03 juin22, 02:38
Message : "Nous devons acheter du pétrole russe pour que Poutine ne fasse pas plus de profits ailleurs"

Elle va me faire mourir de rire, Ursula Van Der La Hyène

https://twitter.com/i/status/1530613606110351360

Auteur : vic
Date : 03 juin22, 02:43
Message : Au contraire , si la Russie n'a plus beaucoup d'acheteurs , elle va devoir brader son pétrole , elle va faire beaucoup moins de profit . l'offre sera largement inférieure à la demande. Elle vendra moins moins et bien moins cher le baril .Mécanisme logique de la loi du marché .ON ne voit pas comment elle pourrait faire plus de profit ailleurs pour autant , c'est tout le contraire .

Auteur : RT2
Date : 03 juin22, 03:01
Message :

vic a écrit : 03 juin22, 02:43 Au contraire , si la Russie n'a plus beaucoup d'acheteurs , elle va devoir brader son pétrole , elle va faire beaucoup moins de profit . l'offre sera largement inférieure à la demande. Elle vendra moins moins et bien moins cher le baril .Mécanisme logique de la loi du marché .ON ne voit pas comment elle pourrait faire plus de profit ailleurs pour autant , c'est tout le contraire .

Mais vic, le monde ne tourne pas autour de l'occident. La Russie a différentes alliances, dont la Chine pour le gaz, que crois-tu pour le pétrole alors que la présidente de l'UE, §Ursula a mis en garde elle-même le risque d'un arrêt du pétrole russe ? Et qui a eu cette bonne idée, c'est la France.

Et je te rappelle que la Russie et la Chine sont les deux plus grand acheteurs d'or (la matière première qui constitue aussi un fond dans les banque et dont le fond justement diminue). C'est apparemment une attaque en règle contre l'Occident et peut-être particulièrement l'UE, c'est métaphysique comme dirait le pope Kyrill.

Ou une attaque contre le système américano-anglo saxon ? Cela reste à voir

Auteur : Kenzo
Date : 03 juin22, 03:10
Message :

vic a écrit : 03 juin22, 02:43 Au contraire , si la Russie n'a plus beaucoup d'acheteurs , elle va devoir brader son pétrole , elle va faire beaucoup moins de profit . l'offre sera largement inférieure à la demande. Elle vendra moins moins et bien moins cher le baril .Mécanisme logique de la loi du marché .ON ne voit pas comment elle pourrait faire plus de profit ailleurs pour autant , c'est tout le contraire .

Toi aussi, tu me fais rire Vic

Regarde les choses en face, en mars de cette année, le 22/03/2022, il fallait 144.84 Roubles pour 1€, il en faut combien aujourd'hui pour avoir 1€ ?

https://www.boursorama.com/bourse/devis ... bel=rouble

Auteur : vic
Date : 03 juin22, 03:18
Message :

a écrit :Rt2 a dit : La Russie a différentes alliances, dont la Chine pour le gaz

Sauf que cette alliance existe déjà depuis longtemps , donc ça ne changera pas plus .
Le problème pour la russie , c'est de trouver une nouvelle clientèle , hors ce sont les pays occidentaux et surtout l'europe qui sont ses plus gros clients .

Ajouté 7 minutes 18 secondes après :

a écrit :Toi aussi, tu me fais rire Vic Regarde les choses en face, en mars de cette année, le 22/03/2022, il fallait 144.84 Roubles pour 1€, il en faut combien aujourd'hui pour avoir 1€ ?

https://www.boursorama.com/bourse/devis ... bel=rouble

Oui parce que la banque centrale de Russie vend de l'or pour rééquilibrer la balance , la Russie possède des réserves d'or au cas où , mais ça n'est pas infini . Donc c'est purement fictif ce regain de la monnaie Russe .Il y a effectivement des mécanismes momentanés possibles d'un banque centrale , sur ses réserves en or .Mais l'inflation est bien plus importante en Russie que chez nous .

Auteur : RT2
Date : 03 juin22, 03:28
Message :

vic a écrit : 03 juin22, 03:18 Sauf que cette alliance existe déjà depuis longtemps , donc ça ne changera pas plus .
Le problème pour la russie , c'est de trouver une nouvelle clientèle , hors ce sont les pays occidentaux et surtout l'europe qui sont ses plus gros clients .

Ajouté 7 minutes 18 secondes après :

Oui parce que la banque centrale de Russie vend de l'or pour rééquilibrer la balance , la Russie possède des réserves d'or au cas où , mais ça n'est pas infini . Donc c'est purement fictif ce regain de la monnaie Russe .Il y a effectivement des mécanismes momentanés possibles d'un banque centrale , sur ses réserves en or .Mais l'inflation est bien plus importante en Russie que chez nous .

Mais les banques occidentales ont vu leurs réserves d'or diminuées, donc au profit de qui ? C'est une matière refuge, le papier ne vaut rien par rapport à cette matière.

Pour la Russie, il y a l'alliance mercator (je ne suis plus certain de la prononciation) avec l'Amérique du Sud, et d'autres, et effectivement l'UE commerciale est la deuxième puissance économique mondiale, mais les USA semblent considérer qu'être en alliance avec eux signifie que tu es leur cerf (ou vassal assujetti).

Eux Seigneur, toi esclave. Mais je ne vois pas trop la différence côté Poutine ou ailleurs, c'est toujours un rapport de force. Et les peuples vont payer le prix, et très chèrement je pense.(avis perso).

Auteur : vic
Date : 03 juin22, 03:35
Message : https://www.allnews.ch/content/points-d ... des%20prix.

"De nombreux bureaux de change ont même cessé de négocier le rouble au motif que sa valeur affichée sur les écrans n'est pas le prix auquel il peut être négocié dans le monde réel".

Ou encore :

"En effet, certaines mesures – y compris les facteurs internes – vont devoir être retirées à moyen-terme. Par exemple, les emprunteurs russes ne peuvent pas continuer à payer des taux d'intérêt très élevés pendant longtemps. Les taux d’intérêt ont certes été baissé de 20% à 14% la semaine dernière, mais le niveau absolu reste relativement élevé et menace d’étouffer le tissu industriel et la croissance".

Ce qu'il fait comprendre c'est que la russie a construit pour parer au problème une économie fictive . Et que ça ne pourra pas durer très longtemps .

Auteur : Kenzo
Date : 03 juin22, 03:40
Message :

vic a écrit : 03 juin22, 03:35 https://www.allnews.ch/content/points-d ... des%20prix.

De nombreux bureaux de change ont même cessé de négocier le rouble au motif que sa valeur affichée sur les écrans n'est pas le prix auquel il peut être négocié dans le monde réel.

Le lien dit que la Russie est de plus en plus riche, et que nous, nous sommes de plus en plus pauvre, en quoi c'est bien ?

Auteur : vic
Date : 03 juin22, 03:43
Message :

a écrit :Le lien dit que la Russie est de plus en plus riche, et que nous, nous sommes de plus en plus pauvre, en quoi c'est bien ?

Ben parce que ton lien c'est du bidon . le lien que je t'ai posté explique bien que la Russie s'est construite une économie fictive pour parer aux sanctions , et que ça ne pourra pas durer .Il faut comprendre que l'économie c'est pas si simple , ça n'est pas parce que tu vois sur les écrans que le rouble à pris de la valeur que c'est vrai dans la réalité de sa valeur réelle .
Imagine aussi que les emprunteurs en Russie pour tenir artificiellement cette économie fictive doivent empreinter à un taux de 14 % .
On voit bien que ça ne pourra pas durer et que ça n'est pas une économie réelle .
Tu imagines un chef d'entreprise qui doit empreinter à un taux de 14 % ?
C'est évidemment à coup de forceps et de choses très artificielles que cette économie s'est gonflée avec des moyens non durables pour faire illusion .
Si les sanctions sont enlevés parce que la guerre en ukraine s'arrête , la russie ne sera pas trop impactée , mais dans le cas contraire , ben ça va s'effondrer , à un moment où à un autre .
En économie il n'y a pas vraiment de secrets , quand les clients disparaissent , les rentrées d'argent aussi .
Les tours de passe passe ça ne dure pas très longtemps .

Auteur : RT2
Date : 03 juin22, 04:22
Message :

vic a écrit : 03 juin22, 03:43
En économie il n'y a pas vraiment de secrets , quand les clients disparaissent , les rentrées d'argent aussi .
Les tours de passe passe ça ne dure pas très longtemps .

Mais le système boursier reste un tour de passe passe. Il faut en avoir conscience aussi

Auteur : vic
Date : 03 juin22, 04:44
Message :

a écrit :Mais le système boursier reste un tour de passe passe. Il faut en avoir conscience aussi

Oui tout à fait .
C'est très complexe en fait .
Mais ce qui est assez simple à comprendre c'est que durablement lorsque les clients disparaissent dans un pays , l'économie s'effondre .
Même si La Russie possède du gaz , du pétrole , de l'acier , elle ne possède pas toutes les ressources . Et elle a besoin d'échanges commerciaux, donc de devises .
C'est surtout sur le plus long terme que la Russie va être fortement impactée si les sanctions sont durables , voire durables sur plusieurs années .
Ensuite elle pourra peut être empreinter et s'endetter via la chine , mais elle sera plus dépendante de la chine .
Et les préteurs ne prêtent pas non plus n'importe comment , surtout à un pays autocratique où les garanties de remboursement sont peu fiables et son avenir économique peu fiable aussi .
Les entreprises aussi ont besoin d'empreinter, et si les prêteurs pour la Russie sont restreints , ça fait monter les enchères et les taux d'intêret .

Auteur : aerobase
Date : 03 juin22, 06:40
Message :

RT2 a écrit : 03 juin22, 03:01 Mais vic, le monde ne tourne pas autour de l'occident.

Auteur : vic
Date : 03 juin22, 22:17
Message : Ben si , le monde économique tourne principalement autour de l'occident . Mauvaise analyse de RT2 et d'aerobase .
Décider de ne plus avoir comme client l'occident , c'est inévitablement pour la Russie faire couler son économie .
De plus il n'y a pas que l'occident , mais aussi le Japon qui s'est joint à l'occident .
Soit tous les pays acteurs économiques majeurs mondiaux .
Le seul client qui lui reste c'est la chine et elle ne pourra jamais compenser à elle toute seule l'absence de commandes, c'est pas vrai .
Et de plus une telle dépendance vis à vis de la chine va faire de la Russie un pays pieds et poings liés à la chine .
Et ça n'est jamais très bon pour un pays d'être ultra dépendant d'un seul pays , qui plus est autocratique .
De plus la chine n'intervient pas trop dans ce conflit parce qu'elle commence à comprendre que le vent tourne , et que l'occident est prêt également à changer de stratégie vis à vis de la chine et de produire ailleurs qu'en chine pour ne plus être aussi dépendant d'elle .Donc pas très sûr qu'elle aidera la Russie autant qu'elle l'a prétendu au départ .
Pour La Russie , miser toutes ses exportations sur la chine est un gros pari qui ne dépend pas simplement de sa volonté .

Auteur : RT2
Date : 04 juin22, 01:00
Message :

vic a écrit : 03 juin22, 22:17 Ben si , le monde économique tourne principalement autour de l'occident . Mauvaise analyse de RT2 et d'aerobase .

Il est vrai que l'UE est la seconde puissance économique mondiale, après les USA et en troisième je crois que c'est la Chine. Mais l'Occident n'est pas le nombril du monde, c'est ce que je veux dire.

Auteur : Gaetan
Date : 04 juin22, 02:58
Message : L'économie des États Unis et européenne n'est pas soutenus par des ressources comme celle de la Russie les sanctions vont leur faire plus de tort qu'à la Russie, les russes peuvent vendre leur ressources à d'autres pays que ceux de l'Otan, ils ont voulu conspirer contre la Russie mais ils se sont causés plus de tort que de bien. Ils auraient pu éviter la guerre en garantissant la neutralité de l'Ukraine et par le respect des minorités russes sur le territoire Ukrainien mais quand on a affaire à des leaders corrompus comme Biden, Trudeau, Macron, Johnson et Zelinski il ne peut pas arriver autre chose que cela, ces leaders n'ont aucun respect de la vie humaine, c'est rien que la corruption qui leur permet de se maintenir au pouvoir.

Auteur : vic
Date : 04 juin22, 04:35
Message : Pourquoi si la Russie pouvait vendre à d'autres pays de l'otan ne l'a t'elle pas fait avant ? Elle ne voulait pas plus de clients ?
Réfléchis un peu .
Il n'y a pas plus de clients à trouver , mais beaucoup d'autres qu'elle va perdre .
De plus tout pays qui renforcera ses contrats avec la Russie prendra le risque de perdre les clients occidentaux en représaille, parce qu'il risque d'être mal vu et complice de la russie .A part la chine et la biélorussie , quel pays prendra ce risque ?
Il faut savoir une chose c'est que de toutes façons c'est la fin du pétrole et du gaz , ce sont des énergies dont il faudra se séparer rapidement , à cause des problèmes climatiques et que ça n'est pas que pour sanctionner la russie que tout ça se fait , mais bien plus pour le climat en arrière plan .Cela arrive à brule pour point pour servir de motivation à accélérer la transition écologique .

Auteur : Gaetan
Date : 04 juin22, 05:34
Message :

vic a écrit : 04 juin22, 04:35 Pourquoi si la Russie pouvait vendre à d'autres pays de l'otan ne l'a t'elle pas fait avant ? Elle ne voulait pas plus de clients ?
Réfléchis un peu .
Il n'y a pas plus de clients à trouver , mais beaucoup d'autres qu'elle va perdre .
De plus tout pays qui renforcera ses contrats avec la Russie prendra le risque de perdre les clients occidentaux en représaille, parce qu'il risque d'être mal vu et complice de la russie .A part la chine et la biélorussie , quel pays prendra ce risque ?
Il faut savoir une chose c'est que de toutes façons c'est la fin du pétrole et du gaz , ce sont des énergies dont il faudra se séparer rapidement , à cause des problèmes climatiques et que ça n'est pas que pour sanctionner la russie que tout ça se fait , mais bien plus pour le climat en arrière plan .Cela arrive à brule pour point pour servir de motivation à accélérer la transition écologique .

La cia n'est pas plus intelligente que le régime russe, les sanctions étaient prévus avant que les russes attaquent l'Ukraine, s'ils l'ont tout de même attaqué c'est qu'ils ont prévu que les sanctions seraient un coup d'épée dans l'eau. La Russie n'est pas obligée de faire du commerce avec les régimes corrompus de l'OTAN.

Auteur : Salam Salam
Date : 04 juin22, 05:35
Message :

Gaetan a écrit : 04 juin22, 02:58 L'économie des États Unis et européenne n'est pas soutenus par des ressources comme celle de la Russie les sanctions vont leur faire plus de tort qu'à la Russie, les russes peuvent vendre leur ressources à d'autres pays que ceux de l'Otan, ils ont voulu conspirer contre la Russie mais ils se sont causés plus de tort que de bien. Ils auraient pu éviter la guerre en garantissant la neutralité de l'Ukraine et par le respect des minorités russes sur le territoire Ukrainien mais quand on a affaire à des leaders corrompus comme Biden, Trudeau, Macron, Johnson et Zelinski il ne peut pas arriver autre chose que cela, ces leaders n'ont aucun respect de la vie humaine, c'est rien que la corruption qui leur permet de se maintenir au pouvoir.

Entièrement d’accord
Et ne pas oublier que le monde ne se résume pas à l’Occident ni à l’OTAN
L’Inde ou la Chine, l’Afrique, le monde arabe et tant d’autres pays gardent un bon rapport avec la Russie et ne veulent pas prendre parti dans cette guerre

Auteur : vic
Date : 04 juin22, 05:52
Message :

a écrit :Salamsalam a dit : L’Inde ou la Chine, l’Afrique, le monde arabe et tant d’autres pays gardent un bon rapport avec la Russie et ne veulent pas prendre parti dans cette guerre

C'est justement parce qu'ils ne veulent pas prendre parti dans cette guerre qu'ils ne vont pas oser intensifier leur relation commerciale importantes sur le pétrole ou le gaz avec la Russie au risque de se mettre l'occident à dos . Et l'occident se sont aussi leur clientèle .
Pour le monde arabe, essayer de leur refiler du pétrole , ça serait un peu idiot puisqu'ils en ont déjà . Poutine veut essayer de refiler du pétrole à Bachar Al Assad ?
L'afrique c'est un pays très peu consommateur pour espérer combler rattraper le déficit .
La chine ne pourra pas rempalcer tous les pays occidentaux en consommation de pétrole c'est évident .
Reste à voir pour l'inde , mais l'inde à mon avis va faire profil bas et modérer ses ardeurs , en augmentant ses achats à la Russie mais modestement , parce que si c'est trop énorme ça va attirer les foudres des occidentaux et donc de leur clientèle .Ca serait considéré comme prendre parti pour la Russie dans le conflit Ukrainien et se positionner pour aider la Russie .

Auteur : Gaetan
Date : 04 juin22, 09:12
Message :

vic a écrit : 04 juin22, 05:52 C'est justement parce qu'ils ne veulent pas prendre parti dans cette guerre qu'ils ne vont pas oser intensifier leur relation commerciale importantes sur le pétrole ou le gaz avec la Russie au risque de se mettre l'occident à dos . Et l'occident se sont aussi leur clientèle .
Pour le monde arabe, essayer de leur refiler du pétrole , ça serait un peu idiot puisqu'ils en ont déjà . Poutine veut essayer de refiler du pétrole à Bachar Al Assad ?
L'afrique c'est un pays très peu consommateur pour espérer combler rattraper le déficit .
La chine ne pourra pas rempalcer tous les pays occidentaux en consommation de pétrole c'est évident .
Reste à voir pour l'inde , mais l'inde à mon avis va faire profil bas et modérer ses ardeurs , en augmentant ses achats à la Russie mais modestement , parce que si c'est trop énorme ça va attirer les foudres des occidentaux et donc de leur clientèle .Ca serait considéré comme prendre parti pour la Russie dans le conflit Ukrainien et se positionner pour aider la Russie .

Ils peuvent commercer avec les africains, les sud américains, les indes, et les chinois il y a des consommateurs pour les produits russes dans le monde en masse. L'attaque de l'Ukraine est un acte de défense, ils ont élus un type corrompu et leur pays est en train d'être détruit. Il ne faut pas écouter ce que disent les médias parce qu'ils sont corrompus, tu dois être à l'écoute de ce qu'ils ne disent pas.

Auteur : RT2
Date : 05 juin22, 12:47
Message : Les USA refusent de livrer à Z des armes capable d'atteindre de territoire russe. Se pourrait-il que les USA ne soient pas si confiant en Z ?

Problème de famines, et bien quand on voit comme l'a montré aerobase à quel point le vol est répandu aux USA. Imaginons que la situation s'aggrave, on verra presque automatiquement une augmentation des vols dans les supermarchés, vols à l'étalage mais aussi un accroissement de vols de biens sur les personnes (pour revendre), et accessoirement un traffic organisé de nourritures volées revendues par des gens sans morale, sans dignité, ça pourrait presque en devenir un réseau maffieux...projection hypothétique mais possible.

Et les famines servent aussi à déstabiliser les pouvoirs en place ou à faire plier les pouvoirs (question de problèmes d'émeutes).

A cela s'ajoutera probablement l'augmentation de la prostitution, déjà qu'elle devient inquiétante sur les mineurs, la traite des êtres humains.

Bref tout ce qui fait horreur à Dieu (oui ce n'est pas le sujet mais soyons clair, l'être humain ne va pas dans la bonne direction).

Auteur : aerobase
Date : 05 juin22, 13:50
Message :

Gaetan a écrit : 04 juin22, 02:58 Ils auraient pu éviter la guerre en garantissant la neutralité de l'Ukraine et par le respect des minorités russes sur le territoire Ukrainien mais quand on a affaire à des leaders corrompus comme Biden, Trudeau, Macron, Johnson et Zelinski il ne peut pas arriver autre chose que cela

Ils auraient pu et maintenant c'est trop tard (ils avaient qu'à y réfléchir avant)

Auteur : ESTHER1
Date : 05 juin22, 21:21
Message : vous n' empêcherez JAMAIS les E critures de s' accomplir ! Lisez et méditez le chapitre 24 de MATTHIEU dans votre bible !

Auteur : pourtour
Date : 05 juin22, 22:34
Message : 2000 ans au moins se sont écoulées et toutes sortes de catastrophes sont arrivées autour du monde et chaque fois des ESTHERS ont proclamées que c'était ecrit dans la bible!!! BON, donc on devrait donner pour nom a ce livre les ESTHÉRIADES

Auteur : aerobase
Date : 05 juin22, 23:18
Message :

pourtour a écrit : 05 juin22, 22:34 2000 ans au moins se sont écoulées et toutes sortes de catastrophes sont arrivées autour du monde et chaque fois des ESTHERS ont proclamées que c'était ecrit dans la bible!!! BON, donc on devrait donner pour nom a ce livre les ESTHÉRIADES

La moquerie ne te sauvera pas de la variole du singe

Auteur : estra2
Date : 06 juin22, 00:05
Message :

aerobase a écrit : 05 juin22, 23:18La moquerie ne te sauvera pas de la variole du singe

Bonjour Aerobase,

Tu vas comparer la variole du singe à la peste noire, aux épidémies de choléra etc. ?

Dans l'histoire, à de très nombreuses reprises les humains se sont retrouvés avec des conditions dignes de Matthieu 24:14 !
Aujourd'hui, globalement, les humains vivent plus vieux et meurent moins dans des épidémies ou des guerres !

Et à chaque époque, c'est le même refrain.....

Auteur : aerobase
Date : 06 juin22, 00:33
Message : Lol vous êtes foutus et la seule réponse que vous avez à donner ce sont des moqueries.
Franchement vous faites pitié.

Auteur : Kenzo
Date : 06 juin22, 06:32
Message : Lui, je crois qu'il voit clair!

https://odysee.com/VID_20220605_232442_ ... 6f61de4ee0

Auteur : 'mazalée'
Date : 06 juin22, 07:00
Message :

Kenzo a écrit : 06 juin22, 06:32 Lui, je crois qu'il voit clair!

https://odysee.com/VID_20220605_232442_ ... 6f61de4ee0

Les américains en plus d'être derrières la plupart des guerres dans le monde depuis 50 ans (pour des gens qui pronnent la paix universelle c'est fou ce qu'ils sont efficaces) ne sont pas logiques.

Car que font les américains en Ukraine ? ils pronnent La fin de la domination des uns sur les autre, l'amour universel entre les peuples sous l'égide des USA en montant aux nues l'ultra nationalisme ukrainien alors qu'il ne veut rien d'autre que terrasser le nationalisme russe.

Donc sous prétexte de l'universalisme béat qu'ils prétendent représenter les USA soutiennent un nationalisme qu'ils montent en épingle contre un autre.

Mais pire encore !

Ce nationalisme ils le pratiquent eux mêmes en definissant tout ce qui est russe comme mauvais. Ce qui veut dire qu'ils essentialisent et prouvent dans la pratique que les russes ont raison de defendre leur identité qui au yeux des ricains existe en soit contre une autre identité l'ukrainienne qui les vomit et veut les détruire (de concert avec d'autres identités).

En un mot comme en cent ces faux culs d'Américains qui se veulent les apôtres du bien jouent avec ce qu'ils prétendent réprouver.

Si ça ce n'est pas de la perversion !

Auteur : Inti
Date : 06 juin22, 11:05
Message : Stie d'américains! Un grand continent avec les plus belles plages océaniques à l'est, l'ouest et Sud. Nous au petit Québec on a juste la Gaspésie, la baie des chaleurs froide, pis les îles de la Madeleine, siège de notre communauté internationale!

Auteur : 'mazalée'
Date : 06 juin22, 18:28
Message : Biden joue au con.

Il y a 3 jours :

Biden, s'adressant aux journalistes des médias vendredi, a déclaré : « C'est leur territoire (l'Ukraine). Je ne vais pas leur dire ce qu'ils doivent et ne doivent pas faire."

Sans blague !

Depuis le début les USA envoient des tonnes d'armes de guerre et des milliards de dollars en Ukraine mais ils n'ont pas leur mot à dire dans l'affaire ukrainienne. C'est juste cadeau désintéressé.

Et quand Biden rajouté :"Je ne vais pas leur dire Ukraine might have to give Russia land in ‘negotiated settlement’"

C'est exactement ce qu'il leur dit.

Faux cul va !

https://www.google.com/amp/s/www.republ ... eshow.html

Auteur : vic
Date : 06 juin22, 22:22
Message :

a écrit :Mazalée a dit : Ce nationalisme ils le pratiquent eux mêmes en definissant tout ce qui est russe comme mauvais. Ce qui veut dire qu'ils essentialisent et prouvent dans la pratique que les russes ont raison de defendre leur identité qui au yeux des ricains existe en soit contre une autre identité l'ukrainienne qui les vomit et veut les détruire (de concert avec d'autres identités).

Les Russes ont le droit de défendre leur identité chez eux , mais pas en Ukraine , qui n'est pas chez eux .
Et les Ukrainiens n'ont pas le droit de défendre leur identité ?
T'es pas logique .
Il faut rappeler que pour le Donbass , il n'existe absolument aucune preuve que la population du Donbass veut devenir Russe .
Il n'y a eu aucune référundum sur la question .
Non seulement la Russie vient envahir un pays souverain , l'UKraine, et en plus elle vient annexer une grande partie de ce pays sans aucune raison valide .
Si le but de la Russie c'est de protéger son identité , ben elle se protège à ses frontières , pas en annexant une partie de l'Ukraine c'est tout .
Donc si l'europe veut se proétéger de la Russie , elle doit annexer une partie de la Russie frontalière à l'UE, parce que la Russie est contre l'UE et l'otan et menace l'UE et l'otan ?
Tu vois bien que c'est ridicule .
Avec ce genre de logique , tous les pays qui se sentent menacer par un pays frontalier vont pouvoir annexer une partie de ce pays frontalier comme prétexte pour se protéger .

Auteur : gadou_bis
Date : 06 juin22, 22:46
Message :

vic a écrit : 06 juin22, 22:22 Si le but de la Russie c'est de protéger son identité , ben elle se protège à ses frontières , pas en annexant une partie de l'Ukraine c'est tout .

Sur quel principe ? Parceque les Etats-Unis ou l'union européenne l'a dit ?
La France a protégé ses frontières en Libye, au Mali, en Syrie, en Afghanistan, etc...
Les Etats-Unis, n'en parlons pas !

Auteur : vic
Date : 06 juin22, 22:48
Message :

a écrit :Gadou a dit : La France a protégé ses frontières en Libye, au Mali, en Syrie, en Afghanistan, etc...

Je ne savais pas que la France était frontalière ce ces pays , on ne doit pas avoir la même livre de géographie .
Jusqu'où va la mauvaise fois de pro Russes sur ce forum . C'est incroyable !
Vous dites vraiment n'importe quoi .

Donc si l'europe veut se protéger de la Russie , elle doit annexer une partie de la Russie frontalière à l'UE, parce que la Russie est contre l'UE et l'otan et menace l'UE et l'otan ?
Avec ce genre de logique , tous les pays qui se sentent menacés par un pays frontalier vont pouvoir annexer une partie de ce pays frontalier comme prétexte pour se protéger .
Personnellement , on part dans un délire qui n'a plus rien de raisonnable ni de rationnel . Ce délire c'est celui de Poutine .
Pour ce qui est du Donbass , aucun référundum pour savoir si les habitants du Donbass veulent devenir Russe ou rester Ukrainien n'a été fait . Si ça tombe , ils veulent rester Ukrainiens . Mais Poutine a décidé qu'ils devaient devenir Russe . Il décide tout à la place des habitants du Donbass .Ca s'appelle de la démocratie à la Poutine .
Donc c'est bien une invasion d'un pays souverain par la Russie auquel on a assisté , sans aucune raison valide .
EN corse il y a des attentats , est ce que ça prouve que les Corse veulent leur indépendance ? Non.
Ca n'est pas parce qu'on entend plus parler des plus violents en corse qu'ils sont représentatifs des Corses .
Pour le Donbass c'est idem , on ne sait pas ce qu'ils voteraient .

Auteur : 'mazalée'
Date : 06 juin22, 23:14
Message :

vic a écrit : 06 juin22, 22:22 Les Russes ont le droit de défendre leur identité chez eux , mais pas en Ukraine , qui n'est pas chez eux .
Et les Ukrainiens n'ont pas le droit de défendre leur identité ?
T'es pas logique .
Il faut rappeler que pour le Donbass , il n'existe absolument aucune preuve que la population du Donbass veut devenir Russe .

Tu admets donc que pour la Crimée il y en a des preuves ?

Il n'y a eu aucune référundum sur la question .
Non seulement la Russie vient envahir un pays souverain , l'UKraine, et en plus elle vient annexer une grande partie de ce pays sans aucune raison valide .
Si le but de la Russie c'est de protéger son identité , ben elle se protège à ses frontières , pas en annexant une partie de l'Ukraine c'est tout .
Donc si l'europe veut se proétéger de la Russie , elle doit annexer une partie de la Russie frontalière à l'UE, parce que la Russie est contre l'UE et l'otan et menace l'UE et l'otan ?
Tu vois bien que c'est ridicule .
Avec ce genre de logique , tous les pays qui se sentent menacer par un pays frontalier vont pouvoir annexer une partie de ce pays frontalier comme prétexte pour se protéger .

Donc la Russie envahit un pays au hasard sans raison apparente. Pourquoi ne pas l'avoir envahi (l'Ukraine) il y a 8 ans ? Pourquoi ne pas avoir envahi la Finlande ou la Suède, au hasard...

C'est toi qui n'es pas logique.

Auteur : vic
Date : 06 juin22, 23:20
Message :

a écrit :Mazalée a dit : Donc la Russie envahit un pays au hasard sans raison apparente. Pourquoi ne pas l'avoir envahi (l'Ukraine) il y a 8 ans ? Pourquoi ne pas avoir envahi la Finlande ou la Suède, au hasard...

C'est toi qui n'es pas logique.

Ben oui c'est ce que je te dis , la Russie a envahi l'Ukraine sans raisons apparentes , je réfléchis et personne de logique ne peut en trouver .Mais ça avait été exactement la même chose pour la tchétchénie ou la Georgie . La seule raison possible c'est la nostalgie de l'ex URSS et le fait de na pas supporter que ces pays basculent dans la démocratie et vers l'UE. Poutine semble subir ces basculement de ces pays vers l'UE comme une humiliation de la Russie . Problème d'orgeuil poutinien . Et quand il s'agit de L'ukraine , berceau de l'ex URSS...
Pour la crimée , une personne sur le sujet m'a dit qu'il y avait eu un référundum pour le crimée , mais je n'ai pas pu le vérifier . Peut être qu'on ne sait pas plus si les habitants de la Crimée veulent devenir Russe que pour le Donbass .Pour le Donbass c'est sûr , pas de référundum .Donc l'histoire de Poutine qui vient sauver les habitants de la crimée et du Dombass , ça ne tient pas vraiment . IL décide à leur place qu'ils veulent devenir Russe et indépendants de l'Ukraine .Et cela au nom du respect de la démocratie et de la volonté des peuples .

Auteur : 'mazalée'
Date : 06 juin22, 23:31
Message :

vic a écrit : 06 juin22, 23:20 Ben oui c'est ce que je te dis , la Russie a envahi l'Ukraine sans raisons apparentes , je réfléchis et personne de logique ne peut en trouver .Mais ça avait été exactement la même chose pour la tchétchénie ou la Georgie . La seule raison possible c'est la nostalgie de l'ex URSS et le fait de na pas supporter que ces pays basculent dans la démocratie et vers l'UE. Poutine semble subir ces basculement de ces pays vers l'UE comme une humiliation de la Russie . Problème d'orgeuil poutinien .

Ben il y en a donc ces raisons apparentes, puisque tu en donnes. La logique et toi ça fait deux apparemment.

Pour la crimée , une personne sur le sujet m'a dit qu'il y avait eu un référundum pour le crimée , mais je n'ai pas pu le vérifier . Peut être qu'on ne sait pas plus si les habitants de la Crimée veulent devenir Russe que pour le Donbass .Pour le Donbass c'est sûr , pas de référundum .

Qu'une seule personne t'a dis ça ? Et bien en ma qualité de personne, je te dis que la Crimée est russe et qu'elle l'est à au moins 80 %. Tu peux vouloir jouer au con (comme Biden) et dire que personne ne sait et qu'on n'en a aucune preuve, ni historique, ni démographique, ni de rien du tout... ect et à ce jeu tu gagneras surement. Mais en attendant la Crimée et russe et elle le restera.

Auteur : vic
Date : 06 juin22, 23:33
Message :

a écrit :Mazalée a dit : Ben il y en a donc ces raisons apparentes, puisque tu en donnes. La logique et toi ça fait deux apparemment.

Elles ne sont pas apparentes dans le sens où ça ne sont pas les raisons que Poutine donne .
Elles sont spéculatives , hypothétiques .

a écrit :Mazal&e a dit : Qu'une seule personne t'a dis ça ? Et bien en ma qualité de personne, je te dis que la Crimée est russe et qu'elle l'est à au moins 80 %.

Si tu décides toi même sans les Ukrainiens du Donbass ce qu'ils doivent penser et sil ils veulent l'indépendance , sans aucun référundum , c'est que tu deviens anti démocrate .
Si un observateur voyait les attentats en Corse , il en conclurait peut être que ça prouve que 80 % des Corses veulent l'indépendance .
Ca ne sont pas toujours les plus violents qui démontre l'opinion majoritaire .
C'est comme avec les gilets jaune , ce ne sont pas les plus violents qui sont représentatifs de l'opinion des autres .

Auteur : 'mazalée'
Date : 06 juin22, 23:38
Message :

vic a écrit : 06 juin22, 23:33 Elles ne sont pas apparentes dans le sens où ça ne sont pas les raisons que Poutine donne .
Elles sont spéculatives , hypothétiques .

Si-si elles sont apparentes puisque tu les as données. S'il n'y avait eu aucune raison apparente, t'aurais rien eu à dire. Et toc

Si tu décides toi même sans les Ukrainiens du Donbass ce qu'ils doivent penser et sil ils veulent l'indépendance , sans aucun référundum , c'est que tu deviens anti démocrate .

Je parle de la Crimée et toi tu me parles du Donbass. La logique et toi ...

Auteur : vic
Date : 06 juin22, 23:39
Message :

a écrit :Mazalée a dit : Je parle de la Crimée et toi tu me parles du Donbass. La logique et toi ..

Ben c'est pareil , puisque Poutine a envahi le Donbass aussi.
Hors il n'a pas de légitimité pour le faire .
Pas plus qu'il n'a la légitimité d'envahir l'Ukraine et les villes de Kiev ou autre qui ne sont ni dans la crimée ni dans le Donbass et de les bombarder .
Ces villes ne sont pas en Crimée .
Même si la Crimée était pro Russe et qu'il y ait eu référundum , ça ne légitimerait de toutes façons toujours pas le reste .

Auteur : 'mazalée'
Date : 06 juin22, 23:48
Message :

vic a écrit : 06 juin22, 23:39 Ben c'est pareil , puisque Poutine a envahi le Donbass aussi.

Pareil que quoi ?

Hors il n'a pas de légitimité pour le faire.

D'où la guerre actuelle. Mais qu'il est bête

Pas plus qu'il n'a la légitimité d'envahir l'Ukraine et les villes de Kiev ou autre qui ne sont ni dans la crimée ni dans le Donbass et de les bombarder .
Ces villes ne sont pas en Crimée .

Donc tu avoues qu'il y a une différence entre la Crimée (où il n'y a eu ni bombardement, ni invasion armée) et le reste de l'Ukraine ? merci.

Ps : Le régime de Kiev il avait la légitimité de bombarder les populations civiles du Donbass pendant 8 ans ?

Auteur : vic
Date : 06 juin22, 23:58
Message :

a écrit :Mazalée a dit : Donc tu avoues qu'il y a une différence entre la Crimée (où il n'y a eu ni bombardement, ni invasion armée) et le reste de l'Ukraine ? merci.

Mais la Crimée a été annexé par la Russie en 2014 .

a écrit :Mazalée a dit : Le régime de Kiev il avait la légitimité de bombarder les populations civiles du Donbass pendant 8 ans ?

Non .
Des terroristes violents , style corse qui commettent des attentats attaquent les forces de l'ordre et désorganisent un pays . Il est normal que l'armée riposte . Ces bombardements Ukrainiens n'étaient pas pour pratiquer un génocide des habitants du Donbass . On dirait des discours idiots à la Poutine là !.Il n'est pas normal que des terroristes fassent la loi dans un pays .C'est l'obligation de toute armée d'un pays de rétablir l'ordre .D'autant que ces terroristes prennent en otage toute une population qui n'est pas forcément acquise à leur cause .
L'Ukraine a fait ce que n'importe quel autre pays dans la même situation aurait fait pour maintenir l'ordre .
Si les terroristes en face utilisent des armes lourdes et bombardent les forces de l'ordre ,les forces de l'ordre ne vont pas riposter uniquement avec des fusils .
Ca n'est pas les terroristes qui doivent faire la loi dans un pays .
Et souvent , ces terroristes ne représentent pas la population justement , comme l'exemple de la Corse où les Corses ne veulent pas leur indépendance .

Auteur : 'mazalée'
Date : 07 juin22, 00:08
Message :

vic a écrit : 06 juin22, 23:58 Mais la Crimée a été annexé par la Russie en 2014 .

Et alors ?

Non .
Des terroristes violents , style corse qui commettent des attentats attaquent les forces de l'ordre et désorganisent un pays . Il est normal que l'armée riposte . Ces bombardements Ukrainiens n'étaient pas pour pratiquer un génocide des habitants du Donbass . On dirait des discours idiots à la Poutine là !.Il n'est pas normal que des terroristes fassent la loi dans un pays .C'est l'obligation de toute armée d'un pays de rétablir l'ordre .D'autant que ces terroristes prennent en otage toute une population qui n'est pas forcément acquise à leur cause .
L'Ukraine a fait ce que n'importe quel autre pays dans la même situation aurait fait pour maintenir l'ordre .

Donc tu légitimes le bombardement des Kieviens sur des populations civiles = crimes de guerre. Merci.

Auteur : Kenzo
Date : 07 juin22, 00:12
Message :
C’est désormais officiel, les canons français Caesar ont ouvert le feu hier sur des zones civiles dans le Donbass et à Donetsk.

https://twitter.com/LaurentBrayard/stat ... 2jI9iK7BnA

https://www.donbass-insider.com/fr/2022 ... e-donbass/

Auteur : vic
Date : 07 juin22, 00:14
Message :

a écrit :Mazalée a dit : Donc tu légitimes le bombardement des Kieviens sur des populations civiles = crimes de guerre. Merci.

T'es vraiment intoxiqué par la presse de Poutine et sa propagande . En fait tu n'as plus rien du tout , rien que des hoaxs pour défendre la thèse de Poutine . ca craint d'en arriver à quelque chose d'aussi bas .

Ajouté 1 minute 6 secondes après :

Kenzo a écrit : 07 juin22, 00:12
C’est désormais officiel, les canons français Caesar ont ouvert le feu hier sur des zones civiles dans le Donbass et à Donetsk.

https://twitter.com/LaurentBrayard/stat ... 2jI9iK7BnA

https://www.donbass-insider.com/fr/2022 ... e-donbass/

Ben un tweet d'un type sur twitter c'est égal à une preuve officielle , ca vole pas haut chez les intoxiqués pro Poutine du forum là .
Chacun devient grand journaliste en simplement twittant n'importe quoi . C'est ça la mode conspirationniste .Mais ça ressemble fort à toutes les méthodes de pseudos démonstrations que vous utilisez sur ce sujet ouvert . Bon résumé .Chez le conspirationniste ,toute l'info en occident est truquée, donc tout et n'importe quoi de non sourcé ne se servant pas de la presse occidentale devient naturellement juste .
Il est clair que Poutine utilise la guerre de l'information et que Zelesky aussi , mais en arriver à donner foi à un Tweet comme preuve officielle .. IL faut le faire .

Auteur : Kenzo
Date : 07 juin22, 00:32
Message :

vic a écrit : 07 juin22, 00:14
Ben un tweet d'un type sur twitter c'est égal à une preuve officielle

Le type est reporter de guerre, il est sûr place. https://twitter.com/LaurentBrayard

Auteur : 'mazalée'
Date : 07 juin22, 00:40
Message :

vic a écrit : 07 juin22, 00:14 T'es vraiment intoxiqué par la presse de Poutine et sa propagande toi . En fait tu n'as plus rien du tout , rien que des hoax pour défendre ta bétise et celle de Poutine

Quel hoax ? Il ne se passe rien dans le Donbass depuis 2014 ? Les ukrainiens ont signé des accords en rapport avec rien du tout. Les habitants de Crimée parlent russe complètement par hasard.

Comme tu expliques qu'il n'y a pas eu de milliers de criméens qui sont allés s'installer en Ukraine si la Russie leur sortait par les yeux ? En revanche des centaines de milliers d'habitants du Donbass sont partis en Russie. On se demande bien pourquoi ?

C'est fou ce que le bouddhisme t'a ouvert l'esprit toi

Ajouté 2 minutes 6 secondes après :

Kenzo a écrit : 07 juin22, 00:32 Le type est reporter de guerre, il est sûr place. https://twitter.com/LaurentBrayard

Kenzo, les ukrainiens ne peuvent pas tuer de façon non légitime. C'est vic qui le dit. Eux ils font tout dans la légalité

Auteur : RT2
Date : 07 juin22, 03:16
Message : Ce qui est consternant c'est lorsqu'on dit "canon Caesar français", on laisse entendre que ce sont les français qui appuient sur la gâchette. A ma connaissance tu peux acheter des kala, tu n'accuseras pas pour autant les russes d'être ceux qui appuient sur la gâchette quand ce sont des trafiquants de drogues non russes qui les emploient.

Et puis quel est le réel sens à cette guerre sinon mettre par répercussion le chaos dans le monde ? Le pope Kyrill l'a dit : "c'est une guerre métaphysique" donc une guerre genre "du bien contre le mal" ou encore "de la lumière contre les ténèbres". Bref le genre de motivation qui induit des guerres mondiales.

Quelle était la légitimité de la Russie pour annexer la Crimée et le Donbass ? Pourquoi les accords de Minsk n'ont pas été respecté, etc...

En fait cette guerre n'a aucun sens à ce jour. Côté russie on pourrait se dire pour avoir une mainmise sur des matières essentielles assurant indirectement un contrôle d'autres pays, pour les américains; l'idée jusqu'au boutisme d'une idéologie contre le communisme ?

Et pour l'Eglise Orthodoxe ?

Auteur : vic
Date : 07 juin22, 06:10
Message :

a écrit :Mazalée a dit : Kenzo, les ukrainiens ne peuvent pas tuer de façon non légitime. C'est vic qui le dit. Eux ils font tout dans la légalité

Donc tu vas accuser les Ukrainiens de tuer des Russes parce que les Ukrainiens n'auraient pas le droit de se défendre ?
C'est un peu con ton raisonnement .

a écrit :Mazalée a dit : Les habitants de Crimée parlent russe complètement par hasard.

Tu sais en france à la frontière espagnole , les français parlent aussi bien l'espagnol que le français , je me souviens d'avoir vu un reportage là dessus . Et ils ne se sentent pas pour autant de devenir espagnol . Ils sont souvent bilingues .

a écrit :Mazalée a dit : Il ne se passe rien dans le Donbass depuis 2014 ? Les ukrainiens ont signé des accords en rapport avec rien du tout.

Il se passe que des terroristes Criméens et au Donbass veulent imposer leur volonté par les armes , comme des terroristes Corse veulent imposer leur volonté d'indépendance par les armes . Et que ça n'est pas dans ce genre de climat qu'un gouvernement doit négocier. Pas plus que les terroristes Corse ne représentent la voix des Corse en général . Ca n'est pas le plus violent qui a la plus grande gueule qui a le plus raison de ce que pense le peuple . Je trouve tout à fait normal que dans ces conditions il n'y ait pas de négociation avec ces gens là de la part du gouvernement Ukrainien . Les accords de Minsk ont été des accords forcés , qui ne sont pas légitimes en soi .
N'oublie pas aussi l'histoire de la nouvelle Calédonie , conflit armé etc et ensuite référundum et 53 % des calédoniens ont voté pour rester un département français .
Conflit armée ne signifie pas nécessairement que la population adhère aux idées de ceux qui prennent les armes pour imposer leur idée d'indépendance . Les hommes qui prennent les armes pour l'indépendance ne sont pas nécessairement des messagers du peuple .

a écrit :Mazalée a dit : Comme tu expliques qu'il n'y a pas eu de milliers de criméens qui sont allés s'installer en Ukraine si la Russie leur sortait par les yeux ?

Mais il y a peut être eu des millers de Criméens qui sont allés habiter en Ukraine en dehors de leur région d'habitation , qu'en sais tu ?
C'est étonnant , tu a l'air de savoir ce que pense un Criméen mieux que le Criméen lui même . En réalité ça t'arrange bien de t'inventer un scénario que tu ne démontres jamais par des sources ou des statistiques et de nous sortir des clichés Poutiniens à la place .C'est étonnant comme tous tes raisonnements sur le conflits Russo Ukrainien reposent uniquement sur des préjugés sans aucune source à l'appui .

a écrit :Mazalée a dit : C'est fou ce que le bouddhisme t'a ouvert l'esprit toi

Si avoir des préjugés sans source c'est avoir les yeux plus ouverts , ça ne m'intéresse pas effectivement . Et je te signale que je ne suis plus Bouddhiste en plus . Encore une de tes caricatures et de tes préjugés sur les autres . Finalement tes pseudos raisonnements ne se résument sur l'Ukraine qu'a ça .Tu es beaucoup trop passionné pour y voir clair , et tu t'inventes un ensemble d'idées toutes faites sur cette question .

Auteur : RT2
Date : 07 juin22, 08:31
Message :

'mazalée' a écrit : 07 juin22, 00:40 Quel hoax ? Il ne se passe rien dans le Donbass depuis 2014 ? Les ukrainiens ont signé des accords en rapport avec rien du tout. Les habitants de Crimée parlent russe complètement par hasard.

Comme tu expliques qu'il n'y a pas eu de milliers de criméens qui sont allés s'installer en Ukraine si la Russie leur sortait par les yeux ? En revanche des centaines de milliers d'habitants du Donbass sont partis en Russie. On se demande bien pourquoi ?

historiquement les nations se sont un peu construite sur des délimitations géographiques naturelles mais avec vos positions : le Pakistan a bien fait de demander son indépendance, le Kosovo la sienne. Il y a la Catalogne mais ça n'a pas marché, et l'exemple presque inverse c'est l'état nation d'Israël. Il n'y a plus qu'à attendre que chaque groupe se réclamant soit d'une langue, soit d'une "culture" soit une religion politique demande son bout de terre et en revendique l'indépendance.

Hum, ce que les Frères Musulmans n'ont pas réussi à faire en Egypte avec Morsi, ça se passe en France ?

Mais c'est pas grave... tout cela aura une fin. Le problème est que c'est la première fois dans son histoire que l'humanité peut tout rayer de sa carte comme vie sur la planète . D'ailleurs si on suit la logique, Dieu va agir pour détourner les guerres et ce qui se trame afin d'éviter l'éradication totalement de l'espèce humaine sur terre au minima.

Il n'y a pas que le nucléaire mais aussi les armes chimiques et bactériologiques; et même les armes climatiques.

L'homme est astucieux pour détruire et opprimé, mais pour faire le bien

Auteur : 'mazalée'
Date : 07 juin22, 22:39
Message :

vic a écrit : 07 juin22, 06:10 Donc tu vas accuser les Ukrainiens de tuer des russes parce que les Ukrainiens n'auraient pas le droit de se défendre ?
C'est un peu con ton raisonnement .

Donc tu reconnais que les habitants du Donbass sont russes

Car je te signale que ma remarque à Kenzo concernait les canons français qui tuent des civils du Donbass (bombardement de civils = crime de guerre). Merci donc.

Tu sais en france à la frontière espagnole , les français parlent aussi bien l'espagnol que le français , je me souviens d'avoir vu un reportage là dessus . Et ils ne se sentent pas pour autant de devenir espagnol . Ils sont souvent bilingues .

Sauf que les criméens ne parlaient pas ukrainiens pour la plus part et que tout dans l'administration de Crimée se faisait en russe. Que je sache à Perpignan ou Endaye tout se fait en français encore.

Il se passe que des terroristes Criméens et au Donbass veulent imposer leur volonté par les armes , comme des terroristes Corse veulent imposer leur volonté d'indépendance par les armes . Et que ça n'est pas dans ce genre de climat qu'un gouvernement doit négocier. Pas plus que les terroristes Corse ne représentent la voix des Corse en général . Ca n'est pas le plus violent qui a la plus grande gueule qui a le plus raison de ce que pense le peuple . Je trouve tout à fait normal que dans ces conditions il n'y ait pas de négociation avec ces gens là de la part du gouvernement Ukrainien . Les accords de Minsk ont été des accords forcés , qui ne sont pas légitimes en soi .
N'oublie pas aussi l'histoire de la nouvelle Calédonie , conflit armé etc et ensuite référundum et 53 % des calédoniens ont voté pour rester un département français .
Conflit armée ne signifie pas nécessairement que la population adhère aux idées de ceux qui prennent les armes pour imposer leur idée d'indépendance . Les hommes qui prennent les armes pour l'indépendance ne sont pas nécessairement des messagers du peuple .

Mais il y a peut être eu des millers de Criméens qui sont allés habiter en Ukraine en dehors de leur région d'habitation , qu'en sais tu ?
C'est étonnant , tu a l'air de savoir ce que pense un Criméen mieux que le Criméen lui même .

Parce qu'il y a une forme de pensée criméenne ? Je savais pas. Les ukrainiens de Crimée sont sans doute partis en Ukraine, par milliers même, mais la majorité (tu ne peux pas dire le contraire) a fait la fête en réintégrant la Russie que la Crimée n'aurait jamais dû quitter. C'est tout ce que je revendique.

Car figure toi je suis de près ce qu'il se passe en Crimée depuis des lustres. Et les soucis ne datent pas d'hier. Regarde cet article de presse du 3/01/1994 que j'ai gardé depuis (et pour que tu vois que c'est moi qui l'ai découpé, je te mets un message perso)

Donc si tu lis l'article tu vois que déjà en 1994, il y avait anguille sous roche et que la majorité criméens (puisque tu ne jures que par la majorité) avaient déjà des envies de rejoindre la Russie et que l'Ukraine était au centre des enjeux entre Moscou et Washington.

En réalité ça t'arrange bien de t'inventer un scénario que tu ne démontres jamais par des sources ou des statistiques et de nous sortir des clichés Poutiniens à la place .C'est étonnant comme tous tes raisonnements sur le conflits Russo Ukrainien reposent uniquement sur des préjugés sans aucune source à l'appui .

Tu as une source ci-dessus.

Si avoir des préjugés sans source c'est avoir les yeux plus ouverts , ça ne m'intéresse pas effectivement . Et je te signale que je ne suis plus Bouddhiste en plus . Encore une de tes caricatures et de tes préjugés sur les autres . Finalement tes pseudos raisonnements ne se résument sur l'Ukraine qu'a ça .Tu es beaucoup trop passionné pour y voir clair , et tu t'inventes un ensemble d'idées toutes faites sur cette question .

Oui je suis passionné mais pas endormi pour me laisser berner par les moralistes occidentaux qui utilisent la rhétorique du bien et du mal pour faire avaler des couleuvres.

Je répèterai jusque sur mon lit de mort que la Crimée est russe !!!

Auteur : vic
Date : 08 juin22, 02:13
Message :

a écrit :mazalée a dit : Sauf que les criméens ne parlaient pas ukrainiens pour la plus part et que tout dans l'administration de Crimée se faisait en russe. Que je sache à Perpignan ou Endaye tout se fait en français encore.

C'est marrant parce que tu n'en sais rien du tout et tu t'inventes comme histoire que les habitants de crimée ne peuvent pas être bilingues et ne parlerait pas Ukrainien . Tu ne sources jamais tes infos , tu inventes ce qui fait plaisir à tous tes fantasmes .

Pour ton pseudo journal il date de 1994 et Zelensky n'était pas au pouvoir . C'est un article dont tu as pris soin de masquer par un scotch en haut le nom du journal . Bref, quel rapport avec aujourd'hui ? Tu ne vas quand même pas nous ressortir des trucs du temps de l'union soviétique .

Et je ne vois pas pourquoi tu parles de la Crimée parce que de toutes façons , elle a été anexée par la Russie en 2014 . Moi, je parle du Donbass et tu essais de faire croire que le Donbass et la Crimée c'est la même histoire .

Auteur : Salam Salam
Date : 08 juin22, 02:24
Message :

vic a écrit : 08 juin22, 02:13 C'est marrant parce que tu n'en sais rien du tout et tu t'inventes comme histoire que les habitants de crimée ne peuvent pas être bilingues et ne parlerait pas Ukrainien . Tu ne sources jamais tes infos , tu inventes ce qui fait plaisir à tous tes fantasmes .

Tu as du mal à voir Vic l’imposition de l’ukrainien au détriment du russe, et les bombes lancés sur les russophones du Dombass depuis des années.
Les accords de Minsk n’ont pas été respecté.
Je considère que Poutine n’aurait pas dû franchir la frontière et déclencher cette guerre tu vois j’essaie d’être impartial.
Il aurait dû continuer à pousser à la reconnaissance de cette spécificité russophone du Dombass mais de manière pacifique.
Dans cette affaire les torts sont partagés.
Ce serait bien de la nuance en fait.

Ajouté 1 minute 40 secondes après :
P.S: la Crimée est russe oui

Auteur : RT2
Date : 08 juin22, 02:31
Message :

Salam Salam a écrit : 08 juin22, 02:24
Ce serait bien de la nuance en fait.

Ajouté 1 minute 40 secondes après :
P.S: la Crimée est russe oui

J'ai initié ce fil en essayant de rester neutre mais là je clairement que ce fil dérive grave en partis pris, donc on n'est plus dans l'analyse mais dans le militantisme politique. Aussi je pense que je vais abandonner ma participation à ce fil.

ps : Poutine vu avec un visage gonflé, une main tremblante, etc..

1 il était vraiment malade et on a fait un mélange d'images ?
2 il s'est fait injecté une substance dont ses médecins avaient le remède pour se faire passer pour tel ?
3 il a utilisé un sosie (Saddam Hussein et son sosie par ex ou d'autres gens de pouvoir) ?

Merci de votre participation

Mais là ce n'est plus un fil d'analyse. Et franchement j'y lis de moins en moins de nuance.

Auteur : vic
Date : 08 juin22, 02:36
Message :

a écrit :Mazalée a dit : Tu as du mal à voir Vic l’imposition de l’ukrainien au détriment du russe, et les bombes lancés sur les russophones du Dombass depuis des années.

Ben il y a qu'a faire un référundum au Donbass . Pourquoi Poutine envahi t'il l'Ukraine et bombarde même des villes sans aucun rapport avec le Donbass ? Je trouve tout à fait normal que l'UE soit contre ça .
Je pense que maintenant le résultat d'un référendum ne serait pas cru par la communauté internationale si il est chapeauté par la Russie .
Moi j'avais justement posté un article sur ce sujet ( il faut que je le retrouve) ou une experte française sociale et économique du Donbass disait qu'il était impossible de savoir ce que pensent les habitants du Donbass sur le fait des rester Ukrainien ou devenir Russe . Et que les sondages ne fonctionnent pas , tant les personnes ont peur de répondre en rapport à la peur des pro Russes et des représailles .

a écrit :RT 2 a dit : J'ai initié ce fil en essayant de rester neutre mais là je clairement que ce fil dérive grave en partis pris, donc on n'est plus dans l'analyse mais dans le militantisme politique. Aussi je pense que je vais abandonner ma participation à ce fil.

Oui , c'est devenu un sujet sur le culte de la personnalité de Poutine , où le but c'est d'en faire un nouveau gourou ou messi , tellement les gens de ce forum en ont fait un fanatisme , une adulation . Ca devient très malsain .

Auteur : 'mazalée'
Date : 08 juin22, 02:38
Message :

vic a écrit : 08 juin22, 02:13 C'est marrant parce que tu n'en sais rien du tout et tu t'inventes comme histoire que les habitants de crimée ne peuvent pas être bilingues et ne parlerait pas Ukrainien . Tu ne sources jamais tes infos , tu inventes ce qui fait plaisir à tous tes fantasmes .

Et t'en sais quoi toi qu'ils parlent ukrainiens ? Incroyable. Il y a toutes les cartes du monde qui disent que les criméens sont russophones à 90 % et toi tu viens nous dire qu'ils parlent ukrainien. Le monde entier sait que le feu a été mis au poudre le jour où les insurgés du maidan on voulu instituer l'ukrainien comme langue officielle unique et monsieur vic vient nous dire que la langue est un souci secondaire, sans importance car ce toute façon tout le monde parlait ukrainien en ukraine. Donc pourquoi chipoter

Ils le baragouinait à la rigueur pour te faire plaisir mais le parler, non !

Pour ton pseudo journal il date de 1994 et Zelensky n'était pas au pouvoir . C'est un article dont tu as pris soin de masquer par un scotch en haut le nom du journal . Bref, quel rapport avec aujourd'hui ? Tu ne vas quand même pas nous ressortir des trucs du temps de l'union soviétique .

Premièrement ce n'est pas un pseudo journal, C'EST un article de journal que j'ai soigneusement découpé car il touche un sujet qui m'intéresse, contrairement à toi, la Crimée. De mémoire c'est un article du Monde Diplomatique datant exactement du 3/1/1994 alors que tu n'étais pas encore né !

Et il dit bien ce qu'il dit qu'il y avait anguille sous roche en Ukraine et Crimée et qu'il fallait y aller avec des gants dans cette histoire d'Ukraine au découpage à la con, pas avec des gros sabots comme l'a fait cet angouille de Zélinski et ses prédécesseurs (aiguillés par les américains) en pensant que les russes ne bougeraient pas. ils avaient le vent en poupe. Maintenant ils l'ont à revers.

Quant au schotch il est d'origine, je n'ai rien masqué du tout et il est d'un temps qui comme par hasard prévoyait tout ce qu'il se passe. Mais comme tu ne vois pas plus loin que le bout de ton nez, tu ne vois rien.

Auteur : vic
Date : 08 juin22, 02:42
Message :

a écrit :Mazalée a dit : Et t'en sais quoi toi qu'ils parlent ukrainiens ? Incroyable. Il y a toutes les cartes du monde qui disent que les criméens sont russophones à 90 % et toi tu viens nous dire qu'ils parlent ukrainien.

Moi je n'ai jamais parlé de la crimée puisqu'elle a été annexée par la Russie en 2014 , je parlais du Donbass .
J'ai compris que tu prétendais que les habitants du Donbass ne sont pas bilingues et ne parlent que Russe .
Et même si on parlait de la crimée , ce que tu dis n'a même pas de sens puisque le fait que tu parles le Russes n'interdit nullement de parler Ukrainien . je ne vois pas pourquoi l'un exclurait l'autre .Ca n'est pas parce qu'un habitant d'Ukraine serait Russophone que ça démontrerait qu'il ne parle pas l'Ukrainien .

a écrit :Mazalée a dit : Premièrement ce n'est pas un pseudo journal, C'EST un article de journal que j'ai soigneusement découpé car il touche un sujet qui m'intéresse, contrairement à toi, la Crimée. De mémoire c'est un article du Monde Diplomatique datant exactement du 3/1/1994 alors que tu n'étais pas encore né !

Si ça n'est pas un pseudo journal , pourquoi avoir masqué le nom du journal avec un scotch blanc pour qu'on ne le voit pas ?

a écrit :Mazalée a dit : Quant au schotch il est d'origine, je n'ai rien masqué du tout

En fait le scotch est vendu d'origine avec le journal , pour masquer le nom du journal .

Auteur : 'mazalée'
Date : 08 juin22, 02:45
Message :

RT2 a écrit : 08 juin22, 02:31 J'ai initié ce fil en essayant de rester neutre mais là je clairement que ce fil dérive grave en partis pris, donc on n'est plus dans l'analyse mais dans le militantisme politique. Aussi je pense que je vais abandonner ma participation à ce fil.

ps : Poutine vu avec un visage gonflé, une main tremblante, etc..

1 il était vraiment malade et on a fait un mélange d'images ?
2 il s'est fait injecté une substance dont ses médecins avaient le remède pour se faire passer pour tel ?
3 il a utilisé un sosie (Saddam Hussein et son sosie par ex ou d'autres gens de pouvoir) ?

Merci de votre participation Mais là ce n'est plus un fil d'analyse. Et franchement j'y lis de moins en moins de nuance.

Aucun souci, nous prendrons soin de ton fil en ton absence. De façon nuancée contrairement à certains

Ps : la Crimée est russe

Auteur : RT2
Date : 08 juin22, 02:50
Message :

'mazalée' a écrit : 08 juin22, 02:45 Aucun souci, nous prendrons soin de ton fil en ton absence. De façon nuancée contrairement à certains

Mais je ne me sens ni gardien de ce fil ni propriétaire de ce fil. .

Je trouve juste que sa raison d'être a été quelque peu dévoyée.

Allez au delà c'est pour moi passer le cap de la neutralité

Auteur : Salam Salam
Date : 08 juin22, 02:51
Message : Tu t’en balances Vic quand je dis que Poutine n’aurait pas dû traverser la frontière et déclarer la guerre?

Auteur : 'mazalée'
Date : 08 juin22, 02:57
Message :

vic a écrit : 08 juin22, 02:42 Moi je n'ai jamais parlé de la crimée puisqu'elle a été annexée

Elle n'a pas été annexée, elle a réintégré la Russie. Restons nuancé sur le fil de RT2

J'ai compris que tu prétendais que les habitants du Donbass ne sont pas bilingues et ne parlent que Russe .
Et même si on parlait de la crimée , ce que tu dis n'a même pas de sens puisque le fait que tu parles le Russes n'interdit nullement de parler Ukrainien

En effet sauf que pourquoi tu irais parler ukrainiens si rien ne t'incite à le faire ? Y compris le fait que tu es russophone de naissance, entouré de russophones dans un endroit où on ne parle que russe. L'Ukrainien tu peux le comprendre à la rigueur car les langues salves se ressemblent toutes plus ou moins mais de là à le parler couramment comme le russe. Non.

Je ne vois pas pourquoi l'un exclurait l'autre .Ca n'est pas parce qu'un habitant d'Ukraine serait Russophone que ça démontrerait qu'il ne parle pas l'Ukrainien .

Non mais ça démontre au moins qu'il préfère parler russe. Et de là à dire que l'ukrainien il ne fait que le baragouiner, il n'y a qu'un pas.

Auteur : vic
Date : 08 juin22, 02:57
Message : Rt2,
je trouve extrêmement malsain que ce sujet soit devenu un sujet sur l'admiration de Poutine et le culte de sa personnalité . Il ne s'agit même plus d'analyser ou de débattre sur un conflit . Il y a toujours dans cet arrière plan que les occidentaux sont des nazis et que Poutine est le sauveur du monde . C'est devenu une sujet extrême du n'importe quoi .

a écrit :Salam salam a dit : Tu t’en balances Vic quand je dis que Poutine n’aurait pas dû traverser la frontière et déclarer la guerre?

Ben j'ai pas dit que je m'en balançais , où tu as lu ça ?
Sur le fond , la Russie n'a rien à faire en Ukraine .
On est d'accord .

a écrit :Mazalée a dit : Non mais ça démontre au moins qu'il préfère parler russe. Et de là à dire que l'ukrainien il ne fait que le baragouiner, il n'y a qu'un pas.

Tu vois , tu ne fais que présumer , alors que moi je préfère dire que je ne sais pas .
Beaucoup de gens qui habitent des pays frontaliers sont bilingues et parlent très bien deux langues .
Prétendre qu'être français ne permettrait pas à une personne qui habite juste à la frontière de bien parler l'allemand ou l'espagnol j'ai du mal à le croire .ne serait ce que pour le travail , le commerce etc ...Puisque la personne peut être amenée à travailler dans un pays ou un autre de l'autre coté de la frontière .

Auteur : 'mazalée'
Date : 08 juin22, 03:02
Message :

vic a écrit : 08 juin22, 02:57 Rt2,
je trouve extrêmement malsain que ce sujet soit devenu un sujet sur l'admiration de Poutine et le culte de sa personnalité . Il ne s'agit même plus d'analyser ou de débattre sur un conflit . Il y a toujours dans cet arrière plan que les occidentaux sont des nazis et que Poutine est le sauveur du monde . C'est devenu une sujet extrême du n'importe quoi .

Je ne me semble pas avoir prononcé une seule fois le mot "Poutine" (et je ne pense pas que ce soit le cas de Salam) et vic part dans son délire accusatoire. Incroyable.

Ajouté 2 minutes 9 secondes après :

vic a écrit : 08 juin22, 02:57
Ben j'ai pas dit que je m'en balançais , où tu as lu ça ?
Sur le fond , la Russie n'a rien à faire en Ukraine .

Sauf que toi tu dis qu'elle y est en Ukraine complètement par hasard. Du fait de la cruauté sanguinaire du russe. E ne me parle pas du rêve de revenir à l'ex URSS sinon explique moi pourquoi la Russie n'a pas attaque la Lituanie ?

C'est là où le bât blesse.

Auteur : vic
Date : 08 juin22, 03:09
Message :

a écrit :Mazalée a dit : Sauf que toi tu dis qu'elle y est en Ukraine complètement par hasard. Du fait de la cruauté sanguinaire du russe. E ne me parle pas du rêve de revenir à l'ex URSS sinon explique moi pourquoi la Russie n'a pas attaque la Lituanie ?

Je ne comprends pas pourquoi Poutine attaque toute l'ukraine pour ensuite revenir au Donbass . Sauf si il avait pour but d'annexer l'Ukraine dès le départ . Quoi d'autre ?
IL a fait le même scénario avec la Georgie et la Tchétchénie non ?
Tu sembles devenir complètement amnésique dès qu'on revient sur ce problème .
Poutine n'a pas essayé d'envahir que le Donbass .
C'est quand même étrange non ? Dire que le plan de base c'était de sauver le Donbass , on a du mal à le croire .
Par contre que le Donbass serve de prétexte , là oui peut être .

La Russie n'a pas attaquée la Lituanie , mais la Georgie et la Tchétchénie oui. C'est quoi la suite de son plan après l'invasion de la Georgie , la Tchétchénie et l'Ukraine ?Ca fait déjà une bonne liste .

Pourquoi crois tu que la Finlande , la Suède essaient de se réarmer ?
C'est qu'ils commencent à penser que Poutine a de la suite dans les idées .

Auteur : RT2
Date : 08 juin22, 03:13
Message : Désolé vic mais je cesse toute participation à ce fil, question de neutralité, question de conscience personnelle.

(Daniel 12:1) « Durant ce temps-là se lèvera Michel, le grand prince qui se tient là en faveur de ton peuple. Et ce sera un temps de détresse tel qu’il n’y en a pas eu depuis qu’une nation existe jusqu’à ce temps-là. Et durant ce temps-là, ton peuple échappera, tous ceux dont le nom est écrit dans le livre.

(Marc 13:19) Car en ces jours-là, il y aura une tribulation comme il n’y en a jamais eu depuis le commencement du monde, que Dieu a créé, et comme il n’y en aura plus.

ça c'est à venir

Auteur : 'mazalée'
Date : 08 juin22, 03:21
Message :

vic a écrit : 08 juin22, 03:09 Je ne comprends pas pourquoi Poutine attaque toute l'ukraine pour ensuite revenir au Donbass . Sauf si il avait pour but d'annexer l'Ukraine dès le départ . Quoi d'autre ?
IL a fait le même scénario avec la Georgie et la Tchétchénie non ?
Tu sembles devenir complètement amnésique dès qu'on revient sur ce problème .
Poutine n'a pas essayé d'envahir que le Donbass .
C'est quand même étrange non ? Dire que le plan de base c'était de sauver le Donbass , on a du mal à le croire .

Le accords de Minsk concernaient toute l'Ukraine ? Non.

Par contre que le Donbass serve de prétexte , là oui peut être .
La Russie n'a pas attaquée la Lituanie , mais la Georgie et la Tchétchénie oui. C'est quoi la suite de son plan après l'Ukraine ?

Attaquer la France

Après on nous traite de décérébrés intoxiqués à la propagande poutinienne

Auteur : vic
Date : 08 juin22, 03:25
Message :

a écrit :Mazalée a dit : Le accords de Minsk concernaient toute l'Ukraine ? Non.

Ben non , seulement certaines régions .
C'est pourquoi Poutine en attaquant l'ukraine dans son ensemble et d'autres villes que le Donbass avait très probablement une autre idée en tête . Faire la suite de la Georgie et de la Tchétchénie, mais avec l'Ukraine .
IL pensait probablement pouvoir le faire en guerre éclaire pour annexer l'Ukraine, comme il l'avait fait avec la Georgie et la Tchétchénie et s'est ravisé ensuite devant la résistance des Ukrainiens .
En tous cas c'est ce qui parait le plus plausible , sinon on ne comprendrait pas son plan , il n'aurait aucun sens en soi . Sacrifier des milliers de militaires Russes pour taper sur des villes qui n'ont rien à voir avec le Donbass , ça ne rime à rien .

Auteur : 'mazalée'
Date : 08 juin22, 03:32
Message :

vic a écrit : 08 juin22, 03:25 Ben non , seulement certaines régions .
C'est pourquoi Poutine en attaquant l'ukraine dans son ensemble et d'autres villes que le Donbass avait très probablement une autre idée en tête . Faire la suite de la Georgie et de la Tchétchénie, mais avec l'Ukraine .
IL pensait probablement pouvoir le faire en guerre éclaire pour annexer l'Ukraine et s'est ravisé ensuite devant la résistance des Ukrainiens .

Vocabulaire symptomatique BHLien, fais gaffe vic

Auteur : vic
Date : 08 juin22, 03:34
Message : En tous cas c'est ce qui parait le plus plausible , sinon on ne comprendrait pas son plan , il n'aurait aucun sens en soi . Sacrifier des milliers de militaires Russes pour taper sur des villes qui n'ont rien à voir avec le Donbass , ça ne rime à rien .

Auteur : Salam Salam
Date : 08 juin22, 04:19
Message :

vic a écrit : 08 juin22, 03:34 En tous cas c'est ce qui parait le plus plausible , sinon on ne comprendrait pas son plan , il n'aurait aucun sens en soi . Sacrifier des milliers de militaires Russes pour taper sur des villes qui n'ont rien à voir avec le Donbass , ça ne rime à rien .

Peut être pour aller loin faire de la surenchère pour après négocier juste le Dombass
Se replier dans le Dombass
Technique militaire

Auteur : vic
Date : 08 juin22, 05:39
Message :

a écrit :Salam salam a dit : Peut être pour aller loin faire de la surenchère pour après négocier juste le Dombass
Se replier dans le Dombass
Technique militaire

Sacrifier autant d'hommes pour faire de l'intimidation ça n'est pas de la stratégie militaire non .
La stratégie militaire c'est de sacrifier le moins d'hommes possible , pas l'inverse .
Ca serait sacrifier beaucoup trop d'hommes pour peu de résultats à la clé .
Et il ne faut pas oublier qu'avec la Tchétchénie et la Georgie Poutine avait fait une guerre éclaire pour annexer .
La stratégie avec l'Ukraine du départ ressemble beaucoup trop à celle utilisée avec la Georgie et la Tchétchénie .
Il procède toujours de la même manière tactique .
Il s'est probablement rendu compte que l'Ukraine était trop vaste comme territoire à couvrir , et que la même tactique ne fonctionnait pas avec l'Ukraine à cause de ça et s'est replié ensuite sur le Donbass .
Dans toutes les hypothèses qu'on pourrait prendre , Poutine a fait une grosse erreur stratégique sur tout le début de son opération .

Auteur : 'mazalée'
Date : 08 juin22, 06:00
Message :

vic a écrit : 08 juin22, 05:39
Il s'est probablement rendu compte que l'Ukraine était trop vaste comme territoire à couvrir , ...

Il est vrai que le russe est trop con pour voir sur une carte que l'Ukraine c'était le plus vaste que la Georgie

Auteur : vic
Date : 08 juin22, 06:12
Message :

a écrit :Mazalée a dit : Il est vrai que le russe est trop con pour voir sur une carte que l'Ukraine c'était le plus vaste que la Georgie

Mais je dis que l'armée Russe n'est pas du tout stratège, et que ça s'est clairement révélé .
Quand ils gagnent , c'est toujours non pas par finesse , mais par la masse d'hommes .
Mais cette tactique qui n'en est pas une devient obsolète quand un territoire est plus grand à couvrir et qu'il faut beaucoup d'hommes .Si Poutine a limogé certains dirigeants de son état major pendant cette guerre , c'est qu'il leur reproche de ne pas être bon sur le plan stratégique .Le chef d'état Major de l'armée Russe a été limogé , Poutine prenant comme prétexte une affaire de corruption le concernant . Histoire de ne pas dire " ben on a été tellement nul sur le plan stratégique en Ukraine qu'on va changer d'équipe " .

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/2012 ... -major.php

Auteur : Salam Salam
Date : 08 juin22, 06:28
Message :

vic a écrit : 08 juin22, 06:12 Mais je dis que l'armée Russe n'est pas du tout stratège, et que ça s'est clairement révélé .
Quand ils gagnent , c'est toujours non pas par finesse , mais par la masse d'hommes .
Mais cette tactique qui n'en est pas une devient obsolète quand un territoire est plus grand à couvrir et qu'il faut beaucoup d'hommes .Si Poutine a limogé certains dirigeants de son état major pendant cette guerre , c'est qu'il leur reproche de ne pas être bon sur le plan stratégique .Le chef d'état Major de l'armée Russe a été limogé , Poutine prenant comme prétexte une affaire de corruption le concernant . Histoire de ne pas dire " ben on a été tellement nul sur le plan stratégique en Ukraine qu'on va changer d'équipe " .

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/2012 ... -major.php

Je crois plutôt à la théorie d’aller le plus à l’Ouest possible pour après négocier le rattachement de l’Est de l’Ukraine à la Russie

Auteur : 'mazalée'
Date : 08 juin22, 06:47
Message :

Salam Salam a écrit : 08 juin22, 06:28 Je crois plutôt à la théorie d’aller le plus à l’Ouest possible pour après négocier le rattachement de l’Est de l’Ukraine à la Russie

Sachant que les ukrainiens vomissent littéralement les russes, comme les polonais. Qu'est ce que les russes peuvent faire avec des ukrainiens ? Rien.

Ajouté 2 minutes 41 secondes après :

vic a écrit : 08 juin22, 06:12 Quand ils gagnent , c'est toujours non pas par finesse , mais par la masse d'hommes .

Un peu comme les turcs quoi.

Les russes sont peut être nuls en stratégie mais ils ont donné Dostoïevski et Tolstoi. Et ça tu ne peut rien dire contre

Auteur : Salam Salam
Date : 08 juin22, 06:59
Message : Dostoeivski et Tolstoi c’est la classe absolue

Auteur : vic
Date : 08 juin22, 07:15
Message :

a écrit :Salam salam a dit : Je crois plutôt à la théorie d’aller le plus à l’Ouest possible pour après négocier le rattachement de l’Est de l’Ukraine à la Russie

Ben c'est une stratégie nulle qui a couté la vie a beaucoup de militaires Russes pour rien puisque ça n'a pas changé les positions des Ukrainiens d'un pouce sur le plan de la négociation .Ceux qui auraient imaginé une telle stratégie se sont vraiment plantés . Comme je te dis, quelque soit l'hypothèse que l'on prend , l'armée Russe s'est complètement plantée sur la 1ère partie de l'opération .C'est le seul invariant quelque soit les hypothèses .Et ça c'est indiscutable .Guerre éclaire pour annexer ou intimidation pour amener les négociations , même résultat .Sans compter en plus les sanctions économiques de l'occident qui en ont résulté .

Auteur : 'mazalée'
Date : 08 juin22, 07:41
Message :

vic a écrit : 08 juin22, 07:15 Ben c'est une stratégie nulle qui a couté la vie a beaucoup de militaires Russes pour rien puisque ça n'a pas changé les positions des Ukrainiens d'un pouce sur le plan de la négociation .Ceux qui auraient imaginé une telle stratégie se sont vraiment plantés . Comme je te dis, quelque soit l'hypothèse que l'on prend , l'armée Russe s'est complètement plantée sur la 1ère partie de l'opération .C'est le seul invariant quelque soit les hypothèses .Et ça c'est indiscutable .Guerre éclaire pour annexer ou intimidation pour amener les négociations , même résultat .Sans compter en plus les sanctions économiques de l'occident qui en ont résulté .

Oui vic tu as raison, les russes se sont plantés, ils sont nuls, ils sont morts pour rien. Et ils se sont couverts de ridicule.

Next.

Auteur : Salam Salam
Date : 08 juin22, 07:50
Message :

vic a écrit : 08 juin22, 07:15 Ben c'est une stratégie nulle qui a couté la vie a beaucoup de militaires Russes pour rien puisque ça n'a pas changé les positions des Ukrainiens d'un pouce sur le plan de la négociation .Ceux qui auraient imaginé une telle stratégie se sont vraiment plantés . Comme je te dis, quelque soit l'hypothèse que l'on prend , l'armée Russe s'est complètement plantée sur la 1ère partie de l'opération .C'est le seul invariant quelque soit les hypothèses .Et ça c'est indiscutable .Guerre éclaire pour annexer ou intimidation pour amener les négociations , même résultat .Sans compter en plus les sanctions économiques de l'occident qui en ont résulté .

Tu sais pas
Si la Russie s’étend un peu plus et que dans quelques mois elle négocie l’arrêt de la guerre complète contre le rattachement du Dombass à la Russie elle aura réussie son plan
C’est pas finie

Auteur : vic
Date : 08 juin22, 08:05
Message :

a écrit :Salam salam a dit : Tu sais pas
Si la Russie s’étend un peu plus et que dans quelques mois elle négocie l’arrêt de la guerre complète contre le rattachement du Dombass à la Russie elle aura réussie son plan
C’est pas finie

Si ça arrive ça n'aura rien à voir avec l'invasion de l'Ukraine hors Donbass , ça sera due à la deuxième partie , annexion du Donbass . La Russie aurait eu le même résultat sans perdre autant d'hommes si elle n'avait pas fait l'erreur stratégique de cette guerre éclaire ratée en 1ère partie .A quoi ça a servi ? A rien du tout .La stratégie militaire c'est de faire le moins d'hommes mort sur le terrain , pas le contraire .

Auteur : 'mazalée'
Date : 08 juin22, 08:10
Message :

vic a écrit : 08 juin22, 08:05 Si ça arrive ça n'aura rien à voir avec l'invasion hors Donbass , ça sera due à la deuxième partie , annexion du Donbass . La Russie aurait eu le même résultat sans perdre autant d'hommes si elle n'avait pas fait l'erreur stratégique de cette guerre éclaire ratée en 1ère partie .A quoi ça a servi ? A rien du tout .

A chaque anniversaire de cette guerre éclair ratée totalelent ridicule tu pourras faire la fête et célébrer ça vic. Ce sera toujours ça de gagné

Auteur : vic
Date : 08 juin22, 08:20
Message : Je ne célèbre pas la mort de gens .
Je trouve que cette guerre est celle de Poutine , pas de la Russie ni celle des Ukrainiens ni même des habitants du Donbass dans leur majorité .Dans les deux camps , tous ces morts sont juste inutiles .Tout cela est ridicule dans le sens de manque d'intelligence dans les deux camps d'en arriver là .On ne communique pas mieux en imposant par la violence . Je ne vois pas en quoi cela pourrait lier ou susciter le dialogue .

Auteur : RT2
Date : 08 juin22, 09:26
Message : vic, je tiens à préciser que ce n'est pas parce que tu dis être incroyant et athée que j'ai décidé de mettre fin à ma participation sur ce fil. Mais SVP, ne t'implique pas trop, le vrai sujet va être comme le dit la Bible

(1 Thessaloniciens 5:1-5) Or, en ce qui concerne les temps et les époques, frères, vous n’avez pas besoin qu’on vous écrive quoi que ce soit. 2 Car vous savez très bien vous-mêmes que le jour de Jéhovah vient exactement comme un voleur dans la nuit. 3 Quand ils diront : « Paix et sécurité ! », alors une destruction subite sera sur eux à l’instant même, comme les douleurs de l’accouchement sur une femme enceinte ; et ils ne pourront absolument pas y échapper. 4 Mais vous, frères, vous n’êtes pas dans les ténèbres. Ce jour ne vous surprendra donc pas comme la lumière du jour surprendrait des voleurs, 5 car vous êtes tous fils de la lumière et fils du jour. Nous n’appartenons ni à la nuit ni aux ténèbres.

La comparaison avec une femme enceinte est intéressante. C'est soudainement que viennent les douleurs et désolé pour certains mais l'Ukraine n'est pas selon un autre passage duquel cette nation qui viendra au monde en un temps dans des douleurs (dans l'AT).

Désolé mais il ne m'est vraiment pas possible actuellement de continuer à participer à ce fil. Tu as tout dans les mains au sujet de ce qui se passera, aussi ne te laisse pas embarquer d'un côté ou de l'autre. Car si on te vend la bipolarisation du conflit, il y a d'autres puissances qui ne demandent qu'à se nourrir des cadavres pour prendre le pouvoir. C'est dangereux et très illusoire.

SVP, je te sens très sincère mais tu devrais vraiment prendre du recul, prendre parti pour un camp ici c'est comme signifié ton propre arrêt de mort.

C'est mon appréciation personnelle, maintenant si ce fil doit tourner pro ou anti, ...ce qui n'était pas dans mes intentions. Alors soit.

Auteur : 'mazalée'
Date : 08 juin22, 10:17
Message :

vic a écrit : 08 juin22, 08:20 Je ne célèbre pas la mort de gens .
Je trouve que cette guerre est celle de Poutine , pas de la Russie ni celle des Ukrainiens ni même des habitants du Donbass dans leur majorité .Dans les deux camps , tous ces morts sont juste inutiles .Tout cela est ridicule dans le sens de manque d'intelligence dans les deux camps d'en arriver là ....

Mais puisque c'est Poutine le responsable de tout, tous les camps du monde sont dans sa main. Personne ne pouvait rien faire.

C'est lui qui mène la danse et à tout le monde dans sa manche. Il lui suffit de décider une choses et ça se realise au grand dam du reste de l'humanité.

C'est fort quand même.

Quant à célébrer quelque chose, qui t'as demandé de célébrer des morts ? Non, tu célébrera la nullité des russes et le ridicule absolu de leur pretendue guerre eclair totalement ratée. Statistiques et sources à l'appui en plus. Que du bonheur.

Auteur : vic
Date : 08 juin22, 21:21
Message :

a écrit :Mazalée a dit : Mais puisque c'est Poutine le responsable de tout, tous les camps du monde sont dans sa main. Personne ne pouvait rien faire.
C'est lui qui mène la danse et à tout le monde dans sa manche. Il lui suffit de décider une choses et ça se realise au grand dam du reste de l'humanité.

Comme je l'ai expliqué , c'est surtout la 1ère phase de sa pseudo guerre éclaire ratée visant des villes hors Donbass qui était parfaitement inutile qui va laisser de profondes traces . Il n'avait pas besoin de faire ça . Ca n'a rien ajouté de plus d'autre que se mettre vent debout toute l'opinion publique occidentale et d'émouvoir celle ci . Si Poutine s'était contenté d'intervenir qu'au Donbass , ça aurait été moins symbolique et l'opinion aurait été plus partagée .Je continue à dire que cette guerre de 1ère phase est une erreur stratégique énorme , majeur qui va condamner la Russie à avoir une image dans le monde la plus déplorable et l'isoler diplomatiquement , économiquement et politiquement pour très longtemps .

Je peux comprendre à la rigueur que tu dises que le conflit qui devenait interminable entre les terroristes pro Russes du Donbass et l'armée Ukrainienne puisse trouver de cette façon une sorte d'issu possible avec l'intervention de Poutine . Mais je ne pourrais pas comprendre que tu cautionnes les bombardements et l'attaque armée sur les autres villes Ukrainiennes hors Dombass. Surtout qu'on a clairement l'impression que l'idée de base était d'annexer l'Ukraine et que ça en donne l'impression , raison pour laquelle La suède , la finlande commencent à se réarmer . Il faut savoir que cette 1ère phase de guerre ressemble fort à ce qui s'est passé pour l'annexion de la Georgie et de la Tchétchénie par Poutine .

Auteur : 'mazalée'
Date : 09 juin22, 00:15
Message :

vic a écrit : 08 juin22, 21:21 Comme je l'ai expliqué ,

Et comme je l'ai expliqué tu as parfaitement raison.

Je peux comprendre à la rigueur que tu dises que le conflit qui devenait interminable entre les terroristes pro Russes du Donbass et l'armée Ukrainienne puisse trouver de cette façon une sorte d'issu possible avec l'intervention de Poutine . Mais je ne pourrais pas comprendre que tu cautionnes les bombardements et l'attaque armée sur les autres villes Ukrainiennes hors Dombass. Surtout qu'on a clairement l'impression que l'idée de base était d'annexer l'Ukraine et que ça en donne l'impression , raison pour laquelle La suède , la finlande commencent à se réarmer . Il faut savoir que cette 1ère phase de guerre ressemble fort à ce qui s'est passé pour l'annexion de la Georgie et de la Tchétchénie par Poutine .

Tiens tu commences à reconnaître qu'il y avait peut-être un petit souci dans le Donbass et qu'il s'y passait quelque chose au point que la Russie décide tout à coup d'attaquer l'Ukraine et pas la Mongolie extérieure. Etonnant.

Pour le reste je ne cautionne rien du tout.

Quant à penser que la Russie allait annexer l'Ukraine entière, pour moi elle n'en a pas les moyens tout simplement et il parait que ce n'est pas son objectif affiché maintenant on peut le croire si les américains et les benêts occidentaux le disent.

Auteur : vic
Date : 09 juin22, 01:17
Message :

a écrit :Mazalée a dit : Tiens tu commences à reconnaître qu'il y avait peut-être un petit souci dans le Donbass et qu'il s'y passait quelque chose au point que la Russie décide tout à coup d'attaquer l'Ukraine et pas la Mongolie extérieure. Etonnant.

Personnellement je ne reconnais pas non plus que la Russie soit légitime pour s'occuper d'affaires qui ne sont pas sur son territoire .

Personne n'empêche un Ukrainien qui se sent Russe de partir habiter en Russie si son but c'est d'être Russophone .
Le problème est beaucoup plus compliqué pour la france par exemple avec nouvelle Calédonie où les séparatistes ne peuvent pas partir habiter ailleurs que dans leur pays . Là en crimée ou au Donbass , le problème est plus simple puisque si des gens se sentent Russes et que c'est ça le problème principal et que c'est le seul problème ils peuvent toujours aller habiter en Russie .Vouloir devenir Russe ,ca ne mérite même pas une guerre et ça ne le nécessite même pas .On ne voit pas en quoi .PLutôt que de dépenser des milliards pour faire la guerre , Poutine aurait pu mettre ces milliards pour fournir un logement aux Ukrainiens qui veulent devenir Russe de partir habiter en Russie .Là il n'y aurait eu aucune ingérence .

Aujourd'hui pratiquement plus personne ne reste toute sa vie dans sa région natale pour y vivre . Les gens déménagent pour l'emploi etc .... On n'est plus au début du 20 ème siècle .Si ils se sentent Russophones, qu'est ce que ça pourrait faire qu'ils déménagent et partent habiter en Russie ? C'est juste pour faire ch.r le monde .IL leur faut simplement des aides financières pour refaire leur vie en Russie et puis voilà .

Auteur : Salam Salam
Date : 09 juin22, 02:59
Message :

vic a écrit : 09 juin22, 01:17 Personnellement je ne reconnais pas non plus que la Russie soit légitime pour s'occuper d'affaires qui ne sont pas sur son territoire .

Personne n'empêche un Ukrainien qui se sent Russe de partir habiter en Russie si son but c'est d'être Russophone .
Le problème est beaucoup plus compliqué pour la france par exemple avec nouvelle Calédonie où les séparatistes ne peuvent pas partir habiter ailleurs que dans leur pays . Là en crimée ou au Donbass , le problème est plus simple puisque si des gens se sentent Russes et que c'est ça le problème principal et que c'est le seul problème ils peuvent toujours aller habiter en Russie .Vouloir devenir Russe ,ca ne mérite même pas une guerre et ça ne le nécessite même pas .On ne voit pas en quoi .PLutôt que de dépenser des milliards pour faire la guerre , Poutine aurait pu mettre ces milliards pour fournir un logement aux Ukrainiens qui veulent devenir Russe de partir habiter en Russie .Là il n'y aurait eu aucune ingérence .

Aujourd'hui pratiquement plus personne ne reste toute sa vie dans sa région natale pour y vivre . Les gens déménagent pour l'emploi etc .... On n'est plus au début du 20 ème siècle .Si ils se sentent Russophones, qu'est ce que ça pourrait faire qu'ils déménagent et partent habiter en Russie ? C'est juste pour faire ch.r le monde .IL leur faut simplement des aides financières pour refaire leur vie en Russie et puis voilà .

Mon cher Vic on peut être attaché à sa terre voilà tout et pas vouloir déménagé.
Un lieu c’est un paysage une lumière particulière.
Les palestiniens qui ont fuit lors de la Nakba en 1948 devant l’armée sioniste certains ont conservé les clés de leur maison.
Ils espèrent un jour revenir sur leur terres.

Auteur : vic
Date : 09 juin22, 03:18
Message :

a écrit :Salam salam a dit : Mon cher Vic on peut être attaché à sa terre voilà tout et pas vouloir déménagé.

Mais plus personne au 21 ème ne passe toute sa vie dans sa région natale . Les gens bougent pour le travail , déménagent .
On dirait un discours du début du 20 ème siècle .
Combien ne déménagent jamais en dehors de leur région dans leur vie , 15 % ?
On ne fait pas la guerre pour défendre un paysage , on ne risque pas sa vie pour ça , c'est ridicule .
Des beaux paysages il y a en dans d'autre régions .
On voit bien que les séparatistes sont des emmerdeurs qui n'ont rien d'autre à foutre dans leur vie que de faire la guerre .
Ce qui a un intêret c'est peut être la culture dont ils se sentent plus proche . Si ils se sentent Russe , quoi de plus simple que de vendre leur maison et de partir habiter en Russie et d'y refaire leur vie .
Mais maintenant qu'ils font la guerre les séparatistes rendent leur maison invendable , puisque soit détruite soit invendable à cause de la peur que les gens d'habiter dans leur région avec la violence qu'ils suscitent .

a écrit :Salam salam a dit : Les palestiniens qui ont fuit lors de la Nakba en 1948 devant l’armée sioniste certains ont conservé les clés de leur maison.
Ils espèrent un jour revenir sur leur terres.

Sauf que je ne vois même pas la comparaison puisque dans le cas de la crimée ou du Dombass personne ne les chasse de leurs terres . Ils se font simplement toute une histoire d'un problème culturel sans importance .

Auteur : 'mazalée'
Date : 09 juin22, 03:33
Message :

vic a écrit : 09 juin22, 01:17 Personnellement je ne reconnais pas non plus que la Russie soit légitime pour s'occuper d'affaires qui ne sont pas sur son territoire .

Personne n'empêche un Ukrainien qui se sent Russe de partir habiter en Russie si son but c'est d'être Russophone .
Le problème est beaucoup plus compliqué pour la france par exemple avec nouvelle Calédonie où les séparatistes ne peuvent pas partir habiter ailleurs que dans leur pays . Là en crimée ou au Donbass , le problème est plus simple puisque si des gens se sentent Russes et que c'est ça le problème principal et que c'est le seul problème ils peuvent toujours aller habiter en Russie .Vouloir devenir Russe ,ca ne mérite même pas une guerre et ça ne le nécessite même pas .On ne voit pas en quoi .PLutôt que de dépenser des milliards pour faire la guerre , Poutine aurait pu mettre ces milliards pour fournir un logement aux Ukrainiens qui veulent devenir Russe de partir habiter en Russie .Là il n'y aurait eu aucune ingérence .

Aujourd'hui pratiquement plus personne ne reste toute sa vie dans sa région natale pour y vivre . Les gens déménagent pour l'emploi etc .... On n'est plus au début du 20 ème siècle .Si ils se sentent Russophones, qu'est ce que ça pourrait faire qu'ils déménagent et partent habiter en Russie ? C'est juste pour faire ch.r le monde .IL leur faut simplement des aides financières pour refaire leur vie en Russie et puis voilà .

Avoir des oeillères à ce point, perso je renonce. L'homme nouveau/hors sol comme on dit

Allez bonne continuation

Auteur : Salam Salam
Date : 09 juin22, 03:35
Message :

'mazalée' a écrit : 09 juin22, 03:33 Avoir des oeillères à ce point, perso je renonce. L'homme nouveau/hors sol comme on dit

Allez bonne continuation

Vic est un adepte de Soros

Alors que je trouve ça beau l’étymologie du mot paysan
Et le mot Nation c’est l’endroit où on est né
Le côté apatride je le laisse à Soros et aux financiers

Auteur : vic
Date : 09 juin22, 03:39
Message : .Tu es entrain de nous expliquer que des Russophones vot se sentir apatrides en déménageant en Russie , c'est comique . Alors qu'ils disent qu'ils se disent apatrides en n'habitant pas en Russie . Si tu es pour devenir Russe , alors habiter dans une autre région n'est pas plus un problème que pour un habitant du nard de la france de déménager dans le sud .

Auteur : Salam Salam
Date : 09 juin22, 03:42
Message :

vic a écrit : 09 juin22, 03:39 .Tu es entrain de nous expliquer que des Russophones vot se sentir apatrides en déménageant en Russie , c'est comique .

Sauf que plus personne ne vie toute sa vie dans la région où il est né et que vos observations sont valides pour le début du 20 ème siècle , soit il y a un siècle

Donc les palestiniens pouvaient se barrer de Palestine quitter leur maison de force leurs terres depuis des générations et partir en Jordanie car après tout ce ne sont que des arabes...
En fait tu valides toute la pensée sioniste...

Auteur : vic
Date : 09 juin22, 03:46
Message :

a écrit :Salam salam a dit : Donc les palestiniens pouvaient se barrer de Palestine quitter leur maison de force leurs terres depuis des générations et partir en Jordanie car après tout ce ne sont que des arabes...

Mais les séparatistes du Dombass veulent devenir Russe. Si un séparatiste Russe veut devenir Russe , il ne peut pas se sentir apatride en devenant Russe et en habitant en Russie voyons , c'est contradictoire .Au contraire , habiter en Russie c'est pour eux comme retourner à la maison C'est comme si les palestiniens d'une certaine région voulaient être citoyen jordanien tout en disant qu'ils seraient apatrides si on leur demandait de déménager en jordanie , c'est contradictoire , ça n'a aucun sens .Au contraire , dans ce cas ils vont se sentir chez eux , et pas apatride .
C'est comme si tu disais qu'un français du Nord de la France allait se sentir apatride en déménageant dans le sud .
Aujourd'hui, en réalité , 80 de la population française va déménager au moins une fois dans sa vie dans une autre région , et on n'en fait pas tout un plat .Ca ne mérite pas de déclencher une guerre .Il faut vraiment vouloir des emmerdements pour faire ça .

Pour moi tu compares deux situations différentes , les palestiniens ne veulent pas devenir jordaniens et donc normal qu'ils se sentent apatrides en habitant en Jordanie :

Auteur : Salam Salam
Date : 09 juin22, 04:02
Message :

vic a écrit : 09 juin22, 03:46 Mais les séparatistes du Dombass veulent devenir Russe. Si un séparatiste Russe veut devenir Russe , il ne peut pas se sentir apatride en devenant Russe et en habitant en Russie voyons , c'est contradictoire . C'est comme si les palestiniens d'une certaine région voulaient être citoyen jordanien tout en disant qu'ils seraient apatrides si on leur demandait de déménager en jordanie , c'est contradictoire , ça n'a aucun sens .Au contraire , dans ce cas ils vont se sentir chez eux , et pas apatride .
C'est comme si tu disais qu'un français du Nord de la France allait se sentir apatride en déménageant dans le sud .
Aujourd'hui, en réalité , 80 de la population française va déménager au moins une fois dans sa vie dans une autre région , et on n'en fait pas tout un plat .Ca ne mérite pas de déclencher une guerre .Il faut vraiment vouloir des emmerdements pour faire ça .

Je te parle de rester sur la terre de ses ancêtres.
Pour moi ça compte.
Tu sais comme les Amérindiens ils le voulaient mais l’homme blanc l’a toujours repoussé un peu plus loin, toujours plus loin.
L’homme blanc il aimait bien déplacer les amérindiens.
Mourir sur la terre de ses ancêtres, là où on est né ça compte Vic pour beaucoup de gens.
Va falloir que tu t’y fasses.

Auteur : vic
Date : 09 juin22, 04:06
Message :

a écrit :Salam salam a dit : Je te parle de rester sur la terre de ses ancêtres.
Pour moi ça compte.
Tu sais comme les Amérindiens ils le voulaient mais l’homme blanc l’a toujours repoussé un peu plus loin, toujours plus loin.

Tu nous parles de l'époque des indiens d'amérique , mais tu vies à quelle époque ?

Les gens pour travailleur bougent sur d'autres régions dans leur vie .Tu fais sans arrêt des comparaisons anachroniques .
Le temps des gens attachés à leur terre de génération en génération qui habitent dans la même région de génération en génération au même endroit ça n'existe plus du tout . Sauf dans tes rêves .
Les gens restent attachés à leur pays , mais ils ont appris à se détacher de ce qui est régional pour voir au delà de ce genre de cloisonnement .Ca fait un siècle que tout ça a changé . Réveille toi !
Tu es entrain de nous expliquer que le habitants du Dombass vivent comme au 19 ème siècle ?
Aujourd'hui , ce qui nous fait sentir à la maison c'est notre culture , et la région importe peu tant qu'on est dans notre pays , dans notre culture .Des beaux paysages , il y en a dans plein de régions .

Auteur : Salam Salam
Date : 09 juin22, 04:25
Message :

vic a écrit : 09 juin22, 04:06 Tu nous parles de l'époque des indiens d'amérique , mais tu vies à quelle époque ?

Les gens pour travailleur bougent sur d'autres régions dans leur vie .Tu fais sans arrêt des comparaisons anachroniques .
Le temps des gens attachés à leur terre de génération en génération qui habitent dans la même région ou au même endroit ça n'existe plus du tout . Sauf dans tes rêves .
Les gens restent attachés à leur pays , mais ils ont appris à se détacher de ce qui est régional pour voir au delà de ce genre de cloisonnement .Ca fait un siècle que tout ça a changé . Réveille toi !
Tu es entrain de nous expliquer que le habitants du Dombass vivent comme au 19 ème siècle ?
Aujourd'hui , ce qui nous fait sentir à la maison c'est notre culture , et la région importe peu tant qu'on est dans notre pays , dans notre culture .Des beaux paysages , il y en a dans plein de régions de france .

Très bien mais peux tu admettre qu’on puisse penser différemment de toi?

Auteur : vic
Date : 09 juin22, 04:28
Message : On a bien vu que tu étais un rêveur , que tu t'imagines des choses imaginaires , ici on le voit encore . Des gens qui vivent au même endroit de génération en génération depuis des siècles au 21 ème siècle , tu es en complet décalage avec la réalité . On le voit du reste avec ta façon d'idéaliser l'islam , c'est toujours des trucs invraisemblables que tu nous sorts .
Ce qui a changé justement c'est que les gens ne vivent plus de génération en génération dans la même ville , le même village ou la même région . C'est fini .A moins que les habitants du Dombass vivent comme au 19 ème siècle ....
Tiens pour mon exemple , aucun membre de ma famille n'est resté habité dans ma région de naissance , tous sont partis ailleurs .Sur une ou deux générations seulement .Il y a surtout un brassage des populations de différentes régions en permanence , ne serait ce que pour le travail .

Auteur : Salam Salam
Date : 09 juin22, 04:40
Message :

vic a écrit : 09 juin22, 04:28 On a bien vu que tu étais un rêveur , que tu t'imagines des choses imaginaires , ici on le voit encore . Des gens qui vivent au même endroit de génération en génération depuis des siècles au 21 ème siècle , tu es en complet décalage avec la réalité . On le voit du reste avec ta façon d'idéaliser l'islam , c'est toujours des trucs invraisemblables que tu nous sorts .
Ce qui a changé justement c'est que les gens ne vivent plus de génération en génération dans la même ville , le même village ou la même région . C'est fini .A moins que les habitants du Dombass vivent comme au 19 ème siècle ....
Tiens pour mon exemple , aucun membre de ma famille n'est resté habité dans ma région de naissance , tous sont partis ailleurs .Sur une ou deux générations seulement .Il y a surtout un brassage des populations de différentes régions en permanence , ne serait ce que pour le travail .

90% des gens que je connais sont nés en Normandie et ne veulent pas quitter cet région et souhaitent y mourir.
Moi aussi.
Et je dis 90% c’est plus peut être.
Donc pas idéaliste mais très concret.

Auteur : vic
Date : 09 juin22, 04:44
Message :

a écrit :Salam salam a dit : 90% des gens que je connais sont nés en Normandie et ne veulent pas quitter cet région et souhaitent y mourir.
Moi aussi.
Et je dis 90% c’est plus peut être.
Donc pas idéaliste mais très concret.

C'est pas beau de mentir , regarde les stats et tu verras que le gens pour travailler sont obligés de bouger de région aujourd'hui . Ca n'est même pas un choix personnel , c'est un impératif pour la majorité des gens . Tu vies dans un rêve , tu imagines ....
A moins qu'il n'y a ait pas du tout de chômage en normandie et qu'on y trouve tout l'éventail de tous les emplois ...
Dans un monde idéal imaginaire oui .

Auteur : Salam Salam
Date : 09 juin22, 04:51
Message :

vic a écrit : 09 juin22, 04:44 C'est pas beau de mentir , regarde les stats et tu verras que le gens pour travailler sont obligés de bouger de région aujourd'hui . Ca n'est même pas un choix personnel , c'est un impératif pour la majorité des gens . Tu vies dans un rêve , tu imagines ....
A moins qu'il n'y a ait pas du tout de chômage en normandie et qu'on y trouve tout l'éventail de tous les emplois ...
Dans un monde idéal imaginaire oui .

Je ne mens pas
Je connais quasiment que des personnes qui n’ont pas bougé ou alors qui sont revenus dans leur Normandie natale
Genre moi après mes années musique à Paris

Auteur : vic
Date : 09 juin22, 05:49
Message : En fait tout dépend des emplois à pourvoir dans la région essentiellement .
La mobilité géographique est soit liée à des raisons familiales , soit à l'emploi .
Il faut vivre quoi , et sans emploi ....
Admettons qu'il y ait plein emploi depuis 100 ans au Dombass .
Là peut être qu'il est possible que la mobilité géographique soit très faible effectivement .
Mais ce genre de cas est très rare , parce que le plein emploi dans une région et durant plus d'un siècle , c'est rarissime .
Mais ça ne change rien au fait que changer de région d'habitation on n'en meurt pas , mais par contre la guerre oui plus facilement .
Beaucoup de gens dans le monde changent de région pour le travail , et personne jusqu'aujourd'hui n'en est mort à ma connaissance .
Ca ne change pas le coté stupide de la violence pour si peu .

Auteur : Salam Salam
Date : 09 juin22, 05:57
Message :

vic a écrit : 09 juin22, 05:49 En fait tout dépend des emplois à pourvoir dans la région essentiellement .
La mobilité géographique est soit liée à des raisons familiales , soit à l'emploi .
Il faut vivre quoi , et sans emploi ....
Admettons qu'il y ait plein emploi depuis 100 ans au Dombass .
Là peut être qu'il est possible que la mobilité géographique soit très faible effectivement .
Mais ce genre de cas est très rare , parce que le plein emploi dans une région et durant plus d'un siècle , c'est rarissime .
Mais ça ne change rien au fait que changer de région d'habitation on n'en meurt pas , mais par contre la guerre oui plus facilement .
Ca ne change pas le coté stupide de la violence pour si peu .

On peut aussi changer d’emploi pour rester ou revenir dans sa région natale.
C’est ce que j’ai fait et ce que plein de gens font.
Ne serait ce pour prendre soin de mes parents quand ils vieilliront

Auteur : vic
Date : 09 juin22, 06:07
Message :

a écrit :Salam salam a dit : On peut aussi changer d’emploi pour rester ou revenir dans sa région natale.
C’est ce que j’ai fait et ce que plein de gens font.
Ne serait ce pour prendre soin de mes parents quand ils vieilliront

Tu sais les parents peuvent déménager aussi . C'est d'autant plus facile quand ils sont à la retraite . C'est quand même bizarre de se sacrifier dans l'emploi pour ses parents .

Auteur : Salam Salam
Date : 09 juin22, 06:44
Message :

vic a écrit : 09 juin22, 06:07 Tu sais les parents peuvent déménager aussi . C'est d'autant plus facile quand ils sont à la retraite . C'est quand même bizarre de se sacrifier dans l'emploi pour ses parents .

Ils comptent pas déménager.
Et non je veux être près d’eux pour assurer leurs derniers pas comme ils ont assuré mes premiers pas.

Auteur : San Sanchez
Date : 10 juin22, 08:42
Message :

Salam Salam a écrit : 09 juin22, 06:44 Ils comptent pas déménager.
Et non je veux être près d’eux pour assurer leurs derniers pas comme ils ont assuré mes premiers pas.

C'est très joliment dit.

Auteur : Kenzo
Date : 14 juin22, 22:59
Message : “L’Europe cesserait d’exister”: la Russie se montre menaçante après la proposition d’un ex-ministre polonais

“L’Europe disparaîtra dans une apocalypse nucléaire si l’Occident envoie des armes nucléaires en Ukraine.” Cette menace vient de Viatcheslav Volodine, président du Parlement russe et proche de Vladimir Poutine, qui réagissait à la suggestion d’un ancien ministre polonais.

Redoslaw Sikorski, ancien ministre polonais des Affaires Etrangères, propose de livrer des armes nucléaires à l’Ukraine maintenant que Vladimir Poutine a violé le Memorandum de Budapest (signé en 1994), où la Russie, les États-Unis et le Royaume-Uni s’engageaient “à s’abstenir de toute menace ou usage de la force contre l’Ukraine”. À l’heure actuelle, aucun dirigeant occidental n’a encore mis sur la table l’option d’envoyer des armes nucléaires en Ukraine.

Mais la Russie n’a pas apprécié cette suggestion de Sikorski et en a profité pour envoyer un nouvel avertissement à l’Occident. “Avec de tels députés, les Européens vont avoir des problèmes bien plus graves que ceux auxquels ils sont déjà confrontés. Il devrait être examiné par un psychiatre et devrait être contraint de rester chez lui sous surveillance”, a réagi Viatcheslav Volodin sur Telegram.

“Sikorski provoque un conflit nucléaire au cœur de l’Europe. En agissant ainsi, il ne pense pas du tout à l’avenir de l’Ukraine ou de la Pologne. Si sa proposition devient réalité, ces pays disparaîtront. Tout comme le reste de l’Europe d’ailleurs”, a-t-il ouvertement menacé.

https://www.7sur7.be/monde/leurope-cess ... kgo.com%2F

Auteur : medico
Date : 16 juin22, 20:58
Message : https://www.la-croix.com/Religion/Guerr ... 1201220339
Guerre en Ukraine : le Royaume-Uni sanctionne le patriarche orthodoxe russe Kirill
Les faits Dans le cadre d’une nouvelle salve de mesures en réponse à l’invasion de l’Ukraine, le chef de l’Église orthodoxe russe Kirill a été sanctionné jeudi 16 juin par le Royaume-Uni « pour son soutien à la guerre de Poutine ». Des sanctions jugées « absurdes » et « insensées » par l’Église russe.
La Croix (avec AFP), le 16/06/2022 à 14:21
Lecture en 2 min.
Guerre en Ukraine : le Royaume-Uni sanctionne le patriarche orthodoxe russe Kirill
Le patriarche Kirill de Moscou et de toute la Russie, ici à Paris en décembre 2016, a été sanctionné par le Royaume-Uni.
©FLORENCE GALLEZ/WOSTOK PRESS/WOSTOK PRESS/MAXPPP

Le Royaume-Uni a sanctionné jeudi 16 juin le patriarche Kirill, chef de l’Église orthodoxe russe, dans le cadre d’une nouvelle salve de mesures en réponse à l’invasion de l’Ukraine.

Le primat, âgé de 75 ans, que l’Union européenne a renoncé récemment à inscrire sur sa liste noire, « est sanctionné pour son soutien à la guerre de Poutine », a expliqué le ministère des affaires étrangères.

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À lire aussiKirill, la carte maîtresse du Kremlin à la tête de l’Église orthodoxe
Ces mesures prévoient l’interdiction d’entrer sur le territoire britannique et le gel des avoirs au Royaume-Uni. Elles visent également Maria Lvova-Belova, médiatrice pour les droits des enfants auprès du Kremlin, en raison de « l’adoption et le transfert forcés d’enfants ukrainiens » en Russie.

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L’UE avait renoncé à le sanctionner en raison de l’opposition de la Hongrie
Sont aussi ciblés des dirigeants du secteur des transports et des militaires accusés d’avoir « tué, violé et torturé des civils » à Boutcha, près de Kiev. « Nous ciblons les complices et les auteurs de la guerre de Poutine qui infligent des souffrances indicibles à l’Ukraine, notamment le transfert et l’adoption forcés d’enfants », a déclaré la cheffe de la diplomatie Liz Truss.

À lire aussiGuerre en Ukraine : l’Union européenne renonce à sanctionner le patriarche de Moscou
Londres explique que le patriarche Kirill, chef des orthodoxes russes depuis 2009, a mis son Église au service du président russe Vladimir Poutine, le qualifiant de « miracle », partageant son ambition d’une Russie conservatrice dominatrice et soutenant l’offensive en Ukraine. La Commission européenne avait proposé de le sanctionner mais l’UE s’est heurté à un veto de la Hongrie.

Des sanctions « absurdes, insensées »
« Les tentatives d’intimider le patriarche de l’Église russe ou de le forcer à abandonner ses vues sont absurdes, insensées, sans issue », a dénoncé dans un communiqué Vladimir Legoïda, porte-parole de l’Église orthodoxe russe.

« L’Église – surtout maintenant – est le dernier pont, un moyen de communication qu’ils essaient de détruire », a-t-il ajouté en dénonçant des « forces politiques qui ont fait de l’escalade du conflit et de l’éloignement de la paix leur objectif principal ». Selon lui, ces sanctions visent à « rompre la communication déjà gravement endommagée entre la communauté européenne et la Russie ».

Auteur : vic
Date : 18 juin22, 00:01
Message :

Kenzo a écrit : 14 juin22, 22:59 “L’Europe cesserait d’exister”: la Russie se montre menaçante après la proposition d’un ex-ministre polonais

“L’Europe disparaîtra dans une apocalypse nucléaire si l’Occident envoie des armes nucléaires en Ukraine.” Cette menace vient de Viatcheslav Volodine, président du Parlement russe et proche de Vladimir Poutine, qui réagissait à la suggestion d’un ancien ministre polonais.

Redoslaw Sikorski, ancien ministre polonais des Affaires Etrangères, propose de livrer des armes nucléaires à l’Ukraine maintenant que Vladimir Poutine a violé le Memorandum de Budapest (signé en 1994), où la Russie, les États-Unis et le Royaume-Uni s’engageaient “à s’abstenir de toute menace ou usage de la force contre l’Ukraine”. À l’heure actuelle, aucun dirigeant occidental n’a encore mis sur la table l’option d’envoyer des armes nucléaires en Ukraine.

Mais la Russie n’a pas apprécié cette suggestion de Sikorski et en a profité pour envoyer un nouvel avertissement à l’Occident. “Avec de tels députés, les Européens vont avoir des problèmes bien plus graves que ceux auxquels ils sont déjà confrontés. Il devrait être examiné par un psychiatre et devrait être contraint de rester chez lui sous surveillance”, a réagi Viatcheslav Volodin sur Telegram.

“Sikorski provoque un conflit nucléaire au cœur de l’Europe. En agissant ainsi, il ne pense pas du tout à l’avenir de l’Ukraine ou de la Pologne. Si sa proposition devient réalité, ces pays disparaîtront. Tout comme le reste de l’Europe d’ailleurs”, a-t-il ouvertement menacé.

https://www.7sur7.be/monde/leurope-cess ... kgo.com%2F

N'importe quoi , c'est un canulard du net . A quoi ça servirait de refiler des armes nucléaires aux Ukrainiens? Quand tu tires avec ce type d'arme , le territoire où l'arme est utilisée n'est plus habitable .Les Ukrainiens voudraient rendre une parti de leur territoire non habitable ?Franchement arrêtez de lire vos sites idiots conspirationnistes , et essayez d'utiliser votre cerveau pour réfléchir , ça devient consternant.

Auteur : Kenzo
Date : 18 juin22, 02:16
Message :

vic a écrit : 18 juin22, 00:01 N'importe quoi , c'est un canulard du net .

Pourtant, ces quotidiens sont censés être sérieux

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20220614_94955279

https://www.sudinfo.be/id468333/article ... le-cessera

https://www.lalibre.be/international/eu ... ODVPMOMFM/

https://www.dhnet.be/actu/monde/pologne ... 292b18dc70

Sinon, tu as vu ? Suite à la visite des trois connards à Kiev, la Russie a largement réduit le gaz dans ces trois pays + l'Autriche, ça va faire mal au portefeuille, préparons nous

https://www.bfmtv.com/economie/entrepri ... 70304.html

"
Une Russie qui a déclenché les hostilités avec l’Europe sur le front du gaz. Une bataille celle du gaz qui avait déjà timidement débuté il y a quelques semaines mais qui a pris une dimension beaucoup plus importante après le discours de Vladimir Poutine lors du forum économique de Saint-Petersbourg. Ainsi les coupures dans l’approvisionnement de gaz russe à l’Allemagne, la France et L’Italie par le géant russe Gazprom sont de plus en plus importantes. De moins 15% mercredi à moins 50% hier vendredi. Une situation alarmante qui, si elle se poursuit, obligerait certains pays à se mettre en état d’alerte avec les contre-mesures que cela entraînerait.

Quant à l’administrateur de Rosneft, Igor Sechin, celui-ci a appuyé l’analyse de Poutine selon laquelle la situation actuelle aurait permis à la Russie d’augmenter de 90% ses recettes grâce principalement à la "politique énergétique suicidaire" de l’Europe."

https://www.rtbf.be/article/direct-guer ... s-11014986

Auteur : 'mazalée'
Date : 18 juin22, 06:51
Message :

Kenzo a écrit : 18 juin22, 02:16 Pourtant, ces quotidiens sont censés être sérieux

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20220614_94955279

https://www.sudinfo.be/id468333/article ... le-cessera

https://www.lalibre.be/international/eu ... ODVPMOMFM/

Dans le doute je suis allé voir si la Libre Belgique faisait partie de la complosphere.

Normalement non, même Wikipedia ne le dit pas.

Auteur : RT2
Date : 18 juin22, 10:24
Message : le pope Kyrill est en place depuis 2009.

Et aujourd'hui on a largement dépassé l'indécence pour ne pas dire l'obscénité de la war TV reality. Z fait son clown tous les jours. D'ailleurs personne ne se dit si il est double ou triple jeu.

Pas grave. L'important est que l'heure tourne (parole de russe représentant un homme manipulé qui croit manipuler un autre, le dit pope de son pays).

Auteur : aerobase
Date : 18 juin22, 19:07
Message : Poutine et Xi Jinping ce sont les deux seuls dirigeants du monde à avoir le pouvoir de libérer l'Europe de l'Otan (tous les deux resteront amis et leurs ennemis pourront toujours aller se brosser)

Auteur : ESTHER1
Date : 18 juin22, 21:36
Message : La planète Terre appartient à qui ?

Auteur : aerobase
Date : 18 juin22, 21:41
Message :

ESTHER1 a écrit : 18 juin22, 21:36 La planète Terre appartient à qui ?

À Dieu et donc pas à l'Otan

Auteur : ESTHER1
Date : 18 juin22, 21:50
Message : exact Aérobase mais il faut avaler toutes les couleuvres pour pouvoir faire les différences ! . . . . . .

Auteur : aerobase
Date : 18 juin22, 21:59
Message : Exact Esther!
Et ça tombe bien car mieux vaut ne pas avoir faim quand la seule chose à manger c'est de la salade.
D'autant plus qu'en ce qui me concerne je suis pas carnivore.

Auteur : ESTHER1
Date : 18 juin22, 22:11
Message : Nos vrais dirigeants, nous ne les voyons JAMAIS : ils sont en coulisses et forts de notre argent ils administrent tout !

Auteur : aerobase
Date : 18 juin22, 22:27
Message :

ESTHER1 a écrit : 18 juin22, 22:11 Nos vrais dirigeants, nous ne les voyons JAMAIS : ils sont en coulisses et forts de notre argent ils administrent tout !

En ce qui me concerne je m'en fout de ces gens-là : Ils peuvent rester en coulisse autant qu'ils veulent.
En plus de ça ce sont des nuls qui ne savent même pas ce qu'est un topos.

Les topos de Grothendieck et les rôles qu'ils peuvent jouer en mathématiques:
https://www.youtube.com/watch?v=Wmhwaso_b3M
Je n'ai pas encore vu toute la vidéo mais je connais un peu le bonhomme (j'imagine qu'il ne fume pas de clopes certes mais bon il faut savoir être tolérant dans la vie) donc je place cette vidéo sans risque de passer pour un con.

Auteur : RT2
Date : 18 juin22, 23:49
Message :

aerobase a écrit : 18 juin22, 19:07 Poutine et Xi Jinping ce sont les deux seuls dirigeants du monde à avoir le pouvoir de libérer l'Europe de l'Otan (tous les deux resteront amis et leurs ennemis pourront toujours aller se brosser)

Je comprends mais je ne suis pas sûr que l'ironie soit de mise ici.

Auteur : aerobase
Date : 18 juin22, 23:56
Message :

RT2 a écrit : 18 juin22, 23:49 Je comprends mais je ne suis pas sûr que l'ironie soit de mise ici.

Bonjour RT2
Je ne faisais pas d'ironie;
Pour le reste j'espère que certains détourneront le regard si ça devient trop moche.
Pourquoi ne pas aller voir cela ci-dessous? (eux ils sont gentils non?même si certes lui là -qui présente l'exposé- est d'un c.hiant mortel)

Les topos de Grothendieck et les rôles qu'ils peuvent jouer en mathématiques
https://www.youtube.com/watch?v=Wmhwaso_b3M

Auteur : RT2
Date : 19 juin22, 00:04
Message : Mais pour ESTHER1 ?

aerobase, tu penses vraiment que les maths vont sauver l'humanité ?

Auteur : aerobase
Date : 19 juin22, 00:14
Message :

RT2 a écrit : 19 juin22, 00:04 Mais pour ESTHER1 ?

aerobase, tu penses vraiment que les maths vont sauver l'humanité ?

Non !
Je n'ai jamais dit cela ...je dis juste que la guerre menée par Poutine est juste et que si on n'aime pas certaines choses de cette guerre on peut aller voir
https://www.youtube.com/watch?v=Wmhwaso_b3M et bosser ses maths au lieu de se mêler des affaires de la Russie.

Auteur : RT2
Date : 19 juin22, 01:16
Message : Depuis la plus haute antiquité les gens ont toujours justifié leurs actions même les plus atroces, il s'ensuivra des empires reposant sur une idée de paix au sein du territoire, évidemment cela passera par des lois. Et comme cette idée implique une délimitation du territoire, cela introduit la notion de frontière, et donc de défendre sa frontière. Mais a ton avis, qu'elle est l'idée première à défendre sa frontière si ce n'est qu'il faille conquérir le pays voisin pour le soumettre à ta volonté ? Parce que le pays voisin est belliqueux et avide ? La convoitise n'est pas chose nouvelle elle même ancestrale. C'est à la fois la raison d'être de l'impérialisme et sa limite dans ces temps. Tu imagines bien que si aujourd'hui tu observes un jeu de rapport de forces, c'est au final ce qui a toujours été.

Du coup quelle est la finalité de cette logique ? Que le monde entier voit selon l'empire conquérant. Quelque part c'est simple mais c'est aussi biblique dans ce sens que seul le Tout Puissant régnera.

Et là, je dirai que vos religions abrahamiques n'ont rien compris. Le pope Kyrill en premier car il est comme le grand prêtre qui a condamné à mort Jésus. Et qu'à dit Jésus à Pilate ? "il a un péché plus grand que toi". Il ne reste qu'à l'imposteur de faire repentance et à P, enfin Poutine de comprendre la folie dans laquelle il est tombé. Je n'excuse en rien la démence actuelle de l'Occident. Mais tous vous êtes en train de vouloir l'extermination de l'être humain sur cette terre, je ne sais pas si vous le comprenez, bien entendu cela ne se résume pas à la guerre actuelle en Ukraine.

Il y a véritablement une chose que les gens n'arrivent pas à saisir, ce n'est pas celle du complot, ça a toujours existé, même au niveau des empires, mais c'est celle du complot au niveau mondial, de toute l'humanité. Je ne suis pas en train de dire que les complotistes ont raison dans tout ce qu'ils disent mais cela existe et c'est pratiquement sans précédent à ce niveau.

Bref, ...

J'ai un peu du mal à te situer soit dit en passant. Peux-tu m'assurer que devant le vrai Dieu que les actions de Poutine sont Justes ?

Ajouté 12 minutes 29 secondes après :
Connais-tu les problèmes de voisinage ou de co propriété ? Ce que tu vois est exactement cela. Au final la personne veut devenir le propriétaire de tout l'immeuble pour y imposer sa loi.

Mais si tu as effectivement des problèmes au niveau géo-politique, tu ne sembles pas encore prêt à comprendre à quel point ce problème existe au niveau religion politique.

Et tant pis pour les locataires qui n'ont jamais cherché à devenir proprio.

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