Auteur : Salam Salam Date : 24 août22, 13:37 Message : Est ce qu’on a le droit d’être gaulliste d’un point de vue géopolitique j’entends et de ne pas choisir son camp entre l’empire russe et son rêve de grandeur passée (la Russie ayant été humiliée soit dit en passant en 1991 par l’Occident, à un moment la Russie a même voulu faire partie de l’OTAN mais ils lui ont dit non) et l’hégémonie de l’OTAN qui sous les idéaux justes des droits de l’homme profite de la guerre (je parle pas des peuples mais comme par hasard les USA ont plein de gaz de schiste liquéfié à vendre maintenant)?
Et question: que faisait le fils de Joe Biden II y’a quelques années en Ukraine?
Poutine est l’envahisseur clairement
Bien sûr l’Ukraine n’est pas pour la Russie comme la Corse ou la Savoie pour la France
C’est le berceau historique de la Russie
Là où la Russie est devenu orthodoxe
La Rus de Kiev
C’est pas pour justifier mais expliquer ce que cela peut représenter pour nombre de russes
En géopolitique on tente d’expliquer
Sinon quid des accords de Minsk?
Pourquoi Zelensky (et ses casseroles des pandora papers soit dit en passant et ses liens plus que douteux avec l’oligarque Kolomoisky) dit qu’il veut reprendre coûte que coûte toute l’Ukraine?
Comment peut on négocier?
Négocier c’est pas dire nous les ukrainiens on va reprendre la Crimée comme par exemple ce qu’a dit Zelensky
La France doit rester neutre et pousser à la reprise de négociations
J’ai pas l’impression que c’est ce qu’elle fait
Je suis pas sûr qu’en cas de guerre en Irak en 2003 Macron n’aurait pas suivi les USA
Heureusement c’était Chirac à l’époque
Macron est trop lié aux USA, à Israël, je suis désolé de le dire
Je suis pas pro russe
Poutine est un autocrate et la Russie actuellement n’est pas une démocratie
Mais quand je vois que Zelensky prend pour modèle Israel dans sa manière de combattre c’est pas très rassurant...
Mais il y a des profiteurs de guerre
Il doit en avoir
Cela profite toujours
En tout cas si cet hiver on me dit de me serrer la ceinture et de baisser la chauffage et de faire attention à ma consommation d’énergie
Eh bien qu’on demande tous à nos grands patrons du CAC 40 de ne plus prendre leurs jets privés plusieurs fois par semaine pour faire des fois du Saint Malo/Paris et dépenser en carburant ce qu’on dépense pas en 10 ans...
Auteur : aerobase Date : 24 août22, 19:38 Message :
Salam Salam a écrit : 24 août22, 13:37
En tout cas si cet hiver on me dit de me serrer la ceinture et de baisser la chauffage et de faire attention à ma consommation d’énergie
Eh bien qu’on demande tous à nos grands patrons du CAC 40 de ne plus prendre leurs jets privés plusieurs fois par semaine pour faire des fois du Saint Malo/Paris et dépenser en carburant ce qu’on dépense pas en 10 ans...
Merci Salam Salam
Finalement je savais bien qu'un jour nos intérêts convergeraient
Vive la fermeture de la steppe pontique à la route de Macron (et en plus on est gentil on ne lui demande pas non plus -en tout cas pas nous- de rester confiné dans son bunker à l'Élysée)
Bon toi tu est musulman (moi non) mais bon je ne vais pas non plus te demander de fumer ma Marlboro ni boire ma bière ou d'écouter mon punk ni toi me demander de d'aller à la mosquée
Oublions les problèmes passés en Afghanistan, faisons table rase!
Passons un accord en contactant qui de droit boulevard Lannes Paris:
Vous y serez accueillis mais restez discret (pas plus d'une personne pour y aller espacés d'une demi heure) car le "blockhaus" est placé sous surveillance
Sonnez à l'interphone (vous pouvez parler français ils sont au moins bilingues)
aerobase a écrit : 24 août22, 19:38
Merci Salam Salam
Finalement je savais bien qu'un jour nos intérêts convergeraient
Vive la fermeture de la steppe pontique à la route de Macron (et en plus on est gentil on ne lui demande pas non plus -en tout cas pas nous- de rester confiné dans son bunker à l'Élysée)
Bon toi tu est musulman (moi non) mais bon je ne vais pas non plus te demander de fumer ma Marlboro ni boire ma bière ou d'écouter mon punk ni toi me demander de d'aller à la mosquée
Oublions les problèmes passés en Afghanistan, faisons table rase!
Passons un accord en contactant qui de droit boulevard Lannes Paris:
Vous y serez accueillis mais restez discret (pas plus d'une personne pour y aller espacés d'une demi heure) car le "blockhaus" est placé sous surveillance
Sonnez à l'interphone (vous pouvez parler français ils sont au moins bilingues)
Excellent
Auteur : 'mazalée' Date : 27 août22, 05:27 Message :
Salam Salam a écrit : 24 août22, 13:37
Je suis pas sûr qu’en cas de guerre en Irak en 2003 Macron n’aurait pas suivi les USA
Tu veux dire :"aurait suivi" ?
Quant a la Crimée qui n'a jamaus rien eu a voir avec l'Ukraine et dont celle-ci a hérité par sa seule appartenance à l'URSS qu'elle vomit de toute son âme (quelle ingratitude...) au point d'avoir acceuilli l'Allemagne nazi en libérateur en 1941 (c'est dire le degré de haine),
Et bien si l'Ukraine s'avise d'essayer de reprendre la Crimée (sur laquelle elle n'a strictement aucun droit) y compris avec l'aide de l'OTAN, pour moi cela ne fait aucun doute que la Russie preferera déclencher une guerre nucléaire plutot que de rendre la Crimée à l'Ukraine.
Arriver à un certain niveau d'irrationalité autant faire exploser la fourmilière.
Auteur : vic Date : 27 août22, 06:31 Message :
a écrit :Mazalée a dit : Et bien si l'Ukraine s'avise d'essayer de reprendre la Crimée (sur laquelle elle n'a strictement aucun droit) y compris avec l'aide de l'OTAN, pour moi cela ne fait aucun doute que la Russie preferera déclencher une guerre nucléaire plutot que de rendre la Crimée à l'Ukraine.
Donc mazalée tu penses que cette histoire d'indépendance de la crimée vaut une guerre nucléaire ? Sérieux là . Tout ça parce qu'ils refusent d'apprendre l'ukrainien, tout ça pour une simple histoire de langue ?
Franchement c'est complètement hystérique cette histoire .
Et Poutine n'avait pas à envahir un pays souverain .
La crimée ne risquait rien à rester Ukrainienne et apprendre l'ukrainien , c'est pas vrai .
Les habitants de la crimée ont réussi de faire un petit problème une énorme montagne .
On va où là ?
Poutine n'a pas le sens des proportions . Il est dingue .
Et question culture , la russie et l'ukraine ont fait parti de l'ex URSS, il y a très peu de différence .
Les habitants de crimée pouvaient s'adapter facilement à vivre en Ukraine .
Voilà comment on arrive à faire d'un petit problème une montagne qui peut prendre des proportions gigantesques !
Non, je ne plains pas les habitants de la crimée . je pense qu'ils sont responsables de tout ce qui arrive aujourd'hui , ils sont allés trop loin , alors que leur problème était un petit problème .
Auteur : 'mazalée' Date : 27 août22, 07:06 Message : "vic qui est dans votre liste d'ignorės a posté ce message".
Mince. Encore un message deffinitif et essentiel qie je rate. Quelle misere décidément
Auteur : vic Date : 27 août22, 07:12 Message :
'mazalée' a écrit : 27 août22, 07:06
"vic qui est dans votre liste d'ignorės a posté ce message".
Mince. Encore un message deffinitif et essentiel qie je rate. Quelle misere décidément
je trouve que tu es devenu hystérique avec cette histoire d'indépendance de la crimée et du donbas . Au point d'en arriver à souhaiter que Poutine lance l'arme nucléaire .L'arme nucléaire pour ça , c'est forcement disproportionné .C'est juste un problème de langue parlée .
Il faut quand même revenir à la source du problème pour comprendre la disproportion que tout ça prend . Simplement le problème d'apprendre une langue , l'ukrainien. Comment un tout petit problème peut il prendre des proportions aussi gigantesque ?
La Russie et l'ukraine ont sensiblement la même culture , ce sont tous deux des pays d'ex URSS et plus des pays frères à la base .
Ca n'est même pas vraiment un problème culturel de fond pour les habitants de crimée ou du donbas , mais de langue parlée .
C'est si dure que ça d'apprendre une langue ? Plein de gens partent habiter dans un autre pays et apprennent une langue . C'est quand même pas insurmontable .Ca ne vaut quand même pas une guerre mondiale . Pourquoi Poutine va t'il jusque là ? Que vient il faire à envahir un pays souverain pour se méler d'un problème d'un autre pays ?
Auteur : 'mazalée' Date : 27 août22, 07:25 Message : Je viens de cliquer pour voir les messages et voilà ma reflexion :
Vic est il reellement con, ou le fait il express ?
Vic est français (pas moi Dieu merci), les francais sont ils cons ou le font ils exprès ?
J'ai ma petite idée sur les reposes.
Auteur : vic Date : 27 août22, 07:26 Message :
'mazalée' a écrit : 27 août22, 07:25
Je viens de cliquer pour voir les messages et voilà ma reflexion :
Vic est il reellement con, ou le fait il express ?
Vic est français (pas moi Dieu merci), les francais sont ils cons ou le font ils exprès ?
J'ai ma petite idée sur les reposes.
Donc tu penses vraiment que cette hystérie autour d'une langue à apprendre vaut une guerre mondiale ? C'est ce que j'ai bien compris non ?
C'est un tout petit problème qui vaut tout ça ?
Auteur : 'mazalée' Date : 27 août22, 07:28 Message :
vic a écrit : 27 août22, 07:26
Alors tu vois bien que j'ai raison de continuer et que tu me lis quand même .
Donc tu penses vraiment que cette hystérie autour d'une langue à apprendre vaut une guerre mondiale ? C'est ce que j'ai bien compris non ?
Oui et je suis consterné par ta connerie.
Auteur : vic Date : 27 août22, 07:28 Message : Donc tu penses vraiment que cette hystérie autour d'une langue à apprendre vaut une guerre mondiale ? C'est ce que j'ai bien compris non ?
C'est un tout petit problème qui vaut tout ça ?
C'est pas moi qui suis con , je te parle de proportion . je trouve que tout ça est disproportionné .
Il y a beaucoup plus de souffrance pour la crimée et le donbass à voir mourir des gens en quantité et de devoir subir les bombardements Russes et ukrainien et leur maisons rasées que de se donner la peine d'apprendre une langue . Tout ça pour ça ?
Je n'arrive pas à comprendre pourquoi poutine se mèle de ce problème , alors que le faire c'est incendiaire et il savait que ça allait rajouter de l'huile sur le feu .En plus , envahir un pays souverain , c'est évident que ça met de l'huile sur le feu . Il bombarde Kiev et d'autres parties de l'ukraine que le donbass et la crimée au départ .
Auteur : 'mazalée' Date : 27 août22, 07:31 Message : Misère de connerie humaine.
Allez ciao vic
Auteur : vic Date : 27 août22, 07:40 Message :
'mazalée' a écrit : 27 août22, 07:31
Misère de connerie humaine.
Allez ciao vic
Ecoute . Si autant de pays dans le monde sont contre poutine , c'est qu'ils ont tous la même analyse que moi .
Même gérard depardieu , le grand copain de POutine a dit qu'il était contre poutine et pour l'ukraine . Il a même lancé une cagnotte pour l'ukraine . https://www.lemonde.fr/culture/article/ ... _3246.html
Depardieu:
« Le peuple russe n’est pas responsable des folles dérives inacceptables de leurs dirigeants comme Vladimir Poutine. » Il s’engage à reverser « la totalité des recettes des trois concerts aux victimes ukrainiennes de cette tragique guerre fratricide » (les places sont vendues entre 5 et 110 euros).
Il fait un concert où il va chanter du barbara .
A un moment donné , il faut revenir les pieds sur terre .Poutine va trop loin dans toute cette histoire . Il n'a pas le sens des proportions, il ne sait plus s'arrêter .
Auteur : Saint Glinglin Date : 27 août22, 08:51 Message : Il n'empêche que pour abréger cette guerre, l'Ukraine doit faire des concessions.
Et la concession principale est de céder à la Russie les territoires russophones de l'est.
Avant la guerre, la Russie voulait simplement que l'Ukraine n'adhère pas à l'Otan :
Tu remarqueras, St Glinglin, que les pourparlers du 29 mars dont parlent ton article se situent en Turquie, et donc pas en Europe.
Pourquoi ?
Parce que l'Europe c'est les USA que ces deux entités ne sont pas digne de confiance. Elles n'avaient, n'auront et n'ont encore à la bouche à l'adresse de l'Ukraine que ces deux mots :"battez vous !".
Auteur : vic Date : 27 août22, 22:32 Message :
a écrit :Parce que l'Europe c'est les USA que ces deux entités ne sont pas digne de confiance. Elles n'avaient, n'auront et n'ont encore à la bouche à l'adresse de l'Ukraine que ces deux mots :"battez vous !".
j'avais lu un article sur les rapports entre Erdogan et poutine et ils n'ont pas confiance l'un en l'autre , tu t'illusionnes . Chacun se méfie énormément de l'autre . Poutine ou ErDogan n'ont confiance l'un en l'autre , et poutine est juste paranoïaque selon ceux qui témoignent de son évolution et qui ont pris des distances avec lui .
Une personne paranoïaque n'a confiance en personne . Ca n'est pas le fait que l'europe ne soit pas de confiance , mais du fait de la paranoïa de poutine qui voit des ennemis partout et qui a entrainé le peuple Russe dans sa propre paranoïa qui date cependant de la culture de la russie à l'ère de l'ère soviétique .Selon les observateurs anciens proches de Poutine , Poutine a peur de son entourage proche , il voit des ennemis partout , même à l'intérieur du kremlin . Il est parano .
Il ne faut pas que tu oublies que Poutine voulait annexer l'ensemble de l'ukraine et qu'il a reculé ensuite sur une autre solution de repli.
Aucun observateur objectif ne pense que Poutine se soucie des habitants de la Crimée ou du Dombas .Ce prétexte ne lui sert pour d'autres ambitions , faire accpeter la guerre et l'annexion totale de l'ukraine par les citoyens Russes en prenant un prétexte qui les émeut , celui du sort des hébitants du dombas . Il a d'autres ambitions , celles de refaire l'ex URSS . Et il a commence par l'annexion de la Tchétchénie et de la Georgie . Et ensuite l'ukraine
Pourquoi selon toi Poutine a t'il tenté de faire au début une guerre éclaire pour annexer l'ukraine dans son ensemble ? Interroge toi sur les vraies question .C'est une réédition de l'expérience de la tchétchénie et de la georgie .Le fait que Poutine ait voulu annexer l'ensemble de l'ukraine c'est de l'observation , pas de la paranoïa . L'occident n'avait pas bougé avec la Crimée , et si Poutine s'en était tenu au Dombas , ça aurait sans doute été pareil . Mais quand il a envahi l'ensemble de l'ukraine , c'est là que l'occident a réagi. Parce que l'occident a compris à ce moment là que Poutine avait d'autres ambitions qu'il dissimulait , et que c'est apparu de façon claire .
Auteur : estra2 Date : 27 août22, 23:06 Message : Mais bien sur, Poutine a confiance en Erdogan qui livre ses redoutables drones Bayraktar TB2 à l'Ukraine !
Sinon, avant-hier Melvedev a déclaré que la France pouvait jouer un rôle dans les négociations car elle était le seul pays européen à ne pas être aux ordres des USA.... il y a un mois la Russie disait à peu près le contraire.... bref....
Auteur : 'mazalée' Date : 27 août22, 23:16 Message : Je retire officiellement vic de mes ignorés car même en le lisant il ne merite pas plus que je lui reponde qu'en ne le lisant pas tellement il est allucunant de bêtise
Bref...
Quant à l'arme nucléaire dont j'ai parlé, je répète : cela ne m'etonnerait pas que la Russie utilise l'arme nucleaire, si l'Ukraine, avec l'aide de l'Otan, s'avise de récupérer par les armes la Crimée qui ne lui revient strictement d'aucun droit.
Je plussoie
Mais Zelensky prend pour modèle Israel
Donc pour les concessions on repassera...
Auteur : 'mazalée' Date : 28 août22, 02:19 Message :
estra2 a écrit : 27 août22, 23:06 Mais bien sur, Poutine a confiance en Erdogan qui livre ses redoutables drones Bayraktar TB2 à l'Ukraine !
Sinon, avant-hier Melvedev a déclaré que la France pouvait jouer un rôle dans les négociations car elle était le seul pays européen à ne pas être aux ordres des USA.... il y a un mois la Russie disait à peu près le contraire.... bref....
C'est les ukrainiens eux même qui ont demandé la médiation de la Truquie, de la Chine et d'Israël.
Le lieu de reunion se trouvant être en Turquie. Etdonc paw ailleurs.
Pour ce qui est de Poutine et Erdogan tout le monde sait qu'ils s'obsevent comme chien et chat.
Sinon pour Macron, s'il vole trop près du soleil américain il se brûle. Reste a espérer qu'il pourra naviguer entre deux eaux. Même si on sait tous quu'il est grillé par essence depuis longtemps.
Medvedev devrait se reprendre serieusement ce qu' il semble l'ignorer.
En general il devrait cesser de twitter ca ferait des vacances au monde entier.
Imcroyable la pretention humaine à vouloir avoir toujours quelque chose à dire
Bref...
Auteur : vic Date : 28 août22, 02:57 Message :
a écrit :Estra 2 a dit : Sinon, avant-hier Melvedev a déclaré que la France pouvait jouer un rôle dans les négociations car elle était le seul pays européen à ne pas être aux ordres des USA.... il y a un mois la Russie disait à peu près le contraire.... bref....
C'est pour ça que Poutine devient insaisissable, plus personne ne le comprend .Il reste finalement très isolé dans ses idées de guerre en Ukraine en rapport à tous les autres pays du monde .Il en devient hyper paranoïaque .Même la chine ne cautionne pas clairement l'invasion en Ukraine .La chine considère que la Russie ne doit pas envahir un pays souverain . La défense sur l'action de Poutine de la chine reste très très timide , embarrassée . C'est plutôt de la prudence diplomatique .L'isolement de Poutine est vraiment total . La Russie est totalement isolée dans ses idées de guerre en Ukraine .
a écrit :Salam salam a dit : Je plussoie
Mais Zelensky prend pour modèle Israel
Donc pour les concessions on repassera..
Mais c'est Poutine l'envahisseur . Tu n'as pas à faire des concessions sous la menace des armes , ou négocier si ton pays est envahi par l'ennemi . N'oublie pas que le plan de départ de Poutine c'était de faire une guerre éclaire pour annexer la totalité de l'ukraine , comme il l'a fait avec la Tchétchénie et la Georgie .Il a suivi le même plan . Ca n'est que parce que les Ukrainiens lui ont donné du fil à retordre qu'il a replié ses troupes au donbas , sinon son plan initial c'était l'annexion totale de l'ukraine .
vic a écrit : 28 août22, 02:57
C'est pour ça que Poutine devient insaisissable, plus personne ne le comprend .Il reste finalement très isolé dans ses idées de guerre en Ukraine en rapport à tous les autres pays du monde .Il en devient hyper paranoïaque .Même la chine ne cautionne pas clairement l'invasion en Ukraine .La chine considère que la Russie ne doit pas envahir un pays souverain . La défense sur l'action de Poutine de la chine reste très très timide , embarrassée . C'est plutôt de la prudence diplomatique .L'isolement de Poutine est vraiment total . La Russie est totalement isolée dans ses idées de guerre en Ukraine .
Mais c'est Poutine l'envahisseur . Tu n'as pas à faire des concessions sous la menace des armes , ou négocier si ton pays est envahi par l'ennemi . N'oublie pas que le plan de départ de Poutine c'était de faire une guerre éclaire pour annexer la totalité de l'ukraine , comme il l'a fait avec la Tchétchénie et la Georgie .Il a suivi le même plan . Ca n'est que parce que les Ukrainiens lui ont donné du fil à retordre qu'il a replié ses troupes au donbas , sinon son plan initial c'était l'annexion totale de l'ukraine .
Poutine a eu tord d’envahir l’Ukraine clairement
Complètement contraire au droit international
Par contre si l’île de France, la Picardie la Champagne Ardennes berceau spirituel culturel et historique de la France souhaitait faire sécession et même rejoindre une alliance militaire opposé à la France je sais pas comment l’Etat Français réagirait
Auteur : aerobase Date : 28 août22, 04:39 Message :
Salam Salam a écrit : 28 août22, 04:33
Poutine a eu tord d’envahir l’Ukraine clairement
Dans le contexte actuel il faut le dire vite mais très vite (voire même tellement vite que ça devient une pensée fugace et inopportune)
Auteur : vic Date : 28 août22, 04:49 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Par contre si l’île de France, la Picardie la Champagne Ardennes berceau spirituel culturel et historique de la France souhaitait faire sécession et même rejoindre une alliance militaire opposé à la France je sais pas comment l’Etat Français réagirait
Ca appartiendrait à la france de résoudre le problème dans ce cas de figure et pas à un pays étranger .
Quand c'est un problème français en france c'est un problème français .
On sait très bien que Poutine n'est pas un sentimental . Il n'en a rien à foutre des habitants de crimée et du dombas . Ca n'est qu'un prétexte pour envahir l'ukraine et l'annexer et saisir l'opportunité .
vic a écrit : 28 août22, 04:49
Ca appartiendrait à la france de résoudre le problème dans ce cas de figure et pas à un pays étranger .
Quand c'est un problème français en france c'est un problème français .
Tu connais la Rus de Kiev?
Berceau historique culturel et spirituel de la Russie
Tu viens d’exploser en plein vol mon cher Vic
Auteur : vic Date : 28 août22, 04:58 Message : je ne comprends pas ce que tu veux dire .
C'est du passé , et on ne ranime pas le passé .
vic a écrit : 28 août22, 04:58
je ne comprends pas ce que tu veux dire .
L’Ukraine est pour la Russie
Ce que la Champagne Ardennes la Picardie et l’Ile de France sont pour la France
Son berceau historique culturel et spirituel
Auteur : vic Date : 28 août22, 05:01 Message : C'est du passé .
Avec de telles idées tu vas justifier l'invasion prochaine de la pologne ou de n'importe quel pays d'ex URSS sur simple fait que le passé nostalgique veut que soit reformé l'ex URSS. C'est une logique nauséabonde .
C’est bien ce que je dis
Ça te dérangerait pas par exemple que Reims sorte de la France alors que c’est la ville qui a vu le baptême de Clovis et le sacre des rois de France
Ajouté 55 secondes après :
vic a écrit : 28 août22, 05:01
C'est du passé .
Avec de telles idées tu vas justifier l'invasion prochaine de la pologne ou de n'importe quel pays d'ex URSS sur simple fait que le passé nostalgique veut que soit reformé l'ex URSS.
Non
Je te parle berceau historique
Là où la Russie est né
Tu ne connais pas l’histoire visiblement
Auteur : vic Date : 28 août22, 05:08 Message : Désolé , mais je ne vois pas en quoi des histoires aussi anciennes changent le fait que l'ukraine est aujourd'hui un pays souverain .Même la chine le reconnait .
Auteur : Salam Salam Date : 28 août22, 05:09 Message : Mais le plus drôle là dedans c’est que ça pourrait aussi être l’Ukraine qui envahisse la Russie
Après tout c’est l’Ukraine qui a enfanté la Russie
Auteur : vic Date : 28 août22, 05:11 Message :
Salam Salam a écrit : 28 août22, 05:09
Mais le plus drôle là dedans c’est que ça pourrait aussi être l’Ukraine qui envahisse la Russie
Après tout c’est l’Ukraine qui a enfanté la Russie
Ben oui, pourquoi pas l'inverse . Ni l'un ni l'autre ne se justifie .C'est du passé .
vic a écrit : 28 août22, 05:11
Ben oui, pourquoi pas l'inverse . Ni l'un ni l'autre ne se justifie .
L’Ukraine est le coeur de la Russie
Sa fontaine
Sa source
Comme Reims pour la France
Comme la Picardie, la Champagne Ardennes et l’Ile de France
L’Ukraine c’est pas la Corse ou les Antilles pour la France
Mais l’Ukraine est le coeur l’origine de la Russie
La Rus de Kiev
Auteur : vic Date : 28 août22, 05:17 Message :
a écrit :Salam salam a dit : L’Ukraine est le coeur de la Russie
Sa fontaine
Sa source
Comme Reims pour la France
Comme la Picardie, la Champagne Ardennes et l’Ile de France
L’Ukraine c’est pas la Corse ou les Antilles pour la France
Mais l’Ukraine est le coeur l’origine de la Russie
La Rus de Kiev
Tu sais , maintenant le coeur de la france se trouve à bruxelles ,pas à reims , les choses passent .
Refaire la passé c'est ridicule .
vic a écrit : 28 août22, 05:17
Tu sais , maintenant le coeur de la france se trouve à bruxelles ,pas à reims , les choses passent .
Le passé et refaire la passé c'est ridicule .
Tu as bien raison justement
Que le coeur de la France soit désormais à Bruxelles est une faute une erreur
Une corruption
Une dérive
Auteur : vic Date : 28 août22, 05:20 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Tu connais la Rus de Kiev?
Berceau historique culturel et spirituel de la Russie
La Rus' de Kiev est une principauté slave ayant existé de 882 à 1240.
On est en 2022.
Franchement vous êtes tellement à court d'arguments que vous ne savez pas quoi inventer .
Aucun Russe vivant actuellement n'a vécu l'époque de la Rus' de Kiev .
Et c'est ça votre argument massu qui justifie l'invasion de Poutine de l'ukraine ?
Le retour au moyen age ?
vic a écrit : 28 août22, 05:20
La Rus' de Kiev est une principauté slave ayant existé de 882 à 1240.
On est en 2022.
Franchement vous êtes tellement à court d'arguments que vous ne savez pas quoi inventer .
Aucun Russe vivant actuellement n'a vécu l'époque de la Rus' de Kiev .
Et c'est ça votre argument massu qui justifie l'invasion de Poutine de l'ukraine ?
Le retour au moyen age ?
Non
C’était juste pour apporter humblement une perspective historique à ce forum
Et faire de la géopolitique
Soit comprendre ce qui peut être dans la tête du peuple russe qui connaît bien son histoire
Ce que je pense moi c’est pas très important
Seul l’analyse l’est
Ajouté 2 minutes 11 secondes après :
Et la Russie est orthodoxe par le baptême de Vladimir 1er
Et la Russie est l’enfant de l’Ukraine
Le Coeur est l’Ukraine
La Rus de Kiev
Ajouté 6 minutes 8 secondes après :
Et beaucoup de russes aiment leur histoire Vic
Ils sont pas tous comme toi à aimer quoiqu’il arrive la nouveauté et à se couper de ses racines
De ses fondations
Auteur : 'mazalée' Date : 28 août22, 06:26 Message : Laisse Salam, vic est une sorte de robot qui ne voit oű ça cloche.
Si tu vas dire aux catalans non seulement de cesser de parler catalan (cette langue inepte), mais aussi de detester la catalogne et son histoire et tout ce qui est catalan jusque dans sa cuisine et y compris se detester eux mêmes, Vic te dira :"Ben quoi oú est le problème, zont qu'à le faire et dire 'arriba España' et pis c'est tout".
Pour les russophones/russophiles d'Ukraine pareil, zont qu'à dire Slava Ukrainia et à mort la Russie, puisque ça va ensemble et ils apprennent l'Ukrainien ! Où est le problème
Areuh, areuh...
Auteur : vic Date : 28 août22, 06:30 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Et beaucoup de russes aiment leur histoire Vic
Oui pour un truc historique d'il y a 500 ans , ça justifie qu'on tue des milliers de gens .
Vous êtes vraiment aussi affligeant dans tous vos commentaires , vous êtes égal à vous même .
a écrit :Mazalée a dit : Si tu vas dire aux catalans non seulement de cesser de parler catalan (cette langue inepte), mais aussi de detester la catalogne et son histoire et tout ce qui est catalan jusque dans sa cuisine et y compris se detester eux mêmes, Vic te dira :"Ben quoi oú est le problème, zont qu'à le faire et dire 'arriba España' et pis c'est tout".
Pour les russophones/russophiles d'Ukraine pareil, zont qu'à dire Slava Ukrainia et à mort la Russie, puisque ça va ensemble et ils apprennent l'Ukrainien ! Où est le problème
Sauf que le Russe n'est pas un dialecte qui risque de disparaitre parce que les habitans de crimée ou du dombas s vont se mettre à parler Ukrainien.
Je ne vois pas le rapport avec l'histoire du catalan qui risque de disparaitre .
D'autres part , je ne vois pas en quoi les habitants de Crimée ou du Dombas ne pourraient pas devenir bilingues . Dans tous les pays ,les habitants de zones frontalières sont toujours bilingues . C'est atout pour pouvoir travailler des deux cotés de la frontière pour l'emploi .C'est toujours un plus .
En quoi est ce un drame de devenir bilingue ?
Ca vaut une guerre mondiale ça ?
Non mais franchement !
vic a écrit : 28 août22, 06:30
Oui pour un truc historique d'il y a 500 ans , ça justifie qu'on tue des milliers de gens .
Vous êtes vraiment aussi affligeant dans tous vos commentaires , vous êtes égal à vous même .
Ça justifie pas la mort de personnes
Ça justifie par contre que Zelensky négocie un peu quand même
Et puis perso la Picardie la Champagne Ardennes et l’Ile de France ça m’embêterait que ce soit plus Français et que ces villes rejoignent une alliance militaire ennemie à la France
Mais bon Vic t’es pour l’Europe de Maastricht (qui est d’ailleurs très pro régions et anti nation justement) toi les nations tu t’en balances seul compte les individus rien ne les dépasse oublions notre histoire soyons que des consommateurs...
Auteur : vic Date : 28 août22, 06:42 Message :
a écrit :Salam salam a dit :Ça justifie pas la mort de personnes
Ça justifie par contre que Zelensky négocie un peu quand même
Une histoire d'il y a 500 ans justifie qu'il négocie ?
Mais vous avez un grave problème mon vieux .
a écrit :Salam salam a dit : Et puis perso la Picardie la Champagne Ardennes et l’Ile de France ça m’embêterait que ce soit plus Français et que ces villes rejoignent une alliance militaire ennemie à la France
Si ça faisait 500 ans que ces régions n'étaient plus françaises , ben ça serait du passé .
Il ya probablement des régions qui étaient françaises il y a 500 ans qui ne le sont plus maintenant .
vic a écrit : 28 août22, 06:30 C'est atout pour pouvoir travailler des deux cotés de la frontière pour l'emploi .C'est toujours un plus .
Travail consommation
Et l’histoire? La spiritualité? Les symboles?
J’avais déjà remarqué ton capitalisme mâtinée de bouddhisme
En mode silicon valley
La méditation entre deux négociations commerciales
Ajouté 1 minute 8 secondes après :
Un peuple n’oublie pas ses racines
Nous sommes le peuple Français nous oublierons pas nos racines
Ajouté 27 secondes après :
Reims, Lutece, Soissons
Nous n’oublierons pas notre Coeur
Ajouté 2 minutes 10 secondes après :
vic a écrit : 28 août22, 06:42
Il ya probablement des régions qui étaient françaises il y a 500 ans qui ne le sont plus maintenant .
Je te parle du coeur historique
Du berceau
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Là où né un peuple
Là où est né une nation
Auteur : vic Date : 28 août22, 06:52 Message : Désolé , mais aucun pays du monde même la chine ne pense que l'ukraine appartient à la russie et n'est d'accord avec vos thèse fallacieuses .
Chaque pays à son histoire , certes , mais on ne revient pas des siècles en arrière pour déclarer que parce que dans le passé très lointain , tel pays appartenait à la france par exemple , la france en est propriétaire .
Avoir une histoire commune à un moment de l'histoire ne donne pas un droit de propriété éternel .
De plus vous avez dit vous même que c'était l'inverse , que c'était l'ukraine qui devrait être propriétaire de la russie parce que la russie était née en ukraine , vous vous contredisez, même en racontant n'importe quoi .
On ne refait pas l'histoire à sa sauce pour justifier une guerre et une invasion d'un pays souverain .
C'est pourtant ce que fait Poutine .
vic a écrit : 28 août22, 06:52
Désolé , mais aucun pays du monde même la chine ne pense que l'ukraine appartient à la russie et n'est d'accord avec vos thèse fallacieuses .
Chaque pays à son histoire , certes , mais on ne revient pas des siècles en arrière pour déclarer que parce que dans le passé très lointain , tel pays appartenait à la france par exemple , la france en est propriétaire .
Avoir une histoire commune à un moment de l'histoire ne donne pas un droit de propriété éternel .
De plus vous avez dit vous même que c'était l'inverse , que c'était l'ukraine qui devrait être propriétaire de la russie parce que la russie était née en ukraine , vous vous contredisez, même en racontant n'importe quoi .
La France est né à Reims
La Russie est né à Kiev
Après qui doit diriger la Russie/Ukraine je sais pas
Mais pour moi c’est le même pays
Auteur : vic Date : 28 août22, 07:04 Message : Mais c'est du passé , vous êtes bouché ou quoi ?
Tous les pays au monde , tous considères que l'ukraine est un pays souverain est n'est pas la russie . c'est fini le passé .
Citez moi ne serait ce qu'un pays dans le monde en dehors de la russie qui pense que l'ukraine est la propriété de la russie et qui ne reconnait pas la souveraineté de l'ukraine ?
vic a écrit : 28 août22, 07:04
Mais c'est du passé , vous êtes bouché ou quoi ?
Tous les pays au monde , tous considères que l'ukraine est un pays souverain est n'est pas la russie . c'est fini le passé .
Citez moi ne serait ce qu'un pays dans le monde en dehors de la russie qui pense que l'ukraine est la propriété de la russie et qui ne reconnait pas la souveraineté de l'ukraine ?
La France sans Reims c’est quoi?
Sans le lieu qui a vu le sacre des rois de France?
Et je le répète je remets en cause l’invasion de l’Ukraine par Poutine
Je rappelle juste ce que peut représenter l’Ukraine pour le peuple russe
Auteur : 'mazalée' Date : 28 août22, 07:28 Message : Pourquoi remonter aussi loin Salam, les gens du Dombas ne se sentent PRESENTEMENT pas ukrainiens depuis que Kiev les bombarde et ne leur accorde que le droit de plier à leurs exigences et c'est tout. On se revolterait à moins.
Pour le reste l'etat souverain n'avait qu'a pas jouer avec le feu et titiller le grizzli en ne lui laissant d'autre choix que faire ce qu'il a fait.
Combien de siecles ça allait durer cette histoire de bombarder tout en coupant toutes les vivres à une population russophone sans que la Russie ne bouge.
8 siecles ?
Zelinsky a voulu.negogier a un moment apres son election ça a donné 10 000 ukrainiens dans les rues de Kiev. Reclamant de ne rien accorder aux russophones parce que tout ubrainien se doit de vomir le russophone. Zelinsky a fait marche arriere.
En ce monde (ca s'est déjà vu et se voit tous les jours) quand on ne s'entend pas en parole on en arrive aux coup de poing. Apres il ne sert a rien de le deplorer. C'est avant qu'il faut prevenir. Et ça faisait 8 ans que ca durait.
Auteur : vic Date : 28 août22, 08:00 Message :
a écrit :mazal&ée a dit : Combien de siecles ça allait durer cette histoire de bombarder tout en coupant toutes les vivres à une population russophone sans que la Russie ne bouge.
Désolé , mais jamais il n'a été démontré que la population Russiphone d' Ukraine voulait devenir Russe . C'est comme en corse , 4 pelés et un tondu posent des bombes pour l'independance de la corse et toi tu en déduis que tous les corses veulent l'indépendance .
je rappelle que le référundum pour la crimée demandant aux habitants si ils veulent devenir Russe organisé par Poutine n'est toujours pas reconnu par la communauté internationale , bourrage des urnes .
Il fait voter les vaches , les poules , les dindons , on connait comment fait poutine .
Aujourd"hui personne ne connait réellement l'opinion de habitants de crimée et du dombas . Par contre Poutine lui a bien envahi l'ukraine , un pays souverain et il n'a rien à faire là .
90 % de la population du Dombas a quiité le Dombas et poutine veut organiser un référundum avec à peine 10 % de la population . Ca sent l'arnaque à plein nez.Il va faire voter les vaches, les chevaux et les moutons .
a écrit :Mazalée a dit : Combien de siecles ça allait durer cette histoire de bombarder tout en coupant toutes les vivres à une population russophone sans que la Russie ne bouge.
N'importe quoi . c'est quoi ce délire , les Ukrainiens empêchent les Russophones de manger ? Mais tu vas nous inventer quoi encore ?
vic a écrit : 28 août22, 08:00
Désolé , mais jamais il n'a été démontré que la population Russiphone d' Ukraine voulait devenir Russe . C'est comme en corse , 4 pelés et un tondu posent des bombes pour l'independance de la corse et toi tu en déduis que tous les corses veulent l'indépendance .
je rappelle que le référundum pour la crimée demandant aux habitants si ils veulent devenir Russe organisé par Poutine n'est toujours pas reconnu par la communauté internationale , bourrage des urnes .
Il fait voter les vaches , les poules , les dindons , on connait comment fait poutine .
Aujourd"hui personne ne connait réellement l'opinion de habitants de crimée et du dombas . Par contre Poutine lui a bien envahi l'ukraine , un pays souverain et il n'a rien à faire là .
90 % de la population du Dombas a quiité le Dombas et poutine veut organiser un référundum avec à peine 10 % de la population . Ca sent l'arnaque à plein nez.Il va faire voter les vaches, les chevaux et les moutons .
En tout cas j’ai compris que Vic s’en ficherait éperdument si Reims, Orléans, Soissons ou Paris quittaient la France
Auteur : vic Date : 28 août22, 08:16 Message :
a écrit :Salam salam a dit : En tout cas j’ai compris que Vic s’en ficherait éperdument si Reims quittait la France
Aucun pays dans le monde ne reconnait que l'ukraine appartient à la russie . Tu n'a aucune connaissance en histoire . Tu n'es pas au dessus de l'ensemble des historiens du lmonde qui pensent exactement le contraire de ce que tu racontes .Tes inventions de reims ou je ne sais quoi n'ont aucun rapport avec le sujet .Mais de la même manière tu réinventes l'islam dans gros ton new age supermarché , tu réinventes tout et n'importe quoi dans toin délire dans le même procédé , on est tout à fait habitué à tes divagations .
vic a écrit : 28 août22, 08:16
Aucun pays dans le monde ne reconnait que l'ukraine appartient à la russie . Tu n'a aucune connaissance en histoire . Tu n'es pas au dessus de l'ensemble des historiens du lmonde qui pensent exactement le contraire de ce que tu racontes .
J’ai pas dit que l’Ukraine appartenait à la Russie
Ni que la Russie appartenait à l’Ukraine
Je dis que c’est le même pays
Ces deux entités sont un même pays
Faut lui trouver un nouveau nom
Je sais
La Rus de Kiev
Ajouté 1 minute 37 secondes après :
vic a écrit : 28 août22, 08:16
Aucun pays dans le monde ne reconnait que l'ukraine appartient à la russie . Tu n'a aucune connaissance en histoire . Tu n'es pas au dessus de l'ensemble des historiens du lmonde qui pensent exactement le contraire de ce que tu racontes .Tes inventions de reims ou je ne sais quoi n'ont aucun rapport avec le sujet .Mais comme tu réinventes l'islam tu réinventes tout et n'importe quoi dans toin délire , on est tout à fait habitué à tes divagations .
Tu comprends même pas le rapport entre Reims et Kiev j’ai l’impression...
L’un est l’endroit où la France est né
L’autre la Russie
Auteur : vic Date : 28 août22, 08:22 Message :
a écrit :salam salam a dit : J’ai pas dit que l’Ukraine appartenait à la Russie
Ni que la Russie appartenait à l’Ukraine
Je dis que c’est le même pays
Ton avis n'est pas celui d'un historien , aucun historien dans le monde ne reconnait ce que tu dis . Continus à délirer tout seul si tu veux .
je t'ai demandé de me citer ne serais ce qu'un pays qui pense que l'ukraine et la russie sont aujourd'hui le même pays , et tu ne n'a pas pu m'en citer un seul . Donc au revoir et merci Ll'ensemble de el communauté internationale reconnait la souveraineté de l'ukraine .
Ca n'est pas parce que dans les passé des pays ont partagé des choses dans leur histoire commune que ce sont toujours aujourd"hui les même pays .
a écrit :Salamslam a dit : Tu comprends même pas le rapport entre Reims et Kiev j’ai l’impression...
Mais cite moi dans le monde un pays qui ne reconnait pas la souveraineté de l'ukraine bon sang , ou un historien non russe qui prétend que la russie et l'ukraine aujourd'hui sont le même pays . Ma question est simple et tu n'y répond pas . Tu te fais historien au dessus des historiens tout seul
vic a écrit : 28 août22, 08:22
Ton avis n'est pas celui d'un historien , aucun historien dans le monde ne reconnait ce que tu dis . Continus à délirer tout seul si tu veux .
je t'ai demandé de me citer ne serais ce qu'un pays qui pense que l'ukraine et la russie sont aujourd'hui le même pays , et tu ne n'a pas pu m'en citer un seul . Donc au revoir et merci Ll'ensemble de el communauté internationale reconnait la souveraineté de l'ukraine .
Ca n'est pas parce que dans les passé des pays ont partagé des choses dans leur histoire commune que ce sont toujours aujourd"hui les même pays .
C’est vrai t’es peut-être pas français
Perso ça m’embêterait de lâcher Reims, Soissons, Orléans ou Paris
Un petit peu
Auteur : vic Date : 28 août22, 08:32 Message : je t'ai posé une question . Quel historien non russe pense aujourd'hui dans le monde que la russie et l'ukraine d'aujourd'hui sont le même pays ? Quel pays dans le monde ne reconnait pas la souveraineté de l'ukraine ( à part les historiens de poutine ) ?
Es tu historien ?
Tu t'inventes les statut d'historien que tu n'as pas .
Même la chine reconnait la souveraineté de l'ukraine .
L'ensemble des pays du monde ne reconnaissent pas du tout que la crimée fasse partie de la russie ,même la chine ne reconnait pas la crimée comme faisant parti de la russie , interroge toi .
vic a écrit : 28 août22, 08:32
je t'ai posé une question . Quel historien non russe pense aujourd'hui dans le monde que la russie et l'ukraine d'aujourd'hui sont le même pays ? Quel pays dans le monde ne reconnait pas la souveraineté de l'ukraine ( à part les historiens de poutine ) ?
Es tu historien ?
Tu t'inventes les statut d'historien que tu n'as pas .
Même la chine reconnait la souveraineté de l'ukraine .
lLensemble des pays du monde ne reconnaisse pas du tout que la crimée fasse partie de la russie ,même la chine ne reconnait pas la crimée comme faisant parti de la russie , interroge toi .
Je ne te parle pas des pays ou des historiens
Je te parle de l’Histoire
A chacun de faire son avis
Beaucoup d’historiens sont mainstream
Faut bien garder son poste et les avantages
Après il en existe sûrement à chacun de chercher
Je le répète
L’Ukraine est le berceau de la Russie
Je suis contre la guerre
Je pense qu’en vérité ce que ne veulent pas les ukrainiens c’est de Poutine et de l’autocratie et du manque de démocratie et ils ont raison
Mais historiquement il suffit de lire l’histoire de la Rus de Kiev
C’est l’équivalent de Reims ou de Soissons pour la France
C’est un fait
Auteur : 'mazalée' Date : 28 août22, 19:47 Message :
vic a écrit : 28 août22, 08:00
Désolé , mais jamais il n'a été démontré que la population Russiphone d' Ukraine voulait devenir Russe .
Premièrement si ça n'a jamais été démontré toi même n'en sait rien.
Deuxièmement les russophones du Dombass à l'origine ne voulaient pas devenir russe.
C'est comme en corse , 4 pelés et un tondu posent des bombes pour l'independance de la corse et toi tu en déduis que tous les corses veulent l'indépendance .
Que je sache les corses n'ont pas pris les armes au point d'infliger des defaites militaires a l'armée ukrainienne en personne
Ton parallèle avec les 3 pelés 2 tondus corses tu sais où tu peux te le me mettre.
je rappelle que le référundum pour la crimée demandant aux habitants si ils veulent devenir Russe organisé par Poutine n'est toujours pas reconnu par la communauté internationale , bourrage des urnes .
Il fait voter les vaches , les poules , les dindons , on connait comment fait poutine .
Aujourd"hui personne ne connait réellement l'opinion de habitants de crimée
Je t'ai déjà dit que la Crimée je connais comme ma poche et tu pourras dire toutes les âneries que tu voudras cela ne fera rien au fait que Poutine n'a pas eu besoin de bourrer aucune urne crimeenne vu que les crimeens en ultra majorité sont plus russes que toi tu n'es français. C'est un fait.
et du dombas . Par contre Poutine lui a bien envahi l'ukraine , un pays souverain et il n'a rien à faire là .
on le saura !
90 % de la population du Dombas a quiité le Dombas et poutine veut organiser un référundum avec à peine 10 % de la population . Ca sent l'arnaque à plein nez.Il va faire voter les vaches, les chevaux et les moutons .
Et les poussins, tu oublies les poussins.
N'importe quoi . c'est quoi ce délire , les Ukrainiens empêchent les Russophones de manger ? Mais tu vas nous inventer quoi encore ?
Mais qu'il est bête. L'eau a été coupé vis à vis de la Crimée. Tu vas me dire "voulaient pas non plus qu'ont leur laisse l'eau du Dniepr, si ?"
Non ils voulaient pas. Mais quand tu coupes aux gens du Dombass les pensions de retaite, les alloc, les subsides ect... faut survivre.
Bien sûr la Russie a pris la relève à ce niveau... et pourquoi le faire on se le demande si ce ne sont que 8 peles et 14 tondus et qu'il n'y a aucun rapport entre la Russie et le Dombass...
Bref...
Ajouté 10 heures 29 minutes 35 secondes après :
vic a écrit : 28 août22, 08:32
je t'ai posé une question . Quel historien non russe pense ..
Tout historien même non russe s'il n'est pas idiot te dira que la Russie s'est fait avoir absurdement le jour où cet andouille de Kroutchev a fait cadeau de la Crimée à l'Ukraine.
Le même historien s'il est honnête te dira que devant les manoeuvres des americains en Ukraine la Russie ne pouvait pas agir autrement que de récupérer son dû. Parce que 1. C'est le souhait même de l'ultra majorité des crimeens 2. Ça lui appartient et 3. C'est la que se trouve sa flotte de la mer noire.
Pour le reste, je t'ai montré un artcle de presse datant des années 90 qui montre que la situation etait explosive et qu'il fallait y aller molo. Pas comme l'ont fait les ukrainiens en developpant une haine siderante de tout ce qui est russe et en faisant jouer la répression brutale qui a mene à l'escalade.
Actuellement les gens du Dombass ne se voient plus comme ukrainiens. Ailleurs je ne sais pas, et je m'en fous.
L'essentiel etant que la Crimée soit revenue là où elle a toujours été apres les ottomans, en emmerdant la communauté internationale
Auteur : Salam Salam Date : 28 août22, 21:12 Message : C’est souvent un signe en tout cas de voir de quel côté se trouve un combattant de la liberté...
Auteur : ESTHER1 Date : 28 août22, 21:14 Message : POUTINE mérite la prison à vie !
Auteur : vic Date : 29 août22, 00:52 Message :
a écrit :Mazalée a dit : Premièrement si ça n'a jamais été démontré toi même n'en sait rien.
Deuxièmement les russophones du Dombass à l'origine ne voulaient pas devenir russe.
Oui , on n'en sait rien pour le Dombas .
En plus il a tenté d'envahir toute l'ukraine au début. Donc si la justification c'est le donbas , pourquoi a t'il voulu envahir toute l'ukraine ?
Donc déjà , c'est inadmissible .
a écrit :Mazalée a dit : Que je sache les corses n'ont pas pris les armes au point d'infliger des defaites militaires a l'armée ukrainienne en personne
Oui, mais le principe est le même . Ca n'est pas parce que certains prennent les armes que toute la population derrière les suit .
C'est comme si tu disais que les casseurs lors de la manif des gilets jaunes représentaient l'avis de tous les français .
a écrit :Mazalée a dit : Je t'ai déjà dit que la Crimée je connais comme ma poche et tu pourras dire toutes les âneries que tu voudras cela ne fera rien au fait que Poutine n'a pas eu besoin de bourrer aucune urne crimeenne vu que les crimeens en ultra majorité sont plus russes que toi tu n'es français. C'est un fait.
De toutes façons ça n'est pas à cause de la crimée que l'occident a réagi la crimée était déjà annexée par Poutine depuis 2014. C'est à cause de l'invasion totale de l'ukraine qu'a voulu tenter Poutine et qui a révélé ses vraies intentions , celles d'annexer toute l'ukraine . Et comme tu le dis , le peuple dombas russophones ne veut pas devenir Russe . Donc , raison de plus pour que le gouvernement de Kiev les défende .
a écrit :Mazalée a dit : Mais quand tu coupes aux gens du Dombass les pensions de retaite, les alloc, les subsides ect... faut survivre.
Bien sûr la Russie a pris la relève à ce niveau...
Difficile d'acheminer les retraites avec la guerre en cours . C'est un état de guerre . Et l'ukraine a perdu 45 % de son PIB avec la guerre . je ne connais pas le problème à fond sur ce sujet là . Mais il semble qu'avant la guerre les retraites devaient être payées .Donc si le peuple du Dombas réfléchi , il va facilement comprendre que c'est due à des facteurs qui ne sont pas nécessairement volontaires de la part de Zelensky .je doute que ça soit un motif pertinent pour faire changer de camps les habitants du Dombas qui sont pour rester Ukrainiens . Peut être que les systèmes de réseaux informatiques ne fonctionnent plus correctement , ou les système bancaires .Une guerre c'est aussi ça en conséquence .
Auteur : 'mazalée' Date : 29 août22, 05:10 Message : Bon, tu me saoules tu retournes dans mes ignorés.
Auteur : Kenzo Date : 31 août22, 22:50 Message :
vic a écrit : 28 août22, 05:17
Tu sais , maintenant le coeur de la france se trouve à bruxelles ,pas à reims , les choses passent .
Refaire la passé c'est ridicule .
C'est bien ça qui est malheureux, c'est Bruxelles qui prend les décisions pour nous, et elles sont catastrophiques !
On devait mettre l'économie Russe à genoux, résultat des courses, c'est nous autres qui sommes à genoux et ce n'est que le commencement, l'économie Russe se porte à merveille.
Kenzo a écrit : 31 août22, 22:50
C'est bien ça qui est malheureux, c'est Bruxelles qui prend les décisions pour nous, et elles sont catastrophiques !
On devait mettre l'économie Russe à genoux, résultat des courses, c'est nous autres qui sommes à genoux et ce n'est que le commencement, l'économie Russe se porte à merveille.
Ajouté 59 minutes 1 seconde après :
BHL en rajoute une couche, alors qu'on est en PLS
C’est bien le problème
A se demander à quoi ça sert de voter pour un parlement français ou un président
Quasi toutes les décisions sont européennes
Auteur : Kenzo Date : 01 sept.22, 01:45 Message :
Salam Salam a écrit : 31 août22, 23:29
C’est bien le problème A se demander à quoi ça sert de voter pour un parlement français ou un président
Quasi toutes les décisions sont européennes
Si voter servait à quelque chose il y a longtemps que ce serait interdit. (Coluche)
Auteur : lafrisée Date : 04 sept.22, 18:07 Message : La Crimée en cinq dates
1945. Staline intègre la Crimée à l’URSS et déporte les Tatars de la région en Sibérie. La population russe devient majoritaire.
1954. Nikita Khrouchtchev offre la Crimée à l’Ukraine, alors membre de l’URSS.
1991. Les Ukrainiens votent à plus de 90 % pour l’indépendance de leur pays. En Crimée, seuls 54,2 % des habitants se disent favorables à l’indépendance.
16 mars 2014. En Crimée, un référendum d’autodétermination, considéré comme illégitime par Kiev et Bruxelles, recueille 96,8 % de voix favorables au rattachement à la Russie.
18 mars 2014. Vladimir Poutine signe avec les dirigeants prorusses de Crimée un accord rattachant la péninsule à la Russie.
Auteur : GAD1 Date : 04 sept.22, 23:13 Message :
lafrisée a écrit : 04 sept.22, 18:07
16 mars 2014. En Crimée, un référendum d’autodétermination, considéré comme illégitime par Kiev et Bruxelles, recueille 96,8 % de voix favorables au rattachement à la Russie.
Ah ? Parce qu'il faudrait croire les référendum d'autodétermination organisés par les russes ? Rires ....
Les projets d'adhésion à l'OTAN ont été abandonnés par l'Ukraine à la suite de l'élection présidentielle de 2010 au cours de laquelle Viktor Ianoukovitch, qui a préféré garder le pays « neutre », a été élu président.
Et avant : Refus de l’adhésion de l’Ukraine à l’OTAN au sommet de 2008.
27 févr. 2022 — Poutine offre sa “protection” à l'Europe. Macron la refuse. “C'est bien dommage”, répond le Russe.
Ben oui, qu'une Mafia offre sa protection à l'Europe, personne n'en veut. Tant qu'à faire, autant (otan ...) rendre Kalingrad aux allemands. Nous n'en sortirons jamais à ce compte là. Macron a été intelligent sur ce coup là. Malgré les comportements vilains .... dénoncés par Trump l'abruti.
Un pays qui a est du niveau du PIB espagnol va venir offrir sa protection à 750 millions d'habitants, mais bien c'est bien sûr... chercher la logique
Auteur : 'mazalée' Date : 05 sept.22, 00:29 Message :
GAD1 a écrit : 04 sept.22, 23:13
Ah ? Parce qu'il faudrait croire les référendum d'autodétermination organisés par les russes ? Rires ....
Les projets d'adhésion à l'OTAN ont été abandonnés par l'Ukraine à la suite de l'élection présidentielle de 2010 au cours de laquelle Viktor Ianoukovitch, qui a préféré garder le pays « neutre », a été élu président.
Et avant : Refus de l’adhésion de l’Ukraine à l’OTAN au sommet de 2008.
27 févr. 2022 — Poutine offre sa “protection” à l'Europe. Macron la refuse. “C'est bien dommage”, répond le Russe.
Ben oui, qu'une Mafia offre sa protection à l'Europe, personne n'en veut. Tant qu'à faire, autant (otan ...) rendre Kalingrad aux allemands. Nous n'en sortirons jamais à ce compte là. Macron a été intelligent sur ce coup là. Malgré les comportements vilains .... dénoncés par Trump l'abruti.
Un pays qui a est du niveau du PIB espagnol va venir offrir sa protection à 750 millions d'habitants, mais bien c'est bien sûr... chercher la logique
Que la Russie soit une dictature, d'accord. Que la Russie ait une économie branlante au point de voir son économie effondrer à la moindre sanction, d'accord. Que la Russie ne vaille pas la peine qu'on l'écoute, d'accord.
Mais la Crimée est fondamentalement russe et n'a jamais rien eu à voir avec l'Ukraine, au point que même la dictature russe n'a pas eu besoin de truquer le référendum pour qu'il confirme cet état de fait. C'est dire !
Auteur : GAD1 Date : 05 sept.22, 01:35 Message :
'mazalée' a écrit : 05 sept.22, 00:29
Que la Russie soit une dictature, d'accord. Que la Russie ait une économie branlante au point de voir son économie effondrer à la moindre sanction, d'accord. Que la Russie ne vaille pas la peine qu'on l'écoute, d'accord.
Mais la Crimée est fondamentalement russe et n'a jamais rien eu à voir avec l'Ukraine, au point que même la dictature russe n'a pas eu besoin de truquer le référendum pour qu'il confirme cet état de fait. C'est dire !
Tecnique soviétique = créer un problème pour faire semblant de le résoudre ou venir au secours de pays que l'URSS noyaute. Poutine fait pareil puisqu'il n'a pas évolué.
Moins de trois semaines après que des hommes armés ont pris le contrôle du parlement de la Crimée et installé un gouvernement pro-russe...
Un référundum illégal ne peut être juste.
Autant reprendre Kaliningrad, autant reprendre l'Alaska, la Louisiane française etc etc etc ... , autant en emporte le vent...
Guerre en Ukraine ou pas, la Russie s'écroule dans 15 ans. La guerre en Ukraine ne fait qu'accélérer les choses : Général Yakovlev.
Et puis par les origines, les russes sont un peu ukrainiens. Tout ça , vient de Kiev et auparavant des vikings qui remontent les fleuves etc...
Auteur : 'mazalée' Date : 05 sept.22, 04:59 Message : Je suis d'accord pour qu'on rentre Kaliningrad à l'Allemagne l'Alaska à qui on voudra et la Louisiane à la France. Ou l'inverse si ça plait.
La Crimée n'avait pas besoin d'etre noyauté par qui que ce soit, la Crimée est russe.
Que le référendum soit jugé illegal par la communauté internationale ou même inter galactique ne changera rien au fait que la Crimée est russe. La Sibérie je ne sais mais la Crimée c'est comme ça.
C'est physique. Les americains auraient dû le savoir.
Auteur : GAD1 Date : 05 sept.22, 22:34 Message :
'mazalée' a écrit : 05 sept.22, 04:59
Je suis d'accord pour qu'on rentre Kaliningrad à l'Allemagne l'Alaska à qui on voudra et la Louisiane à la France. Ou l'inverse si ça plait.
La Crimée n'avait pas besoin d'etre noyauté par qui que ce soit, la Crimée est russe.
Que le référendum soit jugé illegal par la communauté internationale ou même inter galactique ne changera rien au fait que la Crimée est russe. La Sibérie je ne sais mais la Crimée c'est comme ça.
C'est physique. Les americains auraient dû le savoir.
Il aurait été plus intelligent (mais bon Poutine est un petit bonhomme minable qui n'arrive pas à la cheville des intellectuels russes) de laisser l'Ukraine tranquille et de laisser les touristes russes et ukrainiens faire leurs affaires tant il n'y a que peu de différences entre ces peuples, parce que là, la Russie est condamnée dans tous les sens du terme. D'ailleurs les plus intelligents l'ont quitté.
Par ailleurs il faut expliquer pourquoi les fils et filles de tous les truands russes comme Poutine et Cie vont vivre en occident un peu comme Kim Jong Il en Suisse ...
Auteur : 'mazalée' Date : 06 sept.22, 00:20 Message :
GAD1 a écrit : 05 sept.22, 22:34
Il aurait été plus intelligent (mais bon Poutine est un petit bonhomme minable qui n'arrive pas à la cheville des intellectuels russes) de laisser l'Ukraine tranquille et de laisser les touristes russes et ukrainiens faire leurs affaires tant il n'y a que peu de différences entre ces peuples, parce que là, la Russie est condamnée dans tous les sens du terme. D'ailleurs les plus intelligents l'ont quitté.
Par ailleurs il faut expliquer pourquoi les fils et filles de tous les truands russes comme Poutine et Cie vont vivre en occident un peu comme Kim Jong Il en Suisse ...
Il aurait été plus intelligent pour tout le monde de ne pas mener à cette situation explosive.
Si la Russie a récupérer la Crimée c'est parce qu'on lui en a donné l'occasion. Poutine puisque c'est lui qui mène tout ici bas n'a pas décidé de la récupérer ex nihilo alors qu'il ne se passait absolument rien nulle part, si ?
Quant au fait que la Russie est condamnée et va s'effondrer dans 15 ou 3 ans, je suis d'accord.
En attendant ceux qui montrent une irrationnalité exemplaire c'est bien l'Occident où vivent tous les génies de ce monde (ceux qui ne commettent jamais d'erreur) et où les enfants des mafieux russes viennent en masse se dorer la pilule dans les hôtels 5 étoiles.
Et en attendant encore, la Crimée n'est plus dans l'Ukraine. Et je peux t'assurer que la majorité des criméens trouve ça tout ce qu'il y a de plus normal.
PS : Sinon voici 10 principes classiques de propagande de guerre qui quand elle est utilisée par l'Ukraine n'est pas de la propagande de guerre mais la réalité.
Par contre quand elle est utilisee par la Russie, c'est bel et bien de la propagande :
1. nous ne voulons pas la guerre ;
2. le camp adverse est le seul responsable de la guerre ;
3. le chef du camp adverse a le visage du diable (ou « l'affreux de service ») ;
4. c'est une cause noble que nous défendons et non des intérêts particuliers ;
5. l'ennemi provoque sciemment des atrocités, et si nous commettons des bavures c'est involontairement ;
6. l'ennemi utilise des armes non autorisées ;
7. nous subissons très peu de pertes, les pertes de l'ennemi sont énormes (cf le terme actuel "pertes colossales")
8. les artistes et intellectuels soutiennent notre cause (sont plus intelligents que la moyenne, elle même médiocre) ;
9. notre cause a un caractère sacré ;
10. ceux (et celles) qui mettent en doute notre propagande sont des traîtres
Auteur : GAD1 Date : 07 sept.22, 03:15 Message :
'mazalée' a écrit : 06 sept.22, 00:20
1. nous ne voulons pas la guerre ; etc..
N'ayant pas réussi à prendre Kiev et annihiler toute l'Ukraine comme Staline (que la propagande trouve exemplaire en Russie) l'avait fait, Poutine n'a plus que la Crimée comme argument bidon.
Mais bon, comme il est responsable du déséquilibre mondial (faim, énergie, eau etc...), cela ne se limite pas à l'occident. Il peut y avoir une manière de mettre un terme à cela. Ou bien il meurt ou bien c'est Hiroshima. Le monde a autre chose à faire que de traiter avec des voyous de cette très moyenne envergure
Auteur : estra2 Date : 07 sept.22, 03:50 Message : La Russie en est arrivée à acheter des armes à la Corée du Nord et à incorporer des prisonniers de droit commun dans son armée.... au bout de seulement six mois de guerre, la Russie n'a plus suffisamment de moyens humains et militaires...
En tout cas, permettez-moi d'avoir une pensée pour les habitants de Kherson et alentours qui subissent à la fois des tirs ukrainiens et russes....
Encore une preuve de la stupidité humaine
Auteur : 'mazalée' Date : 07 sept.22, 17:34 Message :
GAD1 a écrit : 07 sept.22, 03:15
N'ayant pas réussi à prendre Kiev et annihiler toute l'Ukraine comme Staline (que la propagande trouve exemplaire en Russie) l'avait fait, Poutine n'a plus que la Crimée comme argument bidon.
Mais bon, comme il est responsable du déséquilibre mondial (faim, énergie, eau etc...), cela ne se limite pas à l'occident. Il peut y avoir une manière de mettre un terme à cela. Ou bien il meurt ou bien c'est Hiroshima. Le monde a autre chose à faire que de traiter avec des voyous de cette très moyenne envergure
C'est bien ce que je supputais : Poutine a décidé un beau jour d'attaquer l'Ukraine ex-nihilo parce que ça lui a pété. Maintenant logiquement il est responsable de tout ce qu'il s'en suit. C'est logique en effet. Mais il parait qu'il est très malade et va mourir, donc le cauchemar va bientôt finir et le monde va pouvoir respirer...
==>L'occident et ses habitants (les occidentaux) sont de plus en plus à l'image de leurs dirigeants.
Je vous laisse
Auteur : estra2 Date : 07 sept.22, 18:22 Message :
'mazalée' a écrit : 07 sept.22, 17:34 Mais il parait qu'il est très malade et va mourir, donc le cauchemar va bientôt finir et le monde va pouvoir respirer...
Bonjour Mazalée,
Primo : s'il y a bien un domaine dans lequel il peut y avoir manipulation et désinformation, c'est bien celui de la santé d'un dirigeant donc il serait imprudent de croire sur parole les services secrets anglais.
Deuxio : non, la mort de Poutine ne changerait rien, au contraire, ce serait pire car c'est tout un état d'esprit qui a été installé dans la société russe : une nostalgie de la grandeur de la Sainte Russie, de l'URSS, le fait d'appartenir à une culture, une entité à part, supérieure aux autres.
Donc, si Poutine mourrait, les candidats à sa succession en rajouteraient dans cette thématique pour prendre la place du guide aux yeux du peuple.
Il n'y a qu'une prise de conscience de la part du peuple qui peut renverser les choses.
Cela serait d'ailleurs tout aussi vrai avec la mort de Zelensky, les candidats à sa succession en rajouteraient forcément pour être à la hauteur du héros national.
La seule solution vient des peuples et, malheureusement, tu en as donné à de multiples occasions l'exemple, beaucoup de gens vivent dans le passé, les rancoeurs historiques, les vieux contentieux et, dans beaucoup de régions du monde, on continue à nourrir de la haine pour des histoires vieilles de plusieurs siècles voire de plusieurs millénaires au lieu de chercher à construire un avenir commun.
On peut dire ce qu'on voudra mais moi, je suis heureux que nos pays européens aient su passer par dessus la dernière guerre pour construire un avenir commun.
Cela est venu à la foi de la volonté des politiques mais aussi des peuples qui en avaient assez des vieilles rancunes et voulaient construire une paix durable.
Malheureusement, je crains que ce ne soit pas le cas avant très longtemps à l'Est de l'Europe y compris au sein de l'UE où des pays comme la Pologne vivent encore dans la rancoeur du passé.
Auteur : 'mazalée' Date : 07 sept.22, 19:57 Message :
estra2 a écrit : 07 sept.22, 18:22
Bonjour Mazalée,
Primo : s'il y a bien un domaine dans lequel il peut y avoir manipulation et désinformation, c'est bien celui de la santé d'un dirigeant donc il serait imprudent de croire sur parole les services secrets anglais.
Deuxio : non, la mort de Poutine ne changerait rien, au contraire, ce serait pire car c'est tout un état d'esprit qui a été installé dans la société russe : une nostalgie de la grandeur de la Sainte Russie, de l'URSS, le fait d'appartenir à une culture, une entité à part, supérieure aux autres.
Donc, si Poutine mourrait, les candidats à sa succession en rajouteraient dans cette thématique pour prendre la place du guide aux yeux du peuple.
Il n'y a qu'une prise de conscience de la part du peuple qui peut renverser les choses.
Cela serait d'ailleurs tout aussi vrai avec la mort de Zelensky, les candidats à sa succession en rajouteraient forcément pour être à la hauteur du héros national.
La seule solution vient des peuples et, malheureusement, tu en as donné à de multiples occasions l'exemple, beaucoup de gens vivent dans le passé, les rancoeurs historiques, les vieux contentieux et, dans beaucoup de régions du monde, on continue à nourrir de la haine pour des histoires vieilles de plusieurs siècles voire de plusieurs millénaires au lieu de chercher à construire un avenir commun.
On peut dire ce qu'on voudra mais moi, je suis heureux que nos pays européens aient su passer par dessus la dernière guerre pour construire un avenir commun.
Cela est venu à la foi de la volonté des politiques mais aussi des peuples qui en avaient assez des vieilles rancunes et voulaient construire une paix durable.
Malheureusement, je crains que ce ne soit pas le cas avant très longtemps à l'Est de l'Europe y compris au sein de l'UE où des pays comme la Pologne vivent encore dans la rancoeur du passé.
Merci Estra, mais j'ai dit que je vous laissais.
Auteur : ESTHER1 Date : 07 sept.22, 20:49 Message : Poutine devrait chanter : GRANDEUR et DECADENCE de la Russie ce serait un bon titre pour les manuels scolaires de nos écoliers ! . . . . . . . . .
Auteur : GAD1 Date : 07 sept.22, 23:21 Message :
'mazalée' a écrit : 07 sept.22, 17:34
Mais il parait qu'il est très malade et va mourir, donc le cauchemar va bientôt finir et le monde va pouvoir respirer...
Ben non Poutine est en pleine forme au contraire. C'est lorsqu'il attaque qu'il se donne l'air malade. Nous allons nous mettre à pleurer
Auteur : vic Date : 10 sept.22, 05:32 Message :
a écrit :Estra 2 a dit : Bonjour Mazalée,
Primo : s'il y a bien un domaine dans lequel il peut y avoir manipulation et désinformation, c'est bien celui de la santé d'un dirigeant donc il serait imprudent de croire sur parole les services secrets anglais.
Deuxio : non, la mort de Poutine ne changerait rien, au contraire, ce serait pire car c'est tout un état d'esprit qui a été installé dans la société russe : une nostalgie de la grandeur de la Sainte Russie, de l'URSS, le fait d'appartenir à une culture, une entité à part, supérieure aux autres.
Donc, si Poutine mourrait, les candidats à sa succession en rajouteraient dans cette thématique pour prendre la place du guide aux yeux du peuple.
Il n'y a qu'une prise de conscience de la part du peuple qui peut renverser les choses.
Cela serait d'ailleurs tout aussi vrai avec la mort de Zelensky, les candidats à sa succession en rajouteraient forcément pour être à la hauteur du héros national.
La seule solution vient des peuples et, malheureusement, tu en as donné à de multiples occasions l'exemple, beaucoup de gens vivent dans le passé, les rancoeurs historiques, les vieux contentieux et, dans beaucoup de régions du monde, on continue à nourrir de la haine pour des histoires vieilles de plusieurs siècles voire de plusieurs millénaires au lieu de chercher à construire un avenir commun.
On peut dire ce qu'on voudra mais moi, je suis heureux que nos pays européens aient su passer par dessus la dernière guerre pour construire un avenir commun.
Cela est venu à la foi de la volonté des politiques mais aussi des peuples qui en avaient assez des vieilles rancunes et voulaient construire une paix durable.
Malheureusement, je crains que ce ne soit pas le cas avant très longtemps à l'Est de l'Europe y compris au sein de l'UE où des pays comme la Pologne vivent encore dans la rancoeur du passé.
Si un président Russe donnait plus de liberté à la presse , le problème changerait peut être .Si Poutine n'était plus là , il faudrait voir si la liberté de le presse pourrait renaitre . Et là un changement resterait possible dans la mentalité du peuple Russe .Le peuple Russe n'a pas cette mentalité là complètement par hasard . Poutine dirige la presse et la verrouille depuis des années , ne l'oublie pas .La dictature d'un président part toujours de la presse .C'est pour ça qu'après réflexion je ne suis pas tout à fait d'accord avec ton analyse . La nostalgie de l'ex URSS et les rancoeurs , c'est sans doute la presse Russe sous la direction de Poutine qui l'a probablement entretenu .Je ne suis pas sûr que ça vienne vraiment du peuple Russe à la base .Tiens , regarde la haine entre la france et l'allemagne après la guerre , ça s'est résolu . Le peuple Russe n'est pas différent d'un autre .Il faut simplement à la Russie un président qui ne soit pas un dictateur et une presse libre .Ca s'appelle la démocratie . Et pas un paravent .
Auteur : estra2 Date : 10 sept.22, 08:04 Message : Bonsoir Vic,
Tu as raison, une presse indépendante, libre et plurielle aide le peuple à avoir un esprit critique alors que la propagande le neutralise.
Malheureusement, je pense que le penchant naturel de l'homme est de rêver à un hypothétique âge d'or passé et de vouloir le retrouver.
C'est d'ailleurs, sauf erreur de ma part, la base de toutes les religions et mythologie : il fut un temps où tout était merveilleux.
Ce sentiment est renforcé par le fait que, pour beaucoup, le progrès, la nouveauté c'est l'incertitude, l'inconnu.
Alors évidemment, il est plus facile à ces gens là d'écouter quelqu'un qui leur dit "pas besoin de tout changer, au contraire, je vous propose de retrouver la puissance, la richesse qui a fait nos grandes heures" que quelqu'un qui leur demande de la confiance dans le changement et l'avenir.
C'est un peu comme un enfant à qui on propose de gouter un nouveau plat, il préfèrera garder le plat qu'il connaît ou même retrouver un simple biberon de lait !
Enfin, je ne prétends pas dire une vérité, je me contente de dire les choses comme je les ressens.
Auteur : vic Date : 10 sept.22, 23:41 Message :
estra2 a écrit : 10 sept.22, 08:04
Bonsoir Vic,
Tu as raison, une presse indépendante, libre et plurielle aide le peuple à avoir un esprit critique alors que la propagande le neutralise.
Malheureusement, je pense que le penchant naturel de l'homme est de rêver à un hypothétique âge d'or passé et de vouloir le retrouver.
C'est d'ailleurs, sauf erreur de ma part, la base de toutes les religions et mythologie : il fut un temps où tout était merveilleux.
Ce sentiment est renforcé par le fait que, pour beaucoup, le progrès, la nouveauté c'est l'incertitude, l'inconnu.
Alors évidemment, il est plus facile à ces gens là d'écouter quelqu'un qui leur dit "pas besoin de tout changer, au contraire, je vous propose de retrouver la puissance, la richesse qui a fait nos grandes heures" que quelqu'un qui leur demande de la confiance dans le changement et l'avenir.
C'est un peu comme un enfant à qui on propose de gouter un nouveau plat, il préfèrera garder le plat qu'il connaît ou même retrouver un simple biberon de lait !
Enfin, je ne prétends pas dire une vérité, je me contente de dire les choses comme je les ressens.
Si tu prends l'allemagne , les allemands n'en sont restés au nazisme et à la gloire de l'idée de grande allemagne . Ils ont su évoluer .
C'est à mon avis un problème de liberté de la presse . Je reste sur mon idée .Du reste les autres pays de l'ex URSS que la Russie ne rêvent plus de refaire l'ex URSS et d'en faire parti .On note que c'est toujours dans les pays où il y a liberté de la presse que l'évolution se fait plus facilement .Et les pays où il n'y a pas liberté de la presse qui n'évoluent pas dans leurs idées .Poutine n'est pas idiot , il a vite compris qu'il fallait ficeler la liberté de penser en commençant par la presse pour instaurer sa dictature de la pensée .
Je ne t'ai pas contredit, je suis d'accord avec toi, j'ai juste voulu montrer qu'il y aurait du boulot, même avec une presse indépendante.
Tu cites le cas de l'Allemagne nazie mais, ils ont eu un électrochoc: la défaite totale qui les a aidé à se réveiller de ce mauvais rêve.
Auteur : Inti Date : 14 sept.22, 06:37 Message :
a écrit :À moins que la démocratie ne soit elle aussi devenue «woke», je me réjouis de la résistance ukrainienne et de la cohésion des pays de l’OTAN. Si je veux bien admettre des lacunes au sein des démocraties occidentales, je les préfère au modèle porté par les dirigeants comme Poutine.
Si c'est ( vraiment) pour importer la démocratie au sein des dictatures y a du boulot un peu partout sur la planète. Pourquoi plus la Russie que l'Arabie saoudite ou la Chine etc...?
C'est purement Géo stratégique et Géo économique. Quel empressement à déloger Poutine via l'Ukraine et le bien être de sa population pour un pays pas encore digne d'être intégré à l'OTAN et UE!!!
C'est très vertueux pour un professeur d'histoire de faire la promotion et éloge du système démocratique mais c'est aussi verser dans le chauvinisme que de croire qu'un idéal cher aux occidentaux et élargissement de sa sphère d'influence valait la peine de bousculer "la voie démocratique d'une Ukraine" qui fait seul les frais des aspirations otaniques et américaines.
C'est manquer de perspective et perspicacité comme faiseurs d'histoire.
Auteur : Inti Date : 21 sept.22, 15:27 Message :
Inti a écrit : 14 sept.22, 06:37
c'est aussi verser dans le chauvinisme que de croire qu'un idéal cher aux occidentaux et élargissement de sa sphère d'influence valait la peine de bousculer "la voie démocratique d'une Ukraine" qui fait seul les frais des aspirations otaniques et américaines
C'est ca que je disais. On a voulu rallumer la guerre froide et forcer le statu quo des sphères d'influences et on se retrouve comme dans les années 60 avec la menace exponentielle d'une guerre nucléaire. C'est le prix à payer pour avoir la peau du régime de Poutine. God is an American.
Auteur : indian Date : 22 sept.22, 02:46 Message : 300.000... 1%
donc une force humaine disponible de 30M
Auteur : estra2 Date : 22 sept.22, 02:59 Message :
Oui, c'est à peu près le nombre de russes âgés de 18 à 58 ans. Uniquement si on compte les hommes.
Le problème, à mon humble avis, c'est le nombre de russes (ou d'ukrainiens) formés et qualifiés.
Mais bon, s'ils en reviennent à la guerre de tranchées comme ça a l'air bien parti, de la chair à canon est suffisante pour tenir un moment en se tirant dessus.
Auteur : Inti Date : 22 sept.22, 05:26 Message :
a écrit :Après la conquête du Donbass et éventuellement de toute l’Ukraine, où Poutine s’arrêterait-il ? Aussi incroyable que cela puisse paraître, Poutine a non seulement l’ambition de reconstruire l’ancien empire soviétique, mais il veut aussi conquérir le reste de l’Europe. Une ambition qui rejoint celle que caressait Staline
On dirait la même propagande que pour l'Irak et les armes de destructions massives pour mobiliser la communauté internationale. Reconstruction empire soviétique dans les europes.
L'occident s'est servi du territoire ukrainien pour déstabiliser le pouvoir poutinien et le faire se compromettre pour conserver les limites des sphères d'influences "historiques".
Faut être naïf pour croire que c'est vraiment le souci d'indépendance de l'Ukraine et son droit à la démocratie " occidentale" qui ont motivé la bravade otanique et américaine.
Pas question pour Poutine de perdre l'est de l'Ukraine durement acquis pour que les forces otaniques, même indirectement, se rapprochent de ses frontières. Pour ça qu'il sort son argumentaire nucléaire.
Faut pas se laisser berner par le caractère offensif direct de Poutine et le caractère offensif indirect de l'occident. L'escalade est imputable à la réactivation d'une guerre froide par deux belligérants irresponsables qui ont fait fi de la population ukrainienne avec la complicité d'une élite alignée sur la politique étrangère des USA.
Y a pas de pureté ni d'un côté ni de l'autre dans cette guerre géostratégique sous prétexte d'élargissement de l'idéal démocratique. Le bien être de la population ukrainienne aura été le dernier souci des deux ( ou trois Ukraine, Russie, USA) belligérants.
Auteur : vic Date : 26 sept.22, 03:37 Message : Je ne suis pas sûr de voir très bien le rapport entre la guerre en irak et en ukraine .
Ca n'est pas parce qu'il y a des rapports de force dans les guerres en général , que ça fait que toutes les guerres ont la même origine et les même intêrets .Les amalgames vont bon train.
Ce qui est sûr , c'est que poutine a commencé et est entré en guerre contre un pays souverain, l'ukraine .
La guerre en Irak , c'est l'inverse , c'est l'occident qui attaque un pays souverain , l'Irak .
Donc je ne pige pas le rapport .
Après on peut toujours dire que l'occident n'est pas meilleure que poutine dans son comportement , parce que l'occident peut envahir des pays comme l'irak .Et quelques part , la population occidentale a été abusée pour la guerre en irak par la propagande journalistique et les USA, comme pour les russes avec les journaux Russes concernant l'ukraine .
Donc sur ce coté là , il y a peut être un parralèle .
a écrit :Inti a dit : Y a pas de pureté ni d'un côté ni de l'autre dans cette guerre géostratégique sous prétexte d'élargissement de l'idéal démocratique.
Si d'un coté Poutine tend la menace de l'otan à ses frontière , l'UE tend la menace de Poutine et de la russie à ses frontières et la vue impérialiste qu'a Poutine sur l'europe . Donc les deux camps utilisent les même causes ou prétextes .
je ne pense pas que cette guerre ait pour essence pour les gouvernements occidentaux l'extension démocratique , mais surtout la protection des frontières de l'europe . Poutine n'a pas l'intention de s'arrêter à l'ukraine bien évidemment .Maintenant , je ne suis pas si sûr qu'il aurait été bon de laisser poutine annexer l'ukraine en disant simplement " c'est pas bien" . Alors que Poutine a déjà fait le coup avec la Tchétchénie et la Georgie . A un moment donné , si il peut faire tout ce qu'il veut et annexer dans la plus grande indifférence , tous les pays qu'il veut en europe , la question c'est "où vas t'on ? "
Auteur : GAD1 Date : 26 sept.22, 03:58 Message :
vic a écrit : 26 sept.22, 03:37
Je ne suis pas sûr de voir très bien le rapport entre la guerre en irak et en ukraine .
C'est juste qu'il est anti-américain, et que cet argument est sensé neutraliser toute forme d'action au bénéfice de Moscou, Pékin, Téhéran et la Palestine.
Ce qu'il oublie de dire c'est que les Russes sont amnésiques :
- Les USA ont sauvés des russes soviétiques de la famine en 1921/22 (La Volga)
- Les USA ont financé les russes soviétiques par le programme Lend-lease (pré-bail) suite 1941-1945.
- Les USA ont financé les russes après la chute de 1991 pour éviter les famines
Mais comme l'islamo-gauchisme défendant la Palestine est toujours là, tu trouveras les influenceurs de Poutine sur ce forum bénis par le prêtre Kyrill le milliardaire.
Auteur : vic Date : 26 sept.22, 04:09 Message :
a écrit :Gad 1 a dit : C'est juste qu'il est anti-américain, et que cet argument est sensé neutraliser toute forme d'action au bénéfice de Moscou, Pékin, Téhéran et la Palestine.
Oui, tu parles d'Inti je suppose .
Il a un anti américanisme qui fait que si les usa participent à une cause,cette cause devient obligatoirement mauvaise . Du coup , il n'y a jamais dans ses commentaires d'objectivité réelle à en tirer .
Comme je ne dis pas non plus dans une vision russophobe que tout ce que fait la russie est mauvais parce que c'est la russie .
Quand on agit comme tel , tout objectivité n'a plus lieu .
a écrit :Gad 1 a dit : tu trouveras les influenceurs de Poutine sur ce forum bénis par le prêtre Kyrill le milliardaire.
je suis particulièrement étonné qu'un prêtre chrétien bénisse des guerres .
En tous cas , au moins ça ça prouve que la religion ne change pas la personne .
Si prier jésus tous les jours peut donner ça , on comprend que pratiquer le christianisme n'a aucun effet positif supplémentaire sur l'individu .
a écrit :Gad 1 a dit : Ce qu'il oublie de dire c'est que les Russes sont amnésiques :
- Les USA ont sauvés des russes soviétiques de la famine en 1921/22 (La Volga)
- Les USA ont financé les russes soviétiques par le programme Lend-lease (pré-bail) suite 1941-1945.
- Les USA ont financé les russes après la chute de 1991 pour éviter les famines
Inti va te dire que c'était dans le but de manipuler la population Russe .
je partage l'idée que les USA ont une vue impérialiste du monde , mais pas toutes ses conclusions pour autant .
Par exemple , Inti n'explique pas pourquoi Poutine a envahi la Georgie et la Tchétchénie et ses envies hégémoniques en europe .
Ou encore , pourquoi Poutine a tenté d'annexer l'Ukraine en totalité en une guerre éclaire comme il l'avait déjà fait avec la Tchétchénie et la Georgie . L'histoire du Dombas et de la crimée n'explique pas tout .
Auteur : Inti Date : 26 sept.22, 04:31 Message :
vic a écrit : 26 sept.22, 03:37
Je ne suis pas sûr de voir très bien le rapport entre la guerre en irak et en ukraine
Serais tu un analphabète fonctionnel, capable de lire les mots sans comprendre le sens du texte?
La comparaison c'est qu'on ( les pro américains comme toi et Gad ) a sorti l'épouvantail d'un Poutine hitlérien qui souhaite envahir toute l'Europe pour reconstruire son empire soviétique russe pour rallier la communauté internationale contre Poutine de la même façon qu'on ( USA...) a invoqué la présence d'armes de destructions massives en Irak pour justifier leur intervention. Des épouvantails.
a écrit :Aussi incroyable que cela puisse paraître, Poutine a non seulement l’ambition de reconstruire l’ancien empire soviétique, mais il veut aussi conquérir le reste de l’Europe. Une ambition qui rejoint celle que caressait Staline
journal de Montréal.
Pour le reste l'objectivité n'est pas d'étre anti américain, pro russe ou pro américain comme vous deux mais de faire remarquer, malgré le courage et résilience de la population Ukrainienne qui a subit et fuit devant la menace, que tout ça s'est passé bien au-dessus de leur tête autant les tractations politiques entre les USA et Zelensky que les bombes et missiles.
L'objectivité c'est de reconnaître que les USA et OTAN sont passé par le territoire ukrainien avec la complicité de Zelensky et cie pour atteindre et déstabiliser le régime de Poutine. L'occident voulait brasser le statut quo informel des sphères d'influence qui de leur avis ne tenait plus depuis l'effondrement de l'URSS. Fallait brasser la cage Géo stratégique qui stagnait du point de vue de l'idéal démocratique USA.
Je reviens à ma conclusion. Y a pas de pureté d'aucun côté et c'est la population ukrainienne qui aura servi ,"d'agneau sacrificiel". Zelensky me fait un peu penser à Abraham. Obéissant devant l'ordre divin ...
Auteur : vic Date : 26 sept.22, 04:37 Message :
a écrit :Inti a dit : Serais tu un analphabète fonctionnel, capable de lire les mots sans comprendre le sens du texte?
La comparaison c'est qu'on ( les pro américains comme toi et Gad ) a sorti l'épouvantail d'un Poutine hitlérien qui souhaite envahir toute l'Europe pour reconstruire son empire soviétique russe pour rallier la communauté internationale contre Poutine de la même façon qu'on ( USA...) a invoqué la présence d'armes de destructions massives en Irak pour justifier leur intervention. Des épouvantails.
Je pense que tu oublies que POutine a envahi la Goergie et la tchétchénie . Comment expliques tu ça si Poutine n'a pas pour envie d'annexer des pays d'europe ou d'ex URSS ? https://www.lesechos.fr/monde/europe/uk ... ne-1389471
Et il a procédé de la même façon avec l'Ukraine , en commençant par une guerre éclaire . Sauf que ça échoué avec l'Ukraine .
a écrit :Inti a dit : L'objectivité c'est de reconnaître que les USA et OTAN sont passé par le territoire ukrainien avec la complicité de Zelensky et cie
Non . la france et l'allemagne se sont dès le départ opposés à ce que l'Ukraine fasse parti de l'otan . Ils avaient immédiatement et dès le début posé un véto ferme . Ils ont bien compris que ça poserait problème avec la Russie . Et ça avant cette guerre. Il n'aurait jamais été question d'entrée de l'ukraine à l'otan et Poutine le savait très bien .Où vois tu un complot de l'occident pour faire venir l'ukraine dans l'otan ? N'importe quoi .L'otan avait déjà exprimé à zelensky que ça ne pourrait pas être possible . Et du reste Zelensky en a même abandonné l'idée .
je pense que tu inverses les choses . C'est justement Poutine , parce qu'il voulait un motif pour annexer l'ukraine qui a prétexté qu'il y avait une menace de l'otan à ses portes .
Du reste Zelensky a réitéré plein de fois par la suite qu'il abandonnait sa candidature à l'otan . Et crois tu que ça a calmé Poutine ? Non .
Si le problème d'entrée de l'otan était le seul enjeu de cette guerre , Poutine aurait cessé la guerre et aurait retiré ses troupes , puisque zelensky a retiré sa candidature à l'otan .Cette guerre dès le début n'avait aucun rapport avec l'Otan , bien évidemment .Mais il fallait mettre dans la tête des Russes que l'otan était à ses portes pour engager cette guerre .
Auteur : Inti Date : 26 sept.22, 05:12 Message : Je t'ai pourtant expliqué l'enjeu des sphères d'influences géostratégiques autant pour Poutine que pour les USA et OTAN. Et question interventions pour conserver ses fiefs stratégiques y a pas plus efficace que la politique étrangère des USA tentaculaire.
Tu penses en mode manichéen. Y a des bons et des très méchants.
Pour ce qui est de l'entrée dans l'OTAN de l'Ukraine comme pomme de discorde on peut bien reprocher à Poutine d'avoir exagéré dans des craintes qu'on peut en faire autant envers l'occident qui a soufflé sur les braises slaves en refusant de confirmer un statut quo et laissant planer un doute sur le déroulement et élargissement de l'OTAN en Europe orientale.
Faut être aveugle pour ne pas voir la surenchère des intentions et provocations. D'autant plus que Poutine savait depuis longtemps que les USA entraînaient les armés et milices ukrainiennes depuis 2014. Tu savais toi loin des tractations politiques de tous et chacun en cette région???
Zelensky a parlé des deux bords de la bouche disant un jour vouloir négocier et renoncer à l'OTAN et un autre jour demander des renforts et reprocher à l'occident de ne pas intégrer immédiatement l'Ukraine à l'OTAN et UE. Il mettait beaucoup de pression pour une implication directe de l'OTAN, un enfant jouant avec un revolver chargé.
Auteur : vic Date : 26 sept.22, 05:20 Message :
a écrit :Inti a dit : Pour ce qui est de l'entrée dans l'OTAN de l'Ukraine comme pomme de discorde on peut bien reprocher à Poutine d'avoir exagéré dans des craintes qu'on peut en faire autant envers l'occident qui a soufflé sur les braises slaves en refusant de confirmer un statut quo et laissant planer un doute sur le déroulement et élargissement de l'OTAN en Europe orientale.
Je ne vois des braises nulle part de la part de l'occident . Des candidatures arrivent et l'Otan prend le temps de les examiner . je n'appelle pas ça souffler sur des braises .
a écrit :Inti a dit : Faut être aveugle pour ne pas voir la surenchère des intentions et provocations. D'autant plus que Poutine savait depuis longtemps que les USA entraînaient les armés et milices ukrainiennes depuis 2014. Tu savais toi loin des tractations politiques de tous et chacun en cette région???
Oui , l'armée ukrainienne a reçu un entrainement militaire venant des USA . Mais c'est après que les Russes aient envahi la Crimée . Donc c'est pour se défendre , voyant la Russie prête en envahir l'ukraine et des territoires . Logique qu'un pays attaqué cherche à perfectionner son armée quand elle vient d'être attaquée . Donc n'inverse pas les choses .Si ils voulaient un entrainement plus poussé , ils n'allaient quand même pas demander aux Russes ou aux chinois de les former . A qui veux tu qu'ils demandent cela sinon aux occidentaux ? Ca n'a pas été fait pour provoquer la Russie , mais pour se défendre et améliorer leur armée .Et la meilleure armée actuelle occidentale auprès de laquelle se former c'est celle des USA.
Auteur : Inti Date : 26 sept.22, 05:27 Message : Vic. Tu n'es pas objectif. Tu bois à la politique étrangère des USA.
Auteur : vic Date : 26 sept.22, 05:33 Message :
Inti a écrit : 26 sept.22, 05:27
Vic. Tu n'es pas objectif. Tu bois à la politique étrangère des USA.
Donc les Ukrainiens devaient se former militairement auprès de qui , des chinois ?
Explique nous .
Ils ont été attaqué en crimée , et leur armée n'était pas au point .
Il n'y a que l'occident qui pouvait les former pour se défendre .
Pour toi , ne pas provoquer ça aurait été de rester avec une armée de mauvaise qualité en attendant que les russes les envahissent et gagnent ?
Si les russes n'ont pas gagné , c'est parce que les Ukrainiens ont reçu une formation avec l'armée des USA après 2014 , la rendant plus performante que l'armée Russe . c'était donc le bon choix .
Tu es naïf . Crois tu que Poutine avait l'intention de s'arrêter à la crimée ?
Sache que beaucoup de pays frontaliers avec la Russie ne cachent pas leur proximité avec l'Union européenne par exemple la suède , la finlande etc .... N'ont ils pas le droit ? C'est interdit ?
Auteur : Inti Date : 26 sept.22, 06:05 Message :
vic a écrit : 26 sept.22, 05:33
Tu es naïf . Crois tu que Poutine avait l'intention de s'arrêter à la crimée ?
Et toi tu es naïf de croire que les USA n'ont pas exploité le contentieux ukrainien et régions russophones et russophiles de l'est de l'Ukraine. Poutine était sûrement plus concerné par la condition de la population Russe de l'est de l'Ukraine que Biden et cie.
Y aurait eu maltraitance des deux côtés. Staline a maltraité les Ukrainiens et les Ukrainiens ont fait des misères aux Russes Ukrainiens. 2014 le gouvernement devient pro occidental et l'occident y voit une belle occasion sinon invitation pour venir sonder les possibilités d'élargissement de l'OTAN ( sa mission sur Terre).
Encore une fois ma critique vise à dénoncer le peu de considération de toute part pour la population ukrainienne sur laquelle s'est jouée cette réactivation de guerre froide possiblement devenue une poudrière nucléaire.
Si tu crois que l'occident agit pour le meilleur idéal démocratique sur terre tu es naïf. Ça c'est la moulée pour la plèbe et son assentiment. De même façon qu'il ne faut pas croire que la Russie n'a pas droit à l'élaboration d'un système démocratique et disparition de toute dictature. Mais ça restera bizarre que le sacrifice de la population ukrainienne fusse le tremplin d'une nouvelle révolution Russe.
On a voulu déstabiliser le régime Poutinien. Mais qui dit déstabilisation dit effet domino, exode, réfugiés et destruction nationale.
Et puis les USA auraient le droit de s'inquiéter et intervenir sur le continent sud américain selon la doctrine de Monroe ( qui justifie l'embargo des USA à l'encontre de Cuba depuis 60 ans avec la complicité de la communauté internationale) et Poutine ferait un abus de pouvoir de se sentir concerné par la population russophone de l'Ukraine de l'est? Moi j'ai le droit mais pas toi.
Auteur : vic Date : 27 sept.22, 04:05 Message : C'est la Russie qui a attaqué l'ulkraine . A te lire on dirait que c'est l'inverse . Ton discours est étrange .
La Russie a fait la même chose avec Georgie et la Tchétchénie et ça bizarre que tu n'en parles pas .Pourquoi n'en parles tu pas ? L'ukraine c'est une redite de ce qui s'est passé en Georgie et en Tchétchénie , et là les USA n'y ont pas mis leur nez .
Arrête d'inventer que chaque annexion de Poutine d"un pays serait toujours la main des USA qui serait derrière tout ça . Ton anti américanisme excessif te fait dire n'importe quoi .
A un moment donné si tu laisses carte blanche à la Russie , elle annexe pays par pays sans que personne ne bouge .
Il faut bien un moment que ça cesse .Normal que la communauté internationale commence à y mettre son nez .
Poutine si tu laisses faire , il continue de plus belle . Il aurait annexé l'Ukraine et ensuite il ne se serait jamais arrêté en si bon chemin .
a écrit :Inti a dit : Si tu crois que l'occident agit pour le meilleur idéal démocratique sur terre tu es naïf.
Il faut faire quoi alors ? Laisser Poutine annexer des pays un à un et regarder faire les bras croisés pour être moins naïf et plus démocratique ?
Quand à la Crimée , Zelensky est arrivé au pouvoir en 2019 , donc cette affaire est antérieure à son mandat , puisque la Crimée a été annexée en 2014. Donc ces affaires remontent aux autres présidents Ukrainiens qui l'ont précédé .
Viktor Ianoukovytch. (2010-2014)
Petro Porochenko. (2014-2019)
Normal qu'après l'affaire de la crimée les Ukrainiens aient voté pour Zelensky , un président qui a dit dans son programme vouloir se rapprocher de l'occident. Si les Russes attaquent leur pays , ils cherchent des alliances pour se protéger .
Auteur : Inti Date : 27 sept.22, 04:46 Message :
vic a écrit : 27 sept.22, 04:05
La Russie a fait la même chose avec Georgie et la Tchétchénie et ça bizarre que tu n'en parle pas , alors que je te répète toujours la même chose à ce sujet . L'ukraine c'est une redite de ce qui s'est passé en Georgie et en Tchétchénie , et là les USA n'y ont pas mis leur nez
Si on commence à faire le procès des nations, USA et Russie, sur leurs interventions militaires dans le monde sur la planète on va perdre le fil sur l'arnaque ukrainienne. Alors concernant l'Ukraine y a deux façons de voir la dynamique et dynamite du conflit.
Soit on considère que l'occident est venu à la rescousse de l'Ukraine et son gouvernement pour les sauver de l'impérialisme Russe et défendre l'intégrité territoriale de l'Ukraine soit on reconnaît le stratège consistant à passer par l'Ukraine pour déstabiliser le régime de Poutine et remettre à l'agenda un plan d'élargissement de l'OTAN bloqué par un respect historique des sphères d'influences.
Un occident prêt a sauver l'intégrité territoriale de l'Ukraine mais hésitante sur le fait de l'intégrer à l'OTAN et UE. Elle est là l'arnaque. Se dire concerné par la souveraineté ukrainienne mais une Ukraine pas assez occidentale et exempte de corruption pour ses standards démocratiques. Là où tu vois un occident salvateur moi j'y vois un occident opportuniste qui n'a pas hésité à se servir de la population ukrainienne ( et Russe par ricochet) comme chair à canons pour atteindre Poutine et rebrasser la cage géostratégique depuis l'effondrement de l'URSS. Tout ça sans trop risquer la vie des soldats de l'OTAN.
Toi tu vois une défense du monde libre et moi une arnaque géostratégique pour la population ukrainienne. Les USA a la défense du monde libre c'est de moins en moins crédible. C'est peut être ça le vrai déclin de l'empire américain.
Auteur : vic Date : 27 sept.22, 05:03 Message :
a écrit :Inti a dit : Toi tu vois une défense du monde libre et moi une arnaque géostratégique pour la population ukrainienne. Les USA a la défense du monde libre c'est de moins en moins crédible.
C'est bizarre , tu poses des questions intéressantes en faisant paraitre que tu es neutre pour faire ensuite les réponses de manière complètement partisanes . Du coup elle tombe à plat ton analyse .
Je pense quelque part que l'enjeu est aussi une défense du monde libre .
Ca n'empêche pas les enjeux géostratégiques . Ca n'est pas tout l'un ou tout l'autre .
Non , je ne suis pas aussi naïf que de penser qu'il n'y aurait pas aussi des enjeux géostratégiques .
Même tu arrivais à prouver qu'il existe des enjeux strétégiques , ça ne prouverait pas pour autant qu'il n'y ait pas aussi par ailleurs aussi dans les esprits des occidentaux l'enjeu du monde libre et de la protection de l'europe . Pour les USa , l'enjeu c'est plutôt d'affaiblir la Russie oui .
Auteur : Inti Date : 27 sept.22, 05:03 Message :
vic a écrit : 27 sept.22, 04:52
C'est bizarre , tu poses des questions intéressantes en faisant paraitre que tu es neutre pour faire ensuite les réponses de manière complètement partisanes . Du coup elle tombe à plat ton analyse .
Je suis neutre au sens que je ne idéalise ni le régime de Poutine, ni celui de zelensky ni celui de Biden. Je dis qu'il y a trois responsables d'une poudrière Ukrainienne qui s'est joué sur la tête de la population ukrainienne et sa paix nationale. Un contentieux régional qui est devenu un enjeu international avec menace nucléaire. Tout ça parce qu'une élite mondiale avait envie de faire bouger la carte des zones d'influences.
Les trois responsables ont fait fi du prix à payer par les Ukrainiens et encore plus zelensky censé être le protecteur de sa nation. Son ascension internationale comme principal opposant et vainqueur contre le dictateur Poutine aura primé sur sa raison d'homme d'État. Maintenant une vedette Internationale.
Auteur : vic Date : 27 sept.22, 05:06 Message :
a écrit :Inti a dit : Je suis neutre au sens que je ne idéalise ni le régime de Poutine, ni celui de zelensky ni celui de Biden. Je dis qu'il y a trois responsables d'une poudrière Ukrainienne qui s'est joué sur la tête de la population ukrainienne et sa paix nationale.
Désolé , mais ça n'est en rien une analyse neutre , c'est complètement partisan . Et du reste , tu démontres jamais rien de ce que tu avances . Ce sont des convictions personnelles anti occidentales que tu as et de l'anti américanisme qui t'amène toujours à ce genre de conclusion .
a écrit :Inti a dit : Un contentieux régional qui est devenu un enjeu international avec menace nucléaire. Tout ça parce qu'une élite mondiale avait envie de faire bouger la carte des zones d'influences.
Encore une fois , c'est Poutine le seul responsable . Il n'a pas à envahir un pays souverain pour y annexer des territoires . Tu inverses les responsables .Poutine a envahi la crimée , la Georgie et laTchéchénie . Pourquoi n'en parles tu pas ? Ce sont les occidentaux qui sont responsables de tout ça ? Ou Poutine ? L'occident doit continuer à observer ça sans jamais réagir ?
Auteur : Inti Date : 27 sept.22, 05:10 Message :
vic a écrit : 27 sept.22, 05:06
Désolé , mais ça n'est en rien une analyse neutre , c'est complètement partisan . Et du reste , tu démontres jamais rien de ce que tu avances . Ce sont des convictions personnelles anti occidentales que tu as et de l'anti américanisme qui t'amène toujours à ce genre de conclusion
On peut être occidental sans chauvinisme et aveuglément sur " nos impairs".
vic a écrit : 27 sept.22, 05:06
Encore une fois , c'est Poutine le seul responsable . Il n'a pas à envahir un pays souverain pour y annexer des territoires . Tu inverses les responsables
Tu as bien avalé la moulée pour la plèbe.
Auteur : vic Date : 27 sept.22, 05:12 Message : Tu fais dans l'incantation et tu n'as pas répondu à ma question que je t'ai pourtant posé 4 fois .
je te la repose :
.Poutine a envahi la Crimée , la Georgie et la Tchéchénie . Pourquoi n'en parles tu pas ? Ce sont les occidentaux qui sont responsables de tout ça ? Ou Poutine ? Et Poutine ne l'oublie pas voulait annexer toute l'ukraine au début .
Ta façon de rendre responsable l'occident de toutes les guerres qui existent dans le monde ça n'est pas neutre , c'est un préjugé partisan .Ca n'est en rien une analyse neutre ou objective .
Après tu nous fais une sorte d'amalgame . Tu prétends que si il y avait pour les occidentaux des raisons géopolitiques à cette guerre , ça prouverait qu'il ne peut y avoir aussi un but de liberté démocratique . Hors moi je te dis que l'un n'empêche pas l'autre et que je ne vois pas où tu fournis de preuve de ton analyse qui n'est nullement objective ou neutre .
Auteur : Inti Date : 27 sept.22, 05:24 Message :
vic a écrit : 27 sept.22, 05:12
.Poutine a envahi la crimée , la Georgie et laTchéchénie . Pourquoi n'en parles tu pas ? Ce sont les occidentaux qui sont responsables de tout ça ? Ou Poutine
Conflits régionaux. Troubles sociaux. Nationalismes opposés au sein d'un même État. Remettre de l'ordre dans la sédition sociale. Les USA font ça aussi quand le désordre ailleurs mine leurs " intérêts supérieurs".
Alors restons concentré sur l'arnaque ukrainienne parce que si on fait le procès des nations sur leur façon de prôner la paix et droit d'autodétermination des peuples on va devoir écrire une thèse sur les bottines qui ne suivent pas toujours les babines
Le Canadarama se dit pour l'autodétermination des peuples et Nations. Le jour où un Québec voterait à 80 % pour son indépendance tu verras à quel point y aura procédures et branle bas de combat pour empêcher le divorce.
Alors inutile de tenter de justifier la thèse voulant que Poutine soit plus impérialiste que les USA..
Auteur : vic Date : 27 sept.22, 05:25 Message :
a écrit :Inti a dit : Conflits régionaux. Troubles sociaux. Nationalisme opposés au sein d'un même État. Remettre de l'ordre dans la sédition sociale. Les USA font ça aussi quand le désordre ailleurs mine leurs " intérêts supérieurs".
Donc ce sont les USA qui ont poussé la guerre en Georgie , en Tchétchénie et en Crimée ?
Tu plaisantes ?
a écrit :Inti a dit : Le Canadarama se dit pour l'autodétermination des peuples et Nations. Le jour où un Québec voterait à 80 % pour son indépendance tu verras à quel point y aura procédures et branle bas de combat pour empêcher le divorce.
Mais ça ça resterait un problème interne au Canada . Si le Québec voulait devenir français par exemple , la France n'enverrait pas de troupes Françaises au Canada pour aider à l'indépendance du Québec et annexer les Québec . De même , l'indépendance ou pas des régions du Dombas ou de la Crimée , c'est un problème de l'Ukraine; et la Russie n'a pas à y mettre son nez militairement pour en plus annexer des territoires .
Auteur : Inti Date : 27 sept.22, 05:48 Message :
vic a écrit : 27 sept.22, 05:25
Donc ce sont les USA qui ont poussé la guerre en Georgie , en Tchétchénie et en Crimée ?
Tu plaisantes ?
Je ne plaisante pas quand je dis que tu es peut être un analphabète fonctionnel.
J'ai plutôt expliqué la dynamique des relations internationales de pays limitrophes et protections des intérêts, art dans lequel excellent aussi les USA.
Voilà!
Peu importe. Continue d'y voir une défense du monde libre et moi d'y voir une arnaque géostratégique.
Les USA défenseur du monde libre qui fait une fixation sur Cuba avec son embargo éternel. Ça fait rire! On a frôlé le lâcher prise avec Obama mais les sphincters se sont vite refermés.
Auteur : vic Date : 27 sept.22, 05:54 Message : Moi je pense que l'europe y voit une défense du monde libre et de l'europe dans le fait de soutenir l'ukraine . Les USA je n'en sais rien .
Pour ce qui est de la matière de destabilisation d'un pays, Poutine n'est pas en reste . N'oublie pas que les séparatistes Ukrainiens étaient armés jusqu'aux dents par les Russes . Et que si il y a eu autant de morts , c'est à cause de ça aussi . La destabilisation d'un pays , les Russes savent bien faire aussi .Je te trouves très aveugle sur la Russie et Poutine .L'arnaque géostratégique , elle est du coté Russe dès la départ , les USA n'ont fait que prendre le train en route .Bine sûr qu'il était dans l'intêret de Poutine de créer une division entre les Ukrainiens en tentant de montrer les Dombas et la Crimée contre Kiev .
Auteur : Inti Date : 27 sept.22, 06:04 Message :
vic a écrit : 27 sept.22, 05:54
. La destabilisation d'un pays , les Russes savent bien faire aussi .Je te trouves très aveugle sur la Russie et Poutine
Je ne suis pas aveugle sur le régime de Poutine et son autocratie. Mais je ne suis pas Russe. Mais occidental et je n'aime pas avaler les couleuvres même bien cuisinées même à la sauce occidentale. C'est mon intégrité intellectuelle autant que possible. On peut être pro occidental sans être Chauvin et aveugle.
Auteur : vic Date : 27 sept.22, 06:12 Message : je pense que tu te trompes sur les intentions de l'UE par exemple . Les Usa , tu as peut être raison . Avec eux c'est toujours louche .
Mais je ne suis pas d'accord sur le fait que tu mettes tous les occidentaux dans le même panier .Tu fais un amalgame .
Auteur : Inti Date : 27 sept.22, 11:06 Message :
vic a écrit : 27 sept.22, 06:12
je pense que tu te trompes sur les intentions de l'UE par exemple . Les Usa , tu as peut être raison . Avec eux c'est toujours louche .
Mais je ne suis pas d'accord sur le fait que tu mettes tous les occidentaux dans le même panier .Tu fais un amalgame .
L'UE aura été la frange docile de l'Europe de l'ouest sous l'égide des USA-OTAN pour déstabiliser et déboulonner Poutine.
Auteur : vic Date : 28 sept.22, 01:54 Message :
a écrit :Inti a dit : L'UE aura été la frange docile de l'Europe de l'ouest sous l'égide des USA-OTAN pour déstabiliser et déboulonner Poutine.
Mais c'est Poutine qui destabilise l'europe . Encore une fois , n'oublie pas qu'il a fait la même chose avec le Tchétchénie et la Georgie et qu'il a pour but bien évidemment d'annexer la totalité de l'ukraine .Poutine tatonne , envahi et regarde si l'UE ne réagit pas , et passe d'une invasion à une autre . Je te trouve très naïf sur les intentions de Poutine .Il fallait bien à une moment ou à un autre réagir .
A mon avis , si Poutine avait envahi le dombas uniquement , il n'y aurait sans doute pas eu grande réaction de l'UE ou de l'occident .
Mais c'est le fait qu'il commence à tenter d'annexer la totalité de l'Ukraine qui a changé la donne et qui a fait voir à l'opinion mondiale qu'il avait d'autres projets dissimulés qui sont apparus au grand jour .Si tu crois comme mazalée que Poutine est venu attaquer l' Ukraine pour venir au secours des habitants du Dombas , c'est que tu es super naïf .Plus personne n'y crois , sauf quelques personnes rares et naïves comme mazalée .Est ce que Poutine se soucie des habitants de Crimée et du Dombas ? Non absolument pas . Ce sont des pions dans son échiquiers pour convaincre la population Russe d'envahir l'Ukraine .Jouer le type au grand coeur alors qu'on connait les dessous du personnage ....Il est cynique .
Auteur : Inti Date : 28 sept.22, 02:36 Message :
vic a écrit : 28 sept.22, 01:54
Mais c'est le fait qu'il commence à tenter d'annexer la totalité de l'Ukraine qui a changé la donne et qui a fait voir à l'opinion mondiale qu'il avait d'autres projets dissimulés qui sont apparus au grand jour .Si tu crois comme mazalée que Poutine est venu
Le grand épouvantail.
a écrit :En somme, les ressources de l’Ukraine ne constituent pas en soi un intérêt décisif qui motiverait une invasion, car leur part dans la production mondiale demeure minime par rapport à d’autres producteurs. « Cet intérêt est encore moins stratégique pour un pays comme la Russie aussi riche en matières premières, et qui avait des échanges commerciaux avec l’Ukraine qui lui permettait d’acquérir ces ressources », avance Pierre Laboué. Mais dans un contexte de sanctions, ajoute-t-il toutefois, la maîtrise de certaines de ces ressources peut présenter un intérêt tactique : « Les marchés dont l’équilibre offre-demande est déjà tendu peuvent surréagir à la moindre tension supplémentaire, ce qui renforce le pouvoir de marché de la Russie. Avec le risque de récession de l’économie russe suite aux sanctions, tout bonus est bon à prendre
Tu n'as toujours pas compris que cette guerre était moins une guerre d'annexion de l'Ukraine ( sauf pour les régions russophones de l'est) qu'un bras de fer entre l'occident ( USA -OTAN) qui souhaite rebrasser la carte des zones d'influences et Poutine qui conteste ce renversement et impose sa vision de ce qui restera coûte que coûte sous sa zone stratégique. Fini de gruger en direction de Moscou.
Et puis ça bouge en Europe. Des pays membres de l'OTAN qui élisent des gouvernements d'extrême droite. On verra ce que ça donnera comme défense du monde libre.
Auteur : vic Date : 28 sept.22, 02:40 Message :
a écrit :Inti a dit : Tu n'as toujours pas compris que cette guerre était moins une guerre d'annexion de l'Ukraine ( sauf pour les régions russophones de l'est) qu'un bras de fer entre l'occident ( USA -OTAN) qui souhaite rebrasser la carte des zones d'influences et Poutine qui conteste ce renversement et impose sa vision de ce qui restera coûte que coûte sous sa zone stratégique
j'ai bien compris que l'otan s'opposait à l'extension hégémonique guerrière de la Russie sur le territoire européen . Et je trouve cela louable . Où vois tu que ça ne soit pas louable ? Il est où le complot de l'occident ? Tu lis trop de sites conspirationnistes Inti .
a écrit :Inti a dit : Et puis ça bouge en Europe. Des pays membres de l'OTAN qui élisent des gouvernements d'extrême droite. On verra ce que ça donnera comme défense du monde libre.
En italie, j'y vois surtout un ras le bol de l'immigration qui arrive par bateaux entiers d'afrique du nord .
Quand à l'extrême droite en europe , elle semble plutôt soft , et très éloignée de l'autocratie Poutinienne .
Dès qu'un parti politique en europe ou dans le monde s'oppose dans son programme à l'immigration massive venant d'afrique du nord , qui a une culture très peu compatible avec la culture européenne , ça y est , ce sont des nazis , ou un parti classé d'extrême droite, même si leurs idées sociales sont parfois de gauche( ce qui n'est pas le cas par contre en italie ) .
C'est très gaucho bobo ta vision Inti .
Ben oui, l'islam n'est pas compatible avec la démocratie et la république .
Connais tu un seul pays à majorité musulmane où il est question de laïcité par exemple ?
Au contraire , l'extrême droite soft mais anti immigration de ce type , est une façon de s'opposer à la dictature de l'islam future en europe . Façon de préserver nos libertés présentes et futures et pas de nous ôter des libertés .
Auteur : gadou_bis Date : 28 sept.22, 02:57 Message :
vic a écrit : 28 sept.22, 02:40
Dès qu'un parti politique en europe ou dans le monde s'oppose dans son programme à l'immigration massive venant d'afrique du nord , qui a une culture très peu compatible avec la culture européenne , ça y est , ce sont des nazis , ou un parti classé d'extrême droite, même si leurs idées sociales sont parfois de gauche( ce qui n'est pas le cas par contre en italie ) .
C'est très gaucho bobo ta vision Inti .
Ben oui, l'islam n'est pas compatible avec la démocratie et la république .
Connais tu un seul pays à majorité musulmane où il est question de laïcité par exemple ?
Au contraire , l'extrême droite soft mais anti immigration de ce type , est une façon de s'opposer à la dictature de l'islam future en europe . Façon de préserver nos libertés présentes et futures .
Auteur : Gorgonzola Date : 28 sept.22, 03:11 Message :
Inti a écrit : 28 sept.22, 02:36
Et puis ça bouge en Europe. Des pays membres de l'OTAN qui élisent des gouvernements d'extrême droite. On verra ce que ça donnera comme défense du monde libre.
Il n'y a pas de fumée sans feu.. Quelle est la cause de ces votes massifs pour des partis nationalistes en Europe ?
L'extrême droite est assimilée au nazisme alors que les européens ne sont pas antijuifs mais anti immigration ce qui est complètement différent. Les juifs fuient l'Europe pour de très bonne raison puisque ils ne s'y sentent plus en sécurité.
Les problèmes liés à l'immigration font l'actualité tous les jours. Les prisons sont pleines de personnes d'origine immigrée françaises ou non, ce n'est un secret pour personne même les plus hautes instances le savent mais ne veulent surtout pas communiquer les chiffres.
Auteur : Inti Date : 28 sept.22, 03:16 Message :
vic a écrit : 28 sept.22, 02:40
j'ai bien compris que l'otan s'opposait à l'extension hégémonique guerrière de la Russie sur le territoire européen . Et je trouve cela louable . Où vois tu que ça ne soit pas louable ? Il est où le complot de l'occident ? Tu lis trop de sites conspirationnistes Inti
Tu lis la carte à l'envers. C'est plutôt l' ouest otanique qui s'est avancé vers l'est et ancien pays de l'est depuis le début des années 2000. Tu fais du révisionnisme historique
vic a écrit : 28 sept.22, 02:40
Quand à l'extrême droite en europe , elle semble plutôt soft , et très éloignée de l'autocratie Poutinienne .
Dès qu'un parti politique en europe ou dans le monde s'oppose dans son programme à l'immigration massive venant d'afrique du nord , qui a une culture très peu compatible avec la culture européenne , ça y est , ce sont des nazis , ou un parti classé d'extrême droite, même si leurs idées sociales sont parfois de gauche( ce qui n'est pas le cas par contre en italie ) .
Ça fait longtemps que je dis que le monde occidental est coincé entre deux extrêmes, le multiculturalisme à l'immigration massive et l'extrême droite à l'immigration xénophobique. Y pas de juste milieu. Alors ce n'est pas toi qui va m'expliquer le caractère Soft de l'extrême droite.
Tout ce que je t'ai fait remarquer c'est qu'il commence à y avoir quelques gouvernements d'extrême droite au sein de l'OTAN et que ça peut bousiller la belle solidarité retrouvée contre Poutine. Ça n'aura été qu'une solidarité mondiale circonstancielle.
Auteur : vic Date : 28 sept.22, 03:45 Message :
a écrit :Inti a dit : Tout ce que je t'ai fait remarquer c'est qu'il commence à y avoir quelques gouvernements d'extrême droite au sein de l'OTAN et que ça peut bousiller la belle solidarité retrouvée contre Poutine. Ça n'aura été qu'une solidarité mondiale circonstancielle.
Il faudra que tu m'expliques lesquels , parce que nouveau gouvernement italien est pour les sanctions contre Poutine et ne semble pas du tout avoir à redire sur le sujet justement . Au contraire , pour les sanctions économiques contre Poutine, ce qu'il y a d'étonnant , c'est que le consensus a été très rapide et unanime au sein de l'UE. Expliques nous quels gouvernements d'extrême droite veulent bousiller la solidarité contre Poutine . Même le chine et l'inde ne soutiennent plus Poutine désormais dans sa folie militaire contre l'ulkraine .
Auteur : Inti Date : 28 sept.22, 03:47 Message :
vic a écrit : 28 sept.22, 03:45
Il faudra que tu m'expliques lesquels , parce que nouveau gouvernement italien est pour les sanctions contre Poutine et ne semble pas du tout avoir à redire sur le sujet justement . Au contraire , pour les sanctions économiques contre Poutine, ce qu'il y a d'étonnant , c'est que le consensus a été très rapide et unanime au sein de l'UE
a écrit :Meloni affirme qu’elle maintiendra l’Italie alignée sur l’OTAN dans son soutien à l’Ukraine. Mais un hiver difficile pourrait l’amener à envisager de renoncer aux sanctions et à la ligne dure contre Moscou : ses partenaires de coalition potentiels sont le loufoque milliardaire libidineux Silvio Berlusconi et le populiste anti-immigration Matteo Salvini. Les deux s’entendent avec Poutine comme larrons en foire.
journal de Montréal.
Rien n'est coulé dans le béton. .
Auteur : vic Date : 28 sept.22, 03:50 Message : De toutes façons ça ne sont pas ces sanctions là qui ont le meilleur effet .
Armer l'ukraine est ce qui fonctionne le mieux jusqu'a présent .
Et aucun gouvernement de l'UE ne compte s'y opposer .
Pour ce qui est du gaz Russe , la destruction des gazoducs Russes menant à l'europe ces jours ci ( nordstream 1 et 2 )fait que même si l'italie votait contre le boycott du gaz Russe , ça n'y changerait plus rien .Les Russes ont eux même fait sauter leurs propres gazoducs .Et il faudrait probablement des années pour les remettre en service .
On constate du reste que le prix pétrole a chuté et non augmenté , et que ça n'est que pour le gaz que le problème d'augmentation vertigineux des prix se pose .
L'inde achète à bas cout du pétrole Russe pour le revendre ensuite à l'europe .
L'arabie saoudite achète aussi du pétrole Russe à bas cout pour le revendre raffiné aux européens en plus du pétrole qu'elle leur vend déjà de sa propre production .
Donc , le boycott sur la pétrole Russe n'existe pas et n'existera pas de toutes manières .
Auteur : Inti Date : 28 sept.22, 04:11 Message : Oui la crise énergétique en hiver.
Mais pour revenir à notre divergence d'opinion et analyse. La question est. Qui veut la peau de Poutine? Les USA et OTAN ( occident). Ils l'auront peut être? Mais faudra pas oublier l'instrumentalisation du contentieux Ukraine et Russie et le sacrifice de la stabilité nationale des Ukrainiens comme chair à canons de l'occident.
Difficile de vouloir s'associer à ça même pour avoir la peau de Poutine. Maintenant normal que l'occident s'offre pour accueillir des réfugiés ukrainiens.
Auteur : vic Date : 28 sept.22, 04:13 Message :
a écrit :Inti a dit : Mais faudra pas oublier l'instrumentalisation du contentieux Ukraine et Russie et le sacrifice de la stabilité nationale des Ukrainiens comme chair à canons de l'occident.
Je ne vois pas en quoi l'ukraine serait la chair à canon de l'occident , puisqu'elle souhaite se défendre jusqu'au bout et veut qu'on lui en donne les moyens militaires . Les Ukrainiens ne veulent pas être annexé par la Russie .Bien sûr il y a beaucoup de morts , comme dans toute guerre pour défendre son territoire .C'est " le choix de l'ukraine " et non celui de l'otan .Je pense que tu inverses tout n'importe comment .
Auteur : Inti Date : 28 sept.22, 04:19 Message :
vic a écrit : 28 sept.22, 04:13
Je ne vois pas en quoi l'ukraine est la chair à canon de l'occident , puisqu'elle souhaite se défendre jusqu'au bout et veut qu'on lui en donne les moyens militaires . Ils ne veulent pas être annexé par la Russie .Bien sûr il y a beaucoup de mort , comme dans toute guerre pour défendre son territoire .C'est " son choix" et non celui de l'otan .
Comme si la population avait eu son mot à dire dans les tractations politiques entre les USA et Zelensky, les milices d'extrême droite et le déferlement subit d'une déclaration de guerre. Sauve qui peut! Voilà tout ce dont a été capable la population. Rappelle toi! La fibre démocratique du pouvoir politique en Ukraine n'était pas complètement développée..
Auteur : vic Date : 28 sept.22, 04:23 Message :
a écrit :Inti a dit : Comme si la population avait eu son mot à dire dans les tractations politiques entre les USA et Zelensky, les milices d'extrême droite et le déferlement subit d'une déclaration de guerre. Sauve qui peut! Voilà tout ce dont a été capable la population. Rappelle toi! La fibre démocratique du pouvoir politique en Ukraine n'était pas complètement développée..
Est ce que tu as vu des wagons d'Ukrainiens masculins fuir l'ukraine pour ne pas être incorporé , comme pour la Russie en ce moment ?
Si il y avait une vague d'opposition des hommes Ukrainiens à cette guerre , ça se verrait très facilement .
Tu racontes vraiment n'importe quoi .
C'est un peu comme si tu considérais que l'armée française ne voudrait pas défendre son pays en cas d'attaque et refuserait de l'armement si elle en manquait .Ton raisonnement est aberrant .Il est tout à fait logique qu'un Ukrainien veuille défendre son pays . je ne vois pas ce que tu y vois d'illogique .
Auteur : Inti Date : 28 sept.22, 04:28 Message :
vic a écrit : 28 sept.22, 04:23
Est ce que tu as vu des wagons d'Ukrainiens masculins fuir l'ukraine pour ne pas être incorporé , comme pour la Russie en ce moment ?
Si il y avait une vague d'opposition des hommes Ukrainiens à cette guerre , ça se verrait très facilement
Et bien paraît que les milices ukrainiennes réservaient un mauvais sort aux Ukrainiens qui fuyaient les combats et ceux non coopératifs avec les milices et armées. Ça été toute une saga de propagande et désinformation depuis le début où les exactions n'étaient que Russes.
Auteur : vic Date : 28 sept.22, 04:32 Message :
a écrit :Inti a dit : Et bien paraît que les milices ukrainiennes réservaient un mauvais sort aux Ukrainiens qui fuyaient les combats et ceux non coopératifs avec les milices et armées. Ça été toute une saga de propagande et désinformation depuis le début où les exactions n'étaient que Russes.
Ben c'est pareil pour les Russes qui fuient leur pays pour ne pas être incorporé , et ça ne les empêche pas de tenter leur chance .Et pourtant ils risquent 10 ans de prison . Il y a des wagons , et des milliers de Russes qui se barrent quand même . je ne vois pas en quoi ça change les choses . Si les Ukrainiens voulaient fuir pour ne pas combattre , tu verrais des wagons d'ukrainiens hommes se barrer de leur pays .
Tu es de mauvaise foi Inti et surtout incohérent sur ton analyse de fond . Trop intoxiqué par le complotisme .
Je ne vois pas en quoi ça te semble aussi anormal de voir des gens vouloir défendre leur pays .
C'est même commun .
Qui souhaiterait défendre son pays avec un manque d'armement face à une armée Russe sur- armée ?
Au passage , si la france était attaquée par un autre pays , toute désertion serait également sanctionnée de prison ferme . C'est commun à tous les pays du monde .
Auteur : Inti Date : 28 sept.22, 04:50 Message :
vic a écrit : 28 sept.22, 04:32
Je ne vois pas en quoi ça te semble aussi anormal de voir des gens vouloir défendre leur pays .
C'est même commun .
Qui souhaiterait défendre son pays avec un manque d'armement face à une armée Russe sur- armée ?
Dans ce cas il était aussi normal que Poutine veuille s'impliquer dans le traitement de la population russophone de l'Ukraine de l'est. Conflit régional, accords de Minsk non respectés...
C'est quand les USA et OTAN se sont mêlés du conflit et sont venus coacher le régime de zenlesky pour qu'il porte la bravade otanique que le conflit est devenu mondial.
Défendre son pays où sa population en pays limitrophes c'est de bonne guerre alors...
Auteur : vic Date : 28 sept.22, 04:57 Message :
a écrit :Inti a dit : Dans ce cas il était aussi normal que Poutine veuille s'impliquer dans le traitement de la population russophone de l'Ukraine de l'est. Conflit régional, accords de Minsk non respectés...
Ben justement non , ça n'est pas l'affaire de la Russie , mais de l'ukraine . C'est une affaire intérieure à un pays .
Si un jour au québec , des séparatistes québéquois veulent devenir français , la france ne va pas armer ces séparatistes jusqu'aux dents et ensuite envahir le canada pour obliger le canada à reconnaitre le québec comme étant la france .
En plus , des séparatistes , tu en as en corse , et les corses ne veulent pas de l'indépendance de la corse .
Les séparatistes ne sont pas la voix du peuple concerné , ils crient juste plus fort que les autres par leur violence .
Il n'y a aucune raison de céder à des séparatistes armés pour régler un problème.
Et les accords de minsk ont été signé sous la pression des séparatistes , que le gouvernement Ukrainien n'a jamais reconnu comme légitime , ce qui est normal .Séparatistes je rappelle armés jusqu'au dents par la Russie .
Conclusion :
Si les séparatistes n'avaient pas été armés par la Russie , il n'y aurait jamais eu cet enchainement de problèmes .
Il y aurait eu un problème politique qui aurait du être résolu de façon politique , sans armes en Ukraine par le peuple Ukrainien .
C'est donc bien la Russie et Poutine qui sont à l'origine de tout ce problème à la source .Je ne vois pas où l'otan serait à l'origine de tout ça , tu inventes .C'est bien la Russie qui a essayé dès l'origine de déstabiliser l'ukraine et pousser à la violence à la base .
Auteur : Saint Glinglin Date : 28 sept.22, 05:42 Message : Par contre, lorsque les USA ont fait la guerre au Mexique pour annexer les territoires peuplées de leurs colons, c'était normal.
Et quand la France annexe l'Alsace-Lorraine sans référendum, c'est y pas normal ?
Auteur : vic Date : 28 sept.22, 05:52 Message :
Saint Glinglin a écrit : 28 sept.22, 05:42
Par contre, lorsque les USA ont fait la guerre au Mexique pour annexer les territoires peuplées de leurs colons, c'était normal.
Et quand la France annexe l'Alsace-Lorraine sans référendum, c'est y pas normal ?
Non , ça n'est pas normal , ce qui ne rend pas de normalité non plus à l'action de la russie justement .
Ca n'est pas parce que des choses anormales se produisent que ça doit devenir une normalité .
En fait ton discours me fait penser à celui qui chercherait à légitimer et à normaliser les crimes des islamistes d'aujourd'hui sous prétextes que des chrétiens ont brulés jadis des gens sur des buchers pour hérésie .Par ce moyen purement malhonnête , on peut en arriver à minimiser tout problème d'agression ou de violence en en faisant une normalité générale .
C'est au contraire en reconnaissant qu'il y a crime ou responsabilité dans chacun des crimes qu'on peut trouver la meilleure voie pour équilibrer le monde .Et même si je reconnais que la france et les USA ont commis un crime en attaquant l'irak par exemple , ça ne change rien au problème de responsabilité de la Russie dans la guerre en Ukraine . Mais tu as raison, quand trop de crimes sont commis , on finit par trouver le crime presque normal ,et même banal , ce qui est dangereux en soi .
Auteur : Inti Date : 28 sept.22, 06:02 Message :
vic a écrit : 28 sept.22, 04:57
Il y aurait eu un problème politique qui aurait du être résolu de façon politique , sans armes en Ukraine par le peuple Ukrainien .
C'est donc bien la Russie et Poutine qui sont à l'origine de tout ce problème à la source .Je ne vois pas où l'otan serait à l'origine de tout ça , tu inventes .C'est bien la Russie qui a essayé dès l'origine de déstabiliser l'ukraine et pousser à la violence à la base
Regard superficiel de ta part sur la dynamique du conflit.
C'est pas le premier conflit régional entre deux pays limitrophes. Comme je disais Poutine était plus concerné par la situation des populations russophones en Ukraine que Biden et cie. Les russes de l'est de l'Ukraine se faisaient bombarder et ça demandait réplique. Fallait justement œuvrer pour réconcilier les intérêts nationaux et minimiser les actes de guerre et pas en faire une guerre mondiale et provoquer la destruction de l'Ukraine et de son indice de bonheur et bien être pour avoir la peau de Poutine. C'est clair que le territoire ukrainien a servi de pont à l'occident pour miner le régime de Poutine.
Bravo aux USA et OTAN d'avoir élargi une guerre régionale en enjeu mondial.
Auteur : vic Date : 28 sept.22, 06:05 Message :
a écrit :Inti a dit : Les russes de l'est de l'Ukraine se faisaient bombarder et ça demandait réplique.
Euh non , c'étaient les séparatistes armés par la Russie qui se faisaient bombarder et non la population de l'est de l'ukraine en général .
Tu vois comme tu fais du relais de la propagande Poutinienne de bas étage .
Pourquoi le gouvernement Ukrainien bombarderait sa population qui n'est pas armée et ne l'attaque pas ?
En fait , quand on te lit , on à l'impression d'une étrange mauvaise foi .
a écrit :Inti a dit : Comme je disais Poutine était plus concerné par la situation des populations russophones en Ukraine que Biden et cie.
Le but de Poutine était de faire de l'ukraine une copie de la biélorussie , avec un président marionnette de la Russie et dictateur .
Et de conquérir l'ukraine en y mettant d'abord la pagaille pour donner au peuple Russe des raisons de l'envahir en se servant des séparatistes .C'est pourtant si simple à comprendre !N'oublie pas l'empoisonnement par Poutine de l'ex président de l'ukraine, Viktor Iouchtchenko, parce qu'il refusait de se soumettre à Poutine .Tu as la mémoire courte .Si ensuite le peuple Ukrainien a voté pour Zelensky qui dans son programme voulait rejoindre l'UE et l'otan , ça n'est pas pour rien .
Auteur : Inti Date : 28 sept.22, 06:15 Message :
vic a écrit : 28 sept.22, 06:05
Euh non , c'étaient les séparatistes armés par la Russie qui se faisaient bombarder et non la population de l'est de l'ukraine en général .
Tu vois comme tu fais du relais de la propagande Poutinienne de bas étage .
Pourquoi le gouvernement Ukrainien bombarderait sa population qui n'est pas armée et ne l'attaque pas ?
En fait , quand on te lit , on à l'impression d'une étrange mauvaise foi
En fait c'est un séparatisme qui ne faisait pas l'affaire du pouvoir ukrainien et qui devait être réprimé. Beaucoup de guerres de séparatisme dans cette région après l'effondrement de l'URSS.
Mais ça change rien au fait que l'occident s'est servi de ce contentieux pour en faire une cause mondiale en faveur du régime zelensky pro occidental et atteindre Poutine. Je réitère. l'Ukraine la voie terrestre empruntée par l'occident pour déboulonner Poutine.
Auteur : vic Date : 28 sept.22, 06:20 Message :
a écrit :Inti a dit : En fait c'est un séparatisme qui ne faisait pas l'affaire du pouvoir ukrainien et qui devait être réprimé.
C'est comme si tu critiquais le fait que la france réprime les terroristes qui commettent des attentats en corse . Eux aussi sont des séparatistes .
Bien sûr qu'il faut les réprimer , parce qu'ils sont violents , et que ce sont des terroristes voyons .Les discutions politiques se font par la voie politique et non par la violence .
a écrit :Inti a dit : Mais ça change rien au fait que l'occident s'est servi de ce contentieux pour en faire une cause mondiale en faveur du régime zelensky pro occidental et atteindre Poutine.
L'origine du problème , ça ne sont pas les occidentaux , mais Poutine et la Russie .Et l'occident a tout à fait raison de le souligner .Poutine a armé les séparatistes ,et si il ne l'avait pas fait , il n'y aurait pas eu cette violence militaire et toute cette escalade . Tout se serait fait dans la voie politique , sans arme , avec la négociation ou les manifestations pacifiques .
Auteur : Inti Date : 28 sept.22, 06:24 Message :
vic a écrit : 28 sept.22, 06:20
L'origine du problème , ça ne sont pas les occidentaux , mais Poutine et la Russie .Et l'occident a tout à fait raison de le souligner
On croirait lire un porte parole officiel de la maison blanche.
Auteur : vic Date : 28 sept.22, 06:26 Message : Ben toi on croirait lire une parole officielle du kremlin .
Quand je te dis qu'a l'origine , c'est Poutine qui a armé les séparastistes et est à l'origine de tout le problème j'argumente et je démontre , alors que toi tu fais dans l'incantation .Et quand je dis que l'ancien président Ukrainien Viktor Iouchtchenkoa été empoisonné par des agents du kremlin parce qu'il refusait de devenir la marionnette du kremlin comme le président biélorusse , je sais ce que j'affirme . Si zelensky a été élu , c'est parce que le peuple Ukrainien voulait une rupture avec la Russie et la liberté en rejoignant par exemple l'UE et l'otan .Il a justement été élu sur ce programme .
Auteur : Inti Date : 28 sept.22, 07:07 Message :
vic a écrit : 28 sept.22, 06:26
je sais ce que j'affirme . Si zelensky a été élu , c'est parce que le peuple Ukrainien voulait une rupture avec la Russie et la liberté en rejoignant par exemple l'UE et l'otan .Il a justement été élu sur ce programme
Oui les Ukrainiens ne pensaient sûrement pas devoir passer par une destruction nationale pour y arriver. Z a joué les matadors et je répète a été le porte drapeau et porte parole de la politique étrangère des USA en Europe orientale. Fais penser à Hitler qui avait promis à son peuple de la grandeur et mené l'allemagne à sa destruction.
Auteur : vic Date : 29 sept.22, 04:05 Message :
a écrit :Inti a dit : Oui les Ukrainiens ne pensaient sûrement pas devoir passer par une destruction nationale pour y arriver. Z a joué les matadors et je répète a été le porte drapeau et porte parole de la politique étrangère des USA en Europe orientale. Fais penser à Hitler qui avait promis à son peuple de la grandeur et mené l'allemagne à sa destruction.
N'importe quoi .Hitler ne défendait pas l'allemagne attaquée , il attaquait d'autres pays souverains , comme le fait POutine .
Quand on te lit , on dirait un porte parole du kremlin .
Mais même pendant la 2nd guerre mondiale la france est passée par une destruction nationale de la france , c'est commun a tous les pays qui se font envahir et qui se défendent .En quoi ça prouverait quoi que ce soit sur Zelensky ? Il défend son pays d'une attaque étrangère , c'est très commun à tous pays envahi .
a écrit :Inti a dit : les Ukrainiens ne pensaient sûrement pas devoir passer par une destruction nationale pour y arriver
Une guerre entre l'ukraine et la Russie avait déjà eu lieu en crimée avant l'élection de zelensky .
Bien sûr qu'en votant zelensky les ukrainiens avaient tout à fait conscience que Poutine pouvait entrer en guerre de nouveau avec l'Ukraine .C'était un risque encouru et assumé par la population , lorsqu'elle a voté pour rejoindre l'otan et l'UE.D'autant que Poutine avait plusieurs fois laissé entendre qu'il en arriverait là , si l'ukraine rejoignait le camps occidental pour prendre sa liberté .
Auteur : gadou_bis Date : 29 sept.22, 04:08 Message :
vic a écrit : 29 sept.22, 04:05
Quand on te lit , on dirait un porte parole du kremlin .
Inti défend aussi Mahomet, c'est son goût de la conquête !
Auteur : vic Date : 29 sept.22, 04:25 Message :
a écrit :Gadou a dit : Inti défend aussi Mahomet, c'est son goût de la conquête !
Oui , du reste pour Inti , l'islam a été inventé par les USA .Quand il y a des ennuis , ça ne ne peut être que ça .C'est juste de la géopolitique à la Inti .
Auteur : Inti Date : 29 sept.22, 04:41 Message :
vic a écrit : 29 sept.22, 04:05
Bien sûur que si ils pouvaient s'y attendre , puisque la goergie et la tchéchénie et la crimée ont été envahi de la même façon , et que c'est une redite . les Ukrainiens étaient tout à fait conscient qu'un guerre avec la Russie était possible , même si ils préféraient ne pas y croire . Et ils l'ont assumé en votant zelensky .Et une guerre entre l'ukraine et la Russie avait déjà eu lieu en crimée avant l'élection de zelensky
Justement ce furent des endroits de conflits séparatistes au sein des États. Ça justifie les interventions comme Z qui est intervenu pour contrer le séparatisme Russe. Tu vois la dynamique de la région depuis l'effondrement de l'URSS?
Tu fais de l'aveuglement volontaire devant la bravade otanique portée par Z pour signifier à Poutine que la zone de protection geo stratégique historique ne tenait plus. Ça motivé l'invasion de l'Ukraine pour marquer un désaccord et en finir avec un grugage latent de frontières en direction de Moscou.
Voilà la reakpolitik. Ton Angelisme monde libre versus monde totalitaire c'est bon pour le cinéma hollywoodien. Un seul constat à faire. C'est la population ukrainienne qui a fait les frais de cet idéal démocratique exécuté aux Forceps. L'agneau sacrificiel de Biden et Z.
Auteur : estra2 Date : 29 sept.22, 04:55 Message : Bonjour à tous,
Si on revient à l'origine des choses, le Donbass de 2014 est semblable à la Vendée de 1792.
Des gens refusent la révolution qui s'opère dans le pays et s'y oppose en prenant les armes.
En France, la majorité nationale a eu raison de cette fronde et a écrasé la rébellion des chouans au nom de l'unité nationale.
En Ukraine, c'est un pays tiers, la Russie qui est venue soutenir les insurgés ce qui a entraîné un pourrissement de la situation.
Alors, soit on se place du coté des insurgés et on donne raison à la Russie, soit on se place du coté de l'unité nationale et on donne raison aux autorités ukrainiennes.
Auteur : vic Date : 29 sept.22, 04:57 Message :
a écrit :Inti a dit : Justement ce furent des endroits de conflits séparatistes au sein des États. Ça justifie les interventions comme Z qui est intervenu pour contrer le séparatisme Russe. Tu vois la dynamique de la région depuis l'effondrement de l'URSS?
Ben non , au contraire , c'est en armant les séparatistes que la Russie a entrainé le problème qu'on connait aujourd'hui .
Si ces terroroistes séparatistes n'avaient pas été armés massivement par la Russie , tout cela ne serait pas devenu une poudrière .
je rappelle que les séparatistes ne représentent en rien la voix de la population des régions crimée ou dombas .
Un peu comme les indépendantistes corses ne représentant en rien la voix des corses qui veulent rester français .
Simplement ces terroristes parce qu'ils agissent par la violences crient plus fort que les autres et font croire qu'ils sont les interlocuteurs légitimes , alors qu'ils ne le sont pas .Pour les accords de Minsk , Kiev n'a jamais accepté vraiment cet accord signé sous la pression des séparatistes , considérés à juste titre comme des terroristes . Pour Kiev , ces séparatistes n'ont jamais été des interlocuteurs légitimes .
Auteur : Inti Date : 29 sept.22, 05:01 Message :
vic a écrit : 29 sept.22, 04:57
Ben non , au contraire , c'est en armant les séparatistes que la Russie a entrainé le problème qu'on connait aujourd'hui .
Si ces terroroistes séparatistes n'avaient pas été armés massivement par la Russie , tout cela ne serait pas devenu une poudrière
Séparatiste = terroristes. On croirait entendre notre ancien PET ( Pierre Elliott Trudeau) national.
Auteur : vic Date : 29 sept.22, 05:03 Message : Mais bien sûr que les séparatistes sont des terroristes , tout comme les indépendantistes corses qui assassinent un préfet et plastiques des villas sont des terroristes .Il n'y a aucune raison qu'un gouvernement quel qu’il soit négocie avec des terroristes .Et je le redis , ça n'est pas parce que des gens sont violents qu'ils représentent la voix du peuple , pas plus que les gens qui se sont introduis parmi les gilets jaunes et qui ont commis des violences policières doivent être considéré comme des interlocuteurs pour un gouvernement .
Auteur : indian Date : 29 sept.22, 05:05 Message :
vic a écrit : 29 sept.22, 05:03
Mais bien sûr que les séparatistes sont des terroristes , tout comme les indépendantistes corses qui assassinent un préfet et plastiques des villas sont des terroristes .Il n'y a aucune raison qu'un gouvernement quel qu’il soit négocie avec des terroristes .
le gouvernement russe négocie avec les séparatistes et independantistes.
ce gouvernement a ses raisons.
Auteur : vic Date : 29 sept.22, 05:07 Message : Mais pour la Russie qui passe toujours par la contrainte de violence , les séparatistes sont des terroristes qui lui sert oui .
Mais je vois pas en quoi ces terroristes violents ont une quelconque légitimité , que ce soit même pour représenter le peuple de crimée ou du Dombas .
Les problèmes politiques se résolvent par la politique . Aucun interlocuteur violent n'est plausible dans un débat . Sinon ça voudrait dire qu'il faut faire preuve de violence pour être plus légitime dans ses idées .Il n'y aucune raison de signer un accord avec des terroristes sous la contrainte qui plus est de la Russie , comme ça a été fait avec les accords de Minsk .
C'est comme si la france signait des accords d'indépendance de la Corse avec des indépendantistes Corses , alors que ce sont des terroristes , et qu'ils ne représentant en aucune façon la population Corse .
Auteur : estra2 Date : 29 sept.22, 05:18 Message :
Inti a écrit : 29 sept.22, 05:01
Séparatiste = terroristes. On croirait entendre notre ancien PET ( Pierre Elliott Trudeau) national.
Ou Poutine lorsqu'il parlait des séparatistes tchétchènes qu'il irait tuer jusque dans les chiottes !
Auteur : vic Date : 29 sept.22, 05:29 Message : Je vais prendre un autre exemple , en nouvelle Calédonie .
Comme il y avait beaucoup de violence des séparatistes pour l'indépendance de la nouvelle Calédonie , la france a fait voter un réfèrudum pour ou non les fait de rester français . Et tiens toi bien , 53 % des Calédoniens ont voté pour rester français .
Comme quoi, ça n'est pas les séparatistes qui agissent par la violence qui représentent le plus souvent la voix du peuple .
C'est même plutôt rare que ça soir le cas .
Auteur : Inti Date : 29 sept.22, 05:30 Message : Bref la question n'est pas celle du terrorisme séparatiste mais la population ukrainienne comme otage entre la politique étrangère des USA en Europe orientale et la sauvegarde du fief de Poutine dans cette région.
L'agneau sacrificiel de Biden et Z. Je pense que c'est bien dit et résumé.
Auteur : vic Date : 29 sept.22, 05:34 Message :
a écrit :Inti a dit : Bref la question n'est pas celle du terrorisme séparatiste mais la population ukrainienne comme otage entre la politique étrangère des USA en Europe orientale et la sauvegarde du fief de Poutine dans cette région.
L'agneau sacrificiel de Biden et Z. Je pense que c'est bien dit et résumé
Mais l'Ukraine n'est pas le fief de Poutine , l'ukraine est libre , un point c'est tout . Tu fais parti du kremlin ou quoi ?
Bizarrement pour toi l'Ukraine serait l'otage de l'occident et Poutine serait leur libérateur .
Auteur : Inti Date : 29 sept.22, 05:42 Message :
vic a écrit : 29 sept.22, 05:34
Mais l'Ukraine n'est pas le fief de Poutine , l'ukraine est libre , un point c'est tout . Tu fais parti du kremlin ou quoi ?
Plus maintenant. C'est devenu le fief des USA.
Tu ne vois pas les fils au dessus de la marionnette Z?
Auteur : vic Date : 29 sept.22, 05:44 Message : T'es vraiment un type binaire toi .
Rien dans la nuance , tout est soit à droite soit à gauche .
Ton analyse manque d'objectivité et de subtilité .
Mais comme tu n'as pas de subtilité , on ne peut pas te demander d'avoir une analyse nuancée .
Auteur : Inti Date : 29 sept.22, 09:12 Message :
vic a écrit : 29 sept.22, 05:44
T'es vraiment un type binaire toi .
Rien dans la nuance , tout est soit à droite soit à gauche .
Ton analyse manque d'objectivité et de subtilité .
Mais comme tu n'as pas de subtilité , on ne peut pas te demander d'avoir une analyse nuancée .
Et bien tu n'as.pas compris que c'était justement une guerre de fiefs.
a écrit :Les résultats ont été orchestrés à Moscou», a ajouté le président Biden, saluant au passage le «sacrifice» des Ukrainiens pour «sauver leur peuple et maintenir l'indépendance de leur pays»[/quote]
.
Mouais? Flatter dans le sens du poil .... bonne façon de faire avaler la couleuvre
Le président américain Joe Biden a promis jeudi de ne «jamais, jamais, jamais» reconnaître les résultats des référendums «orchestrés par la Russie» en Ukraine.
Tu vois bien Vic que Biden tient aussi à conserver son fief ukrainien et à gruger le fief moscovite.
Et si l'Ukraine disait oui à ces annexions pour retrouver une paix durable il ferait quoi Biden? T'en fais pas. C'est lui qui contrôle le message officiel et le messager Z.
Auteur : vic Date : 29 sept.22, 23:18 Message :
a écrit :Inti a dit : Et bien tu n'as.pas compris que c'était justement une guerre de fiefs.
Ben non , c'est une guerre d'un pays qui défend son territoire . Que ça devienne un enjeu pour Poutine de guerre de fief ou pour les USA n'empêche en rien qu'a la base c'est une guerre tout autre que ce que tu décris .En réduisant cette guerre à un combat USA contre Russie , tu fais dans la caricature . Raison pour laquelle je dis que tu manques de subtilité et de nuance dans ton analyse , ne voyant que ce que tu veux voir .L'ukraine n'a d'autre solution que pour obtenir sa liberté que de se tourner vers l'occident , parce qu'elle n'a pas à elle seule toutes les possibilités de combattre la Russie . Et l'occident c'est la porte vers la démocratie .
Que tu le veuilles ou non , les USA sont un pays démocratique , et aux USA les opposants politiques au pouvoir en place ne vivent pas à l'étranger persécutés . Même si les intentions des USA sont parfois louches , l'alliance avec les USA préserve les démocraties dans le monde bien mieux que ne le ferait Poutine .
Ce qui te dépasse , c'est que des gens veuillent combattre pour leur liberté et pour la démocratie , tellement tu vénères les systèmes autocratiques .Comme tu n'arrives pas à concevoir que des gens soient prêts à donner leur vie pour offrir à leurs enfants un pays libre et démocratique où il fait bon vivre, tu ne sorts pas de ta caricature .
Pour toi la france aurait du devenir Nazie et refuser de combattre contre l'ennemi durant la guerre et refuser de faire appel aux USA pour vaincre la peste nazie . Normal que tu en restes dans ton cloisonnement mental .
Si la france est une démocratie aujourd'hui , c'est parce qu'on a fait le même choix que Zelensky , qui est le choix de de gaulle et de la france libre et de faire alliance avec les USA militairement .
Tu aurais fait une excellente idole de Pétain .
Auteur : indian Date : 30 sept.22, 00:16 Message : devrait on respecter les choix politiques des autres peuples et nations?
Auteur : BenFis Date : 30 sept.22, 00:25 Message : Les USA n'ont rien d'innocent dans cette affaire ukrainienne. Il ne faudrait pas oublier que ce sont eux qui ont tout fait pour faire capoter un rapprochement Russie/Europe. Leur opposition à l'encontre de la construction de Nord Stream II, assortie de sanctions à l'encontre d'entreprises européennes, avant même que Poutine n'entre en guerre en est bien la preuve, non ?
Et comme par hasard, c'est encore le transport de gaz Russie/Europe qui vient de faire les frais d'un sabotage.
Le crime profite aux américains, c'est évident, même s'il n'en sont pas forcément à l'origine.
Auteur : vic Date : 30 sept.22, 02:25 Message :
BenFis a écrit : 30 sept.22, 00:25
Les USA n'ont rien d'innocent dans cette affaire ukrainienne. Il ne faudrait pas oublier que ce sont eux qui ont tout fait pour faire capoter un rapprochement Russie/Europe. Leur opposition à l'encontre de la construction de Nord Stream II, assortie de sanctions à l'encontre d'entreprises européennes, avant même que Poutine n'entre en guerre en est bien la preuve, non ?
Et comme par hasard, c'est encore le transport de gaz Russie/Europe qui vient de faire les frais d'un sabotage.
Le crime profite aux américains, c'est évident, même s'il n'en sont pas forcément à l'origine.
Mais la libération de la france en guerre contre l'allemagne par les USA a profité aussi aux USA . Mais tu es quand bien content de ne pas faire des saluts nazis sous un drapeau aujourd'hui . Il faut savoir de quoi on parle et ne pas tout mélanger .Sans les USA, il n'y aurait plus de pays démocratiques aujourd'hui .
Quand au fait de penser Poutine comme donneur de leçons en terme de démocratie , je m'intérroge sur le pourquoi tous ses sopposants politiques sont soit en prison soit en exil ou soit morts empoisonnés .Idem pour le gouvernement chinois copain avec Poutine , ainsi que la Corée du Nord .Ils s'entendent tous comme cul et chemise tous ceux là .
Quand au fait d'un rapprochement entre l'UE et la Russie , on comprend tout à fait pourquoi ce rapprochement a inquiété les USA . C'est un peu comme si tu opérais un rapprochement avec des nazis et te demandais pourquoi cela inquiète certaines personnes de ton entourage .N'oublies pas qu'il y a à peine quelques années , la france était à deux doigts de livrer des portes avions français à la Russie .
Auteur : gadou_bis Date : 30 sept.22, 02:35 Message :
vic a écrit : 30 sept.22, 02:25
Quand au fait de penser Poutine comme donneur de leçon en terme de démocratie
Le problème en France c'est que les gens ne veulent plus de la démocratie.
Les clivages entre les différentes populations sont trop grands.
Les uns voudraient être débarrassés des autres, ils ne veulent plus décider ensemble et faire des compromis, ils ne croient plus que ce soit possible.
Auteur : vic Date : 30 sept.22, 02:42 Message :
a écrit :Gadou a dit : Le problème en France c'est que les gens ne veulent plus de la démocratie.
Les clivages entre les différentes populations sont trop grands.
Les uns voudraient être débarrassés des autres, ils ne veulent plus décider ensemble et faire des compromis, ils ne croient plus que ce soit possible.
Oui , ça explique pourquoi Inti par exemple voue une admiration sans borne à Poutine et à l'autocratie.
Poutine arrive à le faire rêver .
La bonne nostalgie des dictatures.
Le problème c'est que c'est un véritable pacte pour ne plus voir le bout de la liberté pour parfois plusieurs siècles et qu'une fois entré dans le processus , la démocratie ça ne revient pas comme ça .
Souvent les pro Poutines aime le coté qui impose , viril etc ....
Et surtout , ils sont séduits par le culte de la personnalité du personnage .
Inti est une personne très influençable au demeurant .
Auteur : Inti Date : 30 sept.22, 02:45 Message :
vic a écrit : 29 sept.22, 23:18
Ben non , c'est une guerre d'un pays qui défend son territoire . Que ça devienne un enjeu pour Poutine de guerre de fief ou pour les USA n'empêche en rien qu'a la base c'est une guerre tout autre que ce que tu décris .En réduisant cette guerre à un combat USA contre Russie , tu fais dans la caricature .
Pas de ma faute si la stratégie grotesque des USA et OTAN fini par prendre les allures d'une caricature.
Derrière la guerre des armes y a la guerre des fiefs et des mots. Biden avec son jamais, jamais, jamais signifie qu'il ne va pas abandonner son investissement et coaching de Z pour imposer à Poutine une fin de non recevoir sur son prétendu droit à une zone géostratégique. Pourtant c'est bien ce que Poutine souhaite envoyer comme message en annexant ( référendum ) l'est de l'Ukraine. Ça dit : je me la donne ma zone stratégique vu que l'Ukraine pro occidentale va maintenant jusqu'aux " anciennes provinces russophones".
L'occident a décidé qu'il n'y avait plus de ligne rouge russe et zone géostratégique moscovite à respecter. Fin du statut quo. On fait bouger les frontières. Poutine a marqué son désaccord en s'attaquant au pays, voie terrestre, qui permettait la bravade et fronde otanique.
Poutine n'a eu qu'une frontière à traverser pour livrer la bataille des fiefs alors que les USA ont dû traverser un océan et plusieurs frontières de pays d'Europe pour aller défendre, via Z, leur politique étrangère et visée sur l'Europe orientale. C'est tout dire sur un conflit régional devenu mondial par la manœuvre américaine.
Reste plus qu'aux USA à lorgner du côté de la Biélorussie pour y faire émerger un gouvernement pro occidental.
Encore une fois. On voulait la peau de Poutine. On l'aura peut être mais c'est la population ukrainienne qui aura senti le souffle de l'ours dans son cou.
Auteur : vic Date : 30 sept.22, 02:52 Message : N'oublie surtout pas que pendant le seconde guerre mondiale si les USA ne rappliquaient pas , on n'aurait même pas de démocratie en france , et l'europe démocratique n'existerait même pas . Ben oui les USA sont incontournables par leur puissance militaire pour défendre les démocraties .
Sans les USA, il n'y aurait plus de démocraties dans le monde .
Ca n'est pas un scoop de le dire .
Maintenant , parle de jalousie , d'hégémonie des USA si tu veux , mais quand il s'agira un jour de défendre la france contre un pays auto cratique , tu seras bien content de voir les soldats américains débarquer .En tous cas , moi je le serais .
a écrit :Inti a dit : Reste plus qu'aux USA à lorgner du côté de la Biélorussie pour y faire émerger un gouvernement pro occidental.
Donc tu es bien pour des pays autocratiques et dénonce toute tentative qu'ont les pays occidentaux d'avancer vers le démocratie en europe et la volonté de l'occident à agir de la sorte .Tu souhaites que la Biélorussie reste une pays autocratique et que l'ukraine devienne comme la Biélorussie . Tu es un admirateur de la corée du nord , de la chine et de poutine .
Tous les efforts diplomatiques doivent être faits pour arriver à faire que les pays du monde soient gouvernés par des démocrates .C'est la voie du progrès c'est tout .La voie du peuple , la liberté de l'information et la liberté des opposants politiques à pouvoir s'exprimer librement dans leur pays .
Évidemment que Poutine est contre la démocratie et donc craint tous les pays qui s'y rattachent .
Tu arrives à te faire avoir par son discours .
Auteur : Inti Date : 30 sept.22, 03:13 Message :
vic a écrit : 30 sept.22, 02:52
N'oublie surtout pas que pendant le seconde guerre mondiale si les USA ne rappliquaient pas , on n'aurait même pas de démocratie en france , et l'europe démocratique n'existerait même pas . Ben oui les USA sont incontournables par leur puissance militaire pour défendre les démocraties .
Sans les USA, il n'y aurait plus de démocraties dans le monde
Je l'ai bien senti ( et compris) chez toi ce sentiment de redevance envers les USA en tant que descendants de la France occupée. Mais n'oublie pas que les russes ont aussi œuvré du côté de leur déploiement et libérés quelques camps de concentration. Ça explique d'ailleurs le partage des sphères suite à la guerre. Tu idéalises et manque de perspective historique pour aborder la dynamique profonde de ce qui se passe en Ukraine.
vic a écrit : 30 sept.22, 02:52
Donc tu es bien pour des pays autocratique et dénonce toute tentative d'avancer vers le démocratie et la volonté de l'occident à agir de la sorte .Tu es un admirateur de la corée du nord , de la chine et de poutine
Non. Mais la diffusion de l'idéal démocratique dans le monde comme première motivation j'y crois pas tellement. Les USA ont souvent fait le contraire. Placer des dictatures complices là où leurs intérêts "supérieurs" étaient menacés par des politiques domestiques trop axées sur les intérêts communs du pays.
Les USA ont même dû mentir pour avoir la peau de Saddam. Mis en place Pinochet et bien d'autres dictatures attachées au monde libre... selon la maison blanche.
Dis Vic! 60 ans d'embargo sur un petit pays comme Cuba sous prétexte d'être trop socialiste c'est pas assez? C'est défendre le monde libre que de tenter d'asphyxier un peuple et son économie. Le modèle cubain se tire d'affaires quand même mais aurait il mieux fait et avec plus d'espace de liberté civile sans embargo? Le but c'était justement que le modèle cubain ne décolle jamais.
Selon la doctrine de Monroe c'est tout le continent sud américain qui est fief américain.
Auteur : vic Date : 30 sept.22, 03:25 Message : Désolé , je suis en accord avec ton analyse sur les méfaits des USA , mais la Russie et un Poutine qui fait assassiner tous ses opposants , là ça n'est pas ma tasse de thé .
Les USA ça reste un pays démocratique , avec ses travers et ses erreurs .
Mais comme c'est un pays démocratique , il peut évoluer , et pas la Russie ni la chine qui n'ont aucune chance d'évoluer sans opposants politiques qui n'existent plus .
N'oublie pas que ce qui fait évoluer les choses , ce sont les opposants politiques dans un même pays et la liberté de la presse , et donc le débat possible .
Avec un autocrate , le débat n'existe plus .
La Russie , c'est comme la Corée du Nord , c'est un pays en dehors du monde , complètement cloitré .
Auteur : ronronladouceur Date : 30 sept.22, 03:29 Message :
Inti a écrit : 30 sept.22, 03:13
Les USA ont même dû mentir pour avoir la peau de Saddam.
Et personne pour les accuser de crimes de guerre...
À mon souvenir, Poutine ne se gênait pas pour tenir la dragée haute face à la coalition occidentale tout en tenant un certain discours de vérité...
Mais pas un enfant de chœur lui non plus...
Mais comment comprendre quand les réels tenants et aboutissants de la situation étant occultés par les diverses lectures et opinions, intérêts, mensonges et manipulations, propagandes, etc.
Personnellement, j'ai décroché...
P.S. J'ai beaucoup apprécié ce que je viens de lire de vous...
Auteur : vic Date : 30 sept.22, 03:32 Message : Le problème c'est que dans l'analyse d'Inti il y a des choses justes , mais de faux constats . par exemple quand il place Poutine comme étant meilleur que les USA. Alors que Poutine élimine tous ses opposants politiques en les mettant en prison ou en les assassinant . Ca Inti , ça ne le gène pas , ni vous du reste .Faire passer Poutine comme le grand sage qui donne des leçons de démocratie au monde comme le fait Inti ça fait rigoler . Ah j'oubliais , il interdit la presse d'opposition et seule la presse officielle du gouvernement est autorisée en Russie .
Bravo , là question leçons sur la démocratie .
Bienvenu dans le monde de la plaidoirie pour l'autocratie de Poutine .
Pour moi, je défends une armée européenne , de façon à ce que l'europe ne dépende plus des USA sur un plan militaire .
Comme ça , la chose est beaucoup plus simple et réglée .
Absolument pas convaincu par le personnage poutine ni par la moralité de ses actions en Ukraine .
Auteur : GAD1 Date : 30 sept.22, 08:56 Message : le fond de l'idéologie russe est qu'ils ont une préférence pour l'apocalypse dans le mauvais sens du terme. Leur combat n'est pas le bon comme disait l'apôtre Paul
Auteur : estra2 Date : 30 sept.22, 09:16 Message :
GAD1 a écrit : 30 sept.22, 08:56
le fond de l'idéologie russe est qu'ils ont une préférence pour l'apocalypse dans le mauvais sens du terme. Leur combat n'est pas le bon comme disait l'apôtre Paul
Bonjour Gad,
Oui, je suis d'accord avec toi, il ne faut pas oublier l'âme slave, le goût pour le malheur et la douleur, le fatalisme.
Le problème est que les ukrainiens partagent cette même culture où on peut tout perdre sur un coup de dé ou on peut aller à un duel convaincu de n'avoir aucune chance....
Malheureusement, cela peut aller très loin, tant d'un coté que de l'autre.
Je vois de plus en plus ce biais cognitif utilisé sur le forum et dans les médias , notamment par Poutine pour la guerre en Ukraine .
Justifier ses propres erreurs par celles des autres commises dans le passé (celles des USA par exemple ) .
Hors , la logique de sagesse voudrait que si on reconnait que les autres ont fait des erreurs , on réfléchisse à ne plus les reproduire .
En quoi les erreurs commises par les autres qu'on a reconnu devraient elles venir nous déresponsabiliser de nos erreurs présentes ou futures ?
J'ai pu suivre le discours de Vladimir Poutine au cours de la cérémonie d'annexion , et le discours de Poutine n'était accès que sur ce dédouanement moral dangereux qui mène au pire .Parce que le procédé qu'il utilise est une façon de justifier ses pires actions en leur trouvant sans cesse des excuses qui le rassurent et sont sensées rassurer son peuple de la bonne direction à prendre .
Un sage n'instrumentaliserait pas les pires erreurs des autres pour se justifier de faire la même chose .
vic a écrit : 30 sept.22, 23:57
J'ai pu suivre le discours de Vladimir Poutine au cours de la cérémonie d'annexion , et le discours de Poutine n'était accès que sur ce dédouanement moral dangereux qui mène au pire .Parce que le procédé qu'il utilise est une façon de
Ah ben non Vic. T'as rien compris à part faire la morale sur la sagesse et dédouanement des erreurs.
En fait les USA dénoncent l'impérialisme de Poutine et Poutine dénonce l'impérialisme des USA via l'OTAN. C'est de bonne guerre justement. Poutine a utilisé l'expression " néo colonialisme" pour l'occident.
Impérialisme pour impérialisme Poutine a plus l'air d'un ours noir face à un grizzly. La dimension des bêtes est inégales.
Le fond du problème c'est que selon les USA ( qui représentent et mènent l'occident par le bout du nez) la Russie ( de Poutine) n'a plus droit de réclamer une zone géostratégique. Fini, niet depuis la dissolution de l'URSS comme socle de la " cohésion soviétique des pays de l'est".
Poutine a manifesté son désaccord et continue de le manifester. Il a préfèré agir et se la donner cette zone coûte que coûte plutôt que de croiser les bras et s'incliner devant la bravade otanique.
Le régime de Poutine est autocratique, une dictature.... Oui mais y avait-il un prix pour les Ukrainiens de porter cette redéfinition du statut quo informel? Assurément. D'où l'hésitation de la France et Allemagne a seulement discuter de l'intégration de l'Ukraine à l'OTAN pour ne pas bousculer la précarité des conflits ethniques de la région. Mais Biden et cie étaient pressés d'avoir la peau de Poutine et de déclarer que l'Europe orientale était à nouveau un fief à convoiter.
Je pense que tous ceux qui sont incapables de mettre des bémols sur cette guerre directe et indirecte, non pas pour excuser Poutine, mais voir que l'Ukraine aura été le pays porteur de la politique étrangère des USA à la face de Poutine s'identifient à l'impérialisme salvateur des USA.
Si on parle des exactions américaines passées dans le monde ce n'est pas pour excuser Poutine mais combien c'est périlleux de suivre aveuglément des vas t'en guerre. Y a quand même une guerre régionale maintenant étendue à enjeux mondiaux.
Z a demandé son intégration immédiate à l'OTAN. Il attend sa médaille pour service rendu. On verra si les USA et Occident seront aussi prompts à reconnaître l'Ukraine comme État indépendant et libre d'Europe orientale qu'ils l'ont été pour se porter à la défense de son intégrité territoriale. Assez occidental pour combattre Poutine mais pas assez pour être des nôtres.
L'argument voulant qu'une intégration de l'Ukraine à l'OTAN impliquerait une obligation d'engagement directe des forces de l'OTAN ( guerre mondiale avec menace nucléaire) prouve bien que la remise en question des " zones géostratégiques et fiefs" et coaching de Z versaient dans la témérité. On passait de la realpolitik à une weltpolitik ( politique étrangère agressive). Politique agressive mutuelle avec provocation et réaction.
Auteur : 'mazalée' Date : 01 oct.22, 03:13 Message :
A propos de duel il y en a un mémorable dans les Démons. Celui entre Gaganoff et Stavroguine.
Gaganoff hait Stavroguine et veut se venger en duel. Le duel a lieu et les deux se trouvent sur le terrain avec deux témoins. Celui de Stavroguine est Kirilov.
Stavroguine vient au duel s'en en avoir envie. Mais sans duel Gaganoff continuera à fulminer contre Stavroguine et le provoquer. Donc c'est pour lui la seule façon de se débarrasser de lui.
Le jour-dit les deux sont face à face. Gaganoff tire le premier et blesse Stavroguine au petit doigt, rien de grave. Celui-ci tire.
Mais gaganoff s'énerve et fait remarquer que Stavroguine a tiré en l'air.
"En effet dit-il, je fais ce que je veux"
- Quoi mais c'est scandaleux, c'est une entrave au bon déroulement des duels, pourquoi faites vous ça, je crache sur votre indulgence, Je considère cela comme un mépris supplémentaire !!! Et il enrage en tapant du pieds par terre.
- Cela n'a rien à voir avec vous, je vous en donne m'a parole, je ne veux tout simplement plus tuer personne.
Le témoin de Gaganoff fait remarquer que si c'est comme ça le duel ne peut se poursuivre. Ce qui énerve encore plus Gaganoff qui veut absolument tuer Stavroguine.
- Je n'ai pas dit que je tirerai en l'air à tous les coups. Réponds Stavroguine. Poursuivons et qu'on en finisse !
- Dans ces conditions le duel peut se poursuivre annonce le témoin.
3ème coup de Gaganoff qui vise longtemps, le chapeau en castor blanc de Stavroguine vole et va rouler dans l'herbe. kirilov le ramasse et le temps à son ami. Tous deux l'examine, la balle est passé à 3 cm du crane. A ce moment Stavroguine semble avoir complètement oublié Gaganoff.
- Tirez, ne retenez pas votre adversaire dit le témoin de Gaganoff.
Stavraguine sursaute, regarde Gaganoff, se détourne de lui et tire ouvertement dans les arbres. Sans cérémonie il tend le pistolet à Kirilov et se dirige sans rien dire vers son cheval. Gaganoff est écrasé sur place.
Auteur : vic Date : 01 oct.22, 03:16 Message : Je suis désolé , présentement l'Ukraine n'envahie pas la Russie , mais c'est la Russie qui envahi l'ukraine .
Aucune ambiguité sur ce sujet .
C'est donc bien la Russie l'envahisseur .
Ensuite essayer de reprendre les erreurs passées des USA pour se dédouaner de l'invasion d'un pays souverain et de ses propres erreurs présentes , c'est l'hopital qui se fout de la charité .
Et aucun pays du monde autre que la Russie ne reconnait cette annexion de l'ukraine et ces référundums bidons .
Auteur : Inti Date : 01 oct.22, 03:20 Message :
vic a écrit : 01 oct.22, 03:16
Je suis désolé , présentement l'Ukraine n'envahi pas la Russie , mais c'est la Russie qui envahi l'ukraine .
Aucune ambiguité sur ce sujet .
C'est donc bien la Russie l'envahisseur .
Ensuite essayer de reprendre les erreurs passées des USA pour se dédouaner de l'invasion d'un pays souverain et de ses propres erreurs présentes , c'est l'hopital qui se fout de la charité .
C'est ta façon de suivre les vas t'en guerre aveuglément.
Auteur : vic Date : 01 oct.22, 03:23 Message : C'est un constat , c'est bien la Russie qui envahie l'Ukraine et pas l'inverse . Ca n'est pas une idée à moi Inti .C'est un constat de fait .
C'est Poutine le va en guerre . C'est lui qui a fourni des armements aux séparatistes , donc à des terroristes et qui est à l'origine des 15000 morts en crimée et au dombas avant son entrée en guerre avec l'Ukraine ensuite .Sans armes , les séparatistes n'auraient jamais pu créer une effusion de sang . Et les choses se seraient résolues par le dialogue , sans armes .La Russie infiltre la violence , le crime de guerre .
Auteur : Inti Date : 01 oct.22, 03:35 Message : D'accord Vic. Le preux chevalier américain et sa suite sont intervenus pour sauver le soldat Z de l'agression Russe par amour de son indépendance étatique. Des milliards et milliards dépensés pour l'idéal démocratique dans le monde.
Pendant ce temps à Cuba...
C'est naïf de voir dans cette guerre un idéal démocratique porté par l'occident contre le monde totalitaire. C'est purement un impérialisme contre un autre impérialisme. C'est juste que les USA et OTAN ont un meilleur prétexte.
Auteur : vic Date : 01 oct.22, 05:03 Message :
a écrit :Inti a dit : Pendant ce temps à Cuba...
Ca y est , retour à l'amalgame , tout mélanger pour mieux justifier des causes par d'autres causes sans aucun rapport .
C'est quoi le rapport avec Cuba ?
Zelensky a fait des siennes à Cuba ?
En fait ton discours creux ressemble à celui de Poutine hier , même amalgames , même justification par des biais cognitifs de ses crimes .
Les arguments de Poutine :Les Usa ont commis des crimes , donc zelensky est un criminel .
En plus , un sage n'instrumentaliserait pas les pires erreurs des autres pour se justifier de faire la même chose .
a écrit :Inti a dit : C'est naïf de voir dans cette guerre un idéal démocratique porté par l'occident contre le monde totalitaire. C'est purement un impérialisme contre un autre impérialisme. C'est juste que les USA et OTAN ont un meilleur prétexte.
C'est ce qu'on a pensé avec Hitler dans le passé , tout le monde s'en foutait . Et puis il s'est mis à envahir rapidement tout un tas de pays dans sa folie .
Un monde totalitaire c'est une forme de folie quelque part , et s'en désintéresser et penser que ça n'est pas un problème en soi , mais celui des autres , c'est bien plus naïf . Un monde totalitaire est un monde sans règle , sans lois .Même mentir à son peuple ne fait pas peur à Poutine .Le type hystérique brandit l'arme nucléaire comme menace etc ...En gros , le type est fou , mais il ne faut pas le contrarier sinon il devient dangereux , donc on lui laisse tout faire librement .L'idée finit par avoir quand même ses limites .
Auteur : 'mazalée' Date : 01 oct.22, 07:04 Message :
Inti a écrit : 01 oct.22, 03:35
D'accord Vic. Le preux chevalier américain et sa suite sont intervenus pour sauver le soldat Z de l'agression Russe par amour de son indépendance étatique. Des milliards et milliards dépensés pour l'idéal démocratique dans le monde.
Pendant ce temps à Cuba...
C'est naïf de voir dans cette guerre un idéal démocratique porté par l'occident contre le monde totalitaire. C'est purement un impérialisme contre un autre impérialisme. C'est juste que les USA et OTAN ont un meilleur prétexte.
N'oublie pas inti que vic est un français moyen... Ceci explique cela.
Auteur : Kenzo Date : 02 oct.22, 00:05 Message :
vic a écrit : 28 sept.22, 03:50
De toutes façons ça ne sont pas ces sanctions là qui ont le meilleur effet .
Armer l'ukraine est ce qui fonctionne le mieux jusqu'a présent .
Et aucun gouvernement de l'UE ne compte s'y opposer .
Pour ce qui est du gaz Russe , la destruction des gazoducs Russes menant à l'europe ces jours ci ( nordstream 1 et 2 )fait que même si l'italie votait contre le boycott du gaz Russe , ça n'y changerait plus rien .Les Russes ont eux même fait sauter leurs propres gazoducs .Et il faudrait probablement des années pour les remettre en service .
On constate du reste que le prix pétrole a chuté et non augmenté , et que ça n'est que pour le gaz que le problème d'augmentation vertigineux des prix se pose .
L'inde achète à bas cout du pétrole Russe pour le revendre ensuite à l'europe .
L'arabie saoudite achète aussi du pétrole Russe à bas cout pour le revendre raffiné aux européens en plus du pétrole qu'elle leur vend déjà de sa propre production .
Donc , le boycott sur la pétrole Russe n'existe pas et n'existera pas de toutes manières .
a écrit :Pour autant, c’est exactement ce qui est en train d’arriver. « Les Américains piétinent la souveraineté européenne », estime Marc-Antoine Eyl-Mazzega. Mais dans le contexte géopolitique actuel, l’Union européenne peine à réagir. « Protester contre les sanctions américaines signifierait de défendre indirectement la société étatique russe Gazprom lié au Kremlin. Mais personne n’a envie de rentrer dans le jeu où on viendrait à critiquer les Américains pour conforter les Russes. » La situation est d’autant plus complexe qu’une amélioration des relations transatlantiques s’annonce avec l’arrivée de Joe Biden à la maison Blanche le 20 janvier alors que de son côté,« la Russie n’a rien fait pour essayer de normaliser sa relation avec l’Europe »ces dernières années.
Malgré le fait que les sanctions américaines représentent une infraction du droit international, l’Union européenne garde donc, du moins pour le moment, le silence. Le Haut Représentant de l’UE, Josep Borrell, avait bien condamné la mise en place de sanctions américaines unilatérales « contre des entreprises et intérêts européens » en juillet dernier. Mais ce qui se passe en ce moment n’est pas une question de droit international, affirme le chercheur : « on est dans un rapport de puissance » que l’Europe – faute de puissance, justement, mais aussi de volonté de se lancer dans ce type de bataille – cherche à dépasser en vain
De quoi je me mêle! Ingérence américaine ingérable..
Auteur : vic Date : 02 oct.22, 03:44 Message :
a écrit :Kenzo a dit : Pour quelle raison auraient-ils fait ça ? Ils pouvaient simplement fermer les vannes comme ils l'ont déjà fait
Moi je cherche toujours à qui profite le crime !
Là on parle des gazoducs , je reprécise pour lecture .
Moi je pense que c'est une façon pour Poutine de souligner que le gaz sera supprimé pour une très longue durée , car il faudra probablement des années pour réparer . C'est une façon d'enfoncer encore plus le clou . Et probablement une forme de menace de faire la même chose avec le gazoduc norvégien . Du style " vous voyez ce qu'on peut faire si vous continuez à vous opposez à nous, on a les moyens de saboter n'importe quelle installation " .Parce que si ils peuvent le faire avec tel gazoduc , il peuvent le faire avec un autre gazoduc ou encore un autre type d'installation . C'est en fait jouer sur la peur , le terrorisme etc ....En le faisant sur le gazoduc Russe , ils n'ont pas voulu faire ça directement sur le gazoduc Norvégien ou une autre installation tout de suite , de façon à faire monter la peur et la paranoïa chez les européens .Et c'est aussi une façon d'afficher une forme de non retour possible que de saboter l'installation par explosif .
Auteur : estra2 Date : 02 oct.22, 03:56 Message :
Kenzo a écrit : 02 oct.22, 00:05
Pour quelle raison auraient-ils fait ça ? Ils pouvaient simplement fermer les vannes comme ils l'ont déjà fait
Moi je cherche toujours à qui profite le crime !
Bonjour Kenzo,
Alors, tout d'abord, petite précision, les vannes étaient déjà fermées sur l'un et l'autre n'est pas en service donc, dans la réalité, ça ne change absolument rien à la situation actuelle où le gaz russe passe par d'autres gazoducs en particulier celui transitant par l'Ukraine et c'est d'ailleurs paradoxal, l'Ukraine ne fait rien contre ce gazoduc et la Russie paye sa redevance à l'Ukraine pour ce gazoduc comme s'il n'y avait pas la guerre.
Pour le reste, tant qu'il n'y aura pas eu une mission pour voir quels sortes de dégâts ont été faits à ces gazoducs, on ne pourra tirer aucune conclusion.
Cela aurait pu être fait pour nuire aux russes, cela aurait pu aussi être fait par les russes pour montrer qu'ils pouvaient atteindre d'autres gazoducs comme celui de la Norvège qui vient remplacer en partie le gaz russe en Europe.
En même temps, si c'était vraiment pour nuire aux russes, pourquoi ne pas s'en être pris au gazoduc le plus important et qui, en plus, est dans une zone de guerre, c'est étrange....
Alors, tout d'abord, petite précision, les vannes étaient déjà fermées sur l'un et l'autre n'est pas en service donc, dans la réalité, ça ne change absolument rien à la situation actuelle où le gaz russe passe par d'autres gazoducs en particulier celui transitant par l'Ukraine et c'est d'ailleurs paradoxal, l'Ukraine ne fait rien contre ce gazoduc et la Russie paye sa redevance à l'Ukraine pour ce gazoduc comme s'il n'y avait pas la guerre.
Pour le reste, tant qu'il n'y aura pas eu une mission pour voir quels sortes de dégâts ont été faits à ces gazoducs, on ne pourra tirer aucune conclusion.
Cela aurait pu être fait pour nuire aux russes, cela aurait pu aussi être fait par les russes pour montrer qu'ils pouvaient atteindre d'autres gazoducs comme celui de la Norvège qui vient remplacer en partie le gaz russe en Europe.
En même temps, si c'était vraiment pour nuire aux russes, pourquoi ne pas s'en être pris au gazoduc le plus important et qui, en plus, est dans une zone de guerre, c'est étrange....
L'explosion des gazoducs nuit en premier lieu aux européens qui ne pourront plus se fournir en gaz par ce moyen pendant un certain temps. Ce qui était l'objectif affiché des USA avant que Poutine n'entre en guerre.
Même si ce sabotage n'est pas de leur fait, on a dû faire la fête à la Maison Blanche puisque leur objectif est atteint.
Auteur : vic Date : 02 oct.22, 05:33 Message :
a écrit :Benfis a dit : L'explosion des gazoducs nuit en premier lieu aux européens qui ne pourront plus se fournir en gaz par ce moyen pendant un certain temps. Ce qui était l'objectif affiché des USA avant que Poutine n'entre en guerre.
Oui, et le problème ce sont les déclarations de Joe Biden embarassants .
vic a écrit : 02 oct.22, 05:33
Oui c'est exact , notamment nordstream 2 qui avait été arrêté par Donald Trump à l'époque .
La raison c'était de ne pas accroitre la dépendance énergétique de l'europe avec la Russie et aussi refourguer le gaz de schiste américain .
Effectivement, et donc le crime profite bien aux américains...
Auteur : vic Date : 02 oct.22, 05:43 Message : Des déclarations de Joe Biden refont surface
En février, avant le déclenchement de l'invasion de l'Ukraine, le président des États-Unis avait déclaré ceci : "Si la Russie envahit... Alors, il n'y aura plus de Nord Stream 2. Nous y mettrons fin." Relancé par une journaliste, qui lui demandait comment cela se déroulerait puisque "le projet est sous le contrôle de l'Allemagne", Joe Biden affichait sa confiance. "Je vous promets que nous pourrons le faire", avait-il rétorqué.
a écrit :Benfis a dit : Effectivement, et donc le crime profite bien aux américains...
Pas qu'a eux, à la Russie aussi éventuellement , comme on l'a aussi développé plus haut .
Et je rajouterais que ça serait aussi pour eux une bonne manière de diviser l'occident en deux camps , mettre l'europe et les USA l'un contre l'autre .
Ce qui ferait l'affaire de la Russie également .
Se servir de la déclaration de Biden pour se faire ensuite .
Auteur : BenFis Date : 02 oct.22, 05:57 Message :
vic a écrit : 02 oct.22, 05:43
Des déclarations de Joe Biden refont surface
En février, avant le déclenchement de l'invasion de l'Ukraine, le président des États-Unis avait déclaré ceci : "Si la Russie envahit... Alors, il n'y aura plus de Nord Stream 2. Nous y mettrons fin." Relancé par une journaliste, qui lui demandait comment cela se déroulerait puisque "le projet est sous le contrôle de l'Allemagne", Joe Biden affichait sa confiance. "Je vous promets que nous pourrons le faire", avait-il rétorqué.
Merci pour l'info.
Je ne voyais pas pourquoi les russe auraient fait sauter des gazoducs dont ils contrôlent l'approvisionnement en gaz? C'est certainement la cause la moins probable.
Il est possible que Poutine entrevoyait la fin de sa guerre de conquête avec l'annexion des régions limitrophes et ainsi reprendrait sa fourniture de gaz à l'Europe à moyen terme?
Je ne vois pas du tout d'intérêt à se tirer une balle dans le pied pour monter l'Europe contre les USA.
Auteur : vic Date : 02 oct.22, 06:00 Message : Ben justement , l'avantage pour la Russie serait de faire croire que ce sont les USA les coupables pour diviser le camps occidental déjà super fragile . Les européens et les USA , avec l'affaire snowden et la politique économique de Trump c'est plus le grand amour . En reprenant les déclaration de Biden ensuite sur Nordstream 2 .
Donc ça reste un mystère pour le moment .La guerre de communication est importante .
Il y a des intêrets de part et d'autres entre USA et Russie sur cette affaire .
C'est ce qu'explique objectivement l'article de TF1.
a écrit :Benfis a dit : Je ne vois pas du tout d'intérêt à se tirer une balle dans le pied pour monter l'Europe contre les USA.
Diviser d'avantage le camps occidental (USA /UE) , si , ça aurait un intêret stratégique .
Auteur : BenFis Date : 02 oct.22, 06:04 Message :
vic a écrit : 02 oct.22, 06:00
Ben justement , l'avantage pour la Russie serait de faire croire que ce sont les USA les coupables pour diviser le camps occidental déjà super fragile . Les européens et les USA , avec l'affaire snowden et la politique économique de Trump c'est plus le grand amour . En reprenant les déclaration de Biden ensuite sur Nordstream 2 .
Donc ça reste un mystère pour le moment .La guerre de communication est importante .
Que les russes œuvrent pour diviser l'Europe et les USA, c'est certain, mais pas de cette manière au point de se nuire bêtement.
Mais bon, comme tu le dis, on n'en sait rien.
Auteur : vic Date : 02 oct.22, 06:11 Message : Ca serait aussi une façon de montrer au peuple Russe que les USA jouent double jeu contre tout le monde et renforcer la diabolisation des USA et de les isoler aussi. C'est une guerre d'image , de com .
C'est aussi une façon de braquer la caméra des européens sur les USA, afin d'éviter que la caméra soit braquée sur la Russie etc ...
Du style retournement d'opinion européenne " vous nous isolez , mais pourquoi ne pas les isoler eux aussi ? " .
Et tous ça en partant d'un tweet malencontreux de Biden sur Nordstream 2 .
Pour créer la paranoïa chez les européens etc ....
Peur , paranoïa etc ....
Mais de toutes façons , le but dans une guerre de com est de créer un état confusionnel dans les opinions , à coup d'amalgame , de biais cognitifs , de fausses infos tronquées etc ....
Le nerf du truc ce sont avant tout les opinions et comment les faire basculer .
Auteur : BenFis Date : 02 oct.22, 06:30 Message :
vic a écrit : 02 oct.22, 06:11
Ca serait aussi une façon de montrer au peuple Russe que les USA jouent double jeu contre tout le monde et renforcer la diabolisation des USA et de les isoler aussi. C'est une guerre d'image , de com .
C'est aussi une façon de braquer la caméra des européens sur les USA, afin d'éviter que la caméra soit braquée sur la Russie etc ...
Du style retournement d'opinion européenne " vous nous isolez , mais pourquoi ne pas les isoler eux aussi ? " .
Et tous ça en partant d'un tweet malencontreux de Biden sur Nordstream 2 .
Pour créer la paranoïa chez les européens etc ....
Peur , paranoïa etc ....
Mais de toutes façons , le but dans une guerre de com est de créer un état confusionnel dans les opinions , à coup d'amalgame , de biais cognitifs , de fausses infos tronquées etc ....
Le nerf du truc ce sont avant tout les opinions et comment les faire basculer .
Tant qu'on ne connaît pas le fin mot de l'histoire c'est toujours possible, mais à mon humble avis, il est plus probable que ce soient les américains, du simple fait qu'ils ont eux-mêmes amorcé la division.
Auteur : vic Date : 02 oct.22, 21:42 Message : Ca ne change rien au fait que le responsable de cette guerre est la Russie . Que je sache , c'est bien la Russie qui a armé dès le départ des séparatistes , et est à l'origine des 15000 morts avant le démarrage de cette guerre .Sans armes on ne tue personne .Et quand on veut négocier, la violence est la plus mauvaise chose .
Et c'est bien la Russie qui a envahi l'ukraine et non l'inverse .
Dire que le conflit profite aux USA ne veut nullement dire que les USA en sont à l'origine.
Je suis tout à fait conscient du fait que les USA jouent double jeu ; mais sur ce forum , pour noyer le poisson envers la responsabilité de la Russie dans l'origine de cette guerre , on a inventé l'histoire des USA ou de l'otan qui est n'importe quoi .
On sait très bien que les Russes veulent annexer l'ukraine entière, et cette histoire d'otan n'est qu'un prétexte ridicule . D'autant que dès le début la france et l'allemagne ont toujours dit qu'ils poseraient leur véto à la candidature de l'ulkraine à l'otan à cause du problème avec la Russie .
Poutine savait pertinemment que la candidature à l'otan de l'Ukraine n'avait aucune chance d'aboutir .
De plus , Zelensky avait même pris la résolution de ne pas faire la demande d'adhésion à l'otan .
Donc où était le problème ? Pourquoi Poutine a t'il continué ce conflit et l'a encore envenimé ?
Tout au plus , l'Ukraine aurait eu un accord pour faire parti de l'UE .
Et là , on ne voit plus le lien avec les USA.
L'annexion pure et simple par des référendums bidons du Dombas , c'est de l'huile sur le feu que Poutine a engagé , accéléré .
Et qui au contraire a valu que Zelensky a posé finalement sa candidature à l'Otan , alors qu'il avait abandonné cette idée .
De plus , cette guerre a fait que d'autres pays frontaliers à la Russie ont aussi posé leur candidature à l'otan .
Poutine est à l'origine de cette guerre , et il n'a fait que l'embraser et pousser comme seule voie possible ces pays frontaliers dans les bras des USA. Il a bon dos d'ensuite reprocher à ces pays d'avoir pris cette décision , alors qu'ils n'en avaient plus le choix .
Auteur : Inti Date : 03 oct.22, 05:09 Message : Tu as un regard superficiel de la dynamique en Europe orientale depuis l'effondrement de l'URSS et la reprise des conflits ethniques et nationaux. Ça prend une analyse pas pour excuser Poutine et accuser les USA mais pour comprendre qu'il aura été facile pour les USA de déstabiliser la région pour rebrasser la carte des sphères géostratégiques.
Là on a plus droit à une propagande mutuelle ( Russe et USA) et à une vision manichéenne du conflit.
Même des sommités en question internationale se laissent prendre dans cette vision bipolaire et chauvine.
a écrit :Poutine derrière QAnon ?
Poutine fait donc siennes les thèses satanistes de QAnon. Je suis de ceux qui soupçonnent que QAnon pourrait être une opération des services secrets russes. Et si Moscou n’a pas créé QAnon, les Russes, l’utilisent certainement. Un excellent instrument pour propager le chaos aux États-Uni
Poutine derrière Qanon? Qui sait? Mais chose certaine les USA n'ont sûrement pas besoin de l'ingérence russe dans la vie politique des USA pour justifier le penchant complotiste ( méfiance chronique et systématique envers l'élite) d'une frange d'américains et trouver la cause d'une mentalité décadente dans leur propre creuset culturel. C'est beurrer épais sur les forces du bien contre les forces du mal. S'en est presque religieux.
Non seulement Poutine accuse l'occident de décadence morale mais il en serait aussi le maître d'œuvre!!! Comme si l'Amérique des États Unis était exempte d'excès idéologique, absolutisme, anti démocratisme et paranoïa internationale. La mentalité américaine est libre, indépendante et autonome.
Pourquoi le chaos américain ne serait tout simplement pas de mouture américaine? Exacerber les tensions internes d'un pays c'est de bonne guerre. Les grandes puissances y excellent. C'est ce qu'ont fait les USA en Ukraine pour faire sortir l'ours de sa tanière.
Auteur : Pierro Date : 03 oct.22, 05:19 Message : Comment ça vas finir penser vous?
En guerre où ils finiront pas faire la paix?
Auteur : GAD1 Date : 03 oct.22, 22:27 Message : INTI est complètement FADA
Auteur : gadou_bis Date : 03 oct.22, 22:29 Message :
GAD1 a écrit : 03 oct.22, 22:27
INTI est complètement FADA
Auteur : Inti Date : 04 oct.22, 02:08 Message :
GAD1 a écrit : 03 oct.22, 22:27
INTI est complètement FADA
Très articulée comme critique!
Auteur : Kenzo Date : 04 oct.22, 02:46 Message :
Inti a écrit : 04 oct.22, 02:08
Très articulée comme critique!
Exactement ! Surtout qu'il commence à se préciser "à qui profite le crime".
L'objectif impérialiste avancé!?! Quoi, c'est l'hôpital qui se moque de la charité?
Quel est donc le but visé ou l'enjeu véritable des États-Unis dans cette triste histoire? Ont-ils même intérêt à ce que cesse la guerre?
Auteur : vic Date : 04 oct.22, 03:03 Message :
a écrit :Kenzo a dit : Exactement ! Surtout qu'il commence à se préciser "à qui profite le crime".
Dire que le conflit profite aux USA ne veut nullement dire que les USA en sont à l'origine.
On ne voit pas du tout le rapport .
Ah , j'ai mal à l'estomac , ça profite à l'entreprise phramaceutique, donc c'est un coup de chez gaviscon .
Ben oui, on voit bien à qui profite le crime .
On tient le coupable .
C'est Gaviscon , ça coule sous l'évidence .
Vos pseudos analyses géopolitiques sont aussi risibles que ça .
Ca n'a plus rien à voir un diagnostique , c'est du biais cognitif ridicule .
a écrit :Ronron la douceur : Quel est donc le but visé ou l'enjeu véritable des États-Unis dans cette triste histoire? Ont-ils même intérêt à ce que cesse la guerre?
Ah vous faites là toute une belle équipe d'enquêteurs , merci , là on sait que le Gaviscon est le vrai coupable .
C'est incroyable comment les gens sont idiots , ils ne réalisent jamais la vérité , et pourtant , c'est tellement simple à comprendre .
Vous faites quand même le fine équipe .
Auteur : Inti Date : 04 oct.22, 03:19 Message :
vic a écrit : 04 oct.22, 03:03
Dire que le conflit profite aux USA ne veut nullement dire que les USA en sont à l'origine.
On ne voit pas du tout le rapport .
C'est parce que tu en es encore à la vision enfantine des vrais bons et vrais méchants.
Les nuances c'est pour les adultes..
Auteur : vic Date : 04 oct.22, 03:23 Message :
a écrit :Inti a dit : C'est parce que tu en es encore à la vision enfantine des vrais bons et vrais méchants.
Les nuances c'est pour les adultes..
Inti ,
Tu as l'impression d'être un grand analyste intelligent .
Pour toi , trouver à qui profite le crime prouve quel est le coupable .
Ah , j'ai mal à l'estomac , ça profite à l'entreprise pharmaceutique, donc c'est un coup de chez gaviscon .
Ben oui, on voit bien à qui profite le crime !
On tient le coupable .
C'est Gaviscon , ça coule sous l'évidence .
Ridicule .
Non , savoir à qui profite quelque chose ne permet en aucun cas de trouver ou prouver le coupable.
Ta façon de faire ça n'a rien d'une enquête , c'est du raccourci de la pensée à coup de biais cognitifs .
Un fada , c'est un mot gentil pour désigner un simple d'esprit , et Gad n'a pas tord , quand il s'en prend à ton raisonnement en te disant Fada sur ce coup là .
Soyons logique . Que cette guerre profite aux USA ne prouve absolument pas en soi que les USA en sont à l'origine .
A contrario, tous les élèments de preuve prouvent que ce sont les Russes qui sont à l'origine du conflit , à partir du moment où ils ont armés certains séparatistes pendant des années et ont envahi l'ukraine .En armant certains séparatistes , ils ont créé un désordre pour ensuite justifier d'une pseudo intervention pour mettre fin à ce désordre .
Auteur : Inti Date : 04 oct.22, 04:46 Message :
vic a écrit : 04 oct.22, 03:23
Soyons logique . Que cette guerre profite aux USA ne prouve absolument pas en soi que les USA en sont à l'origine
Et tu crois qu'en intervenant dans ce conflit régional les USA ont contribué à calmer le jeu et favoriser une sortie de crise? Non ils l'ont élargi à un enjeu mondial. Belle occasion pour déstabiliser la région et se frayer une voie terrestre pour atteindre Poutine. Les USA n'ont pas intérêt à voir cette guerre se terminer sans avoir la peau de Poutine.
On te parle de déstabilisation régionale, d'intérêts géostratégiques, zones d'influence et impérialisme mutuelle et toi tu continues à juger ce conflit comme un enfant devant sa tv Superman contre le super vilain.
Auteur : vic Date : 04 oct.22, 05:00 Message :
a écrit :Inti a dit : Les USA n'ont pas intérêt à voir cette guerre se terminer sans avoir la peau de Poutine.
Non , c'est faux à mon avis . Parce que tous les spécialistes de la géopolitique de la Russie sont unanimes et disent que si Poutine saute , ses successeurs sont pires que lui , sachant que tous les opposants au régime de Poutine sont tous en éxil .Donc ça n'arrangerait pas d'avantage les USA que Poutine saute .
a écrit :Inti a dit : Et tu crois qu'en intervenant dans ce conflit régional les USA ont contribué à calmer le jeu et favoriser une sortie de crise? Non ils l'ont élargi à un enjeu mondial. Belle occasion pour déstabiliser la région et se frayer une voie terrestre pour atteindre Poutine. Les USA n'ont pas intérêt à voir cette guerre se terminer sans avoir la peau de Poutine.
Certes , mais c'est quand même bien la faute de Poutine si il en est là . Il faut bien comprendre ça .
Le problème c'est que comme pour son égo il ne peut pas perdre, il s'est enfermé tout seul .
Il a voulu montrer qu'il était un champion , et on voit que c'est en rien le cas .
C'est comme si il se faisait échec et mat tout seul .
Ca pourrait paraitre burlesque si il n'y avait pas autant de morts à cause de son petit égo personnel .
Il est pathétique .
Et il va continuer jusqu'à l'arme nucléaire probablement , tellement son égo ne peut pas le lâcher .
C'est un problème Poutinien .
C'est juste un problème de fierté mal placée cet entêtement qu'il a .
Évidemment que l'Ukraine veut se défendre , il ne manquerait plus que ça .
C'est un problème de survie de l'Ukraine , parce que Poutine veut l'Ukraine .
Et si l'occident cède , jusqu'où va t'il aller ?
C'est quoi la suite de son projet guerrier ?
La Finlande , la suède etc ....
Bien sûr qu'il fallait qu'il ait une leçon , et qu'il soit calmé dans ses ambitions .
Maintenant il faut trouver une porte de sortie pour Poutine , alors qu'il fait tout pour qu'il n'y en ait plus et pour s'enfermer de plus en plus .
Mais on ne peut pas accuser l'occident de lui avoir fermé les portes , c'est lui qui s'est enfermé tout seul de plus en plus .
C'est là le problème .
a écrit :Inti a dit : On te parle de déstabilisation régionale, d'intérêts géostratégiques, zones d'influence et impérialisme mutuelle et toi tu continues à juger ce conflit comme un enfant devant sa tv Superman contre le super vilain.
Non , ça c'est une conséquence qui favorise les USA sur certains points . Comme le fait de faire une démonstration de leur armement et de l'efficacité de leur renseignements militaire . Mais je ne pense pas que les USA aient joué un rôle dans le départ du conflit .Quand à son embrasement , c'est Poutine qui en remet à chaque fois une couche , au lieu d'admettre qu'il s'est trompé sur la légitimité de cette invasion .La seule chose qui pourrait aider Poutine , c'est que les sondages Russes en faveur de l'invasion de l'Ukraine chutent et qu'il donne sa démission , comme l'a fait Gorbatchev à une époque , bien que les causes de démission ne soient pas les mêmes .Et les successeurs de Poutine voyant que les Russes ne veulent plus de cette guerre ne pourraient pas non plus continuer à surenchérir comme Poutine le fait .
Auteur : GAD1 Date : 04 oct.22, 06:41 Message : Poutine a déjà perdu la guerre.
Quand le mensonge et la violence sont la colonne vertébrale d'un état , d'une armée et du soldat jusqu'au général, vous pouvez mobiliser n'importe qui, ça ne peut pas marcher.
La marche du monde est telle que les USA et même la Chine d'ailleurs, n'ont pas grand chose à faire. Les USA investissent et les chinois profitent en craignant de perdre sur le commerce européen. Mais la morale c'est que la nature a horreur du vide. C'est ce que ne comprend pas INTI. Sa soi-disante intégrité intellectuelle le paralyse (en apparence car il est prorusse), et donc l'empêche de prendre partie dans aucun secteur de la vie.
La société russe est "solarisée en négatif" par des vielloteries dont une vieille mafia voulait garder les privilèges.(Les jeunes, comprenez satan pour Kyrill, ne veulent plus de ça). En fait c'est leur mafia qui a besoin d'être modernisée donc nous n'allons pas les plaindre.
Le vrai combat est ailleurs
Auteur : vic Date : 04 oct.22, 09:22 Message : Le camps Russe est super bizarre . Lorsque les Russes se retirent en Ukraine poussées par l'ennemi , ils ne font pas sauter leurs véhicules et matériels et les laissent à l'ennemi .Comme si ils voulaient donner leur matériel aux Ukrainiens .40 % des véhicules sont intacts , alors que sur LCI un général intérrogé dit que la moyenne en cas de guerre c'est de 5 % et qu'il est très simple de mettre une grenade pour rendre le véhicule non opérationnel pour l'ennemi .En plus cette poussée spectaculaire des Ukrainiens aussi rapide au Dombas , c'est étrange .On savait que les Russes sur le terrain n'étaient pas motivés par une guerre qui ne les concerne pas beaucoup , mais là , ça va plus loin.
Auteur : Inti Date : 04 oct.22, 09:26 Message :
GAD1 a écrit : 04 oct.22, 06:41
C'est ce que ne comprend pas INTI. Sa soi-disante intégrité intellectuelle le paralyse (en apparence car il est prorusse), et donc l'empêche de prendre partie dans aucun secteur de la vie
Mon intégrité intellectuelle consiste et se résume à dire que c'est la population ukrainienne qui aura été l'agneau sacrificiel d'un brasse camarades géostratégique entre les USA ( via l'OTAN) Z et Poutine. Point.
Auteur : vic Date : 04 oct.22, 09:29 Message : N'importe quoi .
Les Ukrainiens veulent sauver leur pays , je ne vois pas de rapport avec l'idée d'être agneau sacrificiel des USA.
Tu es à coté de la plaque dans chacune de tes analyses .
Tu fais une fixation sur les USA, tu veux absolument voir que tout vient des USA .
C'est tout sauf de l'intégrité intellectuelle .
Sors de ton obsession.
Si un pays envahissait la france , tu trouverais anomal que le peuple se sacrifie pour la défendre ?
Tu évoquerais une bizarrerie venant des USA ?
Un truc sacrificiel pour Joe Biden ?
Quel rapport ?
Auteur : Inti Date : 04 oct.22, 09:33 Message :
vic a écrit : 04 oct.22, 09:29
N'importe quoi .
Les Ukrainiens veulent sauver leur pays , je ne vois pas de rapport avec l'idée d'être agneau sacrificiel des USA.
Tu es à coté de la plaque dans chacune de tes analyses .
Tu fais une fixation sur les USA, tu veux absolument voir que tout vient des USA .
C'est tout sauf de l'intégrité intellectuelle .
Sors de ton obsession.
C'est parce que tu te fous du grand dérangement subit par les Ukrainiens. Je parle de la population pas des oligarches Z et cie et les milices extrême droite.
Auteur : vic Date : 04 oct.22, 09:36 Message : Je ne vois rien d'anormal à ce qu'un peuple défende son pays .
C'est le contraire qui me semblerait bizarre .
je ne comprends pas pourquoi tu trouves bizarre que les Ukrainiens veuillent défendre l'Ukraine et pourquoi ça te semble logique qu'il y ait une cause extérieure à ça .
Je ne vois rien de logique dans ta thèse .
Mais comme tu veux arriver à tous prix à ce que les USA soient la cause de tout , il faut que tu inventes des trucs incohérents pour y parvenir .
Auteur : Inti Date : 04 oct.22, 09:39 Message :
vic a écrit : 04 oct.22, 09:36
Je ne vois rien d'anormal à ce qu'un peuple défende son pays .
C'est le contraire qui me semblerait bizarre .
Regard superficiel de la trame de fond
Auteur : vic Date : 04 oct.22, 09:41 Message :
a écrit :Vic a dit : Je ne vois rien d'anormal à ce qu'un peuple défende son pays .
C'est le contraire qui me semblerait bizarre .
a écrit :Inti a répondu à vic : Regard superficiel de la trame de fond
Alors expliques nous pourquoi il ne serait pas normal qu'un peuple défende son pays alors .
La trame de fond , c'est que tu es tellement obnubilé par les USA , que tu t'inventes des trucs invraisemblables .
Auteur : Inti Date : 04 oct.22, 10:33 Message :
vic a écrit : 04 oct.22, 09:41
Alors expliques nous pourquoi il ne serait pas normal qu'un peuple défende son pays alors
C'est ce qu'a fait Poutine devant la menace de l'occident de passer par l'Ukraine pour se rapprocher des frontières russes et Moscou jusqu'aux provinces de l'est
Auteur : gadou_bis Date : 04 oct.22, 21:20 Message :
vic a écrit : 04 oct.22, 09:41
Alors expliques nous pourquoi il ne serait pas normal qu'un peuple défende son pays alors .
ça c'est vraiment très intéressant.
La France ne protège plus son pays tous seul, elle cherche à protéger l'Europe.
Idéalement, il ne devrait plus y avoir de frontière entre les peuples.
Mais comment faire ?
Il faut éduquer les enfants pour supprimer la belligérance, tout un programme !
Auteur : vic Date : 04 oct.22, 21:23 Message :
a écrit :Inti a dit : C'est ce qu'a fait Poutine devant la menace de l'occident de passer par l'Ukraine pour se rapprocher des frontières russes et Moscou jusqu'aux provinces de l'est
La Russie se sent menacée alors qu'elle n'a pas été envahie , alors que l'ukraine est envahie , tu saisis la différence ?
Pour toi , il est anormal que l'ukraine se défende .
je ne vois pas pourquoi .
Ta réponse est à coté de la plaque , comme à chaque fois .
Admettons que la Russie envahisse l'ukraine et l'annexe pour se protéger de l'otan à ses frontrières.La nouvelle frontière de la Russie après annexion de l'ukraine serait donc la pologne , et comme la pologne c'est l'otan , alors poutine envahirait la pologne parce que la Pologne menacerait la sécurité de la Russie etc ...
Ce cirque n'a aucun sens .
On voit bien qu'annexer l'Ukraine n'aurait aucun effet sur une meilleure protection des frontières de la Russie contre l'occident , puisque ça repousserait le problème plus loin . Et Poutine le sait . Si tu n'as pas compris que cette histoire de protection contre l'otan c'est un prétexte bidon inventé par Poutine pour annexer l'ukraine , par nostalgie de l'ex URSS, c'est que tu es particulièrement naïf .
Je rappelle en plus que la france et l'allemagne avaient posés leur véto à l'entrée de l'ukraine à l'otan. Et Zelensky avait renoncé à entrer à l'otan . C'est poutine qui pousse les pays de l'est dans les bras de l'otan , et pas les USA.Du reste , la suède et la finlande ont posé leur candidature parce que la Russie devient menaçante .
Auteur : Inti Date : 05 oct.22, 02:33 Message :
vic a écrit : 04 oct.22, 21:23
Admettons que la Russie envahisse l'ukraine et l'annexe pour se protéger de l'otan à ses frontrières.La nouvelle frontière de la Russie après annexion de l'ukraine serait donc la pologne , et comme la pologne c'est l'otan , alors poutine envahirait la pologne parce que la Pologne menacerait la sécurité de la Russie etc ...
Tu as vraiment bu la propagande américaine à grande gorgée toi et eu peur de l'épouvantail du grand impérialisme russe envahissant l'Europe. Regarde... Poutine a eu du mal à se rendre jusqu'à Kiev et peine encore à défendre ses " annexions".
Tu crois vraiment que Poutine lorgnait en direction de l'Europe.
La bravade otanique c'était justement de jouer sur un flou géo stratégique sur la bonne coopération de Z pour permettre un va et vient des forces de l'OTAN sur le territoire ukrainien jusqu'aux provinces de l'est. L'ours n'a pas apprécié et est sortie de sa tanière avant d'être enfumé. On ne peut pas reprocher à un ours même mal léché son instinct de survie.
Tu sais bien que la rumeur c'est Poutine veut envahir l'europe et la réalité les forces de l'OTAN sont en Ukraine cachées derrière quelques buissons depuis 2014.
On n'est pas dans une partie de soccer avec ton équipe préférée Vic. On est dans la weltpolitik( politique étrangère agressive)
Auteur : vic Date : 05 oct.22, 02:45 Message :
a écrit :Tu as vraiment bu la propagande américaine à grande gorgée toi et eu peur de l'épouvantail du grand impérialisme russe envahissant l'Europe. Regarde... Poutine a eu du mal à se rendre jusqu'à Kiev et peine encore à défendre ses " annexions".
Tu crois vraiment que Poutine lorgnait en direction de l'Europe.
Je suis juste entrain de t'expliquer que l'idée de Poutine de faire croire aux Russes qu'en annexant l'Ukraine il protégera mieux ses frontières de l'otan n'a aucun sens en soi . Si il annexe l'ukraine , la Russie aura sa frontière avec la pologne et il sera justement encore plus face à un pays de l'otan .
On voit bien que cette histoire de peur de l'otan comme cause de volonté d'annexion de l'ukraine ne tient pas .Personne dans les dirigeants en occident n'y croit. Ils ont bien compris que Poutine voulait annexer l'ukraine et inventait un prétexte de l'otan à ses portes comme faux motif d'envahir l'ukraine .
Auteur : Inti Date : 05 oct.22, 02:47 Message :
vic a écrit : 05 oct.22, 02:45
On voit bien que cette histoire de peur de l'otan comme cause de volonté d'annexion de l'ukraine ne tient
Pourtant entre la rumeur et la réalité c'est Poutine qui est coincé dans ses terres avec un petit pied dans les provinces de l'est de l'Ukraine et l'OTAN qui est cachée derrière les buissons en Ukraine.
Auteur : vic Date : 05 oct.22, 02:50 Message :
a écrit :Inti a dit : Pourtant entre la rumeur et la réalité c'est Poutine qui est coincé dans ses terres avec un petit pied dans les provinces de l'est de l'Ukraine et l'OTAN qui est cachée derrière les buissons en Ukraine.
Donc , en annexant l'ukraine poutine va éviter l'otan ? Mais la pologne c'est l'otan . Il ne va que reporter le problème sans le résoudre , c'est absurde .L'otan est partout en europe . Ca n'est pas l'ukraine et son annexion qui y changera quelque chose .Il va bien falloir que la Russie apprenne à vivre avec .L'otan n'est pas cachée derrière les buissons , elle est partout en europe en dehors de la russie .Et si ça n'est pas des adhérants de l'otan , ce sont des sympathisants , comme la suède et la finlande et l'ukraine par exemple .Rien n'est caché par les USA où je ne sais quoi , c'est visible pour tout le monde .
Conclusion: Soit Poutine décide de vivre avec l'otan , soit il tente d'annexer toute l'europe , c'est ça que j'ai voulu dire .
Mais tu sais , l'otan ne survie que parce que Poutine et la Russie leur font peur . Donc si la Russie faisait moins peur et arrêtait d'envahir des pays de l'europe à tout va , l'otan perdrait son intêret .Donc plus Poutine annexe des territoires en europe et plus il donne à l'otan du poids et sa raison d'exister .Donc c'est lui qui fait l'épouvantail et qui met les pays de l'europe de l'est dans le bras de l'otan . Pourquoi vient il ensuite s'en plaindre ?
Et la question c'est pourquoi la peur de la Russie fait autant l'unanimité dans les pays de l'europe de l'est . Et qui en est à l'origine sinon Poutine ?
Le meilleur VRP de l'otan , c'est Poutine .Les USA ne font rien du tout pour que les pays de l'europe de l'est viennent dans l'otan , c'est Poutine qui s'en charge .Pourquoi comme selon ta thèse les USA auraient ils besoin d'essayer d'imposer aux pays de l'est de venir dans l'otan, alors que Poutine s'en charge beaucoup mieux pour les USA ?
Auteur : Inti Date : 05 oct.22, 03:52 Message : Tu penses comme un croyant, un acte de foi sur la rumeur d'invasion européenne par la Russie.
Je t'ai expliqué qu'on est passé d'une realpolitik à une politique étrangère plus agressive sur les zones géostratégiques ( weltpolitik). Ce sont les USA et OTAN qui ont voulu remettre en question l'existence d'une ligne rouge à ne pas franchir selon Poutine. Les USA aussi ont leur ligne rouge.
Conséquences...
a écrit :Les États-Unis pourraient autoriser Kyïv à cibler le site ou l'unité responsable de l’attaque nucléaire, même en Russie. Le Pentagone considère fournir à l’Ukraine des missiles ATACMS avec une portée jusqu’à 300 km.
Avec ces missiles, l’Ukraine aurait la capacité de couler toute la flotte russe de la mer Noire, estime le général à la retraite et ancien directeur de la CIA David Petraeus.
Moscou a averti: «Si Washington décide de fournir des missiles à plus longue portée à Kyïv, alors il franchira une ligne rouge et deviendra une partie directe du conflit».
Nous vivons à une époque intéressante, pour reprendre l’antique malédiction
Qui a voulu rebrasser la carte, déstabiliser la région et dénier à Poutine toute réclamation de ligne rouge à ne pas franchir? L'occident. À tort ou a raison. À raison pour toi pour diffuser l'idéal démocratique sur Terre et à tort pour moi car il y avait des conséquences horribles pour la population ukrainienne, la stabilité en Europe et la transmutation d'une guerre régionale en guerre mondiale et nucléaire.
Trois responsables. Les USA-OTAN, Z et Poutine. Zéro héros!
Auteur : vic Date : 05 oct.22, 05:23 Message :
a écrit :Inti a dit : Qui a voulu rebrasser la carte, déstabiliser la région et dénier à Poutine toute réclamation de ligne rouge à ne pas franchir? L'occident. À tort ou a raison.
Non , certainement pas l'occident non .
Je t'ai expliqué que l'allemagne et la france se disaient opposés à l'entrée de l'ukraine à l'otan en posant leur véto, justement pour respecter cette ligne rouge .
Donc ce non respect de cette ligne rouge a été imaginé par Poutine dans sa tête .
Une autre ligne rouge avait été fixé par l'occident , c'est que Poutine n'envahisse pas l'ukraine , et c'est poutine qui a refusé de la respecter .D'où l'armement de l'ukraine par l'occident .
Conclusion : c'est Poutine qui ne respecte pas la ligne rouge fixée , pas l'occident .N'inverse pas les choses .
Auteur : Inti Date : 05 oct.22, 05:39 Message : Tu as tout faux. Comme je disais si l'Allemagne et la France se sont opposées à l'entrée de l'Ukraine et même d'en discuter c'est parce qu'elles connaissaient les risques d'escalade sur le tir à la corde de la ligne rouge. C'était de la realpolitulik avisée qui tenait compte de tous les paramètres et risques pour la population.
Pourquoi ça changé de la prudence à la témérité? Parce que l'occident ( USA et OTAN) sont entrés dans une politique étrangère plus agressive envers la Russie de Poutine ( weltpolitik). Ça fait plusieurs fois que je t'explique et essaye de t'instruire.
L'occident a décrété qu'il n'y avait plus de ligne rouge Russe qui tienne et Poutine a sorti son crayon feutre rouge sang.
Les USA n'ont eu aucune considération pour les Ukrainiens et l'Europe en général. Seul comptait leur avancée Géostratégique en Europe orientale.
Solidaire de l'indépendance et territoire de l'Ukraine c'est du pipo.
Zéro héros je te dis.
Auteur : vic Date : 05 oct.22, 05:54 Message :
a écrit :Inti a dit : Pourquoi ça changé de la prudence à la témérité? Parce que l'occident ( USA et OTAN) sont entrés dans une politique étrangère plus agressive envers la Russie de Poutine ( weltpolitik).
Parce que Poutine a envahi l'ukraine . Enfin réveille toi !
Ca change complètement la donne .
C'est la Russie qui a franchi la ligne rouge , et ça bien avant l'occident .
a écrit :Inti a dit : Les USA n'ont eu aucune considération pour les Ukrainiens et l'Europe en général. Seul comptait leur avancée Géostratégique en Europe orientale.
Solidaire de l'indépendance et territoire de l'Ukraine c'est du pipo.
Non , c'est trop extrême ton raisonnement .
L'europe n'est pas leur principal soucis est plutôt le mot juste .
Mais les USA ont une considération pour l'europe , même si ils sont en compétition économique .
Un pays de plus de l'europe qui tombe dans le giron de poutine est un danger supplémentaire pour l'europe et la planète .
Et en plus l'ukraine veut s'affranchir du giron Russe .
Ce qui est important c'est de stopper l'expansionisme militaire de poutine en europe , donc affaiblir son armée .
Auteur : Inti Date : 05 oct.22, 06:04 Message :
vic a écrit : 05 oct.22, 05:54
C'est la Russie qui a franchi la ligne rouge , et ça bien avant l'occident
Oui la ligne rouge des USA et OTAN qui était maintenant à la frontière de la Russie, les provinces russophones de l'est.
vic a écrit : 05 oct.22, 05:54
Non , c'est trop extrême ton raisonnement .
L'europe n'est pas leur principal soucis est plutôt le mot juste .
Mais les USA ont une considération pour l'europe , même si ils sont en compétition économique .
L'union européenne est obligé de suivre les USA comme le buffle avec un anneau dans le nez suit son fermier.
Auteur : vic Date : 05 oct.22, 06:10 Message :
a écrit :Inti a dit : Oui la ligne rouge des USA et OTAN qui était maintenant à la frontière de la Russie, les provinces russophones de l'est.
Pas seulement , puisque la Russie a envahi toute l'ukraine au début .
Comme je l'ai dit , si Poutine n'avait pas essayé d'envahir toute l'ukraine , je ne suis pas sûr que l'UE et les USA auraient réagi . La réaction aurait été peut être similaire à ce qui s'était passé pour la crimée .
Je pense que cette invasion totale de l'ukraine a été le point de départ , un électrochoc pour le monde entier .
Là , la ligne rouge a été dépassée de façon tellement claire que l'occident s'en est mélé .
C'est là que l'occident a compris que Poutine cachait ses ambitions et avait des ambitions plus larges que de simplement annexer une partie de l'ukraine .Non , c'est clairement Poutine qui a très très clairement dépassé la ligne rouge . Et ça alors que l'occident de son coté n'avait dépassé aucune ligne rouge .
a écrit :Inti a dit : L'union européenne est obligé de suivre les USA comme le buffle avec un anneau dans le nez suit son fermier.
Non , je ne vois pas pourquoi . Affirmation gratuite .
Auteur : GAD1 Date : 05 oct.22, 08:11 Message :
Inti a écrit : 05 oct.22, 03:52
à tort pour moi car il y avait des conséquences horribles pour la population ukrainienne, la stabilité en Europe et la transmutation d'une guerre régionale en guerre mondiale et nucléaire.
Là, tu ne parles que de toi. Les conséquences horribles comme tu dis, les ukrainiens les assumes. Ce sont des hommes c'est tout. Par contre toi, tu es un troll russe.
C'est étrange comme le faux pacifisme s'incline toujours face soit à Hitler soit à Poutine, soit à l'ennemi en général. Poutine ne s'arrête pas à l'Ukraine, il veut la fin de l'occident ... donc t'es cuit. Et tu vis où ? En occident ? AH oui comme tous les fils et filles de ces gens-là, comme Kim Jong truc qui passe ses vacances en Suisse.
D'ailleurs la Suisse ....
Auteur : Inti Date : 05 oct.22, 10:48 Message :
GAD1 a écrit : 05 oct.22, 08:11
Là, tu ne parles que de toi. Les conséquences horribles comme tu dis, les ukrainiens les assumes. Ce sont des hommes c'est tout. Par contre toi, tu es un troll russe.
Ah oui on a beaucoup vu la population s'exprimer sur la nécessité de cette confrontation pilotée depuis la maison blanche. Z a pris toute la place.
Auteur : GAD1 Date : 05 oct.22, 22:38 Message :
Inti a écrit : 05 oct.22, 10:48
Ah oui on a beaucoup vu la population s'exprimer sur la nécessité de cette confrontation pilotée depuis la maison blanche. Z a pris toute la place.
La population n'a pas son mot à dire dans le système russe que tu défends.
Mais ton soi-disant pacifisme c'est comme l'écologie, c'est quand nous avons besoin d'électricité qu'ils nous en prive. Merci Poutine et les z'écolos qu'il a aussi financés.
Heureusement que la maison blanche est là au final. Comme pour sauver les russes de toutes les famines qu'ils ont pu avoir et dont ils ont oublié l'aide.
Auteur : vic Date : 06 oct.22, 02:27 Message :
a écrit :Gad a dit à Inti : La population n'a pas son mot à dire dans le système russe que tu défends.
Absolument .
Autant on comprend qu'il y ait une mobilisation obligatoire pour les Ukrainiens en cas d'invasion , comme ça se ferait dans n'importe quel pays en cas de guerre , y compris en france . Autant à contrario, on comprend mal l'obligation de mobilisation de la population Russe , pour un territoire qui n'est pas le leur . Et pour forcer les choses , Poutine a imaginé (pour forcer sa population à faire sa petite guerre d'égo) annexer juridiquement les territoires Ukrainiens à coup de réfèrundums bidons . Les voilà donc piégés pour devenir de la chair à canon du tsar Poutine .
Autant pour les Ukrainiens , ça n'est pas une guerre d'égo , mais de défense normale de leur territoire , autant du coté de Poutine , la guerre d'égo est bien là .Et des tas de Russes vont mourir pour redorer le blason de l'image de Poutine , rien que pour ça .
C'est du reste bien pour ça que l'armée Russe est l'armée la plus démotivée du monde . Contrairement aux mensonges servis à la télévision Russe , les militaires sur le terrain ont bien compris ce à quoi Poutine les destinait .
Et de l'autre , on a une armée Ukrainienne super motivée qui gagne du terrain, parce que cette armée Ukrainienne elle , a de vraies raisons de combattre .Bien évidemment , il y a des alternatives à la désertion , comme ne pas faire la guerre mais faire semblant , comme le font les militaires Russes .Du reste , ce qui est spécialement étonnant , c'est qu'en fuyant , les militaires Russes ne détruisent pratiquement pas leur blindés , comme si ils voulaient donner leurs armes au camps ennemi pour les aider plus vite à gagner .On n'a jamais vu ça , c'est une 1ère dans l'histoire .Sur LCI , un général disait que lors des guerres , 95 % du matériel blindé était automatiquement détruit avant de fuir l'ennemi . Il suffit simplement de lancer une grenade dans l'habitacle . Hors dans le cas des blindès Russes , 40 % tombent au main de l'ennemi en état impeccable .
Auteur : GAD1 Date : 06 oct.22, 02:58 Message :
vic a écrit : 06 oct.22, 02:27
annexer juridiquement les territoires Ukrainiens à coup de réfèrundums bidons .
Ils ont toujours fait ça. Créer et alimenter un problème quelque-part pour mieux faire semblant de le résoudre. En Afghanistan, ils s'étaient arrangés pour installer un président communiste d'abord puis le soutenir ensuite. Les georgiens ont même peur que les déserteurs et ceux qui fuient la Russie, ne s'installent, créer une nouvelle communauté russe ... qui demande le soutien de la Russie après pour ... annexion.
Au Mali, WAGNER rafle la mise. Ils ont fait mettre les français dehors. Paradoxe, les compagnies australiennes qui exploitent l'or et dont nous n'entendons jamais parler, continuent d'exploiter sans jamais faire parler d'elles.
Comme quoi les australiens et autre AUKUS peuvent avoir des intérêts objectifs avec les russes .... contre les français ; tant que ça ne se voit pas ..
Auteur : vic Date : 06 oct.22, 03:04 Message :
a écrit :Gad a dit : Ils ont toujours fait ça. Créer et alimenter un problème quelque-part pour mieux faire semblant de le résoudre.
Oui, comme par exemple armer très lourdement certains séparatistes Ukrainiens et faire les pyromanes pour ensuite jouer les pompiers face à la violence que cela a généré .Et accuser le gouvernement Ukrainien d'avoir envoyé l'armée pour contrer leur violence .Il est tout à fait normal qu'un gouvernement réagisse pour mettre fin à de la violence . La violence n'est pas une forme de dialogue acceptable .Si la Russie n'avait pas envoyé des armes aux séparatistes , il n'y aurait pas eu de conflit armé et 15000 morts auraient été évités .
Auteur : Inti Date : 06 oct.22, 03:28 Message :
GAD1 a écrit : 05 oct.22, 22:38
La population n'a pas son mot à dire dans le système russe que tu défends.
Oui mais les Ukrainiens avec "l'opération spéciale" furent les agressés et c'est leur pays et infrastructures qui ont été touchées. Tout ça s'est joué bien au dessus de leur tête entre les USA, cachés derrière un buisson et Z fier serviteur de l'occident plutôt que de son peuple.
On lui a offert un plus grand rôle mondial qu'il a accepté plus en tant qu'oligarque ambitieux que président et chef d'État responsable.
Très poétique votre vision des USA comme puissance messianique..
Auteur : vic Date : 06 oct.22, 03:47 Message :
a écrit :Inti a dit : Très poétique votre vision des USA comme puissance messianique..
On n'a jamais dit que les USA étaient un Messi .
On dit que le conflit vient à 100 % de Poutine .
Après que les USA viennent armer l'ulraine , c'est une autre affaire , qui vient ensuite .
Et là je ne les prends pas pour un messi , parce qu'ils ont sans doute des intêrets persos à le faire et qui ne sont sans doute pas comme tu le dis dues qu'a la compassion . Là dessus on est d'accord .Avec les USA, c'est toujours plus ou moins louche .
J'ai même posté un article de Tf1 où Biden disait au début dans un tweet e que si Poutine entrait en guerre les USA s'en prendraient à Nordstream .Donc avec l'europe il joue un étrange double jeu .
a écrit :Inti a dit : Z fier serviteur de l'occident plutôt que de son peuple
Non . Zelensky cherche l'aide de là où elle peut venir pour empêcher l'annexion de l'ukraine .
La Russie est la 2ème puissance militaire mondiale . Sans faire appel à l'occident , il sait que l'ukraine n'a aucune chance . Il sait que l'occident peut lui offrir des armes , et un service de renseignement performant .
Donc en faisant appel à l'occident , il sert bien son peuple, aucun doute là dessus .Il n'a pas d'autres choix .
C'est en faisant le contraire qu'il desservirait son peuple .
Auteur : indian Date : 06 oct.22, 03:51 Message :
Inti a écrit :Z fier serviteur de l'occident plutôt que de son peuple.
Auteur : Inti Date : 06 oct.22, 09:56 Message :
vic a écrit : 06 oct.22, 03:47
Donc en faisant appel à l'occident , il sert bien son peuple, aucun doute là dessus .Il n'a pas d'autres choix .
C'est en faisant le contraire qu'il desservirait son peuple
Et tu crois que l'Ukraine et sa population sont plus libres et sereins, malgré les frictions ethniques, depuis que Z a décidé de porter la remise en question des lignes rouges à ne pas franchir?
Les USA ont eu ce qu'ils voulaient. Déstabiliser la région et par ricochet Poutine. Les Ukrainiens étaient probablement plus libres et stables avec l'ancien statut quo qu'avec la bravade otanique portée par Z. . Merci Z!
Auteur : vic Date : 07 oct.22, 00:06 Message :
a écrit :Inti a dit : Et tu crois que l'Ukraine et sa population sont plus libres et sereins, malgré les frictions ethniques, depuis que Z a décidé de porter la remise en question des lignes rouges à ne pas franchir?
C'est le prix de la liberté , ça passe par des étapes souvent de révolutions dans certains pays , et donc de choses douloureuses .
C'est comme pour la france avec la seconde guerre , notre liberté d'aujourd'hui a eu un prix très important à payer .
La liberté vaut cher , mais elle en vaut le prix .
a écrit : Inti a dit : Les Ukrainiens étaient probablement plus libres et stables avec l'ancien statut quo qu'avec la bravade otanique portée par Z
je ne le pense pas , sinon ils n'auraient pas voté Zelensky . L'ancien status quo n'était pas ce que les Ukrainiens désiraient . Ils voulaient la démocratie , entrer dans l'UE etc ....
Pour une personne comme toi protégée dans un pays libre comme la france et au chaud derrière ton clavier , facile de dire que la liberté n'a pas besoin qu'on se batte pour l'obtenir et de prétendre que se battre pour l'obtenir n'a pas d'intêret .D'autres avant toi et pour toi ont fait toutes ces révolutions qui ont permis nos libertés .
Tu sais les révolutions sont toujours hasardeuses au niveau des résultats , mais si autant de gens osent les faire , c'est qu'ils sont à bout et que plus grand chose ne les retient .Ce que tu ne comprends pas , c'est quand les gens sont à bout et n'ont plus rien à perdre .C'est dans ce contexte que Zelensky a été élu . Les Ukrainiens ne pouvaient plus supporter cette situation de status quo avec la Russie , d'être un pays entravé dans tout son avenir et ses décisions .
Auteur : Kenzo Date : 07 oct.22, 00:33 Message : Deux poids, deux mesures ?
a écrit :« Nous n’avons pas été confrontés à la perspective d’une apocalypse depuis Kennedy et la crise des missiles cubains » en 1962, a-t-il déclaré lors d’une collecte de fonds à New York au cours de laquelle il a estimé que son homologue russe Vladimir Poutine « ne plaisantait pas » en proférant ces menaces
Biden
Beau parallèle et aveu involontaire de Biden sur le délicat sujet des zones géostratégiques. La crise de Cuba c'était les USA qui trouvaient la menace soviétique trop proche de ses frontières pourtant dans un pays souverain. Y avait une ligne rouge.
Alors quand on estime que la bravade otanique en déniant à Poutine tout espace de sécurité n'a fait que raviver les instincts de guerre froide on dit ce que Biden dit... enfin.
vic a écrit : 07 oct.22, 00:06
.Ce que tu ne comprends pas , c'est quand les gens sont à bout et n'ont plus rien à perdre .C'est dans ce contexte que Zelensky a été élu . Les Ukrainiens ne pouvaient plus supporter cette situation de status quo avec la Russie , d'être un pays entravé dans tout son avenir et ses décisions
Les Ukrainiens vivaient mieux avec le seul contentieux des provinces russophones de l'est qu'avec le fracas soudain d'une guerre psychologique qui a viré en guerre armée.
Les Ukrainiens avaient voté pour un passage pro occidental négocié, approuvé, accepté pas pour porter l'idéal démocratique des USA ( politique étrangère agressive) à la face de Poutine. Sans compter qu'il était notoire que l'adhésion de l'Ukraine à l'OTAN et UE se comptait en décennie.
Z a vraiment tripoté son mandat... Et fait son show bien au dessus de la tête de sa population. Insister sur l'invasion gratuite et " impérialiste" de Poutine c'est justement vouloir occulter la témérité de Z et son total dévouement à la cause américaine.
Le bilan de cette guerre c'est d'avoir utilisé le "désir d'émancipation" de l'Ukraine pour viser et déstabiliser Poutine tout en sachant que l'Ukraine occidentalisée c'était pas pour demain. Assez pro occidental pour s'opposer à Poutine mais pas assez occidental pour être des nôtres.
C'est ça l'arnaque occidentale à côté du pouvoir autocratique de Poutine. Zéro héros!
Auteur : GAD1 Date : 07 oct.22, 09:01 Message :
Inti a écrit : 07 oct.22, 02:37
C'est ça l'arnaque occidentale à côté du pouvoir autocratique de Poutine. Zéro héros!
ya pas d'arnaque, c'est juste l'émancipation d'un peuple. En Iran c'est pareil. Partout ça sera pareil. Et toi tu défends l'indéfendable. Bien sûr que les ukrainiens sont des héros.
Mais, le vrai combat est ailleurs ... car tout peuple se détruit par ses turpitudes.
Auteur : Inti Date : 07 oct.22, 09:23 Message :
GAD1 a écrit : 07 oct.22, 09:01
ya pas d'arnaque, c'est juste l'émancipation d'un peuple. En Iran c'est pareil. Partout ça sera pareil. Et toi tu défends l'indéfendable. Bien sûr que les ukrainiens sont des héros
Le peuple héros malgré lui. Peut être?
À qui profite le crime? Poutine a dû s'engager dans une invasion coûteuse au plan des pertes et sanctions qui le rend même impopulaire et critiqué dans son pays. l'Ukraine oscille entre ruines et petites victoires. Y a que l'occident ( USA et OTAN) qui y trouve son compte... avoir la peau de Poutine via l'armée et milices ukrainiennes. Des dépenses militaires qui enrichissent le complexe militaro industriel américain et un investissement pour consolider un pied à terre en Ukraine.
C'est flagrant!!! Y a bien eu une arnaque à utiliser la pré disposition de l'Ukraine à passer du côté occidentale sans pour autant avoir la confirmation d'une acceptation rapide.
Pour les Ukrainiens c'était un processus politique à long terme mais c'est devenu pour l'occident une belle opportunité pour se frayer un chemin vers le régime de Poutine via la voie terrestre des Ukrainiens. Caché derrière les buissons ardents. Je réitère. Z a triporté son mandat.
Toi tu es dans la sublimation du sacrifice ukrainien.
Y a bel et bien eu arnaque à l'endroit des Ukrainiens de la part de l'occident. Zéro héros!
Auteur : estra2 Date : 07 oct.22, 09:35 Message : Je crois que Vladimir Poutine a oublié l'histoire récente de son peuple et comment la révolution a éclaté à partir de la boucherie de 14.
Les appelés envoyés sur le front dénoncent les conditions déplorables de leur arrivée à l'arrière du front, pas de nourriture, pas de logement, pas de casques et d'équipements pour tout le monde, des armes anciennes pour certaines même pas en état de marche....
Bref, comme du temps du tsar, on méprise le peuple jusqu'à celui qui va se faire trouer la peau !
La reprise de Kherson pourrait être le symbole de trop pour les troupes russes car Kherson a été, pour les médias et le pouvoir russe l'exemple de la réussite de l'opération spéciale avec une propagande intensive sur le bonheur des habitants libérés du joug ukrainien.
La vérité c'est une population opprimée, russifiée à marche forcée et qui n'a dû son invasion rapide qu'à l'absence totale de soldats et d'armement au début de la guerre.
Inti a écrit : 07 oct.22, 09:23À qui profite le crime? Poutine a dû s'engager dans une invasion coûteuse au plan des pertes et sanctions qui le rend même impopulaire et critiqué dans son pays.
Inti, là tu refais l'histoire à partir du présent !
A qui devait profiter le crime ?
A Poutine qui avec son énorme colonne de blindés devait écraser Kiev en quelques jours et renverser le régime de Zelensky passant ainsi pour un héros aux yeux de son peuple redonnant à la Russie la puissance de la défunte URSS.
Alors arrête de réécrire l'histoire, à aucun instant Poutine et son état major n'ont pensé que cette opération militaire leur coûterait quoi que ce soit !
D'autre part, il faudrait arrêter de dire tout et son contraire, un coup les sanctions ne font rien à la Russie, un coup elles rendent Poutine impopulaire, il faudrait savoir.
Il y a un mois à peine, sur ce forum, Poutine était le plus populaire de Russie, les sanctions ne lui faisaient rien etc.
aujourd'hui "c'est le pauvre Poutine qui s'est engagé malgré lui dans une guerre où il avait tout à perdre"
Auteur : Inti Date : 07 oct.22, 09:50 Message :
estra2 a écrit : 07 oct.22, 09:35
A qui devait profiter le crime ?
A Poutine qui avec son énorme colonne de blindés devait écraser Kiev en quelques jours et renverser le régime de Zelensky passant ainsi pour un héros aux yeux de son peuple redonnant à la Russie la puissance de la défunte URSS.
Alors arrête de réécrire l'histoire, à aucun instant Poutine et son état major n'ont pensé que cette opération militaire leur coûterait quoi que ce soit !
Je ne réécris pas l'histoire je la suis dans ses faux fuyants et jeux d'ombres.
Le dilemme de Poutine était de décider s'il avait plus à perdre avec son opération spéciale pour marquer son " droit" à une ligne rouge ou s'il restait les bras croisés devant la pression otanique et faire de l'aveuglement volontaire sur la présence américaine cachée derrière les buissons.
Nan! La Russie avait gros à perdre, l'Ukraine y a perdu beaucoup en vies et infrastructures et seul " l'occident" y trouve son compte dans sa mission d'élargissement de l'OTAN.
Je ne suis solidaire ni de Poutine ni de Biden. Plutôt empathique face à la population ukrainienne ( et russe)
Mais y en a ici qui semble vouloir être solidaire de l'arnaque occidentale face aux ukrainiens.
Auteur : estra2 Date : 07 oct.22, 10:01 Message :
Inti a écrit : 07 oct.22, 09:50Nan! La Russie avait gros à perdre
Encore une fois, tu refais l'histoire.
Si le moteur de recherche marchait, je remonterais les commentaires d'il y a 6 mois ! ce serait instructif surtout sur le souci que les gens de ce forum avait pour les ukrainiens !
Au delà de ce forum, personne ne croyait, y compris les occidentaux, à une résistance ukrainienne aussi tenace.
Tout le monde a cru à une armée russe hyper organisée et hyper puissante qui ne ferait qu'une bouchée de l'Ukraine et du comédien qui venait d'être élu.
Auteur : Inti Date : 07 oct.22, 10:34 Message :
estra2 a écrit : 07 oct.22, 10:01
Encore une fois, tu refais l'histoire.
Si le moteur de recherche marchait, je remonterais les commentaires d'il y a 6 mois ! ce serait instructif surtout sur le souci que les gens de ce forum avait pour les ukrainiens !
Ouiais en sublimant le sacrifice ukrainien qui n'ont pas eu le temps d'analyser l'escalade. Là c'est ça qu'on fait. L'autopsie d'une déstabilisation programmée.
estra2 a écrit : 07 oct.22, 10:01
Au delà de ce forum, personne ne croyait, y compris les occidentaux, à une résistance ukrainienne aussi tenace.
Tout le monde a cru à une armée russe hyper organisée et hyper puissante qui ne ferait qu'une bouchée de l'Ukraine et du comédien qui venait d'être élu
Bah! Ne sois pas naïf. C'est comme ça que ça se serait déroulé sans toute l'appui de l'OTAN caché derrière les buissons. C'est une figure de style réaliste.
Z a tripoté son mandat en passant d'un processus d'occidentalisation de longue haleine à une confrontation directe avec Poutine qui ne faisait nullement avancer son adhésion mais qui permettait une percée de la politique étrangère des USA en Europe orientale.
Z avait été élu pour piloter un projet politique ukrainien pas pour être le porte drapeau de la maison blanche. Pour concocter une vraie politique étrangère spécifique à l'Ukraine coincée entre la Russie et l'Europe il aurait fallu un vrai politicien pas un acteur qui ne sait pas différencier la réalité de la fiction.
Solidaire de l'arnaque occidentale envers l'Ukraine vous l'êtes!
Auteur : Gaetan Date : 07 oct.22, 13:54 Message :
estra2 a écrit : 07 oct.22, 10:01
Encore une fois, tu refais l'histoire.
Si le moteur de recherche marchait, je remonterais les commentaires d'il y a 6 mois ! ce serait instructif surtout sur le souci que les gens de ce forum avait pour les ukrainiens !
Au delà de ce forum, personne ne croyait, y compris les occidentaux, à une résistance ukrainienne aussi tenace.
Tout le monde a cru à une armée russe hyper organisée et hyper puissante qui ne ferait qu'une bouchée de l'Ukraine et du comédien qui venait d'être élu.
C'est un peu normal, tu as plus de soldats ukrainiens que de soldats russes impliqués dans le conflit car ils ont mobilisé toute leur population et ils sont fortement armés par les occidentaux. Quand les russes auront mobilisé leur population ils vont reprendre le terrain perdu et ce sera la fin pour l'armée ukrainienne et si ce n'est pas assez ils peuvent toujours utiliser l'arme nucléaire, les ukrainiens ont mené une guerre qu'ils ne pouvaient pas gagner et ils vont perdre plus que s'ils se seraient entendus avec les russes au départ, déjà presque tout le pays est détruit.
Auteur : vic Date : 08 oct.22, 01:23 Message :
a écrit :Gaetan a dit : Quand les russes auront mobilisé leur population ils vont reprendre le terrain
Encore faudrait il que la Russie mobilise toute la population homme de 18 à 60 ans , parce que les ukrainiens ont toute leur population homme dans cette tranche d'age de mobilisée .
En plus ils manquant d'armes , de blindés , de munitions , comme l'explique Estra 2, face à une armée Ukrainienne hyper motivée et très bien armée . Que valent 300 000 hommes quasi sans armes, avec des fusils rouillés datant de la 2nd guerre mondiale ?
C'est juste de la chair à canon .
Les guerres ont bien changées , les armes modernes font bien plus de destruction qu'avant rendant les conflits bien plus meurtriers . Ce sont bien plus les armes qui comptent que le nombre d'hommes mobilisables ainsi que les services de renseignement .
Non , croire que ça va être du tout cuit pour l'armée Russe en augmentant le nombre d'hommes , j'y crois pas trop .
Le risque pour Poutine c'est une défaite encore plus redoutable et des hommes Russes montrés sur les réseaux sociaux comme étant sans arme , servant de chair à canon .
Auteur : Inti Date : 08 oct.22, 01:35 Message :
vic a écrit : 08 oct.22, 01:23
C'est juste de la chair à canon
Ce n'est que ça depuis le début pour les visées des USA et OTAN.
J'ai fait l'analyse de l'engrenage et escalade. Maintenant il n'y a pas de retour en arrière. L'occident est si proche d'avoir la peau de Poutine qu'aucun pas en arrière ne sera fait et Poutine ne se laissera pas déboulonner sans penser à utiliser les " armes du désespoir".
Bref on parle de " menace nucléaire" mais y a plus vraiment rien pour stopper le scénario de plus en plus possible. Déboulonner Poutine ça aura coûté cher.
Auteur : vic Date : 08 oct.22, 01:38 Message : Donc il fallait faire quoi , offrir toute l'europe à poutine , la suède , la finlande , l'ukraine etc ....
Pour ne pas l'énerver ?
Il fallait bien le stopper .
C'est trop facile ton discours .
Si personne n'arrête Poutine , il n'a aucune raison de ne pas continuer plus loin.
Dans ce sens là , c'est Poutine qui n'a pas laissé le choix , toujours lui le responsable .
Et parce qu'il n'a pas laissé le choix , l'occident non plus ne peut pas reculer face à lui .
IL annexe l'ukraine , et tu crois qu'ensuite il va en rester là ?
Tu rêves .
Auteur : Inti Date : 08 oct.22, 01:41 Message :
vic a écrit : 08 oct.22, 01:38
Donc il fallait faire quoi , offrir toute l'europe à poutine , la suède , la finlande , l'ukraine etc ....
Pour ne pas l'énerver ?
Il fallait bien le stopper .
Propagande américaine et épouvantable épouvantail comme les armes de destructions massives de Saddam.
« La folie, c'est de faire toujours la même chose et de s'attendre à un résultat différent » Albert
Auteur : vic Date : 08 oct.22, 01:44 Message :
a écrit :Inti a dit : « La folie, c'est de faire toujours la même chose et de s'attendre à un résultat différent » Albert
C'est bien pour ça que je te dis que si on ne fait rien contre Poutine , il ne faut pas s'attendre de lui à un résultat différent , il va annexer l'ukraine et annexer d'autres pays d'europe .C'est un conquérant parti en conquête .Il faut qu'il s'attende à ce que sur son chemin il y ait beaucoup de résistance , et bien lui montrer .Lui montrer tout ce qu'il va avoir à perdre à faire ça , et ne pas lui céder docilement ce qu'il veut .Il faut qu'il sache que chaque conquête d'un pays d'europe va lui couté très très cher .Toi tu veux lui dérouler le tapis rouge .
Pour Poutine , au départ , annexer l'ukraine c'était juste une formalité . Et là ça devient la plaie pour lui et pour le peuple Russe .
Si chaque pays d'europe pour ne pas être annexé est prêt à se défendre de cette manière là , ça va freiner ses ambitions , et Poutine ne sera pas prêt à poursuivre , parce que sa population ne le suivra plus très longtemps .
Au départ l'annexion de l'ukraine ne devait rien lui couter, raison pour laquelle le peuple Russe le suivait .
Auteur : Inti Date : 08 oct.22, 01:59 Message :
vic a écrit : 08 oct.22, 01:44
C'est bien pour ça que je te dis que si on ne fait rien contre Poutine , il ne faut pas s'attendre de lui à un résultat différent , il va annexer l'ukraine et annexer d'autres pays d'europe .C'est un conquérant parti en conquête .Il faut qu'il s'attende à ce que sur son chemin il y ait beaucoup de résistance , et bien lui montrer
Oui Vic et il y avait des armes de destructions massives en Irak. Les américains ont vaincu les talibans etc ...
a écrit :Julian Assange ne le comprend que trop bien. Le fondateur de WikiLeaks et lanceur d'alerte pourrait encourir la prison à vie, voire être enlevé ou tué par la CIA, pour avoir dénoncé les crimes de guerre américains en Afghanistan et en Irak et leur intervention dans les affaires intérieures d'autres pays
La vérité et le mensonge politique.
Auteur : vic Date : 08 oct.22, 02:07 Message :
a écrit :Inti a dit : Oui Vic et il y avait des armes de destructions massives en Irak. Les américains ont vaincu les talibans etc ...
Je pense que tu es complètement à coté de la plaque Inti et tes exemple le démontrent .
Là il s'agit de la Russie qui envahi l'ukraine .
Autant le prétexte de l'irak n'était pas objectivable ni objectif , autant le fait que la Russe ait envahi l'Ukraine , c'est un fait étayé , avéré , certain .
a écrit :Inti a dit: Julian Assange ne le comprend que trop bien. Le fondateur de WikiLeaks et lanceur d'alerte pourrait encourir la prison à vie, voire être enlevé ou tué par la CIA, pour avoir dénoncé les crimes de guerre américains en Afghanistan et en Irak et leur intervention dans les affaires intérieures d'autres pays
Mais c'est quoi le rapport ?
Ca n'est pas Julian Assange qui nous fera croire que la Russie n'a pas envahi l'ukraine .
Tu prends toujours des exemple sans rapport et qui n'ont aucun lien entre eux , ça s'appelle de l'amalgame .
Ca devient neuneu .
Auteur : Inti Date : 08 oct.22, 02:15 Message :
vic a écrit : 08 oct.22, 02:07
je pense que tu es complètement à coté de la plaque Inti et tes exemple le démontrent .
Là il s'agit de la Russie qui envahi l'ukraine .
L'irak n'avait envahi personne .
Le point commun c'est l'épouvantail pour justifier les interventions. Faut avoir une cervelle d'oiseau pour craindre ce genre d'épouvante.
Penses y deux fois. Comment Poutine aurait il pu mener une campagne impérialiste contre l'europe alors qu'il a eu de la difficulté pour se rendre à Kiev? Et l'argument voulant que les forces de l'OTAN ne peuvent intervenir directement en Ukraine est aussi valide pour Poutine qui aurait eu à affronter toutes les forces de l'OTAN forcées de s'engager auprès du pays envahi. Ça ne tient pas la route.
Le vrai portrait c'est que Poutine a souhaité se donner sa ligne rouge ou zone de sécurité dans un pays limitrophe convoité et coaché par les USA. Voilà!
Auteur : vic Date : 08 oct.22, 02:19 Message :
a écrit :Inti a dit : Le point commun c'est l'épouvantail pour justifier les interventions. Faut avoir une cervelle d'oiseau pour craindre ce genre d'épouvante.
La Russie a bien envahi l'ukraine aucun épouvantail , c'est la réalité .
a écrit :Inti a dit : Penses y deux fois. Comment Poutine aurait il pu mener une campagne impérialiste contre l'europe alors qu'il a eu de la difficulté pour se rendre à Kiev?
Là tu parles au présent . Mais au passé , Poutine pensait que prendre Kiev ça ne serait qu'une formalité . Et c'est justement pour ça qu'en le prenant en défaut qu'il va en arriver à stopper ses annexions , parce que le prix à payer ne sera pas celui qu'il peut penser au départ .Et il ne pourra plus faire croire à sa population que la Russie peut annexer sans que ça ne coute rien .
Auteur : Inti Date : 08 oct.22, 02:22 Message :
vic a écrit : 08 oct.22, 02:19
En irak , c'était un faux épouvantail , mais là c'est un vrai , c'est toute la différence . La Russie a bien envahi l'ukraine , après avoir envahi la georgie et la tchétchénie et Poutine fait sa campagne de conquérant de pays d'europe
Alors sois solidaire de l'arnaque occidentale envers les Ukrainiens
Auteur : vic Date : 08 oct.22, 02:24 Message : Inti , toi ce que tu veux c'est dérouler le tapis rouge pour que Poutine puisse annexer en europe à tour de bras gratos .Tu veux que ça ne lui coute rien . Ca n'est pas défendre l'europe ça .Si chaque pays d'europe que Poutine veut annexer résiste et devient une plaie pour lui et la Russie , il va être lâcher l'affaire en europe , parce que ça coutera trop cher à sa population en hommes etc ....
Auteur : Inti Date : 08 oct.22, 02:28 Message : Si Poutine avait eu les moyens d'envahir l'europe il l'aurait peut être fait? Mais dans la réalité présente ce sont les USA et OTAN qui ont les moyens d'envahir l'europe de l'est et la Russie.
Auteur : vic Date : 08 oct.22, 02:30 Message :
Inti a écrit : 08 oct.22, 02:28
Si Poutine avait eu les moyens d'envahir l'europe il l'aurait peut être fait? Mais dans la réalité présente ce sont les USA et OTAN qui ont les moyens d'envahir l'europe de l'est et la Russie.
Poutine n'a pas les moyens d'envahir l'europe , mais il le croit et pense qu'il le peut et son peuple le croit .
Est ce qu'hitler en avait les moyens ?
je pense que quelques part , Poutine se voit comme une sorte de nouveau conquérant , prenant modèle sur Hitler et ses réussites .
Et par delà , le peuple Russe en arrive à penser que ce qui s'est déjà produit avec Hitler super conquérant est reproduisible avec la Russie .
Voilà pourquoi il fallait le ramener à la réalité de ce que ça allait lui couter .
Il faut comprendre que Poutine surfe sur ses victoires en Tchétchénie et en Georgie et le peuple Russe a pris des ailes .
Il faut qu'il comprenne ce que ses ambitions peuvent lui couter .
Laisser à Poutine annexer l'Ukraine sans que cela ne lui coute rien ,sans résistance , ça aurait été désastreux pour la suite et la sécurité en europe comme signal .Oui, il était important que l'occident inverse le processus psychologique . Il faut que les Russes soient les pieds sur terre et voient ce que l'ambition de conquête en europe peut couter .
Auteur : Inti Date : 08 oct.22, 02:44 Message : Je conclue. Z s'est fait le porteur de la politique étrangère des USA en Europe orientale et a trahi son mandat de piloter une " occidentalisation" à long terme d'une Ukraine coincée entre l'Europe et la Russie. Ça prenait un vrai politicien pour établir une politique étrangère réaliste et sur mesure pour l'Ukraine, pas un acteur en quête d'un rôle mondial.
L'occident n'en avait rien à foutre du désir d'émancipation réussie de l'Ukraine. L'occident voulait déboulonner Poutine comme Saddam.
L'occident mine le pouvoir de Poutine mais l'Ukraine n'a toujours pas eu son entrée immédiate dans l'OTAN et UE. Bizarrement!
Soyez solidaires de l'arnaque.
Auteur : vic Date : 08 oct.22, 02:47 Message :
a écrit :Inti a dit : Je conclue. Z s'est fait le porteur de la politique étrangère des USA en Europe orientale et a trahi son mandat de piloter une " occidentalisation" à long terme d'une Ukraine coincée entre l'Europe et la Russie.
De quelle trahison parles tu ?
Zelensky a été élu par Le peuple d' ukraine sur le programme de faire parti de l'otan et de l'UE.
Donc le peuple Ukrainien n'a pas été trahi , puisque Zelensky a suivi le programme pour lequel il avait été élu, c'est à dire demander son adhésion à l'otan et à l'UE.
a écrit :Inti a dit : L'occident voulait déboulonner Poutine comme Saddam.
Si ça avait été l'ambition occidentale , pourquoi ne pas l'avoir fait avant et avoir attendu seulement maintenant ?
L'ambition occidentale , c'est de faire voir au peuple Russe et à Poutine quel prix ça peut avoir d'essayer d'annexer un pays d'europe ( cout en hommes et couts économiques) afin de dissuader de poursuivre de tels annexions en europe .
a écrit :Inti a dit : L'occident n'en avait rien à foutre du désir d'émancipation réussie de l'Ukraine.
Justement en disant ça , tu te contredis puisque depuis le début tu dis que l'occident veut émanciper l'ukraine de la Russie .
Et là tu dis que c'est le contraire, que l'occident se foutait royalement d'émanciper l'Ukraine de la Russie .
Auteur : estra2 Date : 08 oct.22, 03:27 Message : Juste un petit rappel historique
Zelensky a eu droit à des manifestations sur la place Maïdan parce qu'il entamait des négociations avec les régions pro-russes en envisageant une possible autonomie de ces régions.
Il a supprimé l'ukrainisation de son prédécesseur
Il a mis Trump (président alors en exercice) dans une situation difficile en dévoilant que celui ci lui avait demandé d'enquêter sur le fils de Biden.
Pour quelqu'un d'anti russe et pro USA...... en Ukraine, Zelensky était, au contraire, perçu comme faible et cédant à la Russie.
C'est justement cette faiblesse supposée qui a poussé les russes à attaquer.
Inti a écrit : 08 oct.22, 02:44L'occident voulait déboulonner Poutine comme Saddam.
L'Occident était beaucoup plus préoccupé par la Chine que par la Russie avant cette invasion !
Auteur : vic Date : 08 oct.22, 03:31 Message :
a écrit :Inti a dit : L'occident voulait déboulonner Poutine comme Saddam.
a écrit :Estra 2 a dit :L'Occident était beaucoup plus préoccupé par la Chine que par la Russie avant cette invasion !
J'ai vu l'autre jour l'ancien ambassadeur de Russie sur LCi . Et il disait que les potentiels successeurs de Poutine sont sur une ligne encore plus dure que Poutine . Je ne vois donc pas quel intêret il y aurait à déboulonner Poutine , pour avoir pire ensuite .Et j'ai vu de nombreux spécialistes de la Russie sur LCi affirmer également que les potentiels successeurs de poutine sont tous plus dures que Poutine sur la guerre en Ukraine ou sur la position anti occidentale . Les opposants au régime de Poutine sont tous exilés à l'étranger .
En gros déboulonner , il faut que ça ait un but , et là franchement on ne voit pas lequel .
Auteur : Inti Date : 08 oct.22, 03:39 Message :
estra2 a écrit : 08 oct.22, 03:27
Il a mis Trump (président alors en exercice) dans une situation difficile en dévoilant que celui ci lui avait demandé d'enquêter sur le fils de Biden.
Pour quelqu'un d'anti russe et pro USA...... en Ukraine, Zelensky était, au contraire, perçu comme faible et cédant à la Russie.
C'est justement cette faiblesse supposée qui a poussé les russes à attaquer
Parait que Z et le fils de Biden faisaient des affaires et de la poudre ensemble. Tu regardes à l'envers de la lunette d'approche.
estra2 a écrit : 08 oct.22, 03:27
L'Occident était beaucoup plus préoccupé par la Chine que par la Russie avant cette invasion !
Oui mais la Russie était plus accessible dans les circonstances via Z et la voie terrestre de l'Ukraine.
La Chine c'est plus délicat.
Auteur : vic Date : 08 oct.22, 03:42 Message :
a écrit :Inti a dit : Oui mais la Russie était plus accessible dans les circonstances via Z et la voie terrestre de l'Ukraine.
Accessible en quoi ?
L'otan veut annexer la Russie ?
Elle veut d'abord se positionner en Ukraine pour ça pour une meilleure accessibilité ?
Tu fais des remarques qui ne veulent strictement rien dire en fait .
a écrit :Inti a dit : Parait que Z et le fils de Biden faisaient des affaires et de la poudre ensemble.
Source ?
C'est quoi des " il parait que " ?
Auteur : Inti Date : 08 oct.22, 04:06 Message :
a écrit :De toute évidence, le président Biden a été au centre de la politique américaine à l'égard de l'Ukraine, qui a conduit ce pays à consolider sa politique d'adhésion à l'OTAN par le biais d'un amendement constitutionnel, mais sans prendre les engagements militaires nécessaires à la défense de l'Ukraine. Malgré son soutien apparemment fort à l'Ukraine, le président Biden a laissé le président ukrainien Zelensky devant l'autel au moment critique de l'agression russe[/quote]
L'arnaque occidentale
Auteur : vic Date : 08 oct.22, 04:17 Message :
a écrit :Inti a dit : Malgré son soutien apparemment fort à l'Ukraine, le président Biden a laissé le président ukrainien Zelensky devant l'autel au moment critique de l'agression russe
En fait tu dis en permanence tout et son contraire .
D'un coté tu condamnes les USA d'aider l'ukraine et de leur fournir des armes et de l'autre tu accuses le président Biden de ne rien avoir fait pour l'ukraine au moment de l'agression Russe .
Tes commentaires , c'est du n'importe nawak .
Auteur : Inti Date : 08 oct.22, 04:19 Message :
vic a écrit : 08 oct.22, 04:17
En fait tu dis en permanence tout et son contraire .
D'un coté tu condamnes les USA d'aider l'ukraine et de leur fournir des armes et de l'autre tu accuses le président Biden de ne rien avoir fait au moment de l'agression Russe
C'est parce que tu es un analphabète fonctionnel. Tu lis les mots sans en comprendre la suite logique.
Auteur : vic Date : 08 oct.22, 04:31 Message : Ok , donc c'est quoi la suite logique ?
Parce qu'a part des "il parait que " sans donner de sources , des contradictions permanentes dans ton discours . La suite logique ?
Et par exemple dans les "il parait que" sans source donnée , il faut aussi trouver une suite logique ?
Pour aider l'ukraine Biden aurait du la livrer à Poutine en lui livrant aucune arme et en laissant Poutine faire ce qu'il veut de l'ukraine ?
Auteur : Inti Date : 08 oct.22, 04:35 Message :
vic a écrit : 08 oct.22, 04:31
Ok , donc c'est quoi la suite logique ?
Parce qu'a part des "il parait que " sans donner de sources , des contradictions permanentes dans ton discours , la suite logique ...
Et par exemple dans les "il parait que" sans source donnée , il faut aussi trouver une suite logique ?
Pour aider l'ukraine Biden aurait du les livrer à Poutine en leur livrant aucune arme et en laissant Poutine faire ce qu'il veut ?
Faudrait que je reprenne mon argumentaire et analyse en entier. Va relire plutôt!
Auteur : vic Date : 08 oct.22, 04:37 Message : En fait tu es acculé , parce qu'il n'y a pas de logique dans ton discours , pas de fond .
Et que tu ne peux pas en donner .
Moi je n'ai vu aucune logique dans ton discours depuis le début , que des biais cognitifs , des amalgames, des contradictions .
Pas étonnant que ton analyse n'ayant pas de logique tu n'arrives pas à la formuler .
Ton seul recours c'est de tenter de faire passer ton interlocuteur pour un analphabète .
Auteur : Inti Date : 08 oct.22, 04:41 Message : Toi qui critique constamment les religions je trouve que tu as toi même une vision très messianique des USA et OTAN
Auteur : vic Date : 08 oct.22, 04:49 Message :
Inti a écrit : 08 oct.22, 04:41
Toi qui critique constamment les religions je trouve que tu as toi même une vision très messianique des USA et OTAN
Ca va bien avec ton discours qui n'est qu'amalgame , biais cognitif et contradiction .
Tu balances des trucs sans aucune démonstration cohérente ou logique .
Comme tu n'as pas de cohérence de discours tu en arrives aux caricatures sur les autres .Amalgames .
Ceci dit , ça devient très cohérent avec ta confusion mentale .
Auteur : Inti Date : 08 oct.22, 05:08 Message : La confusion des idées c'est d'avoir cru à cet épouvantable épouvantail d'un impérialisme Russe aux portes de l'Europe.
Ça rappelle l'épisode des missiles GAP années 60. Les USA accusaient l'union soviétique de fabriquer une nouvelle mouture de missiles et demandaient plus de $$$ pour sa course aux armements. Finalement c'était une pure invention des USA sous Kennedy
La recette est bonne...
Auteur : GAD1 Date : 08 oct.22, 05:30 Message :
Inti a écrit : 08 oct.22, 04:41
Toi qui critique constamment les religions je trouve que tu as toi même une vision très messianique des USA et OTAN
En tout cas, Poutine dit combattre satan. C'est pas messianique ça ? Pour un gars qui en fait tuer d'autres à distance (style novytchok et assassinats divers).
Kyrill ne se moque pas du monde peut-être ?
La vérité est ailleurs monsieur Mulder ...
Auteur : Inti Date : 08 oct.22, 05:41 Message :
GAD1 a écrit : 08 oct.22, 05:30
En tout cas, Poutine dit combattre satan. C'est pas messianique ça ? Pour un gars qui en fait tuer d'autres à distance (style novytchok et assassinats divers).
C'est Vic qui croit au rôle messianique des USA et OTAN pas moi. C'est Poutine qui croit à satan, pas moi..
Auteur : vic Date : 08 oct.22, 06:05 Message :
a écrit :Inti a dit : C'est Vic qui croit au rôle messianique des USA et OTAN pas moi. C'est Poutine qui croit à satan, pas moi..
Ben non parce qu'il n'y a pas d'histoire chrétienne là dedans , sauf pour Poutine qui n'a pas arrêté dans sa fameuse cérémonie d'annexion de faire réfèrence à satan ou à jésus et d'être entouré d'un tas de prêtres .La compassion ça n'a rien à voir avec du messianisme . C'est très dur de se battre pour sa liberté . Nos ancêtres l'ont fait , des révolutions , etc ... Et c'est grace à ça qu'aujourd'hui tu es libre et que tu peux commenter librement ce que tu veux sans avoir la peur d'être mis en prison pour opposition politique .Je pense que tu ne sais pas vraiment ce que ça représente d'être libre et d'être dans une démocratie parce que tu n'as jamais vécu sans .Donc tu ne comprends pas ce qui peux motiver des gens qui n'ont pas cette liberté chez eux pour un tel combat .Donc pour toi ça parait juste insolite , donc une manipulation de l'étranger , de l'occident , parce que le peuple ne peux pas en arriver à se battre pour ça .
Auteur : Inti Date : 08 oct.22, 06:10 Message :
vic a écrit : 08 oct.22, 06:05
Ben non parce qu'il n'y a pas d'histoire chrétienne là dedans , sauf pour Poutine qui n'a pas arrêté dans sa fameuse cérémonie d'annexion de faire réfèrence à satan ou à jésus et d'être entouré d'un tas de prêtres
Tu as oublié le commentaire de Biden " pour l'amour de Dieu cet homme ( Poutine) ne peut pas demeurer au pouvoir".
Auteur : vic Date : 08 oct.22, 06:12 Message : Mais les Ukrainiens ne se battent pas pour Biden , ils s'en foutent de ses commentaires . Ils se battent pour leur liberté , comme l'ont fait tes ancêtres pour toi .Et ils ne le font pas pour l'amour de dieu , mais pour leur liberté .Ils ne sont pas manipulés à ce niveau là . C'est parce que tu n'arrives pas à concevoir qu'un peuple se batte pour sa liberté que tu inventes des manipulations extérieures USA etc à leur motivation .
Auteur : Inti Date : 08 oct.22, 10:30 Message :
vic a écrit : 08 oct.22, 06:12
Mais les Ukrainiens ne se battent pas pour Biden , ils s'en foutent de ses commentaires . Ils se battent pour leur liberté , comme l'ont fait tes ancêtres pour toi .Et ils ne le font pas pour l'amour de dieu , mais pour leur liberté .Ils ne sont pas manipulés à ce niveau là . C'est parce que tu n'arrives pas à concevoir qu'un peuple se batte pour sa liberté que tu inventes des manipulations extérieures USA etc à leur motivation .
Juste par plaisir de te relancer.
Mais ils l'avaient la liberté les Ukrainiens avant que Z porte la bravade otanique à la face de Poutine. Combien de fois devrais je te l'expliquer?
Le tour de magie poudre de perlinpinpin des USA c'est d'avoir pu entremêler le projet politique pro occidental à long terme des Ukrainiens et la politique étrangère à court terme des USA et OTAN.
Ouvre tes yeux. L'occident a ce qu'il voulait, déstabiliser Poutine, mais l'Ukraine détruite n'a toujours pas sa garantie et confirmation d'adhésion. Un beau rapport d'utilité.
Auteur : vic Date : 08 oct.22, 22:34 Message :
a écrit :Inti a dit : Mais ils l'avaient la liberté les Ukrainiens avant que Z porte la bravade otanique à la face de Poutine. Combien de fois devrais je te l'expliquer?
Il faut comprendre que l'ex président de l'ukraine Victor Louchtenko avait été empoisonné par le gouvernement de Poutine et qu'il a failli y laisser sa peau , tout simplement parce qu'il se refusait d'être aux ordres du kremlin .
Il avait entamé un processus de rapprochement avec l'UE. D'où son empoisonnement .
Poutine voulait faire de l'ukraine la même chose qu'avec la Biélorussie , y implanter un président fantoche à la botte du kremlin .
Donc non , avant Zelensky , le peuple Ukrainien n'était pas libre , et cette liberté était justement très très précaire, sur le fil du rasoir .
Effectivement , en élisant Zelensky ,le peuple Ukrainien visait une affirmation claire de ses ambitions d'indépendance vis à vis de la Russie , en adhérant à l'UE et à l'otan , afin d'être libre et c'est ce que Poutine n'a pas accepté .
a écrit :Inti a dit : mais l'Ukraine détruite n'a toujours pas sa garantie et confirmation d'adhésion. Un beau rapport d'utilité.
Peu importe .
L'enjeu de cette guerre pour le peuple Ukrainien c'est l'indépendance vis à vis de la Russie , avec ou sans l'UE et l'Otan .
Si l'UE refusait l'entrée de l'Ukraine dans l'UE pour ne pas froisser moscou , on sait très bien qu'un partenariat important commercial entre l'UE et l'ukraine très privilégié sera établi . Ca ne fait aucun doute .Donc ça rend possible pour l'UE en quelques sortes de cette façon de maquiller une entrée de l'Ukraine à l'UE sans pour autant que cela soit acté sur le papier en lui accordant un statut très particulier .Et c'est un peu pareil pour l'otan . Au final , l'ukraine ne fait pas partie de l'otan mais quelques part , elle bénéficie d'armes de l'otan . Donc elle est déjà à demi dedans. Même si ça n'est pas signé sur le papier , elle a déjà un statut bien particulier vis à vis de l'otan .Les choses comme tu le vois sont bien plus subtiles que tu les énonces et à nuancer .L'ukraine déjà gagné des choses vis à vis de l'UE et l'Otan , même si il n'y a pas de signature visible .
Auteur : estra2 Date : 09 oct.22, 00:41 Message : Est ce que Zelensky avait demandé à entrer dans l'Otan ? Non
Est ce que l'Ukraine avait demandé à entrer dans l'Otan auparavant ? Oui et cela a été rejeté en 2008 à cause du véto franco germanique.
Est ce que l'UE a proposé un partenariat avec la Russie ? Oui et Merkel y croyait dur comme fer allant jusqu'à préférer le gaz russe à une énergie nucléaire allemande.
Est ce que Poutine parlait d'un partenariat privilégié avec l'UE ? Oui !
Donc il faut arrêter de faire comme si tout était resté comme du temps de la guerre froide et du rideau de fer.
Il y a eu, avec Merkel, un vrai rapprochement de la Russie et de l'UE mais Poutine a préféré enfermer son pays dans un délire isolationniste par peur de ne plus être élu s'il respectait les droits de l'homme et de la liberté de la presse dans son pays.
La Russie, que va t'elle devenir avec 800 000 jeunes dans la force de l'âge et souvent les plus diplômés qui ont fui leur pays ?
Quel est l'avenir d'un pays où il y a deux fois moins de 15-19 que de 25-29 ans et où on sacrifie ces derniers ?
La natalité s'effondre et on sacrifie sa jeunesse..... cherchez l'erreur...
Auteur : Inti Date : 09 oct.22, 02:21 Message :
vic a écrit : 08 oct.22, 22:34
Donc non , avant Zelensky , le peuple Ukrainien n'était pas libre , et cette liberté était justement très très précaire, sur le fil du rasoir .
Effectivement , en élisant Zelensky ,le peuple Ukrainien visait une affirmation claire de ses ambitions d'indépendance vis à vis de la Russie , en adhérant à l'UE et à l'otan , afin d'être libre et c'est ce que Poutine n'a pas accepté
Tu rationalises, tu ne raisonnes pas. Pourquoi tu remontes avant Z? On parle de la liberté sous Z et depuis la sortie de Viktor Ianoukovitch. Donc ils étaient libres, avaient voté pour un changement de régime et souhaitaient un processus d'émancipation pro occidental. Ils sont devenus moins libres et condamnés à subir la guerre le jour où Z a préféré porter la bravade et politique étrangère agressive des USA que de protéger son peuple coincé entre deux feux. Je répète. Ça prenait un vrai politicien et chef d'État pour concocter une politique étrangère réaliste et sur mesure pour l'Ukraine et non pas un acteur fantoche près à jouer un grand rôle écrit par les USA.
Au second regard on verra que Z a joué de témérité et duplicité face à sa population.
vic a écrit : 08 oct.22, 22:34
Donc elle est déjà à demi dedans. Même si ça n'est pas signé sur le papier , elle a déjà un statut bien particulier vis à vis de l'otan .Les choses comme tu le vois sont bien plus subtiles que tu les énonces et à nuancer .L'ukraine déjà gagné des choses vis à vis de l'UE et l'Otan , même si il n'y a pas de signature visible
Encore une fois tu rationalises, tu ne raisonnes pas. On rationalise quand on tente de rendre acceptable ce qui ne l'est pas. C'est surtout Z qui a gagné en notoriété. La population assiste à la destruction de son pays même si le courage de la population est salué. Ce qui est inacceptable c'est l'arnaque occidentale. Assez pro occidentale pour porter l'idéal démocratique à la face de Poutine mais pas assez occidentalisé pour être des nôtres.
La guerre Ukraine et Russie c'est l'agneau sacrificiel des Ukrainiens pour l'élargissement de l'OTAN.
estra2 a écrit : 09 oct.22, 00:41
Est ce que Zelensky avait demandé à entrer dans l'Otan ? Non
plutôt oui. C'était inscrit dans la nouvelle constitution. Et il l'a réclamé souvent pendant le conflit armé, immédiatement même.
La Russie avait déjà demandé de rejoindre l'OTAN. Refusé.
C'est pas simple les relations internationales et les visées impérialistes. Est-ce que la Russie peut avoir des tendances impérialistes? Probablement que oui. Est-ce que les USA ont des tendances impérialistes? Assurément. Mais faut quand même avouer que l'impérialisme russe a l'air d'un chaton à côté d'un gros matou. Oui Poutine fait assassiner ses opposants. Les USA?
Zéro héros dans cette guerre de déstabilisation! Un peuple résiliant sans doute!
Auteur : Stop ! Date : 09 oct.22, 02:29 Message :
Inti a écrit : 09 oct.22, 02:21
Oui Poutine fait assassiner ses opposants. Les USA?
Poutine envoie son peuple à l'abattoir rien que pour persévérer dans son fantasme.
Auteur : Inti Date : 09 oct.22, 02:33 Message :
Stop ! a écrit : 09 oct.22, 02:29
Poutine envoie son peuple à l'abattoir rien que pour persévérer dans son fantasme.
Les guerres sont toujours des abattoirs. Là au moins l'occident épargne ses soldats de l'OTAN.
Je dis que sans la politique étrangère agressive des USA pour volontairement déstabiliser la région on ne serait pas répartie en guerre froide et armée.
Ce que je résume par realpolitik versus weltpolitik.
Zéro héros!
Auteur : estra2 Date : 09 oct.22, 03:03 Message :
Stop ! a écrit : 09 oct.22, 02:29Poutine envoie son peuple à l'abattoir rien que pour persévérer dans son fantasme.
Il ne faut pas oublier qu'il envoie aussi les militaires gradés à l'abattoir, il y a eu déjà beaucoup de haut gradés tués en Ukraine et l'avenir nous le dira, mais une lutte interne entre les militaires d'un coté et Poutine/FSB de l'autre semble de plus en plus évidente.
Pour preuve l'épisode du pont, c'est désormais le FSB qui gère la sécurité du pont à la place de l'armée.
Auteur : GAD1 Date : 09 oct.22, 06:23 Message :
Inti a écrit : 09 oct.22, 02:33
Les guerres sont toujours des abattoirs. Là au moins l'occident épargne ses soldats de l'OTAN.
Je dis que sans la politique étrangère agressive des USA pour volontairement déstabiliser la région on ne serait pas répartie en guerre froide et armée.
Quelle naïveté. En dehors du fait que chaque pays voit son intérêt, la Russie entretient des usines à Trolls dont certains ici font partie, pour non seulement influencer mais faire une cyber guerre contre tous les services occidentaux possibles (même les hôpitaux etc ...), mais aussi pour influencer des hommes et femmes politiques. RN et NUPES en France, et même les François Fillon et d'autres hommes de droite et de gauche.
Donc l'attaque de la Russie ne s'arrête pas à l'Ukraine, c'est une attaque matérialisée et assymétrique depuis les usines à Troll de St Petersbourg. Je me souviens de comment je recevais de la pub de Spoutnik-News sur le téléphone portable. Ca ressemble à du PRISCA version politique/science-fiction. Bref, RT et Spoutnik c'est vraiment du toxique pur. Heureusement , virés de France.
Poutine attaque la France depuis des dizaines d'années, il le fait en Afrique partout où il peut. Il influence, la gauche, la droite, les extrêmes, et les mouvements dont il dit qu'ils sont sataniques. Et il ne va pas s'arrêter à la Crimée ou le Donbass. Faudrait être complètement neuneu naïf.
Alors les USA sont critiquables, mais c'est un moindre mal par rapport à la Russie. Heureusement qu'ils sont là .
Auteur : vic Date : 09 oct.22, 06:29 Message :
a écrit :Stop a dit : Poutine envoie son peuple à l'abattoir rien que pour persévérer dans son fantasme.
Bien vu .
Les militaires Russes sont les agneaux sacrificiels de Poutine .
Au moins les Ukrainiens se battent avec des armes , alors que les militaires Russes vont se battre avec des frondes et des arbalettes .
Qui est plus l'agneau sacrificiel que l'autre ?
En plus les militaires Russes ne comprennent même pas pourquoi ils sont là , n'ont pas de motivation .
Alors que les Ukrainiens savent pourquoi ils se battent .
Si il y a bien une personne qui ne soucie absolument pas de la vie humaine ,y compris de ses soldats , c'est bien Poutine .
Et quelques part , je me demande si estra 2 n'a pas raison , si il n'y a pas aujourd'hui une guerre interne entre L'armée Russe et Poutine, et si il n'y a pas justement une fissure de ce coté là .
Tiens , pour se venger de l'explosion d'une partie de son pont chéri en crimée , il vient aujourd'hui de riposter lâchement en bombardant uniquement de la population civile .
a écrit :Gad a dit : Quelle naïveté. En dehors du fait que chaque pays voit son intérêt, la Russie entretient des usines à Trolls dont certains ici font partie, pour non seulement influencer mais faire une cyber guerre contre tous les services occidentaux possibles (même les hôpitaux etc ...), mais aussi pour influencer des hommes et femmes politiques. RN et NUPES en France, et même les François Fillon et d'autres hommes de droite et de gauche.
C'est même pire que l'affaire snowden . Les USA espionnent mais ils n'essaient pas autant d'influencer les élections présidentielles d'un pays , en finançant des partis politiques étrangers , en faisant de la cyber attaque massive des hopitaux etc ...Ils cherchent avant tout de l'information .Quand on parle de volonté d'impérialisme d'un pays sur les autres pays du monde , la Russie dépasse nettement les USA.
Auteur : Inti Date : 09 oct.22, 07:02 Message :
vic a écrit : 09 oct.22, 06:29
Les militaires Russes sont les agneaux sacrificiels de Poutine .
Au moins les Ukrainiens se battent avec des armes , alors que les militaires Russes vont se battre avec des frondes et des arbalettes .
Qui est plus l'agneau sacrificiel que l'autre ?
En plus les militaires Russes ne comprennent même pas pourquoi ils sont là , n'ont pas de motivation .
Alors que les Ukrainiens savent pourquoi ils se battent
Tu extrapoles beaucoup sur la qualité des armes Russes. Mais c'est certain que l'approvisionnement fleuve de l'occident pour l'Ukraine ça donne du fil à retordre à Poutine.
Mais je continue de penser que l'agneau sacrificiel de l'OTAN c'est l'Ukraine et sa population. Y a des morts des deux côtés mais le pays détruit c'est l'Ukraine. Faudra ramasser les pots cassés après.
Faut être aveugle pour ne pas voir que l'occident a volontairement voulu déstabiliser la région ne supportant plus d'être immobilisé aux portes de l'Europe orientale pour une prétendue ligne rouge à ne pas franchir. Ça trépignait fort à la maison blanche.
Comment je disais déjà? Ah oui! Arnaque occidentale et zéro héros!
Auteur : vic Date : 09 oct.22, 07:10 Message :
a écrit :Inti a dit : Faut être aveugle pour ne pas voir que l'occident a volontairement voulu déstabiliser la région ne supportant plus d'être immobilisé aux portes de l'Europe orientale pour une prétendue ligne rouge à ne pas franchir. Ça trépignait fort à la maison blanche.
Ce sont les USA qui ont envahi l'ukraine ?
T'es un comique toi .
Si la Russie s'était au départ contentée d'envahir le dombas , ça aurait peut être fait comme avec la crimée , il n'y aurait pas eu de grosse réaction de l'occident .
On sait très bien que le départ du conflit c'est poutine qui en est pleinement le seul responsable .
Quand on envahi la totalité d'un pays , il est tout à fait normal que la réaction internationale soit bien plus vive .
La ligne rouge , c'est Poutine qui l'a franchi .
Auteur : Inti Date : 09 oct.22, 07:20 Message :
vic a écrit : 09 oct.22, 07:10
La ligne rouge , c'est Poutine qui l'a franchi .
Oui parce que l'occident a poussé sa propre ligne rouge aux frontières de la Russie. Le message était clair pour Poutine. Vlad ta ligne rouge à ne pas franchir c'est devenue notre ligne rouge à ne pas franchir.
La ligne rouge de l'OTAN a avancé et la ligne rouge de Poutine recule.
On peut être d'accord et solidaire de cette fronde stratégique au nom du monde libre mais moins solidaire de l'arnaque occidentale d'être passé par l'Ukraine de Z fier serviteur des USA pour atteindre Poutine.
Auteur : GAD1 Date : 09 oct.22, 08:21 Message :
Inti a écrit : 09 oct.22, 07:20
de l'arnaque occidentale
Non, il n'y a pas d'arnaque occidentale. C'est ta propagande. Les USA n'ont jamais tendu un piège à Poutine. Poutine est tombé dans son propre piège. Alors maintenant, c'est sûr les USA ne vont pas le lâcher et Poutine va payer TRES cher.
Auteur : estra2 Date : 09 oct.22, 08:25 Message : Encore une fois Inti, l'Ukraine avait demandé son adhésion par le passé mais Zelensky n'avait pas fait de demande avant l'attaque russe !
Tu nous parles de constitution mais où as-tu vu une réforme constitutionnelle pour l'adhésion à l'OTAN ?
La constitution ukrainienne permet déjà cela, la preuve, l'Ukraine a déjà demandé son adhésion par le passé !
Ton coup de la ligne rouge franchie ne s'appuie sur rien de concret mais sur des suppositions, des projets qu'aurait eu Zelensky.
Tu nous accuses d'être des propagandistes de l'OTAN et des USA (que perso je n'ai jamais pu encadrer, j'ai beaucoup de mal avec la mentalité américaine, du citoyen jusqu'à la haute administration) mais tu ressors en permanence les éléments de langages du Kremlin.
Le pire, c'est quand on pense que Zelensky a eu droit à des manifestations au début de son mandat parce qu'on lui reprochait d'être trop pro-russe en proposant des négociations avec les autonomistes du Dombass !
Auteur : Inti Date : 09 oct.22, 08:43 Message :
estra2 a écrit : 09 oct.22, 08:25
Encore une fois Inti, l'Ukraine avait demandé son adhésion par le passé mais Zelensky n'avait pas fait de demande avant l'attaque russe !
Tu nous parles de constitution mais où as-tu vu une réforme constitutionnelle pour l'adhésion à l'OTAN ?
La constitution ukrainienne permet déjà cela, la preuve, l'Ukraine a déjà demandé son adhésion par le passé
Non c'est dans la constitution. Et la pomme de discorde sur les tensions c'était cette demande étatique d'adhésion et le flou de l'occident sur ses intentions face à cette requête pour Poutine.
Z a vraiment fait pression pour être admis dare dare." En septembre 2020, le président ukrainien, Volodymyr Zelensky, a approuvé la nouvelle stratégie de sécurité nationale de l'Ukraine, qui prévoit le développement du Partenariat spécifique OTAN-Ukraine en vue d'une adhésion du pays à l'Organisation."
Pour le reste ça demeure une question de grille d'analyse. Évident que l'occident a voulu rebrasser la carte des zones géostratégiques et chasses gardées...avec un prix à payer. On n'aime pas le régime de Poutine et on aime s'associer à la liberté des peuples. C'est bien! Mais la liberté et quiétude du peuple ukrainien en a pris un coup pour satisfaire un idéal démocratique venu d'outre mer ( ta vision) ou incarner la politique étrangère agressive des USA en Europe orientale ( ma vision).
Peu importe la grille d'analyse. Y a un agneau sacrificiel pour la " bonne cause". Défense des peuples opprimés et élargissement de l'OTAN, même cause.
Auteur : vic Date : 10 oct.22, 04:58 Message :
a écrit :Inti a dit : Non c'est dans la constitution. Et la pomme de discorde sur les tensions c'était cette demande étatique d'adhésion et le flou de l'occident sur ses intentions face à cette requête pour Poutine.
La france et l'allemagne ont depuis le début clairement dit qu'ils s'opposeraient à la candidature de l'ukraine à l'otan en posant leur véto, la turquie s'y opposait également .C'est quoi le flou dans cette histoire d'adhésion ?
Ou est la ligne rouge de l'otan ?
Elle n'a fait qu'oeuvrer pour qu'il n'y ait pas d'adhésion de l'ukraine à l'otan pour éviter les problèmes avec la Russie .
Moi je ne vois aucune ligne rouge franchie de l'otan au départ de la guerre en ukraine .
C'est Poutine qui a cherché à annexer la totalité de l'ukraine et qui a dépassé la ligne rouge .
a écrit :Inti a dit : On n'aime pas le régime de Poutine et on aime s'associer à la liberté des peuples.
Ca s'appelle la compassion et la lucidité .
Si les USA n'étaient pas venus nous aider pendant la 2nd guerre en appliquant tes idées , tu serais aujourd'hui un bon nazi .
Ben oui , il existe des pays qui se soucient de l'avenir des autres en europe et aux USA.
C'est comme si tu critiquais la géostratégie de lutter contre hitler pendant la 2nd guerre, et le fait qu'on n'aime pas hitler et qu'on veuille s'associer à la liberté des peuples .Heureusement que beaucoup de pays qui nous sont venus en aide n'ont pas pensé comme toi et ont défendu la liberté des peuples .C'est quoi ta mentalité à la con .
Auteur : Inti Date : 10 oct.22, 05:45 Message :
a écrit :Les Etats-Unis ont refusé mercredi d'exclure une adhésion de l'Ukraine à l'Otan comme le demande la Russie, mais offert ce qu'ils jugent une "voie diplomatique sérieuse" pour sortir de la crise dans leur réponse écrite aux demandes de Moscou
a écrit :"Nous avons clairement fait savoir que nous étions déterminés à maintenir et défendre la souveraineté et l'intégrité territoriale de l'Ukraine, et le droit des Etats à choisir leurs propres dispositions de sécurité et leurs alliances", a déclaré le secrétaire d'Etat américain à la presse.
a écrit :"Sans entrer dans les détails du document, je peux vous dire qu'il réitère ce que Washington dit publiquement depuis des semaines et en un sens depuis de nombreuses années: que nous défendons le principe de la porte ouverte à l'Otan", a-t-il précisé
(Janvier 2022). ce sont les réponses ambivalentes des USA aux préoccupations de Poutine sur le respect d'un statut quo des zones de sécurité.
Comme je disais. " Vlad ta ligne rouge à ne pas traverser est devenue notre ligne rouge à ne plus traverser".
Encore une fois on peut être solidaire de cette politique plus agressive et ferme envers le régime de Poutine ( idéal démocratique du monde libre) mais y a une population qui aura servi de chair à canon pour porter le message et la bravade otanique. Les intérêts occidentaux ( USA).sont bien servis mais les pots cassés et œil au beurre noir sont en Ukraine.
Et tous ces chroniqueurs qui ont appuyé les vas t'en guerre plutôt que de critiquer la surenchère de retour à la guerre froide de la part des trois responsables ( USA, Z et Poutine). Je pense que l'occident sublime beaucoup cette guerre en tant que forces du bien contre le monde totalitaire alors que l'enfer se vit en un lieu réel.
La charge vindicative occidentale envers Poutine mets beaucoup de pression sur une Ukraine dévastée qui doit sauver la face de la stratégie militaire et géostratégique des USA. Ce n'est pas tant l'Ukraine doit gagner mais Poutine ne doit surtout pas gagner cette guerre. En termes clairs peu importe les dégâts dans la région Poutine doit être déboulonné. Ce que les USA veulent Dieu le veut aussi. " Pour l'amour de Dieu, cet homme ne peut pas demeurer au pouvoir" ( Biden).
Poutine dans ses derniers retranchements: une main de fer sans gants de velours. C'est déjà commencé après la destruction de son pont.
Soyez solidaires de cette arnaque occidentale envers la population Ukrainienne. Pas tellement mieux que " l'opération spéciale de Poutine".
Auteur : vic Date : 10 oct.22, 05:51 Message :
a écrit :Inti a dit : Encore une fois on peut être solidaire de cette politique plus agressive et ferme envers le régime de Poutine ( idéal démocratique du monde libre)
Si les USA avaient eu le même raisonnement que toi pendant la 2nd guerre , tu serais aujourd'hui nazi .
Droit d'hitler à envahir la france ,sinon on dépasse la ligne rouge d'htiler s'y on s'y oppose .
Ca te plairait ?
Heureusement qu'il y a des pays qui se soucient de la démocratie dans le monde mon coco.
Ca te va bien d'habiter chaudement dans un pays libre démocratique et de pouvoir critiquer la démocratie et ceux qui la défendent .
Mais si on t'envoyais habiter en corée du nord , là tu serais entrain de pleurer pour critiquer le manque de démocratie .
T'es quand même un sacré jojo .
Auteur : Inti Date : 10 oct.22, 06:07 Message :
vic a écrit : 10 oct.22, 05:51
Si les USA avaient eu le même raisonnement que toi pendant la 2nd guerre , tu serais aujourd'hui nazi .
Droit d'hitler à envahir la france ,sinon on dépasse la ligne rouge d'htiler s'y on s'y oppose .
Ca te plairait ?
Heureusement qu'il y a des pays qui se soucient de la démocratie dans le monde mon coco
Reviens en de ta deuxième guerre mondiale et ton sentiment de redevance envers les Yankees. Bravo aux GI et soldats soviétiques qui ont combattu Adolf. Les soviétiques ont aussi libéré des camps de concentration.
Maintenant je t'ai déjà expliqué que ton parallèle entre Adolf et Poutine était boiteux et relevait de la propagande américaine et un épouvantable épouvantail. Poutine combat plus présentement une tentative d'isolement géo stratégique ( via la voie terrestre de l'Ukraine et sacrifice de la population) qu'il travaille à une conquête pan européenne.
Zéro héros et soyez solidaires de cette arnaque occidentale de la même façon que les russes sont fiers de leur opération spéciale. Z lui est fier de lui même!
Auteur : vic Date : 10 oct.22, 06:37 Message :
a écrit :Inti a dit : Reviens en de ta deuxième guerre mondiale et ton sentiment de redevance envers les Yankees. Bravo aux GI et soldats soviétiques qui ont combattu Adolf. Les soviétiques ont aussi libéré des camps de concentration.
Oui , mais les Russes ne sont pas venus libérer la france .
Quel rapport avec mon observation ?
Heureusement que les démocraties s'entraident en cas de guerre .
Si ça n'avait pas été le cas pendant la 2nd guerre , tu serais aujourd'hui probablement un nazi.
a écrit :Inti a dit : Maintenant je t'ai déjà expliqué que ton parallèle entre Adolf et Poutine était boiteux et relevait de la propagande américaine et un épouvantable épouvantail
Quand je vois POutine qui s'est vengé de la destruction de son pont chéri en crimée en bombardant des immeubles de civils en pleine nuit pour tuer volontairement des gosses , je ne vois guerre de différence entre Poutine et Hitler .
Quand je vois que Poutine envoie au front ou en prison tous les manifestants qui s'oppisent à la guerre en Ukraine , je ne vois guerre de diffèrence avec hitler .
Quand je vois comment poutine empêche toute presse libre dans son pays et noyaute toute la presse , je ne vois pas de différence avec Hitler . etc etc ....
Quand je vois comment Poutine empoisonne ses opposants politiques qui sont obligés de s'exiler à l'étranger , je ne vois pas de différence avec hitler .
En fait , c'est le même produit , c'est la même chose ..
Autocratie , dictature , manipulation de la presse, assassinat de ses opposants .
Chez nous en occident , on est libre de manifester . La presse est libre . On n'a pas un président qui empoisonne ses opposants politiques. Si tu n'arrives pas à voir la différence positive , c'est vraiment que ta de la merde dans les yeux .
Auteur : Inti Date : 10 oct.22, 07:25 Message :
vic a écrit : 10 oct.22, 06:37
.
Autocratie , dictature , manipulation de la presse, assassinat de ses opposants .
Oui mais en entendant qui fait les frais de ton idéal démocratique pour tous quitte à déstabiliser toute une région aux contentieux ethniques et nationaux fragiles comme un baril de poudre?
Inti a écrit : 10 oct.22, 05:45
La charge vindicative occidentale envers Poutine mets beaucoup de pression sur une Ukraine dévastée qui doit sauver la face de la stratégie militaire et géostratégique des USA. Ce n'est pas tant l'Ukraine doit gagner mais Poutine ne doit surtout pas gagner cette guerre. En termes clairs peu importe les dégâts dans la région Poutine doit être déboulonner. Ce que les USA veulent Dieu le veut aussi. " Pour l'amour de Dieu, cet homme ne peut pas demeurer au pouvoir" ( Biden).
Réfléchis un peu plus sur mes constats éclairés
Auteur : GAD1 Date : 10 oct.22, 07:25 Message :
Inti a écrit : 10 oct.22, 05:45
Soyez solidaires de cette arnaque occidentale envers la population Ukrainienne.
C'est toi l'arnaque. Ta "grille d'analyse" c'est du bidon. Par défaut, favorable au Kremlin. Je ne vois pas en quoi, cette situation est favorable à l'Europe.
Si les US sont là encore une fois tant mieux. Plutôt mort que rouge.
Auteur : Inti Date : 10 oct.22, 07:30 Message :
GAD1 a écrit : 10 oct.22, 07:25
C'est toi l'arnaque. Ta "grille d'analyse" c'est du bidon. Par défaut, favorable au Kremlin. Je ne vois pas en quoi, cette situation est favorable à l'Europe.
Si les US sont là encore une fois tant mieux. Plutôt mort que rouge
Tu représentes et résumes bien la pensée de l'ouest!
On se fout du sort des Ukrainiens tant que notre idéal démocratique pour tous brille de tous ses feux à l'échelle mondiale. L'occident qui sublime ses profondes motivations.
Auteur : GAD1 Date : 10 oct.22, 10:19 Message :
Inti a écrit : 10 oct.22, 07:30
On se fout du sort des Ukrainiens tant que notre idéal démocratique pour tous brille de tous ses feux à l'échelle mondiale. L'occident qui sublime ses profondes motivations.
A parce que le sort des Ukrainiens t'intéresse ? Holodomor ne leur a pas suffit peut-être ?
Auteur : Inti Date : 10 oct.22, 10:37 Message :
GAD1 a écrit : 10 oct.22, 10:19
A parce que le sort des Ukrainiens t'intéresse ? Holodomor ne leur a pas suffit peut-être ?
Ben oui. Toute mon analyse critique c'est pour la population ukrainienne prise entre deux puissances ( USA et Russie) qui ont des relents de guerre froide et rebrassage de la carte en Europe orientale. Population trahie par Z qui a tripoté son mandat d'émancipation de longue haleine en guerre ouverte.
Je le dis et redis. Z a défendu la nouvelle politique étrangère des USA face à Poutine sans penser à la sécurité nationale de sa population. Et pas un chroniqueur dans leur sommité pour s'en rendre compte!!!
Holodomor... C'est justement là dessus que l'occident a joué, sur le ressentiment entre peuples salves. Staline qui a maltraité les Ukrainiens et Z qui renvoie l'ascenseur aux provinces russophones de l'est. T'inquiètes! Les USA et OTAN savaient très bien sur quel piton peser pour déstabiliser la région et déplacer ses pions.
Soyez solidaires de l'arnaque occidentale autant que les Russes le sont de leur opération spéciale.
a écrit :Inti a dit : Oui mais en entendant qui fait les frais de ton idéal démocratique pour tous quitte à déstabiliser toute une région aux contentieux ethniques et nationaux fragiles comme un baril de poudre?
Si l'occident n'agit pas , l'Ukraine devient la Russie .
C'est ce que tu souhaites pour les ukrainiens au final .
Tu dis te soucier des ukrainiens , mais en fait tu choisis pour eux ce qu'ils doivent vouloir comme le fait Poutine , alors que c'est justement ton option qu'ils ne veulent pas . Après, si tu laisses Poutine faire , il continuera plus loin , comme il l'a toujours fait , puisqu'il aura testé que les occidentaux laissent faire , et déplacera le baril de poudre vers d'autres annexions tant que l'occident n'aura pas mis la ligne rouge quelque part . Si tu crois que le laisser faire et annexer ce qu'il veut ne va pas l'encourager à continuer ses annexions , tu es naïf . Annexer un pays de 40 millions d'habitants ça n'est pas rien ou négligeable comme tu sembles le prétendre .
Donc oui il faut lui montrer la ligne rouge .
Toi tu dis en gros "non seul poutine dirige les choses et c'est lui qui fixe ses règles et où se trouve la ligne rouge à ne pas franchir ou non , on ne doit pas le déranger " .
Je pense qu'au contraire l'occident a tenté de ne pas trop froisser Poutine quand il a annexé la Crimée , et du coup il s'est dit qu'il pouvait aller plus loin et ne pas s'arrêter en si bon chemin et il a tenté d'annexer la totalité de l'ukraine . Donc elles sont où les lignes rouges à ne pas franchir pour Poutine alors ? Tu connais des pays en europe qui essaient d' annexer d'autres pays d'europe à part la Russie ? Donc la ligne rouge l'occident l'a placé loin , pour qu'elle soit large avant de la sentir dépassée .
Tu es entrain de faire passer les occidentaux dans cette guerre comme des psychorigides qui fixent des lignes rouges en rapport selon toi à des pécadilles ou n'importe quoi . Alors que c'est tout l'opposé .L'invasion de l'ukraine et la volonté de son annexion par Poutine n'est pas une pécadille.Et la façon dont tu considères le peuple Ukranien , comme un pécadille , en dit long sur ta façon de penser .
Auteur : Kenzo Date : 10 oct.22, 23:20 Message : Tien tien... Gabriel Attal a dit en avril 2022 que "La France envoie des armes en Ukraine depuis 2014 dans ce... heu... conflit militairement la France a été le premier fournisseur d'armes en direction des Ukrainiens"
Kenzo a écrit : 10 oct.22, 23:20
Tien tien... Gabriel Attal a dit en avril 2022 que "La France envoie des armes en Ukraine depuis 2014 dans ce... heu... conflit militairement la France a été le premier fournisseur d'armes en direction des Ukrainiens"
Poutine a armé un certain nombre de séparatistes jusqu'aux dents , il est donc l'origine de la guerre en crimée .
Sans armes pour les séparatistes , il n'y aurait pas eu de conflits armés et de morts .
Poutine est donc le seul responsable des 15 000 morts pour la crimée .
Les séparatistes pouvaient très bien manifester leur mécontentement sans être armés jusqu'au dents par la Russie .
Il est normal que l'occident aide le gouvernement Ukrainien militairement dans ce conflit en 2014 vu que les séparatistes avaient beaucoup d'armement lourd venus de Russie .
En 2014 , l'occident a très vite compris que cette guerre de crimée était créée volontairement et artificiellement poussée par Poutine . Du reste l'armement lourd que possédaient les séparatistes était bien du matériel Russe . Ca ne sont pas des terroristes qui doivent faire leur loi dans un pays souverain, aidé d'un pays extérieur comme la Russie .
Tout comme en france il serait inadmissible que des gilets jaunes manifestent avec des armes et de l'armement lourd , des canons , des blindès , des tanks et tirent sur la police ou l'armée française . Et en plus , si ces gilets jaunes étaient armés par une puissance étrangère .... On ne manifeste pas avec des armes , et on ne négocie pas avec des hommes armés .
Auteur : Inti Date : 11 oct.22, 03:20 Message :
vic a écrit : 10 oct.22, 21:51
Tu es entrain de faire passer les occidentaux dans cette guerre comme des psychorigides qui fixent des lignes rouges en rapport selon toi à des pécadilles ou n'importe quoi . Alors que c'est tout l'opposé .L'invasion de l'ukraine et la volonté de son annexion par Poutine n'est pas une pécadille.Et la façon dont tu considères le peuple Ukranien , comme un pécadille , en dit long sur ta façon de penser
Les occidentaux subliment leur participation à cette guerre comme étant la main sur le cœur qui défend l'idéal démocratique pour tous sur Terre. Alors qu'on sait très bien que cette guerre froide ravivée et réchauffée entre les USA et Russie n'est que de l'impérialisme économique de la part des USA et un autocratisme régional qui cherche à survivre.
Imagine. Sans la fronde et bravade otaniques déniant à Poutine toute réclamation de ligne rouge "russophile" la population ukrainienne vaguerait à ses occupations avec pour seul contentieux l'autonomie des provinces de l'est. Le coaching de l'Ukraine par les USA depuis 2014 n'aura fait que préparer une déstabilisation de la région et un élargissement du conflit et exacerbation des nationalismes.
La Yougoslavie ça ne fût que ça. Une désintégration multi nationalité. Z n'a eu aucune considération pour la sécurité nationale de sa population trop fier de son nouveau rôle mondial attribué par oncle Sam.
Soyez donc solidaires de l'arnaque occidentale tout autant que Poutine est fier de son opération spéciale. Oui je trouve ça triste pour une population où tout s'est joué au dessus de sa tête. Z a trafiqué son mandat. l'Ukraine voulait un processus d'émancipation pas une guerre ouverte avec l'ours enragé.
Pendant ce temps, caché derrière les buissons en Ukraine...
Auteur : indian Date : 11 oct.22, 04:06 Message : les ukraniens ont il tué la peau de l'ours avant de l'avoir mangé ?
Auteur : Inti Date : 11 oct.22, 04:22 Message :
indian a écrit : 11 oct.22, 04:06
les ukraniens ont il tué la peau de l'ours avant de l'avoir mangé ?
C'est à cause du guide touristique du safari. Il avait promis au chasseur une chasse facile et promit de le protéger contre les attaques, dents et griffes de l'ours mal léché. Mais non, le guide est demeuré caché derrière le buisson et a envoyé le chasseur, excité, combattre seul l'ours enragé, avec bien sûr un certain support moral et tactique.
Auteur : indian Date : 11 oct.22, 04:26 Message :
Inti a écrit : 11 oct.22, 04:22
C'est à cause du guide touristique du safari. Il avait promis au chasseur une chasse facile et promit de le protéger contre les attaques, dents et griffes de l'ours mal léché. Mais non, le guide est demeuré caché derrière le buisson et a envoyé le chasseur, excité, combattre seul l'ours enragé, avec bien sûr un certain support moral et tactique.
ah ok, oui, c'est clair.
lol
Auteur : Inti Date : 11 oct.22, 05:27 Message :
indian a écrit : 11 oct.22, 04:26
ah ok, oui, c'est clair.
Très clair. Z héros national contre Poutine ça sert surtout à occulter la mauvaise part de l'occident dans cet escalade où les efforts ont été plus en direction d'un conflit armé direct qu'à un processus de pacification des " ultra nationalismes" respectifs.
Mais à ce stade on ne peut faire que l'autopsie d'une guerre ethnique larvée devenue une guerre quasi mondiale. Devant la montée des exactions guerrières de Poutine la position de l'occident deviendra de plus en plus inconfortable. On dénonce " les crimes contre l'humanité" mais on devra rester caché derrière les buissons à observer. Beaucoup de pression populaire et de Z pour un engagement et sortie des buissons pour non assistance " pour génocide".
Une fois le bras dans l'engrenage on fait quoi? On stoppe la machine ou on y passe tout le corps?
Guerre froide transformée en patate chaude qui roule dans la bouche des occidentaux.
Auteur : vic Date : 11 oct.22, 06:07 Message : Que d'amalgames en pagaille !
Auteur : indian Date : 11 oct.22, 06:21 Message :
Inti a écrit : 11 oct.22, 05:27
Très clair. Z héros national contre Poutine ça sert surtout à occulter la mauvaise part de l'occident dans cet escalade où les efforts ont été plus en direction d'un conflit armé direct qu'à un processus de pacification des " ultra nationalismes" respectifs.
Mais à ce stade on ne peut faire que l'autopsie d'une guerre ethnique larvée devenue une guerre quasi mondiale. Devant la montée des exactions guerrières de Poutine la position de l'occident deviendra de plus en plus inconfortable. On dénonce " les crimes contre l'humanité" mais on devra rester caché derrière les buissons à observer. Beaucoup de pression populaire et de Z pour un engagement et sortie des buissons pour non assistance " pour génocide".
Une fois le bras dans l'engrenage on fait quoi? On stoppe la machine ou on y passe tout le corps?
Guerre froide transformée en patate chaude qui roule dans la bouche des occidentaux.
mon impression est que les ''racines et sources ideologiques'' de ce conflit ... datent un peu plus que tout ca...
Ajouté 6 minutes 1 seconde après :
vic a écrit : 11 oct.22, 06:07
C'est bizarre , pour toi le modèle démocratique est complètement uniforme , identique pour tous les pays démocratique, comme si le seul modèle était celui des USA .Non , en réalité chaque pays à sa propre identité , sa façon de vivre sa culture et sa démocratie à sa manière . la france ça n'est pas les USA par exemple , et la Roumanie ça n'est pas la france . Tu fais de la caricature bidon avec ta fixation sur les USA et l'identification permanente entre la démocratie et les USA .Il n'y a pas impérialisme de l'occident parce qu'un pays cherche la démocratie , parce qu'il n'y a pas de modèle type de démocratie .
les USA sont connus et reconnus de par le monde entier pour leur propension à l'expansionnisme.
Auteur : vic Date : 11 oct.22, 06:40 Message :
a écrit :Inti a dit : Imagine. Sans la fronde et bravade otaniques déniant à Poutine toute réclamation de ligne rouge "russophile" la population ukrainienne vaguerait à ses occupations avec pour seul contentieux l'autonomie des provinces de l'est.
Et Poutine aurait annexé toute l'Ukraine si l'occident n'avait pas livré des armes à l'Ukraine. N'oublie pas que Poutine avait au départ envahi toute l'ukraine dans l'espoir d'annexer l'ukraine dans une guerre éclaire . Donc les Ukrainiens ne seraient pas là tranquillement à vaquer à leurs occupations .IL n'y a aucune logique dans ce que tu racontes .
a écrit :Inti a dit : Mais à ce stade on ne peut faire que l'autopsie d'une guerre ethnique larvée devenue une guerre quasi mondiale.
Finalement , Poutine te fait flipper , et c'est ce qu'il attend . C'est plutôt une guerre psychologique qu'une guerre mondiale .
Poutine brandit ses menaces pour faire peur parce qu'il a peur pour sa peau .Moi je reste serein , je ne rentre pas dans le jeu hystérique de la peur .Poutine fait surtout l'épouvantail qu'autre chose .Et je pense qu'il ne faut pas céder n'importe comment à la peur .Pour l'instant , la peur est plutôt dans le camps de Poutine .La peur n'est pas toujours bonne conseillère .
Finalement , Poutine te fait flipper , et c'est ce qu'il attend . C'est plutôt une guerre psychologique qu'une guerre mondiale .
Poutine brandit ses menaces pour faire peur parce qu'il a peur pour sa peau .Moi je reste serein , je ne rentre pas dans le jeu hystérique de la peur .Poutine fait surtout l'épouvantail qu'autre chose .Et je pense qu'il ne faut pas céder n'importe comment à la peur .Pour l'instant , la peur est plutôt dans le camps de Poutine .La peur n'est pas toujours bonne conseillère .
un épouvantail qui lance ses armées c'est un épouvantail?
Auteur : Inti Date : 11 oct.22, 10:01 Message :
vic a écrit : 11 oct.22, 06:40
Et Poutine aurait annexé toute l'Ukraine si l'occident n'avait pas livré des armes à l'Ukraine. N'oublie pas que Poutine avait au départ envahi toute l'ukraine dans l'espoir d'annexer l'ukraine dans une guerre éclaire . Donc les Ukrainiens ne seraient pas là tranquillement à vaquer à leurs occupations .IL n'y a aucune logique dans ce que tu racontes .
Je pense que Poutine voulait surtout si possible renverser Z et y placer un gouvernement aligné sur la Russie plus que d'annexer l'Ukraine. Ses visées d'annexion se limitaient aux provinces de l'est. C'est une guerre d'alignement.
Comme la résistance a été plus forte que prévue, soutien militaire et logistique des USA, il a revu ses projections.
vic a écrit : 11 oct.22, 06:40
Poutine brandit ses menaces pour faire peur parce qu'il a peur pour sa peau .Moi je reste serein , je ne rentre pas dans le jeu hystérique de la peur .Poutine fait surtout l'épouvantail qu'autre chose .Et je pense qu'il ne faut pas céder n'importe comment à la peur .Pour l'instant , la peur est plutôt dans le camps de Poutine .La peur n'est pas toujours bonne conseillère
La peur c'est probablement la population Ukrainienne qui en éprouve le plus. Mais ça ne change plus rien à la patate chaude qui roule dans la bouche de l'occident. Maintenant obligé plus que jamais de dénoncer les crimes de guerres vengeurs de Poutine et impuissant à se porter au secours de son poulain Z. The shit hit the fan. La merde qui revient au visage.
Le soutien moral ne suffira plus pour garder une belle image de l'occident solidaire. Ça va prendre une obligation morale d'intervention. Rester observateur c'est une très mauvaise image pour l'occident qui a nourri le conflit et qui doit retenir ses billes pour ne pas déclarer la guerre mondiale à Poutine ou s'engager et déclarer la guerre mondiale à Poutine. Rester caché derrière le buisson ardent pendant que l'ours mange le chasseur c'est pas très glorieux pour un guide réputé être le meilleur.
Une guerre régionale mutée en guerre mondiale indirecte ça ne pouvait que finir comme ça : s'engager dans la guerre mondiale ou laisser le peuple Ukrainien gérer sa sortie de crise, comme pour le Vietnam du sud face au nord.
Les Ukrainiens peuvent gagner la guerre? Ils ont déjà perdu plus que tous autres. Gagner cette guerre c'est déboulonner Poutine comme Saddam. De Bush à Biden " monkee see, monkey do".
Et ce serait une victoire pour les USA et OTAN, très peu pour les Ukrainiens qui auront à reconstruire leur pays et s'entendre avec un autre régime.
Je le redis. Peu importe les dégâts là bas Poutine ne doit pas gagner cette guerre...
Auteur : vic Date : 11 oct.22, 22:21 Message :
a écrit :Inti a dit : Une guerre régionale mutée en guerre mondiale indirecte ça ne pouvait que finir comme ça : s'engager dans la guerre mondiale ou laisser le peuple Ukrainien gérer sa sortie de crise, comme pour le Vietnam du sud face au nord.
Mais c'est justement ça l'idée , laisser l'ukraine gérer sa sortie de crise . La laisser libre de choisir . Ca n'est pas dans la violence d'une annexion introduite par Poutine que le dialogue et la sérénité d'un dialogue peut naitre , y compris pour le Dombas et la crimée .
Avec la violence , le dialogue n'est plus .
Il est donc tout à fait normal que la condition d'un dialogue soit conditionnée par le retrait des troupes Russes en Ukraine .
Et à ce point de vue , l'occident fait preuve de sagesse, ainsi que toute la communauté internationale à part la Russie .
Il ne peut pas y avoir de sortie de crise entre deux pays à partir du moment où un des deux veut annexer l'autre .
C'est juste impossible .
Donc c'est quoi ta proposition de sortie de crise , que l'ukraine dise :" ok , on accepte que vous annexiez notre pays ? " .Tu crois que c'est une proposition possible ça ?
On a très bien vue dès le départ de la guerre que Poutine veut annexer l'ensemble de l'ukraine et qu'aucune confiance n'est plus possible , ni même dans l'idée de lui céder le Dombas et la crimée , qui ne garantirait absolument pas qu'il ne décide d'aller plus loin ensuite pour annexer l'ensemble de l'ukraine comme il l'avait prévu dès le départ .
En fait je le répète , ce qui coince toute l'histoire , c'est que Poutine ait montré qu'il voulait en réalité annexer toute l'ukraine .
Si Poutine n'avait envahi que le Dombas et la Crimée, les choses auraient pu trouver une solution , par exemple le retrait des troupes Russes sous condition d'un vote référundum dans ces régions sous le control de l'Onu sur leur indépendance ou leur autonomie .
Quoi que tu en dises , c'est bien Poutine qui vérrouille l'ensemble des conditions qui rendent possible une sortie de crise .
Donc si il continue à surenchérir on ne peut plus rien y faire .
Si Poutine était honnête , il retirerait ses troupes sous condition d'un nouveau référundum organisé par l'Onu , coinçant ainsi Zelensky et tous ses soutiens . Mais si il ne le fait pas , c'est qu'en réalité , il veut annexer toute l'ukraine , voilà la raison
a écrit :Inti a dit : Je le redis. Peu importe les dégâts là bas Poutine ne doit pas gagner cette guerre...
Donc clairement , pour toi , il faut que la Russie annexe l'ukraine , c'est ça ton idée et tu regrettes que l'occident s'y oppose .
Auteur : Inti Date : 12 oct.22, 01:38 Message : Si, si, si Poutine...
Si Z avait été un vrai chef d'État plutôt qu'un acteur mégalomane il aurait favorisé la sécurité nationale de sa population plutôt que d'être porte drapeau de la maison blanche.
Tu refais la trame de l'histoire. Moi je te parle de la conjoncture actuelle après les actions et réactions des trois grands responsables de ce bourbier ( USA, Z et Poutine)
L'occident est de plus en plus mis en contradiction. Des " crimes de guerre à profusion", un génocide selon Z et désir et devoir de continuer à alimenter le conflit pour affaiblir Poutine MAIS une impossibilité ( impuissance?) pour l'occident de sortir du buisson pour stopper "l'agression génocidaire".
Pour qui comme toi ne voulait pas voir ça devient évident que l'Ukraine a servi de pont terrestre pour embêter Poutine et lui retirer toute réclamation de ligne rouge et zone de sécurité.
Bref pour sauver l'image de l'occident et invalider son côté opportuniste et utilitariste faudrait un engagement directe et déclaration de guerre officielle à Poutine. Gros risque pour sauver l'image sainte de l'occident.
L'autre cas c'est que devant la charge russe de plus en plus vindicative de Poutine à tous vents sans attaques chirurgicales l'Ukraine va poursuivre sa destruction et se démêler seul avec les crimes contre la population civile. l'Ukraine subit plus qu'elle ne gagne même si on fête outre mesure la reprise de terrain par les forces Ukrainiennes.
l'Ukraine est déjà perdante dans cette guerre. Vaincre Poutine ( déboulonner) rapportera beaucoup à l'occident.
Tu as une vision simpliste du conflit et enjeux comme on le colporte dans les médias. L'impérialisme tsariste de Poutine pour soumettre l'Europe. Comme je disais il s'agit plutôt d'un impérialisme économique et géostratégique de la part des USA et un autocratisme régional qui cherche à survivre coûte que coûte.
l'Ukraine c'est l'occident qui repousse sa ligne rouge en direction de Moscou et Poutine qui refait ses marques. l'Ukraine le lieu du souque à la corde.
Auteur : vic Date : 12 oct.22, 01:47 Message :
a écrit :Inti a dit : Si Z avait été un vrai chef d'État plutôt qu'un acteur mégalomane il aurait favorisé la sécurité nationale de sa population plutôt que d'être porte drapeau de la maison blanche.
Ok , donc tu proposes un président Ulkrainien qui ne représente pas les idées du peuple Ukrainien , mais qui soit à la botte de Poutine .
a écrit :Inti a dit : Pour qui comme toi ne voulait pas voir ça devient évident que l'Ukraine a servi de pont terrestre pour embêter Poutine et lui retirer toute réclamation de ligne rouge et zone de sécurité.
Sauf que Poutine lui a abusé et a voulu faire de l'ukraine une biélorussie bis , avec un gouvernement ukrainien fantoche nommé indirectement par Moscou .
C'est cela qui a conduit l'ukraine a vouloir se tourner vers le camps de l'occident .
N'oublie pas l'empoisonnement d'un ex président d'Ukraine par Poutine etc ...
Pour l'instant , Poutine n'a pas tenté de le faire en Finlande par exemple , ce qui fait que la Finlande était restée neutre et n'avait pas voulu adhérer à l'otan pour cette raison .
Tu comprends bien que la ligne rouge elle est là . Pour faire une zone neutre , il faut que Poutine soit neutre envers l'ukraine et qu'il n'essait pas de mettre ses billes en la noyautant politiquement .
Donc ton idée de base est fausse , tu ne places pas la ligne rouge où il faudrait , d'où ton erreur d'analyse .
Si l'ukraine s'est tournée vers l'occident , c'est parce que Poutine ne lui a pas laissé le choix ,puisqu'avec Poutine , la neutralité n'est pas possible , puisque poutine ne la respecte pas .
Auteur : Inti Date : 12 oct.22, 01:59 Message :
vic a écrit : 12 oct.22, 01:47
Ok , donc tu proposes un président Ulkrainien qui ne représente pas les idées du peuple Ukrainien , mais qui soit à la botte de Poutine .
Ben. Au service du peuple comme serviteur du peuple. Ni à la botte de Poutine ou Biden. Z pouvait bien avoir un penchant pro occidental que ça ne l'autorisait pas à ignorer sa situation géographique, geo stratégique et historique slave devant ménager la chèvre et le chou. Manque flagrant de réalisme politique. Le fantasme américain aura pris le dessus sur la sécurité nationale des Ukrainiens.
vic a écrit : 12 oct.22, 01:47
Sauf que Poutine lui a abusé et a voulu faire de l'ukraine une biélorussie bis , avec un gouvernement ukrainien fantoche nommé indirectement par Moscou .
C'est cela qui a conduit l'ukraine a vouloir se tourner vers le camps de l'occident .
N'oublie pas l'empoisonnement d'un ex président d'Ukraine par Poutine etc
Ce n'est pas l'arrivé au pouvoir de Z qui a motivé et énervé Poutine ni sa tendance pro occidental. C'est le message otanique. Tu n'as plus de ligne rouge à ne pas traverser Vlad. Ta ligne rouge c'est devenue notre ligne rouge.
Inti a écrit : 12 oct.22, 01:38
l'Ukraine c'est l'occident qui repousse sa ligne rouge en direction de Moscou et Poutine qui refait ses marques. l'Ukraine le lieu du souque à la corde
Auteur : vic Date : 12 oct.22, 02:08 Message :
a écrit :Inti a dit : Ce n'est pas l'arrivé au pouvoir de Z qui a motivé et énervé Poutine ni sa tendance pro occidental. C'est le message otanique. Tu n'as plus de ligne rouge à ne pas traverser Vlad. Ta ligne rouge c'est devenue notre ligne rouge.
De quel message de l'occident parles tu ?
D'un message imaginaire .
De même que Poutine qui pense que l'ambition de l'occident serait d'envahir la Russie via l'ukraine est une vision imaginaire .
Poutine s'en sert juste pour faire croire à au peuple Russe qu'il y aurait un problème sécuritaire , c'est fantasmagorique .
Il est où le problème sécuritaire dont parle Poutine ?
Ca n'a jamais existé .
C'est un épouvantail servi par Poutine .
Et Poutine le sait très bien .
Ca ne peut pas être ce que tu dis qui a énervé Poutine, mais que l'occident défende l'ukraine afin d'empêcher son annexion , Poutine utilisant un faux prétexte pseudo sécuritaire pour l'envahir et l'annexer .
La Russie est le pays qui possède le plus d'armement nucléaire au monde .
Est ce que tu penses une seule seconde que l'occident aurait pour plan de l'envahir et de préparer les choses en utilisant l'ukraine ?
Seul un Russe brainwashé peut avaler ça .
je te repose la question , il est où le problème sécuritaire pour la Russie ?
Donc selon toi l'otan menacerait la Russie ?
C'est un blague !
L'otan menace le plan d'annexion de l'ukraine par Poutine oui, mais pas la Russie .
vic a écrit : 12 oct.22, 02:08
De quel message de l'occident parles tu ?
D'un message imaginaire .
De même que Poutine qui pense que l'ambition de l'occident serait d'envahir la Russie via l'ukraine est une vision imaginaire .
Poutine s'en sert juste pour faire croire à au peuple Russe qu'il y aurait un problème sécuritaire , c'est fantasmagorique .
Il est où le problème sécuritaire dont parle Poutine ?
Ca n'a jamais existé .
C'est un épouvantail servi par Poutine .
Et Poutine le sait très bien .
Ca ne peut pas être ce que tu dis qui a énervé Poutine, mais que l'occident défende l'ukraine afin d'empêcher son annexion , Poutine utilisant un faux prétexte pseudo sécuritaire pour l'envahir et l'annexer .
La Russie est le pays qui possède le plus d'armement nucléaire au monde .
Est ce que tu penses une seule seconde que l'occident aurait pour plan de l'envahir et de préparer les choses en utilisant l'ukraine ?
Seul un Russe brainwashé peut avaler ça .
je te repose la question , il est où le problème sécuritaire pour la Russie ?
Donc selon toi l'otan menacerait la Russie ?
C'est un blague !
L'otan menace le plan d'annexion de l'ukraine par Poutine oui, mais pas la Russie .
Bonjour Vic
Ça faisait longtemps
Donc que penses tu des droits des peuples à disposer d’eux même?
Du coup le droit du peuple ukrainien du côté de Kiev à regarder vers l’Europe il est légitime
Le droit des russophones du Dombass aussi
Bien évidemment il faudrait pour cela faire revoter les 4 régions de l’Est sous la surveillance de l’ONU
Ajouté 2 minutes 14 secondes après :
Comme pour les palestiniens leur demandait si ils sont d’accord pour la colonisation jour après jour de la Cisjordanie
Mais là il y’a plus de USA pour s’insurger
Comme c’est bizarre
Forcément Israël peut faire tout ce qu il veut
Auteur : Kenzo Date : 12 oct.22, 02:46 Message : L'Occident a encore du soucis à se faire !
« Elle a choisi son camp » : Biden envisage très sérieusement de revoir sa politique avec l’Arabie saoudite
La semaine dernière, l’OPEP+ a annoncé une production à la baisse de deux millions de barils par jour pour le mois de novembre. De quoi provoquer le courroux immédiat des États-Unis. Après la colère, place aux menaces : Joe Biden veut punir l’Arabie saoudite, considérée comme la principale cheville ouvrière de cette manœuvre.
Du côté des producteurs de pétrole, on assure que ce n’est pas l’intention. Il s’agit simplement d’une opération « technique et non politique », selon le ministre de l’Énergie des Émirats arabes unis, Suhail al-Mazrouei. Une adaptation au marché, non associé à une quelconque volonté de jouer un coup sur l’échiquier géopolitique, en somme.
Même son de cloche à Riyad. « L’idée que l’Arabie saoudite fasse cela pour nuire aux États-Unis ou pour être de quelque manière que ce soit impliquée politiquement n’est absolument pas correcte », a assuré Adel al-Jubeir, le ministre d’État saoudien aux Affaires étrangères.
Des explications insuffisantes pour apaiser le courroux américain. Ce mardi, la Maison Blanche est passée aux menaces, par la voix de Joe Biden lui-même.
La suite ici:
Les midterms d’abord
« Je ne vais pas entrer dans ce que j’envisage et ce que j’ai en tête. Mais il y aura des conséquences », a déclaré le président américain à CNN. « Lorsque la Chambre et le Sénat reviendront [après les élections de mi-mandat]… il y aura des conséquences ».
Biden n’a donc pas évoqué la forme que pourrait prendre cette punition. John Kirby, porte-parole du Conseil national de sécurité, non plus. Il a simplement indiqué que le président en parlerait avec les chambres une fois les midterms (8 novembre) terminées. « Il sait que de nombreux membres ont exprimé leurs préoccupations, des deux côtés de l’allée », a-t-il commenté. Et effectivement, une partie d’entre eux se sont clairement déjà mouillés.
Plusieurs pistes sur la table
Certains, comme le sénateur démocrate Bob Menendez, ont appelé à un gel des ventes d’armes à Riyad. « Il n’y a tout simplement pas de place pour jouer les deux côtés de ce conflit – soit vous soutenez le reste du monde libre en essayant d’empêcher un criminel de guerre de rayer violemment un pays entier de la carte, soit vous le soutenez. Le Royaume d’Arabie saoudite a choisi la seconde solution dans une terrible décision motivée par son intérêt économique », a dénoncé celui qui est président de la commission des affaires étrangères du Sénat
D’autres privilégient la solution juridique, via le NOPEC (No Oil Producing and Exporting Cartels). Ce projet de loi modifierait la loi antitrust américaine pour révoquer l’immunité souveraine qui a protégé les membres de l’OPEP+ et leurs compagnies pétrolières nationales contre les poursuites judiciaires. De quoi potentiellement exposer les pays de producteurs de pétrole à des poursuites devant un tribunal fédéral pour avoir orchestré des réductions de l’offre qui font augmenter les prix mondiaux du brut.
Alors qu’elle peinait à rallier une majorité d’élus, cette option a gagné en popularité avec la décision prise par l’OPEP+ la semaine dernière. Pour qu’elle soit activée, il faudra toutefois attendre qu’elle soit adoptée par le Sénat et la Chambre des représentants, avant d’être promulguée par le président.
Une troisième piste a également été évoquée. Celle de revoir le rôle sécuritaire des Américains dans la région. « Je ne vois tout simplement pas de bonne raison pour nous de maintenir des troupes qui sont là presque uniquement dans le but de protéger leurs champs pétroliers et leur intérêt sécuritaire », a ainsi déclaré le représentant démocrate Tom Malinowski.
Une chose est certaine : le délitement des bonnes relations entre Washington et Riyad, entamé depuis déjà quelques années, semble en train d’atteindre un nouveau sommet.
a écrit :Salam salam a dit : Bonjour Vic
Ça faisait longtemps
Donc que penses tu des droits des peuples à disposer d’eux même?
Du coup le droit du peuple ukrainien du côté de Kiev à regarder vers l’Europe il est légitime
Le droit des russophones du Dombass aussi
Bien évidemment il faudrait pour cela faire revoter les 4 régions de l’Est sous la surveillance de l’ONU
Oui , je pense que cette option est la seule porte de sortie possible du conflit .
Mais elle ne sera pas faisable si Poutine ne retire pas ses troupes du Dombas .
On ne négocie pas en annexant un pays .
Et les observateurs de l'ONU ne seront pas libres d'organiser quoi que ce soit dans des régions aux mains des Russes .
Aussi je doute que Poutine ait lancé cette guerre par soucis pour le Dombas , mais pour annexer l'ukraine toute entière en se servant du Dombas comme prétexte .
Donc sachant qu'il y a beaucoup de cartes brouillées par Poutine sur son vrai plan , il parait très difficile d'imaginer que cette option que tu décris puisse se produire .Il faudrait pour ça que Poutine y soit acculé .
Auteur : indian Date : 12 oct.22, 03:43 Message :
vic a écrit : 12 oct.22, 03:39
Aussi je doute que Poutine ait lancé cette guerre par soucis pour le Dombas , mais pour annexer l'ukraine toute entière en se servant du Dombas comme prétexte .
lol.
aimez vous les oeufs brouillés? oups pardon, avez vous les yeux brouillés
Auteur : vic Date : 12 oct.22, 03:46 Message : Poutine a essayé d'annexer toute l'ukraine au départ dans une guerre qu'il pensait éclair , mais c'est uniquement parce qu'il a échoué qu'il s'est replié . Non , je suis réaliste , ce sont des faits incontestables , pas mon imagination .Donc son plan de base est peut être toujours celui là.
Il dissimule bien son histoire .Et du reste , il a bien caché cette invasion totale au peuple Russe en parlant d'opération spéciale pour le Dombas .
Vous avez manifestement la mémoire courte .Donc très difficile de savoir actuellement quel est son vrai plan tellement il essait de berner tout le monde , son peuple y compris .
Auteur : ronronladouceur Date : 12 oct.22, 03:58 Message :
vic a écrit : 12 oct.22, 03:46
Donc très difficile de savoir actuellement quel est son vrai plan tellement il essait de berner tout le monde , son peuple y compris .
Si la difficulté est si évidente, comment ne pas conclure que toute opinion n'est que pure spéculation?
Auteur : Inti Date : 12 oct.22, 04:20 Message :
vic a écrit : 12 oct.22, 03:46
Non , je suis réaliste , ce sont des faits incontestables , pas mon imagination .
C'est certain qu'une fois tout fini ( quand?), après le dénombrement des morts et bilan des destructions etc ...la thèse de Poutine l'envahisseur incontrôlable servira bien à expliquer le désastre qui est tombé sur la tête des Ukrainiens. La guerre rapportée en image peut bien venir conforter cette vision populaire. Vision idéaliste sur un occident libérateur.
Mais on repassera pour la tentative réussie de déstabilisation régionale pilotée par les USA. Relations internationales et politique étrangère.
De Poutine on pouvait s'attendre en tant que russophone et russophile qu'il ait eu peu de considération pour la sécurité nationale des Ukrainiens, mais de l'occident empathique et Z serviteur du peuple, c'est étonnant vu le contexte réel des contentieux et ultra nationalismes ambiants. Dans mon livre de l'histoire, le fantasme américain l'aura remporté sur la "sécurité et bonheur nationaux" des Ukrainiens. Peu importe les dégâts là bas Poutine ne doit pas gagner cette guerre... évitable.
Auteur : vic Date : 12 oct.22, 04:28 Message :
a écrit :Inti a dit : C'est certain qu'une fois tout fini ( quand?), après le dénombrement des morts et bilan des destructions etc ...la thèse de Poutine l'envahisseur incontrôlable servira bien à expliquer le désastre qui est tombé sur la tête des Ukrainiens. La guerre rapportée en image peut bien venir conforter cette vision populaire. Vision idéaliste sur un occident libérateur.
Ca n'est pas une thèse , c'est un fait , c'est un type incontrolable et imprévisible . Il vient pour soit disant protéger le peuple du Dombas et il essait d'annexer toute l'Ukraine en une guerre éclaire , tout en mentant au peuple Russe en lui cachant .
C'est quand même pas nous qui inventons cette histoire .
a écrit :Inti a dit : De Poutine on pouvait s'attendre en tant que russophone et russophile qu'il ait eu peu de considération pour la sécurité nationale des Ukrainiens
C'est sûr qu'en essayant d'annexer l'ukraine ça prouve qu'il a une considération pour la sécurité de l'ukraine .
C'est cela oui.
Si tu pensais t'attendre à ce que Poutine s'intéresse à la sécurité nationale de l'ukraine , tu te mets le doigt dans le C..
Tu vies sur quelle planète ?
a écrit :Inti a dit : De Poutine on pouvait s'attendre en tant que russophone et russophile qu'il ait eu peu de considération pour la sécurité nationale des Ukrainiens, mais de l'occident empathique et Z serviteur du peuple, c'est étonnant vu le contexte réel des contentieux et ultra nationalismes ambiants.
De la part de l'europe , je pense que la compassion envers l'ukraine est franche . De la part des USA , je n'en sais rien .
je dirais même que certains pays de l'UE sont d'ex pays de l'ex URSS, et que l'europe c'est aussi beaucoup lié en amitié avec beaucoup de payus de l'europe de l'est de part ce biais .
Auteur : Inti Date : 12 oct.22, 04:41 Message :
vic a écrit : 12 oct.22, 04:28
Tu vies sur quelle planète ?
Sur la planète Terre avec les deux pieds sur terre. Et toi de quelle étoile observes tu tout ça? Sirius?
Auteur : indian Date : 12 oct.22, 04:42 Message :
vic a écrit : 12 oct.22, 04:28 il essait d'annexer toute l'Ukraine en une guerre éclaire
lol
n'importe quoi
Auteur : vic Date : 12 oct.22, 04:43 Message :
a écrit :Inti a dit : De Poutine on pouvait s'attendre en tant que russophone et russophile qu'il ait eu peu de considération pour la sécurité nationale des Ukrainiens, mais de l'occident empathique et Z serviteur du peuple, c'est étonnant vu le contexte réel des contentieux et ultra nationalismes ambiants.
De la part de l'europe , je pense que la compassion envers l'ukraine est franche . De la part des USA , je n'en sais rien .
je dirais même que certains pays de l'UE sont d'ex pays de l'ex URSS, et que l'europe c'est aussi beaucoup lié en amitié avec beaucoup de pays de l'europe de l'est de part ce biais .Le paysage a changé dans l'UE , il n'y a plus comme tu le décris , les pays de l'europe de l'est d'un coté et le reste de l'europe de l'autre .Que tu sois très surpris que l'UE s'intéresse aux pays de l'europe de l'est , c'est que tu n'as pas encore intégré la réalité de la composition de l'UE .Eh oui , il y a une très grande proximité de l'UE avec l'Ukraine , que tu le veuilles ou non .
vic a écrit : 12 oct.22, 03:39
Oui , je pense que cette option est la seule porte de sortie possible du conflit .
Mais elle ne sera pas faisable si Poutine ne retire pas ses troupes du Dombas .
On ne négocie pas en annexant un pays .
Et les observateurs de l'ONU ne seront pas libres d'organiser quoi que ce soit dans des régions aux mains des Russes .
Aussi je doute que Poutine ait lancé cette guerre par soucis pour le Dombas , mais pour annexer l'ukraine toute entière en se servant du Dombas comme prétexte .
Donc sachant qu'il y a beaucoup de cartes brouillées par Poutine sur son vrai plan , il parait très difficile d'imaginer que cette option que tu décris puisse se produire .Il faudrait pour ça que Poutine y soit acculé .
Je ne crois pas que Poutine voulait toute l’Ukraine, je crois même qu’il s’est retenu militairement.
Il ne voulait pas annexer l’Ukraine il sait très bien que l’Ouest de l’Ukraine se sent très européenne.
Il va falloir un jour trouver une solution de paix, il va falloir négocier.
Il y’a le plan d’Elon Musk.
Il est pas inintéressant.
Mais bon Ursula von der Leyen dit que l’heure n’est pas à l’apaisement.
Dommage et moi qui pensais que la philosophie de l’Europe c’était la recherche de la paix...
Auteur : vic Date : 12 oct.22, 04:55 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Mais bon Ursula von der Leyen dit que l’heure n’est pas à l’apaisement.
Dommage et moi qui pensais que la philosophie de l’Europe c’était la recherche de la paix..
L'heure n'est pas à l'apaisement parce que ça n'est pas l'UE qui choisit pour l'ukraine ou pour Poutine .
Elle fait un constat de fait . Elle a raison .
Ca sous entend aussi que l'UE espère un apaisement , mais qu'il va falloir encore attendre que les circonstances le permettent .
je doute fort que Poutine accepte le plan de Musk et retire ses troupes pour faire voter un autre référundum .
Ou comme je l'ai dit ,pour que ça devienne possible , il faudra que Poutine y soit acculé .
Pour Zelensky et l'Ukraine , c'est à voir si ils seraient prêt au plan de Musk .
Mais ça n'est pas à l'UE ou à sa présidente d'en décider .
A partir du moment où Poutine a annexé le Dombas , et que par référundum bidon il a annexé officiellement le territoire , je le vois mal accepter de retirer ses troupes pour faire un nouveau référundum . Ca serait suggérer qu'il revient sur une annexion .Je vois mal Poutine expliquer au peuple Russe que le Dombas n'est finalement plus vraiment annexé et qu'il faut retirer les troupes et retirer les cartes .
Donc en annexant officiellement l'Ukraine , Poutine s'est lui même tiré une balle dans le pied et a fermé le champs du dialogue .
vic a écrit : 12 oct.22, 04:55
L'heure n'est pas à l'apaisement parce que ça n'est pas l'UE qui choisit pour l'ukraine ou pour Poutine .
Elle fait un constat de fait . Elle a raison .
Ca sous entend aussi que l'UE espère un apaisement , mais qu'il va falloir encore attendre que les circonstances le permettent .
je doute fort que Poutine accepte le plan de Musk et retire ses troupes pour faire voter un autre référundum .
Ou comme je l'ai dit ,pour que ça devienne possible , il faudra que Poutine y soit acculé .
Pour Zelensky et l'Ukraine , c'est à voir si ils seraient prêt au plan de Musk .
Mais ça n'est pas à l'UE ou à sa présidente d'en décider .
A partir du moment où Poutine a annexé le Dombas , et que par référundum bidon il a annexé officiellement le territoire , je le vois mal accepter de retirer ses troupes pour faire un nouveau référundum . Ca serait suggérer qu'il revient sur une annexion .Je vois mal Poutine expliquer au peuple Russe que le Dombas n'est finalement plus vraiment annexé et qu'il faut retirer les troupes et retirer les cartes .
Effectivement c’est compliqué que Poutine revienne en arrière.
Mais pourquoi pas.
Par contre je suis pas d’accord Ursula ne cherche pas l’apaisement mais la poursuite de la guerre.
Quand on cherche l’apaisement on n’envoie pas des armes on ne devient pas cobelligérant.
On s’en tient qu’à la paix et la diplomatie.
Et puis quand on écoute Zelensky on dirait qu’il veut récupérer la Crimée.
Pas possible.
Auteur : vic Date : 12 oct.22, 05:26 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Par contre je suis pas d’accord Ursula ne cherche pas l’apaisement mais la poursuite de la guerre.
Quand on cherche l’apaisement on n’envoie pas des armes on ne devient pas cobelligérant.
Ca serait laisser tomber l'ukraine, pas lui rendre service que de la désarmer contre un ennemi sans quelle puisse se défendre . C'est la laisser manger par le loup et la transformer en brebis .
Et armer l'ukraine , c'est une façon de faire voir à Poutine que si il a l'ambition d'annexer toute l'ukraine , il y a du répondant derrière .
Donc c'est compliqué d'arrêter d'aider l'ukraine en armement .
Et surtout , Poutine a des ambitions troubles , on ne sait pas si il veut annexer toute l'ukraine par exemple .
On ne connait pas sa gourmandise .
Je pense que si Poutine était un personnage aux ambitions claires , les choses seraient peut être différentes .
Quand une personne ment à tout le monde en permanence , il n'y a plus de possibilité de lui faire confiance .
C'est ce qui rend compliqué toute cette affaire .
Il faudrait un gage de garantie , par exemple qu'il accepte de retirer ses troupes pour qu'un autre vote de référundum supervisé par l'onu se fasse . Si il ne donne aucune garantie et qu'il exige sans arrêt de l'autre , ça n'ira jamais .
Et comme je te l'ai dit , Poutine ne retirera jamais ses troupes pour faire revoter , ça serait considéré pour un abus de faiblesse par le peuple Russe .Il faut donc qu'il y soit acculé , et le peuple Russe aussi .
D'un autre coté , je vois mal aussi l'occident abandonner l'Ukraine , et la transformer en brebis et attendre qu'elle soit mangée par le loup en regardant .
Auteur : Inti Date : 12 oct.22, 05:39 Message :
vic a écrit : 12 oct.22, 04:55
L'heure n'est pas à l'apaisement parce que ça n'est pas l'UE qui choisit pour l'ukraine ou pour Poutine .
Elle fait un constat de fait . Elle a raison .
Évidemment la guerre en Ukraine, sous prétexte d'être solidaire de l'intégrité territoriale de l'Ukraine, n'a jamais eu pour but de trouver un équilibre des forces quant aux contentieux Ukraine et provinces de l'est. Ce fût plutôt le prétexte pour s'immiscer dans un conflit régional et "embêter" le régime de Poutine.
Imagine le malaise si l'occident ( la plèbe) finissait par se rendre compte que tout ce remue ménage des alignements et déstabilisation fut l'objet d'une planification otanique de longue haleine?
Oui Poutine restera le principal responsable aux yeux du monde mais y aura quand même un petit goût amer d'avoir été prompt à suivre aveuglément le fantasme américain de déboulonner Poutine coûte que coûte via la sécurité nationale des Ukrainiens.
Tu sais. Y a toujours un second regard après les conflits de ce genre où on départage les responsabilités avec plus de minutie et moins de propagande. C'est arrivé pour l'Irak, le Vietnam, la Syrie, l'Afghanistan etc....
Pas d'apaisement. Évidemment. Peu importe les dégâts là bas Poutine ne doit pas gagner cette guerre même s'il faut aller jusqu'au dernier ukrainien. c'est à peu près ça le mot d'ordre.
Ne pas perdre la face. C'est vrai pour Poutine, Biden et Z.
vic a écrit : 12 oct.22, 05:26
Ca serait laisser tomber l'ukraine, pas lui rendre service que de la désarmer contre un ennemi sans quelle puisse se défendre . C'est la laisser manger par le loup et la transformer en brebis .
Et armer l'ukraine , c'est une façon de faire voir à Poutine que si il a l'ambition d'annexer toute l'ukraine , il y a du répondant derrière .
Donc c'est compliqué d'arrêter d'aider l'ukraine en armement .
Et surtout , Poutine a des ambitions troubles , on ne sait pas si il veut annexer toute l'ukraine par exemple .
On ne connait pas sa gourmandise .
Je pense que si Poutine était un personnage aux ambitions claires , les choses seraient peut être différentes .
Quand une personne ment à tout le monde en permanence , il n'y a plus de possibilité de lui faire confiance .
C'est ce qui rend compliqué toute cette affaire .
Il faudrait un gage de garantie , par exemple qu'il accepte de retirer ses troupes pour qu'un autre vote de référundum supervisé par l'onu se fasse . Si il ne donne aucune garantie et qu'il exige sans arrêt de l'autre , ça n'ira jamais .
Non.
Armer l’Ukraine est un cercle vicieux.
Mettre de l’huile sur le feu.
Et je pense aussi aux USA pas qu’à l’UE.
Dans un conflit on cherche à désamorcer le conflit pas à le faire perdurer.
On cherche surtout à faire respecter les accords.
Ceux de Minsk.
À ce moment là ce que tu dis Poutine l’a appliqué: il a armé et est venu au secours des russophones du Dombass...
Notre rôle est de pousser à un accord et à se réunir autour d’une table
Pas à suivre l’Oncle Sam
De Gaulle aurait eu sa vision indépendante
Comme un Chirac lors de l’invasion de l’Irak
Auteur : vic Date : 12 oct.22, 05:43 Message :
a écrit :Inti a dit :Évidemment la guerre en Ukraine, sous prétexte d'être solidaire de l'intégrité territoriale de l'Ukraine, n'a jamais eu pour but de trouver un équilibre des forces quant aux contentieux Ukraine et provinces de l'est.
Parce que l'ukraine est seule souveraine dans son pays à décider . Tu dis toi même que l'occident cherche à manipuler ou imposer sa volonté à l'Ukraine , c'est justement pas le cas . C'est à l'ukraine de décider ce qu'elle veut faire en rapport au Dombas , pas à l'occident .
Si l'occident faisait pression dans un certain sens à ce niveau là envers l'ukraine , là tu nous ressortirais le truc de l'impérialisme .
a écrit :Salam salam a dit : Non.
Armer l’Ukraine est un cercle vicieux.
Mettre de l’huile sur le feu.
Et je pense aussi aux USA pas qu’à l’UE.
Dans un conflit on cherche à désamorcer le conflit pas à le faire perdurer.
On cherche surtout à faire respecter les accords.
Ceux de Minsk.
À ce moment là ce que tu dis Poutine l’a appliqué: il a armé et est venu au secours des russophones du Dombass...
Notre rôle est de pousser à un accord et à se réunir autour d’une table
Pas à suivre l’Oncle Sam
De Gaulle aurait eu sa vision indépendante
Comme un Chirac lors de l’invasion de l’Irak
Si tu veux transformer l'ukraine en agneau qui se fait manger par le loup .
Effectivement , l'Ukraine est annexée par la Russie et ça ferait ton affaire ?
Et si Poutine profitait du fait que l'ukraine n'ait plus suffisamment d'armes pour l'annexer en totalité comme il l'a tenté dès le début de la guerre ?
Tu vois , le problème c'est que c'est Poutine en rentrant dans une volonté d'annexion totale de l'ukraine qui a compliqué les choses .
Auteur : Inti Date : 12 oct.22, 05:50 Message :
vic a écrit : 12 oct.22, 05:43
Parce que l'ukraine est seule souveraine dans son pays à décider . Tu dis toi même que l'occident cherche à manipuler ou imposer sa volonté à l'Ukraine , c'est justement pas le cas . C'est à l'ukraine de décider ce qu'elle veut faire en rapport au Dombas , pas à l'occident
Et oui. Le coaching américain a plus apaisé les contentieux que exacerbés!!!
Désolé Vic. Mais ici ( c'est à dire en Ukraine) on défend plus le fantasme américain d'avoir enfin la peau de Poutine ( comme Saddam?) que l'intégrité, l'indépendance, sécurité et bien être des Ukrainiens.
Poutine tient à sa vieille peau d'ours.
Et vous l'UE vous suivez. Un fantasme avec des conséquences bien réelles.
Auteur : vic Date : 12 oct.22, 05:52 Message :
a écrit :Inti a dit : Et oui. Le coaching américain a plus apaisé les contentieux que exacerbés!!!
Justement , le fait que l'Ukraine décide d'elle même de son sort pour le Dombas n'est pas du coatching , c'est tout simplement le respect d'un pays souverain et de sa liberté de décision .Le Dombas appartient à un pays souverain qui est l'ukraine , c'est à lui de régler cette affaire à sa manière .
Il n'est pas normal qu'un pays comme la Russie annexe des territoires d'un pays souverain et règle les choses de cette manière par la violence .
a écrit :Salam salam a dit : On cherche surtout à faire respecter les accords.
Ceux de Minsk.
Cet accord a toujours été caduque dès le départ .
En fait Poutine a armé des séparatistes avec des armes lourdes , et a déclenché un conflit armé qui a fait 15000 morts et ensuite de part cette manoeuvre a exigé que ces terroristes séparatistes aient gain de cause autour d'une négociation qui a constitué une sorte de prise d'otage inadmissible du gouvernement Ukrainien .Il est tout à fait normal que ce pseudo accord soit dénoncé par l'ukraine aujourd'hui .
Cet accord a toujours été caduque dès le départ .
En fait Poutine a armé des séparatistes avec des armes lourdes , et a déclenché un conflit armé qui a fait 15000 morts et ensuite de part cette manoeuvre a exigé que ces terroristes séparatistes aient gain de cause autour d'une négociation qui a constitué une sorte de prise d'otage inadmissible du gouvernement Ukrainien .Il est tout à fait normal que ce pseudo accord soit dénoncé par l'ukraine aujourd'hui .
Ah ok si ton avis c’est que cet accord est mauvais en effet c’est pas gagné
J’essaie d’être neutre et de comprendre les ukrainiens persécutés et tués
Ce serait bien aussi que tu comprennes les russophones bombardés depuis 2014 dans le Dombass
Il faut savoir être au milieu dans un rapport équilibré des choses
Il y a eu de la souffrance des deux côtés
Auteur : GAD1 Date : 12 oct.22, 06:32 Message : qu'est ce que vous faites semblant d'être naïfs. Normal, vous êtes tous pro Poutine.
Les russes ont toujours créé un problème pour venir à la rescousse (Afgha, Ossétie, Géorgie etc...). Comme les russophones sont confortablement installés et entretenus idéologiquement dans le Dombass etc... c'est l'occasion encore plus rêvée, d'annexer. Et de se laisser le temps de redéfinir les frontières jusqu'à la Finlande. Les US n'avaient rien à faire.
Mais maintenant, c'est trop tard. L'Ukraine peut légitimement récupérer ses frontières sinon la France récupère l'Algérie et la Louisiane etc... puisque la Russie se permet n'importe quoi.
Même les jeunes russes en ont marre de vos bêtises.
Auteur : vic Date : 12 oct.22, 06:38 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Ce serait bien aussi que tu comprennes les russophones bombardés depuis 2014 dans le Dombass
Si il y a eu bombardement des Russophones du Dombas en 2014, c'est du fait que la Russie a armé ces séparatistes .
Si Poutine n'avait pas armé lourdement certains séparatistes du Dombas , il n'y aurait jamais eu 15000 morts au Dombas . Pas d'armes , pas de guerre . Les séparatistes auraient simplement manifesté dans les rues sans armes pour faire valoir leurs idées comme nos fameux gilets jaunes .
Le gouvernement Ukrainien a du envoyer l'armée pour faire régner l'ordre , ce qui est normal .
Et du coup Poutine a essayé de faire croire que le gouvernement Ukrainien provoquait un génocide sur sa population alors qu'il essayait de faire régner l'ordre contre cette armée séparatiste sur- armée . Quand l'armée doit lutter contre ce genre d'armée qui possède des blindès , des canons , elle ne peut pas arriver avec de simple boucliers de CRS, mais avec un matos équivalent au moins . Et ça fait beaucoup de morts .
Poutine est clairement le seul responsable des 15000 morts en crimée et Dombas en 2014 , aucun doute .
a écrit :Gad 1 a dit : Les russes ont toujours créé un problème pour venir à la rescousse (Afgha, Ossétie, Géorgie etc...).
C'est exactement ce qui s'est passé au Dombas et en Crimée oui.
vic a écrit : 12 oct.22, 06:38
Si il y a eu bombardement des Russophones du Dombas en 2014, c'est du fait que la Russie a armé ces séparatistes .
Si Poutine n'avait pas armé lourdement certains séparatistes du Dombas , il n'y aurait jamais eu 15000 morts au Dombas . Pas d'armes , pas de guerre . Les séparatistes auraient simplement manifesté dans les rues sans armes pour faire valoir leurs idées comme nos fameux gilets jaunes .
Le gouvernement Ukrainien a du envoyer l'armée pour faire régner l'ordre , ce qui est normal .
Et du coup Poutine a essayé de faire croire que le gouvernement Ukrainien provoquait un génocide sur sa population alors qu'il essayait de faire régner l'ordre contre cette armée séparatiste sur- armée . Quand l'armée doit lutter contre ce genre d'armée qui possède des blindès , des canons , elle ne peut pas arriver avec de simple boucliers de CRS, mais avec un matos équivalent au moins . Et ça fait beaucoup de morts .
Poutine est clairement le seul responsable des 15000 morts en crimée et Dombas en 2014 , aucun doute .
Aucun doute?
Tu vis dans le Dombass depuis 2014?
Pourquoi l’Ukraine n’a pas laissé le Dombass être dans l’autodétermination, accepter des référendums pour que les habitants du Dombass décident eux même au moment où la Russie n’avait pas encore envahi?
Auteur : Inti Date : 12 oct.22, 11:30 Message :
Salam Salam a écrit : 12 oct.22, 08:17
Tu vis dans le Dombass depuis 2014?
Pourquoi l’Ukraine n’a pas laissé le Dombass être dans l’autodétermination, accepter des référendums pour que les habitants du Dombass décident eux même au moment où la Russie n’avait pas encore envahi?
C'est payer cher la destruction de tout un pays pour conserver des îlots de populations russophones et russophiles. Faut croire que les Ukrainiens aiment plus que tout les Russes de l'Ukraine de l'est.
Auteur : Gaetan Date : 12 oct.22, 14:49 Message : Je pense qu'il sont en train de fabriquer de petites bombes atomiques pour des cibles en particulier et que Zelinski et son gouvernement se préparent à quitter l'Ukraine avec des conteneurs remplis d'argent pour New York afin de siéger comme président de l'ONU, il va surement recevoir le prix Nobel de la paix.
Auteur : Kenzo Date : 12 oct.22, 16:11 Message :
Gaetan a écrit : 12 oct.22, 14:49
Je pense qu'il sont en train de fabriquer de petites bombes atomiques pour des cibles en particulier et que Zelinski et son gouvernement se préparent à quitter l'Ukraine avec des conteneurs remplis d'argent pour New York afin de siéger comme président de l'ONU, il va surement recevoir le prix Nobel de la paix.
On l'a bien donné à Obama, n'importe qui peut le recevoir
"Alors que le candidat Obama a accédé au pouvoir en plaidant la fin des guerres initiées par George W. Bush, il quitte ses fonctions de président en détenant le record de la période de guerre la plus longue de l’histoire américaine. Il est aussi le seul président à avoir effectué deux mandats complets en état de guerre permanent."
a écrit :Salam salam a dit :
Pourquoi l’Ukraine n’a pas laissé le Dombass être dans l’autodétermination, accepter des référendums pour que les habitants du Dombass décident eux même au moment où la Russie n’avait pas encore envahi?
Mon avis est que les Russophones régions du Dombas et de Crimée ne voulaient pas clairement devenir Russe , mais réclamaient certaines choses particulières pour leur région . Et lancer le débat sur l'indépendance était mal venu , parce que ça lançait un débat binaire que Poutine voulait introduire .Effectivement , si il n'y avait pas eu cette violence armée des séparatistes armée et violents qui sont probablement minorotaires dans la population du Dombas et de Crimée , le débat aurait pu avoir lieu sur ce qu'attendaient les habitants de ces régions . Mais l'indépendance n'était pas à l'ordre du jour encore puisqu'il n'y avait pas eu de vrai débat sur ce que réclamaient les habitants de ces régions Russophones pour aboutir à cette négociation .Les séparatistes armés et Poutine en réalité ont tué tout débat .C'est devenu , "l'indépendance et c'est tout" ou volonté d'un référundum posant une réalité binaire , du style " voulez vous l'indépendance ou non " .
Et c'est de ce non débat , et de ce référundum binaire que Poutine attendait de pouvoir annexer ces régions Russophones, en refermant le débat .
je rappelle que ça n'est pas parce qu'un Suisse est francophone qu'il souhaite devenir français par exemple .
Etre Russophone ne veut absolument pas dire vouloir devenir Russe, mais parler Russe .
Et poutine et les séparasites ont bien compris qu'en enfermant les choses et en les imposant dans un débat binaire , ils pouvaient réussir à pousser ces régions à voter pour l'indépendance .Donc tout ça c'est très subtil et vos analyses sont très binaires justement .
Auteur : ESTHER1 Date : 12 oct.22, 23:11 Message : le front de la guerre va se déplacer et les Ecritures vont se réaliser . . . . . . .
Auteur : vic Date : 12 oct.22, 23:53 Message :
ESTHER1 a écrit : 12 oct.22, 23:11
le front de la guerre va se déplacer et les Ecritures vont se réaliser . . . . . . .
C'est comme si tu te disais prophète et lancais comme grande prophétie que je mourrais un jour .
Ca n'est pas du tout une prophétie que je mourrais un jour .
L'humanité disparaitra un jour , et ça non plus ça n'est pas une prophétie .
Tout est impermanent dans l'univers .
Pour que l'ensemble de l'humanité meurt , et pas seulement quelques uns , il faut forcément un évènement qui le permette , astéroïde , climat , guerre, virus etc ...
vic a écrit : 12 oct.22, 22:49
Mon avis est que les Russophones régions du Dombas et de Crimée ne voulaient pas clairement devenir Russe , mais réclamaient certaines choses particulières pour leur région . Et lancer le débat sur l'indépendance était mal venu , parce que ça lançait un débat binaire que Poutine voulait introduire .Effectivement , si il n'y avait pas eu cette violence armée des séparatistes armée et violents qui sont probablement minorotaires dans la population du Dombas et de Crimée , le débat aurait pu avoir lieu sur ce qu'attendaient les habitants de ces régions . Mais l'indépendance n'était pas à l'ordre du jour encore puisqu'il n'y avait pas eu de vrai débat sur ce que réclamaient les habitants de ces régions Russophones pour aboutir à cette négociation .Les séparatistes armés et Poutine en réalité ont tué tout débat .C'est devenu , "l'indépendance et c'est tout" ou volonté d'un référundum posant une réalité binaire , du style " voulez vous l'indépendance ou non " .
Et c'est de ce non débat , et de ce référundum binaire que Poutine attendait de pouvoir annexer ces régions Russophones, en refermant le débat .
je rappelle que ça n'est pas parce qu'un Suisse est francophone qu'il souhaite devenir français par exemple .
Etre Russophone ne veut absolument pas dire vouloir devenir Russe, mais parler Russe .
Et poutine et les séparasites ont bien compris qu'en enfermant les choses et en les imposant dans un débat binaire , ils pouvaient réussir à pousser ces régions à voter pour l'indépendance .Donc tout ça c'est très subtil et vos analyses sont très binaires justement .
Je ne suis pas binaire car tu as raison en partie.
Le Dombass aurait pu être une région semi autonome par exemple avec un parlement tout en restant dans l’Ukraine et ne pas rejoindre la Russie.
Par contre on ne peut nier que Kiev a tout fait pour que le russe ne soit plus parlé au Dombass.
Il y a eu une discrimination anti russophone.
Auteur : vic Date : 13 oct.22, 01:30 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Par contre on ne peut nier que Kiev a tout fait pour que le russe ne soit plus parlé au Dombass.
Il y a eu une discrimination anti russophone.
Là tu nous sers la propagande de Poutine, de la désinformation .
La seule loi qu'a posé Kiev , c'est de rendre l'apprentissage de l'ukrainien obligatoire dans les écoles .
Ce qui est tout à fait normal .
Si tu es Ukrainien, que tu saches au moins parler l'uKrainien , c'est du basique .
Mais aucune interdiction de parler Russe ou d'apprendre le Russe dans les écoles ou ailleurs , c'est ridicule .
En quoi rendre obligatoire l'apprentissage de l'Ukrainien dans les écoles serait une discrimination anti Russophone et une volonté de faire que le Russe ne soit plus parlé ?
C'est comme si tu nous expliquais qu'apprendre à parler français empêche de parler anglais .
Je le répète , les gens frontaliers sont souvent bilingues .
En plus c'est un faux débat , parce que ça n'est pas parce que tu veux rester Russophone et que tu as peur pour la disparition de la langue que tu parles que tu veux devenir Russe .
Ce sont deux sujets qui n'ont rien à voir .
Est ce qu'un suisse francophone veut devenir français ?
Que la langue soit commune ne prouve pas que la culture le soit et qu'un francophone souhaite invariablement devenir français .
Poutine a mélangé tout dans des amalgames volontairement pour diviser et manipuler l'opinion publique .
Ce qui lui a permis de vendre son référundum binaire qui en réalité ne veut rien dire , tant les questions posées ne laissent aucun champs intermédiaire et de dialogue .
vic a écrit : 13 oct.22, 01:30
Là tu nous sers la propagande de Poutine, de la désinformation .
La seule loi qu'a posé Kiev , c'est de rendre l'apprentissage de l'ukrainien obligatoire dans les écoles .
Ce qui est tout à fait normal .
Si tu es Ukrainien, que tu saches au moins parler l'uKrainien , c'est du basique .
Mais aucune interdiction de parler Russe ou d'apprendre le Russe dans les écoles ou ailleurs , c'est ridicule .
En quoi rendre obligatoire l'apprentissage de l'Ukrainien dans les écoles serait une discrimination anti Russophone et une volonté de faire que le Russe ne soit plus parlé ?
C'est comme si tu nous expliquais qu'apprendre à parler français empêche de parler anglais .
Je le répète , les gens frontaliers sont souvent bilingues .
En plus c'est un faux débat , parce que ça n'est pas parce que tu veux rester Russophone et que tu as peur pour la disparition de la langue que tu parles que tu veux devenir Russe .
Ce sont deux sujets qui n'ont rien à voir .
Est ce qu'un suisse francophone veut devenir français ?
Que la langue soit commune ne prouve pas que la culture le soit et qu'un francophone souhaite invariablement devenir français .
Poutine a mélangé tout dans des amalgames volontairement pour diviser et manipuler l'opinion publique .
Auteur : vic Date : 13 oct.22, 02:18 Message : Le deuxième site du reste contredit le 1er que tu as mis en lien , il n'est pas question d'interdiction de l'apprentissage du Russe en Ukraine , n'importe quoi .
"À partir du 1er septembre, trois modèles de la langue ukrainienne seront mis en œuvre dans les écoles ukrainiennes. La première est envisagée pour les peuples indigènes d'Ukraine, qui ne vivent pas dans leur propre environnement linguistique et n'ont pas d'État. Tout d'abord, nous parlons des Tatars de Crimée. Ils recevront un enseignement dans leur langue de la première à la onzième (12e) année d'études, ainsi qu'une étude approfondie de la langue ukrainienne".
vic a écrit : 13 oct.22, 02:18
C'est quoi ce site bidon ?
Inconnu au bataillon .
Tu as plein de sites de manipulation conspirationnistes et même des sites crées pour désinformer .
Donne moi un vrai site d'information .
TF1 c’est pire!!
Il y a la propagande de l’OTAN et de l’UE par TF1 et BFMTV
Ils sont tellement pas sereins qu’ils ont supprimé RT et Spoutnik
La propagande en temps de guerre ça peut être des deux cotés
La propagande de Poutine
Et celle de l’OTAN
Des deux cotés ne jamais oublier!!!
Auteur : Inti Date : 13 oct.22, 02:23 Message :
vic a écrit : 13 oct.22, 01:30
Là tu nous sers la propagande de Poutine, de la désinformation .
La seule loi qu'a posé Kiev , c'est de rendre l'apprentissage de l'ukrainien obligatoire dans les écoles .
Tu ne sais rien concernant la dynamique des conflits ethniques dans ces régions, (Balkans, Europe orientale...) depuis l'effondrement de l'URSS.
Ne sois pas naïf. L'occident s'est immiscée et impliqué massivement dans cette guerre régionale pour miner le pouvoir russe. Les USA veulent la peau de Poutine et passe par l'Ukraine pour l'avoir. Y a pas vraiment de main sur le cœur pour la souveraineté Ukrainienne, ni pour la sécurité nationale des Ukrainiens.
Les USA font ça partout. Alimenter en armes une faction belligérante ( sunnites, chiites...) Même chose en Afghanistan en soutenant les , moudjahidines contre l'union soviétique. Après ce fut la guerre de l'occident aux talibans.
Bon ben ok , tes sources sont conspirationnistes . Et je t"'ai démontré que tu as posté deux liens qui disent exactement l'inverse chacun l'un l'autre . C'est toi qui les a posté . Est ce que tu lis le liens que tu nous postes ?
Le deuxième lien ne parle pas du tout d'interdiction du Russe en Ukraine , mais d'obligation de parler l'ukrainien à l'école .
Ca n'empêche nullement l'apprentissage du Russe .
Le 1er site est un site de désinformation complétement idiot et inconnu et dit n'importe quoi .
Inti a écrit : 13 oct.22, 02:23
Tu ne sais rien concernant la dynamique des conflits ethniques dans ces régions, (Balkans, Europe orientale...) depuis l'effondrement de l'URSS.
Ne sois pas naïf. L'occident s'est immiscée et impliqué massivement dans cette guerre régionale pour miner le pouvoir russe. Les USA veulent la peau de Poutine et passe par l'Ukraine pour l'avoir. Y a pas vraiment de main sur le cœur pour la souveraineté Ukrainienne, ni pour la sécurité nationale des Ukrainiens.
Les USA font ça partout. Alimenter en armes une faction belligérante ( sunnites, chiites...) Même chose en Afghanistan en soutenant les , moudjahidines contre l'union soviétique. Après ce fut la guerre de l'occident aux talibans.
Zéro héros.
Les USA ont l’idée de couper tout lien entre la Russie et l’Europe
L’idéologie de Zbigniew Brzeziński
Affaiblir l’Europe pour que nous soyons entièrement dépendants des USA
Et c’est ce qu’il se passe
Le Plan américain marche comme sur des roulettes
Ajouté 2 minutes 9 secondes après :
En 1997, il écrit Le Grand Échiquier (traduit la même année chez Hachette). Ce livre n'est plus vraiment d'actualité à la suite des attentats du 11 septembre 2001, qui lui valent des critiques pour son rôle dans le soutien aux moudjahidines. Il en édite une version actualisée sous le titre Le Vrai Choix en 2004 (The Choice: Global Domination or Global Leadership, paru chez Basic Books).
Sa théorie exposée dans cet ouvrage se base sur l'idée que l'amélioration du monde et sa stabilité dépendent du maintien de l'hégémonie des États-Unis. Toute puissance concurrente est dès lors considérée comme une menace pour la stabilité mondiale. Son discours est franc et direct, ce qui n'exclut pas un certain cynisme.
Contrairement à l'unilatéralisme du président George W. Bush, il est plutôt pro-européen dans la mesure où selon lui la suprématie des États-Unis, le seul pays qui peut sauver le monde du chaos, ne peut être pleinement réalisé et atteindre ses objectifs qu'en travaillant avec l'Europe.
Selon ses propres mots : « Sans l'Europe, l'Amérique est encore prépondérante mais pas omnipotente, alors que sans l'Amérique, l'Europe est riche mais impuissante. »[réf. nécessaire] Il voit dans l'alliance américaine-européenne un axe qui permettrait à chacune des parties de devenir plus puissante tout en ayant une influence plus forte sur la paix et le développement dans le monde.
Les politologues Stéphane François et Olivier Schmitt minimisent la signification du Grand Échiquier : ils y voient une « référence classique, qui permet de mélanger anti-américanisme et “géopolitique”. [...] Ayant les mêmes défauts que tous les géopoliticiens, Brzezinski a une approche déconnectée de toute considération pour les souhaits des populations locales, et s’exprime en termes généralistes sur une situation stratégique qui serait idéale pour les États-Unis. Prenant les écrits d’un retraité de l’administration américaine pour l’exposition de la grande stratégie de Washington, et évacuant de fait toutes les études sur la complexité du processus de prise de décision en politique étrangère aux États-Unis (et leur démonstration de l’absence de plan unifié et cohérent), les auteurs d’extrême droite pensent ainsi avoir trouvé la preuve de la rapacité américaine et l’explication unique de tous les événements survenus depuis la chute du mur de Berlin en Europe de l’Est et aux marges de la Russie, et forcément lié au plan de Washington de déstabiliser Moscou[15]. »
Inversement, l'universitaire Gilbert Achcar voit dans Brzeziński le « gourou de l'administration Clinton », celui qui avec son successeur Anthony Lake, a convaincu le président Clinton d'étendre l'OTAN vers l'Est pour refouler et encercler la Russie[16]. S'inspirant des théories de Halford Mackinder et de Karl Haushofer, Brzeziński résume ainsi les objectifs stratégiques qu'il assigne aux États-Unis : « prévenir la collusion et maintenir la dépendance sécuritaire parmi les vassaux, garder les tributaires dociles et protégés, et empêcher les barbares de se regrouper »[17]. Selon Achcar, Brzeziński, motivé par une hostilité à la Russie « quasiment obsessionnelle »[18], serait l'un des grands responsables de la « nouvelle guerre froide » qui caractérise le XXIe siècle.
Ajouté 1 minute 14 secondes après :
On sait que Biden est un pantin et que toute l’administration d’Etat autour de lui c’est l’administration Obama.
C’est Obama le président actuel aux USA en réalité
Auteur : Inti Date : 13 oct.22, 02:31 Message : Vic.
a écrit :Le russe est la langue maternelle de millions de personnes en Ukraine. Rappelons aussi que les accords de Minsk 2 du 5 septembre 2014, que l’Ukraine n’a pas appliqués, prévoyaient une très large autonomie des oblasts de Donetsk et de Lougansk. Ce qui parait incroyable est que le russe n’est même pas langue co-officielle à côté de l’Ukrainien.
La langue ukrainienne est la seule langue officielle en Ukraine. Donc c’était, c’est et sera comme ça. Il n’y a pas de compromis sur cette question. L’État va devoir prendre en charge le développement de la langue ukrainienne, son élargissement et son utilisation. -Volodymyr Zelensky (président de l’Ukraine
C'est assez clair!
Auteur : vic Date : 13 oct.22, 02:33 Message : Inti et ses amalgames .
Comme si par exemple le fait de parler Ukrainien dans les écoles était due aux USA.
En fait il lui suffit d'employer le mot USA partout pour faire son petit délire sensé démontrer que Poutine a toujours raison .
C'est du neuneutisme parfait .
C'est exactement ce genre de discours qui rend idiot plutôt qu'intelligent , on régurgite un discours en boucle qui sert pour répondre à toutes les questions avec le même refrain sans avoir à y réfléchir .
" Ah ben de toutes façon j'ai des hémorroïdes , encore un coup des états Unis " .
Le conflit en Ukraine ne doit pas se solder par une domination économique américaine et un affaiblissement de l'UE", assure
@BrunoLeMaire
. "Nous ne pouvons pas accepter que notre partenaire américain vende son GNL 4 fois le prix auquel il le vend à ses industriels."
Comme si il y était pas pour quelque chose
C’est le Plan américain en même temps
Le conflit en Ukraine ne doit pas se solder par une domination économique américaine et un affaiblissement de l'UE", assure
@BrunoLeMaire
. "Nous ne pouvons pas accepter que notre partenaire américain vende son GNL 4 fois le prix auquel il le vend à ses industriels."
Comme si il y était pas pour quelque chose
C’est le Plan américain en même temps
Mais pourquoi vous faites que des amalgames ?
On sait qu'il y a les USA.
Mais est ce que ça doit servir à répondre à n'importe quelle question n'importe comment sur le conflit Ukrainien?
Ca devient neuneu .
Démocratie = USA = toutes les démocraties sont comme les USA.
Etc ...
Vous ne faites que des amalgames idiots .
Auteur : Inti Date : 13 oct.22, 02:39 Message :
vic a écrit : 13 oct.22, 02:33
Inti et ses amalgames .
Comme si par exemple le fait de parler Ukrainien dans les écoles était due aux USA.
En fait il lui suffit d'employer le mot USA partout pour faire son petit délire sensé démontrer que Poutine a toujours raison .
C'est du neuneutisme parfait .
C'est exactement ce genre de discours qui rend idiot plutôt qu'intelligent , on régurgite un discours en boucle qui sert pour répondre à toutes les questions avec le même refrain sans avoir à y réfléchir .
Analphabètisme fonctionnel.
Conflit ethnique régional entre russes et ukrainiens sur lequel viennent jouer les USA pour avoir la peau de Poutine. Comme partout ailleurs! Ne fais pas ton neuneu plus que nécessaire parce que ton argumentaire se résume à la propagande de la maison blanche!
vic a écrit : 13 oct.22, 02:38
Mais pourquoi vous faites que des amalgames ?
On sait qu'il y a les USA.
Mais est ce que ça doit servir à répondre à n'importe quelle question n'importe comment sur le conflit Ukrainien?
Ca devient neuneu .
Démocratie = USA = toutes les démocraties sont comme les USA.
Etc ...
Vous ne faites que des amalgames idiots .
Les USA ont l’idée de couper tout lien entre la Russie et l’Europe
Affaiblir l’Europe pour que nous soyons entièrement dépendants des USA
Et c’est ce qu’il se passe
Le Plan américain marche comme sur des roulettes
L’idéologie de Zbigniew Brzeziński
Wikipedia
En 1997, il écrit Le Grand Échiquier (traduit la même année chez Hachette). Ce livre n'est plus vraiment d'actualité à la suite des attentats du 11 septembre 2001, qui lui valent des critiques pour son rôle dans le soutien aux moudjahidines. Il en édite une version actualisée sous le titre Le Vrai Choix en 2004 (The Choice: Global Domination or Global Leadership, paru chez Basic Books).
Sa théorie exposée dans cet ouvrage se base sur l'idée que l'amélioration du monde et sa stabilité dépendent du maintien de l'hégémonie des États-Unis. Toute puissance concurrente est dès lors considérée comme une menace pour la stabilité mondiale. Son discours est franc et direct, ce qui n'exclut pas un certain cynisme.
Contrairement à l'unilatéralisme du président George W. Bush, il est plutôt pro-européen dans la mesure où selon lui la suprématie des États-Unis, le seul pays qui peut sauver le monde du chaos, ne peut être pleinement réalisé et atteindre ses objectifs qu'en travaillant avec l'Europe.
Selon ses propres mots : « Sans l'Europe, l'Amérique est encore prépondérante mais pas omnipotente, alors que sans l'Amérique, l'Europe est riche mais impuissante. »[réf. nécessaire] Il voit dans l'alliance américaine-européenne un axe qui permettrait à chacune des parties de devenir plus puissante tout en ayant une influence plus forte sur la paix et le développement dans le monde.
Les politologues Stéphane François et Olivier Schmitt minimisent la signification du Grand Échiquier : ils y voient une « référence classique, qui permet de mélanger anti-américanisme et “géopolitique”. [...] Ayant les mêmes défauts que tous les géopoliticiens, Brzezinski a une approche déconnectée de toute considération pour les souhaits des populations locales, et s’exprime en termes généralistes sur une situation stratégique qui serait idéale pour les États-Unis. Prenant les écrits d’un retraité de l’administration américaine pour l’exposition de la grande stratégie de Washington, et évacuant de fait toutes les études sur la complexité du processus de prise de décision en politique étrangère aux États-Unis (et leur démonstration de l’absence de plan unifié et cohérent), les auteurs d’extrême droite pensent ainsi avoir trouvé la preuve de la rapacité américaine et l’explication unique de tous les événements survenus depuis la chute du mur de Berlin en Europe de l’Est et aux marges de la Russie, et forcément lié au plan de Washington de déstabiliser Moscou[15]. »
Inversement, l'universitaire Gilbert Achcar voit dans Brzeziński le « gourou de l'administration Clinton », celui qui avec son successeur Anthony Lake, a convaincu le président Clinton d'étendre l'OTAN vers l'Est pour refouler et encercler la Russie[16]. S'inspirant des théories de Halford Mackinder et de Karl Haushofer, Brzeziński résume ainsi les objectifs stratégiques qu'il assigne aux États-Unis : « prévenir la collusion et maintenir la dépendance sécuritaire parmi les vassaux, garder les tributaires dociles et protégés, et empêcher les barbares de se regrouper »[17]. Selon Achcar, Brzeziński, motivé par une hostilité à la Russie « quasiment obsessionnelle »[18], serait l'un des grands responsables de la « nouvelle guerre froide » qui caractérise le XXIe siècle.
On sait que Biden est un pantin et que toute l’administration d’Etat autour de lui c’est l’administration Obama.
C’est Obama le président actuel aux USA en réalité
Auteur : vic Date : 13 oct.22, 02:42 Message : Mais ton amalgame ne répond pas aux questions . Ca s'appelle de l'amalgame . Tu colles les USA partout pour n'importe quoi . C'est de l'analyse bêbête à force .
Oui, il y a les USA et ils jouent double jeu , mais ça n'explique pas tout de cette façon là , c'est idiot de faire ça comme tu le présentes .
C'est réduire tout débat à du simplisme idiot ce que vous faites .
ON peut aussi parler de l'impérialisme de Poutine avec les pays frontaliers de la Russie si tu veux avec la Biélorussie , la tchétchénie , l'ukraine , la Georgie etc ....
je pense que vous faites dans le syndrome conspirationniste idiot .
Il faut être lucide sur le double jeu des USA, mais flanquer ça pour n'importe quoi à chaque réponse c'est con .
vic a écrit : 13 oct.22, 02:42
Mais ton amalgame ne répond pas aux questions . Ca s'appelle de l'amalgame . Tu colles les USA partout pour n'importe quoi . C'est de l'analyse bêbête à force .
Oui, il y a les USA et ils jouent double jeu , mais ça n'explique pas tout de cette façon là , c'est idiot de faire ça comme tu le présentes .
C'est réduire tout débat à du simplisme idiot ce que vous faites .
ON peut aussi parler de l'impérialisme de Poutine avec les pays frontaliers de la Russie si tu veux .
Et qui était présent à l’Euromaidan en 2014 en Ukraine
Auteur : Inti Date : 13 oct.22, 02:46 Message :
a écrit :Sa théorie exposée dans cet ouvrage se base sur l'idée que l'amélioration du monde et sa stabilité dépendent du maintien de l'hégémonie des États-Unis. Toute puissance concurrente est dès lors considérée comme une menace pour la stabilité mondiale. Son discours est franc et direct, ce qui n'exclut pas un certain cynisme
Oui ça résume bien la bien pensance américaine..
Auteur : vic Date : 13 oct.22, 02:48 Message : Et que était présents aux derniers jeux olympiques ?
Les USA.
Donc les jeux olympiques sont dirigés par la CIA .
A purée , j'ai l'impression d'un érection , j'ai eu tout d'un coup une réflexion puissante .
ouah!
Il fait chercher tous les gens qui roulent en voiture américaine , c'est un signe , ils sont agents de la CIA.
vic a écrit : 13 oct.22, 02:48
Et que était présents aux derniers jeux olympiques ?
Les USA.
Donc les jeux olympiques sont dirigés par la CIa .
Tu ne veux rien voir
Tu ne comprends pas le cynisme de la géopolitique américaine
Contrairement à toi je vois l’impérialisme russe
Mais celui aussi des USA
Oublie pas la fiole de Colin Powel pour l’invasion de l’Irak
Oublie pas de quoi ils sont capables
Si ils arment l’Ukraine c’est pour leur intérêt
C’est toi qui a un parti pris
Pas moi
Auteur : vic Date : 13 oct.22, 02:52 Message : Si si je comprends , les USA répondent à tous les problèmes posés .
N'importe quel problème tu peux être sûr que c'est facile d'y répondre , il suffit de dire que c'est encore une coup des USA. Et t'as la solution .
Vos raisonnement sont beaucoup trop systématiques et bourrés d'amalgames et de biais cognitifs pour que ça en devienne pertinent et intéressant .
Auteur : Inti Date : 13 oct.22, 02:53 Message :
vic a écrit : 13 oct.22, 02:48
Et que était présents aux derniers jeux olympiques ?
Les USA.
Donc les jeux olympiques sont dirigés par la CIA .
A purée , j'ai l'impression d'un érection , j'ai eu tout d'un coup une réflexion puissante .
ouah!
Il fait chercher tous les gens qui roulent en voiture américaine , c'est un signe , ils sont agents de la CIA.
Ce n'est pas notre argumentaire que tu ridiculises mais toi même!
vic a écrit : 13 oct.22, 02:52
Si si je comprends , les USA répondent à tous les problèmes posés .
N'importe quel problème tu peux être sûr que c'est facile d'y répondre , il suffit de dire que c'est encore une coup des USA. Et t'as la solution .
Justement non
Car en Ukraine les torts sont partagés
Poutine est l’agresseur clairement
Il a bafoué le droit international en envahissant un autre pays
Et l’OTAN et les USA ont aussi poussé à l’affrontement
Encore une fois c’est toi qui n’est pas mesuré
C’est toi qui ne voit qu’un coupable
Tu simplifies tout
Le biais cognitif est chez toi
Si le fils de Joe Biden était présent en Ukraine dans le marché du gaz pendant plusieurs années c’est tout sauf un hasard
Si il y’a eu des politiciens américains présents lors des manifestations de l’Euromaidan à Kiev en 2014 c’est pas pour rien
Auteur : vic Date : 13 oct.22, 03:02 Message : C'est vrai qu'il ne faut trop demander aux gens d'avoir une finesse d'analyse . Ils te répondront pour beaucoup parce qu'ils n'ont pas cette finesse tous les raccourcis de la pensée qui leur facilite la vie .
a écrit :salam salam a dit : Si le fils de Joe Biden était présent en Ukraine dans le marché du gaz pendant plusieurs années c’est tout sauf un hasard
Mais il y a beaucoup de gens qui travaillent avec l'ukraine . Encore un raccourci de la pensée gratuite .
Ca s'appelle de l'amalgame .
vic a écrit : 13 oct.22, 03:02
C'est vrai qu'il ne faut trop demander aux gens d'avoir une finesse d'analyse . Ils te répondront pour beaucoup parce qu'ils n'ont pas cette finesse tous les raccourcis de la pensée qui leur facilite la vie .
Tu parles de toi?
Qui pas une seule seconde admet le cynisme de la géopolitique américaine?
Tu as un biais cognitif
Je dis que Poutine est coupable de la guerre d’avoir envahi un autre pays et d’avoir enfreint le droit international
Admets que les USA ont poussé l’Ukraine pour leurs intérêts
Ajouté 1 minute 25 secondes après :
Si tu penses que c’est un hasard les politiciens américains présent à l’Euromaidan en 2014 et le fils Biden en Ukraine dans le marché du gaz pendant plusieurs années alors biais cognitif
Ajouté 2 minutes après :
Et je parle pas de Natalie Jaresko, une Américaine d'origine ukrainienne ayant travaillé pour le département d'Etat américain et pour un fonds d'investissement ukrainien financé par le Congrès des Etats-Unis, qui se retrouve ainsi ministre des Finances en 2014 en Ukraine
Auteur : vic Date : 13 oct.22, 03:08 Message :
a écrit :Salam salam a dit :Admets que les USA ont poussé l’Ukraine pour leurs intérêts
L'ukraine défend son territoire , je ne vois pas en quoi ils auraient eu besoin d'être poussé par les USA pour ça .
Ton hypothèse est purement extravagante et sans aucun fondement ;
vic a écrit : 13 oct.22, 03:08
Mais je m'en fout des USA , je ne les défends pas .
Ils ne sont pas à l'origine de cette guerre ni du début du conflit .
Ils profitent juste de cette guerre pour affaiblir la Russie en cours de route .
J'ai compris .
Mais ça n'a aucun rapport avec l'origine du conflit.
Si tu penses que c’est un hasard les politiciens américains présent à l’Euromaidan en 2014 et le fils Biden en Ukraine dans le marché du gaz pendant plusieurs années alors biais cognitif
Et je parle pas de Natalie Jaresko, une Américaine d'origine ukrainienne ayant travaillé pour le département d'Etat américain et pour un fonds d'investissement ukrainien financé par le Congrès des Etats-Unis, qui se retrouve ainsi ministre des Finances en 2014 en Ukraine
Auteur : vic Date : 13 oct.22, 03:16 Message : Mais je ne vois pas le rapport avec la guerre en Ukraine , c'est ridicule .
Tu fais de l'info à trous balles .
L'ukraine est un pays où il y a beaucoup d'hommes d'affaires .
Ils ne sont pas tous responsable de la guerre en Ukraine parce qu'ils font des affaires là bas .
C'est quoi le rapport ?
vic a écrit : 13 oct.22, 03:16
Tu sais , quand je vois un des liens que tu m'as fournis qui vient de nulle part , complètement inconnu journalistiquement et qui raconte que l'ukraine a interdit l'apprentissage du Russe , alors qu'on sait parfaitement que c'est un hoax . Tes pseudos infos viennent bien évidemment des mêmes sources de désinformation .
Le fils de Biden?
Pas une pseudo info
Les politiciens américains présents à l’euromaidan?
Non plus
Nathalie Jaresko?
Non plus
Ajouté 1 minute 9 secondes après :
Mais vas y cache toi les yeux
Oublie pas ils nous ont fait le coup de la fiole avec Colin Powel
Auteur : vic Date : 13 oct.22, 03:21 Message : Mais le problème c'est que tu n'expliques pas le rapport.
c'est quoi le rapport , avec quoi , comment ?
Ca vaut rien de balancer des trucs sans rien expliquer .
Si je me trouve à Paris au moment des attentats du bataclan , tu vas en arriver à dire que je suis responsables des attentats ?
C'est quoi le rapport ?
vic a écrit : 13 oct.22, 03:21
Mais le problème c'est que tu n'expliques pas le rapport.
c'est quoi le rapport , avec quoi , comment ?
Ca vaut rien de balancer des trucs sans rien expliquer .
C’est un hasard pour toi le fils de Joe Biden présent en Ukraine dans le marché du gaz plusieurs années?
Pourquoi les journalistes enquêtent pas?
Ah oui ils peuvent pas...
Auteur : vic Date : 13 oct.22, 03:25 Message :
a écrit :Salam salam a dit ; C’est un hasard pour toi le fils de Joe Biden présent en Ukraine dans le marché du gaz plusieurs années?
Ben il faisait des affaires , et alors ?
C'est interdit ?
Etre en Ukraine en 2014 prouve que tu es coupable d'un crime ?
Tu me fais penser au concordisme religieux que tu fais avec ton islam .
Tu as besoin d'incriminer les uSA pour n'importe quoi , donc tu cherches des coincidence pour donner une pseudo démonstration de rien .
Il faudrait aussi faire une enquête , parce que si au moment des attentas du bataclan , il y avait une personne qui a fait parti de la Cia ça,prouverait que les USA sont à l'origine des attentats du bataclan . Ils sont partout les ricains . AAAAAAAAAAAh
Auteur : Inti Date : 13 oct.22, 03:29 Message :
vic a écrit : 13 oct.22, 03:08
L'ukraine défend son territoire , je ne vois pas en quoi ils auraient eu besoin d'être poussé par les USA pour ça .
Ton hypothèse est purement extravagante et sans aucun fondement ;
Tu n'es pas le seul en occident à être solidaire de l'arnaque otanique envers l'Ukraine et sa sécurité nationale. Pour Poutine on sait tous qu'il est coupable d'avoir envahi l'Ukraine pour marquer sa ligne rouge. Mais ne pas voir la mauvaise part de la bien pensance américaine c'est suivre leur logique. " Peu importe les dégâts là bas il ne faut pas que Poutine gagne cette guerre même si on doit aller jusqu'au dernier ukrainien". Avec un occident toujours caché derrière les buissons.
Le guide à la réputation internationale, qui laisse l'ours enragé dévorer le chasseur, caché derrière son buisson. Bravo Vic!
Auteur : vic Date : 13 oct.22, 03:32 Message : Ton raisonnement est vide , c'est de l'incantation parce que tu veux voir partout un complot des USA.
C'est plat , creux , et ça n'explique jamais rien par les arguments logiques de preuve , mais simplement par des amalgames et du conspirationnisme non démontré .Du coup c'est même pas intéressant , ça n'apporte rien au débat .Même plus de nuance sur rien , c'est la USA partout , sur tout etc ...Ca ne laisse même plus place à de l'analyse subtile , profonde , puisque tu as des réponses toutes faites déjà prévues , tous les problèmes c'est toujours les USA.
vic a écrit : 13 oct.22, 03:25
Ben il faisait des affaires , et alors ?
C'est interdit ?
Etre en Ukraine en 2014 prouve que tu es coupable d'un crime ?
Tu me fais penser au concordisme religieux que tu fais avec ton islam .
Tu as besoin d'incriminer les uSA pour n'importe quoi , donc tu cherches des coincidence pour donner une pseudo démonstration de rien .
Il faudrait aussi faire une enquête , parce que si au moment des attentas du bataclan , il y avait une personne qui a fait parti de la Cia ça,prouverait que les USA sont à l'origine des attentats du bataclan . Ils sont partout les ricains . AAAAAAAAAAAh
Déjà les USA sont les financeurs des talibans oui
Colin Powell a été capable de montrer une fiole de je ne sais quel produit pour demander d’envahir l’Irak
Ensuite le fils Biden pouvait être n’importe où
Mais non c’est en Ukraine qu’il était et en plus dans le domaine du gaz
C’est peut être un hasard oui
Ou pas
Mais pour ça faut enquêter
Mais le problème c’est que c’est pas possible...
Auteur : vic Date : 13 oct.22, 03:38 Message :
a écrit :salam salam a dit : Déjà les USA sont les financeurs des talibans oui
Ensuite le fils Biden pouvait être n’importe où
Mais le fils de Biden était n'importe où , c'est toi par concordisme qui invente une relation qui n'est pas du hasard .
C'est le même concordisme que tu fais avec ton islam . Tu fais concorder tes fantasmes à la réalité .
Donc si le fils de Biden était à Paris au moment des attentats du bataclan , tu vas en déduire qu'il n'y a pas de hasard , et qu'il faut enquéter sur la question ? Ben oui , c'est quand même étonnant qu'il soit là à ce moment là , c'est une preuve que la Cia est dans le coup .
Vous nous faites du conspirationnisme idiot .Tu sais , dans le conspirationnisme c'est toujours un mélange de chose parfois vraie mélangé avec du gros délire . Et comme la personne peut constater que certaines choses sont vraies alors elle en arrive à penser que tout ce que dit le conspirationnisme est vrai .
vic a écrit : 13 oct.22, 03:38
Mais le fils de Biden était n'importe où , c'est toi par concordisme qui invente une relation qui n'est pas du hasard .
C'est le même concordisme que tu fais avec ton islam . Tu fais concorder tes fantasmes à la réalité .
Donc si le fils de Biden était à Paris au moment des attentats du bataclan , tu vas en déduire qu'il n'y a pas de hasard , et qu'il faut enquéter sur la question ?
Déjà encore une fois il y’a assez du narratif anti Poutine dans les médias mainstream qu’il faut bien équilibré les choses
Et en plus je suis d’accord pour dire que Poutine est un autocrate et qu’il a envahi un pays et qu’il est agresseur
Mais oui tout journaliste devrait se dire que c’est étonnant que le fils Biden ait été en Ukraine pendant plusieurs années et dans le gaz en plus
Le gaz!!!
Oui les journalistes devraient s’interroger
Tu sais on aurait jamais cru que les USA pouvaient envahir l’Irak en montrant une fiole bidon à l’ONU
Ils l’ont fait
Et on pouvait être taxé de complotisme pourtant de les dénoncer
Mais la vérité se sait au bout d’un moment
Auteur : vic Date : 13 oct.22, 03:44 Message :
a écrit :salam: salam a dit : Mais oui tout journaliste devrait se dire que c’est étonnant que le fils Biden ait été en Ukraine pendant plusieurs années et dans le gaz en plus
Tu as raison , il faudrait interdire tous les américains de travailler dans le gaz , ça prouve que les USA sont responsable de la guerre en Ukraine ça .En fait tu emploies toutes les méthodes du conspirationnisme .
vic a écrit : 13 oct.22, 03:44
Tu as raison , il faudrait interdire tous les américains de travailler dans le gaz , ça prouve que les USA sont responsable de la guerre en Ukraine ça .
Colin Powell et sa fiole a l’ONU du complotisme?
Auteur : vic Date : 13 oct.22, 03:46 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Colin Powell et sa fiole a l’ONU du complotisme?
merci pour ce nouvel amalgame qui n'a rien à voir avec la choucroute .
En fait tu essais d'utiliser tous les raccourcis de la pensée , tous les biais cognitifs comme le font les conspirationnistes de tout bord .
Du style " ah j'ai rencontré un noir qui sentait mauvais , ça prouve que le noirs ne se lavent pas, et comme Colin Powell est un noir ça prouve qu'il ne se lave pas " .
vic a écrit : 13 oct.22, 03:46
merci pour ce nouvel amalgame qui n'a rien à voir avec la choucroute .
Mais bien sûr...
Colin Powell a menti
Ils ont montré une fiole et ont déclaré la guerre à l’Irak
Voilà la géopolitique américaine
Alors ça fait jurisprudence
Qui sait ce que cache le fils Biden en Ukraine
Et quand on le saura et j’espère tu te retrouveras aussi bête que les gens qui ont réellement cru en Colin Powell alors qu il a menti
Il a menti
Les USA ont menti au monde entier
Auteur : vic Date : 13 oct.22, 03:51 Message : Mais quel rapport avec le fils de Biden qui travaillait dans le gaz ?
C'est quoi le rapport avec Colin Powel ?
Tu nous emmène tellement loin dans ton délire que ça ne veut plus rien dire.
Auteur : Inti Date : 13 oct.22, 03:52 Message :
vic a écrit : 13 oct.22, 03:32
Même plus de nuance sur rien , c'est la USA partout , sur tout etc ...Ca ne laisse même plus place à de l'analyse subtile , profonde , puisque tu as des réponses toutes faites déjà prévues , tous les problèmes c'est toujours les USA
En tout cas une analyse profonde et subtile.ce n'est sûrement pas de s'en tenir à Poutine le tsar impérialiste.
Une analyse profonde c'est de scruter la part des trois responsables: USA-OTAN, Z et Poutine.
vic a écrit : 13 oct.22, 03:51
Mais quel rapport avec le fils de Biden qui travaillait dans le gaz ?
C'est quoi le rapport avec Colin Powel ?
Tu nous emmène tellement loin dans ton délire que ça ne veut plus rien dire.
Le rapport c’est de ne pas avaler tout le narratif de l’Otan et des USA
Et d’avoir le même doute sur la propagande de Poutine et de celle des USA
Tu remarqueras que dans mes messages je dis que Poutine est l’agresseur et qu’il est autocrate pas une seule fois tu critiques les USA par contre
Tu es américain?
Tu as des actions dans des entreprises américaines?
Pourquoi ton parti pris?
Ajouté 29 secondes après :
Inti a écrit : 13 oct.22, 03:52
En tout cas une analyse profonde et subtile.ce n'est sûrement pas de s'en tenir à Poutine le tsar impérialiste.
Une analyse profonde c'est de scruter la part des trois responsables: USA-OTAN, Z et Poutine.
Voilà sans biais cognitif ou préjugé favorable!
Merci
Auteur : vic Date : 13 oct.22, 03:55 Message :
a écrit :Le rapport c’est de ne pas avaler tout le narratif de l’Otan et des USA
Et d’avoir le même doute sur la propagande de Poutine et de celle des USA
Oui et ?
J'ai bien expliqué que c'est bien poutine qui a fourni des armes aux séparatistes et pas les USA .
Et que ça n'est pas les USA qui ont envahi l'ukraine , mais bien Poutine .
vic a écrit : 13 oct.22, 03:55
A l'origine c'est Poutine voyons .
Pöurquoi a t'il armé des séparatistes jusqu'aux dents ?
Que vient il faire dans cette affaire interne à l'ukraine ?
Que venaient faire les politiciens américains place Maidan en 2014??
Que venait faire Natali Jaresko en 2014??
Ajouté 1 minute 26 secondes après :
Natalie Jaresko, une Américaine d'origine ukrainienne ayant travaillé pour le département d'Etat américain et pour un fonds d'investissement ukrainien financé par le Congrès des Etats-Unis, se retrouve ainsi ministre des Finances en 2014
Auteur : GAD1 Date : 13 oct.22, 03:58 Message :
vic a écrit : 13 oct.22, 03:51
... que ça ne veut plus rien dire.
Si ... que tout le monde ici est anti-américain et donc pro-poutine. Ou comment se plaindre la bouche pleine ET se faire berner par un autre reflet du diable qui prétend lutter ... contre lui-même. Le village Potemkine est un truc qui marche toujours très bien et qui n'attire que les loosers.
La vérité est ailleurs , agent Mulder ...
Auteur : Salam Salam Date : 13 oct.22, 03:59 Message : Et Victoria Nuland?
Le 11 décembre 2014, elle se rendit place Maïdan accompagnée de Jaffrey Pyatt, l’ambassadeur américain en Ukraine. Sur place, elle offrit des gâteaux aux manifestants, dont beaucoup chantèrent « Dieu vous bénisse ». Elle tenta aussi de distribuer l’aumône aux policiers – ne se rendant apparemment pas compte que cela ne se fait pas trop d’accepter de la nourriture d’un ministre étranger
Auteur : vic Date : 13 oct.22, 04:00 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Que venaient faire les politiciens américains place Maidan en 2014??
Que venait faire Natali Jaresko en 2014??
Ce sont eux qui ont armés les séparatistes en 2014 ?
c'est quoi le rapport avec la choucroute ?
Tu nous fais une choucroute garnie là .
C'est poutine qui a armé les séparatistes et envahi l'ukraine , pas ma belle soeur ni le fils de Biden .
Auteur : Salam Salam Date : 13 oct.22, 04:01 Message : Sans oublier John McCain
Apparement il y a pas que la Russie qui sont dans l’ingérence en Ukraine...
Auteur : vic Date : 13 oct.22, 04:02 Message : C'est poutine qui a armé les séparatistes et envahi l'ukraine , pas ma belle soeur ni le fils de Biden .
vic a écrit : 13 oct.22, 04:00
Ce sont eux qui ont armés les séparatistes en 2014 ?
c'est quoi le rapport avec la choucroute ?
Tu nous fais une choucroute garnie là .
Ingérences
Tu sais ce que c’est que le lobbying et l’ingérence?
Les USA ont influencé la politique de l’Ukraine
Les russes aussi
Mais les américains également
Ajouté 49 secondes après :
Victoria Nuland
Natalie Jaresko
Mc Cain
Et Cie
Auteur : vic Date : 13 oct.22, 04:08 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Ingérences
Tu sais ce que c’est que le lobbying et l’ingérence?
Les USA ont influencé la politique de l’Ukraine
Les russes aussi
Mais les américains également
Mais il y a toujours du Lobbying aux usa pour faire du commerce .
Si on se met à dire que tous ceux qui font du commerce font de l'ingérence politique ....
Donc le fils de Biden en 2014 travaillait dans le gaz et avait des relations commerciales avec l'ukraine , donc il faisait de l'ingérence politique ?
C'est pas prouvé ça . En fait tu fais du concordisme .
vic a écrit : 13 oct.22, 04:08
Mais il y a toujours du Lobbying aux usa pour faire du commerce .
Si on se met à dire que tous ceux qui font du commerce font de l'ingérence politique ....
Natalie Jaresko, une Américaine d'origine ukrainienne ayant travaillé pour le département d'Etat américain et pour un fonds d'investissement ukrainien financé par le Congrès des Etats-Unis, se retrouve ministre des Finances Ukrainien en 2014.
Disons que c’est gros quand même...
McCain et Victoria Nuland c’est aussi de l’ingérence politique de venir place Maidan en 2014 excuse moi
C’est une affaire ukrainienne qu’est ce qu’ils venaient faire là?
Surtout pour un pays ultra corrompu qu’est l’Ukraine
Zelensky se retrouvant dans les pandora papers évidemment
Ajouté 2 minutes 57 secondes après :
Au fait question:
Tu es un troll américain Vic?
Pas une seule fois tu les critiques
Ça fait très biais cognitif
Auteur : vic Date : 13 oct.22, 04:14 Message :
a écrit :Natalie Jaresko, une Américaine d'origine ukrainienne ayant travaillé pour le département d'Etat américain et pour un fonds d'investissement ukrainien financé par le Congrès des Etats-Unis, se retrouve ministre des Finances Ukrainien en 2014.
Emmanuel Valls qui a été ministre en france a bien essayé de faire de la politique en espagne .
Donc il travaille pour les services secrets français ?
Ca arrive que des hommes ou des femmes politiques ayant une double nationalité se présentent dans plusieurs pays .
Mais ça démontre quoi ?
Ben qu'ils veulent travailler , c'est tout .
vic a écrit : 13 oct.22, 04:14
Emmanuel Valls qui a été ministre en france a bien essayé de faire de la politique en espagne .
Donc il travaille pour les services secrets français ?
Ok laisse tomber
Tu es un troll américain Vic?
Pas une seule fois tu les critiques
Ça fait très biais cognitif
Critique les au moins pour l’Irak stp au moins histoire de voir quand même si tu es pas américain
Ajouté 1 minute 40 secondes après :
Le fils Biden un hasard
Natalie Jaresko un hasard
Ajouté 27 secondes après :
Vic...
Ne sois pas naïf on parle des USA et d’un pays corrompu l’Ukraine
Auteur : vic Date : 13 oct.22, 04:18 Message : Si une personne politique a une double nationalité et qu'elle peut faire profiter de son savoir faire ces deux pays pour laquelle elle à la nationalité , c'est forcément un truc étrange ? Et Manuel Valls alors ? Et Christine Lagarde au fmi ?
vic a écrit : 13 oct.22, 04:18
Si une personne politique a une double nationalité et qu'elle peut faire profiter de son savoir faire ces deux pays pour laquelle elle à la nationalité , c'est forcément un truc étrange ?
Tu es un troll américain Vic?
Pas une seule fois tu les critiques
Ça fait très biais cognitif
Critique les au moins pour l’Irak stp au moins histoire de voir quand même si tu es pas américain
Le fils Biden un hasard
Natalie Jaresko un hasard
Tu vas me dire que Victoria Nuland et Mc Cain était par hasard place Maidan en vacances?
Vic...
Ne sois pas naïf on parle des USA et d’un pays corrompu l’Ukraine
Auteur : vic Date : 13 oct.22, 04:20 Message : Mais je ne critique pas sans preuve objective , c'est ridicule .
Si il faut critiquer uniquement pour faire plaisir , ça n'est pas mon rayon .
As tu au moins une seule preuve objective de ce que tu énonces ?
C'est moi même qui est posté à benfis un article de tf1 accusant potentiellement les USA pour Nordstream 2 , avec un Tweet de Biden à la clé .
Quand je critique je prouve sinon je ne critique pas .
vic a écrit : 13 oct.22, 04:20
Mais je ne critique pas sans preuve objective , c'est ridicule .
Si il faut critiquer uniquement pour faire plaisir , ça n'est pas mon rayon .
As tu au moins une seule preuve objective de ce que tu énonces ?
C'est moi même qui est posté à benfis un article de tf1 accusant potentiellement les USA pour Nordstream 2 , avec un Tweet de Biden à la clé .
Quand je critique je prouve sinon je ne critique pas .
Tu me rassures
J’ai cru à un moment que tu étais pour Bush et Colin Powel et leur idée d’envahir l’Irak
Un article du journal du monde qui explique que non seulement en 2014 , les Russes ont armé les séparatistes , mais qu'en plus 3000 à 4000 militaires Russes étaient engagés dans le combat aux cotés des séparatistes.
"Jeudi 28 août au matin, le chef des séparatistes de Donetsk, Alexandre Zakhartchenko, a reconnu que « 3 000 à 4 000 soldats » russes servaient dans les rangs des insurgés. « Parmi nous se trouvent des soldats, qui, plutôt que de passer leurs permissions sur les plages, nous ont rejoints, et qui combattent pour la liberté de leurs frères », s'est-il empressé d'ajouter".
Un article du journal du monde qui explique que non seulement en 2014 , les Russes ont armé les séparatistes , mais qu'en plus 3000 à 4000 militaires Russes étaient engagés dans le combat à coté des séparatistes.
"Jeudi 28 août au matin, le chef des séparatistes de Donetsk, Alexandre Zakhartchenko, a reconnu que « 3 000 à 4 000 soldats » russes servaient dans les rangs des insurgés. « Parmi nous se trouvent des soldats, qui, plutôt que de passer leurs permissions sur les plages, nous ont rejoints, et qui combattent pour la liberté de leurs frères », s'est-il empressé d'ajouter".
L’OTAN entraîne et forme les militaires ukrainiens depuis 2014
Et fourni les armes
Et donc?
Toujours pas compris que l’Ukraine est le jeu d’échecs de l’Otan et de la Russie?
Leur terrain de jeu?
Qu’ils s’en fichent des ukrainiens?
Que ces pauvres ukrainiens sont les cocus dans l’histoire?
Auteur : vic Date : 13 oct.22, 05:19 Message : Ben regarde l'article que je viens de mettre du journal le monde . Tu comprendras pourquoi l'otan a commencé à s'alarmer quand elle a vu que Poutine envoyait des troupes et des armes pour aider les séparatistes dès 2014. Et comment ils ont compris qu'il fallait former les Ukrainiens .Ca n'est pas une question de terrain de jeu pour l'otan , mais une question de défense nationale pour l'ukraine .
a écrit :Salam salam a dit : Toujours pas compris que l’Ukraine est le jeu d’échecs de l’Otan et de la Russie?
Leur terrain de jeu?
Qu’ils s’en fichent des ukrainiens?
Que ces pauvres ukrainiens sont les cocus dans l’histoire?
Dans l'otan beaucoup de pays ne s'en foutent pas .
N'oublie pas qu'il y a pas mal d'ancien pays de l'europe d'ex URSS dans l'otan et dans l'UE.
Auteur : lafrisée Date : 13 oct.22, 05:24 Message : Je ne partage pas du tout ton point de vue.
Déjà en 2014 une partie de la Moldavie a été prise par les russes, et heureusement que l'otan s'est préparé ! Pour moi l'otan n'aurait jamais dû accepter en 2014 la prise de la Crimée, c'est là qu'on aurait dû prendre toutes les sanctions qu'on a prises en 2022.
On a laissé s'ouvrir le tube de dentifrice en 2014, en laissant faire Poutine.
Et maintenant voilà ce qu'il fait.
C'est une grossière erreur de l'otan d'avoir sous-estimé Poutine, et de l'avoir laissé grandir. (mon avis)
lafrisée a écrit : 13 oct.22, 05:24
Je ne partage pas du tout ton point de vue.
Déjà en 2014 une partie de la Moldavie a été prise par les russes, et heureusement que l'otan s'est préparé ! Pour moi l'otan n'aurait jamais dû accepter en 2014 la prise de la Crimée, c'est là qu'on aurait dû prendre toutes les sanctions qu'on a prises en 2022.
On a laissé s'ouvrir le tube de dentifrice en 2014, en laissant faire Poutine.
Et maintenant voilà ce qu'il fait.
C'est une grossière erreur de l'otan d'avoir sous-estimé Poutine, et de l'avoir laissé grandir. (mon avis)
Sauf que autant pour le Dombass il y’a débat et c’est complexe autant pour la Crimée elle est franchement russe pour qui s’intéresse à l’Histoire
Auteur : vic Date : 13 oct.22, 05:28 Message :
lafrisée a écrit : 13 oct.22, 05:24
Je ne partage pas du tout ton point de vue.
Déjà en 2014 une partie de la Moldavie a été prise par les russes, et heureusement que l'otan s'est préparé ! Pour moi l'otan n'aurait jamais dû accepter en 2014 la prise de la Crimée, c'est là qu'on aurait dû prendre toutes les sanctions qu'on a prises en 2022.
On a laissé s'ouvrir le tube de dentifrice en 2014, en laissant faire Poutine.
Et maintenant voilà ce qu'il fait.
C'est une grossière erreur de l'otan d'avoir sous-estimé Poutine, et de l'avoir laissé grandir. (mon avis)
En tous cas , on comprend maintenant que si on n'arrête pas Poutine, ça n'est pas lui qui va s'arrêter d'envahir des pays en europe . Et qu'il faut lui mettre des lignes rouges à ne plus franchir .
a écrit :Salam salam a dit : Sauf que autant pour le Dombass il y’a débat et c’est complexe autant pour la Crimée elle est franchement russe pour qui s’intéresse à l’Histoire
L'ukraine a été rattaché à la Crimée en 1954 . . Ca suppose que pratiquement tous ceux qui ont vécu en Russie avant d'être rattaché à la Crimée sont morts ou vieux .Donc les générations qui restent sont majoritairement de culture Ukrainienne et pas Russe .
vic a écrit : 13 oct.22, 05:28
En tous cas , on comprend maintenant que si on n'arrête pas Poutine, ça n'est pas lui qui va s'arrêter d'envahir des pays en europe . Et qu'il faut lui mettre des lignes rouges à ne plus franchir .
L'ukraine a été rattaché à la Crimée en 1954 . Ca veut dire que seulement une toute petite partie de la population a vécu en Russie avant cette nouvelle annexion par la Russie . Et que le jeunes n'ont connu que l'ukraine comme leur pays natal .
Tu connais Catherine II?
La Crimée est russe depuis le 18ème siècle
Kroutchev a fait une erreur en 54
Tu sais on a fait des erreurs au 20eme siècle
Après pareil je me doute bien que les référendums de la Crimée sont sûrement bidonnés mais il est possible que la Crimée se sente russe quand même dans l’âme
Ajouté 50 secondes après :
Tu sais avant 48 la Palestine était arabe
Ajouté 55 secondes après :
Les palestiniens ont transmis l’amour de leur terre à leurs descendants
Auteur : lafrisée Date : 13 oct.22, 05:38 Message : En 1991, un référendum a eu lieu dans toute l'Ukraine, et 54 pour cent des gens qui vivaient en Crimée ont voté pour leur indépendance par rapport à la Russie.
a écrit :Salam salam a dit : Tu connais Catherine II?
La Crimée est russe depuis le 18ème siècle
Mais les habitants du Dombas ou de Crimée n'ont connu que l'ukraine , à part quelques vieillards .
Qu'est ce que tu veux que ça leur foute que la crimée était Russe au 18 ème siècle ?
La Russie n'est plus leur culture . C'est l'ukraine .
a écrit :Lafrisée a dit : En 1991, un référendum a eu lieu dans toute l'Ukraine, et 54 pour cent des gens qui vivaient en Crimée ont voté pour leur indépendance par rapport à la Russie.
Donc la crimée a choisit à ce moment là l'Ukraine par choix , ça tord le coup à ce qu'on entend , comme quoi ils auraient intégré de force par découpage l'ukraine sans vouloir y adhérer .
Ben même déjà en 1991 les habitants de crimée ne se sentaient déjà plus Russe .Merci pour l'info.
Donc on voit bien que cette notion que veut nous faire avaler Poutine comme quoi les habitants de Crimée se sentent naturellement Russes ne tient pas .
Auteur : lafrisée Date : 13 oct.22, 05:47 Message : Quand à la langue parlée, l'ukrainien, les russes ont essayé de l'affaiblir :
"La grammaire de l'ukrainien moderne n'est rédigée qu'au xixe siècle, marquant la naissance de la nouvelle littérature ukrainienne dont la langue devient celle parlée par la majorité du peuple."
"Le 18 juillet 1863, un décret du ministre de l'Intérieur russe Piotr Valouïev (russe : Пётр Валуев) interdit l'usage de la langue ukrainienne28, la déclarant « inexistante ».
Auteur : vic Date : 13 oct.22, 05:57 Message : Eh La frisée , t'as par regardé les chiffres du référundum 1991 pour le Dombas , il sont supérieurs à 80 % pour la volonté d'indépendance du Dombas à la Russie . Deux régions du Dombas sont même à 90 % pour l'indépendance envers la Russie .
Ah ils se sentent vachement Russes les habitants du Dombas en 1991 .
Ca détruit tout ce que les partisans du forum de Poutine racontent , les habitants de ces régions n'ont jamais été pro russes depuis toujours . Il y a une énorme suspicion que ce subite revirement en 2022 ne soit pas plausible .
vic a écrit : 13 oct.22, 05:57
Eh La frisée , t'as par regardé les chiffres du référundum 1991 pour le Dombas , il sont supérieurs à 80 % pour la volonté d'indépendance du Dombas à la Russie . Deux régions sont à 90 % pour l'indépendance envers la Russie .
Ah ils se sentent vachement Russes les habitants du Dombas en 1991 .
Ca détruit tout ce que les partisans du forum de Poutine racontent , les habitants de ces régions n'ont jamais été pro russes depuis toujours .
1991 c'était l'effondrement de l'URSS. Trop tôt pour savoir où placer ses billes. C'est ce que je disais. Tu ne sais rien de la dynamique des conflits ethniques et ressentiments nationaux dans cette région. Tu mêles les époques et les enjeux.
Occulter la mauvaise part de l'occident et Z dans cette arnaque envers la population ukrainienne semble être ta seule motivation.
Auteur : vic Date : 13 oct.22, 06:29 Message : INti ,
Le discours ambiant sur le forum c'était que les habitants de crimée et du dombas avaient été rattaché de force à l'ukraine dans les années 50 , et que ces habitants se sont toujours senti pro Russe . Et en tous cas ce lien de référundum posté par Lafrisée montre que toute cette thèse est fausse , et que ces régions ne se sentaient pas pro Russes en 1991.
vic a écrit : 13 oct.22, 05:39
Mais les habitants du Dombas ou de Crimée n'ont connu que l'ukraine , à part quelques vieillards .
Qu'est ce que tu veux que ça leur foute que la crimée était Russe au 18 ème siècle ?
La Russie n'est plus leur culture . C'est l'ukraine .
T’as du mal avec l’Histoire.
L’Ouest de l’Ukraine c’est le royaume de Pologne et de Lituanie pendant longtemps
L’Est la Russie
Et la Crimée n’a été ukrainienne que très peu de temps
Après c’est aux peuples de décider
« Le clivage entre le nord-ouest, orthodoxe mais d'influence polonaise et lituanienne, c'est-à-dire occidentale, et le sud-est soumis aux Tatars et aux Ottomans, puis conquis et colonisé par l'Empire russe, se retrouve jusqu'à aujourd'hui dans la structure politique du pays : le nord-ouest vote plutôt pour les pro-européens et se méfie de l'influence russe, tandis que le sud-est vote plutôt pour les pro-russes, se méfie de l'influence occidentale (souvent assimilée au fascisme depuis la Seconde Guerre mondiale) et peut même se soulever contre le pouvoir de Kiev lorsque ce dernier se rapproche de l'Ouest »
Wikipedia
Ajouté 2 minutes 14 secondes après :
En plus ce qui fait mal c’est que Ukrainiens et Russes sont des peuples frères
Dommage cette guerre
Le discours ambiant sur le forum c'était que les habitants de crimée et du dombas avaient été rattaché de force à l'ukraine dans les années 50 , et que ces habitants se sont toujours senti pro Russe . Et en tous cas ce lien de référundum posté par Lafrisée montre que toute cette thèse est fausse , et que ces régions ne se sentaient pas pro Russes en 1991.
Bizarre j’ai vu des sondages non pas en 1991 mais en 2014 où les habitants de l’Est de l’Ukraine ne soutenait pas du tout le mouvement de l’Euromaidan
Auteur : vic Date : 13 oct.22, 06:34 Message : Mais oui et en 1991 , plus de 80 % de la population des régions du Dombas ont voté par référundum pour leur indépendance envers la Russie . Donc ne me raconte pas que c'est quelque chose qui a toujours été et d'ancien ce coté pro Russe .Entre 1991 et aujourd'hui , il n'y a que 30 ans d'écart . Donc si ce revirement pro russe est , il est très récent et pas ancien .
vic a écrit : 13 oct.22, 06:34
Mais oui et en 1991 , plus de 80 % de la population des régions du Dombas ont voté par référundum pour leur indépendance envers la Russie . Donc ne me raconte pas que c'est quelque chose qui a toujours été et d'ancien ce coté pro Russe .
1991 c’est pas une date de référence
Tout venait de s’effondrer
2014 est plus intéressant
En tout cas Wikipedia pour toi disent n’importe quoi
Ajouté 1 minute après :
En plus le Dombass peut vouloir être indépendant mais pro russe et pas pro occidental
Ajouté 31 secondes après :
Le Dombass a pas envie d’être pro UE et pro OTAN obligatoirement
Ajouté 35 secondes après :
Le Dombass peut très bien être pro russe sans être russe
Ajouté 46 secondes après :
« Le clivage entre le nord-ouest, orthodoxe mais d'influence polonaise et lituanienne, c'est-à-dire occidentale, et le sud-est soumis aux Tatars et aux Ottomans, puis conquis et colonisé par l'Empire russe, se retrouve jusqu'à aujourd'hui dans la structure politique du pays : le nord-ouest vote plutôt pour les pro-européens et se méfie de l'influence russe, tandis que le sud-est vote plutôt pour les pro-russes, se méfie de l'influence occidentale (souvent assimilée au fascisme depuis la Seconde Guerre mondiale) et peut même se soulever contre le pouvoir de Kiev lorsque ce dernier se rapproche de l'Ouest »
Wikipedia
Auteur : vic Date : 13 oct.22, 06:42 Message : Sauf que ça ne ressemble pas à une volonté de devenir Russe de la part de l'ukraine du Sud est , mais un rejet de l'UE et de l'otan .
Il ne faut pas confondre les choses .
Poutine a simplement récupéré les choses en disant qu'ils voulaient devenir Russe .
Poutine profite toujours de tous les amalgames et des divisions d'opinion pour les rebaptiser .
ce qui explique qu' un référundum binaire lui convient mieux .
Le discours ambiant sur le forum c'était que les habitants de crimée et du dombas avaient été rattaché de force à l'ukraine dans les années 50 , et que ces habitants se sont toujours senti pro Russe . Et en tous cas ce lien de référundum posté par Lafrisée montre que toute cette thèse est fausse , et que ces régions ne se sentaient pas pro Russes en 1991.
Oublie le discours ambiant. Ce que tu dois comprendre c'est que la " révolution" de Maiden qui a annoncé un désir de rapprochement pro occidental plutôt que pro russe faisait l'affaire des Ukrainiens pas nécessairement celle des provinces de l'est et Crimée. On réclamait une autonomie par rapport à la nouvelle tengeante incarnée par Z. C'est ce que tu appelles le "séparatisme terroriste ".
De là le souque à la corde pour garder ces régions dans le giron du pouvoir ukrainien en privilégiant la culture ukrainienne et le rapprochement pro occidental et la résistance des " provinces russophones" à ce nouveau changement de régime plutôt considéré comme un putsch.
Conclusion : le contentieux régional était suffisamment explosif pour que l'occident ne vienne pas surfer dessus pour favoriser un camp et s'immiscer dans l'élargissement d'une lutte armée.
Je réitère. Poutine ne doit pas gagner cette guerre même si on doit aller jusqu'au dernier ukrainien. La sécurité nationale des Ukrainiens n'a pas pèsé lourd face au fantasme américain de déboulonner Poutine comme Saddam. Et l'occident qui a enfilé son auréole démocratique pour suivre oncle Sam.
Tu voulais une analyse profonde et subtile? Nan! Tu veux occulter la mauvaise part des occidentaux et Z.
Auteur : vic Date : 13 oct.22, 06:55 Message :
a écrit :Inti a dit : Conclusion : le contentieux régional était suffisamment explosif pour que l'occident ne vienne pas surfer dessus pour favoriser un camp et s'immiscer dans l'élargissement d'une lutte armée.
C'est pas ça le contentieux , c'est Poutine et le fait qu'il tente d'annexer toute l'ukraine .
Si Poutine s'était contenté d'annexer uniquement les régions du dombas , comme pour la crimée l'occident ne serait sans doute pas intervenu .
je pense que tu n'as rien compris au film .Poutine a montré en quoi consistaient ses ambitions d'annexer toute l'ukraine .
vic a écrit : 13 oct.22, 06:42
Sauf que ça ne ressemble pas à une volonté de devenir Russe de la part de l'ukraine du Sud est , mais un rejet de l'UE et de l'otan .
Il ne faut pas confondre les choses .
Poutine a simplement récupéré les choses en disant qu'ils voulaient devenir Russe .
On est d’accord
Enfin
Ils ne voulaient peut être pas non plus devenir russe en effet
Et pas non plus pro OTAN et pro UE or l’Ouest de l’Ukraine c’est pro OTAN et pro UE...
D’où le problème
Ajouté 55 secondes après :
vic a écrit : 13 oct.22, 06:55
C'est pas ça le contentieux , c'est Poutine et le fait qu'il tente d'annexer toute l'ukraine .
Si Poutine s'était contenté d'annexer uniquement les régions du dombas , comme pour la crimée l'occident ne serait sans doute pas intervenu .
je pense que tu n'as rien compris au film .Poutine a montré en quoi consistaient ses ambitions d'annexer toute l'ukraine .
Poutine ne se contente que du Dombass
Ajouté 12 secondes après :
Si Dieu Veut
Ajouté 5 minutes 12 secondes après :
Mais comme Zelensky veut récupérer toute l’Ukraine y compris la Crimée ça va être compliqué...
Auteur : Inti Date : 13 oct.22, 08:16 Message :
vic a écrit : 13 oct.22, 06:55
C'est pas ça le contentieux , c'est Poutine et le fait qu'il tente d'annexer toute l'ukraine .
Ça c'est le regard superficiel alimenté par la presse occidentale, l'épouvantable épouvantail qui a mobilisé la main sur le cœur de la communauté internationale. Si cette communauté avait vraiment eu la main sur le cœur elle aurait évalué la surenchère en fonction de la sécurité nationale ( j'insiste) des Ukrainiens et non pas supporté la politique étrangère plus agressive et la volonté obsessionnelle des USA à destituer Poutine.
Mais je ne pense pas que l'occident ( population) est prête à voir l'arnaque dont il fût solidaire et fier.
Inti a écrit : 13 oct.22, 08:16
Ça c'est le regard superficiel alimenté par la presse occidentale, l'épouvantable épouvantail qui a mobilisé la main sur le cœur de la communauté internationale. Si cette communauté avait vraiment eu la main sur le cœur elle aurait évalué la surenchère en fonction de la sécurité nationale ( j'insiste) des Ukrainiens et non pas supporté la politique étrangère plus agressive et la volonté obsessionnelle des USA à destituer Poutine.
Mais je ne pense pas que l'occident ( population) est prête à voir l'arnaque dont il fût solidaire et fier.
L’Ukraine n’est qu’un terrain de jeu pour les USA et la Russie
Pauvres ukrainiens
Ils sont les cocus de l’affaire
Auteur : Inti Date : 13 oct.22, 08:36 Message :
Salam Salam a écrit : 13 oct.22, 08:23
L’Ukraine n’est qu’un terrain de jeu pour les USA et la Russie
Pauvres ukrainiens
Ils sont les cocus de l’affaire
Et oui. Faut que Vic comprenne qu'on peut ne pas être contre un changement de régime plus démocratique et moins autocratique en Russie ( destituer Poutine) mais les USA -OTAN ont choisi la pire façon de le faire. Un désastre régional.
Auteur : GAD1 Date : 13 oct.22, 11:19 Message : Poutine n'est plus qu'un intérimaire et il tombera comme il a fait tomber
Auteur : Inti Date : 13 oct.22, 11:22 Message :
GAD1 a écrit : 13 oct.22, 11:19
Poutine n'est plus qu'un intérimaire et il tombera comme il a fait tomber
Nous ne sommes tous que de passage peu importe notre statut!
Auteur : GAD1 Date : 13 oct.22, 22:56 Message :
Inti a écrit : 13 oct.22, 11:22
Nous ne sommes tous que de passage peu importe notre statut!
GAD1 a écrit : 13 oct.22, 22:56
tu travailles pour lui, moi pas
C’est possible de critiquer et Poutine et l’OTAN ou il faut obligatoirement choisir un camp?
Auteur : vic Date : 13 oct.22, 23:24 Message :
a écrit :Inti a dit : Et oui. Faut que Vic comprenne qu'on peut ne pas être contre un changement de régime plus démocratique et moins autocratique en Russie ( destituer Poutine) mais les USA -OTAN ont choisi la pire façon de le faire. Un désastre régional.
Ton analyse me parait caricaturale et naïve , comme d'habitude .
Sur Lci, tous les spécialistes de la Russie s'accordent à dire que si Poutine est remplacé , ça sera obligatoirement par pire que lui et plus dur que lui que ce soit envers l'otan ou les USA et l'Ukraine . Je doute fort que les USA pensent que déboulonner Poutine soit une solution au problème et soit l'objectif .Et je doute par conséquent qu'ils pensent que l'échec éventuel de la guerre en Ukraine pour la Russie change la politique et le régime autocratique Russe . Simplement tu coupes la tête de Poutine , une autre repoussera ailleurs , puisque la population Russe est entièrement conditionnée et acquise à ce genre de système à travers les médias Russe officiels .
Pour moi , cette guerre peut avoir pour les USA l'avantage d'affaiblir l'armée Russe , parce qu'elle perd sur un plan psychologique .
Les Russes ont fortement confiance en la puissance de leur armée qu'ils croient invincible , et cela s'effrite .
Donc c'est plutôt une guerre psychologique .
Et de l'autre coté , la Chine regarde son allié , et voit que l'armée Russe n'est pas si forte que sur le papier .
Donc cette guerre peut avoir un effet psychologique sur la chine et l'état chinois .
Ensuite , le fait d'isoler économiquement la Russie peut avoir un effet psychologique sur le gouvernement chinois .
Pour la chine , les affaires ça compte , et voir des rétorsions économiques infligées à la chine et que la production soit délocalisée ailleurs qu'en chine serait désastreux . Donc ce changement de paradigme utilisant l'économie et rebattant les cartes de l'intermondialisme commercial a pour but de faire peur à la chine également .
Pour moi tout ça est plutôt une guerre psychologique .
Déboulonner Poutine est tout sauf l'objectif .
Par contre ce que l'on constate c'est que la mondialisation sur le plan économique est entrain de changer , et que les replis stratégiques ne se font pas que militairement , et que les pays les plus riches , donc les pays occidentaux jouent sur ce jeu là aussi .
L'occident est entrain de réaliser que ne pas diversifier ses lieux de production et de faire de la chine l'usine du monde peut s'avérer dangereux .
Et là dessus les USA marquent un point , parce que leur but c'est que la chine fasse peur sur le plan économique et que les cartes soient rebattues
Parce que mettre le doigt sur la Russie , c'est aussi mettre le doigt sur son allié , la chine .
Si la Russie fait peur , la chine aussi par conséquence .
Et là les caméras sont braquées sur la chine et ses réactions .
Là dessus les USA réussissent leur pari .
Auteur : vic Date : 13 oct.22, 23:51 Message : En même temps , les Ukrainiens utilisent aussi les USA pour pouvoir protéger leur pays et avoir de l'armement .
Ca va dans les deux sens .
C'est là où ta vision est caricaturale .
En fait chacun des deux s'entend par intêret , et pour des intêrets différents .
Je ne pense pas que l'ukraine soit à la botte des USA, pas plus que la chine soit à la botte de la Russie .
Chacun d'entre eux font selon leur intêret propre , et font des alliances de circonstance .
Mais je doute que le président chinois ne se méfie pas de Poutine et vise versa et que zelénsky ou les ukrainiens ne se méfient pas des USA.
Auteur : lafrisée Date : 13 oct.22, 23:53 Message : c'est une image humoristique qui représente l'inverse de la réalité : c'est l'Ukraine qui a demandé de l'aide aux USA, car l'identité d'un peuple est la liberté de faire ses propres choix par des élections démocratiques.
Si l'Homme abandonne ce qui le constitue en tant que Nation, il est dépossédé d'une part de lui-même, de la part que ses ancêtres ont laissé par le sang versé ; et ce sang ukrainien, en plus, n'arrête pas de couler et d'abreuver une frontière irrémédiable entre la Russie et l'Ukraine, car à mon avis, depuis le Ciel, les morts injustement tués par les Russes mènent eux aussi une bataille auprès des vivants qui combattent pour la liberté de l'entièreté du territoire ukrainien. (mon avis)
Auteur : vic Date : 13 oct.22, 23:56 Message :
lafrisée a écrit : 13 oct.22, 23:53
c'est une image humoristique qui représente l'inverse de la réalité : c'est l'Ukraine qui a demandé de l'aide aux USA, car l'identité d'un peuple est la liberté de faire ses propres choix par des élections démocratiques.
Si l'Homme abandonne ce qui le constitue en tant que Nation, il est dépossédé d'une part de lui-même, de la part que ses ancêtres ont laissé par le sang versé ; et ce sang ukrainien, en plus, n'arrête pas de couler et d'abreuver une frontière irrémédiable entre la Russie et l'Ukraine, car à mon avis, depuis le Ciel, les morts injustement tués par les Russes mènent eux aussi une bataille auprès des vivants qui combattent pour la liberté de l'entièreté du territoire ukrainien. (mon avis)
Oui, ce que demande Inti revient exactement à ce que l'ukraine ne puisse se défendre et devienne propriété de la Russie . Raison pour laquelle je doute qu'il soit neutre , mais pro Russe dans sa vision des choses .Ce qui explique sa vision très orientée caricaturale de la situation .En gros , il essait de nous expliquer qu'un pays qui se défend pour sa liberté est un pays automatiquement manipulé , et qu'il devrait capituler pour se faire annexer par le camps ennemi , et que toute autre option reviendrait à de l'absurdité .Il nous explique que les idées de liberté d'un peuple sont des trucs inventés par les USA et l'occident et que les peuples naturellement ne veulent pas de leur liberté , mais qu'on leur impose d'avoir envi d'être libre .Pour Inti la liberté d'un peuple et la démocratie sont une chimère , une invention de l'occident qu'il faut combattre .
Auteur : gadou_bis Date : 14 oct.22, 00:16 Message :
lafrisée a écrit : 13 oct.22, 23:53
Si l'Homme abandonne ce qui le constitue en tant que Nation, il est dépossédé d'une part de lui-même
N'importe quoi.
L'être humain a part à l'humanité, pas à la nation.
S'il méprise un être humain il détruit une part de sa propre humanité.
Les nations sont des organisations nécessaire à l'humanité (quand le gouvernement est juste).
Elles permettent que chacun ne se fasse pas justice soi-même.
Auteur : vic Date : 14 oct.22, 00:18 Message :
a écrit :gadou a dit : N'importe quoi.
L'être humain a part à l'humanité, pas à la nation.
S'il méprise un être humain il détruit une part de sa propre humanité.
Si , une nation c'est quand même un peu de tes racines .
C'est ta famille .
C'est un peu comme si tu disais que la famille n'a pas d'importance et que tuer la famille n'a pas d'importance .
Ceci dit , si tu es arrivé à un super détachement , une froideur , tu peux en arriver à penser que la famille n'a pas d'importance .
Auteur : Inti Date : 14 oct.22, 01:52 Message :
vic a écrit : 13 oct.22, 23:24
Donc c'est plutôt une guerre psychologique .
Et de l'autre coté , la Chine regarde son allié , et voit que l'armée Russe n'est pas si forte que sur le papier .
Donc cette guerre peut avoir un effet psychologique sur la chine et l'état chinois .
Ensuite , le fait d'isoler économiquement la Russie peut avoir un effet psychologique sur le gouvernement chinois
Ah ben oui juste une guerre psychologique avec un désastre géostratégique régional. si y a un impact psychologique c'est surtout sur la population et les soldats.
Et puis dis moi Vic pourquoi comme tu le dis Poutine devrait se laisser isoler ou laisser isoler sa Russie sans rien faire. Le vieil ours mal léché a le droit de défendre sa peau et son territoire. Non?
Et puis y aussi la Chine qu'on doit soumettre! Bref tu t'identifies parfaitement à l'impérialisme américain.
Moi je ne m'identifie à aucun de ses impérialismes. Je fais l'analyse profonde et subtile de leurs dynamiques et dynamites mondiales.
Quant à un régime pouvant remplacer celui de Poutine tu es bien tranchant quant à la suite des choses sur l'absence de fibre démocratique russe.
On a bien remplacé un gouvernement pro russe en Ukraine.
De mon point de vue y a beaucoup de parallèle entre la stratégie américaine en Ukraine et en Irak.
Deux mensonges* pour justifier une mobilisation et destituer la dictature. La seule différence c'est que les USA ont pu aller au combat eux mêmes en Irak alors qu'en Ukraine ils ont eu le bonus de passer par l'extrême droite ultra nationaliste pour faire la job. Au détriment de la sécurité nationale des Ukrainiens, j'insiste encore.
* Armes de destructions massives absentes Irak
Impérialisme pan européen de la Russie.
vic a écrit : 14 oct.22, 00:18
Si , une nation c'est quand même un peu de tes racines .
C'est ta famille .
C'est un peu comme si tu disais que la famille n'a pas d'importance et que tuer la famille n'a pas d'importance .
Ceci dit , si tu es arrivé à un super détachement , une froideur , tu peux en arriver à penser que la famille n'a pas d'importance .
Tu réhabilites l’idée de nation maintenant Vic?
Ajouté 2 minutes 30 secondes après :
Pauvres ukrainiens
Ils se retrouvent enjeu entre puissances impériales
Chair à canon les pauvres ukrainiens
Mais bon ils auraient dû se mettre d’accord entre l’Est et l’Ouest de l’Ukraine
Auteur : vic Date : 14 oct.22, 02:48 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Tu réhabilites l’idée de nation maintenant Vic?
Je n'ai jamais dit qu'il n'existait pas de nations auparavant . Pourquoi dis tu que je réhabilite maintenant l'idée de nation ?
C'est Inti qui nie l'idée de nation et de liberté des nations et de volonté de défendre sa nation . Pas moi.Tu dois confondre .
Inti nie la nation de l'ukraine et son droit à la liberté tout en mettant en exergue la protection de la nation Russie .
Tout son argumentaire ne repose que sur ça .Pour lui , il est scandaleux que l'ukraine cherche son indépendance et sa liberté envers la Russie .
Il pense que c'est la preuve que l'ukraine est manipulée par les USA , parce que normalement elle ne devrait pas vouloir être libre si tout était normal et sans intervention des USA qui leur ont mis ces idées de liberté et de démocratie dans la tête .Pour lui , le vrai monde c'est l'anti démocratie , l'anti liberté , et poutine est martyrisé par l'occident .
Auteur : Inti Date : 14 oct.22, 02:49 Message :
Salam Salam a écrit : 14 oct.22, 02:20
Chair à canon les pauvres ukrainiens
Mais bon ils auraient dû se mettre d’accord entre l’Est et l’Ouest de l’Ukraine
Pour ça ça aurait pris un vrai chef d'État. Pas un acteur dans un rôle de chef de guerre et porte drapeau américain.
vic a écrit : 14 oct.22, 02:48
Je n'ai jamais dit qu'il n'existait pas de nations auparavant . Pourquoi dis tu que je réhabilite maintenant l'idée de nation ?
C'est Inti qui nie l'idée de nation et de liberté des nations et de volonté de défendre sa nation . Pas moi.Tu dois confondre .
Inti nie la nation de l'ukraine et son droit à la liberté tout en mettant en exergue la protection de la nation Russie .
Tout son argumentaire ne repose que sur ça .
C’était une vieille discussion sur le souverainisme la commission européenne non démocratique et l’Europe des Nations chère à De Gaulle
Auteur : vic Date : 14 oct.22, 02:59 Message :
a écrit :Salam salam a dit : C’était une vieille discussion sur le souverainisme la commission européenne non démocratique et l’Europe des Nations chère à De Gaulle
Et donc le rapport avec l'ukraine c'est quoi ?
Elle doit abandonner sa liberté, sa souveraineté et devenir Russe et ne pas se défendre ?
Et pour le coup refuser les armes qui lui sont nécessaires venant des USA ?
C'est un peu de l'auto suicide non le programme d'Inti ? .
Auteur : Inti Date : 14 oct.22, 03:10 Message :
vic a écrit : 14 oct.22, 02:59
Et pour le coup refuser les armes qui lui sont nécessaires venant des USA ?
C'est un peu de l'auto suicide non le programme d'Inti
Oui et comme tu dis isoler la Russie sans que Poutine réagisse c'est auto suicidaire aussi.
Ton jupon dépasse.
Auteur : vic Date : 14 oct.22, 03:13 Message :
a écrit :Inti a dit : Oui et comme tu dis isoler la Russie sans que Poutine réagisse c'est auto suicidaire aussi.
Rien n'oblige poutine à vouloir envahir l'ukraine .
C'est lui qui se suicide tout seul , là c'est différent .
vic a écrit : 14 oct.22, 02:59
Et donc le rapport avec l'ukraine c'est quoi ?
Elle doit abandonner sa liberté, sa souveraineté et devenir Russe et ne pas se défendre ?
Et pour le coup refuser les armes qui lui sont nécessaires venant des USA ?
C'est un peu de l'auto suicide non le programme d'Inti ? .
Je parlais pas de l’Ukraine
Je me remémorais juste une ancienne discussion c’est tout
Auteur : Inti Date : 14 oct.22, 03:17 Message :
vic a écrit : 14 oct.22, 03:13
Rien n'oblige poutine à vouloir envahir l'ukraine .
C'est lui qui se suicide tout seul , là c'est différent
vic a écrit : 14 oct.22, 03:13
Rien n'oblige poutine à vouloir envahir l'ukraine .
C'est lui qui se suicide tout seul , là c'est différent .
Si Zelensky accepte que le Dombass soit russe et que l’Ukraine ne fasse pas partie de l’OTAN la guerre s’arrête côté russe
Je dis pas que c’est ce qu’il doit faire mais Poutine ne veut pas conquérir toute l’Ukraine
C’est juste une analyse
Auteur : vic Date : 14 oct.22, 03:30 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Si Zelensky accepte que le Dombass soit russe et que l’Ukraine ne fasse pas partie de l’OTAN la guerre s’arrête côté russe
Oui , et si zelensky accepte de donner toute l'ukraine à poutine , la guerre s'arrête . merci de l'intelligence de ton commentaire .
Ce sont des réflexions cons .
A partir du moment où un pays est envahi , on ne peut pas lui reprocher de se défendre .
vic a écrit : 14 oct.22, 03:30
Oui , et si zelensky accepte de donner toute l'ukraine à poutine , la guerre s'arrête . merci de l'intelligence de ton commentaire .
Ce sont des réflexions cons .
A partir du moment où un pays est envahi , on ne peut pas lui reprocher de se défendre .
Pourquoi ce mépris?
Pas très bouddhiste comme attitude...
Je parle pas de toute l’Ukraine
Je parle du Dombass
Et de la neutralité de l’Ukraine par rapport à l’OTAN
Mais bon Zelensky veut même reprendre la Crimée je crois...
Va falloir négocier quand même
Sinon on s’en sortira jamais
Auteur : vic Date : 14 oct.22, 03:36 Message : Mais enfin , je ne suis pas bouddhiste .
C'est à ce pays qui envahi de partir et pas l'inverse au pays envahi de lui offrir un cadeau pour le remercier de l'avoir agressé .
Il manquerait plus que ça que Poutine ait sa récompense .
Pourquoi voudrais tu qu'il s'arrête en si bon chemin si il voit qu'il peut facilement envahir un pays et avoir sa récompense ?
Plus il y a récompense et plus Poutine veut continuer .
vic a écrit : 14 oct.22, 03:36
Mais enfin , je ne suis pas bouddhiste .
C'est à ce pays qui envahi de partir et pas l'inverse au pays envahi de lui offrir un cadeau pour le remercier de l'avoir agressé .
Donc zéro négociation?
Reconquérir toute l’Ukraine?
Jusqu’au décès de l’Europe?
Jusqu’à ce qu’on s’appauvrisse?
Jusqu’à la guerre nucléaire?
Auteur : Inti Date : 14 oct.22, 03:41 Message : La guerre en Ukraine est une guerre entre ultra nationalistes et extrême droite Ukrainiens et ultranationalistes et extrême droite ( autocratique) Russes.
Les USA ont tout simplement choisi d'appuyer les ultras nationalistes ukrainiens parce que pré disposés à leur ouvrir leur territoire dans cette guerre ( et désastre) géostratégique.
Ça explique pourquoi l'Ukraine est assez (pro) occidental pour l'occident pour y investir mais pas assez occidentale ( trop extrême droite pour les standards démocratiques du monde libre) pour être officiellement intégrée.
De l'opportunisme de la même façon que les USA pouvaient appuyer Chiites, sunnites ou moudjahidines selon leurs objectifs.
Zéro héros!
Auteur : vic Date : 14 oct.22, 03:43 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Donc zéro négociation?
Reconquérir toute l’Ukraine?
Jusqu’au décès de l’Europe?
Jusqu’à ce qu’on s’appauvrisse?
Jusqu’à la guerre nucléaire?
Mais poutine fait du cinéma .
Il est aux aboies .
Qu'est ce que tu veux qu'il aille plus loin si on le bloque d'entrée .
C'est le contraire qui serait une catastrophe , si tu cèdes à tous ses caprices .
A chaque fois qu'il annexe une zone , il se sert des habitants pour les envoyer au front sur une autre guerre pour en faire de la chair à canon . Regarde les Tchétchénes .
Plus il annexe et plus il prend du pouvoir militaire et plus il s'étend .Si il utilise l'arme nucléaire , la Russie est grillée économiquement , plus personne ne voudra faire de commerce avec un pays qui fait ça , même l'inde . Imagine l'image de la chine et de l'inde si après une attaque nucléaire t ils continuaient à remplir les caisses de la russie en lui achetant son pétrole ou son gaz .Sa tactique de fuite en avant ne fait que l'enfoncer encore d'avantage et isoler toujours plus la Russie sur la scène internationale .Et il n'est pas d'intêret pour la chine de perdre ses clients occidentaux .
vic a écrit : 14 oct.22, 03:43
Mais poutine fait du cinéma .
Il est aux aboies .
Qu'est ce que tu veux qu'il aille plus loin si on le bloque d'entrée .
C'est le contraire qui serait une catastrophe , si tu cèdes à tous ses caprices .
A chaque fois qu'il annexe une zone , il se sert des habitants pour les envoyer au front sur une autre guerre pour en faire de la chair à canon . Regarde les Tchétchénes .
Plus il annexe et plus il prend du pouvoir militaire et plus il s'étend .Si il utilise l'arme nucléaire , la Russie est grillée économiquement , plus personne ne voudra faire de commerce avec un pays qui fait ça , même l'inde . Imagine l'image de la chine et de l'inde si après une attaque nucléaire t ils continuaient à remplir les caisses de la russie en lui achetant son pétrole ou son gaz .Sa tactique de fuite en avant ne fait que l'enfoncer encore d'avantage .
Et tu crois que c’est malin qu’on achète du pétrole russe à l’Inde ou l’Arabie saoudite qui nous l’a revend plus chère?
C’est malin d’acheter du gaz de schiste ultra polluant aux USA qui nous le vendent très cher?
Et c’est malin de faire des sanctions à la Russie qui nous sanctionne nous en fait?
Auteur : vic Date : 14 oct.22, 03:59 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Et tu crois que c’est malin qu’on achète du pétrole russe à l’Inde ou l’Arabie saoudite qui nous l’a revend plus chère?
C’est malin d’acheter du gaz de schiste ultra polluant aux USA qui nous le vendent très cher?
Et c’est malin de faire des sanctions à la Russie qui nous sanctionne nous en fait?
Oui c'est malin .
IL faut isoler la Russie du monde , qu'elle devienne seule au monde.
Et justement , cela va pousser plus rapidement l'UE a quitter le monde du gaz et du pétrole , avec un vrai but politique autant qu'écologique .
Le gaz de schiste de toutes façons c'est trop cher et ça ne pourra pas durer , c'est provisoire.
Et n'oublie pas que cette méthode a un effet psychologique puissant sur la chine, qui ne s'attendait pas à ce que l'occident soit capable de couper les ponts économiquement avec un pays . Alors que la chine dépend énormément de l'occident pour son économie .
je pense du reste qu'on ne va pas tarder à voir des entreprises chercher des fournisseur en dehors de la chine de plus en plus en prévision d'un conflit politique avec la chine à cause de son amitié avec la russie .Les entreprises occidentales vont chercher à diversifier les pays fournisseurs. Pour la chine , son amitié avec la Russie va devenir génante .
Quel intêret pour la chine d'une guerre mondiale avec l'occident ?
Ses commandes s'effronderaient .
La Russie et la chine ne suivent pas les mêmes objectifs, parce qu'ils n'ont pas les mêmes intêrets .
vic a écrit : 14 oct.22, 03:59
Oui c'est malin .
IL faut isoler la Russie du monde , qu'elle devienne seule au monde.
Et justement , cela va pousser plus rapidement l'UE a quitter le monde du gaz et du pétrole , avec un vrai but politique autant qu'écologique .
Le gaz de schiste de toutes façons c'est trop cher et ça ne pourra pas durer , c'est provisoire.
Et n'oublie pas que cette méthode a un effet psychologique puissant sur la chine, qui ne s'attendait pas à ce que l'occident soit capable de couper les ponts économiquement avec un pays . Alors que la chine dépend énormément de l'occident pour son économie .
je pense du reste qu'on ne va pas tarder à voir des entreprises chercher des fournisseur en dehors de la chine de plus en plus en prévision d'un conflit politique avec la chine à cause de son amitié avec la russie .Les entreprises occidentales vont chercher à diversifier les pays fournisseurs. Pour la chine , son amitié avec la Russie va devenir génante .
Tu es bien optimiste tant mieux
Peut être gagnes tu bien ta vie
Je suis infirmier donc classe moyenne moyenne
Mais devant nous cet hiver ce sera faillite d’entreprises et coupures d’électricité
Désolé d’être plus réaliste
Et désolé de te dire que la Russie tient le coup
Et pourquoi?
Car elle n’est que très peu endettée donc pas tributaire du marché financier
Elle tient
Et encore une fois c’est pas malin non d’acheter du pétrole russe à l’Inde ou l’Arabie saoudite réfléchis Vic... vu qu’il vient de Russie ce pétrole
Et c’est pas moral que l’UE achète du gaz d’Azerbaidjan dictature qui persécute les arméniens
Les arméniens l’UE s’en fout
Car les USA s’en foutent
Auteur : vic Date : 14 oct.22, 04:22 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Et encore une fois c’est pas malin non d’acheter du pétrole russe à l’Inde ou l’Arabie saoudite réfléchis Vic... vu qu’il vient de Russie ce pétrole
Oui, pour le pétrole , ça ne change rien pour nous puisqu'on peut continuer à acheter du pétrole Russe par ce biais .
En outre , il faudra minimiser notre consommation de gaz .
Ca veut dire changer les moyens de chauffage .
C'est une transition qui va s'accèlerer , et qui est mieux pour l'écologie .
Mais l'augmentation des prix du pétrole qui avaient déjà lieu avant la guerre en Ukraine ne va faire qu'accélerer l'abandon du pétrole .
C'est inéductable .Et pour l'écologie surtout .
Il faut comprendre que les pays pétroliers qui n'ont pas pensé à leur reconversion vont sombrer dans la misère d'ici 2030 .
La Russie en s'isolant pour le commerce des pays du monde aura beaucoup de mal à encaisser le coup de la transition future massive énergétique qui est proche .Quelle entrerprise occidentale voudra comme fournisseur la Russie ?
Auteur : Inti Date : 14 oct.22, 04:29 Message : Isoler la Russie , la Chine ... alouettes...
Au fond toi Vic c'est Make America Great Again!
Vu sous cet angle ton discours prend tout à coup sens.
vic a écrit : 14 oct.22, 04:22
Oui, pour le pétrole , ça ne change rien pour nous puisqu'on peut continuer à acheter du pétrole Russe par ce biais .
En outre , il faudra minimiser notre consommation de gaz .
Ca veut dire changer les moyens de chauffage .
C'est une transition qui va s'accèlerer , et qui est mieux pour l'écologie .
Mais l'augmentation des prix du pétrole qui avaient déjà lieu avant la guerre en Ukraine ne va faire qu'accélerer l'abandon du pétrole .
C'est inéductable .Et pour l'écologie surtout .
Il faut comprendre que les pays pétroliers qui n'ont pas pensé à leur reconversion vont sombrer dans la misère .
La Russie en s'isolant pour le commerce des pays du monde aura beaucoup de mal à encaisser le coup de la transition future massive énergétique qui est proche .Quelle entrerprise occidentale voudra comme fournisseur la Russie ?
Et l’Azerbaidjan?
Et l’Armenie?
Et les pauvres en France qui vont souffrir cet hiver?
Et pas que les pauvres d’ailleurs?
Ça t’émeut un peu?
Auteur : vic Date : 14 oct.22, 04:30 Message :
Inti a écrit : 14 oct.22, 04:29
Isoler la Russie , la Chine ... alouettes...
Au fond toi Vic c'est Make America Great Again!
Vu sous cet angle ton discours prend tout à coup sens.
Ca prend du temps , mais c'est ce qui va se dessiner en fait .
a écrit :Salam salam a dit :Et l’Azerbaidjan?
Et l’Armenie?
Et les pauvres en France qui vont souffrir cet hiver?
Et pas que les pauvres d’ailleurs?
C'est poutine qui fait du chantage et coupe les vannes en Arménie ou en azerbaijan . C'est lui le seul responsable et qui va se donner une image pitoyable . En france , on dépend très peu du gaz .
vic a écrit : 14 oct.22, 04:30
Ca prend du temps , mais c'est ce qui va se dessiner en fait .
Tu es vraiment pas pour un monde multipolaire mais pour l’hégémonie américaine Ok au moins c’est assumé
Auteur : vic Date : 14 oct.22, 04:36 Message :
a écrit :salam salam a dit : Tu es vraiment pas pour un monde multipolaire mais pour l’hégémonie américaine Ok au moins c’est assumé
Mais il est déjà multipolaire . A partir du moment où Poutine s'isole , et qu'il s'associe à la chine , le coté multipolaire ne va que s'accentuer .La mondialisation je pense touche à sa fin , pour divers raisons , notamment écologique . Par exemple produire loin c'est du trajet pour le produit , et l'énergie va devenir de plus en plus chère et donc les nations vont tenter d'acheter à proximité de chez eux plutôt que faire venir de chine .
Auteur : Salam Salam Date : 14 oct.22, 04:40 Message : Tu plaisantes Vic?
Ursula Von der Leyen a signé un contrat tout sourire avec le dictateur d’Azerbaidjan
Tu sais t’es pas obligé toujours de contredire
Si il pleut et qu’on remarque ensemble qu’il pleut je vais pas te contredire
En plus à certains moments j’ai admis sur quelques points que tu avais raison
Donc je recommence l’Armenie l’Europe s’en fout?
Ajouté 3 minutes 47 secondes après :
Et puis je remarque que les futures faillites d’entreprises en France et les coupures d’électricité ça ne t’émeut pas...
Auteur : vic Date : 14 oct.22, 04:41 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Ursula Von der Leyen a signé un contrat tout sourire avec le dictateur d’Azerbaidjan
Les 3/4 des pays pétrolies ou gaziers sont des pays pas cleans sur le plan démocratique .
Simplement tu as ceux qui nous nuisent plus et ceux qui nous nuisent moins .
Tu ne peux pas faire autrement , et ça a toujours été .
Quand tu signes un contrat , c'est parfois parce que tu n'as pas beaucoup d'autres solutions , pas par amitié .
Auteur : Salam Salam Date : 14 oct.22, 04:44 Message : Et je suis d’accord avec toi sur le localisme
C’est toi qui était pas d’accord il y a quelques mois quand je parlais de souverainisme de de Made in France
Ajouté 33 secondes après :
vic a écrit : 14 oct.22, 04:41
Les 3/4 des pays pétrolies ou gaziers sont des pays pas cleans sur le plan démocratique .
Simplement tu as ceux qui nous nuisent plus et ceux qui nous nuisent moins .
Tu ne peux pas faire autrement , et ça a toujours été .
Quand tu signes un contrat , c'est parfois parce que tu n'as pas beaucoup d'autres solutions , pas par amitié .
Les arméniens vont aimer
Ajouté 40 secondes après :
Et les arméniens moins important que les ukrainiens?
En quoi?
Ajouté 1 minute 41 secondes après :
Poutine ne nous nuisait pas plus que cela si on l’avait laisse faire
Mais on laisse faire le dictateur d’Azerbaidjan
Auteur : vic Date : 14 oct.22, 04:45 Message :
Salam Salam a écrit : 14 oct.22, 04:42
Et je suis d’accord avec toi sur le localisme
C’est toi qui était pas d’accord il y a quelques mois quand je parlais de souverainisme de de Made in France
Si on se dote d'un parc nucléaire performant et d'énergie renouvelable performant , avec l'explosion du prix de l'énergie , pourquoi pas le retour en force du made in france . La qualité du produit c'est parfois plus cher , mais ça dure plus longtemps . je peux te dire que j'ai encore un ventilateur des années 70 fabriqué par la marque calor et qui fonctionne toujours .
Auteur : Salam Salam Date : 14 oct.22, 04:46 Message : Deux poids deux mesures
On laisse faire Israel
Deux poids deux mesures
Ajouté 22 secondes après :
vic a écrit : 14 oct.22, 04:45
Si on se dote d'un parc nucléaire performant et d'énergie renouvelable performant , avec l'explosion du prix de l'énergie , pourquoi pas le retour en force du made in france . La qualité du produit c'est parfois plus cher , mais ça dure plus longtemps .
Je suis d’accord
Ajouté 43 secondes après :
En tout cas une pensée pour les arméniens
Qu’on oublie
Auteur : vic Date : 14 oct.22, 04:48 Message : Pour moi je t'ai exposé le pourquoi la fin de la mondialisation économique est proche , raisons politiques mais surtout écologique ( prix de l'énergie ) .
a écrit :Salam salam a dit : En tout cas une pensée pour les arméniens
Qu’on oublie
Pour les ukrainiens et les arméniens oui .
Auteur : Kenzo Date : 14 oct.22, 05:03 Message :
Salam Salam a écrit : 14 oct.22, 04:46
Deux poids deux mesures
On laisse faire Israel
Deux poids deux mesures
Ajouté 22 secondes après :
Je suis d’accord
Ajouté 43 secondes après : En tout cas une pensée pour les arméniens
Qu’on oublie
Salam Salam a écrit : 13 oct.22, 23:14
C’est possible de critiquer et Poutine et l’OTAN ou il faut obligatoirement choisir un camp?
Il possible de critiquer les deux camps et de choisir son camp. Vous avez tous choisi poutine moi j'ai choisi la constition américaine, seule garante de la liberté de croire en quoi tu veux. Ce qui est impossible en Chine, en Iran, en Arabie Saoudite, en Corée du Nord, vos amis quoi.
Après il est salutaire de critiquer les USA pour les améliorer.
Pour l'Arménie, je suis d'accord, il faut les défendre.
GAD1 a écrit : 14 oct.22, 06:06
Il possible de critiquer les deux camps et de choisir son camp. Vous avez tous choisi poutine moi j'ai choisi la constition américaine, seule garante de la liberté de croire en quoi tu veux. Ce qui est impossible en Chine, en Iran, en Arabie Saoudite, en Corée du Nord, vos amis quoi.
Après il est salutaire de critiquer les USA pour les améliorer.
Pour l'Arménie, je suis d'accord, il faut les défendre.
Non
J’ai pas choisi Poutine mais la paix.
Quant aux USA oui c’est une démocratie (perfectible) la constitution est intéressante mais leur politique étrangère est immonde
Irak, blocus de Cuba, Vietnam, Pinochet au Chili, et j’en passe...
Auteur : GAD1 Date : 14 oct.22, 08:48 Message :
Salam Salam a écrit : 14 oct.22, 06:24
Non
J’ai pas choisi Poutine mais la paix.
Quant aux USA oui c’est une démocratie (perfectible) la constitution est intéressante mais leur politique étrangère est immonde
Irak, blocus de Cuba, Vietnam, Pinochet au Chili, et j’en passe...
Certes, mais qui n'est pas ignoble ?
Auteur : Inti Date : 14 oct.22, 09:59 Message :
Salam Salam a écrit : 14 oct.22, 06:24
J’ai pas choisi Poutine mais la paix.
Quant aux USA oui c’est une démocratie (perfectible) la constitution est intéressante mais leur politique étrangère est immonde
Irak, blocus de Cuba, Vietnam, Pinochet au Chili, et j’en passe
J'ai pour vision de parler système aristocratique populaire pour désigner nos démocraties à suffrage universel. On oscille entre une aristocratie politique, économique, juridique responsable et imputable devant ses électeurs et administrés et des aristocraties autocratiques pour désigner les dictatures plénipotentiaires.
Évidemment toutes les populations et nations sont liées à leur pouvoir aristocratique ( élite).
C'est comme la mafia. Tu vas être porté à défendre ton clan parce que tu profites des retombées bénéfiques.
Les USA peuvent être " démocratiques" ( imputable) en leur politique intérieure, domestique mais despotiques face à d'autres nations exploitables.
Ça explique Pinochet, le blocus cubain, le renversement de pouvoir politique démocratiquement élu.
Aux USA la conception de démocratie subit un gros remue méninges entre démocrates et républicains.
Inti a écrit : 14 oct.22, 09:59
J'ai pour vision de parler système aristocratique populaire pour désigner nos démocraties à suffrage universel. On oscille entre une aristocratie politique, économique, juridique responsable et imputable devant ses électeurs et administrés et des aristocraties autocratiques pour désigner les dictatures plénipotentiaires.
Évidemment toutes les populations et nations sont liées à leur pouvoir aristocratique ( élite).
C'est comme la mafia. Tu vas être porté à défendre ton clan parce que tu profites des retombées bénéfiques.
Les USA peuvent être " démocratiques" ( imputable) en leur politique intérieure, domestique mais despotiques face à d'autres nations exploitables.
Ça explique Pinochet, le blocus cubain, le renversement de pouvoir politique démocratiquement élu.
Aux USA la conception de démocratie subit un gros remue méninges entre démocrates et républicains.
À suivre....
Il va sans dire que je classe les USA mais peut-être encore plus la France avec Macron banquier de chez Rothschild et ami des milliardaires qui l’ont mis à l’Elysée comme des ploutocraties
Ajouté 5 heures 3 minutes 29 secondes après :
Et ne pas oublier que l’invasion de l’Irak par les USA en 2003 c’est suite à l’idée de Saddam Hussein d’arrêter le pétrole via les dollars mais de passer à l’euro
Cela n’a pas plu apparement
Quant à Khadafi en Libye il a voulu faire une monnaie africaine pour le pétrole aussi
Ça a pas plu non plus
Invasion de la Libye
Et l’Ukraine les USA sont là c’est pour aider le peuple ukrainien?
Auteur : lafrisée Date : 14 oct.22, 20:13 Message :"Selon la presse russe, 350 enfants du Donbass, prétendument "orphelins", ont d’ores et déjà été placés dans des familles d’accueil après avoir transité, pour certains, dans des "centres de rééducation" (« Au début, ces enfants étaient négatifs. Ils insultaient Poutine, ils chantaient l’hymne ukrainien… Au bout de quelques semaines, ils expriment leur amour pour la Russie », dixit Maria Lova-Belova). La semaine dernière, ainsi que l’indique le site du Kremlin, 234 enfants ont été raflés dans des internats du Donbass, et convoyés à l'aérodrome militaire de Chkalovsky, à Moscou à bord de trois avions affrétés par le ministère russe de la Défense."
C'est un sondage qui n'a pas de valeur , dans le sens où seuls ceux qui ont une réponse binaire et tranchée vont y répondre . Sous entendu , répondent à ce sondage ceux qui le veulent sans que soit comptabilisés les indécis .
Contrairement à un sondage bien fait où les indécis sont pris en compte .
Hors on sait que quand il est question d'armes ou de livrer des armes , les gens n'aiment pas les armes parce que ça fait des morts et se trouvent embarrassés par la question . A mon avis , c'est le style de questions où tu trouveras 50% d'indécis .
Hors ton sondage donne l'impression que 75 % des français sont contre l'idée de continuer à armer l'ukraine , alors qu'a mon avis ça doit plutôt être de l'ordre de 35 % qui ne veulent plus que la france livre des armes à l'ukraine et 15 qui sont pour et 50 % d'indécis . Un truc comme ça .
Et dans ces 35 % qui sont contre la livraison d'armes tu as surtout des gens qui veulent que le conflit se règle vite et que l'ukraine perde pour ne pas perdre d'avantage de pouvoir d'achat avec l'inflation .Donc ça ne sont pas des pacifistes dans l'äme , mais des pacifistes par intêret pour le portefeuille .
Il faut comprendre que globalement le monde n'est pas militariste , excepté la Russie où il y a un hyper fanatisme , une vénération du militarisme religieuse .Même les prêtres Russes orthodoxes militent pour la guerre .
Auteur : Inti Date : 16 oct.22, 03:01 Message :
vic a écrit : 16 oct.22, 02:22
Il faut comprendre que globalement le monde n'est pas militariste , excepté la Russie où il y a un hyper fanatisme , une vénération du militarisme religieuse .Même les prêtres Russes orthodoxes militent pour la guerre
Auteur : vic Date : 16 oct.22, 03:20 Message : Les Russes sont fans des armes nucléaires , la Russie est la plus dotée dans le monde et les prêtre orthodoxes viennent bénir les ogives .
Incroyable de voir la fierté avec laquelle Poutine se vente de ses missiles nucléaires supersoniques .
Ca fait plus de morts et ça le ravie .
Incroyable comme la guerre est devenue adulée religieusement en Russie et comme les prêtres orthodoxes en font la publicité .
Quand aux bases militaires en Russie , elles sont bien plus nombreuses , simplement ses bases se cachent derrière le groupe armée Wagner , non officiel , et qui brouille les cartes , rien de plus .
Est ce qu'il existe encore aujourd’hui"hui des églises capables de bénir la guerre , à part en Russie ?
Si ça ne démontre pas le caractère religieux de l'amour de la guerre de la Russie c'est quoi alors ?
En Russie , la guerre est devenue une institution religieuse .
Auteur : Inti Date : 16 oct.22, 03:30 Message :
vic a écrit : 16 oct.22, 03:20
Est ce qu'il existe encore aujourd’hui"hui des églises capables de bénir la guerre , à part en Russie ?
Si ça ne démontre pas le caractère religieux de l'amour de la guerre de la Russie c'est quoi alors
Biden a dit " pour l'amour de Dieu cet homme ne doit pas demeurer au pouvoir".
Puis y a juste les USA qui ont utilisé l'arsenal nucléaire contre une population. C'est historique.
Auteur : vic Date : 16 oct.22, 03:33 Message :
a écrit :Inti a dit : Biden a dit " pour l'amour de Dieu cet homme ne doit pas demeurer au pouvoir".
Ca n'est pas Poutine le problème , mais que la guerre en Russie soit devenue une institution religieuse .
On sait très bien que si Poutine saute , il y aura pire que lui à la place , tellement les Russes sont plus guerriers les uns que les autres et en demandent toujours plus .
C'est devenu religieux .
Que les prêtres orthodoxe en Russie bénissent la guerre est devenu symbolique .
a écrit :Inti a dit : Puis y a juste les USA qui ont utilisé l'arsenal nucléaire contre une population. C'est historique.
Oui, sauf que c'est du passé , alors que Poutine veut faire mieux que les USA dans le présent et les Russes sont jaloux . Ils veulent lancer une arme nucléaire , donc plus puissante qu'hiroshima , c'est un fantasme médiatique dans les émissions tv Russes . Le machiavélisme n'a pas de limite .
Auteur : Inti Date : 16 oct.22, 03:35 Message :
vic a écrit : 16 oct.22, 03:33
C'est devenu religieux .
God is a American also!
Auteur : vic Date : 16 oct.22, 03:39 Message : Le christianisme a échoué c'est tout , il fait des gens guerriers .
La Russie et les USA sont les pays les plus chrétiens en nombre d'habitants .
On voit ce que ça donne de prier jésus .
Mais si les musulmans avaient plus d'armes , ils feraient pire .
C'est la croyance en dieu qui tape sur le cibouleau , ou les gens se sentent investis d'une mission guerrière divine .
Pourquoi refuser de placer la psychologie à la place de dieu ?
Qu'on ait des religions dans le passé parce que pas de psychologie développée sur l'individu ok , mais aujourd'hui il serait peut être de temps d'engager un tournant vers l'age adulte de l'humanité et remplacer ce dieu imaginaire par la raison .
Résultat , c'est parce que la Russie s'est sentie une mission divine d'aider le Dombas et la crimée , qu'il y a cette guerre et parce que les USA et l'europe se sentent aussi du coup investis d'une mission divine de protéger l'ukraine . Ces missions divines ça crée beaucoup de morts .
Auteur : Gaetan Date : 16 oct.22, 03:49 Message :
vic a écrit : 16 oct.22, 03:39
Le christianisme a échoué c'est tout , il fait des gens guerriers .
La Russie et les USA sont les pays les plus chrétiens en nombre d'habitants .
On voit ce que ça donne de prier jésus .
Ce sont de faux chrétiens, ils ne prient pas Jésus mais le diable.
Auteur : vic Date : 16 oct.22, 03:55 Message :
a écrit :Gaetan a dit : Ce sont de faux chrétiens, ils ne prient pas Jésus mais le diable.
En tous cas , ils essaient d'utiliser la religion chrétienne comme mobile à leurs actions . Alors qu'il s'agit en réalité d'action géostratégique .
Si il n'y avait pas de religion théïste , mais la raison et la psychologie à la place , on n'en serait pas là .Jésus est plutôt l'idiot utile qu'autre chose .
C'est en fait notre conscience chrétienne qui empêche les dirigeants de nous dire la réalité des choses . Par exemple , il ne fait pas chrétien de dire : "Nous devons envahir et défendre ce pays ce pays parce que si nous ne le faisons pas , le pétrole ou l'uranium qui nous est nécessaire pour vivre sera aux mains de tel pays qui nous est hostile "( géostratégie ) .
Cela veut dire qu'en réalité nous tenons plus à notre confort personnel qu'a la vie d'autrui , horreur d'un point de vue chrétien .
Alors que la vérité c'est que nous préférons notre confort personnel , ce qui est logique dans le monde animal .Voilà pourquoi la religion chrétienne entraine une hypocrisie permanente .
Un lion ne va pas faire du sentiment chrétien , il a faim , il mange .
Bref, ce sentiment chrétien entraine des mensonges , parce que nous ne voulons plus entendre la réalité et que jésus christ s'éloigne terriblement de la réalité , puisque c'est un personnage idéalisé de fiction .
Préférons nous jésus et vivre comme au moyen age , ou préférons nous un peu de confort personnel ?
Quels sont les enjeux pour y parvenir ?
A quoi sommes nous prêt pour y parvenir ?
Auteur : Salam Salam Date : 16 oct.22, 05:51 Message : Ils ont juste la religion de l’argent et des territoires et du pouvoir
Auteur : GAD1 Date : 16 oct.22, 08:32 Message :
Salam Salam a écrit : 16 oct.22, 05:51
Ils ont juste la religion de l’argent et des territoires et du pouvoir
c'est étrange parce que nous pourrions dire la même chose de l'Arabie Saoudite, du Quatar et même de cette mafia de prêtres qui dirigent l'Iran. Mais il est vrai que dans leurs bouches, il n'est point question d'argent ...de territoir et de pouvoir.
GAD1 a écrit : 16 oct.22, 08:32
c'est étrange parce que nous pourrions dire la même chose de l'Arabie Saoudite, du Quatar et même de cette mafia de prêtres qui dirigent l'Iran. Mais il est vrai que dans leurs bouches, il n'est point question d'argent ...de territoir et de pouvoir.
Oh que si
Ce sont parmi les pires
Auteur : Inti Date : 16 oct.22, 10:34 Message :
GAD1 a écrit : 16 oct.22, 08:32
c'est étrange parce que nous pourrions dire la même chose de l'Arabie Saoudite, du Quatar et même de cette mafia de prêtres qui dirigent l'Iran. Mais il est vrai que dans leurs bouches, il n'est point question d'argent ...de territoir et de pouvoir
Personne ne dit le contraire. C'est Vic et toi qui dîtes que les USA eux agissent par simple idéal démocratique pour tous sans motivations pécuniaires, territoriales et géostratégiques.
C'est naïf!
Auteur : Kenzo Date : 16 oct.22, 10:58 Message :
GAD1 a écrit : 16 oct.22, 02:17
Tu as intérêt à dire ça parce que tu es un influenceur pour et pro-poutine. Tu travailles pour eux quoi.
Je mets deux lien qui disent que les gens ne veulent pas de guerre mondiale, voir nucléaire (tout comme moi) et toi tu viens me dire que je travaille pour Poutine ?
Tu veux quoi Gad, dis le clairement, une guerre mondiale ?
Inti a écrit : 16 oct.22, 10:34
Personne ne dit le contraire. C'est Vic et toi qui dîtes que les USA eux agissent par simple idéal démocratique pour tous sans motivations pécuniaires, territoriales et géostratégiques.
C'est naïf!
C’est clair que ce serait naïf
Auteur : lafrisée Date : 16 oct.22, 19:28 Message : la motivation est que l'ombre ne doit pas l'emporter sur la lumière, car sinon, la lumière pourra à son tour devenir ombre, comme le communisme a gagné la Russie et la Chine, avec culte de la personnalité, élection truquées, mise en prison des opposants politiques, enfermements abusifs, contrôle des médias, contrôle de la population, etc
Plus ce modèle s'étendra, plus il sera difficile de le contenir, et il s'étendra sur le monde. (mon avis)
D'ailleurs c'est ce que veulent faire les pays arabes totalitaires, étendre leur main-mise sur le reste du monde, dans un désir qui est une emprise idéologique avant tout, c'est avant tout, à mon sens une guerre idéologique des deux côtés, d'où qu'on se place.
Auteur : ESTHER1 Date : 16 oct.22, 22:04 Message : Ne vous inquiétez pas : l' Histoire de la fin du monde est connue mais personne ne veut la voir ! . . . . . .
Ajouté 15 secondes après :
Ne vous inquiétez pas : l' Histoire de la fin du monde est connue mais personne ne veut la voir ! . . . . . .
Auteur : GAD1 Date : 17 oct.22, 01:40 Message :
Inti a écrit : 16 oct.22, 10:34
Personne ne dit le contraire. C'est Vic et toi qui dîtes que les USA eux agissent par simple idéal démocratique pour tous sans motivations pécuniaires, territoriales et géostratégiques.
Ah non non non absolument pas. Ni Vic , ni moi n'affirmons ce que tu écris.
Par contre tu occultes le fait que Poutin veuille rétablir l'URSS et que donc cela ne s'arrête pas au Dombass et à la Crimée. En attendant vous adhérez par défaut au bombardement gratuit de civils et donc vous êtes complice de crimes contre l'humanité.
Ajouté 2 minutes 17 secondes après :
Kenzo a écrit : 16 oct.22, 10:58
Je mets deux lien qui disent que les gens ne veulent pas de guerre mondiale, voir nucléaire (tout comme moi) et toi tu viens me dire que je travaille pour Poutine ?
Tu veux quoi Gad, dis le clairement, une guerre mondiale ?
Non moi je veux juste que les russes soient libres et connaissent la liberté et que Poutine cesse de martyriser le peuple ukrainien comme hier et aujourd'hui
Pas vous ? Ben non, aucun de vous sur ce forum en fait.
Auteur : vic Date : 17 oct.22, 04:05 Message :
a écrit :Inti a dit : C'est Vic et toi qui dîtes que les USA eux agissent par simple idéal démocratique pour tous sans motivations pécuniaires, territoriales et géostratégiques.
je n'ai jamais dit ça
J'ai toujours bien distingué l'UE qui je crois honnête et qui effectivement a pour objectif de défendre la démocratie dans cette guerre , et les USA dont je ne connaissais pas les motivations claires .Quand quelque chose n'est pas clair , je ne juge pas et ne prend pas clairement position .
a écrit :Gad a dit : Non moi je veux juste que les russes soient libres et connaissent la liberté et que Poutine cesse de martyriser le peuple ukrainien comme hier et aujourd'hui
Pas vous ? Ben non, aucun de vous sur ce forum en fait.
Il y a en tous cas un coté malsain à ce qu'il n'y ait pas possibilité de presses libre en Russie quoiqu'on en dise .
La libre pensée est quand même importante à défendre dans un monde que l'on veut saint.
Pour moi la démocratie commence au moins là , liberté de la presse , de façon à se forger une opinion plus libre .
En ce sens , la Russie ça n'est pas devenue qu'une autocratie , mais aussi une dictature .
Et je suis en accord avec toi , le fait que ce système se répende ailleurs et qu'on agisse par complaisance n'est pas une vision constructive pour le monde ni une bonne nouvelle .Ca me fait penser un peu au problème du climat dont tout le monde se fout un peu et qui grignotte sans cesse du terrain , et cela parce que ça demande beaucoup d'effort . Ca n'est que quand il est trop tard et que ça a tout grignoté qu'on commence à s'alarmer et vouloir agir .Est ce qu'il ne vaut mieux pas agir tout de suite ? Est ce qu'on est assez naïf pour penser que si on donne à Poutine ce qu'il veut il ne va pas continuer plus loin ? Il fait une guerre , envahi un pays et l'ukraine devrait lui donner sa récompense ? On comprend bien la difficulté de l'ukraine à vouloir céder .
Auteur : Inti Date : 17 oct.22, 04:58 Message :
vic a écrit : 17 oct.22, 04:05
Il y a en tous cas un coté malsain à ce qu'il n'y ait pas possibilité de presses libre en Russie quoiqu'on en dise .
La libre pensée est quand même importante à défendre dans un monde que l'on veut saint.
Pour moi la démocratie commence au moins là , liberté de la presse , de façon à se forger une opinion plus libre
Personne n'est contre la vertu d'autant plus qu'elle est à géométrie variable.
Mais c'est quand-même bizarre d'avoir dû passer par l'Ukraine, sa sécurité nationale et paix quotidienne (malgré le contentieux des provinces de l'est) pour libérer le peuple Russe. C'est boiteux ton raisonnement. Encore plus boiteux puisque tu dis toi même que le régime pouvant remplacer Poutine serait tout autant autocratique. Sacrifice inutile!!!
Pourquoi déshabiller l'Ukraine pour habiller la Russie? Ça commence à manquer de cohérence toutes tes observations hirsutes.
Je pense bien que Poutine puisse être un tueur psychopathe avec de gros moyens. Fallait y penser deux fois avant d'envoyer les Ukrainiens porter l'idéal démocratique pour tous à la face de Poutine tout en demeurant derrière le buisson.
Je réitère. Le guide de chasse qui reste caché derrière son buisson pendant que son chasseur combat pour ne pas se laisser dévorer par l'ours enragé. Soyez solidaires de l'arnaque occidentale envers l'Ukraine.
Inti a écrit : 17 oct.22, 04:58
Personne n'est contre la vertu d'autant plus qu'elle est à géométrie variable.
Mais décidément, tu n'as rien mais rien compris du tout. Il n'est pas question de vertu mais de liberté.
Inti a écrit : 17 oct.22, 04:58
Je réitère. Le guide de chasse qui reste caché derrière son buisson pendant que son chasseur combat pour ne pas se laisser dévorer par l'ours enragé. Soyez solidaires de l'arnaque occidentale envers l'Ukraine.
Tu réitères quelquechose qui n'est pas intelligent parce que cette guerre zéro mort pour les USA ne repose que sur le prétexte de la menace nucléaire proclamée par Poutine.
Donc le monde occidental est de facto dans le buisson. Et maintenant c'est sûr les USA ne vont pas lâcher le morceau, sauf quand ils le voudront, ce qu'escompte Poutine conformément à la maquette de d'Elon Musk. Et je serais ukrainien, je n'abandonnerais pas, donc les russes ne seront jamais jamais en sécurité en ukraine à cause de leurs exactions.
Auteur : Inti Date : 17 oct.22, 05:44 Message :
GAD1 a écrit : 17 oct.22, 05:33
Donc le monde occidental est de facto dans le buisson. Et maintenant c'est sûr les USA ne vont pas lâcher le morceau, sauf quand ils le voudront, ce qu'escompte Poutine conformément à la maquette de d'Elon Musk.
C'est évident que les USA bataillent à la Russie le territoire ukrainien. Mais ce sont les Ukrainiens qui font la job seulement à cause de leur prédisposition envers l'occident européen sur laquelle les USA et OTAN ont sauté avec bonheur. Assez occidentale pour faire la guerre du monde libre mais pas assez occidentale pour avoir le sceau.
a écrit :Monde
L'Eurasie est le pivot du monde, et doit à ce titre être dominée par les États-Unis, qui doivent identifier les pays ou dirigeants susceptibles de provoquer une modification des rapports de force afin de les coopter ou de les contrôler[5].
.
Guerre de déstabilisation sciemment provoquée par l'occident. Avec les conséquences ...
GAD1 a écrit : 17 oct.22, 05:33
Et je serais ukrainien, je n'abandonnerais pas, donc les russes ne seront jamais jamais en sécurité en ukraine à cause de leurs exactions
Bien assis devant ton clavier chez toi ...
Et bien si les russes ne seront plus en sécurité en Ukraine raison de plus pour les annexions des régions russophones.
Auteur : Salam Salam Date : 17 oct.22, 06:27 Message : Va falloir comprendre un jour que cette guerre a aussi un intérêt évident pour les USA: l’Europe et la France achète maintenant du gaz de schiste ultra polluant et hors de prix aux USA
Ça tombe bien pour les américains.
Non?
Auteur : GAD1 Date : 17 oct.22, 06:31 Message :
Inti a écrit : 17 oct.22, 05:44
à cause de leur prédisposition envers l'occident européen ....
Non, et définitivement non, tu n'as pas compris. Tes 60 ans d'idéologie gauchiste t'empêchent de faire cette nuance que ce n'est pas une prédisposition mais la volonté de vivre libre et non subir un énième régime de dictature.
Alors forcément , moi, je les soutiens, pas toi.
Inti a écrit : 17 oct.22, 05:44
Bien assis devant ton clavier chez toi ...
ça ne change rien à ce que je pense
Inti a écrit : 17 oct.22, 05:44
Et bien si les russes ne seront plus en sécurité en Ukraine raison de plus pour les annexions des régions russophones.
et ben voilà, il suffisait d'avouer ton coté pro-russe envahisseurs. C'est pas difficile hein ?
Ensuite ta réponse est perverse, car tu penses bien que les drones iraniens que les russes balancent tous les jours dans les façades d'immeubles ne vas pas faire aimer la présence russe. Peut-être est tu condamné à éliminer la population ukrainienne comme Holodomor ?
Ajouté 4 minutes après :
Salam Salam a écrit : 17 oct.22, 06:27
Va falloir comprendre un jour que cette guerre a aussi un intérêt évident pour les USA: l’Europe et la France achète maintenant du gaz de schiste ultra polluant et hors de prix aux USA
Ça tombe bien pour les américains.
Non?
Ah mais tout à fait, c'est la guerre idéale, zéro mort et tout bénéf + la France perd sa 1ere place d'investisseur en Russie surtout. Les GB sont heureux en plus d'avoir quitté l'Europe.
Mais pas de chance, la liberté n'a pas de prix. Et apparemment , personne ne se bat pour elle sur ce forum soit disant religieux
Auteur : Inti Date : 17 oct.22, 06:34 Message :
GAD1 a écrit : 17 oct.22, 06:27
Ensuite ta réponse est perverse, car tu penses bien que les drones iraniens que les russes balancent tous les jours dans les façades d'immeubles ne vas pas faire aimer la présence russe. Peut-être est tu condamné à éliminer la population ukrainienne comme Holodomor
C'est l'occident qui a envoyé l'Ukraine livrer son combat pour l'idéal démocratique pour tous.
Poutine cruel envahisseur! Ok. On a compris. Mais c'est l'occident qui a envoyé l'Ukraine livrer combat pour avancer ses pions. Arnaque occidentale et ton aveuglément volontaire trahit ton chauvinisme idéologique.
Les Russes peuvent condamner Poutine pour son invasion en tant que russes. Moi je critique l'arnaque occidentale envers l'Ukraine en tant qu'occidental. Essaye d'en faire autant... Disons que Poutine est entièrement coupable et l'occident pas si innocent que ça
GAD1 a écrit : 17 oct.22, 06:31
Ah mais tout à fait, c'est la guerre idéale, zéro mort et tout bénéf + la France perd sa 1ere place d'investisseur en Russie surtout. Les GB sont heureux en plus d'avoir quitté l'Europe.
Mais pas de chance, la liberté n'a pas de prix. Et apparemment , personne ne se bat pour elle sur ce forum soit disant religieux
Tu parles de la liberté des palestiniens et des irakiens?
Ajouté 1 minute 51 secondes après :
On estime à 300000 morts iraniens sous les bombes américaines
Bush à la cour pénale internationale?
Non
Les USA boycotté?
Non
Sanctionné économiquement à l’époque?
Non.
Auteur : Kenzo Date : 17 oct.22, 07:58 Message :
Salam Salam a écrit : 17 oct.22, 06:55
Tu parles de la liberté des palestiniens et des irakiens?
Ajouté 1 minute 51 secondes après :
On estime à 300000 morts iraniens sous les bombes américaines
Bush à la cour pénale internationale?
Non
Les USA boycotté?
Non
Sanctionné économiquement à l’époque?
Non.
Tu veux parler de Madeleine Albright ?
Elle n'avait pas honte de dire que massacrer 500 000 enfants Irakiens "ça en valait la peine" mais là, personne pour dire que les Américains sont des assassins en puissance, et pourquoi ont-ils été les massacrer, quelqu'un a une réponse ?
a écrit :Inti a dit : Mais c'est quand-même bizarre d'avoir dû passer par l'Ukraine, sa sécurité nationale et paix quotidienne (malgré le contentieux des provinces de l'est) pour libérer le peuple Russe. C'est boiteux ton raisonnement. Encore plus boiteux puisque tu dis toi même que le régime pouvant remplacer Poutine serait tout autant autocratique. Sacrifice inutile!!!
Non , je dis que ce qui est malsain c'est qu'un tel régime puisse continuer à annexer d'autres populations soumises ensuite au même régime et à la même dictature . Les Russes je ne pensent pas qu'ils puissent changer puisque de toute manière ils sont déjà contaminés et l'esprit enfermé . Mais si on laisse poutine annexer , c'est d'autant plus de gens qui vont devenir Russe et aggrandir ce système .
a écrit :Salam salam a dit : Tu parles de la liberté des palestiniens et des irakiens?
On estime à 300000 morts iraniens sous les bombes américaines
Bush à la cour pénale internationale?
Est ce que tu parles de la révolution iranienne et de ces gens qui meurent de l'islam et de cette religion dans le monde ?
C'est l'islam et la religion chrétienne, le judaïsme qui sont les plus meurtriers avec le Poutinisme .
Les musulmans se sont entretués par millions, tellement leur religion les rend haineux et ne les change pas positivement .
On peut dire la même chose du christianisme et de toutes ces religions nées du même moule quand on regarde l'église orthodoxe Russe et les idéaux américains et l'égoïsme qui prédomine .
Quand est ce que les hommes vont adopter la raison au lieu de l'irrationnel et devenir raisonnable ?
Tu sais , les guerres ça semble déjà démarrer de la façon de penser .
Ca n'est pas s'attaquer aux USA qui va résoudre les problèmes du monde , mais s'attaquer à ces doctrines religieuses qui servent d'appui à toutes ces horreurs et forgent les esprits à ça .
Auteur : GAD1 Date : 17 oct.22, 11:07 Message :
Inti a écrit : 17 oct.22, 06:34
Moi je critique l'arnaque occidentale envers l'Ukraine en tant qu'occidental.
En fait non. Ce n'est pas une anarque, c'est que poutine est un mauvais stratège.
Et la première erreur qu'il a fait, à part le fait que c'est sa guerre à lui tout seul et à quelques vieux zemmour russes, c'est qu'au final, l'argument nucléaire qu'il a sous-entendu dès le départ, se retourne contre lui. Ce mur nucléaire nous sert plus qu'à lui.
Cet argument nucléaire se retourne contre lui et donne la possibilité aux USA et l'occident d'intervenir indirectement sans être vraiment cobelligérents. Il s'est complètement planté et aurait dû faire des reportages sur le Dombass comme nous le faisons en France pour faire évoluer les mentalités. C'est comme cela que l'on fait améliorer le sort des populations (de manière démocratique).
Salam a écrit : les morts d'Irak et la Palestine
Le ressentiment des deux tours jumelles fait que ... etc ... Satan est le prince de ce monde tu le sais non ? Rien n'est simple.
La Palestine = c'est l'image de ce qu'il ne faut pas faire pour jouir d'une vraie justice. Laisse faire ce qui écrit par les prophètes. De toute façon, personne ne peut aller contre. Le vrai Rassemblement d'Israël est spirituel. Il se réalise aussi et personne ne peut rien contre ça. C'est écrit. La religion est aussi un outil de Satan. Même un des ses outils préférés. Etre déguisé en prêtre est tout sauf une garantie, que ce soit en toge, en djellaba, ou avec des signes sur la tête, ou des croix à l'intérieur des croix.
Auteur : Inti Date : 17 oct.22, 11:12 Message :
GAD1 a écrit : 17 oct.22, 11:07
Cet argument nucléaire se retourne contre lui et donne la possibilité aux USA et l'occident d'intervenir indirectement sans être vraiment cobelligérents. Il s'est complètement planté et aurait dû faire des reportages sur le Dombass comme nous le faisons en France pour faire évoluer les mentalités. C'est comme cela que l'on fait améliorer le sort des populations (de manière démocratique
Tu as tout à l'envers
C'est le fait que Poutine possède un arsenal nucléaire qui retient les américains d'intervenir directement. Trop peu trop tard pour être responsable. Fallait l'être en amont pas en aval
Auteur : ronronladouceur Date : 17 oct.22, 11:43 Message :
Inti a écrit : 17 oct.22, 11:12
Tu as tout à l'envers
C'est le fait que Poutine possède un arsenal nucléaire qui retient les américains d'intervenir directement. Trop peu trop tard pour être responsable. Fallait l'être en amont pas en aval
Je ne pense pas que Poutine utiliserait l'arsenal nucléaire pour la simple et bonne raison qu'il y a plein de pays non alignés sur les USA qui en souffriraient, dont la Chine, l'Inde, des pays d'Afrique, en fait peut-être toute la planète... Ni plus ni moins, à mon avis, que du bluff...
C'est pourquoi la vérité semble pitoyablement manquer dans cette histoire... Je crois que le flou est une pièce maîtresse dans l'enjeu actuel...
Les USA qui voudraient la Russie à genoux et la Russie qui n'en démord pas?
Auteur : GAD1 Date : 17 oct.22, 23:30 Message :
Inti a écrit : 17 oct.22, 11:12
Tu as tout à l'envers
Morts de rire. Tous les experts s'accordent tous pour rendre compte de la manière Poutine ment et que ses journalistes du soir renversent tous les arguments à l'envers. Entendre un ancien colonel du KGB dire dans la salle St-Georges qu'il se bat contre Satan, c'est risible , lui qui réhabilite Staline. On se demande bien qui inverse quoi.
Le fond du problème, c'est que la notion même de liberté , et par là même de libre-arbitre, vous échappe complètement parce que vous y êtes insensibles, préférant par-là un statuquo où les hommes sont esclaves à jamais de "surtout pas de vagues". Les USA etc blabla, nous le savons ... et d'ailleurs au Canada, vous vivez sous leur parapluie , la soupe est bonne.
GAD1 a écrit : 17 oct.22, 23:30
Morts de rire. Tous les experts s'accordent tous pour rendre compte de la manière Poutine ment et que ses journalistes du soir renversent tous les arguments à l'envers. Entendre un ancien colonel du KGB dire dans la salle St-Georges qu'il se bat contre Satan, c'est risible , lui qui réhabilite Staline. On se demande bien qui inverse quoi.
Le fond du problème, c'est que la notion même de liberté , et par là même de libre-arbitre, vous échappe complètement parce que vous y êtes insensibles, préférant par-là un statuquo où les hommes sont esclaves à jamais de "surtout pas de vagues". Les USA etc blabla, nous le savons ... et d'ailleurs au Canada, vous vivez sous leur parapluie , la soupe est bonne.
Personnellement en tant que Français et patriote je suis pour une sortie de l’OTAN et de l’UE
Sortir de l’Empire
Ce que ferait je pense le Général de Gaulle s’il était vivant
Auteur : Inti Date : 18 oct.22, 01:56 Message :
GAD1 a écrit : 17 oct.22, 23:30
Le fond du problème, c'est que la notion même de liberté , et par là même de libre-arbitre, vous échappe complètement parce que vous y êtes insensibles, préférant par-là un statuquo où les hommes sont esclaves à jamais de "surtout pas de vagues". Les USA etc blabla, nous le savons
Ah oui! La stratégie de libération du peuple Ukrainien par l'occident a grandement amélioré sa condition et libre arbitre. On a fait des vagues, on a brassé la cage et vive la liberté perdue des Ukrainiens.
Un beau désastre géostratégique dont l'occident est fier.
Auteur : indian Date : 18 oct.22, 02:15 Message :
Salam Salam a écrit : 17 oct.22, 23:50
Personnellement en tant que Français et patriote je suis pour une sortie de l’OTAN et de l’UE
Sortir de l’Empire
Ce que ferait je pense le Général de Gaulle s’il était vivant
indian a écrit : 18 oct.22, 02:15
Que feriez vous?
Je comprends pas la question.
Auteur : GAD1 Date : 18 oct.22, 02:50 Message :
Inti a écrit : 18 oct.22, 01:56
la liberté perdue des Ukrainiens.
n'importe quoi, quand nous savons que les russes soient disant blancs les méprisent par condescendance depuis toujours en les massacrant de temps en temps
Ajouté 1 minute 57 secondes après :
Inti a écrit : 18 oct.22, 01:56
Ah oui! La stratégie de libération du peuple Ukrainien par l'occident a grandement amélioré sa condition et libre arbitre.
Faut demander pourquoi à Poutine. C'est comme les grèves , parfois il faut se battre pour obtenir quelque-chose. Tout dépend de qui est légitime ou pas
Ajouté 1 minute 44 secondes après :
Salam Salam a écrit : 17 oct.22, 23:50
Personnellement en tant que Français et patriote je suis pour une sortie de l’OTAN et de l’UE
Sortir de l’Empire
Ce que ferait je pense le Général de Gaulle s’il était vivant
les temps ont changé et il n'est plus certain que la France lui corresponde aujourd'hui tellement de gens la détestent en vivant sur son sol.
Auteur : indian Date : 18 oct.22, 02:50 Message :
Salam Salam a écrit : 17 oct.22, 23:50
Personnellement en tant que Français et patriote je suis pour une sortie de l’OTAN et de l’UE
Sortir de l’Empire
Ce que ferait je pense le Général de Gaulle s’il était vivant
les temps ont changé et il n'est plus certain que la France lui corresponde aujourd'hui tellement de gens la détestent en vivant sur son sol.
Justement
Il a décidé en pleine crise en plein désarroi d’aller à Londres pour résister.
Il avait foi en la France.
Il avait la conviction.
Il avait l’espérance.
Auteur : Inti Date : 18 oct.22, 02:59 Message :
GAD1 a écrit : 18 oct.22, 02:50
n'importe quoi, quand nous savons que les russes soient disant blancs les méprisent par condescendance depuis toujours en les massacrant de temps en temps
Oui. Et l'important est que l'Ukraine se porte bien mieux qu'avant la guerre ici et maintenant en ayant porté bien haut le fantasme américain de déloger Poutine.
indian a écrit : 18 oct.22, 02:50
que feriez vous une fois sorti de ''tout ca''?
Localisme donc écologie, Made in France, aide à la petite entreprise, solidarité, référendums à la Suisse, « Christianisme social », baisser la différence entre salaires patrons/salariés, indépendance géopolitique de la France, nous avons la bombe nucléaire donc nous avons notre indépendance militaire, recherche de la paix dans le conflit israélo palestinien en soutenant l’idée d’un seul état pour tous au proche orient
Recherche de la paix dans le monde et pas armer l’Arabie Saoudite face au Yémen, l’Ukraine face à la Russie
M’inspirer du modèle vendéen pour la France:
La Vendée, eldorado du savoir-faire français
Par Hadrien Mathoux
« Le département de l'Ouest fourmille d'entreprises produisant uniquement dans l'Hexagone. Le fruit d'un maillage industriel intense, d'une adaptation des modèles économiques mais aussi des spécificités culturelles vendéennes.
Une catastrophe en trompe-l'œil ? Ces dernières semaines, l'actualité économique en Vendée a été dominée par une désastreuse nouvelle : l'usine Michelin de La Roche-sur-Yon, et ses 600 salariés, fermera ses portes d'ici à la fin de l'année 2020. En cause, d'après le nouveau patron du célèbre pneumaticien, Florent Menegaux, des coûts de production trop élevés dans un contexte de concurrence chinoise exacerbée. Le signe d'un exode inéluctable de l'industrie française vers des horizons plus favorables au profit ? Pas vraiment.
Il suffit de parcourir les routes du bocage vendéen pour s'en apercevoir : le département est jalonné de zones industrielles et d'usines, qui, pour beaucoup, fondent l'intégralité de leur production en France. On fabrique de tout en Vendée : les fenêtres K-Line équipent les tours de la Défense, les chaudières Atlantic préservent les foyers du froid, les voiliers Beneteau voguent dans le monde entier, les matelas et sommiers Duvivier équipent les maisons, bien souvent meublées par l'entreprise Gautier, elle aussi sise dans le département. On peut ajouter à ce tableau les entreprises alimentaires (Fleury Michon, Sodebo), l'ameublement (cuisines Arthur Bonnet, matelas Mafta, vérandas Akena) ou encore les vêtements (chaussures de course Veets, boutique Bernard Solfin).
UN CERCLE VERTUEUX
Cette vitalité est, pour beaucoup, liée aux caractéristiques économiques de la Vendée, une terre en bonne santé, qui accorde une large part à l'industrie. L'Insee y mesure un taux de chômage de 6,5 % au deuxième trimestre 2019, l'un des plus bas de France. Aux Herbiers, commune atteignant à peine 20 000 habitants, et qui concentre une trentaine de zones industrielles, moins de 5 % de la population active est au chômage, à tel point que les employeurs peinent à trouver de la main-d'œuvre. Cette effervescence crée un maillage d'entreprises donnant naissance à un cercle vertueux : « C'est de l'économie circulaire avant l'heure », s'anime David Soulard, directeur général de l'entreprise de meubles Gautier, qui emploie ses 800 salariés en Vendée. « Il y a un tissu d'entraide entrepreneuriale très prononcé. Les patrons vendéens se connaissent tous, on passe des commandes aux uns et aux autres. »
Si beaucoup de chefs d'entreprise vendéens sont natifs de la région, et à la tête de firmes familiales, les nouveaux venus sont également accueillis comme il se doit, notamment par les pouvoirs publics. C'est le cas d'Olivier Kimmerling, entrepreneur parisien qui a repris une usine de La Roche-sur-Yon ayant fermé cet été, pour fonder 20D, une entreprise de petits appareils électroménagers. « Le vendredi, j'ai marqué mon intérêt à reprendre l'usine, raconte-t-il. Le lundi, j'avais un coup de téléphone de la communauté de communes pour m'aider à trouver un local, suivi d'une prise de contact du Pôle emploi local. Ici, tout l'écosystème vous accueille. » Son entreprise, qui a repris 27 salariés de son prédécesseur, profite du tissu industriel local pour « sourcer sa production en Vendée » .
Plastique, carton, tôlerie, décolletage, faisceaux : les matériaux servant à fabriquer les produits de 20D sont commandés aux sociétés du coin. Gautier fait venir le bois qui sert à élaborer ses meubles dans un rayon de 300 km autour de ses trois usines vendéennes.
UN VIVIER DE TALENTS
Le made in France est aussi adapté aux exigences des entreprises vendéennes : des firmes de taille modeste, aux petites chaînes de production, qui misent sur la qualité et l'adaptation aux attentes des consommateurs pour exister face à la concurrence. En témoigne la société Bodet, située près de Cholet, dans l'aire culturelle de la Vendée, spécialisée depuis 1868 dans « le temps » : restauration des grandes horloges (comme les cadrans de la gare de Lyon) et des cloches dans les églises, fabrication de pendules pour les entreprises, élaboration de logiciels de gestion de calendriers…
« Localiser toute sa fabrication sur place permet une grande flexibilité , expose Sylvain Bodet, directeur de la communication et du marketing de la marque. On ne produit pas à la chaîne mais en petites séries, ce qui permet de maîtriser des étapes de production qui demandent du savoir-faire. » Et, dans ces conditions, la réduction des distances dans le processus de fabrication vaut de l'or. Dany Rabiller, directeur général de l'entreprise de vérandas Soko du groupe Akena, estime que son activité ne pourrait pas exister sans une production française : « Dans notre métier, la valeur ajoutée est liée aux hommes : sur 5 000 vérandas par an, il n'y en a pas une pareille, entre la prise de mesures sur le terrain, le conseil et la pose. Délocaliser ces savoir-faire-là me paraît compliqué. » D'autant que la Vendée, particulièrement bien pourvue en menuisiers, constitue un vivier de talents idéal pour les entreprises du bâtiment et de l'ameublement. 20D est spécialisée dans le petit électroménager : elle fabrique un mini lave-vaisselle français pour Bob, un robot cuisinier pour Béaba, et la nouvelle machine à café de Malengo. Pour son patron, la France « ne peut pas rivaliser avec les Allemands sur le gros volume, car ils ont les outils industriels et la reconnaissance internationale. Mais sur le petit et le moyen, il y a un marché de la conception et de la fabrication pour les Français ».
A ces considérations industrielles s'ajoutent des facteurs culturels : bien sûr, il y a la langue commune, bien utile pour éviter des malentendus si courants dans les secteurs techniques et industriels. Mais également une forme de certitude commerciale, de confiance dans la « parole donnée » à rebours du climat instable généré par les interférences entre l'Amérique de Trump et la Chine de Xi Jinping
Chez le consommateur, notamment le « citoyen vendéen », le made in France est aussi à la mode. « Il y a vingt ans, le label fabriqué en France avait presque une image ringarde, à tel point qu'on avait hésité à l'enlever et qu'on ne le mettait pas en avant, confesse David Soulard, des meubles Gautier. Jusqu'à récemment, on craignait également d'être associés à une démarche identitaire, puisque l'extrême droite avait monopolisé le drapeau français. On a décidé d'intégrer vraiment le made in France dans notre storytelling il y a quatre ans. » L'époque où les responsables de l'entreprise « jalousaient la capacité d'investissement des concurrents qui ouvraient des ateliers en Pologne ou en Roumanie » est révolue : désormais, Gautier affiche fièrement son label Origine France garantie. « Le made in France est associé à une qualité de produit mais également de service, renchérit Dany Rabiller, d'Akena. Les clients sont rassurés d'avoir à traiter avec un service après-vente français. » Sans compter l'aspiration croissante à « donner du sens » à sa consommation, et à faire vivre les salariés du cru en privilégiant les circuits courts.
Mais, force est de le constater, le made in France est largement un made in Vendée. Ce territoire, coincé entre Bretagne et Charente, peu doté en richesses naturelles, a façonné un microclimat qui lui est propre, favorable à l'entreprise. Ici, les marques sont souvent des affaires de famille, ou reprises par des salariés autodidactes.
UN "CHRISTIANISME SOCIAL"
En témoigne l'histoire peu commune des « événements Gautier », en 1999, lorsque les salariés de l'entreprise de meubles se mettent en grève pour réclamer le retour aux manettes… de leur patron, Dominique Soulard, dont les quatre enfants dirigent aujourd'hui la firme. « Le christianisme social imprègne la Vendée, juge David, le fils aîné. Aujourd'hui, il correspond plus à des valeurs qu'à la religion proprement dite. » En l'occurrence, le département paraît marqué par la non-ostentation, la solidarité entre habitants et l'effacement des antagonismes par le compromis. « Les Vendéens sont discrets, ils n'aiment pas l'exhibition de richesse et respectent la valeur travail », analyse Olivier Kimmerling. Salariés et patrons se retrouvent fréquemment dans les très nombreuses associations ; Le Boupère, siège de l'entreprise Gautier, en compte une trentaine pour environ 3 000 habitants. Les écarts salariaux sont limités, de même que les échelons hiérarchiques.
« Les entrepreneurs vendéens réinvestissent dans le département, ce ne sont pas des financiers parachutés qui ne cherchent qu'à créer une holding ailleurs, à la première occasion », souffle Dany Rabiller. Son entreprise, Akena, a mis en place un système de participation, où les salariés reçoivent un intéressement unique, quel que soit le niveau des salaires. Quant aux relations entre les syndicats et le patronat, elles apparaissent davantage marquées par le dialogue que par la défiance ; plusieurs chefs d'entreprise interrogés confient entretenir des rapports cordiaux avec la CGT vendéenne. De quoi transformer le pays des chouans et du royalisme persistant en modèle miniature de patriotisme économique. »
Auteur : indian Date : 18 oct.22, 03:06 Message :
Salam Salam a écrit : 18 oct.22, 03:00
« Christianisme social »,
je n'ai pas compris ce que c'est , mais merci pour ces propos.
indian a écrit : 18 oct.22, 03:06
je n'ai pas compris ce que c'est , mais merci pour ces propos.
Lisez le message précédent en entier
C’est à la fin
Auteur : indian Date : 18 oct.22, 03:16 Message :
Salam Salam a écrit : 18 oct.22, 03:12
Lisez le message précédent en entier
C’est à la fin
ah ok, oui, il est question de solidarité.
Auteur : GAD1 Date : 18 oct.22, 05:54 Message :
Inti a écrit : 18 oct.22, 02:59
Oui. Et l'important est que l'Ukraine se porte bien mieux qu'avant la guerre
Ce sera le cas quand les russes cesseront d'envahir l'Ukraine. Demande aux finlandais s'ils sont d'accord. Aux lituaniens etc etc ,,, pas besoin d'un Minsk 3 , ce n'est pas très intelligent
Auteur : Inti Date : 18 oct.22, 10:45 Message :
GAD1 a écrit : 18 oct.22, 05:54
Ce sera le cas quand les russes cesseront d'envahir l'Ukraine. Demande aux finlandais s'ils sont d'accord. Aux lituaniens etc etc
a écrit :Hongrie, Pologne et Tchéquie (1999), Bulgarie, Estonie, Lettonie, Lituanie, Roumanie, Slovaquie, Slovénie (2004), Albanie, Croatie (2009), Monténégro (2017) et Macédoine du nord (2020
membres de l'OTAN.
La carte va plus vers Moscou que Moscou vers l'Europe. l'Ukraine c'était un territoire plus névralgique. Mais rien de trop beau pour le fantasme américain de destituer Poutine. Ce fantasme explique le caractère surréaliste de cette guerre à la fois régionale et mondialement et potentiellement nucléaire.
Auteur : Salam Salam Date : 18 oct.22, 19:32 Message : Il y a eu quand même la promesse des USA à la chute du mur que l’OTAN ne s’élargisse pas à l’Est
On voit ce que cela a donné
C’est comme les promesses des américains aux amérindiens quoi...
Après peut être qu’il fallait pas promettre cela les pays de l’Est étant souverains mais bon on voit là les promesses américaines...
Auteur : GAD1 Date : 18 oct.22, 22:00 Message :
Salam Salam a écrit : 18 oct.22, 19:32
Après peut être qu’il fallait pas promettre cela les pays de l’Est étant souverains mais bon on voit là les promesses américaines...
Et oui, souverains et faisant partie du monde libre. Il serait souhaitable que cette liberté aille jusqu'à Vladivostok et même Taïwan. Il faut en finir avec les vieux machins. Le vrai combat est ailleurs.
GAD1 a écrit : 18 oct.22, 22:00
Et oui, souverains et faisant partie du monde libre. Il serait souhaitable que cette liberté aille jusqu'à Vladivostok et même Taïwan. Il faut en finir avec les vieux machins. Le vrai combat est ailleurs.
Le monde libre je n’irais pas jusque là car la démocratie reste perfectible surtout dans des oligarchies comme les nôtres où l’argent est roi et où un banquier de chez Rothschild a été placé par ses amis milliardaires grands patrons de presse qui ont quasiment tous les médias
Mais d’un point de vue liberté d’expression et au niveau des lois ou des constitutions oui nos pays sont plus libres que la Corée du Nord, l’Iran ou l’Arabie Saoudite
Ajouté 27 minutes 56 secondes après :
Comme le rappelle Snowden
, citant Julia Assange, le but des USA (et de l'OTAN) n'est pas de gagner la guerre du moment (aujourd'hui en Ukraine), mais de maintenir un état de guerre permanente favorable au complexe militaro-industriel.
Sortons la France de ce bourbier!
Auteur : vic Date : 19 oct.22, 01:43 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Comme le rappelle Snowden
, citant Julia Assange, le but des USA (et de l'OTAN) n'est pas de gagner la guerre du moment (aujourd'hui en Ukraine), mais de maintenir un état de guerre permanente favorable au complexe militaro-industriel.
Pour la Russie qui fabrique des armes c'est pas différent .
Ce qui est surtout glauque c'est qu'en Russie comme aux USA tout ce qui est militaire devient vénéré .
Culte des armes aux USA , même pour les citoyens qui en possèdent chez eux .
Culte de l'armée pour le citoyens Russes .
Ca n'est pas un pur hasard si les uSA et la Russie sont les deux 1ères armées du monde .
Auteur : GAD1 Date : 19 oct.22, 01:44 Message :
Salam Salam a écrit : 18 oct.22, 22:32
Mais d’un point de vue liberté d’expression et au niveau des lois ou des constitutions oui nos pays sont plus libres que la Corée du Nord, l’Iran ou l’Arabie Saoudite
ou que la Russie
Ajouté 27 minutes 56 secondes après :
Comme le rappelle Snowden
, citant Julia Assange, le but des USA (et de l'OTAN) n'est pas de gagner la guerre du moment (aujourd'hui en Ukraine), mais de maintenir un état de guerre permanente favorable au complexe militaro-industriel.
Sortons la France de ce bourbier!
[/quote]
Assange sert la cause de Moscou. Et les relations entre la Russie et l'Iran, la Chine et la Corée du Nord sont tellement complexes qu'il est simple de comprendre que le monde libre se défend avec des gens qui profiteront toujours et se moquent de la morale.
La France doit soutenir l'Ukraine qui veut juste vivre tranquille. Personne n'a envahi la Russie à part l'usine Renault (qui est partie).. complexe ou pas.
Auteur : Inti Date : 19 oct.22, 03:09 Message : La même tactique qu'en Ukraine de la part des occidentaux se passe aussi pour la Biélorussie. Elle aussi a son Z féminin Svetlana Tikhanovskaïa. Elle affirme avoir gagné les dernières élections volées ( trumpisme, fake news, faits alternatifs ) et s'est réfugiée en Lituanie avec toute une équipe politique et militante, garde du corps etc...
Elle rencontre les présidents Biden, Macron...
La Biélorussie toujours alignée sur la Russie de Poutine. L'opposition Biélorusse en exil semble être coachée aussi par les mêmes instances que Z.
Et comme l'occident a décidé qu'il n'y avait plus de ligne rouge à ne pas franchir pour Poutine qui tienne on risque d'avoir le même genre de scénario une fois Alexandre Loukachenko contesté. Mobiliser le peuple mais la répression est forte et meurtrière.
Poutine vivait relativement bien avec l'indépendance de l'Ukraine et sa nouvelle orientation démocratique et préjugé favorable envers l'occident malgré le Donbass jusqu'à ce que la bravade otanique vienne signifier à Poutine que l'Ukraine et la Biélorussie ne sont plus des chasses gardées et fiefs névralgiques de la Russie.
En théorie démocratique c'est le principe des droits des peuples à l'autodétermination et respect de l'intégrité territoriale. On doit s'y conformer. Mais en pratique les enjeux et intérêts géostratégiques viennent vite mettre des bémols sur ce chemin pavé de bonnes intentions chez toutes les grandes puissances.
Même à 90% de vote pour un référendum visant une indépendance du Québec je doute fortement de la prédisposition du Canadarama à reconnaître ce processus d'auto détermination. Réflexe colonial et le Canada n'est pas une dictature.
Tout ça pour dire que si ce désastre géostratégique est survenu c'est que le déroulement des actions et réactions a manqué de réalisme géopolitique, l'occident trop prompt à suivre l'empressement et fantasme américain de déboutonner Poutine comme Saddam. Pet pis répet.
Auteur : Patrice1633 Date : 19 oct.22, 03:14 Message : Bien entendu aucun vrai serviteur n'appuie aucune des deux côté., Dieu nous demande d'abandonner les armes et de n'user de aucune violence ...
Patrice1633 a écrit : 19 oct.22, 03:14
Bien entendu aucun vrai serviteur n'appuie aucune des deux côté., Dieu nous demande d'abandonner les armes et de n'user de aucune violence ...
C’est vrai
Sauf en cas de légitime défense
Sinon il n’y aurait jamais eu de résistants français sous le nazisme
Auteur : Patrice1633 Date : 19 oct.22, 03:25 Message :
Salam Salam a écrit : 19 oct.22, 03:16
Sauf en cas de légitime défense
Cette parti ne fait pas parti dès serviteur de Dieu ...
Jesus est ce que il c'est battu?
Non il à appliquer l'amour du prochains
La bible dit en EsIe que son peuple n'utilisera pas les armes, ni l'épée m'as feront dès socle de charrue avec les epe
Donc ne useront PAS de violence ni faire la guerre ...
Patrice1633 a écrit : 19 oct.22, 03:25
Cette parti ne fait pas parti dès serviteur de Dieu ...
Jesus est ce que il c'est battu?
Non il à appliquer l'amour du prochains
La bible dit en EsIe que son peuple n'utilisera pas les armes, ni l'épée m'as feront dès socle de charrue avec les epe
Donc ne useront PAS de violence ni faire la guerre ...
Si quelqu’un vient chez moi pour violer et tuer ma femme et mes enfants je sais ce que je devrais faire...
Le Sermon sur la Montagne aimer ses ennemis et tendre l’autre joue est à rechercher et c’est un idéal élevé mais pas toujours possible concrètement
Même si Gandhi ou Martin Luther King ont réussi des luttes pacifiques et que de base je suis pour la non violence
Auteur : Patrice1633 Date : 19 oct.22, 03:50 Message : Les gens sont venu chercher Jesus pour le mettre à mort
Pierre était à ses côté et il voulais utiliser la violence et tuer le soldat, jesus l'a réprimander de ne pas utiliser de violence ...
Même jusqu'à la mort, même si on nous tuerais, la bible dit de ne pas user de violence
Tu est face à deux choix
1) ne pas utiliser de violence et être sur le chemin de la vie éternelle
2) utiliser la violence et perdre cette chance offerte pour vivre éternelle
Auteur : vic Date : 19 oct.22, 04:16 Message :
a écrit :Inti a dit : En théorie démocratique c'est le principe des droits des peuples à l'autodétermination et respect de l'intégrité territoriale. On doit s'y conformer. Mais en pratique les enjeux et intérêts géostratégiques viennent vite mettre des bémols sur ce chemin pavé de bonnes intentions chez toutes les grandes puissances.
Non , Poutine n'a pas a envahir un pays pour diriger l'ukraine et obliger à ce qu'elle fasse ceci ou cela .
Cette idée d'autodétermination devient une détermination forcée de Poutine .
Ca n'est pas son pays , c'est au pays même de régler le problème , pas à un pays extérieur militairement .
En tout état de cause , que Poutine tente de régler les problèmes de cette manière, c'est une erreur .
D'autant qu'en plus il a armé des séparatistes et a crée 15000 morts en crimée et dombas à cause de ça avant cette guerre .
Sans cette violence des spératistes organisée par poutine , la population du dombas et de crimée n'était pas du tout en danger .
Rien de grave à ce qu'ils ne soient pas autonomes .
Alors que là le problème devient bien plus grave .
Il faut comprendre la hiérarchie des problèmes .
Pour un population qui n'est pas en danger , ne pas être autonome ça n'est pas grave , ça ne nécessitait pas l'invasion de l'ukraine par la Russie .
Poutine joue au pompier pyromane , il a armé les sépératistes à crée le chaos en crimée et au Dombas pour accuser Kiev de commettre un génocide sur sa population alors que l'armée des séparatistes on ne l'arrête pas avec des boucliers de CRS.Et ayant crée cette situation de chaos , il a utilisé ce chaos pour envahir l'ukraine . Ca n'est pas admissible .
Patrice1633 a écrit : 19 oct.22, 03:50
Les gens sont venu chercher Jesus pour le mettre à mort
Pierre était à ses côté et il voulais utiliser la violence et tuer le soldat, jesus l'a réprimander de ne pas utiliser de violence ...
Même jusqu'à la mort, même si on nous tuerais, la bible dit de ne pas user de violence
Tu est face à deux choix
1) ne pas utiliser de violence et être sur le chemin de la vie éternelle
2) utiliser la violence et perdre cette chance offerte pour vivre éternelle
Je pense plutôt que dans la Force il y a les Jedi et ceux du côté obscur
J’aime bien les Jedi
Ils n’utilisent leur sabre qu’en dernier recours
Qu’en cas de légitime défense
Et pour ma femme et mes enfants
Je l’utiliserai en dernier recours
Tant pis si je dois mourir
Si c’est pour sauver les autres
Et quel est le plus beau don de soi
Que de donner sa vie pour sauver les autres
Auteur : Patrice1633 Date : 19 oct.22, 04:57 Message : Sa dépend si on aime se moquer
Ou obeir à Dieu ou Jesus
Tu sais c'est la même chose sur ce sujet
Que l'offre offert à Adam ...
1) sois un utilisé la violence et perd l'approbation de Dieu
2) sois on obéi et gardent nos relation avec lui et aussi la vie ternelle
C'est à chacun de pensée à cela et mettre cela dans la balance ...
Patrice1633 a écrit : 19 oct.22, 04:57
Sa dépend si on aime se moquer
Ou obeir à Dieu ou Jesus
Tu sais c'est la même chose sur ce sujet
Que l'offre offert à Adam ...
1) sois un utilisé la violence et perd l'approbation de Dieu
2) sois on obéi et gardent nos relation avec lui et aussi la vie ternelle
C'est à chacun de pensée à cela et mettre cela dans la balance ...
Face à Hitler tu fais quoi?
Tu résistes ou pas?
Auteur : Patrice1633 Date : 19 oct.22, 06:05 Message : Isaie 2:4
4 Il rendra la justice parmi les nations
et redressera* les choses concernant de nombreux peuples.
Ils forgeront leurs épées en socs de charrue
et leurs lances en serpes*+.
Une nation ne lèvera pas l’épée contre une nation,
et ils n’apprendront plus la guerre+.
Devant un TANK, on fait quoi?
Est ce que Dieu nous demande de se battre et tuer?
Patrice1633 a écrit : 19 oct.22, 06:05
Isaie 2:4
4 Il rendra la justice parmi les nations
et redressera* les choses concernant de nombreux peuples.
Ils forgeront leurs épées en socs de charrue
et leurs lances en serpes*+.
Une nation ne lèvera pas l’épée contre une nation,
et ils n’apprendront plus la guerre+.
Devant un TANK, on fait quoi?
Est ce que Dieu nous demande de se battre et tuer?
Oui réponds à la question
Tu fais quoi pendant la seconde guerre mondiale?
Les nazis sont en France tu rentres en résistance ou tu tends l’autre joue?
Pour te faire réfléchir:
« On peut s'étonner de voir que l’on présente ici Abd el-Kader comme une figure de paix, alors qu'il est resté célèbre pour ses combats sanguinaires contre les troupes coloniales françaises ! Mais ce chef militaire, respecté par ses ennemis, recevra la médaille de l'ordre de Pie IX pour avoir sauvé des milliers de chrétiens.
Abd el-Kader, le troisième fils de Sidi Muhieddine Ibn Mostafa, descendant du Prophète et chef de la tribu des Hachemn, naît en 1808. A 14 ans, il reçoit le titre de hafiz, destiné à ceux qui savent le Coran par cœur, en entier. La régence d’Alger où vit Abd el-Kader est dépendante de l’Empire ottoman, mais jouit au début du XIXe siècle d'une grande autonomie. Elle est en conflit diplomatique avec la France de Charles X, qui décide d'envoyer un corps expéditionnaire à Alger. La prise de la ville en 1830 marque le début de la colonisation française.
L'émir, chef du djihad contre les français
Après la prise d’Alger, la guerre sainte (djihad) est déclarée. Le jeune Abd el-Kader est choisi comme général (émir) pour coordonner la lutte entre toutes les tribus. Il forme un corps de cavalerie qui harcèle l'occupant français. Une guérilla marquée par les retournements de situation et les embuscades meurtrières se poursuit jusqu'en 1842, date à laquelle le
maréchal Bugeaud, gouverneur général de l'Algérie, décide de briser la résistance par une "guerre totale". Le 16 mai 1843, c’est la prise de la smala (clan du chef) par le duc d'Aumale, et en décembre 1847 l'émir se rend contre la promesse qu'il sera autorisé à s'exiler à Alexandrie ou à Saint-Jean d'Acre. En gage, il remet son sabre et son célèbre cheval noir.
Louis-Philippe, craignant que l'émir reste un point de ralliement pour les adversaires de la colonisation française, préfère qu'il soit embarqué pour Toulon.
L'homme d'honneur
Au début de sa détention, Abd el-Kader ne cesse de rappeler à la France son manque de parole qui le maintient en captivité au château de Pau puis dans celui d'Amboise. Cependant des personnalités de tous horizons viennent s'entretenir avec l'émir, subjuguées par son esprit curieux et son érudition phénoménale. L'Algérien manifeste un vif désir de rapprocher l'islam du christianisme et l'Orient de l'Occident, ce qui le lie à Louis-Napoléon Bonaparte qui a une passion pour l'Algérie et pour les Arabes. Aussi dès 1852, le prince-président décide-t-il de libérer Abd el-Kader, contre la simple promesse que celui-ci ne retournera pas en Algérie. Ce geste d'un seigneur à l'égard d'un autre seigneur fut accompli contre l'avis des ministres.
Abd el-Kader est à Paris le 2 décembre 1852, jour de la proclamation du Second Empire. Dans une lettre à l'empereur, il fait le serment de ne plus perturber les opérations françaises en Algérie et le 21 décembre, il s'embarque pour le Moyen-Orient avec une pension de 150 000 francs, en guise de dédommagement, montant considérable pour l’époque.
Le musulman ami des chrétiens
L'émir s'installe à Damas, en Syrie, où est enterré Ibn Arabi, le maître soufi du XIIe siècle dont il se réclame. Abd el-Kader se consacre à la prière, à l'enseignement de la théologie dans les lieux saints de la ville comme la mosquée des Omeyyades, et tient des audiences quotidiennes dans son palais, tant son aura est grande dans le monde musulman.
Mais au Liban, les Druses, pratiquant une religion dérivée de l'islam, commencent à massacrer les Maronites, leurs voisins chrétiens. Le mouvement gagne rapidement la Syrie et notamment Damas entre le 9 et le 17 juillet 1860. Abd el-Kader s'interpose par la force pour protéger les familles chrétiennes venues se réfugier en nombre dans le quartier des Algériens. Il en sauve près de 1 500 d'une mort certaine, alors que plusieurs milliers d'autres meurent.
La noble attitude de l'émir durant les massacres de Damas est louée en France. Napoléon III lui décerne le grand cordon de la Légion d'honneur, qu'il portera dès lors avec fierté jusqu'à sa mort à Damas, en 1883. Ses cendres ont été ramenées à Alger en 1965. L'émir Abd el-Kader y est considéré comme le symbole du combat contre le colonialisme et donc, comme étant à l'origine de l’État algérien moderne.
Pour les croyants européens, Abd el-Kader reste un acteur de la paix religieuse et l'un des plus grands mystiques du XIXe siècle, qui a laissé un ouvrage d'une profondeur rare sur son propre cheminement intérieur : le livre des Haltes, Kitab al-Mawaqif. »
Evelyne Montigny
Auteur : GAD1 Date : 19 oct.22, 06:24 Message :
Inti a écrit : 19 oct.22, 03:09
La même tactique qu'en Ukraine de la part des occidentaux se passe aussi pour la Biélorussie
Si la Biélorussie va être libérée alors ç'est bien. Ces vieux là doivent partir. Les jeunes prennent la place. Ils seront plus productifs et plus humains
Auteur : Inti Date : 19 oct.22, 06:34 Message :
GAD1 a écrit : 19 oct.22, 06:24
Si la Biélorussie va être libérée alors ç'est bien. Ces vieux là doivent partir. Les jeunes prennent la place. Ils seront plus productifs et plus humains
Et oui mais tout dépend comment c'est mené. Si ça conduit au même désastre géopolitique qu'en Ukraine où l'Ukraine est perdante parce que le pays détruit, Poutine perdant parce que devenu paria, voyou et infréquentable y aura juste les USA et OTAN de gagnants pour avoir fait mainmise sur une région chasse gardée.
Et puis les USA devraient maintenant jeter un coup d'œil profond sur l'état de leur démocratie chancelante avant de vouloir importer l'idéal démocratique pour tous.
Auteur : GAD1 Date : 19 oct.22, 10:14 Message :
Inti a écrit : 19 oct.22, 06:34
Et oui mais tout dépend comment c'est mené. Si ça conduit au même désastre géopolitique qu'en Ukraine où l'Ukraine est perdante parce que le pays détruit, Poutine perdant parce que devenu paria, voyou et infréquentable y aura juste les USA et OTAN de gagnants pour avoir fait mainmise sur une région chasse gardée.
Et puis les USA devraient maintenant jeter un coup d'œil profond sur l'état de leur démocratie chancelante avant de vouloir importer l'idéal démocratique pour tous.
Tiens aujourd'hui, Poutine a fait déboulonner la statue qui commémorait Holodomor. Il fait corriger son histoire en disant que la famine était plus grave sur la Volga et en Kazakstan en oubliant le fait que ce sont les USA qui les ont aidé à surmonter la famine. C'est à croire que les russes s'informent sur ce forum, grâce à toi peut-être.
Pour la démocratie chancelante, il se peut qu'un petit village gaullois y soit invincible
Auteur : Inti Date : 19 oct.22, 10:23 Message :
GAD1 a écrit : 19 oct.22, 10:14
C'est à croire que les russes s'informent sur ce forum, grâce à toi peut-être.
Pour la démocratie chancelante, il se peut qu'un petit village gaullois y soit invincible
Suis je une taupe?
Déjà expliqué que c'était une guerre entre extrême droite ukrainienne et extrême droite russe. La négation des ultra nationalismes mutuels est donc à l'agenda.
Pour la démocratie chancelante des USA y a une lutte pour savoir quelle partie du peuple est vraiment démocratique ou autocratique
Si tu cherches une taupe KGB passée à l'occident c'est Sergueï Olegovitch Jirnov.
Auteur : Pat1633 Date : 19 oct.22, 13:57 Message : Salma, la preuve a été fait, en restant poli comme Joseph qui a été vendu comme esclave et mis en prison injustement, il a eu une meilleure vie, et il en est ressorti triomphant.
On a vue des TJ se faire jeter en prison injustement, et ils ont rester fidèle à leur Dieu en n’éludant pas de violence, et il en sont ressortis triomphant et rien au monde ne les a fait devenir violent, rien n’a été permis de briser leur amitié avec le créateur ..
Que ce sois d’obéir à ne pas manger un fruit d’un certain arbre, ou de obéir en ne pratiquant pas la guerre ni appuyer ceux qui vont à la guerre, ils ont obéi au créateur et ont la possibilité d’avoir la vie éternelle …
Pat1633 a écrit : 19 oct.22, 13:57
Salma, la preuve a été fait, en restant poli comme Joseph qui a été vendu comme esclave et mis en prison injustement, il a eu une meilleure vie, et il en est ressorti triomphant.
On a vue des TJ se faire jeter en prison injustement, et ils ont rester fidèle à leur Dieu en n’éludant pas de violence, et il en sont ressortis triomphant et rien au monde ne les a fait devenir violent, rien n’a été permis de briser leur amitié avec le créateur ..
Que ce sois d’obéir à ne pas manger un fruit d’un certain arbre, ou de obéir en ne pratiquant pas la guerre ni appuyer ceux qui vont à la guerre, ils ont obéi au créateur et ont la possibilité d’avoir la vie éternelle …
Ils font quoi les TJ si ils voient une femme se faire violer ou un homme se faire frapper?
Ils n’interviennent pas?
De peur de se battre avec celui qui agresse la femme ou l’homme à sauver?
Auteur : Pat1633 Date : 19 oct.22, 14:09 Message : On intervient mais on ne se bat pas …
C’est arriver souvent, et il ni a pas de dégât, et la femme peut reprendre sa vie …
La parole peut même briser un os et accompagner des anges …
Y a toujours possibilité de réussi, « sans force ni affrontement »
Y a tellement de fait vécu relater que il ni a même pas de doutes …
Des soldats sont venu un jours pour tuer un homme blanc dans un pays africain, deux frères dans la foi, l’autre homme africain et l’autre disait au soldat « tue moi à La Presse de lui » l’autre a dit, non, il veux me tuer, laisse le faire qu’il me tue ..
L’africain dit, non, tue moi à sa place et part …
Le soldat vouâmes l’amour entre eux a dit « partez, vous avez de l’amour l’un pour l’autre, je n’ai même pas la force de vous tuer »
« Oui, l’amour du prochain » les a sauver, dans crie sans violence ….
Pat1633 a écrit : 19 oct.22, 14:09
On intervient mais on ne se bat pas …
C’est arriver souvent, et il ni a pas de dégât, et la femme peut reprendre sa vie …
La parole peut même briser un os et accompagner des anges …
Y a toujours possibilité de réussi, « sans force ni affrontement »
Y a tellement de fait vécu relater que il ni a même pas de doutes …
Des soldats sont venu un jours pour tuer un homme blanc dans un pays africain, deux frères dans la foi, l’autre homme africain et l’autre disait au soldat « tue moi à La Presse de lui » l’autre a dit, non, il veux me tuer, laisse le faire qu’il me tue ..
L’africain dit, non, tue moi à sa place et part …
Le soldat vouâmes l’amour entre eux a dit « partez, vous avez de l’amour l’un pour l’autre, je n’ai même pas la force de vous tuer »
« Oui, l’amour du prochain » les a sauver, dans crie sans violence ….
C’est beau
Mais ça ne marche pas à tous les coups
Auteur : Pat1633 Date : 19 oct.22, 14:40 Message : Hummm,
Je peut t’en mentionner des 100aine et des 100aine comme cela …
Quand on applique les versets pense tu que Dieu et ses anges ne nous vois pas?
Si ils nous pointent un fusils il faudrais avoir peur selon toi?
“En fait, tous ceux qui désirent vivre avec pieux dévouement, associés à Christ Jésus, seront aussi persécutés.” — II Tim. 3:12.
Il faut s’attendre à cela, à être mis en prison, je le serais peut être un jour, dans la dernière mondial qui s’en viens ….
Il faudrais que je tremble de peur selon toi?
“ Toute arme [...] formée contre toi n’aura pas de succès. ” — ISAÏE 54:17.
Bah; j’aime mieux continuer à écouter les fait vécu, et voir que c’est possible et réel …
Désinformations, fake news, propos conspirationnistes... À la différence de YouTube ou Facebook, rien n'est censuré sur Odysee. Conséquence : en moins d'un an, Odysee est devenue la plateforme des complotistes français.
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Comme pour la Guerre du Vietnam, les citoyens de chaque pays doivent faire leur possible pour arrêter cette guerre -qui ne profite qu'aux marchands de canons. InfoHay1915.
#7180
Auteur : Pat1633 Date : 19 oct.22, 22:52 Message : Au lieux de chercher la paix le dialogue diplomatique les pays on trouver un endroit pour faire du cash, et ils vendent des armes plus que jamais, pendant que certains pleurent et meurent, d’autres semble s’en réjouissent et même mise sur un des deux pays
Auteur : InfoHay1915 Date : 20 oct.22, 00:12 Message : Prochaines élections en France :
~ 2023 : la moitié des Sénateurs
~ 2024 : élections européennes
~ 2026 : élections municipales
~ 2027 : élections législatives et présidentielles
~ 2028 : élections départementales et régionales
Auteur : Inti Date : 20 oct.22, 09:09 Message : l'Iran est soupçonné, accusé de fournir des drones assassins à Poutine. C'est très mal. Sanctions prévues contre l'Iran. Les USA fournissent une panoplie d'armes et soutien logistique. Ça c'est bien.
Auteur : ESTHER1 Date : 20 oct.22, 23:56 Message : Le Monde est tellement pourri qu' il ne reste que des groupes mafieux qui se battent contre d' autres groupes égaleme,t mafieux ! . . . . .
Ajouté 20 secondes après :
Le Monde est tellement pourri qu' il ne reste que des groupes mafieux qui se battent contre d' autres groupes égaleme,t mafieux ! . . . . .
Auteur : vic Date : 21 oct.22, 02:59 Message :
Inti a écrit : 20 oct.22, 09:09
l'Iran est soupçonné, accusé de fournir des drones assassins à Poutine. C'est très mal. Sanctions prévues contre l'Iran. Les USA fournissent une panoplie d'armes et soutien logistique. Ça c'est bien.
Sur le plan du droit international , qu'un pays tiers fournisse des armes à un pays pour qu'il puisse se défendre contre une invasion n'est pas un crime .En outre , qu'un pays soit complice d'un pays qui envahi un autre pays et lui fournisse des armes pour ça est condamnable .C'est comme une sorte de complicité .
C'est bizarre , quand on parle à Inti on est obligé de tout expliquer comme à un enfant de 5 ans .
Inti arriverait même à essayer de vouloir nous convaincre que dans le cas d'attaque à main armée d'une banque , il serait illogique de ne pas condamner le banquier à la place des voleurs .
Auteur : Inti Date : 21 oct.22, 03:34 Message :
vic a écrit : 21 oct.22, 02:59
Sur le plan du droit international , qu'un pays tiers fournisse des armes à un pays pour qu'il puisse se défendre contre une invasion n'est pas un crime .En outre , qu'un pays soit complice d'un pays qui envahi un autre pays et lui fournisse des armes pour ça est condamnable .C'est comme une sorte de complicité
Un Russe te dirait qu'il défend des zones stratégiques et névralgiques contre l'occident et ses programmes d'installations de bases militaires dans des pays limitrophes. Y a une défense de zones stratégiques comme les USA savent le faire. Donc question de point de vue sur ce qui est une provocation et une défense.
Mais le point le plus important c'est que l'un comme l'autre alimente et suralimente le conflit plutôt que d'avoir essayé d'apaiser la dynamique de guerre.
On en revient donc toujours à une volonté de l'occident de déboulonner Poutine via " les courageux ukrainiens". Je t'ai déjà parlé de l'arnaque occidentale envers l'Ukraine?
Poutine est coupable et l'occident pas si innocent que ça. Et faire porter toute la responsabilité de ce désastre géostratégique à Poutine permet aux USA de poursuivre leur fantasme tout en passant pour le sauveur de la veuve et orphelin. J'ai vu une ukrainienne avec sa grande réserve de bois dire qu'elle en avait assez et était épuisée après neuf mois d'un conflit qui s'est tramé bien au dessus de leur tête.
Toi Vic tu as très à cœur l'image sainte d'un occident que salvateur sans vraiment penser au quotidien de la population civile. Un enfant de 5 ans pourrait comprendre ça.
Auteur : Salam Salam Date : 21 oct.22, 03:59 Message : L’armée russe n’a rien à faire en Ukraine de l’Ouest.
Si j’étais ukrainien je défendrais mon pays contre les russes.
Par contre le Dombass c’est tout le problème car pour moi c’est une région ni 100% ukrainienne ni 100% russe.
C’est tout le problème.
Cela aurait pu être une région ukrainienne avec une grande autonomie par exemple, mais le pouvoir à Kiev ne le voulait pas.
Et l’OTAN non plus.
Et Moscou non plus dans un sens car il voulait un Dombass rattaché intégralement à la Russie
Auteur : Inti Date : 21 oct.22, 04:17 Message :
Salam Salam a écrit : 21 oct.22, 03:59
L’armée russe n’a rien à faire en Ukraine de l’Ouest.
Si j’étais ukrainien je défendrais mon pays contre les russes.
Par contre le Dombass c’est tout le problème car pour moi c’est une région ni 100% ukrainienne ni 100% russe.
C’est tout le problème.
Cela aurait pu être une région ukrainienne avec une grande autonomie par exemple, mais le pouvoir à Kiev ne le voulait pas.
Et l’OTAN non plus.
Et Moscou non plus dans un sens car il voulait un Dombass rattaché intégralement à la Russie
Et bien justement fallait partir de ce contentieux et régler la question de l'autonomie de ces régions qui ne se reconnaissaient pas dans la tangente politique prise par Kiev. On a préfèré exacerber ce conflit et contentieux régional en l'élargissant à une guerre internationale et en profiter pour faire reculer la supposée ligne rouge à ne pas franchir de Poutine via l'Ukraine et sa prédisposition américaine.
Ce n'est que ça l'Ukraine. Une bataille pour faire avancer ou reculer sa ligne rouge, les scories de la guerre froide.
On est passé d'une région russophone qui demandait une autonomie par rapport à Kiev tout en restant au sein de l'Ukraine à une guerre d'annexion pure et simple des régions par la Russie. On est passé d'une sécurité et paix sociale ukrainienne relativement stables et fonctionnelles à une guerre armée internationale tout simplement pour une question de ligne rouge et sphère protégée ou alignée.
L'occident a décrété qu'il n'y avait plus de ligne rouge qui tienne ( ancienne promesse caduque à l'effondrement de l'URSS) et Poutine a sorti son gros marqueur rouge sang pour manifester son désaccord.
Poutine coupable et l'occident pas si innocent que ça.
Inti a écrit : 21 oct.22, 04:17
Et bien justement fallait partir de ce contentieux et régler la question de l'autonomie de ces régions qui ne se reconnaissaient pas dans la tangente politique prise par Kiev. On a préfèré exacerber ce conflit et contentieux régional en l'élargissant à une guerre internationale et en profiter pour faire reculer la supposée ligne rouge à ne pas franchir de Poutine via l'Ukraine et sa prédisposition américaine.
Ce n'est que ça l'Ukraine. Une bataille pour faire avancer ou reculer sa ligne rouge, les scories de la guerre froide.
On est passé d'une région russophone qui demandait une autonomie par rapport à Kiev tout en restant au sein de l'Ukraine à une guerre d'annexion pure et simple des régions par la Russie. On est passé d'une sécurité et paix sociale ukrainienne relativement stables et fonctionnelles à une guerre armée internationale tout simplement pour une question de ligne rouge et sphère protégée ou alignée.
L'occident a décrété qu'il n'y avait plus de ligne rouge qui tienne ( ancienne promesse caduque à l'effondrement de l'URSS) et Poutine a sorti son gros marqueur rouge sang pour manifester son désaccord.
Poutine coupable et l'occident pas si innocent que ça.
C’est exactement ça
Mais certains sont manichéens et ne veulent qu’un seul coupable
Auteur : vic Date : 21 oct.22, 06:26 Message :
a écrit :Inti a dit : Et bien justement fallait partir de ce contentieux et régler la question de l'autonomie de ces régions qui ne se reconnaissaient pas dans la tangente politique prise par Kiev. On a préfèré exacerber ce conflit et contentieux régional en l'élargissant à une guerre internationale et en profiter pour faire reculer la supposée ligne rouge à ne pas franchir de Poutine via l'Ukraine et sa prédisposition américaine.
Ben c'est poutine qui a exacerbé , en armant les séparatistes les plus violents .
Un dialogue ne se fait pas dans la violence , c'est bien connu .
En faisant cela Poutine tout pour faire capoter le dialogue qui n'est plus .
Le responsable c'est Poutine , c'est clair . Et depuis le début .
Pourquoi Poutine aborde tout par la violence ?
Que vient il faire en annexant un autre pays que le sien ?
C'était un proiblème interne à l'ukraine .
La ligne rouge à ne pas dépasser c'est que Poutine ne comprend que la violence pour régler les problèmes et qu'il ne veut rien entendre .
Poutine vient s'occuper par la violence des problèmes internes d'un pays qui est l'ukraine .
Il ne faut pas s'étonner que cette guerre ne veuille pas finir puisque poutine ne connait que le rapport de force pour imposer sa vision .
Du reste , il a même annexé de force le dombas et la crimée à coup de provocation et ses référundums bidons .
Et on voit mal Kiev offrir le dombas et le crimée à poutine pour le remercier .
Poutine dans sa façon de faire vérouille tout dialogue .
En fait il n'y a pas de négociation puisque négocier pour Poutine ça serait que Kiev lui offre ce qu'il veut sans discuter . Poutine c'est quelqu'un qui dans sa vie n'a jamais su dialoguer . Quand quelqu'un contredit à ses idées , il devient l'opposant , le met en prison . Il ne sait pas ce que négocier ou écouter les autres veut dire .Sa méthode c'est la violence , aucune autre option .Donc oui , Poutine est vraiment le seul grand responsable de son problème psychiatrique .
vic a écrit : 21 oct.22, 06:26
Ben c'est poutine qui a exacerbé , en armant les séparatistes les plus violents .
Un dialogue ne se fait pas dans la violence , c'est bien connu .
En faisant cela Poutine tout pour faire capoter le dialogue qui n'est plus .
Le responsable c'est Poutine , c'est clair . Et depuis le début .
Pourquoi Poutine aborde tout par la violence ?
Que vient il faire en annexant un autre pays que le sien ?
C'était un proiblème interne à l'ukraine .
La ligne rouge à ne pas dépasser c'est que Poutine ne comprend que la violence pour régler les problèmes et qu'il ne veut rien entendre .
Poutine vient s'occuper par la violence des problèmes internes d'un pays qui est l'ukraine .
Il ne faut pas s'étonner que cette guerre ne veuille pas finir puisque poutine ne connait que le rapport de force pour imposer sa vision .
Du reste , il a même annexé de force le dombas et la crimée à coup de provocation et ses référundums bidons .
Et on voit mal Kiev offrir le dombas et le crimée à poutine pour le remercier .
Poutine dans sa façon de faire vérouille tout dialogue .
En fait il n'y a pas de négociation puisque négocier pour Poutine ça serait que Kiev lui offre ce qu'il veut sans discuter . Poutine c'est quelqu'un qui dans sa vie n'a jamais su dialoguer . Quand quelqu'un contredit à ses idées , il devient l'opposant , le met en prison . Il ne sait pas ce que négocier ou écouter les autres veut dire .Sa méthode c'est la violence , aucune autre option .Donc oui , Poutine est vraiment le seul grand responsable de son problème psychiatrique .
Que pense tu quand je dis que le Dombass son problème c’est qu’il n’est pas 100% Ukrainien ni 100% russe et qu’il fallait trouver un statut d’autonomie à la fois de Kiev mais aussi de Moscou à cette région?
Auteur : vic Date : 21 oct.22, 08:28 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Que pense tu quand je dis que le Dombass son problème c’est qu’il n’est pas 100% Ukrainien ni 100% russe et qu’il fallait trouver un statut d’autonomie à la fois de Kiev mais aussi de Moscou à cette région?
je dis que ça aurait été possible si Poutine n'était pas intervenu en armant des séparatistes .
A partir de là , la population Ukrainienne s'est braquée et s'est opposée à tout négociation avec les séparatistes parce que les violents ont pris le dessus ,dans les négociation des accords de minsk négociation imposée par le forcing par poutine .
C'est l'ingérance de poutine qui a tout fait capoter dès le début .
Normal que la population Ukrainienne n'est pas acceptée les négociations qui n'en étaient pas en réalité .
Pour moi de la violence ne peut pas entrer en jeu dans une négociation .
Et rien à cause de poutine ne s'est jamais passé dans la sérénité des débats tel qu'il l'aurait fallu .
Poutine ne négocie pas , il ne sait pas le faire , il impose .
Pour lui , négocier c'est pour les faibles .
Si quelqu'un le conteste , il le met en prison ou l'assassine .
Du reste , autour de lui , tout le monde a peur de lui .
Ca n'a rien à voir avec zelensky qui lui ne pratique pas ce genre de chose .
Donc n'inversons pas les choses .
Auteur : Gaetan Date : 21 oct.22, 10:15 Message :
vic a écrit : 21 oct.22, 08:28
Si quelqu'un le conteste , il le met en prison ou l'assassine .
Du reste , autour de lui , tout le monde a peur de lui .
Ca n'a rien à voir avec zelensky qui lui ne pratique pas ce genre de chose .
Donc n'inversons pas les choses .
Tu es un menteur comme tous les médias qui polluent:
Chose est sur c’est quelques sois le dirigeant ils semble que plus ça vas plus on sénfonce et c’est le cas pour les dirigeant autant en Ukraine que en Russie aussi à voir leur effort de guerre pour démolir les autres au lieux de chercher la paix …
Auteur : Inti Date : 21 oct.22, 10:53 Message :
Salam Salam a écrit : 21 oct.22, 04:47
Mais certains sont manichéens et ne veulent qu’un seul coupable
Penses-tu à quelqu'un en particulier?
Auteur : Patrice1633 Date : 21 oct.22, 12:06 Message : Comment pensez vous que ça vas se terminer tout ça?
La Russie, l’Ukraine, le reste du monde?
Auteur : Gaetan Date : 21 oct.22, 12:35 Message :
Patrice1633 a écrit : 21 oct.22, 12:06
Comment pensez vous que ça vas se terminer tout ça?
La Russie, l’Ukraine, le reste du monde?
J'espère bien que la Russie va gagner la guerre et qu'elle nous débarrassera des nazis.
Auteur : Patrice1633 Date : 21 oct.22, 13:23 Message : Et dans le passé on sais que l’arrêt de guerre est toujours temporaire …
Et ça reviens …
Sois eux ou entre d’autre pays …
Mais là ils ont des armes nucléaire …
Est ce que eux ou d’autres pays pourrais en déclencher et faire boule de neige?
Auteur : aerobase Date : 21 oct.22, 15:57 Message : Ils n'ont pas encore terminés d'évacuer Kherson tandis que la ville ne sera jamais prise
Auteur : Kenzo Date : 22 oct.22, 00:48 Message :
GAD1 a écrit : 19 oct.22, 21:18
Désinformations, fake news, propos conspirationnistes... À la différence de YouTube ou Facebook, rien n'est censuré sur Odysee. Conséquence : en moins d'un an, Odysee est devenue la plateforme des complotistes français.
FranceInfo
Quand on a plus d'arguments, on attaque le support Toutes les conneries qu'ont racontés les membres du gouvernement sont encore sûr youtube et compagnie.
Auteur : GAD1 Date : 22 oct.22, 04:48 Message : vous êtes tous pro-poutine donc ça ne sert à rien de discuter.
GAD1 a écrit : 22 oct.22, 04:48
vous êtes tous pro-poutine donc ça ne sert à rien de discuter.
Quand on est mesuré équilibré et qu’on dénonce à la fois Poutine l’agresseur et l’autocrate et aussi Kiev et l’OTAN qui manigancent aussi on est pro Poutine?
Super ta vision manichéenne
Perso je suis pour la France
Auteur : Inti Date : 22 oct.22, 05:35 Message :
a écrit :. Comment les autres pays devraient-ils réagir ?
En théorie, les États membres de l’ONU devraient se liguer contre la Russie. La prévention des génocides est une des raisons d’être de l’ONU. Mais jusqu’où ira Poutine avant qu’un génocide soit reconnu par l’ONU, si tant est qu’il le soit un jour ? À l’évidence, dans plusieurs domaines, l’ONU est devenue otage des dictatures
Et voilà le cul de sac. Faut aller jusqu'au bout mais l'occident ne peux pas sortir de son buisson ardent et faire plus au risque d'une escalade nucléaire. On voulait raviver la guerre froide! C'est fait!
Poutine dangereux? Valait mieux le reconnaître et en tenir compte en amont et non en aval, une fois la bravade otanique portée à la face de Poutine par Z et l'Ukraine de plus en plus détruite au fur et à mesure des actions et réactions militaires.
Poutine coupable et l'occident pas si innocent que ça dans le sabotage et arnaque de la sécurité nationale de l'Ukraine.
Faut voir toutes ces sommités et spécialistes des relations internationales porter les mêmes lunettes que Biden dans la poursuite du fantasme américain.
Auteur : vic Date : 22 oct.22, 06:27 Message :
a écrit :Inti a dit : Poutine dangereux? Valait mieux le reconnaître et en tenir compte en amont et non en aval, une fois la bravade otanique portée à la face de Poutine par Z et l'Ukraine de plus en plus détruite au fur et à mesure des actions et réactions militaires.
Tout ça se sont des prétextes bidons , l'otan n'attaquera jamais la Russie avec son arsenal nucléaire . Poutine sait très bien que l'otan ne l'a jamais menacé . L'otan ne le menace que dans l'empêchement de ses manigances d'annexion , rien de plus .
T'es tellement naïf que tu crois à la rhétorique de poutine .En plus la france et l'allemagne ont toujours dit même avant la guerre qu'ils s"opposeraient à la candidature éventuelle de l'ukraine à l'otan et poseraient leur véto . Et ça Poutine le savait.
Cette histoire d'otant et de menace de l'otan c'est vraiment du comique troupier . Il n'y a que les conspirationnistes qui relaient ce genre de chose imbécile et qui croient tout ce que poutine raconte .Personne de réfléchi ne peut prendre au sérieux une telle théorie d"invasion de la Russie par l'otan , Russie qui est la 1ère puissance en arme nucléaire mondiale . Franchement , Inti tu y crois toi ?
Auteur : GAD1 Date : 22 oct.22, 06:43 Message :
Salam Salam a écrit : 22 oct.22, 05:20
Quand on est mesuré équilibré et qu’on dénonce à la fois Poutine l’agresseur et l’autocrate et aussi Kiev et l’OTAN qui manigancent aussi on est pro Poutine?
Super ta vision manichéenne
Perso je suis pour la France
La guerre que fait Poutine contre l'Ukraine, n'est pas contre l'Ukraine mais contre l'occident et elle a commencé bien avant 2014
GAD1 a écrit : 22 oct.22, 06:43
La guerre que fait Poutine contre l'Ukraine, n'est pas contre l'Ukraine mais contre l'occident et elle a commencé bien avant 2014
Et la guerre de l’Occident contre la Russie elle a commencé quand?
Auteur : InfoHay1915 Date : 22 oct.22, 07:43 Message :
Salam Salam a écrit : 22 oct.22, 07:06
Et la guerre de l’Occident contre la Russie elle a commencé quand?
Il y a le très bon film soviétique (1938) qui annonçait l'attaque de l'Allemagne contre la Russie en 1941 : Alexandre Newsky https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Alexandre_Nevski_(film)
où l'on voit les Chevaliers teutoniques attaquer la Russie.
La guerre va malheureusement durer longtemps / pauvres jeunes ukrainiens, pauvres jeunes russes. Alors que cette guerre aurait pu être évitée. Il y a eu une émission à ce sujet sur la chaine AL JAZEERA concernant l'affaire de Cuba en octobre 1962 Il y aura certainement des Youtubes.
#7819
Auteur : vic Date : 22 oct.22, 07:47 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Et la guerre de l’Occident contre la Russie elle a commencé quand?
Tu détournes la conversation .
Poutine n'avait pas à envahir l'ukraine , ça n'a aucun sens .
Cette histoire de guerre contre l'otan ça ne rime à rien .
La Russie n'est pas menacée .
Ca sont les plans crapuleux d'annexion de poutine qui sont menacés , mais pas la russie par l'otan c'est faux .
Cette menace de l'otan imaginaire est juste un prétexte pour poutine pour justifier sa guerre en ukraine .
vic a écrit : 22 oct.22, 07:47
Tu détournes la conversation .
Poutine n'avait pas à envahir l'ukraine , ça n'a aucun sens .
Cette histoire de guerre contre l'otan ça ne rime à rien .
La Russie n'est pas menacée .
Ca sont les plans crapuleux d'annexion de poutine qui sont menacés , mais pas la russie par l'otan c'est faux .
Cette menace de l'otan imaginaire est juste un prétexte pour poutine pour justifier sa guerre en ukraine .
L’OTAN a une dynamique certainement plus défensive que offensive en général je l’admets.
Par contre ils ont pas été classe...
« « L’idée que la Russie devienne membre de l’OTAN a été proposée à plusieurs reprises par les dirigeants occidentaux et russes, ainsi que par certains experts.
Lors d'une série d'entretiens avec le réalisateur Oliver Stone, le président Vladimir Poutine lui a annoncé qu'il envisageait la possibilité pour la Russie d'adhérer à l'OTAN avec Bill Clinton lors de sa visite à Moscou en 2000. Poutine a déclaré: « Lors de la réunion, j'ai déclaré: "Envisageons une option où la Russie pourrait adhérer à l'OTAN", auquel M. Clinton a répondu: "Pourquoi pas?". Mais la délégation américaine est devenue très nerveuse ». Selon l'ancien secrétaire général de l'OTAN, Anders Fogh Rasmussen, dans les premiers jours de sa présidence, entre 2000 et 2001, Poutine a fait de nombreuses déclarations indiquant qu'il était très favorable à l'idée d'une adhésion de la Russie à l'OTAN. Lorsque Rasmussen a rencontré pour la première fois le président Poutine en 2002, le dirigeant russe lui a semblé très "pro-occidental".
En 1990, lors de la négociation de la réunification de l'Allemagne à la fin de la guerre froide avec le secrétaire d'État américain James Baker, le président soviétique Mikhaïl Gorbatchev a déclaré: "Vous dites que l'OTAN n'est pas dirigée contre nous, mais simplement une structure de sécurité aux nouvelles réalités... nous proposons donc de rejoindre l’OTAN. " Cependant, Baker a écarté cette possibilité en tant que "rêve". »
Wikipedia
Ils ont snobé Poutine...
Ils ont pas voulu de la Russie dommage
De plus c’est bien aussi de respecter ses promesses.
Les pays de l’Est sont souverains donc ils ont le droit de rentrer dans l’OTAN.
Mais alors pourquoi cette promesse de ne pas élargir l’OTAN à l’Est?
Et pourquoi avoir trahi cette promesse?
Auteur : Gaetan Date : 22 oct.22, 08:07 Message :
vic a écrit : 22 oct.22, 07:47
Tu détournes la conversation .
Poutine n'avait pas à envahir l'ukraine , ça n'a aucun sens .
Cette histoire de guerre contre l'otan ça ne rime à rien .
La Russie n'est pas menacée .
Ca sont les plans crapuleux d'annexion de poutine qui sont menacés , mais pas la russie par l'otan c'est faux .
Cette menace de l'otan imaginaire est juste un prétexte pour poutine pour justifier sa guerre en ukraine .
Tu répètes la désinformation qu'ils disent dans les médias, les américains ont envahi l'Irak pour bien moins que ça pour ne pas dire rien si ce n'est de les voler.
Gaetan a écrit : 22 oct.22, 08:07
Tu répètes la désinformation qu'ils disent dans les médias, les américains ont envahi l'Irak pour bien moins que ça pour ne pas dire rien si ce n'est de les voler.
Mais non Colin Powell avait une fiole de destruction massive
Auteur : vic Date : 22 oct.22, 08:20 Message :
a écrit :Gaetan a dit : Tu répètes la désinformation qu'ils disent dans les médias, les américains ont envahi l'Irak pour bien moins que ça pour ne pas dire rien si ce n'est de les voler.
Sauf que je ne vois pas le rapport .
Tu détournes la conversation vers autre chose .
je le répète , l'invasion de l'ukraine par poutine ne se justifie pas .
Et encore moins par l'irak , une affaire qui n'a rien à voir .
Si poutine est contre l'invasion en irak , il ne peut pas la critiquer tout en faisant la même chose ailleurs , sans se discréditer .
C'est comme critiquer la bombe envoyée sur hiroshima et menacer l'occident d'utiliser l'arme nucléaire ensuite , son discours est contradictoire et se discrédite .Si il est contre le bombe nucléaire lancée sur des populations , pourquoi menace t'il de l'autre de l'utiliser sur des populations ? Discours et actes contradictoires de poutine permanents .
Auteur : Gaetan Date : 22 oct.22, 08:33 Message :
vic a écrit : 22 oct.22, 08:20
Sauf que je ne vois pas le rapport .
Tu détournes la conversation vers autre chose .
je le répète , l'invasion de l'ukraine par poutine ne se justifie pas .
Et encore moins par l'irak , une affaire qui n'a rien à voir .
Si poutine est contre l'invasion en irak , il ne peut pas le critiquer en faisant la même chose que ce qu'il reproche aux autre de faire ailleurs , sans se discréditer .
C'est comme critiquer la bombe envoyé sur hiroshima et menacer l'occident d'utiliser l'arme nucléaire ensuite , son discours est contradictoire et se discrédite .
Donc les américains ne peuvent pas critiquer les russes d'envahir l'Ukraine puisqu'ils ont fait la même chose en Irak pour les même buts.
Auteur : vic Date : 22 oct.22, 08:40 Message :
a écrit :Gaetan a dit : Donc les américains ne peuvent pas critiquer les russes d'envahir l'Ukraine puisqu'ils ont fait la même chose en Irak pour les même buts.
Le monde entier le peut en tous cas .
Et c'est ce qu'il fait .
Il n'y a pas que l'avis des usa .
Moi je n'ai pas envahi l'irak et je peux critiquer Poutine .
C'est idiot ton raisonnement .
ca prouve justement que ton discours est contradictoire .
Tu condamnes des choses d'un coté et tu les approuves de l'autre pour les même raison .
Dissonance cognitive à la Inti .
Auteur : InfoHay1915 Date : 22 oct.22, 08:41 Message : RAPPEL : n'oublions pas le cinéma du 'Mass Destruction Weapon"...
Oui ils vont nous aider à faire gardiens de boites de nuit sur la côte d'Azur, à organiser les réseaux mafieux les plus importants de la planète. Ni la France ni les USA ne veulent de cette soit disant aide de voyous. Les USA ont eu bien raison de ne pas valider ce mythe. Le reste n'est que de la propagande.
Wagner pille l'Afrique, c'est sûr, ils aident.
Quand à choisir si je dois utiliser mon libre-arbitre, j'ai la possibilité de le faire dans le camp US et pas dans le camp russe. La constitution des USA le permet et c'est une guerre éternelle de vouloir détruire ce droit de croire et de penser en ce que je veux. Apocalypse calibre 12 : 7.
Vu tes remarques tu es pro russe
Auteur : vic Date : 22 oct.22, 09:07 Message : Mais même si l'occident a fait des choses mauvaises , en quoi il faudrait les reproduire ?
Donc on justifierait par la même son action par les mêmes raisons pourquoi on la condamne ?
Envahir l'ukraine et tuer des ukrainiens serait justifié parce que les américains ont fait ça ailleurs en Irak ?
Mais c'est quoi ce raisonnement idiot ?
Quand j'ai entendu le discours de Poutine pour l'annexion du Dombas , j'avais l'impression d'entendre parler un enfant de 5 ans niveau QI.
Après dans son discours c'était "les USA sont des nazis , ils ont balancé la bombe sur Hiroshima , en conséquence , ça jusitfie qu'on utilise la bombe nucléaire" . Si on condamne quelque chose , c'est justement qu'on estime qu'il ne fait pas le faire , et là ça devient un prétexte pour le faire .Je n'ai jamais vu de discours aussi absurde dans la contradiction .
On peut en conclure que Poutine est jaloux et qu'il veut être aussi nazi que les USA qu'il condamne lui même d'être nazi .
Essayez d'un comprendre quelque chose !
Auteur : Gaetan Date : 22 oct.22, 09:22 Message :
vic a écrit : 22 oct.22, 08:40
Le monde entier le peut en tous cas .
Et c'est ce qu'il fait .
Il n'y a pas que l'avis des usa .
Moi je n'ai pas envahi l'irak et je peux critiquer Poutine .
C'est idiot ton raisonnement .
ca prouve justement que ton discours est contradictoire .
Tu condamnes des choses d'un coté et tu les approuves de l'autre pour les même raison .
Dissonance cognitive à la Inti .
Les peuples ont le droit de se protéger contre les menaces d'autres pays. Moi je dis qu'il faut bannir toutes les armes y compris celles pour la chasse, es-tu prêt à m'appuyer sur ça. Les russes ont peur que l'OTAN mettent toutes sortes de missiles en Ukraine et ils veulent protéger la minorité russe contre la persécution. Tu as deux côtés à la médaille, les ukrainiens veulent faire partie de l'OTAN pour se protéger des russes et les russes veulent se protéger contre la menace de l'Ukraine et de l'OTAN. Qui a raison, qui a tort, d'après moi ce sont les russes qui ont raison, pour vivre en paix ils n'avaient qu'à arrêter de persécuter leur minorité, ne pas s'armer et vouloir faire partie de l'OTAN, d'après moi ce sont les ukrainiens qui ont tort. La justice mondiale est basée sur l'équilibre des forces, du moment que tu vas avoir des forces comme celles de l'OTAN supérieures aux autres tu vas avoir des abus contre la justice, ils vont utiliser leur supériorité militaire pour imposer leur lois sur les autres et en abuser et il ne faut pas que ça se produise et que les russe permette à l'OTAN de devenir plus fort qu'eux. Crois-tu que Biden, Trudeau et Macron sont des gens fiables et justes, non ce sont des hypocrites qui peuvent dire de belles paroles mais c'est rien que pour avoir des votes, ce sont en réalité de véritables pourritures corrompus auxquels il ne faut pas se fier.
Auteur : ronronladouceur Date : 22 oct.22, 09:27 Message :
Gaetan a écrit : 22 oct.22, 09:22
Les peuples ont le droit de se protéger contre les menaces d'autres pays. Moi je dis qu'il faut bannir toutes les armes y compris celles pour la chasse, es-tu prêt à m'appuyer sur ça. Les russes ont peur que l'OTAN mettent toutes sortes de missiles en Ukraine et ils veulent protéger la minorité russe contre la persécution. Tu as deux côtés à la médaille, les ukrainiens veulent faire partie de l'OTAN pour se protéger des russes et les russes veulent se protéger contre la menace de l'Ukraine et de l'OTAN. Qui a raison, qui a tort, d'après moi ce sont les russes qui ont raison, pour vivre en paix ils n'avaient qu'à arrêter de persécuter leur minorité, ne pas s'armer et vouloir faire partie de l'OTAN, d'après moi ce sont les ukrainiens qui ont tort. La justice mondiale est basée sur l'équilibre des forces, du moment que tu vas avoir des forces comme celles de l'OTAN supérieures aux autres tu vas avoir des abus contre la justice, ils vont utiliser leur supériorité militaire pour imposer leur lois sur les autres et en abuser et il ne faut pas que ça se produise et que les russe permette à l'OTAN de devenir plus fort qu'eux. Crois-tu que Biden, Trudeau et Macron sont des gens fiables et justes, non ce sont des hypocrites qui peuvent dire de belles paroles mais c'est rien que pour avoir des votes, ce sont en réalité de véritables pourritures corrompus auxquels il ne faut pas se fier.
En effet, on n'a en effet qu'à tenter d'imaginer ce qu'il se serait passé si les russes avaient laissé faire...
Auteur : vic Date : 22 oct.22, 09:30 Message :
a écrit :gaetan a dit : Tu as deux côtés à la médaille, les ukrainiens veulent faire partie de l'OTAN pour se protéger des russes et les russes veulent se protéger contre la menace de l'Ukraine et de l'OTAN. Qui a raison, qui a tort
Ben la Russie , c'est elle qui a tord .
L'otan n'attaquera jamais la Russie , le pays les plus nucléarisé du monde sur le plan militaire .
Cet épouvantail est inventé par Poutine pour justifier sa guerre en Ukraine , mais n'est absolument pas crédible .
a écrit :pour vivre en paix ils n'avaient qu'à arrêter de persécuter leur minorité, ne pas s'armer et vouloir faire partie de l'OTAN
Kiev n'a jamais persécuté les habitants de crimée et du dombas , c'est ridicule . C'est une pure invention de poutine cette idée .
Poutine a armé des séparatiste jusqu'aux dents ( blindés , chars , canons etc ) et le gouvernement ukrainien ne pouvait pas arriver avec de simples boucliers de CRS pour remettre le droit . Si poutine n'avait pas armé des séparatistes , les séparatistes auraient manifesté comme nos gilets jaunes et il n'y aurait jamais au 15000 morts . Poutine responsable encore une fois .
Est ce que nos gilets jaunes auraient eu besoin de blindès , de canons , de chars d'assaults pour négocier ?
Justement les armes et la violence organisée par Poutine qui a armé les séparatistes n'a fait qu'empêcher la sérénité dans la négociation et à tout fait capoter .Les accords de Minsk étant imposés par les séparatistes armés les plus violents et par la Russie n'ont par principe jamais été accepté par le gouvernement de Kiev .
Auteur : Gaetan Date : 22 oct.22, 09:43 Message :
vic a écrit : 22 oct.22, 09:30
Ben la Russie , c'est elle qui a tord .
L'otan n'attaquera jamais la Russie
Tout comme ils n'ont pas attaqué l'Afganistan, non mais tu te fies à l'OTAN et la cia, les russes ne se fient pas à eux et avec raison ce sont de véritables criminels corrompus.
Auteur : vic Date : 22 oct.22, 09:47 Message :
a écrit :Gaetan a dit : Tout comme ils n'ont pas attaqué l'Afganistan, non mais tu te fies à l'OTAN et la cia, les russes ne se fient pas à eux et avec raison ce sont de véritables criminels corrompus.
Mais quel rapport ?
T'as vreiment un problème de dissonance cognitive .
Donc on justifierait par la même son action par les mêmes raisons pourquoi on la condamne ?
C'est juste incohérent justement ce que tu dis .
Si Poutine justifie son action sur le modèle qu'il prend sur les USA , il devient lui même ce qu'il condamne .
Comment peut il condamner quelque chose et prendre cela comme motif pour faire la même chose que ce qu'il critique lui même ?
Si tu applaudis l'invasion de POutine par l'ukraine , tu ne vaut pas mieux que les usa puisque tu applaudis le même style de crime dans le sens inverse .
Auteur : Gaetan Date : 22 oct.22, 09:55 Message :
vic a écrit : 22 oct.22, 09:47
Mais quel rapport ?
T'as vreiment un problème de dissonance cognitive .
Tu condamnes quelque chose et tu applaudis quelque chose pour les mêmes raisons que tu la condamne .
Ton raisonnement est basé sur la partisannerie, si j'étais partisan je défendrais les actions de mon pays que sont d'envoyer des armes, de l'argent, des soldats pour entrainer les forces ukrainiennes or je les condamne. Je me base sur la justice pas la partisannerie et la propagande qu'on entend dans les médias.
Auteur : vic Date : 22 oct.22, 10:00 Message : je te dis que les actions de usa du passé sont condamnables et ceux de poutines aujourd'hui aussi .
Je dis que:
Si les actions des USA sont condamnables , pourquoi poutine fait lui même la même chose ce qu'il condamne et reproche aux USA ?
Son discours n'est pas crédible .
ON ne peut pas critiquer quelque chose et prendre ce que l'on critique comme motif pour effectuer la même chose .
Si Poutine n'est pas d'accord avec le projet des USA qui envahissent des pays et tuent des gens , pourquoi poutine fait il la même chose ?
En principe , quand on veut montrer l'exemple et devenir crédible , on ne fait pas exactement la même chose que ce qu'on critique soi même chez les autres .Poutine à le QI d'une huitre .
Auteur : Gaetan Date : 22 oct.22, 10:16 Message :
vic a écrit : 22 oct.22, 10:00
je te dis que les actions de usa du passé sont condamnables et ceux de poutines aujourd'hui aussi .
Je dis que:
Si les actions des USA sont condamnables , pourquoi poutine fait lui même la même chose ce qu'il condamne et reproche aux USA ?
Son discours n'est pas crédible .
ON ne peut pas critiquer quelque chose et prendre ce que l'on critique comme motif pour effectuer la même chose .
Si Poutine n'est pas d'accord avec le projet des USA qui envahissent des pays et tuent des gens , pourquoi poutine fait il la même chose ?
En principe , quand on veut montrer l'exemple et devenir crédible , on ne fait pas exactement la même chose que ce qu'on critique soi même chez les autres .Poutine à le QI d'une huitre .
Oui mais ces leaders ne sont pas des justes autant ceux de l'OTAN que Poutine, ce que Poutine reproche à l'OTAN, il fait la même chose qu'eux, et ce que l'OTAN reproche à Poutine ils font la même chose que lui.
Auteur : Salam Salam Date : 22 oct.22, 10:25 Message : Tant que Bush n’est pas à la Cour pénale internationale
Il n’y a aucune raison d’y envoyer Poutine
Et aussi l’OTAN aurait du accepter la Russie
Ils l’ont écarté
Ils n’ont pas voulu des russes
C’était le moment de tendre la main
Il y’a eu un raté à ce moment là
Et même en allant plus loin
L’OTAN aurait pu se dissoudre
À la fin de l’URSS
Ça aurait été visionnaire
Le Pacte de Varsovie n’existant plus
Plus d’OTAN
Les rendez vous ratés de l’Histoire...
Auteur : Inti Date : 22 oct.22, 10:36 Message : Ça ne change rien au cul de sac ukrainien. L'occident qui veut la guerre jusqu'au boutisme en vantant le courage Ukrainien mais ne peut sortir du buisson pour en finir avec Poutine au risque d'une guerre nucléaire.
L'occident n'avait rien à perdre, Poutine tout à gagner d'insister pour sa ligne rouge et l'Ukraine la plus perdante dans ce désastre géopolitique l.
Auteur : vic Date : 22 oct.22, 10:47 Message :
a écrit :Gaetan a dit : Oui mais ces leaders ne sont pas des justes autant ceux de l'OTAN que Poutine, ce que Poutine reproche à l'OTAN, il fait la même chose qu'eux, et ce que l'OTAN reproche à Poutine ils font la même chose que lui.
Attends c'est désesparé . Si tu penses que tout le monde doit prendre le modèle sur le pire de ce que fait l'autre pour le copier en se dédouanant sur celui qui a fait pire que lui , on va tous se mettre à braquer des banques et devenir des voyous sous prétexte que d'autres l'ont fait avant nous .Et tu penses que c'est une logique ça ? Pourquoi Poutine ne choisirait pas plutôt de copier le meilleur de ce que les autres ont fait plutôt que de copier les pires actes de l'otan en prétendant que l'otan l'a bien fait avant ? On dirait un raisonnement d'age mental de 5 ans .Et ça ne te fait pas peur que des types d'un QI d'un enfant de 5 ans comme Poutine qui réagit comme il le fait soit à la tête de la 2 ème armée du monde ? Tu vas me dire que le président des USA c'est pareil sans doute , mais là on est mal barré , si c'est un concours du président qui sera le plus con . POutine risque de gagner .
Auteur : ronronladouceur Date : 22 oct.22, 10:52 Message :
vic a écrit : 22 oct.22, 10:47
Pourquoi Poutine ne choisirait pas plutôt de copier le meilleur de ce que les autres ont fait plutôt que de copier les actes de l'otan en prétendant que l'otan l'a bien fait avant ? ON dirait un raisonnement d'age mental de 5 ans .
Bizarre de raisonnement que le tien!
Auteur : Gaetan Date : 22 oct.22, 15:29 Message :
vic a écrit : 22 oct.22, 10:47
Attends c'est désesparé . Si tu penses que tout le monde doit prendre le modèle sur le pire de ce que fait l'autre pour le copier en se dédouanant sur celui qui a fait pire que lui , on va tous se mettre à braquer des banques et devenir des voyous sous prétexte que d'autres l'ont fait avant nous .Et tu penses que c'est une logique ça ? Pourquoi Poutine ne choisirait pas plutôt de copier le meilleur de ce que les autres ont fait plutôt que de copier les pires actes de l'otan en prétendant que l'otan l'a bien fait avant ? On dirait un raisonnement d'age mental de 5 ans .Et ça ne te fait pas peur que des types d'un QI d'un enfant de 5 ans comme Poutine qui réagit comme il le fait soit à la tête de la 2 ème armée du monde ? Tu vas me dire que le président des USA c'est pareil sans doute , mais là on est mal barré , si c'est un concours du président qui sera le plus con . POutine risque de gagner .
Poutine essaie de défendre son pays et les leaders de l'OTAN les pays de l'OTAN et selon moi Poutine a raison de ne pas laisser l'Ukraine en faire partie parce que ça les met davantage en danger. La justice est basée sur l'équilibre des forces si un est plus fort que l'autre il va imposer sa loi partout dans le monde pour son profit. Ça favoriserait mon pays que l'OTAN soit les plus fort mais il faut rester dans ce qui est juste.
Auteur : InfoHay1915 Date : 22 oct.22, 18:34 Message : Dans les prochains temps, on va beaucoup parler de la Crise des Missiles à Cuba... en 1962. Les années passent et c'était comme hier.
En effet, cette crise montre combien les USA avec son Président JF Kennedy, étaient soucieux de la sécurité géostratégique du pays. Et c'est normal. C'est le rôle d'un État.
Cette crise de 1962 va mettre bien évidence le deux-poids-deux-mesures en faveur des USA et en défaveur de la Russie. En tant que chrétien d'Orient, je dirais en faveur de l'Occident et en défaveur de l'Orient.
Je vais chercher la page de l'émission d'AL JAZEERA d'hier que j'ai vu par hasard où une historienne américaine était interviewée. Je ne sais pas si c'est cette page : ‘Much softer’: Is Russia eyeing a way out of the Ukraine war? . https://www.aljazeera.com/news/2022/10/ ... kraine-war
Je vais voir. InfoHay1915.
#8094
Auteur : aerobase Date : 22 oct.22, 19:43 Message :
aerobase a écrit : 21 oct.22, 15:57
Ils n'ont pas encore terminés d'évacuer Kherson tandis que la ville ne sera jamais prise
Ils n'ont immédiatement pas encore terminés (nuance)
Auteur : vic Date : 23 oct.22, 01:00 Message :
a écrit :Gaetan a dit : Poutine essaie de défendre son pays et les leaders de l'OTAN les pays de l'OTAN et selon moi Poutine a raison de ne pas laisser l'Ukraine en faire partie parce que ça les met davantage en danger.
En danger de quoi ?
Explique nous .
Qui va attaquer la Russie qui est la plus grande puissance nucléaire du monde ?
Avoir l'otan à sa porte ne mettrait pas la Russie en danger le moins du monde .
D'autant qu'aujourd'hui , les missiles nucléaires à longue portée permettent d'atteindre n'importe quel pays du monde sans problème .
Qui se risquerait à attaquer la Russie sur ses terres ?
Je te le demande ?
Non tu peux lister toutes les raisons que tu veux , aucune ne rend légitime l'invasion de l'Ukraine par la Russie .Et le point de vue sécuritaire invoqué par Poutine ne tient pas la route une seule seconde .Du reste , aucun spécialiste des questions géopolitiques ne croit une seule seconde à cette raison invoquée par poutine sécuritaire .Poutine ment sur les vraies raisons de cette invasion bien évidemment .
vic a écrit : 23 oct.22, 01:00
En danger de quoi ?
Explique nous .
Qui va attaquer la Russie qui est la plus grande puissance nucléaire du monde ?
Avoir l'otan à sa porte ne mettrait pas la Russie en danger le moins du monde .
D'autant qu'aujourd'hui , les missiles nucléaires à longue portée permettent d'atteindre n'importe quel pays du monde sans problème .
Qui se risquerait à attaquer la Russie sur ses terres ?
Je te le demande ?
Non tu peux lister toutes les raisons que tu veux , aucune ne rend légitime l'invasion de l'Ukraine par la Russie .Et le point de vue sécuritaire invoqué par Poutine ne tient pas la route une seule seconde .Du reste , aucun spécialiste des questions géopolitique ne croit une seule seconde à cette raison invoquée par poutine sécuritaire .
Mais est ce que tu penses que l’OTAN n’aurait pas du se dissoudre suite à la dissolution du Pacte de Varsovie?
Et au cas où elle n’aurait pas été dissoute est ce que cela n’aurait pas été judicieux d’intégrer la Russie à l’OTAN au lieu de les écarter de les mépriser?
Auteur : aerobase Date : 23 oct.22, 01:11 Message : Rêve pas Vic
Kherson ne sera jamais à vous
Sa pierre tombale est déjà écrite
Trisomie 21 "TLS" https://m.youtube.com/watch?v=E6vafiYpH1Y
Auteur : vic Date : 23 oct.22, 01:11 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Mais est ce que tu penses que l’OTAN n’aurait pas du se dissoudre suite à la dissolution du Pacte de Varsovie?
A priori non , quand on voit les dangers de la Russie aujourd'hui et de la chine . Ca n'aurait pas été une très bonne idée de dissoudre l'otan .
a écrit :Salam salam a dit : Et au cas où elle n’aurait pas été dissoute est ce que cela n’aurait pas été judicieux d’intégrer la Russie à l’OTAN au lieu de les écarter de les mépriser?
On ne peut pas intégrer un pays historiquement ennemi à l'otan , ça n'aurait justement aucun sens . Si l'otan survie c'est à cause du danger de la Russie et de ses régimes totalitaires qui rendent instable la sécurité du monde occidental .
Auteur : aerobase Date : 23 oct.22, 01:12 Message : Rêve pas Vic
Kherson ne sera jamais à vous
Sa pierre tombale est déjà écrite
Trisomie 21 "TLS" https://m.youtube.com/watch?v=E6vafiYpH1Y
Ben ça serait super malin tiens , poutine fait sauter toute la région de crimée et du dombas avec l'arme nucléaire et personne ne peut plus les posséder . Avec en plus les retombés des nuages qui iront sur la Russie .T'as trouvé là une bonne solution .
Auteur : aerobase Date : 23 oct.22, 01:22 Message : Merci Vic (oui toi aussi tu la trouve belle mais c'est normal ça)
Ceci étant c'est pas mon idée mais celle d'Axel Arno
C'est lui là (il nous a tous tué) https://m.youtube.com/watch?v=WQIEOBjTQ1o
alors je cherchais une image pour représenter son espace et j'ai trouvé NHK
Auteur : vic Date : 23 oct.22, 01:24 Message : On peut même aller plus loin on fait sauter toute la planète comme ça il n'y aurait plus de problème pour personne .
Auteur : aerobase Date : 23 oct.22, 01:27 Message : hi! Vic ! tu as deviné le projet d'Axel Arno
nous faire tous péter la gueule lol https://m.youtube.com/watch?v=WQIEOBjTQ1o
vic a écrit : 23 oct.22, 01:11
A priori non , quand on voit les dangers de la Russie aujourd'hui et de la chine . Ca n'aurait pas été une très bonne idée de dissoudre l'otan .
On ne peut pas intégrer un pays historiquement ennemi à l'otan , ça n'aurait justement aucun sens . Si l'otan survie c'est à cause du danger de la Russie et de ses régimes totalitaires qui rendent instable la sécurité du monde occidental .
Et bien tu ne vois pas assez loin.
En supprimant l’OTAN la Russie justement n’aurait pas eu d’excuses.
Ou si pas de dissolution en intégrant la Russie dans l’OTAN il n’y aurait pas eu ce conflit.
Pourtant les américains ont bien fait la paix avec le Japon et l’Allemagne après la seconde guerre.
Ils ont tendu la main.
Ce fut leur meilleur idée jusqu’à ce jour.
Mais avec la Russie ils ont été hautains et dédaigneux à la chute de l’URSS.
La Russie ont tendu la main les USA ne l’ont pas prise.
Auteur : vic Date : 23 oct.22, 01:49 Message :
a écrit :Salam salam a dit : En supprimant l’OTAN la Russie justement n’aurait pas eu d’excuses.
Poutine en aurait trouvé d'autres d'excuses , tu es bien naïf .
Et en plus ça aurait mis en danger l'europe de dissoudre l'otan .
a écrit :Salam salam a dit : Pourtant les américains ont bien fait la paix avec le Japon et l’Allemagne après la seconde guerre.
Ils ont tendu la main.
Ce fut leur meilleur idée jusqu’à ce jour.
Mais avec la Russie ils ont été hautains et dédaigneux à la chute de l’URSS.
Très honnêtement , je pense que tu inventes n'importe quoi . je ne vois pas en quoi l'otan s'est montré dédaigneux envers la Russie .
Simplement , pour toi s'opposer à ce que Poutine envahisse la georgie oui la tchétchénie c'est se montrer dédaigneux envers le Russie .
Dissonance cognitive .C'est plutôt la Russie qui s'est crée un complexe d'infériorité parce qu'elle a perdu sa puissance après l'ex URSS qu'autre chose .
Mais en quoi est ce un problème de perdre une certaine puissance ? Je pense que c'est surtout la Russie qui vie un complexe d'infériorité , c'est surtout là que se pose le problème .Un peu comme le président de la Corée du Nord .
Je pense qu'il y a effectivement un gros problème psy chez les Russes avec cette histoire d'ex URSS et cette perte de prestige et de puissance . Et cette profonde jalousie envers la réussite de l'occident .Surtout qu'en plus l'UE a intégré la plupart des pays d'ex URSS , ce qui renforce une sentiment d'humiliation chez les Russes . Et l'ukraine , c'est la goutte de trop qui blesse leur amour propre .D'autant que l'ukraine c'est le berceau de l'ex URSS.Que l'ukraine cherche à rejoindre l'occident , c'est pour eux un basculement trop symbolique .
Auteur : aerobase Date : 23 oct.22, 01:55 Message : Biden et Macron ce sont deux merdes comparés à Axel Arno et Poutine
non mais c'est quoi ce type là? >>https://www.lessentiel.lu/fr/story/joe- ... e%20Biden.
C'est pas un fake dsl il est bien en train de la tripoter
Quand à Macron il est nul en maths (c'est pas mieux)
vic a écrit : 23 oct.22, 01:49
Poutine en aurait trouvé d'autres d'excuses , tu es bien naïf .
Et en plus ça aurait mis en danger l'europe de dissoudre l'otan .
Très honnêtement , je pense que tu inventes n'importe quoi . je ne vois pas en quoi l'otan s'est montré dédaigneux envers la Russie .
Simplement , pour toi s'opposer à ce que Poutine envahisse la georgie oui la tchétchénie c'est se montrer dédaigneux envers le Russie .
Dissonance cognitive .C'est plutôt la Russie qui s'est crée un complexe d'infériorité parce qu'elle a perdu sa puissance après l'ex URSS qu'autre chose .
Mais en quoi est ce un problème de perdre une certaine puissance ? Je pense que c'est surtout la Russie qui vie un complexe d'infériorité , c'est surtout là que se pose le problème .Un peu comme le président de la Corée du Nord .
Je pense qu'il y a effectivement un gros problème psy chez les Russes avec cette histoire d'ex URSS et cette perte de prestige et de puissance . Et cette profonde jalousie envers la réussite de l'occident .Surtout qu'en plus l'UE a intégré la plupart des pays d'ex URSS , ce qui renforce une sentiment d'humiliation chez les Russes . Et l'ukraine , c'est la goutte de trop qui blesse leur amour propre .
Tu m’as lu?
Tu lis les messages?
« L’idée que la Russie devienne membre de l’OTAN a été proposée à plusieurs reprises par les dirigeants occidentaux et russes, ainsi que par certains experts.
Lors d'une série d'entretiens avec le réalisateur Oliver Stone, le président Vladimir Poutine lui a annoncé qu'il envisageait la possibilité pour la Russie d'adhérer à l'OTAN avec Bill Clinton lors de sa visite à Moscou en 2000. Poutine a déclaré: « Lors de la réunion, j'ai déclaré: "Envisageons une option où la Russie pourrait adhérer à l'OTAN", auquel M. Clinton a répondu: "Pourquoi pas?". Mais la délégation américaine est devenue très nerveuse ». Selon l'ancien secrétaire général de l'OTAN, Anders Fogh Rasmussen, dans les premiers jours de sa présidence, entre 2000 et 2001, Poutine a fait de nombreuses déclarations indiquant qu'il était très favorable à l'idée d'une adhésion de la Russie à l'OTAN. Lorsque Rasmussen a rencontré pour la première fois le président Poutine en 2002, le dirigeant russe lui a semblé très "pro-occidental".
En 1990, lors de la négociation de la réunification de l'Allemagne à la fin de la guerre froide avec le secrétaire d'État américain James Baker, le président soviétique Mikhaïl Gorbatchev a déclaré: "Vous dites que l'OTAN n'est pas dirigée contre nous, mais simplement une structure de sécurité aux nouvelles réalités... nous proposons donc de rejoindre l’OTAN. " Cependant, Baker a écarté cette possibilité en tant que "rêve".
Wikipedia
Auteur : GAD1 Date : 23 oct.22, 03:02 Message :
Salam Salam a écrit : 23 oct.22, 02:08
« L’idée que la Russie devienne membre de l’OTAN a été proposée à plusieurs reprises par les dirigeants occidentaux et russes etc ..
Poutine a déclaré. Sécurité : "il ne faut pas avoir peur là-dessus , nous allons vous aider" dit Poutine.
Voilà pourquoi cela n'a jamais été accepté. Des voyous qui font la sécurité, ça n'existe pas et personne n'en veut. Voilà pourquoi, ils n'ont jamais intégré l'OTAN. Et comme dit VIC, ya la Chine.
Auteur : Inti Date : 23 oct.22, 03:25 Message :
GAD1 a écrit : 23 oct.22, 03:02
Voilà pourquoi cela n'a jamais été accepté. Des voyous qui font la sécurité, ça n'existe pas et personne n'en veut. Voilà pourquoi, ils n'ont jamais intégré l'OTAN. Et comme dit VIC, ya la Chine.
On ne refera pas l'histoire. L'actualité c'est une Ukraine de plus en plus détruite pour un bras de fer qui se passe au dessus de la tête de la population entre les USA et la Russie sur la dispute des zones géostratégiques.
Provocation et réaction. l'Ukraine se portait relativement bien avant que Z se mette au service des USA et OTAN et mine la sécurité nationale de l'Ukraine.
Il a quoi là Z ? À part un statut de vedette internationale! Ni entrée à l'OTAN, ni secours direct du guide de chasse qui demeure caché derrière son buisson. Pas le choix de continuer pour garder la face. Sinon il devrait admettre s'être fait embobiné et arnaqué par l'ouest. Ça serait la honte! Et puis être critiqué pour avoir été téméraire et avoir offert en pâture la paix et sécurité nationale de l'Ukraine ça ne rentre sûrement dans son culte de la personnalité.
Zéro héros!
Auteur : vic Date : 23 oct.22, 03:48 Message :
a écrit :Inti a dit : Provocation et réaction. l'Ukraine se portait relativement bien avant que Z se mette au service des USA et OTAN et mine la sécurité nationale de l'Ukraine.
Ben en fait c'est faux ce que tu dis . L'ex président ukrainien avait été empoisonné par Poutine .
Les Ukrainiens ont vite compris que Poutine voulait mettre un gouvernement fantôche à la biélorusse aux ordres de moscou en Ukraine .
C'est la raison pour laquelle le peuple ukrainien s'est tourné vers l'occident .
Ca n'est pas uniquement zelensky qui a voulu aller vers l'occident , mais tout le peuple ukrainien qui a voté massivement pour aller vers L'UE et l'otan .
Effectivement , seuls les Ukrainiens de crimée e du dombas se sont opposé à ce rapprochement avec l'occident .
Il faut que tu comprennes que les pressions de Poutine de s'ingérer dans la politique ukrainienne est devenue insoutenable pour les Ukrainiens .
Pour Poutine il y a deux façons d'annexer un pays . Soit de l'annexer sur un plan territorial , soit l'annexer d'un point de vue politique en truquant les choses pour introduire un candidat pro russe à ses ordres et qui promet de le soutenir quoiqu'il arrive . ON l'a vue avec la Biélorussie .Et Poutine ne recul devant rien , même pas devant le fait de faire assassiner un candidat ukrainien ou un président .Il fait comme pour en Russie , il assassine tous ses opposants , comme ça il ne reste plus que ceux qui sont avec lui .Du reste tu vois bien que l'ingérence dans la politique de l'ukraine de poutine l'a même conduit à envahir l'ukraine pour annexer des territoires , alors que l'affaire des séparatistes relève de la politique intérieure de l'ukraine .
Il y a beaucoup de naïveté dans ton analyse Inti .
Les Ukrainiens n'ont pas voté Zelensky par hasard .
vic a écrit : 23 oct.22, 03:48
Ben en fait c'est faux ce que tu dis . L'ex président ukrainien avait été empoisonné par Poutine .
Les Ukrainiens ont vite compris que Poutine voulait mettre un gouvernement fantôche à la biélorusse aux ordres de moscou en Ukraine .
C'est la raison pour laquelle le peuple ukrainien s'est tourné vers l'occident .
Ca n'est pas uniquement zelensky qui a voulu aller vers l'occident , mais tout le peuple ukrainien qui a voté massivement pour aller vers L'UE et l'otan .
Effectivement , seuls les Ukrainiens de crimée e du dombas se sont opposé à ce rapprochement avec l'occident .
Il faut que tu comprennes que les pressions de Poutine de s'ingérer dans la politique ukrainienne est devenue insoutenable pour les Ukrainiens .
Pour Poutine il y a deux façons d'annexer un pays . Soit de l'annexer sur un plan territorial , soit l'annexer d'un point de vue politique en truquant les choses pour introduire un candidat pro russe à ses ordres et qui promet de le soutenir quoiqu'il arrive . ON l'a vue avec la Biélorussie .Et Poutine ne recul devant rien , même pas devant le fait de faire assassiner un candidat ukrainien ou un président .Il fait comme pour en Russie , il assassine tous ses opposants , comme ça il ne reste plus que ceux qui sont avec lui .
Ok donc tu lis pas les messages.
Dommage pas eu de réponse sur les refus de l’OTAN d’accepter la Russie.
Et ce qui est pénible c’est qu’une fois de plus je reconnais l’ingérence russe dans les affaires ukrainiennes mais pour toi il y’a pas d’ingérence américaine dans les affaires ukrainiennes
Le vilain parti pris que tu prends
Auteur : Inti Date : 23 oct.22, 04:06 Message :
vic a écrit : 23 oct.22, 03:48
Ca n'est pas uniquement zelensky qui a voulu aller vers l'occident , mais tout le peuple ukrainien qui a voté massivement pour aller vers L'UE et l'otan .
Effectivement , seuls les Ukrainiens de crimée e du dombas se sont opposé à ce rapprochement avec l'occident
Y a deux façons d'aller à Paris. En croisière ou en catastrophe.
Et on le dit aussi. l'Ukraine c'est une guerre entre les USA et la Russie sur la mise en place de gouvernement aligné selon les intérêts.
Ici y a pas de complices et solidaires de l'invasion de l'Ukraine par Poutine. Y analyse critique de l'instrumentalisation du contentieux Ukraine -Russie par l'ouest. Tout ce que je vois ce sont des membres solidaires de l'arnaque occidentale envers les Ukrainiens.
Auteur : vic Date : 23 oct.22, 04:07 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Ok donc tu lis pas les messages.
Dommage pas eu de réponse sur les refus de l’OTAN d’accepter la Russie.
Gad y a répondu , raison pour laquelle je n'y est pas répondu .
Les pays de l'otan sont des pays démocratiques pour la plupart , ce qui n'est pas le cas de la Russie .
Impossible d'intégrer un pays comme la Russie dans ces conditions .
Beaucoup trop risqué .
Poutine voulait intégrer l'otan pour se protéger et faire tout ce qu'il voulait sans être inquiété , et ça les USA l'ont très bien compris .
a écrit :Inti a dit : Y a deux façons d'aller à Paris. En croisière ou en catastrophe.
Et on le dit aussi. l'Ukraine c'est une guerre entre les USA et la Russie sur la mise en place de gouvernement aligné selon les intérêts.
De toutes façons Poutine voulait soit annexer l'ukraine , soit annexer l'ukraine .
Soit de façon territoriale , soit en mettant un président pro russe aux ordres de moscou en Ukraine , comme en biélorussie .
Les deux solutions de Poutine mènent toute au naufrage de l'ukraine.
Elles sont inacceptables .
Et ça n'est pas l'otan qui est responsable de ça .
Auteur : Inti Date : 23 oct.22, 04:31 Message :
vic a écrit : 23 oct.22, 04:07
De toutes façons Poutine voulait soit annexer l'ukraine , soit annexer l'ukraine .
Soit de façon territoriale , soit en mettant un président pro russe aux ordres de moscou en Ukraine , comme en biélorussie .
Les deux solutions de Poutine mènent toute au naufrage de l'ukraine.
Elles sont inacceptables
C'est faux. Comme je l'ai fait remarqué Poutine vivait relativement bien avec l'indépendance de l'Ukraine son nouvel alignement idéologique nonobstant la situation d'autonomie des provinces de l'est. Bref un conflit régional à régler.
On n'avait pas besoin d'en rajouter en signifiant à Poutine la non reconnaissance d'une ligne rouge poutinienne geo stratégique. Période de maraudage. On passait d'un alignement idéologique de la part de l'Ukraine à un alignement pragmatique pour favoriser une présence militaire américaine en Ukraine.
D'ailleurs Poutine a regardé " sans broncher" les adhésions successives de nombreux anciens pays soviétiques se joindre à l'OTAN pour une percée continue en Europe orientale. Ce n'est que quand il a vu les USA et OTAN cachés derrière le buisson en Ukraine et bravade otanique sur la fin des zones de sécurité pour Poutine que ce dernier a sorti son marqueur pour signifier son désaccord.
Ici Vic on ne justifie pas l'invasion de Poutine mais on fait l'autopsie d'un désastre Géopolitique et géostratégique annoncé d'avance. Biden n'en a rien à foutre de la sécurité nationale des Ukrainiens pas plus que Poutine. Z lui voulait passer de la fiction à la réalité dans son rôle de président fantasque et fantoche.
L'idée que l'ouest est vraiment là pour défendre la fierté et souveraineté ukrainienne est une vision et explication pour un enfant de 5 ans.
Auteur : vic Date : 23 oct.22, 04:38 Message :
a écrit :Inti a dit : C'est faux. Comme je l'ai fait remarqué Poutine vivait relativement bien avec l'indépendance de l'Ukraine son nouvel alignement idéologique nonobstant la situation d'autonomie des provinces de l'est. Bref un conflit régional à régler.
Ah mais son plan de mettre un président pro russe à la botte de moscou en Ukraine comme ça été fait en biélorussie , poutine le vivait très bien , tu as parfaitement raison .
Mais pas les Ukrainiens qui eux ne le vivaient pas bien du tout .
Et quand poutine a commencé à comprendre que son plan d'annexion par la politique de l'ukraine ne fonctionnerait pas , il a lancé son plan deux , annexion territoriale .
Il faut que tu comprennes que poutine n'a pas laissé beaucoup de choix aux ukrainiens
vic a écrit : 23 oct.22, 04:07
Gad y a répondu , raison pour laquelle je n'y est pas répondu .
Les pays de l'otan sont des pays démocratiques pour la plupart , ce qui n'est pas le cas de la Russie .
Impossible d'intégrer un pays comme la Russie dans ces conditions .
Beaucoup trop risqué .
Poutine voulait intégrer l'otan pour se protéger et faire tout ce qu'il voulait sans être inquiété , et ça les USA l'ont très bien compris .
Grosse erreur d’analyse.
Le Japon et l’Allemagne c’étaient des démocraties peut être dans les années 30 et 40?
Pourtant après guerre les USA leur ont tendu la main
La Russie a la chute de l’URSS commençait la démocratie
Il fallait l’aider et pas la snober et la mépriser
Auteur : Inti Date : 23 oct.22, 04:49 Message :
vic a écrit : 23 oct.22, 04:38
Ah mais s son plan de mettre un président pro russe à la botte de moscou en Ukraine comme ça été fait en biélorussie , poutine le vivait très bien , tu as parfaitement raison .
Mais pas les Ukrainiens qui eux ne le vivaient pas bien du tout
Je te fais remarquer qu'il y avait un président pro Russe avant Maiden.
a écrit :Viktor Ianoukovitch a présidé l’Ukraine de février 2010 à février 2014, date à laquelle il a été renversé par un soulèvement populaire contre le virage pris par son gouvernement, qui s’était détourné de l’Occident pour se rapprocher de Moscou.
À partir de 2014 c'est " l'ouest" qui a travaillé à mettre un gouvernement pro occidental. Y a pas eu invasion de l'Ukraine en 2014. Ça confirme que la goutte de trop pour Poutine fut la fin d'une reconnaissance d'une zone de sécurité pour Poutine ( bravade otanique). On passait d'un alignement idéologique à une alignement de plus en plus pragmatique. Poutine de plus en plus dangeureux avec l'arme nucléaire? Comme s'il ne l'était pas suffisamment avant pour faire preuve de réalisme politique ne serait que pour la sécurité nationale des Ukrainiens.
L'ouest a bousculé et déstabilisé cette région et ses contentieux sciemment. Soyez solidaires de l'arnaque occidentale envers les Ukrainiens. L'avais je déjà dit?.
Auteur : vic Date : 23 oct.22, 05:10 Message :
a écrit :Inti a dit : À partir de 2014 c'est " l'ouest" qui a travaillé à mettre un gouvernement pro occidental.
Non , ce sont les ukrainiens seuls qui ont bien compris que leur seule porte de sortie était de se tourner vers l'occident si ils voulaient avoir une démocratie .
Les ukrainiens ne voulaient pas devenir une biélorussie bis . En réalité , le fait que Poutine ait armé lourdement des séparatistes a prouvé aux Ukrainiens encore une fois que poutine s'insérait dans les affaires de l'ukraine sur le plan politique et voulait l'annexer qui plus est progressivement .
C'est justement ce qui a fait pencher la balance , et que Zelensky a été élu plus tard .
vic a écrit : 23 oct.22, 05:10
Non , ce sont les ukrainiens seuls qui ont bien compris que leur seule porte de sortie était de se tourner vers l'occident si ils voulaient avoir une démocratie . Les ukrainiens ne voulaient pas devenir une biélorussie bis . En réalité , le fait que Poutine ait armé lourdement des séparatistes a prouvé aux Ukrainiens encore une fois que poutine s'insérait dans les affaires de l'ukraine sur le plan politique et voulait l'annexer qui plus est .
C'est justement ce qui a fait pencher la balance , et que Zelensky a été élu plus tard .
Et les USA qui ont aidé le Japon impériale et l’Allemagne nazie après la guerre et qui par contre snobe et méprise la Russie à la chute de l’URSS?
Auteur : vic Date : 23 oct.22, 05:14 Message :
a écrit :salam salam a dit : Et les USA qui ont aidé le Japon impériale et l’Allemagne nazie après la guerre et qui par contre snobe et méprise la Russie à la chute de l’URSS?
De quel mépris parle tu ? Tu as beaucoup d'imagination .
Au contraire , à la chute de l'URSS les rapports entre USA et Russie étaient au beau fixe sous Gorbatchev.
Ils n'avaient justement jamais atteint un niveau aussi positif .
Les rapports entre Reagan et Gorbatchev étaient tellement bons qu'ils ont entrainé une dénucléarisation .
C'est une super entente .
vic a écrit : 23 oct.22, 05:14
De quel mépris parle tu ? Tu as beaucoup d'imagination .
Au contraire , à la chute de l'URSS les rapports entre USA et Russie étaient au beau fixe sous Gorbatchev.
De ne pas accepter la Russie dans l’OTAN
Auteur : Inti Date : 23 oct.22, 05:21 Message :
vic a écrit : 23 oct.22, 05:10
Non , ce sont les ukrainiens seuls qui ont bien compris que leur seule porte de sortie était de se tourner vers l'occident si ils voulaient avoir une démocratie . Les ukrainiens ne voulaient pas devenir une biélorussie bis . En réalité , le fait que Poutine ait armé lourdement des séparatistes a prouvé aux Ukrainiens encore une fois que poutine s'insérait dans les affaires de l'ukraine sur le plan politique et voulait l'annexer qui plus est progressivement
Les Ukrainiens avaient voté pour Viktor Iouchtchenko, plus pro occidental. Mais déçus de sa performance les Ukrainiens ont voté pour Viktor Ianoukovytch ( 2010-2014) plus pro Russe. C'est dire à quel point y a tiraillements au sein de la population sur son intérêt commun.
Pour ce qui est des provinces de l'est et les contentieux armés ( bilatéral) avec Kiev, Poutine avait sûrement plus de raisons de s'insérer dans le processus que l'occident qui aurait dû mettre plus d'efforts à solutionner les dissensions qu'à venir braver Poutine pour qu'il retourne dans ses Terres sans zone de sécurité à exiger. Politique étrangère agressive qui a manqué de réalisme géopolitique dont on fait les frais les Ukrainiens.
Tu confonds deux sujets , Gorbatchev était apprécié , pas Poutine qui est un dictateur .
Tu ne vas quand même pas accuser les USA de ne pas traiter avec un dictateur .
POutine à l'otan ? Mais tu réalises ce que tu dis ?
Et pourquoi pas le président de la Corée du Nord pendant que tu y es ?
a écrit :Inti a dit : Les Ukrainiens avaient voté pour Viktor Iouchtchenko, plus pro occidental. Mais déçus de sa performance les Ukrainiens ont voté pour Viktor Ianoukovytch ( 2010-2014) plus pro Russe. C'est dire à quel point y a tiraillements au sein de la population sur son intérêt commun.
C'était avant que Poutine arme les séparatistes et annexe la crimée .
Il est logique que la population ukranienne après ça ait voulu se tourner vers l'occident .
Tu ne comprends pas qu'il se soit passé des choses entre temps ?
a écrit :Inti a dit : Pour ce qui est des provinces de l'est et les contentieux armés ( bilatéral) avec Kiev, Poutine avait sûrement plus de raisons de s'insérer dans le processus que l'occident qui aurait dû mettre plus d'efforts à solutionner les dissensions qu'à venir braver Poutine pour qu'il retourne dans ses Terres sans zone de sécurité à exiger. Politique étrangère agressive qui a manqué de réalisme géopolitique dont on fait les frais les Ukrainiens.
Mais ça c'est aux ukrainiens d'en décider , pas à Inti .
Les ukrainiens ne veulent plus de poutine et de la Russie dans leurs affaires .
Pourquoi a t'il armé des séparatistes ?
Auteur : Inti Date : 23 oct.22, 05:33 Message :
vic a écrit : 23 oct.22, 05:22
Mais ça c'est aux ukrainiens d'en décider , pas à Inti
Ni à Biden ni à Z qui a plus suivi la politique étrangère des USA que donner à l'Ukraine une politique étrangère viable et sécuritaire. Z est encore un acteur qui joue au président pas un vrai chef d'État.
Tu confonds deux sujets , Gorbatchev était apprécié , pas Poutine qui est un dictateur .
Tu ne vas quand même pas accuser les USA de ne pas traiter avec un dictateur .
POutine à l'otan ? Mais tu réalises ce que tu dis ?
Et pourquoi pas le président de la Corée du Nord pendant que tu y es ?
Déjà Poutine c’est pas le dictateur de la Corée du Nord
Tu sais dans la vie il y a des nuances des dégradés de gris
Tu ne lis pas mes messages sinon
C’est bien ce qu’il me semblait
.
« En 1990, lors de la négociation de la réunification de l'Allemagne à la fin de la guerre froide avec le secrétaire d'État américain James Baker, le président soviétique Mikhaïl Gorbatchev a déclaré: "Vous dites que l'OTAN n'est pas dirigée contre nous, mais simplement une structure de sécurité aux nouvelles réalités... nous proposons donc de rejoindre l’OTAN. " Cependant, Baker a écarté cette possibilité en tant que "rêve".
Wikipedia
Auteur : vic Date : 23 oct.22, 05:51 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Déjà Poutine c’est pas le dictateur de la Corée du Nord
Moi je pense qu'il est pire .
Même méthode , il assassine ses opposants , les emprisonne .
Ils font la même chose .
Et Poutine a changé la constitution pour pouvoir être élu à vie .
C'est quoi la différence en Poutine et le président de la corée du Nord s'il te plait ?
a écrit :Salam salam a dit : « En 1990, lors de la négociation de la réunification de l'Allemagne à la fin de la guerre froide avec le secrétaire d'État américain James Baker, le président soviétique Mikhaïl Gorbatchev a déclaré: "Vous dites que l'OTAN n'est pas dirigée contre nous, mais simplement une structure de sécurité aux nouvelles réalités... nous proposons donc de rejoindre l’OTAN. " Cependant, Baker a écarté cette possibilité en tant que "rêve".
Ben, les USA ont eu du flair . On peut leur donner parfaitement raison aujourd'hui .
Ce sont les USA qui assassinent les opposants de poutine et qui en ont fait un dictateur ?
Ce sont les USA qui ont poussé la Russie a envahir la georgie et la tchétchénie ?
Actuellement l'ukraine est victime du même sort que la tchétchénie et la georgie .
Il n'y a quelque chose qui ne colle pas dans votre raisonnement d'accuser les USA pour tous les crimes de Poutine .
vic a écrit : 23 oct.22, 05:51
Moi je pense qu'il est pire .
Même méthode , il assassine ses opposants , les emprisonne .
Ils font la même chose .
Et Poutine a changé la constitution pour pouvoir être élu à vie .
C'est quoi la différence en Poutine et le président de la corée du Nord s'il te plait ?
Ben, les USA ont eu du flair . On peut leur donner parfaitement raison aujourd'hui .
Ce sont les USA qui assassinent les opposants de poutine et qui en ont fait un dictateur ?
Ce sont les USA qui ont poussé la Russie a envahir la georgie et la tchétchénie ?
Actuellement l'ukraine est victime du même sort que la tchétchénie et la georgie .
Il n'y a quelque chose qui ne colle pas dans votre raisonnement d'accuser les USA pour tous les crimes de Poutine .
Tu fais une erreur de taille.
Si les USA avaient accepté la Russie dans l’OTAN du temps de Gorbatchev il y aurait peut être justement eu plus de démocratie en Russie.
Comme en Allemagne ou au Japon dans les années 50.
Et pour le flair américain en Afghanistan en Irak et en Libye c’est pas prouvé!!!
Tiens regarde ce que fait l’UE
« L'Union européenne envisage une aide de 1,5 milliard d'euros par mois pour l'Ukraine
L'Union européenne projette de fournir une aide de 1,5 milliard d'euros par mois à l'Ukraine en 2023 pour soutenir ce pays en guerre, a annoncé vendredi la présidente de la Commission européenne Ursula von der Leyen à l'issue d'un sommet des Vingt-Sept.
"Cela donnera donc un chiffre global de 18 milliards pour l'année prochaine (...), un flux de revenus prévisibles, stables et fiables", a déclaré Ursula von der Leyen lors d'une conférence de presse à Bruxelles.
"Nous avons chargé les ministres des finances de développer le mécanisme approprié", a-t-elle précisé. »
Super, Macron avait dit qu’il y aurait plus de sdf à la fin de son quinquennat
Il faut juste pour cela préférer combattre la misère plutôt que faire la guerre
Auteur : GAD1 Date : 23 oct.22, 06:21 Message :
Salam Salam a écrit : 23 oct.22, 06:06
Il faut juste pour cela préférer combattre la misère plutôt que faire la guerre
l'enfer est pavé de bonnes intentions. C'est le Kremlin qui te et vous paye pour dire cela depuis 60 ans. Vous êtes tous des propagandistes de l'URSS
GAD1 a écrit : 23 oct.22, 06:21
l'enfer est pavé de bonnes intentions. C'est le Kremlin qui te et vous paye pour dire cela depuis 60 ans. Vous êtes tous des propagandistes de l'URSS
Depuis 60 ans
Mais qui es tu?
Tu es un américain sans recul sans esprit critique?
Tu as aimé l’invasion de l’Irak par Bush et les centaines de milliers d’irakiens tués par les bombardements US?
Tu as aimé le Viêt Nam?
Et le fiasco de l’Afghanistan?
Je critique la Russie
La Tchétchénie, la Géorgie c’est une grave erreur de la part de la Russie
L’invasion de l’Ukraine aussi
Et toi quand est ce que tu critiques les USA?
Auteur : Gaetan Date : 23 oct.22, 06:35 Message : Une des particularités des injustes est de ne pas pouvoir se mettre à la place des autres, si Biden était Poutine il aurait fait exactement la même chose et bien avant.
Auteur : aerobase Date : 23 oct.22, 09:03 Message : Je n'entends même pas le chien de Brenno aboyer
Là il ronge un os sans grande conviction
Il se rend légèrement compte que cette fois-ci ça sera pas aussi facile que ça de revenir à la normale
Une situation merdique qu'il essaye d'analyser dans le calme tout en rongeant son os
Auteur : Inti Date : 23 oct.22, 12:47 Message :
Gaetan a écrit : 23 oct.22, 06:35
Une des particularités des injustes est de ne pas pouvoir se mettre à la place des autres, si Biden était Poutine il aurait fait exactement la même chose et bien avant.
Un empire qui maintient un embargo depuis plus de 60 ans sur un petit pays comme Cuba, qui a réussi sa révolution pour s'affranchir des USA et sa Mafia, pour asphyxier une économie et population n'a pas de leçon à donner sur l'autodétermination des peuples.
Faudrait vraiment que les USA opèrent un lâcher prise. . Et l'ONU incapable de faire lever des sanctions abusives qui tiennent de l'intimidation et bullying. Belle leçon pour les générations futures........,....
Auteur : vic Date : 23 oct.22, 23:22 Message : En fait , tout le débat est confus , parce que le débat n'est plus quand il y a violence pour résoudre un problème .
La violence c'est toujours ce qu'on utilise quand on ne veut pas débattre .
Donc déjà , il faudrait que les deux camps arrêtent la violence pour qu'il y ait débat .
Ca n'est pas en accusant l'autre respectivement que ça ferait avancer le débat .
Déjà pour le crimée et le dombas , tout a été tronqué puisqu'on n'a pas laissé le débat s'installer et laissé parler les habitants de ces régions .
Seuls les séparaites armés par la Russie les plus violents en crimée ont eu gain de cause et ont sapé le débat .
On sait très bien que souvent ceux qui sont violents sont la parole minoritaire qui écrase celle des autres non violents dans un débat .
Pour exemple , dans l'affaire des gilets jaunes en france, les plus violents et radicaux étaient ultra minoritaires dans leur avis .
C'est comme si on avait donné raison aux plus radicaux et violents sans écouter les autres .
Ensuite , un référundum binaire du type " voulez vous devenir Russe ou rester Ukrainien" tue le débat .
Parce que le problème n'est probablement pas là .
Simplement peut être que les ukrainiens de ces régions revendiquaient des choses qu'on n'a pas voulu écouter et que les séparatistes radicaux ont tué dans un débat binaire .
C'est un peu comme si les gilets jaunes les plus radicaux en france l'avaient emporté par la violence et avaient exigé un référundum avec comme question " pour ou contre macron au pouvoir " . Le débat n'était pas là , mais ces radicaux auraient rendu le débat déplacé et binaire .
Aucun référundum aussi binaire ne remplace un débat et une écoute de ce que la population de ces régions a à dire .
Finalement , sur toute la ligne la parole des gens de ces régions aura été muselée .
Auteur : Gaetan Date : 24 oct.22, 02:37 Message :
vic a écrit : 23 oct.22, 23:22
En fait , tout le débat est confus , parce que le débat n'est plus quand il y a violence pour résoudre un problème .
La violence c'est toujours ce qu'on utilise quand on ne veut pas débattre .
Donc déjà , il faudrait que les deux camps arrêtent la violence pour qu'il y ait débat .
Ca n'est pas en accusant l'autre respectivement que ça ferait avancer le débat .
Déjà pour le crimée et le dombas , tout a été tronqué puisqu'on n'a pas laissé le débat s'installer et laissé parler les habitants de ces régions .
Seuls les séparaites armés par la Russie les plus violents en crimée ont eu gain de cause et ont sapé le débat .
On sait très bien que souvent ceux qui sont violents sont la parole minoritaire qui écrase celle des autres non violents dans un débat .
Pour exemple , dans l'affaire des gilets jaunes en france, les plus violents et radicaux étaient ultra minoritaires dans leur avis .
C'est comme si on avait donné raison aux plus radicaux et violents sans écouter les autres .
Ensuite , un référundum binaire du type " voulez vous devenir Russe ou rester Ukrainien" tue le débat .
Parce que le problème n'est probablement pas là .
Simplement peut être que les ukrainiens de ces régions revendiquaient des choses qu'on n'a pas voulu écouter et que les séparatistes radicaux ont tué dans un débat binaire .
C'est un peu comme si les gilets jaunes les plus radicaux en france l'avaient emporté par la violence et avaient exigé un référundum avec comme question " pour ou contre macron au pouvoir " . Le débat n'était pas là , mais ces radicaux auraient rendu le débat déplacé et binaire .
Aucun référundum aussi binaire ne remplace un débat et une écoute de ce que la population de ces régions a à dire .
Finalement , sur toute la ligne la parole des gens de ces régions aura été muselée .
Avant la guerre il y a eu des débats mais on ne s'est pas entendu
Auteur : indian Date : 24 oct.22, 03:15 Message :
Inti a écrit : 23 oct.22, 12:47 Et l'ONU incapable de faire lever des sanctions abusives qui tiennent de l'intimidation et bullying. Belle leçon pour les générations futures........,....
l'ONU n'est qu'une table de discussion... en rien l'ONU n'est un gouvernement.
Auteur : InfoHay1915 Date : 24 oct.22, 06:10 Message :
Inti a écrit : 23 oct.22, 12:47
Un empire qui maintient un embargo depuis plus de 60 ans sur un petit pays comme Cuba, qui a réussi sa révolution pour s'affranchir des USA et sa Mafia, pour asphyxier une économie et population n'a pas de leçon à donner sur l'autodétermination des peuples.
En effet, on ne peut que se rappeler de Cuba : The Cuban Missile Crisis Explained In 20 Minutes | Best Cold War Documentary https://m.youtube.com/watch?v=1UbVuTXg4CQ
L'actuelle guerre est basée sur un deux-poids-deux-mesures à la sauce américaine.
Les conseillers militaires de Zélensky ne lui ont-ils pas dit qu'il y aurait la guerre ??!! Ils ont dû dire que les Américains les soutiendraient, qu'ils seraient derrière eux en leur envoyant du matériel militaire. Derrière eux oui, mais pas à côté d'eux en recevant des coups !
Pauvre peuple ukrainien qui existe depuis la fondation de l'Ukraine au IXème siècle, mais sans expérience de gouvernance étatique depuis le XIIIème siècle avec les invasions des Coumans, des Tatars et des Mongols / https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Rus%27_de_Kiev
Comme pour la Guerre du Vietnam, il y aura des manifs / aux USA, dans l'UE, etc... auprès de leur société civile pour arrêter cette guerre qui aurait pû être évitée comme ce fut le cas en octobre 1962. En plus il y a le Coronavirus, le dérèglement climatique, les problèmes énergétiques, l'hiver qui approche, l'inflation, etc, etc...
C'est la spécialité américaine de vouloir "faire du bien" aux jeunes pays. Ils avaient essayé de le faire vers 1955 au Catholissat arménien de Cilicie au Liban à l'encontre du Catholicossat de Tous les Arméniens à Etchmiadzine en Arménie soviétique. Heureusement cela est resté au niveau de limitation de diocèses entre curés.
InfoHay1915
#8625
Auteur : GAD1 Date : 24 oct.22, 06:28 Message : eh ben les gars , vous êtes toute une armée online d'influenceurs anti-américains. Vous travaillez à partir d'où ? St-Petersbourg ?
GAD1 a écrit : 24 oct.22, 06:28
eh ben les gars , vous êtes toute une armée online d'influenceurs anti-américains. Vous travaillez à partir d'où ? St-Petersbourg ?
Tu aurais dit ça à De Gaulle quand il a quitté l’OTAN?
Non
À Chirac quand il a dit non à Bush en 2003 pour l’Irak?
Non
Pas à Saint Petersbourg
En France
En Normandie
Comme le « format Normandie » des accords de Minsk...
Patriote français
Comme De Gaulle qui a dit non
Comme Chirac qui a dit non
Auteur : Inti Date : 24 oct.22, 09:16 Message : Toutes les guerres font l'objet d'un second regard et partage des responsabilités...une fois sortie du feux de l'action.
On ne reviendra pas sur la culpabilité de Poutine, sa responsabilité, ce sera acquis pour la petite histoire. Mais une fois disséquées les tractations, tactiques et déroulement des surenchères géostratégiques on verra que Z n'aura pas été le héros national monté en épingle par les Américains mais plutôt un président téméraire qui a bradé la paix et sécurité nationale de son peuple pour faciliter une percée tant idéologique que pragmatique en Europe de l'est, limitrophe à la Russie.
On ne fait que prendre de l'avance en temps réel ici en refusant de ne pas voir l'arnaque qui consistait à passer par l'Ukraine comme voie terrestre pour jauger les " lignes rouges" et les faire bouger.
Quant aux USA. Ils ne sont jamais coupables de rien. Ils ne font qu'assumer leur ascendance sur les pays "secondaires" et assurer les intérêts supérieurs du monde libre. Même avec Trump
Z pour zéro héros.
Auteur : InfoHay1915 Date : 24 oct.22, 22:11 Message :
Inti a écrit : 24 oct.22, 09:16
Toutes les guerres font l'objet d'un second regard et partage des responsabilités...une fois sortie du feux de l'action.
On ne reviendra pas sur la culpabilité de Poutine, sa responsabilité, ce sera acquis pour la petite histoire. Mais une fois disséquées les tractations, tactiques et déroulement des surenchères géostratégiques on verra que Z n'aura pas été le héros national monté en épingle par les Américains mais plutôt un président téméraire qui a bradé la paix et sécurité nationale de son peuple pour faciliter une percée tant idéologique que pragmatique en Europe de l'est, limitrophe à la Russie.
On ne fait que prendre de l'avance en temps réel ici en refusant de ne pas voir l'arnaque qui consistait à passer par l'Ukraine comme voie terrestre pour jauger les " lignes rouges" et les faire bouger.
Quant aux USA. Ils ne sont jamais coupables de rien. Ils ne font qu'assumer leur ascendance sur les pays "secondaires" et assurer les intérêts supérieurs du monde libre. Même avec Trump
Z pour zéro héros.
Inti, je ne vois pas quand l'Ukraine sera "sortie du feux de l'action". Z n'est pas un Président "téméraire". C'est un Président incompétent qui a fait une faute professionnelle (très-très) grave. Il va y avoir malheureusement beaucoup de morts. C'est très triste pour l'Ukraine, les jeunes soldats ukrainiens, les familles ukrainiennes et autres.
Je ne disserterai pas plus. Je rappelerai chaque fois le dessin en 2014 de l'internaute Bourgoin qui a pressenti les choses.
Auteur : GAD1 Date : 24 oct.22, 22:25 Message : décidément, toute une armée sur internet pour combattre le monde libre , avec dieu et la kalachnikov en bandoulière et une justice potemkine
Auteur : InfoHay1915 Date : 24 oct.22, 22:39 Message :
Quand l'Ukraine sera-t-elle "sortie du feux de l'action" ? Z est un Président incompétent qui a fait une faute professionnelle (très-très) grave. Il va y avoir malheureusement beaucoup de morts. C'est très triste pour l'Ukraine, les jeunes soldats ukrainiens, les familles ukrainiennes et autres.
#8715
Auteur : vic Date : 24 oct.22, 23:00 Message :
GAD1 a écrit : 24 oct.22, 22:25
décidément, toute une armée sur internet pour combattre le monde libre , avec dieu et la kalachnikov en bandoulière et une justice potemkine
Déjà , on voit qu'il n'y a jamais eu de vrais débats dès le départ entre les habitants du Dombas , crimée et le gouvernement de Kiev .
Très rapidement , les séparatistes violents et armés par la Russie ont étouffé le débat par de la violence .
Poutine a voulu empêcher le débat .
Un débat ça ne se fait pas dans la violence .
Son intêret c'était de tuer le débat dans l'oeuf , pour annexer ces territoires , et pas de s'intéresser à ses habitants et ce qu'ils ont a dire , mais plutôt très vite les museler dans un non débat , avec un référundum binaire .
Auteur : GAD1 Date : 24 oct.22, 23:01 Message : c'est ce que je disais, tu peux remplacer le drapeau US par le drapeau russe, ça fait la même chose. Tout est une question communication. St Petersbourg l'a bien compris depuis longtemps.
Auteur : vic Date : 24 oct.22, 23:14 Message :
GAD1 a écrit : 24 oct.22, 23:01
c'est ce que je disais, tu peux remplacer le drapeau US par le drapeau russe, ça fait la même chose. Tout est une question communication. St Petersbourg l'a bien compris depuis longtemps.
C'est une question de propagande , il est évident que Inti par exemple relaie la propagande de moscou .
Il n'y a rien d'objectif à ses idées .
Cette idée que la Russie serait menacée par l'otan , alors que l'a Russie possède l'arme nucléaire , ça n'a aucun sens .
L'otan n'attaquerait jamais la Russie .
Ses idées ne tiennent pas la route , mais se font le relais d'une propagande idiote .
Quand on part sur ce style d'anlayse Idiote à la inti , tout le reste devient idiot , puisque la base est incohérente .
Ca vise à simplifier le débat de façon binaire (URSS contre USA) pour nous détourner de la vraie réalité du problème de la façon de se conduire de Poutine depuis le début lorsqu'il a armé les séparatistes de crimée et du dombas avant la guerre .D'autant que l'on sait qu'il y a avait en plus 6000 militaires Russes mélés à ces séparatistes . https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html
Cela a généré 15000 morts . Tout le conflit dès le départ vient de là .
Et les USA n'ont rien à voir avec le conflit au départ .
Il est à l'ouest le Inti.
Que vient faire Poutine dans les affaires intérieures d'un pays souverain ?
Pourquoi a t'il armé des séparatistes violents et envoyés 6000 militaires Russes pour les soutenir ?
Peut on débattre dans la violence ?
Pourquoi a t'il refermé tout débat dans des référundum binaires ( pour ou contre le fait de devenir citoyen Russe ? ) et tout ça toujours en employant la violence pour arriver à ses fins .
Etc...
Auteur : indian Date : 25 oct.22, 02:14 Message :
vic a écrit : 24 oct.22, 23:14
L'otan n'attaquerait jamais la Russie .
en fait ca depend seulement de ce que fera la Russie.
Auteur : GAD1 Date : 25 oct.22, 02:17 Message :
vic a écrit : 24 oct.22, 23:14
C'est une question de propagande , il est évident que Inti par exemple relaie la propagande de moscou .
Il n'y a rien d'objectif à ses idées .
Cette idée que la Russie serait menacée par l'otan , alors que l'a Russie possède l'arme nucléaire , ça n'a aucun sens .
L'otan n'attaquerait jamais la Russie .
Ses idées ne tiennent pas la route , mais se font le relais d'une propagande idiote .
Quand on part sur ce style d'anlayse Idiote à la inti , tout le reste devient idiot , puisque la base est incohérente .
Ca vise à simplifier le débat de façon binaire (URSS contre USA) pour nous détourner de la vraie réalité du problème de la façon de se conduire de Poutine depuis le début lorsqu'il a armé les séparatistes de crimée et du dombas avant la guerre .D'autant que l'on sait qu'il y a avait en plus 6000 militaires Russes mélés à ces séparatistes . https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html
Cela a généré 15000 morts . Tout le conflit dès le départ vient de là .
Et les USA n'ont rien à voir avec le conflit au départ .
Il est à l'ouest le Inti.
Que vient faire Poutine dans les affaires intérieures d'un pays souverain ?
Pourquoi a t'il armé des séparatistes violents et envoyés 6000 militaires Russes pour les soutenir ?
Peut on débattre dans la violence ?
Pourquoi a t'il refermé tout débat dans des référundum binaires ( pour ou contre le fait de devenir citoyen Russe ? ) et tout ça toujours en employant la violence pour arriver à ses fins .
Etc...
Tout à fait. Et maintenant ils nous prépare le coup de la "bombe sale" en faisant croire que les ukrainiens la préparent alors que ce sont les russes qui prévoient de l'utiliser en nucléaire ou chimico/bactério. Toujours accuser l'autre, toujours fomenter de l'intérieur, toujours mentir, toujours piller, toujours inverser le bien / mal et appeler le mal / bien. Ils ne peuvent avoir meilleurs compagnons que l'Iran ou la Corée du Nord.
En effet seule la violence est leur argument. Détruire du civil est leur gloire. Leur armée était la moins noble et la plus nulle de toutes les armées.
GAD1 a écrit : 25 oct.22, 02:17
Tout à fait. Et maintenant ils nous prépare le coup de la "bombe sale" en faisant croire que les ukrainiens la préparent alors que ce sont les russes qui prévoient de l'utiliser en nucléaire ou chimico/bactério. Toujours accuser l'autre, toujours fomenter de l'intérieur, toujours mentir, toujours piller, toujours inverser le bien / mal et appeler le mal / bien. Ils ne peuvent avoir meilleurs compagnons que l'Iran ou la Corée du Nord.
En effet seule la violence est leur argument. Détruire du civil est leur gloire. Leur armée était la moins noble et la plus nulle de toutes les armées.
Une bonne partie de ton paragraphe peut être appliqué aux USA c’est ça qui est drôle
En fait on attend toujours une critique de ta part des USA
Je sais pas Bush par exemple?
Tu critiques?
Si tu critiques pas Bush ça montrera a tout le monde ton parti pris et ton aveuglement
Je le répète: Poutine est un autocrate, et il n’aurait jamais dû envahir l’Ukraine
On t’écoute sur Bush et l’Irak
Vas y
Auteur : Inti Date : 25 oct.22, 02:52 Message :
vic a écrit : 24 oct.22, 23:14
Ca vise à simplifier le débat de façon binaire (URSS contre USA) pour nous détourner de la vraie réalité du problème de la façon de se conduire de Poutine depuis le début lorsqu'il a armé les séparatistes de crimée et du dombas avant la guerre
En fait c'est toi qui fait une fixation sur les " violents séparatistes" par rapport au " pacifique gouvernement ukrainien". C'était un contentieux régional et ethnique comme y en a eu plusieurs dans les anciens pays de l'ère soviétique.
Tu en restes là parce que ça te permet de dédouaner les USA dans leur mauvais rôle de déstabilisation et brassage de la ligne rouge dont font les frais les Ukrainiens.
Tiens les Ukrainiens rêvent d'émancipation démocratique!!! Passons par l'Ukraine pour renvoyer Poutine dans ses Terres. Et l'occident tout content de poursuivre le fantasme américain.
Tu raisonnes comme un Va-t-en-guerre du Pentagone Vic.
Auteur : vic Date : 25 oct.22, 07:05 Message : Comme si les USA avaient une folle hystérie d'envie de cette guerre .
En plus les républicains risquent de passer au parlement aux USA dans les élections de mi mandat qui vont avoir lieu et eux ne veulent pas continuer à financer la guerre en Ukraine .
Donc les USA n'en ont pas grand chose à foutre de cette guerre en fait .
C'est coup ci coup ça .
C'est pas la folle hystérie .
Les USA voient surtout leurs propres problèmes intérieurs , l'inflation etc ....
Ca coupe l'herbe à tous tes propos .
Tes propos ne sont pas réalistes , ils sont juste une façon d'empêcher tout réel débat sur Poutine et ses actions en te cachant derrière les USA.
En te lisant , on croirait entendre le discours stupide de mélenchon .
Pour, lui défendre tous ses copains communistes de Russie et en chine , même dictateurs , à la vie à la mort c'est un honneur .
Auteur : Inti Date : 25 oct.22, 10:15 Message :
vic a écrit : 25 oct.22, 07:05
Tes propos ne sont pas réalistes , ils sont juste une façon d'empêcher tout réel débat sur Poutine et ses actions en te cachant derrière les USA.
Tu es naïf de ne pas voir que le complexe militaro industriel jubile devant cette guerre, sources de profits pour ventes massives et financement pris à même l'argent des contribuables pour financer la course aux armements. Pays parmi les plus riches du monde avec un filet social plein de trous.
Puis tu crois que la Pologne, la Turquie et Hongrie membres de l'OTAN ont le même idéal démocratique colporté par l'occident? La Hongrie de Viktor Orbán a même un concept particulier pour qualifier leur orientation politique: Illibéralisme.
Y a des dictatures ou autocraties amies et ennemies.
Les USA souhaitaient raviver les instincts de guerre froide. C'est réussi!.
Auteur : Gaetan Date : 25 oct.22, 10:28 Message : Ils vont encore imprimer de l'argent pour donner à l'Ukraine, quelle guerre stupide!
Auteur : Inti Date : 25 oct.22, 11:13 Message :
Gaetan a écrit : 25 oct.22, 10:28
Ils vont encore imprimer de l'argent pour donner à l'Ukraine, quelle guerre stupide!
Les USA éprouvent de la difficulté à maintenir leurs institutions démocratiques à flots depuis Donald Duck Trump.
Devraient se concentrer sur leur politique intérieure avant de pouvoir prétendre exporter la démocratie.
Auteur : gadou_bis Date : 25 oct.22, 19:38 Message :
Inti a écrit : 25 oct.22, 11:13
Les USA éprouvent de la difficulté à maintenir leurs institutions démocratiques à flots depuis Donald Duck Trump.
Ils se maintenaient très bien avec Trompe, c'est le gros Bide qui est en train de les tuer...
Auteur : Salam Salam Date : 25 oct.22, 21:52 Message : « Et si l’industrie européenne se délocalisait aux États-Unis ?
À la peine face à la flambée des prix du gaz, de plus en plus d’entreprises d’Europe choisissent de s’implanter sur le territoire américain. Les prix de l’énergie y sont plus stables, et la présidence Biden soutient à coups de milliards de dollars la transition vers le renouvelable. La tendance est-elle durable, s’interroge “The Wall Street Journal” ?
La grande gagnante de la crise européenne de l’énergie : l’économie des États-Unis. Frappées par la flambée des prix du gaz, les entreprises qui fabriquent en Europe de l’acier, des engrais et d’autres produits de base de l’économie déplacent leurs activités aux États-Unis, attirées par des prix de l’énergie plus stables et un soutien plus musclé de l’État.
Pendant que les fluctuations spectaculaires des prix de l’énergie et les difficultés tenaces de la chaîne logistique menacent l’Europe de ce qui pourrait être, selon certains économistes, une ère nouvelle de désindustrialisation, Washington dévoilait des mesures incitatives pour l’industrie manufacturière et les énergies vertes.
Il en découle une conjoncture de plus en plus favorable aux États-Unis, d’après les chefs d’entreprise, notamment pour les sociétés qui misent sur des projets relatifs à la chimie, aux batteries et à d’autres produits énergivores.
“Choisir les États-Unis dans ce contexte relève de l’évidence”, affirme Ahmed El-Hoshy, PDG d’OCI, entreprise de chimie établie à Amsterdam qui a annoncé en septembre l’extension d’une usine d’ammoniac au Texas.
L’économie américaine est certes confrontée à une inflation record, à une chaîne d’approvisionnement peu fluide et à la crainte d’une récession, mais le pays est sorti en relativement bonne forme de la pandémie, alors que la Chine continue à imposer des confinements liés au Covid et que l’Europe est déstabilisée par la guerre. Washington prévoit de nouvelles dépenses pour les infrastructures, les puces électroniques et les énergies vertes, ce qui renforce l’attractivité du pays dans le milieu des affaires. »
Courrier international
Le Plan américain marche comme sur des roulettes
Affaiblir l’Europe grâce à la guerre en Ukraine
Auteur : vic Date : 25 oct.22, 22:17 Message : Alors , il y a deux choses , celui qui est à l'origine de cette guerre et qui est le vrai coupable , c'est à dire Poutine et ceux qui profitent de cette guerre ensuite , les USA. Donc ne mélangeons pas tout .Que les USA profitent de cette guerre ne doit pas oblitérer le fait que Poutine est le seul vrai responsable de cette guerre à l'origine . Si il n'avait pas crée cette situation , les USA n'en auraient pas ensuite profité .
Quand on veut comprendre un problème , il faut d'abord trouver sa source , et sa source, c'est Poutine, pas les USA .
Il suffirait du reste que Poutine dépose les armes et rende les territoire des ukrainiens aux ukrainien pour que toute l'affaire soit clause .
Donc le coupable est bien défini , c'est Poutine .
vic a écrit : 25 oct.22, 22:17
Alors , il y a deux choses , celui qui est à l'origine de cette guerre et qui est le vrai coupable , c'est à dire Poutine et ceux qui profitent de cette guerre ensuite , les USA. Donc ne mélangeons pas tout .Que les USA profitent de cette guerre ne doit pas oblitérer le fait que Poutine est le seul vrai responsable de cette guerre à l'origine . Si il n'avait pas crée cette situation , les USA n'en auraient pas ensuite profité .
Quand on veut comprendre un problème , il faut d'abord trouver sa source , et sa source, c'est Poutine, pas les USA .
Comme par hasard cette guerre profite aux USA
Mais c’est un hasard Vic
Très certainement
Auteur : vic Date : 25 oct.22, 22:29 Message : Ecoute .
J'ai mal à l'estomac .
Ca profite à l'industrie pharmaceutique .
Donc le coupable de mes maux d'estomac c'est Gaviscon ?
C'est Gaviscon qui est à l'origine de mes maux d'estomac parce qu'il profiite de la situation de mes maux d'estomac ?
Vous mélanger tout les gars , c'est incroyable le méli mélo que vous nous faites .
vic a écrit : 25 oct.22, 22:29
Ecoute .
J'ai mal à l'estomac .
Ca profite à l'industrie pharmaceutique .
Donc le coupable de mes maux d'estomac c'est Gaviscon ?
C'est Gaviscon qui est à l'origine de mes maux d'estomac parce qu'il profiite de la situation de mes maux d'estomac ?
Vous mélanger tout les gars , c'est incroyable le méli mélo que vous nous faites .
Mon cher Vic croire que les USA n’ont pas manœuvré pour ces profits depuis longtemps est une forme de naïveté j’en ai bien peur
Mais je suis peut-être trop cynique
Et peut être que tu as raison?
Mais malheureusement je ne crois pas
Auteur : vic Date : 26 oct.22, 01:57 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Mon cher Vic croire que les USA n’ont pas manœuvré pour ces profits depuis longtemps est une forme de naïveté j’en ai bien peur
Mais je suis peut-être trop cynique
Ce sont les USA qui ont envoyé des armes aux séparatistes et qui ont été à l'origine du conflit ?
Non , à la source les USA n'y sont pour rien .
Ils ont profité du conflit en cours de route .
Tu confonds celui qui profite en cours de route et celui qui est à l'origine de ...
Tu nous fait un couscous garni en méli mélo permanent pour nous enfumer .
Si Poutine , qui est à l'origine du conflit n'avait pas envoyé des armes aux séparatistes , si il n'avait pas envahi l'ukraine , cette guerre n'aurait pas eu lieu et les USA n'auraient pas envoyé d'armes . Voilà ce qu'il faut retenir , que le responsable c'est uniquement poutine , rien d'autre .
Quand à cette histoire d'otan qui menaçerait la Russie , alors que la Russie possède l'arme nucléaire , c'est juste grostesque .
Quel pays voudrait attaquer la Russie ?
vic a écrit : 26 oct.22, 01:57
Ce sont les USA qui ont envoyé des armes aux séparatistes et qui ont été à l'origine du conflit ?
Non , à la source les USA n'y sont pour rien .
Ils ont profité du conflit en cours de route .
Tu confonds celui qui profite en cours de route et celui qui est à l'origine de ...
Tu nous fait un couscous garni en méli mélo permanent pour nous enfumer .
Si Poutine , qui est à l'origine du conflit n'avait pas envoyé des armes aux séparatistes , si il n'avait pas envahi l'ukraine , cette guerre n'aurait pas eu lieu et les USA n'auraient pas envoyé d'armes . Voilà ce qu'il faut retenir , c'est que le responsable c'est uniquement poutine , rien d'autre .
Ok Vic
On va pas reprendre l’histoire depuis la place Maidan en 2014 avec tous les américains présents
Ni le fils Biden dans le marché du gaz en Ukraine
Ni les gouvernements ukrainiens avec des personnalités politiques d’origine américaine
On va parler d’autre chose Vic
Mais tout est un hasard Vic
Tout
Auteur : vic Date : 26 oct.22, 02:05 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Ok Vic
On va pas reprendre l’histoire depuis la place Maidan en 2014 avec tous les américains présents
Donc c'est le fils de biden qui a envoyé des armes aux séparatistes ?
C'est donc le fils de biden qui est à l'origine du conflit ?
Mais tu racontes n'importe quoi .
Tu fais du méli mélo , et tu vas même pour enfumer tout le monde mélanger ça avec du conspirationnisme idiot .
L'origine du conflit n'a aucun rapport avec les USA voyons .
Auteur : Inti Date : 26 oct.22, 02:06 Message :
vic a écrit : 25 oct.22, 22:29
Vous mélanger tout les gars , c'est incroyable le méli mélo que vous nous faites
C'est parce que tu n'as pas suffisamment de perspicacité et esprit critique développé pour voir les tractations, tactiques géostratégiques et intérêts pécuniaires ayant mené à cette guerre de déstabilisation régionale.
Le quidam se contente d'avaler la couleuvre voulant que ça se résume à Poutine le conquérant. Pas besoin de creuser et on sublime l'idée de l'occident salvateur. sauf que la cavalerie fournit les armes mais reste cachée derrière le buisson..
Voir qu'il y a eu instrumentalisation du désir d'émancipation de l'Ukraine pour relancer, atteindre et déboulonner Poutine en sacrifiant la sécurité nationale des Ukrainiens c'est beaucoup trop " songé" pour une vision manichéenne des relations interpersonnelles.
Je répète, tu raisonnes comme un va-t-en guerre du Pentagone.
Auteur : vic Date : 26 oct.22, 02:07 Message :
a écrit :INti a dit : Voir qu'il y a eu instrumentalisation du désir d'émancipation de l'Ukraine pour relancer, atteindre et déboulonner Poutine en sacrifiant la sécurité nationale des Ukrainiens c'est beaucoup trop " songé" pour une vision manichéenne des relations interpersonnelles.
Mais le désir d'émancipation de l'ukraine est la conséquence de poutine , lorsqu'il a armé les séparatistes et envoyé 6000 hommes armés combattre avec les séparatistes et généré 15000 morts . Les ukrainiens ont bien compris que poutine voulait faire de l'ukraine une sorte de biélorussie et qu'il intervenait dans les affaires intérieures de l'ukraine par la violence . Ca n'est pas les USA qui ont convaincu les ukrainien de vouloir prendre une distance avec la Russie et vouloir rejoindre l'occident .C'est poutine qui les y a forcé .
vic a écrit : 26 oct.22, 02:07
Non , seul poutine a envoyé des armes aux séparatiste et est l'origine de tout le conflit .
Tu n'as aucun argument qui tienne la route pour dire le contraire .
Ok Vic
Et tu sais le couscous c’est bon
Auteur : Inti Date : 26 oct.22, 02:17 Message :
vic a écrit : 26 oct.22, 02:07
Non , seul poutine a envoyé des armes aux séparatiste et est l'origine de tout le conflit .
Tu n'as aucun argument qui tienne la route pour dire le contraire .
C'était une guerre réciproque entre les provinces de l'est et Kiev qui bombardait en retour... Jusque là l'Ukraine se défendait et avait ses moyens de combattre la résistance et volonté séparatiste. C'était une guerre régionale.
C'est devenue une guerre mondiale ( indirecte) quand Z a porté à la face de Poutine la politique étrangère plus agressive des USA sur une ligne rouge caduque aux yeux de l'occident.
Tu vois bien qu'on est passé d'un contentieux régional et ethnique à une réactivation de guerre froide made in USA et menace nucléaire...
Tu penses comme le quidam sans perspicacité.
Auteur : vic Date : 26 oct.22, 02:34 Message :
a écrit :Inti a dit : C'était une guerre réciproque entre les provinces de l'est et Kiev qui bombardait en retour... Jusque là l'Ukraine se défendait et avait ses moyens de combattre la résistance et volonté séparatiste. C'était une guerre régionale.
Non , ça n'est pas une guerre régionale ou de province . La Russie a armé des séparatistes avec 6000 militaires Russes parmi eux .
C'est une guerre ukraine Russie déjà présente et lancée par poutine dès cette époque là .C'est bien Poutine qui a lancé les hostilités sur le sol ukranien , arrête de nous parler des USA qui n'arrivent que plus tard dans le conflit .Et c'est bien Poutine qui a envahi toute l'ukraine au départ de cette guerre en 2021.
vic a écrit : 26 oct.22, 02:34
Non , ça n'est pas une guerre régionale ou de province . La Russie a armé des séparatistes avec 6000 militaires Russes parmi eux .
C'est une guerre ukraine Russie déjà présente et lancée par poutine dès cette époque là .C'est bien Poutine qui a lancé les hostilités sur le sol ukranien , arrête de nous parler des USA qui n'arrivent que plus tard dans le conflit .
Les USA sont dans le conflit depuis 2014, voir avant
Auteur : vic Date : 26 oct.22, 02:42 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Les USA sont dans le conflit depuis 2014, voir avant
Mais les USA ne seraient pas dans le conflit si Poutine n'avait pas armé des séparatistes , et si il n'y avait pas eu 6000 militaires Russes mélangés parmi eux . Donc quoi que tu en dises , les uSA arrivent en conséquence, après , pas avant .
Il y a d'abord l'armement des séparatistes par la Russie et envoi de 6000 militaires Russes ,et seulement ensuite la france et les USA qui envoient des armes à l'ukraine pour se défendre de ce problème ensuite .
vic a écrit : 26 oct.22, 02:42
Mais les USA ne seraient pas dans le conflit si Poutine n'avait pas armé des séparatistes , et si il n'y avait pas eu 6000 militaires Russes mélangés parmi eux . Donc quoi que tu en dises , les uSA arrivent en conséquence, après , pas avant .
Il y a d'abord l'armement des séparatistes par la Russie et envoi de 6000 militaires Russes ,et seulement ensuite la france et les USA qui envoient des armes à l'ukraine pour se défendre de ce problème ensuite .
Les américains place Maidan en 2014?
Auteur : Inti Date : 26 oct.22, 03:05 Message :
vic a écrit : 26 oct.22, 02:34
C'est bien Poutine qui a lancé les hostilités sur le sol ukranien , arrête de nous parler des USA qui n'arrivent que plus tard dans le conflit .Et c'est bien Poutine qui a envahi toute l'ukraine au départ de cette guerre en 2021
Justement si les USA étaient en Ukraine dans les officines du pouvoir ukrainien depuis 2014 et que l'alignement idéologique de l'Ukraine sur l'occident se consolidait pourquoi Poutine n'a pas envahi l'Ukraine dans son élan de conquérant?
Parce qu'il vivait " relativement bien ' avec un alignement idéologique de la part de l'Ukraine. Et les visées séparatistes des provinces de l'est sont venues suite à un conflit ethnique sur la priorité de la culture et langue ukrainienne sur la russophonie et divergence sur les alignements idéologiques. Donc un conflit purement régional comme beaucoup d'autres en Europe de l'est après la disparition de l'URSS et reconstitution des états nations.
Deuxième chapitre. Sois certain que.la présence américaine en Ukraine n'a pas échappé à Poutine. Ce n'est que quand Poutine a demandé des garanties sur une future adhésion de l'Ukraine à l'OTAN que les choses se sont envenimées. Une adhésion permet l'installation de bases militaires américaines à un jet de pierre de Moscou. Plus de ligne rouge qui tienne, ni zone géostratégique reconnue pour Poutine. On est passé d'un alignement idéologique ( 2014) à un alignement pro américain pragmatique et risqué ( 2021).
C'est ce que je souligne quand je dis que Z, plutôt que d'en rester à un conflit régional et élaboration d'une politique étrangère de couleur Ukrainienne avec la Russie, a préféré se faire porte drapeau de la politique étrangère des USA face à Poutine, croyant œuvrer pour une adhésion rapide à l'ouest alors qu'il n'a fait que mettre en péril la sécurité nationale des Ukrainiens.
Ton attitude qui consiste à nier à Poutine tout mot à redire sur " l'autodétermination des pays limitrophes" tient d'une analyse Bisounours. Et l'auto détermination de Cuba?
Guerre régionale, guerre mondiale, guerre nucléaire?
Pourquoi a-t-on manqué d'autant de réalisme politique dans cette saga d'émancipation, de fiefs, de zone de sécurité et intérêts géopolitiques? Parce que l'occident a suivi aveuglément l'empressement et fantasme américain de déboulonner Poutine et le faire disparaitre de la réalité jusqu'à l'Oural. On a bien fait disparaitre Saddam de la réalité irakienne.
Auteur : vic Date : 26 oct.22, 03:22 Message :
a écrit :Inti a dit : Deuxième chapitre. Sois certain que.la présence américaine en Ukraine n'a pas échappé à Poutine. Ce n'est que quand Poutine a demandé des garanties sur une future adhésion de l'Ukraine à l'OTAN que les choses se sont envenimées. Une adhésion permet l'installation de bases militaires américaines à un jet de pierre de Moscou. Plus de ligne rouge qui tienne, ni zone géostratégique reconnue pour Poutine. On est passé d'un alignement idéologique ( 2014) à un alignement pro américain pragmatique et risqué ( 2021).
Excuse moi , mais on est dans le comique .
La Russie possède l'arme nucléaire .
Quel pays de l'otan voudrait envahir la Russie ?
Poutine n'a pas armé les séparatistes dans le but de lutter contre l'otan supposément à cause de problème sécuritaires que l'otan posait coté Russe . Elle n'en a jamais posé .
Aucun rapport .
On voit vraiment que tu bois tout ce que Poutine raconte au peuple Russe pour justifier ses guerres .
A qui va tu faire croire que la plus grande puissance en arme nucléaire du monde aurait peur d'une invasion d'un autre pays ?
a écrit :Inti a dit : Une adhésion permet l'installation de bases militaires américaines à un jet de pierre de Moscou
Et tu penses vraiment que les USA vont envahir la Russie ?
La Russie est la plus grande puissance nucléaire du monde .
Et pour ce qui est des lanceurs de bombe nucléaires , on n'est plus à l'époque de la crise de Cuba .
Depuis, les missiles longue portée ne nécessitent plus d'avoir une base à proximité d'un pays .
Auteur : Inti Date : 26 oct.22, 03:42 Message : Tu es tellement manichéen dans ta vision Bisounours. Angélisme versus démoniaque.
Y a encore du mysticisme chrétien chez toi.
Bref je peux pas continuer à élaborer des analyses plus pointues quand tu n'as pas la capacité de voir autre chose en ce conflit qu'une saga entre très bons et très méchants.
Tu verras... On en arrivera, après un second regard, à reprocher à Z d'avoir bradé la sécurité nationale des Ukrainiens pour plaire aux USA.
Auteur : vic Date : 26 oct.22, 03:54 Message :
a écrit :Inti a dit : Tu verras... On en arrivera, après un second regard, à reprocher à Z d'avoir bradé la sécurité nationale des Ukrainiens pour plaire aux USA.
Ca n'est pas brader la sécurité nationale que de défendre son pays contre une annexion .
Tu vois tout à l'envers .
Poutine veut envahir toute l'ukraine , tu n'as pas vu ce qui s'est passé au départ ? T'as loupé le film ?
La sécurité de l'ukraine c'est de défendre sa souveraineté et son territoire contre un envahisseur qui veut l'annexer .
Il y a toujours des morts dans une guerre quand un pays se bat contre un envahisseur .
C'est logique .
On ne peut pas par exemple reprocher au gouvernement français les militaires morts de la seconde guerre mondial en france .
Auteur : Inti Date : 26 oct.22, 04:07 Message : Vic. Je te montre la lune et tu regardes mon doigt.
Inti a écrit : 26 oct.22, 04:07
Vic. Je te montre la lune et tu regardes mon doigt.
Vic pense réellement que les USA sont le camp du Bien et qu’ils ne sont pas dans des stratagèmes depuis des décennies pour garder le monopole et leur hégémonie notamment sur l’énergie et les matières premières
Auteur : ronronladouceur Date : 26 oct.22, 04:14 Message :
vic a écrit : 26 oct.22, 03:54
Ca n'est pas brader la sécurité nationale que de défendre son pays contre une annexion .
Tu vois tout à l'envers .
Poutine veut envahir toute l'ukraine , tu n'as pas vu ce qui s'est passé au départ ? T'as loupé le film ?
La sécurité de l'ukraine c'est de défendre sa souveraineté et son territoire contre un envahisseur qui veut l'annexer .
Dans les faits, quelle aurait été la conséquence de cette annexion?
S'agit-il bien du sujet?
---
À propos, vu la participation militaire des États-Unis à l'Ukraine, je lisais que la fourniture militaire des USA diminuait à un tel point qu'elle est en voie de devenir un problème pour les États-Unis eux-mêmes...
Il y a aussi l'appui financier à l'Ukraine qui commence à s'essouffler (voir l'article à l'adresse qui suit). D'ailleurs les promesses de dons se sont-elles concrétisées?
Et la corruption comme réticence peut-être à faire des dons?
''Le problème réside également dans le fait que les autorités ukrainiennes n’ont pas mis fin à la corruption, qui mine le pays depuis plusieurs années, croit de son côté Yann Breault. « Il y a du matériel livré à l’Ukraine qui se retrouve sur le marché noir et qui est envoyé vers d’autres conflits. Il y a beaucoup de gens qui s’en mettent plein les poches actuellement ''... LIEN
Auteur : vic Date : 26 oct.22, 04:15 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Vic pense réellement que les USA sont le camp du Bien et qu’ils ne sont pas dans des stratagèmes depuis des décennies pour garder le monopole et leur hégémonie notamment sur l’énergie et les matières premières
Mais ça n'est pas parce que les USA ont magouillé et qu'ils magouillent encore que ça signifie qu'ils sont les responsables de tout et qu'on doit à chaque fois les accuser pour n'importe quoi . Ce que tu dis n'est même pas un argument , c'est du préjugé .
Pour ce qui est de l'origine du conflit , les USA n'ont rien à voir dans l'affaire .
Poutine a armé les séparatiste et a envoyé 6000 militaires Russes pour les soutenir , et ça ne sont pas les USA qui ont un quelconque rapport avec ça .
a écrit :Ronron la douceur a dit : Dans les faits, quelle aurait été la conséquence de cette annexion?
S'agit-il bien du sujet?
Ah bon , l'annexion de l'ukraine n'est pas le sujet ?
Tu plaisantes ou quoi ?
Les conséquences c'est que les Ukrainiens ne veulent pas être annexé par la Russie .
La conséquence c'est la perte de souveraineté de leur pays .
Donc pour vous un pays serait coupable si il essait de se défendre d'une annexion ?
Et il se rendrait coupable de le faire ?
A vous écouter on a l'impression que vous êtes pour l'agresseur , et que vous encouragez l'agresseur .
Bientôt , avec des gens comme vous les femmes violées seront accusées et les agresseurs encouragés .
Et vous vous demanderez quelles conséquences ça peut avoir qu'une femme se fasse violer .
Vous chercherez des circonstances atténuantes à l'aggresseur en disant que les femme violée l'ont sans doute bien cherché .
Et pour vous ça ne sera même pas un sujet .Et vous prétendrez que c'est des histoires cathos que de se positionner pour la victime et pas l'agresseur .
j'ai l'impression à vous lire d'être en face d'un discours invraisemblable .
Auteur : Inti Date : 26 oct.22, 05:01 Message :
vic a écrit : 26 oct.22, 04:15
j'ai l'impression à vous lire d'être en face d'un discours invraisemblable
C'est ta compréhension des relations internationales, impérialisme économiques et militaires qui semble invraisemblable.
vic a écrit : 26 oct.22, 04:15
Bientôt , avec des gens comme vous les femmes violées seront accusées et les agresseurs encouragés .
Et vous vous demanderez quelles conséquences ça peut avoir qu'une femme se fasse violer .
Vous chercherez des circonstances atténuantes à l'aggresseur en disant que les femme violée l'ont sans doute bien cherché .
Procédé psychologique culpabilisateur qui est honteux et hors sujet!
C’est scandaleux ce que tu dis et tu le sais très bien
Ici on est dans la géopolitique
Et celle ci n’a souvent aucune morale
Des deux cotés
Auteur : ronronladouceur Date : 26 oct.22, 06:47 Message :
vic a écrit : 26 oct.22, 04:15
Ah bon , l'annexion de l'ukraine n'est pas le sujet ?
Il n'est pas question d'annexer l'Ukraine en entier...
Il est pourtant écrit : ''Poutine officialise l’annexion de quatre territoires ukrainiens par la Russie.'' LIEN
La conséquence c'est la perte de souveraineté de leur pays .
Faux, s'il est question de quatre territoires...
A vous écouter on a l'impression que vous êtes pour l'agresseur , et que vous encouragez l'agresseur .
Bientôt , avec des gens comme vous les femmes violées seront accusées et les agresseurs encouragés .
Faux encore une fois... D'abord tu donnes une extension à des propos qu'ils n'ont évidemment pas...
En fait, un bel exemple du sophisme de l'homme de paille...
Auteur : GAD1 Date : 26 oct.22, 07:30 Message :
vic a écrit : 26 oct.22, 04:15 A vous écouter on a l'impression que vous êtes pour l'agresseur , et que vous encouragez l'agresseur .
Bientôt , avec des gens comme vous les femmes violées seront accusées et les agresseurs encouragés .
C'est normal, leur institution commande à leur brigade d'inverser et de mentir en permanence. C'est trés facile de retourner quelqu'un avec des mots et des slogans. C'est leur métier d'accuser. Ce sont des accusateurs.
Ils font ça en Afrique. Ils destabilisent même la France par des relais pro de la grève. Woke et genre, c'est eux aussi par la finance et après, ils critiquent.
Par ailleurs la vision qu'a Poutine du terrain est déjà faussée par ses généraux alors sa vision politique doit être mal renseignée aussi. Leur théorie pourrait tenir debout. Il suffit juste d'être influençable. A force de répéter comme les nazis.
Leurs journalistes du soir sont une horreur. Et ici ... ils les soutiennent
Auteur : Stop ! Date : 26 oct.22, 19:55 Message : Tiens ! Poutine a trouvé un bon truc pour duper le peuple russe et le faire adhérer à ses thèses : la religion ! Ben oui, c'est Satan qu'on combat chez les Ukrainiens, et le patriarche Kirill assure même qu'à ceux qui mourront à ce combat tous les péchés seront pardonnés. Même les viols !
Quoi de mieux que la religion pour prendre les gens pour des cons ?... On n'a pas encore trouvé.
Auteur : vic Date : 26 oct.22, 21:56 Message :
Stop ! a écrit : 26 oct.22, 19:55
Tiens ! Poutine a trouvé un bon truc pour duper le peuple russe et le faire adhérer à ses thèses : la religion ! Ben oui, c'est Satan qu'on combat chez les Ukrainiens, et le patriarche Kirill assure même qu'à ceux qui mourront à ce combat tous les péchés seront pardonnés. Même les viols !
Quoi de mieux que la religion pour prendre les gens pour des cons ?... On n'a pas encore trouvé.
Oui j'ai vu ça sur LCI hier .
Selon l'église orthodoxe , Poutine serait élu de dieu et viendrait pour nous sauver du diable .
Poutine , le retour de jésus en personne .
Les renversements des valeurs sont assez hallucinantes .
Ca ne résulte plus du rationnel , mais du religieux à ce niveau là .
C'est assez symptomatique du monde conspirationniste , les gens deviennent fous , sombrent dans les arguments irrationnels .
Poutine devient le sauveur du mal qu'est l'ukraine , et il vient nous délivrer de satan qui sont l'ukraine et les uSA...
Poutine auréolé par la religion .
On aura tout vu .
Un type qui assassine ou emprisonne tous ses opposants politiques , qui tue des civils volontairement en Ukraine, qui menace sans arrêt d'envoyer la bombe nucléaire et qui devient l’emblème du christianisme . C'est beau !
a écrit :Stop! a dit : Quoi de mieux que la religion pour prendre les gens pour des cons ?... On n'a pas encore trouvé.
Si , le conspirationnisme . Le conspirationnisme religieux .
Maintenant on sait , le conspirationnisme relève bien de la religion .
vic a écrit : 26 oct.22, 21:56
Oui j'ai vu ça sur LCI hier .
Selon l'église orthodoxe , Poutine serait élu de dieu et viendrait pour nous sauver du diable .
Poutine , le retour de jésus en personne .
Les renversements des valeurs sont assez hallucinantes .
Ca ne résulte plus du rationnel , mais du religieux à ce niveau là .
C'est assez symptomatique du monde conspirationniste , les gens deviennent fous , sombrent dans les arguments irrationnels .
Poutine devient le sauveur du mal qu'est l'ukraine , et il vient nous délivrer de satan qui sont l'ukraine et les uSA...
Poutine auréolé par la religion .
On aura tout vu .
Un type qui assassine ou emprisonne tous ses opposants politiques , qui tuent des civils volontairement en Ukraine et qui devient l’emblème du christianisme . C'est beau !
Et quand il menace d'envoyer la bombe nucléaire, là il devient encore plus merveilleux .
C’est pour ça qu’il faut prendre parti ni pour un camp ni pour l’autre.
Auteur : vic Date : 26 oct.22, 22:22 Message :
a écrit :Salam salam a dit : C’est pour ça qu’il faut prendre parti ni pour un camp ni pour l’autre.
Qui a commencé ?
Qui a armé des séparatistes , et a envoyé 6000 hommes en crimée ?
Qui an envahi l'ukraine ?
je ne peux pas être d'accord avec ton point de vue de fermer les yeux et de ne pas voir la réalité en face Salam salam .
Tu te voiles la face , à coup de conspirationnisme religieux . .
Remarque , c'est quoi la différence entre le conspirationnisme et le religieux ?
C'est tellement la même chose qu'il fallait bien que l'église finisse par officialiser leur union .
vic a écrit : 26 oct.22, 22:22
Qui a commencé ?
Quoi a armé des séparatistes , et a envoyé 6000 hommes en crimée ?
Qui an envahi l'ukraine ?
je ne peux pas être d'accord avec ton point de vue de fermer les yeux et de ne pas voir la réalité en face Salam salam .
Tu te voiles la face , à coup de conspirationnisme religieux . .
Remarque , c'est quoi la différence entre le conspirationnisme et le religieux ?
C'est tellement la même chose qu'il fallait bien que l'église finisse par officialiser leur union .
Jaurès il fermait les yeux un peu avant 1914?
Auteur : vic Date : 26 oct.22, 22:44 Message :
a écrit :Jaurès il fermait les yeux un peu avant 1914?
C'est quoi ces excuses à la con ?
Prendre d'autres exemples de crimes sensés excuser d'autres crimes ?
T'es tellement de mauvaises foi à défendre les crimes de poutine que tu serais capable d'inventer n'importe quelle ânerie pour le défendre .
Ta façon de penser ne se différencie pas beaucoup des prêtres orthodoxes Russes .
Ils utilisent exactement le même langage que toi pour excuser et justifier les crimes de leur président .
Ils en arrivent même au stade , avec cette méthode, à en faire un élu de dieu qui vient sauver le monde .
vic a écrit : 26 oct.22, 22:44
C'est quoi ces excuses à la con ?
Prendre d'autres exemples de crimes sensés excuser d'autres crimes ?
T'es tellement de mauvaises foi à défendre les crimes de poutine que tu serais capable d'inventer n'importe quelle ânerie pour le défendre .
Ta façon de penser ne se différencie pas beaucoup des prêtres orthodoxes Russes .
Ils utilisent exactement le même langage que toi pour excuser et justifier les crimes de leur président .
Ils en arrivent même au stade , avec cette méthode, à en faire un élu de dieu qui vient sauver le monde .
Est ce que j’ai justifié Poutine?
Allo Vic?
Je parle de Jaurès
Jaurès
Auteur : vic Date : 26 oct.22, 23:38 Message : On n'est pas sur un sujet sur jaurès. On est sur un sujet du 21 ème siècle guerre Ukraine Russie .
vic a écrit : 26 oct.22, 23:38
On n'est pas sur un sujet sur jaurès. On est sur un sujet du 21 ème siècle .
Il dirait quoi Jaurès à ton avis?
Il pousserait à la guerre?
Auteur : vic Date : 26 oct.22, 23:43 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Il dirait quoi Jaurès à ton avis?
Il pousserait à la guerre?
jaurès aurait défendu la france si elle était assiégée , comme n'importe quel français .
En quoi ça change le fait qu'il soit légitime que l'ukraine défende son territoire ?
Qu'on vienne en aide à un pays envahi illégalement par un autre c'est normal , comme les USA l'ont fait pour la france et la libération .
Si personne n'aide personne ...
L'ukraine sans l'occident n'avait pas les moyens de se défendre .
Au contraire , la france a un passé qui fait qu'elle doit sa liberté à l'intervention d'un autre pays , les USA.
Et c'est plutôt ça que nous montre l'histoire .
La liberté vient aussi parfois grace à la solidarité de pays extérieurs .
Qu'est ce que serait la France si les USA n'étaient pas intervenus , qu'est ce que serait aussi l'europe ?
Une europe allemande sous bannière nazie ?
Regarde le passé justement et tu verras que c'est toi qui a tord .
Les USA d'aujourd'hui , je ne défends pas , mais je défends d'aider un pays en difficulté au bord de l'annexion , surtout en europe .
vic a écrit : 26 oct.22, 23:43
jaurès aurait défendu la france si elle était assiégée , comme n'importe quel français .
En quoi ça change le fait qu'il soit légitime que l'ukraine défende son territoire ?
Qu'on vienne en aide à un pays envahi illégalement par un autre c'est normal , comme les USA l'ont fait pour la france et la libération .
Si personne n'aide personne ...
L'ukraine sans l'occident n'avait pas les moyens de se défendre .
Au contraire , la france a un passé qui fait qu'elle doit sa liberté à l'intervention d'un autre pays , les USA.
Et c'est plutôt ça que nous montre l'histoire .
La liberté vient aussi parfois grace à la solidarité de pays extérieurs .
Tu oublies que les USA ont eu l’aide de la France contre les anglais lors de la guerre de l’indépendance.
Et que sans les soviétiques l’Allemagne nazie n’aurait jamais perdu la guerre.
Mais oui la France a été libérée en 1944 par les américains les anglais les canadiens etc...
Et par les résistants français.
Mais dis moi Jaurès il aurait appuyé un affrontement entre deux blocs qui aurait amené à une 3eme guerre mondiale où il aurait tout fait pour des pourparlers des négociations et la paix?
Auteur : vic Date : 26 oct.22, 23:52 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Tu oublies que les USA ont eu l’aide de la France contre les anglais lors de la guerre de l’indépendance.
Mais les USA c'est pas le centre de mon intêret . Mon centre d'intêret c'est de montrer que notre sort ne tenait qu'a la solidarité d'autres pays à ce moment là .
a écrit :Salam salam a dit : Mais dis moi Jaurès il aurait appuyé un affrontement entre deux blocs qui aurait amené à une 3eme guerre mondiale où il aurait tout fait pour des pourparlers des négociations et la paix?
Mais si tu laisses faire poutine pour la raison que tu évoques , il ne va pas se priver de continuer ailleurs . Et tu vas le laisser faire à chaque fois et évoquer la même raison pour le protéger ? Après l'annexion de l'ukraine il fera pareil pour les mêmes raisons avec la suède , la finlande , la norvège etc ... Qu'est ce que tu crois ? Tu es naïf .
Poutine est juste acculé , il joue une partie de bluf pour ne pas perdre la face vis à vis des Russes .
Montrer à Poutine que l'occident ne le laissera pas faire et fait front , c'est lui marquer les limites qu'il ne doit pas franchir .
Il faut le faire .
vic a écrit : 26 oct.22, 23:52
Mais les USA c'est pas le centre de mon intêret . Mon centre d'intêret c'est de montrer que notre sort ne tenait qu'a la solidarité d'autres pays à ce moment là .
Mais si tu laisse faire poutine pour la raison que tu évoques , il ne va pas se priver de continuer ailleurs . Et tu vas le laisser faire à chaque fois et évoquer la même raison ?
Non bien sûr
Il faut revenir aux accords de Minsk
Au format Normandie
Demander à l’ONU de nouvelles élections dans le Dombass
Réfléchir à une neutralité ukrainienne
Je ne pense pas pour ma part que Poutine va envahir la Finlande les pays baltes etc...
Je ne crois pas que ce soit Hitler
Vraiment pas
Mais peut être que je me trompe
Ou peut être que tu te trompes en pensant que c’est Hitler
La question: faut il négocier un tant soit peu?
Ou armer Zelensky qui veut reconquérir l’Ukraine et même jusqu’à la Crimée comprise?
Auteur : vic Date : 27 oct.22, 00:02 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Non bien sûr
Il faut revenir aux accords de Minsk
Ben non , il ne faut pas revenir à ces accordsde Minsk , ils ne valent rien .
Ils ont été signé par la force par le rapport de force avec des séparatistes armées par poutine .
Ca n'est pas un accord du peuple du Dombas et de la crimée les accords de minsk
On sait que les plus violents dans les manifestations sont toujours le les plus minoritaires dans leurs avis .
Raison pour laquelle ces accords tels qu'ils ont été menés sont mauvais .
De plus l'idée d'un référundum binaire est mauvais et ne répond pas à l'idée d'un dialogue réel .
Auteur : Stop ! Date : 27 oct.22, 00:14 Message : S'il y avait quelque chose à négocier, serait-ce très avisé de le faire avec un type qui est l'incarnation de la mauvaise foi ?
Auteur : indian Date : 27 oct.22, 00:36 Message :
Stop ! a écrit : 27 oct.22, 00:14
S'il y avait quelque chose à négocier, serait-ce très avisé de le faire avec un type qui est l'incarnation de la mauvaise foi ?
qui est ce type?
Auteur : Kenzo Date : 27 oct.22, 01:24 Message : D'après LCI, Zelensky a préféré garder son peuple en otage pour ne pas perdre 7 milliards par mois et l'Ukraine aurait été prise en trois jours. https://odysee.com/@babcala:4/VID_20221 ... pRcx7T6Hut
Question: En quoi garder son peuple en otage, a t-il été utile dans cette guerre ?
Question: En quoi garder son peuple en otage, a t-il été utile dans cette guerre ?
Lci dans la vidéo que tu as posté parle du fait que zelensky ne voulait pas créer une panique et une hystérie inutile en annonçant aux Ukrainiens que Poutine voulait vraiment envahir l'ukraine .
Le mot "prendre en otage son peuple " ça n'est pas ce que dit LCi , c'est toi qui l'emploie .
Dans n'importe quel pays , même en france , la loi dit qu'en cas d'invasion de son pays , toute personne mobilisable qui s'enfuit est un déserteur et jugé comme tel par les tribunaux . C'est commun à tous les pays du monde . Zelensky a agit comme n'importe quel chef d'état l'aurait fait dans de telles circonstances .Tenter de diaboliser Zelensky pour un fait normal et commun à la loi de toute état du monde , ça tombe à plat .
Moi j'ai connu le temps où le service militaire était obligatoire .
Dans un pays on a aussi des devoirs envers son pays .
C'est trop facile de profiter d'un pays où on vie et se barrer dès que ça chauffe pour revenir ensuite tranquillement profiter de ton pays quand les autres se sont battus pour toi .
C'est quoi cette mentalité ?
C'est bizarre !
Tu ne parles pas de prise d'otage de population quand il s'agit de poutine qui mobilise des Russes de force , et en plus souvent dans des régions où il y a des minorités , alors que la Russie n'est pas envahie .
Et quand il mobilise de force des manifestants anti guerre pour les punir de contester contre la guerre en Ukraine .
Par contre Zelensky qui défend son propre pays devient l'affreux coupable .
Quand à la population non mobilisable en Ukraine , 5 millions sont partis à l'étranger .
On ne voit pas où il y a eu prise d'otage de la population .
Auteur : InfoHay1915 Date : 27 oct.22, 03:53 Message :
a écrit :Volodymyr Zelensky avait, lui, rapidement balayé toute possibilité de discussions avec Moscou, dénonçant « la rhétorique préparée » de Vladimir Poutine.
Il avait été encore plus catégorique fin septembre, assurant que l’Ukraine ne négocierait pas avec la Russie tant que Vladimir Poutine est président
Quand on dit que Z s'est plutôt fait porteur de la politique étrangère agressive des USA que le serviteur du peuple et de la sécurité nationale de l'Ukraine c'est assez flagrant. Ne serait ce que cette idée absurde de ne pas vouloir négocier une paix régionale sur le contentieux provinces de l'est tant que Poutine sera président. Quelle manque de réalisme politique d'avoir cru pouvoir effacer Poutine de la réalité de l'Europe orientale en criant liberté!!! C'est ici qu'on voit que le fantasme américain d'éliminer Poutine de l'équation l'aura remporté sur la réalité géopolitique de deux pays limitrophes devenus ennemis. Je répète. Fallait élaborer une politique étrangère ukrainienne sur mesure et non pas se faire porte drapeau de la bravade otanique. Ça prenait un vrai chef d'État pour ça, même pro occidental, pas un acteur en quête de vedettariat.
Non , celui qui a commencé c'est poutine en armant les séparatistes et en envoyant 6000 militaires Russes parmi eux . les Usa n'arrivent qu'ensuite dans cette histoire . POutine n'a rien à faire dans les affaires intérieures d'un pays , il n'a pas à imposer ses visions en armant des gens pour agir par la violence .Et Poutine n'a pas à envahir l'ukraine .
a écrit :Inti a dit : L'Ukraine s'est retirée des pourparlers « sur ordre » des États-Unis, selon Moscou.
Selon Moscou , mais ça ne vaut rien ton article .Moscou ment sans arrêt .
Poutine est même devenu jésus christ depuis avant hier .
Un envoyé de dieu en mission selon Kirill , le chef de l'église orthodoxe .
Et toi un nouvel apotre .
Ajouté 6 minutes 18 secondes après :
Stop ! a écrit : 26 oct.22, 19:55
Tiens ! Poutine a trouvé un bon truc pour duper le peuple russe et le faire adhérer à ses thèses : la religion ! Ben oui, c'est Satan qu'on combat chez les Ukrainiens, et le patriarche Kirill assure même qu'à ceux qui mourront à ce combat tous les péchés seront pardonnés. Même les viols !
Quoi de mieux que la religion pour prendre les gens pour des cons ?... On n'a pas encore trouvé.
Remarque , c'est quoi la différence entre le conspirationnisme et le religieux ?
C'est tellement la même chose qu'il fallait bien que l'église finisse par officialiser leur union .
je propose qu'Inti soit nommé prêtre orthodoxe , apotre du conspirationnisme religieux du Kremlin
Auteur : Inti Date : 27 oct.22, 06:18 Message :
vic a écrit : 27 oct.22, 06:04
Selon Moscou , mais ça ne vaut rien ton article .Moscou ment sans arrêt .
Poutine est même devenu jésus christ depuis avant hier .
Un envoyé de dieu en mission selon Kirill , le chef de l'église orthodoxe .
Et toi un nouvel apotre
Ça ne change rien à l'idée saugrenue de ne pas vouloir négocier avec Poutine en croyant qu'il disparaîtra de la réalité géopolitique de la région en chantant l'hymne américain
Ne pas vouloir négocier avec Poutine des contentieux avant d'élargir le conflit à une dimension mondiale c'était prétendre avoir la peau de l'ours avant de l'avoir tué. Le fantasme qui l'a emporté sur la réalité. Un jour ça sortira... Z qui a offert son Ukraine comme pont d'or à l'occident pour atteindre Poutine sans aucune vraie considération pour les dommages directs pour l'Ukraine. La main sur le cœur de l'occident pour preuve de solidarité ça n'aura été que la meilleure façon de camoufler l'arnaque otanique.
Auteur : indian Date : 27 oct.22, 06:25 Message :
Inti a écrit : 27 oct.22, 06:18
Z qui a offert son Ukraine comme pont d'or à l'occident pour atteindre Poutine sans aucune vraie considération pour les dommages directs pour l'Ukraine.
Auteur : vic Date : 27 oct.22, 23:10 Message :
a écrit :Inti a dit : Ça ne change rien à l'idée saugrenue de ne pas vouloir négocier avec Poutine en croyant qu'il disparaîtra de la réalité géopolitique de la région en chantant l'hymne américain
Mais négocier quoi ?
Poutine a annexé la région du Dombas et de la crimée .
Il ne va pas dire à Kiev , " je vous rends vos territoires" .
Du reste , si il voulait le faire , il lui suffirait de retirer ses troupes , aucun besoin de négociation .
Poutine ne va rien négocier , comme il l'a toujours fait .
Moscou fait juste de la com en prétendant que la Russie veut négocier .
Ce que veux négocier Poutine , c'est que Kiev aille dans son sens et accepte l'annexion , rien de plus .
Et du reste , c'est le scénario qui s'est déroulé à chaque fois qu'il y a eu des négociations .
Si Poutine voulait vraiment cette fois des négociations sérieuses , il donnerait médiatiquement les contenus de la volonté de Moscou afin de démontrer qu'ils veulent vraiment changer de trajectoire .
Auteur : medico Date : 28 oct.22, 02:19 Message :
Vue sur LCI.
La religion s'invite a ce conflit.
medico a écrit : 28 oct.22, 02:19
Vue sur LCI.
La religion s'invite a ce conflit.
C’est horrible
Comme Bush et ses amis qui pensaient avoir une mission divine en envahissant l’Irak ou en combattant contre l’Axe du Mal
Ou certains colons israéliens
Ou les mollahs iraniens
Ou les wahhabites saoudiens
Ou les hindous extrémistes qui tuent les musulmans en ce moment
Les nazis aussi avaient le « Gott mit uns »
Bref rien de nouveau sous le soleil dit l’Ecclésiaste
Alors que les temps messianiques promettent la paix pourtant
Auteur : indian Date : 28 oct.22, 03:30 Message :
Salam Salam a écrit : 28 oct.22, 03:27
Alors que les temps messianiques promettent la paix pourtant
tel est l'O.M.B.
Auteur : Inti Date : 28 oct.22, 03:33 Message :
vic a écrit : 27 oct.22, 23:10
Poutine a annexé la région du Dombas et de la crimée .
Il ne va pas dire à Kiev , " je vous rends vos territoires
Tu as tout à l'envers.
Poutine annexe le Donbass ( via l'opération spéciale). après que Z lui ait signifié qu'il ne va rien négocier tant qu'il sera au pouvoir. Qui veut la peau de Vladimir? Crois tu vraiment que Poutine avait l'intention de jouer dans ce mauvais film hollywoodien?
Crois tu vraiment , une fois le message reçu et confirmé, qu'il allait attendre que la mainmise de Kiev sur les provinces de l'est se consolide et que le pouvoir américain caché derrière le buisson continue de mener sa stratégie pour déboulonner Poutine?
Qu'est ce que tu ne comprends dans le fait que Z a tout simplement contribué à une exacerbation du conflit et déstabilisation de l'Ukraine et région pour la grande satisfaction des USA et OTAN?
Oh! Poutine a envahi l'Ukraine dans ses visées expansionnistes hitlériennes? Voyons! Tout ça sert à camoufler la mauvaise part et mauvaise conscience de l'occident. Oui Poutine a envahi l'Ukraine! Il en avait les moyens et tenait à demeurer l'interlocuteur principal géopolitique avec l'Ukraine.
Z qui signifie à Vlad qu'il ne négociera pas tant qu'il sera au pouvoir! Comme si Z avait les moyens de destituer Poutine de sa Russie! Vlad a senti le coup fourré! Qui d'autres que les USA et Occident peuvent déboulonner Poutine économiquement, militairement et frustrer la population russe pour susciter du mécontentement? C'est d'ailleurs ce qui se produit présentement avec les sanctions économiques, le soutien logistique et la fourniture massive d'armes...
Tu vois bien Vic que le contentieux des pays de l'est et conflit ethnique, plutôt que de faire l'attention d'une résolution pro active, a plutôt servi de rampe de lancement pour une réouverture de la guerre froide, recul pour l'un et avancement pour l'autre des zones géostratégiques.
Qui avait intérêt à ne pas négocier une paix régionale et à répudier la Russie de Poutine comme interlocuteur? Sûrement pas les Ukrainiens qui ont fait les frais des représailles!!!
Ça viendra une fois que les Ukrainiens ( la population, pas le pouvoir ni les milices) se seront " remis" des tribulations d'une guerre déclarée du jour au lendemain...que Z a bradé la sécurité nationale de l'Ukraine pour se faire porte drapeau de la politique étrangère des USA à la face de Poutine.
Suffisait de fermer les yeux et Poutine disparaissait de l'équation, de la réalité politique!!! fantasme américain!
Auteur : vic Date : 28 oct.22, 03:54 Message :
a écrit :Inti a dit : Poutine annexe le Donbass ( via l'opération spéciale). après que Z lui ait signifié qu'il ne va rien négocier tant qu'il sera au pouvoir.
Eh bé non , chronologiquement c'est le contraire .
C'est parce que Poutine a organisé des pseudos réfèrundums au Dombas comme en crimée que Zelensky a dit qu'il ne négocierait plus, c'est seulement à ce moment qu'il a signalé qu'en conséquence il ne négocierait plus .
Il a bien compris que ça équivalait à une annexion .
Et il a bien compris qu'il ne serait de toutes façons plus possible de négocier puisque Poutine ne ferait jamais marche arrière sur ses annexions .
Qu'est ce que tu veux négocier avec Poutine ?
Il ne va jamais rendre les territoires conquis .
Et si il voulait le faire , il n'y a aucun besoin négociation pour ça , il suffit que poutine retire ses troupes .
Auteur : Inti Date : 28 oct.22, 04:00 Message :
vic a écrit : 28 oct.22, 03:54
C'est parce que Poutine a organisé des pseudos réfèrundums au Dombas comme en crimée que Zelensky a dit qu'il ne négocierait plus .
Tu n'as rien vu du Tcha Tcha Tcha de Z. On négocie, on ne négocie plus. Je ne demande plus une adhésion à l'OTAN, je demande une adhésion immédiate à l'OTAN.
La bride américaine dans la bouche de Z tirait fort pour ne pas aller négocier avec Poutine. Interlocuteur répudié! Ça avait un prix humain!
Diktat américain! On ne négocie pas avec Poutine.
Oui mais les Ukrainiens là dedans? Ils se battront jusqu'au dernier ukrainien. Parole de l'oncle Sam
Auteur : vic Date : 28 oct.22, 04:06 Message :
a écrit :Int ia dit : Tu n'as rien vu du Tcha Tcha Tcha de Z. On négocie, on ne négocie plus. Je ne demande plus une adhésion à l'OTAN, je demande une adhésion immédiate à l'OTAN.
Ben , non , c'est logique .
Zelensky a essayé de négocier et a donc suspendu à ce titre sa candidature à l'otan .
Et quand poutine a effectué les référundum pour l'annexion , zelensky s'est dit que négocier ne serait plus possible et que la suspension de candidature à l'otan n'avait plus de raison d'être . Comportement rationnel .
a écrit :Inti a dit : Z qui signifie à Vlad qu'il ne négociera pas tant qu'il sera au pouvoir! Comme si Z avait les moyens de destituer Poutine de sa Russie! Vlad a senti le coup fourré! Qui d'autres que les USA et Occident peuvent déboulonner Poutine économiquement, militairement et frustrer la population russe pour susciter du mécontentement? C'est d'ailleurs ce qui se produit présentement avec les sanctions économiques, le soutien logistique et la fourniture massive d'armes...
Quand on te lit , on a l'impression d'entendre un porte parole de Kremlin .
Tes commentaires sont d'un statut religieux , ça n'a plus rien de cohérent sur le plan de la raison .
Ca n'est pas à Poutine de choisir quel chef d'état doit diriger l'ukraine mais le peuple .
Zelensky ça n'est pas poutine , il s'est fait élire par le peuple , et sans assassiner ses opposants .
On comprend que tu veuilles que l'ukraine devienne une biélorussie avec un homme de paille de poutine comme président .
D'un coté tu nous dis que les USA veulent déboulonner poutine et tu t'en plains et de l'autre tu souhaites que poutine déboulonne zelensky .
a écrit :Inti a dit :Diktat américain! On ne négocie pas avec Poutine.
Tu n'as pas répondu à ma question précédente . Négocier quoi , vu que poutine ne changera pas d'avis sur les annexions ?
Auteur : Inti Date : 28 oct.22, 04:32 Message :
vic a écrit : 28 oct.22, 04:06
Tu n'as pas répondu à ma question précédente . Négocier quoi , vu que poutine ne changera pas d'avis sur les annexions ?
Les référendums sur les annexions sont venus à une période avancée de la guerre et à un retour aux tables de négociations assez miné.
Vic! Ne t'enfonces pas dans les détails chronologiques de l'opération spéciale car il a eu tergiversations des deux côtés et plus de la part de Z qui a manqué de constance dans ses revendications.
Poutine est peut être un dictateur et psychopathe mais il n'est pas idiot. Il sait très bien qu'il affronte et fait face à une politique étrangère ( plus agressive).des USA à son endroit incarnée par Z. Il sait très bien qu'il n'a pas affaire à une politique étrangère typiquement ukrainienne pour une normalisation des rapports Ukraine et Russie, même avec un gouvernement idéologiquement pro occidental. Un alignement idéologique qui est devenu un alignement pragmatique avec le coaching américain.
Que toi ou la plèbe occidentale ne voit rien de tout ça ( que Poutine fait face à la politique étrangère des USA en Europe orientale) est peut être compréhensible. Mais que des sommités et grands spécialistes en relations internationales achètent la rhétorique américaine une pseudo solidarité avec le peuple ukrainien ça relève de la pensée unique.
Ce n'est pas parce que je trouve que l'occident fait de la peine à Poutine que je tiens ce point de vue. C'est plutôt que la solidarité avec l'Ukraine n'est que le moyen qui justifie la fin, une Russie sans Poutine.
La vraie solidarité avec l'Ukraine aurait été de faire preuve de réalisme géopolitique plutôt que de suivre aveuglément le fantasme américain.
Auteur : GAD1 Date : 28 oct.22, 05:36 Message :
Inti a écrit : 28 oct.22, 04:32
Mais que des sommités et grands spécialistes en relations internationales achètent la rhétorique américaine une pseudo solidarité avec le peuple ukrainien ça relève de la pensée unique.
Ah parce que Inti se situe au-dessus des "sommités et grands spécialistes en relations internationales" mais oui bien sûr... voilà tout le problème... en fait
Inti = forme d'abréviation de Intelligence. Donc forcément, eh oui ! Nous verrons un jour ce que retiendra l'histoire et les tribunaux.
Auteur : Inti Date : 28 oct.22, 05:44 Message :
GAD1 a écrit : 28 oct.22, 05:36
Ah parce que Inti se situe au-dessus des "sommités et grands spécialistes en relations internationales" mais oui bien sûr... voilà tout le problème... en fait
Inti = forme d'abréviation de Intelligence. Donc forcément, eh oui ! Nous verrons un jour ce que retiendra l'histoire et les tribunaux
Non. Je regarde les faits à hauteur d'homme. Pas du haut d'une chaire.
Ce que retiendra l'histoire? Que le fantasme américain de voir Poutine disparaître de la réalité, rêve d'une Russie sans Poutine l'aura emporté sur la sécurité nationale de l'Ukraine et une normalisation des rapports Ukraine et Russie.
Les USA ont su jouer sur la haine ukrainiens et russes comme ils ont su jouer sur les dissensions chiites et sunnites, moudjahidines et russes etc...
Mais l'occident est encore en phase de sublimation de sa contribution à l'élargissement du monde libre. . Le réveil sera gênant.
Tu crois vraiment que le coaching américain a libéré l'Ukraine de l'emprise Russe ou n'a t-il fait que la réaffirmer?
Inti a écrit : 28 oct.22, 05:44
Non. Je regarde les faits à hauteur d'homme. Pas du haut d'une chaire.
Ce que retiendra l'histoire? Que le fantasme américain de voir Poutine disparaître de la réalité, rêve d'une Russie sans Poutine l'aura emporté sur la sécurité nationale de l'Ukraine et une normalisation des rapports Ukraine et Russie.
Les USA ont su jouer sur la haine ukrainiens et russes comme ils ont su jouer sur les dissensions chiites et sunnites, moudjahidines et russes etc...
Mais l'occident est encore en phase de sublimation de sa contribution à l'élargissement du monde libre. . Le réveil sera gênant.
Tu crois vraiment que le coaching américain a libéré l'Ukraine de l'emprise Russe ou n'a t-il fait que la réaffirmer?
Le but américain est surtout d’affaiblir l’Europe pour que nous soyons dépendants d’eux.
Le but est de couper tout lien entre l’Europe et la Russie
De mettre à mal ce qu’on pourrait appeler l’Eurasie
Auteur : Inti Date : 28 oct.22, 06:01 Message :
Salam Salam a écrit : 28 oct.22, 05:53
Le but américain est surtout d’affaiblir l’Europe pour que nous soyons dépendants d’eux.
Le but est de couper tout lien entre l’Europe et la Russie
De mettre à mal ce qu’on pourrait appeler l’Eurasie
Oui. Comment pouvoir réaliser le rêve d'une Russie sans Poutine ou isolée sans passer par un territoire qui impliquerait directement l'occident?. l'Ukraine. Assez pro occidentale pour être stratégique mais pas assez occidentale pour répondre aux standards démocratiques du monde libre.
Z devra en répondre un jour, une fois passée sa fausse épopée guerrière.
Auteur : vic Date : 28 oct.22, 07:21 Message :
a écrit :Inti a dit : Poutine est peut être un dictateur et psychopathe mais il n'est pas idiot. Il sait très bien qu'il affronte et fait face à une politique étrangère ( plus agressive).des USA à son endroit incarnée par Z. Il sait très bien qu'il n'a pas affaire à une politique étrangère typiquement ukrainienne pour une normalisation des rapports Ukraine et Russie, même avec un gouvernement idéologiquement pro occidental. Un alignement idéologique qui est devenu un alignement pragmatique avec le coaching américain.
Pourquoi voudrais tu que les USA aient besoin de faire quoi que ce soit , puisque Poutine se charge de mettre tous les pays frontaliers dans les bras de l'otan .Le meilleur VRP de l'otan c'est poutine , pas les USA . Tu n'as rien compris au film . Avec l'action de poutine tous les pays frontaliers à la Russie sont désormais candidats pour adhérer à l'otan . Et tu dis " il n'est pas idiot " . Tu ne nous fais pas un sketch là ??!!!
Quand je te dis que Poutine est responsable de tout , de A jusqu’à Z en Ukraine , surtout de sa propre bétise !
Auteur : Inti Date : 28 oct.22, 08:01 Message :
vic a écrit : 28 oct.22, 07:21
Et tu dis " il n'est pas idiot " . Tu ne nous fais pas un sketch là ??!!!
Quand je te dis que Poutine est responsable de tout , de A jusqu’à Z en Ukraine , surtout de sa propre bétise
Nan ! Celui qui est passé d'un sketch à l'autre c'est Z. Si tu veux on ne peut pas blâmer les USA d'avoir tenté un coup de force contre la ligne rouge de Poutine pour faire avancer à " pas feutré" celle de l'OTAN dans un pays limitrophe à la Russie. C'était aussi pas risqué pour les USA outre atlantique de tenter de renvoyer Poutine dans ses terres et même de souhaiter sa défaite en appuyant excessivement l'Ukraine.
l'Ukraine était libre et indépendante devant l'emprise Russe même avec un alignement idéologique. C'est quand Poutine a vu le stratagème pour un alignement militaire et pragmatique que Poutine a voulu rappeler sa présence et influence en Europe orientale. Le fameux fantasme américain d'éliminer Poutine de la réalité.
Mais c'était assurément la job de Z de faire preuve de réalisme géopolitique pour aborder et participer à une normalisation des rapports Ukraine et Russie. Un job pour chef d'État, pas un acteur à sketch. C'était payé cher pour les Ukrainiens d'avoir confondu un président virtuel avec un président réaliste et responsable. On n'était pas dans une téléréalité là!!!
Ce manque de réalisme politique ce ne sont pas les USA qui le paient. C'est même fructueux. Ce sont les Ukrainiens et l'Europe qui paient.
Poutine responsable de A et Z aussi.
Auteur : vic Date : 28 oct.22, 23:06 Message :
a écrit :Inti a dit : Nan ! Celui qui est passé d'un sketch à l'autre c'est Z. Si tu veux on ne peut pas blâmer les USA d'avoir tenté un coup de force contre la ligne rouge de Poutine pour faire avancer à " pas feutré" celle de l'OTAN dans un pays limitrophe à la Russie.
Ridicule .
Poutine est le meilleur VRP de l'otan , et les USA n'ont aucunement eu besoin de manœuvrer pour que les pays frontaliers viennent taper à la porte de l'otan . T'as rien compris au film .
Au lieu d'entretenir de bonnes relations avec les pays voisins à la Russie , Poutine s'est attelé à jouer le tyran impérialiste en envahissant ses pays voisins .
Georgie , Tchétchénie et maintenant Ukraine .
Poutine a précipité les pays frontaliers dans les bras de l'otan .
Même la Finlande et la Suède qui jusqu'ici avaient refusé à adhérer à l'otan pour ne pas vexer leur voisin Russe ont changé d'avis , devant la terreur que Poutine dégage .
Si Poutine avait entretenu des rapports amicaux avec ces pays , il n'en serait pas là aujourd'hui avec l'otan possible à ses frontières .
Il a tout fait pour en arriver là . Ca n'est pas l'otan qui tente de le déboulonner , mais lui qui se déboulonne tout seul .
CQFD
Auteur : GAD1 Date : 28 oct.22, 23:13 Message :
Inti a écrit : 28 oct.22, 05:44
Tu crois vraiment que le coaching américain a libéré l'Ukraine de l'emprise Russe ou n'a t-il fait que la réaffirmer?
Tu crois vraiment que le coaching russe et iranien et chinois ont libéré l'Ukraine de l'emprise US ou n'a t'il fait que la réaffirmer?
Auteur : Inti Date : 29 oct.22, 03:48 Message :
vic a écrit : 28 oct.22, 23:06
Même la Finlande et la Suède qui jusqu'ici avaient refusé à adhérer à l'otan pour ne pas vexer leur voisin Russe ont changé d'avis , devant la terreur que Poutine dégage .
Si Poutine avait entretenu
Tu es dur de " comprenure" ( expression québécoise).
Le sujet central c'est l'Ukraine et son sacrifice. Les avancées de l'OTAN et recul de la zone de sécurité de Poutine ce sont le contexte, le réveil de la guerre froide et confrontation.
On sait qu'il y a souque à la corde sur les lignes rouges. D'ailleurs je t'ai fait remarquer la liste d'anciens pays de l'URSS passés à l'OTAN. La tache d'encre se fait de l'ouest vers l'est et non l'inverse. Poutine n'a pas entamé d'opérations spéciales. Ça devient plus délicat pour les pays limitrophes à la Russie.
Mais encore une fois ce dont il est question ici c'est moins l'appui ou non appui aux avancées de l'OTAN mais l'instrumentalisation du contentieux Ukraine et Russie pour déstabiliser Poutine. Le moyen ( passer par l'Ukraine) pour la fin ( déboulonner Poutine, on ne négocie pas avec Poutine).
J'en reviens toujours à la sécurité nationale des Ukrainiens et le manque de réalisme géopolitique dans le sacrifice Ukrainien pour poursuivre l'empressement et fantasme américain.
La solidarité avec l'Ukraine ce n'est que le moyen pour atteindre la fin, faire disparaitre Poutine de la réalité Eurasie. C'est flagrant. Biden verse des larmes de crocodile à l'endroit de l'Ukraine.
Ce n'est que ça dont il est question ici. L'agneau sacrifiel. Z a été recruté pour confronter Poutine pas pour normaliser les rapports Ukraine et Russie et leur contentieux ethnique et nationaux. Et ça la population ukrainienne n'a rien vu de cette fronde otanique qui s'est passée bien au dessus de leur tête.
Encore une fois documenter pour faire de Z un héros national c'est vouloir sciemment occulter la mauvaise part de l'occident dans ce désastre régional. Et ça marche. Vous en êtes la preuve Gad et toi.
Auteur : vic Date : 29 oct.22, 03:55 Message :
a écrit :Inti a dit : J'en reviens toujours à la sécurité nationale des Ukrainiens et le manque de réalisme géopolitique dans le sacrifice Ukrainien pour poursuivre l'empressement et fantasme américain.
Sauf que la sécurité nationale c'est la défense de son territoire .
Il n'y a aucun irréalisme politique à ce qu'un pays défende son territoire en cas d'invasion .
C'est justement ce qui ressort da la sécurité nationale , protéger son pays , ses frontières
Dans toute guerre pour défendre son territoire il y a des morts .
Tu veux que l'ukraine fasse cadeau de ses territoires à Poutine et se la ferme pour te faire plaisir ?
L'irréalisme politique ça serait pour que l'ukraine fasse cadeau à Poutine de tout ce qu'il veut et lui laisser faire tout ce qu'il veut .
Après Poutine après avoir pris 20% du territoire Ukrainien , si tu laisses faire sans rien dire reviendra en disant " ah oui au fait , donnez moi Kiev " , "oui bien sûr pas de problème " .
Si la france perdait 20 % de son territoire par annexion , tu n'oserais pas dire qu'il n'est pas de la sécurité de son territoire pour la france de les récupérer . Mais quand c'est un pays étranger , et que t'es préoccupé par ton porte monnaie et l'inflation , ce pays n'a pas le droit de défendre sa sécurité nationale .
Auteur : Inti Date : 29 oct.22, 04:22 Message :
vic a écrit : 29 oct.22, 03:55
Sauf que la sécurité nationale c'est la défense de son territoire
l'Ukraine se portait bien avant que Z se fasse l'écho menaçant d'un OTAN qui ne garantissait plus aucune zone de sécurité reconnue pour Poutine, hormis le contentieux de Ukraine de l'est. Même que Poutine, je répète, vivait relativement bien avec une Ukraine idéologiquement pro occidentale mais moins avec une Ukraine militairement coachée par les USA cachés derrière le buisson. Que veux tu? C'est ça la realpolitik ou réalisme politique.
C'est comme ça qu'on est passé d'un conflit régional à un conflit indirectement mondial. On a pris un conflit régional entre États nations et on lui a donné une dose de stéroïdes. Z a été recruté expressément pour confronter Poutine au nom de l'occident croyant gagner ses gallons pour son adhésion à l'OTAN. Z finalement est aussi dupe que sa population face à l'arnaque otanique. Mais au moins il a son statut de vedette reconnue comme prix de consolation.
Pour la population ukrainienne c'est moins glamour.
Y aurait pas eu invasion de territoire sans l'annonce télégraphée de la fin de toute zone de sécurité reconnue à la Russie de Poutine. Le Pacte de Varsovie est moribond et la doctrine de Poutine sur ses zones de sécurité réfutée.
Ok. Le monde est libre en théorie. Mais en pratique y avait un prix à payer pour les concernés. Si tu ne vois que l'invasion de l'Ukraine sans voir le chemin qui y a mené, l'arnaque occidentale, tu seras à tout jamais un va-t-en guerre idéaliste.
l'Ukraine assez occidentale pour se sacrifier au nom de l'occident et son idéal démocratique pour tous mais pas assez pour sortir du buisson.
Auteur : vic Date : 29 oct.22, 06:33 Message :
a écrit :Inti a dit : l'Ukraine se portait bien avant que Z se fasse l'écho menaçant d'un OTAN qui ne garantissait plus aucune zone de sécurité reconnue pour Poutine, hormis le contentieux de Ukraine de l'est. Même que Poutine, je répète, vivait relativement bien avec une Ukraine idéologiquement pro occidentale mais moins avec une Ukraine militairement coachée par les USA cachés derrière le buisson. Que veux tu? C'est ça la realpolitik ou réalisme politique.
Avant 2014 , les rapports entre la Russie et l'ukraine étaient plutôt bons , mais plus du tout après 2014 avec la guerre en crimée .
C'est pour cette raison que le peuple ukrainien a voté zelensky et justement dans l'optique de rejoindre l'UE et l'otan .
C'est Poutine qui est responsable et a fait changer les opinions sur la Russie à cause de l'annexion de la crimée , pas zelensky ou les USA .
Tu te trompes de cheval .
a écrit :Inti a dit : Le Pacte de Varsovie est moribond et la doctrine de Poutine sur ses zones de sécurité réfutée.
Que vaut le pacte de varsovie , à partir du moment où Poutine s'est assis dessus pour annexer la crimée et armer des séparatistes ?
je le répète , Poutine est le meilleur VRP de l'otan . Il s'est conduit avec les pays frontaliers comme un tyran impérialiste .
Les USA et l'otan n'ont pas eu à faire de démarche pour convertir l'ukraine à la volonté d'entrer à l'otan et à l'UE , c'est poutine qui s'en est chargé tout seul .De même que l'otan n'a pas eu à travailler au corps la finlande et la suède pour qu'ils posent leur candidature à l'otan . Poutine le meilleur VRP de l'otan s'en est chargé tout seul .
Auteur : Inti Date : 29 oct.22, 10:44 Message :
vic a écrit : 29 oct.22, 06:33
.De même que l'otan n'a pas eu à travailler au corps la finlande et la suède pour qu'ils posent leur candidature à l'otan . Poutine le meilleur VRP de l'otan s'en est chargé tout seul .
Toi ....tu es comme Biden. Tu n'en a rien à foutre du désastre régional pour les Ukrainiens. Tout ce que tu vois c'est la marche inéluctable de l'OTAN comme panacée universelle!
Tu verses des larmes de crocodile!
Auteur : GAD1 Date : 29 oct.22, 10:56 Message :
Inti a écrit : 29 oct.22, 10:44
Toi ....tu es comme Biden. Tu n'en a rien à foutre du désastre régional pour les Ukrainiens. Tout ce que tu vois c'est la marche inéluctable de l'OTAN comme panacée universelle!
Donc il faudrait ne rien faire et rester les bras croisés ahah
Non puisque Poutine détruire les civils ukrainiens qu'il qualifie de nazis comme tous ceux qui ne sont pas d'accord avec lui.
En fait il n'y a pas d'état de droit en Russie. Si un siloviki s'intéresse à tes affaires, tu peux disparaitre ou le payer. Ou le payer d'abord et disparaître après.
Ni l'Ukraine ni le monde ne veut ça sauf la Chine, l'Iran et la Corée du Nord
Auteur : Inti Date : 29 oct.22, 11:06 Message :
GAD1 a écrit : 29 oct.22, 10:56
Non puisque Poutine détruire les civils ukrainiens qu'il qualifie de nazis comme tous ceux qui ne sont pas d'accord avec lui
Non c'est l'élite Ukrainienne qu'il qualifie de nazi. Pas la population. Mais Z a préféré confronter la Russie de Poutine et défendre la politique étrangère anti Poutine des USA plutôt que de préserver son peuple coincé entre la chèvre et le chou
Auteur : vic Date : 30 oct.22, 00:06 Message : Inti déni à tous pays attaqué par la Russie de se défendre .
Tout pays attaqué par la Russie devrait se livrer , et suivre les ordres de moscou .
C'est incroyable comme son raisonnement est idiot .
Le coupable c'est bien celui qui attaque , la Russie .
C'est hallucinant cet inversion des roles que fait Inti .
Auteur : Inti Date : 30 oct.22, 02:44 Message :
vic a écrit : 30 oct.22, 00:06
Inti déni à tous pays attaqué par la Russie de se défendre
Et pourquoi cette attaque ou représailles envers l'Ukraine?
Est ce que ça valait la peine d'envoyer Z confronter Poutine sur sa doctrine d'une zone de sécurité? Toi tu dis oui? Moi je dis non
Est-ce que c'était responsable de signifier à Poutine de rentrer dans ses terres, de fermer sa gueule, qu'il n'avait rien à dire sur la situation des provinces de l'est? Toi tu dis oui. Moi je dis non.
Est ce que c'était d'une grande avancée pour l'Ukraine d'élargir le contentieux des provinces de l'est à une mobilisation mondiale et transformer un conflit ethnique et national Ukraine et Russie en confrontation USA et Russie? Toi tu dis oui. Moi je dis non.
Est ce que c'était brillant de se servir du désir d'adhésion de l'Ukraine à l'OTAN, très hypothétique, comme forme de chantage sur un pays limitrophe à la Russie? Toi tu dis oui. Moi je dis non.
Est ce ça valait la peine d'ouvrir une guerre sur les zones de sécurité géostratégiques plutôt que de chercher une normalisation des rapports entre Ukraine et Russie? Toi tu dis oui. Moi je dis non.
Finalement toi tu dis oui au sacrifice ukrainien. Moi non.
Car ce n'est plus une guerre sur le sentiment d'appartenance des provinces de l'est mais une guerre sur le droit de l'occident de pénétrer une ancienne zone de sécurité russophone ou alignée.
Les intérêts supérieurs de l'occident ( USA) l'auront remporté sur les intérêts inférieurs euh... intérieurs de l'Ukraine.
Ne voir que l'attaque c'est vouloir occulter la fourberie otanique.
Poutine sait très bien qu'il combat une politique étrangère américaine plutôt qu'un conflit régional. Mais il profite justement de la non appartenance de l'Ukraine à l'OTAN pour marquer et maintenir sa " ligne rouge".
36 milliards jusqu'ici de dollars américains comme soutien à l'Ukraine. Un moment donné c'est peut être la population américaine qui va protester contre une telle dilapidation de ses impôts.
Auteur : vic Date : 30 oct.22, 03:10 Message :
a écrit :Inti a dit : Est-ce que c'était responsable de signifier à Poutine de rentrer dans ses terres, de fermer sa gueule, qu'il n'avait rien à dire sur la situation des provinces de l'est? Toi tu dis oui. Moi je dis non.
Mais tout le monde a dire ce qu'il veut sur les provinces de l'est .
Mais pas en annexant par la force des régions d'un pays souverain .
Entre avoir à dire et faire appel à la violence pour dire , c'est différent .
Donc oui , l'action violente de Poutine n'a rien à faire en Ukraine .
a écrit :Inti a dit : Est ce que c'était d'une grande avancée pour l'Ukraine d'élargir le contentieux des provinces de l'est à une mobilisation mondiale et transformer un conflit ethnique et national Ukraine et Russie en confrontation USA et Russie? Toi tu dis oui. Moi je dis non.
je pense qu'il est du devoir de faire respecter les droits internationaux et se donner les moyens de le faire .
a écrit :Inti a dit : Finalement toi tu dis oui au sacrifice ukrainien. Moi non.
Mais c'est aux Ukrainiens de décider de leur propre sort , je n'ai pas mot à dire sur leur choix .
Ca n'est pas à moi de décider à leur place de ce qui est bon pour eux ou mauvais .
Donc ça n'est pas moi qui suis responsable de leur choix .
Il ne me semble pas complètement étrange qu'un pays défende son territoire .
Et ça fait toujours des morts .
a écrit :Inti a dit : Car ce n'est plus une guerre sur le sentiment d'appartenance des provinces de l'est mais une guerre sur le droit de l'occident de pénétrer une ancienne zone de sécurité russophone ou alignée.
L'occident n'a rien pénétré aucune zone , il n'y a pas de militaires occidentaux dans les combats .
Si Poutine ne s'était pas comporté en tyran impérialiste avec les pays frontaliers , il n'en serait pas là , et ces même pays frontaliers n'essayeraient pas d'adhérer à l'otan pour se protéger de lui .C'est Poutine l'unique responsable .
a écrit :Inti a dit : Poutine sait très bien qu'il combat une politique étrangère américaine plutôt qu'un conflit régional. Mais il profite justement de la non appartenance de l'Ukraine à l'OTAN pour marquer et maintenir sa " ligne rouge".
Poutine est le meilleur VRP de l'otan , je te l'ai déjà expliqué .
Auteur : Inti Date : 30 oct.22, 04:28 Message :
vic a écrit : 30 oct.22, 03:10
Poutine est le meilleur VRP de l'otan , je te l'ai déjà expliqué
Tu ne m'as rien expliqué à part ta solidarité non pas avec l'Ukraine mais envers l'arnaque occidentale.
Tu as un regard superficiel de cette guerre déguisée entre USA et la Russie de Poutine. Tu te fies aux apparences sans nuances ni discernement.
On peut reprocher à Poutine la destruction de l'Ukraine mais pas d'avoir vu qu'il se battait contre une agressive politique étrangère des USA. Ça explique la surenchère d'agression. Peut être que Poutine méritait cette charge agressive mais sûrement pas aux dépends de la sécurité nationale des Ukrainiens. Vous versez des larmes de crocodile.
Auteur : vic Date : 30 oct.22, 04:53 Message :
a écrit :Inti a dit : Tu ne m'as rien expliqué à part ta solidarité non pas avec l'Ukraine mais envers l'arnaque occidentale.
Ben si , je t'ai donné l'explication , Poutine a jeté les pays frontaliers de la russie dans les bras de l'otan en jouant le tyrans impérialistes envers ces pays frontaliers . L'otan et l'occident n'ont rien eu à faire , puisque Poutine est le meilleur des VRP de l'otan .
Manoeuvre de l'otan ?
Ben non , pas besoin .
Arnaque de l'occident ?
Ben non , elle est où ?
a écrit :Inti a dit : On peut reprocher à Poutine la destruction de l'Ukraine mais pas d'avoir vu qu'il se battait contre une agressive politique étrangère des USA.
Non , Poutine se bat tout simplement contre lui même . Il est le meilleur VRP de l'otan ( voir raison ci dessus ) , tout en combattant l'otan .
Il crée les situations qui forcent ces pays frontaliers à adhérer à l'otan en jouant les tyrans impérialistes et combat d'un autre coté ces pays qui veulent adhérer à l'otan . On dirait un pompier pyromane .Au lieu de tisser des relations amicales avec ces pays , il n'a fait que les terroriser et les menacer voir les envahir et les annexer .Il n'a que la monnaie de sa pièce .
Avant cette tyranie qu'il a engagé envers ces pays , ces pays ne voulaient pas adhérer à l'otan pour ménager la Russie , maintenant c'est fini Poutine n'inspire plus du tout confiance et ces pays cherchent à se prémunir de ses actions .
Poutine accuse juste les USA de ses erreurs personnelles afin de tenter de s'en dédouaner vis à vis de la population Russe .
C'est une stratégie de fuite en avant .
Poutine terrorise même tellement ses conseillers (parce qu'il assassine tous ses contradicteurs ou les fait mettre en prison) qu'il s'est isolé et n'écoute plus personne . Voilà le résultat .Quand un président discute librement avec des conseillers , il peut avoir un autre recul et peux éviter des erreurs en politique extérieure. Mais là Poutine fait erreur sur erreur et refuse de voir .C'est juste ça qui explique les erreurs de Poutine et sa folie en surenchère .C'est symbolique , mais Poutine s'isole tout seul , ça n'est pas l'occident qui tente d'isoler poutine .
Auteur : Inti Date : 30 oct.22, 05:31 Message : Ouais ouais. Sauf que ta haine du régime Poutine et confrontation occidentale c'est la population ukrainienne qui encaisse les représailles.
Des larmes de crocodile , je te dis.
Auteur : GAD1 Date : 30 oct.22, 06:43 Message :
Inti a écrit : 30 oct.22, 05:31
Ouais ouais. Sauf que ta haine du régime Poutine et confrontation occidentale c'est la population ukrainienne qui encaisse les représailles.
mais tu t'en moques de la population ukrainienne puisqu'elle est "terre brulée" par Poutine et que tu accuses les US sans arrêt pour éviter d'accuser ton pote pour qui tu travailles ... en réalité.
Auteur : Inti Date : 30 oct.22, 07:09 Message :
GAD1 a écrit : 30 oct.22, 06:43
mais tu t'en moques de la population ukrainienne puisqu'elle est "terre brulée" par Poutine et que tu accuses les US sans arrêt pour éviter d'accuser ton pote pour qui tu travailles ... en réalité
Y aurait pas eu de terre brûlée si l'occident ( USA et OTAN) n'était pas venu surimposer une dynamique de souque à la corde des " lignes rouges" au conflit ethnique et régional des provinces de l'est et entre deux nations limitrophes.
Ce n'est que comme ça qu'on peut comprendre qu'un contentieux régional en quête de normalisation a dégénéré et devenu une confrontation mondiale. Je répète. Vlad sait très bien qu'on a dépassé le simple conflit frontalier pour une guerre contre la politique étrangère des USA à son endroit. Z n'a pas concocté une politique particulière Ukraine -Russie. Il a perroqueté celle des USA.
l'Ukraine n'avait pas d'adhésion à l'OTAN mais était en paix généralement. Là elle n'est pas dans l'OTAN et son pays et sa paix sont brisés. À cause de Poutine? Sûrement. Et à cause du fantasme américain? Stivident!
Y aurait pas eu de terre brûlée si l'occident ( USA et OTAN) n'était pas venu surimposer une dynamique de souque à la corde des " lignes rouges" au conflit ethnique et régional des provinces de l'est et entre deux nations limitrophes.
FAUX c'est propagande contre propagande. La Russie n'est pas un état de droit c'est la violence qui y prévaut. No Futur !sauf pour Poutine qui cherche une porte de sortie
GAD1 a écrit : 30 oct.22, 08:15
FAUX c'est propagande contre propagande. La Russie n'est pas un état de droit c'est la violence qui y prévaut. No Futur !sauf pour Poutine qui cherche une porte de sortie
C’est vrai la Russie est assez proche d’une autocratie
Les USA ont un état de droit une constitution démocrate
Par contre dommage qu il y ait aux USA ce qu’on appelle l’État profond et aussi la puissance du complexe militaro-industrielle
Et évidemment le plan de séparer la Russie de l’Europe a bien été réalisé par les américains
Ils sont forts...
Par contre si la Russie tient sur le long terme c’est moins sûr...
Les USA vivent sur le dos du reste du monde avec le dollar
Si le dollar dévisse, si l’Arabie saoudite se détourne trop des USA et se rapproche de la Russie et de la Chine ça peut être dangereux pour les USA
Et fatalement pour l’Europe
Auteur : Inti Date : 30 oct.22, 09:06 Message :
GAD1 a écrit : 30 oct.22, 08:15
FAUX c'est propagande contre propagande. La Russie n'est pas un état de droit c'est la violence qui y prévaut. No Futur !sauf pour Poutine qui cherche une porte de sortie
On dit que le monde est sensiblement dans la même situation qu'avec la crise de Cuba. Les spécialistes établissent des parallèles.
Comme je l'ai fait remarquer ça fait longtemps qu'on a délaissé le simple conflit frontalier Ukraine et Russie pour un enjeu d'empiètement géostratégique grâce aux USA cette fois çi.
Le conflit frontalier aura servi de tremplin aux USA pour surimposer sa stratégie en Europe orientale. Les Ukrainiens se sont fait passer un sapin par l'occident avec la complicité de Z. Poutine est dangereux. Justement il l'était aussi bien avant. Improvisation et témérité. Un manque de réalisme géopolitique signé.
Auteur : aerobase Date : 30 oct.22, 11:10 Message : Le pentagone vient de relever le niveau DEFCON pour les deux autres zones qui étaient du niveau 4 pour la zone Amérique du nord et de niveau 3 pour la zone indo pacifique Le processus d'auto-destruction mondial est enclenché et on ne voit objectivement rien qui puisse le bloquer
Auteur : ronronladouceur Date : 30 oct.22, 11:35 Message :
aerobase a écrit : 30 oct.22, 11:10
Le pentagone vient de relever le niveau DEFCON pour les deux autres zones qui étaient du niveau 4 pour la zone Amérique du nord et de niveau 3 pour la zone indo pacifique
Inutile d'avoir peur... Parce que si ça pète, tout le monde va l'avoir en pleine figure, de tous les côtés à la fois...
Pourvu que ce soit instantané et que le monde ne souffre pas trop...
Quant à faire, faudra sortir et espérer un ciel sans nuages pour assister au spectacle son et lumière...
Rare dans une vie...
Mais ça ne risque pas d'arriver... D'autres apocalypses sont annoncées et je ne voudrais rater aucune d'elles...
Mieux encore, faudrait voir ce qu'en pensent la Chine, l'Inde, certains pays d'Afrique, et les autres pays non alignés avec la Russie...
Et si au refroidissement général, certains pays retournaient leur veste et, dans un geste commun, pointaient maintenant la menace vers la Russie menaçante?
C'est bien beau l'appui à celui-ci ou celui-là, mais quand ta propre survie est menacée...
Pas de doute, faudra s'asseoir et négocier...
Auteur : GAD1 Date : 30 oct.22, 21:34 Message : S'ils veulent se débarasser de l"Europe comme ça, pas de soucis. C'est là que pousse le blé. Donc le reste de l'humanité mangera de nouilles .... merci pour eux...Poutine. Ah ben non, parce que pour les nouilles, il faut du blé
GAD1 a écrit : 30 oct.22, 21:34
S'ils veulent se débarasser de l"Europe comme ça, pas de soucis. C'est là que pousse le blé. Donc le reste de l'humanité mangera de nouilles .... merci pour eux...Poutine. Ah ben non, parce que pour les nouilles, il faut du blé
Pour l’instant ce sont les USA qui affaiblissent l’Europe
Auteur : 'mazalée' Date : 30 oct.22, 22:27 Message : Oui Salam, c'est leur but. Si on en doute il n'y a qu'a se demander pour qu'elle raison les americains sont derrière l'Ukraine plus que derrière n'importe quel autre pays au monde...
Parce via l'Ukraine les USA visent la Russie. Y a pas d'autre solution.
Au point de ne pas lésiner sur les moyens pour alimenter cette guerre y compris en déniant le droit à L'Ukraine de negocier quand il en etait encore temps.
C'est cousu de gros fil blanc au point de ne pas avoir honte de montrer au monde qu'on est vraimeng prêt à tout y compris a faire exploser des gazoducs en polluant au passage toute une mer. Rien à fiche. La fin justifie les moyens.
Quant à l'Otan qu'est ce que la Russie en a à faire que la Suède entre dans l'Otan ? Comme si la Russie allait envahir la Suède ? Déjà qu'elle a du mal à envahir L'Ukraine
Toute l'Europe peut entrer dans l'Otan par haine du russe (polonais et baltes en tête) ok mais l'Ukraine, non. C'est comme ça pour les raisons expliquées en long et larges par Inti.
Les USA le sachant n'ont eu de cesse que foutre le bordel en Ukraine. Ils ont préparé la guerre et ont fait la fête le 24 février quand le but de leurs manigances a été atteint.
Zelinsky a voulu négocier au debut :"Ah non, malheureux, on n'a pas fait tout ça pour que tu negocie ! Faut te battre !."
Résultat : des milliers de morts dont les USA n'ont cure. Pas plus que des millions de harengs gazefies de la baltique.
Ils sont en roue libre, comme s'ils avaient le diable à leur trousse.
Auteur : GAD1 Date : 31 oct.22, 00:27 Message :
Salam Salam a écrit : 30 oct.22, 21:46
Pour l’instant ce sont les USA qui affaiblissent l’Europe
Pas seulement, la Russie aussi. Le pays pour lequel tous les collabos travaillent sur ce forum.
Non, les US veulent une Europe soumise à eux avec du matériel US. Et Poutine divise et affaibli l'Europe en créant des dépendances et des conflits idéologiques depuis des dizaines d'années.
Mais un jour , il y aura un tribunal pour les crimes que vous soutenez
Auteur : vic Date : 31 oct.22, 00:37 Message :
a écrit :Inti a dit : l'Ukraine n'avait pas d'adhésion à l'OTAN mais était en paix généralement. Là elle n'est pas dans l'OTAN et son pays et sa paix sont brisés. À cause de Poutine? Sûrement. Et à cause du fantasme américain? Stivident!
Non , l'ukraine n'était pas en paix avec la Russie; pas après 2014 et l'annexion en crimée . Poutine a armé les séparatistes et a envoyé 6000 militaires Russes pour s'attaquer au gouvernement ukrainien .La Russie est devenue à partir de 2014 une menace sécuritaire pour l'ulraine , raison pour laquelle elle a tenu à adhérer à l'otan .
a écrit :Inti a dit : Y aurait pas eu de terre brûlée si l'occident ( USA et OTAN) n'était pas venu surimposer une dynamique de souque à la corde des " lignes rouges" au conflit ethnique et régional des provinces de l'est et entre deux nations limitrophes.
Ben non , il y avait une politique de terre brulée déjà avec l'annexion de la crimée , et la volonté de continuer avec le Dombas . L'otan n'y est pour rien . L'occident n'a fait qu'armer l'ukraine pour s'y opposer .
Auteur : Inti Date : 31 oct.22, 01:39 Message :
vic a écrit : 31 oct.22, 00:37
Ben non , il y avait une politique de terre brulée déjà avec l'annexion de la crimée , et la volonté de continuer avec le Dombas . L'otan n'y est pour rien . L'occident n'a fait qu'armer l'ukraine pour s'y opposer
C'est honteux de dire ça et de ne pas être assez honnête pour faire la différence entre une Ukraine relativement stable avant le 24 février et saccagée après cette date.
C'est honteux de ne pas vouloir voir que si l'Ukraine était en mesure de combattre les résistances des provinces de l'est elle était bien incapable de confronter Poutine pour lui faire accepter de renoncer à une zone de sécurité et lui signifier de rentrer dans ses terres.
C'est malhonnête de ne pas vouloir voir que l'ouest a surimposé sa stratégie de percée otanique en Europe orientale à un conflit qui jusque là n'était que régional et ethnique. C'est cette duplicité qui a déclenché la guerre totale et saccage de l'Ukraine pas " le simple conflit frontalier" qui pouvait encore faire l'objet d'une négociation et normalisation entre deux États limitrophes.
Je n'ai rien contre l'idée " sainte" de déglinguer le régime de Poutine. Mais pourquoi les USA n'ont pas fait comme pour l'Irak. Envahir la Russie et déboulonner Poutine eux-mêmes? Peut être parce que lui il a vraiment des armes de destructions massives.
Plus facile de passer par l'Ukraine non membre de l'OTAN. Mais on a le même cul de sac. Si l'ouest avance d'un pas c'est l'escalade. Poutine profite de cet immobilisme occidental pour refaire sa ligne rouge. Et les USA ne vont pas perdre la face en se retirant d'un coup. Quelle est la sortie de crise pour les USA si Poutine tient bon?
On va espérer... Que Poutine tombe malade, qu'il soit assassiné ou un putsch présidentiel... C'est beaucoup d'espoir et improvisation.
Les plus perdants ce sont les Ukrainiens pour avoir endosser la bravade occidentale au lieu de se concentrer sur une résolution des contentieux régionaux. On sauvera la face en disant que Poutine n'as pas gagné la guerre mais qu'il a réussi son génocide.
Gad et toi êtes des va t'en guerre idéaliste.
Auteur : vic Date : 31 oct.22, 01:43 Message :
a écrit :Inti a dit : C'est honteux de dire ça et de ne pas être assez honnête pour faire la différence entre une Ukraine relativement stable avant le 24 février et saccagée après cette date.
15000 morts , tu appelles ça une situation stable toi ?
Et en plus la Russie revendiquait le reste du gateau , le Dombas , donc autant dire que ça n'était pas terminé .
a écrit :Inti a dit : C'est honteux de ne pas vouloir voir que si l'Ukraine était en mesure de combattre les résistances des provinces de l'est elle était bien incapable de confronter Poutine pour lui faire accepter de renoncer à une zone de sécurité et lui signifier de rentrer dans ses terres.
Parce que Kiev n'avait pas assez d'armes , raison pour laquelle elle en a demandé aux USA et à la france par la suite . On voit du reste comment ça a fait basculer les rapports de force aujourd'hui .
a écrit :Inti a dit : Les plus perdants ce sont les Ukrainiens pour avoir endosser la bravade occidentale au lieu de se concentrer sur une résolution des contentieux régionaux.
Rappel : C'est poutine qui a empéché la résolution pacifique de ce contentieux en armant certains séparatistes et en envoyant 6000 militaires Russes à leur coté .
Auteur : Inti Date : 31 oct.22, 01:51 Message :
vic a écrit : 31 oct.22, 01:43
15000 morts , tu appelles ça une situation stable toi ?
Et en plus la Russie revendiquait le reste du gateau , le Dombas , donc autant dire que ça n'était pas terminé
Ben oui Vic. Fallait passer d'une guerre frontalière à une guerre totale. Ça allait sûrement diminuer le désastre... Tu deviens intellectuellement malhonnête là afin de justifier ta solidarité avec l'instrumentalisation de l'Ukraine et haine de Poutine.
GAD1 a écrit : 31 oct.22, 00:27
Pas seulement, la Russie aussi. Le pays pour lequel tous les collabos travaillent sur ce forum.
Non, les US veulent une Europe soumise à eux avec du matériel US. Et Poutine divise et affaibli l'Europe en créant des dépendances et des conflits idéologiques depuis des dizaines d'années.
Mais un jour , il y aura un tribunal pour les crimes que vous soutenez
Je soutiens la paix
Combien de fois devrais je le répéter?
Je comprends mieux le pauvre Jaurès en 1912/1913...
Auteur : vic Date : 31 oct.22, 01:55 Message :
a écrit :Inti a dit : Ben oui Vic. Fallait passer d'une guerre frontalière à une guerre totale. Ça allait sûrement diminuer le désastre... Tu deviens intellectuellement malhonnête là afin de justifier ta solidarité avec l'instrumentalisation de l'Ukraine et haine de Poutine.
En fait tu inverses complètement les polarités .
Pour toi l'agressé , le pays envahi, devient le responsable et celui qui envahi celui à plaindre .
Si il y a des morts c'est parce que Poutine an envahi l'ukraine . Si il n'y avait pas mis les pieds , il n'y aurait pas de morts .
je ne vois pas en quoi l'occident serait responsable des conneries de Poutine .
Pas plus que l'occident n'est responsable de cette invasion, l'ukraine n'est responsable de cette invasion .
Et je ne vois pas pourquoi tu t'acharnes autant à renverser les responsabilités , qui sont très simples à comprendre et à voir .
a écrit :Inti a dit : Je n'ai rien contre l'idée " sainte" de déglinguer le régime de Poutine. Mais pourquoi les USA n'ont pas fait comme pour l'Irak. Envahir la Russie et déboulonner Poutine eux-mêmes? Peut être parce que lui il a vraiment des armes de destructions massives.
Ce qui prouve que la Russie n'a pas envahi l'ukraine pour des raisons sécuritaires et à cause de l'otan à ses portes . La Russie possédant l'arme nucléaire , l'occident ne viendra jamais attaquer la Russie sur ses terres . Même toi tu n'arrives pas à croire que ça soit plausible , tu vois ?
Auteur : Gaetan Date : 01 nov.22, 13:49 Message : Si les habitants de provinces d'un pays veulent être indépendants ou faire partie d'un autre pays c'est leur choix pourquoi les forcer à rester dans ce même pays. Ils ont voté pour dire qu'ils veulent faire partie de la Russie, le débat est clos, ils vont faire partie de la Russie que l'Ukraine le veuille ou pas.
Auteur : 'mazalée' Date : 01 nov.22, 19:50 Message : Gaetan, le vote n'etait pas légal.
Sinon, pour ceux qui pensent que les USA n'ont rien a voir avec ce qu'il se passe actuellement e Ukaine voici un article du journal Britannique Le Guardian (le même qui aujoud'hui encense Zelinski), datant de mai 2014 (etonnant ) qui titre : En Ukraine, les États-Unis nous entraînent vers la guerre avec la Russie
Il dit aussi ceci :"Chaque année, l'historien américain William Blum publie son « résumé actualisé du bilan de la politique étrangère américaine » qui montre que, depuis 1945, les États-Unis ont tenté de renverser plus de 50 gouvernements, dont beaucoup ont été élus démocratiquement ; ingérence grossière dans les élections dans 30 pays (Dont je rappelle perso le référendum en GB sur le brexit où on a vu Obama venir faire campagne contre le brexit, de quoi il se mêle l'ex president !...) ; bombardé les populations civiles de 30 pays ; utilisé des armes chimiques et biologiques; et tenté d'assassiner des dirigeants étrangers.
Pour un pays, les USA, qui ont commandité rien de moins que la destruction d'un gazoduc en Baltique ayant coûté des dizaines de milliards d'euros (sans parler de la pollution occasionnée et de l'honneur de l'Allemagne à qui on a signifié qu'il n'était qu'un pion sur l'échiquier), ça fait beaucoup et ça mettrait la puce à l'oreille du moins futé des citoyens lambda.
'mazalée' a écrit : 01 nov.22, 19:50
Gaetan, le vote n'etait pas légal.
Sinon, pour ceux qui pensent que les USA n'ont rien a voir avec ce qu'il se passe actuellement e Ukaine voici un article du journal Britannique Le Guardian (le même qui aujoud'hui encense Zelinski), datant de mai 2014 (etonnant ) qui titre : En Ukraine, les États-Unis nous entraînent vers la guerre avec la Russie
Il dit aussi ceci :"Chaque année, l'historien américain William Blum publie son « résumé actualisé du bilan de la politique étrangère américaine » qui montre que, depuis 1945, les États-Unis ont tenté de renverser plus de 50 gouvernements, dont beaucoup ont été élus démocratiquement ; ingérence grossière dans les élections dans 30 pays (Dont je rappelle perso le référendum en GB sur le brexit où on a vu Obama venir faire campagne contre le brexit, de quoi il se mêle l'ex president !...) ; bombardé les populations civiles de 30 pays ; utilisé des armes chimiques et biologiques; et tenté d'assassiner des dirigeants étrangers.
Pour un pays, les USA, qui ont commandité rien de moins que la destruction d'un gazoduc en Baltique ayant coûté des dizaines de milliards d'euros (sans parler de la pollution occasionnée et de l'honneur de l'Allemagne à qui on a signifié qu'il n'était qu'un pion sur l'échiquier), ça fait beaucoup et ça mettrait la puce à l'oreille du moins futé des citoyens lambda.
Intéressant
C’est tellement une évidence
Obama vu qu’on en parle a eu le prix Nobel de la Paix alors qu’il a été extrêmement belliqueux comme président
Mais bon c’est lui qui préside toujours Biden n’est qu’un pantin...
Au fait:
Depuis la création des Etats-Unis, le pays a été en guerre 218 ans
Selon l'Histoire de l'Amérique", une étude surprenante a permis de constater que les Etats-Unis ont été en guerre 91% du temps de leur existence.
Auteur : indian Date : 02 nov.22, 00:21 Message :
Salam Salam a écrit : 02 nov.22, 00:09
Obama vu qu’on en parle a eu le prix Nobel de la Paix alors qu’il a été extrêmement belliqueux comme président
Mais bon c’est lui qui préside toujours Biden n’est qu’un pantin...
Notons au passage qu'Obama invita des baha'is à le conseiller.
Inti a écrit : 02 nov.22, 03:12
Tout le monde parle au nom de Dieu. Trump, Biden ( pour l'amour de Dieu Poutine ne peut pas demeurer au pouvoir) puis bien d'autres...
Toi médico tu as une crotte sur le cœur parce que le régime russe persécute les TJ.
Ne cherche pas d'anges ni du côté de la Russie, ni du côté des USA, ni du côté du pouvoir ukrainien.
Zéro héros!
Les héros sont morts
Gandhi, l’Abbe Pierre, Martin Luther King, Malcolm X, Mandela, Massoud, Yitzak Rabin...
Il y’a plus de gens de ce calibre là à notre époque
Le Mahdi
InchAllah
Auteur : indian Date : 02 nov.22, 04:36 Message :
Salam Salam a écrit : 02 nov.22, 04:34
Les héros sont morts
Gandhi, l’Abbe Pierre, Martin Luther King, Malcolm X, Mandela, Massoud, Yitzak Rabin...
Il y’a plus de gens de ce calibre là à notre époque
Le Mahdi
InchAllah
n'oublions pas Sir Abdul'Baha
pas de gens de ce calibre? c'est que vous ne connaissez pas ma femme
indian a écrit : 02 nov.22, 04:57
alors espérons que tu es comme ma femme avec les gens nécessiteux
C’est possible
Auteur : 'mazalée' Date : 02 nov.22, 07:49 Message :
Salam Salam a écrit : 02 nov.22, 00:09
Intéressant
C’est tellement une évidence
Obama vu qu’on en parle a eu le prix Nobel de la Paix alors qu’il a été extrêmement belliqueux comme président
Mais bon c’est lui qui préside toujours Biden n’est qu’un pantin...
Au fait:
Depuis la création des Etats-Unis, le pays a été en guerre 218 ans
Selon l'Histoire de l'Amérique", une étude surprenante a permis de constater que les Etats-Unis ont été en guerre 91% du temps de leur existence.
Les prix Nobel de la Paix et de Litterature, eminament subjectifs sont ceux qui demontrent noir sur blanc que ces institutions sont gangrenees par la politique beate des gros bourins occidentaux qui s'imaginent que l'ont croit encore à leurs arnaques uniquement pacequ'elle est relayée par les média.
Suffit d'avoir 2 sous de raison pour voir qu'Obama n'est un homme de paix puisqu'il a du sang plein les mains. Pourtant il a eu le prix. Il doit y en avoir pour le croire. Mais que faire...
C'est du même tonneau et ficelé avec les mêmes ficelles que "Les USA n'ont rien à voir dans l'affaire ukrainienne... La preuve c'est la Russie qui est entree sur le territoire ukrainien et pas l'inverse... Areuh..."
Ah, bon, j'avais pas remarqué. C'est bien de le repeter comme un mantra, des fois que ça fasse le même effet
En attendant si Poutine est un dictateur, oui bien sûr l'univers entier le sait, si l'eglise orthodoxe russe c'est de la merde absolue, ok pas de problème et que l'armée russe ne vaut rien du tout, absolument, pas de souci... en face ni l'Ukraine, ni les USA et l'Otan qui sont aux commandes ne sont des oies blanches immaculées. Les USA et ceux qui les dirigent ont manoeuvré DIRECTEMENT pour en arriver là où nous en sommes.
Il faut etre aveugle pour ne pas le voir.
Auteur : Inti Date : 02 nov.22, 11:41 Message :
'mazalée' a écrit : 02 nov.22, 07:49
Il faut etre aveugle pour ne pas le voir.
Ça s'appelle aveuglément volontaire.
a écrit :la notion d'aveuglement volontaire sert, dans le vocabulaire de la psychologie ordinaire, à décrire et expliquer le comportement d'un individu qui, pour s'épargner une vérité qu'il estime déplaisante ou tout simplement sans pertinence pour lui, choisit de l'ignorer ou de passer outre
C'est une zone de confort.
Auteur : medico Date : 02 nov.22, 17:03 Message : Le salut ne viendra pas de la Russie n'y des USA mais du royaume de Dieu.
Tu ne connais las prière ( Notre Père)?
Matthieu 6:9 “ Vous devez donc prier ainsi :
Je te laisse lire la suite.
Auteur : ESTHER1 Date : 03 nov.22, 04:29 Message : pour informations lire aussi le chapitre 24 de MATTTHIEU NOUS SOMMES EN PLEIN DEDANS
Auteur : vic Date : 03 nov.22, 04:36 Message :
a écrit :Mazalée a dit : En attendant si Poutine est un dictateur, oui bien sûr l'univers entier le sait, si l'eglise orthodoxe russe c'est de la merde absolue, ok pas de problème et que l'armée russe ne vaut rien du tout, absolument, pas de souci... en face ni l'Ukraine, ni les USA et l'Otan qui sont aux commandes ne sontl des oies blanches immaculées. Les USA et ceux qui les dirigent ont manoeuvré DIRECTEMENT pour en arriver là où nous en sommes.
Remarque , si Poutine n'avait pas armé des séparatistes violents et envoyé 6000 militaires Russes à leur coté en Crimée , on n'aurait pas cette guerre aujourd'hui . Les accords de Minsk sont une mascarade puisqu'ils ont été imposés par Moscou et les séparatistes armés . On ne négocie pas un accord sous la contrainte et la violence , mais par le dialogue .Ca ne sont pas des terroristes qui doivent guider la manoeuvre dans des affaires intérieures d'un pays ni même un pays étranger comme la Russie . Comme on le sait , lors de manifestations , ça ne sont jamais les plus violents de la manif qui sont les plus représentatifs du peuple , c'est même souvent tout le contraire . En réalité , la voix des habitants de crimée et de dombas ont été muselées , et l'action des séparatistes armés ont tout simplement étouffé leur parole , tout comme le référundum binaire est un piège qui referme et enferme tout dans un débat binaire idiot .
Et je ne vois pas où les USA seraient responsables à ce niveau là .
C'est bien Poutine encore une fois .
Les USA profitent peut être du conflit en cours de route , mais ne sont pas à l'origine du problème .
Ou alors il faudrait que tu nous expliques clairement ce que tu veux dire quand tu déclares qu'ils seraient à l'origine du conflit , parce que faire des mantras du style " les USA sont les responsable c'est évident " , c'est du Inti et un mantra ça n'est pas un argument en soi .
Auteur : Inti Date : 03 nov.22, 04:45 Message :
vic a écrit : 03 nov.22, 04:36
les USA sont les responsable c'est évident " , c'est du Inti et un mantra ça n'est pas un argument en soi
Le mantra beta c'est Poutine voulait envahir l'Europe en commençant par l'Ukraine et les USA sont venus sauver la situation.
Oui l'Ukraine fut sauvée!!!
Auteur : vic Date : 03 nov.22, 04:50 Message :
a écrit :Inti a dit : Le mantra beta c'est Poutine voulait envahir l'Europe en commençant par l'Ukraine et les USA sont venus sauver la situation.
Non , ses pays frontaliers .
C'est déjà vrai pour la Tchétchénie et la Georgie et maintenant l'ukraine .
Donc oui , la question se pose de savoir si les pays restants Suède et Finlande ne seraient pas les prochains concernés .
Ca n'est pas une lubie que Poutine ait envahi déjà plusieurs pays frontaliers avant l'ukraine , c'est factuel .
Auteur : Salam Salam Date : 03 nov.22, 04:55 Message : Rapport Marco Polo sur Hunter Biden
Ça va peut être commencer à chauffer pas mal je pense...
vic a écrit : 03 nov.22, 04:50
Non , ses pays frontaliers .
C'est déjà vrai pour la Tchétchénie et la Georgie et maintenant l'ukraine .
Donc oui , la question se pose de savoir si les pays restants Suède et Finlande ne seraient pas les prochains concernés .
Pfff...
Et l’ingérance américaine depuis 2014?
Il y’a ingérence russe mais aussi
américaine
Place Euromaidan en 2014
Victoria Nuland
John McCain
Gouvernement pro américain
Et corruption généralisé en Ukraine
C’est incroyable ton parti pris
Justement si l’Ukraine voulait être souveraine ce serait bien
Elle est complètement inféodée aux USA depuis 2014
Auteur : vic Date : 03 nov.22, 04:56 Message :
Salam Salam a écrit : 03 nov.22, 04:51
Rapport Marco Polo sur Hunter Biden
Ça va peut être commencer à chauffer pas mal je pense...
C'est assez comique que le camps républicain n'ait tellement rien sur le président Biden qu'ils essaient de l'attaquer à travers son fils .
Quel est le rapport ? Aucun . Ce que fait le fils c'est ce que fait le fils . Ca prouve simplement qu'aux usa , les élections sont du niveau caniveau .
a écrit :Salam salam a dit : Pfff...
Et l’ingérance américaine depuis 2014?
Il y’a ingérence russe mais aussi
américaine
Place Euromaidan en 2014
Victoria Nuland
John McCain
Gouvernement pro américain
Et corruption généralisé en Ukraine
C’est incroyable ton parti pris
Justement si l’Ukraine voulait être souveraine ce serait bien
Elle est complètement inféodée aux USA depuis 2014
je ne vois pas le rapport .
Ca ne sont pas les USA qui ont armés des séparatistes et ont envoyé 6000 militaires Russes parmi eux en Ukraine .
Tu n'arrêtes pas de parler de la place Maiden mais tu n'expliques pas en quoi ça aurait conditionné le conflit en crimée en 2014 .
vic a écrit : 03 nov.22, 04:56
C'est assez comique que le camps républicain n'ait tellement rien sur le président Biden qu'ils essaient de l'attaquer à travers son fils .
Quel est le rapport ? Aucun . Ce que fait le fils c'est ce que fait le fils . ca prouve simplement qu'aux usa , les élections sont du niveau caniveau .
Sauf si le père essaie de le couvrir
(Ou a essayé tellement là il est sénile)
Sauf si les crimes du fils Biden ont pu impacter jusqu’aux affaires ukrainiennes et influencé la géopolitique
Ne pas oublier que l’Ukraine est un des pays les plus corrompus du monde
Auteur : vic Date : 03 nov.22, 05:02 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Sauf si le père essaie de le couvrir
(Ou a essayé tellement là il est sénile)
Sauf si les crimes du fils Biden ont pu impacter jusqu’aux affaires ukrainiennes et influencé la géopolitique
Ne pas oublier que l’Ukraine est un des pays les plus corrompus du monde
Dans les vidéos que tu as posté , il n'est nullement question du fait que le père couvre le fils ou qu'il y aurait un lien avec l'ukraine . Tu fais dans le délire conspirationniste idiot .C'est vraiment parce que tu n'as pas d'argument que tu inventes des choses que les journaux ne disent pas .En fait ton fantasme serait tellement que les USA soient responsables que tu serais prêt à inventer n'importe quel délire sans aucune preuve à l'appui.
vic a écrit : 03 nov.22, 05:02
Dans les vidéos que tu as posté , il n'est nullement question du fait que le père couvre le fils où qu'il y aurait un lien avec l'ukraine . Tu fais dans le délire conspirationniste idiot .
Ce sont des hypothèses
Hunter Biden a été en Ukraine pendant longtemps
Laissons les enquêtes se poursuivre
On verra bien
Ajouté 1 minute 47 secondes après :
vic a écrit : 03 nov.22, 04:56
C'est assez comique que le camps républicain n'ait tellement rien sur le président Biden qu'ils essaient de l'attaquer à travers son fils .
Quel est le rapport ? Aucun . Ce que fait le fils c'est ce que fait le fils . Ca prouve simplement qu'aux usa , les élections sont du niveau caniveau .
je ne vois pas le rapport .
Ca ne sont pas les USA qui ont armés des séparatistes et ont envoyé 6000 militaires Russes parmi eux en Ukraine .
Tu n'arrêtes pas de parler de la place Maiden mais tu n'expliques pas en quoi ça aurait conditionné le conflit en crimée en 2014 .
Les USA ont financé armé et entraîné l’armée ukrainienne depuis une décennie
L’armée ukrainienne est dirigée par l’OTAN depuis 10 ans
Auteur : vic Date : 03 nov.22, 05:06 Message :
a écrit :Salam salam a dit Ce sont des hypothèses
Hunter Biden a été en Ukraine pendant longtemps
Laissons les enquêtes se poursuivre
Hunter biden a armé les spératistes en Ukraine et aurait envoyé 6000 militaires Russes parmi eux ?
C'est lui le responsable du problème en crimée ?
En fait tu balances des trucs liés à tes fantasmes qui n'ont ni queue ni tête .
C'est pratique tu balances des trucs sans rien expliquer .
Ajouté 2 minutes 49 secondes après :
Je ne remets pas en cause l’ingérence russe et son impérialisme
Merci d’en faire autant pour les USA
Ou alors comme GAD nous reproche d’être agent de Poutine alors que je le critique et suis pour la paix
Montre que tu n’es pas un agent de Washington
Depuis 2014 l'ukraine se sent menacée par la russie avec l'annexion de la crimée et fait entrainer ses armées par l'otan oui, mais c'est une conséquence de la russie qui a armé les séparasites en crimée et qui a envoyé 6000 militaires Russes parmi eux .
Ca n'est pas l'origine du conflit en 2014 puisque ça intervient après .
Tu n'as que ça ?
Rien alors ?
Et que vient faire le fils de Biden là dedans , il est militaire de l'otan ?
En fait c'est idiot tes thèses fantasmagoriques .
C'est aussi bête que tes arguments de défense de l'islam , fantasmagorie , délires etc ...
Complètement incohérent .
vic a écrit : 03 nov.22, 05:10
Depuis 2014 l'ukraine se sent menacée par la russie avec l'annexion de la crimée et fait entrainer ses armées par l'otan oui, mais c'est une conséquence de la russie qui a armé les séparasites en crimée et qui a envoyé 6000 militaires Russes parmi eux .
Ca n'est pas l'origine du conflit en 2014 puisque ça intervient après .
Tu n'as que ça ?
Rien alors ?
Et que vient faire le fils de Biden là dedans , il est militaire de l'otan ?
En fait c'est idiot tes thèses fantasmagoriques .
Le fils Biden était une information supplémentaire
Une hypothèse car qu’il soit aller en Ukraine dans le marché du gaz me semble pas un hasard mais bon peut être que c’est un hasard hein?
Quant à la Crimée il y a eu des élections
Bien sûr bidonnées a priori
Mais des sondages de l’époque montrent un désir d’être russe par la population de Crimée
Après je sais c’est complexe
La Crimée était ukrainienne depuis Kroutchev, depuis pas très longtemps au final mais bon c’est toujours au peuple de décider on est d’accord
Auteur : vic Date : 03 nov.22, 05:20 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Mais des sondages de l’époque montrent un désir d’être russe par la population de Crimée
Lesquels ?
a écrit :Salam salam a dit : Le fils Biden était une information supplémentaire
Une hypothèse car qu’il soit aller en Ukraine dans le marché du gaz me semble pas un hasard mais bon peut être que c’est un hasard hein?
Non c'est une désinformation . Du conspirationnisme . Une information c'est quelque chose qui a un sens . Hors le fait que le fims de biden se trouve en ukraine à ce moment là en 2014 ne prouve rien . En plus le fils de Biden ne pouvait pas savoir que son
père serait président en 2020 et qu'il y aurait une telle guerre en ukraine . On ne voit pas de rapport du tout .
Ca ressort vraiment de thèses élucubrationistes .
Auteur : Inti Date : 03 nov.22, 05:25 Message :
vic a écrit : 03 nov.22, 05:10
Ca n'est pas l'origine du conflit en 2014 puisque ça intervient après
Si les provinces de l'est de l'Ukraine étaient anti Maiden ça revenait, je répète, à un conflit régional et ethnique qui ne regardait pas les USA.
a écrit :En avril 2015, trois cents parachutistes de la 173e brigade aéroportée américaine arrivent en Ukraine avec pour mission d'entraîner les soldats de la garde nationale ukrainienne à la base militaire de Yavoriv. La Russie réagit en affirmant que cette présence de spécialistes d'un pays tiers « ne facilite pas le règlement du conflit [...], mais au contraire déstabilise sérieusement la situation
La lutte armée entre Kiev et les provinces de l'est était réciproque.
a écrit :Entre 2014 et 2020, ce conflit a causé plus de 13 000 morts selon l'Organisation des Nations unies (3 350 civils, 4 100 membres des forces ukrainiennes et 5 650 membres de groupes armés pro-russes)[14] et le déplacement de près d'1,5 million de personnes[15
Un conflit Russo ukrainien. Y a pas d'invasion européenne à l'agenda de Poutine, ton mantra bêta.
Il n'y a aucun doute que les USA ont capitalisé sur ce conflit régional pour déstabiliser la région et avancer ses pions en Europe orientale au plus grand détriment de la population ukrainienne et sa sécurité nationale. Poutine a fracassé la sécurité nationale des Ukrainiens et les USA l'ont mise en jeu pour réaliser leur fantasme de déboulonner Poutine. Manque flagrant de réalisme politique envers les Ukrainiens.
Auteur : Salam Salam Date : 03 nov.22, 05:28 Message : Toujours aucune critique de Vic de l’ingérence américaine en Ukraine
Pour quelqu’un qui veut une Ukraine libre sans ingérence étrangère je me dis que Vic est sûrement un agent de Washington sur ce forum
Auteur : vic Date : 03 nov.22, 05:28 Message :
a écrit :Inti a dit : Si les provinces de l'est de l'Ukraine étaient anti Maiden ça revenait, je répète, à un conflit régional et ethnique qui ne regardait pas les USA.
Ca a regardé l'europe et les USA à partir du moment où poutine s'en est mélé en armant des séparatistes et en envoyant 6000 militaires Russes parmi eux . Parce que ça n'est plus du tout la même affaire qu'une simple affaire ethnique à ce moment là .
Auteur : Inti Date : 03 nov.22, 05:34 Message :
vic a écrit : 03 nov.22, 05:28
. Parce que ça n'est plus du tout la même affaire qu'une simple affaire ethnique à ce moment là .
Non. C'était un conflit ethnique et régional comme plusieurs autres après la dissolution de l'URSS et reconstitution des États Nations multiethnicité.
Lache ton biais pentagonal.
Auteur : vic Date : 03 nov.22, 05:38 Message : Si c'était un simple conflit ethnique régional , que vient faire poutine en enflamment les choses en armant des séparatistes et en envoyant 6000 militaires Russes pour les soutenir ? Là ça perd son caractère ethnique régional , ça devient international . Parce que ça n'est pas passé inaperçu dans le monde . C'est une ingérence dans les affaires d'un pays l'ukraine et même plus que ça , une annexion forcée d'un territoire , la crimée venant d'un pays envahisseur , puisqu'il y avait 6000 militaires Russes avec les séparatistes .
Si Poutine n'avait pas fait ça , les USA ne se seraient pas pointé pour mettre leur nez dans cette affaire .
Du reste , il n'y aurait même pas d'affaire du tout .
Auteur : Inti Date : 03 nov.22, 05:49 Message :
vic a écrit : 03 nov.22, 05:38
Si c'était un simple conflit ethnique régional , que vient faire poutine en enflamment les choses en armant des séparatistes et en envoyant 6000 militaires Russes pour les soutenir ?
Mais non ça concerne des russophones en Ukraine, à la frontière de la Russie.. C'est ethnique et régional. Ça concernait plus Poutine que Biden et cie.
La solidarité avec l'Ukraine c'était juste le moyen pour arriver à la finalité voulue par les USA.
ce que tu peux être naïf Vic
Auteur : vic Date : 03 nov.22, 06:04 Message :
a écrit :Inti a dit : Mais non ça concerne des russophones en Ukraine, à la frontière de la Russie.. C'est ethnique et régional. Ça concernait plus Poutine que Biden et cie.
Non, c'est bidon ton commentaire .
Les USA et l'occident ont bien compris que c'était la suite de la georgie et de la tchétchénie et que le but de poutine c'est de s'étendre et d'annexer les territoires voisins , en prenant à chaque fois des prétextes bidons .
Poutine n'en a rien à foutre du sort des habitants de Crimée ou du Dombas , tu es parfaitement naïf voyons .
C'est purement stratégique .
La crimée par exemple c'est pour le port de sébastopol et ses installations militaires et l'accès à la mer .
Poutine n'en a rien à foutre de personne , il assassine ses opposants , il n'a aucun état d'âme .
Prétendre qu'il se serait apitoyé sur le sorts des habitants de crimée , ça fait rire n'importe quel spécialistes en géopolitique des ces régions .
vic a écrit : 03 nov.22, 06:04
Non, c'est bidon ton commentaire .
Les USA et l'occident ont bien compris que c'était la suite de la georgie et de la tchétchénie et que le but de poutine c'est de s'étendre et d'annexer les territoires voisins , en prenant à chaque fois des prétextes bidons .
Poutine n'en a rien à foutre du sort des habitants de Crimée ou du Dombas , tu es parfaitement naïf voyons .
C'est purement stratégique .
La crimée par exemple c'est pour le port de sébastopol et ses installations militaires et l'accès à la mer .
Poutine n'en a rien à foutre de personne , il assassine ses opposants , il n'a aucun état d'âme .
Prétendre qu'il se serait apitoyé sur le sorts des habitants de crimée , ça fait rire n'importe quel spécialistes en géopolitique des ces régions .
Toujours aucune critique de Vic de l’ingérence américaine en Ukraine
Pas une seule
Pour quelqu’un qui veut une Ukraine libre sans ingérence étrangère je me dis que Vic est sûrement un agent de Washington sur ce forum
Auteur : indian Date : 03 nov.22, 06:36 Message : comment les américains s'ingèrent ils en Ukraine?
a écrit :Salam salam a dit : Toujours aucune critique de Vic de l’ingérence américaine en Ukraine
C'est Poutine le meilleur VRP de l'otan .
Il se comporte comme un tyran impérialiste avec tous ses pays frontaliers .
Ces pays n'ont pas les moyens d'avoir une armée capable d'affontrer la Russie .
Donc ils se tournent naturellement vers l'otan.
Il n'y a pas de critique à faire de l'otan là dessus , ces pays ont raison de se tourner vers l'otan , comment pourraient ils faire autrement ?
a écrit :Salam salam a dit : Pour quelqu’un qui veut une Ukraine libre sans ingérence étrangère je me dis que Vic est sûrement un agent de Washington sur ce forum
Mais sans les USA ou l'occident , l'ukraine n'a pas les moyens de se défendre contre un pays comme la Russie .
L'ukraine n'a pas les moyens de se passer de cette ingérence .
Et je ne suis pas pour qu'elle s'en passe aujourd'hui parce qu'elle n'a pas les moyens militaires pour se défendre contre la Russie toute seule .
Encore une fois , que l'ukraine fasse appel à l'otan c'est purement logique .
Auteur : Inti Date : 03 nov.22, 08:45 Message :
vic a écrit : 03 nov.22, 07:31
Encore une fois , que l'ukraine fasse appel à l'otan c'est purement logique
Euh! l'OTAN intervient pour défendre les pays membres. l'Ukraine n'en fait pas partie. Pas zencore! Preuve que cet " instinct de protection" n'est qu'une stratégie américaine pour y introduire sa politique étrangère plus agressive envers Poutine.
Un choix. Mais un choix qui a mis en jeu la sécurité nationale des Ukrainiens. Un moment donné tu vas devoir lacher ton angélisme occidental pour un certain réalisme politique.
Auteur : GAD1 Date : 03 nov.22, 09:45 Message :
Inti a écrit : 03 nov.22, 08:45
sa politique étrangère plus agressive envers Poutine.
Mort de rire. Qui est agressif ? Les US ou celui qui balance des missiles au travers des immeubles , des hôpitaux et des écoles. Agressif ou pas, il y aura les tribunaux pour juger. Les ukrainiens veulent que vous leur foutiez la paix c'est tout. Personne n'a envahi la Russie que je sache.
Auteur : Inti Date : 03 nov.22, 09:52 Message :
GAD1 a écrit : 03 nov.22, 09:45
Mort de rire. Qui est agressif ? Les US ou celui qui balance des missiles au travers des immeubles , des hôpitaux et des écoles. Agressif ou pas, il y aura les tribunaux pour juger. Les ukrainiens veulent que vous leur foutiez la paix c'est tout. Personne n'a envahi la Russie que je sache
Une guerre invasive est toujours une agression. Mais ça ne doit pas empêcher de voir la surenchère des provocations pour denier à Poutine toute zone de sécurité reconnue.
Va me relire. Poutine a fracassé la sécurité nationale des Ukrainiens et les USA l'ont mise en jeu. Une sorte de roulette Russe.
Sois solidaire de l'arnaque occidentale envers les Ukrainiens.
Auteur : ronronladouceur Date : 03 nov.22, 10:33 Message :
Inti a écrit : 03 nov.22, 09:52
Une sorte de roulette Russe.
L'image est bien choisie et parle très fort...
Auteur : 'mazalée' Date : 03 nov.22, 10:39 Message :
GAD1 a écrit : 03 nov.22, 09:45
il y aura les tribunaux pour juger.
Il y a un obsession de tribunaux et jugements à grand spectacle (genre "Grands procès de Moscou" ou de Pékin) dans les propos de Gad qui me pose questions.
Auteur : Inti Date : 03 nov.22, 10:49 Message :
'mazalée' a écrit : 03 nov.22, 10:39
Il y a un obsession de tribunaux et jugements à grand spectacle (genre "Grands procès de Moscou" ou de Pékin) dans les propos de Gad qui me pose questions
Ce sont toujours les vainqueurs d'une guerre qui érigent les tribunaux internationaux pour crimes de guerre. Une guerre propre ça n'existe pas.
'mazalée' a écrit : 03 nov.22, 10:39
Il y a un obsession de tribunaux et jugements à grand spectacle (genre "Grands procès de Moscou" ou de Pékin) dans les propos de Gad qui me pose questions.
Tribunaux pour juger Bush et l’invasion de l’Irak?
Auteur : 'mazalée' Date : 03 nov.22, 21:36 Message :
Salam Salam a écrit : 03 nov.22, 05:18
Mais des sondages de l’époque montrent un désir d’être russe par la population de Crimée
Les habitants de Crimée à 85% n'ont pas à émettre un desir d'être russes ils SONT russes.
C'est d'être ukrainiens qui etait surréaliste pour eux et encore plus quand les dirigeants du pays Ukraine ont commencé à leur montrer qu'ils fallait aussi, comme eux même, qu'ils vomissent la Russie et donc qu'ils se vomissent eux même.
Raisonnablement une chose pareille ne pouvant arriver sauf pour vic et son respect des lois internationales, la Russie à profité du fait que l'Ukraine jouait dangereusement au con pour récupérer son dû qu'une histoire absurde lui avait volé. C'etait finement joué
La preuve que les "lois internationales" n'ont pas été tant traumatisées que ça : en 2018, le monde entier s'est retrouvé en Russie, USA compris, pour le mondial de foot. Zéro boycott. C'est bien la preuve que tout le monde (sauf vic) sait que la Crimée est russe
Auteur : GAD1 Date : 03 nov.22, 21:47 Message :
Inti a écrit : 03 nov.22, 10:49
Ce sont toujours les vainqueurs d'une guerre qui érigent les tribunaux internationaux pour crimes de guerre. Une guerre propre ça n'existe pas.
Et bien heureusement que cela a été fait contre l'Allemagne nazie, pauvre type.
L'erreur est de ne pas en avoir fait pour le communisme et tout le système mafieux qui en découle aujourd'hui jusqu'en Chine. Systèmes que vous semblez tous soutenir sur ce forum soit disant religieux. Remarquez,vous et tous vos gamins vivent dans l'occident que vous critiquez n'est-ce pas ? Et bien allez vivre en Russie, à moins que vous y soyez déjà
Auteur : Inti Date : 03 nov.22, 22:02 Message :
GAD1 a écrit : 03 nov.22, 21:47
Et bien allez vivre en Russie, à moins que vous y soyez déjà
Et bien la question n'est pas là! Soutenir le régime Poutine.
La question c'est Poutine coupable et l'occident pas si innocent que ça dans ce désastre géopolitique et sacrifice national de l'Ukraine. Un occident qui a poussé, une guerre régionale, à une guerre totale.
Vic, toi et de grands spécialistes des relations internationales partagez la même naïveté sur une sainte croisade occidentale pour sauver l'Ukraine.
l'Ukraine n'est pas dans l'OTAN. Les USA sont cachés derrière le buisson. L'occident n'a pas sauvé l'Ukraine, il l'a envoyé au front pour miner et frapper le régime Russe.
Zéro héros!
Auteur : InfoHay1915 Date : 03 nov.22, 23:58 Message : Je ne manquerai pas de rappeler une fois de temps en temps ce dessin qui explique bien les machinations internationales en géostratégie américano-habituelles.
Le monde diplomatico-militaro-professionnel devait être au courant bien avant mars 2014 de ce qu'il allait se passer. Pauvres Ukrainiens, ils sont la victime de l'État profond des USA. C'est très triste.
InfoHay1915
#10885
Auteur : GAD1 Date : 04 nov.22, 00:01 Message :
Inti a écrit : 03 nov.22, 22:02
L'occident n'a pas sauvé l'Ukraine,
Propagande russe. L'occident ne peut pas intervenir directement à cause du nucléaire
GAD1 a écrit : 03 nov.22, 21:47
Et bien heureusement que cela a été fait contre l'Allemagne nazie, pauvre type.
L'erreur est de ne pas en avoir fait pour le communisme et tout le système mafieux qui en découle aujourd'hui jusqu'en Chine. Systèmes que vous semblez tous soutenir sur ce forum soit disant religieux. Remarquez,vous et tous vos gamins vivent dans l'occident que vous critiquez n'est-ce pas ? Et bien allez vivre en Russie, à moins que vous y soyez déjà
Et Bush et l’invasion de l’Irak?
Et Israël qui bafoue les droits des palestiniens?
Ajouté 1 minute 12 secondes après :
'mazalée' a écrit : 03 nov.22, 21:36
Les habitants de Crimée à 85% n'ont pas à émettre un desir d'être russes ils SONT russes.
C'est d'être ukrainiens qui etait surréaliste pour eux et encore plus quand les dirigeants du pays Ukraine ont commencé à leur montrer qu'ils fallait aussi, comme eux même, qu'ils vomissent la Russie et donc qu'ils se vomissent eux même.
Raisonnablement une chose pareille ne pouvant arriver sauf pour vic et son respect des lois internationales, la Russie à profité du fait que l'Ukraine jouait dangereusement au con pour récupérer son dû qu'une histoire absurde lui avait volé. C'etait finement joué
La preuve que les "lois internationales" n'ont pas été tant traumatisées que ça : en 2018, le monde entier s'est retrouvé en Russie, USA compris, pour le mondial de foot. Zéro boycott. C'est bien la preuve que tout le monde (sauf vic) sait que la Crimée est russe
Tout à fait
Auteur : 'mazalée' Date : 04 nov.22, 01:40 Message :
vic a écrit :Remarque , si Poutine n'avait pas armé des séparatistes violents et envoyé 6000 militaires Russes à leur coté en Crimée , on n'aurait pas cette guerre aujourd'hui .
Il n'en a envoyé que 6000 ? C'est peu.
Du reste de quels séparatistes tu parles en Crimée ? La Crimée est russe à 90 % de sa population et à 100 % de son histoire. De qui 90 % de la population de la Crimée voulait se séparer ?
Si tu as des arguments sérieux pour nous dire que la Crimée d'une façon ou d'une autre penche vers l'Ukraine plus que vers la Russie dis le au lieu de sortir tes mantras.
Les accords de Minsk sont une mascarade puisqu'ils ont été imposés par Moscou et les séparatistes armés.
Il est bien connu que dans le monde des hommes c'est le dialogue qui a toujours prévalu et que quand un accord après les hostilités se signe c'est surtout pas parce qu'on se déteste. Non, non, c'est parce qu'on veut dialoguer et que dans le fond on s'aime. La question se pose de savoir pourquoi on s'est foutu dessus d'entrée ?...
On ne négocie pas un accord sous la contrainte et la violence , mais par le dialogue.
On négocie soit pour ne pas se mettre dessus (on attend que tu nous informes des propositions de dialogue faites par l'Ukraine aux populations du Donbass hostiles au Maidan... ) ou parce qu'on comprend que se mettre dessus ne mène nulle part et donc qu'il vaut mieux éviter ou parce qu'on se fait torcher dans la situation de guerre où on se trouve présentement.
Dans le cas de l'Ukraine elle se faisait torcher par les gens du Donbass que tu nommes "séparatistes". Porochenko l'a dit lui-même. Et dans le cas de ces accords, je te signale qu'il y en a beaucoup pour reprocher à Poutine d'avoir arrêté les combats alors même que les ukrainiens se faisaient torcher.
Donc ton argument ne tient pas pour le "imposés par la force". C'était plutôt "sauvés par le gong".
De plus ces accords se sont fait sous l'égide des Français et des Allemands qui pouvaient dire quelque chose et qui sans doute on dit ce qu'ils avaient à dire sinon qu'est-ce qu'ils faisaient là ? Et pour finir, ces accords ont fait l'objet d'une résolution de l'ONU. Une instance internationale légale !!!
Ca ne sont pas des terroristes qui doivent guider la manoeuvre dans des affaires intérieures d'un pays[
Ca tombe bien que tu dises ça car le régime (oui corrompu) de Ianoukovitch a été destitué par fait de violence, pour une grande part d'extrême droite. Donc une minorité armée a destitué un président élu ! T'étais pas au courant ?
Il (le régime corrompu de Ianoukovitch) a d'ailleurs été remplacé par d'autres régimes tout aussi corrompus, si ce n'est plus !
ni même un pays étranger comme la Russie .
A propos d'ingérence étrangère regarde qui on retrouve dans le gouvernement ukrainien après Maïdan :
- Nathalie Yaresko, citoyenne américaine, ministre des finances (2014-2017)
- Aivaras Abramavicius, citoyenne lituanienne, ministre de l'économie et du commerce (2014-2016) et directeur général de l'entreprise publique ukrainienne de défense "Ukroboronprom" (2019-2020)
- Oulana Souprun, citoyenne américaine, ministre de la santé (2014-2016)
- Eka Zgouladze, citoyenne géorgienne, première vice-ministre de l'intérieur (2014-2016)
- Khatia Dekanoidze, citoyenne georgienne, cheffe de la police nationale (2015-2016)
A cela il faut rajouter que l'intégralité du système judicaire ukrainien été mis après Maïdan sous la coupe de ressortissants étrangers.
Si ça ce n'est pas de l'ingérence, qu'est-ce que c'est ?
Comme on le sait , lors de manifestations , ça ne sont jamais les plus violents de la manif qui sont les plus représentatifs du peuple , c'est même souvent tout le contraire .
Et bien es tu prêt à reconnaitre que c'est ce qui est arrivé au Maïdan (Soit =>les manifestants les plus violents ne sont pas représentatifs du peuple), qui a mené DIRECTEMENT là où en est actuellement ?
c'éttEn réalité , la voix des habitants de crimée et de dombas ont été muselées ,
Pas en Crimée. Occupe toi du Dombas et laisse la Crimée tranquille.
et l'action des séparatistes armés ont tout simplement étouffé leur parole ,
Donc pile poil ce qui est arrivé avec le Maïdan ou une minorité de terroristes de la capitale on fait basculer tout un pays dans dans la violence et l'impasse
Et je ne vois pas où les USA seraient responsables à ce niveau là.
Au niveau du Maïdan (responsable de tout) tu veux dire ? Ben? il suffit de voir qui était sur la tribune du Maïdan à clamer que les USA sont avec les gens du Maïdan et seront toujours derrière eux. Donc selon toi derrière des terroristes qui décident pour un pays tout entier. ==>Un certain Mc Caïn (citoyen américain, ex candidat à la présidence US) Il était là par hasard ? Sans parler de cette raclure de BHL.
C'est bien Poutine encore une fois .
Poutine était au Maïdan (là où tout a basculé du fait des terroristes de la capitale) ?
Les USA profitent peut être du conflit en cours de route ,
Alors que ça fait parti de leur politique depuis 1945
mais ne sont pas à l'origine du problème .
Il est bien connu que les américains se tiennent à l'écart du monde... Les Usa c'est le Bhoutan bis.
Ou alors il faudrait que tu nous expliques clairement ce que tu veux dire quand tu déclares qu'ils seraient à l'origine du conflit , parce que faire des mantras du style " les USA sont les responsable c'est évident " , c'est du Inti et un mantra ça n'est pas un argument en soi .
Je viens de l'expliqué ci-dessus.
Auteur : vic Date : 04 nov.22, 02:06 Message :
a écrit :Mazalée a dit : Raisonnablement une chose pareille ne pouvant arriver sauf pour vic et son respect des lois internationales, la Russie à profité du fait que l'Ukraine jouait dangereusement au con pour récupérer son dû qu'une histoire absurde lui avait volé. C'etait finement joué
1)La crimée vote à 58 % oui
2)Loblast de Donesk ! 86 % oui
3) Kherson : 92% oui
Donc pour ceux qui disent que la région de crimée et du dombas ont toujours voulu rester Russe .
C'est de la propagande Russe , l'histoire dit le contraire .
Au contraire , en 1991 , ces régions on voté leur indépendance avec la Russie .
Auteur : 'mazalée' Date : 04 nov.22, 02:10 Message :
vic a écrit :C'est assez comique que le camps républicain n'ait tellement rien sur le président Biden qu'ils essaient de l'attaquer à travers son fils .
Quel est le rapport ? Aucun . Ce que fait le fils c'est ce que fait le fils .
Et le fils n'aurait pas fait ce qu'il a fait s'il n'y avait pas eu le père. Voilà le rapport.
Quel est le rapport entre Hunter Biden et l'Ukraine ? Aucun. Il y a rapport uniquement parce que Jo Biden a été chargé du dossier Ukraine quand il était vice-président d'Obama. Il a ouvert les portes à son fils et lui a donner des opportunités plus ou moins louches comme siéger dans des comités d'entreprises de très gros groupes, en touchant des 50 000 dollars/mois, sans avoir à y mettre jamais mis les pieds.
C'est ce qu'on appelle le népotisme. Il est là le rapport.
Auteur : vic Date : 04 nov.22, 02:15 Message :
a écrit :Mazalée a dit : Et le fils n'aurait pas fait ce qu'il a fait s'il n'y avait pas eu le père. Voilà le rapport.
Excuse moi , mais ce que tu racontes est incompréhensible .Ils ont juste le même nom .
Donc si le fils fait des connerie c'est parce qu'il est né du père et donc le père en est responsable ? je pige pas . Et je pense que venant de toi il n'y a rien à piger d"ailleurs .Mais bon , au moins tu confirmes qu'il n'y a aucun lien avec l'ukraine de toutes façons et que c'est du hors sujet .
Auteur : 'mazalée' Date : 04 nov.22, 02:17 Message :
vic a écrit : 04 nov.22, 02:06
Tu connais mal l'histoire.
Sondage 1991 " Etes vous favorable à l'indépendance de l'ukraine " ( vis à vis de la russie )
Ce référendum pose la question suivante : « Êtes-vous favorable à la déclaration d'indépendance de l'Ukraine ? »
Auteur : vic Date : 04 nov.22, 02:21 Message : Le référendum de 1991 sur l'indépendance de l'Ukraine est un référendum d'autodétermination ayant eu lieu le 1er décembre 1991 en Ukraine, ancienne République socialiste soviétique d'Ukraine, république constitutive de l'Union soviétique. Ce référendum pose la question suivante : « Êtes-vous favorable à la déclaration d'indépendance de l'Ukraine ? ». La participation s'est élevée à 84,18 % et le OUI l'a emporté à 92,3 %. Il fait suite à l'Acte de Déclaration d'indépendance de l'Ukraine adopté le 24 août par la Rada.
On sait très bien que le noyau de l'URSS c'est la Russie .
Si les régions de crimée et du dombas avaient voulu rester Russe , ils n'auraient pas voté l'indépendance envers l'URSS.C'est parce que les régions du Dombas et de Crimée voulaient prendre leur distance avec la Russie qu'elles ont voté oui à l'indépendance vis à vis de l'urss
Auteur : Inti Date : 04 nov.22, 02:23 Message :
vic a écrit : 04 nov.22, 02:06
Tu connais mal l'histoire.
Belle tentative de désinformation de ta part.
C'était vis a vis l'URSS pas la Russie. Nuance.
a écrit :Il ( acte indépendance) est adopté au lendemain de la tentative de coup d'État en Union soviétique le 19 août, lorsque des dirigeants communistes conservateurs tentent de rétablir le contrôle central du parti communiste sur l'URSS
a écrit :L'approbation du référendum met fin à toute chance réaliste d'un maintien de l'Union soviétique, même à une échelle limitée car l'Ukraine était le deuxième État membre de l'URSS le plus puissant, économiquement et politiquement
Voilà! C'était 1991 à la reconstitution des états après la désintégration de l'URSS. Là on est en 2014 à 2022 avec la mission américaine de Z d'aller confronter Poutine sur sa zone de sécurité.
C'est raté Vic.
Auteur : vic Date : 04 nov.22, 02:27 Message :
a écrit :mazalée a dit : Belle tentative de désinformation de ta part.
C'était vis a vis l'URSS pas la Russie. Nuance.
C'est de la logique , pas de la désinformation .
Prendre des distances avec l'URSS c'est la volonté de prendre des distances avec la Russie , puisque l'URSS c'était la Russie qui pilotait .
C'est exactement identique à vouloir se désolidariser du pouvoir Russe .
C'est toi qui ne comprend rien à la géopolitique .
Pourquoi la crimée et le dombas voulaient à cette époque là une indépendance avec l'URSS a ton avis ?
Auteur : Inti Date : 04 nov.22, 02:30 Message :
vic a écrit : 04 nov.22, 02:27
C'est de la logique , pas de la désinformation .
Prendre des distances avec l'URSS c'est la volonté de prendre des distances avec la Russie , puisque l'URSS c'était la Russie qui pilotait .
C'est exactement identique à vouloir se désolidariser du pouvoir Russe .
Maintenir ton dogme d'une Ukraine sauvée par l'occident te pousse à la malhonnêteté intellectuelle?
Auteur : vic Date : 04 nov.22, 02:35 Message : Affirmer que ces régions ont toujours voulu rester dans le giron Russe c'est une énorme erreur sur plan historique justement . Et je te l'ai facilement démontré .
Maintenant , ce sondage de 1991 ne veut pas dire que ces régions voulaient devenir Ukrainiennes non plus , mais qu'elles voulaient très largement leur indépendance vis à vis de la Russie , du pouvoir Russe qui dirigeait l'URSS, de Moscou.
Auteur : Inti Date : 04 nov.22, 02:39 Message :
vic a écrit : 04 nov.22, 02:35
Maintenant , ce sondage de 1991 ne veut pas dire que ces régions voulaient devenir Ukrainiennes non plus , mais qu'elles voulaient très largement leur indépendance vis à vis de la Russie , du pouvoir Russe qui dirigeait l'URSS
Ce que tu peux être malhonnête.
Relis
a écrit :L'approbation du référendum met fin à toute chance réaliste d'un maintien de l'Union soviétique, même à une échelle limitée car l'Ukraine était le deuxième État membre de l'URSS le plus puissant, économiquement et politiquement
l'Ukraine ne voulait pas demeurer un membre de l'union soviétique au cas où les conservateurs réussiraient son maintien. C'était un vote national et intégral pas provincial.
Là ce sont des provinces qui souhaitent une indépendance et séparation de Kiev. Ça bouge la bas question sentiment d'appartenance.
Allez Vic. Cesse tes sophismes.
Auteur : vic Date : 04 nov.22, 02:47 Message : Si, c'était un vote provincial puisque le détail des provinces qui ont voté et leur résultat a été donné . Regarde les tableaux dans ce lien .
Les régions du Dombas et de Crimée y sont , et elles ont toutes voté pour sortir de l'URSS, c'est à dire du giron de Moscou qui dirigeait , ce qui est exactement la même chose .
Tu nous expliques que les habitants de ces régions ont toujours voulu rester Russe , c'est faux point barre .
Auteur : Inti Date : 04 nov.22, 02:50 Message :
vic a écrit : 04 nov.22, 02:47
Si c'était un vote provincial puisque le détail des provinces qui ont voté et leur résultat a été donné . Regarde les tableaux dans ce lien .
Tu ne sais pas différencier un vote national d'un épluchage des votes par région. Ici aussi on fait ça éplucher les résultats selon les comtés et régions après un vote national.
Raisonnement fallacieux de ta part... Si on suivait ta logique des régions avec plus de non seraient demeurées soviétiques?.
Auteur : vic Date : 04 nov.22, 02:52 Message : Mais enfin , lis le lien que j'ai posté avec sur l'indépendance avec l'URSS en 1991 , il y a le détail par Doblast .
GAD1 a écrit : 04 nov.22, 03:03
Eh ben voilà , Vic = 1 et ceux qui volent en escadrille = 0
Nous t’attendons sur Bush et l’invasion en Irak
Sur Israël et les droits bafoués des palestiniens
Sur les USA et tous les coups d’Etat en Amérique latine qui ont mis en place des dictatures militaires par la CIA (Chili, Guatemala, etc...)
Sur le fait que les USA ont été 91% du temps en guerre depuis leur création
Je t’attends
Je reconnais que Poutine n’aurait pas dû envahir l’Ukraine
Je reconnais que c’est un autocrate
À toi agent de Washington
Auteur : 'mazalée' Date : 04 nov.22, 03:25 Message : Vic qui veut nous faire croire qu'il est un spécialiste de l'Ukraine et qui dit doblast au lieu de oblast
Sinon, grand géo-politologue comment tu expliques ça ?
Pourcentage des votes au second tour en 2010 pour ianoukovitch (candidat PRO-RUSSE)
'mazalée' a écrit : 04 nov.22, 03:25
Vic qui veut nous faire croire qu'il est un spécialiste de l'Ukraine et qui dit doblast au lieu de oblast
Sinon, grand géo-politologue comment du explique ça ?
Pourcentage des votes au second tour en 2010 pour ianoukovitch (candidat PRO-RUSSE)
Vic va te dire qu’il y avait déjà plein de pro russes envoyés par Moscou en 2010
Auteur : Inti Date : 04 nov.22, 03:50 Message : Belle carte parlante.
Ça fait presque Ukraine de l'ouest et Ukraine de l'est.
Auteur : 'mazalée' Date : 04 nov.22, 03:58 Message :
Salam Salam a écrit : 04 nov.22, 03:30
Vic va te dire qu’il y avait déjà plein de pro russes envoyés par Moscou en 2010
Ou que les élections étaient truquées
Sinon, 90 et 88 % du Donbass pour un candidat pro-russe (qui d'ailleurs se trouve actuellement en.... Russie), cela expliquerait il qu'ils n'aient pas été pro-maïdan ? Y a t il un rapport ?
Ajouté 5 minutes 50 secondes après :
Inti a écrit : 04 nov.22, 03:50
Belle carte parlante.
Ça fait presque Ukraine de l'ouest et Ukraine de l'est.
a écrit :Mazalée a dit : Vic qui veut nous faire croire qu'il est un spécialiste de l'Ukraine et qui dit doblast au lieu de oblast
Sinon, grand géo-politologue comment tu expliques ça ?
Pourcentage des votes au second tour en 2010 pour ianoukovitch (candidat PRO-RUSSE)
Personne n'est spécialiste de l'ukraine sur ce forum . Et je ne parle pas Ukrainien si c'est ça que tu veux me faire dire .
On peut faire une erreur dans une langue qu'on ne parle pas sans pour autant être discrédité de connaitre l'histoire de ce pays , donc déjà aucun rapport de toutes façons .
Ensuite , que certaines régions d'ukraines votent pro Russe , n'est pas voter pour la Russie , mais pour une amitié avec elle plutôt qu'avec l'occident . C'est ce qu'on appelle des liens d'amitié ou culturels. L'ukraine au départ avait plus de liens culturels avec la Russie , et cela s'est effrité au fur et à mesure . Donc on voit bien que avoir des liens ne signifie nullement vouloir être Russe . Entre sentir une amitié et vouloir devenir Russe , il y a un énorme faussé .Il est même possible qu'avec les actions de Poutine militaires dans ces régions ces régions ne soient plus du tout pro Russes , parce que l'amitié ça s'effrite très vite quand un coup dans le dos est perpétré .Un ami qui vient pour raser ton village , ta ville , ta région est ce vraiment un ami ?
Par contre , ce qui est vrai , c'est que Poutine veut faire croire que parce que ces régions désapprouvent le rapprochement avec l'occident , cela signifie qu'elles veulent devenir Russe . C'est une caricature ridicule .Et c'est cette caricature que Poutine a instrumentalisé pour faire croire que les séparatistes les plus violents étaient la voix du peuple de ces régions . Alors qu'on sait que dans toute manifestation , les plus radicaux ne sont jamais représentatifs de la voix du peuple .
Exemple en corse : Les terroristes corses n'ont jamais illustré la voix des corses qui eux ne veulent pas de l'indépendance de la corse ( de nombreux sondages l'ont maintes fois démontré ). Exemple en Nouvelle Calédonie : Les terroristes séparatistes violents n'ont pas non plus représenté la voie du peuple en nouvelle Calédonie , puisque par référundum 53 % des calédoniens ont voulu rester français .
L'histoire montre que les plus violents ne sont pas la voix du peuple et ne les représentent pas , ils gueulent plus fort que les autres et sont plus violents c'est tout .Poutine a juste instrumentalisé l'opinion du peuple Russe en utilisant ces séparatistes violents pour faire croire que ces régions d'ukraine voulaient devenir Russe .
Et comme je l'ai démontré précédmment , en 1991 , soit seulement il y a 30 ans , ces régions ont très fortement voté pour ne plus faire parti de l'URSS, donc de ne plus être administré par Moscou .Ce qui n'empêche pas une proximité culturelle avec la Russie .
Auteur : Inti Date : 04 nov.22, 06:17 Message :
vic a écrit : 04 nov.22, 05:39
L'histoire montre que les plus violents ne sont pas la voix du peuple et ne les représentent pas , ils gueulent plus fort que les autres et sont plus violents c'est tout
Comme à Maiden peut être?
Vic croit que l'histoire de l'Ukraine a commencé avec sa demande d'adhésion à l'OTAN.
Non ça c'était juste la porte dérobée pour y faire entrer la politique étrangère des USA contre Poutine spécifiquement.
Là on dit que l'occident s'est porté au secours de l'Ukraine. Au second regard on reconnaîtra que l'occident a envoyé au front l'Ukraine pour déstabiliser Poutine.
La solidarité a bon dos!
Auteur : vic Date : 04 nov.22, 06:25 Message :
a écrit :Inti a dit : Vic croit que l'histoire de l'Ukraine a commencé avec sa demande d'adhésion à l'OTAN.
Non ça c'était juste la porte dérobée pour y faire entrer la politique étrangère des USA contre Poutine spécifiquement.
Encore une fois , on devrait nommer Poutine ambassadeur de l'otan . Il a réussi l'exploit de faire tellement peur à tous ses pays voisins , en en envahissant plusieurs qu'il est le seul artisan de la progression de l'otan dans ces pays frontaliers . Au lieu de cultiver un rapprochement et une amitié avec ses pays voisins , il fait tout le contraire .Il a bon dos ensuite de se plaindre que ces pays pour se protéger veuillent taper à la porte de l'otan .Avec ces pays , Poutine ne reconnait que le rapport de violence .
Si Poutine ne veut pas de l'otan à ses portes , pourquoi se comporte t'il de cette façon avec ses pays voisins ?
Qui dit amitié dit sécurité .
Qui dit inimitié dit insécurité .
Auteur : Inti Date : 04 nov.22, 06:32 Message :
vic a écrit : 04 nov.22, 06:25
Au lieu de cultiver un rapprochement et une amitié avec ses pays voisins
La Russie avait pensé à une adhésion à l'OTAN. Oncle Sam a dit non.
Faut suivre tous les tenants et aboutissants Vic.
Auteur : vic Date : 04 nov.22, 06:34 Message :
a écrit :Inti a dit : La Russie avait pensé à une adhésion à l'OTAN. Oncle Sam a dit non.
Comme ça si Poutine avait adhéré à l'otan il aurait fait comme avec l'onu , il aurait empêché toute action contre lui et aurait pu envahir ses voisins tranquillement . C'est pas à cause de l'otan que Poutine envahi ses voisins , c'est parce qu'il veut reconstruire l'empire soviétique .Nostalgie du passé et frustration de la dissolution de l'URSS .
Auteur : Inti Date : 04 nov.22, 06:38 Message :
vic a écrit : 04 nov.22, 06:34
c'est parce qu'il veut reconstruire l'empire soviétique .Nostalgie du passé et frustration de la dissolution de l'URSS
Épouvantable épouvantail qui n'effraie que les cervelles d'oiseaux.
Auteur : vic Date : 04 nov.22, 06:42 Message : Que Poutine reconstruise l'empire soviétique si il veut , mais pas en annexant de force des pays .
Auteur : indian Date : 04 nov.22, 06:42 Message :
vic a écrit : 04 nov.22, 06:34
Comme ça si Poutine avait adhéré à l'otan il aurait fait comme avec l'onu , il aurait empêché toute action contre lui et aurait pu envahir ses voisins tranquillement . C'est pas à cause de l'otan que Poutine envahi ses voisins , c'est parce qu'il veut reconstruire l'empire soviétique .Nostalgie du passé et frustration de la dissolution de l'URSS .
Poutine veut dénazifer et démilitariser l'ukriane.
Auteur : vic Date : 04 nov.22, 06:52 Message :
a écrit :Indian a dit : Poutine veut dénazifer et démilitariser l'ukriane.
Il aurait mieux fait de consolider son amitié avec l'Ukraine plutôt que de jouer le tyran impérialistes qui veut régenter l'ukraine selon ses désirs .
Il n'en serait pas là .
Poutine restera le président Russe qui a déconstruit tout lien d'amitié avec l'Ukraine . Il a transformé une profonde et très longue amitié en haine .
Quand on voit comment il appelle les ukrainiens nazis , satan etc ....
Il a un comportement irresponsable . Aucune psychologie .
Nous en europe avec l'UE on essait de construire une amitié solide avec nos voisins , pas de détruire cette amitié bêtement .
Poutine devrait juste se demander pourquoi presque tous les pays d'europe veulent adhérer à l'UE et fuient tout lien avec la Russie (à part de rares exceptions).
Poutine isole de plus en plus son pays de l'ensemble du monde , ça va quasi jusque là .
vic a écrit : 04 nov.22, 06:52
Il aurait mieux fait de consolider son amitié avec l'Ukraine plutôt que de jouer le tyran impérialistes qui veut régenter l'ukraine selon ses désirs .
Il n'en serait pas là .
Poutine restera le président Russe qui a déconstruit tout lien d'amitié avec l'Ukraine . Il a transformé une profonde et très longue amitié en haine .
Quand on voit comment il appelle les ukrainiens nazis , satan etc ....
Il a un comportement irresponsable . Aucune psychologie .
Nous en europe avec l'UE on essait de construire une amitié solide avec nos voisins , pas de détruire cette amitié bêtement .
Poutine devrait juste se demander pourquoi presque tous les pays d'europe veulent adhérer à l'UE et fuient tout lien avec la Russie (à part de rares exceptions).
Poutine isole de plus en plus son pays de l'ensemble du monde , ça va quasi jusque là .
Ok disons que le Dombass par exemple ne voulait pas devenir russe mais pas non plus pro occidental et OTAN.
Question:
Est ce que l’Ukraine de l’Ouest était d’accord pour laisser le Dombass avoir une forme d’autonomie par rapport à Kiev et son pro occidentalisme?
Non
Auteur : indian Date : 04 nov.22, 07:58 Message :
vic a écrit : 04 nov.22, 06:52
Il aurait mieux fait de consolider son amitié avec l'Ukraine plutôt que de jouer le tyran impérialistes qui veut régenter l'ukraine selon ses désirs .
Il n'en serait pas là .
Poutine restera le président Russe qui a déconstruit tout lien d'amitié avec l'Ukraine . Il a transformé une profonde et très longue amitié en haine .
Quand on voit comment il appelle les ukrainiens nazis , satan etc ....
Il a un comportement irresponsable . Aucune psychologie .
Nous en europe avec l'UE on essait de construire une amitié solide avec nos voisins , pas de détruire cette amitié bêtement .
Poutine devrait juste se demander pourquoi presque tous les pays d'europe veulent adhérer à l'UE et fuient tout lien avec la Russie (à part de rares exceptions).
Poutine isole de plus en plus son pays de l'ensemble du monde , ça va quasi jusque là .
Poutine est un nazionaliste russe.
Auteur : 'mazalée' Date : 04 nov.22, 09:05 Message :
vic a écrit : 04 nov.22, 05:39
Personne n'est spécialiste de l'ukraine sur ce forum . Et je ne parle pas Ukrainien si c'est ça que tu veux me faire dire .
On peut faire une erreur dans une langue qu'on ne parle pas sans pour autant être discrédité de connaitre l'histoire de ce pays , donc déjà aucun rapport de toutes façons .
Oui mais quand on s'intéresse un minimum aux pays slaves on sait qu'oblast veut dire région, en Russie, en Ukraine, en Bulgarie ect... Faire une telle erreur c'est montrer qu'on ne lit des trucs sur l'Ukraine que depuis hier. Soit depuis février 2022.
Ensuite , que certaines régions d'ukraines votent pro Russe , n'est pas voter pour la Russie,
En effet, c'est voter contre la Russie.
mais pour une amitié avec elle plutôt qu'avec l'occident.
Un peu comme la Pologne qui préfère une amitié avec l'Occident plutôt qu'avec la Russie ? Pour rester dans le simplisme
L'ukraine au départ avait plus de liens culturels avec la Russie , et cela s'est effrité au fur et à mesure . Donc on voit bien que avoir des liens ne signifie nullement vouloir être Russe.
ça tombe bien les accords de Minsk prévoyaient que le Dombass resterait dans l'Ukraine. Donc ils ne devenaient pas russes.
Entre sentir une amitié et vouloir devenir Russe , il y a un énorme faussé
Je répète que ça tombe bien, les accords de Minsk prévoyaient que les gens du Donbass resteraient ukrainien et ne deviendraient pas du tout russes.
Il est même possible qu'avec les actions de Poutine militaires dans ces régions ces régions ne soient plus du tout pro Russes , parce que l'amitié ça s'effrite très vite quand un coup dans le dos est perpétré .Un ami qui vient pour raser ton village , ta ville , ta région est ce vraiment un ami ?
Sauf que tu ne parlais pas de ce qu'il se passe maintenant mais en 1991 (mal interprété de ta part avec falsification de l'histoire au passage) et qui a été corroboré par les votes de 2010 qui montrent que le Dombas a voté massivement pour un candidat russophile (actuellement en exil en Russie). Tout cela menant droit au coup de force du Maïdan perpétré par des terroristes armés non représentatifs du peuple ukrainien selon ta rhétorique (mantra) préférée !
Par contre , ce qui est vrai , c'est que Poutine veut faire croire que parce que ces régions désapprouvent le rapprochement avec l'occident , cela signifie qu'elles veulent devenir Russe .
Poutine à l'initiative des accords de Minsk qui prévoient que le Dombass RESTE à l'intérieur des frontières de l'Ukraine
Et c'est cette caricature que Poutine a instrumentalisé pour faire croire que les séparatistes les plus violents étaient la voix du peuple de ces régions . Alors qu'on sait que dans toute manifestation , les plus radicaux ne sont jamais représentatifs de la voix du peuple .
Tu penses aux activistes du Maïdan minoritaires à l'échelle du pays qui par la violence ont renversé un gouvernement élu ?
L'histoire montre que les plus violents ne sont pas la voix du peuple et ne les représentent pas , ils gueulent plus fort que les autres et sont plus violents c'est tout .
Es tu prêt une fois pour toutes à assumer tes propos pour les élargir aux manifestants du Maïdan ? oui ou non ? Ou y a t-il dérogation les concernant ?
Et comme je l'ai démontré précédemment , en 1991 , soit seulement il y a 30 ans , ces régions ont très fortement voté pour ne plus faire parti de l'URSS, donc de ne plus être administré par Moscou .Ce qui n'empêche pas une proximité culturelle avec la Russie .
Ce que tu as surtout démontré c'est que tu es parti sur l'idée de falsifier l'histoire en prétendant que vouloir l'indépendance dans cadre de l'Urss était vouloir l'indépendance vis à vis de la Russie. Soit, tu rejoues l'histoire à la lumière de ta propagande actuelle.
Sinon, puisque tu es si prompt à généraliser à toutes les époques ce qu'il s'est passé à telle date, que dis-tu du référundum qui a eu lieu en janvier 1991 en Crimée où la question était "Soutenez-vous le rétablissement de la République socialiste soviétique autonome de Crimée en tant que sujet de l'Union des républiques socialistes soviétiques et participant au Traité de l'Union ?".
Réponse "OUI" à 94,3 % avec 81,37 % de participants.
Etre "pro Russe" ne signifie absolument pas vouloir devenir Russe.
Quand on dit "pro Russe " c'est pour opposer à "pro occidental" .
Tu mélanges tout .
Et c'est cet amalgame qu'a utilisé Poutine pour faire croire que ces régions d'ukraine voulaient devenir Russe .
On voit bien que lors du référundum de 1991 , ces régions très largement ont voté pour l'indépendance vis à vis de Moscou .
La Crimée est devenue autonome en 1995 ,pour devenir "la république autonome de Crimée" au sein de l'Ukraine, avec son propre parlement . https://www.google.com/search?client=fi ... en+ukraine+
a écrit :Mazalée a dit : Ce qui veut dire en substance : "nous, habitants de Crimée voulons être une république socialiste soviétique".
En suivant ta rhétorique, si soviétique = russe, la Crimée voulait déjà être russe en janvier 1991
Et c'est bien la définition de "pro Russe " pour les régions de crimée ou du Dombas , c'est à dire vouloir avoir des liens politiques et d'amitié avec la Russie , mais à distance .
Attention , en votant en 1991 par référundum l'indépendance de l'ukraine et son autonomie au sein de l'ukraine , c'est le contraire , la Crimée voulait participer à distance à la république soviétique sans faire partie de la Russie elle même et de L'URSS. Au contraire , ce vote montre bien que la Crimée ne voulait pas devenir Russe et qu'elle voulait se protéger par des biais d'indépendance envers Moscou .Si la Crimée n'avait pas voulu prendre des distances avec Moscou pourquoi aurait elle demandé l'indépendance de l'Ukraine dont elle faisait partie ?
Participer à distance c'est pas pareil que vouloir devenir Russe .
Poutine a t'il proposée une autonomie de la Crimée après l'avoir annexé en 2014?
La réponse est non . Il l'a annexé point barre .
Donc essayer comme tu le fais de donner raison à Poutine pour l'annexion de la Crimée c'est tout aussi idiot .
Je le redis, poutine n'est pas venu envahir l'Ukraine pour résoudre les problèmes du Dombas ou de la Crimée , c'est faux , c'est un prétexte .
Poutine est simplement venu en conquérant en profitant d'une situation politique de l'ukraine difficile en rapport aux régions du Dombas .Comme il l'a fait aussi pour la Crimée .
Auteur : GAD1 Date : 04 nov.22, 22:48 Message : Diplomatie de la Russie = diplomatie du mensonge. Tout est dit donc tout ce qui peut mettre à bas ce régime pourri est bienvenu, comme en Iran et la Corée du Nord ou la Chine. Mort à big brother
Etre "pro Russe" ne signifie absolument pas vouloir devenir Russe.
Quand on dit "pro Russe " c'est pour opposer à "pro occidental" .
lol
je suis pro russe...et je ne suis pas opposé à l'occident
Auteur : vic Date : 04 nov.22, 23:59 Message : l
a écrit :Indian a dit : lol
je suis pro russe...et je ne suis pas opposé à l'occident
Ben t'es pro Russe , mais tu ne veux pas devenir Russe .
C'est poutine qui veut faire croire que " pro Russe " serait équivalent à " vouloir devenir Russe " .
Ben t'es pro Russe , mais tu ne veux pas devenir Russe .
C'est poutine qui veut faire croire que " pro Russe " serait équivalent à " vouloir devenir Russe " .
Est ce que Kiev a laissé le Dombass être pro russe justement?
Non
Ajouté 48 secondes après :
GAD1 a écrit : 04 nov.22, 22:48
Diplomatie de la Russie = diplomatie du mensonge. Tout est dit donc tout ce qui peut mettre à bas ce régime pourri est bienvenu, comme en Iran et la Corée du Nord ou la Chine. Mort à big brother
Nous t’attendons sur Bush et l’invasion en Irak
Sur Israël et les droits bafoués des palestiniens
Sur les USA et tous les coups d’Etat en Amérique latine qui ont mis en place des dictatures militaires par la CIA (Chili, Guatemala, etc...)
Sur le fait que les USA ont été 91% du temps en guerre depuis leur création
Je t’attends
Je reconnais que Poutine n’aurait pas dû envahir l’Ukraine
Je reconnais que c’est un autocrate
Ben t'es pro Russe , mais tu ne veux pas devenir Russe .
C'est poutine qui veut faire croire que " pro Russe " serait équivalent à " vouloir devenir Russe " .
je suis quebecois, je ne veux pas devenir russe, ni ukrainien. ni Francais
mais je suis pro France et Pro Ukraine aussi et pro Quebec.
indian a écrit : 05 nov.22, 00:04
je suis quebecois, je ne veux pas devenir russe, ni ukrainien. ni Francais
mais je suis pro France et Pro Ukraine aussi et pro Quebec.
Pro OTAN?
Auteur : vic Date : 05 nov.22, 00:10 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Est ce que Kiev a laissé le Dombass être pro russe justement?
Non
Ben si , ils ont pu voter pour le candidat aux élections qu'ils voulaient . Liberté d'opinion .
Ce qui n'est pas le cas en Russie ou les chefs de partis politique opposants au régime sont assassinés ou mis en prison .
Et tu crois qu'ils auront la liberté de manifester en Russie contre Poutine ?
Au moins en Ukraine ils étaient libres de manifester contre le régime de Kiev sans être mis en prison .
vic a écrit : 05 nov.22, 00:10
Ben si , ils ont pu voter pour le candidat aux élections qu'ils voulaient . Liberté d'opinion .
Ce qui n'est pas le cas en Russie ou les chefs de partis politique opposants au régime sont assassinés ou mis en prison .
Et tu crois qu'ils auront la liberté de manifester en Russie contre Poutine ?
Au moins en Ukraine ils étaient libres de le faire sans être mis en prison .
Les habitants du Dombass ne pouvaient pas être OTAN sceptique ni contre l’occident, soit « pro russe », sans se prendre des bombes venus de Kiev
Je trouve ça pas très démocratique à vrai dire
a écrit :Salam salam a dit : Les habitants du Dombass ne pouvaient pas être OTAN sceptique ni contre l’occident, soit « pro russe », sans se prendre des bombes venus de Kiev
Je trouve ça pas très démocratique à vrai dire
Les bombes venaient surtout des séparatistes pro Russes , armés par Poutine .
Si Poutine n'avait pas armé les séparatistes , il n'y aurait pas eu besoin d'intervention militaire nécessaire de Kiev , et il n'y aurait pas eu de dégats collatéraux .
Encore une fois , tu échanges les coupables . C'est bien Poutine le responsable des 14 000 morts , pas le régime de Kiev qui a fait comme il pouvait pour remettre de l'ordre en envoyant l'armée contre les spératistes sur-armés par Poutine .
Il n'y a jamais eu volonté de Kiev d'empécher les "pro Russes " de l'être , n'importe quoi .
vic a écrit : 05 nov.22, 00:30
Les bombes venaient surtout des séparatistes pro Russes , armés par Poutine .
Si Poutine n'avait pas armé les séparatistes , il n'y aurait pas eu besoin d'intervention militaire nécessaire de Kiev , et il n'y aurait pas eu de dégats collatéraux .
Encore une fois , tu échanges les coupables . C'est bien Poutine le responsable des 14 000 morts , pas le régime de Kiev qui a fait comme il pouvait pour remettre de l'ordre en envoyant l'armée contre les spératistes sur-armés par Poutine .
Il n'y a jamais eu volonté de Kiev d'empécher les "pro Russes " de l'être , n'importe quoi .
Les civils du Dombass se sont pris des bombes de Kiev
Kiev n’a jamais voulu un semblant d’autonomie du Dombass
Si pour toi les accords de Minsk sont mauvais je sais pas ce que tu veux
La guerre jusqu’au bout?
Pendant 10 ans?
La 3eme guerre mondiale?
Arrête de voir les choses en noir ou blanc
En politique et en géopolitique c’est souvent gris
Il faudra négocier de toute façon.
Auteur : 'mazalée' Date : 05 nov.22, 01:41 Message :
indian a écrit : 05 nov.22, 00:04
je suis quebecois, je ne veux pas devenir russe, ni ukrainien. ni Francais
mais je suis pro France et Pro Ukraine aussi et pro Quebec.
Tu es donc pro Québec tout en étant québécois. ça compte ça ?
Perso je suis né en France, suis de nationalité française mais ne suis pas pro français, ni pro France.
Va comprendre
Ajouté 2 minutes 13 secondes après :
Salam Salam a écrit : 05 nov.22, 01:12
Ah d’accord...
indian est pro tout sauf Boko Haram.
Ajouté 9 minutes 42 secondes après :
vic a écrit : 05 nov.22, 00:30
Les bombes venaient surtout des séparatistes pro Russes , armés par Poutine .
Si Poutine n'avait pas armé les séparatistes , il n'y aurait pas eu besoin d'intervention militaire nécessaire de Kiev , et il n'y aurait pas eu de dégats collatéraux .
Si Maïdan, mouvement illégal et terroriste d'une minorité violente souvent d'extrême droite, n'avait pas renversé le pouvoir élu à Kiev, avec le soutien des USA, les gens du Dombass n'aurait pas eu besoin de protester. A l'origine du chaos actuel il y a Maïdan.
Encore une fois , tu échanges les coupables . C'est bien Poutine le responsable des 14 000 morts , pas le régime de Kiev qui a fait comme il pouvait pour remettre de l'ordre en envoyant l'armée contre les spératistes sur-armés par Poutine .
Il n'y a jamais eu volonté de Kiev d'empécher les "pro Russes " de l'être , n'importe quoi .
Encore une fois tu te contredis. Le soulèvement du Donbass suit de près l'attitude des autorités qui dans la droite ligne de l'idéologie du Maïdan ont commencé à montrer leur hostilités aux pro-russes. Et donc à réprimer par la violence et ne pas proposer la dialogue (selon ta propre philosophie).
Maïdan a débuté dans la violence et la russophobie aigüe et a continué dans la violence et la russophobie aigüe.
Des pro-russes à 90 % verraient rouge à moins.
Auteur : vic Date : 05 nov.22, 01:46 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Les civils du Dombass se sont pris des bombes de Kiev
Si Poutine n'avait pas armé des séparatistes et envoyé 6000 militaires Russes pour les soutenir , il n'y aurait eu aucun dégats collatéraux . Poutine seul responsable .
Tu ne peux quand même pas accuser Kiev d'avoir agit contre les séparatistes armés pour y remettre de l'ordre .
Contre une armée de séparatistes armés jusqu'aux dents ( blindés , canons etc ) , le gouvernement de Kiev ne pouvait pas envoyer des CRS avec des boucliers . L'armée est devenue nécessaire .C'est devenu une guerre .
Dans une guerre il y a des civils morts , des dégats collatéraux inévitables .
Auteur : 'mazalée' Date : 05 nov.22, 01:49 Message :
Ben t'es pro Russe , mais tu ne veux pas devenir Russe .
C'est poutine qui veut faire croire que " pro Russe " serait équivalent à " vouloir devenir Russe " .
Où est-il écrit qu'être pro-russe c'est ne pas vouloir devenir russe ? Et où est-il écrit qu'être pro-russe pour un ukrainien c'est vouloir resté ukrainien quoi qu'il arrive ? C'est écrit dans quel marbre ?
Je connais personnellement un ex-ukrainien de Crimée qui m'a montré la photo de sa carte d'identité ukrainienne déchirée après le passage de la Crimée (pour laquelle il a voté) à la Russie. Il est aujourd'hui de nationalité russe. Ce qui est logique puisqu'il était russe au départ.
Sans le Maïdan il serait peut-être resté ukrainien
vic a écrit : 05 nov.22, 01:46
Si Poutine n'avait pas armé des séparatistes et envoyé 6000 militaires Russes pour les soutenir , il n'y aurait eu aucun dégats collatéraux . Poutine seul responsable .
Tu ne peux quand même pas accuser Kiev d'avoir agit contre les séparatistes armés pour y remettre de l'ordre .
Contre une armée de séparatistes armés jusqu'aux dents ( blindés , canons etc ) , le gouvernement de Kiev ne pouvait pas envoyer des CRS avec des boucliers . L'armée est devenue nécessaire .C'est devenu une guerre .
Dans une guerre il y a des civils morts , des dégats collatéraux inévitables .
Intéresse toi à l’euro Maidan
Dans le détail
Replonge toi à la racine
Remonte le temps
Auteur : vic Date : 05 nov.22, 02:08 Message :
a écrit :Mazalée a dit : Si Maïdan, mouvement illégal et terroriste d'une minorité violente souvent d'extrême droite, n'avait pas renversé le pouvoir élu à Kiev, avec le soutien des USA, les gens du Dombass n'aurait pas eu besoin de protester. A l'origine du chaos actuel il y a Maïdan.
Une minorité ?
Mais tu racontes n'importe quoi , c'était un mouvement de tout le pays contre le gouvernement pro Russe qui était en place .
Un million der manifestants , c'est énorme .Ca serait une minorité ? lol
Que des gens violents se glissent parmi eux , c'est un classique de toutes les manifs .
"Le 8 décembre, les militants de Svoboda abattent la statue de Lénine installée depuis 1946 près du marché de Bessarabie (uk), symbole de la « domination russe » sur leur pays39. Cette journée a également connu la plus grande manifestation depuis la révolution orange de 2004 (un million de personnes selon les organisateurs)".
Poutine n'avait pas à armer des séparatistes jusqu'au dent comme une armée , parce que là ça a fait bien plus de morts en conséquence .
a écrit :Mazalée a dit : Je connais personnellement un ex-ukrainien de Crimée qui m'a montré la photo de sa carte d'identité ukrainienne déchirée après le passage de la Crimée (pour laquelle il a voté) à la Russie. Il est aujourd'hui de nationalité russe. Ce qui est logique puisqu'il était russe au départ.
Moi j'en connais 5 qui ont déchiré le portrait de Poutine . Tu vois , moi aussi je peux inventer comme toi des histoires pour essayer d'appuyer tout ce que je veux . C'est imbécile ta façon de faire .
Auteur : 'mazalée' Date : 05 nov.22, 02:20 Message :
vic a écrit : 05 nov.22, 02:08
Une minorité ?
Mais tu racontes n'importe quoi , c'était un mouvement de tout le pays contre le gouvernement pro Russe
Faux, tous les habitants de l'Ukraine n'étaient pas au Maïdan. Il n'y a pas la place
un million de personnes selon les organisateurs.
Selon Philippot ils sont toujours des dizaines de milliers à ses manifestations. Et à chaque fois on peut diviser par 4 ou 5.
Donc avec ton Maïdan aussi.
Sinon, tout ce que tu dis là contredit ce que tu racontes depuis le début, à savoir que ce sont les plus violents et extrémistes au qui foutent la bordel et ne sont pas représentatifs. Comme s'il y avait une bonne violence populaire quand elle est ukrainienne mais mauvais quand elle est pro russe.
De plus il y avait bien des gens d'extrême droite sur la Maïdan, ne fais pas l'hypocrite. Tout le monde le sait.
Auteur : vic Date : 05 nov.22, 02:23 Message :
a écrit :Mazlaée a dit : Selon Philippot ils sont toujours des dizaines de milliers à ses manifestations. Et à chaque fois on peut diviser par 4 ou 5.
Donc avec ton Maïdan aussi.
Est il nécessaire de répondre à tes arguments aussi cons ?
Même en divisant par 4 ou 5 ça ne fait pas quelques manifestants , au moins 250000 .
De toutes façons on voit bien que l'élections de Zelensky montre que les Ukrainiens ne sont plus Pro Russes et ça confirme que Maidan c'est bien une révolution contre Moscou massive et que les électeurs témoignent à travers les urnes .
Auteur : 'mazalée' Date : 05 nov.22, 02:25 Message :
vic a écrit : 05 nov.22, 02:23
Est il nécessaire de répondre à tes arguments aussi cons ?
Même en divisant par 4 ou 5 ça ne fait pas quelques manifestants , au moins 250000 .
Ton article dit lui-même de 250 000 à 500 000. Pourquoi tu vas prendre le chiffre de l'organisateur. Tu es pro-ukrainien ?
Auteur : vic Date : 05 nov.22, 02:27 Message : Eh ben c'est une chiffre énorme .
Tu dis quelques dizaines de personnes .
Tu vois bien que tu ments .
Et de toutes façons ça s'est traduit dans les urnes ensuite dans les élections . Zelensky du reste est élu sur un programme pro occidental .
Les Ukrainiens en majorité ne veulent plus de l'influence de la Russie dans leurs affaires .
Poutine , sentant qu'il perdait la main sur l'ukraine a voulu jouer la violence militaire , logique pour un tyran impérialiste .
Aduler sa démarche comme tu le fais fais de toi un adulateur de ce dictateur .
vic a écrit : 05 nov.22, 02:27
Eh ben c'est une chiffre énorme .
Tu dis quelques dizaines de personnes .
Tu vois bien que tu ments .
Et de toutes façons ça s'est traduit dans les urnes ensuite dans les élections . Zelensky du reste est élu sur un programme pro occidental .
Les Ukrainiens en majorité ne veulent plus de l'influence de la Russie dans leurs affaires .
C’est vrai
Mais les ukrainiens de l’Ouest
Ceux de l’ancien royaume de Pologne-Lituanie
Pas ceux de Crimée et du Dombass
Auteur : vic Date : 05 nov.22, 02:42 Message :
a écrit :Salam salam a dit : C’est vrai
Mais les ukrainiens de l’Ouest
Ceux de l’ancien royaume de Pologne-Lituanie
Pas ceux de Crimée et du Dombass
Je ne vois toujours pas le rapport .
Avoir des idées politiques différentes ne donne pas nécessairement envie de changer de nationalité ou de pays .
Ca ne démontre absolument rien .
Si tous les communistes de france parce qu'ils ne sont pas d'accord avec les élections françaises qui pronent une politique pro occidentale voulaient partir habiter en Russie ou en Chine ça se saurait .
J'ai l'impression que Poutine vous a farci la tête avec ses amalgames et que vous avez tout gobé .
Je ne vois aucune démonstration pertinente qui prouverait que ces habitants de ces régions veulent devenir Russe .
Donc si une région de france vote pour mélenchon à 80 % , ça prouve que les gens de cette région veulent que leur région devienne Russe , c'est ça ?
vic a écrit : 05 nov.22, 02:42
Je ne vois toujours pas le rapport .
Avoir des idées politiques différentes ne fait pas que tu vas avoir envie de changer de nationalité ou de pays .
Ca ne démontre absolument rien .
Si tous les communistes de france parce qu'ils ne sont pas d'accord avec les élections françaises voulaient partir habiter en Russie ça se saurait .
Bien sûr.
Je suis d’accord.
Là je te parle d’une part d’autonomie que souhaitaient les habitants du Dombass vis à vis de Kiev.
Il y avait la possibilité pour le Dombass d’être autonome par rapport à Kiev sans être complètement russe pour autant.
Ça aurait pu être une région ukrainienne avec un parlement par exemple comme dans un système fédérale, une province autonome.
Le problème est que Poutine a au final mis le Dombass en Russie et Kiev a voulu un Dombass occidental et Pro OTAN.
Les deux sont coupables.
Auteur : 'mazalée' Date : 05 nov.22, 02:53 Message :
vic a écrit : 05 nov.22, 02:27
Eh ben c'est une chiffre énorme .
Tu dis quelques dizaines de personnes .
Tu vois bien que tu ments .
Moi j'ai dis quelques dizaines ????? Avant de m'accuser de mentir comme un imbécile demande toi par hasard si ce n'est pas toi qui n'a rien compris à ce que j'ai dit.
Philippot est organisateur de manif et gonfle toujours les chiffres des participants à ses manifs.
Le propre article que tu cites dit de 250 à 500 000 participants. Toi tu va citer l'organisateur qui dit 1 million.
J'ai donc fait la comparaison pour dire que ton million tu peux le diviser. Comme c'est toujours le cas entre le chiffre de la réalité et celui de l'organisateur. C'est tout ce que j'ai voulu dire !
Et de toutes façons ça s'est traduit dans les urnes ensuite dans les élections . Zelensky du reste est élu sur un programme pro occidental .
Les Ukrainiens en majorité ne veulent plus de l'influence de la Russie dans leurs affaires .
Pas en Crimée, il va falloir que tu t'y fasses.
Poutine , sentant qu'il perdait la main sur l'ukraine a voulu jouer la violence militaire , logique pour un tyran impérialiste .
Aduler sa démarche comme tu le fais fais de toi un adulateur de ce dictateur .
Pfff
Ajouté 3 minutes 27 secondes après :
vic a écrit : 05 nov.22, 02:42
Je ne vois toujours pas le rapport .
Avoir des idées politiques différentes ne donne pas nécessairement envie de changer de nationalité ou de pays .
Ca ne démontre absolument rien .
Si tous les communistes de france parce qu'ils ne sont pas d'accord avec les élections françaises qui pronent une politique pro occidentale voulaient partir habiter en Russie ou en Chine ça se saurait .
J'ai l'impression que Poutine vous a farci la tête avec ses amalgames et que vous avez tout gobé .
Je ne vois aucune démonstration pertinente qui prouverait que ces habitants de ces régions veulent devenir Russe .
Donc si une région de france vote pour mélenchon à 80 % , ça prouve que les gens de cette région veulent que leur région devienne Russe , c'est ça ?
Tu es bouché, vic ?
Qui depuis le début te demande pourquoi les gens du Donbass ne peuvent avoir une autonomie A L'INTERIEUR DES FRONTIERES DE L'UKRAINE ??? Moi et Salam Salam.
Qui depuis le début ne répond pas et nous bassine avec Poutine ? Toi.
PS : La Crimée étant à part.
Auteur : vic Date : 05 nov.22, 02:54 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Bien sûr.
Je suis d’accord.
Là je te parle d’une part d’autonomie que souhaitaient les habitants du Dombass vis à vis de Kiev.
Il y avait la possibilité pour le Dombass d’être autonome par rapport à Kiev sans être complètement russe pour autant.
Ça aurait pu être une région ukrainienne avec un parlement par exemple comme dans un système fédérale, une province autonome.
Le problème est que Poutine a au final mis le Dombass en Russie et Kiev a voulu un Dombass occidental et Pro OTAN.
Les deux sont coupables.
A partir du moment où seuls les séparatistes violents armés par Moscou prennent tout l'espace et la parole , difficile de savoir ce que veut la population de ces régions . Déjà , un débat , ça ne se fait pas dans la violence . Et Poutine a mis de l'huile sur le feu d'entrée , en empêchant tout débat en privilégiant uniquement la violence en armant des séparatistes violents et en imposant sa volonté .
Qu'est ce que Poutine vient faire dans une affaire interne d'un pays ?
Pourquoi est il intervenu par les armes ?
Auteur : 'mazalée' Date : 05 nov.22, 02:56 Message :
vic a écrit : 05 nov.22, 02:54
A partir du moment où seuls les séparatistes violents armés par Moscou prennent tout l'espace et la parole , difficile de savoir ce que veut la population de ces régions . Déjà , un débat , ça ne se fait pas dans la violence . Et Poutine a mis de l'huile sur le feu d'entrée , en empêchant tout débat par la violence en armant des séparatistes violents et en imposant sa volonté .
La population de ces régions est pro-russe à 90 %. Voir les élections de 2010.
Auteur : vic Date : 05 nov.22, 02:59 Message :
a écrit :Mazalée a dit : La population de ces régions est pro-russe à 90 %. Voir les élections de 2010.
Même Indian est pro Russe .
Etre pro Russe , c'est pas vouloir devenir Russe .
C'est idiot ce que tu dis .
T'as vraiment le cerveau farci par la propagande de poutine toi .
Tous les communistes de france sont pro Russe et en admiration devant poutine , mélenchon par exemple . Et jusqu'ici on ne voit pas mélenchon partir habiter en Russie et demander la nationalité Russe .
Auteur : 'mazalée' Date : 05 nov.22, 03:02 Message :
vic a écrit : 05 nov.22, 02:59
Même Indian est pro Russe .
Etre pro Russe , c'est pas vouloir devenir Russe .
C'est idiot ce que tu dis .
T'as vraiment le cerveau farci par la propagande de poutine toi .
Tous les communistes de france sont pro Russe et en admiration devant poutine , mélenchon par exemple . Et jusqu'ici on ne voit pas mélenchon partir habiter en Russie .
C'est incroyable !!! ....
C'était pas écrit assez gros ce que j'ai écrit plus haut : AUTONOMIE A l'INTERIEUR DES FRONTIERES DE L'UKRAINE
Comme les catalans (qui vomissent la Castille)
PS : Indian n'est représentatif de rien.
Auteur : vic Date : 05 nov.22, 03:07 Message : Ben oui c'est ce que propose poutine , autonomie à l'intérieur des frontières de l'ukraine ...
Même la Crimée annexée depuis 2014 par Poutine a perdu son autonomie , alors qu'elle l'avait lorsqu'elle était Ukrainienne .
Si le souhait de ces régions c'est de devenir autonome , elles ne vont pas voter pour faire partie de la Russie puisque la Russie refusera leur autonomie .
Ce que tu donnes c'est justement l'argument qui discrédite le fait que les habitants de ces régions aient pu voter pour devenir Russe .Ca leur ferait perdre la liberté et de l'autonomie qu'ils souhaitaient pour finir emprisonné dans la toile de Moscou .
Je n'y crois pas du tout .Ca manquerait trop d'intelligence .
vic a écrit : 05 nov.22, 03:07
Ben oui c'est ce que propose poutine , autonomie à l'intérieur des frontières de l'ukraine ...
Même la Crimée annexée depuis 2014 par Poutine a perdu son autonomie , alors qu'elle l'avait lorsqu'elle était Ukrainienne .
Si le souhait de ces régions c'est de devenir autonome , elles ne vont pas voter pour faire partie de la Russie puisque la Russie refusera leur autonomie .
Ce que tu donnes c'est justement l'argument qui discrédite le fait que les habitants de ces régions aient pu voter pour devenir Russe .Ca leur ferait perdre la liberté et de l'autonomie qu'ils souhaitaient pour finir emprisonné dans la toile de Moscou .
Je n'y crois pas du tout .
C’est là où à la fin on se rejoint en partie mais en même temps on sera pas d’accord.
Oui Poutine au final a ramené le Dombass et la Crimée dans le giron russe.
Mais à la base en amont Kiev était d’accord pour une autonomie de la Crimée et du Dombass avant même toute ingérence de la Russie?
La réponse est claire: non
Auteur : Inti Date : 05 nov.22, 03:16 Message :
vic a écrit : 05 nov.22, 02:54
A partir du moment où seuls les séparatistes violents armés par Moscou prennent tout l'espace et la parole , difficile de savoir ce que la population de ces régions . Déjà , un débat , ça ne se fait pas dans la violence . Et Poutine a mis de l'eau sur le feu , en empêchant tout débat par la violence et en imposant sa volonté
Écoute Vic si tu trouves légitimes Maiden et la destitution de Viktor Ianoukovytch avec moins de 75 % des votes des parlementaires ( il en manquait 10 pour être légal) qui désapprouvait le choix de Viktor de signer une entente commerciale avec la Russie plutôt que l'union européenne tu ne peux pas être contre la dissidence des provinces qui ne se reconnaissaient pas dans ce putsch décisionnel.
C'était un gouvernement élu qui faisait des choix. C'est changer de capitaine sans l'assentiment de tous les matelots. Une mutinerie? et y avait présence de l'extrême droite ukrainienne à ces manifestations.
Tu vois ce n'est pas si simple que les bons d'un côté et méchants de l'autre. C'est une guerre civile en quelque sorte. Au départ rien à voir avec une défense de zone stratégique et géopolitique. Une guerre d'influences régionales.
C'est carrément devenue une guerre totale quand Z s'est fait porteur de la politique étrangère des USA à la face de Poutine en alimentant, tant idéologiquement que militairement, le contentieux ethnique et régional. USA cachés derrière le buisson mais aperçus par Poutine. Cette guerre totale ce n'est plus la résolution ou dispute sur les divergences politiques des Ukrainiens de l'ouest et de l'est et la protection des droits des uns et des autres. Bref ce n'est plus une guerre civile. C'est devenu une guerre internationale, l'occident contre Poutine.
Arrête de croire que l'occident fait tout pour sauver l'Ukraine. L'occident a envoyé au front l'Ukraine pour confronter Poutine et introduire à pas feutré, via Z, l'application d'une politique étrangère américaine plus agressive en Eurasie ou Europe orientale. Poutine psychopathe peut être mais certainement pas aveugle. Belle arnaque envers la population ukrainienne. Tout s'est joué dans les instances supérieures.
Tes raisonnements sont trop simplistes.
Auteur : vic Date : 05 nov.22, 03:18 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Mais à la base en amont Kiev était d’accord pour une autonomie de la Crimée et du Dombass avant même toute ingérence de la Russie?
La réponse est claire: non
Déjà , la Crimée était autonome depuis 1992, statut accordé par l'Ukraine , et possédait son propre parlement .
Donc ne dit pas que c'est non pour la Crimée , puisque ça faisait déjà des années que la Crimée était autonome .
Pour le Dombas , ça aurait pu se négocier , mais pas avec les séparatistes armés du Dombas comme interlocuteur .
Kiev a eu tout à fait raison de ne pas négocier avec ces interlocuteurs là qui prenaient toute la place , et ont ballonné la voix du peuple du Dombas pour faire valoir par la force leur seules idées .
a écrit :Inti a dit : Écoute Vic si tu trouves légitimes Maiden et la destitution de Viktor Ianoukovytch avec moins de 75 % des votes des parlementaires ( il en manquait 10 pour être légal) qui désapprouvait le choix de Viktor de signer une entente commerciale avec la Russie plutôt que l'union européenne tu ne peux pas être contre la dissidence des provinces qui ne se reconnaissaient pas dans ce putsch décisionnel.
75% des votes c'est énorme . Si ça ne te suffit pas pour voir que c'est un vote massif et que ce président n'était plus désiré par le peuple , il te faut quoi ?
a écrit :Inti a dit : C'est carrément devenue une guerre totale quand Z s'est fait porteur de la politique étrangère des USA à la face de Poutine en alimentant, tant idéologiquement que militairement, le contentieux ethnique et régional. USA cachés derrière le buisson mais aperçus par Poutine.
Poutine n'avait pas à envahir l'ukraine pour régler des problèmes qui résultent de la politique intérieure d'un pays souverain .
Auteur : Inti Date : 05 nov.22, 03:37 Message :
vic a écrit : 05 nov.22, 03:18
Poutine n'avait pas à envahir l'ukraine pour régler des problèmes qui résultent de la politique intérieure d'un pays souverain .
Avec un putsch décisionnel de la part d'une minorité d'Ukrainiens de l'ouest sans assentiment dune majorité d'Ukrainiens de l'est et les USA derrière le buisson depuis 2014 ce n'était plus un problème de politique intérieure mais une déclaration de guerre occident et Russie.
Parlant de politique intérieure j'ai souvent dit qu'il aurait fallu une politique étrangère taillée sur mesure pour l'Ukraine et sa situation géopolitique. Pas peroqueter celle des USA. Ça prenait un vrai chef d'État pour ça pas un acteur fantoche.
Au fond Trump avec l'invasion du Capitole aura servi aux USA leur propre médecine.
vic a écrit : 05 nov.22, 03:18
Déjà , la Crimée était autonome depuis 1995, statut accordé par l'Ukraine , et possédait son propre parlement .
Donc ne dit pas que c'est non pour la Crimée , puisque ça faisait déjà des années que la Crimée était autonome .
Pour le Dombas , ça aurait pu se négocier , mais pas avec les séparatistes armés du Dombas comme interlocuteur .
Kiev a eu tout à fait raison de ne pas négocier avec ces interlocuteurs là qui prenaient toute la place , et ont ballonné la voix du peuple du Dombas pour faire valoir par la force leur seules idées .
Est ce que les séparatistes du Dombass n’ont pas aussi été placés et surtout renforcés par la non possibilité de discussion de Kiev et son inflexibilité?
Après c’est l’œuf ou la poule j’en conviens
Auteur : vic Date : 05 nov.22, 03:47 Message :
a écrit :Inti a dit : Avec un putsch décisionnel de la part d'une minorité d'Ukrainiens de l'ouest sans assentiment dune majorité d'Ukrainiens de l'est et les USA derrière le buisson depuis 2014 ce n'était plus un problème de politique intérieure mais une déclaration de guerre occident et Russie.
Même avec un Putsch , ce qui retourne de la politique intérieur de l'Ukraine est son problème qu'elle doit régler en interne .
Poutine n'avait rien à foutre là militairement .
Il n'avait pas à armer des gens et en plus envoyer 6000 militaires pour soutenir des séparatistes .
Les habitants de Crimée n'étaient pas en danger de mort .
Rien ne pouvait donc justifier une telle action militaire de la Russie .
a écrit :Salam salam a dit : Est ce que les séparatistes du Dombass n’ont pas aussi été placés et surtout renforcés par la non possibilité de discussion de Kiev et son inflexibilité?
Après c’est l’œuf ou la poule j’en conviens
Ben non puisque le débat a été tué dans l'oeuf par une action militarisée des séparatistes qui ont imposé leur volonté sans débat du peuple de ces régions concernées . Kiev ne pouvait pas vraiment débattre avec ce genre d'interlocuteur forcé . C'est logique .
Auteur : Inti Date : 05 nov.22, 04:02 Message :
vic a écrit : 05 nov.22, 03:47
Même avec un Putsch , ce qui retourne de la politique intérieur de l'Ukraine est son problème qu'elle doit régler en interne .
Tu es juste Chauvin Vic. Pas analytique.
Politique intérieure! Que font les USA en Ukraine à armer et entraîner les combattants Ukrainiens , armées comme milices?
Et pourquoi une majorité d'Ukrainiens de l'est aurait fait vœux de silence devant le putsch décisionnel d'une minorité d'Ukrainiens de l'ouest ( étudiants, milices extrême droite, citoyens) qui comme tu disais si bien ont crié plus fort et semer désordre et chaos qui a déclenché la répression?
Viktor Ianoukovytch était président de tous les Ukrainiens. Pas seulement de ceux à Maiden.
Dans les provinces de l'est y avait un peu de pro Maiden et beaucoup d'anti Maiden. Amorce d'une guerre civile.
Guerre civile devenue guerre totale avec les bons baisers des États Unis.
Auteur : 'mazalée' Date : 05 nov.22, 04:30 Message :
vic a écrit : 05 nov.22, 03:18
Déjà , la Crimée était autonome depuis 1992, statut accordé par l'Ukraine ,
Non, par la republique socialiste sovietique d'Ukraine. Nuance.
Voilà l'origine de l'autonomie de la Crimée au sein de l'Ukraine. Donc ce n'etait pas l'Ukraine et rien ne dit que l'Ukraine, qui n'a pas l'air d'accorder facilement l'autonomie, l'aurait accordée si elle n'avait pas été héritée de l'ere sovietique finissante.
Une autonomie d'ailleurs avec des prérogatives minces accordées suite à un bras de fer qui a duré des années avec le pouvoir en place ukrainien dont Koutchma qui mena une politique centraliste et répressives vis a vis des autonomistes.
Donc ne dit pas que c'est non pour la Crimée , puisque ça faisait déjà des années que la Crimée était autonome .
Héritage soviétique comme dit plus haut exactement d'ailleurs comme le rattachement illegal de la Crimée à l'Ukraine par Kroutchev.
Pour le Dombas , ça aurait pu se négocier ,
Tu n'en sais rien du tout.
Si on en juger par les manifestations à Kiev qui ont suivi le commencement du debut d'une possibilité d'accorder quelque choses par Zelinsky aux gens du Donbass, on peut en douter.
Manifestation d'ailleurs lancees par l'extrême droite sur lequelles a embraye la population lambda. Zelinsky a donc fait marche arrière.
==》Les ukrainiens de l'ouest à l'image de Poroshenko haissent litteralement les pro russes de l'est. L'autonomie visiblement, ils poucaient s'assoir dessus.
mais pas avec les séparatistes armés du Dombas comme interlocuteur .
Kiev a eu tout à fait raison de ne pas négocier avec ces interlocuteurs là qui prenaient toute la place , et ont ballonné la voix du peuple du Dombas pour faire valoir par la force leur seules idées .
Par contre quand c'est les manifestants armés et violents du Maidan qui imposent leur voix, là ça passe crème
Auteur : Inti Date : 05 nov.22, 05:42 Message :
a écrit :En 2013, alors que l’Ukraine est proche du défaut de paiement et qu'elle enregistre de plus une récession de 2 %[24], il lui reste, fin novembre 2013, 18,79 milliards de dollars de réserves de change et elle doit en 2014 rembourser sept milliards de dollars à ses créanciers, la Russie lui réclamant par ailleurs dix-sept milliards de dollars de facture de gaz naturel[25]. Le 18 décembre 2013, le président russe Vladimir Poutine annonce la levée des barrières douanières entre l’Ukraine et la Russie, ainsi que son intention de baisser le prix de son gaz et d’offrir au gouvernement ukrainien un prêt de quinze milliards de dollars[26]. Lors des négociations entre l’Union européenne et l’Ukraine, le premier ministre ukrainien Mykola Azarov avait demandé à l’Union européenne un prêt de vingt milliards d’euros, qui lui fut refusé, l’Union européenne promettant néanmoins une aide financière
Voilà le contexte de départ. Supputer sur les meilleurs accords. Une décision gouvernementale.
Viktor Iouchtchenko, pro occident, a été battu en 2010.
Si toutes les populations se mettaient en tête de faire des " putsch décisionnels" sur telle ou telle décision ou orientation politique en cours de mandat on aurait la révolution permanente en remplacement de la démocratie et suffrage universel. C'est pas reposant!
Alors tu vois Vic qu'on ne voit pas pourquoi les populations de l'est anti Maiden ou anti putsch décisionnel( putsch décisionnel minoritaire à l'échelle nationale ou de l'Ukraine) n'aurait pas eu droit au chapitre et à la dissidence pour faire valoir son désaccord sur une mutinerie idéologique sans cautionnement électoral. S'en est suivi une élection présidentielle anticipée et mise en place d'une gouvernance pro occidentale...
Ça n'a pas résolu le contentieux d'une guerre civile amorcée avec Maiden. Manœuvre de mobilisation populaire pour destituer et rendre impossible tout retour à une gouvernance pro Russe. Finit les folies!
Et c'est là qu'on a transformé une guerre civile ukrainienne, limitrophe à la Russie, en guerre totale avec l'arrivée de Z comme fer de lance pour une confrontation occident versus la Russie.
Dommage collatéraux. La population Ukrainienne.
Auteur : vic Date : 05 nov.22, 06:32 Message : Miss Crimée condamnée pour avoir chanté un chant patriotique Ukranien à 40000 roubles d'amende et l'amie qui chante avec elle à 10 jours de prison.
La Crimée va commencer a regretter l'Ukraine . La prison pour avoir chanté juste une chanson , habiter la Russie on en rêve !
Au moins en occident on est libre .
A ceux qui sont pro Poutine sur ce forum ( parce que ça grouille ), votre monde fantasmé , ça ne vaut pas l'occident et son monde libre .
On comprend les Ukrainiens qui veulent se tourner vers l'occident .
Auteur : Inti Date : 05 nov.22, 06:53 Message :
vic a écrit : 05 nov.22, 06:32
Donc je suis contre la méthode Poutine .
je le répète , il n'a rien à faire en Ukraine .
Et bien regarde à deux fois. L'occident finalement prend la défense et partie pour les Ukrainiens de l'ouest pro Maiden. Qui prend la défense et en considération les récriminations des Ukrainiens de l'est sur une destitution arbitraire faite sur une décision d'ententes économiques? Personne en occident. Peut être que le pont d'or de Poutine était plus avantageux pour l'Ukraine et ses finances? Qui sait?
Avec Poutine on n'use pas de sophismes. Il a envahi l'Ukraine. Avec l'occident c'est plein de sophismes. L'occident se porte à la défense des Ukrainiens! Lesquels? Ouest ou Est? Pro Maiden ou anti Maiden? Parti pris dans une guerre civile et régionale.
C'est quand même fort de dire que l'occident se porte à la défense de l'Ukraine ( Ouest ou Est? ) alors que l'occident a mené l'Ukraine au front et à une guerre idéologique à finir sur les pro russes de l'Europe orientale. La Biélorussie sera-t- elle la prochaine?
Tu vois quand on remonte la piste jusqu'à Maidan et soulèvement arbitraire contre une décision politique qui ne fait pas l'affaire d'une partie de l'électorat on voit bien que c'est devenu une guerre entre l'occident et Poutine en sacrifiant la sécurité nationale des Ukrainiens. Sanctions massives et soutien militaire de tous les pays occidentaux. Quand on dit que l'occident se porte à la défense des Ukrainiens... Quels ukrainiens? Pas les pro russes en tout cas.
Y aurait les bons ukrainiens et les méchants Ukrainiens. Tu vois que ta vision manichéenne transpire de partout.
Auteur : vic Date : 05 nov.22, 06:57 Message : Inti ,
Le Rêve des Ukrainiens c'est un monde libre , pas le monde lugubre de Poutine .
Miss Crimée condamnée pour avoir chanté un chant patriotique Ukranien à 40000 roubles d'amende et l'amie qui chante avec elle à 10 jours de prison.
Zélinsky n'était pas un politique, il était un professionnel du showbusiness. Il n'a rien dans la tête. On ne lui a pas dit comment se comporte un État quand il se sent menacé ? Il n'a pas connu la crise de Cuba en octobre 1962.
Je crains, j'ai peur que la guerre va durer longtemps. Beaucoup de gens vont mourrir. C'est très triste. Quel gachis.
En plus la situation économique mondiale est fragilisée.
C'est à devenir dingue. InfoHay1915
#11774
Auteur : Inti Date : 05 nov.22, 10:07 Message :
InfoHay1915 a écrit : 05 nov.22, 09:30
InfoHay1915
On va devoir rajouter une porte à ton fantôme. La Biélorussie.
Ajouté 30 minutes 58 secondes après :
Inti a écrit : 05 nov.22, 09:36
On va devoir rajouter une porte à ton fantôme. La Biélorussie.
Éliminer tout ce qui est pro Russe en Europe orientale même si ce sont des Ukrainiens. L'occident à la défense des Ukrainiens. L'arnaque est flagrante.
Auteur : 'mazalée' Date : 05 nov.22, 10:28 Message : Je ne vois vraiment pas pourquoi vic s'énerve
Poutine est bien un dictateur, la Russie est vraiment foutue, qu'elle gagne ou perde la guerre, et le monde entier, d'Honolulu à Moscou, un jour ou l'autre fêtera bien halloween en coeur.
Non, je ne comprends pas...
Auteur : Inti Date : 05 nov.22, 10:36 Message :
'mazalée' a écrit : 05 nov.22, 10:28
Je ne vois vraiment pas pourquoi vic s'énerve
Poutine est bien un dictateur, la Russie est vraiment foutue, qu'elle gagne ou perde la guerre, et le monde entier, d'Honolulu à Moscou, un jour ou l'autre fêtera bien halloween en coeur.
Non, je ne comprends pas...
Vic est manichéen. Y a de bons ukrainiens et mauvais ukrainiens. Et tous les monothéistes sont méchants et tous les non monothéistes sont bons comme du bonbon d' halloween.
Auteur : vic Date : 05 nov.22, 21:47 Message :
'mazalée' a écrit : 05 nov.22, 10:28
Je ne vois vraiment pas pourquoi vic s'énerve
Poutine est bien un dictateur, la Russie est vraiment foutue, qu'elle gagne ou perde la guerre, et le monde entier, d'Honolulu à Moscou, un jour ou l'autre fêtera bien halloween en coeur.
Non, je ne comprends pas...
Je ne m'énerve pas , je vie à la gloire de la liberté et je le chante .
L'histoire de Miss Ukraine est symbolique et permet de mieux comprendre comment les habitants de Crimée sont les dindons de la farce .
Parce que si leur volonté était d'être libre et indépendant , ils ne l'ont pas obtenu .
Une annexion n'est pas la reconnaissance de ces régions en tant que républiques indépendantes .
Et je suis particulièrement étonné que tu ne comprennes pas ça et que tu soutiennes l'annexion de Poutine de ces régions .
Si tu était logique , tu ne pourrais pas d'un coté soutenir l'indépendance de ces régions de l'est de l'ukraine et de l'autre soutenir leur annexion par Poutine puisque c'est illogique et contradictoire .
Pourtant tu le fais .
je suis particulièrement étonné que tu soutiennes l'invasion de l'ukraine par la Russie qui est un acte de violation de droit international .
Et je soutiens toujours que si ces régions de l'est de l'Ukraine avaient un espoir de devenir un jour indépendantes , ça aurait été par discussion avec le gouvernement de Kiev, l'ukraine étant un pays démocratique .
Etre annexé par la Russie c'est la fin de tout espoir de ces régions de voir un jour possible leur indépendance .
On peut noter aussi que la Crimée bénéficiait d'un statut particulier en Ulkraine , qui était l'autonomie , et que cette autonomie de la Crimée n'existe plus aujourd'hui depuis que la Crimée a été annexé par la Russie .
C'est ce qui explique que miss Ukraine n'a même plus le droit de chanter un hymne Ukrainien sans être condamné par le kremlin .
Je reste persuadé que Poutine a berné le peuple Russe en lui faisant croire que le souhait de ces régions d'Ukraine était de devenir Russe afin de pouvoir mener sa guerre et annexer de nouveaux territoires .
Auteur : Inti Date : 05 nov.22, 22:02 Message : Récapitulatif Vic. De 2005 à 2010 c'est Viktor Iouchtchenko qui est président pro occidental. Il perd en 2010 à la faveur de Viktor Ianoukovytch, pro Russe. ( Voir carte électorale fournie par mazalée)
Survient la décision économique de favoriser une entente commerciale avec la Russie plutôt que l'union européenne. Arrive maidan …de 250,000 à 500,000 manifestants mécontents de l'orientation politique et économique sur une population de 43 millions. Bref maidan, selon un certain point de vue, c'est l'annulation d'un vote national de la part d'une minorité pro occident tapageuse et mécontente d'une décision gouvernementale. Alors quand tu dis que les Ukrainiens veulent l'idéal démocratique de l'occident c'est pas totalement vrai.
Le putsch décisionnel devient prépondérant sur toute autre considération populaire et opinions dissidentes. Tout ça se passe dans les officines du pouvoir. On voit la disproportion des intérêts nationaux et intérêts partisans.
J'imagine que l'occident ( USA) n'a pas dû apprécier un retour en arrière en passant d'un président enfin pro occident ( Iouchtchenko) à un président pro russe (Ianoukovitch). " Une régression". À croire que Z fut téléporté à la présidence pour annihiler toute velléité de candidats et présidence pro Russe dans le futur ukrainien. Éliminer toute gouvernance pro Russe en Europe orientale avec la collaboration des "élites" sans nul besoin d'adhésion à l'OTAN. La carotte au bout du nez de Z.
Bref Maidan c'est le début d'une guerre civile entre Ukrainiens de l'ouest et ukrainiens du Sud Est pour avoir trafiqué une destitution politique favorable aux pro occidentaux. Une forme d'annulation du vote collectif. Car on peut être pro Russes et ukrainiens.
L'occident nous a présenté ce conflit comme étant une défense des Ukrainiens en excluant d'Ukrainiens tout ceux qui pouvaient être pro russes. La vérité c'est qu'ils existaient des Ukrainiens pro occident et des Ukrainiens pro Russe et que le vote national servait d'équilibre des forces. Maidan c'est plus une révolution de palais qu'un véritable soulèvement populaire.
Maidan ce fut le début d'une guerre idéologique entre l'occident et la Russie via l''Ukraine. L'occident ne se bat pas seulement contre des Russes mais des Ukrainiens de l'est aussi. Éliminer tout ce qui pourrait être pro Russe en Europe orientale c'est s'attaquer à des Ukrainiens aussi. Mais y a les bons ukrainiens et les mauvais ukrainiens. Ça ça plaît à Vic.
Encore une fois la mise en place d'un gouvernement pro occidental n'a rien réglé du contentieux provinces de l'est. Au contraire. On ne pourra sûrement pas forcer ces régions à devenir pro occidentale et anti russe. Le mal a été fait à Maidan: Revirement idéologique unilatéral et destitution politique forcée. C'est peut être vrai que l'Ukraine n'est pas encore prête pour un vrai processus démocratique et populaire.
Je veux bien que l'Ukraine soit de plus en plus démocratique mais là je ne vois que des oligarques qui veulent passer au statut de ploutocrates. Je vois un ultra nationalisme ukrainien anti russe prêt pour l'union européenne. Je veux bien qu'on élimine toutes tendances pro Russes en Europe orientale, limitrophe à la Russie. Mais faut pas dire que l'occident sauve ces contrées alors qu'il y livre une guerre idéologique et armée avec des conséquences désastreuses pour la population civile divisée sur ses alignements politiques, culturels et patrimoniaux. .
L'occident ne sauve pas l'Ukraine. Il y place des gouvernements pro occident et anti russe. On ne peut pas blâmer Vlad, aussi autocrate qu'il soit, de vouloir défendre son rayonnement régional et reprocher aux provinces de l'est de vouloir devenir russes vu que leur poids électoral ne vaut plus rien en Ukraine. Être contre les pro russes et être anti russe c'est pas pareil. Aussi bien dénier le droit à l'existence d'une culture et nation.
Je ne prends pas bêtement pour Poutine. La Russie a son histoire et est une réalité dans le giron géopolitique. Mais l'angélisme et bonne conscience des occidentaux me rend un peu mal à l'aise comme démocrate. L'occident ne sauve pas l'Ukraine. Il bataille pour un fief géopolitique.
l'Ukraine qui se voit entraver par Poutine dans son désir d'émancipation démocratique c'est la façade qui cache les véritables motivations et ambitions. C'est pas unanime. Y a deux Ukraines semble t'il!
Maidan qui court circuite le vote national, guerre civile entre Kiev et l'est de l'Ukraine qui se transforme en guerre totale avec l'invasion de l'Ukraine par la Russie. Pourquoi? Parce que Poutine voulait défendre " le droit des provinces de l'est" d'être pro russes, russophones, russophiles et ne pas être " dérussifiées" de force par "euromaidan". Une guerre d'élimination entre pro occident et pro russe au sein d'un même État nation. Poutine coupable et l'occident pas si innocent que ça.
Tu devrais me féliciter pour la pertinence de mon analyse et mon temps précieux pour t'expliquer la géopolitique.
Auteur : vic Date : 05 nov.22, 22:21 Message : Mais le résumé c'est que les Ukrainiens ont bien compris que le camps de la liberté c'était l'occident et que Poutine c'était l'inverse de la liberté .
Quand aux provinces de l'est de l'ukraine , elles réclamaient peut être leur indépendance et elles ne l'ont pas eu puisqu'elles ont été annexées .
C'est encore une preuve que Poutine c'est l'inverse de la liberté .
Si ces provinces avaient espoir de devenir indépendantes , elles auraient peut être pu obtenir gain de cause avec le temps , alors qu'avec l'annexion de Poutine cette indépendance elles ne l'auront jamais .
Place Maidan ou pas place Maidan , le point commun entre les Ukrainiens de l'est ou de l'ouest , c'est qu'ils veulent leur liberté et que Poutine les empêche de l'obtenir, lui le roi de la dictature .
Cette guerre est un combat pour la liberté en europe et le respect de droits internationaux !
Auteur : InfoHay1915 Date : 06 nov.22, 00:41 Message :
vic a écrit : 05 nov.22, 22:21
le respect de droits internationaux !
Ce n'est pas à un originaire-arménien-FR descendant de survivants de génocide que l'on va raconter de telles salades.
vic a écrit : 05 nov.22, 22:21
Mais le résumé c'est que les Ukrainiens ont bien compris que le camps de la liberté c'était l'occident et que Poutine c'était l'inverse de la liberté .
Quand aux provinces de l'est de l'ukraine , elles réclamaient peut être leur indépendance et elles ne l'ont pas eu puisqu'elles ont été annexées .
C'est encore une preuve que Poutine c'est l'inverse de la liberté .
Si ces provinces avaient espoir de devenir indépendantes , elles auraient peut être pu obtenir gain de cause avec le temps , alors qu'avec l'annexion de Poutine cette indépendance elles ne l'auront jamais .
Place Maidan ou pas place Maidan , le point commun entre les Ukrainiens de l'est ou de l'ouest , c'est qu'ils veulent leur liberté et que Poutine les empêche de l'obtenir, lui le roi de la dictature .
Cette guerre est un combat pour la liberté en europe et le respect de droits internationaux !
Degré zéro de la géopolitique
Incroyable d’être manichéen comme ça
Poutine n’est pas Hitler
C’est ce qu’on veut nous faire croire
Il est autocrate
Mais l’Histoire ne se répète pas toujours de la même manière
D’ailleurs en parlant d’Hitler les nazis manque de pot sont en Ukraine
Alors c’est pas tous les ukrainiens
Mais il y en a
Arrête d’être manichéen Vic
Le camp de la liberté contre le Mal
C’est ça ta vision de la géopolitique?
Nous le camp de la liberté qui vendons des armes à l’Arabie saoudite pour faire la guerre au Yémen?
On est plus libre oui mais on est des hypocrites
Auteur : InfoHay1915 Date : 06 nov.22, 02:10 Message :
Salam Salam a écrit : 06 nov.22, 00:58
Degré zéro de la géopolitique
Incroyable d’être manichéen comme ça
Poutine n’est pas Hitler
C’est ce qu’on veut nous faire croire
Il est autocrate
Mais l’Histoire ne se répète pas toujours de la même manière
D’ailleurs en parlant d’Hitler les nazis manque de pot sont en Ukraine
Alors c’est pas tous les ukrainiens
Mais il y en a
Arrête d’être manichéen Vic
Le camp de la liberté contre le Mal
C’est ça ta vision de la géopolitique? Nous le camp de la liberté qui vendons des armes à l’Arabie saoudite pour faire la guerre au Yémen?
On est plus libre oui mais on est des hypocrites
Les marchands de canons d'aujourd'hui sont les marchands d'esclaves d'hier.
PS - J'avais assisté au Colloque 'Psychanalyse et décolonisation' UNESCO 1998 7-8 février. La psychanalyste H. Piralian d'origine arménienne y a fait un exposé Destruction de la transmission et violence.
Elle mettait en évidence que la continuation logique de l'esclavage était la colonisation. Ainsi, après la guerre de décolonisation de l'Algérie, il y avait eu les massacres croisés de 1992. C'en était de trop et on l'a arrêtée prétextant qu'elle dépassait son temps.
Auteur : GAD1 Date : 06 nov.22, 02:50 Message : Exemple de marchands d'esclaves : le Quatar et la coupe du monde de foot.
Exemple de marchands de truands : le groupe Wagner qui s'auto-finance en pillant les ressources partout où il va. Maintenant la RDC après la RCA.
Exemple de reflets des nazis : la Russie avec la race pure, le russe blanc, les déportations, les goulags, une nation expurgée de tout ce qui n'est pas russe.
Exemple du village Potemkine : la Russie tout court et sa super armée n°2 mondiale pas motivée. Et pour cause ...
Après comme satan ne s'arrête pas aux frontières, comme le nuage de Tchernobyl, forcément nous pourrons toujours critiquer l'occident, comme une vis sans fin.
GAD1 a écrit : 06 nov.22, 02:50
Exemple de marchands d'esclaves : le Quatar et la coupe du monde de foot.
Exemple de marchands de truands : le groupe Wagner qui s'auto-finance en pillant les ressources partout où il va. Maintenant la RDC après la RCA.
Exemple de reflets des nazis : la Russie avec la race pure, le russe blanc, les déportations, les goulags, une nation expurgée de tout ce qui n'est pas russe.
Exemple du village Potemkine : la Russie tout court et sa super armée n°2 mondiale pas motivée. Et pour cause ...
Après comme satan ne s'arrête pas aux frontières, comme le nuage de Tchernobyl, forcément nous pourrons toujours critiquer l'occident, comme une vis sans fin.
Nous t’attendons sur Bush et l’invasion en Irak
Sur Israël et les droits bafoués des palestiniens
Sur les USA et tous les coups d’Etat en Amérique latine qui ont mis en place des dictatures militaires par la CIA (Chili, Guatemala, etc...)
Sur le fait que les USA ont été 91% du temps en guerre depuis leur création
Je t’attends
Je reconnais que Poutine n’aurait pas dû envahir l’Ukraine
Je reconnais que c’est un autocrate
À toi agent de Washington
P.s: je boycotte la coupe du monde je regarderai aucun match car hérésie écologique et exploitation des travailleurs à la limite de l’esclavage
P.s: je critique Wagner tout comme toi je suis d’accord
Auteur : Stop ! Date : 06 nov.22, 03:30 Message :
Salam Salam a écrit : 06 nov.22, 02:59
Nous t’attendons sur Bush et l’invasion en Irak
Sur Israël et les droits bafoués des palestiniens
Sur les USA et tous les coups d’Etat en Amérique latine qui ont mis en place des dictatures militaires par la CIA (Chili, Guatemala, etc...)
Sur le fait que les USA ont été 91% du temps en guerre depuis leur création
Je t’attends
Je reconnais que Poutine n’aurait pas dû envahir l’Ukraine
Je reconnais que c’est un autocrate
À toi agent de Washington
P.s: je boycotte la coupe du monde je regarderai aucun match car hérésie écologique et exploitation des travailleurs à la limite de l’esclavage
P.s: je critique Wagner tout comme toi je suis d’accord
J'approuve tout ce que tu écris là, à ceci près qu'il faut souligner quand même que les USA ne sont jamais tombés sous la coupe d'un cinglé puisque même Trump était limité par le Congrès. Pour la coupe du Monde au Qatar je n'ai aucun mérite, n'ayant jamais été concerné par le foot.
Auteur : GAD1 Date : 06 nov.22, 03:35 Message : ah oui ! Dernère minute : Poutine décrète la mobilisation des criminels (pour combattre satan ?). Si ce n'était pas meurtrier, ce serait juste comique. satan qui se combat lui-même...
Bref, un moyen de supprimer des criminels et de vider les prisons. La super guerre spéciale juste et bénie de saint Kyrill.
Pour Cuba et les armes atomiques, l'Irak et les tours jumelles, vous repasserez. Fallait pas énerver les ricains. Pour le reste, allez voir dans les instances financières qui contrarient parfois les instances financières du crime organisé.
Auteur : Mic Date : 06 nov.22, 03:46 Message :
GAD1 a écrit :Pour Cuba et les armes atomiques, l'Irak et les tours jumelles, vous repasserez. Fallait pas énerver les ricains.
Peux tu nous expliquer le rapport entre l'Irak et les tours jumelles ? Pour l'Irak, les USA ont prétendu que des armes de destruction massive étaient presentes sur le territoire irakien. Pres de vingt ans apres, on attend encore les preuves. Cette guerre a causé la mort de 500000 irakiens.
GAD1 a écrit : 06 nov.22, 03:35
ah oui ! Dernère minute : Poutine décrète la mobilisation des criminels (pour combattre satan ?). Si ce n'était pas meurtrier, ce serait juste comique. satan qui se combat lui-même...
Bref, un moyen de supprimer des criminels et de vider les prisons. La super guerre spéciale juste et bénie de saint Kyrill.
Pour Cuba et les armes atomiques, l'Irak et les tours jumelles, vous repasserez. Fallait pas énerver les ricains. Pour le reste, allez voir dans les instances financières qui contrarient parfois les instances financières du crime organisé.
MIC t’a déjà brillamment répondu
Aucun rapport entre l’Irak et les tours
Mensonge éhonté des américains avec Colin Powell a l’époque à l’ONU
Sinon les coups d’Etat en Amérique latine genre Chili ou Guatemala c’est parce qu’il faut pas « énerver les ricains »?
Non
Parce que les USA sont une nation guerrière et impérialiste
Auteur : GAD1 Date : 06 nov.22, 04:32 Message :
Mic a écrit : 06 nov.22, 03:46
Peux tu nous expliquer le rapport entre l'Irak et les tours jumelles ?
Ben aucun puisque c'est l'un qui a provoqué l'autre.
Disons que la réponse n'était pas appropriée ou fitted ou tailored for it.
Mic a écrit : 06 nov.22, 03:46
Pour l'Irak, les USA ont prétendu que des armes de destruction massive étaient presentes sur le territoire irakien. Pres de vingt ans apres, on attend encore les preuves. Cette guerre a causé la mort de 500000 irakiens.
Ben oui quiz'ont menti. Bien sûr. Mais au départ , comme toujours, qui a fait quoi ? Faut être carrément complotiste pour faire croire que les 2 Tours ont été détruites par US eux-mêmes. Par contre ya une banque pourrie au Pakistan qui cumulait tout le pognons du crime régional, et qui a pété. Et ça les "crimeux", ils z'ont pas aimé. Surtout que la CIA a retiré son pognon juste avant. Peut-être que c'était injuste envers les mafias de là-bas ?
Auteur : Inti Date : 06 nov.22, 04:47 Message : En résumé. De maidan à Zelensky c'est ne plus avoir droit de se dire ukrainien et être pro Russe. Et encore plus depuis l'invasion. D'ailleurs bon nombre d'Ukrainiens russophones s'empressent d'apprendre ou perfectionner leur Ukrainien ( langue officielle).
C'est là que l'occident a joué son plus grand rôle pour favoriser l'élimination de tout alignement pro russe en Ukraine. Un ultra nationalisme ukrainien anti russe. La nouvelle identité européenne de l'Ukraine coupant avec son passé d'ancien pays satellite. Ça ne pouvait que dégénérer du côté du Sud Est anti maidan.
Fallait soumettre les provinces récalcitrantes à la nouvelle orientation politique de l'Ukraine et conserver l'intégralité territoriale.
C'est vrai qu'être pro russe ne signifiait pas vouloir devenir russe et être annexé. Mais maidan, putsch décisionnel d'une minorité sur 43 millions d'habitants, c'était manipuler le " vote national" et miner le processus démocratique fragile en Ukraine.
Les pro européens, au pouvoir, veulent éliminer les pro russes de l'Ukraine et les pro russes ne veulent pas être dérussifiées de force. Pour ça que Poutine s'en mêle. Il tient à ses pro russes comme l'occident tient à ses pro occidentaux.
Qui a raison?
Auteur : Mic Date : 06 nov.22, 04:56 Message :
GAD1 a écrit : 06 nov.22, 04:32
Ben oui quiz'ont menti. Bien sûr. Mais au départ , comme toujours, qui a fait quoi ? Faut être carrément complotiste pour faire croire que les 2 Tours ont été détruites par US eux-mêmes.
Mais de quoi tu parles ? Trouve moi une seule source évoquant l'implication de l 'Irak dans la destruction des tours.
Mais le fait que ce ne soit pas l'Irak n'implique pas que ce soit les USA eux memes.
Mic a écrit : 06 nov.22, 04:56
Mais de quoi tu parles ? Trouve moi une seule source évoquant l'implication de l 'Irak dans la destruction des tours.
Mais le fait que ce ne soit pas l'Irak n'implique pas que ce soit les USA eux memes.
Il est trop bizarre Gad
Il y a aucun lien entre les tours et l’Irak
Si il y’a un lien entre le World Trade center et un pays ce serait l’Arabie saoudite
Presque tous les terroristes du 11 septembre étaient saoudiens
Pas de chance l’Arabie saoudite est un pays ami des USA...
Auteur : vic Date : 06 nov.22, 05:26 Message : Tout ce qu'on peut dire , c'est qu'en occident les gens peuvent manifester sans se retrouver au goulag .
Liberté en occident , alors que le régime de Poutine c'est une dictature .
On comprend pourquoi la liberté occidentale fait rêver les Ukrainiens .
Liberté de manifester , liberté de la presse, liberté de voter pour un autre parti politique etc ....
Les Ukrainiens ne veulent plus de Poutine et de la Russie dans leurs affaires .
Ils veulent un monde libre .
Quand on voit que le grand Pote de Poutine c'est le président de la Corée du Nord , on voit qu'ils vont bien ensemble ces deux là .
Auteur : Mic Date : 06 nov.22, 05:32 Message :
vic a écrit : 06 nov.22, 05:26
Tout ce qu'on peut dire , c'est qu'en occident les gens peuvent manifester sans se retrouver au goulag .
En France on risque juste une commotion cerebrale ou un oeil crevé.
"Au cours de la mobilisation, de nombreux manifestants ont été blessés par des tirs de lanceurs de balles de défense (LBD). 353 d'entre eux ont été blessés à la tête, dont 30 éborgnés, d'après le décompte du journaliste David Dufresne"
Auteur : vic Date : 06 nov.22, 05:34 Message : Tu parles dégats collatéraux très rares .
Alors qu'en Russie c'est automatiquement la prison directe parfois pour des années , quand ça n'est pas l'assassinat pour un leader politique d'opposition .
Miss Crimée a pris une amende pour avoir chanté juste un hymne Ukrainien et 10 jours de prisons pour l'amie qui chantait avec elle .
La presse libre n'existe pas en Russie etc ...
Auteur : gzabirji Date : 06 nov.22, 05:38 Message :
Mic a écrit : 06 nov.22, 05:32
En France on risque juste une commotion cerebrale ou un oeil crevé.
Effectivement !
Auteur : Mic Date : 06 nov.22, 05:38 Message :
vic a écrit : 06 nov.22, 05:34
Tu parles dégats collatéraux très rare , alors qu'en Russie c'est automatiquement la prison directe , quand ça n'est pas l'assassinat pour un leader politique d'opposition .
Miss Crimée a pris une amende pour avoir chanté juste un hymne Ukrainien et 10 jours de prisons pour l'amie qui chantait avec elle .
La presse libre n'existe pas en Russie etc ...
"« Gilets jaunes » : 10 000 gardes à vue, 3 100 condamnations… une réponse pénale sans précédent"
vic a écrit : 06 nov.22, 05:34
Tu parles dégats collatéraux très rares .
Alors qu'en Russie c'est automatiquement la prison directe , quand ça n'est pas l'assassinat pour un leader politique d'opposition .
Miss Crimée a pris une amende pour avoir chanté juste un hymne Ukrainien et 10 jours de prisons pour l'amie qui chantait avec elle .
La presse libre n'existe pas en Russie etc ...
Je suis d’accord avec toi Vic là dessus
La Russie est un régime autoritaire clairement
Et la presse libre en France l’est de moins en moins malheureusement vu les quelques grands patrons qui la possèdent et vu la pensée unique de cette presse...
Et la France est considéré maintenant comme une démocratie défaillante
Auteur : vic Date : 06 nov.22, 05:43 Message : Mais c'est ridicule .
Si on mettait toutes les photos des gens assassinés par poutine ou les gens mis en prisons qui sont opposants , ça prendrait tout le forum .
a écrit :Mic a dit : « Gilets jaunes » : 10 000 gardes à vue, 3 100 condamnations… une réponse pénale sans précédent"
Evidemment il y a des gens violents dans les manifs , c'est normal que beaucoup soient mis en garde à vue et certains condamnés . Mais ils ne sont pas condamnés popur avoir manifesté , mais pour avoir fait des dégradations ou commis des violences. Une garde à vue ça n'est pas de la prison . pOutine c'est 10 jours de prison voir des années quand tu fais une manifs , c'est pas comparable .
vic a écrit : 06 nov.22, 05:43
Mais c'est ridicule .
Si on mettait toutes les photos des gens assassinés par poutine ou les gens mis en prisons qui sont opposants , ça prendrait tout le forum .
Oui comme ceux qui étaient contre Pinochet au Chili le grand ami des USA
Auteur : gzabirji Date : 06 nov.22, 05:46 Message : Sans parler du fameux "Centaure", le nouveau véhicule blindé anti-émeute de la gendarmerie, équipé d'une mitrailleuse :
Auteur : vic Date : 06 nov.22, 05:49 Message : C'est pas pour les manifs ce genre de véhicule , mais pour des interventions type terrorisme ou opérations musclées . N'importe quoi .
Auteur : 'mazalée' Date : 06 nov.22, 05:49 Message :
Inti a écrit : 05 nov.22, 10:36
Vic est manichéen. Y a de bons ukrainiens et mauvais ukrainiens. Et tous les monothéistes sont méchants et tous les non monothéistes sont bons comme du bonbon d' halloween.
Oui, un monde de gentils et de méchants...
Auteur : vic Date : 06 nov.22, 05:52 Message : A mon avis il doit y avoir un paquet de Pro mélenchon sur le forum .
A moitié zinzins avec leur admiration pour Poutine et la Russie , la chine , la corée du nord , paradis de la démocratie sur terre .
Les gauchos bobos en folie . Inversion des valeurs , les pays démocratiques deviennent des dictatures et les pays communistes des paradis de liberté .
vic a écrit : 06 nov.22, 05:52
A mon avis il doit y avoir un paquet de Pro mélenchon sur le forum .
A moitié zinzins avec leur admiration pour Poutine et la Russie la chine , la corée du nord , paradis de la démocratie sur terre .
Les gauchos bobos en folie . Inversion des valeurs , les pays démocratiques deviennent des dictatures et les pays communistes des paradis de liberté .
Non
Moi aussi j’aime la liberté
Celle de Salvador Allende par exemple
Et pas celle de Pinochet, ami de la CIA
Auteur : vic Date : 06 nov.22, 06:11 Message : Pour moi en tous cas facile d'identifier des pro mélenchon .
IL n'y a que des pro mélenchon , des gauchos bobos qui peuvent raisonner comme ça quand on leur parle du système de dictature en Russie et qui te répondent que la Russie c'est un système de liberté et que les démocraties sont des dictatures .
Ce genre de raisonnement c'est une signature communiste .
Un communiste , c'est une personne qui n'a pas les yeux en face des trous .
Auteur : Inti Date : 06 nov.22, 06:26 Message :
vic a écrit : 06 nov.22, 06:11
IL n'y a que des pro mélenchon
Je n'aime pas mélenchon. Trop Imbu et imbuvable.
La question est : on ne peut plus être ukrainien et pro russe ou russophile en Ukraine. C'est la nouvelle Ukraine ultra nationaliste anti russe au grand plaisir de l'occident ( USA). Sauf qu'on ne peut pas faire disparaitre les Ukrainiens de l'est pro russes, russophiles, russophones de la réalité de l'Ukraine en criant "MAIDAN".
C'est là que Z a manqué de réalisme politique dans son élan pro européen unilatéral. Z n'est tout simplement plus le président de tous les Ukrainiens. . De là la guerre civile et la guerre totale occident versus la Russie.
Auteur : gzabirji Date : 06 nov.22, 06:35 Message :
vic a écrit : 06 nov.22, 05:49
C'est pas pour les manifs ce genre de véhicule , mais pour des interventions type terrorisme ou opérations musclées . N'importe quoi .
Alors pourquoi ça s'appelle un "VBMO", c'est à dire un "véhicule blindé de maintien de l'ordre" ?
"Ce véhicule blindé de maintien de l’ordre (VBMO) baptisé Centaure est un engin de plus de 14 tonnes, fabriqué par la société française Soframe. Avec 7,4 mètres de long, 3,3 m de haut et 2,5 m de large, son moteur de 280 à 330 chevaux, Centaure est une sorte de tout-terrain pouvant franchir des pentes de 40%, des fossés profonds de près d’un mètre et rouler à 110 km/h pendant 600 km avec 10 à 12 hommes à bord.
Mais le plus impressionnant, ce sont ses équipements anti-émeutes. Ce véhicule blindé équipé d’une lame flottante à l’avant peut dégager sans difficultés des axes barrés par des barricades ou des véhicules pesant plus de 3,5 tonnes, à la vitesse de 30 km/h comme le précise le magazine de la gendarmerie Essor.
Sur le toit de l’engin, une tourelle avec un système lance-grenades, une caméra longue portée avec vidéo de surveillance. De part et d’autre du véhicule, un système de défense sophistiqué.
Bref, un engin de guerre qui fait peur quand on sait qu’il va être utilisé contre des manifestants."
Auteur : vic Date : 06 nov.22, 06:37 Message : Inti , t'es communiste .
Vous êtes un paquet à l'être .
Si c'est pas Mélenchon c'est un autre candidat communiste .
Tu ne vois pas comment tu nous fais un discours de communiste depuis le début du sujet .
Tu défends poutine , trouve anormal qu'on s'en prenne à lui etc ....
Tu trouves des prétextes pour défendre chacune de ces actions.
Allez , avoue que t'es un gaucho bobo !
T'as honte de l'être ?
a écrit :Gzarbidjo a dit :Alors pourquoi ça s'appelle un "VBMO", c'est à dire un "véhicule blindé de maintien de l'ordre" ?
Le Maintien de l'ordre c'est vague , maintien de l'ordre ça ne veut pas dire pour le manifs.
Et les gars , vous avez quoi dans le cerveau franchement ?
Auteur : Inti Date : 06 nov.22, 06:40 Message :
vic a écrit : 06 nov.22, 06:37
Inti , t'es communiste .
Non. J'analyse le contentieux sans chauvinisme.
Auteur : vic Date : 06 nov.22, 06:43 Message : Quel rapport avec le chauvinisme ?
Un communiste analyse les évènements à travers son prisme idéologique communiste .
Ca n'a rien d'objectif ou de neutre .
Auteur : Mic Date : 06 nov.22, 06:47 Message :
vic a écrit : 06 nov.22, 06:43
Un communiste analyse les évènements à travers son prisme idéologique communiste .
Ca n'a rien d'objectif ou de neutre .
Tout le monde analyse à travers un prisme ideologique quel qu'il soit, toi y compris.
Auteur : gzabirji Date : 06 nov.22, 06:47 Message :
vic a écrit : 06 nov.22, 06:37Le Maintien de l'ordre c'est vague , maintien de l'ordre ça ne veut pas dire pour le manifs.
Et les gars , vous avez quoi dans le cerveau franchement ?
Mets tes lunettes :
" Bref, un engin de guerre qui fait peur quand on sait qu’il va être utilisé contre des manifestants. " C'est pas moi qui le dis, c'est dans l'article que j'ai sourcé. Tu es dans le déni, Vic.
Auteur : Inti Date : 06 nov.22, 06:47 Message :
vic a écrit : 06 nov.22, 06:43
Quel rapport avec le chauvinisme ?
Un communiste analyse les évènements à travers son prisme idéologique communiste .
Ca n'a rien d'objectif ou de neutre .
Tu es vraiment pro américain. Tu vois des communistes partout
l'Ukraine est devenue anti russe. Ça va être difficile de s'entendre avec les provinces de l'est.
Auteur : gzabirji Date : 06 nov.22, 06:51 Message :
Inti a écrit : 06 nov.22, 06:47
Tu es vraiment pro américain. Tu vois des communistes partout
Vic vois des communistes partout, sauf ceux qui sont sous ses yeux. Il n'y a pas plus communistes que Macron et sa clique. Lisez les livres de Jean Robin.
Auteur : vic Date : 06 nov.22, 06:53 Message : Non je vois ce que je vois .
Des gens qui prétendent que les démocraties sont l'inverse de la liberté et le Poutinisme la défense de la liberté .
Et il n'y a que des communistes qui peuvent avoir un tel discours .
Une telle inversion des valeurs , on n'entend ça que dans le discours des hommes politiques communistes .
Auteur : Inti Date : 06 nov.22, 07:00 Message :
vic a écrit : 06 nov.22, 06:53
Non je vois ce que je vois .
Des gens qui prétendent que les démocratie sont l'inverse de la liberté et le Poutinisme la défense de la liberté .
Et il n'y a que des communistes qui peuvent avoir un tel discours .
J'ai pondu un pavé pour t'expliquer les tenants et aboutissants de la situation présente et intérêts géostratégiques.
Mais je peux résumer vu que c'est trop songé pour toi.
Avec MAIDAN ce fut la fin du dualisme pro occident et pro russe ( alignement).
Maintenant c'est une Ukraine pro occident anti russe. C'est clair! En ce sens Z n'est plus le président de tous les Ukrainiens du territoire comme c'était avant " le putsch décisionnel".
C'est la nouvelle Ukraine prête pour l'union européenne.
Une porte s'est ouverte en Ukraine pour éradiquer les alignements pro russe en Ukraine. Là on attend une porte dérobée pour visiter la Biélorussie. Mais on va d'abord devoir finir cette guerre totale. Comment?
vic a écrit : 06 nov.22, 06:53
Non je vois ce que je vois .
Des gens qui prétendent que les démocraties sont l'inverse de la liberté et le Poutinisme la défense de la liberté .
Et il n'y a que des communistes qui peuvent avoir un tel discours .
Une telle inversion des valeurs , on n'entend ça que dans le discours des hommes politiques communistes .
Pinochet et la CIA
Coup d’état des USA
Alors l’inversion des valeurs?
Auteur : 'mazalée' Date : 06 nov.22, 07:05 Message :
vic a écrit : 05 nov.22, 21:47
Je ne m'énerve pas , je vie à la gloire de la liberté et je le chante .
L'histoire de Miss Ukraine est symbolique et permet de mieux comprendre comment les habitants de Crimée sont les dindons de la farce .
Parce que si leur volonté était d'être libre et indépendant , ils ne l'ont pas obtenu .
Une annexion n'est pas la reconnaissance de ces régions en tant que républiques indépendantes .
Mais qu'est qu'il raconte ?
La Crimée voulait revenir dans le giron russe. Ce qui est arrivé
Et je suis particulièrement étonné que tu ne comprennes pas ça et que tu soutiennes l'annexion de Poutine de ces régions .
Hein ? Où j'ai soutenu l'annexion de ceci ou cela ? La Crimée pour moi n'a pas été annexée (expression qui apparemment te fais un plaisir fou à employer, avoue ). La Crimée pour moi a été récupérée . Le reste c'est ton problème.
Si tu était logique , tu ne pourrais pas d'un coté soutenir l'indépendance de ces régions de l'est de l'ukraine
Où j'ai soutenu qielle independance ?
et de l'autre soutenir leur annexion par Poutine puisque c'est illogique et contradictoire .
A partir du moment où la première partie de ta phrase c'est du n'importe quoi, je te raconte pas la seconde partie ce que c'est.
Pourtant tu le fais .
Comme visiblement tu es en train de perdre les pedales, à faire faire ou faire dire ce qui n'est ni fait, ni dit, je ne vais même pas lire la fin du message...
J'arrête là
je suis particulièrement étonné que tu soutiennes l'invasion de l'ukraine par la Russie qui est un acte de violation de droit international .
Et je soutiens toujours que si ces régions de l'est de l'Ukraine avaient un espoir de devenir un jour indépendantes , ça aurait été par discussion avec le gouvernement de Kiev, l'ukraine étant un pays démocratique .
Etre annexé par la Russie c'est la fin de tout espoir de ces régions de voir un jour possible leur indépendance .
On peut noter aussi que la Crimée bénéficiait d'un statut particulier en Ulkraine , qui était l'autonomie , et que cette autonomie de la Crimée n'existe plus aujourd'hui depuis que la Crimée a été annexé par la Russie .
C'est ce qui explique que miss Ukraine n'a même plus le droit de chanter un hymne Ukrainien sans être condamné par le kremlin .
Je reste persuadé que Poutine a berné le peuple Russe en lui faisant croire que le souhait de ces régions d'Ukraine était de devenir Russe afin de pouvoir mener sa guerre et annexer de nouveaux territoires .
Auteur : GAD1 Date : 06 nov.22, 09:53 Message :
Mic a écrit : 06 nov.22, 04:56
Trouve moi une seule source évoquant l'implication de l 'Irak dans la destruction des tours.
Ben aucune. Aucun rapport, aucune source puisque sur ce coup là w.Bush a menti et fait mentir. Mais l'attentat des 2 Tours ont eu pour effet l'invasion de l'Irak;c'est tout.
Salam a écrit : Allende
Oui Pinochet est un facho soutenu par les US mais les socialistes là-bas sont des fascites rouges également. Tu ne connais pas leurs raisonnements et tu ne les as jamais entendu. Et le soit disant romantisme Che Guevara est une daube monumentale. Au fond toutes ces idéologies ne font qu'organiser et masquer les trafics de drogues notamment. Il n'y a rien à défendre avec ces fous. Et vous les soutenez tous.
Quand aux palestiniens, vous vous en moquez réellement. Vous les utilisez à des fins politiques. Ils sont une sorte de fausse caution morale. Le tout, soutenu par la Russie et une propagande pernicieuse.
Vive la liberté !
Auteur : Gaetan Date : 06 nov.22, 11:01 Message : Les gouvernements américains n'ont jamais aimé le socialisme et ont tout fait contre parce que leurs élus sont financés par des riches corrompus qui ne veulent pas partager la richesse donc pour eux toutes les raisons sont bonnes pour les éliminer.
Auteur : Inti Date : 06 nov.22, 11:06 Message :
Gaetan a écrit : 06 nov.22, 11:01
Les gouvernements américains n'ont jamais aimé le socialisme et ont tout fait contre parce que leurs élus sont financés par des riches corrompus qui ne veulent pas partager la richesse donc pour eux toutes les raisons sont bonnes pour les éliminer.
Le Canada passe pour socialiste parce-qu'il a un système assurance santé collectif... Comme à Cuba . Sont fous ces américains
Auteur : Pat1633 Date : 06 nov.22, 11:09 Message : Mais outre ce que font les nations …
Que faisons nous personnellement?
Prenons nous parti de la guerre ou pas?
Restons nous neutre sur ce sujet?
Auteur : Inti Date : 06 nov.22, 11:12 Message :
Pat1633 a écrit : 06 nov.22, 11:09
Mais outre ce que font les nations …
Que faisons nous personnellement?
Prenons nous parti de la guerre ou pas?
Restons nous neutre sur ce sujet?
Et bien là l'occident participe à la guerre en Ukraine pour éradiquer ou éliminer ou soumettre tout ce qui pourrait être pro Russe en Ukraine. Z et l'occident nettoient toute tendance pro Russe en Ukraine.
Les provinces de l'est et Poutine ne sont pas très contents.
Deutéronome 28.1 Si tu obéis à la voix de l’Éternel, ton Dieu, en observant et en mettant en pratique tous ses commandements que je te prescris aujourd’hui, l’Éternel, ton Dieu, te donnera la supériorité sur toutes les nations de la terre.
Comment on fait ça? Pacifiquement ou va t'en guerre?
Auteur : Pat1633 Date : 06 nov.22, 11:57 Message : Isaie 2:4
4 Il rendra la justice parmi les nations
et redressera* les choses concernant de nombreux peuples.
Ils forgeront leurs épées en socs de charrue
et leurs lances en serpes*+.
Une nation ne lèvera pas l’épée contre une nation,
et ils n’apprendront plus la guerre
a écrit :Bientôt, Jéhovah supprimera les armes et mettra fin aux guerres et à ceux qui les encouragent, lorsqu’il ‘ causera la ruine de ceux qui ruinent la terre
Faudra en parler à la National Rifle Association of America et complexe militaro industriel.
Mais j'aime bien ta préoccupation sur la course aux armements en tant que TJ.
Auteur : Pat1633 Date : 06 nov.22, 12:53 Message : Les guerres touche tout le monde toute religions les pauvres et les riches mais je n’en prend pas parti
Cela ne veux pas dire de ne pas être informer de ce qui se passe dans le monde …
Je vois ce que ça donne et je me demande est ce bien ou mal?
GAD1 a écrit : 06 nov.22, 09:53
Ben aucune. Aucun rapport, aucune source puisque sur ce coup là w.Bush a menti et fait mentir. Mais l'attentat des 2 Tours ont eu pour effet l'invasion de l'Irak;c'est tout.
Oui Pinochet est un facho soutenu par les US mais les socialistes là-bas sont des fascites rouges également. Tu ne connais pas leurs raisonnements et tu ne les as jamais entendu. Et le soit disant romantisme Che Guevara est une daube monumentale. Au fond toutes ces idéologies ne font qu'organiser et masquer les trafics de drogues notamment. Il n'y a rien à défendre avec ces fous. Et vous les soutenez tous.
Quand aux palestiniens, vous vous en moquez réellement. Vous les utilisez à des fins politiques. Ils sont une sorte de fausse caution morale. Le tout, soutenu par la Russie et une propagande pernicieuse.
Vive la liberté !
Je me sens pas proche de Che Guevara, de ses méthodes, il a fusillé des opposants.
Après plutôt proche de son anti impérialisme.
Je suis plutôt pour la non violence à la Gandhi, Mandela, etc...
Pinochet je ne donne aucune excuse aux USA aucune!!
Quant aux palestiniens je ne m’en moque pas du tout, c’est une de mes premières préoccupations mais à part militer et donner des sous de temps en temps à des organisations j’avoue qu’ayant femme et enfants je vais pas aller direct en Palestine pour les sauver avec mes petits bras...
Auteur : GAD1 Date : 06 nov.22, 21:44 Message :
Inti a écrit : 06 nov.22, 11:06
Le Canada passe pour socialiste parce-qu'il a un système assurance santé collectif... Comme à Cuba .
Là où je suis mort de rire c'est qu'Obama a littéralement piqué le programme de santé "collectif" de Mitt Romney le républicain girouette. Et après le démocrate Obama vient dire "Mon" programme de santé. Comme quoi l'opportunisme n'est pas que chez Trump.
Auteur : Inti Date : 07 nov.22, 01:39 Message : Pour revenir à l'Ukraine et pour Vic
Tu as compris ce que j'entends par " putsch décisionnel"? C'est Maidan et la destitution de Viktor Ianoukovytch pour avoir oscillé entre une entente économique avec l'union européenne ou la Russie. Maidan c'était la fin d'une ambivalence politique entre un président ou un alignement pro russe ou pro occidental. Coaché par les USA c'était un message clair envoyé à l'occident ( et Poutine) que l'Ukraine devenait exclusivement pro européen sans retour en arrière ou tergiversations. Un ultra nationalisme Ukrainien anti Russe qu'on devait imposer aux provinces russophones et russophiles de l'est. Amorce d'une guerre civile.
Un choix politique et manifestation populaire, pas pan national (500,000 manifestants pour 43 millions d'Ukrainiens), pilotée par les pro européens. Mais anti Maidan fut aussi un choix politique devant l'unilatéralisme pro européen et perte d'influence des provinces de l'est.
C'est donc faux de dire que tous les Ukrainiens se ralliaient unanimement à la nouvelle configuration politique de l'Ukraine. Et même en admettant qu'une grande majorité d'Ukrainiens souhaitait se tourner vers l'union européenne elle appuyait un processus négocié et collectif, sûrement pas une guerre ouverte et totale avec la Russie.
Je réitère. Ça prenait une politique étrangère sur mesure pour la situation géopolitique de l'Ukraine, limitrophe à la Russie pour acheminer ce processus d'alignement pro européen, sûrement pas une politique étrangère américaine fondamentalement anti russe et encore moins une tentative pour "dérussifier" de force les provinces russophones et russophiles. Voilà la mauvaise part de l'occident. Les " Forceps démocratiques ". Poutine coupable d'invasion et l'occident responsable dans son empressement à vouloir éradiquer toute tendance pro russe en Ukraine. Avec Z comme béni oui oui et sa carotte d'adhésion à l'OTAN au bout du nez.
Dompter les provinces de l'est...
Guerre totale entre l'occident et la Russie.
Auteur : vic Date : 07 nov.22, 01:49 Message :
a écrit :Inti a dit : Tu as compris ce que j'entends par " putsch décisionnel"? C'est Maidan et la destitution de Viktor Ianoukovytch pour avoir oscillé entre une entente économique avec l'union européenne ou la Russie. Maidan c'était la fin d'une ambivalence politique entre un président ou un alignement pro russe ou pro occidental. Coaché par les USA c'était un message clair envoyé à l'occident ( et Poutine)
Salut les Bolchéviques .
IL n'y a que les communistes qui voient les USA partout et dans n'importe quoi .
Tout le malheur du monde pour eux vient USA ou , la démocratie européenne .
Pour un communiste , les occidentaux sont tous dans les mauvais coups .
Mais pas ça ne peut jamais être un problème des pays communistes qui sont là pour libérer le monde .
a écrit :Salam salam a dit : Je me sens pas proche de Che Guevara, de ses méthodes
Bon on va peut être vous laisser parle entre communistes .
Une telle assemblée sur un même forum ...
Du style le communisme qui vient libérer le peuple et nous sauver de l'oppression de la démocratie .
C'est vrai , lé démocratie c'est tellement pénible qu'il est impossible que les Ukrainiens aient pu se convaincre de vouloir y adhérer .
C'est forcément donc un coup des USA qui les ont travaillé au corps pour les conditionner .
Auteur : Inti Date : 07 nov.22, 02:11 Message : Vic. La Russie n'est plus ou pas communiste. Poutine non plus.
a écrit :Celui qui ne regrette pas l'URSS n'a pas de cœur, celui qui veut la rétablir n'a pas de cerveau. » — V. Poutine
a écrit :Non, la Russie n’est plus un État communiste depuis l’effondrement de l’URSS en 1991. Son économie est capitaliste, même si le secteur public intervient dans celle-ci. Le président Vladimir Poutine non plus, n’est pas communiste. Certaines traditions héritées de l’Union soviétique perdurent tout de même dans la Russie capitaliste d’aujourd’hui
Auteur : vic Date : 07 nov.22, 02:19 Message : Les Russes sont restés communistes dans l'âme et nostalgiques , et certains français communistes sont toujours admiratifs de son histoire communiste .
Ce qui explique que Poutine devienne une admiration quand il s'érige contre les vilains pays occidentaux démocratiques , pour les communistes français nostalgiques de la belle époque de Staline .
Auteur : Inti Date : 07 nov.22, 02:37 Message :
vic a écrit : 07 nov.22, 02:19
Les Russes sont restés communistes dans l'âme et nostalgiques , et certains français communistes sont toujours admiratifs de son histoire communiste .
Ce qui explique que Poutine devienne une admiration quand il s'érige contre les vilains pays occidentaux démocratiques , pour les communistes français nostalgiques de la belle époque de Staline .
Vic tu peux être pro occidental ( et pro américain) mais tu ne peux pas être foncièrement anti Russe. Aussi bien dénier le droit à l'existence de la Russie, son histoire et sa culture.
Ton anti russe t'aveugles... comme il a aveuglé les américains venus déstabiliser l'Ukraine pour gruger du terrain à Poutine. Ici on juge des décisions, actions, réactions, tractations, exactions de la part des belligérants. On doit donc faire le tour des trois responsables: Poutine, les Usa-occident et Z.
Bon on va peut être vous laisser parle entre communistes .
Une telle assemblée sur un même forum ...
Je crois pas être communiste en défendant en économie le « modèle vendéen ».
La Vendée, eldorado du savoir-faire français
Par Hadrien Mathoux
Une catastrophe en trompe-l'œil ? Ces dernières semaines, l'actualité économique en Vendée a été dominée par une désastreuse nouvelle : l'usine Michelin de La Roche-sur-Yon, et ses 600 salariés, fermera ses portes d'ici à la fin de l'année 2020. En cause, d'après le nouveau patron du célèbre pneumaticien, Florent Menegaux, des coûts de production trop élevés dans un contexte de concurrence chinoise exacerbée. Le signe d'un exode inéluctable de l'industrie française vers des horizons plus favorables au profit ? Pas vraiment.
Il suffit de parcourir les routes du bocage vendéen pour s'en apercevoir : le département est jalonné de zones industrielles et d'usines, qui, pour beaucoup, fondent l'intégralité de leur production en France. On fabrique de tout en Vendée : les fenêtres K-Line équipent les tours de la Défense, les chaudières Atlantic préservent les foyers du froid, les voiliers Beneteau voguent dans le monde entier, les matelas et sommiers Duvivier équipent les maisons, bien souvent meublées par l'entreprise Gautier, elle aussi sise dans le département. On peut ajouter à ce tableau les entreprises alimentaires (Fleury Michon, Sodebo), l'ameublement (cuisines Arthur Bonnet, matelas Mafta, vérandas Akena) ou encore les vêtements (chaussures de course Veets, boutique Bernard Solfin).
UN CERCLE VERTUEUX
Cette vitalité est, pour beaucoup, liée aux caractéristiques économiques de la Vendée, une terre en bonne santé, qui accorde une large part à l'industrie. L'Insee y mesure un taux de chômage de 6,5 % au deuxième trimestre 2019, l'un des plus bas de France. Aux Herbiers, commune atteignant à peine 20 000 habitants, et qui concentre une trentaine de zones industrielles, moins de 5 % de la population active est au chômage, à tel point que les employeurs peinent à trouver de la main-d'œuvre. Cette effervescence crée un maillage d'entreprises donnant naissance à un cercle vertueux : « C'est de l'économie circulaire avant l'heure », s'anime David Soulard, directeur général de l'entreprise de meubles Gautier, qui emploie ses 800 salariés en Vendée. « Il y a un tissu d'entraide entrepreneuriale très prononcé. Les patrons vendéens se connaissent tous, on passe des commandes aux uns et aux autres. »
Si beaucoup de chefs d'entreprise vendéens sont natifs de la région, et à la tête de firmes familiales, les nouveaux venus sont également accueillis comme il se doit, notamment par les pouvoirs publics. C'est le cas d'Olivier Kimmerling, entrepreneur parisien qui a repris une usine de La Roche-sur-Yon ayant fermé cet été, pour fonder 20D, une entreprise de petits appareils électroménagers. « Le vendredi, j'ai marqué mon intérêt à reprendre l'usine, raconte-t-il. Le lundi, j'avais un coup de téléphone de la communauté de communes pour m'aider à trouver un local, suivi d'une prise de contact du Pôle emploi local. Ici, tout l'écosystème vous accueille. » Son entreprise, qui a repris 27 salariés de son prédécesseur, profite du tissu industriel local pour « sourcer sa production en Vendée » .
Plastique, carton, tôlerie, décolletage, faisceaux : les matériaux servant à fabriquer les produits de 20D sont commandés aux sociétés du coin. Gautier fait venir le bois qui sert à élaborer ses meubles dans un rayon de 300 km autour de ses trois usines vendéennes.
UN VIVIER DE TALENTS
Le made in France est aussi adapté aux exigences des entreprises vendéennes : des firmes de taille modeste, aux petites chaînes de production, qui misent sur la qualité et l'adaptation aux attentes des consommateurs pour exister face à la concurrence. En témoigne la société Bodet, située près de Cholet, dans l'aire culturelle de la Vendée, spécialisée depuis 1868 dans « le temps » : restauration des grandes horloges (comme les cadrans de la gare de Lyon) et des cloches dans les églises, fabrication de pendules pour les entreprises, élaboration de logiciels de gestion de calendriers…
Le made in France est-il plus qu'une mode ?
« Localiser toute sa fabrication sur place permet une grande flexibilité , expose Sylvain Bodet, directeur de la communication et du marketing de la marque. On ne produit pas à la chaîne mais en petites séries, ce qui permet de maîtriser des étapes de production qui demandent du savoir-faire. » Et, dans ces conditions, la réduction des distances dans le processus de fabrication vaut de l'or. Dany Rabiller, directeur général de l'entreprise de vérandas Soko du groupe Akena, estime que son activité ne pourrait pas exister sans une production française : « Dans notre métier, la valeur ajoutée est liée aux hommes : sur 5 000 vérandas par an, il n'y en a pas une pareille, entre la prise de mesures sur le terrain, le conseil et la pose. Délocaliser ces savoir-faire-là me paraît compliqué. » D'autant que la Vendée, particulièrement bien pourvue en menuisiers, constitue un vivier de talents idéal pour les entreprises du bâtiment et de l'ameublement. 20D est spécialisée dans le petit électroménager : elle fabrique un mini lave-vaisselle français pour Bob, un robot cuisinier pour Béaba, et la nouvelle machine à café de Malengo. Pour son patron, la France « ne peut pas rivaliser avec les Allemands sur le gros volume, car ils ont les outils industriels et la reconnaissance internationale. Mais sur le petit et le moyen, il y a un marché de la conception et de la fabrication pour les Français ».
A ces considérations industrielles s'ajoutent des facteurs culturels : bien sûr, il y a la langue commune, bien utile pour éviter des malentendus si courants dans les secteurs techniques et industriels. Mais également une forme de certitude commerciale, de confiance dans la « parole donnée » à rebours du climat instable généré par les interférences entre l'Amérique de Trump et la Chine de Xi Jinping
Chez le consommateur, notamment le « citoyen vendéen », le made in France est aussi à la mode. « Il y a vingt ans, le label fabriqué en France avait presque une image ringarde, à tel point qu'on avait hésité à l'enlever et qu'on ne le mettait pas en avant, confesse David Soulard, des meubles Gautier. Jusqu'à récemment, on craignait également d'être associés à une démarche identitaire, puisque l'extrême droite avait monopolisé le drapeau français. On a décidé d'intégrer vraiment le made in France dans notre storytelling il y a quatre ans. » L'époque où les responsables de l'entreprise « jalousaient la capacité d'investissement des concurrents qui ouvraient des ateliers en Pologne ou en Roumanie » est révolue : désormais, Gautier affiche fièrement son label Origine France garantie. « Le made in France est associé à une qualité de produit mais également de service, renchérit Dany Rabiller, d'Akena. Les clients sont rassurés d'avoir à traiter avec un service après-vente français. » Sans compter l'aspiration croissante à « donner du sens » à sa consommation, et à faire vivre les salariés du cru en privilégiant les circuits courts.
Mais, force est de le constater, le made in France est largement un made in Vendée. Ce territoire, coincé entre Bretagne et Charente, peu doté en richesses naturelles, a façonné un microclimat qui lui est propre, favorable à l'entreprise. Ici, les marques sont souvent des affaires de famille, ou reprises par des salariés autodidactes.
UN "CHRISTIANISME SOCIAL"
En témoigne l'histoire peu commune des « événements Gautier », en 1999, lorsque les salariés de l'entreprise de meubles se mettent en grève pour réclamer le retour aux manettes… de leur patron, Dominique Soulard, dont les quatre enfants dirigent aujourd'hui la firme. « Le christianisme social imprègne la Vendée, juge David, le fils aîné. Aujourd'hui, il correspond plus à des valeurs qu'à la religion proprement dite. » En l'occurrence, le département paraît marqué par la non-ostentation, la solidarité entre habitants et l'effacement des antagonismes par le compromis. « Les Vendéens sont discrets, ils n'aiment pas l'exhibition de richesse et respectent la valeur travail », analyse Olivier Kimmerling. Salariés et patrons se retrouvent fréquemment dans les très nombreuses associations ; Le Boupère, siège de l'entreprise Gautier, en compte une trentaine pour environ 3 000 habitants. Les écarts salariaux sont limités, de même que les échelons hiérarchiques.
« Les entrepreneurs vendéens réinvestissent dans le département, ce ne sont pas des financiers parachutés qui ne cherchent qu'à créer une holding ailleurs, à la première occasion », souffle Dany Rabiller. Son entreprise, Akena, a mis en place un système de participation, où les salariés reçoivent un intéressement unique, quel que soit le niveau des salaires. Quant aux relations entre les syndicats et le patronat, elles apparaissent davantage marquées par le dialogue que par la défiance ; plusieurs chefs d'entreprise interrogés confient entretenir des rapports cordiaux avec la CGT vendéenne. De quoi transformer le pays des chouans et du royalisme persistant en modèle miniature de patriotisme économique.
Ajouté 1 minute 49 secondes après : négociation salariale pacifique bonne ambiance patrons et syndicat, pas de grosse différence salaires patron salariés, made in France localisme, petites entreprises et... christianisme social
Auteur : indian Date : 07 nov.22, 03:50 Message :
Salam Salam a écrit : 07 nov.22, 03:07
Je crois pas être communiste en défendant en économie le « modèle vendéen ».
socialiste est plus à propos
Auteur : GAD1 Date : 07 nov.22, 03:53 Message : Ah tiens, PRIGOGINE vient d'annoncer qu'il influençait en permanence les élections US. En fait PRIGOGINE wAGNER et ses trolls dont certains ici, influencent le tissu social occidental en décomposition par des thèses complotistes en des RT tv ou des SPOUTNIK NEWS de daube. Ce qui décompose encore plus.
Mais Poutine = hein c'est quoi WAGNER ? Jamais entendu parler ... bref ils sont en guerre depuis très très longtemps. Salut les cocos !
Auteur : Inti Date : 07 nov.22, 04:04 Message :
a écrit :Quelle puissance intervient le plus selon vos études ?
Selon ma base de données documentant les cas entre 1946 et 2000, les États-Unis ont été plus assidus, intervenant dans 81 élections différentes sur le plan national. Le décompte recense aussi 36 exemples d’intervention soviétiques ou russes pendant la même période
indian a écrit : 07 nov.22, 03:50
socialiste est plus à propos
Oui mais pas complètement je crois en l’initiative privée et aux entreprises
Mais aux petites entreprises pas aux grandes firmes
Je crois au localisme
Au Made in France
Et je milite pour que les patrons gagnent pourquoi pas 20 fois plus que leurs salariés mais pas 1000 fois plus...
Bref le modèle vendéen lire l’article que j’ai cité plus haut
Auteur : indian Date : 07 nov.22, 04:17 Message :
Salam Salam a écrit : 07 nov.22, 04:14
Oui mais pas complètement je crois en l’initiative privée et aux entreprises
Mais aux petites entreprises pas aux grandes firmes
Je crois au localisme
Au Made in France
Et je milite pour que les patrons gagnent pourquoi pas 20 fois plus que leurs salariés mais pas 1000 fois plus...
Bref le modèle vendéen lire l’article que j’ai cité plus haut
Je doute que vous pourrez vous contenter que du ''Made in France''.
Je milite aussi pour un revenu maximal et un revenu minimal garanti.
Je prefère d'ailleurs les coopératives aux entreprises à but lucratifs et capitalistes.
et moi... Je prefere le modele d'ordre mondial proposé par Bahaullah.
indian a écrit : 07 nov.22, 04:17
Je doute que vous pourrez vous contenter que du ''Made in France''.
Je milite aussi pour un revenu maximal et un revenu minimal garanti.
Je prefère d'ailleurs les coopératives aux entreprises à but lucratifs et capitalistes.
et moi... Je prefere le modele d'ordre mondial proposé par Bahaullah.
Le Made in France dans la mesure du possible
L’encourager au maximum
Je vois pas pourquoi il y a des fois de l’agneau de Nouvelle Zélande dans mon supermarché alors qu’on élève des agneaux à côté de chez moi par exemple
Du Made in France quand c’est du bon sens
Quand c’est possible et qu’on peut produire et consommer à côté de chez soi cela doit être privilégié
Et inciter par les politiques
L’agneau de Nouvelle Zélande devrait être interdit en France
Le localisme c’est l’écologie
Auteur : indian Date : 07 nov.22, 04:53 Message :
Salam Salam a écrit : 07 nov.22, 04:38
Le Made in France dans la mesure du possible
L’encourager au maximum
Je vois pas pourquoi il y a des fois de l’agneau de Nouvelle Zélande dans mon supermarché alors qu’on élève des agneaux à côté de chez moi par exemple
Du Made in France quand c’est du bon sens
Quand c’est possible et qu’on peut produire et consommer à côté de chez soi cela doit être privilégié
Et inciter par les politiques
L’agneau de Nouvelle Zélande devrait être interdit en France
Le localisme c’est l’écologie
Au Quebec, 80% des produits de la pêche sont exportés alors que nous importons 80% des poissons que nous consommons.
je suis écologiste.
l'économie: c'est la science des choix.
indian a écrit : 07 nov.22, 04:53
Au Quebec, 80% des produits de la pêche sont exportés alors que nous importons 80% des poisons que nous consommons.
je suis écologiste.
l'économie: c'est la science des choix.
Et oui
Faire des choix
Auteur : Kenzo Date : 07 nov.22, 16:17 Message :
Mic a écrit : 06 nov.22, 05:32
En France on risque juste une commotion cerebrale ou un oeil crevé.
"Au cours de la mobilisation, de nombreux manifestants ont été blessés par des tirs de lanceurs de balles de défense (LBD). 353 d'entre eux ont été blessés à la tête, dont 30 éborgnés, d'après le décompte du journaliste David Dufresne"
Ils étaient à deux doigts de tirer à balles réelles.
" Gilets jaunes : Didier Lallement confie avoir « frôlé l’ouverture du feu »
Nommé secrétaire général de la Mer le 26 septembre dernier, Didier Lallement était vivement critiqué pour sa vision controversée du maintien de l'ordre. En décembre 2018, il avait été choisi par Emmanuel Macron pour remplir les fonctions de préfet de police de Paris, après le troisième acte des Gilets jaunes, qui avait ravagé les Champs-Élysées et l'Arc de Triomphe. Son credo était simple : éviter que des dégradations se reproduisent, même s'il faut se heurter aux manifestants. Près de trois ans après, il assume cette doctrine dans un entretien confié à L'Opinion, relayé par BFMTV.
Didier Lallement admet que la gestion de la finale de la C1 au Stade de France n'a « pas été brillante ».
Au cours de ces manifestations successives, des dizaines de blessés ont été dénombrées. L'ancien préfet de police se réjouit toutefois qu'il n'y ait eu aucun décès. « Il n'y a pas eu de morts à Paris pendant la crise. On a frôlé l'ouverture du feu mais, grâce au courage des fonctionnaires de police, cela ne s'est pas produit », confie Didier Lallement. « Le jour où on devra ouvrir le feu, on entrera dans une autre dimension. Cela risque d'arriver un jour », avertit-il.
GAD1 a écrit : 07 nov.22, 03:53
Ah tiens, PRIGOGINE vient d'annoncer qu'il influençait en permanence les élections US. En fait PRIGOGINE wAGNER et ses trolls dont certains ici, influencent le tissu social occidental en décomposition par des thèses complotistes en des RT tv ou des SPOUTNIK NEWS de daube. Ce qui décompose encore plus.
Mais Poutine = hein c'est quoi WAGNER ? Jamais entendu parler ... bref ils sont en guerre depuis très très longtemps. Salut les cocos !
Oui, de toutes façons Entre Russie et USA, le désordre de l'un profite au désordre de l'autre .
Chacun à une conception de l'ordre qui est vue comme un désordre pour l'autre .
Pour en revenir aux provinces de l'est de l'Ukraine , elles sont à la frontière entre deux cultures .
Même si les provinces de l'est sont politiquement plus vers la Russie , leur culture est aussi en Ukraine puisque l'ukraine avec ces provinces a été formée dans les années 50. Du reste , lors du référundum de 1991 , ces régions ont unaniment voté pour l'indépendance de l'ukraine envers l'URSS, c'est à dire Moscou .
Donc je pense qu'il est faut d'essayer de vouloir que les provinces de l'est soient soit Ukrainiennes soit Russe .
C'est trop binaire .
je pense plutôt à une autonomie ou à une indépendance .
Mais Poutine ou zelensky cherchent à tirer la couverture dans leur sens .
vic a écrit : 08 nov.22, 02:00
Donc je pense qu'il est faut d'essayer de vouloir que les provinces de l'est soient soit Ukrainiennes soit Russe .
C'est trop binaire .
je pense plutôt à une autonomie ou à une indépendance .
Mais Poutine ou zelensky cherchent à tirer la couverture dans leur sens .
Comme je disais. " On doit donc faire le tour des trois responsables ...qui ont joué sur la sécurité nationale des Ukraine: Poutine, les Usa-occident et Z.
Là on a beaucoup mis l'accent sur Poutine, le plus apparent et révoltant. Mais la population civile verra bien que la frange pro européenne a corrompu le processus législatif avec Maidan ( révolution de palais et non soulèvement populaire) pour éradiquer la frange pro russe et imposer un ultra nationalisme anti russe à l'ensemble du pays. Gracieuseté USA.
On voulait ( l'occident) une Ukraine ouverte sur l'Europe et l'OTAN mais pas nécessairement une Europe et OTAN ouverts sur l'Ukraine.
L'occident voulait gruger du territoire à Poutine quitte à exacerber le dualisme pro occident et pro russe de l'Ukraine. Sacrifier la sécurité nationale des Ukrainiens pour une victoire idéologique en Europe orientale c'est la fin qui justifie le moyen ( odieux). Car Poutine porte l'odieux du désastre géopolitique mais Maidan comme révolution de palais aux allures faussement populaire et démocratique c'est l'occident et les ultras nationalistes viscéralement anti russe. Une fomentation politique et militaire.
Le résultat est là au quotidien pour les Ukrainiens. Et l'occident est fier de son implication géostratégique.
Auteur : vic Date : 08 nov.22, 02:16 Message : Bonjour Inti ,
Personnellement je pense que l'occident n'a rien changé au court des choses .
L'ukraine après l'annexion forcée de la Crimée devient majoritairement pro occidentale .
Et il faut savoir que l'ukraine est frontalière avec la Pologne et voit bien que l'occident ça n'est pas la caricature de ce qu'on en dit en Russie .
Le divorce entre l'ukraine et la Russie a lieu essentiellement avec l'annexion forcée de la Crimée .
Et l'invasion de l'Ukraine et l'annexion forcée des régions du Dombas n'ont fait qu'accélérer le divorce .
Auteur : Inti Date : 08 nov.22, 02:33 Message :
vic a écrit : 08 nov.22, 02:16
Et il faut savoir que l'ukraine est frontalière avec la Pologne et voit bien que l'occident ça n'est pas la caricature de ce qu'on en dit en Russie .
Le divorce entre l'ukraine et la Russie a lieu essentiellement avec l'annexion forcée de la Crimée .
Et l'invasion de l'Ukraine et l'annexion forcée des régions du Dombas n'ont fait qu'accélérer le divorce
Divorce provoqué!?
Poses toi la bonne question. Comment a-t-on pu croire qu'on pouvait imposer un ultranationalisme ukrainien anti russe ( pro occidental et USA) à l'ensemble de l'Ukraine multiethnicité ...sans mettre la table pour une confrontation civile devenue totale et presque mondiale avec les sanctions massives et implication " indirecte" de l'occident???
Maidan fut une " fomentation" politique et militaire à laquelle Poutine a fini par répondre. Deux castes d'oligarques ( Ukraine-Russie) qui se battent au dessus de la tête d'une population civile sonnée.
C'est odieux de dire que l'occident s'est porté à la défense d'une Ukraine " libérale" contre la dictature alors qu'il a misé sur la paix et sécurité nationale des Ukrainiens ( tous les Ukrainiens) pour y placer un pied définitivement.
Personnellement je pense que l'occident n'a rien changé au court des choses .
L'ukraine après l'annexion forcée de la Crimée devient majoritairement pro occidentale .
Et il faut savoir que l'ukraine est frontalière avec la Pologne et voit bien que l'occident ça n'est pas la caricature de ce qu'on en dit en Russie .
Le divorce entre l'ukraine et la Russie a lieu essentiellement avec l'annexion forcée de la Crimée .
Et l'invasion de l'Ukraine et l'annexion forcée des régions du Dombas n'ont fait qu'accélérer le divorce .
Ne jamais oublier que l’Ouest de l’Ukraine c’est la Pologne et la Lituanie
vic a écrit : 08 nov.22, 02:00
Chacun à une conception de l'ordre qui est vue comme un désordre pour l'autre .
Mais... c'est un combat idéologique uniquement. Ca ne peut pas s'arrêter à l'Ukraine ou au Dombass.
Et personnellement je préfère l'ordre US que l'ordre russe. Au moins nous pouvons nous exprimer sans être intimidés et nous battre pour telle ou telle chose. Tandis que du côté russe, la vérité est seulement celle de Lavrov qui explique comment marche. C'est 1984 de G Orwell. La violence y est verticale. Chez les US, elle est horizontale d'ou les armes etc... au moins nous pouvons respirer.
Leur coup de téléphone là, tu crois qu'il y avait les images avec ? Non. C'est un montage propagandesque de Prygojine le truand.
Auteur : vic Date : 08 nov.22, 04:27 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Ne jamais oublier que l’Ouest de l’Ukraine c’est la Pologne et la Lituanie
Tu sais , les régions de l'est de l'Ukraine sont Ukrainiennes depuis près de 70 ans .
Il y a peu d'Ukrainiens de l'est qui ont vécu en Russie et le fait d'être Russe . Et parler Russe n'est pas suffisant pour se sentir Russe .
Il ne faut pas oublier que les régions de l'est de l'Ukraine ont unanimement voté en 1991 leur indépendance avec l'URSS, et donc Moscou .
Je ne pense pas que les régions de l'est de L'Ukraine se sentent Russes .
Ca c'est ce que Poutine veut faire croire .
je pense que les régions de l'est ont une double identité et n'ont pas envi qu'on les enferme dans une de deux .
Je pense qu'a ce niveau là il n'y a pas de vérité .
Chacun entre Poutine ou Zelensky voudrait que les Ukrainiens de l'est fassent un choix binaire entre la Russie et l'Ukraine .
C'est un peu comme si on demandait à un enfant de choisir entre sa mère et son père .
A partir d'un certain niveau , le débat devient impossible .
vic a écrit : 08 nov.22, 04:27
Tu sais , les régions de l'est de l'Ukraine sont Ukrainiennes depuis près de 70 ans .
Il y a peu d'Ukrainiens qui ont vécu en Russie et le fait d'être Russe .
Il ne faut pas oublier que les régions de l'est de l'Ukraine ont unanimement voté en 1991 leur indépendance avec l'URSS, et donc Moscou .
Je ne pense pas que les région de l'est de L'Ukraine se sentent Russes .
Ca c'est ce que Poutine veut faire croire .
je pense que les régions de l'est ont une double identité et n'ont pas envi qu'on les enferme dans une de deux .
Je pense qu'a ce niveau là il n'y a pas de vérité .
Je ne parle pas des habitants.
Je parle juste que cela se superpose, c’est incroyable.
C’est un simple constat.
Le tracé de l’ancien khanat devenu russe ce sont les régions devenus russe dernièrement plus la Crimée et l’Ukraine de l’Ouest c’est clairement la Pologne-Lituanie.
C’est juste incroyable que ce soit quasiment les mêmes tracés géographiques.
L’Histoire garde souvent des empreintes.
Une trace.
Ajouté 1 minute 55 secondes après :
vic a écrit : 08 nov.22, 04:27
Chacun entre Poutine ou Zelensky voudrait que les Ukrainiens de l'est fassent un choix binaire entre la Russie et l'Ukraine .
C'est un peu comme si on demandait à un enfant de choisir entre sa mère et son père .
A partir d'un certain niveau , le débat devient impossible .
Je te trouve plus mesuré Vic enfin
Moi aussi je souhaite ou aurait souhaité une Ukraine de l’Est autonome vis à vis de Kiev et de la Russie.
Auteur : vic Date : 08 nov.22, 04:39 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Je ne parle pas des habitants.
Je parle juste que cela se superpose, c’est incroyable.
C’est un simple constat.
Le tracé de l’ancien khanat devenu russe ce sont les régions devenus russe dernièrement plus la Crimée et l’Ukraine de l’Ouest c’est clairement la Pologne-Lituanie.
C’est juste incroyable que ce soit quasiment les mêmes tracés géographiques.
L’Histoire garde souvent des empreintes.
Une trace.
J'en doute , parce que en 1991 , ces régions de l'est ont voté pour l'indépendance de l'Ukraine vis à vis de l'URSS, donc de Moscou . Et leur vote était massif . je pense que leurs habitants ont aujourd'hui la double culture .Et cette guerre c'est simplement le fait que Zelensky et Poutine veulent obliger ces régions à vouloir choisir alors qu'a l'origine , elles demandaient à être indépendantes , pas à devenir Russe ou Ukrainienne .
On ne devrait pas avoir à choisir entre sa mère et son père .
Pour reprendre ton analogie , culturellement l'Ukraine de l'ouest a une parenté avec la Pologne et la Lituanie , et ça n'est pas pourtant autant que les Ukrainiens de l'ouest veulent devenir Polonais ou Lituaniens .
Auteur : Inti Date : 08 nov.22, 04:47 Message :
vic a écrit : 08 nov.22, 04:27
Il ne faut pas oublier que les régions de l'est de l'Ukraine ont unanimement voté en 1991 leur indépendance avec l'URSS, et donc Moscou .
Je ne pense pas que les régions de l'est de L'Ukraine se sentent Russes
On t'a expliqué la différence entre l'URSS et la Russie. Tu trafiques l'histoire. Les Ukrainiens ne voyaient pas incarner une Union soviétique réduite à l'Ukraine et la Russie. Ils ont voté contre un régime soviétique pas contre la culture Russe.
C'est maidan et son ultranationalisme anti russe qui a mis le feu aux poudres.
Binaire ou pas binaire c'est pas à toi de décréter que c'est une mauvaise vision. C'était un dualisme pro occident et pro russe particulier à l'Ukraine. L'occident a manipulé ce dualisme à son profit.
Déjà exprimé que ça prenait une politique étrangère particulière à l'Ukraine pour aménager une reconfiguration politique de l'Ukraine, multiethnicité et limitrophe à la Russie. Z s'est contenté d'endosser la politique étrangère et anti Russe des USA et OTAN et de jouer l' important aux yeux du monde.
Une politique étrangère ça s'élabore. Ça ne se fomente pas.
vic a écrit : 08 nov.22, 04:39
J'en doute , parce que en 1991 , ces régions de l'est ont voté pour l'indépendance de l'Ukraine vis à vis de l'URSS, donc de Moscou . Et leur vote était massif . je pense que leurs habitants ont aujourd'hui la double culture .Et cette guerre c'est simplement le fait que Zelensky et Poutine veulent obliger ces régions à vouloir choisir alors qu'a l'origine , elles demandaient à être indépendantes , pas à devenir Russe ou Ukrainienne .
On ne devrait pas avoir à choisir entre sa mère et son père .
Je faisais juste un constat.
Sans aucune opinion ou avis.
Juste les tracés sont ceux de la Pologne-Lituanie d’une part à l’Ouest et de l’autre le khanat devenu russe avec Catherine II à l’Est.
C’est juste un constat.
On peut juste se dire que la Pologne-Lituanie en effet la question de devenir russe se pose moins.
Auteur : vic Date : 08 nov.22, 04:59 Message :
a écrit :Inti a dit : On t'a expliqué la différence entre l'URSS et la Russie. Tu trafiques l'histoire. Les Ukrainiens ne voyaient pas incarner une Union soviétique réduite à l'Ukraine et la Russie. Ils ont voté contre un régime soviétique pas contre la culture Russe.
Le même référendum a été posé à tous les pays de l'URSS et l'Ukraine n'était pas sensée savoir que les autres pays de l'URSS réclameraient tous sa dissolution . L'idée de base c'était déjà de s'affranchir d'un pouvoir central venant de Moscou , et ça a été la même chose pour tous les pays de l'ex URSS, qui avaient cette même idée de base afin de retrouver leur indépendance et leur liberté territoriale .Ces pays d'ex URSS n'ont pas voté pour leur indépendance parce qu'ils avaient peur de se retrouver seul à former l'URSS avec la Russie , tu caricatures .
Auteur : Inti Date : 08 nov.22, 05:07 Message :
vic a écrit : 08 nov.22, 04:59
Le même référendum a été posé à tous les pays de l'URSS et l'Ukraine n'était pas sensée savoir que les autres pays de l'URSS réclameraient tous sa dissolution . L'idée de base c'était déjà de s'affranchir d'un pouvoir central venant de Moscou , et ça a été la même chose pour tous les pays de l'ex URSS, qui avaient cette même idée de base afin de retrouver leur indépendance et leur liberté territoriale
Encore une fois tu confonds empire soviétique et culture et patrimoine russes.
Tu fais de l'anti russe à l'américaine bête et opportuniste.
D'ailleurs les américains devraient s'occuper de leur propre guerre civile latente plutôt que d'en susciter ailleurs.
Auteur : vic Date : 08 nov.22, 05:17 Message :
a écrit :Inti a dit : Encore une fois tu confonds empire soviétique et culture et patrimoine russes.
Les deux se confondent , l'URSS c'est un patrimoine Russe , pas un patrimoine de la france . L'URSS, c'est la centralisation du pouvoir de Moscou sur les fédérations .On n'a jamais vu comme avec l'UE une tournante de pouvoir où un président de l'URSS était Polonais ou même Ulkrainien ou Tchécoslovaque .C'était bien la Russie qui dirigeait , et personne d'autre .J'ai donc du mal à croire que les régions de l'est du Dombas rêvent de nouveau d'être dirigé par un pouvoir central Russe , vu qu'ils ont voté massivement l'indépendance de l'Ukraine en 1991 vis à vis de Moscou pour retrouver l'indépendance souveraine de l'Ukraine . Du reste les régions de l'est réclamaient avant cette guerre qu'on connait aujourd'hui leur autonomie ou leur indépendance , mais pas de devenir Russe .
Auteur : Inti Date : 08 nov.22, 05:32 Message :
vic a écrit : 08 nov.22, 05:17
Les deux se confondent , l'URSS c'est un patrimoine Russe , pas un patrimoine de la france
Ce que tu ne comprends pas Vic ( et ça me fait plaisir de te l'expliquer ) c'est que Maidan (ultranationalisme ukrainien anti russe) ne s'attaquait pas de prime abord à Poutine mais à une partie de sa propre population russophone et russophile. C'était pas nécessairement démocratique et libéral ce putsch décisionnel.
Évidemment que Poutine ait pu se sentir interpellé.
La duplicité du conflit c'est les ultranationalistes qui veulent signifier à l'occident sa prédisposition européenne sans ambivalence et alignement dualiste et les USA qui veulent la peau de Poutine. Joindre l'utile au désagréable.
Y a des anciens politiques russes expatriés qui planifient l'assassinat de Poutine. Ca rejoint un peu Biden avec " pour l'amour de Dieu cet homme ne peut pas demeurer au pouvoir". Dieu va peut être entendre ...
Guerre de castes politiques sur fond de civils sacrifiés.
Auteur : gzabirji Date : 08 nov.22, 05:38 Message :
Auteur : vic Date : 08 nov.22, 05:40 Message :
a écrit :Inti a dit : Ce que tu ne comprends pas Vic ( et ça me fait plaisir de te l'expliquer ) c'est que Maidan (ultranationalisme ukrainien anti russe) ne s'attaquait pas de prime abord à Poutine mais à une partie de sa propre population russophone et russophile.
Non , les Russophones d'ukraine ne sont pas la population de Poutine .C'est quoi ce discours idiot .
Ou ça voudrait dire que Poutine considère que ces régions étaient Russes , ce qui n'était pas le cas . Et Poutine n'avait pas à intervenir militairement en armant des séparatistes . Un putsch en Ukraine ça n'est pas un putsch en Russie , ce ne sont pas les mêmes pays .
Le fait qu'il y ait un putsch en Ukraine ne justifie pas du tout une intervention militaire de la Russie , non .
Auteur : gzabirji Date : 08 nov.22, 05:43 Message :
Auteur : vic Date : 08 nov.22, 05:47 Message : Remarque on comprend pourquoi Gzarbadji veuille autant fuir son personnage quand on voit ce que ça donne .Si j'étais lui je me dégouterais moi même . Je n'ai pas besoin de fuir un personnage ou quoi que ce soit , j'assume qui je suis .Le dédoublement de la personnalité , c'est pas très saint comme histoire quand on a des problèmes à régler avec soi même .
La présidente de l'européenne aurait envi de mettre son personnage à la poubelle ? Non . C'est gzarbadji qui se projette lui même à vouloir détester son personnage au point de penser que tout le monde fantasme d'avoir la même idée de le mettre à la poubelle .
Cette dame à l'air bien dans sa peau , et d'assumer qu'il elle est au moins .
Auteur : Inti Date : 08 nov.22, 06:06 Message :
vic a écrit : 08 nov.22, 05:40
Non , les Russophones d'ukraine ne sont pas la population de Poutine .C'est quoi ce discours idiot
Tu ne sais pas lire. C'est Maidan , l'ultra nationalisme Ukrainien qui s'attaquait à une partie de sa propre population. Pas la population de Poutine. Calme toi. Prends le temps de lire.
Et en passant imagine la tête de Z si les républicains mettent un stop aux déversements d'argent des contribuables américains pour l'Ukraine?
Beau fiasco!
Auteur : vic Date : 08 nov.22, 06:09 Message :
a écrit :Inti a dit : Tu ne sais pas lire. C'est Maidan , l'ultra nationalisme Ukrainien qui s'attaquait à une partie de sa propre population. Pas la population de Poutine. Calme toi. Prends le temps de lire.
Mais je ne vois pas ce que viens faire Poutine dans cette affaire ni la relation entre cette affaire avec la guerre à l'heure actuelle , désolé .
Il y eu un putsch et alors ? Depuis Zelensky a été élu démocratiquement .
a écrit :Inti a dit : Et en passant imagine la tête de Z si les républicains mettent un stop aux déversements d'argent des contribuables américains pour l'Ukraine?
Ce qui démontre le contraire de ce que tu nous a dit . Les USA s'en foutent plutôt . Alors que tu nous a expliqué que les USA avaient tout manigancé et avaient voulu cette guerre .Alors qu'on voit bien que les USA ne sont pas plus motivés que ça . Que c'est oui , mais non , et puis bof . Ils sont surtout préoccupé par les problèmes avec la chine et Taïwan .
Ca serait un belle erreur stratégique des républicains . Comme je le voyais sur LCI , un général de l'otan disait que la Russie allait mettre des années à remettre son armée pour quelle puisse inquiéter quiconque . Il expliquait même que la Suéde et la Finlande allaient sans doute retirer leur candidature à l'otan tellement l'armée Russe n'est plus que l'ombre d'elle même .
Si vraiment les républicains voulaient se mettre à l'abri de la Russie pour de nombreuses années , la stratégie serait de continuer à armer l'Ukraine , qui fait le travail pour l'occident .
D'un point de vue stratégique c'est complètement con d'arrêter maintenant .
Ensuite viendra le jour de la reconstruction de l'Ukraine . Et les USA ont un énorme marché qui les attend sur un tapis rouge , qui va leur rapporter bien plus qu'il n'a couté au contribuable américain . Ils ne sont pas très futés ces républicains .
Pire , le risque c'est que si l'ukraine perdait , la Russie pourrait sur le terrain faucher les armes américaines fournies à l'Ukraine et se refaire une santé .
Auteur : GAD1 Date : 08 nov.22, 07:56 Message :
vic a écrit : 08 nov.22, 06:09
Et les USA ont un énorme marché qui les attend sur un tapis rouge , qui va leur rapporter bien plus qu'il n'a couté au contribuable américain . Ils ne sont pas très futés ces républicains .
En plus, le gaz US que l'Europe importe et qui est payé 4 x plus cher, sert à payer l'armement les munitions et l'armement US. Trump mentira à ce sujet. Le contribuable US paye peu la guerre en Ukraine en réalité. Il subit l'inflation comme tout le monde.
Auteur : Inti Date : 08 nov.22, 10:10 Message :
vic a écrit : 08 nov.22, 06:09
Ca serait un belle erreur stratégique des républicains . Comme je le voyais sur LCI , un général de l'otan disait que la Russie allait mettre des années à remettre son armée pour quelle puisse inquiéter quiconque . Il expliquait même que la Suéde et la Finlande allaient sans doute retirer leur candidature à l'otan tellement l'armée Russe n'est plus que l'ombre d'elle même .
Si vraiment les républicains voulaient se mettre à l'abri de la Russie pour de nombreuses années , la stratégie serait de continuer à armer l'Ukraine , qui fait le travail pour l'occident
Gad et toi pensez comme un agent du Pentagone.
Vous n'avez pas beaucoup de considération pour la population ukrainienne qui a fait les frais d'une joute géostratégique téméraire qui s'est jouée sur sa tête.
Je le redis et redirai... Maidan c'est le putsch décisionnel d'une frange d'ultra nationalistes anti russe... anti russe vis à vis ses propres habitants de l'est. Une éradication de toute tendance pro russe en Ukraine question de rassurer l'europe sur sa nouvelle voie " démocratique".
Fallait imposer le nouvel ordre ukrainien aux provinces de l'est. Ça n'a malheureusement pas passé comme une lettre à la poste.
La reconfiguration du pouvoir politique de l'Ukraine demandait un processus collectif pas une destitution pilotée par les USA. Ça demandait aussi une neutralité face à l'OTAN. l'Ukraine pouvait très bien décider de ses accords commerciaux ouest ou est sans nécessité d'une bravade otanique qui pourrait permettre l'établissement de bases militaires occidentales a un jet de pierre de Moscou. Preuve que Maidan a été une fomentation politique et militaire qui n'a pas échappé à Poutine.
Ça prenait un chef d'État pour établir une politique étrangère conséquente et particulière à l'Ukraine pas un béni oui oui porte drapeau d'une politique étrangère américaine plus agressive envers Poutine. Faudra le répéter pour lever le voile sur une guerre subite télégraphiée d'avance.
On veut la peau de Poutine? D'accord fallait sortir du buisson pas laisser le chasseur affronter seul la horde de grizzlys.
Auteur : 'mazalée' Date : 08 nov.22, 12:30 Message :
Gad a écrit :Leur coup de téléphone là, tu crois qu'il y avait les images avec ? Non. C'est un montage propagandesque de Prygojine le truand.
Conversation reconnue par Victoria Nuland en personne
Transcription :
Victoria Nuland : Que pensez-vous ?
Geoffrey R. Pyatt : Je pense que nous jouons. La pièce Klitchko est évidemment l’électron le plus compliqué ici, en particulier le fait qu’on l’ait annoncé comme vice-Premier ministre. Vous avez vu mes notes sur la difficulté du mariage en ce moment, nous essayons d’obtenir une lecture très rapide pour savoir s’il fait partie de l’équipe. Mais je pense que votre raisonnement à son sujet, que vous aurez besoin de lui dire —je pense que c’est le prochain coup de téléphone que vous souhaitez organiser— est exactement celui que vous avez fait à Yats [surnom de Iatseniouk]. Je suis heureux que vous l’ayez mis sur la sellette (…) Il s’inscrit dans ce scénario. Et je suis très heureux qu’il a dit ce qu’il a dit.
Victoria Nuland : Bon. Je ne pense pas que Klitsch [surnom de Klitschko] devrait être dans le gouvernement. Je ne pense pas qu’il soit nécessaire, je ne pense pas que ce soit une bonne idée .
Geoffrey R. Pyatt : Oui, je veux dire… je suppose… Pour ce qui est de sa non-participation au gouvernement, je serais d’avis de le laisser en dehors pour qu’il se consacre à ses obligations politiques. Je ne fais que réfléchir, pour trier les options pour avancer, nous voulons garder ensemble les démocrates modérés. Le problème sera avec Tyahnybok et ses gars. Et, vous savez, je suis sûr que cela fait partie du calcul de Ianoukovytch.
Victoria Nuland : Je pense Yats, c’est le gars. Il a de l’expérience économique et de l’expérience de gouverner. C’est le gars. Vous savez, ce qu’il a besoin, c’est que Klitsch et Tyahnybok restent à l’extérieur. Nous aurons besoin de leur parler quatre fois par semaine. Vous savez, je pense juste que si Klitchko entre, il va devoir travailler à ce niveau avec Iatseniouk, c’est juste que ça ne va pas marcher…
Geoffrey R. Pyatt : Ouais, ouais , je pense que c’est vrai. Ok , bon. Souhaitez-vous que nous organisions un appel avec lui comme prochaine étape ?
Victoria Nuland : Ma conception de l’appel dont vous parlez, c’est que les trois grands participent à leur propre réunion et que Yats leur propose dans ce contexte. Vous le savez, une conversation « trois plus un » ou « trois plus deux » si vous participez. C’est ainsi que vous le comprenez ?
Geoffrey R. Pyatt : Non, je pense que c’est ce qu’il a proposé, mais connaissant leur dynamique interne lorsque Klitchko était le chien dominant, il va prendre son temps avant de se pointer à une de leurs réunions et doit déjà être en train de parler à ses gars. Donc je pense que si vous vous adressiez directement à lui, cela aiderait à faire de la gestion de personnalités parmi les trois. Cela vous donne également une chance d’agir vite sur tout cela et nous permettra d’être derrière avant qu’ils s’assoient et qu’il explique pourquoi il n’est pas d’accord.
Victoria Nuland : Ok. Bon. Je suis heureuse. Pourquoi ne le contacteriez-vous pas pour voir si il veut parler avant ou après.
Geoffrey R. Pyatt : Ok, je vais le faire. Merci.
Victoria Nuland : Je ne me souviens pas si je vous ai dit ou si je n’en ai parlé qu’à Washington : quand j’ai parlé à Jeff Feltman ce matin, il avait un nouveau nom pour le type de l’ONU : Robert Serry. Je vous ai écrit à ce sujet ce matin.
Geoffrey R. Pyatt : Oui, j’ai vu cela.
Victoria Nuland : Ok. Il a obtenu aujourd’hui, à la fois de Serry et de Ban Ki-moon, que Serry vienne lundi ou mardi. Ce serait formidable, je pense, ça aiderait à souder ce projet et d’avoir l’aide de l’ONU pour le souder et, vous savez quoi, de baiser l’Union européenne.
Geoffrey R. Pyatt : Non, exactement. Et je pense que nous devons faire quelque chose pour le faire coller à nous, parce que vous pouvez être sûre que s’il commence à prendre de l’altitude, les Russes vont travailler dans les coulisses pour essayer de torpiller. Et encore une fois le fait que c’est sur la place publique en ce moment, dans ma tête, je suis encore à essayer de comprendre pourquoi Ianoukovytch (…) ça. En attendant, il y a actuellement une réunion d’un courant du Parti des Régions et je suis sûr qu’il y a un débat très animé dans ce groupe à ce sujet. Mais de toute façon , nous pourrions faire tomber la crêpe du bon côté si nous nous agissons rapidement. Alors laissez- moi travailler sur Klitschko et si vous pouvez juste conserver… Je pense que nous devrions juste chercher à trouver quelqu’un avec une personnalité internationale pour accoucher de notre projet. L’autre question concerne Ianoukovytch, mais nous en reparlerons demain, nous verrons comment les choses commencent à se mettre en place.
Victoria Nuland : Donc, sur ce point, Jeff, quand j’ai écrit la note, Sullivan m’a répondu d’une manière très formelle en disant que j’avais besoin de Biden et j’ai dit probablement demain pour les bravos et pour réussir à faire coller les détails. Donc, Biden est prêt.
Geoffrey R. Pyatt : Ok. Très bien, merci.
Auteur : gzabirji Date : 08 nov.22, 18:16 Message :
Auteur : vic Date : 08 nov.22, 21:47 Message :
a écrit :Mazalée a dit : Conversation reconnue par Victoria Nuland en personne
Je ne pense pas qu'elle aurait pu reconnaitre ça non , même si ça avait été vrai .
En plus tu ne donnes pas de preuve qu'elle l'a reconnu .
Je pense que c'est très facile pour Poutine de balancer de fausses infos et de la désinformation afin de faire croire ce genre de chose .
Pas très compliqué de faire un montage de voix à partir de ses discours potentiels et des collages .
Du reste on voit souvent dans les émissions humoristiques ce genre de montage comique où on peut faire dire des choses désopilantes à une personne .Exemple "Stranger Marie sophie Lacarau "dans l'émission de Yann Barthès
je pense qu'il est dangereux d'admettre de fait tout ce qui ressemblerait à des paroles dites sans qu'il y ait une sérieuse analyse scientifique sur la question .
On sait que la Russie est devenue experte en désinformation et manipulation de l'information , et la Russie sait très bien que la sphère conspirationniste est très facilement manipulable parce qu'elle ne se soucie guerre de prudence pour vérifier ses infos .
Avec des moyens techniques simples il est très facile de faire de ces conspirationnistes une sphère d'influence sur le net une fois qu'ils ont gobé tout ce qu'on leur fait croire .
A l'heure actuelle , une bande enregistrée n'a aucune valeur de preuve comme ça, et la prudence c'est de ne rien en conclure .
Si du reste cette bande enregistrée avait valeur de preuve , ne t'inquiètes pas que des journaux de gauche comme médiapart s'en seraient emparé .
Quand il a été question de documents secrets défense américains envoyés par WikiLeaks , le journal Médiapart s'est frotté les mains en vérifiant sérieusement la question avant de les publier .Donc quand ce genre de pseudo info n'est repris par aucun média , c'est que c'est un canular, un vulgaire montage .
Auteur : GAD1 Date : 08 nov.22, 23:17 Message :
vic a écrit : 08 nov.22, 21:47
On sait que la Russie est devenue experte en désinformation et manipulation de l'information
C'est même la seule chose qu'ils savent faire. Ils retournent les populations depuis toujours et PRIGOJINE vient d'affirmer qu'ils continueront à mieux le faire.
Là, ils te montrent une image et donc, il faudrait en déduire que toute l'Ukraine est nazie. Voilà comment travaille INTI. Comme si toute une catégorie de russes n'adoptaient pas les us et coutumes nazis.
En tout cas si ceux du forum vivent au Canada ou en France, ce sont des traitres et leurs places sont en prison, s'ils travaillent depuis la Russie, nous ne pouvons que subir leurs illusions. La masse de fausses infos ...
Auteur : 'mazalée' Date : 09 nov.22, 00:30 Message :
vic a écrit : 08 nov.22, 21:47
Je ne pense pas qu'elle aurait pu reconnaitre ça non , même si ça avait été vrai .
En plus tu ne donnes pas de preuve qu'elle l'a reconnu .
Je pense que c'est très facile pour Poutine de balancer de fausses infos et de la désinformation afin de faire croire ce genre de chose .
Pas très compliqué de faire un montage de voix à partir de ses discours potentiels et des collages .
Du reste on voit souvent dans les émissions humoristiques ce genre de montage comique où on peut faire dire des choses désopilantes à une personne .Exemple "Stranger Marie sophie Lacarau "dans l'émission de Yann Barthès
je pense qu'il est dangereux d'admettre de fait tout ce qui ressemblerait à des paroles dites sans qu'il y ait une sérieuse analyse scientifique sur la question .
On sait que la Russie est devenue experte en désinformation et manipulation de l'information , et la Russie sait très bien que la sphère conspirationniste est très facilement manipulable parce qu'elle ne se soucie guerre de prudence pour vérifier ses infos .
Avec des moyens techniques simples il est très facile de faire de ces conspirationnistes une sphère d'influence sur le net une fois qu'ils ont gobé tout ce qu'on leur fait croire .
A l'heure actuelle , une bande enregistrée n'a aucune valeur de preuve comme ça, et la prudence c'est de ne rien en conclure .
Si du reste cette bande enregistrée avait valeur de preuve , ne t'inquiètes pas que des journaux de gauche comme médiapart s'en seraient emparé .
Quand il a été question de documents secrets défense américains envoyés par WikiLeaks , le journal Médiapart s'est frotté les mains en vérifiant sérieusement la question avant de les publier .Donc quand ce genre de pseudo info n'est repris par aucun média , c'est que c'est un canular, un vulgaire montage .
Mais qu'est-ce que tu racontes ça a été repris par tous les journaux du monde entier ? Tu ne connaissais pas cet enregistrement ? Tu es vraiment donc bien novice dans l'affaire ukrainienne. Tu regardes tout à vu de nez, comme un bleu.
et en ne voulant pas commenter une conversation diplomatique. Donc Sa conversation (voir la vidéo ci-dessous). Tout le monde sait que c'était elle. ça a fait un scandale à l'époque, Merkel a dit que c'était inadmissible. Qu'à fait Nuland ? Elle a protesté en disant que c'était un montage ? Non.
Qu'à fait l'UE ? Elle a protesté contre les méthodes de la Russie de vouloir salir une diplomate si inoffensive ? Non, ils ont décidé de ne pas lui répondre. Donc elle l'a bien dit.
Que vas tu faire vic ? Tu vas continuer à dire que c'est un coup des russes ? Tu vas passer à autre chose ? Ou tu vas tenir compte de l'information ?
Suspense...
Auteur : vic Date : 09 nov.22, 01:46 Message : J'ai vu que tu avais mis en rouge qu'il y avait un truc contre l'UE , mais ça n'a plus un mystère que les USA jouent contre l'UE. Cette conversation ne nous apprend pas grand chose sur le fond .
En plus elle n'occupe même pas une place importante dans le gouvernement de Biden .
Ca n'est pas parce qu'elle dit ça que ça représente ce que pense Biden .
Victoria Nuland, née le 1er juillet 1961 à Baker (Louisiane), est une diplomate américaine, secrétaire d'État assistante pour l'Europe et l'Eurasie de 2013 à 2017 et sous-secrétaire d'État pour les Affaires politiques (en) depuis 2021.
Auteur : Inti Date : 09 nov.22, 01:49 Message :
'mazalée' a écrit : 09 nov.22, 00:30
Que vas tu faire vic ? Tu vas continuer à dire que c'est un coup des russes ? Tu vas passer à autre chose ? Ou tu vas tenir compte de l'information ?
Vic et Gad sont des agents du "Pentagun".
Auteur : 'mazalée' Date : 09 nov.22, 01:53 Message :
Inti a écrit : 09 nov.22, 01:49
Vic et Gad sont des agents du "Pentagun".
Vic est passé à autre chose
Gad, on attend
Auteur : vic Date : 09 nov.22, 01:56 Message : Il y a plein de ministres en france qui disent des conneries et qui sont reprises dans les journaux .
Ca ne veut pas dire pour autant que Macron est en accord avec tout ce qu'ils disent .
Pareil pour Victoria Nulan avec Biden .
Vous faites juste des suppositions à partir d'une conversation en privé .
Ensuite , que les USA jouent double jeu vis à vis de l'UE , on le sait déjà depuis longtemps , ça n'est même pas étonnant .Tout le monde le sait .
Auteur : Inti Date : 09 nov.22, 02:08 Message :
vic a écrit : 09 nov.22, 01:56
Ensuite , que les USA jouent double jeu vis à vis de l'UE , on le sait déjà depuis longtemps , ça n'est même pas étonnant
Tu perds toujours le focus de la discussion : le sacrifice de la sécurité nationale de l'Ukraine pour éradiquer toute tendance ou alignement pro russe en Ukraine, gracieuseté des USA et ultra nationalistes anti russe ou .... pro européen.
L'occident qui met la carotte d'une adhésion à l'OTAN au bout du nez du béni oui oui Z et la diplomatie américaine qui rêve de planter ou baiser l'union européenne. Les motivations d'interventions vertueuses de l'occident en Ukraine commencent à s'effilocher.
Z c'est une droite et extrême droite autoritaire. Comme Poutine. les USA aiment ça placer des droites autoritaires. Trump va peut être l'incarner aux USA?
Auteur : vic Date : 09 nov.22, 03:46 Message :
a écrit :Inti a dit : L'occident qui met la carotte d'une adhésion à l'OTAN au bout du nez du béni oui oui Z et la diplomatie américaine qui rêve de planter ou baiser l'union européenne.
A mon avis c'est plutôt Zelensky qui utilise les USA que les USA qui l'utilisent .
Zelensky est tout sauf idiot .
Quand à l'UE , elle n'est pas dupe non plus à propos des USA
Auteur : Mic Date : 09 nov.22, 04:13 Message :
vic a écrit :A mon avis c'est plutôt Zelensky qui utilise les USA que les USA qui l'utilisent .
Ma journée etait un peu triste, tu viens de l'egayer avec ta blague. Merci.
Auteur : vic Date : 09 nov.22, 04:21 Message : A mon avis , ce qui intéresse les USA c'est de désarmer la Russie par l'intermédiaire de l'Ukraine sans que ça leur coute en hommes .
Et ce qui intéresse Zelensky c'est de vendre l'idée à l'occident qu'il fait le travail pour eux .
C'est un échange équitable .
Mais il m'arrive de penser que c'est plutôt Zelensky qui utilise l'occident dans cette guerre .
Auteur : Inti Date : 09 nov.22, 05:27 Message :
vic a écrit : 09 nov.22, 04:21
A mon avis , ce qui intéresse les USA c'est de désarmer la Russie par l'intermédiaire de l'Ukraine sans que ça leur coute en hommes .
Et ce qui intéresse Zelensky c'est de vendre l'idée à l'occident qu'il fait le travail pour eux .
C'est un échange équitable .
Mais il m'arrive de penser que c'est plutôt Zelensky qui utilise l'occident dans cette guerre .
Ah oui. Il a quoi Z? À part des fournitures pour continuer la guerre et des bombes ennemies sur la tête de ses " concitoyens". Pas d'adhésion immédiate à l'OTAN. Pas d'intégration à l'UE.
Assez bon pour confronter Poutine et la population russophone et russophile de l'Ukraine mais pas assez pour l'occident et son modèle et ses standards de démocratie.
Pour l'occident l'Ukraine et la Russie malgré leurs différends historiques et " identitaires" ont la même matrice autocratique depuis l'URSS et les déclarations d'indépendance. Et on sait que les pouvoirs autocratiques sont minés par la corruption .
a écrit :La corruption en Ukraine est endémique : dans son rapport 2021, Transparency International la classe 122e sur 180. C'est mieux qu'en 2014 (142e) et mieux que la Russie (136e en 2021), mais elle est loin derrière ses voisins européens. Le président Volodymyr Zelensky, un ex-comédien de 44 ans novice en politique élu en 2019, a promis une tolérance zéro à l'égard de la corruption. Mais son combat dans ce domaine s'est largement enlisé, suscitant les critiques des pays occidentaux et des bailleurs de fonds internationaux
Quoique il peut y avoir des incongruités comme la Hongrie de Viktor Orban, UE et OTAN. (
régime hybride d’autocratie électorale)
Par conséquent. Z à part avoir brisé "l'Ukraine des deux nations" au profit des ultranationalistes anti russe pour faire plaisir à l'occident n'a pas grand chose à part surfer sur sa légende de président "courageux et vindicatif". Plutôt téméraire et béni oui oui face aux Américains.
Si courage Il y a c'est issu de la population...
Auteur : vic Date : 09 nov.22, 05:35 Message :
a écrit :Inti a dit : Assez bon pour confronter Poutine et la population russophone et russophile de l'Ukraine mais pas assez pour l'occident et son modèle et ses standards de démocratie.
Mais Zelensky vient juste cette année de proposer sa candidature à l'UE .
Il faut souvent des années pour que l'UE examine une candidature et que ça soit accepté à l'unanimité .
Personne n'a dit que L'ukraine ne faisait pas parti des standards .
a écrit :Inti a dit : Quoique il peut y avoir des incongruités comme la Hongrie de Viktor Orban, UE et OTAN.
Si il existe des critères d'entrée à l'UE , ils devraient être maintenus une fois le pays accepté comme adhérant et pas seulement pour entrer à l'UE.
Donc , si les choses avaient été bien conçues , la Hongrie aurait du soit se mettre dans les clous , soit être sortie de l'UE.
Auteur : Inti Date : 09 nov.22, 06:00 Message :
vic a écrit : 09 nov.22, 05:35
Personne n'a dit que L'ukraine ne faisait pas parti des standards
a écrit :Saluant les mesures déjà en place pour créer "une machine anti-corruption impressionnante", lors d'un discours début juillet devant les députés ukrainiens, Ursula von der Leyen, la présidente de la Commission européenne, a encouragé Kiev a accéléré le rythme des réformes. Étape indispensable avant de pouvoir espérer prétendre à un avenir européen
a écrit :La Commission européenne a annoncé ce 17 juin qu'elle valide le dossier de candidature à l'adhésion de l'Ukraine L'octroi du statut de candidat n'est qu'une étape et Kiev reste loin des «standards» européen, explique le spécialiste des questions internationales Guillaume Lagane
Auteur : 'mazalée' Date : 09 nov.22, 08:43 Message :
vic a écrit : 09 nov.22, 01:56
Il y a plein de ministres en france qui disent des conneries et qui sont reprises dans les journaux .
Victoria Nuland n'a pas dit de connerie, elle a énoncé la politique US qui considère les hommes politiques des autres pays comme des pions.
L'ambassadeur des USA dit texto :"La pièce Klitchko". Ils ne voulaient pas de Klitchko soit dans le gouvernement ukrainien (car apparemment imprévisible et donc incontrôlable) et que s'est-il passé ?... Klitchko n'a pas été dans le gouvernement ukrainien. C'est Porochenko qui s'est présenté.
De plus en disant :"Ce serait formidable, je pense, ça aiderait à souder ce projet et d’avoir l’aide de l’ONU pour le souder", cela montre que les USA se servent de l'ONU pour asseoir leurs projets.
vic a écrit : 09 nov.22, 05:35
Mais Zelensky vient juste cette année de proposer sa candidature à l'UE .
Il faut souvent des années pour que l'UE examine une candidature et que ça soit accepté à l'unanimité .
Personne n'a dit que L'ukraine ne faisait pas parti des standards .
Si il existe des critères d'entrée à l'UE , ils devraient être maintenus une fois le pays accepté comme adhérant et pas seulement pour entrer à l'UE.
Donc , si les choses avaient été bien conçues , la Hongrie aurait du soit se mettre dans les clous , soit être sortie de l'UE.
L’UE c’est vraiment une impasse pour la France
C’est une Europe qui est allemande depuis la réunification et l’euro c’est le deutschmark
Pour la France il fallait une monnaie moins forte
L’élargissement de l’UE à l’Est a servi les intérêts de l’Allemagne
Et on parle de couple franco allemand...
Pour être un couple faut être deux
Les allemands n’ont jamais utilisé cette expression
Nous on se met à leur service
Mais l’Allemagne sert ses propres intérêts
Elle a raison
La France ne le fait pas mais sert les intérêts de l’Allemagne
La France est trop mal gérée
Auteur : indian Date : 09 nov.22, 09:17 Message :
Salam Salam a écrit : 09 nov.22, 09:00
L’UE c’est vraiment une impasse pour la France
C’est une Europe qui est allemande depuis la réunification et l’euro c’est le deutschmark
Pour la France il fallait une monnaie moins forte
L’élargissement de l’UE à l’Est a servi les intérêts de l’Allemagne
Et on parle de couple franco allemand...
Pour être un couple faut être deux
Les allemands n’ont jamais utilisé cette expression
Nous on se met à leur service
Mais l’Allemagne sert ses propres intérêts
Elle a raison
La France ne le fait pas mais sert les intérêts de l’Allemagne
La France est trop mal gérée
vous etes nazionaliste Francais? Make France great again?
Auteur : 'mazalée' Date : 09 nov.22, 09:37 Message :
indian a écrit : 09 nov.22, 09:17
vous etes nazionaliste Francais? Make France great again?
Tu préfères estampiller le monde entier de la marque baha'ie ?
Auteur : indian Date : 09 nov.22, 09:54 Message :
'mazalée' a écrit : 09 nov.22, 09:37
Tu préfères estampiller le monde entier de la marque baha'ie ?
indian a écrit : 09 nov.22, 09:17
vous etes nazionaliste Francais? Make France great again?
Non localisme protectionnisme
Bon sens
Je me définis comme souverainiste
Mais de plus la Nation n’est pas un gros mot
C’est la Révolution française qui a conceptualisé ce mot de Nation
La Nation n’appartient pas à « l’extrême droite »
Je suis plutôt de gauche
La Patrie
L’amour des siens ce n’est pas la haine des autres
J’aime tant de cultures de pays différents
Mais mon pays est la France
J’aime pas tout de son Histoire
Mais j’aime quand elle sait dire non
Comme De Gaulle l’a fait en 40
Comme Chirac par rapport à l’invasion de l’Irak
On a le droit d’être patriote
Jaurès, homme de gauche que j’admire, lui qui était un pacifiste disait:
« A celui qui n’a rien la patrie est son seul bien »
Auteur : Inti Date : 09 nov.22, 10:00 Message :
Salam Salam a écrit : 09 nov.22, 09:58
La Nation de plus n’est pas un gros mot
C’est la Révolution française qui a conceptualisé ce mot de Nation
La Nation n’appartient pas à « l’extrême droite »
Je suis plutôt de gauche
La Patrie
C'est justement la différence entre nationalisme et ultra nationalisme ( extrême droite xénophobe).
Inti a écrit : 09 nov.22, 10:00
C'est justement la différence entre nationalisme et ultra nationalisme ( extrême droite xénophobe).
Et oui
L’amour des siens ce n’est pas la haine des autres
Auteur : Inti Date : 09 nov.22, 10:48 Message :
Salam Salam a écrit : 09 nov.22, 10:01
L’amour des siens ce n’est pas la haine des autres
Z a manqué d'amour pour les siens, je veux dire pour tous les Ukrainiens peu importe leur penchant.
L'amour des pro européens ukrainiens aurait engendré la haine des pro russes ukrainiens???
Y a eu convergence entre le fantasme américain et le fantasme ultra nationaliste. Maidan voulait faire disparaitre la russophilie ou tendance pro russe de la réalité ukrainienne et les USA voulaient faire disparaitre Poutine de la réalité de l'Eurasie. Logique que les USA soient passés par l'Ukraine pour "dérussifier" l'europe orientale.
C'était vraiment manquer de réalisme politique de croire pouvoir refaçonner la réalité selon oncle Sam. Oncle Poutine a mis son veto régional
Auteur : 'mazalée' Date : 09 nov.22, 18:16 Message :
indian a écrit : 09 nov.22, 09:54
oui, à cause de la laïcité.
Alors estampille le monde entier avec le terme "laïcité" qui est un mot neutre et non avec le terme "baha'ie" qui renvoie à toi et ta communauté.
Auteur : Pat1633 Date : 09 nov.22, 18:38 Message : Les propheties de Jesus … Mais …
Auteur : vic Date : 09 nov.22, 22:07 Message : Qu'est ce que ça peut rendre con la croyance .
A espérer sans arrêt la fin de l'humanité afin qu'une prophétie se réalise .
Ce sont des croyances déprimantes , négatives et qui ne servent pas l'homme .
a écrit :Inti a dit : Z a manqué d'amour pour les siens, je veux dire pour tous les Ukrainiens peu importe leur penchant.
L'amour des pro européens ukrainiens aurait engendré la haine des pro russes ukrainiens???
Désolé , mais tu fais une inversion .
Les Russes disent que l'ukraine c'est satan ou un pays nazi .
Les Ukrainiens eux ne disent rien de tel envers la Russie .
C'est fou en fait , c'est L'ukraine qui est envahi et tu ne fais que l'éloge de l'envahisseur .
Tu inverses toutes les données .
L'ukraine n'est pas le 1er pays de l'ex URSS à vouloir faire parti de l'UE et du camps occidental .
Pourquoi cela lui serait il interdit ?
Auteur : Stop ! Date : 10 nov.22, 00:16 Message : Surtout qu'après avoir vécu sous les deux régimes différents, ils sont fondés à faire un choix éclairé.
Auteur : 'mazalée' Date : 10 nov.22, 00:36 Message :
vic a écrit : 09 nov.22, 22:07
Les Russes disent que l'ukraine c'est satan ou un pays nazi .
Ils disent autre chose.
Les ukrainiens de l'ouest haïssent les russes et tout russophile de façon hystérique. T'etais pas au courant non plus ?
A l'image des polonais.
Pourquoi tu crois qu'ils ont fait preuve d'autant d'intransigence vis à vis des gens du Donbass. Par haine pure.
Auteur : indian Date : 10 nov.22, 01:59 Message :
Salam Salam a écrit : 09 nov.22, 09:58
Non localisme protectionnisme
Bon sens
Je me définis comme souverainiste
Mais de plus la Nation n’est pas un gros mot
C’est la Révolution française qui a conceptualisé ce mot de Nation
La Nation n’appartient pas à « l’extrême droite »
Je suis plutôt de gauche
La Patrie
L’amour des siens ce n’est pas la haine des autres
J’aime tant de cultures de pays différents
Mais mon pays est la France
J’aime pas tout de son Histoire
Mais j’aime quand elle sait dire non
Comme De Gaulle l’a fait en 40
Comme Chirac par rapport à l’invasion de l’Irak
On a le droit d’être patriote
Jaurès, homme de gauche que j’admire, lui qui était un pacifiste disait:
« A celui qui n’a rien la patrie est son seul bien »
intéressants
mais...et les autres?
Ajouté 5 minutes 3 secondes après :
'mazalée' a écrit : 09 nov.22, 18:16
Alors estampille le monde entier avec le terme "laïcité" qui est un mot neutre et non avec le terme "baha'ie" qui renvoie à toi et ta communauté.
lol non, le terme baha'i renvoie au peuple de BAHA...à l'humanité toute entiere, sans exception et sans ne laisser personne derrière, à toutes les communautés.
Auteur : Mic Date : 10 nov.22, 02:16 Message :
indian a écrit :lol non, le terme baha'i renvoie au peuple de BAHA...à l'humanité toute entiere, sans exception et sans ne laisser personne derrière, à toutes les communautés.
Personne ici ne veut etre bahaie, la secte où la contribution financiere généreuse doit etre spontanée mais obligatoire.
a écrit :
Chaque serviteur de Baha'u'llah consciencieux et sincère, désireux de voir progresser sa cause, a l'obligation sacrée de contribuer spontanément et généreusement à l'accroissement de ce Fonds.
vic a écrit : 09 nov.22, 22:07
C'est fou en fait , c'est L'ukraine qui est envahi et tu ne fais que l'éloge de l'envahisseur
Ah ben non! Y a pas d'éloges. Je dis que Z ne vaut pas mieux que Poutine en tant qu'autocrate qui a tenté de soumettre des provinces russophones et russophiles à une nouvelle Ukraine pro occidentale pour ne pas dire carrément anti russe. Z est un héros fabriqué, pas un chef d'État responsable devant tous les Ukrainiens. Il a dirigé un mouvement d'ultra nationalisme anti Russe. Déjà à la tivi, serviteur du peuple, il ne se gênait pas pour se moquer de la Russie de Poutine. Ça dû mêler les électeurs entre la fiction et le réalisme géopolitique.
Une Ukraine pro occidentale ou anti russe ça revient au même. Il a quoi d'occidental Z? Il s'est ouvert sur l'Europe et l'OTAN. Mais les portes de l'europe ( UE) et l'OTAN sont demeurés fermées. Tu me diras qu'il a le soutien militaire, logistique et moral de l'occident que c'est surtout pour embêter Poutine et que ça n'apporte que destruction en Ukraine. Je pense que l'occident a drôlement exploité le désir d'émancipation de l'Ukraine ( et son dualisme idéologique) à son profit.
Dans le brouhaha de la guerre les Ukrainiens ont acheté l'idée d'une cavalerie venue au secours d'une Ukraine envahie sans raison autre que " impérialisme russe sur l'Europe". En creusant on verra peut être que Z a vraiment bradé la sécurité nationale de tous les Ukrainiens Ouest et Est en faisant de Maidan une révolution populaire à l'échelle nationale alors que ce fut une fomentation de guerre civile et révolution de palais.
Auteur : indian Date : 10 nov.22, 04:09 Message :
Mic a écrit : 10 nov.22, 02:16
Personne ici ne veut etre bahaie
moi le premier
Auteur : 'mazalée' Date : 10 nov.22, 07:53 Message :
Tu ne veux pas être bahaie mais nous il faut qu'on veuille de l'organisation mondaile bahaie.
C'est logique.
Auteur : indian Date : 10 nov.22, 08:57 Message :
'mazalée' a écrit : 10 nov.22, 07:53
Tu ne veux pas être bahaie mais nous il faut qu'on veuille de l'organisation mondaile bahaie.
C'est logique.
tu veux surement parler de l'OMB, c'est ca?
il ne s'agit pas de l'organisation mondiale bahaie...mais d'une proposition d'ordre mondial faite par Bahaullah.
Qui repose sur le respect, la coopération, l'ordre publique, les lois nationales, les lois ''internationales, les lois locales, ... le respect des diversités et collectivités, des minorités... de laïcité quoi.
Auteur : Inti Date : 10 nov.22, 09:46 Message : Pour Vic et Gad...
Z a été élu pour mener un projet de reconfiguration politique vers l'Europe. Un processus piloté, négocié et anti-corruption. Une Ukraine qui choisit le versant Européen mais qui se devait de tenir compte des préoccupations identitaires des provinces du Sud Est. Des garanties d'échanges avec l'union européenne bénéfiques pour tous les Ukrainiens et non pas des mesures spécifiquement anti russes.
Z a été élu, probablement, pour plus de stabilité après Maidan et pour une pacification des contentieux est et ouest. Je ne pense pas que sa forte élection fut pour un mandat de déclaration de guerre et confrontation directe avec Poutine. On a voté pour un président pas pour un chef de guerre improvisé. On me dira que c'est Poutine qui a envahi gratuitement l'Ukraine qu'il faudra aussi reconnaître qu'imposer " une dérussification culturelle et idéologique" aux provinces de l'est c'était saboter un processus de longue haleine. Surtout que l'entrée à l'UE ( et OTAN?) …c'était pas pour demain.
En fait le projet "d'Européenisation" de l'Ukraine devait se dérouler parallèlement aux efforts de " pureté démocratique" et anti corruption. Par conséquent rien ne pressait pour rendre plus réceptifs au projet national les Ukrainiens russophones. Une neutralité, un libre échange Ouest et EST selon l'intérêt national c'était déjà une bonne dualité. ( Dualité : complémentaire/ dualisme idéologique :antagonisme).
Z devait mener ce projet de longue haleine ( j'imagine aux yeux des Ukrainiens). Démocratiser et pacifier l'Ukraine pour satisfaire l'occident. Oh! Y a eu changement de cap en voulant dompter les récalcitrants et mettre fin arbitrairement et artificiellement au " dualisme idéologique de l'Ukraine". Empressement et fantasme américain. Un putsch décisionnel où l'occident aurait décidé que l'Ukraine devenait exclusivement pro occident. Fin du dualisme. Un pied ferme en Ukraine sans nécessité d'intégrer l'Ukraine à l'UE et OTAN. Pauvre Z. Il a suivi la carotte. Hi-Han! l'Ukraine ouverte à l'occident mais l'occident pas entièrement ouvert à l'Ukraine.
Deux régimes autocratiques qui se combattent mais l'occident aime bien cultiver l'idée d'une Ukraine " démocratique et libérale" qui défend courageusement les valeurs de l'occident face à Poutine. Si c'est le cas on ne comprend toujours pas pourquoi la demande de Z d'être immédiatement intégré à l'UE et OTAN n'est pas à l'agenda. On dit que Poutine a peur qu'une Ukraine démocratique fasse tache d'encre vers sa terre natale. Poutine connait très bien le caractère oligarchique et autocratique de l'Ukraine. Y a même quelques autocraties au coeur de l'UE et OTAN maintenant.
Z a rapidement oublié son mandat de stabilisation pour incarner une politique étrangère américaine anti russe et anti Poutine. En fait il n'avait pas le choix de poursuivre la " logique" ou "stratégie" de Maidan. Il a été choisi pour ça, une personnalité connue en Ukraine et maintenant connue mondialement. Une fois l'Ukraine à moitié détruite et fracturée, sans UE, sans OTAN, il ne restera à Z que sa popularité mondiale et ses " offshore".
En conclusion le modus operandi de Z plus autocratique que démocratique envers l'intérêt général des Ukrainiens ( ouest et est) a prouvé que le régime ukrainien n'était pas prêt de correspondre aux bons standards démocratiques de l'occident. l'Ukraine assez occidentale pour que les USA y mettent un pied solide mais pas assez occidentale pour faire partie de la communauté.
Un fiasco géopolitique
Auteur : 'mazalée' Date : 10 nov.22, 12:21 Message :
indian a écrit : 10 nov.22, 08:57
tu veux surement parler de l'OMB, c'est ca?
il ne s'agit pas de l'organisation mondiale bahaie...mais d'une proposition d'ordre mondial faite par Bahaullah.
Qui repose sur le respect, la coopération, l'ordre publique, les lois nationales, les lois ''internationales, les lois locales, ... le respect des diversités et collectivités, des minorités... de laïcité quoi.
L'ordre de Baha Ullah, l'ère Baha"ie... pourquoi faut-il faire référence à ta communauté indian ? A la foi de ta femme ?
Ta famille est la référence du monde ?
Tout ce que tu cites n'a pas besoin d'être estampillé baha'ie, c'est soulant.
Auteur : indian Date : 10 nov.22, 16:15 Message :
'mazalée' a écrit : 10 nov.22, 12:21
L'ordre de Baha Ullah, l'ère Baha"ie... pourquoi faut-il faire référence à ta communauté indian ? A la foi de ta femme ?
Ta famille est la référence du monde ?
Tout ce que tu cites n'a pas besoin d'être estampillé baha'ie, c'est soulant.
Je comprends. C’est comme dire que les leçons de Jesus sont soûlantes.
Auteur : 'mazalée' Date : 10 nov.22, 20:51 Message : Ok, tu as gagné.
Auteur : Inti Date : 11 nov.22, 02:22 Message :
a écrit :Sur le front intérieur, la situation est catastrophique pour l’Ukraine. Les victoires militaires ne peuvent masquer le fait que ce sont bien les Ukrainiens qui souffrent de cette guerre, pas les Russes
a écrit :Il y a quelques jours, des membres de l’administration Biden ont délibérément révélé au grand public à travers le Washington Post l’insatisfaction du président et de son équipe envers l’attitude du président Volodymyr Zelensky concernant d’éventuelles négociations de paix avec les Russes. Grisé par quelques succès militaires, le président ukrainien est entré dans une logique absolutiste où il écarte l’idée de négocier avec Poutine, pose des conditions difficilement acceptables pour ouvrir un dialogue, et insulte les Occidentaux qui ne l’aideraient pas suffisamment. Biden a été obligé de lui dire de cesser ce comportement
Auteur : vic Date : 11 nov.22, 03:35 Message :
a écrit :Inti a dit : Grisé par quelques succès militaires, le président ukrainien est entré dans une logique absolutiste où il écarte l’idée de négocier avec Poutine, pose des conditions difficilement acceptables pour ouvrir un dialogue, et insulte les Occidentaux qui ne l’aideraient pas suffisamment. Biden a été obligé de lui dire de cesser ce comportement
Parce que le fait que Zelensky demande le retrait des troupes Russes te parait inacceptable ? De même réclamer que les crimes de guerre de la Russie soient punis ça te parait des conditions inacceptable ? Que la Russie paie pour les dégats matériels et humains qu'elle a causé à l'ukraine te parait insensé ? C'est simplement de la logique que de réclamer ces conditions minimums préalables .
Je trouve parfaitement sensé que Zelensky refuse de négocier avec un envahisseur tant qu'il est sur son propre sol.
Biden n'a pas à dire à Zelensky de cesser ce comportement qui est une comportement équilibré et sensé .
Faire passer Zelensky qui fait preuve de sagesse dans ses conditions de négociations pour un fou radicalisé est absurde .
Aucune chose de ce qu'il a réclamé n'est illogique ou irrationnel .
Auteur : Inti Date : 11 nov.22, 03:44 Message :
vic a écrit : 11 nov.22, 03:35
Parce que le fait que Zelensky demande le retrait des troupes Russes te parait inacceptable . De même réclamer que les crimes de guerre de la Russie soient punis ça te parait des conditions inacceptable ? C'est simplement de la logique que de réclamer ces conditions minimums préalables
C'est pas moi c'est l'occident et Biden.
a écrit :Biden a été obligé de lui dire de cesser ce comportement
Si c'est pas Poutine qui dicte c'est Biden. Il change son fusils d'épaule Biden. Faisait tout pour que Z louvoie pour éviter les négociations mais y a des élections à l'horizon et dépenser encore plus de $$$ des contribuables américains pour l'Ukraine ça serait un dossier perdant.
Auteur : vic Date : 11 nov.22, 03:48 Message :
a écrit :Inti a dit : Si c'est pas Poutine qui dicte c'est Biden. Il change son fusils d'épaule Biden. Faisait tout pour que Z louvoie pour éviter les négociations mais y a des élections à l'horizon et dépenser encore plus de $$$ des contribuables américains pour l'Ukraine ça serait un dossier perdant.
Sauf que Zelensky lui n'est pas fou pour autant dans ses revendications . Il n'a peut être pas les moyens de continuer à le faire vu qu'il serait lâché par les USA et l'occident , mais ses revendications sont tout à fait rationnelles .
Auteur : Inti Date : 11 nov.22, 05:02 Message :
vic a écrit : 11 nov.22, 03:48
Sauf que Zelensky lui n'est pas fou pour autant dans ses revendications . Il n'a peut être pas les moyens de continuer à le faire vu qu'il serait lâché par les USA et l'occident , mais ses revendications sont tout à fait rationnelles .
C'est souvent trop peu trop tard. Fallait parler d'autonomie des provinces de l'est qui ne s'identifiaient pas au putsch décisionnel unilatéral en amont. Avant la dérussification forcée des provinces russophones.
Poutine ne va pas annuler ses efforts de guerre coûteux en remettant docilement les régions annexées. Ce sont les tractations des ultra nationalistes qui ont séparé l'Ukraine en deux et ouvert la porte à Poutine pour "défendre" sa frange pro russe. Tu ne peux pas nier qu'il y a eu un coup de force de la part des ultra nationalistes Ukrainiens dit pro européen pour mettre fin au dualisme idéologique qui caractérisait et caractérise l'Ukraine des deux nations. C'était finalement peut être idiot de croire pouvoir effacer ce dualisme de la réalité ukrainienne en criant " liberté". C'était plus un fantasme américain.
C'est un peu ça le fiasco géopolitique de l'Ukraine.
Z a peut être confirmé une division territoriale historique et culturelle en Ukraine et permis à Poutine à son tour de " russifier" l'est de l'Ukraine.
On a beaucoup parlé de la détermination Ukrainienne mais estompé celle de Poutine.
S'il y a perte territoriale ce sera en partie la faute des ultra nationalistes Ukrainiens qui ont voulu soumettre le Sud Est à leur Ukrainisation ou dérussification.
Un pari qu'ils pouvaient perdre ou gagner. On ne change pas le portait d'une situation géopolitique en insérant des articles dans une constitution. On a manqué de réalisme politique.
Auteur : Gaetan Date : 11 nov.22, 05:17 Message : Ça change quoi pour Zelinski de perdre des territoires, moins de payeurs d'impôts, les gens veulent vivre en paix c'est tout. Il faut mettre les deux pieds sur terre et voir le côté pratique pour la population.
Auteur : vic Date : 11 nov.22, 23:56 Message :
Gaetan a écrit : 11 nov.22, 05:17
Ça change quoi pour Zelinski de perdre des territoires, moins de payeurs d'impôts, les gens veulent vivre en paix c'est tout. Il faut mettre les deux pieds sur terre et voir le côté pratique pour la population.
Ben oui finalement on n'aurait pu donner la moitié de la france aux nazis pendant la seconde guerre , qu'est ce que ça peut foutre , les gens veulent juste vivre en paix . Vous avez des réflexions à la con c'est dingue .Il s'agit de 20 % du territoire Ukrainien.
je ne sais si tu as vu la fête sur la place de kherson hier au moment de l'arrivée des troupes Ukrainiennes .
Ces gens veulent rester Ukrainiens .En plus ceux qui sont restés sont ceux qui sont le plus pro Russes et qui s'entendent avec les Russes . Les autres sont déjà partis . Comment expliques tu cette immense fête sur la grand place de Kherson à l'arrivée des soldats Ukrainiens ?
Ca n'est pas à toi de choisir pour eux .
Auteur : Inti Date : 12 nov.22, 02:23 Message :
a écrit :“La Russie contrôle toujours environ 60 % de la région de Kherson”, indique CNN. Moscou garde la main sur le canal qui alimente en eau la Crimée, ajoute la chaîne. Sans parler de l’armement en réserve et des nouvelles troupes prêtes au combat. Et à Kherson, tempère le New York Times, “le soulagement n’a pas effacé les problèmes, ni les incertitudes quant au manque de nourriture, de carburant et d’électricité
New York Times.
Retrait des russes, victoire des Ukrainiens. C'est très partiel tout ça. Peu importe le résultat du souque à la corde pour garder ou perdre du territoire au Sud Est les dommages tant matériels, humains et fratricides sont faits en Ukraine.
Après 71 pages de réflexions sur l'Ukraine on pourrait résumer ainsi.
On a voulu briser un statu quo. Le dualisme idéologique de l'Ukraine en faveur de la tendance Ouest, pro occidentale. C'est drôle à dire mais ce dualisme semblait faire figure d'équilibre des forces, d'unité nationale où chaque frange avait sa place et marge de manœuvre politique au sein d'une Ukraine binationale.
Si les ultra nationalistes Ukrainiens ont ouvert la porte à l'occident ( USA) les pro russes de l'est ont, à leur tour, ouvert la porte à la Russie de Poutine.
Maidan en souhaitant mettre fin définitivement au dualisme idéologique de l'Ukraine en faveur des pro occidentaux a scindé l'Ukraine en deux. C'était rêver de croire pouvoir soumette le sud Est russophone aux volontés de l'ouest.
La coexistence fragile entre ukrainiens de l'ouest et ukrainiens de l'est sur une égalité des influences politiques a été rompue.
a écrit : "Un clivage traditionnel du jeu politique ukrainien, polarisé entre pro-occidentaux et pro-russes." la révolution du Maïdan en 2014 a largement contribué à la revitalisation de ces forces nationalistes radicales comme la Vseukrainske ob’iednannia « Svoboda » (Union Pan-Ukrainienne « Liberté ») et le Pravyï Sektor (Secteur Droit)
Dans ces circonstances l'Ukraine ne peut plus être binationale. La coexistence pacifique et nationale ont été brisé par Maidan. Ça explique la guerre totale entre l'Ukraine de l'ouest ( coaché par les USA) et la Russie. La fracture ukrainienne est maintenant officielle. On mettra l'accent sur les Ukrainiens contents du retrait russe mais on tassera ceux mécontents de ce retrait. Qui soutien qui en Ukraine dévastée?
On verra à la fin le partage final des territoires.
Auteur : vic Date : 12 nov.22, 05:36 Message :
a écrit :Inti a dit : Dans ces circonstances l'Ukraine ne peut plus être binationale.
Un pays binational ça n'existe pas voyons , c'est ridicule .
L'Ukraine c'est l'Ukraine .
Tu peux avoir des idées politiques convergentes avec celle de la Russie pour l'ukraine de l'est , mais pas deux états dans le même état .
C'est justement ce coté binational impossible et bancal qui pose problème .
a écrit :Inti a dit : Dans ces circonstances l'Ukraine ne peut plus être binationale. La coexistence pacifique et nationale ont été brisé par Maidan.
Ben non , ça a été brisé par l'impossibilité d"une binationalité d'un pays .
Ca n'existe nulle part .
Cite un pays dans le monde qui soit binational .
Après tu peux avoir différents pays qui forment une alliance politique et commerciale , comme pour l'URSS, l'UE etc ...
Mais la binationalité non , jamais .
Auteur : Inti Date : 12 nov.22, 05:48 Message :
vic a écrit : 12 nov.22, 05:36
Un pays binational ça n'existe pas voyons , c'est ridicule .
L'Ukraine c'est l'Ukraine .
Tu peux avoir des idées politiques convergentes avec celle de la Russie pour l'ukraine de l'est , mais pas deux états dans le même état .
C'est justement ce coté binational impossible et bancal qui pose problème
Ben non. On a ça ici au Canada. Deux peuples fondateurs. Mais c'est vrai qu'il se passe quelque chose d'un peu similaire à l'Ukraine mais moins dramatique. Tentative de noyer ce concert et concept des deux peuples fondateurs pour un seul peuple post national anglophone et anglophile.
On a plus un gouvernement colonial que fédéral.
Bref Vic tu ne peux pas ignorer la multiethnicité de l'Ukraine et ses deux composantes principales, l'Ukraine des deux nations. C'est la situation particulière de l'Ukraine, pays limitrophe à la Russie. Un pays ça ne se coupe pas comme des tranches de gâteaux. Si tu n'aimes pas le mot binational parlons alors de dualisme idéologique.
On aura peut être à la fin de ce conflit une Ukraine de l'ouest et une Ukraine de l'est... Comme en Allemagne jadis. Au cours et après Maidan ce sont surtout les forces ultra nationalistes qui ont refusé un compromis d'autonomie pour les provinces séparatistes.
Ou bien il va y avoir une Ukraine amputée d'un territoire et une Russie élargie vers l'ouest. Chose certaine ça m'étonnerait qu'après un âpre et affreux combat fratricide les choses reviennent à l'avant 24 février 2022.
Auteur : vic Date : 12 nov.22, 05:52 Message :
a écrit :Inti a dit : Ben non. On a ça ici au Canada. Deux peuples fondateurs. Mais c'est vrai qu'il se passe quelque chose d'un peu similaire à l'Ukraine mais moins dramatique. Tentative de noyer ce concert et concept des deux peuples fondateurs pour un seul peuple post national anglophone et anglophile.
On a plus un gouvernement colonial que fédéral.
Si ils ont une politique commune .
Ca n'est pas le cas de l'ukraine de l'est et de l'ouest qui ont des visions opposées .
Le Québec et le canada n'ont pas de façon très divergente de voir la politique d'un pays .
Raison pour laquelle il n'y a pas de divorce .
Quand à la langue , les québécquois parlent sans doute l'anglais et le français sans que ça leur pose de problème , alors que les Ukrainiens de l'est ne veulent pas apprendre L'ukrainien et rechignent .
Auteur : Inti Date : 12 nov.22, 05:53 Message :
vic a écrit : 12 nov.22, 05:52
Le Québec et le canada n'ont pas de vision très divergente de voir la politique d'un pays
Il semble que tu sois aussi ignorant des contentieux canadiens et provinciaux que ceux de l'Ukraine.
Auteur : vic Date : 12 nov.22, 05:58 Message :
a écrit :Inti a dit : Il semble que tu sois aussi ignorant des contentieux canadiens et provinciaux que ceux de l'Ukraine.
Déjà le québec et le Canada sont des tous deux démocratiques, et donc c'est quand même une convergence de taille .
C'est à mon avis ça qui pose le plus de problème en Ukraine vis à vis de la Russie et de son comportement .
L'es Ukrainiens de l'ouest en ont marre de Poutine et de la main mise qu'il veut avoir sur la politique de leur pays , comme en Biélorussie .
De l'autre , Poutine ne supporte pas les pays démocratiques et la volonté de l'Ukraine de vouloir être démocratique et s'émanciper .
Si la Russie était une démocratie , le problème ne se poserait pas vraiment .
Auteur : Inti Date : 12 nov.22, 06:05 Message :
vic a écrit : 12 nov.22, 05:58
C'est à mon avis ça qui pose le plus de problème en Ukraine vis à vis de la Russie et de son comportement
Ne te fais pas d'illusion sur l'Ukraine. Comme souligné on a deux castes d'autocrates et oligarques qui se combattent. Une Ukraine libérale et démocratique défendant les bonnes valeurs de liberté de l'occident face à une dictature c'est du pipo américain.
Sinon pourquoi l'Ukraine ne fait pas déjà et immédiatement partie de l'UE et OTAN? Parce que le ménage anti corruption n'est pas complet. En réalité on a donc un occident qui s'est associé à une extrême droite politique d'un pays par intérêts. Point!
Auteur : vic Date : 12 nov.22, 06:08 Message :
a écrit :Inti a dit : Ne te fais pas d'illusion sur l'Ukraine. Comme souligné on a deux castes d'autocrates et oligarques qui se combattent. Une Ukraine libérale et démocratique défendant les bonnes valeurs de liberté de l'occident face à une dictature c'est du pipo américain.
Tous les pays de l'ex URSS se sont barrés dans l'UE et n'ont plus de vrai contact de sympathie avec le Russie .
Simplement l'Ukraine c'est plus tardif .
Je ne vois pas où interviennent les USA dans ce besoin de démocratie .
L'Ukraine veut simplement suivre tout ce que les autres pays d'ex URSS ont fait avant elle .
a écrit :Inti a dit : Sinon pourquoi l'Ukraine ne fait pas déjà et immédiatement partie de l'UE et OTAN?
Parce qu'aucun pays qui fait la demande n'est intégré de suite , et qu'il faut souvent des années pour que la candidature soit acceptée , c'est la règle .Pour l'otan , le traité interdit qu'un pays en guerre qui pose sa candidature puisse voir accepté sa demande , c'est dans le traité . Donc déjà , tant que l'Ukraine est en guerre , elle ne peut adhérer à l'otan .
Auteur : Inti Date : 12 nov.22, 06:12 Message :
vic a écrit : 12 nov.22, 06:08
Simplement l'Ukraine c'est plus tardif .
Je ne vois pas où interviennent les USA dans ce besoin de démocratie .
L'Ukraine veut simplement suivre tout ce que les autres pays d'ex URSS ont fait avant elle
Tu penses comme les nationalistes radicaux et exclues d'Ukrainiens tous ce qui n'est pas purement ukrainien de langue et culture.
Auteur : vic Date : 12 nov.22, 06:16 Message :
a écrit :Inti a dit : Tu penses comme les nationalistes radicaux et exclues d'Ukrainiens tous ce qui n'est pas purement ukrainien de langue et culture.
Je te dis simplement que tous les pays d'ex URSS ( à part la biéloRussie ) sont partis dans l'UE et n'ont plus de bons rapport avec la Russie .
Je ne vois pas en quoi ça parait si exceptionnel pour toi que l'Ukraine suive les autres pays d'ex URSS en rejoignant l'UE.
C'était même prévisible , puisque tous les pays d'ex URSS l'ont fait .
Tu sais , il n'est pas très difficile pour un pays voisin de la Russie de ne pas s'entendre avec la Russie .
Si Poutine ne se comportait pas en tyran impérialiste avec ses pays voisins et qu'il cultivait de bons rapports au lieu de les menacer et de les envahir , ils ne partiraient pas tous vers l'UE. Quand quelque chose d'aussi unanime se produit , c'est qu'il y a une raison .On ne peut pas tout le temps accuser les USA pour faire du déni et ne pas voir les problèmes que pose Poutine en europe .
Auteur : Inti Date : 12 nov.22, 06:31 Message :
vic a écrit : 12 nov.22, 06:16
Si Poutine ne se comportait pas en tyran impérialiste avec ses pays voisins et qu'il cultivait de bons rapports au lieu de les menacer et de les envahir , ils ne partiraient pas tous vers l'UE. Quand quelque chose d'aussi unanime se produit , c'est qu'il y a une raison .On ne peut pas tout le temps accuser les USA pour faire du déni et ne pas voir les problèmes que pose Poutine en europe
Rhétorique digne du Pentagun.
Auteur : vic Date : 12 nov.22, 06:36 Message : Ca n'est pas une explication du Pentagone , mais une explication rationnelle .
Inti , explique nous pourquoi tous les pays de l'ex URSS ne s'entendent pas avec la Russie et se sont barrés dans l'UE .
Quand quelque chose est aussi unanime , c'est pour une raison .
Ca ne peut pas être un hasard .
Poutine est un problème en europe .
Tiens en 1999 Poutine arrive au pouvoir .
Pof , en 2004 la pologne , la tchécoslovquie , la roumanie, la hongrie rejoignent l'UE .
Auteur : Inti Date : 12 nov.22, 06:41 Message :
vic a écrit : 12 nov.22, 06:36
Ca n'est pas une explication du Pentagone , mais une explication rationnelle
L'utilité de cette discussion c'est que chacun pourra se reconnaître dans une ou l'autre des analyses et discerner le fond de la forme et jeu des apparences.
Auteur : vic Date : 12 nov.22, 06:49 Message : Pourquoi voudrais tu que l'ukraine soit différente des autres pays d'ex URSS et pourquoi trouves tu plus anormal que l'ukraine rejoigne l'UE que la POlogne , la tchécholovaquie , la Roumanie, la Hongrie etc ...?
Auteur : Inti Date : 12 nov.22, 06:58 Message :
vic a écrit : 12 nov.22, 06:49
Pourquoi voudrais tu que l'ukraine soit différente des autres pays d'ex URSS et pourquoi trouves tu plus anormal que l'ukraine rejoigne l'UE que la POlogne , la tchécholovaquie , la pologne etc ...?
C'est surtout l'europe et l'OTAN qui ne veulent pas de l'Ukraine.
L'occident voulait juste mettre un pied en Europe orientale. Et encore une fois l'Ukraine ce n'était pas seulement les ultra nationalistes et pro occident! l'Ukraine c'était l'Ukraine dans sa totalité des opinions et tendances
Auteur : vic Date : 12 nov.22, 07:04 Message : L'otan c'est à partir de 2014 et l'annexion de la crimée que l'idée a germé, le pays se sentant menacé par Poutine .
La france et l'allemagne ne veulent pas de L'ukraine dans l'otan parce que ça pose de sérieux problèmes avec la Russie .
Mais de toutes façons , un pays en guerre ne peut pas adhérer à l'otan . Il faut que L'ukraine ne soit plus en guerre pour que son adhésion puisse être validée . C'est dans la charte de l'otan . Un pays en guerre ne peut voir accepter sa candidature .
Auteur : Inti Date : 12 nov.22, 07:16 Message :
vic a écrit : 12 nov.22, 07:04
L'otan c'est à partir de 2014 et l'annexion de la crimée que l'idée a germé, le pays se sentant menacé par Poutine .
La france et l'allemagne ne veulent pas de L'ukraine dans l'otan parce que ça pose de sérieux problèmes avec
Putsch décisionnel. On a mis dehors le pro russe parce qu'il n'avait pas entériné une entente avec l'Europe. Déjà expliqué. Maidan c'était la fin d'une ambivalence et dualisme idéologique en Ukraine. Décidé par les nationalistes radicaux.
Auteur : vic Date : 12 nov.22, 07:20 Message :
a écrit :Inti a dit : Putsch décisionnel. On a mis dehors le pro russe parce qu'il n'avait pas entériné une entente avec l'Europe. Déjà expliqué. Maidan c'était la fin d'une ambivalence et dualisme idéologique en Ukraine. Décidé par les nationalistes radicaux.
Putsh ou pas Poutine n'a pas à envahir un pays souverain pour y faire sa loi .
Donc, changement de cap pour les ukrainiens à ce moment là , volonté d'adhésion à l'otan pour se protéger de Poutine .
je te l'ai dit , si tous les pays de l'ex URSS ont voulu adhérer à l'UE et à L'otan , c'est pour les mêmes raisons , poutine et sa façon de se comporter avec les pays voisins .L'Ukraine c'est juste une multiredite du passé avec d'autres pays d'ex URSS.Menaces , intimidation , invasion etc ...
Poutine a surtout crée des mauvais rapports avec ses pays voisins .Il n'a que la monnaie de sa pièce et l'isolement de la Russie d'un point de vue mondial c'est Poutine aussi .
Auteur : Inti Date : 12 nov.22, 11:29 Message :
vic a écrit : 12 nov.22, 07:20
Donc, changement de cap pour les ukrainiens à ce moment là , volonté d'adhésion à l'otan pour se protéger de Poutine
Tu es pas mal mêlé dans ta chronologie des évènements.
Y a d'abord eu maidan qui met un terme au dualisme idéologique et partage des influences en Ukraine. Après y a la Crimée ( rejet du maidan) la guerre du Donbass...la guerre civile Est et Ouest qui oppose les USA et la Russie de Poutine via la voie terrestre de l'Ukraine.
UE et OTAN c'était juste la carotte devant le nez de Z pour porter les intérêts supérieurs de l'occident en Ukraine. Les Ukrainiens n'ont rien vu. Il a quoi Z de l'occident à part un soutien pour perpétuer la guerre? Ni UE, ni OTAN et un pays massacré. Bravo Z! . On monte en épingle une petite victoire Ukrainienne pour faire oublier le désordre et désastre nationaux.
Auteur : GAD1 Date : 13 nov.22, 10:20 Message :
vic a écrit : 12 nov.22, 07:20
L'Ukraine c'est juste une multiredite du passé avec d'autres pays d'ex URSS.Menaces , intimidation , invasion etc ...
Oui et d'autant plus que Poutine en n'a jamais eu rien n'a faire des accords de Minsk. Il ne les respectait donc pas lui-même ou faisait semblant comme d'habitude
Auteur : Inti Date : 13 nov.22, 11:24 Message :
GAD1 a écrit : 13 nov.22, 10:20
Oui et d'autant plus que Poutine en n'a jamais eu rien n'a faire des accords de Minsk. Il
Poutine, Poutine....
C'est l'Ukraine qui a ouvert la porte à Poutine. l'Ukraine s'est tirée dans le pied avec euromaidan. Ce fut l'amorce d'une guerre civile où un Ukrainien pro russe n'était plus un ukrainien, une personna non grata. Guerre civile transformée en guerre totale.
C'est la façon de faire des ultras nationalistes et milices fascisantes. Imposer et soumettre les récalcitrants à leurs volontés. Putsch décisionnel : éradiquer "le pro russe" en Ukraine.
l'Ukraine "libérale et démocratique" contre le dictateur Poutine c'est du pipo made in America. La vérité ce sont deux autocraties et oligarchies qui se combattent en Europe orientale. L'occident sait très bien que le régime ukrainien est loin de satisfaire les standards de "libéralisme démocratique" attendus...
Si avant Maidan l'Ukraine était à dix.pas d'une intégration à l'UE ( adhésion à l'OTAN plus incertaine) elle a maintenant reculé de 10 pas avec un pays dévasté, une économie fracassée, une main d'oeuvre qui a fuit le pays avec un anti corruption pas très convaincant.
L'important pour l'occident était de mettre un pied ferme en Europe orientale et pas que l'Ukraine devienne membre de la communauté occidentale.
Je le redemande. Il a quoi Z à part un pays dévasté et une population traumatisée? Ni OTAN, ni UE. Et même s'il regagnait les territoires perdus et annexés et que Poutine retournait dans ses terres, le régime ukrainien ( pro occident) devra composer avec une sédition permanente. Rien pour pacifier l'Ukraine et rassurer le capital. Euromaidan c'est une guerre civile fomentée. Un rêve devenu un cauchemar pour les Ukrainiens ( ouest et est).
Les nationalistes radicaux ont tout simplement saboté le désir et processus d'émancipation de l'Ukraine. Mettre fin au dualisme idéologique de l'Ukraine.pour faire plaisir à l'occident et trahir en même temps que la voie démocratique n'est pas le modus Vivendi préféré du régime ukrainien.
Auteur : GAD1 Date : 14 nov.22, 02:14 Message :
Inti a écrit : 13 nov.22, 11:24
C'est la façon de faire des ultras nationalistes et milices fascisantes. Imposer et soumettre les récalcitrants à leurs volontés. Putsch décisionnel : éradiquer "le pro russe" en Ukraine.
c'est marrant, tu peux remplacer par : éradiquer "l'ukrainien".
Inti a écrit : 13 nov.22, 11:24
La vérité ce sont deux autocraties et oligarchies qui se combattent en Europe orientale. L'occident sait très bien que le régime ukrainien est loin de satisfaire les standards de "libéralisme démocratique" attendus...
Un conflit entre slaves qui se transforme en répercussion économique mondiale. Donc ça ne regarde plus seulement les russes.
A part cela nous pouvons comploter à l'infini ... ce que fait Wagner en toute légalité à partir de St Petersbourg. Ensuite si c'est Prigojine qui doit succéder à Poutine, c'est triste car la Russie ne mérite pas des gorilles pareils. Car ceux de la planète des Singes sont plus intelligents. Malheureusement c'est naïf de penser que quelqu'un de bien prendra la succession. A espérer qu'un général type de De Gaulle puisse le faire mais bon...
Auteur : medico Date : 14 nov.22, 02:21 Message : Russie: une nouvelle société militaire privée va agir au nom de l’Église orthodoxe
Léo Vidal-Giraud - Hier à 20:58
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Ce samedi 12 novembre, la presse russe rapporte la prochaine naissance d’une nouvelle société militaire privée. Elle agit cette fois-ci au nom de l’Église Orthodoxe Russe. Tout paradoxal que cela puisse paraître, cela s’inscrit dans la lignée d’une instrumentalisation de plus en plus forte de la religion par la propagande russe.
Mais ce samedi 12 novembre, l’organisation a annoncé souhaiter former des « bataillons de volontaires » qui seront amenées à participer à la guerre en Ukraine. Dans les faits, cela signifie la naissance de la première société militaire privée religieuse de Russie. Le concept semble complètement anachronique, il est pourtant presque logique, au vu de la place de plus en plus importante que prend l’Église orthodoxe et la dimension religieuse dans la propagande de guerre russe.
« Guerre de religion »
L’idée d’une « guerre de religion » contre des Ukrainiens qui, en plus d’être nazis, seraient également « satanistes » a longtemps été cantonnée aux marges les plus extrêmes du discours public en Russie. Mais ces dernières semaines, il s’est diffusé, puis imposé dans les médias grand public et dans les paroles de certains officiels comme l’ancien premier ministre Dimitri Medvedev.
En général, ce concept est associé à des considérations sur l’Occident décadent et anti-religieux, la destruction des « valeurs traditionnelles ». C’est dans une véritable guerre de civilisation que s’imaginent maintenant les propagandistes russes, une guerre pour « désataniser » l’Ukraine. https://www.msn.com/fr-fr/actualite/mon ... e15605475c
Auteur : Inti Date : 14 nov.22, 03:04 Message :
GAD1 a écrit : 14 nov.22, 02:14
c'est marrant, tu peux remplacer par : éradiquer "l'ukrainien".
Et oui. C'est le retour de flammes. Fallait pas penser pouvoir " euroukrainiser" les provinces russophones et russophiles de force en criant Maidan. C'était ça Maidan. Fin du dualisme idéologique en Ukraine. Une nouvelle politique intérieure qui a débouché sur une guerre civile et totale ensuite. Faut suivre la logique de mon analyse pas la logique de cette guerre.
GAD1 a écrit : 14 nov.22, 02:14
A part cela nous pouvons comploter à l'infini ... ce que fait Wagner en toute légalité à partir de St Petersbourg. Ensuite si c'est Prigojine qui doit succéder à Poutine, c'est triste car la Russie ne mérite pas des gorilles pareils. Car ceux de la planète des Singes sont plus intelligents. Malheureusement c'est naïf de penser que quelqu'un de bien prendra la succession. A espérer qu'un général type de De Gaulle puisse le faire mais bon
On ne change pas une réalité géopolitique en criant "liberté". l'Ukraine n'est pas tellement plus démocratique et libérale que la Russie. Deux autocraties et oligarchies. l'Ukraine disait souhaiter s'orienter vers un modèle démocratique occidental " responsable" mais c'était un projet collectif pas un fait accompli. La demande d'entrée ( UE ou OTAN) traînait encore sur les tablettes des autorités occidentales.
On pourra dire que Poutine a gagné la guerre s'il conserve ses annexions et que l'Ukraine signe. On pourra dire que les USA ont gagné la guerre si Poutine retourne bredouille ayant perdu ses annexions, isolé et destitué pour échec national.
Mais il sera difficile de dire que l'Ukraine a gagné quoi que ce soit dans un cas comme dans l'autre. Amputée de son territoire, elle perd. Territoires regagnés, elle perd aussi pour un désastre national qui revient à la situation d'avant le 24 février. Un désir d'émancipation démocratique, chemin pour l'UE, saboté par les ultras nationalistes pressés d'en finir avec la composante Russe de l'Ukraine. Une Ukraine territoriale intégrale ne résoudra pas le ressentiment fratricide entre l'ouest et l'est.
l'Ukraine aura été le pays hôte d'une guerre entre USA et la Russie de Poutine. Les USA avec ses alliés nationalistes radicaux de l'Ukraine et Poutine avec ses séparatistes de l'est.
Maidan le rêve devenu le cauchemar des Ukrainiens, tous les Ukrainiens ouest, nord, sud, est... On a fait passer Maidan pour une révolution populaire à échelle nationale contre la dictature alors que ce fut une révolution de palais pour changement de garde gouvernemental.
Auteur : vic Date : 14 nov.22, 08:01 Message :
a écrit :Inti a dit : C'est l'Ukraine qui a ouvert la porte à Poutine. l'Ukraine s'est tirée dans le pied avec euromaidan. Ce fut l'amorce d'une guerre civile où un Ukrainien pro russe n'était plus un ukrainien, une personna non grata. Guerre civile transformée en guerre totale.
Zelensky a été élu démocratiquement , avec dans son programme la candidature à l'otan et à l'UE .
Tu nous gonfles avec ton truc de la place Maidan , qui est un truc ancien qui n'intervient pas du tout dans le conflit présent et n'a pas de rapport avec la choucroute .Mais comme tu n'as que ça , un truc sans rapport avec ce qui se déroule aujourd'hui , il faut bien que tu brodes dessus .
Les Ukraines veulent se rapprocher de l'occident , comme l'ont fait les autres pays d'ex URSS avant eux .
Je ne vois pas ce qu'il y a de surprenant .
Pour toi , il va de soi que si l'Ukraine veut se rapprocher de l'occident , c'est parce qu'elle a été manipulée dans ce sens par l'occident . Rien ne permet de penser ça , et du reste tu ne donnes pas de preuves et tu ne donnes aucune explication du comment l'occident aurait procédé pour manipuler l'ensemble de la population de l'Ukraine et par quels moyens .Tu fais dans l'incantation .
Déjà , tous les pays d'ex URSS qui font parti de l'UE ont vu leur niveau de vie s'améliorer très notablement et leur économie est plus prospère avec l'UE .
Rien que ça suffit à séduire d'autres pays d'ex URSS qui sont retardataires et n'adhèrent pas encore à L'UE.
Tu oublies que l'UE a des sérieux atouts de séduction pour ces pays sans qu'il ne soit besoin d'en faire la pub . Les chiffres des résultats économiques parlent par eux mêmes.Les pays d'ex URSS qui ne font pas parti de l'UE comme la Biélorussie ou l'ukraine sont les pays les plus pauvres d'europe .La relation de cause à effet est facile à établir .Les Ukrainiens rêvent de faire décoller leur économie et envient les pays d'ex URSS qui adhèrent à l'UE à cause de ça .A contrario , l'intêret de la Russie c'est que l'Ukraine reste un pays très pauvre , afin de pouvoir l'assujettir .Les Ukrainiens ont fin par comprendre par eux même où se trouve leur intêret, même si cela déplait à Poutine .
Auteur : Inti Date : 14 nov.22, 09:58 Message :
vic a écrit : 14 nov.22, 08:01
Zelensky a été élu démocratiquement , avec dans son programme la candidature à l'otan et à l'UE .
Tu nous gonfles avec ton truc de la place Maidan , qui est un truc ancien qui n'intervient pas du tout dans le conflit présent et n'a pas de rapport avec la choucroute .Mais comme tu n'as que ça , un truc sans rapport avec ce qui se déroule aujourd'hui , il faut bien que tu brodes dessus .
Les Ukraines veulent se rapprocher de l'occident , comme l'ont fait les autres pays d'ex URSS avant eux
Viktor Ianoukovytch aussi avait été élu démocratiquement après un président pro européen en 2010. C'est là qu'il y a un changement de garde forcée. ( Maidan). Je répète. Une révolution de palais pas une révolution populaire à l'échelle nationale. Lis attentivement.
Et puis une Ukraine qui emprunte une voie vers la démocratie pour satisfaire aux standards européens c'était légitime mais fallait le faire avec tous les Ukrainiens. Tu penses comme les ultras nationalistes. Ne sont ukrainiens que ceux pro occident. C'était un processus de longue haleine. Maidan en a fait une guerre fratricide.
Tu as vision Bisounours " du désir d'émancipation de l'Ukraine" et des forces opposées.
Et puis tu parles comme si une euro Ukraine était chose presque faites mais que c'est Poutine qui a empêché. Poutine n'a rien empêché. UE et OTAN c'était juste la carotte devant le nez de Poutine.
Poutine a pris le parti des anti Maidan devant le parti pris des USA pour les nationalistes radicaux ukrainiens pro occident.
l'Ukraine c'était tous les Ukrainiens habitant le territoire.
Auteur : vic Date : 15 nov.22, 02:24 Message :
a écrit :Inti a dit : Et puis tu parles comme si une euro Ukraine était chose presque faites mais que c'est Poutine qui a empêché. Poutine n'a rien empêché. UE et OTAN c'était juste la carotte devant le nez de Poutine.
Désolé , mais la question que je me pose c'est " que viens faire Poutine dans les affaires politiques internes d'un pays souverain ? "
IL n'a rien à foutre là , ni à négocier quoi que ce soit , puisque l'ukraine n'est pas la Russie .
Il aurait fallu le sortir en le prenant par la peau du cul .
a écrit :Inti a dit : Poutine a pris le parti des anti Maidan devant le parti pris des USA pour les nationalistes radicaux ukrainiens pro occident.
Et je ne vois pas du tout le rapport avec aujou'd'hui puisque Maidan c'est terminé et que c'est Zelenseky qui a été élu démocratiquement .
Tu nous gonfles avec ton Maidan .Tu ne vas continuer à évoquer Maidan pour justifier des actions d'aujourd'hui ? Ca n'a aucun rapport .
Auteur : medico Date : 15 nov.22, 02:25 Message : Des volontaires russes envoyés en Ukraine par une organisation religieuse
Analyse L’organisation religieuse orthodoxe « Croix de Saint-André » a annoncé, samedi 12 novembre, qu’elle formait des volontaires pour l’Ukraine. https://www.rfi.fr/fr/europe/20221113-r ... -orthodoxe
Auteur : vic Date : 15 nov.22, 02:42 Message :
medico a écrit : 15 nov.22, 02:25
Des volontaires russes envoyés en Ukraine par une organisation religieuse
Analyse L’organisation religieuse orthodoxe « Croix de Saint-André » a annoncé, samedi 12 novembre, qu’elle formait des volontaires pour l’Ukraine. https://www.rfi.fr/fr/europe/20221113-r ... -orthodoxe
Je sents que Inti va se convertir à la foi orthodoxe , du reste , il a déjà commencé à le faire .Poutine pour lui c'est déjà le messie ,et sa défense de Poutine relève du religieux .
Auteur : Inti Date : 15 nov.22, 03:18 Message :
vic a écrit : 15 nov.22, 02:42
Je sents que Inti va se convertir à la foi orthodoxe , du reste , il a déjà commencé à le faire .Poutine pour lui c'est déjà le messie ,et sa défense de Poutine relève du religieux .
Le religieux ici c'est toi avec ton occident salvateur et angélique.
Depuis le début je parle de l'instrumentalisation du désir d'émancipation de l'Ukraine par l'occident et le sacrifice ukrainien pour un souque à la corde entre les USA et Poutine en Europe orientale, limitrophe à la Russie. Et je reviens toujours à la sécurité nationale des Ukrainiens, tous les Ukrainiens, qui n'a pas beaucoup compté dans ce bras de fer géopolitique mené par Poutine, les USA et Z.
On connaît déjà la culpabilité de Poutine au grand jour. Ça n'empêche pas de vouloir déterrer celle des autres belligérants et agenda militaro politique.
Poutine envahit et détruit l'Ukraine et les ultras nationalistes ukrainiens ont saboté le processus " "d'euro ukrainisation" du pays. Imposer et soumettre plutôt que de rallier... Méthode fascisante.
Encore une fois " une Ukraine démocratique et libérale " qui se bat au nom de l'occident contre une dictature régionale c'est du pipo made in USA et un acte de foi de ta part.
Auteur : vic Date : 15 nov.22, 04:05 Message :
a écrit :Inti a dit : Poutine envahit et détruit l'Ukraine et les ultras nationalistes ukrainiens ont saboté le processus " "d'euro ukrainisation" du pays. Imposer et soumettre plutôt que de rallier... Méthode fascisante.
Il n'y a rien de saboté du tout puisque Zelensky a été élu largement et démocratiquement sur le programme d'adhésion à l'otan et à l'UE .
Tu radotes avec ton Maidan , c'est du passé , et aujourd'hui Zelensky n'est pas un président qui s'est imposé par le putsch .
La décision de rejoindre l'UE et l'otan est la décision du peuple Ukrainien , décision souveraine et libre à laquelle Poutine n'a pas à s'opposer , d'autant que l'ukraine n'appartient pas à la Russie .Je le répète , Maidan n'a plus aucun rapport avec ce qui se passe aujourd'hui .
Que je sache , les USA ou l'otan n'ont pas mis les pieds en Ukraine et n'ont pas envahi le territoire Ukrainien pour imposer leur volonté de démocratie occidentale à l'Ukraine . Mais Poutine lui a bien envahi bien l'Ukraine pour imposer son Poutinisme à l'ukraine .
Donc tu inverses les rôles . Celui qui impose à l'Ukraine c'est Poutine et pas l'otan ou les USA. Celui qui impose c'est celui qui envahi .
Auteur : Inti Date : 15 nov.22, 04:44 Message :
vic a écrit : 15 nov.22, 04:05
Il n'y a rien de saboté du tout puisque Zelensky a été élu largement et démocratiquement sur le programme d'adhésion à l'otan et à l'UE .
Tu radotes avec ton Maidan , c'est du passé , et aujourd'hui Zelensky n'est pas un président qui s'est imposé par le putsch
C'est parce que tu manques de perspective.
"L'euro ukrainisation" était un projet de longue haleine, un projet national, une politique intérieure et réorientation démocratique et anti corruption. De la demande à l'acceptation il y avait loin de la coupe aux lèvres. Mais une belle carotte sous le nez de Z.
Maidan a été un acte impulsif de la part des nationalistes radicaux pro européen. Je t'ai expliqué. Une tentative pour mettre fin drastiquement au dualisme idéologique de l'Ukraine, une réalité historique, culturelle qui caractérisait l'Ukraine.
Et je te réexplique. Penser pouvoir mettre fin à ce dualisme idéologique en y soumettant les provinces de l'est c'était ouvrir la porte à un mouvement anti maidan et guerre civile ( guerre du Donbass...)
Bref le fantasme des ultras nationalistes ukrainiens a rejoint le fantasme des USA. Pour les ultras c'était d'éliminer toute tendance pro russe en Ukraine d'ouest en est, du nord au sud et pour les USA de " déboulonner" Poutine sinon sa zone d'influence en Europe orientale.
Avoir cru pouvoir " dérussifier " l'Ukraine en criant Maidan fut un manque de réalisme Géopolitique flagrant payé par la population Ukrainienne entière.
Tu en es encore à une vision Walt Disney de ce conflit. Les très bons contre les très méchants.
C'est toi le religieux. Tu y vois une guerre sainte de l'occident et Z contre le totalitarisme.
Moi je vois des humains, des stratèges et des "intérêts supérieurs" bien supérieurs à la sécurité nationale des Ukrainiens.
Mais le mal est fait. On ne peut que faire une autopsie du drame. Pour mieux prévenir... Mais c'est toujours l'histoire de " pet pis répet ".
Auteur : vic Date : 15 nov.22, 05:25 Message :
a écrit :Inti a dit : Maidan a été un acte impulsif de la part des nationalistes radicaux pro européen. Je t'ai expliqué. Une tentative pour mettre fin drastiquement au dualisme idéologique de l'Ukraine, une réalité historique, culturelle qui caractérisait l'Ukraine.
Mais je ne vois pas le rapport avec aujourd'hui puisque le vote des Ukrainiens pour élire Zelensky est un vote libre et démocratique et pour l'adhésion à l'otan et l'UE. Tu confonds deux périodes qui n'ont rien à voir . Tu fais comme si Zelensky avait fait un putsch et avait pris le pouvoir par la force en Ukraine avec l'aide des USA. Tu fais du méli mélo en l'euro Maidan qui date .
Les problèmes d'aujourd'hui en Ukraine ne se posent plus de la même façon puisqu'il ne s'agit plus d'un putsch .
Les régions de l'est de l'Ukraine ont voté pour le candidat pro Russe alors que le reste de l'ukraine a voté à une écrasante majorité pour Zelensky .
Mais que ces régions aient voté pour le candidat pro Russe ne prouve pas du tout qu'elles souhaitent devenir Russes .
Ce sont deux choses différentes .
Auteur : Inti Date : 15 nov.22, 08:30 Message :
vic a écrit : 15 nov.22, 05:25
Mais je ne vois pas le rapport avec aujourd'hui puisque le vote des Ukrainiens pour élire Zelensky est un vote libre et démocratique et pour l'adhésion à l'otan et l'UE. Tu confonds deux périodes qui n'ont rien à voir . Tu fais comme si Zelensky avait fait un putsch et avait pris le pouvoir par la force en Ukraine avec l'aide des USA. Tu fais du méli mélo en l'euro Maidan qui date
Ben non. Tu ne peux pas couper le processus politique de l'Ukraine comme un gâteau.
Surtout que Z a été élu pour porter l'émancipation démocratique et anti corruption et oligarques de l'Ukraine, l'Ukraine d'ouest en est et nord et sud.
Z n'a pas été élu pour porter la bravade otanique face à Poutine et sa ligne rouge. C'était à lui de pacifier l'Ukraine après Porochenko. Une raison de son élection après 6 ans de conflit avec l'est. Au contraire il a élargi le conflit en guerre totale occident et Russie. Bravo Z.
Encore une fois ça prenait une politique étrangère sur mesure pour l'Ukraine et son projet pas d'endosser la politique étrangère des USA en Europe orientale.
C'est ça Z.
Auteur : GAD1 Date : 15 nov.22, 10:15 Message : Vu le niveau de QI de Poutine et Prigojine et de leurs journalistes, tout est permis. Ce soir, la Pologne a deux ou trois morts sur son sol. Comme quoi ...
Auteur : Inti Date : 15 nov.22, 10:28 Message :
GAD1 a écrit : 15 nov.22, 10:15
Vu le niveau de QI de Poutine et Prigojine et de leurs journalistes, tout est permis. Ce soir, la Pologne a deux ou trois morts sur son sol. Comme quoi ...
Faut attendre plus d'info pour vérifier la véracité. Si c'est le cas voilà bien les dangers d'escalades accidentelles ou voulues une fois les hostilités ouvertes.
Auteur : Gaetan Date : 15 nov.22, 13:17 Message :
vic a écrit : 15 nov.22, 05:25
Mais je ne vois pas le rapport avec aujourd'hui puisque le vote des Ukrainiens pour élire Zelensky est un vote libre et démocratique et pour l'adhésion à l'otan et l'UE.
Il n'y a rien de démocratique dans des pays corrompus comme la France, le Canada, les États-Unis et l'Ukraine encore moins.
Ajouté 4 minutes 21 secondes après :
Inti a écrit : 15 nov.22, 10:28
Faut attendre plus d'info pour vérifier la véracité. Si c'est le cas voilà bien les dangers d'escalades accidentelles ou voulues une fois les hostilités ouvertes.
Je ne croirais pas que les Russes soient derrière ce missile en Pologne même si c'était vraie.
Auteur : vic Date : 15 nov.22, 23:25 Message :
a écrit :Gaetan a dit : Il n'y a rien de démocratique dans des pays corrompus comme la France, le Canada, les États-Unis et l'Ukraine encore moins.
Quand je dis qu'on a faire à des communistes sur ce forum .
Les communistes inversent tout et voient dans la chine et la Russie des pays de liberté démocratique , et les pays de l'occident comme des pays de dictature .
a écrit :Gaetan a dit : Je ne croirais pas que les Russes soient derrière ce missile en Pologne même si c'était vraie.
Ben oui , ta position est mélenchoniste , c'est du communisme .
La Russie pour les communistes reste l'emblême , même si le communisme a disparu .
Ajouté 3 minutes 44 secondes après :
GAD1 a écrit : 15 nov.22, 10:15
Vu le niveau de QI de Poutine et Prigojine et de leurs journalistes, tout est permis. Ce soir, la Pologne a deux ou trois morts sur son sol. Comme quoi ...
Ben c'est ce qu'admirent sans doute encore les communistes, cette forme d'intelligence ( ou d'inintelligence au choix ) chez un dirigeant .La nostalgie du bon vieux temps .
a écrit :Inti a dit : Z n'a pas été élu pour porter la bravade otanique face à Poutine et sa ligne rouge.
L'adhésion à l'otan faisait parti du programme de Zelensky pour lequel il a été élu .
Il a bien été obligé d'appeler au secours l'occident pour obtenir des armes parce que la Russie a envahi l'Ukraine .
La ligne rouge c'est Poutine qui l'a franchi, tu inverses les rôles .
Il aurait fallu que Zelensky fasse quoi , qu'il laisse la Russie s'emparer de l'ukraine pour te faire plaisir ?
Auteur : GAD1 Date : 16 nov.22, 00:20 Message :
vic a écrit : 15 nov.22, 23:25
1*Quand je dis qu'on a faire à des communistes sur ce forum .
Les communistes inversent tout et voient dans la chine et la Russie des pays de liberté démocratique , et les pays de l'occident comme des pays de dictature .
2*Ben c'est ce qu'admirent sans doute encore les communistes, cette forme d'intelligence ( ou d'inintelligence au choix ) chez un dirigeant .
1*ils arrivent à tout inverser dans notre société depuis 60 ans aussi avec des députés bac+2 ancien dealer de drogue, des hôpitaux qui tuent au lieu de soigner, une justice qui protège l'état de droit pour les voyous et les truands etc... une police et gendarmerie condamnées à protéger les squatters et les teuffeurs. Tout ça vient de Russie.
2*Oui, ils admirent les bombardements sur les civils.
Certains ici devraient être contingentés. Mais bon, les vrais tribunaux prennent le temps d'arriver mais ils vont arriver.
Auteur : vic Date : 16 nov.22, 00:28 Message :
a écrit :Gad a dit : 2*Oui, ils admirent les bombardements sur les civils.
Certains ici devraient être contingentés. Mais bon, les vrais tribunaux prennent le temps d'arriver mais ils vont arriver.
Oui, certains sur le forum ont une mentalité lamentable , ils défendent l'agresseur (qui bombarde volontairement en plus des civils) et condamnent l'agressé , la victime . C'est purement malsain . Ils inversent toutes les valeurs .
Avec Inti en tête de cortège .
Auteur : Inti Date : 16 nov.22, 02:39 Message :
vic a écrit : 16 nov.22, 00:28
Oui, certains sur le forum ont une mentalité lamentable , ils défendent l'agresseur (qui bombarde volontairement en plus des civils) et condamnent l'agressé , la victime . C'est purement malsain . Ils inversent toutes les valeurs .
Avec Inti en tête de cortège .
On ne défend pas l'agresseur. On identifie trois responsables de ce désastre géopolitique.qui ont agi bien au dessus des intérêts et sécurité de la population ukrainienne. Une guerre froide ravivée via le territoire ukrainien.
Gad et toi ça fait votre affaire de focusser essentiellement sur Poutine parce que ça vous permet de sublimer la mauvaise part de l'occident et croire à une guerre sainte du monde libre contre le monde totalitaire. C'est assez simpliste.
Deux agents du Pentagun.
Moi je dis que cette guerre était évitable en faisant preuve de réalisme géopolitique à l'égard de la population ukrainienne et Gad et toi pensez que le sacrifice ukrainien vallait la peine pour remettre Poutine à sa place et lui interdire de réclamer une zone de sécurité quelconque. Beau fantasme occidental payé par les Ukrainiens, tous les Ukrainiens,.
a écrit :Côté ukrainien, le doigt est pointé vers Moscou.
La frappe du missile en Pologne «n'est rien d'autre qu'un message de la Russie adressé au sommet du G20», a estimé le président ukrainien Volodymyr Zelensky par visioconférence devant les dirigeants réunis à ... Z est devenu aussi dangereux que Poutine. Fait tout pour impliquer l'OTAN avec ses références au G20.
Z devient aussi dangereux que Poutine avec ses appels à l'OTAN et référence au G20.
Auteur : vic Date : 16 nov.22, 06:19 Message :
a écrit :Inti a dit : Moi je dis que cette guerre était évitable en faisant preuve de réalisme géopolitique à l'égard de la population ukrainienne et Gad et toi pensez que le sacrifice ukrainien vallait la peine pour remettre Poutine à sa place et lui interdire de réclamer une zone de sécurité quelconque. Beau fantasme occidental payé par les Ukrainiens, tous les Ukrainiens,.
Tu vois tu tiens pour l'agresseur . Tu trouves anormal qu'il soit demandé à Poutine de dégager de l'ukraine alors qu'il est un envahisseur . Pour toi ça serait le vexer et il faut le laisser faire ce qu'il veut et céder à tous ses caprices pour qu'il y ait la paix .Pour toi c'est l'agressé qui est coupable et l'agresseur la victime . Tu inverses en permanence les valeurs .Évidement que la guerre était évitable si tu laisses Poutine annexer tout ce qu'il veut et faire tout ce qu'il veut selon ses caprices .Sauf que ce que tu réclames n'est pas du tout réaliste ni acceptable .
De toutes façons , à partir du moment où la Russie envahi l'ukraine , ça n'est plus du dialogue possible , c'est imposer par la force et la violence .
Zelensky a tout à fait raison de poser comme prémice à toute négociation possible que Poutine dégage ses troupes de l'Ukraine .
On ne dialogue pas avec un envahisseur .
Auteur : Inti Date : 16 nov.22, 06:39 Message :
vic a écrit : 16 nov.22, 06:19
Tu vois tu tiens pour l'agresseur . Tu trouves anormal qu'il soit demandé à Poutine de dégager de l'ukraine alors qu'il est un envahisseur . Pour toi ça serait le vexer et il faut le laisse faire ce qu'il veut pour qu'il y ait la paix .Pour toi c'est l'agressé qui est coupable et l'agresseur la victime . Tu inverses en permanence les valeurs
C'est là qu'intervient ton fantasme occidental et manque de réalisme géopolitique. Dire à Poutine de rentrer dans ses terres, fermer sa gueule et ne pas se sentir concerné par une quelconque zone de sécurité Russe. c'était rêver éveillé.
Poutine ne devrait pas se sentir concerné par les orientations géostratégiques de l'Ukraine mais les USA traversent l'Atlantique pour venir se cacher derrière les buissons ukrainiens. La géopolitique t'échappe Vic. Je te laisse à ta guerre sainte entre l'occident et Poutine.
Auteur : BenFis Date : 16 nov.22, 06:55 Message : Il ne reste qu'à espérer que la France ne suive pas l'OTAN si d'aventure les USA décidaient de s'engager dans l'engrenage d'une guerre en Ukraine...
Auteur : GAD1 Date : 16 nov.22, 11:17 Message :
Inti a écrit : 16 nov.22, 06:39
Dire à Poutine de rentrer dans ses terres, fermer sa gueule et ne pas se sentir concerné par une quelconque zone de sécurité Russe. etc..
En fait, au regard d'Holodomor, de la condescendance et du racisme ukrainien et de la négation de son existence, .... si , l'Ukraine est totalement légitime pour contraindre Poutine à rentrer dans ses terres. Tous les ukrainiens ne sont pas des nazis comme dit Poutine par contre le système russe est complètement nazi par les déportations, Goulag etc.... et effet miroir d'Hitler, même qu'ils vont bientôt faire mourir une basketteuse US qui n'a rien demandé.
C'est cela qui est étonnant.
Auteur : Inti Date : 16 nov.22, 11:20 Message :
BenFis a écrit : 16 nov.22, 06:55
Il ne reste qu'à espérer que la France ne suive pas l'OTAN si d'aventure les USA décidaient de s'engager dans l'engrenage d'une guerre en Ukraine...
Ça ne sera pas facile de sortir du sillon USA/ OTAN pour les pays européens dans leur épopée en Ukraine.
L'idée d'une Ukraine " démocratique et libérale" incarnant les valeurs de l'occident face à Poutine va prendre du plomb dans l'aile de l'aigle américain.
GAD1 a écrit : 16 nov.22, 11:17
En fait, au regard d'Holodomor, de la condescendance et du racisme ukrainien et de la négation de son existence, .... si l'Ukraine est totalement légitime pour contraindre Poutine à rentrer dans ses terres
C'était sous Staline et URSS. Là tu parles de vengeance primaire. On est en 2022. Beaucoup d'eau ont coulé sous le pont.
Auteur : GAD1 Date : 16 nov.22, 22:43 Message :
Inti a écrit : 16 nov.22, 11:20
Ça ne sera pas facile de sortir du sillon USA/ OTAN pour les pays européens dans leur épopée en Ukraine.
Correction : Ça ne sera pas facile tant qu'il y aura un système russe non-évolué comme celui-là
Inti a écrit : 16 nov.22, 11:20
L'idée d'une Ukraine " démocratique et libérale" incarnant les valeurs de l'occident face à Poutine va prendre du plomb dans l'aile de l'aigle américain.
Il faut du temps et encore plus pour la Russie.
Inti a écrit : 16 nov.22, 11:20
C'était sous Staline et URSS. Là tu parles de vengeance primaire. On est en 2022. Beaucoup d'eau ont coulé sous le pont.
C'était hier ou avant-hier en 2022 avec 80 ou 100 missiles pour jeter les gens ordinaires dans le froid. Et tu parles de vengeance primaire ? Pour les russes oui.
Pour les ukrainiens, c'est le réflexe de Pavlov et une question de survie.
Auteur : vic Date : 16 nov.22, 23:40 Message :
a écrit :Inti a dit : C'est là qu'intervient ton fantasme occidental et manque de réalisme géopolitique. Dire à Poutine de rentrer dans ses terres, fermer sa gueule et ne pas se sentir concerné par une quelconque zone de sécurité Russe. c'était rêver éveillé.
C'est là qu'intervient ton fantasme d'un problème sécuritaire que poserait l'Ukraine et l'otan pour la Russie puisque la Russie possède l'arme nucléaire et que personne n'a l'intention de l'envahir .
Et si il était question d'un problème sécuritaire de la Russie , tu admets donc par là qu'il serait normal que la Russie envahisse tous ses voisins comme la suède , la Finlande pour mes même raisons. Hors c'est justement parce que ces pays ont peur de Poutine qu'ils veulent adhérer à l'otan alors qu'ils ne le voulaient pas jadis .
Quand je te dis que Poutine est le meilleur agent commercial de l'otan , tu ne me crois pas .
Au lieu de construire une amitié avec ses pays voisins , il les terrorise et les pousse dans les bras de l'otan .
Ca n'est en rien l'otan qui est la cause du problème pseudo sécuritaire de la Russie , mais Poutine lui même qui est un problème sécuritaire pour la Russie . Sans Poutine , sans l'inimitié que les Russes entretiennent avec leurs pays voisins , l'otan n'aurait plus de raison d'être pour ces pays frontaliers qui n'en auraient guère besoin. L'otan ne répond qu'a une nécessité . Si sa nécessité n'est plus , l'otan disparaitra .La question est qui crée la nécessité de l'existence de l'otan ? Qui soutend son existence ? Ben ce ne sont pas les USA , mais la chine , et la Russie ou encore l'islamisme radical et les attentats etc ...
a écrit :Inti a dit : Poutine ne devrait pas se sentir concerné par les orientations géostratégiques de l'Ukraine mais les USA traversent l'Atlantique pour venir se cacher derrière les buissons ukrainiens.
Sauf que c'est de la paranoïa . Les USA n'ont aucune intention d'envahir la Russie qui possède l'arme nucléaire. Et c'est cette paranoïa qui pousse Poutine a entrer en guerre avec ses voisins voyant les risque des USA partout . N'oublie pas que Poutine est paranoïaque , même envers son proche entourage . Quand tu es dictateur , tu es obligé d'assoir ton pouvoir sur une paranoïa permanente .Et Poutine fait passer ses idées paranoïaques comme quelque chose de raisonné et de nécessité sécuritaire en voyant l'otan partout et des menaces partout .Regarde un type saint d'esprit comme Gorbatchev , et comment il y avait eu une désecalade et même presque une amitié avec Ronald Reagan .C'est ça la différence entre la paranoïa et l'équilibre psychique .Gorrbatchev avait bien compris que le mécanisme de danger pour la Russie venait de la paranoïa, et qu'il fallait veiller à entretenir une amitié avec les pays du monde .Poutine a poussé la paranoïa tellement loin qu'il est devenu fou , et qu'il nous mène au bord de la 3ème guerre mondiale .La Russie fait peur avec ses menaces verbales de Poutine et se retrouve totalement isolée du monde .
Auteur : ESTHER1 Date : 17 nov.22, 00:00 Message : OUI, tous ces voyous réunis en groupes sont nocifs et ensuite après l' envoie de missiles ils friment avec désinvolture !
Auteur : Inti Date : 17 nov.22, 02:24 Message :
vic a écrit : 16 nov.22, 23:40
Sauf que c'est de la paranoïa . Les USA n'ont aucune intention d'envahir la Russie qui possède l'arme nucléaire
Tellement simpliste ta vision du conflit. Les USA ne vont pas envahir parce que la Russie a l'arme nucléaire bla bla bla...
Alors que font ils en Ukraine depuis 2014 à entraîner l'armée ukrainienne cachés derrière le buisson? l'OTAN c'est la carotte pour faire avancer Z dans le sens voulue. L'idéal pour les USA, pouvoir s'installer des bases en Ukraine sans nul besoin d'intégrer à l'OTAN. Signifier à Poutine qu'il n'y a plus de ligne rouge ou zone géostratégique qui tienne c'est lui dire tasse toi mon oncle on s'en vient à petit pas feutré.
Quand même que tu penses que Poutine n'avait rien à dire, lui a fait ce que les Américains auraient fait aussi. Empêcher l'ennemi de franchir sa ligne rouge. Ton manque de réalisme géopolitique et vision Bisounours de ce qui est bien et mal rejoint.le fantasme d'une guerre sainte de l'occident contre un état totalitaire.
Pourquoi pas l'Arabie saoudite, l'Iran, la Chine, la Corée du Nord...
Toi en simplet tu limites le responsable à Poutine alors qu'il y a trois responsables de ce désastre et désordre régional. La preuve. On craint une escalade nucléaire à la première bévue ou acte délibéré.
Trois responsables devant la paix et sécurité nationale
sacrifiées des Ukrainiens pour faire une partie de souque à la corde pour faire bouger, avancer, reculer une ligne rouge. Des stratéges qui on fait une partie d'échec et mat sur la tête des Ukrainiens, tous les Ukrainiens.
Que font les USA en Ukraine cachés derrière le buisson?
Vic. Imagine un Cuba 2.0. Poutine qui en accord avec le régime cubain va installer quelques engins militaires et partager des espaces d'entraînement.
Cuba est un pays indépendant et reçoit qui il veut. Tasse toi oncle Sam
C'est ça ta vision Bisounours.
Auteur : Gaetan Date : 17 nov.22, 15:07 Message :
vic a écrit : 15 nov.22, 23:25
Quand je dis qu'on a faire à des communistes sur ce forum .
Les communistes inversent tout et voient dans la chine et la Russie des pays de liberté démocratique , et les pays de l'occident comme des pays de dictature
Tu n'as pas de pays démocratique dans le monde tant qu'il y a l'argent. La caq qui est un gouvernement de droite au Québec a dépensé des millions de fond public pour acheter l'influence des médias, des artistes et autres sphères d'influences, ce ne sont pas des communistes mais des conservateurs. Tu dis n'importe quoi, les russes ne laisseront pas les Ukrainiens mettre des missiles qui les visent sur leur territoire. Plutôt que de faire son fanfaron Zelinski aurait fait mieux de se mettre ça dans la tête. Ce gars-là se fout de ses citoyens qui souffrent énormément de la guerre.
Auteur : GAD1 Date : 17 nov.22, 22:23 Message :
Gaetan a écrit : 17 nov.22, 15:07
1-Tu n'as pas de pays démocratique dans le monde
2-Ce gars-là se fout de ses citoyens qui souffrent énormément de la guerre.
1- la nature a horreur du vide et la neutralité , ça n'existe pas. Nous sommes toujours sous l'influence de quelque-chose ou de quelqu'un.
2- C'est clair que Poutine se fout complètement de la souffrance des ukrainiens. Staline s'en foutait déjà avec Holodomor. Et c'est une tradition chez les russes de faire souffrir l'Ukraine. Donc il faut que ça cesse. Ta place n'est pas au Canada mais en prison à la place de la basketteuse US Brittney GRINER que tes amis vont faire mourir inutilement.
Auteur : Gaetan Date : 18 nov.22, 05:21 Message :
GAD1 a écrit : 17 nov.22, 22:23
1- la nature a horreur du vide et la neutralité , ça n'existe pas. Nous sommes toujours sous l'influence de quelque-chose ou de quelqu'un.
Et toi tu es sous l'influence de la propagande de Macron, Trudeau, Biden et Zelinski.
Auteur : Inti Date : 18 nov.22, 10:12 Message :
GAD1 a écrit : 17 nov.22, 22:23
2- C'est clair que Poutine se fout complètement de la souffrance des ukrainiens
Tout le monde s'est foutu des Ukrainiens. Poutine, les USA et Z. Une guerre des dieux sur le dos des humains digne des plus anciens mythes grecs.
Auteur : InfoHay1915 Date : 19 nov.22, 02:08 Message :
Inti a écrit : 18 nov.22, 10:12
Tout le monde s'est foutu des Ukrainiens. Poutine, les USA et Z. Une guerre des dieux sur le dos des humains digne des plus anciens mythes grecs.
En tant qu'originaire arménien, je confirme ce qui est dit : cela leur est égal aux Grandes Puissances le sort des peuples. Ils s'en foutent pour reprendre l'expression de notre ami 'Inti'.
Malheureusement le peuple ukrainien n'a pas eu d'État depuis l'invasion des Mongols. La gouvernance étatique ukrainienne n'a plus existé depuis lors.
On ne joue pas avec le feu en menaçant l'État voisin / surtout si c'est la Russie n'acceptant pas qu'il y ait l'Otan à sa porte.(*)
C'est pratiquement ce qui est arrivé au peuple arménien, peuple de chrétiens d'Orient, qui a été abandonné par les États occidentaux en cadeau au turquisme de la République kémaliste.
En effet dans le livre en partie sur le site Gallica de la BnF :
. Les Grandes Puissances, l'Empire ottoman et les Arméniens dans les Archives françaises (1914-1918), Arthur Beylérian (1983), Publications de la Sorbonne.
"les Alliés n'ont jamais envisagé sérieusement de créer une Arménie indépendante en Asie mineure. Le Traité de Sèvres du 10 août 1920, qui reconnaît l'indépendance de l'Arménie n'est qu'une sinistre comédie et d'ailleurs il n'a jamais été pris en considération. Comme du temps des massacres d'Abdul Hamid, les principes moraux ont, une fois de plus, été sacrifiés à la sauvegarde des intérêts propres des grandes puissances."
- PS.1 : Les installations miitaires soviétiques ont été retirées et il n'y a pas eu de guerre. C'est un exemple historique connu en diplomatie -un cas d'école. On ne l'a pas dit à l'amuseur en showbusiness Zélinsky ?
- PS.2 : La guerre va durer plusieurs années, il y aura encore beaucoup de jeunes qui vont mourrir. C'est très triste. L'économie mondiale va en prendre un coup >> se préparer aux diverses inflations // attention à nos (petites) retraites.
InfoHAy1915
#14440
Auteur : vic Date : 20 nov.22, 06:39 Message :
a écrit :Info hay a dit : En tant qu'originaire arménien, je confirme ce qui est dit : cela leur est égal aux Grandes Puissances le sort des peuples. Ils s'en foutent pour reprendre l'expression de notre ami 'Inti'.
Les arméniens sont des vendus qui participent à l'effort de guerre Russe . Ils sont contre leur génocide mais pour le génocide ukrainien et le génocide des autres pays .Poutine bombarde volontairement de la population civile . Exemple quand son point de crimée a sauté , en représailles il a fait bombarder en pleine nuit des immeubles civils .
L'arménie revend en masse de l'électroménager acheté en europe pour le revendre à poutine pour récupérer les supra- conducteurs pour réparer les chars et les avions , les hélicoptères Russes afin de contourner les mesures occidentales empêchant toute importation de supra conducteurs en Russie .
Est ce que les arméniens s'intéressent aux génocides d'autres pays comme l'ukraine ? Non , indifférence totale .
Il faut être logique vois tu .Quand il est question de faire de l'argent en aidant la Russie et en achetant en masse de l'électroménager parce que ça leur rapporte , au prix d'un génocide , et que ça les indiffère , on ne voit guère de différence de principe avec le comportement de l'occident .
Tu ne peux pas condamner l'occident parce qu'elle fait la même chose que ce que font les arméniens .
L'occident fonctionne par intêret et l'arménie aussi .
Et même si on aidait un pays par sentiment , tu trouverais toujours à dire que ça n'est pas vrai et que c'est impossible , même si c'est vrai .
Donc si l'occident aidait l'arménie , tu trouverais toujours un argument pour dire que c'est faux .
La preuve , pour l'ukraine tu nies toute possibilité que ça soit une aide par sentiment .
Donc qu'est ce que l'occident gagnerait à aider un pays comme l'arménie qui ne serait absolument pas reconnaissant et ferait comme les pays africains pour dire que c'était du colonialisme et que ça ne peut jamais être sincère .
De la façon dont tu parles , quoi que l'occident fasse tu considères déjà que ça ne peut pas être positif ou sincère .
Ton discours est une parfaite plaidoirie anti occidentale qui ne donne pas envi à nous occidentaux de voter pour une intervention militaire pour aider l'arménie . Si tu nous détestes , et que les arméniens nous détestent , pourquoi voudrais tu qu'on les aide ?
Moi ton discours ne me donne pas envi d'aider les arméniens .C'est plutôt un discours qui ne me fait pas les apprécier .
J'étais plutôt compatissant envers l'arménie au départ , mais depuis tes interventions et l'aide à l'effort de guerre Russe de l'arménie , j'ai changé d'avis .De toutes façons les arméniens ont désormais choisi leur camps , ils soutiennent Poutine , et l'arménie fait parti des pays pro Poutine .
Auteur : InfoHay1915 Date : 20 nov.22, 08:53 Message :
vic a écrit : 20 nov.22, 06:39
Les arméniens sont des vendus qui participent à l'effort de guerre Russe . Ils sont contre leur génocide mais pour le génocide ukrainien et le génocide des autres pays .Poutine bombarde volontairement de la population civile . Exemple quand son point de crimée a sauté , en représailles il a fait bombarder en pleine nuit des immeubles civils .
L'arménie revend en masse de l'électroménager acheté en europe pour le revendre à poutine pour récupérer les supra- conducteurs pour réparer les chars et les avions , les hélicoptères Russes afin de contourner les mesures occidentales empêchant toute importation de supra conducteurs en Russie .
Est ce que les arméniens s'intéressent aux génocides d'autres pays comme l'ukraine ? Non , indifférence totale .
Il faut être logique vois tu .Quand il est question de faire de l'argent en aidant la Russie et en achetant en masse de l'électroménager parce que ça leur rapporte , au prix d'un génocide , et que ça les indiffère , on ne voit guère de différence de principe avec le comportement de l'occident .
Tu ne peux pas condamner l'occident parce qu'elle fait la même chose que ce que font les arméniens .
L'occident fonctionne par intêret et l'arménie aussi .
Et même si on aidait un pays par sentiment , tu trouverais toujours à dire que ça n'est pas vrai et que c'est impossible , même si c'est vrai .
Donc si l'occident aidait l'arménie , tu trouverais toujours un argument pour dire que c'est faux .
La preuve , pour l'ukraine tu nies toute possibilité que ça soit une aide par sentiment .
Donc qu'est ce que l'occident gagnerait à aider un pays comme l'arménie qui ne serait absolument pas reconnaissant et ferait comme les pays africains pour dire que c'était du colonialisme et que ça ne peut jamais être sincère .
De la façon dont tu parles , quoi que l'occident fasse tu considères déjà que ça ne peut pas être positif ou sincère .
Ton discours est une parfaite plaidoirie anti occidentale qui ne donne pas envi à nous occidentaux de voter pour une intervention militaire pour aider l'arménie . Si tu nous détestes , et que les arméniens nous détestent , pourquoi voudrais tu qu'on les aide ?
Moi ton discours ne me donne pas envi d'aider les arméniens .C'est plutôt un discours qui ne me fait pas les apprécier .
J'étais plutôt compatissant envers l'arménie au départ , mais depuis tes interventions et l'aide à l'effort de guerre Russe de l'arménie , j'ai changé d'avis .De toutes façons les arméniens ont désormais choisi leur camps , ils soutiennent Poutine , et l'arménie fait parti des pays pro Poutine .
Au-delà de ce que peut ressentir et écrire l'internaute 'vic', continuons cependant à avoir un regard arméno-historicisant sur la région au nord de la Mer noire.
~ Catégorie / Arméniens en Ukraine ~~ Կատեգորիա:Հայերն Ուկրաինայում
- https://hy.m.wikipedia.org/wiki/Կատեգոր ... կրաինայում
- Ուկրաինահայ սպորտ / le sport des arméniens d'Ukraine
- Ուկրաինահայ քաղաքականություն / la politique des arméniens d'Ukraine
- Կիևի հայկական համայնք / la communauté arménienne de Kyiev
- Հայերը Բերեժանիում / les arméniens à Berejany
- Ուկրաինայի հայկական տպագրություն / l'imprimerie arménienne en Ukraine
InfoHay1915
#14545
PS : La page de l'ambassade arménienne en Ukraine ne donne pas malheureusement l'histoire des arméniens en Ukraine (Ուկրաինայում հայերի պատմություն)
// https://ukraine.mfa.am/en/history !!
Auteur : 'mazalée' Date : 20 nov.22, 21:23 Message :
InfoHay1915 a écrit :"C’est un crime que désapprouve l’humanité, l’islam et tous les musulmans ; mais ceux qui ignorent la vérité ne manqueront pas d’en jeter la responsabilité sur le fanatisme religieux. Témoignage oculaire 1915-1916 du génocide des arméniens par le chef bédouin syrien et avocat, Faïez El-Ghocein (Le Caire 1917)"
Qu'elle est cette Vérité InfoHay1915 ?
Auteur : InfoHay1915 Date : 20 nov.22, 23:21 Message :
'mazalée' a écrit : 20 nov.22, 21:23
Qu'elle est cette Vérité InfoHay1915 ?
Cette citation est tirée du témoignage d'un capitaine arabe de l'armée ottomane et témoin occulaire des massacres, Faiez el Ghossein. La citation vient du petit livre en français publié au Caire en 1917 et réédité à Beyrouth 1965 (à la page.52).
Son témoignage a été publié en anglais à Londres en 1917, à New York en 1918, puis en allemand à Zurich en 1918.
PS1 - Vous pouvez avoir plus d'information sur le GdA1915 avec ce livre : Petite encyclopédie du génocide arménien, Medz Yeghern, Denis DONIKIAN, Paris, Editions Geuthner 2021
~ https://geuthner.com/motcle/arméniens/
PS2 - Personnellement, en général, j'essaie de ne pas employer l'expression "la vérité". Je préfère employer l'expression la réalité. À part le fait que Faiez el Ghossein ait été avocat, je comprends pourquoi étant témoin direct des massacres et de ses atrocités, il a employé le mot la vérité. Pour ne pas devenir fou devant l'horreur. Pour mieux se rapprocher de Dieu qu'il prend à témoin -donnant des citations islamiques pour condamner encore plus le crime.
Auteur : vic Date : 20 nov.22, 23:25 Message : Et alors ?
Les arméniens pleurnichent quand c'est eux , mais quand il s'agit de tirer dans le dos de ceux qui vivent une chose similaire comme les Ukrainiens ils collaborent avec la Russie pour l'effort de guerre .
En résumé , ils n'ont pas de compassion et veulent que les autres en aient pour eux .
Auteur : InfoHay1915 Date : 21 nov.22, 02:30 Message :
vic a écrit : 20 nov.22, 23:25
Et alors ?
Les arméniens pleurnichent quand c'est eux , mais quand il s'agit de tirer dans le dos de ceux qui vivent une chose similaire comme les Ukrainiens ils collaborent avec la Russie pour l'effort de guerre .
En résumé , ils n'ont pas de compassion et veulent que les autres en aient pour eux .
Au-delà de ce que peut ressentir et imaginer l'internaute 'vic', continuons cependant à avoir notre regard arméno-historicisant sur l'Ukraine. Il y existe en effet un patrimoine architectural arméno-religieux.
~ PRÉVOIR DE TRADUIRE LES WIKIPEDIAS.HY >> FR.
#14625
Auteur : vic Date : 21 nov.22, 04:12 Message :
a écrit :Info hay a dit : Au-delà de ce que peut ressentir et imaginer l'internaute 'vic', continuons cependant à avoir notre regard arméno-historicisant sur l'Ukraine. Il y existe en effet un patrimoine architectural arméno-religieux.
C'est un sujet sur l'arménie ou sur l'ukraine ? T'es un troll mon vieux .On parle de la guerre en Ukraine .
a écrit :Info hay a dit : : Voici les wikipédia.hy(s) de la liste des églises arméniennes en Ukraine + les wikipedias-FR de leurs villes :
~ https://hy.m.wikipedia.org/wiki/Կատեգոր ... եկեղեցիներ
je ne vois pas le rapport avec le sujet sur la guerre en Ukraine .
Il y a aussi la Russie qui a des églises en Ukraine , et ça n'empêche pas les Russes de traiter les Ukrainiens de satan ou de nazis et de vouloir la peau des Ukrainiens. Les Arméniens participent à l'effort de guerre Russe en Ukraine point barre et qu'ils aient des églises implantés en Ukraine n'y change rien .
Auteur : InfoHay1915 Date : 21 nov.22, 13:35 Message :
vic a écrit : 21 nov.22, 04:12
C'est un sujet sur l'arménie ou sur l'ukraine ? T'es un troll mon vieux .On parle de la guerre en Ukraine .
je ne vois pas le rapport avec le sujet sur la guerre en Ukraine .
Il y a aussi la Russie qui a des églises en Ukraine , et ça n'empêche pas les Russes de traiter les Ukrainiens de satan ou de nazis et de vouloir la peau des Ukrainiens. Les Arméniens participent à l'effort de guerre Russe en Ukraine point barre et qu'ils aient des églises implantés en Ukraine n'y change rien.
Je laisse ces lignes à l'internaute 'vic' avec son diapason personnel en sensibilité des choses...
Cela d'autant plus que l'internaute 'vic' penserait que "les Arméniens participent à l'effort de guerre Russe en Ukraine, point barre"... ??
C'est dingue comme imagination en dérive. Ne pourrions-nous pas penser plutôt que les Arméniens qui en auraient les moyens, aideraient en priorité la petite Arménie ?? L'Arménie qui a été agressée par le couple puissant Ankara-Bakou ?
Chacun ses sensibilités. Pensons plutôt à des stratégies et des possibilités de paix. En tant qu'originaire arménien
~ avec l'héritage historique évoqué plus haut au message du 19 nov. et à mon tout petit niveau,
~ j'essaye d'y voir diverses passerelles historico-arménisantes entre l'Ukraine et la Russie.
J'ai commencé avec les églises. Il y a d'autres registres avec les autres wikpedias signalés plus hauts au message du 20 nov. 2022, 19:53.
Je créerai une nouvelle discussion avec les possibbilités russo-arméno-ukrainiennes. Il y aura à penser à des situations en diaspora / passerelles russo-arméno-ukrainiennes / en commençant d'abord par la France, puis par l'Allemagne, les USA, etc, etc
La guerre va durer malheureusement (très) longtemps. C'est très triste.
InfoHay1915.
#14660
Auteur : Kenzo Date : 22 nov.22, 00:41 Message : En 2021, deux pays ont voulu autoriser la glorification du nazisme
Je vous laisse deviner lesquels.
Et qu'est ce que ça vaut ? Rien comme d'habitude. Ils tolèrent la scientologie aussi et ce n'est pas pour autant qu'ils soient scientologue ou nazis. Par contre la Russie se comporte comme un état nazi, avec déportations etc... Libérez la basketteuse US Britney Griner que vous allez tuer.
Auteur : 'mazalée' Date : 22 nov.22, 10:28 Message : Perso je trouve cette basquetteuse particulièrement jolie (sans les tatouages)
La captivité lui va si bien
Auteur : GAD1 Date : 22 nov.22, 11:37 Message :
'mazalée' a écrit : 22 nov.22, 10:28
Perso je trouve cette basquetteuse particulièrement jolie (sans les tatouages)
La captivité lui va si bien
Je n'ai rien lu d'aussi déguelasse de la part de quelqu'un sur ce forum.
Auteur : Inti Date : 22 nov.22, 11:57 Message :
GAD1 a écrit : 22 nov.22, 11:37
Je n'ai rien lu d'aussi déguelasse de la part de quelqu'un sur ce forum
Ces vedettes du sport sont tellement bichonnées par leur accompagneteurs qu'ils ou elles en oublient leur responsabilité personnelle. Fallait fouiller ses bagages pour savoir si elle avait des résidus de cannabis dans sa vapoteuse.
Si il y a des homosexuels parmi les joueurs de soccer au Quatar faut vraiment pas le aller racoler après match pour se détendre la libido!
Auteur : 'mazalée' Date : 22 nov.22, 16:57 Message :
GAD1 a écrit : 22 nov.22, 11:37
Je n'ai rien lu d'aussi déguelasse de la part de quelqu'un sur ce forum.
Si cette fille était détenue en Thaïlande pour les mêmes raisons tu n'en n'aurais strictement rien à faire mais comme elle est dans une prison russe elle devient l'icône du crime des crimes contre l'humanité.
Sinon, je veux bien admettre qu'actuellement je manque un peu d'empathie.
Auteur : InfoHay1915 Date : 23 nov.22, 00:17 Message : J'ai créé une nouvelle discussion : Passerelles symbolico-arménisantes entre l'Ukraine & la Russie ? 1/ Relations arméno-ukrainiennes historico-culturelles
~ viewtopic.php?t=69316
Il est important de penser aussi à la Paix, il n'y a pas que la guerre. Se rappeler de GUERRE ET PAIX. N'est-ce pas ?
InfoHay1915
#14826
Auteur : Inti Date : 23 nov.22, 11:12 Message :
inti a écrit :Vic. Imagine un Cuba 2.0. Poutine qui en accord avec le régime cubain va installer quelques engins militaires et partager des espaces d'entraînement.
Cuba est un pays indépendant et reçoit qui il veut. Tasse toi oncle Sam
Auteur : InfoHay1915 Date : 24 nov.22, 07:34 Message :
vic a écrit : 20 nov.22, 06:39Les arméniens sont des vendus qui participent à l'effort de guerre Russe . Ils sont contre leur génocide mais pour le génocide ukrainien et le génocide des autres pays .Poutine bombarde volontairement de la population civile . Exemple quand son point de crimée a sauté , en représailles il a fait bombarder en pleine nuit des immeubles civils .
L'arménie revend en masse de l'électroménager acheté en europe pour le revendre à poutine pour récupérer les supra- conducteurs pour réparer les chars et les avions , les hélicoptères Russes afin de contourner les mesures occidentales empêchant toute importation de supra conducteurs en Russie .
Est ce que les arméniens s'intéressent aux génocides d'autres pays comme l'ukraine ? Non , indifférence totale .
Il faut être logique vois tu .Quand il est question de faire de l'argent en aidant la Russie et en achetant en masse de l'électroménager parce que ça (ÇA) leur rapporte , au prix d'un génocide , et que ça (ÇA) les indiffère , on ne voit guère de différence de principe avec le comportement de l'occident .
Tu ne peux pas condamner l'occident parce qu'elle fait la même chose que ce que font les arméniens .
L'occident fonctionne par intêret et l'arménie aussi .
Et même si on aidait un pays par sentiment , tu trouverais toujours à dire que ça (ÇA) n'est pas vrai et que c'est impossible , même si c'est vrai .
Donc si l'occident aidait l'arménie , tu trouverais toujours un argument pour dire que c'est faux .
La preuve , pour l'ukraine tu nies toute possibilité que ça (ÇA) soit une aide par sentiment .
Donc qu'est ce que l'occident gagnerait à aider un pays comme l'arménie qui ne serait absolument pas reconnaissant et ferait comme les pays africains pour dire que c'était du colonialisme et que ça (ÇA) ne peut jamais être sincère .
De la façon dont tu parles , quoi que l'occident fasse tu considères déjà que ça (ÇA) ne peut pas être positif ou sincère .
Ton discours est une parfaite plaidoirie anti occidentale qui ne donne pas envi à nous occidentaux de voter pour une intervention militaire pour aider l'arménie . Si tu nous détestes , et que les arméniens nous détestent , pourquoi voudrais tu qu'on les aide ?
Moi ton discours ne me donne pas envi d'aider les arméniens .C'est plutôt un discours qui ne me fait pas les apprécier .
J'étais plutôt compatissant envers l'arménie au départ , mais depuis tes interventions et l'aide à l'effort de guerre Russe de l'arménie , j'ai changé d'avis .De toutes façons les arméniens ont désormais choisi leur camps , ils soutiennent Poutine , et l'arménie fait parti des pays pro Poutine .
Les connaissances, la sensibilité, le raisonnement de l'internaute 'vic' sont au niveau du ÇA et 'Vic' en semble bien imprégné. En plus il parle de génocide. On aura tout entendu !
.
Les Ukrainiens qui n'avaient pas exercé de gouvernance étatique depuis l'invasion mongole, ont été trompés par les USA.
Personne n'a dit aux Ukrainiens qu'il y allait y avoir la guerre ??
Ne vous en faîtes pas, a du dire Washington, on vous soutiendra, on sera derrière vous ! (Mais on ne sera pas à côté de vous pour recevoir aussi des coups !)
J'ai de la peine pour les jeunes qui meurrent, les gens qui vont tomber malades à cause du froid, l'économie mondiale qui va prendre un coup, etc, etc. C'est très triste. InfoHay1915.
#14910
Auteur : Inti Date : 24 nov.22, 10:41 Message :
InfoHay1915 a écrit : 24 nov.22, 07:34
Personne n'a dit aux Ukrainiens qu'il y allait y avoir la guerre ??
Les Ukrainiens sont victimes et ils ont eu le malheur de se laisser embobiner pour choisir entre un président vedette factice ou le choix d'un chef d'État responsable devant tous les Ukrainiens.
Poutine est le psychopathe qui a assommé l'Ukraine mais Z est l'acteur politique qui a voulu le confronter au nom des USA pas les Ukrainiens ( la population).
C'est cher payé une telle confusion entre un serviteur du peuple fictif et un responsable politique.
Là Poutine prend tout le blâme mais.plus tard on verra qu'il y a eu instrumentalisation de l'Ukraine par l'occident pour atteindre Poutine. Poutine élimine ses opposants. Ben oui. On niaise pas avec un psychopathe
Auteur : vic Date : 25 nov.22, 03:01 Message :
a écrit :Inti a dit : Cuba est un pays indépendant et reçoit qui il veut. Tasse toi oncle Sam
Pour ce que j'en sais , les USA n'ont jamais annexé Cuba .
Je ne comprends pas la comparaison avec l'Ukraine .
L'oncle Sam n'a donc nullement besoin de se casser de Cuba , puisqu'il n'y habite pas et ne s'y trouve pas .
La seule comparaison qui aurait été valide avec l'ukraine aurait été que la Russie n'envahisse pas l'ukraine et utilise des rétorsions économiques envers l'ukraine , comme pour Cuba .
Donc je ne comprends pas ta comparaison qui ne veut rien dire .
Auteur : Inti Date : 25 nov.22, 03:43 Message :
vic a écrit : 25 nov.22, 03:01
Que je sache , les USA n'ont jamais annexé Cuba
Ils ont fait pire. Ils ont tenté et tentent toujours d'asphyxier un pays, une population, une économie avec leur embargo vindicatif de plus de 60 ans.
Poutine a annexé des régions russophones et russophiles. Avec pour conséquences d'entamer le territoire ukrainien ce qui contrarie Kiev et Z. Y a pas de comparaison.
Je le redis. Les Ukrainiens ont élu Z pour leur plus grand malheur. Z a été le porte drapeau des USA pas celui des Ukrainiens , de tous les Ukrainiens ouest et est. Z a voulu "dérussifier" l'Ukraine et mettre fin au dualisme politique pro occident et pro russe de l'Ukraine, une caractéristique régionale. Fallait faire plaisir aux USA, l'OTAN et UE.
Auteur : vic Date : 25 nov.22, 04:10 Message :
a écrit :Inti a dit : Ils ont fait pire. Ils ont tenté et tentent toujours d'asphyxier un pays, une population, une économie avec leur embargo vindicatif de plus de 60 ans.
Je ne vois pas en quoi ton raisonnement sur les conneries passées des USA donne raison à Poutine d'annexer l'ukraine .
Même si les USA avaient fait pire que la Russie , ça n'excuse pas la Russie d'envahir L'ukraine .
Avec un tel raisonnement on ne s'étonne plus qu'il y a ait autant de conneries humaines .
Si la Russie balance le boimbe atomique sur l'ukraine , Inti va tout excuser et même applaudir parce que les USA ont fait pareil sur Hiroshima .
Le monde d'Inti est affligeant !
Moi mon but n'est pas de comparer celui qui fait pire en rapport à l'autre pour excuser l'autre . je n'ai jamais été pro USA , moi je suis pour la justice et l'humanisme , un point c'est tout .
Ton raisonnement est le même que l'on voit sur le forum venant des musulmans qui excusent sans cesse les actes de terrorisme des islamistes sous prétexte que la religion chrétienne a fait pire au moyen age ou que les occidentaux ont fait pire en Irak .Ca ressemble a du déni .
Si tout le monde se met à excuser des actes nuisibles commis envers les autres par d'autres actes nuisibles du camp adverse de cette manière , l'humanité ne va jamais se remettre en question .
Il faut condamner tout acte nuisible point barre .
Pas besoin d'embrouiller les cartes avec l'affaire de Cuba . Je vois bien que les actes de Poutine en Ukraine sont nuisibles .
Auteur : Inti Date : 25 nov.22, 04:34 Message :
vic a écrit : 25 nov.22, 04:10
Je ne vois pas en quoi ton raisonnement sur les conneries passées des USA donne raison à Poutine d'annexer l'ukraine
La première connerie de ce parallèle c'est toi qui l'a initiée... En parlant d'annexion pour dédouaner les USA de leur influence toxique sur Cuba.
J'ai parlé de Cuba pour te faire réaliser ta vision Bisounours sur la géopolitique. Tu crois que les USA fermeraient les yeux si Cuba et Poutine faisaient des ententes d'installations militaires. D'autant plus que le régime cubain et Poutine ont un même ennemi tel que décrit dans l'article que j'ai placé.
Retiens plutôt l'essentiel plutôt que de chercher à diaboliser et poutiniser ton interlocuteur :. Z a fait le malheur des Ukrainiens en se faisant porte parole des USA face à Poutine plutôt que serviteur de son peuple.
Auteur : vic Date : 25 nov.22, 04:38 Message : Franchement Inti , tu fais une telle fixation sur les USA que tu perds tout recul sur l'essentiel .
L'essentiel c'est que Poutine est nuisible dans sa démarche en Ukraine c'est tout .
Après ce que font les USA ailleurs je fais une séparation .
je ne mélange pas tout avec n'importe quoi en permanence .
Si je dois condamner un acte des USA , je le condamne , mais je ne mélange pas toutes les affaires entre elles .
Même si les USA avaient un intêret géopolitique à aider l'ukraine , si ça aide l'ukraine dans le bon sens , je n'y vois pas d'inconvénients si cette aide n'est pas au final nuisible aux ukrainiens , et je ne pense pas que ça le soit .
C'est Poutine qui a envahi l'ukraine , la chose est simple .
a écrit :Inti a dit : Z a fait le malheur des Ukrainiens en se faisant porte parole des USA face à Poutine plutôt que serviteur de son peuple.
Poutine a envahi la Crimée bien avant l'arrivée de Zelensky et commencé ses annexions en 2014 .
En accusant perpétuellement Zelensky ou les USA pour dédouaner Poutine , tu tombes dans l'irrationalité .
Il est tout à fait logique qu'un président qui voit son pays envahi cherche à protéger son pays et ses territoires .
Et du reste il a plutôt l'air de s'y prendre pour l'instant très bien pour foutre les Russes dehors .
Auteur : Inti Date : 25 nov.22, 04:54 Message :
vic a écrit : 25 nov.22, 04:38
Franchement Inti , tu fais une telle fixation sur les USA que tu perds tout recul sur l'essentiel .
Tu as trop de recul et pas assez de perspicacité pour voir les jeux d'ombres et écrans de fumée qui ont mené à la catastrophe ukrainienne.
Parallèle pour parallèle ce serait manquer de réalisme géopolitique de croire pouvoir installer une base Poutinienne à Cuba sans qu'il y ait escalade... Et bien c'est ce qui s'est passé en Ukraine en croyant pouvoir " dérussifier" l'Ukraine et faciliter le recul d'une ligne rouge russe favorable aux USA en Europe orientale. Un manque de réalisme géopolitique et je m'en foutisme des " occidentaux" quant aux représailles russes envers l'Ukraine.
Le sacrifice ukrainien et la solidarité occidentale c'était une façon d'occulter la mauvaise part de l'occident. Comment ne pas voir l'impasse et conséquences de cette duplicité? Une guerre qui perdure nourrie par l'occident où l'Ukraine détruite n'avait rien à gagner. l'Ukraine assez occidentale pour porter la cause otanique pour le recul des zones d'influence mais pas assez occidentale pour être "intégrable".
duplicité
Prononciation
nom féminin
Caractère d'une personne qui feint, qui a deux attitudes, joue double.
Auteur : vic Date : 25 nov.22, 05:03 Message :
a écrit :Inti a dit : Tu as trop de recul et pas assez de perspicacité pour voir les jeux d'ombres et écrans de fumée qui ont mené à la catastrophe ukrainienne.
Parallèle pour parallèle ce serait manquer de réalisme géopolitique de croire pouvoir installer une base Poutinienne à Cuba sans qu'il y ait escalade...
Encore une fois ces deux affaires Cuba et Ukraine n'ont rien à voir .
A l'époque de la crise de Cuba , les missiles nucléaires longue portée n'existaient pas et il fallait à la Russie installer une base de missiles à Cuba pour que la Russie puisse avoir les USA à bonne longueur de portée.
Aujourd'hui , les missiles longue portée rendent inutile que la Russie installe des rampes de missiles à Cuba .
Surtout que la Russie a des missiles supersoniques plus rapides que les missiles américains .
Donc si la Russie installait aujourd'hui une base à Cuba , les USA n'en seraient pas plus inquiétés que si ils ne le faisaient pas . Ca n'y changerait pas grand chose .
Et installer pour l'otan une base de missiles en Ukraine n'aurait pas plus d'intêret que d'en installer une en pologne avec la vitesse actuelle des missiles et le fait qu'ils soient à longue portée de toute manière . Donc les USA ou l'otan n'ont pas plus d'intêret stratégique militaire à ce que l'ukraine fasse parti de l'otan .
Pour ce qui est de la Russie , aucun pays n'a l'intention de l'envahir , puisqu'elle est ultra nucléarisée .
Il n'y a donc absolument rien en terme de menace qui justifie pour la Russie d'envahir l'ukraine . C'est du bidon . Si tu veux nous parler d'écran de fumée , il est plutôt là , dans le discours de Poutine sur les problèmes sécuritaires qui justifieraient l'invasion de l'Ukraine .
Auteur : Inti Date : 25 nov.22, 05:33 Message :
vic a écrit : 25 nov.22, 05:03
Donc si la Russie installait aujourd'hui une base à Cuba , les USA n'en seraient pas plus inquiétés que si ils ne le faisaient pas . Ca n'y changerait pas grand chose
vic a écrit : 25 nov.22, 05:03
Et installer pour l'otan une base de missiles en Ukraine n'aurait pas plus d'intêret que d'en installer une en pologne avec la vitesse actuelle des missiles et le fait qu'ils soient à longue portée de toute manière .
On se demande bien alors pourquoi autant de bases militaires américaines partout à travers le monde puisqu'ils pourraient faire les guerres qu'à partir du continent américain? Les guerres ne sont pas toutes nucléaires!!! Et puis un missile lancé depuis les USA sur la Russie même très rapide a plus de chance d'être intercepté que s'il est lancé de la Pologne ou Ukraine.
Même chose pour des engins russes à Cuba visant les USA.
Tu as trop la tête dans la guerre nucléaire. La guerre même à l'ère nucléaire se fait encore par les armées de terre et de l'air. Ta vision Bisounours des relations et réactions internationales ne sied pas à une analyse pointue des enjeux géostratégiques.
Auteur : indian Date : 25 nov.22, 05:33 Message :
vic a écrit : 25 nov.22, 05:03
Donc si la Russie installait aujourd'hui une base à Cuba , les USA n'en seraient pas plus inquiétés que si ils ne le faisaient pas . Ca n'y changerait pas grand chose .
lol
Auteur : 'mazalée' Date : 25 nov.22, 07:57 Message :
InfoHay1915 a écrit : 24 nov.22, 07:34
En plus il parle de génocide. On aura tout entendu !
Oui, c'est le signe concret et révélateur que celui qui utilise ce mot "génocide" ne sait pas de quoi il parle.
Mais que faire, les citoyens moyens aussi ont le droit de s'exprimer...
Auteur : InfoHay1915 Date : 25 nov.22, 12:49 Message :
'mazalée' a écrit : 25 nov.22, 07:57
Oui, c'est le signe concret et révélateur que celui qui utilise ce mot "génocide" ne sait pas de quoi il parle.
Mais que faire, les citoyens moyens aussi ont le droit de s'exprimer...
C'est exact, les citoyens moyens ont aussi le droit de s'exprimer. En général, je laisse passer si la personne n'a pas compris ce qu'est un génocide. Si je sens qu'elle est de bonne volonté, je prends le temps d'en lui faire la remarque. Mais avec l'internaute dénommé 'vic' et ses conclusions qui lui sont propres, je préfère consacrer mon temps à des choses plus constructives.
InfoHay1915
#15110
Auteur : 'mazalée' Date : 25 nov.22, 19:15 Message :
InfoHay1915 a écrit : 25 nov.22, 12:49
C'est exact, les citoyens moyens ont aussi le droit de s'exprimer. En général, je laisse passer si la personne n'a pas compris ce qu'est un génocide. Si je sens qu'elle est de bonne volonté, je prends le temps d'en lui faire la remarque. Mais avec l'internaute dénommé 'vic' et ses conclusions qui lui sont propres, je préfère consacrer mon temps à des choses plus constructives.
InfoHay1915
#15110
Oui tu as raison, et ça dispense aussi de s'occuper de tout ce qu'il dit par ailleurs qui est discrédité.
En ces temps on voit apparaitre partout des grands specialistes en géostratégie. Ils ne voient que la face visible de ton iceberg, et encore de façon biaisée.
Car tout cela aurait pu etre évité, si on n'avait pas laisser les choses dégénérer. 100 000 jeunes ukrainiens et on ne sait combien de milliers de jeunes russes auraient pu vivre sans les manigances des grands de ce monde (USA en tête) et la folie des hommes....
Sans parler de la basquetteuse de Gad qui serait déjà dehors...
Quel gâchis ...
Auteur : vic Date : 25 nov.22, 23:26 Message :
a écrit :Mazalée a dit : Car tout cela aurait pu etre évité, si on n'avait pas laisser les choses dégénérer. 100 000 jeunes ukrainiens et on ne sait combien de milliers de jeunes russes auraient pu vivre sans les manigances des grands de ce monde (USA en tête) et la folie des hommes....
Ton commentaire est juste de l'ignorance , puisque tu ne cites jamais Poutine dans les manipulateurs de ce monde et que tu prends grand soin de toujours l'exclure . Il n'y a pas de discernement dans ton discours tant que tu n'es pas objectif dans la parité .Pas crédible mazalée , trop communiste dans l'âme pour devenir objectif sur ce que fait la Russie .
Auteur : Inti Date : 25 nov.22, 23:58 Message :
vic a écrit : 25 nov.22, 23:26
. Poutine fait dans la paranoïa quand il prétend que la Russie est menacée par l'otan .Par contre , ce qui demeure juste c'est que l'otan menace les plans d'invasions et d'annexion de Poutine . Mais ça il ne va pas le dire ouvertement
Alors les américains ont aussi fait dans la paranoïa quand l'URSS s'est installée à Cuba!
Qui a tort qui a raison? Tout ça pour dire Vic qu'il y a une réalité géopolitique et géostratégique pour tous les pays ( la Turquie n'aime pas les Kurdes installés en Syrie près de sa frontière...)
Donc une réalité géopolitique Ukraine et Russie avec laquelle l'occident a joué avec désinvolture avec l'appui de Z. Les enjeux et contentieux géopolitiques toi et moi n'y pouvons rien. Mais on a le droit de voir quand il y a une couille dans le potage.
a écrit :4. Poutine est-il isolé ?
Poutine n’est pas isolé. Au contraire, il est soutenu par son aile nationaliste qui exige des actions militaires toujours plus violentes. Pour y faire écho, Poutine et d’autres dirigeants russes répètent que l’Ukraine doit être dénazifiée. Il accuse aussi l’OTAN d’avoir pris les commandes de l’Ukraine. Pourtant, rien ne démontre ceci. Au contraire, Volodymyr Zelensky semble bien contrôler la situation. D’ailleurs, comment l’Ukraine pourrait-elle être à la fois gouvernée par des nazis et par l’OTAN ? À moins d’avancer que l’OTAN est elle aussi entre les mains de nazis.
Z ne contrôle rien. OTAN, nazie??? Drôle de pirouette.
l'OTAN s'appuie tout simplement sur une extrême droite nationaliste ou ultra nationalisme ukrainien pour mener sa fronde pour faire reculer la zone d'influence de Poutine. L'aile nationaliste de Poutine...
C'est ce que je disais : une guerre entre ultra nationalistes ukrainiens et russes au dessus de la tête des populations. l'Ukraine veut "dérussifier" l'Ukraine et la Russie " dénazifier" l'Ukraine.
Pis l'occident qui a pris parti pour la " dérussificatiom" de l'Ukraine avec pour alibi la défense d'une Ukraine démocratique libre et indépendante. Ouais! Assez démocratique, libre et indépendante pour porter l'idéal occidental à la face de Poutine mais pas assez démocratique, libre et indépendante pour être admise dare dare dans la communauté occidentale.
Vic enlève tes lunettes roses. C'est une guerre entre oligarchies Ukrainienne et Russe.
Mettre fin au dualisme politique en Ukraine ( pro occident et pro russe) ça serait très apprécié de la part des USA.
a écrit :Inti a dit : On se demande bien alors pourquoi autant de bases militaires américaines partout à travers le monde puisqu'ils pourraient faire les guerres qu'à partir du continent américain? Les guerres ne sont pas toutes nucléaires!!! Et puis un missile lancé depuis les USA sur la Russie même très rapide a plus de chance d'être intercepté que s'il est lancé de la Pologne ou Ukraine.
Ce qui est sûr c'est que personne n'ira attaquer la Russie sur des terres . L'arme nucléaire Russe est très dissuasif . Qu'il y ait des militaires américains sur beaucoup d'endroits du monde ne peut rien changer à ce problème . Poutine ment quand il prétend que la Russie est menacée par les USA .
Du reste , si Poutine sentait la Russie menacée par les USA, il arrêterait d'attaquer l'Ukraine pour ne pas gaspiller son armement et éviter de mettre la Russie à nu militairement .Au contraire , si la Russie pouvait être menacée militairement , Poutine ferait un belle connerie en claquant tous ses armes à vouloir annexer l'Ukraine en dégarnissant tout l'armement Russe nécessaire en cas d'invasion de la Russie .Si Poutine le fait c'est parce qu'il sait très bien que les USA ne menacent pas du tout la sécurité de la Russie .
Il faut que tu comprennes que le discours de Poutine sur le fait que les USA et l'otan menaceraient la sécurité de la Russie c'est juste de l'intox pour la population Russe et pour qu'elle adhère aux projets funestes de Poutine d'annexion de l'Ukraine .Poutine ressorts les bons vieux épouvantails de la peur des USA chez les Russes et l'anti américanisme .
Auteur : Inti Date : 26 nov.22, 00:54 Message :
gzabirji a écrit : 26 nov.22, 00:08
Tout est dit dans cette interview.
Sont fâchés les Russes.
Leur impression que c'est presque tout l'occident qui livre une guerre à la Russie, via les " 11,000," sanctions diverses n'est pas nécessairement fausse..
C'est naïf de la part de l'occident de penser que cette guerre et soutien indirects le protège de toute conséquence et que la Russie doit accepter la punition sans broncher. l'Ukraine a joué gros avec Z. l'Ukraine c'était l'Ukraine avant Z. Là elle risque de devenir totalement Russe.
Comme le dit ce vice président... On a fait fi des préoccupations de zone de sécurité russe et Z s'est fait une fierté de porter la bravade otanique avec témérité et désinvolture. Je ne le dirai jamais trop. Un manque flagrant de réalisme géopolitique et fantasme américain de voir disparaître Poutine de la réalité Russe. Très cher payé pour les Ukrainiens.
Je pense que plus on verra les manigances et volonté de déstabilisation régionale plus les journalistes auront de la difficulté à camoufler la mauvaise part de l'occident au travers leur question orientée.
Les russes sont vraiment fâchés. Flegmatiques mais fâchés.
Auteur : vic Date : 26 nov.22, 00:57 Message :
a écrit :Inti a dit : Leur impression que c'est presque tout l'occident qui livre une guerre à la Russie, via les " 11,000," sanctions diverses n'est pas nécessairement fausse.. C'est naïf de la part de l'occident de penser que cette guerre et soutien indirects le protège de toute conséquence et que la Russie doit accepter la punition sans broncher.
Encore une fois c'est Poutine qui a envahi l'ukraine . Vous faites sans arrêt de Poutine la victime de cette affaire . Vous inversez totalement les responsabilités .Si Poutine n'avait pas envahi l'ukraine , l'occident n'aurait pas posé ces sanctions économiques contre la Russie .
Auteur : Inti Date : 26 nov.22, 01:02 Message :
vic a écrit : 26 nov.22, 00:57
Encore une fois c'est Poutine qui a envahi l'ukraine . Vous faites sans arrêt de Poutine la victime de cette affaire . Vous inversez totalement les responsabilités .Si Poutine n'avait pas envahi l'ukraine , l'occident n'aurait pas posé ces sanctions économiques contre la Russie
Oui. Oui. On a compris. Tu ne comprends rien à la politique internationale, politique étrangère et réalité géopolitique.
Mais les Russes sont vraiment vraiment fâchés.
Auteur : vic Date : 26 nov.22, 01:39 Message :
a écrit :Inti a dit : Oui. Oui. On a compris. Tu ne comprends rien à la politique internationale, politique étrangère et réalité géopolitique.
Des spéacialistes en géopolitique et de l'ukraine et de la russie tu les trouves sur LCI par exemple , et ils sont tous d'accord avec mon analyse sur Poutine .
Toi tu n'es pas du tout un spécialiste en géopolitique , mais plutôt un conspirationniste qui se laisse enfumer par tout ce que les sites conspirationnistes racontent .Moi quand je vais chercher des infos venant d'un spécialiste en géopolitique , je vais voir sur des chaines qui en fournissent , avec des historiens spécialistes en géopolitiques , pas des Inti qui pensent qu'ils sont spécialistes de la chose alors qu'ils sont dans l'ignorance .Ca n'est pas sur des sites conspirationnistes que tu trouveras des spécialistes en géopolitique . Mais des gens qui se font passer pour tel peut être .
Auteur : Inti Date : 26 nov.22, 01:48 Message :
vic a écrit : 26 nov.22, 01:39
Des spéacialistes en géopolitique et de l'ukraine et de la russie tu les trouves sur LCI par exemple , et ils sont tous d'accord avec mon analyse
Ce n'est pas une analyse mais de l'angelisme occidental.
Tiens je vais me faire négociateur en plus.
Si j'étais Z. Pour arrêter cette guerre et risquer de perdre toute l'Ukraine jusqu'à Kiev. Je dirais à Poutine qu'il a gagné les régions annexées. Que l'Ukraine adoptera une position de non alignée en échange de laisser ukrainien le territoire à l'ouest et laisser le régime de Kiev en place pour reconstruire l'Ukraine.
Plus on nourrira cette guerre plus les russes voudront l'Ukraine toute entière.
Auteur : InfoHay1915 Date : 26 nov.22, 01:49 Message :
Inti a écrit : 26 nov.22, 01:02
Oui. Oui. On a compris. Tu ne comprends rien à la politique internationale, politique étrangère et réalité géopolitique.
Mais les Russes sont vraiment vraiment fâchés.
C'est exact. Mais Inti, la politique internationale, la politique étrangère et la réalité géopolitique sont la partie visible de quelque chose de très-très profond concernant les Russes.
Les Arméniens, un peuple de montagnes et ayant eu des relations historiques anciennes avec la Russie, le savent. La Russie étant un pays plat, les Russes ont l'obsession d'être envahis.
Auteur : Estrabosor Date : 26 nov.22, 01:52 Message : Bonjour à tous,
Franchement, quand je vois des "lol" dans les commentaires alors que ce qui se joue en Ukraine c'est tout simplement la réplique de l'holodomor organisé par Staline.
Priver d'électricité et d'eau potable la population ukrainienne aux portes de l'hiver, c'est simplement vouloir l'extermination de la population.
J'ai honte pour vous de chercher à justifier cela.
Auteur : vic Date : 26 nov.22, 01:56 Message :
a écrit :Info hay a dit : La Russie étant un pays plat, les Russes ont l'obsession d'être envahis.
Si la Russie a peur d'être envahi , pourquoi claque t'elle tout son armement et ses effectifs professionnels militaires pour tenter d'envahir un autre pays l'Ukraine en fragilisant comme jamais la défense de son propre territoire ?
D'un point de vue de l'analyse géostratégique ça ne se tient pas .
Auteur : indian Date : 26 nov.22, 02:00 Message :
Estrabosor a écrit : 26 nov.22, 01:52
Bonjour à tous,
Franchement, quand je vois des "lol" dans les commentaires alors que ce qui se joue en Ukraine c'est tout simplement la réplique de l'holodomor organisé par Staline.
Priver d'électricité et d'eau potable la population ukrainienne aux portes de l'hiver, c'est simplement vouloir l'extermination de la population.
J'ai honte pour vous de chercher à justifier cela.
la situation des ukrainiens et ukrainiennes est catastrophique... pour ne nommer que ceux là.
ce qui est drole, ce sont les positions de certains interlocuteurs sur ce fil.
supportons tous les etres humains à pouvoir vivre dignement
Auteur : Inti Date : 26 nov.22, 02:29 Message :
Estrabosor a écrit : 26 nov.22, 01:52
Bonjour à tous,
Franchement, quand je vois des "lol" dans les commentaires alors que ce qui se joue en Ukraine c'est tout simplement la réplique de l'holodomor organisé par Staline.
Priver d'électricité et d'eau potable la population ukrainienne aux portes de l'hiver, c'est simplement vouloir l'extermination de la population.
J'ai honte pour vous de chercher à justifier cela.
La guerre c'est la guerre. C'est toujours sale. Une guerre propre ça n'existe pas. Elle est propre quand on veut faire le ménage dans une région et c'est très partisan.
Pour le reste... Faut voir ce qu'il y a à voir. Toi tu vois un occident à la rescousse d'un pays qui porte l'idéal démocratique pour tous ... Moi je vois un occident qui a pris parti, via Z, pour une " dérussification" de l'Ukraine avec tout les dangers d'élargissement du conflit. Le fantasme américain. Les USA voudraient "dérussifier " la Russie s'ils le pouvaient. American way of live in Russia".
Oublie l'holodomor. Dérussifier l'Ukraine et tu penses que Poutine ne s'est pas senti concerné. La Russie n'est pas un pays où j'aimerais vivre. Mais je ne peux pas verser dans le même Angelisme occidental que toi et Vic quand je vois un occident venir intensifier un contentieux ethnique en prenant clairement parti pour annihiler un particularisme russe en Ukraine. Caprice américain.
Et arrêtons de se voiler la face. C'est tout l'occident qui est en guerre contre la Russie et qui bien inconsciemment a pris le parti des USA, OTAN et Z pour "dérussifier" l'Ukraine. De quoi je me mêle?
Ça met tout bémol à l'épopée occidentale pour sauver l'Ukraine. L'occident a enfoncé l'Ukraine dans son conflit et Poutine est en train de la démolir. On ne justifie rien. On tente d'expliquer le désastre géopolitique.
Cessez de jouer les anges du grand humanisme.
Auteur : 'mazalée' Date : 26 nov.22, 09:22 Message :
vic a écrit : 25 nov.22, 23:26
Ton commentaire est juste de l'ignorance , puisque tu ne cites jamais Poutine dans les manipulateurs de ce monde et que tu prends grand soin de toujours l'exclure . Il n'y a pas de discernement dans ton discours tant que tu n'es pas objectif dans la parité .Pas crédible mazalée , trop communiste dans l'âme pour devenir objectif sur ce que fait la Russie .
Ça t'a vexé que je dise que tu n'es pas crédible avoue et tu.as voulu me rendre la pareille...
Pourtant il est un million moins crédible de parler de génocide dans la guerre actuelle à l'Ukraine que de dire tout simplement que les USA sont à la manœuvre. Car c'est pile poil la réalité.
Tu vois la difference ?
Tu aura beau dire mille fois qu'il n'y a aucun rapport... c'est simplement risible.
Comme si les USA l'avaient pas déjà foutu le bordel partout dans le monde. Et pas qu'une fois. Pourquoi se seraient ils dispensés de le faire aussi en Ukraine ?
Le remord ? Ils ont perdu la main ?
Quant à Poutine n'ai je pas etait d'accord pour dire dit qu'il etait dictateur ? Que son armée etait nulle et que l'eglise orthoxoxe russe etait de la merde ?
Et qu'il a bel et bien envahi l'Ukraine comme tu nous le rabâche comme un mantra definitif.
Et a part ça ? La Russie a invente l'invasion de territoire et la mort au passage et a donc innové dans l'histoire humaine ? Normalement non.
Comme l'a souligné infoHay :"personne n'avait informé les ukrainiens qu'il y aurait la guerre ?" Ce que répéte Poutine depuis des annees.
Non. Mais les USA ont tout fait pour que la guerre ait lieu.
Alors, alors qu'il aurait suffit de donner une miserable autonomie au Donbass DANS les frontieres même de l'Ukraine (pour eviter une syncope à vic) et le tour etait joué ET le Dombas dans 3 ans chrono etait ukrainisé et europeonisé.
Mais non, l'Occident sous la coupe des US ( et oui) a préféré joué la carte de la haine viscérale des ukrainiens de l"ouest pour tout ce qui est russe ou russophile et n'accorder rien au Donbass que la promesse d'une remise au pas par les armes. Soit la guerre.
Ben c'est pas passé en face. C'est bizarre que des gens n'acceptent pas de se plier à la violence... je parle des gens du Dombass.
Et c'est bizarre aussi, comme le dit inti, que les Russes aient autant de visees geostrategiques que les américains. Et que les deux qui ne sont oas des enfants de coeurs soient prêts pareillement à en arriver aux armes.
L'avantage des US ici c'est que ce sont des ukrainiens qui meurent. Ce dont ils se moquent éperdument.
Ajouté 36 minutes 25 secondes après :
Estrabosor a écrit : 26 nov.22, 01:52
Bonjour à tous,
Franchement, quand je vois des "lol" dans les commentaires alors que ce qui se joue en Ukraine c'est tout simplement la réplique de l'holodomor organisé par Staline.
Priver d'électricité et d'eau potable la population ukrainienne aux portes de l'hiver, c'est simplement vouloir l'extermination de la population.
J'ai honte pour vous de chercher à justifier cela.
Justifier le bombardement des infrastructures electriques ?
Perso, je savais pas que c'etait possible aussi facilement, les ukrainiens non plus aparamment...
Maintenant si tu me demandes si c'est efficace, ben apparemment oui.
Si je condamne ? bien sûr. Je condamne tout ce qui fait souffrir inutilement.
La guerre en dentelle ça existe plus.
Mais toi comme vic tu vient nous parler d'holodomor, soit de genocide. C'est sûr que c'est approprié ya pas à dire
Auteur : Inti Date : 26 nov.22, 09:43 Message : Faut insister pour démystifier le rôle sublimé de l'occident.
Finalement … la mobilisation occidentale pour l'Ukraine c'était un véritable appui à une Ukraine démocratique, libre et indépendante ou simplement une charge anti russe mal déguisée???
Ça expliquerait la duplicité de cet appui. Une charge anti Russe certaine mais une intégration aux institutions occidentales toujours remise aux calendes grecques. On a la réponse.
Les adhésions se font attendre mais la charge anti russe ( de tout l'occident?) est bien réelle. La réponse Poutinienne aussi.
On se demande si l'Ukrainien citoyen était si pressé de " dérussifier" l'Ukraine convoitant l'union européenne ( quand ou jamais) et surtout prêt à payer le prix d'un tel empressement. Y avait surtout les USA et ultra nationalistes ukrainiens de pressés.
Perdre ou gagner la guerre ça veut dire quoi dans ces circonstances? Gagner pour Z c'est réussir sa dérussification en ukrainisant les provinces de l'est et en renvoyant Poutine dans ses terres.
Gagner pour Poutine c'est russifier toute l'Ukraine.
Z devrait cesser le feu et concéder les annexions avant de perdre toute l'Ukraine.
La coexistence ou dualisme politique caractérisait l'Ukraine avant Maidan. Maidan ( révolution de palais) c'était la fin du dualisme politique en Ukraine, fin à laquelle s'est associé l'occident en jouant la carte ou carotte des adhésions aux institutions occidentales. Il est là le désastre géopolitique sous le couvert d'une émancipation démocratique.
Le vice président de la douma a dit lui même qu'il avait des racines ukrainiennes à Kiev… un particularisme Russe en Ukraine faisait donc partie de la réalité régionale. Réalité sur laquelle l'occident a joué pour tasser l'influence russe et y installer le sien. Encore une fois, la duplicité : l'Ukraine ouverte sur l'Europe ( occident) mais l'occident pas vraiment prêt pour l'Ukraine. La carotte devant le nez de Z.
L'occident n'a pas sauvé l'Ukraine. Il a enfoncé l'Ukraine dans son conflit ethnique par pur opportunisme et intérêts stratégiques. Zéro héros!
Auteur : InfoHay1915 Date : 26 nov.22, 13:38 Message : Ce qui est intéressant, ce sera de noter les effets du voyage du Président de Cuba à Moscou :
- à mon avis, non pas pour tellement concernant des raisons technico-militaires en géostratégies à étudier
- mais pour des raisons éthico-symboliques en relations Est-Ouest // Orient-Occident...
~ des relations diplomatiques gérées habituellement sur le principe en euro-centrisme du deux-poids-deux-mesures.(*)
~ les USA n'ont pas accepté qu'il y ait des installations militaires soviétiques à Cuba
. avec un YouTube de 3mn:03s où l'on voit JFKennedy faire sa déclaration à
. https://www.sudouest.fr/international/e ... 552641.php
~ les Russes vont commencer à faire état qu'ils en avaient parlé lors de leurs rencontres avec les Ukrainiens.
Cela va-t-il être diffusé en Occident ? Le média russe 'Russia Today' n'est pas visible en Occident.
(*) : parallèlement au euro-colonialisme connu, il y a l'exemple historique parlant des trois guerres de l'opium :
- https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Guerres_de_l%27opium
- un Empereur chinois réussit à interdire les fumeries d'opium qui minaient-intoxiquaient son pays,
- les États occidentaux font la guerre à son Empire chinois pour lui imposer l'usage de l'opium que les occidentaux fabriquaient et produisaient.
C'est énorme un tel comportement !
#15344
Auteur : GAD1 Date : 27 nov.22, 02:20 Message :
Inti a écrit : 26 nov.22, 02:29
Oublie l'holodomor.
Certainement pas. Au contraire, le monde entier va ou est en train de découvrir cette abomination de Staline. Il y aura des tribunaux pour cela . Pour ce qui a été caché à Edouard Hériot qui a fait semblant de ne pas voir l'horreur, à la honte d'encore une France qui ne sait pas regarder les choses en face.
Et Paul Eluard, cet intellectuel [ATTENTION Censuré dsl] qui écrivait "Ode à Staline" en 1950 = Poubelle de l'histoire.
Et Aragon = Poubelle de l'histoire par ces mots : Je chante les Guépéous de nulle part et de partout
"Je demande un Guépéou pour préparer la fin d'un monde
Demandez un Guépéou pour préparer la fin d'un monde
pour défendre ceux qui sont trahis
pour défendre ceux qui sont toujours trahis
Demandez un Guépéou vous qu'on plie et vous qu'on tue
Demandez un Guépéou
Il vous faut un Guépéou" etc... merci LCI.
Ces grandes bouches qui auraient "guidé" les peuples (pour être poli) sont la honte de l'humanité.
Auteur : vic Date : 27 nov.22, 02:50 Message :
a écrit :Mazalée a dit : Comme si les USA l'avaient pas déjà foutu le bordel partout dans le monde. Et pas qu'une fois. Pourquoi se seraient ils dispensés de le faire aussi en Ukraine ?
J'ai souvent vu des canards à col vert , donc tous les canards sont à col vert .
Voilà en gros ta pseudo méthode logique .
Ca ne vaut pas un clou .
Ca s'appelle du biais cognitif , de la réduction de la pensée .
A vouloir foutre les USA comme responsable de tout dans le monde tu en est arrivé à ne même plus avoir besoin de t'interroger . Il suffit de bêtement d'accuser le responsable déjà tout désigné sans aucune réflexion nécessaire .
Finalement quelle différence de méthode entre ton approche et celle des conspirationnistes ?
Ca ne vole pas très haut . C'est de la géopolitique ton analyse ? Ou , est ce que ça se fait passer pour de l'analyse géopolitique ?
Inti fait dans le même biais cognitif .
a écrit :Inti a dit : L'occident n'a pas sauvé l'Ukraine. Il a enfoncé l'Ukraine dans son conflit ethnique par pur opportunisme et intérêts stratégiques. Zéro héros!
Encore une fois , ce sont les méthodes violentes de Poutine pour s'ingérer dans ce conflit dès le départ qui ont fait tout dégénérer et pas l'occident . Je pense que tu mélanges tout . le fait de montrer que les USA peuvent profiter de la situation ne prouve nullemment qu'elle en est à l'origine . Tu pratiques le biais cognitif à outrance .
Quand Poutine a armé les séparatistes violents par exemple et a envoyé 6000 militaires Russes à leur coté pour envahir et annexer la Crimée de force . Cela a eu pour conséquence de radicaliser les Ukrainiens et de vouloir les faire pencher vers le camps de l'occident .
Même si il avait été question d'indépendance des régions de l'est de l'Ukraine , ça n'est pas par la violence et l'ingérence de Poutine dans les affaires de l'ukraine que le problème aurait pu se résoudre .
Poutine n'a fait que radicaliser encore plus la situation , en mettant de l'huile sur le feu .
L'holodomar c'est de l'histoire. Rien à voir avec la guerre en Ukraine sinon les ressentiments fratricides.
vic a écrit : 27 nov.22, 02:50
Ca ne vole pas très haut . C'est de la géopolitique ton analyse ? Ou , est ce que ça se fait passer pour de l'analyse géopolitique ?
Inti fait dans le même biais cognitif .
Ce qui ne vole pas très haut c'est ton angélisme occidental et sublimation du soutien militaire.
Une analyse politique digne de ce nom c'est de comprendre que cette guerre s'est amorcée comme une charge anti russe en Ukraine à laquelle s'est joyeusement joints les USA et l'occident mouton.
Le soutien à l'émancipation démocratique de l'Ukraine c'est la couleuvre à avaler. Z attend toujours son intégration plus que méritée dans sa tête...
Z a voulu " dérussifier" ( fin du dualisme politique, Maidan) l'Ukraine de l'est et maintenant Poutine veut russifier toute l'Ukraine jusqu'à Kiev.
Les USA ne soutiennent pas un processus et défense d'un idéal démocratique en Ukraine, ils soutiennent un ultra nationalisme ukrainien. Point.
L'adhésion de l'Ukraine à l'UE pouvait peut être passée pour Poutine mais un OTAN caché derrière le buisson et un programme politique de " dérussification de l'Ukraine" ça faisait beaucoup à encaisser pour Poutine.
Ne te fais pas d'illusion ... Les USA ne soutiennent pas tant le tournant de l'Ukraine vers l'UE mais appuient plutôt la fin du dualisme politique pro occident et pro russe en Ukraine. Solidaire de la charge anti russe occidentale qui n'échappe pas à Poutine.
Encore une fois personne ici ne soutient Poutine mais on a le droit de ne pas être solidaire de l'arnaque occidentale envers les Ukrainiens.
Alimenter la guerre c'est ajouter au malheur ukrainien. Z devrait cesser le feu, accepter les annexions, prendre le statut de non aligné ( militairement) et demander en échange le maintien du régime de Z. Une guerre ça se gagne ou se perd. l'Ukraine a joué gros avec Maidan et s'est enfoncée ( encouragé par les USA) d'abord dans une guerre civile et maintenant une guerre totale.
Le pire c'est que des sommités de " la géopolitique" ont la même vision rose bonbon que Gad et toi.
Auteur : vic Date : 27 nov.22, 03:23 Message :
a écrit :Inti a dit : Une analyse politique digne de ce nom c'est de comprendre que cette guerre s'est amorcée comme une charge anti russe en Ukraine à laquelle s'est joyeusement joints les USA et l'occident mouton.
Charge anti Russe des Ukrainiens parce que Poutine est intervenu militairement dans les affaires de L'Ukraine en annexant la Crimée .
C'est bien Poutine qui est à l'origine de tout le problème , aucunement l'occident .Si les Ukrainiens sont devenus anti Russes à un moment donné ça n'est pas à cause de l'occident du tout , mais à cause des actions de Poutine militaires en Crimée .
Si Poutine ne s'amusait pas à annexer des territoires de l'Ukraine , il n'y aurait pas eu de position anti Russe des Ukrainiens .
a écrit :Inti a dit : Les USA ne soutiennent pas tant le tournant de l'Ukraine vers l'UE mais appuient plutôt la fin du dualisme politique pro occident et pro russe en Ukraine.
C'est Poutine qui a accentué ce dualisme en annexant la Crimée .
je rappelle qu'avant l'annexion de la Crimée par la Russie l'ensemble de l'Ukraine était au centre et une fois sur deux un président pro Russe ou non pro russe se succédaient . Sans aucun problème majeur . Le ressentiment est né avec l'annexion de la Crimée .
Auteur : Inti Date : 27 nov.22, 03:27 Message : @ vic.
Le rose bonbon te va si bien. Et tes deux ailes d'ange aussi.
Le rose bonbon te va si bien. Et tes deux ailes d'ange aussi.
je pense que ta vision de poutine est angélique et complètement imbécile .
Il est le responsable de tous les problèmes en Ukraine .
Il ne connait qu'une chose , la violence pour imposer ses volontés à ses pays voisins .
Il n'a aucun sens de la diplomatie ou de la psychologie.
Le résultat , ça donne ça .
a écrit :Inti a dit : Les USA ne soutiennent pas tant le tournant de l'Ukraine vers l'UE mais appuient plutôt la fin du dualisme politique pro occident et pro russe en Ukraine.
C'est Poutine qui a accentué ce dualisme en annexant la Crimée .
je rappelle qu'avant l'annexion de la Crimée par la Russie l'ensemble de l'Ukraine était au centre et une fois sur deux un président pro Russe ou non pro russe se succédaient . Sans aucun problème majeur . Le ressentiment est né avec l'annexion de la Crimée .La Crimée avait déjà un statut d'autonomie au sein de l'Ukraine avec son propre parlement . Donc aucun besoin de l'annexer . D'autant qu'en plus au départ il était question de l'indépendance de la Crimée dans les discussions et que la Crimée n'est pas devenue indépendante puisque Russe . Donc prétendre que Poutine a annexé la Crimée pour garantir son indépendance c'est faux . Simplement , les habitants de Crimée se sont fait eux aussi berner par Poutine .Poutine a juste profité de l'occasion pour faire son annexion et n'a jamais eu ne serait ce qu'une seule fois l'idée de chercher à vouloir le bien de la Crimée , mais d'en faire la propriété de la Russie .
vic a écrit : 27 nov.22, 03:33
C'est Poutine qui a accentué ce dualisme en annexant la Crimée
"Après le mouvement pro-Union européenne du Maïdan, la Crimée vote son rattachement à la Russie à plus de 96 % lors d’un référendum en mars".
Tu vois à l'envers. Y a eu Maidan ( fin du dualisme politique ou dérussification politique) et anti Maidan. La Crimée vote son annexion contre cette politique de " dérussification".
Voilà le début début de la mèche qui a initié la phase un, la guerre civile et la phase deux, la guerre totale.
La différence entre toi et moi Vic c'est que ne suis ni anti russe, ni pro russe, ni anti occident ni pro occident. Je suis un occidental content de vivre en occident mais sans chauvinisme. Toi tu es essentiellement anti russe et pro occidental Chauvin.
Comme la plupart des spécialistes.
Auteur : 'mazalée' Date : 27 nov.22, 04:36 Message :
GAD1 a écrit : 27 nov.22, 02:20
Certainement pas. Au contraire, le monde entier va ou est en train de découvrir cette abomination de Staline.
Ce n'est parce que toi tu la decouvre que c'est le cas du reste du monde.
Tu n'es pas le monde Gad.
Ajouté 13 minutes 19 secondes après :
vic a écrit : 27 nov.22, 02:50
J'ai souvent vu des canards à col vert , donc tous les canards sont à col vert .
Ok, sauf que si les USA n'ont strictement rien à voir avec ce qu'il se passe en Ukraine, comme avec ce qu'il se passe partout n'est ce pas (Lybie, Irak, Serbie, Chilie, Afghanistan...), comment tu expliques que les russes traitent directement avec les americains en marge du G2O , et pas avec cet andouille de Zelinsky ?
Et puis tu vas faire croire ça à qui que les US n'ont strictelent rien à voir avec l'escalade de ce qu"il se passe en Ukraine ? A personne.
Ils sont tombés des nues le 24 fevrier ou ils ont fait une fête à tout casser à Washington ?
Pour moi ils ont fait la fête.
Auteur : Inti Date : 27 nov.22, 04:39 Message :
vic a écrit : 27 nov.22, 03:33
je rappelle qu'avant l'annexion de la Crimée par la Russie l'ensemble de l'Ukraine était au centre et une fois sur deux un président pro Russe ou non pro russe se succédaient . Sans aucun problème majeur
Autre précision sur ton embrouillage.
C'est justement ce dualisme politique et coexistant qui prévalait avant Maidan. Maidan est venu signifié la fin de ce dualisme, une politique de dérussification". Je l'ai exposé plusieurs fois. Tu comprends là ou pas? L'annexion de la Crimée fût une réponse à cette "dérussification".
Vic toi qui casses souvent du sucre sur le dos de l'islam que dirais tu si un parti politique musulman prenait le pouvoir et proposerait une islamisation de la France ou mieux une " défrancisalisation" de la France. ?
Tu serais pro Islam ou pro France?
Le parti a été élu démocratiquement.
Auteur : vic Date : 27 nov.22, 04:45 Message :
a écrit :Inti a dit : Autre précision sur ton embrouillage.
C'est justement ce dualisme politique et coexistant qui prévalait avant Maidan. Maidan est venu signifié la fin de ce dualisme, une politique de dérussification". Je l'ai exposé plusieurs fois. Tu comprends là ou pas?
Maidan c'est la conséquence d'un ressentiment du peuple Ukrainien à cause de l'annexion de la Crimée .
C'est donc l'annexion de la Crimée par Poutine l'origine du problème et pas Maidan qui n'est que la conséquence .
Tu confonds cause et conséquence .
Si tu cherches l'origine du problème , c'est toujours Poutine , et personne d'autre .
Il faut que tu arrêtes de penser que le sentiment anti Russe des Ukrainiens est né de l'influence de l'occident qui leur a bourré le crâne , c'est archi faux .
Le point de départ c'est l'annexion de la Crimée par Poutine .
Auteur : 'mazalée' Date : 27 nov.22, 04:47 Message :
Inti a écrit : 27 nov.22, 04:18
"Après le mouvement pro-Union européenne du Maïdan, la Crimée vote son rattachement à la Russie à plus de 96 % lors d’un référendum en mars".
Tu vois à l'envers. Y a eu Maidan ( fin du dualisme politique ou dérussification politique) et anti Maidan. La Crimée vote son annexion contre cette politique de " dérussification".
Maidan où les USA sont trempés jusqu'aux os (voir tout ce qui a deja été dit et la promotions de citoyens américains naturalises vite fait au premier gouvernement ukrainien post Maidan. Que font ils là ?)
Face à ces magouilles évidentes il etait urgent d'agir pour la Russie pour ne pas voir sa flotte de la mer noire confisquée.
Ce qui a été fait avec l'assentiment de la population de Crimée en plus.
Je rappelle que la coupe du monde de foot a eu lieu en Russie en 2018 avec zero boycott. Car le monde, sait, lui, que la Crimée est russe. Vic apparamment ne le sait toujours pas.
Auteur : Inti Date : 27 nov.22, 04:54 Message :
vic a écrit : 27 nov.22, 04:45
Maidan c'est la conséquence d'un ressentiment du peuple Ukrainien à cause de l'annexion de la Crimée .
C'est donc l'annexion de la Crimée par Poutine l'origine du problème et pas Maidan qui n'est que la conséquence .
Tu confonds cause et conséquence
C'est faux. Maidan c'est suite au fait que le président élu pro russe Viktor Ianoukovytch a refusé de signer un accord commercial avec l'Europe pour favoriser une entente avec la Russie. Un choix politique d'un gouvernement élu.
Les troubles ont eu pour effets de destituer Ianoukovitch. Bref justement cette alternance entre président pro occident ou pro russe votée au suffrage universel a été rompu unilatéralement par Maidan.
Un putsch décisionnel.
Maintenant continue de faire l'aveugle et de prendre parti pour une "dérussification" de l'Ukraine en prétendant soutenir une Ukraine libre et démocratique. La grosse couleuvre que tout le monde a avalé.
C'est bon?
Auteur : vic Date : 27 nov.22, 05:01 Message :
a écrit :Inti a dit : C'est faux. Maidan c'est suite au fait que le président élu pro russe Viktor Ianoukovytch a refusé de signer un accord commercial avec l'Europe pour favoriser une entente avec la Russie. Un choix politique d'un gouvernement élu.
Et alors ?
Auteur : Inti Date : 27 nov.22, 05:11 Message :
vic a écrit : 27 nov.22, 05:01
Normal puisque je te dis que le ressentiment des Ukrainiens à cause de l'annexion de la Crimée est devenue extrême et que les Ukainiens qui avant ballotaient entre UE et Russie
Révisionniste va!
Tu mets la charrue avant les boeufs toi?
Pauvre Vic comme pauvre occident qui croient soutenir une Ukraine libre et démocratique alors que c'est un ultranationalisme ukrainien anti russe qui profite de la belle solidarité militaire et logistique. Ce nationalisme radical partage avec les USA le même sentiment anti russe.
Deux castes qui se font la guerre sur le dos des Ukrainiens.
Croire ou comprendre?
Auteur : vic Date : 27 nov.22, 05:14 Message : Très honnêtement , il n'existe aucune preuve que l'occident a joué un rôle dans Maidan .
Ca n'est pas parce que certains Ukrainiens étaient pro occidentaux que ça prouve que l'occident est intervenu .
C'est du mirage non démontré ton truc . Ca fait conspirationniste à plein nez .
Par contre l'annexion de la crimée par Poutine est une base vérifiable qui prouve que Poutine refusait la souveraineté de l'Ukraine et interveanait directement dans les affaires de l'ukraine .On comprend tout à fait que l'idée que Poutine veuille de plus en plus intervenir dans les affaires de l'Ukraine et accentue sans cesse son emprise gave les Ukrainiens qui par effet de conséquence cherchent à s'émanciper en allant vers l'UE.
En gros , Poutine se conduisait avec l'Ukraine comme il le fait avec la Biélorussie , avec un gouvernement fantôche nommé par moscou .
Après le fantasme de l'émancipation par le biais du rapprochement avec l'UE c'est tout simplement parce que les Ukrainiens ont vu ce que ça a donné pour les pays d'ex URSS qui font maintenant partis de l'UE et qui se sentent désormais libres envers la Russie .
Auteur : Inti Date : 27 nov.22, 05:31 Message :
vic a écrit : 27 nov.22, 05:14
Par contre l'annexion de la crimée par Poutine est une base vérifiable qui prouve que Poutine refusait la souveraineté de l'Ukraine
On va faire le tour de ton révisionnisme.
Comment expliquer que la destitution de Viktor Ianoukovytch survient le 22 février donc postérieure à Maidan et que l'annexion de la Crimée se produit le 16 mars?
a écrit :16 mars : le rattachement est voté par référendum
"Résultats définitifs du référendum : 96,6% pour !" Le rattachement de la péninsule ukrainienne de Crimée à la Russie est très largement approuvé par référendum, selon les résultats définitifs communiqués, lundi, par le Premier ministre pro-russe, Sergueï Aksionov. Aussitôt, le Parlement de Crimée officialise sa candidature à l'intégration à la Russie, qui devient le premier pays à reconnaître l'indépendance de la Crimée
Alors l'oeuf ou la poule?
Maidan est une conséquence de l'annexion de la Crimée ou la Crimée une réaction à maidan et putsch décisionnel? Va relire la chronologie si besoin.
Tu n'es pas dans l'analyse politique Vic mais dans un sentiment anti russe primaire.
Auteur : vic Date : 27 nov.22, 05:34 Message : Encore une fois , dans aucun de tes arguments je ne vois la preuve de l'implication de l'occident dans la destitution de ce président Ukrainien et de l'affaire de Maidan .
Tu n'en donnes jamais la preuve .
Tu ne fais que de l'incantation et de l'anti américanisme primaire .
Tu ne fais pas de la géopolitique Inti , tu fais de l'anti américanisme primaire
Par contre ; que Poutine envahisse l'ukraine , ça n'est pas une affabulation de ma part .
M'accuser de Russophobie parce que j'évoque des faits vérifiables .....
C'est toute la différence entre le conspirationnisme à la Inti basé sur rien du tout et celui qui prend les faits à témoin comme je le fais.
En tous cas , quelque soit la cause de la tentation anti Russe des Ukrainiens , quand on voit ce que leur fait Poutine actuellement , on la comprend assez vite . Si la cause ne t'était pas apparue suffisamment clairement au moment de Maidan , elle crêve les yeux pour le monde entier aujourd'hui. Vois tu ? Poutine voudrait le bien du peuple Ukrainien ? Ta thèse est quand même un peu difficile à croire et surtout elle ne repose sur aucun argument plausible ou de preuve factuelle .Les preuves factuelles démontrent exactement tout le contraire .
Auteur : Inti Date : 27 nov.22, 06:34 Message :
vic a écrit : 27 nov.22, 05:34
.Les preuves factuelles démontrent exactement tout le contraire
Ta preuve factuelle se résume à voir l'invasion de l'Ukraine par Poutine. Très perspicace! Ça tout le monde peut le voir. Invasion condamnable comme toutes les invasions ... barbares.
Le plus subtil c'est de voir que tu supportes quand même un nationalisme ukrainien radical avec une politique de "dérussification" de l'Ukraine tout en te faisant accroire que tu es un amant et ange de la liberté soutenant une Ukraine libre et démocratique...
L'invasion de Poutine dérange évidemment mais l'arnaque occidentale aussi dérange vu que c'est la population ukrainienne qui a sacrifié sa sécurité et paix sociale pour éliminer définitivement le dualisme politique de l'Ukraine. Un fantasme des ultras et USA plus que celui de la population ukrainienne.
Évidemment le ressentiment fratricide a bien été nourri... Le noyau de la discussion ici ce n'est pas de trouver les bons et les méchants mais de remonter la piste d'un désastre géopolitique pour les populations et identifier les trois responsables. Poutine, USA, Z et cie.
Mais peut être que tu as vraiment les ailes d'un ange!
Auteur : 'mazalée' Date : 27 nov.22, 06:54 Message :
vic a écrit : 27 nov.22, 04:45
Maidan c'est la conséquence d'un ressentiment du peuple Ukrainien à cause de l'annexion de la Crimée .
Destitution de yanokovitz suite à Maidan : 22 février 2014.
Referundum en Crimée pour ce qu'on sait : 16 mars 2014.
====> crédibilité de l'internaute 'vic' = zéro pointé.
Ajouté 14 minutes 7 secondes après :
Je ne vous raconte pas la date de "l'annexion' de la Crimée (17 mars 2014) qui a été sensée declencher et donc preceder le ressentiment du Maidan (décembre 2013). D'apres vic.
Auteur : gzabirji Date : 27 nov.22, 07:07 Message :
'mazalée' a écrit : 27 nov.22, 06:54
====> crédibilité de l'internaute 'vic' = zéro pointé.
En même temps, c'est vic...
Auteur : GAD1 Date : 27 nov.22, 07:24 Message :
Inti a écrit : 27 nov.22, 03:20
L'holodomar c'est de l'histoire. Rien à voir avec la guerre en Ukraine sinon les ressentiments fratricides.
Pour dire une telle sottise, je crois qu'il faut vivre loin, très loin de l'Europe comme le Canada. C'est typique. Et avoir honte d'y vivre ... vu que tous les fils des mafieux russes au pouvoir vivent en occident
Auteur : Inti Date : 27 nov.22, 07:56 Message :
'mazalée' a écrit : 27 nov.22, 06:54
Je ne vous raconte pas la date de "l'annexion' de la Crimée (17 mars 2014) qui a été sensée declencher et donc preceder le ressentiment du Maidan (décembre 2013). D'apres vic
Vic croit à la rétroaction quantique. On en a déjà discuté sur un autre sujet.
Blague à part ( sinon on aura les foudres de estra) Gad et Vic sont des va-t-en guerre. Car plus on fera durer cette guerre en la nourrissant plutôt qu'en la désamorçant ( ce que une analyse honnête peut faire en identifiant les vraies motivations sans idéalisme de part et d'autre) plus on ajoute aux malheurs des Ukrainiens.
Faut que l'occident sache qu'il supporte un ultra nationalisme ukrainien contre un ultra nationalisme russe et non un processus d'émancipation national consensuel. Il faut que l'occident sache que le projet et programme politiques de l'Ukraine pour un " tournant vers l'union européenne" a été miné par une stratégie de "dérussification forcée " de l'Ukraine de la part des ultras. Il faut que l'occident sache que l'Ukraine d'avant maidan c'était aussi les provinces russophones.
Vic n'as toujours pas répondu. Il ferait quoi devant une islamisation de la France ou dit autrement une " défrancisation" de la France pour en finir avec une ambivalence entre laïcité et foi religieuse?
Qui ne veut pas voir qu'il y a eu mélange des genres entre une occidentalisation ( à très long terme) de l'Ukraine et " dérussification forcée de l'Ukraine" soutient tout simplement une charge essentiellement anti Russe. Malheureusement la Russie fait encore partie de l'équation en Europe orientale au grand dam du fantasme américain. Encore une fois cette guerre fût un manque flagrant de réalisme géopolitique et nourrir cette guerre est un enfoncement dans l'irrationalité.
Vous verrez les visages partir en déconfiture devant l'irrationalité galopante.
Auteur : 'mazalée' Date : 27 nov.22, 09:04 Message :
Et alors tu as tout faux, d'un point de vue chronologique, stratégique et géopolitique.
Bref tu as faux sur toute la ligne.
Ajouté 15 minutes 48 secondes après :
GAD1 a écrit : 27 nov.22, 07:24
Pour dire une telle sottise, je crois qu'il faut vivre loin, très loin de l'Europe comme le Canada. C'est typique. Et avoir honte d'y vivre ... vu que tous les fils des mafieux russes au pouvoir vivent en occident
Message incomprehensible.
Auteur : Kenzo Date : 27 nov.22, 15:23 Message :Un putsch nationaliste fascisant, aiguillé par Washington
Ils ont encouragé le Katholicossat arménien de Beyrouth à être contre le Katholicossat-mère d'Etchmiadzine en Arménie. Heureusement, cela s'est arrêté à ce niveau.
#15646
Auteur : 'mazalée' Date : 27 nov.22, 20:45 Message :
Inti a écrit : 27 nov.22, 07:56
Vic croit à la rétroaction quantique. On en a déjà discuté sur un autre sujet.
Blague à part ( sinon on aura les foudres de estra) Gad et Vic sont des va-t-en guerre. Car plus on fera durer cette guerre en la nourrissant plutôt qu'en la désamorçant ( ce que une analyse honnête peut faire en identifiant les vraies motivations sans idéalisme de part et d'autre) plus on ajoute aux malheurs des Ukrainiens.
Faut que l'occident sache qu'il supporte un ultra nationalisme ukrainien contre un ultra nationalisme russe et non un processus d'émancipation national consensuel. Il faut que l'occident sache que le projet et programme politiques de l'Ukraine pour un " tournant vers l'union européenne" a été miné par une stratégie de "dérussification forcée " de l'Ukraine de la part des ultras. Il faut que l'occident sache que l'Ukraine d'avant maidan c'était aussi les provinces russophones.
En effet la haine absolu des ukrainiens de l'ouest pour la Russie et les russes ne dérange en rien les angeliques occidentaux qui sont purs comme des colombes. Que les ukrainiens de l'ouest n'aient jamais eu l'intention de considerer les russophiles de l'est que morts ou dégagés des frontieres heritées du bolchevisme (la fameuse méthode croate) ne leur fait ni chaud ni froid.
Comme dit vic, s'ils veulent parler russe, z'ont qu'à aller en Russie. C'est simple n'est ce pas
Vic n'as toujours pas répondu. Il ferait quoi devant une islamisation de la France ou dit autrement une " défrancisation" de la France pour en finir avec une ambivalence entre laïcité et foi religieuse?
Oui et qui plus est une islamisation financée par le Qatar, l'Arabie Saoudute et les Emirats arabes unis à coup de milliards de dollards.
Qui ne veut pas voir qu'il y a eu mélange des genres entre une occidentalisation ( à très long terme) de l'Ukraine et " dérussification forcée de l'Ukraine" soutient tout simplement une charge essentiellement anti Russe.
vic va te dire que tout cela est pour le bien des ukrainniens car l'occident est le sommet a atteindre et tout ce qui n'est pas occudentalisé doit s'occidentaliser parce que c'est mieux pout lui. C'est comme ça.
Malheureusement la Russie fait encore partie de l'équation en Europe orientale au grand dam du fantasme américain. Encore une fois cette guerre fût un manque flagrant de réalisme géopolitique et nourrir cette guerre est un enfoncement dans l'irrationalité.
Qu'importe, tant que la Russie y perd des plumes qu'est-ce qu'on en a à faire que des gens meurent de façon absurde, tant que les affaires Américaines sont gagnantes tout le reste n'a aucune importance.
Vous verrez les visages partir en déconfiture devant l'irrationalité galopante.
Loin des yeux US, loin du coeur de pierre US...
Auteur : vic Date : 28 nov.22, 02:56 Message :
a écrit :mazalée a dit : En effet la haine absolu des ukrainiens de l'ouest pour la Russie et les russes ne dérange en rien les angeliques occidentaux qui sont purs comme des colombes. Que les ukrainiens de l'ouest n'aient jamais eu l'intention de considerer les russophiles de l'est que morts ou dégagés des frontieres heritées du bolchevisme (la fameuse méthode croate) ne leur fait ni chaud ni froid.
Pure invention . Avoir des idées politiques différentes n'inclue pas la haine . Tu n'as aucune preuve de ce que tu énonces , quand tu parles de haine entre les Ukrainiens de l'ouest et de l'est . N'importe quoi .Vos théories ne s'assoient sur absolument rien de démontré , d'autant que vous n'êtes pas dans la tête des gens pour savoir ce qu'ils pensent . Ca n'a rien à voir avec de l'analyse géopolitique ce que vous faites , mais du religieux , de la foi , du fantasme à partir de ce que vous imaginez .
Je le répète , les séparatistes violents du Dombas armés par Poutine sont minoritaires , et ne représentent pas du tout nécessairement ce que pense la population des régions de l'est de l'ukraine . Pas plus que les terroristes indépendantistes corses ne représentent l'opinion des corses dans leur ensemble .En fait tu nous ressort la désinformation et les biais cognitifs qu'utilise Poutine pour justifier sa guerre . Tu fais un bon agent du Kremlin .Selon le Kremlin les habitants de l'est de l'ukraine étaient victime d'un génocide de la part de Kiev , ce qui est parfaitement ridicule et non démontré .
Pour exemple lorsque les 13000 morts sont cités durant ce conflit entre les séparatistes violents armés par Poutine et le gouvernement de Kiev qui est intervenu , ce sont des morts des deux camps , séparatiste et armée de Kiev . La part des morts dans la population civile est de 3500 et non de 13000 et elle concerne autant des civils de l'ouest que de l'est de l'Ukraine à part presque égale et n'est due qu'a des des dégâts collatéraux dus aux deux camps .Lis ce lien de france tv info qui débunke tes idées sur la question .
a écrit :Inti a dit : Qui ne veut pas voir qu'il y a eu mélange des genres entre une occidentalisation ( à très long terme) de l'Ukraine et " dérussification forcée de l'Ukraine" soutient tout simplement une charge essentiellement anti Russe.
C'est comme si tu nous expliquais que les pays de l'ex URSS qui ont rejoint l'UE ont été victimes d'une dé- russification forcée . Argument grotesque puisque c'est une choix libre et démocratique de ces populations . Zelensky a été très largement élu , et son programme c'est l'adhésion à l'otan et à l'UE . Rien de forcée , élection démocratique sur un programme . Poutine n'a pas a intervenir dans le choix souverain d'un peuple .Sa façon de faire en envahissant l'ukraine résulte d'un comportement impérialiste .
Ajouté 1 heure 1 minute 50 secondes après :
Kenzo a écrit : 27 nov.22, 15:23Un putsch nationaliste fascisant, aiguillé par Washington
L'humanité est un journal communiste .
Aucune objectivité de la part de ce journal pro poutine et du reste l'article ne s'appuie sur aucune preuve . Simplement des délires d'allégations .
Dire que Washington serait derrière ceci ou cela, il faut le démontrer , sinon ça vaut quedal .
Tu attendais quoi d'un journal communiste , qu'il désavoue poutine ?
Les communistes vendent leur came.
L'humanité n'a jamais été un journal d'information , mais de propagande communiste .
Le plus drôle c'est que cet article aurait soit disant été écrit par un chercheur de grenoble .
On peut lire : "Après une courte transition politique, ce putsch sera le socle du couronnement présidentiel de Petro Porochenko le 25 mai 2014, défenseur des intérêts américains, du grand capital..."
Tel que l'article est écrit , ce chercheur est bizarrement communiste , il emploie l'idée du grand capital pour désigner les USA .
Etrange pour un chercheur sensé être neutre dans son analyse que d'utiliser des termes communistes .
C'est comme si tu citais du Nathalie Arthaud en plaidant qu'elle est professeur d'économie pour espérer parler objectivement de la Russie ou de la Chine .
Auteur : Inti Date : 28 nov.22, 04:10 Message : Communiste par ci, communiste par là!!! Tu fais dans le maccarthysme maintenant. Tu a vraiment la mentalité américaine à cœur.
vic a écrit : 28 nov.22, 02:56
C'est comme si tu nous expliquais que les pays de l'ex URSS qui ont rejoint l'UE ont été victimes d'une dé- russification forcée . Argument grotesque puisque c'est une choix libre et démocratique de ces populations
l'Ukraine et les Ukrainiens c'était tous les Ukrainiens est, ouest, sud, nord. Z a été élu une fois la guerre civile déclenchée, donc un vote biaisé.
L'occident supporte un ultra nationalisme ukrainien anti russe. Il y trouve son compte. Enlève tes lunettes roses.
Auteur : 'mazalée' Date : 28 nov.22, 04:29 Message :
vic a écrit : 28 nov.22, 02:56
Pure invention . Avoir des idées politiques différentes n'inclue pas la haine .
ça ne l'exclue pas non plus.
De plus, tu connais les polonais ? Ose dire qu'ils ne détestent pas les russes ? ose dire qu'ils les aimes ? Tu connais aussi les musulmans ? Ose dire qu'ils aiment les juifs ? Qu'ils les comprennent et ne sont pas du tout portés à avoir une dent millénaire contre eux ?
Et bien c'est pareil pour les ukrainiens de l'ouest, ils sont biberonnés depuis la naissance à haïr les russes, les moskals comme ils disent.
Or dans ces pays là on n'a pas du sang de navet dans les veines. ça viendra en s'européanisant sans aucun doute mais pour l'instant ils sont encore assez portés à la violence brute.
Voilà pourquoi il ne fallait pas mettre le feu au poudre. Ce que tes amis américains ne se sont pas privé de faire. Et pour eux plus c'est sanglant plus ils aiment. Je dis ça géopolitiquement parlant...
Auteur : Inti Date : 28 nov.22, 05:22 Message :
'mazalée' a écrit : 28 nov.22, 04:29
Or dans ces pays là on n'a pas du sang de navet dans les veines. ça viendra en s'européanisant sans aucun doute mais pour l'instant ils sont encore assez portés à la violence brute.
Voilà pourquoi il ne fallait pas mettre le feu au poudre. Ce que tes amis américains ne se sont pas privé de faire. Et pour eux plus c'est sanglant plus ils aiment. Je dis ça géopolitiquement parlant
Vic pense qu'on implique les USA et l'occident en général parce qu'on serait pro Poutine. On fait le tour de la question et des manigances surtout pour souligner que c'est une population au grand complet qui souffre de ce " jeu d'échec et mat" géopolitique.
Tout ça était évitable. Si ça ne l'as pas été c'est justement qu'il y avait une intention de déstabilisation de l'Ukraine pour faire bouger le "statut quo" d'un dualisme idéologique en Ukraine.
Je pense que les Ukrainiens des 4 coins cardinaux de l'Ukraine auraient sûrement préfèré piloter leur projet " d'adhésion à l'Europe" au sein d'un dualisme idéologique apprivoisé" plutôt que de subir le sabotage et empressement des ultras pour " dérussifier" l'Ukraine.
Encore une fois l'occident supporte un ultra nationalisme ukrainien viscéralement anti russe, à la grande satisfaction des USA qui n'ont rien à foutre du vrai processus de démocratisation en mode occidental pour l'Ukraine. Les USA veulent ce qu'ils veulent des autres pays même les dictatures. Un gouvernement ami, alignée sur les intérêts américains.
Une "dérussification" fomentée, une demande formelle d'adhésion à l'OTAN, les USA caché derrière le buisson qui fournit logistique et armements, bombardements des provinces de l'est qui n'acceptent pas le putsch décisionnel de Maidan et le droit de maraudage absolu de l'OTAN en Europe orientale signifié à Poutine...
Ça faisait beaucoup pour, comme tu dis, mettre le feu au poudres.
La paix et sécurité nationale des Ukrainiens aura été le dernier souci des belligérants. Et on croit aider l'Ukraine en l'enfonçant dans un conflit de plus en plus risqué. Les russes sont vraiment fâchés.
Dans une guerre entre ultras nationalistes ( ukrainien, russe) les populations comptent peu.
L'occident devrait ouvrir les yeux, cesser d'alimenter le conflit et favoriser la répartition de l'Ukraine selon la fracture Ouest et Est qui sera maintenant irréparable.
Si Poutine devait " perdre son opération spéciale" il ne retournera pas dans ses terres sans un grand acte vengeur.
Le désastre géopolitique est fait. Encore temps d'arrêter le massacre.
Auteur : vic Date : 28 nov.22, 08:25 Message :
a écrit : Vic a dit : Pure invention . Avoir des idées politiques différentes n'inclue pas la haine .
a écrit :mazalée lui a répondu / ça ne l'exclue pas non plus.
En réalité tu spécules , tu n'es pas dans la tête d'un ukrainien de l'est ni moi non plus et ça ne m'intéresse pas de spéculer . On n'est plus dans la géopolitique mais dans ta foi , tes fantasmes , dans le religieux des idées de mazalée .
Ca devient sans intêret , tout comme Inti qui fait dans le même registre .
a écrit :Inti a dit : Je pense que les Ukrainiens des 4 coins cardinaux de l'Ukraine auraient sûrement préfèré piloter leur projet " d'adhésion à l'Europe" au sein d'un dualisme idéologique apprivoisé" plutôt que de subir le sabotage et empressement des ultras pour " dérussifier" l'Ukraine.
Impossible pour Poutine. Voir qu'un pays allié adhère en même temps à l'UE c'est incompatible pour lui . Et ça aurait été aussi incompatible pour l'UE .C'est comme être à la fois pour la dictature et la démocratie , c'est antagoniste .Un système à cheval entre la dictature Poutinienne et la démocratie européenne c'est impossible .Du reste , aucun pays de l'ex URSS n'a fait ce genre de mélange impossible .Soit tu choisis l'un , soit tu choisis l'autre système , mais être entre deux chaises ne pouvait pas durer .Quand tu entres dans la démocratie , tu n'adhères plus à la dictature .L'UE qui plus est n'aurait jamais accepté dans ses rangs un pays qui est dans la tangente entre les deux et qui pourrait une fois son adhésion acceptée revenir à un principe de dictature ou tantôt l'un , tantôt l'autre . Trop risqué .
Auteur : indian Date : 28 nov.22, 08:27 Message :
vic a écrit : 28 nov.22, 08:25
En réalité tu spécule , tu n'es pas dans la tête d'un ukrainien de l'est . On n'est plus dans la géopolitique mais dans ta foi , tes fantasmes , dans le religieux des idées de mazalée .
Ca devient sans intêret , tout comme Inti qui fait dans le même registre .
comme dans ''sauve qui peut'' et la poudre d'escampette...
Auteur : Inti Date : 28 nov.22, 08:51 Message :
vic a écrit : 28 nov.22, 08:25
C'est comme être à la fois pour la dictature et la démocratie , c'est antagoniste .Un système à cheval entre la dictature Poutinienne et la démocratie européenne c'est impossible .Du reste , aucun pays de l'ex URSS n'a fait ce genre de mélange impossible .Soit tu choisis l'un , soit tu choisis l'autre système , mais être entre deux chaises ne pouvait pas durer
Bah oui! Si on suivait ta logique ... pauvre en logique faudrait en conclure que l'Ukraine vivait en démocratie sous un président pro occidental et en dictature sous un président pro russe?!!?
Tu es trop binaire dans ta vision des bons et méchants, du communisme et capitalisme. La Russie est un pays capitaliste maintenant.
Je te rappelle que le régime ukrainien n'as pas encore fait ses preuves pour satisfaire aux standards d'idéal démocratique de l'occident (UE). Y a encore loin de la coupe aux lèvres.
Et je t'ai fait remarqué que l'occident ou USA n'ont rien à foutre de la fibre démocratique d'un pays pour autant qu'il soit gouvernement ami et aligné sur les intérêts américains, dictature comprise. Biden a bien essayé de convaincre l'Arabie Saoudite d'augmenter sa production de pétrole pour contrer " une flambée des prix".
On choisit ses parias.
Auteur : vic Date : 28 nov.22, 08:56 Message :
a écrit :Inti a dit : Et je t'ai fait remarqué que l'occident ou USA n'ont rien à foutre de la fibre démocratique d'un pays pour autant qu'il soit gouvernement ami et aligné sur les intérêts américains, dictature comprise.
Ben non . Il y a des règles dans l'UE. Et la démocratie fait partie des règles de base .
On n'entre pas dans l'UE sans en accepter les règles .
On ne peut pas s'arranger avec ce qu'on veut .
On fait un choix soit pour le système démocratique de l'UE, soit pour la dictature de Poutine .
Mais être administré par un système qui s'inspire d'un mélange des deux est impossible , c'est irrationnel .
Après pour ce qui est d'un partenariat commercial avec les USA , c'est différent , comme pour l'arabie saoudte .
Là , pas besoin d'être un pays démocratique .
D'autres critères entrent en jeu .
Pour entrer dans l'UE , un système hybride écartelé entre les deux n'est pas possible .
Et l'ukraine était un pays écartelé , et donc dans une position inconfortable , instable .
Il est devenu assez logique qu'au bout d'un moment l'Ukraine finisse par faire un choix .
Auteur : 'mazalée' Date : 28 nov.22, 10:38 Message :
vic a écrit : 28 nov.22, 08:25
En réalité tu spécules , tu n'es pas dans la tête de...
Spéculais tu vic quand tu as dit :
Ceci :
vic a écrit :Les français non musulmans ne peuvent pas blairer l'islam . viewtopic.php?p=1435201
Ou encore cela
vic a écrit :Pour la déclaration de guerre des catalans avec l'espagne , justement ça arrivera probablement un jour , ils ne peuvent pas se blérer . viewtopic.php?p=1437007
Tu es dans la tête des catalans et des autres pour savoir qu'ils ne peuvent pas se blairer ? Et puis si ça promet une guerre probable, selon toi, ça doit être grave comme non blairage, un genre de haine en somme. Tu sembles bien informé sur la psychologie catalane....
Avec toi c'est faites ce que je dis pas ce que je fais...
Sinon à propos de spéculations tu n'as pas relevé nos remarques sur ton erreur spatio temporelle qui plaçait l"annexion" de la Crimée avant le Maidan.
Auteur : Inti Date : 28 nov.22, 12:13 Message :
'mazalée' a écrit : 28 nov.22, 10:38
Sinon à propos de spéculations tu n'as pas relevé nos remarques sur ton erreur spatio temporelle qui plaçait l"annexion" de la Crimée avant le Maidan.
Vic est à un point tournant de ses arguments. Soit il reconnaît qu'il a tout faux depuis le début, acte d'humilité sans humiliation, soit il persévère dans son coq à l'âne ses écartements logiques . Genre
vic a écrit : 28 nov.22, 08:56
On n'entre pas dans l'UE sans en accepter les règles .
On ne peut pas s'arranger avec ce qu'on veut .
On fait un choix soit pour le système démocratique de l'UE, soit pour la dictature de Poutine .
Mais être administré par un système qui s'inspire d'un mélange des deux est impossible , c'est irrationnel .
Après pour ce qui est d'un partenariat commercial avec les USA , c'est différent , comme pour l'arabie saoudte .
Là , pas besoin d'être un pays démocratique .
D'autres critères entrent en jeu
Mais c'est un bon mur pour faire rebondir nos belles balles.
Auteur : vic Date : 29 nov.22, 02:14 Message :
a écrit :Mazalée a dit : Sinon à propos de spéculations tu n'as pas relevé nos remarques sur ton erreur spatio temporelle qui plaçait l"annexion" de la Crimée avant le Maidan.
Zelensky n'a aucun rapport avec Maidan puisqu'il n'était même pas en politique à ce moment là. Et il a été élu démocratiquement sur le programme de l'adhésion à l'UE et l'entrée à L'otan .
Pour ce qui de la volonté d'adhésion à l'UE ou à l'otan de l'ukraine , ça n'a pas été fait par un putsch, mais par élection démocratique de Zelensky et de son programme politique .
Maidan n'a donc rien à voir avec la situation actuelle.On n'est plus du tout dans la situation d'un putsch d'un parti pro occidental Ukrainien .
Je ne vois même pas pourquoi vous faites une fixation sur Maidan , qui est sans rapport avec la choucroute .
Par contre , ce qui est objectif de dire c'est que Poutine a envahi un territoire illégalement et qu'il est la cause du problème en Ukraine et l'unique cause . Pour ce qui est en plus des accords de Minsk , l'idée était l'autonomie de ces territoires , voire au maxi était d'aller vers l'indépendance de ces régions de l'est , et aucunement dans le sens d'une annexion par la Russie de ces territoires .
Dans tous les cas , Poutine n'a pas à venir annexer ces territoires .
Il n'y a donc aucunement ambiguïté sur la responsabilité unique de Poutine d'invasion parfaitement illégale .
Ensuite , que zelensky serait un pion des USA piloté par les USA , désolé , mais là on part dans le conspirationnisme , ça n'est plus faire de la géopolitique .Aucun élément de preuve ne permet d'aller dans ce sens . Ca n'est pas parce que Zelensky et les Ukrainiens cherchent des alliers contre Poutine que ces alliers sont responsables de l'invasion de l'ukraine par Poutine .
L'ukraine est libre et maitre de son destin . Et Poutine n'a pas à intervenir dans ses choix de rejoindre l'UE ou l'otan .
Poutine a pris comme prétexte les régions du Dombas et de la crimée pour tenter d'annexer toute l'ukraine et il s'est replié sur le Dombas après avoir échoué . Du reste , il n'est pas venu pour aider ces régions à devenir indépendantes , puisqu'il les a annexé .Annexer un territoire ça n'est pas le rendre indépendant ou fait pour le rendre indépendant .C'est tout le contraire .Donc tout ça n'est qu'une mascarade .
Auteur : Inti Date : 29 nov.22, 03:07 Message :
vic a écrit : 29 nov.22, 02:14
Zelensky n'a aucun rapport avec Maidan puisqu'il n'était même pas en politique à ce moment là. Et il a été élu démocratiquement sur le programme de l'adhésion à l'UE et l'entrée à L'otan .
Pour ce qui de la volonté d'adhésion à l'UE ou à l'otan de l'ukraine , ça n'a pas été fait par un putsch, mais par élection démocratique de Zelensky et de son programme politique .
Maidan n'a donc rien à voir avec la situation actuelle.On n'est plus du tout dans la situation d'un putsch d'un parti pro occidental Ukrainien .
Je ne vois même pas pourquoi vous faites une fixation sur Maidan , qui est sans rapport avec la choucroute
C'est parce que tu manques de perspective et perspicacité. Tu découpes l'histoire selon tes biais cognitifs.
Simplifions. Maidan c'est le putsch décisionnel pour mettre fin au dualisme idéologique qui caractérise l'Ukraine depuis l'effondrement de l'URSS ( une historique et patrimoine communs). Un putsch décisionnel face à un président élu en cours de mandat. Les pro occidents n'ont pas aimé le choix de Ianoukovitch de favoriser une entente avec la Russie.
La suite c'est le déclenchement d'une guerre civile où les pro occident prônent la dérussification de l'Ukraine et les pro russes ou provinces russophones manifestent leur objections et désir de sécession en faveur de la Russie.
Ce qui fait que toutes les élections suivantes se font dans un esprit qui donne la prérogative aux candidats pro occident, dont Z, puisque le but de la nouvelle orientation est de mettre un terme au dualisme politique de l'Ukraine. Pourquoi Z, un acteur? Parce qu'il a réussi à mêler les genres entre fiction et réalisme politique. Ça explique le caractère surréaliste de cette guerre civile partie en sucette du jour au lendemain où le fantasme américain de voir Poutine disparaître de l'équation en Europe orientale s'est mélé aux réalités géopolitiques.
La population ukrainienne coincée entre deux ultra nationalismes vengeurs. Et l'occident qui appuie les ultras Ukrainiens dans leur charge anti russe sous couvert de vouloir défendre " la fibre démocratique et anti totalitaire" de l'Ukraine.
Peut être que la population ukrainienne aurait aimé acheminer son projet politique et tournant européen au sein d'un dualisme identitaire apprivoisé et consensuel?. Était elle prête à payer le prix d'une guerre destructive à l'échelle nationale pour suivre l'agenda des ultras pressés de devenir " européens".
L'arnaque occidentale c'est de voir que ce n'est pas tant le désir d'émancipation de l'Ukraine qui intéresse l'occident et surtout les USA, puisque que l'intégration à ceci ou cela relève toujours des calendes grecques, mais essentiellement la charge anti russe.
Bref les Ukrainiens portent la charge anti russe des ultras ou nationalistes radicaux et des USA qui ont toujours vu la Russie comme une menace à leur sécurité. Reste à savoir si en votant pour Z les Ukrainiens endossaient un processus "d'Européenisation" concerté ou une confrontation directe avec la Russie et guerre totale?
Toi Vic tu survoles avec tes ailes d'un ange cherchant le bon, la brute et le méchant. Moi et d'autres ici dénoncent plutôt l'instrumentalisation du contentieux Ukraine et Russie par les ultras ukrainiens et USA, charge anti russe téméraire payée par les populations ukrainiennes et russes.
Je pense que l'occident devrait enlever sa main sur le cœur quand il parle de la guerre Ukrainienne pour la mettre sur son front.
Auteur : 'mazalée' Date : 29 nov.22, 04:34 Message :
vic a écrit : 29 nov.22, 02:14
Zelensky n'a aucun rapport avec Maidan ...
En attendant tu t'es quand même planté sur la chronologie et tu as dit une énormité prouvable par les faits
Ps : je ne lis pas tes messages en entier donc te fatigues pas à réciter tes mantras...
Auteur : Inti Date : 29 nov.22, 07:10 Message : A chaque jour suffit sa peine.
Sûrement le cas des Ukrainiens qui se sont faits saboter leur processus d'émancipation nationale par les ultras et USA.
Auteur : Gaetan Date : 29 nov.22, 08:19 Message : À mon avis Zelinski et autres pourritures du gouvernement Ukrainien ne profiteront pas de l'argent que leur rapporte cette guerre, les russes vont leur faire la peau.
Auteur : Inti Date : 29 nov.22, 10:42 Message :
Gaetan a écrit : 29 nov.22, 08:19
À mon avis Zelinski et autres pourritures du gouvernement Ukrainien ne profiteront pas de l'argent que leur rapporte cette guerre, les russes vont leur faire la peau.
On ne sait pas. L'occident ne veut pas perdre cette guerre anti russe. Le Canada vient d'émettre des bons d'obligations pour 500 millions en aide à l'Ukraine.
J'en prendrai pas.
Auteur : GAD1 Date : 29 nov.22, 10:56 Message :
'mazalée' a écrit : 29 nov.22, 04:34
En attendant tu t'es quand même planté sur la chronologie
C'est pas grave, ça peut arriver à n'importe qui. Ce qui compte c'est que les soldats russes maudissent l'imbécilité de leurs chaines de commandement incarnées par Poutine. Ils n'ont même plus rien à piller disent-ils donc, le soldat russe est au bout des ses motivations.
Les tribunaux prennent leur temps. Nous chassons toujours les nazis 80 ans après, ce n'est pas pour rien. Il y aura un Nuremberg pour Staline et Poutine et sa suite
Auteur : InfoHay1915 Date : 29 nov.22, 10:57 Message : Pour avoir des news non pas à la sauce franco-euro-américaniso-étatique, mais plus conformes à la réalité quotidienne des gens et des choses, j'écoute AL JAZEERA TV.
GAD1 a écrit : 29 nov.22, 10:56
C'est pas grave, ça peut arriver à n'importe qui. Ce qui compte c'est que les soldats russes maudissent l'imbécilité de leurs chaines de commandement incarnées par Poutine. Ils n'ont même plus rien à piller disent-ils donc, le soldat russe est au bout des ses motivations.
Les tribunaux prennent leur temps. Nous chassons toujours les nazis 80 ans après, ce n'est pas pour rien. Il y aura un Nuremberg pour Staline et Poutine et sa suite
De un y a de moins en moins de nazis de la deuxième guerre mondiale à chasser!
De deux il pourrait y avoir des Nuremberg pour à peu près tous les grands chefs d'états du monde.
Qui va coloniser qui?
Auteur : 'mazalée' Date : 29 nov.22, 22:03 Message :
vic a écrit :Très honnêtement , il n'existe aucune preuve que l'occident a joué un rôle dans Maidan .
La preuve que les USA d'Obama ont piloté le Maidan est là :
Conversation (datant de janvier 2014) entre Victoria Nuland, sous-secrétaire d’Etat américaine pour l’Europe et l’Eurasie, et l’ambassadeur américain en Ukraine Geoffrey Pyatt.
"Victoria Nuland : Que pensez-vous ?
Geoffrey R. Pyatt : Je pense que nous jouons. La pièce Klitschko [ex-boxeur et leader des émeutiers de la place Maïdan] est évidemment l’électron le plus compliqué ici, en particulier le fait qu’on l’ait annoncé comme vice-Premier ministre. Vous avez vu mes notes sur la difficulté du mariage en ce moment, nous essayons d’obtenir une lecture très rapide pour savoir s’il fait partie de l’équipe. Mais je pense que votre raisonnement à son sujet, que vous aurez besoin de lui dire – je pense que c’est le prochain coup de téléphone que vous souhaitez organiser – est exactement celui que vous avez fait à Yats [surnom de Iatseniouk, actuel Premier ministre ukrainien]. Je suis heureux que vous l’ayez mis sur la sellette (…) Il s’inscrit dans ce scénario. Et je suis très heureux qu’il a dit ce qu’il a dit.
Victoria Nuland : Bon. Je ne pense pas que Klitsch [surnom de Klitschko] devrait être dans le gouvernement. Je ne pense pas qu’il soit nécessaire, je ne pense pas que ce soit une bonne idée .
Geoffrey R. Pyatt : Oui, je veux dire… je suppose… Pour ce qui est de sa non-participation au gouvernement, je serais d’avis de le laisser en dehors pour qu’il se consacre à ses obligations politiques. Je ne fais que réfléchir, pour trier les options pour avancer, nous voulons garder ensemble les démocrates modérés. Le problème sera avec Tyahnybok [leader du parti ultranationaliste Svoboda] et ses gars. Et, vous savez, je suis sûr que cela fait partie du calcul de Ianoukovytch [président ukrainien déchu].
Victoria Nuland : Je pense Yats, c’est le gars. Il a de l’expérience économique et de l’expérience de gouverner. C’est le gars. Vous savez, ce qu’il a besoin, c’est que Klitsch et Tyahnybok restent à l’extérieur. Nous aurons besoin de leur parler quatre fois par semaine. Vous savez, je pense juste que si Klitschko entre, il va devoir travailler à ce niveau avec Iatseniouk, c’est juste que ça ne va pas marcher…
Geoffrey R. Pyatt : Ouais, ouais , je pense que c’est vrai. Ok , bon. Souhaitez-vous que nous organisions un appel avec lui comme prochaine étape ?
Victoria Nuland : Ma conception de l’appel dont vous parlez, c’est que les trois grands participent à leur propre réunion et que Yats leur propose dans ce contexte. Vous le savez, une conversation « trois plus un » ou « trois plus deux » si vous participez. C’est ainsi que vous le comprenez ?
Geoffrey R. Pyatt : Non, je pense que c’est ce qu’il a proposé, mais connaissant leur dynamique interne lorsque Klitchko était le chien dominant, il va prendre son temps avant de se pointer à une de leurs réunions et doit déjà être en train de parler à ses gars. Donc je pense que si vous vous adressiez directement à lui, cela aiderait à faire de la gestion de personnalités parmi les trois. Cela vous donne également une chance d’agir vite sur tout cela et nous permettra d’être derrière avant qu’ils s’assoient et qu’il explique pourquoi il n’est pas d’accord.
Victoria Nuland : Ok. Bon. Je suis heureuse. Pourquoi ne le contacteriez-vous pas pour voir si il veut parler avant ou après.
Geoffrey R. Pyatt : Ok, je vais le faire. Merci.
Victoria Nuland : Je ne me souviens pas si je vous ai dit ou si je n’en ai parlé qu’à Washington : quand j’ai parlé à Jeff Feltman [sous-secrétaire des Nations unies pour les Affaires politiques] ce matin, il avait un nouveau nom pour le type de l’ONU : Robert Serry [envoyé de l’ONU en Crimée, renvoyé comme un malpropre]. Je vous ai écrit à ce sujet ce matin.
Geoffrey R. Pyatt : Oui, j’ai vu cela.
Victoria Nuland : Ok. Il a obtenu aujourd’hui, à la fois de Serry et de Ban Ki-moon (secrétaire général de l’ONU), que Serry vienne lundi ou mardi. Ce serait formidable, je pense, ça aiderait à souder ce projet et d’avoir l’aide de l’ONU pour le souder et, vous savez quoi, de baiser l’Union européenne.
Geoffrey R. Pyatt : Non, exactement. Et je pense que nous devons faire quelque chose pour le faire coller à nous, parce que vous pouvez être sûre que s’il commence à prendre de l’altitude, les Russes vont travailler dans les coulisses pour essayer de torpiller. Et encore une fois le fait que c’est sur la place publique en ce moment, dans ma tête, je suis encore à essayer de comprendre pourquoi Ianoukovytch (…) ça. En attendant, il y a actuellement une réunion d’un courant du Parti des Régions et je suis sûr qu’il y a un débat très animé dans ce groupe à ce sujet. Mais de toute façon , nous pourrions faire tomber la crêpe du bon côté si nous nous agissons rapidement. Alors laissez-moi travailler sur Klitschko et si vous pouvez juste conserver… Je pense que nous devrions juste chercher à trouver quelqu’un avec une personnalité internationale pour accoucher de notre projet. L’autre question concerne Ianoukovytch, mais nous en reparlerons demain, nous verrons comment les choses commencent à se mettre en place.
Victoria Nuland : Donc, sur ce point, Jeff, quand j’ai écrit la note, Sullivan [conseiller à la sécurité nationale du vice-président américain] m’a répondu d’une manière très formelle en disant que j’avais besoin de Biden [vice-président des Etats-Unis] et j’ai dit probablement demain pour les bravos et pour réussir à faire coller les détails. Donc, Biden est prêt.
Geoffrey R. Pyatt : Ok. Très bien, merci
‐--------
A quoi rymme cette conversation authentique, pour laquelle Nuland s'est excusée après de l'UE, sans une ingérence active US dans les Affaires de l'Ukraine ? Voilà la question.
Ainsi :
Nuland ne veut pas de Klitchko ou Tyahnybok (neo nazi déclaré) au gouvernement post Maidan. Elle veut Iatseniouk.
Résultat par les faits : les deux premiers ne seront pas au gouvernement post Maidan et Iatseniouk sera 1er ministre = realisation du projet sur ce point.
Conclusion : les USA ont participé en coulisse au renversement armé d'une minorité agissante d'un président élu démocratiquement. C'est un fait.
Auteur : vic Date : 29 nov.22, 22:43 Message : Oui mais Maidan c'est fini depuis plus de 11 ans . Zelensky très largement élu a été élu démocratiquement sur le programme d'adhésion à l'UE et l'otan .
Zélensky ça n'est pas un Putsch, mais un vote démocratique dans les règles .
Mais en dehors de ça je ne comprends pas bien votre opinion . Que risquerait l'ukraine a entrer dans les pays démocratiques et l'UE ?
Rien .
Il n'y a que Poutine qui deviendrait dangereux dans ce cas , parce qu'un dictateur n'aime pas les démocraties .
On en revient toujours au problème que le vrai agresseur , le vrai problème c'est Poutine , et pas l'UE ou la démocratie .
La démocratie c'est la liberté de choix du peuple , donc ça n'est pas dangereux .Et l'UE n'est pas au centre des manipulations des USA de toutes façons . Donc quel rapport avec la choucroute entre l'adhésion à l'UE et ton Maidan ?
Par contre on peut comprendre l'inquiètude d'un dictateur comme Poutine de voir qu'un pays sous sa dictature lui échappe et prenne gout à la liberté et à la démocratie .Mais c'est son problème à lui dans sa tête .
Quand aux régions de l'est , Poutine cherche à les terroriser comme il l'a toujours fait aussi avec la Russie en leur disant que la démocratie c'est satan , du nazisme et que les démocraties sont des choses épouvantables .
Ce dont Poutine a peur c'est que finalement ces régions s'aperçoivent que la démocratie c'est bien mieux que la dictature et prennent gout à la démocratie et contaminent ensuite toute la Russie de part leur caractère frontalier .
Quand à l'otan, ,si Poutine pensait un seul instant que l'otan pouvait envahir la Russie , il ne gaspillerait pas tout son équipement militaire et ses hommes à combattre en Ukraine mais les conserverait précieusement pour ne pas mettre à nu la défense de la Russie .
Hors si il veut gaspiller jusqu'aux dernier arme tout en Ukraine , c'est qu'il sait pertinemment que l'otan n'est pas un danger et ne cherche nullement à envahir la Russie . Du reste , qui envahirait un pays ultra nucléarisé ?
Donc cette histoire d'otan au centre du problème c'est de l'enfumage Poutinien pour cacher ses vrais intentions d'annexer l'ukraine .
Du reste il n'a jamais eu l'intention d'accorder l'indépendance aux régions de l'est de l'ukraine puisqu'il les a bien annexé .
Auteur : Inti Date : 29 nov.22, 23:49 Message : Sacré Vic! Tu es sans nuances et ne retiens rien des faits et analyses non propagandistes.
Tu fonces à plein dans la charge anti russe fomentée par les ultras et USA dont fait les frais la population ukrainienne.
On ravive la guerre froide. Jeu dangereux.
a écrit :Si la source n’a pas été inventée de toutes pièces par le journaliste, pourquoi donc un haut responsable ( américain) a-t-il propagé sous couvert d'anonymat cette fausseté qui aurait pu avoir des suites catastrophiques?
Auteur : InfoHay1915 Date : 30 nov.22, 00:13 Message :
gzabirji a écrit : 08 nov.22, 20:31
Parce que la presse française, écrite et télévisuelle, est subventionnée par l'État à coup de centaines de millions d'euros. Si un journaliste pose les questions qui fâchent, il perd son boulot et se retrouve à la rue. Seuls les médias indépendants sont fiables (et encore).
OU...
OU ENCORE...
...?
InfoHay1915
#16050
Auteur : vic Date : 30 nov.22, 00:20 Message :
a écrit :Gzarbadji a dit : Parce que la presse française, écrite et télévisuelle, est subventionnée par l'État à coup de centaines de millions d'euros. Si un journaliste pose les questions qui fâchent, il perd son boulot et se retrouve à la rue. Seuls les médias indépendants sont fiables (et encore).
La presse écrite non , elle n'est pas subventionnée par l'état , seulement quelques chaines publiques de télé françaises .
Ca laisse largement la place à de l'info objective .
Et tu oublies les autres médias européens , parce c'est l'UE entière qui a voté l'embargo .
Tous les médias européens ne peuvent pas être corrompus .
Par contre les médias Russes à l'heure actuelle sont tous corrompus par le régime de Poutine , tous .
Mais vous êtes clairement communiste , vos idées suréalistes viennent de là . Du reste ça m'a fait marrer quand Kenzo a posté un article du journal l'humanité . C'est tellement transparent que de telles positions pour Poutine et son régime ne peuvent s'assoir que sur une nostalgie du communisme .
Tous vos commentaires sont nécessairement issus de personnes ayant un arrière fond de communisme , parce qu'aller défendre Poutine et son régime c'est pas anodin du tout .
Même la chine condamne l'invasion en Ukraine .
Il faut être un communiste ultra radicalisé de chez radicalisé pour prétendre que Poutine en envahissant l'ukraine est l'agressé et l'ukraine l'agresseur et renverser toute la logique des faits à ce niveau là .
Auteur : 'mazalée' Date : 30 nov.22, 01:16 Message :
vic a écrit : 29 nov.22, 22:43
Oui mais Maidan c'est fini depuis plus de 11 ans .
8 pas 11.
Zelensky très largement élu a été élu démocratiquement sur le programme d'adhésion à l'UE et l'otan .
Et sur le programme de faire la paix dans le Donbass.
Zélensky ça n'est pas un Putsch, mais un vote démocratique dans les règles .
Ok.
Cependant on ne te vois jamais parler de la qualité du président zelinski qui n'était pas du tout un politicien, ni un spécialiste de l'économie, ni de rien du tout en rapport avec l'exercice du pouvoir. C'était un comique, un acteur.
Tu le trouves ça un peu bizarre qu'il accède au pouvoir alors qu'il était le protégé d'un oligarque très célèbre. C'est pas un peu anachronique tout ça ? Moi je trouve que si quand même un petit peu.
Sachant qu'on a entendu Victoria Nuland dire qui lui convient à tel poste et qui ne lui convient pas. Il faut être naïf faut penser que Zelinski est arrivé là où il est arrivé par la puissance de sa personnalité politique.
Et l'UE n'est pas au centre des manipulations des USA de toutes façons .
L'UE est totalement vassalisé aux USA. L'UE c'est la chasse gardée des USA. L'UE c'est le suiveur des USA.
La preuve : l'UE a suivi les USA dans les sanctions, l'UE a suivi les USA dans toute sa politique concernant l'Ukraine en totalité (livraison d'armes, delocalisations d'entreprises ect...). Et l'UE est tellement stupide qu'elle n'a pas vu ou pas voulu voir que ce sont les Américains qui ont fait sauter Nord Stream pour être bien sûr et certains que l'UE sera pieds et poings liés soumise aux USA. Car qui d'autre que les américains avec les Anglais a fait sauter North Stream ?
Donc quel rapport avec la choucroute l'adhésion à l'UE et ton Maidan ?
Du point de vue de l'Ukraine si elle veut adhérer à l'UE pour devenir un petit chien des Américains, aucun problème. elle consommera americain et s'alignera sur la politique américaine à tous niveaux. Oui pourquoi pas. C'est le rêve de tout humain après tout.
Par contre on peut comprendre l'inquiètude d'un dictateur comme Poutine de voir qu'un pays sous sa dictature ...
a écrit :mazalée a dit : Sachant qu'on a entendu Victoria Nuland dire qui lui convient à tel poste et qui ne lui convient pas. Il faut être naïf faut penser que Zelinski est arrivé là où il est arrivé par la puissance de sa personnalité politique.
On s'en fout puisque le peuple à choisi son programme qui est l'adhésion à l'UE et à l'otan .
Que Zelensky soit le protégé de ceci ou cela ça ne change rien au choix du peuple .
C'est le peuple qui veut se tourner vers l'UE. Et Poutine n'a aucun droit de s'y opposer .
a écrit :Mazalée a dit : L'UE est totalement vassalisé aux USA. L'UE c'est la chasse gardée des USA. L'UE c'est le suiveur des USA.
Pure spéculation . L'UE s'est bien opposée à la 2ème guerre en Irak , parce qu'on avait des preuves de manipulation des USA.
Ca a du reste valu un french bashing à la france .
Non , l'UE sait s'opposer à des décisions erronées .
Par contre , il est vrai que les USA ont cherché à manipuler l'UE et à l'entrainer dans des terrains inacceptables en Irak par exemple .
Auteur : 'mazalée' Date : 30 nov.22, 04:15 Message :
vic a écrit : 30 nov.22, 01:44
On s'en fout puisque le peuple à choisi son programme qui est l'adhésion à l'UE et à l'otan .
Que Zelensky soit le protégé de ceci ou cela ça ne change rien au choix du peuple .
C'est le peuple qui veut se tourner vers l'UE. Et Poutine n'a aucun droit de s'y opposer .
Tocqueville :"Je ne crains pas le suffrage universel, les gens voteront comme on leur dira."
Pure spéculation . L'UE s'est bien opposée à la 2ème guerre en Irak , parce qu'on avait des preuves de manipulation des USA.
Ca a du reste valu un french bashing à la france .
Non , l'UE sait s'opposer à des décisions erronées .
Par contre , il est vrai que les USA ont cherché à manipuler l'UE et à l'entrainer dans des terrains inacceptables en Irak par exemple .
L'UE s'est opposé à la guerre en Irak ?
Auteur : Inti Date : 30 nov.22, 04:30 Message :
vic a écrit : 30 nov.22, 01:44
On s'en fout puisque le peuple à choisi son programme qui est l'adhésion à l'UE et à l'otan
Un processus de longue haleine et conciliation nationale. Pas une dérussification organisée de l'Ukraine ou opération spéciale anti Russe.
Le problème avec maidan c'était au départ une charge anti russe aux pays des Ukrainiens Ouest, Est, Nord, Sud. Maidan c'était une déclaration de guerre civile. Facile de mettre de l'avant le grand désir d'émancipation d'une Ukraine anti totalitaire pour camoufler l'opération anti russophone et russophile des ultras ukrainiens. Maidan fût tout autant totalitaire comme putsch décisionnel et troubles civiles fomentés.
Z devait piloter son projet d'Européenisation et pacifier la nation. Il a repris l'agenda des ultras nationalistes ukrainiens et politique étrangère des USA en Europe orientale. Déjà dit. Le sort des populations comptent peu pour les ultras de tous genre.
Vic tu ne défends plus un argumentaire qui se tient, ni la sécurité nationale de la population Ukrainienne. Tu défends essentiellement ta fierté égotique d'avoir raison sur toute la ligne, même si on pointe des incongruités de ta part.
On va commémorer holodomor pour raviver la haine historique mêlant URSS et Russie capitaliste. On convoque un ambassadeur russe au Canada pour propos anti LGBT ... Mais pas les rabbins ni les imams.
Tout ça pour dire que la chasse aux sorcières aux russes prend de l'ampleur ... Pis Vic qui nous sort du communiste à tout vent ( maccarthysme).
Encore une fois. L'occident n'a rien à foutre de l'idéal démocratique pour tous de l'Ukraine, ni de ses demandes d'adhésion. C'était la possible charge anti Poutine qui était miroitante. On assiste au même pattern qu'au moyen orient. On appui une frange radicale contre une autre frange radicale, sunnites contre chiites, Kurdes contre daesch et on lache les Kurdes face à la Turquie une fois le but atteint...
Et combien d'autres sous couvert d'importer la démocratie. L'occident fait ami avec ses alignés même les dictatures. Realpolitik.
Auteur : vic Date : 30 nov.22, 04:59 Message :
a écrit :Inti a dit : Vic tu ne défends plus un argumentaire qui se tient, ni la sécurité nationale de la population Ukrainienne. Tu défends essentiellement ta fierté égotique d'avoir raison sur toute la ligne, même si on pointe des incongruités de ta part.
Désolé si je ne suis pas communiste .
L'idéalisation de Poutine est de l'autocratie poutienne ça n'est pas ma tasse de thé .
L'admiration béate de la Russie comme mère patrie du communisme et la défense à tous prix des derniers bastions de ses cendres, bof , tu as tellement l'air à fond là dedans .
Pour toi , l'adhésion à l'UE devient la dérussification de l'Ukraine .
C'est comique d'entendre parler un communiste .
Toujours à coté de la réalité du monde , dans son navire fantasmagorique .
L'horreur de l'occident comme le satanisme et le grand capital et Poutine le super héro qui vient remettre de l'ordre dans tout ça .
C'est quoi la différence entre le communisme et la démence ?
Même si la Russie pour certains n'est plus communiste , on ne voit aucune différence de changement , c'est du pareil au même .
Il n'y a que les communistes qui continuent à défendre Poutine . Même la chine communiste dénonce l'invasion de Poutine en Ukraine .
Mais vous êtes encore plus ultra que le communisme à la chinoise .
Auteur : Inti Date : 30 nov.22, 05:06 Message :
vic a écrit : 30 nov.22, 04:59
Pour toi , l'adhésion à l'UE devient l'anti russification de l'Ukraine .
C'est comique d'entendre parler un communiste .
Toujours à coté de la réalité du monde , dans son navire fantasmagorique
Tu es pas mal mêlé Vic. La Russie n'est plus communiste.
Et tu peux être à fond pour la charge anti russe des USA et des ultras mais c'était naïf de croire que ça passerait comme une lettre à la poste sans riposte ni représailles. La sécurité nationale des Ukrainiens aura donc été le dernier souci des radicaux, toi compris.
Auteur : vic Date : 30 nov.22, 05:11 Message :
a écrit :Inti a dit : Tu es pas mal mêlé Vic. La Russie n'est plus communiste.
Et tu peux être à fond pour la charge anti russe des USA et des ultras mais c'était naïf de croire que ça passerait comme une lettre à la poste sans riposte ni représailles. La sécurité nationale des Ukrainiens aura donc été le dernier souci des radicaux, toi compris.
La Russie est toujours l'idéal communiste , et la nostalgie du communisme .
Pourquoi crois tu que la chine et la Russie s'entendent comme cul et chemise ?
Et il n'y a que les communiste ultra radicaux qui défendent Poutine actuellement .
Du reste , sans arrêt cet anti américanisme à l'extrême ça ressemble au satanisme du grand capital communiste etc ...
Toujours cette caricature , d'un coté l'horreur de l'occident capitaliste et de l'autre les pays super héros qui viennent sauver le monde des ces horreurs et de tout cet argent .
A part un communiste , personne ne défend plus POutine , et même le parti communiste chinois condamne l'invasion en Ukraine .
Donc vous êtes des communistes ultra radicaux .
Auteur : Inti Date : 30 nov.22, 05:14 Message :
vic a écrit : 30 nov.22, 05:11
La Russie est toujours l'idéal communiste , et la nostalgie du communisme
La Russie moderne est plus oligarchique que communiste, comme l'Ukraine.
Auteur : vic Date : 30 nov.22, 05:17 Message : Mais c'est là terre du communisme et les communistes là voient toujours de cette manière .
Du reste ton anti occidentalisme et ton triomphalisme poutinien reflète ce que l'on trouve dans le journaux communistes et les commentaires communistes nostalgiques de la bonne époque de la Russie communiste .
Déjà ta façon d'exagérer tout en prétendant que l'adhésion à l'UE serait une politique de dérussification de l'ukraine c'est complètement auto centré sur le délire poutinien .
Vouloir s'amanciper de la Russie et de son impérialisme n'est en rien anti naturel .
On n'a pas parlé de politique de dérussification quand les pays d'ex URSS sont venu taper à la porte de l'UE .
Aucun rapport avec de la dérussification , mais avec une volonté d'orientation différente .
tes commentaires sont truffés d'exagération .
Poutine est dans un pays qui n'est pas le sien et il n'a aucune légitimité à envahir l'ukraine .
Seul un communiste applaudirait à ça et serait en accord avec ça et y verrait une renaissance de l'opposition à l'occident et aux valeurs occidentales .
Auteur : 'mazalée' Date : 30 nov.22, 06:13 Message :
vic a écrit : 30 nov.22, 05:17
Mais c'est là terre du communisme et les communistes là voient toujours de cette manière .
Ce n'est pas parce que toi tu la vois encore comme une terre communiste que la Russie est communiste.
J'ai moi-même dans ma famille des gens qui ont été ou qui sont encore communistes et ils ne soutiennent pas la Russie pour autant ils sont ukrainophiles comme toi. Tout en réprouvant les américains fauteurs de troubles. Tu vois ils ne sont pas idiots.
Sinon, pourrais tu expliquer ton propos sur l'UE contre la guerre en Irak ?
Auteur : Inti Date : 30 nov.22, 06:17 Message :
vic a écrit : 30 nov.22, 05:17
On n'a pas parlé de politique de dérussification quand les pays d'ex URSS sont venu taper à la porte de l'UE .
Aucun rapport avec de la dérussification , mais avec une volonté d'orientation différente
Autre contexte géopolitique et ethnique.
Et puis Poutine n'a pas lancé d'opération spéciale quand les anciens pays du pacte de Varsovie sont passés à l'ouest. La tache d'encre s'est faite de l'ouest vers l'est. Pas l'inverse.
Ça prouve que la situation géopolitique, géostratégique et ethnique de l'Ukraine était particulière et que ne pas en tenir compte et porter la bravade otanique à la face de Poutine c'était faire fi de la sécurité et paix des Ukrainiens. Une déstabilisation régionale sciemment voulue.
Auteur : 'mazalée' Date : 30 nov.22, 21:00 Message :
GAD1 a écrit : 29 nov.22, 10:56
Les tribunaux prennent leur temps. Nous chassons toujours les nazis 80 ans après, ce n'est pas pour rien. Il y aura un Nuremberg pour Staline et Poutine et sa suite
En revanche il n'y en pas eu trop de "Nuremberg" pour certains criminels nazis allemands ou autres qui non contents d'avoir échappés aux tribunaux pour leurs crimes pendant la guerre ont mis leurs talents au service de rien de moins que la CIA quand ce n'est pas de l'OTAN. Ils sont morts dans leur lit pour la plus part.
Les saints américains n'ont pas été très regardants sur le passif criminel (y compris contre la résistance française) de leurs collaborateurs face au bolchevisme...
Auteur : GAD1 Date : 01 déc.22, 00:32 Message :
'mazalée' a écrit : 30 nov.22, 21:00
En revanche il n'y en pas eu trop de "Nuremberg" pour certains criminels nazis allemands ou autres qui non contents d'avoir échappés aux tribunaux pour leurs crimes pendant la guerre ont mis leurs talents au service de rien de moins que la CIA quand ce n'est pas de l'OTAN. Ils sont morts dans leur lit pour la plus part.
Les saints américains n'ont pas été très regardants sur le passif criminel (y compris contre la résistance française) de leurs collaborateurs face au bolchevisme...
Bah, personne n'est parfait. Nous savons tout cela. C'est l'être humain dans sa splendeur. Complètement fourbe. Mais l'urgence n'est pas là. L'urgence est d'être libre.Et le vrai combat n'est pas encore là. Poutine et Xi c'est de la flûte. Ces gens sont d'une autre génération et vous ne l'avez pas encore compris.
Ils sont passés non seulement de mode, et les jeunes n'en veulent plus. Terminé pour eux. Une autre "bête" arrive de toute façon et le combat, le juste combat décrit par l'apôtre Paul n'est pas terminé.
Par vôtre mauvais combat, vous vous êtes disqualifiés en faisant tuer des centaines de milliers de gens. Eglise Orthodoxe = finie, terminée, disqualifiée. Et je ne parle des iraniens et de leur combat pour la liberté.
Car par défaut, vous soutenez les Mollah....Iran/Russie/Chine = vous n'avez rien compris
Auteur : 'mazalée' Date : 01 déc.22, 01:48 Message :
GAD1 a écrit : 01 déc.22, 00:32
Bah, personne n'est parfait. Nous savons tout cela. C'est l'être humain dans sa splendeur. Complètement fourbe. Mais l'urgence n'est pas là. L'urgence est d'être libre.Et le vrai combat n'est pas encore là. Poutine et Xi c'est de la flûte. Ces gens sont d'une autre génération et vous ne l'avez pas encore compris.
Ils sont passés non seulement de mode, et les jeunes n'en veulent plus. Terminé pour eux. Une autre "bête" arrive de toute façon et le combat, le juste combat décrit par l'apôtre Paul n'est pas terminé.
Par vôtre mauvais combat, vous vous êtes disqualifiés en faisant tuer des centaines de milliers de gens. Eglise Orthodoxe = finie, terminée, disqualifiée. Et je ne parle des iraniens et de leur combat pour la liberté.
Car par défaut, vous soutenez les Mollah....Iran/Russie/Chine = vous n'avez rien compris
Dans ce cas pourquoi nous parles tu de Nuremberg et de la chasse aux nazis si ton propos c'est jusque que les jeunes veulent jouir sans entrave ?
Il fallait être cohérent et parler tout de suite de ça au lieu de tourner autour du pot et partir dans le communisme et autre lune.
Quant à faire tuer des centaines de milliers de gens, nous nous tuons nous à dire que tout cela aurait pu être évité si on avait accordé au Dombas l'autonomie qu'ils demandaient.
Et comme je l'ai dit puisque la jeunesse ne veut plus des mollahs et de la guerre, il aurait suffit d'attendre et on aurait fêté Halloween aussi à Donetz et à Lougansk !
Mais non, les américains et leurs vassaux ne font pas dans la subtilité et sont pressés, eux font dans la guerre et préfèrent fomenter des bains de sang, à l'ancienne (= comme l'église orthodoxe) ! Faut dire qu'ils ont des armes à vendre en attendant...
Auteur : vic Date : 01 déc.22, 02:05 Message :
a écrit : Vic a dit : On n'a pas parlé de politique de dérussification quand les pays d'ex URSS sont venu taper à la porte de l'UE .
Aucun rapport avec de la dérussification , mais avec une volonté d'orientation différente
a écrit :Inti lui a répondu : Autre contexte géopolitique et ethnique.
Et puis Poutine n'a pas lancé d'opération spéciale quand les anciens pays du pacte de Varsovie sont passés à l'ouest. La tache d'encre s'est faite de l'ouest vers l'est. Pas l'inverse.
Ça prouve que la situation géopolitique, géostratégique et ethnique de l'Ukraine était particulière et que ne pas en tenir compte et porter la bravade otanique à la face de Poutine c'était faire fi de la sécurité et paix des Ukrainiens. Une déstabilisation régionale sciemment voulue.
Ben justement , Poutine délire sur l'ukraine, il a un problème avec ça .
Ca n'est pas une raison pour te ranger derrière tous ses délires .
Il n'y a pas eu de déculturation d'un pays d'ex URSS parce qu'il adhère à l'UE.
Ces pays gardent leur culture intacte .
Si les habitants des régions de l'est veulent garder une culture Pro Russe , ça n'est pas l'UE qui va les en empêcher .
Qui dans l'UE ira empêcher que les Russophones du Dombas et de Crimée le restent ?
Explique nous .
En réalité , avec l'adhésion à l'UE , les habitants de l'est de l'Ukraine ne perdront pas leur culture Russophone et ne risque absolument rien à ce sujet là .
Les habitants du Dombas et de la crimée croient aux délires des Poutine et comme quoi on va les dérussifier pour adhérer à l'UE .
C'est purement ridicule , ainsi que ton raisonnement qui suit exactement cette thèse imbécile .
Poutine l'utilise pour convaincre les Russes de la légitimité de cette guerre .
Alors que Poutine en réalité veut annexer l'ukraine pour une autre raison , pour des raisons impérialistes et coloniales .
La thèse de la dérussification de l'Ukraine par l'UE, c'est juste comique .
A moins que pour toi la culture Russe se résume à la louange de l'autocratie de Poutine , auquel cas , l'UE va dérussifier .
C'est comique ton analyse .
Qu'est ce que tu entends par dérussifier et le fait que pour toi l'UE voudrait dérussifier l'ukraine ?
Auteur : Inti Date : 01 déc.22, 02:52 Message :
vic a écrit : 01 déc.22, 02:05
A moins que pour toi la culture Russe se résume à la louange de l'autocratie de Poutine , auquel cas , l'UE va dérussifier .
C'est comique ton analyse .
Qu'est ce que tu entends par dérussifier et le fait que pour toi l'UE voudrait dérussifier l'ukraine
Un éléphant dans un magasin de porcelaine: un esprit lourdeau qui intervient dans une affaire délicate. Ce sujet est beaucoup trop complexe, nuancé pour tes raisonnements simplistes.
Auteur : vic Date : 01 déc.22, 04:12 Message :
a écrit :Inti a dit : Un éléphant dans un magasin de porcelaine: un esprit lourdeau qui intervient dans une affaire délicate. Ce sujet est beaucoup trop complexe, nuancé pour tes raisonnements simplistes.
Ben non , c'est très simple. La dérussification à cause de l'UE c'est un mythe inventé par Poutine comme épouvantail.
Et toi tu plonges à fond dedans .
L'esprit lourdeau c'est celui qui a réussi à être convaincu par la caricature que fait Poutine de l'UE comme étant satan , nazi etc ...
Tu nous fais un parfait cours sur le Poutinisme et un bon soldat .
L'otan et l'UE viendraient dérussifier l'ukraine , OUHHHH l'épouvantail affreux !
Poutine n'a en réalité aucun argument pour justifier son invasion .
Il en est réduit à des biais cognitifs , des raccourcis de la pensée pour influencer les cerveaux faibles.
Matraquage médiatique en circuit fermé , en Russie on ne voit plus que ça .
Et il devient même jésus canonisé par l'église Russe .
C'est tellement incroyable que tu arrives à te faire le relai de sa pensée sur le forum , ainsi que mazalée .
Mazette ! Tu crois vraiment à son enfumage , la fumisterie du personnage ?
Même dans la caricature de la caricature , quand il devient jésus christ sauvant le monde et le grand prêtre Kirill qui s'y met tu ne vois pas que tout ça c'est du cirque ? L'UE qui va dérussifier l'ukraine ? ??!! Poutine le grand jésus vient faire une purification de l'ukraine contre l'occidental satan nazi .
Auteur : GAD1 Date : 01 déc.22, 04:33 Message :
'mazalée' a écrit : 01 déc.22, 01:48
../.. ton propos c'est jusque que les jeunes veulent jouir sans entrave ?
Je n'ai jamais dit ça ou écrit ça. Les jeunes veulent se débarasser des Mollah et du voile (Iran), du parti communiste chinois (Chine), et de la mafia russe et de ses siloviki (Russie).
Désirez la liberté, c'est respirer. Rien à voir avec "jouir sans entrave", car cela, les dictateurs le font déjà sur leurs dos.
Auteur : 'mazalée' Date : 01 déc.22, 04:47 Message :
GAD1 a écrit : 01 déc.22, 04:33
Je n'ai jamais dit ça ou écrit ça. Les jeunes veulent se débarasser des Mollah et du voile (Iran), du parti communiste chinois (Chine), et de la mafia russe et de ses siloviki (Russie).
Désirez la liberté, c'est respirer. Rien à voir avec "jouir sans entrave", car cela, les dictateurs le font déjà sur leurs dos.
Etre libre c'est ne pas avoir d'entrave, non ? et ne viens pas me dire que les jeunes ne veulent pas profiter de la vie et en jouir !
Ne viens pas me le dire
Quant au voile et la liberté je n'ai jamais vu autant de voiles en France que maintenant que les femmes y sont libres... Va comprendre
Auteur : Inti Date : 01 déc.22, 04:57 Message :
vic a écrit : 01 déc.22, 04:12
Ben non , c'est très simple
Simpliste...
Auteur : vic Date : 01 déc.22, 05:02 Message :
a écrit :mazalée a dit : Quant au voile et la liberté je n'ai jamais vu autant de voiles en France que maintenant que les femmes y sont libres... Va comprendre
Parce qu'elles sont protégées par la loi française et qu'elles n'ont pas d'obligation de le mettre, donc là c'est de la liberté si elles décident de le porter .Mais du coup en france les femmes musulmanes ne savent pas ce que ce voile symbolise en tant que soumission de la femme à l'homme dans un pays musulman , puisqu'elles ne connaissent que le port du voile dans la société française .
Dans le fond elles ne se rendent même pas compte du bonheur que ça peut être pour elles de ne ne pas habiter dans un pays musulman .
a écrit :Inti a dit : Simpliste...
Tas l'esprit très tordu , à l'image de ton maitre à penser Poutine .
Tu vois partout l'union européenne comme une forme de satanisme qui fomente des plans machiavéliques et Poutine comme un sauveur de l'humanité .Et cette vision de Poutine n'est même pas de l’exagération de ma part puisque c'est ce qui tourne en boucle dans les médias Russes .
La paranoïa sur l'UE qui devient la philosophie suprême de tout un peuple .
Auteur : 'mazalée' Date : 01 déc.22, 06:29 Message :
Tas l'esprit très tordu , à l'image de ton maitre à penser Poutine .
Auteur : Inti Date : 01 déc.22, 06:42 Message :
vic a écrit : 01 déc.22, 05:02
Tu vois partout l'union européenne comme une forme de satanisme qui fomente des plans machiavéliques et Poutine comme un sauveur de l'humanité .Et cette vision de Poutine n'est même pas de l’exagération de ma part puisque c'est ce qui tourne en boucle dans les médias Russes .
La paranoïa sur l'UE qui devient la philosophie suprême de tout un peuple
Tu verses dans le mysticisme satanique Vic. Après le maccarthysme c'est pas bon signe.
Auteur : vic Date : 01 déc.22, 07:23 Message : C'est Poutine qui verse dans le mysticisme et qui parle de satan ou de nazis pour parler de l'otan et de l'UE .Et comme tu défends toutes ses idées .
vic a écrit : 01 déc.22, 07:23
C'est Poutine qui verse dans le mysticisme et qui parle de satan ou de nazis pour parler de l'otan et de l'UE .Et comme tu défends toutes ses idées
Rien a foutre du mysticisme des uns et des autres. Je suis dans l'analyse politique pointue. Poutine qui parle de satanisme ou Biden qui parle de " pour l'amour de Dieu cet homme ( Poutine) ne peut pas rester au pouvoir." Moi le combat des dieux et démons. Rien a foutre! C'est du moyen âge spirituel
On est en 2022 après Jésus Christ.
Auteur : vic Date : 01 déc.22, 23:59 Message :
a écrit :Inti a dit : Rien a foutre du mysticisme des uns et des autres. Je suis dans l'analyse politique pointue. Poutine qui parle de satanisme ou Biden qui parle de " pour l'amour de Dieu cet homme ( Poutine) ne peut pas rester au pouvoir." Moi le combat des dieux et démons. Rien a foutre! C'est du moyen âge spirituel
Tu fais de l'analyse pointue . Mort de rire .
L'UE qui vient dérussifier l'Ukraine ?
Tu reprends surtout toutes les analyses de Poutine , alors qu'on sait pertinemment que c'est du biais cognitif , du délire , de l'amalgame . Et tu appelles ça de l'analyse politique pointue.Tu fais de la récitation en bon soldat du kremlin .
Et ce qui particulièrement intéressant c'est que tu résumes la culture Russe à l'autocratie de Poutine pour démontrer que l'occident voudrait dérussifier l'ukraine . Mais tu ne fais nullement une analyse du biais cognitif que cette idée de dérussification comporte dans le discours de Poutine , tu t'en gardes bien .Discours du kremlin recraché , c'est ça que tu appelles ton analyse politique pointue .
Evidement qu'il n'y aura pas de dérussification des régions de l'est de l'ukraine par l'UE , et que l'adhésion à l'UE n'a jamais constitué une entrave à la culture d'un pays et de ses choix culturels .
Si tu analysais le discours de Poutine , tu comprendrais que rien de ce qu'il raconte n'est cohérent et que c'est un spécialiste de la manipulation mentale par les raccourcis de la pensée et les biais cognitifs . Mais toi tu bois ses paroles et tu t'en fais le défenseur .
Tu emplois comme lui les grands mots qui font mouche sur des esprits faibles , l'idée de dérussification de l'ukraine par les occidentaux .Comme si Poutine et son régime autocratique étaient le résumé de la culture Russe .Si on touche à Poutine et à son régime , pour toi c'est toucher à lamême su culture Russe . Bon résumé pour toi de ce que constitue la culture Russe , et c'est surtout pas très flatteur .Donc pour toi en résumé , faire tomber Poutine c'est dérussifier ! Mort de rire . Tu es devenu un grand spécialiste en raccourcis de la pensée en récitant les arguments de Poutine .
Pour ce qui est de mazalée et du discours de victoria Nolan .
Je pense que l'intêret des USA et de l'UE est que l'europe devienne démocratique .
La Russie devient un peu comme la Corée du Nord , avec un armement nucléaire puissant avec des dictatures très incertaines .
L'idée de Maidan , même si c'est de soutenir un Putsch et le piloter pour mettre les démocratie future en place en Ukraine , sachant que l'ukraine était quasiment prête à cette idée je comprends l'idée . Et si ce même genre de chose piloté était possible pour la Corée du Nord je serais pour .Pour tout simplement pour la sécurité du monde . Les puissances nucléaires qui sont au mains de cinglés ça n'est en rien rassurant . Et les démocraties sont plus rassurantes .Je suis tout à fait pour de faire tomber le régime de Poutine et les régimes dangereux qui pourraient suivre , même si c'est piloté par les USA.
Tout ce qui peut faire que le rang des pays démocratique s'élargisse , c'est la meilleure garantie de la paix dans le monde et la sécurité dans le monde .
Auteur : Inti Date : 02 déc.22, 04:14 Message : Vic, inutile de pondre de grand pavé pour des raisonnements aussi simplistes et raccourcis intellectuels. Ça ne fait pas plus sérieux et pertinent.
Je te laisse à tes anges et démons.
Auteur : GAD1 Date : 02 déc.22, 05:30 Message :
'mazalée' a écrit : 01 déc.22, 04:47
1-Etre libre c'est ne pas avoir d'entrave, non ? et ne viens pas me dire que les jeunes ne veulent pas profiter de la vie et en jouir !
2-Quant au voile et la liberté je n'ai jamais vu autant de voiles en France que maintenant que les femmes y sont libres... Va comprendre
1- Voilà ta limite et ton manque de nuances. Contrairement à ce que tu penses, les jeunes veulent savoir aussi d'où ils viennent et où ils vont
2- Le voile et l'aflux de migrants est une autre manière d'affaiblir l'occident. Cela est financé aussi par la Russie qui est un allié objectif de ces réseaux de passeurs tant que cela affaibli l'occident. Pour cela, des sociologues musulmans protégés d'avocats et juges acquis à la cause de l'idéologie gauchiste ont la solution pour nous détruire aussi. Et le gauchisme est aussi alimenté par moscou. Les visionnaires mondialistes laissent faire. S'il y a de la casse, pour eux, ce n'est pas grave.
Auteur : vic Date : 02 déc.22, 06:19 Message :
Inti a écrit : 02 déc.22, 04:14
Vic, inutile de pondre de grand pavé pour des raisonnements aussi simplistes et raccourcis intellectuels. Ça ne fait pas plus sérieux et pertinent.
Je te laisse à tes anges et démons.
A parce que ton grand discours sur la dérussification de l'Ukraine par l'occident ça n'est pas des raccourcis intellectuels ? Et des pavés là dessus tu nous en a fait , toujours ce même discours le circuit fermé et des tonnes et des tonnes de post pour ne rien dire . Du reste si on enlève ça de ton discours il n'y a plus rien .
Mort de rire !
Comment tu reprends les plaidoiries de Poutine , incroyable !
Poutine est le roi des raccourcis intellectuels .
a écrit :Gad a dit : Le voile et l'aflux de migrants est une autre manière d'affaiblir l'occident. Cela est financé aussi par la Russie qui est un allié objectif de ces réseaux de passeurs tant que cela affaibli l'occident. Pour cela, des sociologues musulmans protégés d'avocats et juges acquis à la cause de l'idéologie gauchiste ont la solution pour nous détruire aussi. Et le gauchisme est aussi alimenté par moscou. Les visionnaires mondialistes laissent faire. S'il y a de la casse, pour eux, ce n'est pas grave.
Quand mazalée parle des USA et du discours de Victoria Nolan , en réalité les USA ne peuvent pas faire du bisounours avec la Russie . Pour POutine tous les coups sont bons , même les plus bas . Il faut se mettre à son niveau quand il est question de l'affronter .Oui les USA font des coups bas à la Russie , sachant que Poutine fait la même chose en 10 fois pire .M'étonnerait pas que Poutine ait fait du Victoria Nolan en pilotant l'élection de Trump en influençant les réseaux sociaux contre Hilari Clinton .
Auteur : Inti Date : 02 déc.22, 06:34 Message :
vic a écrit : 02 déc.22, 06:19
A parce que ton grand discours sur la dérussification de l'Ukraine par l'occident ça n'est pas des raccourcis intellectuels
Non ça c'est ta propre sottise parce que tu peines à assimiler tout ce qui sort de ta vision manichéenne.
Prenez une bonne idée ou analyse, faites la passer par un esprit étriqué et ça devient une connerie défendue par un abruti!
Auteur : vic Date : 02 déc.22, 06:38 Message : Quand tu sorts bêtement que l'occident veut dérussifier l'Ukraine , il n'y a pas d'analyse .
C'est juste grotesque .
La culture Russe n'est pas le problème de l'occident .
C'est Poutine et son système autocratique le problème .
Tu en arrives à réduire la culture Russe à Poutine et son autocratie .
Si ça n'est pas de l'analyse bête c'est quoi ?
Aucune analyse , aucune nuance .
Tu ne fais que recracher les arguments de Poutine comme un bon soldat .
Poutine n'est pas plus la culture Russe qu'Adolphe Hitler est la culture allemande .
Un dictateur sur siège éjectable .
Auteur : Inti Date : 02 déc.22, 07:03 Message :
vic a écrit : 02 déc.22, 06:38
Quand tu sorts bêtement que l'occident veut dérussifier l'Ukraine , il n'y a pas d'analyse .
C'est juste grotesque .
La culture Russe n'est pas le problème de l'occident .
C'est Poutine et son système autocratique le problème .
Tu en arrives à réduire la culture Russe à Poutine et son autocratie .
Si ça n'est pas de l'analyse bête c'est quoi ?
Aucune analyse , aucune nuance .
Tu ne fais que recracher les arguments de Poutine comme un bon soldat .
Prenez une bonne idée ou analyse, faites la passer par un esprit étriqué et ça devient une connerie défendue par un abruti!
Pour les autres interlocuteurs voilà que Biden et Macron invitent Z à réfléchir à la négociation. 40 % de la capacité énergétique de l'Ukraine détruite et Poutine promet de s'attaquer plus aux infrastructures pour cet hiver. Peut être que l'occident commence à penser que le sacrifice ukrainien pour atteindre le régime de Poutine va trop loin???
Gagner pour l'Ukraine c'est récupérer les régions annexées et renvoyer Poutine dans ses terres. Pour ça faudrait drôlement continuer à alimenter cette guerre en envisageant soit une victoire très incertaine ou une plus grande destruction de l'Ukraine.
Gagner pour Poutine c'est au minimum conserver des annexions et au maximum " russifier" le pouvoir à Kiev. Adieu Z et cie.
Un compromis serait que Poutine conserve ses annexions et qu'il accepte le régime de Kiev et un non alignement ( militaire).
Si l'occident invite et incite Z à négocier c'est peut être qu'il reconnaît ne pas pouvoir faire plus pour l'Ukraine et que poursuivre cette guerre ajoute aux malheurs des Ukrainiens et qu'il revient aux pouvoir ukrainien et ultras d'emprunter la voie "désirée".
Maidan fut une déclaration de guerre civile, devenue totale ( avec le bon soutien de l'occident) qui après près de 8 ans devra trouver une solution ou dissolution.
Auteur : vic Date : 02 déc.22, 07:30 Message :
a écrit :Inti a dit : Gagner pour l'Ukraine c'est récupérer les régions annexées et renvoyer Poutine dans ses terres. Pour ça faudrait drôlement continuer à alimenter cette guerre en envisageant soit une victoire très incertaine ou une plus grande destruction de l'Ukraine.
Regarde les infos sur lci , tu as en directe des témoignages d'ukrainiens et ils disent tous que ce que leur fait poutine les uni encore plus que jamais à leur président zélensky et les conforte dans le fait qu'ils ont pris la bonne stratégie et qu'il faut virer POutine à tous prix , quelque soit le prix à payer .T'es tout zéro en analyse .
En se rendant toujours plus détestable auprès des Ukrainiens , poutine ne peut pas marquer des points . Réfléchi 5 mn dans ta vie .
Tu croyais vraiment qu'en faisant ça POutine allait gagner des points contre zélensky et que les Ukrainiens allaient rejeter Zélensky ?
Ben c'est le contraire .
Ah oui t'es vraiment un grand intelligent toi .
Auteur : Inti Date : 02 déc.22, 07:45 Message :
vic a écrit : 02 déc.22, 07:30
Réfléchi 5 mn dans ta vie .
Tu croyais vraiment qu'en faisant ça POutine allait gagner des points contre zélensky et que les Ukrainiens allaient rejeter Zélensky ?
Ben c'est le contraire .
Prenez une bonne idée ou analyse, faites la passer par un esprit étriqué et ça devient une connerie défendue par un abruti!
Auteur : vic Date : 02 déc.22, 07:48 Message : Ben c'est pas une bonne analyse que tu fais , mais du neuneutisme .
C'est pas en te lançant des fleurs à toi tout seul que ça va changer la réalité des faits .
Dans le fond tu te comportes comme ton maitre à penser Poutine qui croit avoir raison et qui n'écoute personne parce qu'il est dans son monde irréel .
Quand on tente d'exterminer la population civile , ça la renforce psychologiquement contre celui qui fait ça , c'est tout le contraire , ça ne l'affaiblit pas .Si la population civile devait partir d'ukraine , ça n'empêcherait pas les militaires Ukrainiens de rester t'inquiète . C'est pas ça qui va changer la donne pour Poutine . Kiev a la rigueur pourrait décréter une évacuation vers l'étranger d'une partie de la population momentanément pour l'hiver , mais en europe on est prêt à les accueillir , pas de soucis .
Si il y a bien une chose sur laquelle tous les analystes en géostratégie militaires sont d'accord sur LCi par exemple , c'est que ça n'aura aucun impact sur le déroulement de la guerre en Ukraine . Renseigne toi .
Au contraire , il faut que Poutine soit carrèment aux abois pour en arriver à miser sur la population civile et tenter un holodomor .
Ca révèle simplement son échec militaire et son impuissance .
Cane serait justement pas le moment de se rendre pour les militaires Ukrainiens . Ca serait incohérent .
vic a écrit : 02 déc.22, 07:48
Ben c'est pas une bonne analyse que tu fais , mais du neuneutisme .
C'est pas en te lançant des fleurs à toi tout seul que ça va changer la réalité des faits .
Dans le fond tu te comportes comme ton maitre à penser Poutine qui croit avoir raison et qui n'écoute personne parce qu'il est dans son monde irréel .
Quand on tente d'exterminer la population civile , ça la renforce psychologiquement contre celui qui fait ça , c'est tout le contraire , ça ne l'affaiblit pas .Si la population civile devait partir d'ukraine , ça n'empêcherait pas les militaires Ukrainiens de rester t'inquiète . C'est pas ça qui va changer la donne pour Poutine . Kiev a la rigueur pourrait décréter une évacuation vers l'étranger d'une partie de la population momentanément pour l'hiver , mais en europe on est prêt à les accueillir , pas de soucis .
Si il y a bien une chose sur laquelle tous les analystes en géostratégie militaires sont d'accord sur LCi par exemple , c'est que ça n'aura aucun impact sur le déroulement de la guerre en Ukraine . Renseigne toi .
Au contraire , il faut que Poutine soit carrèment aux abois pour en arriver à miser sur la population civile et tenter un holodomor .
Ca révèle simplement son échec militaire et son impuissance .
Cane serait justement pas le moment de se rendre pour les militaires Ukrainiens . Ca serait incohérent .
Quand je pense que si on avait écouté Zelensky les missiles tombés en Pologne étaient russes et du coup l’OTAN aurait réagit et let’s go la 3eme guerre mondiale
Et dire que pour certains ce jusqu’au boutiste qui est prêt à sacrifier son peuple pour récupérer jusqu’à la Crimée qui est l’Alsace Lorraine russe est vu comme un héros
Auteur : Inti Date : 02 déc.22, 10:27 Message :
Salam Salam a écrit : 02 déc.22, 08:20
Quand je pense que si on avait écouté Zelensky les missiles tombés en Pologne étaient russes et du coup l’OTAN aurait réagit et let’s go la 3eme guerre mondiale
Et dire que pour certains ce jusqu’au boutiste qui est prêt à sacrifier son peuple pour récupérer jusqu’à la Crimée qui est l’Alsace Lorraine russe est vu comme un héros
C'est le problème avec les ultras nationalistes ou nationalistes radicaux. Ils ont un agenda et soumettent les populations à celui çi comme Maidan et " la résistance de Z".
Pour ça que l'Ukraine et son modèle de gouvernance n'est pas prêt d'être " homologué" par l'UE. Ça c'était la carotte devant le nez de Z. On a affaire à deux ultras nationalismes, Ukrainien et Russe, avec une population mystifiée. L'occident avait choisi d'appuyer la frange ultra Ukrainienne contre celle de Poutine. L'occident n'avait rien à perdre.
Mais devant l'enlisement du conflit et la destruction.de l'Ukraine on voit tout à coup l'occident vouloir sortir ses billes du conflit. Alimenter cette guerre c'est ajouter aux malheurs des Ukrainiens. On a affaire à des fanatiques des deux côtés.
Vic défend le fanatisme ukrainien
Auteur : GAD1 Date : 02 déc.22, 11:39 Message :
Inti a écrit : 02 déc.22, 10:27 Vic défend le fanatisme ukrainien
Pour quelqu'un qui prétend ne pas se répéter ... tu te répètes souvent.
Non Vic ne défend pas le fanatisme ukrainien, il défend sa survie. Le jour où tu te prendras des bombes aléatoires sur la figure, où tu vivras sans chauffage avec la peur au ventre, tu comprendras ce que VIC défend.
Auteur : Inti Date : 02 déc.22, 11:42 Message :
GAD1 a écrit : 02 déc.22, 11:39
Non Vic ne défend pas le fanatisme ukrainien, il défend sa survie. Le jour où tu te prendras des bombes aléatoires sur la figure, où tu vivras sans chauffage avec la peur au ventre, tu comprendras ce que VIC défend.
Vic est comme les fanatiques Ukrainiens. Il veut alimenter la guerre et ajouter au malheur de la population ukrainienne.
GAD1 a écrit : 02 déc.22, 05:30
1- Voilà ta limite et ton manque de nuances. Contrairement à ce que tu penses, les jeunes veulent savoir aussi d'où ils viennent et où ils vont
Tu ne dois pas fréquenter beaucoup de jeunes....
2- Le voile et l'aflux de migrants est une autre manière d'affaiblir l'occident. Cela est financé aussi par la Russie qui est un allié objectif de ces réseaux de passeurs tant que cela affaibli l'occident. Pour cela, des sociologues musulmans protégés d'avocats et juges acquis à la cause de l'idéologie gauchiste ont la solution pour nous détruire aussi. Et le gauchisme est aussi alimenté par moscou. Les visionnaires mondialistes laissent faire. S'il y a de la casse, pour eux, ce n'est pas grave.
Hein ? De quoi tu parles ?
Moi je te parle du voile porté par des femmes libres...
vic a écrit :Quand mazalée parle des USA et du discours de Victoria Nolan , en réalité les USA ne peuvent pas faire du bisounours avec la Russie . Pour POutine tous les coups sont bons , même les plus bas . Il faut se mettre à son niveau quand il est question de l'affronter
Tiens tu reconnais que les USA fomentent des coup fourrés ? Y a du progrès.
Sinon, en Ukraine ils n'affrontent pas directement la Russie ils envoient quelqu'un l'affronter à leur place.
Auteur : vic Date : 03 déc.22, 00:47 Message : Dernier sondage en Russie : 25 % des Russes sont pour la guerre en Ukraine , alors qu'ils étaient 57% lors du précédent sondage il y a plusieurs mois .Ce sondage a été commandé par le kremlin . . Aux dernières nouvelles sur LCi , on note que certains militaires Russes rejoignent le camps Ukrainien et combattent à leur coté contre leur propre armée .
Ca sent bon la fin de cette guerre ça .
vic a écrit : 03 déc.22, 00:47
Aux dernières nouvelles sur LCi , on note que certains militaires Russes rejoignent le camps Ukrainien et combattent à leur coté contre leur propre armée .
Ca sent bon la fin de cette guerre ça
Vic! Quand je dis que les ultras nationalistes ukrainiens imposent le rythme et leur agenda politique à la population c'est aussi vrai pour les ultras nationalistes russes.
En Europe plusieurs pays tentent de contenir leur extréme droite question de ne pas miner les institutions et la fibre démocratique. Mais voilà que l'Europe et les USA soutiennent le nationalisme radical ukrainien.
Ça arrive même aux USA avec le trumpisme qui a flirté et flirte encore avec une " possible guerre civile".
Bref y a peut être des Ukrainiens qui passent à l'armée russe et peut être une impopularité de Z qui monte pour ne pas vouloir négocier avec Poutine. Mais ça tu ne le liras pas dans un journal ukrainien ou occidental.
Là soit on s'enfonce soit on arrête le massacre.
Plus ça dure plus Poutine ne va pas se contenter des annexions ou d'une neutralité ukrainienne face à l'OTAN. Il va vouloir toute l'Ukraine jusqu'a Kiev.
L'occident ( OTAN) n'est pas intervenu ( directement) à l'invasion du 24 février. Il n'est pas intervenu au fur et a mesure de la destruction de l'Ukraine. Et il n'interviendra pas même si Poutine promet d'augmenter ses attaques d'infrastructures et de clairement vouloir envahir toute l'Ukraine.
l'Ukraine valait bien une charge guerrière contre le régime de Poutine, une guerre civile devenue totale, mais pas une guerre mondiale nucléarisée.
Le vice président de la douma l'a déclarée dans son intervention ... Cette guerre va durer des années. Sont fâchés les russes. Peut être que de leur point de vue ils y ont trop investis pour maintenant se contenter des annexions.
Auteur : vic Date : 03 déc.22, 04:44 Message :
a écrit :Inti a dit : Le vice président de la douma l'a déclarée dans son intervention ... Cette guerre va durer des années. Sont fâchés les russes. Peut être que de leur point de vue ils y ont trop investis pour maintenant se contenter des annexions.
Pour quelle dure des années il va falloir remobiliser , sachant que la guerre en Ukraine est désormais très impopulaire en Russie depuis la 1ère mobilisation . Quand la population regarde de loin la guerre en Ukraine en pantoufle dans son salon devant la télé c'est une chose , mais quand il y a le risque d'être mobilisé c'est tout autre chose . Et les mères et les femmes des soldats Russes sont déjà entrain de poser problème et réclame des comptes .Le plus logique c'est que Poutine saute pour servir de soupape . Il sera tenu pour responsable . De toutes façons au départ dans la Douma peu d'élus soutenaient cette guerre .Plus cette guerre trainera en longueur et plus elle va devenir impopulaire dans la population Russe .
a écrit :Inti a dit : . Mais voilà que l'Europe et les USA soutiennent le nationalisme radical ukrainien.
Si un pays annexait le sud de la france tu ferais quoi , tu applaudirais l'envahisseur ?
Et tu accuserais les pays qui viennent nous soutenir d'être des extrémistes nationalistes ?
T'est vraiment barré toi .
Tu fumes quoi ?
C'est normal de défendre un pays qui se fait envahir et annexé des territoires illégalement .
C'est toi qui va pas bien .
Donc quand les USA sont venus libérer la france les USA étaient des extrémistes qui venaient aider des extrémistes nationalistes français résistants ?
Tu te piques ou quoi ?
T'es sous quelle substance ?
Eh réveille toi , il y eu invasion d'un pays et annexion de territoire et tu nous parle de nationalisme déplacé et anormal !??
a écrit :Inti a dit : Bref y a peut être des Ukrainiens qui passent à l'armée russe et peut être une impopularité de Z qui monte pour ne pas vouloir négocier avec Poutine. Mais ça tu ne le liras pas dans un journal ukrainien ou occidental.
Ben non , si il y avait impopularité de Zelensky tu aurais la population dans la rue . L'Ukraine c'est pas la Russie , les manifs sont autorisées et les journalistes sont là pour filmer , même les journalistes Russes . Et rien .
T'es vraiment sous LSD .
T'ilmagines , pour que 500 soldats Russes en arrivent à combattre contre leur propre camps , c'est inédit dans toute l'histoire . Des soldats qui changent de camps pour combattre tu as déjà vu ça ?
a écrit :Inti a dit : Plus ça dure plus Poutine ne va pas se contenter des annexions ou d'une neutralité ukrainienne face à l'OTAN. Il va vouloir toute l'Ukraine jusqu'a Kiev.
Mais c'est son but depuis le début . Tu dormais au début de la guerre , tu fais seulement que de te réveiller ?
Mais je t'assure quand on te lit on à l'impression que tu prends de la drogue .
Poutine depuis le début veut annexer toute l'ukraine , c'est juste qu'il s'est replié sur les région de l'est parce qu'il n'y arrive pas .
Ben oui , quand un pays est menacé d'annexion il fait du nationalisme et se défend militairement . Tu voudrais qu'il fasse quoi ?
Auteur : Inti Date : 03 déc.22, 05:46 Message :
vic a écrit : 03 déc.22, 04:44
Quand la population regarde de loin la guerre en Ukraine en pantoufle dans son salon devant la télé c'est une chose , mais quand il y a le risque d'être mobilisé c'est tout autre chose . Et les mères et les femmes des soldats Russes sont déjà entrain de poser problème et réclame des comptes .Le plus logique c'est que Poutine saute pour servir de soupape
Pauvre Vic! Tu sais ce que fait le régime Poutine avec la dissidence?
Et de l'autre côté Z qui s'improviserait négociateur se ferait rapidement rappeler à l'ordre pas sa frange extrême en tout genre. Même quand il s'est penché pour faire avancer les accords de Minsk les milices lui ont rapidement fait savoir qu'il jouait avec sa propre sécurité.
On connaît la face sombre de Poutine.
Mais celle de Z est plus occultée.
Mais voilà un bon exposé nuancé de faits et allégeances.
a écrit :Le problème de l'Ukraine est que son président, bon gré ou mal gré, a cédé son pouvoir aux extrémistes sur le plan intérieur et aux militaires de l'Otan sur le plan extérieur pour s'adonner au plaisir d'être adulé par les foules du monde entier. N'est-ce pas lui qui déclarait à un journaliste français, le 5 mars dernier, dix jours après l'invasion russe : « Aujourd'hui, ma vie est belle. Je crois que je suis désiré. Je sens que c'est le sens le plus important de ma vie : être désiré. Sentir que vous n'êtes pas banalement en train de respirer, marcher et manger quelque chose. Vous vivez
a écrit :Inti a dit : On connaît la face sombre de Poutine.
Mais celle de Z est plus occultée.
En fait la face noire de zelensky est tellement occultée que tu inventes n'importe quoi qui vient de nulle part parce que toi seul sait ce qui est occulté .T'es quand même un sacré numéro !
Essayer de mettre à niveau Zelensky pour en faire un dictateur pire que Poutine, il te faut vraiment beaucoup d'imagination .
Et tu nous parles de nuancé en plus . Mort de rire !
A ça y est enfin tu nous lâche tes sites conspirationnistes ; ceci dit on s'en doutait depuis bel que tes sources venaient de là .
Et elles viennent de quel journal les sources officielles de ce site délirant ?
Pour en arriver à faire de Zelensky un dictateur et même pire que POutine il fallait au moins ce genre de site .
En fait tu ne te drogues pas mais tu te shootes aux sites conspirationnistes , c'était donc ça !
Une piqure matin et soir !
Auteur : Inti Date : 03 déc.22, 06:57 Message :
vic a écrit : 03 déc.22, 06:34
Essayer de mettre à niveau Zelensky pour en faire un dictateur pire que Poutine,
Pas pire. . mais pas mieux que Poutine.
vic a écrit : 03 déc.22, 06:34
A ça y est enfin tu nous lâche tes sites conspirationnistes ; ceci dit on s'en doutait depuis bel que tes sources venaient de là .
Et elles viennent de quel journal les sources officielles de ce site délirant
Faut t'intéresser à l'auteur. Guy Mettan.
Propagande pro russe? À toi de voir et lire les faits recensés.
Je ne défends pas le régime de Poutine. Je dis que le régime de Z est autant ultra que le régime de Poutine et que l'occident prend partie pour un de ces ultras nationalisme. l'Ukraine est certainement anti russe mais je doute qu'elle partage vraiment les valeurs libérales de l'occident sur un paquet de thèmes associés à la " décadence occidentale".
Bref mon point c'est de lever le voile sur un occident solidaire d'une Ukraine démocratique, libre et indépendante devant l'ogre totalitaire alors qu'il alimente une guerre, enfonce la population dans ses malheurs et soutient un régime d'extrême droite qui ferait peur à de nombreux pays d'Europe. Bonjour UE!
Auteur : vic Date : 03 déc.22, 07:53 Message :
a écrit :Inti a dit : Faut t'intéresser à l'auteur. Guy Mettan.
Propagande pro russe? À toi de voir et lire les faits recensés.
Je lis sur Wikipédia sur la biographie de ce monsieur :
"Le 8 février 2017, la Russie lui décerne la médaille de l'amitié et Reporters sans frontières l'accuse de servir de relais à la propagande de la Russie".
Oui en sommes , vachement neutre le type , il se fait déscerner des médailles par la Russie .
C'est bien de la désinformation hein, et du conspirationnisme . Bravo pour tes sources !
Mais bientôt Poutine va aussi de descerner une médaille de l'amitié , tu la mérite tant .
Le bon chienchien à maimaitre .
Auteur : Inti Date : 03 déc.22, 08:26 Message :
vic a écrit : 03 déc.22, 07:53
"Le 8 février 2017, la Russie lui décerne la médaille de l'amitié et Reporters sans frontières l'accuse de servir de relais à la propagande de la Russie".
Oui en sommes , vachement neutre le type , il se fait déscerner des médailles par la Russie
Ah! Ah! La mission de reporter sans frontières est de favoriser la liberté d'expression et de presse. Z a fait fermer plein de journaux " adverses". Va relire les faits.
Le texte de Guy Mettan fait partie de cette liberté de presse. . C'est à toi de lire et exercer ton discernement sur les faits et allégeances présentés.
vic a écrit : 03 déc.22, 07:53
Le bon chienchien à maimaitre
Moi je ne suis dupe ni de l'extrême droite de Poutine ni de celle de Z. Toi par contre tu bois à l'auge des ultras Ukrainiens.
Toi qui t'intéresse au sondage de l'opinion publique et contestation... Quand on cessera d'avaler la couleuvre d'un occident soucieux de la fibre démocratique de l'Ukraine pour la forme et qu'on verra le fond, un soutien "indéfectible" à une extrême droite nec plus ultra Ukrainienne on aura peut être des bémols à mettre sur le sacrifice ukrainien nourri par un occident intéressé.
Inti a écrit : 03 déc.22, 06:57
Bref mon point c'est de lever le voile sur un occident solidaire d'une Ukraine démocratique, libre et indépendante devant l'ogre totalitaire alors qu'il alimente une guerre, enfonce la population dans ses malheurs et soutient un régime d'extrême droite qui ferait peur à de nombreux pays d'Europe. Bonjour UE!
Auteur : vic Date : 03 déc.22, 09:56 Message :
a écrit :Inti a dit : Ah! Ah! La mission de reporter sans frontières est de favoriser la liberté d'expression et de presse. Z a fait fermer plein de journaux " adverses". Va relire les faits.
Désolé , mais ce type est le roi des amalgames en tout genre quand il parle de zelensky .
Du style " ah il a connu telle personne , ça prouve qu'il partage ses idées " .
Ca ne sont que des arguments comme ça .
C'est grotesque .
Son discours ressemble d'avantage à de la propagande pro Russe qu'a du journalisme basé sur des preuves objectives tangibles . Son discours ressemble à tout ce qu'on trouve dans les journaux torchons à scandale . Ca n'est pas digne du journalisme .
Quand à la prétendue dérussification de la Russie parce que zélensky voulait que pour l'administratif tout soit fait en Ukrainien , ça n'a rien à voir avec de la dérussification c'est ridicule, rien ne le prouve . Ca s'appelle de la simplification administrative rationnelle et logique . Ca n'empêche pas pour d'autres choses qu'administratives qu'un Ukrainien Russophone puisse parler le Russe . Il n'ira pas en prison pour ça . Du reste le Russe continue à être enseigné dans les écoles comme n'importe quelle langue .
Quand au fait que zélensky ait fait fermé plein de journaux , si ces journaux sont des journaux de propagande de POutine , il a bien eu raison .
Auteur : Inti Date : 03 déc.22, 10:06 Message :
vic a écrit : 03 déc.22, 09:56
. Ca s'appelle de la simplification administrative rationnelle et logique . Ca n'empêche pas pour d'autres choses qu'administratives un Russe puisse parler le Russe . Il n'ira pas en prison pour ça .
Quand au fait que zélensky ait fait fermé plein de journaux , si ces journaux sont des journaux de propagande de POutine , il a bien eu raison .
Je ne sais plus trop si j'échange avec un agent du Pentagun ou un zélote de l'ultra nationalisme ukrainien. Sûrement un mélange des deux.
Auteur : vic Date : 03 déc.22, 10:11 Message : Ton type est reconnu comme un agent de propagande Russe par l'ensemble des journalistes de reporter sans frontière .
Ca n'est pas pour rien .
je n'ai rien vu dans son discours qui soit autre chose que du bidon , de l'amalgame ridicule .
N'importe quelle personne qui réfléchirait un temps soit peu comprendrait que faire du journalisme ça n'est pas ça .
Le journalisme ca se nourrit de preuve , et pas de potins mondains .
ON ne pense pas nécessairement la même chose que tous les gens dont on sert la main ou qui sont nos amis .
C'est du réductivisme idiot .
Ca n'est pas ça du journalisme voyons .
On sent que le type fait de la propagande Russe , ça n'est plus objectif du tout .
L'ensemble de la communauté de reporter sans frontière sait quand même reconnaitre quelles sont des méthodes de rigueur journalistique et ce qui ne l'est pas et qui ressort d'autre chose .
Auteur : Inti Date : 03 déc.22, 10:18 Message :
vic a écrit : 03 déc.22, 10:11
ON ne pense pas nécessairement la même chose que tous les gens dont on sert la main ou qui sont nos amis .
C'est du réductivisme idiot .
Ca n'est pas ça du journalisme voyons .
On sent que le type fait de la propagande Russe , ça n'est plus objectif du tout .
Ce n'est pas de la propagande russe mais des faits sur le régime de Z pas très différent de celui de Poutine. Mais évidemment le bien est du côté ukrainien et le mal du côté russe.
Ta vision manichéenne des anges et démons, la grosse couleuvre que l'occident entier a avalé.
Auteur : vic Date : 03 déc.22, 10:21 Message :
a écrit :Inti a dit : Ce n'est pas de la propagande russe mais des faits sur le régime de Z pas très différent de celui de Poutine. Mais évidemment le bien est du côté ukrainien et le mal du côté russe.
Non aucune preuve sérieuse dans ce que tu racontes .
Ca n'est plus du journalisme d'information auquel tu fais réfèrence , c'est du " ici paris " ou une sorte de torchon à scandale .
C'est justement ce que les journalistes ne reconnaissent pas comme de l'investigation journalististique sérieuse .
Connaitre quelqu'un ou être son ami ne veut pas dire être d'accord avec toutes ses idées .
Quand on en arrive là sans preuve , c'est autre chose que du journalisme .
Auteur : Inti Date : 03 déc.22, 10:48 Message :
vic a écrit : 03 déc.22, 10:21
Non aucune preuve sérieuse dans ce que tu racontes .
Ca n'est plus du journalisme d'information auquel tu fais réfèrence , c'est du " ici paris " ou une sorte de torchon à scandale .
Tu es dans l'acte de foi Vic. Moi je te parle d'une capacité à discerner les faits et développement des arguments. Crois ou meurs!
Auteur : 'mazalée' Date : 03 déc.22, 17:10 Message :
vic a écrit : Des soldats qui changent de camps pour combattre tu as déjà vu ça ?
Ben oui. Pas plus tard qu'en 2014 des soldats jusque là ukrainiens, avec uniforme ukrainien, sont passés du côté des insurgés du Dombas pour combattre des soldats ukrainiens avec uniforme ukrainien. Et pas que 500.
Donc du déjà vu.
@ inti, arrête de discuter avec cet andouille c'est une vrai machine à debiter des banalites grossières. La preuve ci dessus.
Il sort de l'œuf et a trouvé cette cause facile pour se présenter comme un connaisseur des geandes tribulations humaines.
vic a écrit : 03 déc.22, 10:21
Non aucune preuve sérieuse dans ce que tu racontes .
Ca n'est plus du journalisme d'information auquel tu fais réfèrence , c'est du " ici paris " ou une sorte de torchon à scandale .
C'est justement ce que les journalistes ne reconnaissent pas comme de l'investigation journalististique sérieuse .
Connaitre quelqu'un ou être son ami ne veut pas dire être d'accord avec toutes ses idées .
Quand on en arrive là sans preuve , c'est autre chose que du journalisme .
Mon cher Vic
Zelensky est complètement décrédibilisé
Quand je pense que si on avait écouté Zelensky les missiles tombés en Pologne étaient russes et du coup l’OTAN aurait réagit et let’s go la 3eme guerre mondiale
Et dire que pour certains ce jusqu’au boutiste qui est prêt à sacrifier son peuple pour récupérer jusqu’à la Crimée qui est l’Alsace Lorraine russe est vu comme un héros
Auteur : vic Date : 03 déc.22, 22:48 Message :
a écrit :Inti a dit : Tu es dans l'acte de foi Vic. Moi je te parle d'une capacité à discerner les faits et développement des arguments. Crois ou meurs!
Ben non , c'est toi qui est dans l'acte de foi .
A propos de guy mettan :
Voilà ce que dit Wikipédia : "Le 8 février 2017, la Russie lui décerne la médaille de l'amitié4 et Reporters sans frontières l'accuse de servir de relais à la propagande de la Russie5".
"Il est marié6 a adopté une fille russe7 en 1994, ce qui lui a valu l'obtention de la nationalité par décret présidentiel"8.
Ce type reçoit des médailles de l'amitié de Poutine , et en plus a la nationalité Russe pour le remercier par décret décidé par Poutine en personne pour lui seul . Et tu nous parles de journaliste neutre ? Si ça n'est pas un proche de Poutine c'est quoi ?
On sent clairement que quand il parle de l'ukraine il ne fait plus du journalisme comme je l'ai dit , il n'est pas neutre . Réveille toi un peu !
a écrit :Salam salam a dit : Et dire que pour certains ce jusqu’au boutiste qui est prêt à sacrifier son peuple pour récupérer jusqu’à la Crimée qui est l’Alsace Lorraine russe est vu comme un héros
N'importe quel chef d'état ferait pareil si des territoires de son pays étaient annexés .
Il chercherait à les reconquérir .
Est ce que tu crois que pour reconquérir la france l'armée de libération de la france n'a pas perdu beaucoup d'hommes ?
S'il faut accuser quelqu'un c'est hitler , pas le président des USA d'avoir envoyé des militaires pour se faire tuer .
Pour l'ukraine c'est Poutine le coupable des morts en Ukraine des deux cotés , pas zelensky , n'inversons pas les choses .
vic a écrit : 03 déc.22, 22:48
Ben non , c'est toi qui est dans l'acte de foi .
Ca n'est pas parce que tu auras un ami qui est corrompu que ça prouvera que toi tu l'es aussi .
C'est ce qu'on appelle du raccourci de la pensée que pratique abondamment ce monsieur auquel tu fais référence .
C'est truffé de biais cognitifs , et sur un plan journalistique ça ne vaut rien .
C'est juste des potins mondains .
Bien sûr que ça a pour but de ternir l'image d'une personne , mais sans jamais s'appuyer sur autre chose que de l'enfumage en guise de preuve journalistique .
je le répète , ça n'est pas pour rien que reporter sans frontière l'accuse de faire de la propagande Russe, parce que quand il parle de l'ukraine il n'utilise plus la rigueur journalistique mais tout autre chose , biais cognitifs en pagaille .
N'importe quoi . L'otan n'est pas du style a faire du biais cognitif et du raccourci de la pensée comme vous autres . L'otan ne pense pas " si Zelensky l'a dit c'est que c'est vrai" . C'est justement ce qui montre que l'otan est objectif sur zelensky en bon et en mauvais et sait très bien évaluer la situation et prendre un certain nombre de distances quand il le faut . Quand à Zélensky , il a peut être cru sincèrement que c'était un missile Russe qui était tombé sur la Pologne , c'est difficile à dire .Pas sûr qu'il ait voulu pousser à la 3ème guerre mondiale non .Je ne vois pas à partir de là que Zelensky serait un dictateur à la hauteur de Poutine non . Vous faites dans l'exagération permanente toi mazalée et Inti .
Si votre but est de démontrer que Zelensky est un dictateur , le dossier est vide .
N'importe quel chef d'état ferait pareil si des territoires de son pays étaient annexés .
Il chercherait à les reconquérir .
Est ce que tu crois que pour reconquérir la france l'armée de libération de la france n'a pas perdu beaucoup d'hommes ?
S'il faut accuser quelqu'un c'est hitler , pas le président des USA d'avoir envoyé des militaires pour se faire tuer .
Pour l'ukraine c'est Poutine le coupable des morts en Ukraine des deux cotés , pas zelensky , n'inversons pas les choses .
Zelensky est pas prudent il a faillit tous nous mettre en 3eme guerre mondiale.
Quant à la Crimée tu n’as pas compris la comparaison avec l’Alsace Lorraine.
C’est pour les russes que la Crimée est l’Alsace Lorraine.
Elle est historiquement bien plus russe que ukrainienne.
Elle est même plus russe que l’Alsace Lorraine est française c’est pour dire...
Auteur : vic Date : 04 déc.22, 00:22 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Quant à la Crimée tu n’as pas compris la comparaison avec l’Alsace Lorraine.
C’est pour les russes que la Crimée est l’Alsace Lorraine.
Elle est historiquement bien plus russe que ukrainienne.
Elle est même plus russe que l’Alsace Lorraine est française c’est pour dire...
Ca c'est purement ton jugement subjectif personnel qui n'a aucune valeur en soi . Sur un plan de la justice internationale , la crimée est toujours Ukrainienne point barre .Et ça ne justifie nullement l'annexion du Dombas .
Auteur : 'mazalée' Date : 04 déc.22, 01:27 Message :
vic a écrit : 04 déc.22, 00:22
Sur un plan de la justice internationale , la crimée est toujours Ukrainienne point barre.
@ Salam, laisse vic déblatérer tout seul. Ça va le frustrer.
C'est une machine à âneries conformistes.
"La Crimée est ukrainienne dans son âme parce que le droit le dit..."
@ Salam, laisse vic déblatérer tout seul. Ça va le frustrer.
C'est une machine à âneries conformistes.
"La Crimée est ukrainienne dans son âme parce que le droit le dit..."
Tu vois ce que je veux dire
Auteur : medico Date : 04 déc.22, 02:29 Message : L’Ukraine va-t-elle vraiment interdire les activités des organisations religieuses liées à Moscou ?
02/12/2022 21:30:00
L’Ukraine va-t-elle vraiment interdire les activités des organisations religieuses liées à Moscou ?
Volodymyr Zelensky a annoncé vouloir limiter les activités des organisations religieuses affiliées à la Russie sur son sol. Il entend remettre en question le statut de l’Église orthodoxe dépendant du Patriarcat de Moscou.
Conflit Ukrainien Et Religion, Volodymyr Zelensky
La source
Volodymyr Zelensky a annoncé vouloir limiter les activités des organisations religieuses affiliées à la Russie sur son sol. Il entend remettre en question le statut de l’Église orthodoxe dépendant du Patriarcat de Moscou.
Jeudi 1er décembre, le président ukrainien Volodymyr Zelensky a annoncé vouloir limiter les activités des organisations religieuses affiliées à la Russie sur son sol. Il entend remettre en question le statut de l’Église orthodoxe dépendant du Patriarcat de Moscou. Ces mesures paraissent difficiles à mettre en œuvre.
À lire aussiLe Conseil de sécurité nationale et de défense a chargé le gouvernement de proposer à la Verkhovna Rada [le Parlement, NDLR] un projet de loi pour rendre impossible les activités en Ukraine des organisations religieuses affiliées aux centres d’influence en Russie »
« à s’assurer de l’expertise religieuse du statut de l’Église orthodoxe ukrainienne sur la présence d’un lien canonique avec le Patriarcat de Moscou et, si nécessaire, à prendre les mesures prévues par la loi »Ce n’est pas la première fois qu’un tel projet de loi est envisagé depuis le 24 février 2022, date du début de la guerre en Ukraine. https://headtopics.com/fr/l-ukraine-va- ... u-32406478
Auteur : Inti Date : 04 déc.22, 03:32 Message :
'mazalée' a écrit : 03 déc.22, 17:10
@ inti, arrête de discuter avec cet andouille c'est une vrai machine à debiter des banalites grossières. La preuve ci dessus.
Il sort de l'œuf et a trouvé cette cause facile pour se présenter comme un connaisseur des geandes tribulations humaines.
Laisse le sec, ça va le changer
Vic est un bon mur pour faire rebondir ma balle et vos balles. Ça permet d'émettre des opinions et critiques différentes de la pensée unique des médias officiels. Une critique de Z ne serait pas bienvenue au sein des directeurs de pupitre ou des magnats de la presse. En tout cas pas pour l'instant...
@ Vic! Toute critique de Z en occident passe pour de la propagande russe. C'est facile et commode. Comme la responsable de amnistie internationale qui a démissionné pour avoir émis un rapport sur l'armée ukrainienne qui installait ses divisions de combat au sein des populations comme bouclier. Propagande Russe! liberté de presse mon œil.
Auteur : vic Date : 04 déc.22, 05:04 Message :
a écrit :Mazalée a dit : Ben oui. Pas plus tard qu'en 2014 des soldats jusque là ukrainiens, avec uniforme ukrainien, sont passés du côté des insurgés du Dombas pour combattre des soldats ukrainiens avec uniforme ukrainien. Et pas que 500.
Mais là tu parles d'une guerre civile , les guerres civiles ont toujours existé .
Mais dans une guerre traditionnelle entre deux pays , que des combattants d'un pays change de camps sur le champs de bataille , c'est du jamais vu .
a écrit :Mazaléée a dit : arrête de discuter avec cet andouille c'est une vrai machine à debiter des banalites grossières. La preuve ci dessus.
Auteur : Inti Date : 04 déc.22, 09:21 Message :
a écrit :Samedi, les autorités ukrainiennes avaient de nouveau exhorté les civils à tenir bon malgré des conditions de vie qui se détériorent.
«Il faut tenir», avait lancé à la télévision le gouverneur de la région de Mykolaïv [sud], Vitaliï Kim, alors que, plusieurs fois par jour, les coupures de courant plongent des millions d'Ukrainiens dans le noir, sans compter le froid qui s'installe dans les foyers, les températures étant négatives depuis plusieurs jours
On exhorte la population à souffrir en silence. Le jusqu'auboutisme des ultras avec leur agenda non négociable.
Vitaklïï Kim " plaisante aujourd'hui en assurant qu'il a réchappé à ce bombardement, qui a fait 37 morts en mars, uniquement parce qu'il avait raté son réveil à une période où il passait son temps à publier des nouvelles déprimantes sur les réseaux sociaux.
Ses vidéos dans lesquelles il se félicite d'un blindé russe capturé ou riant à des blagues sur Moscou ont fait de lui une personnalité phare ces derniers mois".
Le 25 novembre 2020, le président ukrainien Volodymyr Zelensky nomme Kim gouverneur de l'oblast de Mykolaïv[8].
Un homme d'affaires et politique qui lui aussi à troqué ses habits pour la tenue militaire comme Z.
Pas question d'arrêter le massacre.
Auteur : 'mazalée' Date : 04 déc.22, 22:29 Message :
vic a écrit : 04 déc.22, 05:04
Mais là tu parles d'une guerre civile , les guerres civiles ont toujours existé .
Mais dans une guerre traditionnelle entre deux pays , que des combattants d'un pays change de camps sur le champs de bataille , c'est du jamais vu .
Du jamais vu dans l'histoire humaine.
C'est sûr que les Russes innovent dans tous les domaines : invasion, massacres, destructions ect... c'est du jamais vu dans l'histoire !
De plus tu as remarqué que quand les Russes et les Ukrainiens se font prisonniers ils n'ont pas besoin d'interprète ? Ils se comprennent bizarrement. Et tu sais pourquoi ? Parce qu'ils sont très proches, ce sont des slaves à l'histoire imbriquée l'une dans l'autre (Kroutchev était d'origine ukrainienne, Brejnev était ukrainien, ect...)
Est-ce que tu connais par exemple le nombre de liens familiaux qu'il y a entre les Russes et les Ukrainiens ? Ils sont énormes, infiniment plus qu'entre un francais de souche et un vietnamien.
Voilà une réalité historique pas si courante dans l'histoire et qui mérite que ça entre dans l'equation avant de le comparer à quoi que ce soit.
Enfin, ce que tu dis (= que telle chose est inédite dans l'histoire humaine) sera peut être recevable quand un historien l'aurais dit avant et démontré. Ce n'est pas parce qu'un petit vic manichéen le dit parce que ça lui fait plaisir de le dire que c'est une réalité.
Je ne dis pas ça parce qu'il est possible que cet historien existe mais parce que toi tu en es à prendre à témoins l'histoire humaine toute entiere pour asseoir tes propos. Preuve que tu es en roue libre et ne sais vraiment pas de quoi tu parles, comme pour l'expression "génocide".
Après tu viendras reprocher aux autres de parler avec passion.
Même si ce serait te faire trop d'honneur que de dire que tu as agis par passion. Je te laisse deviner par quel ressors je pense que tu agis dans l'affaire...
On exhorte la population à souffrir en silence. Le jusqu'auboutisme des ultras avec leur agenda non négociable.
Vitaklïï Kim " plaisante aujourd'hui en assurant qu'il a réchappé à ce bombardement, qui a fait 37 morts en mars, uniquement parce qu'il avait raté son réveil à une période où il passait son temps à publier des nouvelles déprimantes sur les réseaux sociaux.
Ses vidéos dans lesquelles il se félicite d'un blindé russe capturé ou riant à des blagues sur Moscou ont fait de lui une personnalité phare ces derniers mois".
Le 25 novembre 2020, le président ukrainien Volodymyr Zelensky nomme Kim gouverneur de l'oblast de Mykolaïv[8].
Un homme d'affaires et politique qui lui aussi à troqué ses habits pour la tenue militaire comme Z.
Pas question d'arrêter le massacre.
Bonjour ,
On dirait un discours de propagande du Kremlin . Le kremlin compte sur ses opérations de destruction des infrastructures pour gagner la partie et décourager la population.
Et ses organismes de propagande affluent sur le net pour que la population cède et se retourne contre zélensky et délaissent leur patriotisme .
En fait tes sources de désinformation sont celles du kremlin je l'ai démontré avec ton fameux Guy Mettan dont tu nous fais l'apologie .
Après cette démonstration implacable que j'ai fais sur tes sources et leur affiliation au kremlin avec ce fameux Guy Mettan tu continues à nous faire ta propagande du régime de Poutine , en bon soldat .
Au lieu de critiquer Poutine pour son envie de faire un nouveau Helodomor sur la population Ukrainiienne , tu charges le régime de Zélensky pour inverser complètement les choses . Tu devrais devenir un agent du KGB , si tu n'en est déjà pas un .
Pour toi l'envahisseur et l'agresseur n'est jamais le coupable , et c'est même le contraire , c'est celui qu'il faut défendre et qui devient la victime .
Vous êtes venu des agents de propagande Russe .
De bons soldats de Poutine !
Vous êtes des gens a nature fragile et manipulable à souhait .
Des exemples type visés par La propagande Russe pour faire leur propagande et la relayer .
Des gens manipulables .
Relie le curriculum de Guy Mettan , ton maitre à penser, c'est un proche de Poutine qui a été naturalisé Russe par décret présidentiel et qui a reçu la médaille de l'amitié par Poutine. Reporter sans frontière le désigne comme un agent de propagande Russe , dixit Wikipédia .
Tu n'essais même pas de comprendre toi même la nature des sources d'information que tu utilises et d'où viennent ces informations et leur neutralité .
C'est cela qui fait largement de toi une personne manipulable Inti . CQFD
Auteur : Inti Date : 06 déc.22, 04:19 Message :
vic a écrit : 06 déc.22, 00:00
On dirait un discours de propagande du Kremlin . Le kremlin compte sur ses opérations de destruction des infrastructures pour gagner la partie et décourager la population.
Et ses organismes de propagande affluent sur le net pour que la population cède et se retourne contre zélensky et délaissent leur patriotisme
Tu crois que Poutiniser tes interlocuteurs contribue à créditer ton angélisme pentagonique.
Tu ignores volontairement les propos de tes interlocuteurs qui condamnent et reconnaissent l'agression de Poutine.
Mais une fois la guerre déclarée on a le droit de décortiquer le désastre géostratégique de ce conflit et massacre de l'Ukraine. C'est toi qui tient à la pure propagande en jouant la carte du va t'en guerre jusqu'au boutisme. On dirait un ultra ukrainien.
Je pense que plus ça va plus l'occident soutient non pas un mouvement d'émancipation démocratique de l'Ukraine ( l'occident n'a rien à foutre des demandes d'adhésion de Z, la carotte...) mais supporte une extrême droite et ultra nationalisme exacerbé.
On connaît la censure en Russie pour faire taire et contrôler les mécontentements de sa population. Pas besoin de creuser. Les médias occidentaux vont malgré tout ...tout faire pour percer le mur des secrets russes.
Mais en ce qui concerne l'Ukraine on réussit à faire démissionner une responsable d'amnistie internationale parce qu'elle a permis la publication d'un rapport critiquant les méthodes de guerre des armées et milices ukrainiennes. Et on condamne l'émission d'une telle critique anti solidaire.Des maires de régions sont disparus ou torturés parce que leur résistance à l'ennemi russe était jugée " molle et collabo".
Bref je pense que la population ukrainienne est prise en otage dans cette guerre à finir où elle ne peut s'exprimer sur son désir ou non de négocier ou poursuivre. La décision jusqu'au boutisme est prise.
Patriotisme je veux bien mais pour l'instant c'est la population ukrainienne qui fait les frais du patriotisme exacerbé des ultras. Les faits sont là. Poutine massacre l'Ukraine toujours plus avant, malgré des difficultés et revers, sachant que l'occident va demeurer peinard derrière le buisson à alimenter une guerre où gagner pour l'Ukraine serait que Poutine retourne dans ses terres une fois le pays dévasté. Penses tu que les régions annexées vont endosser l'identité ukrainienne?
Dans un combat entre deux pugilistes y a toujours un arbitre pour les règles et surtout pour protéger les combattants. Parfois on arrête le massacre ou étouffement.
Le problème avec l'Ukraine c'est qu'il n'y a plus d'arbitre. Tout le monde est partie belligérant. Des holligans! C'est vrai que c'est plus beau de voir que l'occident soutient un idéal démocratique pour tous mais moins reluisant de constater que l'occident soutient plutôt un ultra nationalisme ukrainien contre un ultra nationalisme russe au grand détriment des Ukrainiens et soldats des deux camps plutôt que de jouer à l'arbitre et incitateur aux négociations.
L'occident et USA sont trop contents de pouvoir assouvir sa propre charge anti russe via les Ukrainiens.
Si tu souhaites être solidaire de ce massacre géostratégique Vic continue de croire en l'angélisme des uns et diabolisation des autres.
Inti a écrit : 06 déc.22, 04:19
Tu ignores volontairement les propos de tes interlocuteurs qui condamnent et reconnaissent l'agression de Poutine.
Systématiquement depuis le début
Normal il préfère nous diaboliser
On peut pas choisir le camp de la paix
Dans le monde de Vic c’est soit Poutine soit Zelensky
Auteur : Kenzo Date : 06 déc.22, 04:55 Message :
Salam Salam a écrit : 06 déc.22, 04:23
Systématiquement depuis le début
Normal il préfère nous diaboliser On peut pas choisir le camp de la paix
Dans le monde de Vic c’est soit Poutine soit Zelensky
Auteur : Inti Date : 07 déc.22, 07:02 Message : Zelensky ... Personnalité de l'année selon Time. Une référence? Pas certain. Hitler le fût. Trump aussi. L'important c'est d'avoir marqué l'actualité pas d'être fréquentable.
De l'autre côté les USA n'encouragent pas l'Ukraine à bombarder au sein du territoire Russe. Faudrait pas que Z devienne un électron libre hors contrôle.
Ça fait quand même 3 ou 4 fois qu'on frôle la bévue militaire et risque d'escalade mondiale. Les USA supportent la fronde et ténacité des ultras ukrainiens mais n'aimeraient pas devoir s'en mêler directement.
Un autre indice pour plutôt penser en finir et trouver une voie de sortie que d'alimenter cette guerre. Mais y a plus d'arbitres. Seulement des belligérants.
Ce sont les USA qui doivent payer l'effort de guerre, l'aide à l'Ukraine et aussi...
les dérèglements économico-énergétiques qui touchent les pays de l'Union européenne en conséquences de la guerre.
J'espère que les citoyens français prendront conscience de ces mécanismes US-pervers et de leurs effets.
InfoHay1915
#17260
Je ne vais pas me faire des amis. Mais judaïsme et nazisme c'est la même idée de race supérieure ou peuple élu. Pas étonnant que du point de vue historique l'un a défié l'autre.
Auteur : InfoHay1915 Date : 07 déc.22, 13:26 Message :
Inti a écrit : 07 déc.22, 12:01
Je ne vais pas me faire des amis. Mais judaïsme et nazisme c'est la même idée de race supérieure ou peuple élu. Pas étonnant que du point de vue historique l'un a défié l'autre.
L'internaute 'Inti' semble avoir bu du cognac ou du whisky un peu trop. En serait-il en addiction ?
InfoHay1915
#17290
Auteur : Inti Date : 07 déc.22, 13:56 Message :
InfoHay1915 a écrit : 07 déc.22, 13:26
L'internaute 'Inti' semble avoir bu du cognac ou du whisky un peu trop. En serait-il en addiction ?
Non c'est du domaine spirituel pas spiritueux.
T'inquiète. Je sais ce que je dis.
Auteur : InfoHay1915 Date : 07 déc.22, 19:34 Message :
Inti a écrit : 07 déc.22, 13:56
Non c'est du domaine spirituel pas spiritueux.
T'inquiète. Je sais ce que je dis.
Peut-être y a-t-il à utiliser dans votre affirmation, le mot 'sionisme' au lieu de 'judaïsme', ce qui serait plus correcte, plus juste et plus dans le domaine du 'spirituel' -comme vous pensez agir.
. En France, nous avons la chance d'avoir une association très courageuse, très respectable : Union Juive Française pour la Paix
a écrit :Salam salam a dit : On peut pas choisir le camp de la paix
Dans le monde de Vic c’est soit Poutine soit Zelensky
Oui , c'est un peu comme si naïvement tu nous expliquais qu'il ne faut pas diaboliser Hitler et qu'il n'y a pas d'un coté Hitler et de l'autre ses opposants et qu'il y a un juste milieu qui est la paix . C'est parfaitement naïf . Poutine n'est pas une personne qui négocie , c'est une personne qui annexe , tue , et ensuite impose .
Tu n'as juste pas compris qu'il y a des chefs d'état comme celui de la corée du nord , Poutine ou Hitler pour lesquels parler de paix est un vain mot .
Hitler était pour la paix , à partir du moment où tu soumettais à tous ses caprices . En sommes , c'est ce que tu demandes à l'Ukraine , se soumettre à tous les caprices de Poutine sans broncher pour la paix .
C'est un raisonnement parfaitement imbécile , qui démontre un manque de discernement complet sur la situation et le personnage Poutine .
Auteur : Inti Date : 08 déc.22, 02:02 Message :
vic a écrit : 08 déc.22, 00:23
En sommes , c'est ce que tu demandes à l'Ukraine , se soumettre à tous les caprices de Poutine sans broncher pour la paix .
C'est un raisonnement parfaitement imbécile , qui démontre un manque de discernement complet sur la situation et le personnage Poutine .
Non. Poutine demandait au gouvernement de Kiev de respecter la russophonie en Ukraine et les ultras ukrainiens ont répondu par la bouche de leurs canons, guerre du Donbass devenue guerre totale. La bravade otanique anti russe à très mal virée. Confronter Poutine sur l'identité Russe. Quel manque de réalisme géopolitique!!!
Auteur : vic Date : 08 déc.22, 03:53 Message :
a écrit :Inti a dit : Non. Poutine demandait au gouvernement de Kiev de respecter la russophonie en Ukraine et les ultras ukrainiens ont répondu par la bouche de leurs canons, guerre du Donbass devenue guerre totale. La bravade otanique anti russe à très mal virée. Confronter Poutine sur l'identité Russe. Quel manque de réalisme géopolitique!!!
Parler Russe n' jamais été interdit en Ukraine , c'est n'importe quoi ton analyse .
Simplement , si tu habites en Ukraine , normal que la 1ère langue soit l'ukrainien.
Cela empêche t'il de parler Russe ? En quoi ?
Est ce impossible d'apprendre à parler deux langues ?
Dans n'importe quel pays , les frontaliers sont bilingues , ne serait ce que pour travailler si besoin est de l'autre coté de la frontière .
Pourquoi ça serait possible ailleurs et pas en Ukraine ?
a écrit :Inti a dit : les ultras ukrainiens ont répondu par la bouche de leurs canons
Non , c'est le contraire , c'est Poutine qui a armé des séparatistes violents et à placé 5000 militaires Russes dans leur rang pour qu'ils imposent leur volonté par les armes à Kiev . Normal que Kiev fasse respecter l'ordre et envoie l'armée . Si ces séparatistes n'avaient pas été lourdement armés par Poutine , il n'y aurait pas eu d'effusions de sang .
Pourquoi n'ont ils pas manifesté sans armes pacifiquement ?
Ce que tu veux effectivement c'est que Kiev fasse selon les caprices de Poutine .
Je le répète , les séparatistes les plus violents dans les manifs ne sont jamais représentatifs de ce que veux le peuple .
Poutine a mis de l'huile sur le feu en les armants lourdement pour qu'ils fouttent la merde .
Bref, tu inverses tout Inti .
Auteur : Inti Date : 08 déc.22, 04:28 Message :
vic a écrit : 08 déc.22, 03:53
Parler Russe n' jamais été interdit en Ukraine , c'est n'importe quoi ton analyse .
Simplement , si tu habites en Ukraine , normal que la 1ère langue soit l'ukrainien.
Cela empêche t'il de parler Russe ? En quoi
a écrit :En 2017, le parlement ukrainien a voté une loi qui prévoit progressivement l’enseignement en ukrainien dans toutes les écoles. Le 25 avril 2019, la Rada a adopté un projet de loi n ° 5670-d visant à assurer le fonctionnement de la langue ukrainienne En février 2021 le gouvernement précipite les choses et demande l'interdiction de l’enseignement en russe dans les écoles dès septembre 2021. Cette mesure n’est même pas débattue à la Rada (le parlement). 125 écoles publiques de langue russe sont concernées et 43 écoles privées. La mesure est d’autant plus injuste que l’enseignement dans une langue de la communauté européenne continue à être autorisé. Ceci se passait au même moment où, en France, le Conseil constitutionnel déclarait anti-constitutionnel l’enseignement des langues régionales en langue régionale (immersion), comme le font les écoles Diwan
a écrit :Bien sûr, ces mesures vexatoires envers les russophones d’Ukraine ne justifient pas l’invasion russe et les menaces de Poutine envers toute l’Europe, mais il y a une leçon à tirer de cette histoire : la liberté et la démocratie ne peuvent pas être séparées des droits fondamentaux des peuples et des minorités nationales ou linguistiques
a écrit :La langue ukrainienne est la seule langue officielle en Ukraine. Donc c’était, c’est et sera comme ça. Il n’y a pas de compromis sur cette question. L’État va devoir prendre en charge le développement de la langue ukrainienne, son élargissement et son utilisation. -Volodymyr Zelensky (président de l’Ukraine
vic a écrit : 08 déc.22, 03:53
Non , c'est le contraire , c'est Poutine qui a armé des séparatistes violents et à placé 5000 militaires Russes dans leur rang pour qu'ils imposent leur volonté par les armes à Kiev . Normal que Kiev fasse respecter l'ordre et envoie l'armée
Bref tu décrètes que les populations russophones de l'est n'avaient pas le droit de s'opposer à la " dérussification," unilatérale des ultras nationalistes ukrainiens et devaient s'y soumettre docilement?
Euro maidan a été une déclaration de guerre civile envers la russophonie ukrainienne et un pari que les ultras ont pensé peut être pouvoir remporter facilement encouragés par les USA et leur carotte des adhésions "futures". Un pari qui coûte cher aux ukrainiens tous les Ukrainiens.
Auteur : vic Date : 08 déc.22, 05:07 Message :
a écrit :Inti a dit : Le 25 avril 2019, la Rada a adopté un projet de loi n ° 5670-d visant à assurer le fonctionnement de la langue ukrainienne En février 2021 le gouvernement précipite les choses et demande l'interdiction de l’enseignement en russe dans les écoles dès septembre 2021
Non ça c'est faux , l'apprentissage du Russe n'est pas interdit dans les écoles .
Simplement il est question que l'ukrainien soit la 1ère langue dans les écoles, la langue officielle , même dans les régions Russophones .
Normal que en Ukraine la 1ère langue soit l'ukrainien et que ça soit la langue officielle .
Arrête de mettre des sites d'intox de propagande Russe en guise d'information , ça devient pénible .
Aucun Ukrainien Russophone n'est persécuté parce qu'il parle Russe .
« Je suis russophone, explique une habitante. Je sais aussi parler ukrainien, mais pour moi, c’est plus facile de parler russe. Personne ne m’a jamais persécutée pour ça. Personne ne m’a jamais demandé pourquoi je parlais russe et personne ne m’a jamais obligée à parler ukrainien. »
« C’est un problème inexistant »
Aujourd’hui, l’ukrainien est la seule langue officielle. La loi l’impose dans les administrations, les écoles et les médias, mais dans les faits, le russe est bien présent. Les cinq enfants de Marina apprennent l’ukrainien à l’école, mais, comme elle, ses plus petits parlent mieux le russe. « Nous parlons les deux langues. Ma mère est russe et je ne comprends pas comment on peut séparer Russes et Ukrainiens. J’ai beaucoup de clients ukrainophones et on se comprend : ils parlent ukrainien, je leur réponds en russe. On ne se prend pas la tête : c’est un problème inexistant, créé de toutes pièces. Lorsqu’on sort du cinéma, par exemple, on n’est pas capable de dire si le film était en ukrainien ou en russe, tant on ne fait pas de différence entre ces deux langues. »
a écrit :Inti a dit : Bref tu décrètes que les populations russophones de l'est n'avaient pas le droit de s'opposer à la " dérussification," unilatérale des ultras nationalistes ukrainiens et devaient s'y soumettre docilement?
N'importe quoi , il n'y a jamais eu de dérussification .
Placer en 1ère langue l'ukrainien n'est en rien de la dérussification .
L'apprentissage du Russe n'est nulle part interdit .
Ce que tu nous fais , c'est juste de la propagande Russe qui instrumentalise l'information et la manipule , ça n'expose rien qui existe dans les faits .
Auteur : Inti Date : 08 déc.22, 06:32 Message :
vic a écrit : 08 déc.22, 05:07
. « Nous parlons les deux langues. Ma mère est russe et je ne comprends pas comment on peut séparer Russes et Ukrainiens.
Mais ce sont les ultras nationalistes ukrainiens qui ont séparé et antagonisé langue Russe et Ukrainienne. Y avait un dualisme politique, idéologique, culturelle au sein de l'Ukraine. Finalement l'Ukraine était relativement plus démocratique et inclusive avant maidan qu'après. Arrête de poutiniser tes interlocuteurs ou médias qui ne vont pas dans le sens de ta propre propagande Ultras ukrainiens.
vic a écrit : 08 déc.22, 05:07
N'importe quoi , il n'y a jamais eu de dérussification .
Placer en 1ère langue l'ukrainien n'est en rien de la dérussification .
L'apprentissage du Russe n'est nulle part interdit .
Ce que tu nous fais , c'est juste de la propagande Russe qui instrumentalise l'information et la manipule , ça n'expose rien qui existe dans les faits
Qui es tu pour décider, en tant qu'occidental, que la coexistence culturelle ukrainienne et russe devait être balayée? Pas plus que je n'ai à décider de la langue officielle de l'Ukraine. Mais je peux constater que cette " dérussification" n'est pas passée comme une lettre à la poste et a mis le feu au poudre.
Tu savais que Z a commencé sa carrière de comique en Russie. Même déjà donné des représentations devant Poutine? Culture et histoire partagées.
Ouvre tes yeux. L'occident ne supporte pas une démocratie ukrainienne naissante. L'occident supporte et alimente un nationalisme ukrainien radical.
Auteur : vic Date : 08 déc.22, 06:43 Message :
a écrit :Inti a dit : Mais ce sont les ultras nationalistes ukrainiens qui ont séparé et antagonisé langue Russe et Ukrainienne.
Ecoute , je t'ai mis un témoignage d'une Russophone d'Ukraine ( écrit en bleu dans mon post précédent ) qui explique qu'il n'y a jamais eu de problème de discrimination de la langue Russe en Ukraine , que c'est un faux problème .
je la cite " c’est un problème inexistant, créé de toutes pièces"
De quel antagonisme parles tu ?
Décréter l'ukrainien comme langue officielle de l'ukraine , c'est créer un antagonisme ?
C'est du bidon , inventé par Poutine pour justifier à son peuple l'invasion et l'annexion prévue des territoires Ukrainiens .
Il faut arrêter de te nourrir de la propagande de Poutine mon vieux .
Poutine a inventé de toutes pièces cette idée de la persécution de la culture Russe en Ukraine pour profiter de la situation pour mettre au point son programme d'annexion .IL a complètement inventé aussi une histoire du génocide , rien que ça , qui n'a jamais eu lieu .
Comprends le , quand tu veux faire un truc que tu ne pourrais pas justifier à ton peuple comme annexer l'ukraine sans aucune raison valide , il faut bien que tu lui inventes des histoires et des raisons pour qu'il l'accepte docilement .
Rappelles toi que Poutine a fait exactement le même scénario en Georgie et a pu de cette manière annexer les régions Russophones de Georgie .
C'est juste une redite .
Auteur : Inti Date : 08 déc.22, 07:07 Message :
vic a écrit : 08 déc.22, 06:43
Ecoute , je t'ai mis un témoignage d'une Russophone d'Ukraine ( écrit en bleu dans mon post précédent ) qui explique qu'il n'y a jamais eu de problème de discrimination de la langue Russe en Ukraine , que c'est un faux problème
oui elle se contredit.
a écrit : Les cinq enfants de Marina apprennent l’ukrainien à l’école, mais, comme elle, ses plus petits parlent mieux le russe. « Nous parlons les deux langues. Ma mère est russe et je ne comprends pas comment on peut séparer Russes et Ukrainiens
Elle ne comprends pas comment et pourquoi on sépare russe et ukrainien. La séparation et déclaration de guerre civile c'est euromaidan. Ça dû lui échapper. Faut dire que les Ukrainiens n'ont pas trop eu le temps de réfléchir quand la guerre totale leur est tombée dessus.
vic a écrit : 08 déc.22, 06:43
De quel antagonisme parles tu ?
Décréter l'ukrainien comme langue officielle de l'ukraine , c'est créer un antagonisme
Quel antagonisme? Et quelle guerre?
Déclarer l'Ukrainien langue officielle et interdire l'enseignement russe en Ukraine c'est pas un irritant pour un ultra nationaliste ukrainien comme toi.
Inti a écrit : 08 déc.22, 04:28
En février 2021 le gouvernement précipite les choses et demande l'interdiction de l’enseignement en russe dans les écoles dès septembre 2021. Cette mesure n’est même pas débattue à la Rada (le parlement). 125 écoles publiques de langue russe sont concernées et 43 écoles privées. La mesure est d’autant plus injuste que l’enseignement dans une langue de la communauté européenne continue à être autorisé
Tu es dans le déni. Non seulement tu mélanges les dates sur maidan comme cause ou conséquence, tu poutinises tes interlocuteurs à outrance, tu affirmes que le Russe n'est pas interdit ou ostracisé, on te prouve le contraire et tu fais une pirouette cacahuète pour décréter que l'Ukrainien langue officielle est de bon aloi. Et après tu nies qu'il y a eu volonté de "dérussification" de l'Ukraine, fin du dualisme politique et charge anti russe occidento ukrainienne.
Ton regard est très superficiel et Chauvin.
Auteur : vic Date : 08 déc.22, 07:14 Message :
a écrit :Inti a dit : Elle ne comprends pas comment et pourquoi on sépare russe et ukrainien.
Elle ne peut pas parler du gouvernement Ukrainien qui l'empêche de parler Russe puisqu'elle dit que cette interdiction et cette discrimination n'existe nulle part . Elle dit du reste elle même "c’est un problème inexistant, créé de toutes pièces".
Ca n'est donc pas un témoignage contradictoire, mais un discours à charge de ceux qui ont inventé cette discrimination du Russe en Ukraine .
Elle ne comprend pas cette séparation du Russe et de l'ukrainien invoquée puisqu'elle n'existe pas dans les faits .
Auteur : Inti Date : 08 déc.22, 07:20 Message :
vic a écrit : 08 déc.22, 07:14
Elle ne peut pas parler du gouvernement Ukrainien qui l'empêche de parler Russe puisqu'elle dit que cette interdiction et cette discrimination n'existe nulle part . Elle dit du reste elle même "c’est un problème inexistant, créé de toutes pièces
Elle confirme ce que je dis. Il n'y avait pas de problème de surenchère entre langue ukrainienne et langue russe avant maidan et le régime de Z.
Inti a écrit : 08 déc.22, 07:07
. Cette mesure n’est même pas débattue à la Rada (le parlement). 125 écoles publiques de langue russe sont concernées et 43 écoles privées.
Ça aussi ça dû lui échapper.
Auteur : vic Date : 08 déc.22, 07:24 Message :
a écrit :Inti a dit : Elle confirme ce que je dis. Il n'y avait pas de problème de surenchère entre langue ukrainienne et langue russe avant maidan et le régime de Z.
Surenchère inventée par Poutine et des séparatistes . Elle n'a jamais existé de par le gouvernement de Kiev , du reste elle dit elle même que ça ne pose aucun problème que l'ukrainien soit la langue officielle .
Poutine a partir du moment où la langue ukrainienne est devenue la langue officielle dans les régions de l'est s'est emparé d'un problème qui n'en est pas un du tout dans les faits chez les habitants .
Raison pour laquelle elle parle d'un "problème inventé de toutes pièces", et mis dans la tête de certains .
Poutine a essayer de faire croire à ces population de l'est de l'ukraine que le fait de rendre officiel l'ukrainien parlé dans les écoles signifiait une guerre contre les régions de l'est et contre la langue russe , dans le seul but de créer une division en Ukraine pour en profiter ensuite .
En france tu as plusieurs régions frontalières où on parle deux langues ( frontière franco italienne , franco allemande , franco espagnole ) . Et personne ne fait la révolution parce que le français est la langue officelle de la france ,ou l'italien la langue officielle de l'italie , ou l'allemand la langue officielle de l'allemagne , c'est un faux problème .Qui les empêche de parler deux langues ? personne .
Il faudra bien que tu comprennes enfin que ce sont des problèmes inventés par poutine et montés en épingles à d'autres fins , annexer des territoires et fabriquer de prétextes .
Auteur : Inti Date : 08 déc.22, 07:34 Message :
vic a écrit : 08 déc.22, 07:24
Surenchère inventée par Poutine et des séparatistes . Elle n'a jamais existé de par le gouvernement de Kiev , du reste elle dit elle même que ça ne pose aucun problème que l'ukrainien soit la langue officielle
Ah ben non. Tu as tout faux. Cest même flagrant ta bévue. Poutine n'a jamais créer un problème de surenchère en Ukraine sur la langue à prioriser. C'est le régime de Z qui a soulevé la surenchère. Va relire
a écrit :En février 2021 le gouvernement précipite les choses et demande l'interdiction de l’enseignement en russe dans les écoles dès septembre 2021. Cette mesure n’est même pas débattue à la Rada (le parlement
Ton déni commence à faire pitié!
Auteur : vic Date : 08 déc.22, 07:38 Message :
a écrit :Inti a dit : Ah ben non. Tu as tout faux. Cest même flagrant ta bévue. Poutine n'a jamais créer un problème de surenchère en Ukraine sur la langue à prioriser. C'est le régime de Z qui a soulevé la surenchère. Va relire
Ben si justement là tu te trompes .
Poutine a utilisé une surenchère , parlant de volonté de Kiev de dérussifier ces régions parce que Kiev voulait que l'ukrainien soit la langue officielle dans tout le pays . t'as rien compris au film mon vieux .
Hors , ça ne pose aucunement problème à la population de l'est de voir leurs enfants avoir comme langue parlée dans les écoles l'ukrainien , puisqu'ils ne font même pas dans la vie courante de différence entre les deux ( voir le témoignage que j'ai posté ) . Ils parlent les deux langues indifféremment .C'est un faux problème . Mais poutine a tenté de retourner la population de ces régions pour leur faire croire que c'était un coup politique de Kiev , un coup monté pour dérussifier ces territoires , ce qui ne veux rien dire .
Vouloir que la langue officielle soit l'ukrainien n'est en rien une politique de dérussification contre les régions de l'est .
Un pays à sa langue officielle , c'est tout à fait normal .
a écrit :Inti a dit : En février 2021 le gouvernement précipite les choses et demande l'interdiction de l’enseignement en russe dans les écoles dès septembre 2021. Cette mesure n’est même pas débattue à la Rada (le parlement
Dans les écoles c'est l'ukrainien , mais ça n'empêche nullement l'apprentissage au lycée du Russe en deuxième langue . Mais de toutes façons les enfants apprennent le russe avec leurs parents( voir le témoignage que j'ai posté en bleu où dans l'exemple il est expliqué que les petits enfants parlent mieux russe qu'ukrainien) , ça n'y change rien du tout . Je te rappelle que dans ces régions , ils parlent indifférement les deux langues .Tout à fait normal que la langue officielle en Ukraine soit l'ukrainien .C'est pourquoi c'est un faux problème .Le témoignage l'explique , c'est juste un problème inventé de toutes pièces .
Auteur : Inti Date : 08 déc.22, 12:05 Message : Vic! Inutile de te citer. Tu inventes ta réalité.
Auteur : vic Date : 09 déc.22, 22:29 Message :
Inti a écrit : 08 déc.22, 12:05
Vic! Inutile de te citer. Tu inventes ta réalité.
Ben non puisque je m'appuie sur un témoignage .
A contrario de toi qui t'appuie sur une source pro kremlin comme Guy Mettan pour confectionner ton argumentaire pro Russe .
C'est toute la différence entre toi qui récite les arguments de la propagande Russe bêtement et une personne qui cherche à comprendre avec des témoignages sur le terrain comme information , ce que font de véritables journalistes par exemple .
Poutine nous explique que les Ukrainiens seraient des nazis qui voudraient interdire à la population de l'ukraine de l'est de parler Russe . Hors tu vois bien que ce témoignage que j'ai posté d'une Russophone dit le contraire . Elle explique que ce discours est monté de toutes pièces par le Kremlin et qu'elle n'a jamais été discriminée pour le fait ded parler Russe en Ukraine par quiconque .Dans ce témoignage , la personne prend bien acte que l'Ukrainien est partout la seule langue officielle et elle explique que c'est un problème inexistant . Donc ce problème a été inventé par qui et monté par qui selon toi ? Poutine et les médias Russes afin de diviser l'opinion et mener à une possibilité de guerre et d'annexion , soit exactement le même scénario qu'en Goergie où Poutine a annéxé les régions Russophones . Pour faire ses annexions Poutine a besoin de créer des raisons , d'en inventer pour que la population Russe devienne docile et adhère à ses interventions militaires . Et comme les régions de l'est de l'Ukraine suivent les infos Russes et qu'elles sont manipulées dans ce sens , les habitants de ces régions croient que parce que dans toutes les régions la langue officielle décrétée dans les écoles soit l'ukrainien est un rejet de la culture Russe , ce qui n'en est rien évidemment . Tu n'as pas compris que Poutine était un manipulateur , un calculateur qui utilise les biais cognitifs de façon permanente pour parfaire ses manipulations et préparer son opinion publique à ses annexions ?
« Je suis russophone, explique une habitante. Je sais aussi parler ukrainien, mais pour moi, c’est plus facile de parler russe. Personne ne m’a jamais persécutée pour ça. Personne ne m’a jamais demandé pourquoi je parlais russe et personne ne m’a jamais obligée à parler ukrainien. »
« C’est un problème inexistant »
Aujourd’hui, l’ukrainien est la seule langue officielle. La loi l’impose dans les administrations, les écoles et les médias, mais dans les faits, le russe est bien présent. Les cinq enfants de Marina apprennent l’ukrainien à l’école, mais, comme elle, ses plus petits parlent mieux le russe. « Nous parlons les deux langues. Ma mère est russe et je ne comprends pas comment on peut séparer Russes et Ukrainiens. J’ai beaucoup de clients ukrainophones et on se comprend : ils parlent ukrainien, je leur réponds en russe. On ne se prend pas la tête : c’est un problème inexistant, créé de toutes pièces. Lorsqu’on sort du cinéma, par exemple, on n’est pas capable de dire si le film était en ukrainien ou en russe, tant on ne fait pas de différence entre ces deux langues. »
vic a écrit : 09 déc.22, 22:29
Ma mère est russe et je ne comprends pas comment on peut séparer Russes et Ukrainiens. J’ai beaucoup de clients ukrainophones et on se comprend :
Témoignage 4 jours après le déclenchement de l'invasion. 24 février 2022 et témoignage 28 février 2022. Pas beaucoup de recul pour voir qu'il y un problème de " dérussification gouvernemental" de la part de Kiev et que plusieurs médias russophones en Ukraine ont été interdits. Je ne crois pas que ta témoin avait beaucoup de perspective dans son regard. Faut surtout retenir qu'il n'y avait pas de problèmes majeurs entre langue russe et langue ukrainienne jusqu'au nouveau régime de Kiev ( post maidan)
a écrit :La dérussification
Ces nouvelles règles s’inscrivent dans un long processus de dérussification dans un pays gouverné par Saint-Pétersbourg ou Moscou depuis des centaines d’années.
Le gouvernement ukrainien maintient que ce processus est nécessaire pour renverser des siècles de tentatives d’éradication de l’identité ukrainienne.
Moscou argue de son côté que ces mesures oppriment les nombreux locuteurs et locutrices de langue russe dans leur quotidien, et affirme vouloir protéger leurs droits en menant son opération militaire spéciale en Ukraine.
La dérussification a gagné en intensité depuis l’invasion et l’annexion de la Crimée par la Russie en 2014, mais elle connaît une vigueur sans précédent depuis l’attaque russe tous azimuts amorcée en février dernier.
À Kiev, des centaines d’endroits ont été ou doivent être renommés pour gommer tout lien avec la Russie, et un monument soviétique célébrant la fraternité entre les peuples russe et ukrainien a été démoli
Arrête ton déni. Maidan a bel et bien été une déclaration politique de guerre civile qui a mal tourné.
Et je réitère. Arrête de croire que l'occident supporte une démocratie naissante anti totalitaire. L'occident supporte un ultra nationalisme ukrainien contre celui de Poutine. Tout simplement que la charge anti russe fait bien l'affaire de l'occident et surtout USA.
Là on a donné un prix de consolation à Z. Personnalité de l'année. Ça flatte son égo de vedette mondiale. On ne peut pas vraiment lui donner la carotte des adhésions alors on lui offre un nananne. Ça devrait calmer ses impatiences.
Auteur : vic Date : 10 déc.22, 06:08 Message :
a écrit :Inti a dit : Témoignage 4 jours après le déclenchement de l'invasion. 24 février 2022 et témoignage 28 février 2022. Pas beaucoup de recul pour voir qu'il y un problème de " dérussification gouvernemental" de la part de Kiev et que plusieurs médias russophones en Ukraine ont été interdits.
Certains médias Russophones aussi ont été interdits en france aussi pour la raison qu'ils faisaient de la propagande de guerre pour Poutine .
je trouve ça parfaitement légitime .
Possible que ça soit pareil en Ukraine pour les mêmes raisons .
a écrit :Inti a dit : Je ne crois pas que ta témoin avait beaucoup de perspective dans son regard. Faut surtout retenir qu'il n'y avait pas de problèmes majeurs entre langue russe et langue ukrainienne jusqu'au nouveau régime de Kiev ( post maidan)
Non , maidan c'est un problème avec Poutine et le pouvoir Russe , pas avec la culture Russe .
Poutine a essayé de faire comme en Biélorussie de noyauter le pouvoir Ukrainien .
Le peuple Ukrainien rejetait Poutine et le pouvoir du kremlin et pas la culture Russe .
Tu confonds rejet de Poutine de la part des Ukrainiens sur le plan politique dans les affaires de leur pays avec rejet de la culture Russe .Ca n'a rien à voir. Il faut que tu comprennes que Poutine n'est pas la culture Russe , mais un dictateur qui s'est imposé à la tête de l'état Russe . Poutine n'est pas plus la culture Russe qu'hitler n'est la culture allemande .
Mais Par contre Poutine a fait passer médiatiquement Maidan pour un rejet de la culture Russe en faisant cet amalgame , pour monter les Ukrainien de l'est contre le reste de l'Ukraine et déstabiliser de cette manière les gouvernement non Pro Russes .
Auteur : Inti Date : 10 déc.22, 06:48 Message :
vic a écrit : 10 déc.22, 06:08
Non , maidan c'est un problème avec Poutine et le pouvoir Russe , pas avec la culture Russe .
Poutine a essayé de faire comme en Biélorussie de noyauter le pouvoir Ukrainien .
Le peuple Ukrainien rejetait Poutine et le pouvoir du kremlin et pas la culture Russe
Comme je disais... Tu inventes ta propre réalité ukrainienne pour que tes positions collent à une réalité qui n'existe que dans ta tête et ignorance des faits.
Auteur : vic Date : 10 déc.22, 06:50 Message : Ca n'est pas ma réalité Inti . Mais des fais basés sur de multiples témoignages . J'ai vu le même type de témoignage que j'ai posté dans des reportages télévisés .
Si la Russie est isolée politiquement et économiquement c'est parce que tous les analystes en géopolitiques de tous les pays ont bien compris que Maidan n'a rien à voir avec un rejet de la culture Russe de la part de l'ukraine , mais de Poutine et du kremlin .
Ceci dit, avec l'invasion et la façon dont Poutine a instrumentalisé la culture Russe pour envahir l'Ukraine et la diviser , probable que les Ukrainiens haient la culture Russe après cette invasion , et ils ne sont pas les seuls puisque les Russes sont mal vus dans le monde entier .
Mais tu vois bien que dans le témoignage que je t'ai posté , avant l'invasion cette haine de la culture Russe n'était pas du tout présente en Ukraine et que c'est un mensonge , une instrumentalisation de la part du kremlin .
Auteur : Inti Date : 10 déc.22, 06:57 Message :
vic a écrit : 10 déc.22, 06:50
Ca n'est pas ma réalité Inti .
Si la Russie est isolée politiquement et économiquement c'est parce que tous les analystes en géopolitiques de tous les pays ont bien compris que Maidan n'a rien à voir avec un rejet de la culture Russe de la part de l'ukraine , mais de Poutine et du kremlin .
Nop! Maidan fût une charge anti russe en Ukraine ( destitution de Ianoukovitch élu démocratiquement pour avoir pris une décision politique favorable à une entente commerciale avec la Russie plutôt que UE). Maidan fût une volonté des ultras ukrainiens pour en finir avec le dualisme politique de l'Ukraine. Ça même échappé à tes grands spécialistes du géopolitique.
Une charge anti Russe à laquelle les USA et OTAN se sont empressés de s'associer, cachés derrière le buisson. Avec le résultat qu'on connait. La sécurité nationale des Ukrainiens aura été le dernier souci des belligérants.
Auteur : vic Date : 10 déc.22, 07:03 Message :
a écrit :Inti a dit : Nop! Maidan fût une charge anti russe en Ukraine
Non ,Maidan c'est une charge anti gouvernement Russe , anti Poutine , mais pas anti culture Russe .
Poutine n'est pas plus la culture Russe que hitler n'est la culture allemande .
Ca n'est pas la culture Russe que visait Maidan , mais le Kremlin .
Aucun rapport avec la culture Russe , nada .
a écrit :Inti a dit : Ça même échappé à tes grands spécialistes du géopolitique.
Les spécialistes en géopolitique , contrairement à toi savent bien faire la différence entre la culture Russe et Poutine .
Ils comprennent les nuances .
a écrit :Inti a dit : Une charge anti Russe à laquelle les USA et OTAN se sont empressés de s'associer, cachés derrière le buisson. Avec le résultat qu'on connait.
Non , une charge anti Poutine , pas une charge anti Russe .
On sait très bien dissocier les dictateur de la culture Russe sans les associer .
Auteur : Inti Date : 10 déc.22, 07:08 Message :
vic a écrit : 10 déc.22, 07:03
Poutine n'est pas plus la culture Russe que hitler n'est la culture allemande .
Ca n'est pas la culture Russe que visait Maidan , mais le Kremlin .
Qui es tu pour décréter qui porte la culture Russe ou allemande? Encore une fois tu tords la réalité pour la rendre confirme à tes élucubrations.
Maidan, berceau populaire d'une démocratie naissante?
Tu y a cru... comme tes spécialistes de la géopolitique.
Auteur : vic Date : 10 déc.22, 07:11 Message :
a écrit :Inti a dit : Qui es tu pour décréter qui porte la culture Russe ou allemande? Encore une fois tu tords la réalité pour la rendre confirme à tes élucubrations.
Qui es tu pour associer Poutine à la culture Russe ou Hitler à la culture allemande ?
C'est injurier la culture allemande que de l'associer à Hitler .
Si on devait associer la culture d'un pays à ses dictateurs et les réduire à ça ça serait lamentable .
Et c'est ce que tu fais pour rendre la réalité conforme à tes élucubrations .
Etre contre Poutine ou le kremlin à l'heure actuelle pour toi c'est équivalent à être anti Russe , anti culture Russe . C'est juste absurde .
Et tu appelles ton analyse "une analyse nuancée " . "La culture Russe c'est Poutine" , c'est nuancé ça ?
Auteur : Inti Date : 10 déc.22, 07:18 Message :
vic a écrit : 10 déc.22, 07:11
Qui es tu pour associer Poutine à la culture Russe ou Hitler à la culture allemande ? C'est injurier la culture allemande que de l'associer à Hitler
Tu ignores l'atmosphère sociale de l'Allemagne des années 30? Psychologie de masse. Faut en tirer des leçons pas occulter l'histoire et les faits. L'allemagne a appris.
La France et l'Angleterre se sont faits des guerres à succession. L'europe a appris...un peu.
Continue à encourager une guerre entre ultras russes et ultras ukrainiens en te drapant de ta vertue occidentale. C'est pas toi qui va passer un dur hiver sans chauffage entre deux feux brûlants et bruyants.
Auteur : vic Date : 10 déc.22, 07:20 Message : Mais si ton pays était envahi tu deviendrais un ultra , contre l'ennemi , c'est logique .
C'est le contraire qui serait étrange .
a écrit :Inti a dit : C'est pas toi qui va passer un dur hiver sans chauffage entre deux feux brûlants et bruyants.
Ben oui , mais ça n'est pas les Ukrainiens qui se sont coupés le chauffage tout seul .
T'es pas au courant de qui est le responsable ? Tu lis la presse de temps en temps ?
Ah non , j'oubliais , tu ne lis que Guy Mettan , la propagande Russe de Poutine .
Les Ukrainiens sont pour toi des ultras qui s'amusent à se couper le chauffage tout seul comme des cons et Poutine lui n'a rien fait .
C'est du Guy Mettan , donc ça plait à Inti .
Auteur : Inti Date : 10 déc.22, 07:26 Message :
vic a écrit : 10 déc.22, 07:20
Ben oui , mais ça n'est pas les Ukrainiens qui se sont coupés le chauffage tout seul .
T'es pas au courant de qui est le responsable ? Tu lis la presse de temps en temps
C'est ça. Etire et nourrit la guerre, soutient la charge des ultras. La sécurité nationale des Ukrainiens est aussi le dernier de tes soucis. Pourvu qu'on a identifié le coupable et qu'on justifie la charge exponentielle.
Sacré vas t'en guerre.
Auteur : vic Date : 10 déc.22, 07:28 Message : Mais en fait , en faisant ton Guy mettan , tu dois certainement nous faire de l'analyse nuancée , on y croit .
Tu dois dormir avec une photo de Poutine dans ta chambre non ?
Bientôt tu nous expliqueras que les femmes violées le sont parce qu'elles l'ont bien cherché , et que ceux qui sont à plaindre ce sont les violeurs .
Auteur : Inti Date : 10 déc.22, 07:31 Message :
vic a écrit : 10 déc.22, 07:28
Mais en fait , en faisant ton Guy mettan , tu dois certainement nous faire de l'analyse nuancée , on y croit .
Poutine a raison et les criminels sont les victimes .
Va le relire et juge de la pertinence de ses propos ou non. Tu n'as lu que Wikipédia sur son parcours et adoption d'un enfant Russe. Depardieu aussi a la citoyenneté Russe..
Auteur : vic Date : 10 déc.22, 07:35 Message : Guy Mettan est classé comme propagandiste de POutine . Il a été décoré de la médaille de l'amitié par Poutine et a reçu la nationalité Russe pas décret présidentiel .
T'as pas honte de nous servir les plaidoiries de ce type mensongères ?
Tu vas bientôt nous sortir une plaidoirie pro Hitler en citant un de ces propagandiste non ?
Et tu vas nous expliquer que Hitler n'a rien fait et que ce sont les autres qui sont responsables et pas lui et que les historiens ou les géopoliticiens n'ont rien compris à l'histoire et ont inventé une histoire partisane et délirante sur Hitler .Tu vas nous expliquer que les Juifs sont responsables de leur propre génocide et tu vas renverser toute la réalité objective .
Auteur : Inti Date : 10 déc.22, 07:40 Message :
vic a écrit : 10 déc.22, 07:35
Guy Mettan est classé comme propagandiste de POutine . Il a été décoré de la médaille de l'amitié par Poutine et a reçu la nationalité Russe pas décret présidentiel .
T'as pas honte de nous servir les plaidoiries de ce type mensongères ?
Tu vas bientôt nous sortir une plaidoirie pro Hitler en citant un de ces propagandiste non ?
Encore dans la diabolisation et poutinisation de tes interlocuteurs. Ce qui est honteux c'est de faire passer cette guerre pour un idéal démocratique défendu par l'occident alors que c'est une charge essentiellement anti russe et géostratégique de la part de cet angélique occident sur le dos d'une population.
Une collaboration occidentale avec un nationalisme ukrainien radical.
Auteur : vic Date : 10 déc.22, 07:41 Message : Non , ce qui est honteux c'est que tu soutiennes un type comme Poutine et fasses sa propagande et que tu essais d'excuser ses crimes .
Il n'y a pas besoin de faire d'effort pour diaboliser Poutine , ses crimes de guerre parlent en sa défaveur , t'inquiète .
Et tu prétends que ceux qui sont contre ses meurtres et le diabolisent sont scandaleux .
Il se diabolise tout seul .
Ben oui , t'es un propagandiste de Poutine c'est clair .
Auteur : Inti Date : 10 déc.22, 07:47 Message :
vic a écrit : 10 déc.22, 07:41
Non , ce qui est honteux c'est que tu soutiennes un type comme Poutine et fasses sa propagande et que tu essais d'excuser ses crimes .
Il n'y a pas besoin de faire d'effort pour diaboliser Poutine , ses crimes de guerre parlent en sa défaveur , t'inquiète .
Et tu prétends que ceux qui sont contre ses meurtres le diabolisent et que c'est un scandale .
Ben oui , t'es un propagandiste de Poutine c'est clair .
Toi tu œuvres encore à faire avaler la couleuvre d'un occident salvateur qui n'a pas hésité à instrumentaliser le contentieux pro occident et pro russe de l'Ukraine.
C'est honteux!!!
a écrit :Montesquieu: Qui a dit deux choses importantes. La première est qu’en matière de guerre il ne faut pas confondre les causes apparentes avec les causes profondes, et la seconde qu’il ne faut pas confondre ceux qui l’ont déclenchée avec ceux qui l’ont rendue inévitable.
Dernière heure
a écrit :En recevant leur prestigieuse récompense samedi à Oslo, les lauréats ukrainien, russe et bélarusse du Nobel de la paix ont appelé à ne pas baisser les armes dans la guerre «folle et criminelle» que Vladimir Poutine a lancée en Ukraine
Poursuivre la guerre coûte que coûte plutôt que d'encourager des négociations réalistes dans les circonstances
Prix Nobel de la Paix
Auteur : vic Date : 10 déc.22, 22:01 Message :
a écrit :Inti a dit : Toi tu œuvres encore à faire avaler la couleuvre d'un occident salvateur qui n'a pas hésité à instrumentaliser le contentieux pro occident et pro russe de l'Ukraine.
Tu nous a clairement expliqué que pour toi Zélensky était responsable du bombardement des infrastructures civiles en Ulkraine de façon partagée avec Poutine lui même . Autant dans tes idée tu peux présupposer que les USA ou Zélensky auraient provoqué la colère de Poutine et seraient les véritables responsables de cette guerre , autant le fait de leur attribuer la responsabilité ou une coresponsabilité des crimes de guerre de Poutine résulte de la folie . Pour moi dans ta tête ça ne va pas bien désolé . Ni zélensky ni les uSA n'ont mis un pistolet sur la tempe de POutine en lui disant " maintenant tu vas commettre des crimes de guerre " . Les crimes de guerres de Poutine sont de sa seule responsabilité .
Tu est tellement un utra propagandiste de Poutine que tu en arrives même à chercher à excuser ses crimes de guerre en en accusant les autres ou en en diluant ses responsabilité dans une responsabilité partagée . Autant je pourrais comprendre des bombardements sur des infrastructures militaires , autant un bombardement sur des infrastructures civiles pour les priver de chauffage en plein hiver et de provoquer un nouvel Holodomor , c'est un crime de guerre .
Je pense effectivement que tu devrais avoir honte de tes propos .Et je maintiens .
Ton analyse ne ressemble en rien à une analyse nuancée , mais à de la propagande du kremlin .
Auteur : Inti Date : 10 déc.22, 22:38 Message :
vic a écrit : 10 déc.22, 22:01
Tu nous a clairement expliqué que pour toi Zélensky était responsable du bombardement des infrastructures en Ulkraine de façon partagée avec Poutine lui même .
Y a trois responsables de ce désastre géopolitique.
Inti a écrit : 10 déc.22, 07:47
a écrit :
Montesquieu: Qui a dit deux choses importantes. La première est qu’en matière de guerre il ne faut pas confondre les causes apparentes avec les causes profondes, et la seconde qu’il ne faut pas confondre ceux qui l’ont déclenchée avec ceux qui l’ont rendue inévitable
Euromaidan fût une déclaration de guerre civile et politique, un pari des ultras ukrainiens soutenus par les USA et OTAN ( occident) qui a mal tourné. Les ultras ukrainiens ont voulu dérussifier l'Ukraine et maintenant c'est la Russie qui souhaite russifier l'Ukraine. Un retour de flammes.
Peut être est il encore temps de négocier pour que l'Ukraine récupére son Ukraine de l'ouest et conserve le régime de Kiev? Plus ça traîne plus Poutine en voudra et plus l'Ukraine s'enfonce. Ce n'est pas un parti pris c'est un constat de realpolitik.
Les USA cachés derrière le buisson n'ont rien à perdre. Ça nourrit même leur propre complexe militaro industriel. $$$.
Sûrement une coïncidence que les gagnants du Nobel de la paix soient ukrainien, biélorusse et russe opposants à Poutine... Faut maintenir la charge anti russe. Je pense que les USA ont de la difficulté à accepter l'idée que euromaidan puisse être un échec vu la détermination toujours plus vindicative de Poutine ... Oui y a la résilience ukrainienne mise en valeur mais on parle moins de la ténacité poutinienne.
On garde espoir qu'un facteur x vienne faire basculer le rapport de force. Témérité et improvisation.
Auteur : vic Date : 10 déc.22, 22:40 Message :
a écrit :Inti a dit : Y a trois responsables de ce désastre géopolitique.
Non , il n'y a qu'un seul responsable des crimes de guerre de Poutine , c'est Poutine .
Même la géopolitique ne sauvera pas Poutine sur son entière responsabilité face à ses crimes de guerre .
Aucune réalité géopolitique ne justifie qu'il commette des crimes de guerre .
Poutine n'est plus en guerre contre l'otan ou zélensky , mais contre la population civile Ukrainienne , des femmes et des enfants .
Tu vois comme tu es devenu un ultra propagandiste du kremlin ! Maintenant c'est un fait établi et confirmé .
Auteur : Inti Date : 10 déc.22, 22:46 Message : Ce que tu ne sembles pas réaliser Vic c'est tant que toi et d'autres réussiront à faire avaler la couleuvre d'un occident salvateur d'une démocratie ukrainienne naissante anti totalitaire on fera taire les critiques d'une guerre alimentée qui ajoute aux malheurs des Ukrainiens et étire leurs indigences. L'enjeu en vaudra toujours la peine…
Mais réaliser que l'occident supporte plutôt un ultra nationalisme jusqu'au boutisme... on aura moins l'entrain de soutenir un mouvement qui se rapproche plus d'une extrême droite nationaliste en Europe orientale que d'une Ukraine prête pour les hauts standards d'un gouvernement démocratique et responsable. Les demandes d'adhésion de l'Ukraine sont toujours remises aux calandes grecques.
Tu me diras que le nationalisme russe de Poutine est tout autant jusqu'au boutisme que je te dirai oui mais c'est Poutine qui peut bombarder l'Ukraine jusqu'au boutisme. Tu as vu? Une frappe ukrainienne en territoire russe a fait des vagues et les USA ne se sont pas gênés pour rappeler Z à l'ordre. Attaquer le territoire russe de plein front risquerait de faire balancer les belligérants dans une guerre mondiale. Une sortie du buisson … Bref Poutine peut bombarder l'Ukraine mais l'Ukraine ne peut pas bombarder les "territoires russes" sans risquer une escalade directe entre occident et " empire russe".
Tu vois bien que le jusqu'au boutisme des ultras ukrainiens soutenu par l'occident enfonce plus l'Ukraine qu'il ne la libère. Encore une fois y a plus d'arbitrage et arbitres. Seulement des belligérants avec leur agendas.
Tout ce qui intéresse l'occident là dedans c'est la charge antirusse défavorable à Poutine et favorable aux USA. L'arnaque occidentale qui a joué sur la sécurité nationale de la population ukrainienne.
C'est plus honteux que vertueux Vic! Tu aimes avaler les couleuvres même bien cuisinées! C'est bon?
Auteur : vic Date : 10 déc.22, 22:53 Message : Fais nous ton discours propagandiste après avoir justifié que Poutine s'attaque directement à la population civile .
Poutine n'est plus seulement en guerre contre l'otan et zélensky , mais contre la population civile , c'est à dire des femmes et des enfants sans armes .
Quel type de personne es tu pour continuer à défendre Poutine ?
La géopolitique a ses limites quand il faut justifier de crimes de guerre et d'attaque d' une population civile à grande échelle .
Auteur : Inti Date : 10 déc.22, 22:55 Message :
vic a écrit : 10 déc.22, 22:53
Quel type de personne es tu pour continuer à défendre Poutine
Que de mauvaise foi de la part d'un athée!
C'est bon les couleuvres!!!
Auteur : vic Date : 10 déc.22, 23:01 Message :
a écrit :Inti a dit : Que de mauvaise foi de la part d'un athée!
Et c'est quoi le rapport entre mon athéïsme et les crimes des guerres de Poutine s'il te plait ?
Tu es sûr que ça va bien dans ta tête ?
Tu veux dire par là que croire que Poutine s'attaque à la population civile nait de ma foi et que ces attaques sur la population civile tu les nies aussi ?
Jusqu'où ira ta propagande Poutinienne ?
Ca n'a plus de limite .
Auteur : Inti Date : 10 déc.22, 23:12 Message :
vic a écrit : 10 déc.22, 23:01
Inti a dit : Que de mauvaise foi de la part d'un athée!
Et c'est quoi le rapport entre mon athéïsme et les crimes des guerres de Poutine s'il te plait ?
C'était pour souligner ta mauvaise foi.
Finalement toi tu es pour continuer le massacre de l'Ukraine et moi j'interviens pour le faire cesser par réalisme géopolitique. Tu te fous du sort des Ukrainiens. Tu as une cause anti poutine qui t'aveugles.
Si je parle de négociations autant que possible c'est parce que je reconnais le caractère vindicatif de Poutine et sa dangerosité. Alors tu peux aller te faire cuire un œuf sur mon penchant Poutinien.
Auteur : vic Date : 10 déc.22, 23:38 Message :
a écrit :Inti a dit : Finalement toi tu es pour continuer le massacre de l'Ukraine et moi j'interviens pour le faire cesser par réalisme géopolitique. Tu te fous du sort des Ukrainiens. Tu as une cause anti poutine qui t'aveugles.
Moi je suis pour le choix du peuple Ukrainien .
je ne suis pas comme toi , je ne décide pas de son sort parce que ça m'arrange .
En fait tu simplifies les problèmes bêtement , ce qui n'est en rien faire de l'analyse géopolitique .
Le peuple a parfaitement le droit de vouloir s'émanciper de la Russie et du kremlin si il le désire .
Zélensky a été élu sur un programme pour rejoindre l'UE .
Et la population Ukrainienne le soutien à fond toujours et plus dans cette optique et contre l'invasion de Poutine .
Poutine n'a pas à s'attaquer militairement à la population civile , à des femmes et des enfants de façon massive .
Pourquoi s'attaquer aux infrastructures civiles ?
C'est du despotisme .
Qu'il y ait une divergence à propos des régions de l'est c'est une chose, mais s'en prendre militairement à la population civile à grande échelle en est une autre .Et le fait que tu accuses Zélénsky là dessus ne tient pas .C'est un choix de Poutine et pas de Zélensky .
En s'attaquant directement militairement à la population civile Poutine fait une erreur .
Il perd son statut de bon samaritins de l'ukraine venant sauver la population des méchants occidentaux et de l'otan qu'il a essayé de développer (envers les naïfs comme toi qui y croyaient ). Il devient le despote qui veut exterminer la population civile et plus celui qui cherche à la sauver .
On voit son vrai plan et son vrai visage .Et du coup on voit pourquoi les Ukrainiens veulent s'émanciper de ce monstre et du pouvoir du kremlin .
Poutine s'enfonce en utilisant cette stratégie .Il n'est plus crédible aux yeux de personne ni du monde .
Donc ça contribue à l'inverse de ce que Poutine voulait , puisque ça crédibilise Zélensky , l'otan de venir en aide aux Ukrainiens contre ce sauvage qui s'en prend aux populations civiles etc ....
Si cette guerre n'était qu'une guerre d'image , Poutine aurait déjà perdu cette guerre .
Et le problème c'est que cette image de Poutine aux yeux du monde va laisser de très longues et profondes traces .
Auteur : Inti Date : 11 déc.22, 03:27 Message : Oui oui. On connaît ta propagande du "Pentagun".
Sublimer la mauvaise part de l'occident dans ce désastre géopolitique.
C'est ta position.
Euromaidan est un pari perdu. L'occident ne fait que nourrir un jusqu'au boutisme ultra ukrainien. Tu crois que le 24 février 2023 l'Ukraine va renaître de ses cendres, récupérer les territoires annexés et rendre l'Ukraine prête pour l'OTAN et l'UE?
Poutine gagne plus la guerre en détruisant l'Ukraine que l'Ukraine gagne quoi que ce soit à part la " sympathie occidentale".
Toi tu es pour que le massacre de l'Ukraine se poursuive. Comme ça tu pourras pointer du doigt encore plus de crimes de guerre de la part de Poutine. Ton agenda est le même que les USA. Une charge anti russe et haine de Poutine qui vaut le sacrifice de la population ukrainienne. C'est beau de saluer le courage des Ukrainiens assis bien au chaud dans son appart de ... Paris?
En alimentant la guerre on donne à Poutine toutes les raisons de maintenir le feu et de le rendre plus brûlant. Ça ne favorise pas une accalmie pour faire un traité...
Nourrir le jusqu'au boutisme des ultras ukrainiens n'a rien d'Angélique, de vertueux. C'est honteux!
Car pour l'instant c'est le jusqu'au boutisme Russe qui va de l'avant. Euromaidan voulait gagner la guerre civile. Il est en train de perdre le pays.
Auteur : vic Date : 11 déc.22, 04:35 Message :
a écrit :Inti a dit : Toi tu es pour que le massacre de l'Ukraine se poursuive.
Ben non , t'as rien compris en fait .
Je suis pour le peuple Ukrainien décide de ce qu'il souhaite , alors que toi tu décides pour lui .
a écrit :Inti a dit : En alimentant la guerre on donne à Poutine toutes les raisons de maintenir le feu et de le rendre plus brûlant.
Mais laisse les Ukrainiens choisir.
C'est eux qui décident de ce qu'ils souhaitent pour leur pays , pas toi ni Poutine .
Le peuple soutient Zelensky ,sinon il serait dans la rue , parce que l'Ulraine c'est pas la Russie , les gens peuvent manifester librement .
Même avec les coupures de courants est ce que tu as vu des Ukrainiens manifester dans la rue contre Zélensky ?
Non , ils ne sont pas contre zélensky, bien au contraire .
Donc tant que le peuple soutien zélensky et ses décisions à fond c'est qu'il faut respecter la décision du peuple, ça s'appelle la démocratie .
Tu parles en permanence que de toi sur ce sujet ( moi moi moi moi moi moi ) et de ta façon de voir leur avenir et de leur imposer .
Tu ferais un bon dictateur . Ton admiration pour Poutine te vas très bien .
Moi si demain le peuple Ukrainien sort dans la rue contre zélensky je suis d'accord avec lui , si il fait le contraire je suis d'accord avec lui . Je respecte les décisions du peuple je te l'ai dit . Pas toi manifestement .Même si demain les Ukrainiens veulent devenir tous Russes je suis d'accord . C'est ça la différence entre une personne qui est pour la démocratie et toi .
a écrit :Inti a dit : En alimentant la guerre on donne à Poutine toutes les raisons de maintenir le feu et de le rendre plus brûlant. Ça ne favorise pas une accalmie pour faire un traité...
Ah oui parce que Poutine lui il ne met jamais de l'huile sur le feu .C'est donc aux autres de toujours s'adpater à lui en fonction de lui et de tous ses désirs . Il faut dire amen à tous ses caprices et puis tu trouves ça normal . T'as vraiment une vision naïve des gens et des choses .
Auteur : Inti Date : 11 déc.22, 04:54 Message :
vic a écrit : 11 déc.22, 04:35
Ben non , t'as rien compris en fait .
Je suis pour le peuple décide de ce qu'il souhaite , alors que toi tu décides pour lui .
Si le peuple veut continuer la guerre parce qu'il veut se débarasser de Poutine et récupérer ses terriroites annexés je suis pour , si il veut le contraire je suis pour . Et c'est aussi la position des USA et de l'europe , que l'Ukraine soit libre de son sort et que ça ne soit pas Poutine qui décide pour l'ukraine . Je suis pour la liberté de l'ukraine en fait .
Toi t'es un dictateur , pas étonnant que tu sois pro Poutine et son propagandiste
tu es tellement simpliste dans tes commentaires mais ça vaut la peine de répliquer pour partager avec les autres interlocuteurs.
Tu crois vraiment que la population a son mot à dire sur la sortie ou poursuite de la guerre? Elle est trop occupée à survivre et elle sait très bien que les ultras ukrainiens ont la mèche courte en ce qui a trait " aux trahisons et manque de combativité". Y a une bonne étanchéité entre la superstructure politique de Kiev et le peuple. Faut pas être si naïf.
Alimenter cette guerre ne fait qu'enfoncer l'Ukraine. Tu crois que l'Ukraine se porte mieux qu'avant le 24 février 2022 et se portera mieux de mois en mois?
Quand même que tu me répètes à profusion que c'est la faute de Poutine ça ne change rien aux faits de guerre et au besoin d'une sortie de crise.
l'Ukraine a régressé ( faute à Poutine ok). Elle est encore moins prête pour les institutions occidentales.
Alimenter cette guerre satisfait les USA car Poutine devient mondialement infréquentable et ça comble le jusqu'au boutisme des ultras ukrainiens. Mais le pari de euromaidan est perdu. Fallait gagner la guerre civile.
Alimenter cette guerre c'est ajouter aux malheurs des Ukrainiens. D'une certaine façon Poutine a relativement le champ libre en Ukraine. L'occident ne peut pas sortir du buisson.
Auteur : vic Date : 11 déc.22, 05:05 Message :
a écrit :Inti a dit : Tu crois vraiment que la population a son mot à dire sur la sortie ou poursuite de la guerre?
Ben , la population Ukrainienne à toutes la liberté de manifester . Ils sont où les manifestants dans les rues ?
T'es un comique toi .
Etre occupé à survivre n'a jamais empêché de manifester dans la rue .
Il est très simple de comprendre que c'est toi qui a tord et que les Ukrainiens sont à fond pour zélensky .
Suis un peu les infos sur france inifo , LCi et tu verras des reportes Ukrainiens qui sont interwivés et ils t'expliquent que les Ukrainiens n'ont jamais autant été pour leur président et qu'ils le suivent plus que jamais . Essais de sortir de temps en temps de ton Guy Mettan et tes lectures de propagande de poutine et regarde les infos . Sors de ta cave . Tu ferais un bon dictateur à dicter aux Ukrainiens ce qu'ils doivent faire et vouloir leur imposer .
a écrit :Inti a dit : Alimenter cette guerre ne fait qu'enfoncer l'Ukraine. Tu crois que l'Ukraine se porte mieux qu'avant le 24 février 2022 et se portera mieux de mois en mois?
C'est le peuple Ukrainien qui décide pas toi . C'est ma réponse . Il faut te le dire en quelle langue ?
Auteur : Inti Date : 11 déc.22, 05:12 Message :
vic a écrit : 11 déc.22, 05:05
Ben , la population Ukrainienne à toutes la liberté de manifester . Ils sont où les manifestants dans les rues ?
T'es un comique toi .
Etre occupé à survivre n'a jamais empêché de manifester dans la rue
tu es vraiment déconnecté de la réalité toi. Tu t'inventes ta propre réalité.
vic a écrit : 11 déc.22, 05:05
Il est très simple de comprendre que c'est toi qui a tord et que les Ukrainiens sont à fond pour zélensky .
Suis un peu les infos sur france inifo , LCi et tu verras des reportes Ukrainiens qui sont interwivés et ils t'expliquent que les Ukrainiens n'ont jamais autant été pour leur président et qu'ils le suivent plus que jamais
Propagande ukrainienne peut être?
Alors alimentons cette guerre jusqu'au boutisme des uns et des autres.
Honteux ou vertueux?
Auteur : vic Date : 11 déc.22, 05:16 Message :
a écrit :Inti a dit : tu es vraiment déconnecté de la réalité toi. Tu t'inventes ta propre réalité.
Ben c'est toi qui est déconnecté de la réalité .
Si le peuple ne suivait pas zélensky et était contre , avec en plus les coupures de courants tout le peuple serait dans la rue .
Et je te dis , suis les infos et les directes avec les reporters Ukainien et l'interview d'ukrainiens en directe , et tu verras qu'ils confirment que les Ukrainiens sont derrière leur président plus que jamais avec ce que Poutine leur fait subir . Le fait que le peuple suit zélensky pour l'instant est une certitude , plus une hypothèse .
T'es à l'ouest Inti , sors de ta cave , regarde l'information . Ton guy mettan et ta propagande de poutine c'est pas ça la réalité du terrain en Ukraine .Tu ferais un bon petit dictateur . Ton admiration pour Poutine se comprend très bien à la lumière de ça et de tes commentaires .
Ton désir c'est d'imposer au peuple Ukrainien ta propre vision qui est celle de Poutine à s'y méprendre .
Auteur : Inti Date : 11 déc.22, 05:20 Message :
vic a écrit : 11 déc.22, 05:16
Et je te dis , suis les infos et les directes avec les reportes Ukainien et l'interview d'ukrainiens en directe , et tu verras qu'ils confirment que les Ukrainiens sont derrière leur président plus que jamais avec ce que Poutine leur fait subir . le fait que le peuple suit zélensky pour l'instant est une certitude , plus une hypothèse
Et bien advienne que pourra.
Inti a écrit : 11 déc.22, 03:27
Car pour l'instant c'est le jusqu'au boutisme Russe qui va de l'avant. Euromaidan voulait gagner la guerre civile. Il est en train de perdre le pays.
Auteur : vic Date : 11 déc.22, 05:22 Message :
a écrit :Inti a dit : Et bien advienne que pourra.
Ben c'est ce que je dis .
Le choix est dans la main du peuple Ukrainien .
Ca n'est pas la peine de te mettre en branle pour décider à la place du peuple , c'est lui qui décidera .
Auteur : Inti Date : 11 déc.22, 06:04 Message :
vic a écrit : 11 déc.22, 05:22
Le choix est dans la main du peuple Ukrainien .
Ca n'est pas la peine de te mettre en branle pour décider à la place du peuple , c'est lui qui décidera
Pour l'instant l'occident a l'air du joueur compulsif. Perd son pari ( avec euromaidan et son soutien aux ultras) mais continue d'investir en espérant que la chance tourne.
Auteur : gzabirji Date : 11 déc.22, 06:24 Message :
Inti a écrit : 11 déc.22, 06:04
Pour l'instant l'occident a l'air du joueur compulsif. Perd son pari ( avec euromaidan et son soutien aux ultras) mais continue d'investir en espérant que la chance tourne.
Tout à fait. Et à partir du moment où les investissements sont fermes, alors ils sont obligés de pousser le narratif anti-russe jusqu'à son paroxysme.
En attendant, les Ukrainiens se gèlent les miches et s'éclairent à la bougie, pendant que l'armée russe mobilise 200 chars T90-M de dernière génération.
Il semble que Vic s'informe uniquement auprès de sources gouvernementales, et donc propagandistes, tout le problème vient de là je pense.
Auteur : vic Date : 11 déc.22, 06:25 Message :
a écrit :Inti a dit : Pour l'instant l'occident a l'air du joueur compulsif. Perd son pari ( avec euromaidan et son soutien aux ultras) mais continue d'investir en espérant que la chance tourne.
Non , c'est dans ta tête . Tu nous fait de la presser Russe et du Poutine .
Ce que souhaite l'occident c'est que l'ukraine soit libre de décider de son sort et que Poutine arrête d'imposer son impérialisme à l'Ukraine et à ses voisins . Ca ne va pas plus loin que ça . Poutine n'a pas à envahir un pays pour imposer ses volontés et ses caprices par les armes .
Ce qui importe c'est qu'un peuple soit souverain et décide de son sort .
Auteur : Inti Date : 11 déc.22, 06:30 Message :
vic a écrit : 11 déc.22, 06:25
. Ca ne va pas plus loin que ça .
Ce qui ne va pas plus loin que ça c'est ton regard sur une réalité géostratégique qui t'échappe.
Auteur : vic Date : 11 déc.22, 06:31 Message : Désolé , mais je ne vois pas comment les USA ou l'UE pourraient s'opposer à l'opinion du peuple Ukrainien.
La géostratégie c'est simplement voire les choses telles qu'elles sont .
Tu inventes des trucs imaginaires .
L'occident sait parfaitement que c'est l'Ukraine qui dirige les choses et que son sort est dans ses mains .
Ca s'appelle la liberté .
Tu fantasmes sur ce que désireraient les occidentaux ; mais ils ne fantasment pas , puisque ça n'est pas eux qui décideront du sort de l'Ukraine .
Et quand bien même ils fantasmeraient que ça n'y changerait rien du tout .
C'est plutôt toi qui fantasme depuis le début sur ce que pensent et veulent les Ukrainiens ou les occidentaux .
Jusqu'à présent , c'est le peuple Ukrainien qui décide lui même .
Et c'est la ligne suivie par l'occident , laisser l'Ukraine libre de choisir .
Il ne faut pas que tu confondes l'occident et Poutine .
Poutine impose , ça n'est pas le cas de l'occident , c'est toute la différence .
Auteur : Kenzo Date : 11 déc.22, 22:21 Message :
vic a écrit : 11 déc.22, 06:31
Désolé , mais je ne vois pas comment les USA ou l'UE pourraient s'opposer à l'opinion du peuple Ukrainien.
La géostratégie c'est simplement voire les choses telles qu'elles sont .
Tu inventes des trucs imaginaires . L'occident sait parfaitement que c'est l'Ukraine qui dirige les choses et que son sort est dans ses mains .
Ca s'appelle la liberté .
Tu fantasmes sur ce que désireraient les occidentaux ; mais ils ne fantasment pas , puisque ça n'est pas eux qui décideront du sort de l'Ukraine .
Et quand bien même ils fantasmeraient que ça n'y changerait rien du tout .
C'est plutôt toi qui fantasme depuis le début sur ce que pensent et veulent les Ukrainiens ou les occidentaux .
Jusqu'à présent , c'est le peuple Ukrainien qui décide lui même .
Et c'est la ligne suivie par l'occident , laisser l'Ukraine libre de choisir .
Il ne faut pas que tu confondes l'occident et Poutine .
Poutine impose , ça n'est pas le cas de l'occident , c'est toute la différence .
"Et, c’est le représentant du Parti républicain, l’ancien sénateur de Virginie Richard Black, qui a récemment décrit la stratégie ukrainienne des Etats-Unis avec la plus grande honnêteté. «Les Etats-Unis et l’Otan, nous nous moquons du nombre d’Ukrainiens qui meurent. Combien de femmes, d’enfants, de civils, de militaires mourront. Nous nous en moquons. C’est comme un grand match de football. Nous ne nous soucions pas du nombre de nos joueurs qui sont paralysés sur le terrain de jeu tant que nous gagnons. Nous expédions des armes de qualité fantastiques. L’Ukraine ne peut pas prendre de décision concernant la paix. La décision de paix ne peut être prise qu’à Washington, mais tant que nous voulons continuer cette guerre, nous nous battrons jusqu’à la mort du dernier Ukrainien», a-t-il déclaré.
Il est clair que Washington porte la responsabilité d’avoir installé un processus obligeant l’Ukraine à se suicider en affrontant la Russie et cela nécessite de la part des Etats-Unis une surveillance particulière."
a écrit :Kenzo a cité : L’Ukraine ne peut pas prendre de décision concernant la paix. La décision de paix ne peut être prise qu’à Washington, mais tant que nous voulons continuer cette guerre, nous nous battrons jusqu’à la mort du dernier Ukrainien», a-t-il déclaré
L'ukraine ne peut pas prendre de décision?
Et pourquoi pas ?
C'est elle qui est concernée , c'est à elle de prendre des décisions sur son propre sort , pas aux USA ou à l'occident.
Ca n'est pas à Washington de décider ce que le peuple Ukrainien veut , c'est au peuple Ukrainien lui même .
C'est quoi cet impérialisme ?
Donc d'un coté vous dites que les USA sont impérialistes et quand ils ne le sont pas vous leur reprochez de ne pas l'être et vous souhaitez qu'ils le redeviennent . Ca prouve juste que quelque soit l'action des USA vous trouverez toujours quelque chose pour critiquer les USA. Donc , comme pour une fois ils ne se comportent pas en impérialistes , vous ne pouvez pas les critiquer , vous êtes super emmerdé alors vous les accusez de ne pas l'être . Vous êtes hallucinant !
Auteur : Inti Date : 12 déc.22, 02:37 Message :
vic a écrit : 12 déc.22, 02:21
C'est elle qui est concernée , c'est à elle de prendre des décisions sur son propre sort , pas aux USA ou à l'occident.
Ca n'est pas à Washington de décider ce que le peuple Ukrainien veut , c'est au peuple Ukrainien lui même
Toujours dans le déni et aveuglément sur l'arnaque occidentale dont tu es fier.
Va relire. La chaîne de commandement est bien exposée.
On l'avait dit ici... " L'occident est prêt à se battre jusqu'au dernier ... ukrainien.
Merçi Kenzo ...
Auteur : vic Date : 12 déc.22, 02:42 Message : Mais c'est le choix de l'ukraine et des Ukrainiens .
Vous voulez faire l'arbitre du jeu comme le font les USA en permanence alors que vous critiquez toujours les USA pour ces mêmes raisons qu'il veulent se faire arbitre du monde .
Pourquoi refusez vous que les Ukrainiens choisissent leur avenir selon leur propres envies ?
C'est leur liberté .
Pour une fois les USA ne veulent pas arbitrer et laisser les Ukrainiens libres de choisir .
On accuse sans arrêt les USA d'arbitrer .
Vous ne pouvez pas sans cesse avoir un discours et avoir un discours contraire à votre propre discours .
Si les USA ne font pas les arbitres , ça donne ça .
a écrit :Inti a dit : Toujours dans le déni et aveuglément sur l'arnaque occidentale dont tu es fier.
Poutine a enfrein les règles internationales et a annexé des territoires illégalement . L'occident laisse à l'ukraine la liberté de défendre ses droits .
C'est l'ukraine qui a réclamé des armes et non l'occident qui les a forcé à en recevoir .
L'ukraine peut décider de déposer les armes si elle le veut , c'est le choix du peuple .
Qui pousse l'ukraine à aller plus loin ? Pas l'occident .
Auteur : Inti Date : 12 déc.22, 03:06 Message :
vic a écrit : 12 déc.22, 02:42
L'ukraine peut décider de déposer les armes si elle le veut , c'est le choix du peuple .
Qui pousse l'ukraine à aller plus loin ? Pas l'occident .
a écrit :L’Ukraine ne peut pas prendre de décision concernant la paix. La décision de paix ne peut être prise qu’à Washington, mais tant que nous voulons continuer cette guerre, nous nous battrons jusqu’à la mort du dernier Ukrainien
Comme si l'Ukrainien citoyen était vraiment prêt à se battre jusqu'au dernier ukrainien et disparition de la civilisation. Tu penses comme ce sénateur Vic.
Pour toi la population ukrainienne c'est de la chair à canon docile.
C'est honteux pas vertueux.
Auteur : vic Date : 12 déc.22, 03:26 Message :
a écrit :Inti a dit : Comme si l'Ukrainien citoyen était vraiment prêt à se battre jusqu'au dernier ukrainien et disparition de la civilisation.
Mais si la population Ukrainienne ne suivait pas Zelensky , il y aurait des manifs en Ukraine t'inquiète .
Tu es extrême , il n'a jamais été question de se battre jusqu'au dernier .
L'armée Ukrainienne n'est pas encore disparue loin s'en faut .
Pourquoi es tu toujours aussi extrême pour faire de la mauvaise foi ?
Tu t'inquiètes pour ton pote Poutine c'est ça ?
remarque ;
T'as vu le nouveau guignol porte parole de Poutine que l'on voit partout c'est viktor Boot , un marchand d'armes crapuleux .
Il est ressemble comme deux gouttes d'eau à Hitler , même moustache .
Auteur : Inti Date : 12 déc.22, 03:46 Message :
vic a écrit : 12 déc.22, 03:26
Ukrainienne n'est pas encore disparue loin s'en faut .
Pourquoi es tu toujours aussi extrême pour faire de la mauvaise foi ?
Tu t'inquiètes pour ton pote Poutine c'est ça ?
C'est honteux pas vertueux ton soutien à cette instrumentalisation de la population ukrainienne par les USA et Occident.
Auteur : vic Date : 12 déc.22, 03:47 Message : Je ne comprends pas ce que tu veux dire .
C'est toi qui voudrait instrumentaliser les Ukrainiens et leur imposer tes idées par dictature .
Laisse les libre .
Vous avez remarqué l'étrange ressemblance entre Viktor Bout le nouveau copain de Poutine avec Hitler ?
Même visage , moustache , même frange du même coté, même forme de visage etc ...
Etonnant non ?
Auteur : Inti Date : 12 déc.22, 04:27 Message :
vic a écrit : 12 déc.22, 03:47
Vous avez remarqué l'étrange ressemblance entre Viktor Bout le nouveau copain de Poutine avec Hitler ?
Même visage , moustache , même frange du même coté, même forme de visage etc ...
Etonnant non ?
10 points Godwin pour toi d'un seul coup. Argumentaire qui ne vaut pas mieux que le pire des discours du pharisien .
Auteur : vic Date : 12 déc.22, 04:32 Message : Attend , il a exactement le visage d'hitler , c'est un sosie .
je n'avait jamais vu Viktor Bout avant qu'on en parle avec sa sortie de prison , mais sa ressemblance avec Hitler c'est la 1ère chose qui m'a frappé .
Auteur : Mic Date : 12 déc.22, 04:43 Message :
Ah oui c est flagrant, on s y tromperait...
Auteur : Inti Date : 12 déc.22, 04:47 Message : On apprend qu'il y a une campagne mondiale pour amasser des fonds et financer l'achat d'armes pour le " soutien à la bravoure ukrainienne". Brave. UA.
Ça rejoint pile poil le propos du lien mis par Kenzo.
a écrit :Cette décision s’apparente de manière importante à l’Irak et surtout à l’Afghanistan où des départements, des structures, des entreprises et des individus américains ont réussi à soutirer des centaines de milliards de dollars pour leur propre budget. Dans le cas de l’Ukraine, il est indéniable de remarquer que la direction ukrainienne est mise sur un pied d’égalité avec des opérations franchement coloniales appliquées dans les pays du tiers monde.
De l'autre côté on voit les efforts mis de l'avant par l'occident pour camoufler l'arnaque et multiplier les messages pour conserver le caractère vertueux d'un soutien pouvant aller jusqu'au sacrifice du dernier ukrainien. Honteux!
Auteur : Mic Date : 12 déc.22, 05:01 Message : Comme j'avais rien à faire, j'en ai profité pour chercher d 'autres sosies d'Hitler:
C'est fou nan ?
Auteur : vic Date : 12 déc.22, 05:27 Message :
Tu lui raccourci la moustache , et c'est quasi le même visage .
Auteur : Mic Date : 12 déc.22, 05:30 Message : J'avoue, ils ont la raie tous les deux.
Auteur : vic Date : 12 déc.22, 05:39 Message :
Mic a écrit : 12 déc.22, 05:30
J'avoue, ils ont la raie tous les deux.
Ils ont surtout le même nez et la même forme de visage . Bout est plus agé c'est pour ça .Il a les sillons creusés .
Auteur : InfoHay1915 Date : 12 déc.22, 06:07 Message :
Kenzo a écrit : 11 déc.22, 22:21
"Et, c’est le représentant du Parti républicain, l’ancien sénateur de Virginie Richard Black, qui a récemment décrit la stratégie ukrainienne des Etats-Unis avec la plus grande honnêteté. «Les Etats-Unis et l’Otan, nous nous moquons du nombre d’Ukrainiens qui meurent. Combien de femmes, d’enfants, de civils, de militaires mourront. Nous nous en moquons. C’est comme un grand match de football. Nous ne nous soucions pas du nombre de nos joueurs qui sont paralysés sur le terrain de jeu tant que nous gagnons. Nous expédions des armes de qualité fantastiques. L’Ukraine ne peut pas prendre de décision concernant la paix. La décision de paix ne peut être prise qu’à Washington, mais tant que nous voulons continuer cette guerre, nous nous battrons jusqu’à la mort du dernier Ukrainien», a-t-il déclaré.
Il est clair que Washington porte la responsabilité d’avoir installé un processus obligeant l’Ukraine à se suicider en affrontant la Russie et cela nécessite de la part des Etats-Unis une surveillance particulière."
En tout cas, l'Union européenne n'a pas à payer l'aide militaire à l'Ukraine. Que les États-Unis paient entièrement de leur propre poche.
Également les USA auront à payer de leur propre budget la reconstruction nécessaire de l'Ukraine quand il y aura la Paix.
Pauvre peuple ukrainien qui n'avait pas un vécu historico-suffisant en gouvernance étatique ! Les Ukrainiens ont été trompés !
De plus, l'Union européenne était en relations normales, régulières de voisinage avec le couple Ukraine-Russie, deux peuples frères, de même origine ethnique et de même religion. Les USA sont venus intriguer~bouziller cette réalité en double coexistence avec l'Union européenne.
En France, je ne vois pas de prochaines élections : présidentielles, européennes, parlementaires, régionales, municipales... pour faire passer le message. Qu'à cela ne tienne, que l'Amérique débourse le tout !
L'Europe n'a pas à payer les conséquences de la politique honteuse américaine
- avec ses économies respectives fragilisées par la guerre
- et avec nos (petites) retraites. Que Washington casque suite aux dégats à cause de sa propre idéologie dangereuse !
Beaucoup de survivant(e)s du GdA1915, sauvé(e)s et éduqué(e)s par les missionnaires américain(e)s (dont ma mère) auraient été si tristes de voir les USA agir ainsi.
InfoHay1915.
#18128
Auteur : GAD1 Date : 12 déc.22, 07:00 Message :
vic a écrit : 12 déc.22, 05:27
Tu lui raccourci la moustache , et c'est quasi le même visage .
Tu peux comparer les jeunesses hitlériennes et la militarisation des adolescents russes de 14 ans juste maintenant. Propagande, race pure et maintenant la jeunesse etc...
Auteur : Inti Date : 12 déc.22, 07:13 Message :
GAD1 a écrit : 12 déc.22, 07:00
Tu peux comparer les jeunesses hitlériennes et la militarisation des adolescents russes de 14 ans juste maintenant
Ultras russes vs ultras ukrainiens. La vérité est que l'occident arme un ultra nationalisme ukrainien, une extrême droite en Europe orientale dont peu de pays d'Europe voudrait comme régime.
Si c'est ça que ça prend pour assouvir la charge anti russe des USA, ok, mais faut le dire pas faire passer ça pour la défense d'une démocratie naissante et idéal démocratique pour tous. La duplicité occidentale.
Auteur : 'mazalée' Date : 12 déc.22, 07:52 Message :
Mic a écrit : 12 déc.22, 05:01
Comme j'avais rien à faire, j'en ai profité pour chercher d 'autres sosies d'Hitler:
C'est fou nan ?
C'est bluffant
Auteur : Kenzo Date : 12 déc.22, 10:16 Message :
vic a écrit : 12 déc.22, 03:47
Vous avez remarqué l'étrange ressemblance entre Viktor Bout le nouveau copain de Poutine avec Hitler ?
Même visage , moustache , même frange du même coté, même forme de visage etc ...
Etonnant non ?
Et c'est qui, qui a échangé cet Hitler numéro 2 qui moisissait en prison en Amérique contre Brittney Griner ? Tu sais la basketteuse Américaine que GAD1 disait que Poutine allait faire mourir en prison c'est pas Biden ?
Auteur : 'mazalée' Date : 12 déc.22, 10:26 Message :
Kenzo a écrit : 12 déc.22, 10:16
Et c'est qui, qui a échangé cet Hitler numéro 2 qui moisissait en prison en Amérique contre Brittney Griner ? Tu sais la basketteuse Américaine que GAD1 disait que Poutine allait faire mourir en prison c'est pas Biden ?
Exact.
C'est fou ce qu'elle est morte...
En tout cas sa fortune est faite, elle va faire 864 plateaux tv pour tout raconter, écrire 3 livres auto biographiques (avec aide) et participer à X programmes de TV réalité en sa qualité de genocidée de Poutine.
Que du bonheur finalement pour Britney plus belle que jamais
Auteur : Inti Date : 12 déc.22, 11:28 Message : La vie d'une américaine ou américain n'a pas de prix. C'est pas comme les Ukrainiens. On peut aller jusqu'au dernier.
Auteur : InfoHay1915 Date : 12 déc.22, 22:56 Message :
En tout cas sa fortune est faite, elle va faire 864 plateaux tv pour tout raconter, écrire 3 livres auto biographiques (avec aide) et participer à X programmes de TV réalité en sa qualité de genocidée de Poutine.
Que du bonheur finalement pour Britney plus belle que jamais
Un copain américain m'a dit que Britney sera discrète parce qu'il y a d'autres américains qui sont encore détenus en Russie et qui attendent d'être libérés.
InfoHay1915
#18350
Auteur : vic Date : 12 déc.22, 23:28 Message :
a écrit :Inti a dit : La vie d'une américaine ou américain n'a pas de prix. C'est pas comme les Ukrainiens. On peut aller jusqu'au dernier.
En fait, toute vie n'a pas de prix .
Mais la liberté n'a pas de prix non plus .
Tu compares sans arrêt des choses qui n'ont rien à voir .
Si il faut vivre sans être heureux en cage , à quoi bon vivre ?
La vie il faut aussi qu'elle ait un but .
Si la vie n'a plus aucun but , et que la vie devient un cauchemar sans liberté , cauchemar pour cauchemar , les gens préfèrent se battre pour l'espoir de leur liberté jusqu'au bout .
A quoi ça rime de vivre sous un régime Poutinien , un régime de dictature alors que ton rêve c'est d'aspirer à la liberté et la démocratie ?
De tous temps les peuples ont défendu leur liberté .
Sinon aujourd'hui tu serais un bon nazi , parce que si des américains n'avaient pas donné leur vie pour toi , ça serait ça .
Oui la liberté demande parfois de gros sacrifices parce que certains dictateurs de certains pays veulent priver les gens de leur liberté .
Des gens sont prêt à faire d'immenses sacrifices pour défendre la liberté de leur peuple et de leurs descendants et la liberté dans le monde pour qu'il devienne meilleur , même au péril de leur vie .
N'oublie jamais ça , le fait que tu sois tranquille pénar devant ton pc en mangeant des chips sur ton canapé , vivant dans un monde libre démocratique , résulte que des gens se sont battus pour que tu ais ça et au péril de leur vie .
Tu imagines , la révolution française , les guerres ( et donc les morts ) qu'il a fallu aux hommes pour défendre leur liberté, ta liberté d'aujourd'hui que tu savoures ?
Ca n'a pas de prix mon vieux .
Parce que vivre une vie de merde dans un monde de merde , ça n'est pas vivre .
Et quel intêret de vivre de cette façon là ?
C'est tout facile pour toi de regarder cette guerre derrière ton canapé dans un monde libre et critiquer ceux qui voudraient se battre pour y aspirer .
Auteur : GAD1 Date : 12 déc.22, 23:57 Message :
Kenzo a écrit : 12 déc.22, 10:16
Et c'est qui, qui a échangé cet Hitler numéro 2 qui moisissait en prison en Amérique contre Brittney Griner ? Tu sais la basketteuse Américaine que GAD1 disait que Poutine allait faire mourir en prison c'est pas Biden ?
Elle avait supplié les russes de ne pas la faire mourir en tout cas. Ce qui compte c'est que le basket-ball de haut niveau puisse reprendre pour les féminines. Mais bon... raisonner sur la planète des singes ne sert à rien.
Auteur : InfoHay1915 Date : 13 déc.22, 00:00 Message :
vic a écrit : 12 déc.22, 23:28
En fait toute vie n'a pas de prix .
Mais la liberté n'a pas de prix non plus .
Tu compares sans arrêt des choses qui n'ont rien à voir .
Si il faut vivre sans être heureux en cage , à quoi bon vivre ?
La vie il faut aussi qu'elle ait un but .
Si la vie n'a plus aucun but , et que la vie devient un cauchemar sans liberté , cauchemar pour cauchemar , les gens préfèrent se battre pour l'espoir de leur liberté jusqu'au bout .
A quoi ça rime de vivre sous un régime Poutinien , un régime de dictature alors que ton rêve c'est d'aspirer à la liberté et la démocratie ?
De tous temps les peuples ont défendu leur liberté .
Sinon aujourd'hui tu serais un bon nazi , parce que si des américains n'avaient pas donné leur vie pour toi , ça serait ça .
Oui la liberté demande parfois de gros sacrifices parce que certains dictateurs de certains pays veulent priver les gens de leur liberté .
Des gens sont prêt à faire d'immenses sacrifices pour défendre la liberté de leur peuple et de leurs descendants et la liberté dans le monde pour qu'il devienne meilleur , même au péril de leur vie .
N'oublie jamais ça , le fait que tu sois tranquille pénar devant ton pc en mangeant des chips sur ton canapé , vivant dans un monde libre démocratique , résulte que des gens se sont battus pour que tu ais ça et au péril de leur vie .
Tu imagines , la révolution française , les guerres qu'il a fallu aux hommes pour défendre leur liberté, ta liberté d'aujourd'hui que tu savoures ? Ca n'a pas de prix mon vieux .
Parce que vivre une vie de merde dans un monde de merde , ça n'est pas vivre .
Et quel intêret de vivre de cette façon là ?
.
InfoHay1915
#18394
Auteur : vic Date : 13 déc.22, 00:03 Message :
a écrit :Gad1 a dit : Elle avait supplié les russes de ne pas la faire mourir en tout cas. Ce qui compte c'est que le basket-ball de haut niveau puisse reprendre pour les féminines. Mais bon... raisonner sur la planète des singes ne sert à rien.
C'est un commentaire très raciste que tu fais là , on dirait un message d'un membre du Kluklux klan . Comparer une personne de couleur à un singe et parler de monde des singes dans cette intention ....
J'ai vraiment parfois l'impression que ce qu'on voit comme commentaires sur les réseaux sociaux entre conspirationnisme et racisme devient de la déjection verbale .
A mon sens , quand il faut choisir un seul otage à la fois , on peut toujours critiquer le choix , au lieu d'être heureux tout simplement pour la personne qui est libérée .
C'est comme si tu refusais de de te réjouir qu'un enfant ait survécu à la naissance parce que d'autres bébés n'ont pas eu cette chance .
Moi je préfère être positif et voir que l'enfant a survécu , en espérant qu'un jour on pourra sauver tous les autres .
Nulle doute que Biden tente de faire libérer les autres otages, c'est un mauvais procès d'intention .
C'est ce que font tous les présidents de tous les pays .
Auteur : GAD1 Date : 13 déc.22, 00:38 Message :
vic a écrit : 13 déc.22, 00:03
C'est un commentaire très raciste que tu fais là , on dirait un message d'un membre du Kluklux klan . Comparer une personne de couleur à un singe et parler de monde des singes dans cette intention ....
Non, je parlais des gorilles du régime russe, les siloviki etc... et c'est insulter les gorilles, car j'ai plus de respect pour eux que pour le vomis de la propagande et de la destruction. Rien à voir avec la basketteuse.
Auteur : Inti Date : 13 déc.22, 03:19 Message :
vic a écrit : 13 déc.22, 00:03
C'est un commentaire très raciste que tu fais là , on dirait un message d'un membre du Kluklux klan . Comparer une personne de couleur à un singe et parler de monde des singes dans cette intention
GAD1 a écrit : 13 déc.22, 00:38
Non, je parlais des gorilles du régime russe, les siloviki etc... et c'est insulter les gorilles, car j'ai plus de respect pour eux que pour le vomis de la propagande et de la destruction. Rien à voir avec la basketteuse
Tu vois à quel point tu ne sais pas lire tes interlocuteurs. Toujours dans le procès d'intention avec un esprit étriqué où tout ce qui rentre ressort en bêtisiers carabinés.
Celui qui est peinard assis sur son cul devant son PC c'est Vic qui endosse l'idée de se battre jusqu'au dernier ukrainien pour avoir la peau de Poutine, fantasme américain.
Euromaidan fût un pari que l'Ukraine est en train de perdre, bombardée par Poutine et sacrifiée par les USA. Où sont les démocraties pour arrêter le massacre entre deux ultras nationalismes et trouver une solution géostratégique réaliste?
Les USA plus grande démocratie du monde? Avec 60 ans d'embargo sur un petit pays pour étouffer un système économique, social et une population parce que c'est du " communisme" dans leur cour arrière.
Cuba c'est pas la Corée du Nord.
Les USA la plus grande démocratie du monde? Avec tous les dictatures misent en place parce que alignées sur les intérêts supérieurs des USA. Trump leur fera peut être le coup d'instituer une autocratie à l'américaine.
Les USA soutiennent une extrême droite ukrainienne. Ça prend peut être ça pour avoir la peau de Poutine mais faut le dire pas mentir au point de faire passer l'Ukraine de Z pour les ailes de la démocratie en Europe orientale. Ça c'est du mauvais cinéma hollywoodien où ça prend toujours un très bon et un très très méchant. Mais ça plaît à la " plèbe".
Si on veut combattre les dictatures tant communistes que religieuses faut incarner soi même le souci du bien être des populations. Massacrer des populations pour maintenir sa réputation de gendarme du monde libre et démocratique c'est une démocratie intérieure avec une dictature internationale comme politique étrangère.
Auteur : vic Date : 13 déc.22, 05:45 Message :
a écrit :Inti a dit : Celui qui est peinard assis sur son cul devant son PC c'est Vic qui endosse l'idée de se battre jusqu'au dernier ukrainien pour avoir la peau de Poutine, fantasme américain.
Les gens se battent pour la liberté et leur liberté , c'est commun .
Ceci dit , tu n'as pas à te battre pour la liberté de la france parce que d'autres l'ont déjà fait pour toi et sont morts pour toi .
Donc tu n'arrives même pas à comprendre quel sens ça peut avoir et tu n'en as même pas idée.
Mais sache que la liberté quand on la perd c'est là qu'on comprend qu'elle na pas de prix .
Quand on n'a la liberté , on ne se rend même plus compte ce que ça vaut .
Auteur : indian Date : 13 déc.22, 05:55 Message :
Inti a écrit : 13 déc.22, 03:19
Les USA soutiennent une extrême droite ukrainienne.
vic a écrit : 13 déc.22, 05:45
Les gens se battent pour la liberté et leur liberté , c'est commun .
Ceci dit , tu n'as pas à te battre pour la liberté de la france parce que d'autres l'ont déjà fait pour toi et sont morts pour toi
Oui. C'est ce qu'on fait aussi les russophones de l'est en souhaitant conserver leur patrimoine russe en refusant de soumettre à Maidan et sa politique de "derussification" unilatérale.
Je réitère ... Maidan est un pari sinon perdu, un pari qui aura coûté cher à la population et sécurité des Ukrainiens.
Tu as le sentiment de liberté plutôt chauvin et biaisé.
Sois solidaire du " jusqu'au dernier ukrainien" bien assis au chaud sur ton c...
Auteur : vic Date : 13 déc.22, 06:01 Message : Indian ,
Mais tous les pays d'europe se tournent de plus en plus vers l'extrême droite et vers des tendances nationalistes , Inti ne regarde pas les élections françaises .
L'extrême droite Ukrainienne s'est construite sur son nationalisme c'est à dire sur le rejet de l'influence de Poutine et du Kremlin sur l'ukraine .
a écrit :Inti a dit : Oui. C'est ce qu'on fait aussi les russophones de l'est en souhaitant conserver leur patrimoine russe en refusant de soumettre à Maidan et sa politique de "derussification" unilatérale.
Il n'y a jamais eu de volonté de dérussifier l'ukraine , même avec Maidan .
Maidan c'est une volonté d'indépendance politique vis à vis du régime de Poutine et du kremlin .
Poutine et son régime n'ont rien à voir avec la culture Russe .
Poutine n'est pas plus la culture Russe qu'Hitler est la culture allemande .
C'est Poutine qui a joué sur cet amalgame pour essayer de faire croire que Maidan était un rejet de la culture Russe pour générer un soulèvement des régions de l'est de l'ukraine .
Il faut tu comprennes que tous les outils de la manipulation mentale se trouvent toujours dans les raccourcis de la pensée , et Poutine maitrise très bien ce genre de discours pour manipuler les foules .
Auteur : Inti Date : 13 déc.22, 06:27 Message :
vic a écrit : 13 déc.22, 06:01
Il n'y a jamais eu de volonté de dérussifier l'ukraine , même avec Maidan .
Maidan c'est une volonté d'indépendance politique vis à vis du régime de Poutine et du kremlin .
Poutine et son régime n'ont rien à voir avec la culture Russe .
Poutine n'est pas plus la culture Russe qu'Hitler est la culture allemande .
C'est Poutine qui a joué sur cet amalgame pour essayer de faire croire que Maidan était un rejet de la culture Russe pour générer un soulèvement des régions de l'est de l'ukraine
Comme je disais. Tu t'inventes ta propre réalité de la situation. Presque du révisionnisme.
Je peux comprendre que tu a intégré un préjugé favorable et amour aveugle envers les USA pour avoir contribué à sauver la France mais les russes aussi ( même soviétiques) ont contribué à faire échec à Adolf et libérer l'Europe et camps de concentration.
Où sont les démocraties pour encourager un traité de paix réaliste plutôt que de vouloir alimenter cette guerre jusqu'au dernier ukrainien? Les USA savent jouer sur la corde sensible des ultras ukrainiens... Toujours plus d'armement sophistiqué.
Z veut trois choses sur sa liste de Noël. Des armes, des armes et des armes.
Auteur : vic Date : 13 déc.22, 06:34 Message : Inti ,
Tu ne sais faire que du raccourci de la pensée .
T'es un excellent client pour le manège et les manipulation mentales de Poutine .
T'as rien compris au film .
Il n'y a jamais de projet de dérussification de l'Ukraine par les Ukrainiens non Russophones , c'est ridicule .
Je t'ai du reste posté un témoignage d'une Russophone qui l'expliquait très bien .
Certains Russophones plus intelligents ont très bien compris comme cette dame dans ce témoignage que cette histoire de dérussification était un truc monté par Poutine de toutes pièces et que personne n'a jamais été discriminé pour sa culture Russe ou parce qu'il parle Russe en Ukraine .
Auteur : Inti Date : 13 déc.22, 06:40 Message :
vic a écrit : 13 déc.22, 06:34
T'as rien compris au film .
Il n'y a jamais de projet de dérussification de l'Ukraine , c'est ridicule .
Je t'ai du reste posé un témoignage d'une Russophone qui l'expliquait très
Témoignage 28 fèvrier 2022 4 jours après le 24 février 2022. Es tu certain que ton témoin avait tous les tenants et aboutissants pour se dire experte en stratégie politique et militaire?
C'est tout ce que tu as à côté de toutes les contributions pertinentes et critiques de tes interlocuteurs?
À part Poutiniser tes interlocuteurs à outrance et ramasser une montagne de points Godwin je ne vois que de l'aveuglement volontaire et une solidarité avec le jusqu'au boutisme américain... Jusqu'au dernier ukrainien.
Auteur : vic Date : 13 déc.22, 06:44 Message :
a écrit :Inti a dit : Témoignage 28 fèvrier 2022 4 jours après le 24 février 2022. Es tu certain que ton témoin avait tous les tenants et aboutissants pour se dire experte en stratégie politique et militaire?
Ca fait depuis 2014 que Poutine prétend qu'il y a une volonté de dérussifier l'Ukraine des non Russophones d'ukraine ,puisqu'il a même annexé la Crimée pour la sauver soit disant de la dérussification . Et cette dame Ukrainiene fait son témoignage en 2022 . Qu'est ce qu'il te faut de plus .Elle explique bien que c'est bidon , et que personne ne la discrimine parce qu'elle parle le Russe dans le vie courante .Elle est où la dérussification en 2014 jusqu'en 2022 ?
Inti, raisonne,
Arrête de boire toutes les conneries que raconte Poutine et sa propagande .
Tu fais preuve d'une naïveté sans limite .
Auteur : Inti Date : 13 déc.22, 06:50 Message :
vic a écrit : 13 déc.22, 06:44
Ca fait depuis 2014 que Poutine prétend qu'il y a une volonté de dérussifier l'Ukraine,puisqu'il a même annaxé la Crimée pour la sauver soit disant de la dérussification . Et cette dame fait son témoignage en 2022 . Qu'est ce qu'il te faut de plus .Elle explique bien que c'est bidon , et que personne ne la discrimine parce qu'elle parle le Russe dans le vie courante
Mais non. On t'a expliqué que l'annexion de la Crimée votée à forte majorité est suite à maidan, putsch décisionnel. Encore dans le déni.
Finalement tu ne cherches pas à discerner le vrai du faux. Tu n'aimes tout simplement pas avoir tort.
Et tu te fous du sort et sécurité de la population Ukrainienne. Tu es à fond dans le fantasme et jusqu'au boutisme des USA.
C'est honteux pas vertueux!
Auteur : vic Date : 13 déc.22, 06:55 Message :
a écrit :Mais non. On t'a expliqué que l'annexion de la Crimée votée à forte majorité est suite à maidan, putsch décisionnel. Encore dans le déni.
Normal , je t'ai expliqué pourquoi .
Le peuple de Crimée a mordu à l'hameçon de ce qu'a voulu leur faire croire POutine , que maidan était un projet de dérussification , alors que rien dans Maidan n'annonce ça , puisque Maidan ça n'est qu'une volonté d'indépendance vis à vis du régime de Poutine , un putsch pour ça , et uniquement ça .
Tu n'as toujours pas compris que Poutine est un manipulateur ?
Tu n'as pas compris que le but de Poutine c'est autre que d'annexer des territoires .
Pour les annexer il faut justifier de cette annexion . Quitte à mentir , Poutine est prêt à tout , même à faire du raccourci de la pensée comme prétexte .
Auteur : Inti Date : 13 déc.22, 06:57 Message :
vic a écrit : 13 déc.22, 06:55
alors que rien dans Maidan n'annonce ça , puisque Maidan ça n'est qu'une volonté d'indépendance vis à vis du régime de Poutine , un putsch pour ça , et uniquement ça
Dans tes rêves seulement.
Auteur : vic Date : 13 déc.22, 07:00 Message : Donne nous des textes de maidan ou du gouvernement qui a fait ce putsch qui prouvent que le projet de ce Putsch et de ce gouvernement était de dérussifier l'ukraine . Sinon c'est toi qui rêve , pas moi .
Tu fais du Poutine , tu inventes de choses qui n'existent pas pour manipuler l'opinion .
Maidan c'est juste une volonté d'indépendance de l'ukraine vis à vis du régime de Poutine , une indépendance politique vis à vis du système politique Russe .C'est sur le plan politique que la révolution se fait , pas sur le plan culturel , ça n'est pas le rejet de la culture Russe ni de la langue russe .
Le rejet de la culture Russe , c'est ce que Poutine a voulu faire croire, pour monter les régions de l'est contre les autres régions de l'ukraine qui veulent l'indépendance politique du pays .
Si tu crois à tous les amalgames de Poutine , tu crois que le occidentaux sont des nazis .
Poutine est un spécialiste du raccourci de la pensée , tu ne vas pas croire à tous ses bobards ?
Auteur : Inti Date : 13 déc.22, 07:18 Message :
vic a écrit : 13 déc.22, 07:00
Donne nous des textes de maidan ou du gouvernement qui a fait ce putsch qui prouvent que le projet de ce Putsch et de ce gouvernement était de dérussifier l'ukraine . Sinon c'est toi qui rêve , pas moi .
Tu fais du Poutine , tu inventes de choses qui n'existent pas pour manipuler l'opinion .
Maidan c'est juste une volonté d'indépendance de l'ukraine vis à vis du régime de Poutine , une indépendance politique vis à vis du système politique Russe .C'est sur le plan politique que la révolution se fait , pas sur le plan culturel , ça n'est pas le rejet de la culture Russe ni de la langue russe .
On n'a fait que ça. Mais tu ignores tout ce qui contredit tes élucubrations.
Bref ta position d'un jusqu'au boutisme américain est honteuse pas vertueuse. Sauf dans ton esprit et Angelisme occidental.
Auteur : vic Date : 13 déc.22, 07:28 Message : Prouve nous que l'intention de Maidan c'était de dérussifier culturellement l'ukraine .
J'attend tes preuves , sinon c'est toi qui invente , qui rêve .
Tu fais du raccourci de la pensée .
Poutine c'est sa spécialité , il dit que les occidentaux sont des nazis, du raccourci de la pensée .
Il est évident que Maidan c'est un putsch dans une volonté d'indépendance politique de l'ukraine vis à vis du régime du kremlin .
Essayer d'élargir ça à une hypothèse de dérussification culturelle c'est pas démontré .
C'est juste un argument développé par Poutine dans un but politique , mais pas par ce régime qui a fait le Putsch de Maidan .
On comprend très bien pourquoi Poutine a lancé cet épouvantail de la dérussification culturelle pour faire peur aux régions de l'est et les pousser à faire la révolution de leur coté pour ne pas perdre leur culture soit disant menacée .
Auteur : Inti Date : 13 déc.22, 07:47 Message :
vic a écrit : 13 déc.22, 07:28
Prouve nous que l'intention de Maidan c'était de dérussifier culturellement l'ukraine .
J'attend tes preuves , sinon c'est toi qui invente , qui rêve .
Tu fais du raccourci de la pensée .
Poutine c'est sa spécialité , il dit que les occidentaux sont des nazis etc
Tu dois voir poutine même dans ta soupe.
vic a écrit : 13 déc.22, 07:28
Il est évident que Maidan c'est un putsch dans une volonté d'indépendance politique de l'ukraine vis à vis du régime du kremlin
l'Ukraine était indépendante de la Russie mais avec une composante et réalité russophone en Ukraine. Dualisme politique. En se débarrassant de Ianoukovitch et en fomentant maidan ( des tireurs d'élite pour semer la pagaille sur la place) on initiait une guerre civile. Maidan c'était pas une émancipation devant le kremlin mais une ukrainisation de la russophonie et dénie de sa composante Russe.
Si l'Ukraine voulait se débarasser de sa composante russe ou russophone elle n'avait qu'à reconnaître le désir d'autonomie, indépendance ou rattachement à la Russie. Sinon fallait gagner cette guerre civile et imposer maidan aux provinces de l'est avant que ça tourne à la guerre totale.
Mais non. Non seulement l'Ukraine n'a pas gagné son pari euro Maidan mais elle est en train de perdre l'Ukraine. Une guerre ça se gagne où se perd.
C'est devenu un gros gouffre financier.
Ton jusqu'au boutisme américain est honteux pas vertueux.
Auteur : vic Date : 13 déc.22, 07:49 Message : Donc elle est où la preuve que Maidan c'est une volonté de dérussification culturelle ?
Tu n'en donne pas .
Donc c'est bien toi qui rêve .
merci , pas besoin d'aller plus loin .
a écrit :Inti a dit : Si l'Ukraine voulait se débarasser de sa composante russe ou russophone elle n'avait qu'à reconnaître le désir d'autonomie, indépendance ou rattachement à la Russie.
Mais l'ukraine n'a rien contre la culture Russe , c'est pour ça qu'elle n'a pas besoin de rendre l'ukraine de l'est autonome ou indépendante pour ça , ça ne servirait à rien puisque la culture Russe dans ces régions n'est pas menacée
IL y a ce que Poutine a fait croire à ces régions et la réalité sur le terrain .
Auteur : Inti Date : 13 déc.22, 07:50 Message :
vic a écrit : 13 déc.22, 07:49
merci , pas besoin d'aller plus loin .
Tu n'es jamais été très loin dans cet échange. À part ta charge anti russe à l'américaine.
Auteur : vic Date : 13 déc.22, 07:58 Message : Le problème c'est que ton discours n'est pas valide , il n'est basé que sur du suivisme de ce que te raconte Poutine .
Tu ne m'as jamais fourni la preuve que l'ukraine a dérussifié culturellement l'ukraine et que ça a été son intention , tu l'as simplement cru parce que Poutine le dit .
Donc comment discuter avec une personne qui ne réfléchit pas par elle même et boit tout ce que raconte le kremlin sur parole parce qu'il l'a dit.
Et quand tu nous sors Guy Mettan , qui a reçu la médaille de l'amitié par Poutine lui même et a reçu la nationalité russe par décret présidentielle dixit wipédia et que reporter sans frontière dit de lui qu'il fait de la propagande du kremlin , à part cette source là , ton dossier est vide .
C'est de la récitation du discours de Poutine que tu nous fais .
Auteur : Inti Date : 13 déc.22, 08:03 Message : Ton jusqu'au boutisme américain face au sort de la population Ukrainienne est honteuse et pas vertueuse. C'est tout ce qu'il y a à te signifier. À toi de comprendre...
Auteur : vic Date : 13 déc.22, 08:05 Message :« Je suis russophone, explique une habitante. Je sais aussi parler ukrainien, mais pour moi, c’est plus facile de parler russe. Personne ne m’a jamais persécutée pour ça. Personne ne m’a jamais demandé pourquoi je parlais russe et personne ne m’a jamais obligée à parler ukrainien. »
« C’est un problème inexistant »
Aujourd’hui, l’ukrainien est la seule langue officielle. La loi l’impose dans les administrations, les écoles et les médias, mais dans les faits, le russe est bien présent. Les cinq enfants de Marina apprennent l’ukrainien à l’école, mais, comme elle, ses plus petits parlent mieux le russe. « Nous parlons les deux langues. Ma mère est russe et je ne comprends pas comment on peut séparer Russes et Ukrainiens. J’ai beaucoup de clients ukrainophones et on se comprend : ils parlent ukrainien, je leur réponds en russe. On ne se prend pas la tête : c’est un problème inexistant, créé de toutes pièces. Lorsqu’on sort du cinéma, par exemple, on n’est pas capable de dire si le film était en ukrainien ou en russe, tant on ne fait pas de différence entre ces deux langues. »
Elle est où la dérussification culturelle de l'ukraine ?
a écrit :Inti a dit : Ton jusqu'au boutisme américain face au sort de la population Ukrainienne est honteuse et pas vertueuse. C'est tout ce qu'il y a à te signifier. À toi de comprendre...
Mais c'est toi qui est jusque boutiste , tu ne démontres pas ce que tu racontes , tu récites ce que dit poutine sur la dérussification culturelle de l'ukraine qui n'est qu'un fantasme . je te donne des preuves , par exemple ce témoignage . Toi tu n'as rien du tout en face , tu récites du Poutine en guise de réponse .Postes nous sur le forum un article d'un Russophone d'ukraine qui se plaint d'être persécuté parce qu'il parle Russe en Ukraine .C'est toi qui rêve et parle de tes rêves et qui n'est pas en connexion avec la réalité .
Par contre , ce sont actuellement des Russophones de l'ukraine de l'est qui refusent de parler Russe depuis la guerre à cause de l'instrumentalisation qu'a fait poutine de la langue russe pour monter sa guerre :
"Et ce au moment où, en Russie, l'argument de la «discrimination» des russophones est utilisé par Vladimir Poutine comme un prétexte pour envahir l'Ukraine. «Dans le contexte de nos relations actuelles avec la Russie, il est immoral de parler de la place privilégiée de la langue russe», lance Andreï Kourkov, 60 ans, dans un entretien à l'AFP, en russe.
L'auteur, dont les romans sont traduits en plus de 30 langues et font partie du top 10 des best-sellers européens, parle couramment l'ukrainien sans accent et a même écrit en ukrainien. Mais il ne considère que le russe comme sa langue natale.
.... «La langue russe est un élément politique. Et ce n'est pas de la faute de l'Ukraine, c'est de la faute de la Russie», dit-il.
Jusqu'au boutisme américain ...plus honteux que vertueux.
Bravo Vic!
a écrit :L'Ukrainien Andreï Kourkov, l'un des plus populaires écrivains de langue russe en Europe, soutient l'ukrainisation de son pays et estime qu'il est «immoral» de défendre le russe dans le contexte de guerre avec Moscou. Ce polyglotte, qui parle au quotidien le russe comme bon nombre d'Ukrainiens, approuve la loi qui oblige tous les médias enregistrés en Ukraine à publier en ukrainien et la disparition de la langue et la littérature russe des programmes scolaires
Après tu viendras nous dire le contraire. Il affirme qu'il existe une ukrainisation-dérussification des provinces de l'est. C'est seulement qu'il est d'accord avec celà. Donne le droit aux russophones de l'Ukraine de ne pas être d'accord.
Ta position est celle des ultras ukrainiens. Les russophones de l'est n'avaient qu'à se soumettre au putsch décisionnel. Encore bravo Vic le grand démocrate!
Auteur : 'mazalée' Date : 13 déc.22, 20:47 Message :
GAD1 a écrit : 12 déc.22, 23:57
Elle avait supplié les russes de ne pas la faire mourir en tout cas.
Les avait elle suppliés à genoux ?
Auteur : vic Date : 14 déc.22, 00:37 Message :
a écrit :Inti a dit :..... approuve la loi qui oblige tous les médias enregistrés en Ukraine à publier en ukrainien et la disparition de la langue et la littérature russe des programmes scolaires
La disparition du Russe des programmes scolaires Ukrainiens c'est logique , rien n'empêche de la suivre en 2ème langue au lycée . En france on ne fait pas l'école en italien à la frontière italienne par exemple . La langue nationale c'est le français .
Pour le reste c'est un fake , il n'existe aucune interdiction de publication en Russe des médias Ukrainiens .
"Or, les amendements à la loi sur l’édition ne prévoient pas l’interdiction des livres en langue russe en Ukraine. Le texte énonce simplement l’interdiction d’importation sur le territoire douanier de l’Ukraine des publications imprimées dans la Fédération de Russie et la République du Bélarus. Des restrictions sont également introduites sur les livres qui seront publiés dans les territoires temporairement occupés.
La note explicative de la loi indique que le but de ces amendements est « de renforcer les restrictions législatives à l’importation et à la distribution de produits d’édition à contenu anti-ukrainien, afin d’empêcher de l’intérieur l’influence destructrice de la Russie sur le marché ukrainien du livre ». La loi prévoit également un soutien aux maisons d’édition et aux distributeurs de livres ukrainiens".
Conclusion :
Je ne vois là aucun projet de dérussification culturelle de l'ukraine désolé !
Quand il y a une loi il faut comprendre l'esprit d'une loi et pourquoi elle a été faite .
Tu fais comme d'habitude du raccourci de la pensée à la Poutine .
La phrase que tu cites n'est pas une citation de cet écrivain dans l'article , parce qu'il n'y a pas de guillemets . C'est donc une erreur du journaliste lui même qui n'a pas compris cette loi et qui a du mal interpréter ce que cet écrivain lui a expliqué .
Auteur : Inti Date : 14 déc.22, 05:57 Message :
vic a écrit : 14 déc.22, 00:37
La note explicative de la loi indique que le but de ces amendements est « de renforcer les restrictions législatives à l’importation et à la distribution de produits d’édition à contenu anti-ukrainien, afin d’empêcher de l’intérieur l’influence destructrice de la Russie sur le marché ukrainien du livre ». La loi prévoit également un soutien aux maisons d’édition et aux distributeurs de livres ukrainiens".
La dictature littéraire.
Bref si les ultras Ukrainiens voulaient se débarasser de sa composante russe tant au niveau de sa population, Ukrainiens russophones, qu'à la présidence en mettant fin définitivement au dualisme présidence pro russe, pro occident il fallait tout simplement accorder le droit aux provinces de l'est un statut d'autonomie, d'indépendance ou rattachement voté à la Russie plutôt que d'essayer de leur enfoncer Maiden dans la gorge ( destitution de Ianoukovitch élu au suffrage universel)
Car si on peut reconnaître que l'opération spéciale de Poutine est une invasion de territoire il faut aussi être capable de dépasser sa " haine anti russe" pour voir que Maidan ce fut aussi une tentative d'assimilation forcée d'une minorité. Une domination d'abord politique et militaire ensuite.
On a voulu le beurre et l'argent du beurre. Une " Ukrainisation totale des provinces de l'est et une intégralité territoriale. Je crois que les accords de Minsk parlait de reconnaissance d'autonomie face à maidan pour apaiser le conflit civil. De l'aveu de Kiev Minsk ne fût qu'une façon de gagner du temps et que l'objectif était une soumission de la russophonie au programme de dérussification des ultras ukrainiens.
Reconnaître que l'opération spéciale de Poutine est une invasion de territoire ne doit pas t'empêcher de reconnaître, qu'en amont, maidan fût une guerre d'assimilation politique d'une minorité russophone en Ukraine. l'Ukraine avait une composante russe, c'est historique, régional, patrimonial...
l'Ukraine c'était des ukrainiens et des russes. On voit très bien l'idée d'épuration ethnique derrière, souvent très cher aux extrêmes droites et nationalistes radicaux.
Les USA et OTAN soutiennent une extrême droite Ukrainienne en Europe orientale pas une démocratie naissante qui fait front qui empêche et bloque Poutine en Ukraine pour ne pas qu'il envahisse l'europe. Ça c'est la grosse couleuvre à avaler.
Pourquoi on maintient le conflit en Ukraine? Pourquoi l'Ukraine ne peut pas bombarder la Russie alors que la Russie détruit l'Ukraine? Parce que l'Ukraine est le lieu physique du souque à la corde entre les USA et la Russie de Poutine pour faire de l'Ukraine SA zone d'influence. Péché de convoitise.
Ce qui m'étonne le plus dans ce conflit c'est la pauvreté des analyses faites par des sommités incapables de s'affranchir de la propagande USA et OTAN. En ce qui concerne la propagande russe pas besoin de spécialistes, tout le monde la voit.
Auteur : vic Date : 14 déc.22, 06:28 Message : Maidan ça n'est pas une dérussification culturelle de l'ukraine .
Maidan c'est un putsch ayant pour but l'indépendance politique de l'ukraine vis à vis de Kremlin et de Poutine .
Pour l'autonomie , la Crimée était autonome depuis 1991 , elle avait son propre parlement .
Donc ça n'est pas à cause du refus de l'autonomie de cette région que Poutine a envahi la Crimée .
Poutine a inventé cette histoire de menace de la langue Russe comme paravent pour justifier sa guerre et l'annexion de l'kraine .
a écrit :Inti a dit : l'Ukraine c'était des ukrainiens et des russes. On voit très bien l'idée d'épuration ethnique derrière, souvent très cher aux extrêmes droites et nationalistes radicaux.
Epuration ethnique , n'importe quoi .
Ca y est tu vas reprendre l'idée de génocide employé par Poutine .
T'es vraiment un agent de propagande du Kremlin pour raconter à ce point n'importe quoi sur une épuration éthnique qui n'existe pas .
Du reste je t'ai posté déjà deux témoignage de Russophones qui expliquent qu'ils n'ont jamais été persécuté parce qu'ils parlent Russe en Ukraine .
C'est du vent .
a écrit :Inti a dit : Ce qui m'étonne le plus dans ce conflit c'est la pauvreté des analyses faites par des sommités incapables de s'affranchir de la propagande USA et OTAN.
Oui , il vaudrait mieux les analyses venant du kremlin , on a bien compris ton film .Du reste tu n'as pas manqué de nous mettre en ligne les analyses de Guy Mattan dont reporter sans frontière n'hésite pas à dire qu'il est un agent de propagande du kremlin. Wikipédia rajoute qu'il a reçu la médaille de l'amitié par Poutine lui même et qu'il a reçu la nationalité Russe par décret présidentiel . Voilà tes sources que tu prétends objectives et neutres .
Auteur : Inti Date : 14 déc.22, 06:51 Message :
vic a écrit : 14 déc.22, 06:28
Maidan ça n'est pas une dérussification culturelle de l'ukraine .
Maidan c'est un putsch ayant pour but l'indépendance politique de l'ukraine vis à vis de Kremlin et de Poutine
Encore du déni.
Y avait une présidence pro occident jusqu'à 2010. Y avait une indépendance politique face au Kremlin. Mais évidemment l'Ukraine est plus proche de la Russie que des USA. Ça conditionne les contextes. De 2010 au putsch ( 2014) c'était une présidence pro russe. Le dualisme politique. Voilà que vouloir mettre fin à ce dualisme politique agenda politique des ultras ukrainiens allait avoir un prix.
Aucune analyse de ta part. À part une haine anti russe que tu partages avec les ultras Ukrainiens et les USA tout en te foutant de la sécurité nationale de la population.
Jusqu'au dernier ukrainien. Voilà où te mène ton déni. C'est honteux!!!
Auteur : vic Date : 14 déc.22, 06:55 Message : Zélensky a été élu démocratiquement . Et il a été élu sur le programme de l'entrée à l'otan et l'UE.
Je ne vois pas de Putsch là dedans .
Maidan c'est terminé , aujourd'hui c'est le vote démocratique qui a parlé Inti .
Es tu au courant qu'on n'est plus en 2010 ni en 2014 mais en 2022 et qu'en 2014 Zélensky n'était même pas encore entré en politique ?
Tu fais une fixation sur Maidan et tu oublies tout ce qui se passe après , comme Poutine qui refuse de voir que les Ukrainiens ont voté démocratiquement pour sortir de l'influence du kremlin et rejoindre l'UE .
On a l'impression que tu as la même amnésie et le même discours que Poutine .
Pour Poutine l'Ukraine en est encore au temps de l'URSS, il n'a pas décollé le vieux .
Auteur : Inti Date : 14 déc.22, 07:14 Message : Jusqu'au dernier ukrainien et la décision d'arrêter ou continuer cette guerre fratricide se prendra à Washington. Vive l'Ukraine libre!
C'est honteux Vic!
Auteur : vic Date : 14 déc.22, 07:26 Message :
Inti a écrit : 14 déc.22, 07:14
Jusqu'au dernier ukrainien et la décision d'arrêter ou continuer cette guerre fratricide se prendra à Washington. Vive l'Ukraine libre!
C'est honteux Vic!
Mais tu te comportes comme un dictateur .
C'est au peuple Ukrainien de décider de son destin , pas aux USA , à l'occident ou à Inti .
La honte de quoi , de laisser le peuple Ukrainien de décider de son destin lui même ?
C'est ça la honte ?
Auteur : Inti Date : 14 déc.22, 07:29 Message :
vic a écrit : 14 déc.22, 07:26
Mais t'es vraiment un vrai dictateur .
C'est au peuple Ukrainien de décider de son destin , pas aux USA , à l'occident ou à Inti
Encore dans le déni. Il a dit quoi le sénateur américain en toute franchise. " Jusqu'au dernier ukrainien et la décision se prendra à Washington".
Ce sénateur va plus loin dans son analyse et franchise critique de cette guerre. Tu ne pourras pas l'accuser d'être un support de la propagande Russe. Prochain poste...
Auteur : vic Date : 14 déc.22, 22:34 Message : Ce sénateur n'a pas vécu sous un régime soviétique , celui dont Poutine est nostalgique et qu'il veut imposer à ces pays voisins . Il ne comprend rien à ceux qui se battent pour leur liberté quelqu'en soit le prix .
Poutine n'a pas évolué depuis 60 ans .
Les pays qui ont vécu leur indépendance après l'ère de l'union soviétique ont tous eu droit à leur liberté .
Sauf la Biélorussie , l'Ukraine , la Tchétchénie pour lesquels Poutine a continué son emprise .
Donc n'ayant vécu en rien ce que vivent les Ukrainiens , ce sénateur ne comprend rien au pourquoi les Ukrainiens sont prêt à donner leur vie .
Les Ukrainiens ne se battent pas que pour une affaire de territoire , mais contre un régime Russe qui veut en permanence les asservir .
Poutine ne veut pas admettre l'évolution du monde , l'évolution des peuples .
Il vie comme un Mormon dans sa dictature et sa caserne de l'ère soviétique , soit comme il y a un siècle puisque l'URSS est née en 1922.
Auteur : Inti Date : 15 déc.22, 02:32 Message :
a écrit :Tout d’abord, j’aime mon pays. J’ai combattu au Vietnam, j’ai risqué ma vie des centaines de fois ; j’ai donné mon sang pour lui. J’ai effectué 269 missions en hélicoptère sur le front, les tirs au sol ont touché quatre fois mon hélicoptère. Je me suis porté volontaire pour être contrôleur aérien avancé au sein du premier régiment de Marines, et j’ai effectué plus de 70 patrouilles de combat. J’ai été blessé, mes radiotéléphonistes ont été tués à mes cotés lors d’une mission visant à secourir un avant-poste encerclé
a écrit :Cela dit, je suis catégoriquement opposé à notre guerre en Ukraine, une guerre qui a dangereusement échappé à tout contrôle
a écrit :Après le coup d’État de 2014, les États-Unis et l’OTAN ont inondé l’Ukraine d’armes et de conseillers, les aidant à se préparer à une guerre contre la Russie. L’OTAN a commencé à renforcer ses troupes à travers l’Europe de l’Est ; des Marines ont été stationnés en Norvège. On a commencé à parler d’armes nucléaires en Pologne. Le gouvernement allemand nouvellement élu a renouvelé son engagement à stationner des bombes nucléaires sur le sol allemand. Alors que les tensions montaient, la Russie a lancé des appels répétés à la paix, mais le piège avait été tendu par l’OTAN
a écrit :Fin 2021, l’Ukraine avait rassemblé plusieurs milliers de soldats en vue d’une attaque contre le Donbass, qui se trouve juste à la frontière russe. Le président Poutine a tenté désespérément d’éviter la guerre. En décembre 2021, il a présenté des propositions écrites spécifiques à l’OTAN, mais cette dernière était déterminée à faire la guerre et a rejeté ses propositions. Ainsi, avec des espoirs de paix anéantis, et face à une invasion imminente du Donbass, le président Poutine a ordonné une opération militaire spéciale en Ukraine
Prends le temps de lire en entier. Ce sénateur résume ce que plusieurs ont dit ici et il le fait sans mentir sur la véritable dynamique de ce conflit.
Et ne vient pas le Poutiniser bêtement pour réaffirmer ta foi aveugle envers l'arnaque occidentale.
Auteur : vic Date : 15 déc.22, 02:42 Message : En réalité , ce monsieur voit le problème à l'envers .
C'est Poutine qui a tout fait pour opposer l'ukraine de l'est au reste de l'ukraine en invantant l'idée d'une dérussification culturelle de ces régions qui n'existe pas pour appeurer ces régions et qu'elles s'opposent au reste de l'ukraine , et en armant lourdement des séparatistes pro Russes .
je le répète , si Poutine n'avait pas armé ces séparatistes et n'avait pas envoyé 5000 militaires Russes pour combattre à leur coté contre le gouvernement de Kiev , sans arme , il n'y aurait pas eu de morts , simplement une manif du type gilets jaunes .
Quand Poutine fait les choses , c'est toujours par la voie des armes .
Et l'ukraine n'est pas la Russie , il n'a rien à faire militairement en Ukraine .
Le conflit entre l'ukraine de l'est et le reste de l'ukraine est un conflit qui se régle en famille , c'est à dire entre Ukrainiens , et Poutine n'a pas à intervenir .
La vision de ce sénateur est bisounours vis à vis de Poutine qui est bien l'instigateur de toute l'histoire . C'est bien Poutine qui a envahi l'ukraine, et pas ma tante Ortense ou Mozart .
Poutine a fait exactement le même cinéama avec la Georgie où il a envahi des régions de Georgie pour les annexer sous prétexte de persécution de la culture Russe là bas . Il n'en est pas à son 1er coup .Etrangement avec Poutine, à chaque fois qu'il existe une région Pro Russe dans un autre pays elle est à chaque fois victime de persécution et de génocide .
Auteur : Inti Date : 15 déc.22, 03:00 Message : Finalement tu es comme ces prétendus spécialistes. Tu choisis la facilité, la bien pensance et chauvinisme.
a écrit :. En 2014, l’Ukraine avait besoin d’une aide financière, et la Russie et l’UE lui ont fait des propositions concurrentes. L’Ukraine a choisi le programme d’aide de la Russie, ce qui a déclenché une réaction immédiate. La CIA et le MI6 britannique ont organisé un violent coup d’État révolutionnaire qui a renversé le président légitimement élu d’Ukraine, Viktor Ianoukovitch. Malgré le fait que le russe soit la première langue de près d’un tiers des Ukrainiens, la junte révolutionnaire a rapidement supprimé la disposition constitutionnelle qui désignait le russe comme l’une des deux langues officielles d’Ukraine. Bien entendu, cela rendait plus difficile pour les russophones de mener leurs affaires quotidiennes
Zéro héros!!!
Auteur : vic Date : 15 déc.22, 03:07 Message :
a écrit :Inti a dit : Finalement tu es comme ces prétendus spécialistes. Tu choisis la facilité, la bien pensance et chauvinisme.
Ca n'est pas une question d'être bien pensant Inti , mais de chercher dans la neutrailité journalistique plutôt que d'aller s'informer à travers la propagande du kremlin .
Tous les spécialistes sont d'accord avec mon analyse .
Il n'existe guerre que ton Guy Mettan journaliste (qui a reçu la médaille de l'amitié de la Russie par Poutine , et qui a reçu la naturalisation Russe par décret présidentiel et qui est par ailleurs accusé de propagande Russe par reporter sans frontière) qui fait ton affaire . Et ce sénateur que tu cites n'est pas expert en géopolitique ni de la Russie ni de l'ukraine .
Finalement , en allant chercher des pseudos infos via la propagande Russe , tu en arrives à ta conclusion .
Et tu ne t'interroges pas le moins du monde sur le problème de la neutralité de tes sources .
Regarde Lci ou France Info , tu as une pléthore d'experts en histoire , en géopolitique de ces régions , d'expert militaire également, d'anciens diplomates de Russie qui connaissent très bien comment fonctionne Poutine historiquement et psychologiquement etc ...
Tu ne peux pas ignorer longtemps ces experts unanimes , les médias bien informés qui s'entourent des meilleurs experts .
Auteur : Inti Date : 15 déc.22, 04:23 Message :
vic a écrit : 15 déc.22, 03:07
Et ce sénateur que tu cites n'est pas expert en géopolitique ni de la Russie ni de l'ukraine
Tu es drôle.
Tes spécialistes tiennent beaucoup trop à leurs carrières pour oser adopter un angle critique envers l'arnaque occidentale face à la population ukrainienne et déstabilisation de la région. Tu as vu la responsable de reporter sans frontières se faire virer parce qu'elle a permis la publication d'un rapport sur la stratégie de l'armée ukrainienne utilisant la population civile comme bouclier. C'était vrai mais fallait pas le dire.
On peut critiquer la stratégie de l'extrême droite ukrainienne sans pour autant vouloir faire l'éloge de Poutine. C'est tout simplement interdit de miner l'élan de solidarité occidentale et mettre en doute les motivations des USA et OTAN.
Ici à part toi on ne fait pas de propagande russe ou américaine. On fait des constats et de la realpolitik.
Jusqu'au dernier ukrainien et la décision de continuer ou arrêter le massacre se prendra à Washington. Vive l'Ukraine libre.
Sois solidaire ... C'est honteux pas vertueux!
Auteur : vic Date : 15 déc.22, 04:58 Message :
a écrit :Inti a dit : Tu as vu la responsable de reporter sans frontières se faire virer parce qu'elle a permis la publication d'un rapport sur la stratégie de l'armée ukrainienne utilisant la population civile comme bouclier. C'était vrai mais fallait pas le dire.
Et tes source ?
Propagande Poutine.fr ?
Conspirationnisme .fr ?
Que d'imagination tu as Inti !
Peux tu nous citer un lien sur l'affaire ?
Sommes nous obligé de constater que tu ments ?
a écrit :Dans son rapport publié au terme d'une enquête de quatre mois, Amnesty a accusé l'armée ukrainienne d'établir des bases militaires dans des écoles et des hôpitaux et de lancer des attaques depuis des zones peuplées, une tactique qui viole selon elle le droit humanitaire international.
Amnesty a toutefois insisté sur le fait que les tactiques ukrainiennes ne «justifient en aucun cas les attaques russes aveugles» qui ont frappé les populations civiles.
Le chef de la diplomatie ukrainienne, Dmytro Kouleba, s'était dit «indigné» par les accusations «injustes» d'Amnesty International qui, selon lui, crée «un faux équilibre entre l'oppresseur et la victime
Bref faut toujours dénoncer les exactions russes mais taire les "incartades" Ukrainiennes pour ne pas briser l'élan de solidarité occidentale et mission salvatrice jusqu'au dernier ukrainien.
Une analyse critique fait des constats indépendamment des jupons qui dépassent.
Les USA soutiennent une extrême droite ukrainienne, des ultras, face à un ultra nationalisme Russe. Tu ne trouveras aucune force angélique d'un côté ou de l'autre. Sois honnête et vas relire le sénateur. C'est un suppôt de Poutine lui aussi?
c'était amnistie internationale et non reporter sans frontières. Erreur
Auteur : vic Date : 15 déc.22, 06:04 Message :
a écrit :Inti a dit : Bref faut toujours dénoncer les exactions russes mais taire les "incartades" Ukrainiennes pour ne pas briser l'élan de solidarité occidentale et mission salvatrice jusqu'au dernier ukrainien.
Si c'est pour inventer une incartade qui n'existe pas comme tu les fais pour ensuite prétendre que de ne pas en parler c'est le taire ...
On dirait un sketch ton histoire .
Je t'ai demandé de nous prouver que ce que tu disais sur MSF n'était pas une inventions en donnant tes sources et tu nous fais la messe à la place . On dirait le prêtre Kirill .
a écrit :Inti a dit : Une analyse critique fait des constats indépendamment des jupons qui dépassent.
Ah mais ton analyse va même plus loin dans l'indépendance , parce qu'elle nait de ta propre imagination et n'a aucun source journalistique existante .
Auteur : Inti Date : 15 déc.22, 06:07 Message : Mauvaise foi
Moi je ne base pas sur ta foi , mais sur des faits journalistiques .
Tu inventes des faits qui n'existent nulle part et tu ne donnes aucune source .
Tu inventes une nouvelle religion ?
Auteur : Inti Date : 15 déc.22, 06:23 Message :
vic a écrit : 15 déc.22, 06:08
Moi je ne base pas sur ta foi , mais sur des faits journalistiques .
Tu inventes des faits qui n'existent nulle part et tu ne donnes aucune source .
On te donne des liens et tu les ignores. Tu n'es pas un interlocuteur sérieux mais un troll solidaire de " jusqu'au dernier Ukrainien".
Honteux!
Auteur : 'mazalée' Date : 17 déc.22, 08:18 Message :
vic a écrit : 15 déc.22, 06:04
Si c'est pour inventer une incartade qui n'existe pas comme tu les fais pour ensuite prétendre que de ne pas en parler c'est le taire ...
Inti n'a rien inventé pour la simple et bonne raison que l'incartade dont il parle a fait l'objet de l'enquête d'Amnesty international. Enquête que personne au monde n'a nié (sauf Zelinsky) et qu'Amnesty International a maintenue face au tollé international.
Donc tu dis n'importe quoi une fois de plus.
Ajouté 12 heures 14 minutes 12 secondes après :
vic a écrit :Poutine a inventé cette histoire de menace de la langue Russe comme paravent pour justifier sa guerre et l'annexion de l'kraine .
Petro Porochenko va mettre en place, à partir de 2016, une série de loi sectorielles pour restreindre l'usage du russe dans l'espace public :
- loi du 6 juillet 2016 qui impose des quotas de 35 % de chansons et de 60 % de programme d'information en langue ukrainienne à la radio.
- loi du 7 juin 2017 qui impose 75 % de programme de télévision des chaînes nationales et 60 % pour les chaînes régionales en langue ukrainienne.
- loi du 25 septembre 2017 qui impose l'Ukrainien comme langue unique d'enseignement à partir de la 5e classe = CM2.
Le 28 février 2018, le Tribunal constitutionnel d'Ukraine censure la loi du 8 août 2012. Cette loi prévoyait le respect des langues régionales dans les régions donc le russe. Elle est remplacée après plusieurs mois de discussion par la loi du 25 avril 2019 sur la mise en œuvre du fonctionnement de l'Ukrainien en tant que langue officielle.
Cette loi est particulièrement draconienne. Elle prévoit l'obligation pour toutes les autorités publiques de s'exprimer en langue ukrainienne et de maîtriser la langue ukrainienne. La langue ukrainienne est la seule langue de la culture et de l'éducation. Les services de toutes les entreprises y compris des entreprises privées doivent être délivrés en ukrainien. Seule exception : les associations culturelles. Il est créé une inspection linguistique chargée de faire respecter la loi.
Alors que Volodimyr Zelinsky avait promis pendant sa campagne d'assouplir les dispositions répressives de cette loi, aucune modification n'y sera apporté par son gouvernement.
Pour enfoncer le clou de dérussification le même volodmyr Zelinsky a fait interdire les chaînes de télévision et les médias proches du parti d'opposition russophone « plateforme d'opposition-pour la vie ».
Il a aussi gelé des avoirs des chefs du parti d'opposition russophone : Victor Medvedtchouck et Taras Kozak.
Ajouté 4 heures 35 secondes après :
D'après vic Zelinsky a été élu parce qu'il voulait intégrer l'Otan et l'UE. Point barre.
Pourtant parmi son programme il y a ceci :
"Rompre avec "l'ukrainisation" :
Le président sortant avait imposé un agenda nationaliste. A l'inverse, Volodymyr Zelensky veut "cesser l’'ukrainisation' linguistique et culturelle menée par Petro Porochenko et à laquelle n’adhère pas une partie de la population" et "'réintégrer' les populations du Donbass" majoritairement russophones"
De plus dans cet article de France info (donc neutre) qui énumére les points du programme de Zelinsky d'ailleurs qualifié de "mince" on ne parle ni d'Otan, ni d'UE.
En revanche on parle de lutte contre la corruption, de mettre le ho là à l'ukrainisation (dérussification) qui selon vic n'existe pas et on parle aussi de relance des négociations avec la Russie...
Étonnant...
Ajouté 13 minutes 33 secondes après :
vic a écrit : 14 déc.22, 06:55
Zélensky a été élu démocratiquement . Et il a été élu sur le programme de l'entrée à l'otan et l'UE.
Nous lisons bien ce que dit vic. Pourtant voici ce qu'on peut lire dans un article de Libération.
"Zelensky a été élu sur un programme flou, en parvenant à agréger des électeurs aux envies très diverses, certains pour une intégration dans l’Otan et d’autres pour un statut de neutralité, pour une rupture ou une réconciliation avec la Russie, pour l’économie de marché ou un Etat interventionniste."
Auteur : Inti Date : 17 déc.22, 10:13 Message : Pour Vic...
a écrit :Plus on regarde vers l’est, plus le rejet du Maïdan et de son programme européen est fort et homogène. Plus de 75% des personnes vivant dans les oblasts de Donetsk et de Louhansk (deux régions orientales de l’Ukraine majoritairement peuplées de russophones) ne soutenaient pas le Maïdan, tandis que 20% seulement des personnes vivant en Crimée le soutenaient.
Ces chiffres statistiques, fournis par l’Institut de sociologie de Kiev en avril 2014, n’ont pas empêché les institutions occidentales du pouvoir de faire valoir que le Maïdan était le soulèvement du «peuple ukrainien» présenté comme un ensemble homogène – une supercherie idéologique très efficace. En se rendant sur la place Maïdan et en encourageant ses révolutionnaires à protester, les membres de la «communauté internationale» ont manqué de respect à des millions d’Ukrainiens qui défendaient des opinions anti-Maïdan, contribuant ainsi à l’escalade du conflit civil qui, au bout du compte, a conduit au désastre que nous observons aujourd’hui avec impuissance[/quote] https://bonpourlatete.com/ailleurs/la-f ... e-zelensky
À lire en entier. Mais y a pas une sommité ou spécialiste des médias "mainstream" en occident qui va jouer sa carrière pour visiter les deux faces de la médaille et catastrophe géopolitique. Sans parler de la déstabilisation des prix ou manque de denrées suscités par les sanctions et réactions économiques avec un impact sur des populations hors Ukraine pendant que Biden prépare son réveillon et que les représentants de l'union européenne mangent leur petits fours entre deux expéditions d'armes plus raffinées.
La population ukrainienne prise entre deux feux et deux ultras nationalismes avec les USA et OTAN cachés derrière un des deux buissons ardents.
@ mazalée.
Auteur : Inti Date : 19 déc.22, 03:09 Message :
a écrit :La guerre en Ukraine n’est pas une guerre juste, mais une guerre d’annexion, justifiée par des théories fumeuses et de fausses menaces. Contrairement aux prétentions russes, l’Ukraine n’est pas entre les mains de nazis, les Ukrainiens ne sont pas des Russes et aucun pays ne menace l’intégrité territoriale de la Russie. Ces affabulations et l’attaque de l’Ukraine ne font pas pour autant des dirigeants russes des criminels de guerre
Voilà un exemple de spécialiste qui tente de bien cuisiner les couleuvres pour mieux les faire avaler. Sans nuances. L'ange Zelenski contre le démon Poutine. Ok. Poutine est un démon mais Z et cie ne sont pas des anges.
l'Ukraine n'est pas essentiellement nazi mais elle a une extrême droite qui sait faire pression sur le conflit, son déroulement et prolongation...
a écrit :La question est de savoir pourquoi. Pourquoi Zelensky a-t-il fait volte-face en faveur du nationalisme alors que les gens espéraient qu’il poursuivrait une politique de réconciliation? Comme le pensent de nombreux analystes, c’est parce que les radicaux, bien que représentant une minorité de la population ukrainienne, n’hésitent pas à utiliser la force contre les politiciens, les tribunaux, les forces de l’ordre, les journalistes, etc. En d’autres termes, ils sont tout simplement bons pour intimider la société, y compris toutes les branches du pouvoir. Les propagandistes peuvent répéter aussi souvent qu’ils le veulent le mantra «Zelensky est juif, il ne peut donc pas être nazi». Mais la vérité, c’est que les radicaux contrôlent le processus politique en Ukraine par la violence contre ceux qui osent s’opposer à leurs programmes nationalistes et suprématistes.
Les Ukrainiens ne sont pas russes...
a écrit :Plus on regarde vers l’est, plus le rejet du Maïdan et de son programme européen est fort et homogène. Plus de 75% des personnes vivant dans les oblasts de Donetsk et de Louhansk (deux régions orientales de l’Ukraine majoritairement peuplées de russophones) ne soutenaient pas le Maïdan, tandis que 20% seulement des personnes vivant en Crimée le soutenaient
a écrit :Ces chiffres statistiques, fournis par l’Institut de sociologie de Kiev en avril 2014, n’ont pas empêché les institutions occidentales du pouvoir de faire valoir que le Maïdan était le soulèvement du «peuple ukrainien» présenté comme un ensemble homogène – une supercherie idéologique très efficace. En se rendant sur la place Maïdan et en encourageant ses révolutionnaires à protester, les membres de la «communauté internationale» ont manqué de respect à des millions d’Ukrainiens qui défendaient des opinions anti-Maïdan, contribuant ainsi à l’escalade du conflit civil qui, au bout du compte, a conduit au désastre que nous observons aujourd’hui avec impuissance
Et aucun pays menace l'intégrité territoriale de la Russie... Avec les USA et OTAN cachés derrière le buisson pour déstabiliser Poutine et son régime.
a écrit :La guerre actuelle est une prolongation de la guerre de 2014, qui a commencé lorsque Kiev a envoyé des troupes dans le Donbass pour réprimer la rébellion anti-Maïdan sous couvert de la soi-disant «opération antiterroriste». La reconnaissance de ce contexte plus large ne présuppose pas l’approbation de «l’opération militaire» de la Russie, mais elle implique la reconnaissance que l’Ukraine est également responsable de ce qui se passe. Formuler la question de la guerre actuelle en termes de combat de la civilisation contre la barbarie ou de la démocratie contre l’autocratie n’est rien d’autre que de la manipulation
a écrit :Pour vendre cette histoire unidimensionnelle au monde entier, les compétences artistiques de Zelensky semblent inestimables. Il est enfin sur la scène mondiale, et le monde applaudit. L’ancien comédien ne cherche même pas à cacher sa satisfaction. Répondant à la question d’un journaliste français le 5 mars 2022 – le dixième jour de l’invasion russe – sur la façon dont sa vie avait changé avec le début de la guerre, Zelensky a répondu avec un sourire empreint de plaisir: «Aujourd’hui, ma vie est belle. Je crois que l’on a besoin de moi. Je pense que c’est le sens le plus important de la vie – être utile. Sentir que vous n’êtes pas seulement un vide qui ne fait que respirer, marcher et manger. Vous vivez
Auteur : InfoHay1915 Date : 20 déc.22, 14:30 Message : L'Union européenne n'a pas à payer l'aide militaire à l'Ukraine. Que les États-Unis paient entièrement de leur propre poche.
Pauvre peuple ukrainien qui n'avait pas un vécu historico-suffisant en gouvernance étatique depuis les Mongols au Moyen Âge. Les Ukrainiens ont été trompés.
De plus, l'Union européenne était en relations normales, régulières de voisinage avec le couple Ukraine-Russie, deux peuples frères, de même origine ethnique et de même religion. Les USA sont venus intriguer~bouziller cette réalité en double coexistence avec l'Union européenne.
L'Europe a ses économies respectives fragilisées par la guerre. Elle n'a pas à payer les conséquences de la politique honteuse américaine.
Il y a à s'attendre des manifs populaires de protestation -comme ce fut le cas en France il y a quatre ans avec les Gillets Jaunes.
l'Ukraine n'est pas essentiellement nazi mais elle a une extrême droite qui sait faire pression sur le conflit, son déroulement et prolongation...
C'est quand Zelinsky a voulu commencer à appliquer ce pour quoi, entre autre, il avait été élu dans son programme "flou", soit la desescalade avec la Russie, que l'extrême droite ukrainienne (ultra minoritaire mais ultra active et ultra organisée car ultra financée) a montré ce qu'elle savait faire le mieux = faire pression.
La campagne de l'extreme droite ukrainienne s'est appelée "non à la capitulation". Sous entendu capitulation face à la Russie.
Manifestation sur le Maïdan, menaces de violence, refus d'Azov de retirer ses troupes "irregulieres" du front qu'ils squatent, agressions physiques de responsables...
Résultat : abandon de Zelinsky et réunion au sommet avec les responsables de l'extrême droite ukrainienne au palais présidentiel en nov. 2019.
Nous voyons donc ci-dessus Zelensky discuter avec les dirigeants du Corps national d’Azov et des autres groupes. Notamment avec Yehven Karas, le chef de C14, un gang néo-nazi déclaré dont un des points du programme est : "punir sévèrement les perversions sexuelles et tout contact interracial qui conduisent à l'extinction de l'homme blanc" !
Et quelques jours plus tard, le propre 1er ministre de Zelinsky, Oleksiy Honcharuk, ne trouve rien de mieux que de monter sur la scène d'un concert neo-nazi antisémite du même gang C14, accompagné de la ministre des anciens combattants. Faut quand même le faire... Il a d'ailleurs été vivement critiqué.
En novembre 2021, c'est sans doute pour éviter la guerre, que Dmytro Yarosh, l’un des miliciens ultranationalistes les plus en vue d’Ukraine, a été nommé par Zelinsky conseiller du commandant en chef des forces armées ukrainiennes.
Yarosh : fondateur ultranationaliste du secteur droit qui a fait le coup de poing sur le Maidan, il est disciple déclaré de Bandera. Il a dirigé Secteur droit de 2013 à 2015 avant d'être élu député, jurant de diriger la « dérussification » de l’Ukraine. Il a aussi réprouve la gay pride à Kiev que ses partisans ont troublée en agressant des participants. Bref un homme consensuel. Un modèle européen.
Rappelons que Zelinsky a nommé le 1er mars 2022 un certain Maxym Martchenko, gouverneur d'Odessa.
Martchenko, ex commandant du bataillon Aidar groupuscule fascisant issu aussi du Maidan, accusé en 2014 par Amnesty Internatinal et l'OSCE d'enlèvements, d'assassinats de civils et de crimes de guerre. Ce bataillon est financé par le milliardaire Kolomoisky, mentor de Zelinsky.
En résumé les ultra minoritaires factions de l'ultra droite ukrainienne ont beau être minoritaires on les trouve pourtant anormalement présentes dans les institutions regaliennes de l'ukraine (police, armée), à des postes élevés et anormalement efficaces pour faire violemment le ménage sur le terrains des manifestations et de la guerre et pour dicter leurs conditions et volonté aux dirigeants du pays.
Même Bellingcat le dit :
a écrit :"des organisations d'extrême droite à travers l'Ukraine ont pris l'initiative d'organiser « Pas de capitulation ! » des protestations contre les pourparlers bientôt lancés de Zelensky avec la Russie, exerçant ainsi un niveau d'influence démesuré dans la société ukrainienne malgré le fait que les organisations d'extrême droite ukrainiennes manquent de tout soutien populaire ou électoral."
'mazalée' a écrit : 21 déc.22, 00:18
En résumé les ultra minoritaires factions de l'ultra droite ukrainienne ont beau être minoritaires on les trouve pourtant anormalement présentes dans les institutions regaliennes de l'ukraine (police, armée), à des postes élevés et anormalement efficaces pour faire violemment le ménage sur le terrains des manifestations et de la guerre et pour dicter leurs conditions et volonté aux dirigeants du pays
Poutine ne dit pas que des mensonges quand il parle de " dézanifier l'Ukraine". C'est une phrase choc mais y a un fond de réalité. On ne dit pas que l'Ukraine est nazie mais que sa composante nazie est militante, ultra nationaliste ( anti russe) et influente au sein du régime pas nécessairement au sein de la population
Une nuance que l'occident préfère ne pas faire pour d'abord pouvoir discréditer Poutine sur sa " pathologie paranoïaque" et ensuite camoufler le fait que l'aide à l'Ukraine c'est aussi un soutien à ces forces suprématistes qui savent se montrer parmi les plus combatives et déterminées à poursuivre la guerre face à Poutine " jusqu'au dernier Ukrainien".
On est loin d'un soutien occidental à une démocratie naissante contre l'ogre Russe. Une version sublimée et angélique de l'occident. La population ukrainienne est coincée entre deux ultras nationalismes fratricides. Dont l'un est soutenu par les USA et OTAN. Peu de considération et intérêt pour arrêter le massacre et malheurs de la population Ukrainienne.
Y pas d'anges d'un côté et de démons de l'autre sinon des démons de toutes parts.
L'occident ( USA, OTAN) appuie toujours la faction qui servira son intérêt sans faire la fine bouche. Les USA une démocratie intérieure ( de moins en moins) et une dictature internationale? Pas besoin par contre d'ergoter pour reconnaître les dictatures intérieures et internationales que sont la Chine et la Russie.
Le hic! C'est qu'avec ce jeux d'ombres sur la vraie nature du conflit Ukraine - Russie et la version unidimensionnelle d'un Angelisme occidental salvateur envers l'Ukraine c'est sur le dos de la population ukrainienne que s'étire ce conflit plus alimenté que désamorcé.
Bref tout ça c'est honteux pas vertueux! Zéro héros ( sauf la résilience des Ukrainiens).
À quoi bon nous ramener les valeurs de paix et amour à Noël si c'est pour nourrir la guerre et la haine au niveau international? Jésus se revirerait sur sa croix.
a écrit :Qu’à cela ne tienne, Poutine accuse ce matin les États-Unis de mener une guerre indirecte contre la Russie.
Faut faire de l'aveuglement volontaire pour ne pas reconnaître qu'il y a effectivement une guerre indirecte de l'occident contre le régime de Poutine en exploitant le territoire ukrainien et son contentieux avec la Russie.
La nuance à faire est de soit être d'accord avec cette guerre indirecte parce que l'Ukraine est le contrefort qui protège l'occident des visées expansionnistes de Poutine ( propagande USA) soit on est en désaccord parce que cette guerre "d'influence" s'est jouée sur la sécurité nationale des Ukrainiens et que continuer la guerre c'est enfoncer l'Ukraine et permettre à Poutine d'annexer toute l'Ukraine comme butin de guerre.
Nous en sommes encore au point d'un possible partage de l'Ukraine est et ouest.
L'occident ne fait que nourrir l'Ukra nationalisme ukrainien qui peut prendre en otage la population pour un retour à une normalisation autant que Poutine avec ses bombardements. Tout ce qui traine se salit. On a laissé pourrir la guerre civile de 2014 à 2021 et on a tenté le grand coup de balai pour soumettre à euro maidan les provinces récalcitrantes.
a écrit :Il les accuse aussi de faire perdurer le conflit en Ukraine, puisque sans les armes des alliés, la guerre prendrait fin. En effet, les Ukrainiens seraient alors vaincus et les autres pays voisins de la Russie trembleraient de subir le même sort
Poutine sait très bien qu'il doit demeurer dans un cadre guerrier Ukraine et Russie et qu'en sortir signifierait une confrontation directe avec les forces de l'OTAN, un suicide collectif. Par conséquent soutenir qu'après l'Ukraine Poutine viserait les autres pays d'Europe c'est sortir le gros épouvantail. C'est justement une des raisons d'invasion de l'Ukraine. Pénètrer l'Ukraine pendant que celle-ci n'est pas membre de l'OTAN et avant la frappe massive prévue par l'Ukraine pour "finaliser" Maidan en Ukraine orientale.
a écrit :Cette propagande trouve une audience dans les pays en voie de développement. Elle s’infiltre jusque dans le courrier des lecteurs des journaux du monde entier où de braves âmes tentent de mettre sur un pied d’égalité Washington et Moscou
Pas besoin d'être Pro Poutine pour voir que ce qui se passe en Ukraine c'est plus subtil que l'occident derrière une démocratie naissante contre l'ogre Russe qui se sacrifie pour protéger l'europe entière. Romantisme guerrier.
Y a aucune subtilité tant dans la propagande Russe que Américaine. Faut chercher ailleurs ses sources d'information que dans les articles chauvins tant russes qu' occidentaux. Au départ c'était très naïf de penser pouvoir éliminer Poutine de la réalité géostratégique en passant par l'Ukraine. Mais les USA et OTAN n'avaient rien à perdre. Peut pas en dire autant pour les Ukrainiens devant ce désastre maquillé en "idéal démocratique pour tous".
Avec Vladimir Poutine, ce qui va mal est toujours la faute des autres.
La guerre en Ukraine a pourtant bel et bien été commencée par la Russie, avec son annexion de la Crimée, puis d’une partie du Donbass, puis son envahissement d’autres territoires ukrainiens. La Russie est clairement le pays agresseur et envahisseur.
Poutine a indiqué qu’il voulait reprendre les anciens territoires de l’Union soviétique, et au-delà.
Les États-Unis et leurs alliés se sont portés à la défense de l’Ukraine.
Accusations russes
Qu’à cela ne tienne, Poutine accuse ce matin les États-Unis de mener une guerre indirecte contre la Russie.
Il les accuse aussi de faire perdurer le conflit en Ukraine, puisque sans les armes des alliés, la guerre prendrait fin. En effet, les Ukrainiens seraient alors vaincus et les autres pays voisins de la Russie trembleraient de subir le même sort.
Il est facile pour les citoyens qui vivent dans les pays démocratiques de réfuter les pseudoarguments de Poutine.
Propagande russe
Mais les gens de plusieurs dictatures n’ont pas ce luxe, à commencer par les Russes eux-mêmes.
Cette propagande trouve une audience dans les pays en voie de développement. Elle s’infiltre jusque dans le courrier des lecteurs des journaux du monde entier où de braves âmes tentent de mettre sur un pied d’égalité Washington et Moscou, ou pire encore, reviennent sur les politiques américaines du Vietnam ou de l’Irak, pour discréditer les États-Unis.
Ils oublient que la population américaine a fini par mettre dehors les dirigeants qui ont défini ces politiques. Ils oublient aussi que ces politiques ont été critiquées au moment de leur application et qu’elles sont à présent discréditées.
Il se trouvera toujours des gens pour défendre Poutine et les autres dictateurs. Des gens qui, contrairement à ce qui se passe en Russie ou en Chine, ne sont pas menacés d’aller en prison pour avoir exprimé leurs opinions.
Pourtant, les dirigeants russes n’ont rien de subtil dans leur propagande mensongère.
Avec Vladimir Poutine, ce qui va mal est toujours la faute des autres.
La guerre en Ukraine a pourtant bel et bien été commencée par la Russie, avec son annexion de la Crimée, puis d’une partie du Donbass, puis son envahissement d’autres territoires ukrainiens. La Russie est clairement le pays agresseur et envahisseur.
Poutine a indiqué qu’il voulait reprendre les anciens territoires de l’Union soviétique, et au-delà.
Les États-Unis et leurs alliés se sont portés à la défense de l’Ukraine.
Accusations russes
Qu’à cela ne tienne, Poutine accuse ce matin les États-Unis de mener une guerre indirecte contre la Russie.
Il les accuse aussi de faire perdurer le conflit en Ukraine, puisque sans les armes des alliés, la guerre prendrait fin. En effet, les Ukrainiens seraient alors vaincus et les autres pays voisins de la Russie trembleraient de subir le même sort.
Il est facile pour les citoyens qui vivent dans les pays démocratiques de réfuter les pseudoarguments de Poutine.
Propagande russe
Mais les gens de plusieurs dictatures n’ont pas ce luxe, à commencer par les Russes eux-mêmes.
Cette propagande trouve une audience dans les pays en voie de développement. Elle s’infiltre jusque dans le courrier des lecteurs des journaux du monde entier où de braves âmes tentent de mettre sur un pied d’égalité Washington et Moscou, ou pire encore, reviennent sur les politiques américaines du Vietnam ou de l’Irak, pour discréditer les États-Unis.
Ils oublient que la population américaine a fini par mettre dehors les dirigeants qui ont défini ces politiques. Ils oublient aussi que ces politiques ont été critiquées au moment de leur application et qu’elles sont à présent discréditées.
Il se trouvera toujours des gens pour défendre Poutine et les autres dictateurs. Des gens qui, contrairement à ce qui se passe en Russie ou en Chine, ne sont pas menacés d’aller en prison pour avoir exprimé leurs opinions.
Pourtant, les dirigeants russes n’ont rien de subtil dans leur propagande mensongère.
Auteur : Gaetan Date : 23 déc.22, 18:03 Message : Tu travailles pour Trudeau maintenant, deux salaires, un du premier ministre du Québec et l'autre du Canada, tu sais rien faire d'autre dans la vie que de nous passer la propagande des gouvernements?
Auteur : 'mazalée' Date : 24 déc.22, 21:05 Message :
Avec Vladimir Poutine, ce qui va mal est toujours la faute des autres.
.
Avec les américains, chaque fois qu'ils se trouvent mêlés à une affaire qui engendre le chaos et la mort c'est jamais ce qu'ils voulaient faire au départ. Et à chaque fois ça ne rate pas. C'est vraiment pas de chance.
Heureusement que les auteurs de ces chaos comme Bush ou Madeleine albrigh sont au moins discrédités (il parait), avant de mourir dans leur lit à un âge respectable et sans l'ombre d'une accusation en justice.
Ajouté 15 minutes 29 secondes après :
Inti a écrit : 21 déc.22, 03:57
L'occident ( USA, OTAN) appuie toujours la faction qui servira son intérêt sans faire la fine bouche.
Oui et en s'appuyant sur les valeurs morales qu'ils n'appliquent pas eux même en commençant par l'hypocrisie.
Pour ceux qui en doutent l'explosion de North Stream est la preuve éclatante que pour les US les moyens mis en place pour arriver à leur fin ne s'embarrassent d'aucune considération d'aucune sorte. Y compris à prendre leurs alliés pour des cons.
Auteur : Inti Date : 26 déc.22, 06:54 Message :
'mazalée' a écrit : 24 déc.22, 21:05
Avec les américains, chaque fois qu'ils se trouvent mêlés à une affaire qui engendre le chaos et la mort c'est jamais ce qu'ils voulaient faire au départ. Et à chaque fois ça ne rate pas. C'est vraiment pas de chance.
La seule perspective pour les USA est de nuire autant que possible au régime de Poutine tant par une guerre bien alimentée en Ukraine que par l'espérance de troubles intérieurs contestataires en Russie. Rendre Poutine infréquentable, voyou et le laisser se compromettre toujours plus avant "en crimes de guerre" aux yeux du " monde libre".
Pour ce qui de la perspective des belligérants Ukraine et Russie ce sera soit une Ukraine qui regagne son territoire et réaffirme la répression de sa minorité russophone en Ukraine de l'est soit Poutine qui se contente des annexions de l'est ou vise Kiev et l'Ukraine dans sa totalité.
Chose certaine l'équilibre du dualisme politique en Ukraine a été brisé par euro maïdan et la fracture confirmée. Euro maïdan aura été un pari risqué qui a dégénéré en guerre totale.
Une Ukraine intégrale répressive envers sa composante russophone et russophile ou une Ukraine qui devient territoire Russe à part entière. Une coexistence idéologique post maïdan ne semble plus possible.
La troisième voie... Une Ukraine de l'ouest et une Ukraine de l'est qui devient Russe. Redéfinition des territoires ukrainien et russe.
Du point de vue américain ce serait un échec de la stratégie maïdan et de la guerre nourrie à coup de milliards. Un échec d'avoir perdu du territoire ukrainien plutôt que d'avoir renvoyer Poutine dans ses terres. La seule fixation des USA est de voir le régime de Poutine disparaître de la réalité géopolitique en Europe orientale. Une lubie payée et assumée par les Ukrainiens. Le fait que l'occident mette plus d'efforts à alimenter cette guerre qu'à la désamorcer prouve que la sécurité nationale des Ukrainiens passe loin derrière la nécessité d'avoir la peau de Poutine. Un investissement géostratégique. Nourrir la faction ultra nationaliste de l'Ukraine qui demandera toujours plus d'armement pour "écraser" la Russie.
Une paix négociée n'est pas dans l'intérêt de l'occident vu qu'il ne soutient pas tant une démocratie naissante qu'un moyen pour atteindre, fragiliser et déboulonner le régime de Poutine. Avoir la peau de Poutine? Pourquoi pas? Mais fallait avoir le courage d'aller la chercher soi même avec tous les risques encourus sans passer par "la bravoure ukrainienne" tout en restant caché derrière le buisson.
Encore une fois c'est honteux pas vertueux cette arnaque géopolitique.
Auteur : 'mazalée' Date : 26 déc.22, 23:17 Message :
Inti a écrit : 26 déc.22, 06:54
La seule perspective pour les USA est de nuire autant que possible au régime de Poutine tant par une guerre bien alimentée en Ukraine que par l'espérance de troubles intérieurs contestataires en Russie. Rendre Poutine infréquentable, voyou et le laisser se compromettre toujours plus avant "en crimes de guerre" aux yeux du " monde libre".
On peut dire que les américains ont atteint leur but si celui-ci était qu'une guerre meurtrière soit déclenchée. Et qu'en effet la Russie passe pour le monstre de l'affaire.
Bizarrement on voit rarement les américains venir en apôtre de la paix réconcilier ou au moins apaiser les tensions entre deux parties. Avec eux c'est : coups fourrés, embargo, guerre, missiles et chaos.
Pour ce qui de la perspective des belligérants Ukraine et Russie ce sera soit une Ukraine qui regagne son territoire et réaffirme la répression de sa minorité russophone en Ukraine de l'est soit Poutine qui se contente des annexions de l'est ou vise Kiev et l'Ukraine dans sa totalité.
Sauf que la Russie ne rendra jamais ni le Donbass et encore moins la Crimée. Donc si le but des ukrainiens c'est de récupérer ces territoires, ce sera vraiment jusqu'au dernier ukrainien et même alors ils ne les auront pas quand même. Car comme je l'ai déjà dit concernant la Crimée, la Russie préfèrera envoyer ses bombes atomiques plutôt que de la rendre. C'est pour moi une certitude absolue.
Chose certaine l'équilibre du dualisme politique en Ukraine a été brisé par euro maïdan et la fracture confirmée. Euro maïdan aura été un pari risqué qui a dégénéré en guerre totale.
Sauf si le projet était que ça dégénère en guerre totale.
Une Ukraine intégrale répressive envers sa composante russophone et russophile ou une Ukraine qui devient territoire Russe à part entière. Une coexistence idéologique post maïdan ne semble plus possible.
En fait une grande partie de l'Ukraine était russophone (= parlait russe) pour la raison simple que l'ukrainien et le russe sont des langues très proches, ce sont des langues slaves écrites en cyrillique. Je connais un bulgare qui comprend l'ukrainien et le russe et les distingue. Le bulgare aussi est une langue slave.
De plus leur histoire sont imbriquées l'une dans l'autre et les liens familiaux sont énormes : la mère de Mickaël Gorbatchev était ukrainienne, Léonid Brejnev est né en Ukraine dans la même ville que Dmitro Yaroch créateur de Secteur Droit ! Si ça c'est pas de l'histoire entremêlée !...
Donc parler russe en Ukraine était dans l'ordre des choses, en revanche être russophile ou pro-russe, non. Les ukrainiens de l'ouest détestaient les russes à l'instar des polonais. Plus on va vers l'est plus il y avait des russophiles ou même des russes jusqu'à arriver en Crimée où se trouvaient et se trouvent des russes en ultra majorité qui n'avaient rien à faire en Ukraine.
Les ukrainiens en jouant aux cons ont perdu ce qu'une absurdité de l'histoire leur avait octroyé.
Sinon en effet la coexistence idéologique post maïdan est impossible pour la raison aussi que le post maïdan était orienté contre tout ce qui est russe puisque les ultranationalistes étaient aux manettes et sont même arrivés à retourner Zélinsky quand il a voulu faire ce pour quoi il avait été élu en partie.
Les américains en ont sans doute été très satisfaits.
La troisième voie... Une Ukraine de l'ouest et une Ukraine de l'est qui devient Russe. Redéfinition des territoires ukrainien et russe.
Du point de vue américain ce serait un échec de la stratégie maïdan et de la guerre nourrie à coup de milliards.
Sauf si la stratégie des américains était de semer le chaos et foutre le bordel en Europe. En Afghanistan, en Irak, en Lybie le résultat n'est pas différent et les américains n'ont pas l'air de changer de stratégie.
Un échec d'avoir perdu du territoire ukrainien plutôt que d'avoir renvoyer Poutine dans ses terres. La seule fixation des USA est de voir le régime de Poutine disparaître de la réalité géopolitique en Europe orientale. Une lubie payée et assumée par les Ukrainiens. Le fait que l'occident mette plus d'efforts à alimenter cette guerre qu'à la désamorcer prouve que la sécurité nationale des Ukrainiens passe loin derrière la nécessité d'avoir la peau de Poutine. Un investissement géostratégique. Nourrir la faction ultra nationaliste de l'Ukraine qui demandera toujours plus d'armement pour "écraser" la Russie.
De toute façon l'Occident fait ce que lui disent de faire les américains. On a vu Chirac refuser de participer au massacre iraquien mais depuis il semble que les dirigeants européens sont soumis à l'ami américain sans discussion, ni réflexion possible. A se demander presque s'ils ne sont pas élus sur ça.
Une paix négociée n'est pas dans l'intérêt de l'occident vu qu'il ne soutient pas tant une démocratie naissante qu'un moyen pour atteindre, fragiliser et déboulonner le régime de Poutine. Avoir la peau de Poutine? Pourquoi pas? Mais fallait avoir le courage d'aller la chercher soi même avec tous les risques encourus sans passer par "la bravoure ukrainienne" tout en restant caché derrière le buisson.
Peut-être à cause des risques nucléaires...
Encore une fois c'est honteux pas vertueux cette arnaque géopolitique.
Certains si laissent prendre. Et comme la Russie n'est pas non plus un ange de vertu c'est d'autant plus facile.
Le pire c'est que ces gens qui se laissent prendre sont obligés de nier des faits pour que ça colle au narratif occidental. Si d'aventure on parvient à leur mettre sous le nez la preuve qu'ils se trompent sur certains points, ils adaptent illico leur discours mais toujours dans le même sens. Du genre : oui bon d'accord les américains ont mené en sous main le coup d'état du Maïdan mais avec Poutine on ne peut pas faire autrement, il faut ce qu'il faut...
On remarquera qu'au départ la Maïdan était pour eux une révolution populaire et démocratique jusqu'à qu'ils acceptent eux mêmes que ce soit finalement un coup d'état mené par une minorité armée, renversant un président élu. Chose qui n'était pas acceptable dans l'absolu au départ. Mais comme en Ukraine c'est pour la bonne cause, ça passe.
Sinon oui c'est une honte qui va causer des milliers de morts et une haine irréconciliable entre deux peuples slaves. Les américains seront heureux...
Auteur : Inti Date : 27 déc.22, 00:23 Message : @ mazalée
Que dire de plus sinon que l'Ukraine se porte plus mal qu'avant l'élection de Z! On a trouvé l'idiot utile et exploité la mégalomanie d'un artiste en mal de reconnaissance. Plus la guerre dure plus son rôle perdure et son auréole brille. Je sais ma description de Z est loin de celle vendue par la machine à produire des héros surfait.
Je pense que l'intérêt des américains était d'abord de déstabiliser la région pour nuire au régime de Poutine en réputation et sanctions et ensuite pour signifier la fin des chasses gardées pour la Russie en Europe orientale. Fallait rebrasser les cartes. Pour ça qu'on insiste sur le fait que l'occident n'a jamais promis à la Russie de ne pas étendre l'OTAN vers l'est. On dira que ce fut un engagement fait à l'URSS pas à la Russie. Fallait trouver l'idiot utile pour porter le message à la face de Poutine et les milices ultras pour mener le combat sur le terrain. Ça prenait un territoire pour faire cette percée tant militaire que idéologique.
Si c'est vrai que le soutien à l'Ukraine n'est pas de la charité mais un support à un État qui fait front aux visées impérialistes de Poutine et protège toute l'Europe on se demande pourquoi on intègre pas l'Ukraine à l'UE immédiatement avec une promesse d'adhésion à l'OTAN une fois la guerre finie? À part de la sympathie et une glorification de Z l'Ukraine n'a rien d'autres que le désastre nationale avec quelques petites victoires de résistance.
l'Ukraine pour l'occident n'est qu'un champ d'opérations militaires pour étendre l'influence Américaine. Un monde multipolaire n'est pas la tasse de thé des USA. l'Ukraine est elle aujourd'hui plus prête pour une intégration à l'occident qu'avant maïdan?
Ce sera toujours la faute de Poutine vu qu'il a envahi et déclarer une guerre. Même un missile intercepté par l'Ukraine qui tombe en Pologne est la faute de Poutine. Pas d'attaque pas de bévue.
Z veut que la Russie soit bannie de l'ONU. On a vraiment perdu tout sens de la réalpolitik pour un monde de fantasme ( USA)!et politique fiction (Z)
On en revient à notre affirmation du début. La guerre en Ukraine n'est pas un soutien à une démocratie naissante ( gouvernée par des oligarques et milices) mais la poursuite d'un fantasme américain pour déboulonner Poutine et isoler la Russie. Et l'occident a suivi oncle Sam comme un petit chien de poche préférant sublimer sa participation plutôt que de voir le rapport d'utilité d'une Ukraine qui rêvait d'émancipation. On a voulu une politique étrangère plus agressive envers Poutine et on a eu la réponse...
Auteur : 'mazalée' Date : 27 déc.22, 02:54 Message :
Inti a écrit : 27 déc.22, 00:23
@ mazalée
Que dire de plus sinon que l'Ukraine se porte plus mal qu'avant l'élection de Z! On a trouvé l'idiot utile et exploiter la mégalomanie d'un artiste en mal de reconnaissance. Plus la guerre dure plus son rôle perdure et son auréole brille. Je sais ma description de Z est loin de celle vendue par la machine à produire des héros surfait.
Je pense que l'intérêt des américains était d'abord de déstabiliser la région pour nuire au régime de Poutine en réputation et sanctions et ensuite pour signifier la fin des chasses gardées pour la Russie en Europe orientale. Fallait rebrasser les cartes. Pour ça qu'on insiste sur le fait que l'occident n'a jamais promis à la Russie de ne pas étendre l'OTAN vers l'est. On dira que ce fut un engagement fait à l'URSS pas à la Russie. Fallait trouver l'idiot utile pour porter le message à la face de Poutine et les milices ultras pour mener le combat sur le terrain. Ça prenait un territoire pour faire cette percée tant militaire que idéologique.
Oui c'est exactement ça, et de ce point de vue ça a réussi. L'Europe orientale est totalement détachée de la Russie, les baltes et les polonais en tête, suivi maintenant de l'Ukraine de l'ouest. La Bulgarie (pourtant historiquement russophile) et les autres (moins la Serbie) suivent comme des chiens à la gamelle.
L'expression "idiot utile" va comme un gant à Zélinsky, presque elle aura été inventée pour lui.
A ce propos "d'idiot utile", rappel de l'interview du propre futur conseillé de Zélinsky qui appelait à "voter Zélinsky" en sachant que cela allait mener à la guerre (avec date l'appui) : https://www.youtube.com/watch?v=DwcwGSFPqIo
Si c'est vrai que le soutien à l'Ukraine n'est pas de la charité mais un support à un État qui fait front aux visées impérialistes de Poutine et protège toute l'Europe on se demande pourquoi on intègre pas l'Ukraine à l'UE immédiatement avec une promesse d'adhésion à l'OTAN une fois la guerre finie? À part de la sympathie et une glorification de Z l'Ukraine n'a rien d'autres que le désastre nationale avec quelques petites victoires de résistance.
l'Ukraine pour l'occident n'est qu'un champ d'opérations militaires pour étendre l'influence Américaine. Un monde multipolaire n'est pas la tasse de thé des USA. l'Ukraine est elle aujourd'hui plus prête pour une intégration à l'occident qu'avant maïdan?
Pour moi l'Ukraine était dans le viseur des américains depuis très longtemps pour torpiller la Russie. L'Occident et l'UE naviguent à vue derrière les américains. Ils ne décident rien.
Ce sera toujours la faute de Poutine vu qu'il a envahi et déclarer une guerre. Même un missile intercepté par l'Ukraine qui tombe en Pologne est la faute de Poutine. Pas d'attaque pas de bévue.
De ce point de vue c'est bien joué pour les niais
Z veut que la Russie soit bannie de l'ONU. On a vraiment perdu tout sens de la réalpolitik pour un monde de fantasme ( USA)!et politique fiction (Z)
On en revient à notre affirmation du début. La guerre en Ukraine n'est pas un soutien à une démocratie naissante ( gouvernée par des oligarques et milices) mais la poursuite d'un fantasme américain pour déboulonner Poutine et isoler la Russie. Et l'occident a suivi oncle Sam comme un petit chien de poche préférant sublimer sa participation plutôt que de voir le rapport d'utilité d'une Ukraine qui rêvait d'émancipation. On a voulu une politique étrangère plus agressive envers Poutine et on a eu la réponse...
Ce dernier passage résume parfaitement toute la situation. Il n'y a pas mieux à dire.
Même l'interview d'Arestovych montre que tel était le projet quitte à détruire un pays. La journaliste demande à 00:48 à Arestovych "qu'est ce qui est le mieux finalement ?", il répond "l'adhésion à l'OTAN PLUS une victoire sur la Russie". Tout cela pour éviter un contrôle de l'Ukraine par la Russie dans 10 ans" d'après Arestovych. Bref la guerre ou la guerre.
A noter que Arestovych pensait et sans doute pense encore gagner la guerre contre la Russie. Peut-être parce qu'il "supposait" déjà qu'il serait grandement aidé, exactement ce qu'il se passe actuellement... Car sans aide, l'Ukraine seule ne peut gagner contre la Russie. Même un imbécile le sait.
Les américains, qui sont là et bien là au premier plan de la présente guerre et de tout ce qui y a mené qu'on le veuille ou non, ont donc utilisé la haine ukrainienne contre la Russie pour entrainer l'Ukraine dans la guerre contre cette même Russie qui doit les attaquer. Pourquoi Arestovych sait-il que la Russie les attaquera et en plus à telle date alors que l'attaque russe à surpris le monde entier ? Pourquoi était ce si inévitable ? Telle est la question.
==> Les américains n'ont pas voulu assouvir le désir des ukrainiens de l'ouest de se séparer de la Russie, souhait dont ils se foutent éperdument, ils ont utilisé ce désir (névrotique ?) pour arriver à leurs fins.
Oui, une honte
Auteur : Inti Date : 27 déc.22, 04:43 Message :
'mazalée' a écrit : 27 déc.22, 02:54
Les américains, qui sont là et bien là au premier plan de la présente guerre et de tout ce qui y a mené qu'on le veuille ou non, ont donc utilisé la haine ukrainienne contre la Russie pour entrainer l'Ukraine dans la guerre contre cette même Russie qui doit les attaquer
La guerre en temps réel...
a écrit :Le gouvernement ukrainien suit publiquement une politique d’ambiguïté délibérée concernant les frappes sur le territoire russe. Celles-ci ont commencé dès le premier mois de la guerre avec un assaut d’hélicoptères ukrainiens près de Belgorod, non loin de la frontière ukrainienne. Mais l’Ukraine n’a pas caché qu’elle développait des drones à longue portée
a écrit :Le département d’État et le département américain de la Défense ont refusé de commenter les frappes de drones signalées lundi. Un fonctionnaire du département d’État a fait référence aux commentaires du porte-parole Ned Price après la première frappe sur Engels et un autre aérodrome dans la région russe de Riazan le 6 décembre, dans lesquels il a noté que les États-Unis n’avaient pas fourni à l’Ukraine des armes à utiliser à l’intérieur de la Russie
a écrit :« Nous avons été très clairs sur le fait qu’il s’agit de fournitures défensives, a-t-il déclaré à l’époque. Nous n’encourageons pas l’Ukraine à frapper au-delà de ses frontières. »
Les USA contrôlent jusqu'à un certain point. Peut être pas les électrons libres des ultras ukrainiens? Faut que les armes fournies demeurent défensives pas offensives en territoire russe sinon ce serait une implication et aide directe de l'occident face à Poutine.
Pourtant ce serait de bonne guerre de pouvoir répliquer et bombarder la Russie. Mais ça révèle encore une fois la duplicité de ce conflit. Le sacrifice ultime des Ukrainiens pour affronter la Russie de Poutine et défendre toute l'Europe de l'impérialisme russe tout en épargnant les forces armées de l'OTAN.
Peux pas croire que dans leur stratégie et improvisation les USA n'ont pas anticipé une pente glissante. Z fait beaucoup de tentatives pour marquer le coup pouvant obliger l'occident à venir militairement à la rescousse pour écraser la Russie une fois pour toute. C'est là qu'on atteindra le paroxysme militaire des ultras. C'est le risque quand on pactise avec des ultras de tout acabit.
Auteur : 'mazalée' Date : 27 déc.22, 08:02 Message :
Inti a écrit : 27 déc.22, 04:43
Pourtant ce serait de bonne guerre de pouvoir répliquer et bombarder la Russie.
Oui, pourquoi les Ukrainiens ne pourraient pas agresser leurs agresseurs ? Logiquement ?
Mais ça révèle encore une fois la duplicité de ce conflit. Le sacrifice ultime des Ukrainiens pour affronter la Russie de Poutine et défendre toute l'Europe de l'impérialisme russe tout en épargnant les forces armées de l'OTAN.
En effet, il faudrait demander à Arestovych comment il comptait battre la Russie, plus grosse artillerie du monde, envahissant l'Ukraine et donc s'y installant uniquement avec des armes défensives et son armée...
Peut pas croire que dans leur stratégie et improvisation les USA n'ont pas anticipé une pente glissante. Z fait beaucoup de tentatives pour marquer le coup pouvant obliger l'occident à venir militairement à la rescousse pour écraser la Russie une fois pour toute. C'est là qu'on atteindra le paroxysme militaire des ultras. C'est le risque quand on pactise avec des ultras de tout acabit.
De toute façon le but des USA étant d'installer le chaos il est d'ores et déjà atteint.
Quant aux ultras, perso je pense que pour les US ils ont bien servi jusque là et ne feront pas mieux maintenant que de servir à attiser la haine ou faire des retraites aux flambeaux dans le style IIIeme reich pour s'illusionner. A part ça ils ne servent plus à rien.
C'est mon avis...
Auteur : Inti Date : 27 déc.22, 11:41 Message :
'mazalée' a écrit : 27 déc.22, 08:02
Oui, pourquoi les Ukrainiens ne pourraient pas agresser leurs agresseurs ? Logiquement ?
Y a une bride imposée aux forces ukrainiennes pour que l'armement fourni serve à une force défensive en Ukraine et non offensive en Russie.
On se demande ce qui arriverait si les ultras ukrainiens prenaient le mords aux dents et se servaient de l'Armada occidentale pour attaquer le territoire Russe?
Y aurait sûrement une désolidarisation pour éviter l'affrontement nucléaire. On marche sur des œufs.
Drôle de guerre. Un soutien occidental pour la défense du territoire ukrainien tout en sachant que ça va être une guerre d'usure mutuelle sur le dos de la population Ukrainienne. Le seul intérêt de l'occident c'est d'user et miner le pouvoir poutinien, en dépenses militaires et sanctions, pas tellement de supporter un processus "d'Européenisation" de l'Ukraine. En vérité ce projet d'émancipation a plus régressé que progressé avec la fronde otanique pilotée derrière le buisson.
Preuve que l'agenda américain l'a emporté sur l'agenda national des Ukrainiens. Les américains n'ont rien à foutre du désir d'émancipation de l'Ukraine. C'est avoir la peau de Poutine comme celle de Saddam qui les intéressent. Mais c'était plus compliqué et moins direct avec Poutine qu'avec Saddam. Avec Saddam les USA y sont allés. Avec Poutine Ils ont délégué l'Ukraine. C'était très courageux. Bush a eu son trophée présidentiel. Obama a eu Ben Laden et Biden veut le sien. . Les USA ont installé plus de dictatures qu'ils en ont combattu tant qu'elles étaient alignées sur les intérêts supérieurs des USA. Et c'est l'esprit de vérité qui le dit
Auteur : 'mazalée' Date : 28 déc.22, 09:21 Message :
Inti a écrit : 27 déc.22, 11:41
Y a une bride imposée aux forces ukrainiennes pour que l'armement fourni serve à une force défensive en Ukraine et non offensive en Russie.
Le problème c'est que la Russie s'est installée en Ukraine. 4 de ses oblasts ont intégré la fédération de Russie.
Si les Ukrainiens veulent récupérer leurs terres, sans parler de la Crimée, il va falloir qu'ils passent à l'offensive.
Les américains n'ont pas pensé à ça ?
On se demande ce qui arriverait si les ultras ukrainiens prenaient le mords aux dents et se servaient de l'Armada occidentale pour attaquer le territoire Russe?
Oui mais actuellelent 99,99% des opérations se situent sur le territoire ukrainien (ou ex ukrainien). Donc le ultras tout ce qu'ils peuvent faire c'est 2 ou 3 attentats en Russie et le reste se passe en Ukraine (ou ex Ukraine).
Y aurait sûrement une désolidarisation pour éviter l'affrontement nucléaire. On marche sur des œufs.
Possible mais faudrait savoir ce que veulent les occidentaux : embêter le grizzli russe avec la guerre armée ou pas ? Dans une guerre ouverte tout est possible.
Drôle de guerre. Un soutien occidental pour la défense du territoire ukrainien tout en sachant que ça va être une guerre d'usure mutuelle sur le dos de la population Ukrainienne. Le seul intérêt de l'occident c'est d'user et miner le pouvoir poutinien, en dépenses militaires et sanctions, pas tellement de supporter un processus "d'Européenisation" de l'Ukraine. En vérité ce projet d'émancipation a plus régressé que progressé avec la fronde otanique pilotée derrière le buisson.
C'était un peu le but au départ. On lance la guerre et après on regarde l'usure russe sur le dos de l'Ukraine.
Preuve que l'agenda américain l'a emporté sur l'agenda national des Ukrainiens. Les américains n'ont rien à foutre du désir d'émancipation de l'Ukraine. C'est avoir la peau de Poutine comme celle de Saddam qui les intéressent. Mais c'était plus compliqué et moins direct avec Poutine qu'avec Saddam. Avec Saddam les USA y sont allés. Avec Poutine Ils ont délégué l'Ukraine. C'était très courageux.
Oui et je dirais que l'agenda ukrainien a, dans l'affaire, toujours compté pour que dalle.
Bush a eu son trophée présidentiel. Obama a eu Ben Laden et Biden veut le sien. . Les USA ont installé plus de dictatures qu'ils en ont combattu tant qu'elles étaient alignées sur les intérêts supérieurs des USA. Et c'est l'esprit de vérité qui le dit
Oui la destinée américaine, peuple élu par Dieu, pour faire ce que bon lui semble pour ses seuls intérêts. Il a carte blanche.
Narcissisme meurtrier. C'est grave
Auteur : gzabirji Date : 28 déc.22, 09:54 Message :
J'ai essayé, ça fonctionne vraiment !!
Auteur : Inti Date : 28 déc.22, 10:25 Message :
'mazalée' a écrit : 28 déc.22, 09:21
Oui mais actuellelent 99,99% des opérations se situent sur le territoire ukrainien (ou ex ukrainien). Donc le ultras tout ce qu'ils peuvent faire c'est 2 ou 3 attentats en Russie et le reste se passe en Ukraine (ou ex Ukraine).
J'ai l'impression que les ultras ukrainiens vont vouloir répéter ces incursions en territoire russe. C'est bien beau résister à l'agresseur mais une guerre c'est aussi agresser l'agresseur. Du soutien militaire, logistique, financier et de l'assurance c'est ce qu'il fallait pour user Poutine et maintenant penser pouvoir passer à l'offensive. Attaquer les bases d'où partent les "bombardiers" c'est se sauver des dégâts.
Je pense que les ultras en ont assez de la bride occidentale qui craint une escalade et confrontation directe avec Poutine. Toute l'hypocrisie de ce conflit va finir par ressortir. l'Ukraine sert à user le régime de Poutine pas à devenir une démocratie digne de l'Europe. l'Ukraine est plus mal en point pour son processus d'émancipation qu'avant le 24 février 2022.
Réaction des ultras ukrainiens. On fait face à Poutine depuis des mois c'est à votre tour d'embarquer dans la danse et défendre " l'idéal démocratique pour tous". Leurs exigences et attentes envers l'occident devraient aller en augmentant. D'autant plus qu'il existe une marge de manœuvre pour provoquer des incidents et forcer la main. Comme je disais y a des risques à pactiser avec les ultras de tout acabit.
La guerre en Ukraine a servi à miner le régime Poutine via l'Ukraine pas à accompagner l'essor d'une Ukraine libre et indépendante. Mais les ultras ont leur propre agenda...
Auteur : Inti Date : 29 déc.22, 11:48 Message :
mazalée sur le tchat a écrit :Je ne pense pas pour ma part que les ultranationalistes soient dangereux pour la Russie. Ils ont été essentiels pour propulser l'Ukraine à sortir de l'orbite russe par la violence (Maïdan) mais actuellement ils ne vont pas faire grand chose
Moi je pense qu'ils peuvent être dangeureux. Poutine n'a jamais été dupe de la stratégie maidan jusqu'à l'invasion. C'est bel et bien l'occident qui livre une guerre au régime de Poutine et sa Russie via le territoire et forces ukrainiennes.
Suffit que les ultras veuillent forcer la main à l'occident pour venir à son tour défendre l'europe et l'idéal démocratique pour tous à la face de Poutine.
Les armes fournies par l'occident ne doivent pas servir à une offensive contre le territoire russe seulement défensive sur le territoire ukrainien. Ben voyons donc!!! Un carcan insupportable pour les ultras ukrainiens. L'occident a donné à l'Ukraine les moyens de ne pas être écrasée en quelques semaines par la Russie. Sans l'appui carabiné de l'occident l'Ukraine serait déjà Russe ou du moins les annexions choses faites et acquises.
L'appui de l'occident aurait été une première étape de résistance. Là on passe à l'étape de "dépoutiniser" la Russie.
Merci (beaucoup) 'Salam Salam' de nous avoir signalé cette vidéo.
Merci à Pierre De Gaulle. Je reprends espoir face aux mutismes complices, aux mensonges, aux distorsions, aux dérives mortifères, qui accompagnent les terribles destructions dans cette guerre en Ukraine. Merci au petit-fils de Charles de Gaulle, Pierre de Gaulle :
~ https://solidariteetprogres.fr/actualit ... es-de.html
Cependant, il est très regrettable que cette association 'DIALOGUE FRANCO-RUSSE' ait Thierry Mariani comme Président. Ils n'ont pas trouvé quelqu'un d'autre ??
Les franco-arméniens connaissent bien Thierry Mariani, un politico-politicien, pro-Bakou, maniant la sémantique politico-politicienne dans les médias. Les associations franco-arméniennes se sont opposés à ses omissions intentionnelles, à ses occultations, ses escamotages, ses distorsions, en faveur de l'État azéri en pan-turquisme.
Thierry Mariani ? C'est lui qui a dit : L'Afrique n'a pas attendu l'Occident pour pratiquer l'esclavage. C'est très révélateur de sa vision des choses et des gens.
Alors que l'esclave en Afrique (et dans les pays arabo-musulmans) était un serviteur. Aux Antilles, l'esclave était une machine qu'on exploitait dans les plantations jusqu'à extinction !
InfoHay1915
#19944
Auteur : 'mazalée' Date : 01 janv.23, 02:08 Message :
Inti a écrit : 29 déc.22, 11:48
Moi je pense qu'ils peuvent être dangeureux. Poutine n'a jamais été dupe de la stratégie maidan jusqu'à l'invasion. C'est bel et bien l'occident qui livre une guerre au régime de Poutine et sa Russie via le territoire et forces ukrainiennes.
Absolument d'accord. Il faut être aveugle pour pas le voir.
Suffit que les ultras veuillent forcer la main à l'occident pour venir à son tour défendre l'europe et l'idéal démocratique pour tous à la face de Poutine.
Oui mais jusqu'à présent ça n'a pas marché...
a écrit :Les armes fournies par l'occident ne doivent pas servir à une offensive contre le territoire russe seulement défensive sur le territoire ukrainien. Ben voyons donc!!! Un carcan insupportable pour les ultras ukrainiens.
Il est vrai que c'est franchement hypocrite.
a écrit :L'occident a donné à l'Ukraine les moyens de ne pas être écrasée en quelques semaines par la Russie. Sans l'appui carabiné de l'occident l'Ukraine serait déjà Russe ou du moins les annexions choses faites et acquises
.
Oui et si la Russie gagne la guerre et que l'Ukraine signe un accord qu'elle aurait pu signer en mars 2022, l'occident devra rendre des comptes
L'appui de l'occident aurait été une première étape de résistance. Là on passe à l'étape de "dépoutiniser" la Russie.
C'est pas fini tant que c'est pas fini...
C'est possible et c'est ce qui explique que les USA est ses petits continuent leur cinéma comme si personne n'avaient compris qu'ils en ont rien à battre de l'Ukraine. Tout ce que veut l'oncle Sam c'est détruire la Russie.
Alors que l'esclave en Afrique (et dans les pays arabo-musulmans) était un serviteur. Aux Antilles, l'esclave était une machine qu'on exploitait dans les plantations jusqu'à extinction !
InfoHay1915
#19944
Même si ce que tu dis est vrai, il n'en demeure pas moins que venir dans un territoire, prendre les gens par la violence, car ils sont rarement d'accord, les arracher à leur terre à leur famille, à leurs parents à leurs enfants pour aller les trimballer à l'autre bout du monde pour leur faire faire ce que tu voudras qu'ils fassent, c'est pas le top non plus...
Auteur : Inti Date : 01 janv.23, 05:34 Message :
'mazalée' a écrit : 01 janv.23, 02:08
Oui et si la Russie gagne la guerre et que l'Ukraine signe un accord qu'elle aurait pu signer en mars 2022, l'occident devra rendre des comptes
Si on s'en tient à Poutine a envahi un pays voisin et il devra en subir les conséquences on croit prendre partie pour une démocratie qui combat une dictature et protège à elle seule l'europe entière de l'impérialisme Russe. Ça c'est le scénario Hollywoodien.
Si Z gagne la guerre, c'est à dire qu'il récupère tout le territoire ukrainien et renvoie Poutine chez lui, l'occident devra se faire complice d'une répression et domination d'une population russophone de l'est qui devra se montrer docile et non séparatiste. Raviver une guerre civile après une guerre totale ce n'est pas signé la paix et la fin des hostilités. Faut voir plus loin que l'inaltérable intégrité territoriale de l'Ukraine. Les guerres servent à ça. Prendre ou perdre du territoire.
Cette conclusion lève le voile sur une prétendue démocratie qui combat l'ogre Russe pour le véritable portrait. L'occident soutient un ultra nationalisme anti russe contre le régime de Poutine.
Oui Poutine est coupable d'avoir envahi l'Ukraine mais Z est coupable d'avoir tenté d'assimiler et soumette sa composante russe à euro maïdan de force. C'était une dictature carrément anti russe. Qu'on le veuille ou non, par histoire et patrimoine, l'Ukraine était ukrainienne et russe. On voit bien que les USA se sont identifiés et joints à cette charge anti russe tout en affectant un soutien démocratique à un régime sortie d'un coup d'État.
Cette guerre ne peut finir qu'avec une redéfinition des territoires russe et ukrainien. Le régime de Z voulait faire sans les russes de l'Ukraine tout en conservant le territoire habité. Une pensée viciée au départ. C'était une déclaration de guerre à une minorité ou une partie de sa population.
Valait mieux accepter les accords de Minsk avec la reconnaissance d'une autonomie et intégralité territoriale que de verser dans une guerre totale dont a fait les frais la population ukrainienne et soldats morts comme chair à canons.
Par conséquent si Z gagne la guerre l'occident devra se faire complice d'une répression anti russe en Ukraine pour finaliser euro maïdan. Si Poutine gagne la guerre avec ses annexions déclarées, on en sera revenu au point de départ sur un séparatisme réclamé de provinces de l'est face à euro maïdan.
Comment Z a-t-il pu penser pouvoir assimiler la russophonie de l'Ukraine à un projet politique d'ultra nationalisme ukrainien anti russe?
Car cette guerre n'aura été que ça. Une charge anti russe des ultras ukrainiens à laquelle l'occident s'est joyeusement joint au nom de l'idéal démocratique pour tous. Je pense que Poutine aussi dictateur qu'il soit a ressenti le besoin de répliquer à cette charge anti russe. Éliminer le régime de Poutine de la réalité géopolitique de l'Europe orientale fût un fantasme américain qui est venu superposer l'agenda des ultras ukrainiens. Une stratégie entre la superstructure politique de l'occident et des ultras ukrainiens sur le dos de la population ukrainienne de l'ouest et l'est.
C'est honteux pas vertueux. Z gagne... On soumet les populations russophones. Poutine gagne... on en revient à Minsk ou plus, des annexions et non plus de l'autonomie provinciale.
Le régime ukrainien voulait le beurre et argent du beurre. Un territoire ukrainien intégral exempt de toute présence russe, russophonie, russophilie. Refaire une Ukraine fantasmée et éliminer un joug historique et patrimonial. Après on viendra condamner la Chine et ses Ouïghours.
Cette guerre n'aura été qu'une charge anti russe sur le dos des Ukrainiens et à aucun moment un soutien à une démocratie naissante... Poutine est peut être un chef d'État infréquentable mais c'est la population ukrainienne qui aura fait les frais de ce sentiment anti russe partagé par l'occident.
Z, Poutine et Biden ont dû quand même avoir un beau décor des fêtes pour passer Noël et le jour de l'An. On ne peut pas en dire autant des Ukrainiens pris en otages par les ultras ukrainiens, russes et américains.
Auteur : 'mazalée' Date : 01 janv.23, 12:05 Message :
inti a écrit :Si on s'en tient à Poutine a envahi un pays voisin et il devra en subir les conséquences on croit prendre partie pour une démocratie qui combat une dictature et protège à elle seule l'europe entière de l'impérialisme Russe. Ça c'est le scénario Hollywoodien.
Un scénario pour neuhneuh.
a écrit :Si Z gagne la guerre, c'est à dire qu'il récupère tout le territoire ukrainien et renvoie Poutine chez lui, l'occident devra se faire complice d'une répression et domination d'une population russophone de l'est qui devra se montrer docile et non séparatiste. Raviver une guerre civile après une guerre totale ce n'est pas signé la paix et la fin des hostilités. Faut voir plus loin que l'inaltérable intégrité territoriale de l'Ukraine. Les guerres servent à ça. Prendre ou perdre du territoire.
Les gens du Donbass ne se sentent plus ukrainiens. Et Z peut s'asseoir sur la récupération de la Crimée. La Russie la rendra jamais.
a écrit :Cette conclusion lève le voile sur une prétendue démocratie qui combat l'ogre Russe pour le véritable portrait. L'occident soutient un ultra nationalisme anti russe contre le régime de Poutine.
Oui c'est plus compliqué que ce que les neuhneuh en disent. Et qu'ils veulent nous vendre.
a écrit :Oui Poutine est coupable d'avoir envahi l'Ukraine mais Z est coupable d'avoir tenté d'assimiler et soumette sa composante russe à euro maïdan de force. C'était une dictature carrément anti russe.
Oui et on a vu comment les ultra noyautaient les choses pour arriver à faire de l'Ukraine une anti Russie aux portes de la Russie.
Tout cela piloté par les USA en sous main. Depuis des décennies.
Qu'on le veuille ou non, par histoire et patrimoine, l'Ukraine était ukrainienne et russe.
Oui.
On voit bien que les USA se sont identifiés et joints à cette charge anti russe tout en affectant un soutien démocratique à un régime sortie d'un coup d'État
.
Les USA savent depuis 1945 que c'est en Ukraine qu'ils peuvent foutre le plus gros bordel pour toucher la Russie. Ils y travaillent depuis cette époque.
a écrit :Cette guerre ne peut finir qu'avec une redéfinition des territoires russe et ukrainien. Le régime de Z voulait faire sans les russes de l'Ukraine tout en conservant le territoire habité. Une pensée viciée au départ.
Z à suivi la pente glissante savonnée par qui on sait (cf Nuland sur le Maidan).
a écrit :C'était une déclaration de guerre à une minorité ou une partie de sa population.
Et à la Russie accessoirement avec l'appui américain garanti. Ainsi que celle des petits de l'Amérique.
Valait mieux accepter les accords de Minsk avec la reconnaissance d'une autonomie et intégralité territoriale que de verser dans une guerre totale dont a fait les frais la population ukrainienne et soldats morts comme chair à canons.
C'était pas dans les plans US
Par conséquent si Z gagne la guerre l'occident devra se faire complice d'une répression anti russe en Ukraine pour finaliser euro maïdan. Si Poutine gagne la guerre avec ses annexions déclarées, on en sera revenu au point de départ sur un séparatisme réclamé de provinces de l'est face à euro maïdan.
Pour gagner la guerre il faudra que l'Otan intervienne physiquement il me semble. Quand il n'y aura plus assez d'ukrainiens pour se faire tuer.
Comment Z a-t-il pu penser pouvoir assimiler la russophonie de l'Ukraine à un projet politique d'ultra nationalisme ukrainien anti russe?
C'était dans le plan US de jouer sur la haine anti russe des uktranationalistes qui se répandrait dans la population ukrainienne suite à une guerre contre la Russie.
Car cette guerre n'aura été que ça. Une charge anti russe des ultras ukrainiens à laquelle l'occident s'est joyeusement joint au nom de l'idéal démocratique pour tous.
Et après on s'etonne que Poutine soit intervenu en Crimée, puis dans le Donbass
Je pense que Poutine aussi dictateur qu'il soit a ressenti le besoin de répliquer à cette charge anti russe. Éliminer le régime de Poutine de la réalité géopolitique de l'Europe orientale fût un fantasme américain qui est venu superposer l'agenda des ultras ukrainiens.
Non, non. Venu superposer le fantasme anti russe des ultranationaliste Ukrainiens à l'agenda américain.
a écrit :Une stratégie entre la superstructure politique de l'occident et des ultras ukrainiens sur le dos de la population ukrainienne de l'ouest et l'est.
Dont les occidentaux n'ont cure.
a écrit :C'est honteux pas vertueux. Z gagne... On soumet les populations russophones. Poutine gagne... on en revient à Minsk ou plus, des annexions et non plus de l'autonomie provinciale.
Minsk etait la moins mauvaise des solutions. Alors qu'il fallait pour les ultras et et les occidentaux (Merkels, Hollande et les US) que toute trace russe soit extirper d'Ukraine. De gré ou de force.
Et ils savaient que la Russie ne pourrait pas être d'accord. Mais tel était le plan.
a écrit :Le régime ukrainien voulait le beurre et argent du beurre. Un territoire ukrainien intégral exempt de toute présence russe, russophonie, russophilie. Refaire une Ukraine fantasmée et éliminer un joug historique et patrimonial. Après on viendra condamner la Chine et ses Ouïghours.
Oui.
Cette guerre n'aura été qu'une charge anti russe sur le dos des Ukrainiens et à aucun moment un soutien à une démocratie naissante... Poutine est peut être un chef d'État infréquentable mais c'est la population ukrainienne qui aura fait les frais de ce sentiment anti russe partagé par l'occident.
Par les américains. Les occidentaux, ne parlons pas des polonais ou des baltes qui vomissent les Russes par essence, n'avaient pas de haine anti russe spécialement puisqu'ils commerçaient avec la Russie avantageusement.
Mais il a suffit que les US sifflent pour que le occidental se couche. Il faut dire qu'on avait prévu des dirigeants assez minables pour n'y voir que du feu.
Les Anglais étant eux soumis aux USA comme les vendus qu'ils sont (voir Tony Blair et l'Iraq...)
Z, Poutine et Biden ont dû quand même avoir un beau décor des fêtes pour passer Noël et le jour de l'An. On ne peut pas en dire autant des Ukrainiens pris en otages par les ultras ukrainiens, russes et américains.
Les 100 000 familles des soldats morts ukrainiens ont dû l'avoir amère. Mais pour la consolation de Z et Biden, ils sont plus anti russes que jamais.
Le chaos américain dans toute sa splendeur...
Auteur : Inti Date : 02 janv.23, 11:53 Message :
'mazalée' a écrit : 01 janv.23, 12:05
Minsk etait la moins mauvaise des solutions. Alors qu'il fallait pour les ultras et et les occidentaux (Merkels, Hollande et les US) que toute trace russe soit extirper d'Ukraine. De gré ou de force.
Et ils savaient que la Russie ne pourrait pas être d'accord. Mais tel était le plan
On peut reconnaître le fait que le monde occidental en général se soit doté d'institutions démocratiques qui forcent " une gouvernance responsable et imputable" avec ses imperfections mais on a le droit de ne pas vouloir s'associer aux croisades pavées de bonnes intentions de " l'occident" qui avance ses pions en jouant sur l'idéal démocratique pour tous et la domination économique.
Croyez moi le réflexe colonial n'est pas mort avec la décolonisation. Il est maintenant ouvert à tous, multipolaire.
Sympathétique humanité!
@ mazalée
Auteur : 'mazalée' Date : 02 janv.23, 19:59 Message :
Inti a écrit : 02 janv.23, 11:53
On peut reconnaître le fait que le monde occidental en général se soit doté d'institutions démocratiques qui forcent " une gouvernance responsable et imputable" avec ses imperfections mais on a le droit de ne pas vouloir s'associer aux croisades pavées de bonnes intentions de " l'occident" qui avance ses pions en jouant sur l'idéal démocratique pour tous et la domination économique.
La question est maintenant d'essayer de trouver des explications au suivisme des européens vis à vis des USA qui eux suivent, sans sourciller, leur agenda post 1945.
Emmanuel Tod a avancé ceci :
"Plusieurs explications viennent à l’esprit. L’incompétence, d’abord, mais celle-ci ne tient que pour les Français. Deuxième possibilité, le besoin d’un ennemi vraiment dangereux et mobilisateur pour une Union européenne où la notion même d’avenir a perdu son sens."
Perso il doit y avoir de ça et aussi du pavlovisme (réflexe très canin) dans la population européenne qui suit son maître qu'elle bade sans réfléchir.
J'ai entendu un russe exilé en France et donc anti Poutine dire sur You Tube vers avril mai 2022 :"je ne peux pas croire que personne chez les dirigeants européens ne comprend pas ce qu'il se passe. Je refuse de croire que ces dirigeants soient tous cons..."
Ben moi je commence à accepter l'idée.
Croyez moi le réflexe colonial n'est pas mort avec la décolonisation. Il est maintenant ouvert à tous.
Oui l'Afrique peut se préparer à une nouvelle vague de colonisation sur de nouvelles bases ...
Auteur : GAD1 Date : 03 janv.23, 01:44 Message : la colonisation de l'Afrique...c'est déjà avec le cas avec les assassins ou les nazis de la société russe nommée WAGNER. A chaque jour suffit sa peine.
Auteur : Inti Date : 03 janv.23, 08:05 Message :
'mazalée' a écrit : 02 janv.23, 19:59
La question est maintenant d'essayer de trouver des explications au suivisme des européens vis à vis des USA qui eux suivent, sans sourciller, leur agenda post 1945.
Les Yankees qui libèrent la France de l'enfer nazi et autres pays ça marqué les esprits plus que les soviétiques qui y ont participé.
Mais y a aussi le fait que les anciens empires coloniaux d'Europe du 16 ième au 20 ième siècle ont accepté la décolonisation et fait la paix et partagé les mêmes valeurs historiques et aspirations nationales. C'est un peu ça l'Union Européenne. Avant on parlait de pays industrialisés et développés et de pays sous développés.
Là on est passé de pays développés et pays en émergence... C'est un peu la suite de la trame historique entre mère patrie et colonies. Les anciennes colonies sont maintenant des pays en émergence. Mais la ligne de démarcation entre un occident prospère et des pays qui participent aussi à la mondialisation et aspirent à une hégémonie économique demeure.
L'europe sera toujours plus portée à s'identifier aux valeurs et intérêts d'un occident qui a partagé le même parcours historique pour assurer son développement et prospérité. Les USA sont à la tête de ce bloc occidental qui souhaite maintenir ses gages de prospérité et développements...
La décolonisation et mondialisation ça seulement permis aux anciens pays dits sous développés de prétendre à un développement économique compétitif et mondial. On craint la Chine justement par sa capacité à "émerger" rapidement et efficacement.
C'est vrai que les pays d'Afrique bénéficient moins de ce tremplin qu'à pu être la décolonisation - mondialisation que ce le fût pour d'autres pays.
Y a beaucoup de pays qui se déclarent non alignés préférant ne pas avoir à choisir entre la peste ou le choléra.
Y a encore une apparence de bloc hérité du passé mère patrie et colonies qui s'est libéralisé mais qui rebrasse les cartes quant à la domination économique mondiale. Tout ça encadré par le politique et le militaire s'il le faut!
Dans le cas de l'Ukraine c'est l'occident contre la Russie en empruntant le territoire ukrainien et la motivation des ultras nationalistes ukrainiens...anti russe.
Auteur : 'mazalée' Date : 03 janv.23, 18:53 Message :
GAD1 a écrit : 03 janv.23, 01:44
la colonisation de l'Afrique...c'est déjà avec le cas avec les assassins ou les nazis de la société russe nommée WAGNER. A chaque jour suffit sa peine.
Gad, quand tu nous auras montré le cadavre de ta basquetteuse tatouée en décomposition dans une prison russe, ce que tu diras par ailleurs sur le sujet (dans le même style) sera peut être audible... pas avant
Auteur : GAD1 Date : 04 janv.23, 03:56 Message : vous avez récupéré un marchand de mort à la place, vous n'allez pas vous plaindre, vous qui distribuez le malheur
a écrit :Depuis dix mois, les enfants et les familles en Ukraine sont profondément traumatisés par la violence qui les entoure. Les infrastructures civiles dont ils dépendent sont la cible des Russes
La meilleure façon d'aider les enfants et autres c'est de mettre plus d'efforts à rétablir un ordre géopolitique qu'à nourrir ce conflit jusqu'au boutisme.
Peu importe les torts on ne voit pas beaucoup d'objecteurs de conscience pour dénoncer le massacre et exiger une pression internationale tant envers l'Ukraine que la Russie pour négocier. Sûrement que les enfants seraient pour...
Faut admettre la fracture d'une Ukraine ouest et est. Euro maïdan a tenté sa dérussification culturelle et a échoué. Maintenant, je le redis, une Ukraine qui récupère ses territoires russophones envahies ce sera une Ukraine répressive envers sa composante russophone et russophile avec tous les compliments de l'occident. Fallait tolérer le dualisme culturel...
Vouloir le territoire intégral sans russophonie c'était déclarer une guerre civile pas voter pour un projet d'émancipation nationale consensuel.
Poutine n'est pas un ange mais fallait pas croire qu'il se laisserait mystifier par le fantasme américain de le voir disparaître de la réalité géopolitique de l'Europe...orientale.
Ceux qui empêchent les enfants d'être heureux en Ukraine c'est Poutine, Biden et Z qui a le fusil sur la tempe s'il ose parler de négociation.
Les enfants oui. Mais l'occident doit enlever sa main sur le cœur... Gérer la de la main gauche la misère générée par la main droite ce n'est pas vouloir y mettre fin.
Auteur : indian Date : 04 janv.23, 10:19 Message :
Inti a écrit : 04 janv.23, 04:38
Poutine, Biden et Z
qui sera le prochain sauveur?
Auteur : Inti Date : 04 janv.23, 11:22 Message :
indian a écrit : 04 janv.23, 10:19
qui sera le prochain sauveur?
Poutine, Biden et Z ne sont pas des sauveurs mais les fossoyeurs de l'Ukraine.
Auteur : indian Date : 04 janv.23, 11:24 Message : lol.
Auteur : Inti Date : 05 janv.23, 06:10 Message : La plèbe occidentale n'a vu que ce qui s'est passé en aval en Ukraine, moment où la presse occidentale s'est intéressé à l'invasion de l'Ukraine.
En amont y a eu une tentative de *dérussification" de l'Ukraine, une Ukraine sublimée par les ultras ukrainiens. Donc facile de s'identifier à cette charge anti russe pour les occidentaux et leur répulsion pour "l'impérialisme russe".
Mais en comparaison on pourrait faire un parallèle au Canadarama. Par exemple s'il venait à l'idée de la majorité francophone du Québec de déclassifier les institutions de la minorité anglophone, interdire la langue anglaise dans les communications gouvernementales, démanteler leurs commissions scolaires etc... on aurait un branle bas de combat de la part du ROC ( rest of Canada) pour mater la " charge anti anglo saxons". Même chose à l'inverse. Un Canada et une majorité canadienne qui cherche à "défranciser" un Québec francophone ce serait le retour aux années 70 et lutte armée. Comme quoi la coexistence selon un rapport entre majorité et minorité est de mise.
C'est ironique de voir le Canada de Justin Trudeau soutenir un conflit qui au départ fut celui d'une élimination d'un dualisme culturel pour un ultra nationalisme ukrainien, un Canada se disant post national.
Si on s'intéresse plus à ce conflit que d'autres tous aussi sanguinaires sur la planète ce n'est pas parce qu'il s'agit de guerre entre " civilisations blanches" mais parce que c'est l'occasion de " casser du russe", ennemi juré des USA...en Europe. Les USA iront jusqu'au dernier ukrainien pour ne rien concéder à Poutine. Facile à faire de l'autre côté de l'Atlantique!
l'Ukraine a voulu mettre fin à un dualisme politique et culturel de manière abrupte ( euro maïden) avec un prix fort à payer. Et le Canada a donné suite. Je pense que si une des deux parties au Canada se mettait en tête de mettre fin à un dualisme culturel sur lequel s'est fondé le pays d'un océan à l'autre on ne ferait pas mieux qu'une Ukraine déchirée par les extrêmes. Zéro héros!
Auteur : medico Date : 05 janv.23, 07:33 Message : Guerre en Ukraine : Vladimir Poutine ordonne un cessez-le-feu les 6 et 7 janvier
Cette trêve, exigée à l'occasion du Noël orthodoxe, est qualifiée "d'hypocrite" par les autorités ukrainiennes.
Le président russe Vladimir Poutine, le 22 décembre 2022 à Moscou
Le président russe Vladimir Poutine a ordonné le 5 janvier 2022 à ses forces d'appliquer un cessez-le-feu en Ukraine les 6 et 7 janvier à l'occasion du Noël orthodoxe.
afp.com/Valery SHARIFULIN
E.R. avec AFP
Publié le 05/01/2023 à 11:05, mis à jour à 16:47
Des appels à un cessez-le-feu en Ukraine se sont fait entendre en Russie comme à l’étranger ce jeudi 5 janvier, moins d’une semaine après une frappe ukrainienne particulièrement meurtrière qui a provoqué la mort d’au moins 89 soldats russes dans l’est. Ils ont été partiellement entendus.
Poutine ordonne un cessez-le-feu en Ukraine les 6 et 7 janvier
Le président russe Vladimir Poutine a ordonné ce jeudi à ses forces d’appliquer un cessez-le-feu en Ukraine les vendredi 6 et samedi 7 janvier à l’occasion du Noël orthodoxe, a indiqué le Kremlin. "Compte tenu de l’appel de Sa Sainteté le patriarche Kirill, j’instruis le ministre russe de la Défense d’introduire un régime de cessez-le-feu sur toute la ligne de contact entre les parties en Ukraine à partir de 12 heures le 6 janvier de cette année jusqu’à 24 heures le 7 janvier", a-t-il indiqué dans le communiqué du Kremlin.
Auteur : J'm'interroge Date : 05 janv.23, 10:19 Message :
Auteur : indian Date : 05 janv.23, 10:35 Message : fascinant
Ce qui est fascinant c'est que oui le Canada condamne et combat " indirectement" l'invasion et l'attaque russe envers l'Ukraine mais ce faisant il appuie aussi, rétroactivement, la charge anti russe de maïdan et la discrimination culturelle de la russophonie en Ukraine. On n'a pas fait grand cas de la répression militaire des dissidents et séparatistes des provinces de l'est refusant "l'épuration nationale".
C'est vrai le Canada n'aime pas le séparatisme.
Même si Poutine peine à mettre un pied à terre ferme sur les régions qu'il prétend avoir annexé et que l'Ukraine conserve son intégralité territoriale (?) ...on sera quand même bon soit pour une répression chronique d'une population russophone en Ukraine, soit pour une exode ou carrément une déportation de la population russe pour le remplacement d'une population Ukrainienne " pure laine". Possible si le grand frère russe n'était pas dans les parages. C'est le problème de ce conflit. On n'a fait comme si Poutine ne faisait plus partie de la réalité géopolitique de la région. Fantasme américain.
Par conséquent l'occident sera d'une façon ou d'une autre complice d'une "persécution culturelle". Ça révèle le caractère vicié au départ d'euro maïdan. Kiev a voulu dérussifier l'Ukraine et Moscou a voulu russifier en retour les provinces de l'est quitte à amputer le territoire ukrainien. On est loin de l'Ukraine aux aspirations démocratiques combattant le joug russe pour protéger l'europe entière pour une très hypothétique adhésion aux institutions occidentales. Ça c'était et c'est le maquillage médiatique.
En définitive l'occident a pris partie pour la charge anti russe des ultras ukrainiens. Point. L'occident peut se mentir et sublimer sa solidarité mais ça ne fait que perpétuer les malheurs d'une population prise entre deux excès. Pis les enfants coincés dans une guerre d'adultes...
Euro maïdan a parié gros. Avoir le territoire sans russophonie. Possible qu'il perde finalement ce territoire. Le conserver ne va pas réparer la fracture.
Que faire?
Auteur : indian Date : 06 janv.23, 00:16 Message :
J'entendais un " spécialiste" évoquer la possibilité de pouvoir récupérer les territoires pour l'Ukraine sauf peut être la Crimée. Et puis... Après ça va être quoi la coexistence "possible ou pacifique" entre le régime de Kiev et les régions russophones et russophiles"?
On va encore être dans l'antagonisme politique, militaire et culturel! Non?
Faut plutôt reconnaître que l'Ukraine a perdu ces " régions dissidentes " tant en territoire qu'en esprit national. Euro maïdan en ce sens est un échec total.
Faire miroiter une récupération des territoires sans se préoccuper des durs lendemains fratricides c'est vouloir perpétuer la guerre pour le simple fait de miner plus longuement le régime Poutine. L'occident n'a rien à perdre sur le prolongement de cette guerre. La population ukrainienne pas mal plus. Je crois que la population ukrainienne avait voté pour une stabilisation et normalisation des rapports nationaux vers l'Europe pas pour une déstabilisation régionale et guerre ouverte avec la Russie.
Nuire à Poutine c'est tout ce qui intéresse les américains. Pourquoi on ne voit pas les extraits révélateurs et sans langue de bois du sénateur américain Richard Black à la tivi?
Poutine hypocrite? Sûrement! Mais pas plus que l'occident!
Auteur : 'mazalée' Date : 07 janv.23, 21:50 Message :
indian a écrit : 06 janv.23, 00:16
Promouvoir la laïcité tout naturellement.
La laïcité c'est la poudre de perlimpinpin d'indian.
Auteur : medico Date : 07 janv.23, 23:29 Message : La guerre de l’ombre des deux Églises orthodoxes en Ukraine
Le soutien absolu du patriarche Kirill à l’invasion russe est en train de rebattre les cartes.
OLJ / le 17 mai 2022 à 00h00
La guerre de l’ombre des deux Églises orthodoxes en Ukraine
Un drapeau ukrainien à l’intérieur de la cathédrale de la Nativité de la Vierge, à Kozelets, rattachée au patriarcat de Moscou. Sergei Supinsky/AFP
La guerre fait rage en Ukraine, mais Mykhaïlo Terechtchenko est empêtré dans sa propre bataille spirituelle. Ce prêtre orthodoxe, dont la paroisse est rattachée à Moscou, craint de la voir disparaître.
Mykhaïlo Terechtchenko est membre de la branche moscovite de l’Église orthodoxe ukrainienne, qui prête allégeance au patriarche russe Kirill. Mais lui-même, qui se considère comme un patriote ukrainien, est choqué par l’invasion de son pays par l’armée de Vladimir Poutine.
« Cette guerre n’a rien apporté de bon », explique le père Mykhaïlo dans son église de Kozelets, environ 80 km au nord de Kiev : « Elle ne nous a apporté que de la peine, la destruction et la mort. » Il soupire en évoquant les premiers jours de la guerre, durant lesquels il a hébergé dans les sous-sols de son église, entre les icônes et la tombe du fondateur de sa paroisse, des civils fuyant les combats.
« À proximité, il y a des villages où beaucoup de gens sont morts, dont les maisons ont été détruites. Cette douleur est aussi la nôtre », ajoute le prêtre.
L’invasion russe de l’Ukraine, démarrée le 24 février, a placé en porte-à-faux les prêtres de l’Église orthodoxe relevant du patriarcat de Moscou. Celle-ci a conservé de nombreuses paroisses à travers l’Ukraine, en dépit de la reconnaissance par le patriarcat œcuménique de Constantinople en 2019 d’une Église orthodoxe indépendante en Ukraine, mettant fin à plus de 300 ans de tutelle religieuse russe. Mais le soutien absolu du patriarche Kirill à l’invasion russe est en train de rebattre les cartes.
Le 27 février, Kirill avait dit y voir un combat contre les « forces du mal » opposées à « l’unité » historique entre la Russie et l’Ukraine. Puis, en avril, il avait appelé à faire corps autour du pouvoir contre les « ennemis extérieurs et intérieurs » de la Russie. Des propos qui ont provoqué l’indignation en Occident et fait réagir le pape François, qui lui a reproché d’être « l’enfant de chœur de Poutine ».
Pour les prêtres ukrainiens comme Mykhaïlo Terechtchenko, la situation est intenable. Continuer de prêter allégeance à leurs supérieurs de Moscou est de plus en plus difficile, mais rompre les liens avec l’Église russe risque de provoquer des troubles au sein de leur paroisse.
Difficile à croire
« Ce que le patriarche a dit est difficile à croire, s’emporte Mykhaïlo Terechtchenko : Ukrainiens, Russes et Biélorusses. Nous sommes tous des Slaves. Et pourtant, il donne sa bénédiction pour aller tuer son peuple. »
Le chef de l’Église ukrainienne rattachée à Moscou, le métropolite Onuphre, s’est lui jusqu’à présent abstenu de toute critique envers Kirill, mais ses comptes sur les réseaux sociaux sont remplis d’images de funérailles de soldats ukrainiens et de messages de soutien à l’armée de Kiev. Onuphre avait également appelé à une procession à Pâques pour tenter de sauver les soldats ukrainiens piégés dans l’aciérie Azovstal de Marioupol, assiégée par l’armée russe.
Quant aux prêtres ukrainiens qui ont déjà rompu avec Moscou, les déclarations de Kirill confirment à leurs yeux ce qu’ils affirmaient depuis longtemps des autorités religieuses russes et l’accusent de blasphème. « Le comportement et les déclarations de Kirill sont tout simplement terrifiants », assène ainsi le prêtre Oleksandre Chmouryhin de la cathédrale Saint-Vladimir, l’une des principales de la capitale ukrainienne. « C’est de la propagande (...) qui sert la guerre. Ça n’a rien à voir avec le christianisme. »
Une seule mission
En Ukraine, certains appellent désormais à l’interdiction pure et simple de l’Église rattachée à Moscou. Un projet de loi en ce sens, pas encore adopté, a été présenté en mars au Parlement ukrainien qui interdirait à l’Église orthodoxe russe d’opérer dans le pays et permettrait la saisie de ses biens.
Et certains ont déjà tourné le dos à l’Église russe. « Tous les Ukrainiens doivent s’unir et mener une seule mission : aider l’Ukraine à la victoire », affirme Daria Kolomiec, une habitante de Kiev de 33 ans.
Mais le patriarche Kirill a également des défenseurs en Ukraine et jusqu’au cœur de Kiev. « Je suis inquiète », reconnaît Iryna Guen, 34 ans, qui compare Poutine à « Satan » avant une messe dans une église rattachée au patriarcat de Moscou.
Mais, insiste-t-elle, « Kirill n’a aucun lien » avec les actes du président russe. « Il n’est pas impliqué dans ça », ajoute la jeune femme.
Et pour des prêtres comme Mykhaïlo Terechtchenko, la guerre les oblige à affronter des questions qui agitaient leurs paroisses depuis des années. « Je veux que nous ayons notre propre Église ukrainienne – indépendante de Moscou et de tout autre État, explique le religieux. On ne peut rien faire avec de la violence, seulement avec de l’amour. »
Auteur : 'mazalée' Date : 08 janv.23, 01:05 Message :
medico a écrit : 07 janv.23, 23:29
La guerre de l’ombre des deux Églises orthodoxes en Ukraine
Médico, tout le monde est d'accord pour dire que l'église orthodoxe russe est de la merde absolue.
Cela n'enlève pas que dans la guerre actuelle les USA sont des pourritures totales qui vivent sur la charogne des sociétés qu'ils viennent "sauver". La liste est longue et concrète.
Shooter sur un homme à terre c'est facile La Russie est finie de toute façon. Mais les US ne l'emporteront pas au paradis
Auteur : indian Date : 08 janv.23, 01:47 Message :
'mazalée' a écrit : 07 janv.23, 21:50
La laïcité c'est la poudre de perlimpinpin d'indian.
Surtout « une manière de penser »… une idéologie.
Auteur : Inti Date : 08 janv.23, 06:55 Message :
medico a écrit : 07 janv.23, 23:29
En Ukraine, certains appellent désormais à l’interdiction pure et simple de l’Église rattachée à Moscou. Un projet de loi en ce sens, pas encore adopté, a été présenté en mars au Parlement ukrainien qui interdirait à l’Église orthodoxe russe d’opérer dans le pays et permettrait la saisie de ses biens.
Ça va dans le sens de la "dérussification" de l'Ukraine par le régime de Kiev. La fracture composantes ukrainienne et russe est totale avec euro maïdan.
Le régime de Kiev n'a jamais porté une politique intérieure réaliste pour normaliser ses rapports entre l'ouest et la Russie. Le régime de Z n'a fait qu'endosser la politique étrangère plus agressive des USA et OTAN envers la Russie. Ça explique pourquoi la sécurité nationale des Ukrainiens a peu compté dans ce branle bas de combat.
Tout l'intérêt est de poursuivre cette guerre, de miner le régime de Moscou, affaiblir son influence et surtout son importance économique sur l'Europe.
Les USA sont dans l'immédiat. Battre le fer pendant qu'il est chaud. Une fois cette guerre finie avec une Ukraine gagnante qui récupérerait ses territoires ce sera quoi la réalité politique pour la population russophone d'Ukraine sinon un ostracisme culturel commandité par l'occident? Personne n'est dans la résolution du conflit avec des perspectives sur les tenants et aboutissants négociés et acceptables après une guerre fratricide.
L'occident n'aura pas le choix d'être solidaire d'une oppression nationale envers une minorité russophone en Ukraine. On ne regarde pas si loin. L'important c'est d'isoler la Russie et de couper toute influence économique en Europe. Une Ukraine qui devra créer un apartheid dans ses provinces de l'est pour assurer son " ukrainisation" n'est pas gagnante. Une Ukraine qui devra renoncer à une partie de son territoire n'est pas gagnante. La Russie aura bataillé fort pour peut être gagné du territoire et rappeler la nécessité d'une zone tampon pour sa sécurité géostratégique.
Les seuls gagnants " l'occident". Bref l'armée ukrainienne se bat et la population ukrainienne souffre pour défendre et élargir l'influence américaine en Europe orientale.
Car après avoir porté la politique étrangère des USA à la face de Poutine le régime de Kiev devra se retrouver une politique intérieure viable et se doter dune politique extérieure réaliste avec l'Europe et la Russie.
Là on ne fait que poursuivre le fantasme américain de voir Poutine disparaître de la réalité. Ignorer les récriminations de Poutine avant le 24 février c'était déjà penser l'avoir éliminé de l'équation. On repassera pour le soutien à la fibre démocratique de l'Ukraine.
Les ultras Ukrainiens aiment la guerre. Jamais ils ne pourront voir qu'ils sont plus le fer de lance de la politique américaine en Ukraine que de vrais nationalistes soucieux d'une Ukraine "indépendante et démocratique". l'Ukraine n'aura pas eu le temps de se concocter une politique intérieure pour assurer et piloter une transition d'occidentalisation" viable et pondérée que les USA sont venus surimposer leur propre agenda.
L'occident cautionne un ultra nationalisme contre un autre. Pourquoi? Parce que les ultras ukrainiens se battent pour les intérêts supérieurs de l'occident et non pas pour la sécurité nationale des Ukrainiens. La sécurité nationale des Ukrainiens aura été le dernier souci tant avant le 24 février qu'après le 24 février.
Auteur : 'mazalée' Date : 08 janv.23, 11:17 Message :
L'occident n'aura pas le choix d'être solidaire d'une oppression nationale envers une minorité russophone en Ukraine. On ne regarde pas si loin.
Tu oublies l'autre solution à laquelle pensent sans doute depuis longtemps les ultras d'Ukraine avec l'aval US : l'expulsion des pro russes du Donbass. Y compris par centaines de milliers.
Ce ne sera pas la première fois dans l'histoire dans ces régions du monde. Pour rappel 5 millions d'allemands ont quitté des terres où ils étaient depuis X siècles après la défaite nazie en 1945 (Pologne, Tchecoslovaquie). Des centaines de milliers d'ex yougoslaves ont fuit les lieux où ils avaient toujours vécus selon qu'ils étaient serbes ou croates... ect...
Le tout sous l'œil goguenard US
Auteur : Inti Date : 08 janv.23, 11:29 Message :
'mazalée' a écrit : 08 janv.23, 11:17
Tu oublies l'autre solution à laquelle pensent sans doute depuis longtemps les ultras d'Ukraine avec l'aval US : l'expulsion des pro russes du Donbass. Y compris par centaines de milliers
Non. Je l'avais évoqué ici.
Inti a écrit : 05 janv.23, 18:42
Même si Poutine peine à mettre un pied à terre ferme sur les régions qu'il prétend avoir annexé et que l'Ukraine conserve son intégralité territoriale (?) ...on sera quand même bon soit pour une répression chronique d'une population russophone en Ukraine, soit pour une exode ou carrément une déportation de la population russe pour le remplacement d'une population Ukrainienne " pure laine
Auteur : InfoHay1915 Date : 08 janv.23, 23:22 Message : Ce dessin résumera toujours la genèse de cette très malheureuse situation.
NE VOUS EN FAITES PAS, ONT DÛ DIRE LES AMÉRICAINS AUX UKRAINIENS. ON EST AVEC VOUS. ON VOUS SOUTIENT AVEC LES DOLLARS ET LES FOURNITURES DE MATÉRIELS MILITAIRES. ON EST DERRIÈRE VOUS !
ON EST DERRIÈRE VOUS, CERTES... MAIS NON PAS À CÔTÉ DE VOUS POUR RECEVOIR AUSSI LES COUPS !
Zélinsky n'était pas un politique, il était un professionnel du showbusiness. On ne lui a pas dit comment se comporte un État quand il se sent menacé ?
À l'époque, je me rappelle très bien que J.F. Kennedy a fait bien comprendre à Moscou qu'il y aurait la guerre si les rampes de missiles soviétiques n'étaient pas retirées de Cuba.
En tout cas, les citoyens français n'ont pas à payer les conséquences des intrigues américaines. QUE WASHINGTON PAIE ET NON PAS PARIS.
InfoHay1915
#20520
Auteur : 'mazalée' Date : 09 janv.23, 00:36 Message :
Inti a écrit : 08 janv.23, 11:29
Non. Je l'avais évoqué ici.
Oui en effet Tu avais tout prévu une fois de plus
Sinon ce matin j'écoutais Dupont Aignan dire sur une chaîne tv qu'il faut négocier maintenant avec Poutine car dans 200 ans, comme pour les guerres de religions, on se dira "qu'est-ce qu'on a été bête de se massacrer pour des âneries".
Dupond Aignan oublie que les US sont maîtres dans l'art d'utiliser les antagonistes mêmes les plus [ATTENTION Censuré dsl] pour semer le chaos qui est le terreau qu'ils préfèrent pour semer de quoi maintenir leur pouvoir. Son voeu pieu a donc peu de change d'aboutir tant qu'il y aura encore des ukrainiens à vouloir se faire tuer pour la gloire de l'Ukraine...
InfoHay1915 a écrit :Il y a une page dans le blog de mars 2014 qui prévoyait la situation à venir : Ukraine : les chemises brunes aux portes de l’UE :
~ https://bourgoinblog.wordpress.com/2014 ... #more-1421
Info, dans ton lien on lit ceci :
"De fait, l’Ukraine nazie pourrait bien préfigurer la mise aux normes mondialiste des gouvernements en Europe : des régimes particulièrement brutaux, aux ordres de la finance internationale et chargés de soumettre par la force les peuples aux exigences de l’oligarchie."
Et bien moi je vois une faille dans le raisonnement. Il n'est pas besoin de régimes brutaux aux ordre pour soumettre les peuples par la force. ==> Car les peuples se soumettent d'eux-mêmes.
La masse est particulièrement moutonnante grâce au confort et quelques distractions (comme pour les chiens). Et s'il y en a qui ont des forces physiques à dépenser, il y a mille recettes comme faire des flash mob ou soulever de la fonte en salle de muscu tout en se regardant dans la glace. Et le tour est joué.
Quant aux ultras ukrainiens néo nazis, il était tentant pour le spectre de ton dessin de sauter sur l'occasion pour foutre le bordel aux portes de la Russie. Imagine s'ils n'avaient pas été là ! ça aurait compliqué les plans. ça les aurait rendu même irréalisables ! Ils ne pouvaient pas rater ça, faut le reconnaître. Voilà pourquoi il les gardait bien au chaud après les avoir protégés à la fin de la dernière guerre.
Auteur : vic Date : 10 janv.23, 02:21 Message :
a écrit :Inti a dit : Même si Poutine peine à mettre un pied à terre ferme sur les régions qu'il prétend avoir annexé et que l'Ukraine conserve son intégralité territoriale (?) ...on sera quand même bon soit pour une répression chronique d'une population russophone en Ukraine, soit pour une exode ou carrément une déportation de la population russe pour le remplacement d'une population Ukrainienne " pure laine
Ce qui tendrait à prouver que les plus cons ce sont les Russophones d'Ukraine .
Il n'y a jamais eu de dérussification de l'ukraine avant cette guerre , mais elle aura peut être lieu à cause de leur connerie au final parce qu'il n'y aura même plus d'autres solutions .
De toutes les manières ce sera eux les grands perdants .
Est ce que la peur de moins parler Russe en Ukraine valait tout ça et en valait la peine ?
Franchement ?
Du reste ils sont Ukrainiens depuis 1991 , et pendant 25 ans ça ne leur a pas posé de problèmes .
a écrit :mazalée a dit : Sinon ce matin j'écoutais Dupont Aignan dire sur une chaîne tv qu'il faut négocier maintenant avec Poutine car dans 200 ans, comme pour les guerres de religions, on se dira "qu'est-ce qu'on a été bête de se massacrer pour des âneries".
C'est surtout les pro Russes d'ukraine qui devront se poser ces questions , et qui comprendront comment poutine les a manipulé en leur montant le bourrichon contre leur pays l'ukraine par de la propagande pour en arriver là .La devise de Poutine c'est " diviser pour mieux régner ". En inventant de toutes pièces un épouvantail imaginaire , celui de la dérussification de l'ukraine , et d'un génocide imaginaire des Russophones par les Ukrainiens pour justifier cette invasion aux yeux de la population Russe , POutine a bien monté son manège . Poutine ment à sa population , aux Russophones qu'il manipule à souhait etc ...Et cela dans l'unique but d'annexer l'Ukraine toute entière en le cachant .
C'est pour ça que Dupont Aignan est super naïf .
Négocier quoi ?
Auteur : Inti Date : 10 janv.23, 04:18 Message : Pas besoin de te citer Vic. Tu es bêtement anti russe comme tous ces gens qui maintenant interdisent la musique russe, les auteurs russes, les athlètes russes, les mets russes ...
Tu penses comme un ultra nationaliste ukrainien.
Auteur : vic Date : 10 janv.23, 05:27 Message :
Inti a écrit : 10 janv.23, 04:18
Pas besoin de te citer Vic. Tu es bêtement anti russe comme tous ces gens qui maintenant interdisent la musique russe, les auteurs russes, les athlètes russes, les mets russes ...
Tu penses comme un ultra nationaliste ukrainien.
Je ne suis pas anti Russe , mais anti Poutine .
Poutine n'est pas plus la culture Russe qu'Hitler la culture allemande .
Mais ta naïveté te fait penser que les Ukrainiens de l'est ont voulu leur indépendance en toute liberté alors que Poutine leur a lavé le cerveau à travers les médias Russes dont il détient les clés en leur faisant croire des faits inexacts concernant l'UE, ou encore l'idée d'une dérussification de l'ukraine voulue par Kiev etc ...Voilà pourquoi le gouvernement de Kiev n'a jamais accepté les accords de Minsk qui sont une mascarade issue d'une manipulation mentale de masse des Ukrainiens de l'est par Moscou .
Au contraire c'est Poutine et son gouvernement qui invente le fait que l'UE et Kiev seraient des nazis ou que Poutine serait un saint envoyé de dieu .
C'est de la propagande stupide et grossière martelée par Poutine et son gouvernement qui a conduit à cette guerre imbécile et a laver le cerveau des Ukrainiens de l'est . Poutine en a beaucoup radicalisé et a envoyé des armes aux plus conditionnés et violents pour ensuite envoyer 5000 militaires Russes pour combattre Kiev à leur coté .
T'est trop naïf pour comprendre la subtilité de l'affaire , pourtant ça n'est même pas subtile tellement Poutine c'est du téléphoné .
Mais tu ne vois rien .
Faire passer les Ukrainiens de l'est pour des gens libres de penser qui ont pris leur décision de quitter l'ukraine en toute liberté , c'est une farce .
C'est comme si tu nous expliquais qu'actuellement le peuple Russe est libre et non manipulé par les médias Russes et leur propagande .
La liberté c'est un peu autre chose que ce que tu crois .
Est ce qu'il t'arrive un peu de raisonner de temps en temps ?
Je t'ai rarement vu le faire .
Tu sais Poutine c'est un gros lourdeau qui avance avec ses grosses ficelles . Il a les moyens de propagande c'est tout .Sinon en dehors de ses pouvoirs sur les médias et sur l'armée il est très con dans l'ensemble .C'est un petit dictateur sans envergure .Un peu comme le président de Corée du Nord . Ils se ressemblent tellement ces deux là .Mêmes méthode de menace hystérique d'appuyer sur le bouton nucléaire etc ...
Auteur : 'mazalée' Date : 10 janv.23, 06:05 Message : Le retour du neuhneuh
Auteur : vic Date : 10 janv.23, 07:05 Message :
'mazalée' a écrit : 10 janv.23, 06:05
Le retour du neuhneuh
Ben non , le neuneu c'est celui qui croit ce que Poutine dit et sa propagande .
N'inverse pas les rôles .
Il n'y a aucun esprit critique dans ce que tu dis .
Tu ne fais que réciter de ce qu dit le kremlin .
Comme si les Ukrainiens de l'est étaient moins conditionnés par la propagande de poutine que les Russes eux mêmes .
Comme si les Russes , et l'ukrainien de l'est étaient libres de penser et avaient un pensée politique libre .
Hors l'esprit critique n'existe plus dans le système de dictature Russe qui a le monopole du pouvoir de la presse .
Culte de la personnalité de Poutine en permanence dans chaque émission télévisée , comme en Corée du Nord envers son président .
Caricature de l'occident , diabolisation etc ...
Poutine devient un saint envoyé par dieu contre satan l'occident , tel jésus super star .
Il faut savoir que les Ukrainiens de l'est suivent les émissions Russes en Ukraine , donc des programmes du kremlin en immense majorité et ses mensonges .
Un Ukrainien de l'est c'est avant tout une personne manipulée .
Le but de Poutine c'est avant tout de manipuler dans ces pays l'opinion publique , et mettre au pouvoir un homme de paille .
On sait très bien que l'opinion de l'ukrainien de l'est se fait dans les services de presse du kremlin .
C'est sans surprise .
Apprendre aux enfants de l'ukraine de l'est "l'ukrainien" comme langue principale c'est éloigner dans le futur ces Ukrainiens de l'est des émissions télévisées de propagande Russe dans le futur , et donc empêcher la lobotomisation de l'individu , ce que craint Poutine qui voit en cela un moyen de l'ukraine de s'éloigner de ses influences manipulatrices .Hors quoi de plus normal que de privilégier l'apprentissage de la langue du pays dans lequel on vie plutôt que celle d'un pays frontalier ?
Auteur : 'mazalée' Date : 10 janv.23, 09:46 Message : Je n'écoute pas ce que dit le Kremlin.
Je crois que je n'ai jamais lu une phrase complète de Poutine sauf peut être :"on ira les buter jusque dans les ch...".
Le reste... jamais écouté de ma vie ce qu'il a dit sur aucun sujet.
==> Autre chose à faire.
Auteur : Inti Date : 10 janv.23, 10:22 Message :
vic a écrit : 10 janv.23, 07:05
Ben non , le neuneu c'est celui qui croit ce que Poutine dit et sa propagande .
N'inverse pas les rôles .
y a de la bullshit des deux côtés question propagande. L'important c'est de comprendre que cette guerre c'est celle des USA pour agrandir son influence en Europe Ouest et Est et amenuiser voire neutraliser celle de la Russie de Poutine.
La question qui tue! Est ce que la population Ukrainienne avait signé un chèque en blanc à Z pour qu'il se fasse porte étendard des USA-OTAN à la face de Poutine au prix de leur sécurité nationale? Parce que les USA n'ont rien à foutre du processus d'émancipation " occidental" au point où ils ont même saboté ce processus intérieur en imposant leur propre agenda géopolitique.
Le but. User le pouvoir de Poutine. La générosité de l'occident est complètement mécénique et désintéressé. Et sûrement que les Ukrainiens se sont offerts joyeusement pour faire la job!
Auteur : vic Date : 11 janv.23, 00:19 Message :
'mazalée' a écrit : 10 janv.23, 09:46
Je n'écoute pas ce que dit le Kremlin.
Je crois que je n'ai jamais lu une phrase complète de Poutine sauf peut être :"on ira les buter jusque dans les ch...".
Le reste... jamais écouté de ma vie ce qu'il a dit sur aucun sujet.
==> Autre chose à faire.
Tu lis les médias pro poutine c'est la même chose puisqu'ils reprennent sa logique . On voit très bien dans tes développement que c'est du Poutine recraché .
a écrit :Inti a dit : y a de la bullshit des deux côtés question propagande. L'important c'est de comprendre que cette guerre c'est celle des USA pour agrandir son influence en Europe Ouest et Est et amenuiser voire neutraliser celle de la Russie de Poutine.
Ben non , toute cette histoire c'est de la manipulation mentale à la Poutine envers l'ukraine de l'est , à 100 % . Rien d'autre .
Les Ukrainiens des autres régions ont bien compris qu'il était temps de rejoindre l'UE parce que Poutine voulait faire de l'ukraine une biélorussie avec un gouvernement fantoche aux bottes de Moscou et que les choses s'intensifiaient dans ce sens . Ce que les Ukrainiens de l'est manipulés par les médias Russes n'ont pas compris .D'où cette scission .Les Ukrainiens qui ont voté pour Zelensky n'ont vu que cette solution de l'UE et de l'otan comme bouée de sauvetage . A raison .
Si la langue Russe est devenue une arme politique c'est tout simplement parce que les Russophones regardent essentiellement les médias Russes et deviennent conditionnés à souhait .
Si l'ukrainien était priviligié , Poutine perdrait sa possibilité de manipuler les Ukrainiens de l'est parce qu'ils délaisseraient les médias Russes et leur propagande .Il faut être naïf pour penser que le soucis de Poutine soit la culture Russe en Ukraine . IL s'en fout . C'est le Russe et sa possibilité politique d'utilisation qui l'intéresse .Un Ukrainien de l'est qui ne maitrise pas bien L'Ukrainien , pour Poutine , c'est avant tout un client qui va s'instruire uniquement à travers les médias Russes et leur propagande .Voilà pourquoi Poutine s'insurge sur le fait que l'enseignement dans les régions de l'est soit fait en Ukrainien .
Auteur : Inti Date : 11 janv.23, 05:46 Message : Vic c'est comme parler à un ultra ukrainien systématiquement anti russe.
a écrit :Le lieutenant-général James Bierman a déclaré dans une interview au Financial Times de Londres que Washington se prépare à une guerre en Asie comme il l’a fait, dès 2014, pour un conflit en Ukraine.
À la suite de l’annexion par la Russie de la Crimée et de la région russophone du Donbass de l’est de l’Ukraine, le Pentagone a commencé ses préparatifs pour affronter la Russie : formation des militaires ukrainiens, prépositionnement d’équipements pour soutenir des opérations futures, simulations d’attaques russes et identification de cibles
Y a pas vraiment de comparaison à faire entre la dynamique en Ukraine et les visées du gouvernement chinois sur Taiwan.
l'Ukraine ce fut une charge contre une minorité russophone en Ukraine. Commanditée par les USA. Évidemment fallait pas s'attendre à ce que la composante russophone de l'Ukraine se laisse effacer de la réalité ukrainienne ( un territoire habité) en criant vive euro maïdan. On en a abondamment démontré l'amont et l'aval de ce conflit.
Par contre s'il y a un parallèle à faire sur la Chine qui lorgne Taiwan au point de foutre le bordel en Asie Pacifique ce serait l'attitude que les USA ont eu et ont toujours envers Cuba. Récupérer Cuba en espérant des troubles intérieurs opportuns pour les USA. Sinon pourquoi maintenir des sanctions de plus de 60 ans, après l'échec de la baie des cochons et l'escalade crise des missiles, si ce n'est pas pour étouffer une économie, asphyxier et frustrer une population?
Évidemment une intervention militaire ne passerait pas comme une lettre à la poste après les échecs lamentables et tentative de reprise par la force. Dans un sens Cuba est aux USA ce que Taiwan est à la Chine. Inversement. Cuba est un univers socialiste en terre capitaliste et Taiwan une démocratie en terre communiste.
Tout ça pour dire que pour être vraiment objectif il faut accepter de voir les impérialismes là où ils sont. Mais évidemment la logique internationale veut qu'on soit partie prenante de l'impérialisme qui nous assure un avantage, une prospérité, une sécurité, un développement prometteur...
On préfère vivre sous un gouvernement imputable, responsable que sous une dictature de gauche ou droite. Mais cela ne doit pas empêcher de voir les abus des démocraties qui sabotent les développements démocratiques de certains pays pour y placer des dictatures plus alignées. C'est déjà arrivé!
Les USA pourront donner des leçons à la Chine sur ses visées sur Taiwan quand ils lèveront les sanctions contre Cuba et sa population.
a écrit :Le lieutenant-général James Bierman a déclaré dans une interview au Financial Times de Londres que Washington se prépare à une guerre en Asie comme il l’a fait, dès 2014, pour un conflit en Ukraine.
À la suite de l’annexion par la Russie de la Crimée et de la région russophone du Donbass de l’est de l’Ukraine, le Pentagone a commencé ses préparatifs pour affronter la Russie : formation des militaires ukrainiens, prépositionnement d’équipements pour soutenir des opérations futures, simulations d’attaques russes et identification de cibles
a écrit :Inti a dit : Par contre s'il y a un parallèle à faire sur la Chine qui lorgne Taiwan au point de foutre le bordel en Asie Pacifique ce serait l'attitude que les USA ont eu et ont toujours envers Cuba. Récupérer Cuba en espérant des troubles intérieurs opportuns pour les USA. Sinon pourquoi maintenir des sanctions de plus de 60 ans, après l'échec de la baie des cochons et l'escalade crise des missiles, si ce n'est pas pour étouffer une économie, asphyxier et frustrer une population?
T'es comme ton maitre à penser POutine , tu es devenu le roi des amalgames pour dérourner la conversation .
Quel est le rapport entre l'Ukraine et Cuba ? Aucun .
Seul ton anti américanisme permet un lien, sinon il n'y a pas du tout .
Tu en n'est même plus au stade des arguments logiques , mais de noyer le poisson dans les amalgames en tout genre .
Les USA ont tord pour Cuba , donc ça prouve qu'ils ont tord en Ukraine .
Si les USA font une erreue un jour , ça prouve qu'ils font tout le temps des erreurs .
Franchement c'est pathétique comme démonstration .
Tu fais un bon agent de communication du kremlin , même vide sidéral .
Auteur : Inti Date : 11 janv.23, 06:41 Message :
vic a écrit : 11 janv.23, 06:38
T'es comme ton maitre à penser POutine , tu es devenu le roi des amalgames pour dérourner la conversation .
Quel est le rapport entre l'Ukraine et Cuba ? Aucun .
Seul ton anti américanisme permet un lien, sinon il n'y a pas du tout .
Tu en n'est même plus au stade des arguments logiques , mais de noyer le poisson dans les amalgames en tout genre .
Je parle d'impérialisme Chinois et Américain. Mais ça demanderait de sortir de ta boîte pentagonique.
Auteur : vic Date : 11 janv.23, 06:43 Message : Et l'impérialisme Russe ?
Ben non , comme agent du kremlin tu n'en parle pas .
Mais ça te dérangerait de sortir de ta boite kremlinpinpinoïque .
Ton raisonnement idiot est basé sur le fait que les USA sont impérialistes et pas la Russie .
Ca fait doucement marrer .
L'Ukraine c'est la guerre impérialiste de Poutine .
Il voulait annexer toute l'ukraine , souviens toi .
Pourquoi l'invasion de la Georgie , de la Tchétchénie et de l'Ukraine si la Russie n'est pas impérialiste ? Pourquoi le gouvernement BiéloRusse fantôche dirigé par le kremlin ?
Ta réthorique de l'impérialisme des USA comme réponse aux questions et aux problèmes de l'ukraine ça devient vraiment un disque rayé .
T'es un sacré comique .
Auteur : Inti Date : 11 janv.23, 06:58 Message :
vic a écrit : 11 janv.23, 06:43
Et l'impérialisme Russe ?
Ben non , comme agent du kremlin tu n'en parle pas .
Mais ça te dérangerait de sortir de ta boite kremlinpinpinoïque .
Ton raisonnement idiot est basé sur le fait que les USA sont impérialistes et pas la Russie .
Ca fait doucement marrer
Bah oui il existe! Mais c'est l'impérialisme américain qui fait des gains en Europe orientale pas Poutine. l'Ukraine pour Poutine c'est un dernier fief qu'il tente de conserver comme zone tampon géostratégique.
Pour les américains leur zone géostratégique c'est toute l'Amérique latine, l'Europe, l'Asie....
Auteur : vic Date : 11 janv.23, 07:01 Message :
a écrit :Inti a dit : Bah oui il existe! Mais c'est l'impérialisme américain qui fait des gains en Europe orientale pas Poutine. l'Ukraine pour Poutine c'est un dernier fief qu'il tente de conserver comme zone tampon géostratégique.
Quels gains ?
Poutine a envahi la Tchétchénie , la Georgie , et maintenant l'Ukraine et il a mis un gouvernement fantôche en Biélorussie à sa botte , un dictateur . En europe de l'est, les USA n'ont pas du tout de gains impérialistes . Tu confonds avec Poutine .
a écrit :Inti a dit : l'Ukraine pour Poutine c'est un dernier fief qu'il tente de conserver comme zone tampon géostratégique.
Ben c'est quoi sinon de l'impérialisme ?
a écrit :Inti a dit : Pour les américains leur zone géostratégique c'est toute l'Amérique latine, l'Europe, l'Asie....
Personnellement je n'ai jamais vu les USA annexer ces territoires pour s'étendre géographiquement .
Poutine c'est de l'impérialisme d'annexion .
Auteur : Inti Date : 11 janv.23, 07:04 Message : En tout cas les USA pourront donner des leçons à la Chine versus Taiwan quand ils lèveront les sanctions contre la population de Cuba.
Pas avant...
Auteur : vic Date : 11 janv.23, 07:06 Message :
Inti a écrit : 11 janv.23, 07:04
En tout cas les USA pourront donner des leçons à la Chine versus Taiwan quand ils lèveront les sanctions contre la population de Cuba.
Pas avant...
Je ne vois pas le rapport .
Poutine et la chine veulent mener de l'impérialisme d'annexion , pas les USA.
Il y a différence entre impérialisme "tentée en terme d'influence" comme le font les USA et un impérialisme d'annexion qui est tout autre chose .
L'impérialisme "façon USA" ne justifie aucunement un impérialisme d'annexion .Tu compares deux choses qui n'ont plus rien à voir .
Si la chine et la Russie tentaient uniquement un impérialisme d'influence sans annexion à l'américaine on comprendrait ton raisonnement , et on pourrait en déduire que les USA n'ont pas de leçons à donner à la Russie et à la chine parce qu'ils font pareils , mais pas là .
Moi ce que je condamne comme l'UE le condamne ou les USA c'est l'impérialisme d'annexion de Poutine .
Auteur : Inti Date : 11 janv.23, 10:06 Message :
vic a écrit : 11 janv.23, 07:06
L'impérialisme "façon USA" ne justifie aucunement un impérialisme d'annexion .Tu compares deux choses qui n'ont plus rien à voir .
Les américains n'ont pas besoin des annexions. Ils fomentent des remplacements par des gouvernements alignés. Poutine non plus n'a pas besoin d'annexion quand il transige avec des gouvernements alignés sur la Russie.
Tu ne comprends rien aux méthodes impérialistes.
Auteur : 'mazalée' Date : 11 janv.23, 19:29 Message :
vic a écrit : 11 janv.23, 00:19
Tu lis les médias pro poutine c'est la même chose puisqu'ils reprennent sa logique . On voit très bien dans tes développement que c'est du Poutine recraché
Mes développements se basent sur des faits. Auxquels toi même tu as était obligé de te relier tellement ils sont réels.
Cite moi un de mes développement qui ne soit pas en rapport avec des faits.
Quant aux medias, c'est sur que je ne regarde pas LCI, j'aurais trop honte pour l'humanité... sinon je ne savais pas que Marianne était pro russe.
Et puis cite moi un média pro russe qui dit que Poutine est un dictateur, que la Russie est finie et que l'eglise russe orthodoxe est de la merde absolue. Pour Lokachenko, je ne veux rien en dire car rien que d'y penser j'ai envie de le pendre...
En revanche oui je vomis les USA fouteurs de merde internationale.
Auteur : GAD1 Date : 11 janv.23, 23:19 Message : le fait d'être "press forward" emmerdera toujours quelqu'un. La feignasse subira toujours. Par contre la Russie est "press forward" sans le dire mais version "noire" et ténèbre comme en Afrique et partout dans le monde, avec l'assassinat, poison et arme chimique comme mode de press forward.
Auteur : vic Date : 12 janv.23, 00:37 Message :
a écrit :Inti a dit : Les américains n'ont pas besoin des annexions. Ils fomentent des remplacements par des gouvernements alignés. Poutine non plus n'a pas besoin d'annexion quand il transige avec des gouvernements alignés sur la Russie.
Tu ne comprends rien aux méthodes impérialistes.
Les USA ne veulent pas d'annexion quelque soit le but fixé , c'est la ligne rouge à ne pas dépasser .
Poutine lui n'a aucune limite .
Influencer et annexer ça n'est pas du tout pareil , mais tu nous fais croire que c'est sur le même niveau et tout à fait équivalent .
Ca ne l'est pas .
a écrit :Inti a dit : Poutine non plus n'a pas besoin d'annexion quand il transige avec des gouvernements alignés sur la Russie.
Les USA n'ont jamais recours à l'annexion , même pour des pays ou gouvernements non alignés sur les USA.
Tchétchénie , et maintenant l'Ukraine ,la Russie annexe ses pays voisins .
a écrit :Mazalée a dit : Mes développements se basent sur des faits. Auxquels toi même tu as était obligé de te relier tellement ils sont réels.Cite moi un de mes développement qui ne soit pas en rapport avec des faits.
Non , je ne me suis pas relié à des faux faits tronqués comme c'est ton cas .
Poutine n'a jamais voulu l'indépendance des régions de l'est de l'ukraine mais leur annexion . Faux pour toi . Du reste dans ces référundums posés à ces régions , Poutine n'a jamais proposé l'option de l'indépendance . Ce qui prouve bien que son plan n'était en rien celui de l'indépendance de ces régions . Egalement , Poutine a pris comme prétexte le problème de conflit dans ces régions pour fabriquer une fausse intervention compassionnelle et envahir la totalité de l'ukraine pour l'annexer ( voir les début de la guerre ) .Encore Faux pour toi .
C'est toute la différence entre ton analyse pro kremlin prise dans des journaux pro Russes et la réalité du terrain .
Pour penser que Poutine est un être compassionnel qui fait des interventions humanitaire , il n'y a que mazalée pour le croire .
a écrit :Mazalée a dit : Quant aux medias, c'est sur que je ne regarde pas LCI, j'aurais trop honte pour l'humanité...
Les invités de LCI sont des spécialistes en géostratégie et des spécialistes de ces régions Russie et Ukraine . Aucun ne se leurre comme toi sur les intentions de Poutine . POutine n'est pas venu en bon samaritain pour défendre les régions de l'est . Il faut être naïf pour le croire .
Pour Poutine , les citoyens de l'ukraine de l'est sont justes des minorité de seconde zone, tout comme Poutine considère beaucoup de citoyens Russes provenant de minorités ethniques comme des gens de seconde zone qui servent de chair à canon tout au plus . Du reste , Poutine nomme l'ukraine " la petite Russie" .
Auteur : 'mazalée' Date : 12 janv.23, 02:43 Message :
vic a écrit : 12 janv.23, 00:37
Les USA ne veulent pas d'annexion quelque soit le but fixé , c'est la ligne rouge à ne pas dépasser .
Poutine lui n'a aucune limite .
Influencer et annexer ça n'est pas du tout pareil , mais tu nous fais croire que c'est sur le même niveau et tout à fait équivalent .
Ca ne l'est pas .
Les USA n'ont jamais recours à l'annexion , même pour des pays ou gouvernements non alignés sur les USA.
Tchétchénie , et maintenant l'Ukraine ,la Russie annexe ses pays voisins .
Non , je ne me suis pas relié à des faux faits tronqués comme c'est ton cas .
Poutine n'a jamais voulu l'indépendance des régions de l'est de l'ukraine mais leur annexion . Faux pour toi . Du reste dans ces référundums posés à ces régions , Poutine n'a jamais proposé l'option de l'indépendance . Ce qui prouve bien que son plan n'était en rien celui de l'indépendance de ces régions . Egalement , Poutine a pris comme prétexte le problème de conflit dans ces régions pour fabriquer une fausse intervention compassionnelle et envahir la totalité de l'ukraine pour l'annexer ( voir les début de la guerre ) .Encore Faux pour toi .
C'est toute la différence entre ton analyse pro kremlin prise dans des journaux pro Russes et la réalité du terrain .
Pour penser que Poutine est un être compassionnel qui fait des interventions humanitaire , il n'y a que mazalée pour le croire .
Les invités de LCI sont des spécialistes en géostratégie et des spécialistes de ces régions Russie et Ukraine . Aucun ne se leurre comme toi sur les intentions de Poutine . POutine n'est pas venu en bon samaritain pour défendre les régions de l'est . Il faut être naïf pour le croire .
Pour Poutine , les citoyens de l'ukraine de l'est sont justes des minorité de seconde zone, tout comme Poutine considère beaucoup de citoyens Russes provenant de minorités ethniques comme des gens de seconde zone qui servent de chair à canon tout au plus . Du reste , Poutine nomme l'ukraine " la petite Russie" .
Je ne sais pas comment Poutine nommé l'Ukraine, je ne l'ecoute pas
Pour le reste je te réponds ce soir...
Auteur : Inti Date : 12 janv.23, 05:23 Message :
a écrit :«Nos partenaires ont clairement compris aujourd'hui que le transfert d'armes à l'Ukraine en quantités suffisantes permettra de circonscrire cette guerre aux territoires occupés», a-t-il insisté
a écrit :L'Ukraine pourra remporter la guerre dans l'année si les Occidentaux lui livrent davantage d'armes, notamment des missiles de plus de 100 kilomètres de portée, a estimé auprès de l'AFP Mykhaïlo Podoliak, conseiller à la présidence ukrainienne, promettant que ces systèmes ne serviront pas à attaquer le territoire russe
Et? Gagner la guerre pour l'Ukraine c'est finir une guerre totale avec la Russie pour revenir à une guerre civile d'avant le 24 février 2022 ou à une répression telle des populations russophones de l'est que ce sera la persécution étatique d'une minorité ethnique vivant en Ukraine. Beau tableau. Ça manque de réalisme tout ça comme si les habitants russophones de l'est qui ont marqué leur dissidence et séparatisme dès le début de maïdan vont se convertir à la nouvelle identité ukrainienne des ultras nationalistes.
l'Ukraine a perdu les provinces de l'est avec maïdan en voulant mettre fin au dualisme politique qui caractérisait l'Ukraine et à la notion de "binational".
C'était peut être souhaitable pour certains de mettre fin au dualisme politique de l'Ukraine ( éviction de Ianoukovitch) mais fallait d'abord estimer le prix à payer : une guerre civile ou une redéfinition des frontières. Tout ça ne pouvait pas passer comme une lettre à la poste surtout avec un grand frère russe dans les parages. Mais on a sciemment éliminé la Russie de Poutine de la réalité en Europe orientale. Fantasme américain.
Ce conflit a manqué de réalisme géopolitique, il en manque encore avec l'acheminement d'armes pour perpétuer la guerre et les malheurs de la population ukrainienne et en manquera sur l'espoir de gagner cette guerre en soumettant les russophones du pays.
L'occident n'est pas dans la résolution du conflit avec une vision réaliste des concessions mais dans la poursuite systématique du conflit pour essentiellement user et miner le régime de Poutine. Sauf que c'est le peuple ukrainien qui supporte le combat et porte l'agenda géopolitique des USA -OTAN.
On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre.
l'Ukraine gagnera la guerre et sa nouvelle identité nationale quand elle redéfinira ses frontières. l'Ukraine pense même pouvoir récupérer la Crimée...
Ça sert à ça les guerres de territoire : en perdre ou en gagner. Évidemment les USA ne veulent pas céder un pouce à Poutine mais entre le fantasme de voir Poutine disparaître de l'équation en Europe et la réalité y a vraiment le saccage d'un pays et prise en otage d'une population coincée dans une joute au sein de la superstructure mondiale. l'Ukrainien moyen doit bien se demander pourquoi les USA et la Russie coopèrent pour sauver deux russes et un américain dans la station spatiale internationale et qu'ils jouent au souque à la corde sur le dos d'une population entière pour savoir qui va gagner ou perdre du terrain.
Auteur : 'mazalée' Date : 12 janv.23, 08:28 Message :
vic a écrit : 12 janv.23, 00:37
Les invités de LCI sont des spécialistes en géostratégie et des spécialistes de ces régions Russie et Ukraine .
LCI est pro-Ukraine à mort. D'où l'interwiew spéciale accordée par Zélinski. LCI suit la ligne de Washington, comme toi. Il faut être idiot pour ne pas le voir. Mais après tout pourquoi pas, en revanche qu'on ne viennent pas dire qu'ils sont impartiaux.
Quand un colonel a dit à Pujadas que toutes les présomptions allaient dans le sens d'accuser les USA d'avoir fait exploser North Stream, Pujadas n'en a pas cru ses oreilles. Un grand moment de rigolage
Pour Poutine , les citoyens de l'ukraine de l'est sont justes des minorité de seconde zone, tout comme Poutine considère beaucoup de citoyens Russes provenant de minorités ethniques comme des gens de seconde zone qui servent de chair à canon tout au plus . Du reste , Poutine nomme l'ukraine " la petite Russie" .
Et alors, Casimir le Grand, roi de Pologne, appelait aussi l'Ukraine "petite Russie"
Auteur : Inti Date : 12 janv.23, 08:38 Message :
'mazalée' a écrit : 12 janv.23, 08:28
Et alors, Casimir le Grand, roi de Pologne, appelait aussi l'Ukraine "petite Russie"
Si jamais on doit défaire et refaire les frontières de l'Ukraine au bénéfice de la Russie on devra parler de la " petite Ukraine".
Auteur : indian Date : 12 janv.23, 08:40 Message :
Inti a écrit : 12 janv.23, 08:38
Si jamais on doit défaire et refaire les frontières de l'Ukraine au bénéfice de la Russie on devra parler de la " petite Ukraine".
ouch
Auteur : 'mazalée' Date : 12 janv.23, 10:43 Message :
vic a écrit :Non , je ne me suis pas relié à des faux faits tronqués comme c'est ton cas .
Relis toi. Dans un premier temps tu as dit ça :
vic a écrit :Très honnêtement , il n'existe aucune preuve que l'occident a joué un rôle dans Maidan .
Ca n'est pas parce que certains Ukrainiens étaient pro occidentaux que ça prouve que l'occident est intervenu .
C'est du mirage non démontré ton truc . Ca fait conspirationniste à plein nez .
Après tu as dit ça :
vic a écrit :Quand mazalée parle des USA et du discours de Victoria Nolan , en réalité les USA ne peuvent pas faire du bisounours avec la Russie . Pour POutine tous les coups sont bons , même les plus bas . Il faut se mettre à son niveau quand il est question de l'affronter .Oui les USA font des coups bas à la Russie , sachant que Poutine fait la même chose en 10 fois pire .M'étonnerait pas que Poutine ait fait du Victoria Nolan en pilotant l'élection de Trump en influençant les réseaux sociaux contre Hilari Clinton .
tu t'es donc rallié à ma démonstration par les faits. Tu as reconnu que les US ont piloté le Maïdan.
vic a écrit :
Poutine n'a jamais voulu l'indépendance des régions de l'est de l'ukraine mais leur annexion. Faux pour toi .
L'indépendance par rapport à quoi ? Quand a-t-il été question d'indépendance du Donbass dans l'esprit de qui ?
Du reste dans ces référundums posés à ces régions , Poutine n'a jamais proposé l'option de l'indépendance .
Et pourquoi il l'aurait proposé ?
Ce qui prouve bien que son plan n'était en rien celui de l'indépendance de ces régions .
Que vient faire cette idée d'indépendance ici ? Tu peux l'expliquer par autre chose que parce que tu t'emmêles les pinceaux et ne comprend rien à rien ?
Egalement , Poutine a pris comme prétexte le problème de conflit dans ces régions pour fabriquer une fausse intervention compassionnelle et envahir la totalité de l'ukraine pour l'annexer ( voir les début de la guerre ) .Encore Faux pour toi.
Ni la Russie, ni les USA ne font dans les sentiments il s'agit de foutre le bordel pour les seconds et se défendre en ne faisant pas dans la dentelle pour le premier. Les deux veulent la même chose : avoir le dessus sur l'autre.
C'est toute la différence entre ton analyse pro kremlin prise dans des journaux pro Russes
Mes analyses sont corroborés par des faits que tu as été obligés toi même de reconnaitre. Cf la Nuland
Ajouté 1 heure 17 minutes 50 secondes après :
Inti a écrit : 12 janv.23, 08:38
Si jamais on doit défaire et refaire les frontières de l'Ukraine au bénéfice de la Russie on devra parler de la " petite Ukraine".
Ou de l'ex Ukraine. Comme on parle d'ex Yougoslavie ou ex Lybie. Partout où l'Otan passe les états passent de vie à trépas.
Auteur : Inti Date : 12 janv.23, 11:02 Message :
'mazalée' a écrit : 12 janv.23, 10:43
Ou de l'ex Ukraine. Comme on parle d'ex Yougoslavie ou ex Lybie. Partout où l'Otan passe les états passent de vie à trépas
Zélenskrunie. Tu en penses quoi?
Auteur : vic Date : 13 janv.23, 02:03 Message :
a écrit :Mazalée a dit : Du reste dans ces référundums posés à ces régions , Poutine n'a jamais proposé l'option de l'indépendance .
a écrit :Et pourquoi il l'aurait proposé ?
Parce que c'est ce que les soient disant séparatistes réclamaient , ils n'ont jamais réclamés que l'ukraine de l'est devienne Russe .
Poutine en plus prétend faire en sorte de respecter les accords de minsk et accuse Kiev de ne pas l'avoir fait et de l'autre il ne respecte pas plus les accords de Minsk en annexant ces territoires . Donc Poutine a un double langage .
Pourquoi Poutine n'a t'il pas proposé dans son référundum l'indépendance de ces régions ?
Ben parce qu'il n'a jamais eu l'intention d'aider ces régions à devenir indépendantes , son but dès le départ c'était d'annexer ces territoires .
Son jeu c'est de chiper des territoires à l'adversaire et non d'aider les séparatistes Ukrainiens de l'est auquel il impose un référundum sans y placer leur revendication de base et en détournant leur revendication en volonté de devenir Russe .
a écrit :Mazalée a dit : Que vient faire cette idée d'indépendance ici ? Tu peux l'expliquer par autre chose que parce que tu t'emmêles les pinceaux et ne comprend rien à rien ?
C'est à toi de nous expliquer , parce qu'il n'a jamais été question dans les accords de Minsk ou dans les revendications des séparatistes du souhait de voir l'ukraine de l'est devenir Russe . Il a toujours été question d'autonomie élargie ou d'indépendance de ces territoires .Si dans le référundum proposé par Poutine il y avait bien la proposition d'autonomie élargie il n'était nullement question d'une question sur l'indépendance . Pourquoi ?
a écrit :Mazalée a dit : Mes analyses sont corroborés par des faits que tu as été obligés toi même de reconnaitre. Cf la Nuland
Les faits sont que les USA ne font jamais un impérialisme d'annexion et que Poutine fait de l'impérialisme d'annexion . Il y a une nette différence entre influencer et annexer des régions ou des territoires .Des jeux d'influence les pays en font tous . Regarde par exemple le Qatar qui a obtenu la coupe du monde de foot sur son sol en tentant d'influencer l'UE et de corrompre ses membres .Mais un annexion ça n'a plus rien à voir .
a écrit :Inti a dit : l'Ukraine a perdu les provinces de l'est avec maïdan en voulant mettre fin au dualisme politique qui caractérisait l'Ukraine et à la notion de "binational".
La binationaité d'un pays ça n'a jamais existé .
C'est grostesque .
Pas plus que le canada n'est bi national parce qu'il y aurait le québec .
Il y a des cultures et des influences dans ces pays , mais une seule nationalité .
Les Ukrainiens de l'est ont reçu un lavage de cerveau de la presse Russe dirigée par moscou comme quoi Kiev voulait tuer la particularité culturelle des régions de l'est parce qu'il était question de l'ukrainien comme langue national dans les écoles . Hors on ne voit pas en quoi ça aurait tué l'apprentissage du Russe et empêcher ces régions d'avoir leur particularité culturelle prérvervée . Poutine a juste manipulé les gens de l'est pour leur faire croire par tapage médiatique que Kiev avait un plan visant à boycotter la culture de ces régions . Le but de ce tapage médiatique Russe était de diviser les Ukrainiens de l'est avec le reste de l'ukraine pour générer une guerre civile pilotée par Moscou et d'inciter à une révolution violente en armant en plus les séparatistes les plus violants et en envoyant 5000 militaires Russes dans leur camps .Ensuite le plan suivant ( qui est le même que ce que la Russie avait utilisé pour la Georgie) c'était après avoir crée une guerre civile accuser les gouvernement de Kiev et jouer les arbitres en récupérant ces territoires à leur profit .
Il suffit de regarder comment Poutine a fait la même chose avec certains territoires de Georgie .
Auteur : Inti Date : 13 janv.23, 03:52 Message : Arrête Vic tu te fais ta propre politique fiction. Tu inventes ta réalité.
Je le redis. l'Ukraine a perdu les provinces de l'est avec maïdan autant en esprit qu'en superficie.
Continuer cette guerre ne sert qu'à nuire à Poutine en utilisant à la fois "la résilience et résignation" de la population ukrainienne.
Auteur : vic Date : 13 janv.23, 04:17 Message :
a écrit :Inti a dit : Je le redis. l'Ukraine a perdu les provinces de l'est avec maïdan autant en esprit qu'en superficie.
Continuer cette guerre ne sert qu'à nuire à Poutine en utilisant à la fois "la résilience et résignation" de la population ukrainienne.
Sauf que tu es à coté de la plaque . Cette guerre concerne toute l'ukraine que poutine veut conquérir et pas seulement les régions de l'est .
Et les Ukrainiens se défendent en sapant les troupes Russes dans l'ukraine de l'est pour éviter qu'elles avancent dans d'autres régions de l'ukraine . Poutine à maintes fois réïtéré dernièrement qu'il voulait Kiev et pas seulement l'ukraine de l'est .
Mieux vaut que cette guerre se passe en Ukraine de l'est que dans les autres régions de l'ukraine puisque tout est déjà en ruine .
Cette guerre depuis le départ de la guerre en Ukraine a pris un tout autre tournant quand l'ukraine entière a été envahi . L'ukraine de l'est c'est là où ont lieu les combats c'est tout .Tu veux que les Ukrainiens abandonnent le terrain en ukraine de l'est et que Poutine en profite pour passer à l'offensive dans l'ensemble de l'ukraine ayant gagné du terrain ?Non , l'ukraine de l'est devient une zone tampon pour repousser l'ennemi dans ses terres .Il ne s'agit plus de se poser la question de la notion pro russe ou pas de ces zones , mais d'utiliser ces régions de l'est comme zone tampon pour repousser l'ennemi dans ses terres .
Pour moi Poutine a fait une erreur stratégique , celle d'avoir des ambitions d'annexer toute l'ukraine et de le répéter et de le montrer dès le départ de la guerre sur le terrain . Ca n'est plus une guerre pour l'ukraine de l'est , mais pour quelque chose de bien plus étendu maintenant .C'est ce qui fait que cette guerre n'est pas prête de se terminer puisque les Ukrainiens ont bien compris que cette histoire d'ukraine de l'est pro russe c'est du flan et que Poutine a des vues bien plus large , d'annexer toute l'ukraine .POur Poutine , annexer l'ukraine de l'est c'est juste un tremplin avant la suite , annexer toute l'ukraine . Tu es bien naïf Inti
Auteur : Inti Date : 13 janv.23, 04:36 Message : Mais non Vic.
Poutine a répondu à la charge anti russe des USA et OTAN via l'Ukraine en réaffirmant une ligne rouge avant que l'Ukraine devienne officiellement otanique.
Tu ne vois toujours pas que c'est une guerre géostratégique entre l'occident et la Russie sur le dos de la population ukrainienne avec la docilité de Z envers les USA.
vic a écrit : 13 janv.23, 04:17
Sauf que tu es à coté de la plaque . Cette guerre concerne toute l'ukraine que poutine veut conquérir et pas seulement les régions de l'est .
Et les Ukrainiens se défendent en sapant les troupes Russes dans l'ukraine de l'est pour éviter qu'elles avancent dans d'autres régions de l'ukraine . Poutine à maintes fois réïtéré dernièrement qu'il voulait Kiev et pas seulement l'ukraine de l'est .
Mieux vaut que cette guerre se passe en Ukraine de l'est que dans les autres régions de l'ukraine puisque tout est déjà en ruine .
Cette guerre depuis le départ de la guerre en Ukraine a pris un tout autre tournant quand l'ukraine entière a été envahi . L'ukraine de l'est c'est là où ont lieu les combats c'est tout .Tu veux que les Ukrainiens abandonnent le terrain en ukraine de l'est et que Poutine en profite pour passer à l'offensive dans l'ensemble de l'ukraine ayant gagné du terrain ?Non , l'ukraine de l'est devient une zone tampon pour repousser l'ennemi dans ses terres .Il ne s'agit plus de se poser la question de la notion pro russe ou pas de ces zones , mais d'utiliser ces régions de l'est comme zone tampon pour repousser l'ennemi dans ses terres .
Pour moi Poutine a fait une erreur stratégique , celle d'avoir des ambitions d'annexer toute l'ukraine et de le répéter et de le montrer dès le départ de la guerre sur le terrain . Ca n'est plus une guerre pour l'ukraine de l'est , mais pour quelque chose de bien plus étendu maintenant .C'est ce qui fait que cette guerre n'est pas prête de se terminer puisque les Ukrainiens ont bien compris que cette histoire d'ukraine de l'est pro russe c'est du flan et que Poutine a des vues bien plus large , d'annexer toute l'ukraine .POur Poutine , annexer l'ukraine de l'est c'est juste un tremplin avant la suite , annexer toute l'ukraine . Tu es bien naïf Inti
L’Ukraine est une guerre par procuration entre l’OTAN et la Russie
Pauvres ukrainiens dindons de la farce...
Les peuples trinquent toujours
Poutine n’a absolument pas envie d’annexer toute l’Ukraine
Si le Mexique faisait partie d’une alliance militaire adverse aux USA tu sais très bien ce qui ce passerait
L’OTAN a poussé à la guerre
Objectif couper les liens Europe/Russie ces liens ont toujours fait peur aux USA
Si l’Europe était proche de la Russie les américains seraient tellement hors jeu...
Ça leur ferait du bien
Mais ils ont tout fait justement pour couper la relation Europe et Russie
C’est le Plan
En fait en attendant Bush il est en salle d’attente de la cour pénale internationale pour la boucherie en Irak?
Ah non...
Auteur : vic Date : 13 janv.23, 05:12 Message :
Inti a écrit : 13 janv.23, 04:36
Mais non Vic.
Poutine a répondu à la charge anti russe des USA et OTAN via l'Ukraine en réaffirmant une ligne rouge avant que l'Ukraine devienne officiellement otanique.
Tu ne vois toujours pas que c'est une guerre géostratégique entre l'occident et la Russie sur le dos de la population ukrainienne avec la docilité de Z envers les USA.
Ouvre les yeux.
L'ukraine est parfaitement libre de choisir d'aller dans l'UE ou dans l'otan . Tu refuses la liberté à un peuple ?
je te rappelle que zélensky a été élu sur le programme de l'entrée dans l'UE et dans l'otan . Et que le peuple Ukrainien est libre . Comme tous les peuple d'ex URSS sont libres d'adhérer à ce qu'ils veulent .Je ne vois en quoi ton observation justifie l'annexion de l'ukraine par Poutine , sauf si tu légitimises Poutine et sa dictature de la pensée . Poutine n'est pas le président de l'Ukraine , il n'a nullement à dicter la politique de l'ukraine à la place d'un président élu .
a écrit :Salam salam a dit : Poutine n’a absolument pas envie d’annexer toute l’Ukraine
C'est Poutine lui même qui réïtère médiatiquement ces derniers temps qu'il veut Kiev et toute l'ukraine . Du reste ça ne dupe personne , dès le début de la guerre Poutine a envahi toute l'ukraine et pas le Dombas uniquement . Tu es parfaitement naïf .
Auteur : Inti Date : 13 janv.23, 05:19 Message :
vic a écrit : 13 janv.23, 05:12
L'ukraine est parfaitement libre de choisir d'aller dans l'UE ou dans l'otan . Tu refuses la liberté à un peuple ?
je te rappelle que zélensky a été élu sur le programme de l'entrée dans l'UE et dans l'otan . Et que le peuple Ukrainien est libre
Et tu crois que l'Ukraine est plus libre après maidan qu'avant. Si maidan a fait quelque chose c'est justement d'avoir saboté le processus possible d'une nouvelle politique intérieure pour l'Ukraine, négociée et nationale. Pas un putsch décisionnel piloté par les USA. Z il a amené la paix avec les dissidents de l'est? Z avait le fusil sur la tempe des ultras pour ne rien concéder et continuer la répression des séparatistes.
Maidan c'est un sabotage qui n'avait rien à foutre du désir d'émancipation de l'Ukraine et tout à voir avec une charge anti Poutine via le territoire de l'Ukraine.
C'est honteux pas vertueux!
Auteur : vic Date : 13 janv.23, 05:23 Message :
a écrit :Inti a dit : Et tu crois que l'Ukraine est plus libre après maidan qu'avant.
je n'ai pas à penser ou à croire , c'est le peuple ukrainien qui a décidé dans les urnes d'adhérer à l'UE et à l'otan .
Tu fais un bon dictateur en imposant tes visions aux Ukrainiens .
Maidan c'est du passé ; aujourd'hui , il ne s'agit plus d'un putsh mais d'une élection libre , celle où zélensky a été élu pour entrer dans l'uE et l'otan .
Maidan n'a plus rien à voir dans l'affaire .
L'Ukraine est un peuple libre et Poutine n'a aucunement à imposer sa vision politique à l'Ukraine par les armes .
a écrit :Inti a dit : Maidan c'est un sabotage qui n'avait rien à foutre du désir d'émancipation de l'Ukraine et tout à voir avec une charge anti Poutine via le territoire de l'Ukraine
. C'est quoi le rapport entre l'élection de Zélensky et Maidan ? Aucun .
Tu fais des relations qui n'ont ni queue ni tête .
A partir du moment où Poutine menace toute l'ukraine , l'ukraine de l'est devient une zone de sécurité à reconquérir afin de servir de zone tampon et repousser l'armée Russe dans ses terres . La notion de région pro Russe ou pas ça n'est plus vraiment le sujet du problème ni la priorité .
vic a écrit : 13 janv.23, 05:12
L'ukraine est parfaitement libre de choisir d'aller dans l'UE ou dans l'otan . Tu refuses la liberté à un peuple ?
je te rappelle que zélensky a été élu sur le programme de l'entrée dans l'UE et dans l'otan . Et que le peuple Ukrainien est libre . Comme tous les peuple d'ex URSS sont libres d'adhérer à ce qu'ils veulent .Je ne vois en quoi ton observation justifie l'annexion de l'ukraine par Poutine , sauf si tu légitimises Poutine et sa dictature de la pensée . Poutine n'est pas le président de l'Ukraine , il n'a nullement à dicter la politique de l'ukraine à la place d'un président élu .
C'est Poutine lui même qui réïtère médiatiquement ces derniers temps qu'il veut Kiev et toute l'ukraine . Du reste ça ne dupe personne , dès le début de la guerre Poutine a envahi toute l'ukraine et pas le Dombas uniquement . Tu es parfaitement naïf .
Mon pauvre Vic
Je comprends pourquoi je n’allais plus sur ce post
Au moins c’est rassurant de se dire que la grande majorité des pays, notamment asiatiques ou africains, Arabes ou sud américains, et des peuples du monde ne veulent plus suivre le « gendarme du monde » corrompu et décadent que représente les USA
Allié d’Israel
Les USA du deux poids deux mesures...
Allez Vic tu as raison, il faut vivre dans le matérialisme et le culte du Veau d’or, de l’individualisme et du consumérisme alors oui:
vive Israel, vive l’OTAN, vive les USA, vive BHL!
Auteur : Inti Date : 13 janv.23, 05:56 Message :
vic a écrit : 13 janv.23, 05:23
C'est quoi le rapport entre l'élection de Zélensky et Maidan ? Aucun .
Non seulement tu n'as aucune suite dans les idées mais aucune suite dans les faits historiques.
Pour les autres spécialistes .... Maidan c'est le boycott d'une possible politique intérieure de l'Ukraine pour piloter son désir d'émancipation pour la remplacer par une politique étrangère américaine plus agressive envers le régime de Poutine.
Les sommités sont devenues des perroquets de la maison blanche.
Auteur : vic Date : 13 janv.23, 06:09 Message :
a écrit :Inti a dit : Pour les autres spécialistes .... Maidan c'est le boycott d'une possible politique intérieure de l'Ukraine pour piloter son désir d'émancipation pour la remplacer par une politique étrangère américaine plus agressive envers le régime de Poutine.
L'Ukraine ne serait pas le 1er pays de l'ex URSS a adhérer à l'UE et à l'otan . Ton discours est une caricature qui se fait passer pour de la réflexion . La Russie c'est un pays passéïste , et les Ukraniens sont simplement pragmatiques et obsevervent les pays voisins d'ex URSS qui ont rejoins l'otan et l'UE et voient bien que ça n'est pas ce que Poutine leur décrit . N'oublie pas que de l'autre coté de l'ukraine , c'est la pologne qui est frontalière , avec son succès économique qui monte en flêche depuis son adhésion à l'UE. Ca inspire un pays comme l'ukraine ça .
On dirait que tu as des réflexion d'un Russe sous l'ère soviétique .D'un coté la Russie qui est la quintessence de l'objectivité et de l'autre le démon occidental qui est ment en permanence etc ... On a l'impression que vos sources de réflexion sont le journal " l'humanité ".Aucune objectivité à tirer des tes réflexion idiotes .
Auteur : Inti Date : 13 janv.23, 06:18 Message :
vic a écrit : 13 janv.23, 06:09
L'Ukraine ne serait pas le 1er pays de l'ex URSS a adhérer à l'UE et à l'otan . Ton discours est une caricature qui se fait passer pour de la réflexion .
Et oui. l'Ukraine est encore plus dans le purgatoire qu'avant maidan pour ses adhésions à l'occident.
Adhésions très hypothètiques avant maidan au point d'avoir envisager une décennie avant d'officialiser la chose. Ça prouve que ça prenait une politique intérieure sur mesure pour l'Ukraine afin de procéder aux conditions gagnantes.
Ça prouve que le miroir aux alouettes des adhésions aura été la carotte pour faire avancer l'âne Z.
Z se bat pour toute l'Europe.
Mais pas assez occidental pour intégrer les " europes". Juste assez bon pour le complexe Militaro industriel...
Arnaque Occidentale. Pas mieux que l'invasion Russe.
vic a écrit : 13 janv.23, 06:09 La Russie c'est un pays passéïste
Et c’est très bien.
La Russie a ses défauts mais au moins elle essaie de résister au mondialisme, au mercantilisme, au nihilisme, au « progressisme », au wokisme ou je dirais à l’ultra wokisme, à la théorie du genre, à l’euthanasie.
Au fait que nous devons pas nous prendre pour des dieux, pour des apprentis sorciers et trafiquer la nature, notre propre corps.
Elle essaie de garder une morale la Russie, une spiritualité.
Une civilisation.
Elle essaie de résister à la religion inversée que veut nous vendre une partie de l’Occident: le satanisme.
Auteur : vic Date : 13 janv.23, 06:32 Message :
a écrit :Inti a dit : Arnaque Occidentale. Pas mieux que l'invasion Russe.
L'Ukraine est le pays le plus pauvre d'europe . Manifestement, en rester à l'ère soviétique pendant que les autres Pays d'ex URSS ont rejoint l'UE et ont gravi les échelons dans leur économie a fait simplement réflechir les citoyens Ukrainiens . C'est très simple à comprendre . Pas besoin d'évoquer des pseudos complots occidentaux pour leur faire changer d'avis , ça s'est fait tout seul , comme pour les autres pays d'ex URSS qui ont rejoint l'UE. Ces pays ont utilisé leur pragmatisme .Si il y avait arnaque occidentale , ces pays d'ex URSS qui ont rejoint l'UE auraient tous échoué économiquement et la promesse UE aurait été fausse .IL suffit simplement que les Ukrainiens observent les résultats économiques des pays d'ex URSS ayant rejoint l'UE pour se rendre compte que l'arnaque c'est de rester dans le giron Russe plutôt que de rejoindre l'UE.Poutine agite son épouvantail sur l'occident parce que le peuple Russe est enfermé dans une dictature de la presse et est aveuglé .
Auteur : Inti Date : 13 janv.23, 06:38 Message :
vic a écrit : 13 janv.23, 06:32
C'est très simple à comprendre . Pas besoin d'évoquer des pseudos complots occidentaux pour leur faire changer d'avis , ça s'est fait tout seul , comme pour les autres pays d'ex URSS qui ont rejoint l'UE. Ces pays ont utilisé le pragmatisme
Tu parles tout seul. Personne ne conteste le désir d'adhésion de l'Ukraine ( surtout de l'ouest) aux institutions occidentales. C'est le purgatoire avant maidan pour rendre l'Ukraine assez propre pour l'occident et le processus pour y arriver dont il est question. L'occident aura plutôt saboté le processus intérieur de l'Ukraine pour son propre agenda d'isoler la Russie de l'Europe. Le désir d'émancipation de l'Ukraine ça aura été la perche tendue.
Ce que tu peux être naïf!
Auteur : vic Date : 13 janv.23, 06:41 Message :
a écrit :Inti a dit : L'occident aura plutôt saboté le processus intérieur de l'Ukraine pour son propre agenda d'isoler la Russie de l'Europe. Le désir d'émancipation de l'Ukraine ça aura été la perche tendue.
C'est Poutine qui envahi l'ukraine , c'est pas l'occident . Tu inverses les rôles .A te lire l'occident aurait forcé Poutine a envahir l'ukraine pour lui tendre un piège et l'affaiblir volontairement . Tu disjonctes complètement .
Poutine veut annexer toute l'ukraine et elle se défend et l'occident lui vient en aide militairement c'est tout .
Tu sais , puiser tes sources dans le journal l'humanité , ça n'est pas ce qui rend très intelligent ta réflexion .
a écrit :Salam salam a dit : Et c’est très bien.
La Russie a ses défauts mais au moins elle essaie de résister au mondialisme, au mercantilisme, au nihilisme, au « progressisme », au wokisme ou je dirais à l’ultra wokisme, à la théorie du genre, à l’euthanasie.
Bientôt tu vas nous vanter le régime nord coréen parce qu'il résiste au mondailisme , au mercantislisme , au nihilisme , au progressisme , au wokisme . C'est tellement caricatural tes réflexions . On dirait un article du journal l'humanité . Certains complotistes neuneus seraient même prêt à vanter les mérites du régime nord coréen par pur anti américanisme primaire . C'est de la logique à la Inti que tu nous fais là . Ca n'est même plus de la logique que vous faites , mais des raccourcis de la pensée .
Auteur : Inti Date : 13 janv.23, 08:11 Message :
vic a écrit : 13 janv.23, 06:41
C'est Poutine qui envahi l'ukraine , c'est pas l'occident .
On te montre du doigt la lune et tu fixes le doigt.
Auteur : vic Date : 13 janv.23, 08:20 Message :
a écrit :Inti a dit : : On te montre du doigt la lune et tu fixes le doigt.
Mais ton raisonnement ne vois pas plus loin que ton doigt , on dirait que tu es un agent du kremlin qui récite son texte bien appris .
Tu nous ressort inlassablement tous les clichés et les caricatures que fait Poutine sur l'occident .
Ca devient pathétique . ca ne s'appelle plus de la réfléxion à ce niveau là , mais du zombïsme .
Pour justifier l'action de Poutine tu nous ressort à tous les coup un cliché à chaque fois utilisé par Poutine dans ses discours .
J'ai l'impression d'écouter Poutine faire son discours quand je te lis .
Auteur : Inti Date : 13 janv.23, 08:51 Message : Vic!
Poutiniser tes interlocuteurs c'est tout ce que tu sais faire. À part toi qui parle pour les USA et les ultras ukrainiens personne ne parle pour Poutine ou l'occident. On parle pour la population ukrainienne qui s'est faite embobiner par des " intérêts supérieurs" très au dessus de ses intérêts et sa sécurité nationale.
Poutiniser tes interlocuteurs c'est tout ce que tu sais faire. À part toi qui parle pour les USA et les ultras ukrainiens personne ne parle pour Poutine ou l'occident. On parle pour la population ukrainienne qui s'est faite embobiner par des " intérêts supérieurs" très au dessus de ses intérêts et sa sécurité nationale.
Point!
En fait ton discours c'est une névrose sur les USA, une sorte de paranoïa qui met tout dans le même sac en employant le mot USA en permanence . C'est de la caricature à la Poutine , pas de la réflexion . Tu fais dans l’obsession, au point qu'aucune objectivité n'en sort . USA devient le levier systèmatique au point que pour toi le monde tourne autour de ça , la nature tourne autour de ça , l'univers tourne autours de ça . T'as un problème mec .Et surtout , tu n'arrives jamais à sortir ne serait ce qu'une seule fois de ce style de raisonnement . C'est un raisonnement Poutinien qui se déresponsabilise de tout en accusant les USA de tous les maux de la terre .Si on est constipé c 'est la faute des USA, un complot des USA. Si on fait caca de travers , c'est à cause des USA etc ...C'est même plus un raisonnement .Poutine a juste un problème, il ne veut jamais regarder ses problèmes en face , donc il s'est inventé un responsable à tous ses problèmes .C'est du déni de la réalité , un cercle vicieux immature .Pratique pour lui quand il s'adresse à la population Russe , c'est pas lui le problème , ce sont les USA.Comme ça pour lui inutile de se remettre en question .Et toi bien sûr tu adhères parfaitement à son discours .
Bientôt tu vas nous vanter le régime nord coréen parce qu'il résiste au mondailisme , au mercantislisme , au nihilisme , au progressisme , au wokisme . C'est tellement caricatural tes réflexions . On dirait un article du journal l'humanité . Certains complotistes neuneus seraient même prêt à vanter les mérites du régime nord coréen par pur anti américanisme primaire . C'est de la logique à la Inti que tu nous fais là . Ca n'est même plus de la logique que vous faites , mais des raccourcis de la pensée .
C’est toi qui biaise l’opinion de ton interlocuteur: je ne t’ai pas parlé justement de la Corée du Nord.
Ce régime athée de la Corée du Nord ne m’intéresse pas.
Je te parle de civilisation ayant une spiritualité.
L’Inde a une spiritualité.
L’Afrique.
La Russie.
Pas l’Occident nihiliste et matérialiste.
Heureusement il reste encore un peu de catholicisme en France, des musulmans aussi.
Il est vrai je suis très influencé par René Guenon.
Il faut vraiment lire « la crise du monde moderne » de ce penseur.
Auteur : Inti Date : 13 janv.23, 11:35 Message :
vic a écrit : 13 janv.23, 09:10
En fait ton discours c'est une névrose sur les USA,
Puisque tu parles psychologie tu n'as pas vu le fantasme américain de penser pouvoir éliminer et isoler Poutine de l'équation en Europe en criant " maïdan". Poutine qui agit avant que l'Ukraine otanique soit un fait et les américains qui passent par l'Ukraine pour faire suer le régime Poutine cachés derrière le buisson.
Tout ce que Poutine a sous estimé c'est le soutien logistique, militaire et les sanctions économiques de tout l'occident.
La population ukrainienne sacrifiée!
Auteur : 'mazalée' Date : 14 janv.23, 01:57 Message :
vic a écrit : 13 janv.23, 02:03
Parce que c'est ce que les soient disant séparatistes réclamaient ,
Pas à Donetz en 2014. De plus les 2 republiques ont signé les accords de Minsk qui prévoyaient une autonomie à l'intérieur des frontières de l'Ukraine, cela t'a été répété mille huit cents fois !
ils n'ont jamais réclamés que l'ukraine de l'est devienne Russe .
Jamais ??? Qu'est ce que tu en sais ??? Tu as dit toi même que la Russie a introduit des armes et des militaires pour combattre avec les gens du Donbass, c'est donc qu'il y a une accointance, non ? De plus où sont aller se réfugier des centaines de milliers d'ukrainiens de l'est ? En Russie. Quelle langue ils parlent ? Le russe. Il n'y a aucun rapport entre le Donbass et la Russie ? Franchement
Poutine en plus prétend faire en sorte de respecter les accords de minsk et accuse Kiev de ne pas l'avoir fait et de l'autre il ne respecte pas plus les accords de Minsk en annexant ces territoires . Donc Poutine a un double langage
Nous avions remarque tu avais un problème avec le spatio temporel, mais la c'est le pompon. Tu as remarqué qu'il s'est passé 7 ans entre Minsk et le 24 février 2022 ? Non ? Si "oui" alors tu comprendras que les accords de Minsk n'ont pas été appliqués premièrement par Kiev pendant 7 longues années en bombardant et n'accordant rien du tout au Donbass. Quand Zelinsky a voulu se pencher sur le sujet les ultranationalistes ukrainiens ont fait des pieds et des mains pour dire "non à la capitulation". Zelinsky a fait marche arrière. ==> re-non application des accords de Minsk par l'Ukraine.
Donc va te faire voir avec la non application de Minsk par Poutine
Pourquoi Poutine n'a t'il pas proposé dans son référundum l'indépendance de ces régions ?
Ben parce qu'il n'a jamais eu l'intention d'aider ces régions à devenir indépendantes , son but dès le départ c'était d'annexer ces territoires .
Les accords de Minsk ont été initiés par qui ? Poutine. Que prévoyaient les accords de Minsk ? Que le Donbass reste dans l’Ukraine. Cela démolit ton raisonnement.
Son jeu c'est de chiper des territoires à l'adversaire
"chiper"
Et ton jeu à toi c'est d'incarner la bêtise humaine.
et non d'aider les séparatistes Ukrainiens de l'est auquel il impose un référundum sans y placer leur revendication de base et en détournant leur revendication en volonté de devenir Russe .
Encore une fois comment tu sais que la volonté des deux republiques pro russes n'était pas d'intégrer la fédération de Russie. Tu es dans leur tête ?
De plus en période de guerre avec en face des Ukrainiens qui l'ont mauvaise et qui ont l'appui de l'Otan et de ses petits tu conviendras qu'il vaut mieux ne pas être indépendant, en etant pro russe à cet endroit du monde, pour se prendre en retour une attaque massive de represaille doublée d'un nettoyage ethnique (qui pour certains etait programmé juste avant l'attaque russe) avec lequel je prévois à l'avance que tu seras d'accord, selon ton mantra le plus débi.le :"s'ils veulent parler russe, z'ont qu'a aller en Russie."
Ben maintenant, ils y sont en Russie.
C'est à toi de nous expliquer , parce qu'il n'a jamais été question dans les accords de Minsk ou dans les revendications des séparatistes du souhait de voir l'ukraine de l'est devenir Russe. Il a toujours été question d'autonomie élargie ou d'indépendance de ces territoires .Si dans le référundum proposé par Poutine il y avait bien la proposition d'autonomie élargie il n'était nullement question d'une question sur l'indépendance . Pourquoi ?
Tu as remarqué qu'entre 2014 et 2022, une petite invasion desdits territoires par l'armée russe a eu lieu ?
Les faits sont que les USA ne font jamais un impérialisme d'annexion et que Poutine fait de l'impérialisme d'annexion . Il y a une nette différence entre influencer et annexer des régions ou des territoires.
Donc tu préfères l'impérialisme des Américains. Ok. Perso, je m'en fous de ta préférence.
Des jeux d'influence les pays en font tous . Regarde par exemple le Qatar qui a obtenu la coupe du monde de foot sur son sol en tentant d'influencer l'UE et de corrompre ses membres .Mais un annexion ça n'a plus rien à voir .
Bravo le Qatar vic est content...
Ce qui serait marrant ce serait que la Russie annexe le Burkina Fasso ou la Mongolie exterieure....
Ce qui serait marrant ce serait que la Russie annexe le Burkina Fasso ou la Mongolie exterieure....
C'est déjà fait implicitement avec les voyous russes de WAGNER
Auteur : 'mazalée' Date : 14 janv.23, 05:23 Message :
GAD1 a écrit : 14 janv.23, 05:00
C'est déjà fait implicitement avec les voyous russes de WAGNER
Ah non Gad, ça c'est l'impérialisme sans annexion territoriale. Le propre de la Russie c'est d'annexer (j'annexe, tu annexes, il ou elle annexe, nous annexons...), pas qu'elle fasse comme les ordures amerloques.
Faut suivre !
Auteur : Inti Date : 14 janv.23, 06:06 Message : On parle beaucoup du groupe Wagner mais on occulte la milice Azov en Ukraine sous prétexte qu'elle participe à l'effort de guerre.
Voilà une déclaration de la secrétaire internationale de Azov
a écrit :De retour en 2019, j’ai demandé à Olena Semenyaka si Azov se voyait toujours comme un mouvement révolutionnaire. En réfléchissant bien, elle a répondu: «Nous sommes prêts pour différents scénarios. Si Zelensky est encore pire que [l’ex-président] Porochenko, s’il est le même type de populiste, mais sans certaines compétences, connexions et antécédents, alors, bien sûr, les Ukrainiens seraient fortement en danger. Et nous avons déjà élaboré un plan de ce qui peut être fait, comment nous pouvons développer des structures étatiques parallèles, comment nous pouvons personnaliser ces stratégies de pénétration pour sauver l’Etat ukrainien, si [Zelensky] devenait une marionnette du Kremlin, par exemple. Parce que c’est tout à fait possible
Sans compter les partis d'extrême droite secteur droit et cie.
a écrit :Pour l’instant, l’Ukraine et Zelensky pourraient bien avoir besoin des capacités militaires et du zèle idéologique des milices nationalistes et d’extrême droite simplement pour mener et gagner leur bataille pour la survie nationale. Mais lorsque la guerre prendra fin, Zelensky et ses bailleurs de fonds occidentaux devront veiller à ne pas donner le pouvoir à des groupes dont les objectifs sont en conflit direct avec les normes libérales-démocratiques auxquelles ils s’engagent tous deux à adhérer. L’armement et le financement d’Azov, de Tradition et Ordre et de Karpatska Sich peuvent bien être l’un des choix difficiles imposés par la guerre, mais leur désarmement doit certainement être une priorité lorsque la guerre prendra fin.
Ultras nationalistes ukrainiens contre ultras nationalistes russes. Mais faut passer sous silence le fait que l'occident appuie aussi des ultras parmi les plus déterminés pour "soumettre" Poutine.
Et je réitère. Les pays atlantistes ont saboté un processus intérieur et politique intérieure dont l'Ukraine avait besoin pour son " émancipation" pour y substituer la politique étrangère plus agressive des USA envers le régime de Poutine.
C'est honteux pas vertueux!
Auteur : vic Date : 14 janv.23, 06:18 Message : Non l'effondrement du régime de Poutine n'est pas souhaité par l'occident .
Du reste le régime qui s'en suivrait serait probablement encore pire et plus dur, même pour l'ukraine, tous les experts le disent .
L'occident n'agit que pour aider l'ukraine à se défendre d'une invasion de la Russie . Il est question de s'opposer à volonté de Poutine d'annexer toute l'ukraine , parce que c'est son vrai plan au final , tout le monde le sait très bien .
Le but est simplement de mettre fin à son impérialisme d'annexion en europe .
a écrit :Inti a dit : Et je réitère. Les pays atlantistes ont saboté un processus intérieur et politique intérieure dont l'Ukraine avait besoin pour son " émancipation" pour y substituer la politique étrangère plus agressive des USA envers le régime de Poutine.
Ta phrase ne veut rien dire . Pour son émancipation envers Poutine , l'ukraine avait besoin de s'émanciper de Poutine , c'est logique . Comment auraient elle pu faire autrement ?L'ukraine voit bien le succès économique des autres pays d'ex URSS qui sont entrés dans l'UE. L'ukraine est le pays le plus pauvre d'europe , même avant la guerre avec la Russie .L'Ukraine veut vivre au 21 ème siècle , progresser sur le plan économique et se sent proche des valeurs démocratiques européenne et ne se sent plus proche du régime de dictature Russe .
Auteur : Inti Date : 14 janv.23, 06:50 Message :
vic a écrit : 14 janv.23, 06:18
Ta phrase ne veut rien dire . Pour son émancipation envers Poutine , l'ukraine avait besoin de s'émanciper de Poutine , c'est logique . Comment auraient elle pu faire autrement ?L'ukraine voit bien le succès économique des autres pays d'ex URSS qui sont entrés dans l'UE. L'ukraine est le pays le plus pauvre d'europe , même avant la guerre avec la Russie
Et oui avec une Europe qui estimait à une bonne décennie le processus d'inscription, évaluation et adhésion de l'Ukraine à l'UE....sans garantie tout dépendant du nettoyage anti corruption. Rien ne pressait pour botter la russophonie hors d'Ukraine.
Je réitère. l'Ukraine a perdu l'Ukraine de l'est avec euro maidan, en esprit et en superficie territoriale. Penser pouvoir ramener la russophonie de l'est dans le giron et projet d'un nationalisme "épuré" ne peut que déboucher sur une guerre chronique ou permanente.
La duplicité du conflit transpire. Deux objectifs opposés. Mener à bien une émancipation nationale de longue haleine ou passer par l'Ukraine pour nuire et déstabiliser le régime de Poutine. Les intérêts supérieurs des atlantistes l'auront remporté sur l'intérêt national des Ukrainiens.
Auteur : 'mazalée' Date : 14 janv.23, 08:23 Message :
vic a écrit : 14 janv.23, 06:18
Il est question de s'opposer à volonté de Poutine d'annexer toute l'ukraine , parce que c'est son vrai plan au final , tout le monde le sait très bien .
Tout le monde à LCI peut-être mais ailleurs, il faut voir.
Car il faut vraiment pas avoir le sens des réalités pour prétendre que Poutine veut annexer TOUTE l'Ukraine.
Et il va faire comment ? A coup de bombe atomique ? Larguée sur quoi ?
Il grignote mètre par mètre dans le Dombas, il se retire de Kerson mais il continue de vouloir annexer TOUTE l'Ukraine ! C'est logique...
Incroyable la connerie humaine
Auteur : InfoHay1915 Date : 15 janv.23, 02:51 Message : Je viens d'écouter 'Le plan américain pour démanteler la Russie' par M. François Asselineau,
On se croirait à un cours de Sciences Po. InfoHay1915
#21374
Auteur : 'mazalée' Date : 16 janv.23, 20:05 Message :
Inti a écrit : 14 janv.23, 06:50
Je réitère. l'Ukraine a perdu l'Ukraine de l'est avec euro maidan, en esprit et en superficie territoriale. Penser pouvoir ramener la russophonie de l'est dans le giron et projet d'un nationalisme "épuré" ne peut que déboucher sur une guerre chronique ou permanente.
De toute façon, plus je lis sur le sujet, plus j'ai l'impression que cette guerre était inévitable dans l'etat actuel de mentalité humaine... il suffisait de laisser mûrir, de mettre un peu d'huile sur le feu et le tour était joué.
En tout cas rien n'a été fait pour l'eviter, c'est l'inverse. Tout à été fait pour la précipiter.
On a beau jeu après de venir jouer les offusqués en constatant les dégâts surtout quand par ailleurs on se dit champion de la vertu et garant de la morale universelle tout en faisant du commerce d'armes.
Auteur : vic Date : 16 janv.23, 23:45 Message :
a écrit :Mazalée a dit : Car il faut vraiment pas avoir le sens des réalités pour prétendre que Poutine veut annexer TOUTE l'Ukraine.
Et il va faire comment ? A coup de bombe atomique ? Larguée sur quoi ?
Tu ne suis pas les infos , c'est Poutine lui même qui déclare qu'il veut annexer Kiev , et qui intensifie cela dans ses déclarations actuelles .
Il est bien question d'annexion de toute l'ukraine .
Poutine n'entend pas se contenter du Dombas .
Auteur : InfoHay1915 Date : 16 janv.23, 23:49 Message : ~ Zelensky - Dancing in Heels. The President of Ukraine dances on heels
- Youtube 0mn:58s // https://m.youtube.com/watch?v=UkmI1BHAr8I
No Comment. InfoHay1915
#21480
Auteur : vic Date : 17 janv.23, 00:05 Message : Ce que craint Poutine c'est que la démocratie soit à ses portes via l'Ukraine et l'adhésion à l'UE.
Poutine craint que cela donne envie au peuple Russe de vouloir la démocratie un jour à son tour et la liberté .
En gros Poutine craint que la Russie soit contaminée par des idées démocratique via l'ukraine voyant comment ça serait bon vivre en Ukraine après le succès dans l'UE et les libertés démocratiques qui s'y installeraient et les progrès économiques . D'autant que beaucoup de Russes ont de la famille en Ukraine . Vous savez , comme un virus , un virus de démocratie et de liberté . Poutine n'a pas peur de l'otan , puisqu'il sait très bien que personne n'ira attaquer la Russie à cause de son armement nucléaire . Il a peur de la démocratie en Ukraine . Il faut comprendre les vraies implications et le pourquoi de sa démarche . Il faut savoir que par ailleurs l'Ukraine même avant la guerre était le pays le plus pauvre d'europe . Si l'ukraine réussissait économiquement avec l'UE alors qu'elle n'a jamais réussi avec le partenariat Russe ça serait une immense devanture aux portes de la Russie de la démocratie occidentale et de ses valeurs de liberté et de réussite que craint énormément Poutine . Vous qui vivez dans l'UE vous voyez très bien qu'il n'existe aucun danger à y adhérer . C'est quoi le danger ? Mais Poutine pour lui c'est mauvais , dangereux .
Auteur : Inti Date : 17 janv.23, 02:45 Message :
Tellement biaisé ton reportage Vic. C'est vraiment l'angélisme occidental contre l'ogre russe.
Propagande.
D'abord on parle des demandes de Poutine jugées exagérés sur ses préoccupations de sécurité mais on oublie de mentionner que les USA sont là cachés derrière le buisson depuis 2014 ce qui n'a rien d'innocent dans la préparation d'une guerre. D'autant plus qu'on a reconnu que les accords de Minsk c'était pour gagner du temps pour préparer l'offensive. Un oubli dans ton pamphlet.
Ensuite on présente Maïdan comme une révolution nationale contre la corruption etc ... alors que ce fut carrément un putsch décisionnel en officine.
Suit un petit exposé sur les bonnes dispositions anti corruption du nouveau gouvernement et sa grande fibre démocratique un gouvernement d'oligarques comme en Russie sauf que Poutine contrôle les oligarques alors qu'en Ukraine ce sont les oligarques qui contrôlent Z.
On pointe du doigt les régions " séparatistes" sans mentionner la " dérussification" de l'Ukraine venue avec Maidan.
Poutine n'a pas raison d'exiger une ligne rouge ou zone de sécurité minimale mais l'OTAN a avalé la plupart des anciens pays soviétiques. L'idéal démocratique pour tous est une belle idée mais faut savoir joindre réalisme et geo politique sans passer par le fantasme américain d'éliminer Poutine en criant Maïdan.
Vient l'argument que Poutine joue la carte de la fourniture énergétique alors que les USA font tout pour couper" le rapport de dépendance " de l'Europe à la Russie. Sabotage du gazoduc...
Dernier argument. Poutine aurait peur de la contamination démocratique!!! Comme si on parlait d'une Ukraine nettoyée de toute corruption et prête pour l'UE.
Bref une propagande américaine digne des reportages de la dernière grande guerre dans les cinémas.
Et avant de me Poutiniser Vic comprends bien que pour moi y a zéro héros et que je ne prends pas position plus pour Poutine que l'Ukraine. Mais je dénonce la part occultée et enjolivée des USA -OTAN dans ce reportage et qui plus est dans ce désastre géopolitique. C'est l'occident qui veut la peau de Poutine avec la lâcheté de passer par l'Ukraine et l'offrande de Z pour ce faire.
Auteur : vic Date : 17 janv.23, 03:53 Message :
a écrit :Inti a dit : D'abord on parle des demandes de Poutine jugées exagérés sur ses préoccupations de sécurité mais on oublie de mentionner que les USA sont là cachés derrière le buisson depuis 2014 ce qui n'a rien d'innocent dans la préparation d'une guerre.
N'importe quoi . les USA ne vont pas envahir un pays ultra nucléarisé .
Poutine a peur de voir la démocratie à sa porte et l'UE parce que ça serait une vitrine qui pourrait séduire les Russes dans quelques années , comme ça a séduit les Ukrainiens grace à la Pologne .
Poutine n'a jamais eu peur de l'otan , c'est du bluff , il a peur de la démocratie à sa porte et de l'effet contaminant sur sa population .
a écrit :Inti a dit : L'idéal démocratique pour tous est une belle idée mais faut savoir joindre réalisme et geo politique sans passer par le fantasme américain d'éliminer Poutine en criant Maïdan.
Les USA ne veulent pas éliminer Poutine voyons , puisque selon les experts son successeur potentiel aurait toutes les chances d'être pire que lui .
Ce que veulent les USA c'est propager la démocratie dans ces zones , de manière à transformer la Russie de l'intérieur , par contamination .
C'est du reste le seul moyen intelligent de changer la Russie en profondeur éventuellement dans le temps .
Créer un effondrement de la Russie ça ne changerait pas les mentalités des Russes, pas plus qu'en évinçant Poutine .
Ca n'est pas une option souhaitable .
Mais y installer la démocratie par effet de contamination via la vitrine de l'ukraine dans quelques années , ça c'est intelligent .
C'est du reste pour cette raison que les pays occidentaux ont tout intêret à bien reconstruire l'ukraine et en faire une belle vitrine de la démocratie et de l'UE. Ca a bien fonctionné pour l'Ukraine avec la vitrine de la Pologne , qui a séduit l'ukraine a vouloir rejoindre l'UE.
a écrit :Inti a dit : Dernier argument. Poutine aurait peur de la contamination démocratique!!! Comme si on parlait d'une Ukraine nettoyée de toute corruption et prête pour l'UE.
C'est justement l'intêret de poser sa candidature à l'UE . L'ukraine sera obligé de faire un travail de fond sur la question si elle ambitionne d'y adhérer . Donc sa candidature à l'UE soutend ses ambitions . Ceci dit probable que la corruption vient des oligarques pro Russes ou Russes installés en Ukraine et que l'un ne va pas sans l'autre . d'abord régler le problème avec la Russie et s'occuper de la corruption plus sérieusement ensuite , les mains plus libres .
Auteur : Inti Date : 17 janv.23, 04:58 Message :
vic a écrit : 17 janv.23, 03:53
Mais y installer la démocratie par effet de contamination via la vitrine de l'ukraine dans quelques années , ça c'est intelligent
La contamination démocratique ? Ce que tu peux être naïf.
Pourquoi crois tu que cette guerre se tient dans un mouchoir de poche? Parce que c'est une " entente tacite" entre la Russie et les USA pour éviter tout débordement que ce soit un bombardement en direction de la Russie ou une escalade nucléaire. C'est une guerre entre les USA-OTAN et la Russie. Biden le sait. Poutine le sait. C'est un jeu d'échec et mat entre deux puissances sur le dos de la population ukrainienne. Les seuls qui ne le savent pas ce sont ceux qui comme toi boivent la propagande des deux belligérants. La fibre démocratique! Comme si Maïdan avait été un processus démocratique!!! L'élection de Z est en ligne directe avec la charge anti russe de maidan et des USA. Z devait pacifier et nettoyer le pouvoir ukrainien. Il a plutôt offert l'Ukraine à l'occident pour miner le régime de Poutine.
Éviter les débordements ...on pourrait même dire que c'est presqu'une guerre civilisée sauf que la barbarie se passe exclusivement en Ukraine.
La contamination démocratique c'est un noble prétexte... Mais on parle plus d'une lutte entre deux impérialismes.
Tu te fies trop aux apparences.
Auteur : 'mazalée' Date : 17 janv.23, 09:02 Message :
vic a écrit : 16 janv.23, 23:45
Tu ne suis pas les infos , c'est Poutine lui même qui déclare qu'il veut annexer Kiev , et qui intensifie cela dans ses déclarations actuelles .
Il est bien question d'annexion de toute l'ukraine .
Poutine n'entend pas se contenter du Dombas .
Contrairement à toi je ne suis pas branché sur LCI.
Sinon tu n'as pas donné de lien vers la déclaration de Poutine, inférieure à 10 minutes SVP, qui prétends vouloir annexer toute l'Ukraine à la federation russe(y compris Kiev et Lvov bon courage à lui).
Quoi qu'il en soit, s'il l'a dit il a tort. Il rame à mort dans le dombass, il faut être logique. Prendre une capitale comme Kiev nécessitera une mobilisation générale. C'est pas gagné !
Auteur : vic Date : 20 janv.23, 00:09 Message : Mort de rire ,
Que tu n'ai pas suivi LCI ok , mais tu as forcément entendu dire qu'au début de la guerre Poutine a envahi quasi toute l'ukraine .
Croire que son ambition se limite au Dombas , c'est purement naïf .
a écrit :Inti a dit : La contamination démocratique c'est un noble prétexte... Mais on parle plus d'une lutte entre deux impérialismes.
L'impérialisme Russe est un impérialisme d'annexion , ce qui n'est pas le cas des USA.
D'autres part , les USA n'ont pas eu grand chose à faire pour influencer l'ukraine à passer dans le camps de l'uE et des démocratie , puisque l'Ukraine a comme voisin directe la Pologne et qu'elle envie le sort de la Pologne .L'Ukraine envie la liberté en Pologne et son économie florissante et sa croissance spectaculaire due à sa sortie du giron soviétique et son entrée à l'UE. C'est le fameux effet de contagion dont je t'ai parlé . Maidan n'est pas la cause de ce changement d'opinion des Ukrainiens vis à vis de la Russie non , je ne vois pas en quoi .
Le changement d'opinion des Ukrainiens vis à vis de la Russie a commencé avec l'annexion de la Crimée par Poutine .
Et ça ne sont pas les USA qui ont envahi la Crimée .
Auteur : Inti Date : 20 janv.23, 03:39 Message :
vic a écrit : 20 janv.23, 00:09
Le changement d'opinion des Ukrainiens vis à vis de la Russie a commencé avec l'annexion de la Crimée par Poutine
Tu tournes en rond.
On t'a expliqué que l'annexion de la Crimée votée en majorité est suite à maïdan et le putsch décisionnel.
Cause et effet
Et arrête de croire que cette guerre est faites pour défendre le droit à l'autodétermination de l'Ukraine. L'occident était loin d'être prêt à ouvrir ses portes à l'Ukraine. C'est l'Ukraine qui a ouvert ses portes à l'occident ( USA -OTAN) pour atteindre le régime de Poutine. Belle arnaque!
J'y vois une lâcheté de l'occident pour faire la guerre à Poutine en utilisant le territoire ukrainien pour contenir un conflit dans les limites d'une guerre dite " régionale" avec toute l'armada de l'occident. Le Canada a même l'air de dépouiller son armée et ses finances pour "venir en aide" à l'Ukraine. Belle émancipation politique ce maïdan!
Les difficultés de la Russie d'avancer ses pions sur le terrain en Ukraine ne sont rien comparé aux difficultés de l'Ukraine avec un pays à moitié détruit. La propagande ukrainienne occulte les malheurs de la population pour mettre l'accent sur la résistance et le patriotisme des combattants. C'est pour éloigner toute intention de négociation, les ultras ukrainiens aiment bien ce jeux de guerre et les joujoux envoyés par l'occident. Prolonger cette guerre c'est ajouter aux malheurs des Ukrainiens.
Auteur : vic Date : 20 janv.23, 06:36 Message :
a écrit :Inti a dit : Tu tournes en rond.
On t'a expliqué que l'annexion de la Crimée votée en majorité est suite à maïdan et le putsch décisionnel.
Cause et effet
Même la Chine n'arrive à trouver une justification à Poutine pour ses annexions . Maidan comme cause c'est un truc qui ne tient pas la route dans la mesure où il n'est jamais nécessaire d'annexer des territoires pour résoudre des problèmes d'ordres diplomatiques ou politiques .
Les USA le font bien sans annexer quoi que ce soit , pourquoi pas la Russie ?
Les USA n'ont pas été à l'origine de l'annexion de la Crimée non , on ne voit pas du tout le rapport .
Poutine ne voit que des solutions d'annexion pour résoudre des problèmes qui devraient se régler sur un plan diplomatique .
Si Poutine avait été rationnel il aurait déduit que le problème doit se résoudre sans annexion et que ces annexions et cette invasion de l'ukraine est particulièrement disproportionnée en rapport au problème à résoudre .
Mais il est irrationnel .
En quoi l'annexion d'un territoire résoudrait un Putsch , c'est quoi le rapport ?
De plus , ce Pusch ne mettait absolument pas en danger la vie des habitants de Crimée . Donc cette annexion ne tient sur aucune justification rationnelle mais sur un acte disproportionné en rapport à une situation donnée .
Conclusion : Les USA ne sont aucunement responsable de l'irrationnalité de Poutine et du choix aussi radical qu'il a fait d'annexer des territoires pour résoudre des problèmes diplomatiques .
Auteur : Inti Date : 20 janv.23, 07:19 Message :
a écrit :Politique intérieure
Guerre du Donbass et défense
Lors de son arrivée à la présidence du pays, Volodymyr Zelensky se donne pour priorité d'obtenir un cessez-le-feu avec les séparatistes prorusses de l'Est de l'Ukraine engagés dans la guerre du Donbass contre l'armée ukrainienne[76]. Comme chef d'état-major général et commandant en chef des forces armées de l'Ukraine, il remplace Viktor Moujenko par Rouslan Khomtchak[77] ; en mars 2020, un décret du président divise les deux fonctions, Rouslan Khomtchak restant commandant en chef alors que Serhiy Korniychuk (en) devient le chef d'état-major général[78].
Rapidement, au cours de la première année de sa présidence, les pro-occidentaux lui reprochent de replier les troupes ukrainiennes sans contrepartie et de s’incliner face à la Russie[79]. Le 6 octobre 2019, quelque dix mille personnes, dont des combattants, se rassemblent sur la place de l'Indépendance pour protester contre son projet d'accorder l'autonomie au Donbass séparatiste[80
Wikipédia
Et oui. Une belle pacification de l'Ukraine ce nouveau régime de Kiev. Maïdan a voulu se débarasser de sa composante russophone et du dualisme politique pro russe, pro occident qui définissaient l'Ukraine depuis la chute de l'URSS. Perdre les provinces russophones c'est aussi perdre le territoire habité. Y avait un prix à payer. l'Ukraine voulait du changement progressif pas un chamboulement ni une déstabilisation régionale signée made in America.
C'est l'Ukraine qui a ouvert ses portes à l'occident, pas l'inverse.
Auteur : vic Date : 20 janv.23, 07:25 Message :
a écrit :Inti a dit : Et oui. Une belle pacification de l'Ukraine ce nouveau régime de Kiev. Maïdan a voulu se débarasser de sa composante russophone et du dualisme politique pro russe, pro occident qui définissaient l'Ukraine depuis la chute de l'URSS.
Tu confonds comme d'habitude culture Russe et poutine . C'est un peu comme si tu considérais qu'hitler était la culture Allemande . POutine n'a rien à voir avec la culture Russe fort heureusement. Tout comme Hitler n'a rien à voir avec la culture Allemande .
Maidan c'est ne plus vouloir de Poutine dans la politique Ukrainienne pour les Ukrainiens . Ca n'est pas synonyme de vouloir se débarrasser de la culture Russe . Rien à voir . C'est quoi ces amalgames idiots que tu nous fais en permanence ?
Non , ce dualisme a surtout eu lieu à cause de l'annexion de la Crimée que le peuple Ukrainien n'a jamais digéré .
C'est Poutine qui a généré ce faussé qu'il creuse tout seul par ses méthodes de réactions excessives et expéditives en rapport à Maidan alors qu'il aurait pu traiter le problème pacifiquement et politiquement sans annexion .
Les USA ont ils annexé des régions de l'Ukraine ? Non , ils actionnent des leviers politiques , pas autre chose .
Pourquoi Poutine va t'il trop loin dans ses méthodes ?
C'est à cause de ses méthodes excessives qu'il perd la sympathie des habitants de l'Ukraine et son amitié historique avec elle .
Il est très con Poutine. Pas très psychologue .
Je ne pense pas qu'on puisse trouver d'excuse à Poutine sur ses méthodes d'annexion .
Ton idée des USA comme bouc émissaire à sa place , ça ne tient pas vraiment .
Les USA auraient poussé Poutine a pratiquer les annexions ? Ben non , ce sont ses solutions à lui .
Auteur : 'mazalée' Date : 20 janv.23, 19:32 Message :
Que tu n'ai pas suivi LCI ok , mais tu as forcément entendu dire qu'au début de la guerre Poutine a envahi quasi toute l'ukraine .
Croire que son ambition se limite au Dombas , c'est purement naïf .
Tu dis :
"C'est Poutine lui-même qui déclare qu'il veux annexer toute l'Ukraine"
Je te demande de me citer sa déclaration.
Tu en es en capable.
J'en conclus logiquement que tu as supputé et fait dans l'approximation.
Mais ce n'est pas grave c'est normal pour un occidental lambda.
vic a écrit :Maidan n'est pas la cause de ce changement d'opinion des Ukrainiens vis à vis de la Russie non , je ne vois pas en quoi .
Pas chez des Ukrainiens de Crimée (en réalité des russes), ni des Ukrainiens du Donbass (pro russes et russophiles).
J'espère que tu pardonneras aux russes et russophiles de ne pas se détester eux-mêmes...
Auteur : Kenzo Date : 21 janv.23, 05:55 Message :
vic a écrit : 20 janv.23, 06:36 Conclusion : Les USA ne sont aucunement responsable de l'irrationnalité de Poutine et du choix aussi radical qu'il a fait d'annexer des territoires pour résoudre des problèmes diplomatiques .
Tu peux de démener dans tous les sens Vic, les USA c'est ça !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Kenzo, les USA sont direcrement mêlés à une majorité d'histoires et de guerres en ce bas monde depuis des decennies, ils se prétendent les gendarmes du monde, ils sobt intervenus partout à gogo, l'ONU a son siège à New-York (pourquoi ?), l'Otan est sous leur coupe totale, il est avéré (même Vic le reconnait) que les US ont piloté le putsch du Maidan en Ukraine et on a vu l'UE s'aligner totalement sur leur politique dans l'affaire Ukrainiene comme un seul homme au coup de sifflet US...
Malgré ça les US n'ont strictement rien à voir avec ce qu'il se passe actuellement en Ukraine, ils ne s'y intéressent même pas.
C'est magique...
Auteur : Inti Date : 22 janv.23, 04:23 Message :
a écrit :Elle est déterminée à ne rien pardonner, à ne rien oublier
La guerre, la guerre c'est toutes les raisons pour se faire mal. Crimes de guerre, c'est peut être pour faire oublier que la guerre est un crime au départ, le but étant de tuer le plus d'ennemis.
Bref un article qui mélange à la fois cruauté guerrière et poésie sur fond de résistance. Un article méli mélo.
On ne doit pas douter des misères et malheurs vécus par la population ukrainienne. Mais si le but est d'encourager la lutte, la solidarité internationale et applaudir le courage des Ukrainiens ça peut aussi démontrer que de mettre plus d'efforts à alimenter la guerre qu'à tenter de la conclure enfonce l'Ukraine dans plus d'adversité. Faut cultiver l'image d'une dictature qui veut empêcher l'essor démocratique d'un pays prêt pour l'Europe.
Car là on ne fait que jouer la carte du pugiliste qui se fait maganer à tous les rounds et à qui on interdit de jeter la serviette pour se rendre à la limite car on ne sait jamais si un lucky punch va venir sauver le combat. C'est un peu comme ça qu'est menée cette guerre. Un pari sur l'équipe gagnante! Point. Aucune perspective d'analyse en amont et après guerre.
Gagner la guerre pour l'Ukraine c'est regagner l'intégralité de son territoire et foutre les russes dehors. Les russes de Russie. Et après,... On fera quoi avec les provinces russophones et russophiles de l'Ukraine récupérées? Ne rien pardonner, ne rien oublier ça sera encore plus vrai qu'avant le 24 février 2022. Ce sera la fin d'une guerre totale mais le recommencement d'une guerre civile, d'une persécution culturelle ou mise en place d'une exode.
L'occident complice de l'oppression d'une minorité en Ukraine, "méritée"(?).
L'important c'est d'user le régime de Poutine en armements " conventionnels", en armées et mécontenter la population russe avec les cercueils trop nombreux de retour en Russie et des sanctions qui grugent la vie économique. Un lucky punch.
l'Ukraine a tenté sa "dérussification" et a perdu son pari aux premières résistances et velléités de séparatisme. Maïdan n'est pas passé comme une lettre à la poste. Aussi bien dire qu'elle a perdu une partie de son territoire en superficie et en esprit. l'Ukraine fût très mal coachée par les USA-OTAN avec euro maïdan.
L'occident n'a jamais eu à cœur le processus d'émancipation de l'Ukraine et respect d'une politique intérieure sur mesure pour l'Ukraine en tenant compte de son histoire et sa position géopolitique. L'occident voulait avancer ses pions en Europe orientale et faire reculer ceux de Poutine...sans coup férir. Un fantasme.
Désolant de voir autant de spécialistes, sommités et journaleux se faire les perroquets d'une politique étrangère américaine envers la Russie et faire le jeu de la superstructure internationale qui élabore ses stratégies sur le dos d'une population prise en otage. Trop à perdre question crédibilité et carrière. Sans compter la nouvelle course aux armements. Une autre preuve d'une réouverture de guerre froide entre l'occident et la Russie. l'Ukraine, le mouchoir de poche, qui tient de lieu pour une ligne rouge à ne pas franchir vers l'escalade mondiale.
Z et son régime n'empêchent pas Poutine de percer et migrer vers la Pologne et ensuite et ensuite l'Europe. Ça c'est l'épouvantail pour la plèbe. Z et son régime maintiennent le conflit dans un cadre régional et " acceptable" tant pour la Russie que les USA. Ça explique toutes les tergiversations sur l'aide militaire permise et interdite!!!
Auteur : vic Date : 22 janv.23, 05:55 Message :
a écrit :Mazalée a dit : e te demande de me citer sa déclaration.
Tu en es en capable.
J'en conclus logiquement que tu as supputé et fait dans l'approximation.
Mais les faits parlent bien plus que des paroles puisque Poutine a cherché à envahir Kiev dès le départ de la guerre .
Poutine ment en permanence , mais les faits eux ne mentent pas .
Nies tu les faits ?
a écrit :Mazalée a dit : J'en conclus logiquement que tu as supputé et fait dans l'approximation.
De quelle approximation parles tu ?
Tout le monde a bien pu voir au départ de la guerre quelles étaient les vrais objectifs de Poutine et que ça n'était pas simplement le Dombas , puisque Poutine a tenté l'invasion de Kiev . Tu es naïf si tu penses que Poutine a abandonné ce projet .Ca n'est pas parce qu'il ne peut pas le réaliser actuellement que ça prouve qu'il l'a abandonné dans les faits . Donc penser que résoudre le problème du Dombas serait suffisant est très probablement un leurre . D'où le fait que les Ukrainiens ne croient pas du tout à cette théorie du Dombas comme étant son objectif , mais plutôt un prétexte pour entrer en guerre et annexer l'Ukraine entièrement . Poutine ment en permanence , y compris sur ses objectifs .
Pour les Ukrainiens , la Crimée et le Dombas ça ne sont qu'une mise en bouche pour Poutine, qui peut même très bien chercher à annexer toute l'ukraine en plusieurs étapes en grignotant déjà les régions de l'est pour revenir ensuite manger le reste . Comment croire un dictateur qui ment en permanence ?
a écrit :Mazal&ée a dit : Pas chez des Ukrainiens de Crimée (en réalité des russes), ni des Ukrainiens du Donbass (pro russes et russophiles).
J'espère que tu pardonneras aux russes et russophiles de ne pas se détester eux-mêmes...
Maidan ça n'est pas un Putsch anti Russe, mais un putsch anti gouvernement Russe, donc anti Poutine .
Poutine n'est pas plus la culture Russe qu'hitler n'est la culture Allemande .
Par contre Poutine a joué sur cet amalgame , en prétextant que le rejeter lui et son gouvernement c'est rejeter la culture Russe.
Les habitants du Dombas et de la Crilmée qui ne réfléchissent pas vraiment l'ont cru et ont pensé un rejet de leur culture Russe à cause de Maidan .Alors que c'est évidemment sans rapport .
Poutine a juste instrumentalisé Maidan pour créer une guerre civile en Ukraine en utilisant cette thèse volontairement pour générer la violence .C'est aussi imbécile que de prétendre qu'un habitant d'un pays autre que la France qui critiquerait Macron et voudrait se distancier de l'influence politique de la france à cause de Macron serait anti Français .
C'est un raccourci de la pensée puisque Macron n'est pas et ne représente pas la culture Française, mais ses propres idées politiques et que la politique ça varie, et les chefs d'états aussi dans le temps .
Auteur : Inti Date : 22 janv.23, 06:52 Message :
vic a écrit : 22 janv.23, 05:55
Mais les faits parlent bien plus que des paroles puisque Poutine a cherché à envahir Kiev dès le départ de la guerre .
Poutine ment en permanence , mais les faits eux ne mentent pas .
Si Poutine visait Kiev au début c'était pour déloger le régime de Z et y placer un gouvernement "ami" un peu pas mal comme l'ont fait et le font les USA dans le monde. Le soutien international ( occidental) à l'Ukraine a un peu ralenti et contrecarré ses plans. Ce sont les aléas de la guerre. Rien n'est joué!
Mais si Poutine a dû renoncer à son projet initial de déloger le régime de Kiev, il n'abandonnera pas ( à moins d'un lucky punch de l'occident) les provinces russophones de l'est à la répression et persécution ukrainienne qui " logiquement" suivrait une récupération de territoire. Ne rien pardonner, ne rien oublier...
Avec Maïdan on est passé d'un dualisme politique qui caractérisait l'Ukraine à une fracture territoriale qui ne se réglera qu'avec une redéfinition des frontières ukrainiennes. Probablement une chose inacceptable pour les ultras ukrainiens et les USA aussi sont prêts à aller jusqu'au dernier ukrainien pour ne rien concéder à Poutine. Ce serait admettre avoir plus perdu que gagné dans ce jeu de souque à la corde. Mais pour l'Ukraine, sa pacification et paix durable ne peuvent que passer par une redéfinition des territoires.
Trop peu, trop tard pour réparer la fracture.
L'occident n'est pas intéressé par une pacification de l'Ukraine. C'est la peau de Poutine qui est visée! Peut être un objectif louable!!? Mais fallait aller la chercher soi même sans lâcheté et sans utiliser "le préjugé favorable de l'Ukraine envers l'occident".
L'occident n'a pas ouvert ses portes à l'Ukraine. C'est l'Ukraine qui a ouvert ses portes à l'occident avec Z comme facilitateur.
Auteur : vic Date : 22 janv.23, 06:58 Message :
a écrit :Inti a dit : Si Poutine visait Kiev au début c'était pour déloger le régime de Z et y placer un gouvernement "ami" un peu pas mal comme l'ont fait et le font les USA dans le monde.
Ou pour annexer l'ukraine toute entière . Contrairement aux USA qui ne pratiquent pas un impérialisme d'annexion , Poutine pratique l'impérialisme d'annexion. Donc prétendre que Poutine veut faire comme les USA c'est douteux puisque les USA ne fonctionnent pas comme lui et ne font pas comme lui puisqu'ils n'annexent jamais un territoire contrairement à Poutine qui le fait volontier .
Du reste comment croire que Poutine en voulant envahir Kiev ne voulait pas annexer toute l'ukraine puisqu'il a envahi tout le Dombas pour l'annexer . Je pense qu'il y a une certaine naïveté dans ta façon de comparer les méthodes de Poutine à celles des USA.
Auteur : Inti Date : 22 janv.23, 07:07 Message :
vic a écrit : 22 janv.23, 06:58
Du reste comment croire que Poutine en voulant envahir Kiev ne voulait pas annexer toute l'ukraine puisqu'il a envahi tout le Dombas pour l'annexer .
Pas besoin d'annexer avec un gouvernement aligné. La Biélorussie n'est pas annexée. Elle est "alignée".
Être objectif c'est reconnaître que les USA autant que la Russie se battaient pour y placer un gouvernement "ami", "aligné". C'est comme ça que ça marche Vic la realpolitik. Maintenant les USA et Russie se battent contre et pour des annexions de territoires.
a écrit :Et admettons que Poutine mette un gouvernement ami à la tête de l'état Ukrainien , comment ferait il pour tenir un tel gouvernement qui serait aussi impopulaire , puisque la population Ukrainienne hait Poutine au point de vouloir tous lui casser la gueule
Tu vois ....la fracture est tellement nette que la seule solution pour neutraliser cette haine mutuelle est une redéfinition du territoire ukrainien.
Auteur : vic Date : 22 janv.23, 07:15 Message :
a écrit :Inti a dit : Pas besoin d'annexer avec un gouvernement aligné. La Biélorussie n'est pas annexée. Elle est "alignée".
Les Ukrainiens ont bien raison de penser qu'abandonner le Dombas ne résoudrait pas le problème avec Poutine alors .
Ca leur donne raison de ne pas négocier et de continuer la guerre puisque comme tu le pressens toi même Poutine veut aller bien plus loin .
On voit bien que ça n'est pas qu'une histoire de Dombas .
Je suis aussi de leur avis , qui est le tien aussi si je comprends bien .
Imaginons que les Ukrainiens laissent le Dombas à Poutine , crois tu qu'il va en rester là ? Personne de sensé ne le pense non .
Ce qu'il veut récupérer c'est le pouvoir sur la totalité de l'Ukraine .
Auteur : Inti Date : 22 janv.23, 07:19 Message :
vic a écrit : 22 janv.23, 07:15
Les Ukrainiens ont bien raison de penser qu'abandonner le Dombas ne résoudrait pas le problème avec Poutine alors .
Ca leur donne raison de ne pas négocier et de continuer la guerre puisque comme tu le pressens toi même Poutine veut aller bien plus loin .
On voit bien que ça n'est pas qu'une histoire de Dombas .
Bah! Conclue toi même! Si Poutine gagne l'Ukraine il va persécuter et dominer la fibre nationaliste des Ukrainiens. Si c'est Z ( et les USA) qui gagne la guerre et récupére ses territoires c'est l'Ukraine qui va opprimer sa composante russophone. Tu vois bien que la solution est une redéfinition de territoire.
Pour ça que continuer cette guerre c'est remettre à demain ce qui peut être fait maintenant.
Auteur : vic Date : 22 janv.23, 07:23 Message :
a écrit :Inti a dit : Bah! Conclue toi même! Si Poutine gagne l'Ukraine il va persécuter et dominer la fibre nationaliste des Ukrainiens.
C'est pourquoi les Ukrainiens ne veulent pas des négociations avec Poutine , ils ont bien compris son manège .
Ils ont bien compris que le Dombas était un paravent , et que Poutine ne comptait pas en rester que là et qu'il voulait diriger toute l'ukraine, quiite à l'annexer ou en faire une Biélorussie .
Réduire le problème au Dombas comme le fait Mazalée c'est complètement naïf .
Les Ukrainiens ne se battent pas que pour le Dombas mais parce qu'ils veulent virer Poutine de chez eux et de leurs affaires .
C'est devenu plus large que le problème du Dombas .
Et ça n'a rien à voir avec un problème de culture Russe , puisque les Ukrainiens font bien la différence entre la culture Russe et Poutine qui lui n'a rien à voir avec la culture Russe .Sauf pour les ukrainiens de l'est que Poutine a réussi a enfumer .
Auteur : Inti Date : 22 janv.23, 07:32 Message :
vic a écrit : 22 janv.23, 07:23
C'est pourquoi les Ukrainiens ne veulent pas des négociations avec Poutine , ils ont bien compris son manège
Pourquoi tu réduis ma citation à ta vision biaisée?
a écrit :Bah! Conclue toi même! Si Poutine gagne l'Ukraine il va persécuter et dominer la fibre nationaliste des Ukrainiens. Si c'est Z ( et les USA) qui gagne la guerre et récupére ses territoires c'est l'Ukraine qui va opprimer sa composante russophone. Tu vois bien que la solution est une redéfinition de territoire.
Auteur : vic Date : 22 janv.23, 07:35 Message :
a écrit :Inti a dit : Si c'est Z ( et les USA) qui gagne la guerre et récupére ses territoires c'est l'Ukraine qui va opprimer sa composante russophone.
Non , il n'y a aucune raison de le croire .
Les Ukrainiens n'ont jamais opprimé les Russophones d'Ukraine .
C'est uniquement ce que Poutine a voulu faire croire , mais qui n'a jamais existé .
Les Russophones d'Ukraine peuvent vivre la culture Russe sans problème en Ukraine .
Poutine n'est pas la culture Russe , et Maidan n'est pas contre la culture Russe , mais anti Poutine . Autant les Ukrainiens comprennent très bien qu'ils doivent cohabiter avec la double culture de l'Ukraine , autant ils ne comprennent pas pourquoi ils doivent cohabiter avec Poutine qui lui n'est pas la culture Russe ni celle de l'ukraine .Les Ukrainiens savent très bien faire la distinction entre les deux ( Poutine et culture Russe ) .Sauf pour les Ukrainiens de l'est avec qui il va leur falloir dialoguer .
Par contre , pour la crimée , si j'étais le gouvernement de zelensky , je virerais tous les Russes qui s'y sont implantés souvent même de force par Poutine. Poutine cherche toujours à implanter de force une population Russe en masse dans ces régions pour noyer la population autochtone afin qu'elle perde complètement son identité .
Auteur : Inti Date : 22 janv.23, 07:46 Message : Tu es sûrement un peu naïf Vic!
En tout cas possible que les Ukrainiens ( la population) en ont marre des va-t-en-guerre et qu'ils ne peuvent que subir, se taire et jouer la fibre patriotique.
Auteur : vic Date : 22 janv.23, 07:49 Message :
Inti a écrit : 22 janv.23, 07:46
Tu es sûrement un peu naïf Vic!
En tout cas possible que les Ukrainiens ( la population) en ont marre des va-t-en-guerre et qu'ils ne peuvent que subir, se taire et jouer la fibre patriotique.
Tu sais , une telle guerre ça change peut être comme tu dis les mentalités et les priorités . Vouloir défendre Poutine pour voir ses villes rasées et sa famille tuée par les effets collatéraux , ça va un peu trop loin .Surtout que Poutine n'est pas la culture Russe , c'est juste un gouvernement , une idéologie politique .Pourquoi se faire autant Hara Kiri pour la gloire de Poutine ?
Ces Ukrainiens de l'est devront faire un certain bilan .
Auteur : Inti Date : 22 janv.23, 08:38 Message :
vic a écrit : 22 janv.23, 07:49
Ces Ukrainiens de l'est devront faire un certain bilan .
Les Ukrainiens de l'ouest aussi.
En fait comme je disais tout ce qu'attendent les USA c'est un lucky punch vu que c'est l'Ukraine qui se fait maganer. On compte sur un coup de chance, une vulnérabilité politique de Poutine ou un affaiblissement physique... L'occident compte sur la détermination des ultras Ukrainiens, et de moins en moins sur la résilience du peuple ukrainien et de plus en plus sur sa résignation.
La fracture est faite tant en identité ukrainienne qu'en territoire.
Auteur : Kenzo Date : 22 janv.23, 22:38 Message : "Comment évaluez-vous le développement actuel en Ukraine ?
Plus la guerre dure, plus il devient difficile de parvenir à une paix négociée. L'annexion russe de quatre territoires ukrainiens le 30 septembre 2022 est un exemple d'évolution qu'il sera difficile d'inverser. C'est pourquoi j'ai trouvé si regrettable que les négociations, qui se sont tenues à Istanbul en mars, aient été interrompues après de grands progrès et un résultat tout à fait positif pour l'Ukraine. Lors des négociations d'Istanbul, la Russie aurait accepté de retirer ses forces armées au niveau du 23 février, avant le début de l'attaque contre l'Ukraine. Aujourd'hui, le retrait total est réclamé à maintes reprises comme condition préalable aux négociations.
Qu'est-ce que l'Ukraine a offert en retour ?
L'Ukraine s'est engagée à renoncer à l'adhésion à l'OTAN et à ne pas autoriser le stationnement de troupes étrangères ou d'installations militaires. En contrepartie, elle devrait recevoir des garanties de sécurité des États de son choix. L'avenir des territoires occupés devait être résolu diplomatiquement d'ici 15 ans, avec le renoncement explicite à la force militaire.
Pourquoi n'était-ce pas le traité qui aurait sauvé des dizaines de milliers de vies et épargné aux Ukrainiens la destruction de leur pays ?
Selon des informations fiables,le Premier ministre britannique de l'époque, Boris Johnson, est intervenu à Kyiv le 9 avril et a empêché la signature. Son raisonnement était que l'Occident n'était pas prêt pour la fin de la guerre.
C'est scandaleux ce qui se joue, dont le citoyen crédule n'a aucune idée. Les négociations d'Istanbul étaient bien connues, et qu'un accord était sur le point d'être trouvé, mais du jour au lendemain rien n'a été entendu.
Auteur : lafrisée Date : 22 janv.23, 22:44 Message : Moi je prie pour que L'Ukraine récupère l'entièreté de son territoire d'avant 2014.
Auteur : vic Date : 23 janv.23, 00:17 Message :
a écrit :Inti a dit : Les Ukrainiens de l'ouest aussi.
En fait comme je disais tout ce qu'attendent les USA c'est un lucky punch vu que c'est l'Ukraine qui se fait maganer.
Non , je ne vois pas le rapport . Les Ukrainiens veulent la démocratie et faire partie de l'UE pour améliorer leur économie . Ils voient bien les effets très positifs de l'UE sur la Pologne , leur voisin directe . Ca n'a rien à voir avec un truc à la gloire de Zelensky ou des USA . Ca n'est pas comme les Ukrainiens de l'est qui se font Hara Kiri uniquement pour la gloire de Poutine .
a écrit :Kenzo a dit : Selon des informations fiables, le Premier ministre britannique de l'époque, Boris Johnson, est intervenu à Kyiv le 9 avril et a empêché la signature. Son raisonnement était que l'Occident n'était pas prêt pour la fin de la guerre.
Ton site est un site de désinformation conspirationniste , il n'est pas répertorié comme site d'information sérieux . Tu connais le conspirationnisme ? L'autre fois tu nous a sorti un lien vers le journal l'humanité , alors que c'est un journalisme d'intox pro Russe bien connu . Décidément tes sources sont n'importe quoi .
Auteur : Kenzo Date : 23 janv.23, 01:43 Message :
vic a écrit : 23 janv.23, 00:17
Ton site est un site de désinformation conspirationniste , il n'est pas répertorié comme site d'information sérieux . Tu connais le conspirationnisme ? L'autre fois tu nous a sorti un lien vers le journal l'humanité , alors que c'est un journalisme d'intox pro Russe bien connu . Décidément tes sources sont n'importe quoi .
Et tes sources, elles sont quoi ??? Des journaloppes que le gouvernement gave à coups de millions, alors qu'ils appartiennent à des milliardaires et qui n'osent pas mordre la main qui la nourrit ???
Pour quelle raison pense-tu que Macrotte les gave ??? C'est pour qu'ils restent alignés dans la route que les USA et leurs chiots de L'UE ont tracé !!!
483 millions accordés sur deux ans en 2020, ça nous ramène à l'élection présidentielle de 2022 tu ne vois pas l'arnaque ? Si tu n'as toujours pas compris, c'est que tu es vraiment un abrutis
C'est le Figaro qui le dit
Ajouté 13 minutes 48 secondes après :
On dirait que l'Allemagne commence à voir clair dans le jeu des USA
"Selon plusieurs médias américains et allemands, l'Allemagne refuse de livrer ses chars de combat Leopard à Kiev tant que Washington n'en aura pas fait autant avec ses Abrams."
a écrit :Kenzo à dit : "Selon plusieurs médias américains et allemands, l'Allemagne refuse de livrer ses chars de combat Leopard à Kiev tant que Washington n'en aura pas fait autant avec ses Abrams."
Je ne vois pas du tout en quoi tes nouveaux liens contredisent ce que j'ai dit puisqu'ils ne parlent pas du tout de ce que tu as voulu nous faire croire dans ton lien précédent que les Anglais avaient poussé Zélensky a continuer la guerre en Ukraine . je te dis que c'est un lien conspirationniste et désinformation et tu nous postes des articles d'autres journaux français n'ayant rien à voir avec cette thèse que tu défends sur l'angleterre ayant empéché la paix dans les négociations .
Bref , comme d'habitude des idées n'ont ni queue ni tête, passent du coq à l'âne et tu part dans tous les sens sans aucune logique argumentaire .
Mais pour être pour Poutine , c'est forcément que déjà à la base la personne n'est pas de logique dans son raisonnement , ceci explique déjà cela .
a écrit :kenzo a dit : 483 millions accordés sur deux ans en 2020, ça nous ramène à l'élection présidentielle de 2022 tu ne vois pas l'arnaque ?
Là on passe carrèment à un autre sujet , puisque tu passes en permanence du coq à l'âne . Dans le lien que tu as posté il est question de la covid et des aides qui ont été données pour la presse française pour faire face à la crise durant la covid . Sauf que ce que tu ne dis pas , c'est que 483 millions en deux ans, c'est rien en rapport aux 500 milliards donnés aux autres secteurs durant la crise . Je ne vois rien d'anormal .Tu voulais démontrer quoi ?
Tu nous expliques juste que durant la covid , la presse française a bénéficié de moins de 0.1% du budget aux entreprises durant cette période pour faire face aux difficultés durant la covid (puisque le budget global pour l'ensemble des entreprises tout secteur confondu était de 500 milliards, soit 1000 fois plus que la sommes allouée à la presse française ). Et alors ?Et c'est quoi le rapport avec la guerre en Ukraine ? D'autant que la guerre en Ukraine n'était pas encore déclarée à cette époque là .
Bientôt tu vas nous poster un article sur Kim kardashian pour justifier l'action de Poutine dans la guerre en Ukraine , vu que tu postes essentiellement tout et n'importe quoi .
Auteur : Inti Date : 23 janv.23, 03:37 Message :
a écrit :De même, les ambitions de Poutine sont apparues de plus en plus clairement après le début du conflit. Il veut au moins reconstituer l’ancien empire de l’Union soviétique. Même si la Russie ne semble pas capable pour le moment de reconstruire son empire, ce projet dangereux doit être stoppé dès maintenant
Gros épouvantail. Poutine peine à occuper l'Ukraine, avec une aide indirecte de l'occident, et il aurait l'ambition de franchir d'autres frontières pour affronter directement les forces de l'OTAN? Pourtant Poutine s'efforce autant que l'occident ( USA-OTAN) pour maintenir le conflit dans ce mouchoir de poche pour à la fois jouer le bras de fer idéologique ( digne de la guerre froide) et éviter un débordement, un éclatement vertigineux du conflit vers toute l'Europe.
Augmentation de la menace pour justifier une plus grande implication de l'occident, tout ça au nom de l'idéal démocratique pour tous. Le but noble. Forcer la Russie à devenir une démocratie à part entière! les spécialistes qui rêvent éveillés maintenant.
Tergiversations sur la livraison de chars d'assaut léopard et Abram?
Ce serait carrément signé Allemagne et USA, donc parties belligérantes directes. Le Canada envoie des vêtements de combats en prenant bien soin d'enlever les étiquettes ... On atteint la limite d'une duplicité dans ce conflit pour masquer le fait que c'est l'occident qui livre la guerre à la Russie et que Poutine DOIT pondérer son agression et sa tolérance sur cette aide " indirecte". Des chars d'assaut dernière génération est ce la ligne rouge à ne pas franchir???
C'est le genre de question qui devrait être soulevé dans un exposé supposément avisé plutôt que de taper du pied pour avoir les joujoux demandés.
Personne ne répond à la question. On fait quoi après avec les provinces séparatistes si elles doivent revenir dans le giron de Kiev après avoir ( hypothèse) récupérer ses territoires? Personne n'a l'esprit fixé sur la fracture nationale. Les yeux ne sont fixés que sur l'alimentation de la guerre, pour user Poutine ( et les Ukrainiens) et sur l'agression territoriale de Poutine en occultant Maïdan et les 8 années de guerre civile pour soumettre les provinces russophones.
Oui mais Maïdan... Non là nous parlons de la guerre et agression de Poutine. Point final. Preuve que le but c'est la guerre et non la pacification de la région et évaluation des griefs. On a ouvert une brèche vers Poutine, sans doute espérée depuis longtemps, et on ne va pas la laisser se refermer si facilement. l'Ukraine nous a ouvert ses portes, profitons en!
Je préfère vivre en occident qu'en Russie mais parfois je ressens une gêne face à la façon dont on drape en vertu ce qui est honteux. C'est vrai, y a pas de démocratie parfaite!
Auteur : vic Date : 23 janv.23, 03:58 Message :
a écrit :Gros épouvantail. Poutine peine à occuper l'Ukraine, avec une aide indirecte de l'occident, et il aurait l'ambition de franchir d'autres frontières pour affronter directement les forces de l'OTAN?
Ben c'est justement parce que l'otan met le paquet pour aider l'ukraine que Poutine peine à franchir d'autres frontières avec ses troupes .
D'où la nécessité de le faire .
Poutine est bien une menace réelle pour l'europe .
Oui son rêve c'est de rebatir l'empire soviétique c'est tout à fait plausible .
Mieux vaut stopper Poutine maintenant que d'attendre sans rien faire .
Laisser l'ukraine se faire envahir, et que Poutine soit regonflé à bloc dans ses ambitions au vu de ses conquëtes pour aller plus loin serait une grave erreur de l'otan . D'autant que plus Poutine fait des conquêtes et plus il a d'hommes ensuite pour grossir son armée . Exemple , avec la Tchétchénie , les Tchétchènes combattant pour Poutine en Ukraine .
a écrit :Inti a dit : Pourtant Poutine s'efforce autant que l'occident ( USA-OTAN) pour maintenir le conflit dans ce mouchoir de poche pour à la fois jouer le bras de fer idéologique ( digne de la guerre froide) et éviter un débordement, un éclatement vertigineux du conflit vers toute l'Europe.
Attention , c'est le contraire , c'est l'otan et l'ukraine qui imposent à poutine de limiter son conflit dans la zone du Dombas . Ca n'est pas Poutine qui le fait par volontarisme .
Auteur : Inti Date : 23 janv.23, 04:11 Message :
vic a écrit : 23 janv.23, 03:58
Ben c'est justement parce que l'otan met le paquet pour aider l'ukraine que Poutine peine à franchir d'autres frontières avec ses troupes .
D'où la nécessité de le faire .
Poutine est bien une menace réelle pour l'europe .
Oui son rêve c'est de rebatir l'empire soviétique c'est tout à fait plausible
Tu as le droit d'avaler la grosse couleuvre.
l'OTAN s'est étendue petit à petit jusqu'à la frontière de l'Ukraine, en Pologne, avalant les anciens pays de l'empire soviétique et Poutine a pu manifester une certaine réticence sans aller jusqu'à des " invasions anti otaniques". Ça plombe un peu cet épouvantail d'une reconstitution d'un empire soviétique. La tache d'encre s'est faite d'ouest en est et pas d'est en ouest.
Par conséquent si Poutine a réagi pour l'Ukraine et sa russophonie c'est bien parce que la situation géopolitique et géostratégique de l'Ukraine était névralgique pour la Russie. Fallait y mettre les formes pour concilier indépendance de l'Ukraine, adhésion à l'UE et autonomie des provinces de l'est. Bref une politique intérieure faite sur mesure pour l'Ukraine, la job de Z, qui a plutôt choisi la facilité et endosser la politique étrangère agressive des USA à la face de Poutine. C'était plus glorieux! Maintenant il est coincé entre les réserves des USA et la détermination des ultras Ukrainiens. On va lui dire comment jouer!
Auteur : vic Date : 23 janv.23, 04:15 Message :
a écrit :Inti a dit : l'OTAN s'est étendue petit à petit jusqu'à la frontière de l'Ukraine, en Pologne, avalant les anciens pays de l'empire soviétique et Poutine a pu manifester une certaine réticence sans aller jusqu'à des " invasions anti organique".
Sauf que ces pays de l'ex URSS ont pour la plupart adhéré à l'otan avant l'investiture de Poutine et que Poutine n'était pas encore au pouvoir pour s'y opposer .
Tu prends l'exemple de la pologne . Ella a adhéré à l'otan en 1997 ( idem pour La Hongrie, et la Tchéquie) alors que Poutine est devenu président de la Russie en 1999. Sinon , très probable qu'il s'y serait opposé et aurait envoyé des troupes pour envahir un pays qui aurait voulu le faire .
N'oublie pas que la suède et la finlande ont reçu maintes fois des menaces de Poutine parce qu'ils désiraient entrer à l'otan , si bien qu'ils se sont longtemps abstenu de le faire .Si ils le font maintenant , c'est parce qu'ils ont compris qu'ils n'avaient plus le choix et que Poutine n'aurait aucun scrupule à tenter de les annexer ou de les asservir puisque Poutine agit de plus en plus avec ces pays qui n'adhèrent pas à l'otan de cette manière , ex la tchétchénie, la goeorgie et maintenant l'ukraine .C'est justement parce qu'ils n'adhérent pas à l'otan que ces pays deviennent des proies faciles pour Poutine .
Auteur : Inti Date : 23 janv.23, 05:17 Message :
a écrit :2004 : Chypre, Estonie, Hongrie, Lettonie, Lituanie, Malte, Pologne, Slovaquie, Slovénie, Tchéquie
2007 : Bulgarie, Roumanie
2013 Croatie
Et? Y a eu invasion?
On peut toujours ramener la promesse d'un non élargissement de l'OTAN qu'on dira que ce fût fait à l'endroit de l'URSS et non de la Russie! Belle pirouette! D'accord!
Mais toi et moi on n'a pas à juger du bien fondé des attentes, exigences, impératifs de Poutine sur sa zone de sécurité géopolitique et géostratégique. C'est la job des intéressés en relations internationales d'évaluer les enjeux mondiaux des chasses gardées.
Mais la progression fut d'ouest en est.
C'était aussi la job des intéressés de reconnaître la situation particulière de l'Ukraine comme pays limitrophe à la fédération de Russie. Y avait un prix à payer à faire fi et la sourde oreille aux préoccupations de Poutine sur sa zone de sécurité. Un prix payé essentiellement par la population Ukrainienne. Très facile pour " l'occident" de faire une fin de non recevoir sur la " dictée de Poutine" sur sa possible ligne rouge à ne pas franchir. Je réitère. Ça prenait une politique intérieure sur mesure pour que l'Ukraine puisse mener son projet " d'européenisation". Pas les gros sabots des USA pour venir surimposer leur propre agenda.
Relis mon avant dernier poste.
Inti a écrit : 23 janv.23, 03:37
Oui mais Maïdan... Non là nous parlons de la guerre et agression de Poutine. Point final. Preuve que le but c'est la guerre et non la pacification de la région et évaluation des griefs. On a ouvert une brèche vers Poutine, sans doute espérée depuis longtemps, et on ne va pas la laisser se refermer si facilement. l'Ukraine nous a ouvert ses portes, profitons en
Voilà ce qu'est l'Ukraine pour l'occident. Une porte ouverte pour atteindre le régime de Poutine. La sécurité nationale des Ukrainiens aura donc été votre dernier souci, avant, pendant, et après ...
Auteur : vic Date : 23 janv.23, 06:08 Message :
a écrit :Inti a dit : Y avait un prix à payer à faire fi et la sourde oreille aux préoccupations de Poutine sur sa zone de sécurité.
Poutine n'a pas à se servir des pays voisins comme zone de sécurité . La zone de sécurité de la Russie c'est à partir de sa frontière ,pas à partir de celle des autres pays . C'est ridicule ta réflexion .
Si c'est sa préoccupation on s'en tape , puisque ce qui importe c'est que l'ukraine ait sa liberté .
Poutine n'a pas à prendre l'Ukaine en otage pour servir de bouclier frontalier à la Russie .
a écrit :Inti a dit : Très facile pour " l'occident" de faire une fin de non recevoir sur la " dictée de Poutine" sur sa possible ligne rouge à ne pas franchir.
Ca n'est pas à Poutine de fixer les lois et les règles de ses pays voisins qui sont libres de faire ce qu'ils entendent .
Aucun de ces pays frontaliers n'a agressé la Russie et n'a tenté de l'envahir .
L'agression de Poutine envers ces pays frontaliers est donc injustifiée . Si Poutine est capable d'annexer ou d'envahir des pays européens en fonction de ses caprices personnels il devient tout à fait fondé de penser que Poutine menace l'europe .
Auteur : Inti Date : 23 janv.23, 06:19 Message :
vic a écrit : 23 janv.23, 06:08
Poutine n'a pas à se servir des pays voisins comme zone de sécurité . La zone de sécurité de la Russie c'est à partir de sa frontière ,pas à partir de celle des autres pays . C'est ridicule ta réflexion .
Si c'est sa préoccupation on s'en tape , puisque ce qui importe c'est que l'ukraine ait sa liberté .
Poutine n'a pas à prendre l'Ukaine en otage pour servir de bouclier frontalier à la Russie
On s'en fout pas mal de tes idéaux et vœux pieux. La realpolotik se joue partout dans le monde. Les USA aussi ont leurs exigences et impératifs sur ce qu'ils considèrent névralgiques et stratégiques.
Je dis que c'était facile pour l'occident d'opposer sa fin de non recevoir sur les préoccupations poutiniennes et de passer par l'Ukraine pour mettre son pied à terre ou du moins le bout d'une orteil. Les dommages collatéraux ce fût pour les Ukrainiens.
On en revient à ma remarque du début début. Un désastre géopolitique qui a manqué de réalisme politique pour poursuivre le fantasme américain d'avancer un pion en "territoire sensible".
a écrit :La sécurité nationale des Ukrainiens aura donc été votre dernier souci, avant, pendant, et après
Auteur : vic Date : 23 janv.23, 06:23 Message :
a écrit :Inti a dit : On s'en fout pas mal de tes idéaux et vœux pieux.
On s'en fout pas mal de tes idéaux et de tes vieux pieux , pareil .
Est ce que tu crois qu'on en a quelque chose à foutre des voeux de Poutine .
Sérieux .
a écrit :Inti a dit : Je dis que c'était facile pour l'occident d'opposer sa fin de non recevoir sur les préoccupations poutiniennes et de passer par l'Ukraine pour mettre son pied à terre ou du moins le bout d'une orteil. Les dommages collatéraux ce fût pour les Ukrainiens.
Sauf que tu inverses les choses . Ce sont les Ukrainiens qui demandent des armes pour se défendre et pas l'occident qui les oblige à se battre . Les Ukrainiens sont libres de faire ce qu'ils entendent dans leur pays et ça n'est pas à Inti dictateur de leur imposer ses voeux .Ceux qui fixent les règles en Ukraine ce sont les Ukrainiens eux même , pas l'occident ni Poutine .
Auteur : Inti Date : 23 janv.23, 06:32 Message :
vic a écrit : 23 janv.23, 06:23
Sauf que tu inverses les choses . Ce sont les Ukrainiens qui demandent des armes pour se défendre et pas l'occident qui les oblige à se battre . Les Ukrainiens sont libres de faire ce qu'ils entendent dans leur pays et ça n'est pas à Inti dictateur de leur imposer ses voeux .
Le régime de Z demande des armes. Z devait pacifier l'Ukraine pas déclarer la guerre frontale avec la Russie. Z est coincé maintenant pour jouer le chef de guerre jusqu'au boutisme.
La sécurité nationale des Ukrainiens aura donc été votre dernier souci, avant, pendant, et après...
Auteur : 'mazalée' Date : 23 janv.23, 07:44 Message :
vic a écrit : 22 janv.23, 05:55
Mais les faits parlent bien plus que des paroles puisque Poutine a cherché à envahir Kiev dès le départ de la guerre .
Poutine ment en permanence , mais les faits eux ne mentent pas .
Nies tu les faits ?
Ce qui m'intéresse c'est que tu donnes les sources de tes propos, pas que tu fasses parler les faits. Surtout si on constate que ce que tu prends pour des faits relèvent souvent de ton imagination, j'y reviendrai plus loin.
Donc quand tu as dit que "Poutine lui-même avait dit qu'il voulais annexer l'Ukraine entière", tu l'as inventé. C'est un fait sorti droit de ton imagination.
Bravo, ta crédibilité reste au plus bas.
Ensuite pour verifer les faits sur lequels tu pretends appuyer ton argumentation, tu as dis ceci :
vic a écrit :mais tu as forcément entendu dire qu'au début de la guerre Poutine a envahi quasi toute l'ukraine .
Définition de quasi =quasiment : Presque, à peu près.
Donc Poutine a envahi au début presque toute l'Ukraine.
Vérifions ce "fait"......
Le monde - 5 janvier 2023
Après avoir conquis 24,4 % du territoire ukrainien en mars, l’armée russe n’a fait que battre en retraite jusqu’à n’en contrôler plus que 16,5 % en décembre.
Logiquement 24,4 % (Crimée comprise) d'un territoire envahi au plus fort de l'invasion c'est pas presque (quasi) tout le territoire. Même un âne le sait.
==> Donc tu as encore dit une bêtise.
Voici la carte que même les ânes ont contemplée au plus fort de l'invasion Russe.
Comment veux tu être pris au sérieux en general sur un dossier que tu ne maitrise visiblement pas. Franchement
vic a écrit :De quelle approximation parles tu ?
Voir ci-dessus...
Auteur : Inti Date : 24 janv.23, 12:08 Message :
vic a écrit : 23 janv.23, 06:23
Sauf que tu inverses les choses . Ce sont les Ukrainiens qui demandent des armes pour se défendre et pas l'occident qui les oblige à se battre
Tu connais les adages. L'histoire se répète. On n'apprend pas de nos erreurs. La mémoire est une faculté qui oublie.... etc...
L'humanité est incapable de voir en temps réel les conséquences des manigances politiques et militaires. Toujours après coup. Guerre du Vietnam, Irak, Afghanistan, Iran, Cuba et j'en oublie.
On te fait sauver du temps Vic. On t'explique l'arnaque occidentale en temps réel pas après des années de supputations stériles. C'est pas pour faire de Poutine un ange ou une victime. C'est pour démontrer que l'occident n'a pas plus eu à cœur la sécurité nationale des Ukrainiens que Poutine. Au moins Poutine a pris la défense des russophones ukrainiens.
a écrit :Mazalée a dit : Donc quand tu as dit que "Poutine lui-même avait dit qu'il voulais annexer l'Ukraine entière", tu l'as inventé. C'est un fait sorti droit de ton imagination.
Ce que dit Poutine n'a aucun importance puisque qu'il dit tout et son contraire .
Ce qui donne la certitude de ses intentions ce sont ses actes .
Poutine a bien tenté d'envahir Kiev au début de la guerre et ne s'est résigné que parce qu'il n'y arrivait pas à ce moment là .
Mais le fait qu'il fasse une mobilisation plus importante de sa population pour aller au front pourrait tout à fait lui donner l'idée d'y retourner .
Il est tout à fait certain que Poutine a pour objectif d'envahir l'ensemble de l'ukraine , puisque c'était son plan de base , même si il a échoué .
Il faut que tu comprennes qu'il a bien une différence entre ses intentions et ses moyens .
Il est certain que ses intentions sont d'envahir la totalité de l'Ukraine , mais que ses moyens ne sont pas à la hauteur pour le faire . Si il a tenté de le faire , c'est parce que c'était dans ses intentions , point barre, même si il a échoué .
a écrit :Inti a dit : Au moins Poutine a pris la défense des russophones ukrainiens.
Non , Poutine a manipulé les Ukrainiens de l'est pour les amener à la guerre que nous connaissons .
Poutine a joué sur les amalgames en disant " vous voyez , Maidan c'est contre moi , donc contre la culture Russe " .
Poutine n'est pas plus la culture Russe qu'Hitler n'est la culture Allemande .
Est ce que les Russes qui sont contre Poutine en Russie (opposants politiques ) ont perdu leur culture Russe ?
C'est quoi le lien entre Poutine et la culture Russe ?
Il n'y en pas pas . Maidan c'est un Putsch politique en Ukraine contre Poutine et pas contre la culture Russe , rien à voir .
Poutine a fait croire aux Russophones que Maidan était un Putsch contre la culture Russe pour inciter la population Russophone à se révolter , alors que Maidan c'est sans aucun rapport avec la culture Russe .
Auteur : 'mazalée' Date : 24 janv.23, 23:49 Message :
vic a écrit : 24 janv.23, 22:56
Ce que dit Poutine n'a aucun importance.. .
Pas plus que ce que tu dis toi puisque je t'ai prouve par les fait que tu disais n'importe quoi.
==> L'armée russe n'a pas dans les faits envahi quasi toute l'Ukraine comme tu l'as affirmé. Point barre.
Ce qui donne la certitude de ses intentions ce sont ses actes .
Poutine a bien tenté d'envahir Kiev au début de la guerre et ne s'est résigné que parce qu'il n'y arrivait pas à ce moment là .
Mais le fait qu'il fasse une mobilisation plus importante de sa population pour aller au front pourrait tout à fait lui donner l'idée d'y retourner .
Pour toi seulement.
Il est tout à fait certain que Poutine a pour objectif d'envahir l'ensemble de l'ukraine ,
Pour toi.
puisque c'était son plan de base , même si il a échoué .
Dans ton imagination.
Il faut que tu comprennes qu'il a bien une différence entre ses intentions et ses moyens .
Il est certain que ses intentions sont d'envahir la totalité de l'Ukraine ,
Si il a tenté de le faire , c'est parce que c'était dans ses intentions , point barre, même si il a échoué
Dans tes rêves seulement.
Auteur : vic Date : 24 janv.23, 23:57 Message :
a écrit :Mazalée a dit : L'armée russe n'a pas dans les faits envahi quasi toute l'Ukraine comme tu l'as affirmé. Point barre.
Il y a eu tentative d'annexion de l'ensemble de l'ukraine dans une guerre éclaire et ça c'est tout à fait certain , démontré par ta carte ( en rouge ) et l'encerclement de l'ukraine par les troupes Russes au début de la guerre . L'intention de poutine de vouloir envahir toute l'ukraine au début de la guerre est certain .Ca n'est pas parce qu'il n'y est pas arrivé que ça prouve qu'il n'en avait pas l'intention . Son intention se démontre par les faits , sur les placements de ses troupes au début de la guerre et l'encerclement de l'ensemble du territoire Ukrainien.
Je vais te poser la question autrement .
Que faisaient les troupes de Poutine au début de la guerre dans des territoires d'ukraine qui n'étaient pas ceux du Dombas , dans une formation d'encerclement ( en rouge sur ta carte) ?
Si ça n'est pas dans l'intention d'annexer l'ensemble de l'ukraine , c'est pour quoi faire ? Cueillir des coquelicots ?
Il faut vraiment que tu arrêtes de te raconter des histoires .Les faits sont là .
Auteur : indian Date : 25 janv.23, 04:55 Message :
vic a écrit : 24 janv.23, 23:57
Il y a eu tentative d'annexion de l'ensemble de l'ukraine dans une guerre éclaire
Ô Grand N'Importe Quoi
Auteur : Inti Date : 25 janv.23, 05:35 Message : C'est Kiev et les utras ukrainiens qui ont voulu,avec maïdan, se débarasser de sa composante russophone et russophile en Ukraine.
On y voyait probablement une façon rapide de favoriser leur " européenisation" très hypothétique. C'est maintenant fait. Reste plus qu'à officialiser la fracture nationale en refaisant les frontières de l'Ukraine. Seule façon de terminer cette guerre. Récupérer les territoires annexés c'est reprendre une guerre civile pour soumettre les russophones ou organiser leur exode. Pas très réaliste comme solution. Car pour l'instant personne n'a les yeux rivés sur une solution post conflit. Un retour à la normale pour la population ukrainienne n'intéresse personne. Le but inavoué de cette guerre est d'user le régime de Poutine. La défense du territoire Ukraine, c'est l'alibi, la noble cause.
.
Je le réitère. C'est l'Ukraine. qui a ouvert ses portes à l'occident vers Poutine et non l'inverse.
Auteur : indian Date : 25 janv.23, 06:05 Message : les ukrainiens russophones (hors Donbass) sont ils contre les ukrainiens russophones du Donbass?
Auteur : Inti Date : 25 janv.23, 06:50 Message :
indian a écrit : 25 janv.23, 06:05
les ukrainiens russophones (hors Donbass) sont ils contre les ukrainiens russophones du Donbass?
Il arrive en Ukraine ce qui est arrivé en ex Yougoslavie et ex Tchécoslovaquie. Des états nationaux multiethniques qui ont éprouvé le besoin de redessiner les cartes selon les identités culturelles. Non sans brasse camarades parfois.
L'ex Yougoslavie est morcelée en plusieurs territoires et l'ex Tchécoslovaquie est devenue la Tchèquie et la Slovaquie. Etc...
Maïdan aura précipité cette fracture culturelle. Et l'occident aura su profiter de la bisbille pour avancer ses pions dans une "zone sensible".
Auteur : indian Date : 25 janv.23, 06:53 Message :
Inti a écrit : 25 janv.23, 06:50
Il arrive en Ukraine ce qui est arrivé en ex Yougoslavie et ex Tchécoslovaquie. Des états nationaux multiethniques qui ont éprouvé le besoin de redessiner les cartes selon les identités culturelles. Non sans brasse camarades parfois.
L'ex Yougoslavie est morcelée en plusieurs territoires et l'ex Tchécoslovaquie est devenue la Tchèquie et la Slovaquie. Etc...
Maïdan aura précipité cette fracture culturelle. Et l'occident aura su profiter de la bisbille pour avancer ses pions dans une "zone sensible".
oui c'est un peu ca aussi l'unité de la diversité.
le local et le global.
Faut pas avoir peur des mots.
''L'identitaire''' est une crise perpétuellement humaine.
Auteur : Inti Date : 25 janv.23, 12:04 Message :
indian a écrit : 25 janv.23, 06:53
Faut pas avoir peur des mots.
''L'identitaire''' est une crise perpétuellement humaine
Ben oui. Le multiculturalisme pensait avoir réglé la question des nationalismes.
Auteur : indian Date : 25 janv.23, 13:43 Message : Vive la laïcité
Auteur : 'mazalée' Date : 25 janv.23, 21:38 Message :
indian a écrit : 25 janv.23, 13:43
Vive la laïcité
Vive ta sœur.
Ajouté 1 minute 33 secondes après :
indian a écrit : 25 janv.23, 06:05
les ukrainiens russophones (hors Donbass) sont ils contre les ukrainiens russophones du Donbass?
Ça dépend du russophone en question.
Auteur : indian Date : 25 janv.23, 23:51 Message :
Inti a écrit : 25 janv.23, 12:04
Ben oui. Le multiculturalisme pensait avoir réglé la question des nationalismes.
Ça j’en doute.
Auteur : 'mazalée' Date : 26 janv.23, 00:07 Message :
vic a écrit : 24 janv.23, 23:57
Il y a eu tentative d'annexion de l'ensemble de l'ukraine dans une guerre éclaire et ça c'est tout à fait certain ,
Non. Tu es atteint d'annexite aiguë ou quoi
démontré par ta carte ( en rouge ) et l'encerclement de l'ukraine par les troupes Russes au début de la guerre . L'intention de poutine de vouloir envahir toute l'ukraine au début de la guerre est certain .
Non, pas plus.
Ca n'est pas parce qu'il n'y est pas arrivé que ça prouve qu'il n'en avait pas l'intention . Son intention se démontre par les faits , sur les placements de ses troupes au début de la guerre et l'encerclement de l'ensemble du territoire Ukrainien.
Tu a une notion de "l'ensemble" et de "quasiment" toute relative.
Ce qui est un fait c'est que tu n'as pas encore fourni la déclaration de Poutine disant qu'il veut annexer toute l'Ukraine comme tu l'as prétendu.
That is a FACT.
T'es supputations sur les intentions ne sont pas des faits.
Je vais te poser la question autrement .
Que faisaient les troupes de Poutine au début de la guerre dans des territoires d'ukraine qui n'étaient pas ceux du Dombas , dans une formation d'encerclement ( en rouge sur ta carte) ?
Elles envahissaient, t'as pas remarqué ?
Si ça n'est pas dans l'intention d'annexer l'ensemble de l'ukraine , c'est pour quoi faire ? Cueillir des coquelicots ?
Il faut vraiment que tu arrêtes de te raconter des histoires .Les faits sont là .
Non ils n'y sont pas. Un fait est un fait. Une supputation sur une supposée intention, non.
Si on se base sur tes dires farfelus pour déduire de tes suppositions on est mal barré.
Car il a été démontré que tu avais faux quand tu as prétendu que l'armée russe, et pas Poutine, avait envahi grosso moto 70 à 90 % de l'Ukraine (=quasi) alors qu'il n'en a envahi que 24 %.
Et encore si dans les 24 % entre la Crimée ça fait encore moins car la Crimée n'a pas été envahie, elle s'est livrée d'elle-même.
Dans tous les cas tu as faux.
Auteur : Inti Date : 26 janv.23, 03:30 Message : L'occident envoie des chars d'assauts léopard. Même le Canada.
Au fond c'est vrai que si l'occident aide les Ukrainiens de l'ouest ou pro maidan, il fait aussi la guerre aux Ukrainiens russophones de l'est. Oui on met l'accent sur l'armée russe et Poutine mais même les américains seraient prêts à aller défendre Taiwan si la Chine bougeait en sa direction. On peut à tout le moins comprendre que Poutine se soit senti interpellé par la situation des Ukrainiens russophones.
Par conséquent l'occident prend parti pour "l'épuration culturelle de l'Ukraine" face à sa composante russophone. On soutient donc plus un ultra nationalisme ukrainien que l'essor démocratique d'un pays limitrophe à la Russie.
Bref la romance c'est l'occident à la rescousse de l'Ukraine " démocratique" et son intégrité territoriale. Alors que la pomme de discorde c'est une Ukraine qui ne voulait plus de son dualisme culturel. Sauf que ce territoire ukrainien était habité par des citoyens ukrainiens. On oublie ou occulte ce fait.
L'occident a un parti pris, une partisanerie.
Les anciens pays de l'union soviétique , ce ne fût que ça. Une redéfinition des territoires selon les sentiments d'appartenance souvent réglées à coup de guerres civiles. Maïdan fut la porte ouverte à une redéfinition de territoire. C'était vraiment trop facile de penser pouvoir avoir à la fois le beurre et l'argent du beurre, une assimilation et le territoire.
Les adhésions de l'Ukraine à l'occident... Le miroir aux alouettes. L'arnaque occidentale. L'occident n'a pas ouvert ses portes à l'Ukraine. C'est l'Ukraine qui a ouvert ses portes à l'occident pour qu'ils puissent venir y déverser son armada anti russe. Sacré z. Il devait avoir mal lu le scénario.
Auteur : indian Date : 26 janv.23, 05:01 Message :
Inti a écrit : 26 janv.23, 03:30
Par conséquent l'occident prend parti pour "l'épuration culturelle de l'Ukraine" face à sa composante russophone.
Il semble qu'au début il a voulu tempérer le contentieux et envisager " une certaine autonomie" (?) des provinces séparatistes mais les milices lui ont signifié " leur désaccord".
Z est un acteur. Il suit les indications du metteur en scène et réalisateur..
Auteur : indian Date : 26 janv.23, 05:52 Message :
Inti a écrit : 26 janv.23, 05:18
Il semble qu'au début il a voulu tempérer le contentieux et envisager " une certaine autonomie" (?) des provinces séparatistes mais les milices lui ont signifié " leur désaccord".
Z est un acteur. Il suit les indications du metteur en scène et réalisateur..
il te semble... nuances.
Les milices pro-ukraine ou les milices pro-russie?
Z a produit et réalisé sa propre série avec ses amis.
Auteur : InfoHay1915 Date : 26 janv.23, 06:32 Message :
Inti a écrit : 26 janv.23, 03:30L'occident a un parti pris, une partisanerie.
Il y a beaucoup de réalité dans cette affirmation. Les Arméniens le savent.
En effet, les Arméniens du Haut-Karabagh, ne reçoivent pas de l'aide militaire de la part de l'Union européenne. Il est vrai que les Arméniens sont des Chrétiens d'Orient, ils sont des Orientaux souvent typés, ils ne sont pas comme les Ukrainiens -blonds aux yeux bleus.
Ainsi, le blocus de l'Artsakh est un aveu : Tout le monde a compris, et depuis fort longtemps, que l’application du droit international obéit à des critères très sélectifs. Il est un Etat cependant qui l’a compris mieux que les autres, c’est la Turquie. Tout lui est permis : occupation de territoires d’autres pays (la moitié de chypre, le nord de la Syrie, le nord de la province de Dahuk en Irak), délimitation unilatérale des eaux en Méditerranée, incursions quasi quotidiennes dans les espaces aériens et maritimes de Chypre et de la Grèce, menaces ouvertes d’attaquer des pays voisins…
« Nous viendrons de nuit », a publiquement averti Erdogan. Pourquoi s’étonner de cette agressivité tous azimuts ? Ankara a tiré les conclusions de la passivité internationale. A partir du moment où le plus grand des crimes, un génocide, est resté impuni, pourquoi le reste lui serait-il interdit ?
La nouveauté c’est que la Turquie a maintenant un élève, l’Azerbaïdjan. Ensemble, ils ont attaqué l’Artsakh en 2020 : la « communauté internationale » n’a pas réagi. Encouragé par cette inaction, l’élève a attaqué l’Arménie en septembre 2022, occupant les hauteurs stratégiques de ce pays : timides protestations cette fois, mais ni condamnation ni sanctions. Ce nouveau test d’impunité réussi, Bakou a institué, trois mois plus tard, un blocus de la population de l’Artsakh à laquelle il promettait pourtant « les mêmes droits que ceux des autres citoyens de l’Azerbaïdjan ».
Il a déguisé ses coupeurs de route en « activistes écolos » (les Verts apprécieront). Ce faisant, l’élève pastiche le maître qui, en 1915, à une bien plus grande échelle, avait camouflé la déportation des Arméniens comme une « mise en sécurité ».
Le blocus de l’Azerbaïdjan est un aveu : c’est le dépeuplement de l’Artsakh que Bakou recherche. Certes, le ton des protestations internationales s’est élevé d’un ton cette fois, devant le risque d’une catastrophe humanitaire, mais pas plus. Après tout, les Artsakhtsis ne savent pas jouer aux victimes : ni images d’enfants affamés ni vidéos de malades mourants ! Peuple fier s’il en est, ils résistent. Leur résistance est la nôtre.
Pierre TERZIAN (Fonds arménien de France)
InfoHay1915
#22530
Auteur : Inti Date : 26 janv.23, 06:52 Message :
indian a écrit : 26 janv.23, 05:52
il te semble... nuances.
Les milices pro-ukraine ou les milices pro-russie?
a écrit :Des centaines d'ukrainiens expriment leur colère contre Volodymyr Zelensky. Le chef de l'Etat a annoncé soutenir un accord prévoyant des élections dans le Donbass, actuellement sous le contrôle de séparatistes pro-Russes. Une véritable trahison pour les nationalistes ukrainiens
a écrit :
Le nouveau plan accepté par le président ukrainien, appelé formule Steinmeier, a pour but de sortir de l'impasse des accords de Minsk de 2015. Concrètement, les parties s'engagent à organiser des élections libres dans les régions de l'Est, conformément à la loi ukrainienne. Le scrutin sera vérifié par l'OSCE et devra mener à la création de statuts de régions autonomes
a écrit :L'autonomie des territoires de l'Est est un sujet explosif en Ukraine et l'ancien président ukrainien Petro Porochenko a rejeté la formule Steinmeier, réclamant d'abord la fin effective de la guerre. Cette autonomie, qui pourrait être inscrite dans la Constitution ukrainienne, est perçue par beaucoup d'ukrainiens comme une concession inacceptable à Poutine. Moscou insiste au contraire sur ce point
a écrit :Il n’y a pas de bonnes solutions à la crise ukrainienne. Mais il y en a des mauvaises. Ne pas armer le pays de Volodymyr Zelensky à la hauteur du défi qu’il doit surmonter en serait une.
En tout cas c'est une décision pour maintenir un appui solide à la volonté de "dérussification" de l'Ukraine par Kiev. Ça rejoignait sûrement les aspirations des USA et OTAN. Ceci explique cela. On se demande bien pourquoi les provinces russophones et russophiles ont manifesté de la mauvaise volonté?
De quoi vous vous mêlez monsieur Poutine?
Si le Canada voulait angliciser le Québec et tasser dans le coin le fait français il faudrait se taire pour ne pas être taxé de séparatiste!
C'est ça qui s'est passé en Ukraine. Pas étonnant que Justin est contre les séparatistes ukrainiens.
Voilà le ridicule de cette guerre impérialistes au pluriel
Auteur : vic Date : 27 janv.23, 23:41 Message :
a écrit :Inti a dit :En tout cas c'est une décision pour maintenir un appui solide à la volonté de "dérussification" de l'Ukraine par Kiev.
Il n'y a jamais eu de projet de Kiev de dérussification de l'ulkraine , mais un projet de rejet de Poutine dans les affaires du pays .
Poutine n'est pas la culture Russe , pas plus du reste qu'hitler n'est la culture allemande .
Est ce que qu'un opposant de Poutine habitant en Russie perd sa culture Russe parce qu'il est contre Poutine ?
Inti , tu es incapable de différencier la culture Russe de Poutine , et tu nous parles de dérusiffication de l'ukraine , parce que tu n'y connais rien .
Pour toi , le rejet de Poutine par Kiev prouve une volonté de dérussification de l'ukraine .
A partir de là , ton raisonnement depuis le début sur ce sujet est faux .
Cette dérussification culturelle de l'ukraine est inventée par la propagande de Moscou .
Poutine a posé les choses de cette manière , en gros en disant " Kiev est contre moi , donc Kiev est contre la culture Russe " .
Pour faire croire aux habitants du Dombas et de Crimée que le régime de Moscou et la culture Russe c'est pareil .
C'est de la manipulation mentale de la part du régime de Moscou , pas autre chose . Kiev n'a jamais eu de problème avec la double culture en Ukraine justement parce que Kiev fait bien la différence entre la culture Russe et Poutine ( contrairement à toi et Mazalée) .
Poutine a inventé de toute pièce cette idée de dérussification de l'ukraine en jouant sur les amalgames pour créer une guerre civile , parce qu'il ne supportait pas que Maidan s'attaque à lui ( et non à la culture Russe , rien à voir ) .
Même si on admettait que les USA ont joué un rôle dans Maidan , c'est pour s'attaquer à Poutine , pas à la culture Russe , parce que la culture Russe ça indiffère les USA.
En tout état de cause , la culture Russe n'a jamais été le centre du problème pour Kiev , les USA, l'otan , mais c'est ce que Poutine veut faire croire pour assoir sa propagande . C'est beaucoup plus facile d'amener le peuple à vouloir défendre ses valeurs culturelles que de l'appeler à le défendre lui, Poutine .Les valeurs patriotiques fonctionnent à partir du moment où une culture est attaquée , et non un régime politique dont le peuple n'a rien à foutre .Poutine a juste instrumentalisé la culture Russe dans cette ambition , et il va continuer à le faire toujours plus .
Auteur : 'mazalée' Date : 29 janv.23, 20:39 Message :
vic a écrit : 27 janv.23, 23:41
Il n'y a jamais eu de projet de Kiev de dérussification de l'ulkraine , ...
Vic tu ne peux nier l'existence des ultranationalistes ukrainiens. Tu ne peux nier que l'ultranationalisme ukrainien s'appuie sur une haine du russe à l'instar de la haine polonaise du russe.
Il t'a été démontré avec références à l'appui que ces ultras avaient un pouvoir démesuré en Ukraine. Porochenko a lancé des mesures pour marginaliser la langue russe. Tape dérussification de l'Ukraine avant 2022, ta recherche ne va pas deboucher sur le néant.
Il t'a été démontré preuves à l'appui que ces ultras ont torpillé toute tentative de régler la situation autrement que par la force.
Zelinski lui même à été élu sur un assouplissement des mesures anti langue Russe. Ce qu'il n'a jamais fait.
Il est un fait aussi que si tu veux foutre le bordel quelque part commencer par alimenter les nationalismes est le meilleur moyen d'arriver à ses fins.
Tu crois que les USA en ont quelque chose à faire de la culture ukrainienne ? Pas plus que de la culture afghane ou kurde. Il paraît que les états et les nations s'agregent autour d'une langue, une culture ou à défaut un concept ou une histoire (la Suisse). Autour de quoi allait s'agreger l'Ukraine en expulsa la langue Russe et en laissant les uktranationalistes circuler librement au pouvoir. Et en laissant un etat étranger, les USA, foutre le bordel en alimentant justement la haine anti russe.
Réfléchis à tout cela. On peut couper la poire en deux en disant que l'invasion Russe a accélèré la derussification de l'Ukraine. La haine est installée de façon généralisée pour des dizaines de décennies.
Quand on a un voisin puissant jouer au con en fricotrant avec l'antithèse de ce voisin, en s'instituant en plus modèle vomissant ce voisin dans son essence, via ses partisants du Donbass que l'on ne ménage pas, est dangereux.
Il a le droit de vouloir le faire mais après qu'il ne vienne pas s'étonner des conséquences.
Auteur : GAD1 Date : 29 janv.23, 23:12 Message : Les Ultra-nationaliste ukrainiens et ou les nazis vivaient très bien en Ukraine du temps de l'URSS et l'URSS s'en contentaient très bien. Donc tout ça ce sont des anneries inventées ou un discours inventé par le Kremlin et les nazis russes
Auteur : 'mazalée' Date : 31 janv.23, 18:13 Message :
GAD1 a écrit : 29 janv.23, 23:12
Les Ultra-nationaliste ukrainiens et ou les nazis vivaient très bien en Ukraine du temps de l'URSS et l'URSS s'en contentaient très bien. Donc tout ça ce sont des anneries inventées ou un discours inventé par le Kremlin et les nazis russes
Tu connais les agissements des ces groupuscules sous les soviets Gad ? Et le travail de sape des USA depuis 1948 ?
Ce n'est parceque l'union soviétique ne s'est pas effondrée à causes des ultranationalistes ukrainiens que les soviets étaient heureux de les avoir dans leur sein.
La guerre froide, les espions, tout ça... c'était pas une intention il me semble. Et Bandera lui même il s'est fait tuer par qui sinon un agent soviétique du KGB, en Allemagne où on se demande ce qu'il faisait d'ailleurs... Que n'était il pas en union soviétique à de pas déranger le Kremlin, comme tu dis....
Donc les ultras dérangeaient les soviétiques mais n'ont pu agir efficacement qu'à l'effondrement de l'URSS avec des financements subséquents. Un placement financier qui a rapporté gros.
Auteur : vic Date : 31 janv.23, 23:06 Message :
a écrit :Mazalée a dit : Vic tu ne peux nier l'existence des ultranationalistes ukrainiens. Tu ne peux nier que l'ultranationalisme ukrainien s'appuie sur une haine du russe à l'instar de la haine polonaise du russe
Ces ultra nationalistes sont simplement des ultra nationalistes politiques , qui veulent une indépendance politique de leur pays en rapport à Moscou .Rien ne prouve qu'ils haient les citoyens Russes . Mais le régime de Poutine oui. Pour ce qui est des Polonais Idem , ils sont contre le régime de Poutine , rien ne prouve qu'ils haient les Russes . Les Polonais ont certainement tout à fait conscience que la population Russe est victime de Poutine et est manipulée .
a écrit :Mazalée a dit : Il t'a été démontré avec références à l'appui que ces ultras avaient un pouvoir démesuré en Ukraine. Porochenko a lancé des mesures pour marginaliser la langue russe.
Non , il n'y a jamais rien eu de démontré à ce sujet .
Tu n'arriveras jamais à empêcher les gens de parler Russe chez eux ou dans la rue , à moins de foutre une flic dans chaque maison et à coté de chaque citoyen . Aucune de ces deux mesure n'a existé dans le plan politique des régimes Ukrainiens . La seule mesure efficace pour que la la langue Russe s'amoindrisse en Ukraine , c'est que les Russophones arrêtent volontairement de parler Russe . Et c'est ce qui est entrain de se produire avec la guerre . Avec la guerre , les jeunes Ukrainiens refusent par eux même volontairement de parler Russe parce qu'ils l'assimilent à la langue de l'ennemi et que Poutine l'a instrumentalisé pour justifier sa guerre . N'oublions pas que toute l'ukraine est bilingue et que Poutine lui même tout seul est en train de tuer la langue Russe en Ukraine .
Bravo champion .
a écrit :Mazalée a dit : Tu crois que les USA en ont quelque chose à faire de la culture ukrainienne ? Pas plus que de la culture afghane ou kurde. Il paraît que les états et les nations s'agregent autour d'une langue,
Ton exemple est bidon , les suisses , les québéquois ou les Belges ne se sentent pas français parce qu'ils parlent français . Ou un Brésilien ne se sent pas Portugais, ou un Méxicain espagnol .
La langue parlée ne façonne pas nécessairement à elle seule toute la culture ou encore les idées politiques , c'est très insuffisant de le penser .
Tu nous fais encore de l'amalgame .
Auteur : 'mazalée' Date : 01 févr.23, 09:40 Message :
vic a écrit : 31 janv.23, 23:06
Ces ultra nationalistes sont simplement des ultra nationalistes politiques
Dans ultranationaliste il y a le lot "nation", ce n'est pas pour rien. Leur combat politique s'appuie sur leur appartenance à une identité nationale, selon la definition : Nationaliste est le terme qui qualifie l'individu qui place la nation au-dessus de tout dans sa manière de penser : il met en valeur le sentiment d'appartenir à une culture, une langue, une religion commune, ou un patrimoine commun.
D'où le mot "national" dans national-socialisme
qui veulent une indépendance politique de leur pays en rapport à Moscou .
Les polonais ont l'indépendance politique vis à vis de Moscou mais continuent d'avoir la haine du russe. Réfléchis 2 secondes.
Rien ne prouve qu'ils haient les citoyens Russes . Mais le régime de Poutine oui.
Les deux.
Pour ce qui est des Polonais Idem , ils sont contre le régime de Poutine , rien ne prouve qu'ils haient les Russes .
Les Polonais ont certainement tout à fait conscience que la population Russe est victime de Poutine et ait manipulée .
Oui, oui bien sûr... Sauf que les polars sont russophobes de notoriété publique internationale. Tu es le seul à ne pas le savoir apparemment...
Non , il n'y a jamais rien eu de démontré à ce sujet .
Vas faire un tour en Pologne, on en reparlera...
Tu n'arriveras jamais à empêcher les gens de parler Russe chez eux ou dans la rue , à moins de foutre une flic dans chaque maison et à coté de chaque citoyen .
D'une langue vivante servant de lien social + utilisée dans l'administration, les ecoles et les commerces, fais en une langue privée ==> tu en fais une langue marginalisée. C'est un fait. Pourquoi tu crois qu'une langue est officielle dans une pays et pas une autre ?????
Marginalisation de la langue Russe en quoi , où ?
Tu serais bien incapable de démontrer ce que tu avances et que tu dis être prouvé .
Démonstrations ici :
Premièrement
mazalée a écrit :Petro Porochenko va mettre en place, à partir de 2016, une série de loi sectorielles pour restreindre l'usage du russe dans l'espace public :
- loi du 6 juillet 2016 qui impose des quotas de 35 % de chansons et de 60 % de programme d'information en langue ukrainienne à la radio.
- loi du 7 juin 2017 qui impose 75 % de programme de télévision des chaînes nationales et 60 % pour les chaînes régionales en langue ukrainienne.
- loi du 25 septembre 2017 qui impose l'Ukrainien comme langue unique d'enseignement à partir de la 5e classe = CM2.
Le 28 février 2018, le Tribunal constitutionnel d'Ukraine censure la loi du 8 août 2012. Cette loi prévoyait le respect des langues régionales dans les régions donc le russe. Elle est remplacée après plusieurs mois de discussion par la loi du 25 avril 2019 sur la mise en œuvre du fonctionnement de l'Ukrainien en tant que langue officielle.
Cette loi est particulièrement draconienne. Elle prévoit l'obligation pour toutes les autorités publiques de s'exprimer en langue ukrainienne et de maîtriser la langue ukrainienne. La langue ukrainienne est la seule langue de la culture et de l'éducation. Les services de toutes les entreprises y compris des entreprises privées doivent être délivrés en ukrainien. Seule exception : les associations culturelles. Il est créé une inspection linguistique chargée de faire respecter la loi.
Source : Magasine "Histoire".
Deuxièmement
mazalée a écrit :"Rompre avec "l'ukrainisation" :
Le président sortant avait imposé un agenda nationaliste. A l'inverse, Volodymyr Zelensky veut "cesser l’'ukrainisation' linguistique et culturelle menée par Petro Porochenko et à laquelle n’adhère pas une partie de la population" et "'réintégrer' les populations du Donbass" majoritairement russophones"
Ton exemple est bidon , les suisses , les québéquois ou les Belges ne se sentent pas français parce qu'ils parlent français . Ou un Brésilien ne se sent pas Portugais, ou un Méxicain espagnol .
Pour la 80000 fois les accords de Minsk prévoyaient que le Dombas restât dans l'Ukraine.
Et puis je suppose que quand un quebecois parle français il a une vague idée que ça a un petit rapport avec le pays France, non ?
Si tu regardais les feuilletons brésiliens ou mexicains, tu verrais qu'étonnamment ils parlent souvent du Portugal et de l'Espagne. Pour s'y exiler, pour y travailler, s'y marier ect... ça m'avais etonné moi même à quel point d'ailleurs...
La langue parlée ne façonne pas nécessairement à elle seule toute la culture ou encore les idées politiques , c'est très insuffisant de le penser .
Tu nous fais encore de l'amalgame.
Et toi dans l'aveuglement et/ou la mauvaise foi.
Quand tu t'intéresses à la culture d'un pays, tu fais l'impasse sur sa langue toi ?
La culture Allemande elle est en chinois ? La langue de Shakespeare c'est l'hébreu ?
Pourquoi à ton avis Poroshenko a lancé ses lois sur la langue à la tv, dans l'administration ? Pour le fun ?
Et pourquoi à t on avis il y a des langues officielles dans les pays ? Pour rien du tout.
En Catalogne le catalan est langue officielle avec le castillan alors que nous sommes en Espagne.
Et je te rappelle tes propss mots sur l'amour que portent les catalans aux espagnols :"ils peuvent pas se blairer "
Tu as même prédit une guerre catalano/espagnole !!! C'est dire.
Tandis qu'en Ukraine rien de tout ça, pas du tout. Tout vient de Poutine ! ...
La langue n'est pas la seule composante d'une culture nationale mais elle en est indissociable.
a écrit :Mazalée a dit : D'une langue vivante servant de lien social + utilisée dans l'administration, les ecoles et les commerces, fais en une langue privée ==> tu en fais une langue marginalisée. C'est un fait. Pourquoi tu crois qu'une langue est officielle dans une pays et pas une autre ?????
Mais dans tous les pays tu as une seule langue officielle , c'est logique et normal .
Il est logique qu'en Ukraine le Russe passe en second , et l'ukrainien en 1er , l'ukraine ça n'est pas la Russie .
Ce qui ne les empêche pas pour autant d'être bilingue .
Pas de quoi faire une guerre d'annexion pour ça , c'est purement disproportionné .
Comme je l'ai bien expliqué plus haut , c'est Poutine qui fait du mal à la culture Russe en Ukraine , parce que les jeunes Ukrainiens volontairement se détournent du Russe avec la guerre , parce que ça devient la langue de l'ennemi .
Non seulement le motif de cette guerre et de ces guerres civiles sont ridicules , mais en plus l'action menée par Poutine , si elle a pour objectif de défendre la culture Russe en Ukraine fait exactement le contraire de son effet .
Encore une raison certaine de plus pour dire que c'est Poutine le seul responsable de tout , parce que si le gouvernement de Moscou en place était pacifique , les Ukrainiens n'auraient pas envi de se désolidariser de la culture Russe en réaction .
Parce qu'on sait très bien dans le fond qu'a travers le rejet de la culture Russe ça n'est jamais la culture Russe qui est visée , mais Poutine à travers la culture Russe . C'est toujours lui .
a écrit :Mazalée a dit : Nationaliste est le terme qui qualifie l'individu qui place la nation au-dessus de tout dans sa manière de penser : il met en valeur le sentiment d'appartenir à une culture, une langue, une religion commune, ou un patrimoine commun.
Si on prend ta définition , on est tous nationaliste . C'est juste banal .Donc on est tous des nazis parce qu'on aime notre pays natal ? Poutine est bien plus nationaliste dans son pays que tous les Ukrainiens réunis dans le leur .Poutine c'est un ultra ultra ultra ultra ultra nationaliste dans son pays .Tous tes arguments sont des arguments balancés comme ça et qui ne veulent rien dire .
a écrit :Mazalée a dit : En Catalogne le catalan est langue officielle avec le castillan alors que nous sommes en Espagne.
En Outre mer ou même en Corse , la langue française est la langue officielle , et ça ne pose pas de problème . Ca n'empêche pas en Guyane la culture Guyanaise d'exister par exemple .Les Corses parlent toujours Corse etc ... leur culture est toujours intacte et préservée . Donc tout ça c'est du flan , il n'y a pas d'argument à une guerre civile , ça n'est pas raisonné .C'est basé sur des peurs infondées de la disparition d'une culture .Poutine a manipulé les Ukrainiens de l'est par la peur afin de diviser les Ukrainiens dans un but purement politique .
Auteur : 'mazalée' Date : 02 févr.23, 00:36 Message :
vic a écrit :
Mais dans tous les pays tu as une seule langue officielle ,
Si c'était logique et normal il n'y aurait pas des pays où il existe deux ou plus de langues officielles !!!!
répond honnêtement : la Catalogne ce n'est pas l'Espagne ???????
Le Québec ce n'est pas le Canada ????
Poutine est bien plus nationaliste dans son pays que tous les Ukrainiens réunis dans le leur
vic a écrit :Poutine c'est un ultra ultra ultra ultra ultra nationaliste dans son pays .Tous tes arguments sont des arguments balancés comme ça et qui ne veulent rien dire .
Bon ça suffit. Tu es un âne total. Discuter avec toi est perdre son temps. Ou pire...
Comme disait je sais plus qui le pire scandale en la matière c'est se donner la peine de te réponse.
En Chine on dirait même c'est faire litière de soi même. C'est très grave
J'espère me pardonner un jour...
Auteur : vic Date : 02 févr.23, 00:43 Message :
a écrit :Mazalée a dit : Et je te rappelle tes propos mots sur l'amour que portent les catalans aux espagnols :"ils peuvent pas se blairer "
Et donc un pays étranger va venir annexer la Catalogne pour résoudre le problème des catalans ?
C'est quoi le rapport avec l'Ukraine ?
Poutine n'a rien à foutre dans cette affaire de guerre civile en Ukraine qui est un problème intérieur de l'ukraine .
Du reste à la base les séparatistes réclamaient leur indépendance , pas d'être annexé par un autre pays .
Tu nous fais tellement d'amalgames à la Poutine que tu en arrives à raconter n'importe quoi pour justifier ce qui ne se justifie pas .
Non , il n'existe aucun exemple dans le monde où un pays extérieur a annexé une région d'un autre pays pour motif d'une guerre civile dans ce pays .Poutine a enfrain de droit international .
Auteur : 'mazalée' Date : 02 févr.23, 00:49 Message : Va te coucher vic... je te lis plus...
Auteur : vic Date : 02 févr.23, 00:52 Message :
'mazalée' a écrit : 02 févr.23, 00:49
Va te coucher vic... je te lis plus...
Faute d'arguments oui , il vaut mieux que tu ne me lises plus .
En tous cas , tu n'arriveras à persuader personne que Poutine par sa guerre a protégé la culture Russe en Ukraine .
Son projet est un fiasco .Si la culture Russe disparait en Ukraine , ça ne sera pas çà cause du gouvernement de Kiev , mais à cause de POutine , la langue Russe avec la guerre étant considéré désormais comme la langue de l'ennemi . Les jeunes de ce fait rejettent massivement le fait de parler Russe à cause de la guerre .Ce qui n'était pas du tout le cas avant la guerre .
Poutine , défenseur de la culture Russe en Ukraine ?
Mais t'as de la merde dans les yeux ou quoi ?
Le communisme c'est le national-socialisme avec le mensonge en plus. Or Poutine réhabilite Staline partout en Russie. Il faut bien que le diable reprenne possession de ce qui lui appartient.
Auteur : vic Date : 02 févr.23, 01:10 Message :
a écrit :Gad a dit : Le communisme c'est le national-socialisme avec le mensonge en plus. Or Poutine réhabilite Staline partout en Russie. Il faut bien que le diable reprenne possession de ce qui lui appartient.
Ce qui est pathétique chez Mazalée , c'est qu'il croit pertinemment que Poutine a envahi l'ukraine par compassion pour sauver les Ukrainiens de l'est du méchant gouvernement de Kiev . Il en a même la larme à l'oeil .
Hors Poutine n'a aucune compassion pour personne .
Il envahi ces territoires pour leur aspect stratégique et pas du tout par compassion pour les habitants du Dombas dont il n'a royalement rien à foutre . La Crimée par exemple c'était le pour port de Sébastopol etc ...
Poutine a bien compris qu'il tenait là un prétexte pour sa population pour faire accepter ses envies d'annexion .
Il s'est servi des séparatistes .
Du reste , dans ses référundums , la question posée n'a jamais portée sur l'indépendance de l'ukraine de l'est au reste de l'ukraine , il s'est bien gardé de poser la question sur ce sujet aux habitants du Dombas .La question était juste binaire entre "voulez vous devenir citoyen Russe ou rester citoyen Ukrainien" . Et la question de l'indépendance ?
C'est incroyable la naïveté qu'Inti et mazalée peuvent avoir .
vic a écrit : 02 févr.23, 01:10
Poutine a bien compris qu'il tenait là un prétexte pour sa population pour faire accepter ses envies d'annexion .
Il s'est servi des séparatistes .
Je pense que beaucoup de monde avant moi a déjà souligné l'analogie avec l'annexion des Sudètes par Hitler.
Auteur : GAD1 Date : 02 févr.23, 03:45 Message :
vic a écrit : 02 févr.23, 01:10
Ce qui est pathétique etc...
Leur narratif est inversé. C'est tout. Le diable, qui se mort la queue d'ailleurs, est accusateur par nature de toute façon. Ils inversent tout car la nature humaine le permet. Donc ils se permettent à peu prés tout.
Si au final c'est pour voir le portrait de Staline sur des immeubles, c'est bon, je sais que je préfère le narratif de l'occident.
La vraie orthodoxie est en Grèce et pas à Moscou d'une part et d'autre part la liberté est à l'ouest et non à l'est puisque ces gens vivent dans le passé ou le futur et surtout pas a présent.
Pour rappel, la bataille de Stalingrad a été financée aussi par les USA dont les avions ont participé aussi (14 000 avions US et 200 milliards de dollars US). Mais jamais les russes ne parlent des différentes aides US dont ils ont bénéficiées à travers le temps.
Et LAVROV qui envoie ses enfants en occident ... pitoyables et perdants d'avance dans la durée...
Auteur : vic Date : 02 févr.23, 23:24 Message : Déjà, le fait que Poutine au début de la guerre mente à sa population et ait caché qu'il a tenté une guerre éclaire et d'annexer l'ensemble de l'ukraine en entrée de jeu , attaquant militairement Kiev montre la réalité du personnage .
Si l'occident fourni autant d'armes à l'ukraine et que les rétorsions économiques ont pu être si draconiennes , c'est parce que cet épisode du début de la guerre a marqué les esprits des populations occidentales .
Si Poutine n'avait pas montré son véritable but qui est d'annexer toute l'Ukraine d'entrée de jeu et qu'il avait mieux caché son jeu , probable que comme avec la Crimée l'opinion publique n'aurait pas été très sensibilisée à une guerre dans le Dombas qui est plutôt une histoire peu compréhensible pour les opinions de cette époque .
Et si les Ukrainiens avaient eu à se battre pour le Dombas , probable que ça se serait terminé comme pour la Crimée et que Poutine sans grand effort aurait gagné la partie .
Si cette guerre s'est généralisée en conflit presque mondial avec autant de morts , c'est bien la faute de Poutine seul et sa gourmandise de conquète territoriale totale sur l'ukraine , comme il l'a fait avec la Tchétchénie .
A part des gens naïfs et dupes comme Inti et Mazalée qui n'ont rien compris au film et qui continuent à croire que cette guerre lancée par Poutine est une guerre ciblée uniquement sur les régions de l'est , personne dans l'opinion publique majoritaire ne pense que Poutine a pour ambition que d'en rester là .
Auteur : Inti Date : 07 févr.23, 02:21 Message :
vic a écrit : 02 févr.23, 23:24
Si l'occident fourni autant d'armes à l'ukraine et que les rétorsions économiques ont pu être si draconiennes , c'est parce que cet épisode du début de la guerre a marqué les esprits des populations occidentales
Tu vis en Europe toi! Les USA t'envoient leurs bons baisers d'Amérique.
a écrit :Pour l'Ukraine, «l'Europe, la façon de vivre de l'Europe, c'est notre maison. Je me présente devant vous aujourd'hui pour défendre l'accès à cette maison, cette porte d'entrée», a-t-il ajouté.
Quatre mois après le début, en février 2022, de l'invasion de l'Ukraine par la Russie, les dirigeants des Vingt-Sept ont accordé à l'Ukraine le statut de candidat à l'UE et Kyïv souhaiterait entamer les négociations de pré-adhésion d'ici à la fin de cette année
Z avec ses pairs européens.
a écrit :Mais si le statut de candidat a été accordé dans un délai record, la suite du processus, suspendue à d'ambitieuses réformes réclamées à l'Ukraine, devrait être longue[/quote]
Ou Z le con dans le dîner de con. La carotte au bout du nez fonctionne encore...
C'est l'Ukraine qui a ouvert ses portes à l'occident pour braver le régime de Poutine et non pas l'Europe qui a ouvert ses portes à l'Ukraine. Surtout avec les dernières manigances de corruption sur le dos de la guerre et aide internationale. Faire le ménage va être long...
Auteur : gzabirji Date : 09 févr.23, 02:47 Message :
Tant que la guerre dure Z demeure sous les feux de la rampe. Tout pour satisfaire l'artiste.
Auteur : medico Date : 10 févr.23, 02:02 Message : En Ukraine, la guerre des Églises fait rage
Le conflit attise violemment les tensions entre orthodoxes, alimentées par Kiev et Moscou.
De notre envoyé spécial en Ukraine, Romain Gubert
Ferveur. Le pere Nikolai – ici dans son eglise a Sukotchi, le 7 janvier – a rejoint l'Eglise orthodoxe << independante >> ukrainienne.
Ferveur. Le père Nikolaï – ici dans son église à Sukotchi, le 7 janvier – a rejoint l’Église orthodoxe « indépendante » ukrainienne.
Publié le 10/02/2023 à 08h30
Temps de lecture : 9 min
Les pleutres, les courageux… C’est sous les bombes que s’exprime la vraie nature des gens. À Sukotchi, le père Nikolaï a choisi de rire. Jusqu’à l’entrée des Russes dans son village, le 24 février 2022 vers midi, sa barbe poivre et sel, sa carrure de colosse, sa grosse croix en or et sa voix d’ogre faisaient peur aux enfants. Dans cette bourgade de 1 400 âmes, où les bulbes bleu ciel et or de l’église donnent à celle-ci l’allure d’un château de dessin animé posé au milieu des masures en brique, les Russes sont restés deux mois. Ils ont arrêté deux hommes dont plus personne n’a de nouvelles, abandonné trois morts derrière eux, un pont détruit, quelques maisons à terre, des champs labourés de tranchées et d’impacts d’obus. Ils ont aussi laissé derrière eux les rires du père Nikolaï. https://www.lepoint.fr/monde/en-ukraine ... or=EPR-57-[Push-email]-20230210-[Article_1]
Auteur : Estrabosor Date : 11 févr.23, 07:12 Message : Petite question, quelle source dit que 178 chars Léopard 1 vont être livrés à l'Ukraine ?
Car, tous les articles que j'ai pu lire parle de chars Léopard 2 ainsi que de chars anglais et américains mais je n'ai pas vu de livraison de Léopard 1 et pas non plus de 178 chars Léopard
Auteur : Inti Date : 11 févr.23, 13:29 Message :
Estrabosor a écrit : 11 févr.23, 07:12
Petite question, quelle source dit que 178 chars Léopard 1 vont être livrés à l'Ukraine ?
Car, tous les articles que j'ai pu lire parle de chars Léopard 2 ainsi que de chars anglais et américains mais je n'ai pas vu de livraison de Léopard 1 et pas non plus de 178 chars Léopard
Cool! Les Ukrainiens devraient pouvoir gagner la guerre avec des chars derniers cris.
Auteur : Estrabosor Date : 11 févr.23, 18:18 Message :
Inti a écrit : 11 févr.23, 13:29
Cool! Les Ukrainiens devraient pouvoir gagner la guerre avec des chars derniers cris.
Où ai-je parlé de chars dernier cri ? Nulle part !
Où ai-je parlé de gagner la guerre ? Nulle part !
J'ai juste posé une question sur la source et émis un doute sur sa fiabilité, c'est tout.
Mais ce qui vous intéresse, ce n'est pas la fiabilité d'une information mais si elle sert votre cause ou pas......
Auteur : Inti Date : 12 févr.23, 01:25 Message :
Estrabosor a écrit : 11 févr.23, 18:18
Où ai-je parlé de chars dernier cri ? Nulle part !
Où ai-je parlé de gagner la guerre ? Nulle part !
Ma boutade ne te visait pas estra. Je rebondissais sur ta remarque pour souligner le bêtisier de l'occident dans cette guerre par procuration.
Auteur : Kenzo Date : 12 févr.23, 01:48 Message :
Estrabosor a écrit : 11 févr.23, 07:12
Petite question, quelle source dit que 178 chars Léopard 1 vont être livrés à l'Ukraine ?
Car, tous les articles que j'ai pu lire parle de chars Léopard 2 ainsi que de chars anglais et américains mais je n'ai pas vu de livraison de Léopard 1 et pas non plus de 178 chars Léopard
Le général Flynn, qui affiche 33 ans de service, aurait publié cette photo en écrivant : "Juste au cas où quelqu'un se demanderait encore qui nous armons en Ukraine."
Auteur : GAD1 Date : 12 févr.23, 22:13 Message : Chacun"aurait" pu faire la même photo dans son jardin.
Les portraits de Staline sur les immeubles, eux, sont bien réels, ainsi que la haine qui est rentrée dans les foyers grâce à ta propagande
Auteur : InfoHay1915 Date : 12 févr.23, 23:35 Message :
~ La Turquie fournit aux forces armées ukrainiennes des armes à sous-munitions interdites par la convention internationale :
GAD1 a écrit : 12 févr.23, 22:13
Chacun"aurait" pu faire la même photo dans son jardin.
Les portraits de Staline sur les immeubles, eux, sont bien réels, ainsi que la haine qui est rentrée dans les foyers grâce à ta propagande
Si la mauvaise réputation de Poutine est faite aux yeux du monde ( occidental) la bonne réputation de Z et son régime demanderait un second regard. On arme des ultras nationalistes anti russes pas des démocrates prêts pour l'union européenne. L'occident ment à ses populations sur l'idéal démocratique ukrainien protecteur de l'Europe entière. l'Ukraine porte la charge anti russe des USA et OTAN.
Encore une fois. C'est l'Ukraine qui a ouvert ses portes à l'occident et non l'inverse. Un dîner de con.
Auteur : GAD1 Date : 13 févr.23, 01:51 Message :
Inti a écrit : 12 févr.23, 23:44
Encore une fois. C'est l'Ukraine qui a ouvert ses portes à l'occident et non l'inverse. Un dîner de con.
Pourquoi les pays frontaliers comme les Pays Baltes et la Pologne font partie de l'OTAN ? Parce qu'ils veulent la sécurité c'est tout. Il n'y a pas que l'Ukraine qui a ouvert ses portes à l'occident. Les américains n'ont même pas besoin de s'imposer.
Auteur : Inti Date : 13 févr.23, 05:07 Message :
GAD1 a écrit : 13 févr.23, 01:51
Pourquoi les pays frontaliers comme les Pays Baltes et la Pologne font partie de l'OTAN ? Parce qu'ils veulent la sécurité c'est tout. Il n'y a pas que l'Ukraine qui a ouvert ses portes à l'occident. Les américains n'ont même pas besoin de s'imposer
Et bien justement dans le cas de ces pays l'Europe a ouvert ses portes. La tache d'encre de l'OTAN vers l'est.
Le hic! Avec l'Ukraine c'est qu'il n'était pas question d'une intégration à l'Europe avant des décennies question que l'Ukraine s'attaque à son ennemie intérieur " la corruption" et consolide sa " fibre démocratique". Par conséquent Union Européenne et OTAN ce fut la carotte devant l'âne Z pour qu'il ouvre ses portes à l'occident pour qu'il puisse braver et miner le régime de Poutine. De la pure convoitise de sphère d'influence. Sur le dos de la population ukrainienne. Z n'est pas un serviteur du peuple mais un facilitateur de la politique étrangère des USA -OTAN en Europe orientale.
Aucun gain pour l'Ukraine. Que des pertes!
Auteur : indian Date : 13 févr.23, 06:43 Message : Porochenko etait deja pro-Europe .... avant même la série '' le serviteur du peuple'' avec Z
Auteur : Kenzo Date : 13 févr.23, 07:07 Message :
indian a écrit : 13 févr.23, 06:43
Porochenko etait deja pro-Europe .... avant même la série '' le serviteur du peuple'' avec Z
indian a écrit : 13 févr.23, 06:43
Porochenko etait deja pro-Europe .... avant même la série '' le serviteur du peuple'' avec Z
Et maïdan a destitué Viktor Ianoukovytch, pro russe et élu démocratiquement.
Après c'est ....
a écrit :En 2014, il soutient la révolution de Maïdan et remporte au premier tour l'élection présidentielle anticipée avec 54,7 % des suffrages. Les élections législatives qui suivent lui donnent une majorité au Parlement. Pendant sa présidence, alors qu'il tente de mettre fin à la guerre du Donbass impliquant la Russie et se rapproche des pays occidentaux, sa politique d'austérité et des accusations de corruption font chuter sa popularité. Candidat à sa réélection lors de l'élection présidentielle de 2019, il est battu par Volodymyr Zelensky, obtenant 24,5 % des voix au second tour.
Déjà parlé de ça. Le dualisme politique de l'Ukraine...auquel les ultras nationalistes Ukrainiens ont souhaité mettre fin en "dérussifiant" l'Ukraine ( de l'est) de force. Les ultras ne voulaient plus de l'identité russe au sein de ses frontières? D'accord! Maintenant il est temps de céder et refaire les frontières de l'Ukraine de l'est. Seule solution au départ et à l'arrivée. Sauf que ça aura créé beaucoup de malheurs et malheureux en Ukraine.
Là la propagande occidentale pour faire de Z un héros national et mondial est forte et tapageuse. Mais y aura un second regard comme pour toutes les guerres et un tri sur la " part du diable Poutine et l'œuvre des USA " et Z comme porte étendard de la politique étrangère des USA au grand détriment de la sécurité nationale des Ukrainiens. Déjà dit tout ça. Mais c'est bon de le répéter au travers le vacarme des armes et propagandes respectives de tous les belligérants et "cobelligérants ".
Auteur : indian Date : 13 févr.23, 07:56 Message :
Kenzo a écrit : 13 févr.23, 07:07
C'est qui Porochenko, c'est lui ?
C'est un supporteur de Z aussi.
Auteur : Inti Date : 13 févr.23, 08:08 Message :
indian a écrit : 13 févr.23, 07:56
C'est un supporteur de Z aussi.
Oui. Leurs discours méprisants et racistes envers les russes se rejoignent.
Auteur : indian Date : 13 févr.23, 08:13 Message :
Inti a écrit : 13 févr.23, 08:08
Oui. Leurs discours méprisants et racistes envers les russes se rejoignent.
Envers les dirigeants de la Russie ou les Russes en général?
Auteur : Inti Date : 13 févr.23, 09:15 Message :
indian a écrit : 13 févr.23, 08:13
Envers les dirigeants de la Russie ou les Russes en général?
Va écouter le vidéo de Kenzo. Que leurs enfants vivent dans les caves et ils ne savent rien faire...
Auteur : Kenzo Date : 13 févr.23, 21:59 Message :
Inti a écrit : 13 févr.23, 09:15
Va écouter le vidéo de Kenzo. Que leurs enfants vivent dans les caves et ils ne savent rien faire... (et que c'est comme ça, exactement comme ça que nous gagnerons cette guerre)
Pardon, j'ai oublié de préciser que le lien ci dessus n'a rien à voir avec le commentaire d'Inti, c'est ce que disait un journaliste à propos de certains habitants du Dombass
a écrit :De son côté, Volodymyr Zelensky remercie les représentants du Canada ainsi que «toute la société» canadienne pour le soutien accordé depuis le début de la guerre dans son pays, il y a près d’un an exactement
Et bien en tant que canadien je me dissocie de l'arnaque occidentale envers l'Ukraine à laquelle participe " joliment" le Canada. Le Canada ne soutient pas une démocratie balbutiante mais un ultra nationalisme ukrainien qui a voulu éliminer la composante russe de sa réalité nationale. Au départ Kiev ne pouvait pas avoir le beurre et l'argent du beurre. Se débarasser de la russophonie et russophilie en son sein et conserver le territoire habité dans son intégralité. Avoir le beurre et l'argent du beurre est un vol.
En fait le Canada participe et soutien un ostracisme culturel envers les russophones d'Ukraine indépendamment de ce qu'on pense de Poutine et son régime politique. C'est commode de développer un " narratif" qui ne commence que le 24 février 2022. Ça frappe les esprits une invasion de territoire.
l'Ukraine était dûe pour une redéfinition de son territoire en fonction des " sentiments d'appartenance" comme en Tchéquie et Slovaquie et ex Yougoslavie. On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre!!!
Auteur : GAD1 Date : 15 févr.23, 00:01 Message : Ben non. Le Canada a raison. Nous n'avons pas besoin des portraits de Staline sur nos murs, ni d'empire quelconque. Le temps des empires est aussi terminé pour les russes comme pour les chinois.
Il y a juste le droit international que les dictateurs ne peuvent plus supporter. Plutôt mort que soumis et non plutôt que "non-russes comme avant".
Pour les anti-russes, cette idée a été fabriquée par Moscou, mais Moscou est mauvais stratège depuis le début, c'est pour ça qu'il capte toute les sources d'énergie pour mieux dominer le monde et imposer .... Staline.
Auteur : Inti Date : 15 févr.23, 01:54 Message :
GAD1 a écrit : 15 févr.23, 00:01
Ben non. Le Canada a raison. Nous n'avons pas besoin des portraits de Staline sur nos murs, ni d'empire quelconque. Le temps des empires est aussi terminé pour les russes comme pour les chinois
Et l'empire américain?
Bref je te le redis. De un, il est temps que l'Ukraine refasse sa frontière selon les " ethnies" et "sentiment d'appartenance" comme ailleurs dans les anciens pays de l'URSS devenus " indépendants". Et de deux, on verra dans un second regard que Z aura moins servi son peuple que d'avoir bradé sa sécurité nationale pour incarner la politique étrangère des USA et OTAN à la face de Poutine. De héros en occident à zéro en Ukraine populaire...
Auteur : gzabirji Date : 15 févr.23, 03:26 Message :
Auteur : GAD1 Date : 15 févr.23, 10:05 Message :
Inti a écrit : 15 févr.23, 01:54
Et l'empire américain?
Il n'y a pas d'empire américain au même que l'appelation historique d'empire russe. Il y a un "impérialisme" américain comme désignation idéologique de gauche et venant de moscou.
Une attenuation de la puissance américaine de plus en plus contestée, ne permet pas d'utiliser de tels mots sauf dans ta propagande. Il y a une domination économique américaine (en déclin ??) qui est contestée de plus en plus par la Chine "alliée" des russes (vu le PIB russe...).
Vu que la nature a horreur du vide, je préfère de loin une domination US que des portraits de Staline sur des immeubles. Au moins je peux penser, et exprimer ce que je veux sans qu'un voyou vienne me mettre en prison pour 15 ans.
Toi tu vis au Canada et tu profites bien du système que tu critiques. C'est bizarre comme comportement
Auteur : Inti Date : 15 févr.23, 10:59 Message :
GAD1 a écrit : 15 févr.23, 10:05
Il n'y a pas d'empire américain au même que l'appelation historique d'empire russe. Il y a un "impérialisme" américain comme désignation idéologique de gauche et venant de moscou
Et bien non. Parler d'impérialisme américain ne relève pas de la gauche moscovite ou droite protectionniste mais de la science politique.
GAD1 a écrit : 15 févr.23, 10:05
Vu que la nature a horreur du vide, je préfère de loin une domination US que des portraits de Staline sur des immeubles. Au moins je peux penser, et exprimer ce que je veux sans qu'un voyou vienne me mettre en prison pour 15 ans.
Toi tu vis au Canada et tu profites bien du système que tu critiques. C'est bizarre comme comportement
Pourquoi as tu peur qu'il y ait des portraits de Staline sur les édifices où tu habites? Y a des bolcheviks qui opèrent une révolution chez vous? Le péril rouge? Tu te racontes des histoires de peur?
Pour ce qui est de l'Ukraine et Russie ni l'une ni l'autre n'est une démocratie au vrai sens du mot " occidental". l'Ukraine "démocratie en puissance" c'est pour faire avaler la couleuvre d'une Ukraine qui protège l'Europe tout entière mais pas encore assez digne pour que l'occident lui ouvre ses portes à part les petits voyages promotionnels de Z. Le dîner de con. l'Ukraine ouverte à l'occident mais pas l'inverse. Déjà souligné que l'Ukraine devait d'abord s'attaquer à son ennemi intérieur,la "corruption", et développer plus avant sa "fibre démocratique".
Je n'aimerais pas vivre ni en Ukraine ni en Russie. Il ont un patrimoine culturel à la fois commun et particulier qui n'est pas le mien. Mais il ne faut pas faire du nombrilisme en prenant ta société européenne comme étalon mesure pour des pays avec un autre parcours historico politique.
Le conflit Ukraine et Russie ne regardait en rien l'occident sinon d'encourager une conciliation des contentieux ( accords de Minsk sabotés). Il s'agissait d'une guerre essentiellement régionale sur la redéfinition des identités nationales et partage du territoire comme ça s'est fait en Tchécoslovaquie et Yougoslavie entre autre, dans des conflits armés...
L'occident n'aura fait que s'immiscer dans cette dynamique régionale pour prendre le parti d'un ultra nationalisme ukrainien anti russe et exacerber le conflit en y rajoutant l'agenda otanique.
La population Ukrainienne, prise dans la survie en temps de guerre, n'a pas beaucoup droit au chapitre dans l'expression des espoirs de résolution. La superstructure politique ukrainienne contrôle le message avec le grand soutien d'oncle Sam.
Tu verras. Une fois le tapage médiatique occidental moins tonitruant pour faire passer Z et sa guerre pour une défense acharnée du monde libre, on réalisera que Z fut plus le porte étendard des aspirations américaines en Europe orientale que le vrai serviteur de son peuple. Le sabotage de North Stream 2 c'est qui? Z a sacrifié la sécurité nationale de son peuple avec beaucoup de désinvolture.
Les Ukrainiens ou Kiev ne voulaient plus de sa composante russophone? Fallait passer par le partage sans l'épreuve du feu et non dans l'épreuve du feu. On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre!
La part du diable Poutine n'est pas belle et l'œuvre de l'occident pas plus angélique.
Auteur : ronronladouceur Date : 15 févr.23, 11:53 Message :
GAD1 a écrit : 15 févr.23, 10:05
Toi tu vis au Canada et tu profites bien du système que tu critiques. C'est bizarre comme comportement
À mon avis, c'est plutôt positif dans un contexte de libre pensée et de libre expression... Sinon ce serait la dictature, à laquelle de toute façon, on n'échappe pas complètement...
Tu peux souligner le bien, tout en exprimant ce que tu considères comme moins bien...
Auteur : Inti Date : 15 févr.23, 12:12 Message :
ronronladouceur a écrit : 15 févr.23, 11:53
À mon avis, c'est plutôt positif dans un contexte de libre pensée et de libre expression... Sinon ce serait la dictature, à laquelle de toute façon, on n'échappe pas complètement...
Tu peux souligner le bien, tout en exprimant ce que tu considères comme moins bien
Quand mon occident se comporte en tdc je n'ai pas l'aveuglement volontaire pour fermer mes yeux
Ce qui a attiré l'occident ( USA-OTAN, UE) en Ukraine ce n'est pas le désir d'émancipation démocratique de l'Ukraine
C'est essentiellement et exclusivement la charge anti russe des ultras ukrainiens. Les merdiers attirent toujours les mouches.
Je ne prends pas pour Poutine. Je n'aime pas les couleuvres même bien cuisinées
Auteur : ronronladouceur Date : 15 févr.23, 12:52 Message :
Inti a écrit : 15 févr.23, 12:12
Quand mon occident se comporte en tdc je n'ai pas l'aveuglement volontaire pour fermer mes yeux
Ce qui a attiré l'occident ( USA-OTAN, UE) en Ukraine ce n'est pas le désir d'émancipation démocratique de l'Ukraine
C'est essentiellement et exclusivement la charge anti russe des ultras ukrainiens. Les merdiers attirent toujours les mouches.
Je ne prends pas pour Poutine. Je n'aime pas les couleuvres même bien cuisinées
Pareil...
Je ne suis pas non plus cosignataire de l'attitude de Trudeau à genoux devant les É.-U., etc.
Pour l'anecdote... Il y a environ une semaine à la caisse d'un super marché, je me fais demander par la caissière si je veux bien faire un don pour l'Ukraine... Je lui ai demandé si j'avais aussi le choix de faire un don pour la Russie... Elle me sert alors le nom de Trudeau et ne sait qu'y ajouter blabla...
J'ai bien hâte qu'un dirigeant mette à son programme ''La paix''... Un mot blasphématoire, ces temps-ci, un peu comme le traitement qu'on a fait subir à la chanson Imagine de John Lennon lors des événements des tours jumelles en 2001...
Auteur : Inti Date : 15 févr.23, 13:08 Message :
ronronladouceur a écrit : 15 févr.23, 12:52
Je lui ai demandé si j'avais aussi le choix de faire un don pour la Russie... Elle me sert alors le nom de Trudeau et ne sait qu'y ajouter blabla
Fallait le faire!
Auteur : GAD1 Date : 15 févr.23, 21:16 Message :
ronronladouceur a écrit : 15 févr.23, 11:53
À mon avis, c'est plutôt positif dans un contexte de libre pensée et de libre expression... Sinon ce serait la dictature, à laquelle de toute façon, on n'échappe pas complètement...
Tu peux souligner le bien, tout en exprimant ce que tu considères comme moins bien...
Dis comme ceci, je suis entièrement d'accord mais il ne faut pas prendre les gens des fruits mûrs. La lecture des arguments ici ou là démontrent le côté partisan et surtout le fait que le Canada est quand même bien éloigné de l'Europe de l'Est.
Une obsession d'abord et la recherche des arguments ensuite. Vous pouvez en trouver à l'infini. Le gauchisme a ce travers permanent. Nous avons eu nos adorateurs de Staline et Mao dans le passé. Des gens comme Jean Sol Parthre et d'autres intellos et d'autres poétes pédophiles ne se prenaient pas pour de la merde et pourtant leur gauchisme était une merde infâme.
Auteur : 'mazalée' Date : 16 févr.23, 00:59 Message :
Inti a écrit : 15 févr.23, 10:59
Et bien non. Parler d'impérialisme américain ne relève pas de la gauche moscovite ou droite protectionniste mais de la science politique.
Ça relève aussi d'un minimum de sens des réalités.
Ne pas le dire relève soit de l'amateurisme infantile, soit de l'inconscience totale (équivalent de la folie), soit de l'hypocrisie la plus grotesque.
Il n'y a pas d'autre explication possible.
Auteur : Inti Date : 16 févr.23, 01:59 Message :
GAD1 a écrit : 15 févr.23, 21:16
Une obsession d'abord et la recherche des arguments ensuite. Vous pouvez en trouver à l'infini. Le gauchisme a ce travers permanent. Nous avons eu nos adorateurs de Staline et Mao dans le passé. Des gens comme Jean Sol Parthre et d'autres intellos et d'autres poétes pédophiles ne se prenaient pas pour de la merde et pourtant leur gauchisme était une merde infâme.
Ça me fait penser à la vieille boutade. Qu'est ce que le capitalisme? L'exploitation de l'homme par l'homme.
Qu'est ce que le communisme? Le contraire!
Tout ça pour dire que l'homme cherche des solutions à son penchant d'exploiteur universel...de la nature.
Le développement de la conscience et croissance personnelle et collective sont recherchés. On a aujourd'hui une conscience écologique qu'on n'avait pas. Vouloir c'est pouvoir! Pas sûr!
Bref tant qu'à être là un petit mot sur l'Ukraine.
Je pense que la population ukrainienne,dans l'immédiat et à plus ou moins long terme, se contenterait, pour avoir la sainte paix, de redéfinir ses frontières avec les provinces de l'est, de ne pas adhérer à l'OTAN ( déjà très hypothétique), de pouvoir acheminer une adhésion vers l'union européenne et d'envisager la reconstruction de l'Ukraine et en refaire le décors.
Mais je doute que les ultras ukrainiens veuillent renoncer au départ à la territorialité des provinces de l'est. Pourtant l'autonomie ou l'indépendance de ces régions était la seule solution à maïdan et son ostracisme culturel envers les russophones de l'est ( et Crimée). Car rappelons le. L'occident a fondamentalement appuyé au départ une persécution culturelle d'une minorité russophone en Ukraine(indépendamment de ce qu'on pense de Poutine). On parle de l'Ukraine là et son dualisme culturel, pas de la Russie. Bonjour monde libre contre monde totalitaire!
Les chroniqueurs articulent très bien le fantasme occidental et son épopée monde libre versus le monde totalitaire. On pourrait y croire si l'occident n'avait pas la fibre anti totalitaire à géopolitique variable euh géométrie variable.
Ni poutinien ni bidenien. J'en reviens toujours à la population ukrainienne mise à contribution pour défendre l'idéal démocratique pour tous à son corps défendant. La cavalerie occidentale n'est jamais venue à la rescousse. Elle est demeurée cachée derrière le buisson à dire comment faire...pour avoir la peau de Poutine.
Hypocrisie? Duplicité? Arnaque?
La part du diable Poutine et l'œuvre de l'occident.
Auteur : JPG Date : 16 févr.23, 13:23 Message : C'est quoi ce sujet de marde; soyez claire quand vous postez un sujet. Sujet, verbe et complément ... non mais, faut tout leur dire sti!
Cette réflexion sur le sujet est très intéressante inti ...
Auteur : Inti Date : 16 févr.23, 20:39 Message :
JPG a écrit : 16 févr.23, 13:23
C'est quoi ce sujet de marde; soyez claire quand vous postez un sujet. Sujet, verbe et complément ... non mais, faut tout leur dire sti!
Cette réflexion sur le sujet est très intéressante inti ...
Merci JPG. Mais quand on s'adresse à une femme ça prend toujours un sujet, un verbe et un compliment. C'est le narcissisme féminin. On y échappe pas.
En ce qui concerne l'Ukraine et les propagandes Russe et Occidentale...
a écrit :Au début de la guerre en Ukraine, Michael J. Carley avait fait parler de lui en tenant des propos incendiaires sur Twitter. « Le Donbass et Marioupol sont en train d’être nettoyés des nazis ukrainiens », s’était-il réjoui. « La Russie est en train de gagner la guerre contre les fascistes en Ukraine
Révisionnisme? Revoyons!
Si c'est vrai que la propagande russe insiste beaucoup sur le caractère nazi du régime politique de Kiev il ne faut pas non plus verser dans un déni total pour maintenir le mythe d'une Ukraine garante de l'idéal démocratique pour tous dans le monde.
Vrai ou faux il y a des milices nazies, peu nombreuses par rapport à l'armée officielle, qui gravitent autour du régime de Kiev? Vrai.
Vrai ou faux ces milices, présentes dans les provinces de l'est pour combattre les séparatistes russes, ont tout fait pour intimider Z pour qu'il refuse d'envisager une possible autonomie de ces provinces? Vrai
Pourquoi on ne parle du conflit Ukraine-Russie qu'à partir du 24 février 2022, jour de l'invasion, en occultant tout ce qui s'est passé en amont depuis maïdan? Pour ne pas trop informer les occidentaux?
Pourquoi l'occident, via maïdan, s'est il associé à l'ostracisme culturel de Kiev envers sa composante russe sur son territoire?
Pourquoi l'occident, par exemple, condamne la Chine pour la façon dont elle traite et opprime sa minorité Ouïghours ( musulmans chinois) alors qu'il s'est lui même associé à la charge anti russe des ultras ukrainiens envers la minorité russe citoyenne de l'Ukraine?
Pourquoi toujours agiter le spectre d'une Russie impérialiste qui veut conquérir toute l'Europe, argument pour pousser toujours plus avant l'implication " indirecte" de l'OTAN, alors qu'elle a éprouvé de la difficulté à se rendre jusqu'à Kiev? Dans le meilleur des cas, le président de la douma a dit qu'il donnait rendez vous aux journalistes à la frontière de la Pologne. l'Ukraine a offert son territoire à l'occident et Moscou en fera peut être son butin de guerre.
Pourquoi l'intérêt et la sécurité nationale de la population Ukrainienne ne sont jamais pris en compte pour terminer cette guerre au plus vite et que c'est le mythe d'une Ukraine qui défend l'Europe toute entière de l'impérialisme russe qui prend le dessus sur la réalité de ce que vivent les Ukrainiens?
Pourquoi être dans le déni quand il s'agit de reconnaître que cette charge anti russe de l'occident envers la Russie n'est que le prolongement d'un appui initial à la tentative de Kiev et maïdan d'en finir avec sa composante russophone et dualisme politique qui caractérisait l'Ukraine depuis l'effondrement de l'URSS?
Pourquoi l'occident n'est pas capable d'auto critique quand il fait dans l'arnaque au nom de l'idéal démocratique pour tous? Pourquoi les journaleux et chroniqueurs sont si facile à embrigader?
Pourquoi l'occident n'a pas réagi quand Kiev a décidé d'exercer un ostracisme culturel envers une minorité citoyenne? Pourquoi des journaleux ne font pas preuve de perspicacité en reconnaissant que l'occident appuie un ultra nationalisme ukrainien contre un autre ultra nationalisme russe plutôt que de continuer à nous vendre la salade d'une Ukraine prête à défendre les valeurs démocratiques occidentales mais pas encore assez bonne pour l'union européenne? Pourquoi c'est l'Ukraine qui a ouvert ses portes à l'occident mais que l'occident cogite encore pour ouvrir les siennes à l'Ukraine?
Pourquoi s'il y a escalade toute la responsabilité reposerait sur les épaules de la Russie? Qui nourrit la guerre? Les trois belligérants. Poutine, Z et l'occident!
l'Ukraine c'est le mouchoir de poche choisit par les USA et Russie pour se livrer une guerre d'influence et idéologique en Europe. Démystifier les véritables " intérêts supérieurs" derrière une guerre est le premier pas vers des pressions pour la paix. C'est la job des journaleux! Faîtes le pour la paix des Ukrainiens qui font les frais du fantasme du bien contre les forces du mal. Trop manichéen pour être vrai. L'occident a voulu tester la ligne rouge de Poutine avec les Ukrainiens comme cobayes.
Pourquoi faire la guerre et comment faire la paix??
Ajout : Z qui protège l'europe des invasions barbares russes justifiant l'aide massive pour ne pas dire massue de l'occident. Beau sophisme!
Ce qui protège réellement l'Europe c'est le fait que l'OTAN se soit avancée jusqu'à la Pologne. Que la ligne rouge occidentale à ne pas franchir pour risque de guerre mondiale est belle et bien établie, coulée dans le béton. Poutine le sait et vit avec. Là il ne fait que tenter d'arrêter la tache d'encre vers la direction de Moscou. C'est la ligne rouge de Poutine qui est fluctuante, chancelante!
Donc, par conséquent, en définitive c'est l'OTAN qui protège véritablement l'Europe des risques d'invasion poutinnienne. Z et ses forces armées à la défense bienveillante de l'Europe contre l'ogre russe c'est de la propagande otanique. Z et ses forces armées travaillent à gruger du terrain à la Russie en Europe orientale pour les USA. Mais pour l'instant c'est Poutine qui gruge du terrain à l'Ukraine.
Pas un spécialiste digne de ce nom capable de lever le voile sur le vrai protecteur de l'Europe. l'OTAN pas Z.
Auteur : InfoHay1915 Date : 17 févr.23, 02:40 Message : Non-Dits sur (les conséquences de) la Guerre en Ukraine se révélant :
C'était à prévoir :
- l'Ukraine avec ses Ukrainiens blonds aux yeux bleus sont bien aidés (concrètement et médiatiquement)
- alors que l'Arménie avec ses Arméniens typés orientaux est oubliée derrière un mur de silence.
InfoHay1915
#24750
Auteur : indian Date : 17 févr.23, 02:42 Message : Que veut le peuple ukrainien pour les ukrainiennes, pour les ukrainiens et pour l'Ukraine?
indian a écrit : 17 févr.23, 02:42
quelle est la mission de l'OTAN?
ALBANIE (2009)
ALLEMAGNE (1955)
BELGIQUE (1949)
BULGARIE (2004)
CANADA (1949)
CROATIE (2009)
DANEMARK (1949)
ESPAGNE (1982)
ESTONIE (2004)
ÉTATS-UNIS (1949)
FRANCE (1949)
GRÈCE (1952)
HONGRIE (1999)
ISLANDE (1949)
ITALIE (1949)
LETTONIE (2004)
LITUANIE (2004)
LUXEMBOURG (1949)
MACÉDOINE DU NORD (2020)
MONTÉNÉGRO (2017)
NORVÈGE (1949)
PAYS-BAS (1949)
POLOGNE (1999)
PORTUGAL (1949)
ROUMANIE (2004)
ROYAUME-UNI (1949)
SLOVAQUIE (2004)
SLOVÉNIE (2004)
TCHÉQUIE (1999)
TÜRKIYE (1952
défendre des pays membres. Pas de déstabiliser sciemment des régions en zones sensibles.
Tu vois bien que l'Europe est bien protégée par l'OTAN ( pays membres) des intrusions russes. L'europe n'avait pas besoin de Z et son armée pour bloquer Poutine vers l'Europe. C'est de la propagande ça. L'occident a eu besoin de Z et son armée pour tester la ligne rouge de Poutine. Testing, testing...
Un test et expériences géopolitique qui auront coûté cher aux ukrainiens. Z devra en répondre un jour une fois passé le battage médiatique pour en faire un héros surfait et contrefait.
Pris dans la " surprise" de l'invasion russe et les branles bas de combats et le jeux des apparences personne n'a vu le bras de fer virtuel entre les USA -OTAN devenir une épreuve du feu pour les Ukrainiens dans une guerre totale avec la Russie.
Mais là l'usure fait son œuvre et rappelle les émotions à la raison. Z a failli à sa tache. Il devait incarner une politique intérieure pour mener à bien une politique d'émancipation ukrainienne vers l'union européenne, nettoyer les pratiques affairistes douteuses et négocier des accommodements raisonnables avec sa population russophone pour pacifier la guerre civile provoquée par Maïdan . Bref assurer à la fois une européenisation de l'Ukraine tout en assurant la sécurité nationale de sa population entière.
En vérité ça prenait un vrai chef d'État pour ce faire.
Pas un acteur s'improvisant chef de guerre.
Z a plutôt choisi de porter la politique étrangère des USA en Europe orientale à la face de Poutine. Poutine aussi autocrate qu'il soit ne ment pas quand il relève ce fait. Téméraire et désinvolte face a la sécurité nationale de son peuple dont l'occident n'avait rien à foutre pour faire vaciller et même basculer la ligne rouge de Poutine. Z aurait plutôt vendu ses services à l'occident plutôt que bien servi son peuple. Faut dire qu'avec des milices ultras ultras nationalistes dans le derrière en plus il devait marcher les fesses serrées.
Oui le régime Poutine est dictatorial. C'était d'autant plus une raison pour tenir compte de l'Ukraine comme zone sensible et explosive pour tout manque de réalisme géopolitique. Occidentaux ne soyez pas si fiers de votre contribution à cette guerre sciemment et essentiellement voulue pour faire bouger et reculer les lignes rouges de Poutine.
La part du diable Poutine et l'oeuvre de l'occident.
Auteur : indian Date : 17 févr.23, 03:47 Message : ou comme ''il ne l'a jamais fait et il ne le refera jamais plus non plus''
Auteur : Inti Date : 17 févr.23, 12:00 Message :
indian a écrit : 17 févr.23, 03:47
ou comme ''il ne l'a jamais fait et il ne le refera jamais plus non plus''
Va finir comme les chefs d'État en disgrâce dans leurs contrées. Expatrié, exfiltré, exilé aux USA.
Auteur : GAD1 Date : 17 févr.23, 22:08 Message :
Inti a écrit : 17 févr.23, 12:00
Va finir comme les chefs d'État en disgrâce dans leurs contrées. Expatrié, exfiltré, exilé aux USA.
C'est mieux que de finir "suicidé" comme Marina Yankina. L'avant dernière en date. La combientième ?
Une des figures importantes du gouvernement russe, qui occupait un poste essentiel au sein du ministère de la Défense, a été retrouvée morte au pied d’un immeuble de 16 étages.
Auteur : Inti Date : 18 févr.23, 01:01 Message :
GAD1 a écrit : 17 févr.23, 22:08
C'est mieux que de finir "suicidé" comme Marina Yankina. L'avant dernière en date. La combientième ?
Une des figures importantes du gouvernement russe, qui occupait un poste essentiel au sein du ministère de la Défense, a été retrouvée morte au pied d’un immeuble de 16 étages
Oui. Mais Z a aussi les fusils des ultras ultras ukrainiens sur sa tempe s'il fait mine de vouloir céder un pouce du territoire ukrainien. C'est pour ça qu'il prétend même vouloir récupérer la Crimée. La presse occidentale parlera de tous les "actes douteux" en Russie de Poutine mais évitera de parler de ceux du régime de Kiev. Tu as la même vision manichéenne des journaleux qui couvrent le sujet en occident.
a écrit :De plus, sans engager les troupes américaines, on offre au monde un formidable exemple de la détermination américaine à soutenir les régimes démocratiques
Pure propagande américaine. Je pense avoir bien développé le fait que l'occident appuie un ultra nationalisme ukrainien viscéralement anti russe et non pas une démocratie de fait aux goûts des standards de l'union européenne. l'Ukraine a ouvert ses portes à l'occident pour qu'il puisse venir déverser son armada contre Poutine mais l'occident n'a pas encore ouvert ses bras à l'Ukraine sauf pour les voyages promo de Z. Z doit s'attaquer à son ennemi intérieur la corruption organisée et l'Ukraine développer plus avant sa fibre démocratique. Maidan fût un putsch décisionnel anti russe, voire anti démocratique, auquel l'occident s'est joint. Ah ! Ce n'était pas anti démocratique puisqu'il s'agissait de renverser un gouvernement pro russe.
a écrit :Il faut remercier les dirigeants de 1949 d’avoir mis sur pied l’OTAN. Sans cette organisation, la Russie de Poutine aurait probablement envahi quelques autres pays d’Europe de l’Est. Et dire qu’en décembre 2021, Emmanuel Macron jugeait l’OTAN en « état de mort cérébrale »
Ah ah! C'est bien ce que je disais. C'est l'OTAN qui protège l'Europe des " invasions barbares russes". Ça met un bémol sur Z et ses forces armées qui servent de rempart entre l'impérialisme russe et l'Europe. Seule autre conclusion: Z et sa force armée servent à faire avancer les pions de l'impérialisme américain le plus lointain possible en Europe orientale. C'est la ligne rouge de Poutine qui est floue, vacillante pas celle de l'OTAN. Je réitère. La guerre en Ukraine est un test pour tester la ligne rouge de Poutine sur le dos de la population ukrainienne que Z a offert en pâture euh...en offrande à l'occident. Fallait rebrasser la carte géopolitique, renverser le statut quo d'une zone tampon pour Poutine nulle et non avenue depuis l'effondrement de l'URSS... selon oncle Sam. En fait oncle Sam voit l'Ukraine et la Biélorussie comme des scories du pacte de Varsovie. Peut être bien mais derrière ces "restants de guerre froide" y a des populations qui partent de leur réalité historique et politique avec des contentieux régionaux à régler. Pas besoin de l'empressement et sabotage des USA pour aligner les pays de gré ou de force sur ses intérêts supérieurs.
L'occident ne veut pas perdre la face en laissant Poutine conquérir un pouce du territoire ukrainien après avoir dépensé autant pour faire miroiter l'idée d'une Ukraine qui gagne la guerre. Gagner la guerre pour l'Ukraine c'est reprendre les territoires occupés, même la Crimée et repartir une guerre civile permanente avec les provinces russophones anti maidan depuis le début. Autre solution. La déportation. Faut pas rêver! Mais on ira pas si loin dans l'analyse. Ça pourrait démotiver l'effort de guerre et solidarité mondiale. On risquerait de redevenir réalistes. mieux vaut poursuivre le fantasme américain de voir disparaître Poutine de la réalité géopolitique en Europe orientale... jusqu'au dernier ukrainien.
Les autres qui ne veulent pas perdre la face ce sont tous les journaleux et spécialistes qui ont repris le narratif de la propagande des USA et OTAN et qui seraient bien gênés de devoir admettre avoir sublimé l'œuvre de l'occident dans l'exploitation du conflit régional ethnique et identitaire d'anciens pays de l'ère soviétique et s'être contentés d'une approche manichéenne de la géopolitique et realpolitik en zone sensible.
Narratif occidental et analyse manichéenne des journaleux, il n'y aura eu aucune considération pour la sécurité nationale de la population ukrainienne ni avant, ni pendant, ni...
Une épopée occidentale monde libre versus monde totalitaire qui couvre de fierté le modèle occidental.
Oui nos démocraties sont plus respirables que les dictatures à la Poutine, théocratiques, Nord coréennes, Chinoise etc .. mais cela ne doit pas empêcher l'occident de voir que parfois il drape trop facilement de vertu son idéal démocratique pour tous. Les Forceps démocratiques ça peut faire plus de mal que de bien.
Quand l'occident était au Vietnam la lutte était belle, noble, libératrice. Quand il en est sorti ce qui était sublime est devenu difficile à regarder presque honteux. Et l'histoire se répète.
Auteur : Kenzo Date : 18 févr.23, 02:23 Message : L'Ukraine fait le sale boulot que les USA n'osent pas faire eux mêmes (jusqu'au dernier Ukrainien)
Kenzo a écrit : 18 févr.23, 02:23
L'Ukraine fait le sale boulot que les USA n'osent pas faire eux mêmes (jusqu'au dernier Ukrainien)
Oui. Je le résume ici.
a écrit : Fallait rebrasser la carte géopolitique, renverser le statut quo d'une zone tampon pour Poutine nulle et non avenue depuis l'effondrement de l'URSS... selon oncle Sam. En fait oncle Sam voit l'Ukraine et la Biélorussie comme des scories du pacte de Varsovie. Peut être bien mais derrière ces "restants de guerre froide" y a des populations qui partent de leur réalité historique et politique avec des contentieux régionaux à régler. Pas besoin de l'empressement et sabotage des USA pour aligner les pays de gré ou de force sur ses intérêts supérieurs
a écrit :L'occident ne veut pas perdre la face en laissant Poutine conquérir un pouce du territoire ukrainien après avoir dépensé autant pour faire miroiter l'idée d'une Ukraine qui gagne la guerre. Gagner la guerre pour l'Ukraine c'est reprendre les territoires occupés, même la Crimée et repartir une guerre civile permanente avec les provinces russophones anti maidan depuis le début. Autre solution. La déportation. Faut pas rêver! Mais on ira pas si loin dans l'analyse. Ça pourrait démotiver l'effort de guerre et solidarité mondiale. On risquerait de redevenir réalistes. mieux vaut poursuivre le fantasme américain de voir disparaître Poutine de la réalité géopolitique en Europe orientale... jusqu'au dernier ukrainien
Ni pro russe ni anti américain. Seulement intègre et responsable devant les populations impliquées et engagées. Peut être que l'impérialisme américain fait preuve d'opportunisme avisé ou lâcheté.
La solution à la crise ukrainienne est là depuis le début. Mais elle ne fait pas l'affaire des USA et OTAN. Alors on va étirer le conflit pour retarder l'inévitable et peut être miner plus longuement le régime de Poutine.
Sauf que les dommages collatéraux et preuve de courage c'est pour les Ukrainiens pris en otage devant les superstructures militaires des uns et des autres.
Peut être qu'un jour la Biélorussie, l'Ukraine et l'euro Asie seront alignées sur les puissances atlantistes mais l'empressement a un prix.
Auteur : GAD1 Date : 18 févr.23, 06:55 Message :
Inti a écrit : 18 févr.23, 01:01
l'occident n'a pas encore ouvert ses bras à l'Ukraine sauf pour les voyages promo de Z. Z
N'importe quoi. C'est sur que les déplacés n'ont pas atteint le Canada. Il y a près de 100 000 ukrainiens en France, 1,5 millions en Pologne et 1 million en Allemagne. D'autres sont déportés Russie.
Inti a écrit : 18 févr.23, 01:01
C'est la ligne rouge de Poutine qui est floue, vacillante pas celle de l'OTAN.
Non, tu n'as pas compris. La ligne rouge est juste dans la tête de Poutine...qui vacille ...
Inti a écrit : 18 févr.23, 01:01
L'occident ne veut pas perdre la face en laissant Poutine conquérir un pouce du territoire ukrainien
N'importe quoi, l'occident a surtout mis beaucoup d'argent et ne reculera plus. Tout le matériel de l'OTAN est en Ukraine, bravo Poutine.
Pour info la lutte contre la corruption a commencé en Ukraine si tu te mets au courant du personnel viré
Inti a écrit : 18 févr.23, 01:01
Narratif occidental et analyse manichéenne des journaleux,
Tu préfères le narratif russe et mafieux qui prévoyait de "s'occuper" de la sécurité de l'occident ?
Tu es complètement largué. Loin du conflit. Le Dombass n'a jamais été le but de Poutine. Le but est de détruire l'occident tout entier et tu y participes. Pour les USA merci mais nous sommes au courant.
Auteur : Inti Date : 18 févr.23, 07:18 Message :
GAD1 a écrit : 18 févr.23, 06:55
N'importe quoi. C'est sur que les déplacés n'ont pas atteint le Canada. Il y a près de 100 000 ukrainiens en France, 1,5 millions en Pologne et 1 million en Allemagne. D'autres sont déportés Russie
Je parlais du pays pas de sa diaspora.
GAD1 a écrit : 18 févr.23, 06:55
Non, tu n'as pas compris. La ligne rouge est juste dans la tête de Poutine...qui vacille
Ah non! La ligne rouge est bel et bien une donnée géostratégique comme l'a été la crise des missiles de Cuba pour les USA. Les USA auraient envahi Cuba si l'URSS n'avait pas retiré ses missiles.
Le seul idéalisme ici c'est la poursuite du fantasme ou rêve américain de voir Poutine disparaître par magie de la réalité en Europe.
GAD1 a écrit : 18 févr.23, 06:55
N'importe quoi, l'occident a surtout mis beaucoup d'argent et ne reculera plus. Tout le matériel de l'OTAN est en Ukraine, bravo Poutine.
Pour info la lutte contre la corruption a commencé en Ukraine si tu te mets au courant du personnel viré
L'argent mis est pour miner et ébranler le régime de Poutine le plus longtemps possible en se foutant du malheur des Ukrainiens et en saluant hypocritement leur bravoure et résistance.
Pour ce qui est de la corruption la révélation n'est pas venue de la transparence mais de la presse et manigancer sur le dos de la population en temps de guerre via l'entraide internationale c'est dire combien le vers est caché profond dans le cœur de la pomme.
GAD1 a écrit : 18 févr.23, 06:55
Tu préfères le narratif russe et mafieux qui prévoyait de "s'occuper" de la sécurité de l'occident ?
Tu es complètement largué. Loin du conflit. Le Dombass n'a jamais été le but de Poutine. Le but est de détruire l'occident tout entier et tu y participes. Pour les USA merci mais nous sommes au courant
Prends le temps ça vaut la peine. Ça ça ne passera jamais à grands reportages sur ta tivi.
L'entrée de l'Ukraine dans OTAN c'était la carotte pour faire avancer l'âne et faire sortir l'ours russe de sa grotte. Les USA ne voulaient certainement pas faire entrer l'Ukraine dans l'OTAN, ça explique qu'ils ont préféré demeurer caché derrière le buisson. Sinon les USA auraient dû faire la job et sacrifier ses soldats pour défendre l'Ukraine?
Tu vois le vice logique. Valait mieux passer par un pays pas encore otanique pour bousculer Poutine .
Des américains qui se sacrifient pour la " démocratie Ukrainienne" c'est impensable. Mais des Ukrainiens qui se sacrifient pour l'impérialisme américain en Europe orientale c'est non seulement la moindre des choses mais dans l'ordre des choses.
Le génie américain c'est d'avoir une expertise géopolitique profonde et la touche pour une couverture médiatique superficielle de ses exactions. Pis les journaleux empochent leurs émoluments pour cette couverture facile et superficielle.
Un pet finit par sentir la rose. Des révolutions de toutes les couleurs!
Auteur : gzabirji Date : 18 févr.23, 22:54 Message :
Ajouté 28 minutes 28 secondes après :
Un virage à 360 degrés (lol !!!)
Et dire que ce sont ces gens-là qui sont censés diriger le monde...
Auteur : Kenzo Date : 18 févr.23, 23:23 Message :
gzabirji a écrit : 18 févr.23, 22:54 Un virage à 360 degrés (lol !!!)
Et dire que ce sont ces gens-là qui sont censés diriger le monde...
Cool, avec un virage à 360 degrés, on se retrouve au même endroit et dans la même direction.
Auteur : vic Date : 19 févr.23, 00:19 Message :
a écrit :Inti a dit : Oui. Mais Z a aussi les fusils des ultras ultras ukrainiens sur sa tempe s'il fait mine de vouloir céder un pouce du territoire ukrainien. C'est pour ça qu'il prétend même vouloir récupérer la Crimée. La presse occidentale parlera de tous les "actes douteux" en Russie de Poutine mais évitera de parler de ceux du régime de Kiev. Tu as la même vision manichéenne des journaleux qui couvrent le sujet en occident.
Ca n'est pas une vision manichéenne de défendre son pays attaqué .
Tout le début de la guerre a fait présupposer que Poutine en attaquant d'autres parties de l'ukraine que l'ukraine de l'est voulait annexer toute l'ukraine . Si l'occident est venu en aide à l'ukraine c'est pour cette raison . Toi et Mazalée faites preuve d'une étonnante naïveté en pensant que Poutine cherche uniquement à annexer l'est de l'ukraine .Au contraire , tout semble faire penser que Poutine s'est ensuite replié sur l'est de l'ukraine parce qu'il n'avait pas les moyens militaire d'aller plus loin , surpris par l'efficacité de l'armée Ukrainienne . Mais les dirigeants occidentaux pensent que ne plus envoyer d'armes aurait pour conséquence l'annexion totale du territoire Ukrainien par la Russie au regard de ce qu'on a pu redouter et voir au début de cette guerre .
Toute personne lucide sait que Poutine n'est pas capable de la moindre compassion envers autrui .
La façon dont vous en faites un héro démontre votre étrange naïveté .
Tout ce qui semble intéresser Poutine c'est d'annexer des territoires Ukrainiens, pas de sauver des gens .
Ne soyez pas si naïf toi et Mazalée sur cette question .
Poutine c'est un calculateur froid ,un psychopathe , pas une personne qui agit par amour du prochain ou pour libérer des gens .
Vous confondez un dictateur avec Mère Thérésa .
Quand à Gzarbadji , relayer les sites de propagande Russes n'à jamais constitué un critère objectif d'information .
Mais de toutes façons , on a très bien compris que ça n'est pas l'information qui t'intéressait , mais la désinformation .
Quand on cherche à faire de l'information , déjà le minimum c'est de citer la source avec un lien internet de ce qu'on affirme .
Ce n'est pas sérieux. Odyssee.com est répertorié comme un site complotiste. Ca fait pitié.... tu devras au minimum t'inspirer du "Dessous des cartes", là au moins c'est un vrai magazine de géopolitique.
Secondo , peu importe que les américains fassent ceci ou celà car un jour il y aura un tribunal pour tout le monde. Ce qui est visible, c'est la suite, et il n'est pas question de se faire bouffer par un régime mafieux avec des affiches à la gloire de Staline.
Un régime qui de surcroît est en guerre mutiformes contre la France depuis bien avant 2014, que ce soit en Afrique ou en Europe et surtout à l'intérieur de la France.
Normal que nous ne soyons pas d'accord
Auteur : Inti Date : 19 févr.23, 05:35 Message :
GAD1 a écrit : 19 févr.23, 02:39
Ce n'est pas sérieux. Odyssee.com est répertorié comme un site complotiste. Ca fait pitié.... tu devras au minimum t'inspirer du "Dessous des cartes", là au moins c'est un vrai magazine de géopolitique.
Fais moi plaisir Gad, penses par toi même et évalue si tu en es capable les faits exposés, la chronologie, les documents présentés, les discours et vidéo sur Odessa....
Complotiste? Ce n'est pas mon genre mais difficile de ne pas voir les manigances américaines pour s'accaparer l'Ukraine et aller jusqu'à fomenter un renversement de pouvoir parce que le président en place ne favorise pas un alignement sur les intérêts supérieurs des USA. Difficile de ne pas voir à moins de faire de l'aveuglement volontaire ou de partager le chauvinisme américain prêt à déstabiliser toutes régions indociles.
C'est d'ailleurs ce qui permet aux USA d'entraîner dans sa suite les " occidentaux" de par la couverture superficielle qui est faites par les journaleux et spécialisses.
USA et Russie c'est un rapport de force en Ukraine.
Poutine s'est empressé d'envahir avant que l'Ukraine ne devienne otanique, on ne sait jamais, et les USA d'étirer les adhésions pour ne pas avoir à se porter à la défense des Ukrainiens. Y a même un intervenant américain dans la vidéo qui souligne la beauté du geste. Atteindre Poutine sans sacrifier aucun soldat américain. Beauté du geste au sens coup de Jarnac, coup déloyal.
Car si maidan est survenu après que Ianoukovitch ait refusé l'entente avec le FMI et ses conditions imposées et que les USA ont placé un pro occidental on se demande bien pourquoi on n'a pas intégré l'Ukraine dans l'OTAN. On a eu de 2014 à 2022 pour se faire. Mais non, on a supporté la charge russophobe de Kiev et attendu que Poutine prenne les devants pour défendre sa ligne rouge non reconnue par l'occident.
S'empresser d'intégrer l'Ukraine à l'OTAN après maidan aurait signifié que l'OTAN se porte à la défense directement pour délimiter une nouvelle ligne rouge occidentale. Bref tu vois l'hypocrisie américaine. l'Ukraine zone tampon faisait aussi l'affaire des USA. Zone tampon pour livrer bataille et bras de fer. Zone tampon où vivait une population civile ukrainophone et russophone.
Encore une fois. Peu importe ce qu'on pense du régime Poutine toi, Vic et l'occident avez ici partagé le même mépris envers la population et composante russophone de l'Ukraine. Le racisme des ultras nationalistes ukrainiens. On est loin du support vertueux à une " démocratie naissante".
Possible que si Ianoukovitch avait accepté l'accord avec les occidentaux il n'y aurait pas eu maïdan et pas eu d'invasion. Car difficile pour Poutine d'envahir un pays sans autre prétexte que de défendre la russophonie en Ukraine. Le scénario premier des USA était sans doute celui là. Courtiser Ianoukovitch et l'amener dans son camp sous les yeux impuissant de Poutine. Comme pour les autres anciens pays de l'est. On imposait la nouvelle ligne rouge de l'occident avec l'aval de la libre adhésion inattaquable.
Même dans ce cas on parlait d'adhésion à l'UE pas à l'OTAN. l'OTAN ça pouvait attendre le temps de voir le degré belliqueux et dangerosité de Poutine. Dans le cas où Poutine aurait voulu saboter l'entrée de l'Ukraine dans l'UE, le même scénario d'une guerre par procuration aurait été retenu. Sauf que Poutine aurait eu l'air encore plus impérialiste aux yeux du monde. Là au moins il avait 8 ans de guerre civile contre la population russophone pour justifier une " intervention spéciale".
Mais le premier scénario n'as pas marché. Ce que veut les USA, l'Ukraine le veut. On a donc décidé d'en finir une fois pour tout avec le dualisme politique de l'Ukraine qui " traînait" depuis la disparition de l'URSS.
Maidan comme fer de lance et l'ostracisme culturel anti russe pouvait enfin sortir de l'anti chambre. La fibre démocratique du régime ukrainien? Mon œil! La détermination des ultras nationalistes plutôt ...
Finalement les USA n'ont vraiment rien à foutre de la fibre démocratique des pays qu'ils convoitent. Les USA ont eux mêmes installés des dictatures conciliantes. Soit tu es bien aligné soit on va te désaligner de force.
Impérialisme américain ou impérialisme russe, un impérialisme est souvent sale. L'embêtant c'est que la sécurité nationale des populations compte peu dans les jeux de déstabilisation geo politique. l'Ukraine ce n'est pas la cavalerie qui vient à la rescousse d'une attaque sauvage. C'est un désastre et déstabilisation régionale sciemment planifiée. De gré ( avant maidan) ou de force ( après maidan)
Ce fil de plus de 100 pages est fameux. Car tous les intervenants ici ont analysé les torts et retors, tenants et aboutissants en temps réel. Même toi et Vic en reprenant fidèlement le narratif de la maison blanche, des journaleux et spécialisses. Généralement les constats et actes de conscience plus élaborés ça vient plus tard où les responsables du désastre géopolitique se sont faits oubliés.
Auteur : Kenzo Date : 19 févr.23, 07:41 Message : Les soldats Ukrainiens sont à bout, ils ont froid, ils ont faim et refusent de combattre.
"A la veille des réunions du groupe de Ramstein et de l'Otan, Jens Stoltenberg a tiré la sonnette d'alarme : « Le rythme actuel d'utilisation de munitions par l'Ukraine est beaucoup plus élevé que notre rythme actuel de production, a-t-il averti. Cela épuise nos stocks et met nos industries de défense sous pression. » Les ministres de la Défense sont donc appelés à faire des propositions sur la relance de la production."
Auteur : Inti Date : 19 févr.23, 10:54 Message : Ça sent de plus en plus l'improvisation. D'un côté on entend dire que Washington presse Z et son armée de gagner la guerre au printemps au plus tard sinon on devra diminuer le soutien salvateur et de l'autre que les conditions gagnantes pour l'Ukraine est toujours plus d'armes...
On dit que Poutine a ressuscité l'OTAN!!!
Je pense que l'OTAN s'est tout simplement trouvé un ennemi public mondial no 1...en Europe. La Russie n'a jamais menacé l'europe entière d'invasion. On a vu la liste des pays qui lui auraient sauté dessus au premier pas vers un pays de l'OTAN. Quoique on pense sur la légitimité de Poutine de réclamer une zone de sécurité anti otanique dans le non alignement de l'Ukraine, on ne devait pas oublier les impératifs géostratégiques de la Russie. L'occident les a balayé du revers de la main en se souciant très peu des dommages collatéraux pour les Ukrainiens.
Faut dépasser la vision angélique et diabolique simpliste de Vic, Gad et les journaleux.
D'ailleurs on peut décortiquer la bravade otanique et sa duplicité non pas face à Poutine mais face aux Ukrainiens. S'il était si pressant pour l'occident que Ianoukovitch conclue une première entente commerciale vers l'UE, on se demande bien une fois maidan et le nouveau gouvernement pro européen installé, pourquoi l'adhésion à l'UE n'a pas été confirmée? La demande traîne encore sur le bureau des adhésions. Possible que les standards d'État de droit de l'Ukraine ne sont pas encore aux goûts des démocrates Européens. Gros ménage anti corruption à faire.
Pourquoi a-t-on amplifié la menace d'une adhésion de l'Ukraine à l'OTAN ( bravade otanique) alors que les USA et OTAN ont calculé qu'avec maidan et la guerre civile ça devenait risqué faire de l'Ukraine un pays membre? Combien de fois Z a réclamé une adhésion immédiate à l'OTAN pour voir arriver la cavalerie? Qui ne voit pas la grosse carotte devant le régime de Kiev avant et après maidan? Vic, Gad et les journaleux.
Va arriver possiblement à l'Ukraine ce qui est arrivé aux pays qui ont bénéficié d'une "aide à la démocratie" signée " occident". La débandade comme en Afghanistan, Irak, Libye, Vietnam avec des gens courants derrière les avions en guise de sauve qui peut!
Les USA contrôlaient la situation avant maidan. Après ce fut de l'improvisation pour faire durer le conflit et épuiser la Russie. Les USA vont perdre la guerre au sens où l'Ukraine convoitée comme zone d'influence est maintenant de facto occupée par la Russie. Jusqu'où? Jusqu'à Kiev? Ou jusqu'aux provinces de l'est.
l'Ukraine ne peut pas gagner la guerre et regagner le Sud Est. Ce serait une guerre éternelle pour combattre la résistance des séparatistes.
Le salut et pacification de l'Ukraine reposent sur une redéfinition des frontières Est et Ouest, le statut de non aligné "otanique" avec la possibilité d'une entrée dans l'UE pour une Ukraine de l'ouest.
Finalement. l'Ukraine valait bien une guerre domestique pour embêter le régime de Poutine mais pas une guerre mondiale pour défendre un "peuple slave". Quoique un dérapage, une maladresse militaire et c'est la déflagration. Raison de plus pour
Auteur : Gaetan Date : 19 févr.23, 14:10 Message : J'espère que les chinois enverront des armes aux russes pour qu'ils puissent se défendre contre les leaders corrompus de l'OTAN et leurs armes.
Auteur : Inti Date : 19 févr.23, 16:50 Message :
Gaetan a écrit : 19 févr.23, 14:10
J'espère que les chinois enverront des armes aux russes pour qu'ils puissent se défendre contre les leaders corrompus de l'OTAN et leurs armes.
Si certains disent que Poutine a réussi à ressusciter l'OTAN, l'OTAN a réussi à consolider une alliance Chine et Russie. Kif kif bourricot!
L'occident qui fournit des armes à l'Ukraine c'est salvateur mais la Chine qui fournit des armes à la Russie c'est du terrorisme international. Fournir des armes à l'un ou à l'autre ne va pas solutionner les malheurs des Ukrainiens qui rêvent probablement de paix et prospérité ...
Pourquoi ce qui était si pressant avant maïdan, soit l'entrée de l'Ukraine dans l'UE et OTAN l'est moins devenue après maïdan avec un gouvernement pro européen? On a eu 8 ans ... Probablement pour installer un début de déstabilisation régionale, faire bouger les lignes et ébranler le statut quo de la ligne rouge poutinienne. Le miroir aux alouettes des adhésions. La carotte pour faire avancer l'âne et l'enfumage pour faire sortir l'ours de sa tanière.
Auteur : gzabirji Date : 19 févr.23, 19:55 Message :
GAD1 a écrit : 19 févr.23, 02:39
Ce n'est pas sérieux. Odyssee.com est répertorié comme un site complotiste.
Odysee est simplement un site d'hébergement de vidéos qui échappe à la censure mondialiste.
Ajouté 57 minutes 2 secondes après :
Excellent résumé de la situation :
Auteur : GAD1 Date : 19 févr.23, 22:31 Message : Comique... démonstration typique du complotisme. Pour les rambos, voir khadirov...
vous êtes tous ligués contre l'occident (dans lequel vous vivez et dans lequel tous les fils et filles de poutine vont faire leurs études). Bref, comme êtes acquis à la cause des chinois, iraniens mollah et corée du nord et pays influençables.
Je vous rappelle que l'occident comprend le Japon et l'Australie. Pourtant le Japon c'est loin.... donc vos modèles nous n'en voudront jamais.
Votre vision est celle des frères musulmans qui veulent la fin d'Israël, point à la ligne. Voilà pourquoi vous êtes actifs et si unis entre vous (bien que vous vous detestez entre-vous).
Alors pour Israël, tout est prophétiquement annoncé donc je ne m'en mêle pas. Pour le reste, plutôt morts que rouges.
Auteur : vic Date : 19 févr.23, 22:53 Message :
a écrit :Inti a dit : Complotiste? Ce n'est pas mon genre mais difficile de ne pas voir les manigances américaines pour s'accaparer l'Ukraine
Et les manigances de Poutine pour s'accaparer l'ukraine ?
Si la Russie qui est sous dictature de Poutine s'accaparait l'Ukraine , ça deviendrait un pays non libre , et bien plus enchainé que si il passait sous la bannière de l'occident démocratique . Au moins, dans le camps démocratique de l'occident , les Ukrainiens pourraient manifester sans être enfermés dans des prisons pour opposants politiques .
Tu fais des comparaisons imbéciles et naïves .
On est bien plus libre en occident qu'en Russie .
On dirait que tu fais du "naïf géopolitique" qu'on trouve sur les sites complotistes.
Gad a parfaitement raison dans son analyse sur tes propos et leurs provenances.
Leurs naïvetés ne laisse aucun doute .
a écrit :Inti a dit : Impérialisme américain ou impérialisme russe, un impérialisme est souvent sale. L'embêtant c'est que la sécurité nationale des populations compte peu dans les jeux de déstabilisation geo politique.
Si la Russie s'empare de l'Ukraine , penses tu que la sécurité des citoyens Ukrainiens sera mieux assurée , étant donné qu'ils n'auront même plus le droit de manifester librement sans se retrouver en prison ou assassinés ? Tu as une drôle de conception de la sécurité et de la liberté Inti .Selon toi , les USA seraient un pays plus liberticide que la Russie ? J'avoue que ton analyse de sites complotistes est vraiment grotesque . Avec une telle analyse que la tienne si on la poursuit , les habitants de la Corée du Nord seraient plus en sécurité et libre qu'en occident .Tu te fais un bon agent du Kremlin et de sa propagande sous prétexte de liberté de pensée .
Auteur : Inti Date : 19 févr.23, 23:35 Message :
vic a écrit : 19 févr.23, 22:53
Et les manigances de Poutine pour s'accaparer l'ukraine ?
Si la Russie qui est sous dictature s'accaparait l'Ukraine , ça deviendrait un pays non libre , et bien plus enchainé que si il passait sous la bannière de l'occident démocratique . Au moins les Ukrainiens pourraient manifester sans être enfermé dans des prisons pour opposants politiques .
Tu fais des comparaisons imbéciles et naïves .
On est bien plus libre en occident qu'en Russie .
Les manigances de Poutine en ce qui concerne sa mainmise sur l'État russe et le contrôle de la contestation concernent les russes et leur histoire.
Les manigances de Poutine en Ukraine c'est d'avoir répondu à huit années de répression, ostracisme culturel et guerre civile contre la composante russophone de l'Ukraine. Poutine aurait pris les devants le 24 février 2022 pour neutraliser une offensive massive et imminente de Kiev contre les provinces séparatistes. Parait que Poutine a une maxime " quand le combat est inévitable, il faut frapper le premier".
En ce qui concerne les manigances occidentales on a le droit en tant qu'occidentaux de ne pas vouloir s'associer aux exactions et chauvinisme des puissances occidentales qui se drapent de vertu trop facilement au nom de l'idéal démocratique pour tous. C'est maintenant assez flagrant que l'occident a appuyé, au travers la dérussification de l'Ukraine, un ostracisme culturel et un ultra nationalisme ukrainien vindicatif. On est loin d'un appui à un État de droit émergent prêt pour l'UE et l'OTAN. Adhésion pressantes avant maïdan et remise aux calandes grecques après maïdan. Ça devrait te convaincre de l'arnaque occidentale envers les Ukrainiens
En définitive la dérussufication forcée de l'Ukraine aura plutôt permis à Poutine d'élargir sa Russie en direction de l'Ukraine que la tentative ratée de Kiev et l'occident d'isoler Poutine et de le renvoyer dans ses terres.
Pour toi parler d'impérialisme américain c'est faire dans l'anti américanisme. Pas nécessairement. Mais quand la politique étrangère et internationale d'un pays salit plus l'idéal démocratique pour tous qu'il ne le salue et honore on a le droit de justement souligner la perversion de cet idéal. Perversion de l'idéal démocratique qui s'est même manifestée aux USA avec l'invasion du Capitole
Entre temps y a toujours une population ukrainienne qui est coincée entre deux superstructures militaires et deux ultras nationalismes opposés qui rêve de paix et reconstruction. Ce n'est pas en alimentant d'armes l'Ukraine qu'on va favoriser le partage des torts et territoires. Car la fracture nationale de l'Ukraine est consacrée et officielle. Une Ukraine intégrale dans son territoire n'est plus possible et une Ukraine occupée jusqu'à Kiev par les russes n'est pas très réaliste.
Inti a écrit : 19 févr.23, 10:54
Le salut et pacification de l'Ukraine reposent sur une redéfinition des frontières Est et Ouest, le statut de non aligné "otanique" avec la possibilité d'une entrée dans l'UE pour une Ukraine de l'ouest
Tous ceux qui militent pour plus d'armes n'ont rien à foutre du " dernier ukrainien*. Seule l'épopée guerrière les intéresse.... parce que c'est leur métier et passion.
a écrit :Tu as une drôle de conception de la sécurité et de la liberté Inti .Selon toi , les USA seraient un pays plus liberticide que la Russie ? J'avoue que ton analyse de sites complotistes est vraiment grotesque
Tu es tellement manichéen dans ta vision et compréhension du conflit régional. Simpliste et sans nuances comme les journaleux et spécialisses.
Auteur : vic Date : 20 févr.23, 01:21 Message :
a écrit :Inti a dit : C'est maintenant assez flagrant que l'occident a appuyé, au travers la dérussification de l'Ukraine, un ostracisme culturel et un ultra nationalisme ukrainien vindicatif
Désolé , mais rien de flagrant sinon que ta thèse est ridicule .
Du reste tu affirmes sans rien prouver , ce qui met en valeur tes croyances complotistes .
La preuve que de ce que j'avance , il serait bien impossible d'empêcher le fait de parler Russe en Ukraine , à moins de poster un agent de police dans chaque domicile et derrière chaque personne dans chaque rue . On voit bien que la dérussification culturelle en Ukraine c'est impossible à réaliser dans les faits pour un gouvernement .
N'oublions pas que la seule chose qui pourrait tuer la culture Russe en Ukraine c'est un acte volontaire de chaque citoyen de boycotter la culture Russe durablement . Poutine est entrain de fabriquer cette dérussification tout seul par le dégout qu'il génère chez les Ukrainiens en s'attaquant militairement à l'Ukraine .
Comment Poutine compte t'il valoriser la culture Russe en faisant tuer des Ukrainiens en masse par des Russes ?
C'est absurde !
Poutine viendrait à la rescousse pour lutter contre la dérussification imaginaire qu'il inventé et créé tout seul lui même ?
Tu nous fais un sketch , t'es pas sérieux là !
Auteur : gzabirji Date : 20 févr.23, 02:23 Message :
Auteur : Inti Date : 20 févr.23, 02:27 Message :
vic a écrit : 20 févr.23, 01:21
Désolé , mais rien de flagrant sinon que ta thèse est ridicule
Tout le monde ici a montré des vidéos ou les textes sur l'interdiction du russe comme langue de communication publique. Le russe devenait un citoyen de seconde zone. Tu es dans un déni total et brainwaching du pentagun .
Pour les autres... Le fond et la forme. En théorie ou dans l'image les USA-OTAN refusaient la reconnaissance du droit de Poutine à exiger une zone d'influence, de sécurité géostratégique via l'Ukraine.
Ça explique leur grosse bravade sur les "libres" adhésions de l'Ukraine au monde occidental pour brasser la cage des scories du pacte de Varsovie moribond et le non passage à l'acte sur ces adhésions. Pourquoi? Parce que dans le fond les USA et OTAN connaissaient très bien la situation particulière et névralgique de l'Ukraine pour Poutine.
Ils reconnaissaient hypocritement l'importance de cette zone tampon pour la Russie et que c'était dangeureux de réaliser les adhésions et de devoir affronter directement et franchement Poutine pour défendre un pays membre. Une escalade de troisième guerre mondiale en Europe. Bref en théorie Poutine n'a pas le droit de réclamer aucune zone de sécurité anti otanique mais en réalité intégrer l'Ukraine ne passera pas comme une lettre à la poste comme pour les autres anciens pays de l'URSS non limitrophes. Poutine n'a pas envahi l'Europe au fur et à mesure des adhésions à l'OTAN des pays de l'est. ( Voir la liste).
Par conséquent dans la forme l'occident a joué la carte du droit à l'autodétermination des peuples tout en soutenant le putsch décisionnel de Kiev mais dans le fond il a envoyé au casse pipe les Ukrainiens pour tester la ligne rouge de Poutine et sa détermination.
Ruse géostratégique ou lâcheté? À chacun son idée!
Poutine a envahi l'Ukraine et l'occident a exploité la bonne disposition des Ukrainiens de l'ouest à son endroit. Je réitère. l'Ukraine a ouvert ses portes à l'occident pour qu'il puisse venir y déverser son armada anti russe. Ça adonnait bien avec l'ostracisme culturel des ultras ukrainiens envers la population russophone de l'est. Mettre fin au dualisme politique de l'Ukraine), pro russe et pro européen, et la "dérussification" de l'Ukraine c'est la même chose.
Occidentaux ne soyez pas si fier de votre participation à une arnaque Atlantiste où l'Ukraine aura tout donné et l'occident tout promis, des adhésions à ... pouvoir gagner la guerre. Fier aujourd'hui, honteux demain! L'occident a tout simplement poursuivi le fantasme américain de voir Poutine et son régime disparaître de l'équation en Europe. Une utopie pour le continent européen et une cruelle réalité pour la population Ukrainienne.
Auteur : gzabirji Date : 20 févr.23, 02:43 Message :
vic a écrit : 19 févr.23, 00:19
Quand à Gzarbadji , relayer les sites de propagande Russes n'à jamais constitué un critère objectif d'information .
Mais de toutes façons , on a très bien compris que ça n'est pas l'information qui t'intéressait , mais la désinformation .
Quand on cherche à faire de l'information , déjà le minimum c'est de citer la source avec un lien internet de ce qu'on affirme .
Mieux qu'un simple lien, voici la preuve en vidéo :
Ajouté 10 minutes 55 secondes après :
Des mortiers français MO-120-RT-61 ont été livrés.
Un soldat qui porte à la fois le chevron de la division SS "Dead Head" et le drapeau des collaborateurs nazis lève le bras droit
D’après Macron on aide à la « défense des valeurs démocratiques » en Ukraine...
Auteur : indian Date : 20 févr.23, 03:58 Message : Que veulent les Ukrainiens, le ''peuple ukrainien''?
Que veulent les Russes, le ''peuple russe''?
Auteur : Inti Date : 20 févr.23, 04:09 Message :
indian a écrit : 20 févr.23, 03:58
Que veulent les Ukrainiens, le ''peuple ukrainien''?
Que veulent les Russes, le ''peuple russe''?
Pour ceux et celles qui n'aiment pas les grands pavés on peut résumer ainsi : les USA-OTAN savaient très bien l'importance stratégique, névralgique de l'Ukraine pour la Russie. L'occident a donc fait tester la détermination de Poutine à défendre sa ligne rouge par les Ukrainiens. Par la population qui subit les foudres de Poutine, par les armées ukrainiennes, en s'appuyant sur une extrême droite et ultras ukrainiens
Un test utilitaire des forces atlantistes plus que le soutien à une démocratie naissante.
Version courte.
Auteur : indian Date : 20 févr.23, 04:17 Message :
Inti a écrit : 20 févr.23, 04:09
Pour ceux et celles qui n'aiment pas les grands pavés on peut résumer ainsi : les USA-OTAN savaient très bien l'importance stratégique, névralgique de l'Ukraine pour la Russie. L'occident a donc fait tester la détermination de Poutine à défendre sa ligne rouge par les Ukrainiens. Par la population qui subit les foudres de Poutine, par les armées ukrainiennes, en s'appuyant sur une extrême droite et ultras ukrainiens
Un test utilitaire des forces atlantistes plus que le soutien à une démocratie naissante.
Version courte.
ok merci mais ...
Que veulent les Ukrainiens, le ''peuple ukrainien''?
Que veulent les Russes, le ''peuple russe''?
Auteur : Inti Date : 20 févr.23, 04:34 Message :
indian a écrit : 20 févr.23, 04:17
Que veulent les Ukrainiens, le ''peuple ukrainien''?
Que veulent les Russes, le ''peuple russe''?
Les Ukrainiens en général veulent la paix sauf les ultras.
Les Ukrainiens de l'ouest veulent être considérés nation Européenne. Les Ukrainiens de l'est et Crimée veulent officialiser leur sentiment d'appartenance russe.
Les Russes veulent, une fois l'Ukraine repartagée, une neutralité otanique de l'Ukraine de l'ouest et autres garanties pointues question géopolitique.
Comme ça tout rentrerait dans l'ordre. Y a juste les milices et ultras ultras ukrainiens qui vont tenter de saboter toute négociation qui n'ira pas dans le sens d'une épuration russe du territoire et reconquête des territoires.
Est ce que ça répond à tes questions existentielles?
Auteur : indian Date : 20 févr.23, 04:44 Message :
Inti a écrit : 20 févr.23, 04:34
Les Ukrainiens en général veulent la paix sauf les ultras.
Les Ukrainiens de l'ouest veulent être considérés nation Européenne. Les Ukrainiens de l'est et Crimée veulent officialiser leur sentiment d'appartenance russe.
Les Russes veulent, une fois l'Ukraine repartagée, une neutralité otanique de l'Ukraine de l'ouest et autres garanties pointues question géopolitique.
Comme ça tout rentrerait dans l'ordre. Y a juste les milices et ultras ultras ukrainiens qui vont tenter de saboter toute négociation qui n'ira pas dans le sens d'une épuration russe du territoire et reconquête des territoires.
Est ce que ça répond à tes questions existentielles?
Ah ok, le peuple russe veut décider pour le peuple ukrainien (neutralité otanique)
et y'a des ultras russes aussi ?
Non, ca ne répond à mes questions:
Que veulent les Ukrainiens, le ''peuple ukrainien''?
Que veulent les Russes, le ''peuple russe''?
Auteur : Inti Date : 20 févr.23, 04:59 Message :
indian a écrit : 20 févr.23, 04:44
Non, ca ne répond à mes questions:
Que veulent les Ukrainiens, le ''peuple ukrainien''?
Que veulent les Russes, le ''peuple russe''?
J'ai répondu mais tu es comme les ultras. Tu n'acceptes pas les compromis géopolitiques et tu préfères parler des absolus idéologiques des régimes.
Car la neutralité de l'Ukraine c'est un impératif dans le contexte actuel. Un impératif qui arrange même les USA. Bonne excuse pour retarder toute entrée de l'Ukraine dans l'OTAN et obligerait à un face à face mortel entre l'occident et la Russie au moindre contentieux.
La guerre en Ukraine a seulement confirmé, que malgré un pacte de Varsovie moribond, l'Ukraine est toujours une zone tampon qui protège encore le monde d'une confrontation totale et mondiale. Le déni américain et roulement des mécaniques auront donc coûté cher aux ukrainiens.
Prends le temps de réfléchir avant de poser plus de questions dare dare!
Auteur : indian Date : 20 févr.23, 05:43 Message :
Inti a écrit : 20 févr.23, 04:59
J'ai répondu mais tu es comme les ultras. Tu n'acceptes pas les compromis géopolitiques et tu préfères parler des absolus idéologiques des régimes.
Car la neutralité de l'Ukraine c'est un impératif dans le contexte actuel. Un impératif qui arrange même les USA. Bonne excuse pour retarder toute entrée de l'Ukraine dans l'OTAN et obligerait à un face à face mortel entre l'occident et la Russie au moindre contentieux.
La guerre en Ukraine a seulement confirmé, que malgré un pacte de Varsovie moribond, l'Ukraine est toujours une zone tampon qui protège encore le monde d'une confrontation totale et mondiale. Le déni américain et roulement des mécaniques auront donc coûté cher aux ukrainiens.
Prends le temps de réfléchir avant de poser plus de questions dare dare!
Pourquoi l'Ukraine ne pourrait pas être une zone tampon comme la Lettonie et comme l'Estonie ?
Pourquoi vouloir retarder des entrées au sein de l'OTAN?
Auteur : Inti Date : 20 févr.23, 05:59 Message :
indian a écrit : 20 févr.23, 05:43
Pourquoi l'Ukraine ne pourrait pas être une zone tampon comme la Lettonie et comme l'Estonie ?
Pourquoi vouloir retarder des entrées au sein de l'OTAN?
La Lettonie et Estonie ne sont pas des zones tampons, neutres ou démilitarisées. C'est sont des pays limitrophes membres de l'OTAN donc accueillant les forces de l'OTAN et protégées par l'OTAN.
L'enjeu géostratégique compte tenu des frontières communes plus petites que l'Ukraine changent la donne quoique ça ne doit être très apprécié des Russes.
Qui veut retarder l'entrée de l'Ukraine dans l'OTAN? Je dirais que la Russie veut l'empêcher et les USA remettre ça aux calendes grecques tant que les conditions gagnantes ne sont pas réunies et que une Ukraine otanique impliquerait sa défense en cas de contentieux, même un coup de pied dans les tibias de Z. Faudrait que le régime Russe soit ami de l'occident et non ennemi. Là les USA ont un gouvernement ami en Ukraine.
Les adhésions c'était la carotte pour faire avancer l'âne dans la direction voulue. Je répète. Maidan, la fin du dualisme politique en Ukraine ( putsch décisionnel) et la dérussifucation de l'Ukraine ( persécution des provinces de l'est) c'était un test de l'occident pour tester la détermination de Poutine à défendre sa dernière ligne rouge en Europe orientale.
On a eu la réponse!!! l'Ukraine cobaye.
Les USA à la défense de la démocratie ukrainienne. Avec les USA un pet finit par sentir la rose.
Auteur : indian Date : 20 févr.23, 06:09 Message :
Inti a écrit : 20 févr.23, 05:59
La Lettonie et Estonie ne sont pas des zones tampons, neutres ou démilitarisées. C'est sont des pays limitrophes membres de l'OTAN donc accueillant les forces de l'OTAN et protégées par l'OTAN.
L'enjeu géostratégique compte tenu des frontières communes plus petites que l'Ukraine changent la donne quoique ça ne doit être très apprécié des Russes.
Qui veut retarder l'entrée de l'Ukraine dans l'OTAN? Je dirais que la Russie veut l'empêcher et les USA remettre ça aux calendes grecques tant que les conditions gagnantes ne sont pas réunies et que une Ukraine otanique impliquerait sa défense en cas de contentieux, même un coup de pied dans les tibias de Z. Faudrait que le régime Russe soit ami de l'occident et non ennemi.
Les adhésions c'était la carotte pour faire avancer l'âne dans la direction voulue. Je répète. Maidan, la fin du dualisme politique en Ukraine ( putsch décisionnel) et la dérussifucation de l'Ukraine ( persécution des provinces de l'est) c'était un test de l'occident pour tester la détermination de Poutine à défendre sa dernière ligne rouge en Europe orientale.
On a eu la réponse!!! l'Ukraine cobaye.
Les USA à la défense de la démocratie ukrainienne. Avec les USA un pet finit par sentir la rose.
je ne m'y connais pas trop en ''géopolitique internationale''... mais
pourquoi l'Ukraine ne deviendrait pas comme la Lettonie et l'Estonie?
et pourquoi pas la Finlande aussi?
Auteur : Inti Date : 20 févr.23, 06:30 Message :
indian a écrit : 20 févr.23, 06:09
pourquoi l'Ukraine ne deviendrait pas comme la Lettonie et l'Estonie?
et pourquoi pas la Finlande aussi?
Pour la même raison que les USA n'ont pas voulu d'installation militaire soviétique à Cuba à un jet de pierre de Washington.
Je te répète. Même si les USA ont dénié le droit à Poutine de réclamer une zone de sécurité géopolitique ils savaient très bien qu'en réalité ( realpolitik)! l'Ukraine est un enjeu de proximité otanique impératif pour la Russie au point où ils n'ont pas mis à exécution leur bravade d'adhésion de l'Ukraine ni avant maidan ni après maidan avec un gouvernement pro Occident.
Les USA exploitent l'idéalisme politique d'un idéal démocratique pour tous. En réalité l'occident s'est joint à un ultra nationalisme ukrainien pour tester la volonté et détermination de Poutine. Habiles les USA ont même réussi à exploiter la détermination et volonté d'épuration culturelle des ultras.
Pour la Finlande. La marge de manœuvre de Poutine est moins grande pour s'y objecter.
Auteur : indian Date : 20 févr.23, 07:03 Message :
Inti a écrit : 20 févr.23, 06:30
Pour la même raison que les USA n'ont pas voulu d'installation militaire soviétique à Cuba à un jet de pierre de Washington.
Je te répète. Même si les USA ont dénié le droit à Poutine de réclamer une zone de sécurité géopolitique ils savaient très bien qu'en réalité ( realpolitik)! l'Ukraine est un enjeu de proximité otanique impératif pour la Russie au point où ils n'ont pas mis à exécution leur bravade d'adhésion de l'Ukraine ni avant maidan ni après maidan avec un gouvernement pro Occident.
Les USA exploitent l'idéalisme politique d'un idéal démocratique pour tous. En réalité l'occident s'est joint à un ultra nationalisme ukrainien pour tester la volonté et détermination de Poutine. Habiles les USA ont même réussi à exploiter la détermination et volonté d'épuration culturelle des ultras.
Pour la Finlande. La marge de manœuvre de Poutine est moins grande pour s'y objecter.
Perso, si j'étais Z, je ferais comme le veut le peuple ukrainien pour le peuple ukrainien et non comme le veut le peuple russe pour le peuple ukrainien.
Mais bon, je suis démocrate.
Cuba? il y a un lien , un paralelle, des similitudes à faire avec le conflit russo-ukrainien?
Pourquoi devrait il y avoir une zone de sécurité aux frontieres de la russie?
je pensais que l'Ukraine était desormais sur le cheimin vers la démocratie à en devenir et que c'était le souhait des ukrainiens.
Auteur : Inti Date : 20 févr.23, 07:08 Message :
indian a écrit : 20 févr.23, 07:03
je pensais que l'Ukraine était desormais sur le cheimin vers la démocratie à en devenir et que c'était le souhait des ukrainiens
Lesquels? Les pro russes ou pro européens?
Chemin de la démocratie après un putsch des ultras.
Auteur : indian Date : 20 févr.23, 07:12 Message :
Inti a écrit : 20 févr.23, 07:08
Lesquels? Les pro russes ou pro européens?
Chemin de la démocratie après un putsch des ultras.
les citoyens de l'Ukraine en géneral, le ''peuple ukrainien'', les Ukrainiens.
Les Ukrainiens russophones pro-russie sont ils des anti-démocrate?
Auteur : Inti Date : 20 févr.23, 07:32 Message :
indian a écrit : 20 févr.23, 07:12
Les Ukrainiens russophones pro-russie sont ils des anti-démocrate?
C'est le régime de Kiev qui ne l'est pas. C'est un régime oligarchique. Pas plus démocratique que le régime moscovite.
Sinon l'Ukraine serait déjà dans l'UE et OTAN. l'Ukraine n'a pas encore la réputation d'un État de droit conforme aux valeurs, standards et aux goûts des démocrates européens. Ce qui intéresse l'occident ce n'est pas l'émancipation et développement de l'Ukraine. Ce qui intéresse l'occident c'est l'alignement de Kiev sur l'occident et sa charge anti russe ultra nationaliste. Point.
Désolé de péter ta balloune sur l'épopée démocratique de l'Ukraine.
Auteur : vic Date : 20 févr.23, 07:39 Message :
a écrit :Inti a dit : Tout le monde ici a montré des vidéos ou les textes sur l'interdiction du russe comme langue de communication publique. Le russe devenait un citoyen de seconde zone. Tu es dans un déni total et brainwaching du pentagun
Personne n'a montré de telles vidéos voyons .Et si elles existent , c'est le fruit d'une désinformation . Comment voudrais tu qu'un gouvernement puisse interdire de parler une langue sur la voie publique ? Il faudrait un policier derrière chaque citoyen . Toi et Mazalée vous êtes très doués pour écrire des sketchs .
Je le répète , pour dérussifier l'ukraine il faudrait que les citoyens Ukrainiens veuillent volontairement arrêter de parler Russe en Ukraine . Hors l'intervention militaire de Poutine est entrain de créer un dégout de la culture Russe chez les Ukrainiens . C'est Poutine qui dérussifie l'ukraine , tu inverses tout, pas le gouvernement Ukrainien ou l'occident .
Comment faites vous pour arriver arriver à écrire des choses aussi ridicules ?
Auteur : indian Date : 20 févr.23, 07:43 Message :
Inti a écrit : 20 févr.23, 07:32
C'est le régime de Kiev qui ne l'est pas. C'est un régime oligarchique. Pas plus démocratique que le régime moscovite.
Sinon l'Ukraine serait déjà dans l'UE et OTAN. l'Ukraine n'a pas encore la réputation d'un État de droit conforme aux valeurs, standards et aux goûts des démocrates européens. Ce qui intéresse l'occident ce n'est pas l'émancipation et développement de l'Ukraine. Ce qui intéresse l'occident c'est l'alignement de Kiev sur l'occident et sa charge anti russe ultra nationaliste. Point.
Désolé de péter ta balloune sur l'épopée démocratique de l'Ukraine.
Pourtant, tant Porochenko que Zelensky auraient été élu démocratiquement, non?
Auteur : Inti Date : 20 févr.23, 07:48 Message : En Ukraine, une "guerre pour la langue ukrainienne" pour imposer son usage face au russe
Depuis 2019, l'ukrainien est la seule et unique langue officielle en Ukraine. Et la loi sanctionne les personnes qui parlent russe lorsqu'ils occupent un poste officiel.
indian a écrit : 20 févr.23, 07:43
Pourtant, tant Porochenko que Zelensky auraient été élu démocratiquement, non?
Après avoir éliminer la composante pro russe du paysage politique Ukrainien. C'est maidan et la persécution des provinces de l'est qui n'ont pas reconnu le putsch décisionnel. Tu suis le topic ou tu lis en diagonal?
Auteur : vic Date : 20 févr.23, 07:50 Message :
a écrit :Inti a dit : la loi sanctionne les personnes qui parlent russe lorsqu'ils occupent un poste officiel.
N'importe quoi , cette loi n'existe nulle part .
Tu fais de l'intox.
Mentir te va si bien .
Finalement il fallait que tu en arrives là un jour ou l'autre pour défendre l'invraisemblable, faire de l'intox .
Quand je dis que toi et Mazalée vous êtes doué pour faire des sketchs ...
Auteur : indian Date : 20 févr.23, 07:52 Message :
Inti a écrit : 20 févr.23, 07:48
En Ukraine, une "guerre pour la langue ukrainienne" pour imposer son usage face au russe
Depuis 2019, l'ukrainien est la seule et unique langue officielle en Ukraine. Et la loi sanctionne les personnes qui parlent russe lorsqu'ils occupent un poste officiel.
Après avoir éliminer la composante pro russe du paysage politique Ukrainien. C'est maidan et la persécution des provinces de l'est qui n'ont pas reconnu le putsch décisionnel. Tu suis le topic ou tu lis en diagonal?
Donc le président Zelensky, lui meme russophone, est en accord avec ces sanctions?
Et la majorité des ''provinces de l'ouest'', elle reconnait les résultats du scrutin?
Auteur : Inti Date : 20 févr.23, 07:54 Message :
indian a écrit : 20 févr.23, 07:52
Et la majorité des ''provinces de l'ouest'', elle reconnait les résultats du scrutin?
En second. En premier elles ont dû accepter le putsch.
Auteur : indian Date : 20 févr.23, 08:01 Message :
vic a écrit : 20 févr.23, 07:50
N'importe quoi , cette loi n'existe nulle part .
c'est vrai?
Ajouté 1 minute 47 secondes après :
Inti a écrit : 20 févr.23, 07:54
En second. En premier elles ont dû accepter le putsch.
putsch? un coup d'etat militaire? où ca?
Auteur : vic Date : 20 févr.23, 08:03 Message : Inti , le roi du canular sur le forum , devance de peu gzarbadji ,kenzo et Mazalée ils font un concours entre eux . Plus c'est gros et plus ils y croient .
Par Le Figaro avec AFP
Publié le 25/04/2019 à 12:07
Le Parlement ukrainien a adopté ce jeudi une loi renforçant l'usage de la langue ukrainienne, au risque de crisper des populations russophones du pays au moment où le président élu Volodymyr Zelensky dit vouloir leur tendre la main
Ukraine: dans les faits, la langue russe très largement pratiquée dans le pays
Ajouté 3 minutes 41 secondes après :
L’une des justifications de l’invasion russe serait le harcèlement des russophones. Vladimir Poutine accuse l'Ukraine d'interdire la langue russe, mais dans les faits, elle reste largement parlée dans tout le pays, et en particulier à Dnipro.
Avec nos envoyés spéciaux à Dnipro, Anastasia Becchio et Boris Vichith
Dans la rue, devant les distributeurs de billets ou dans les files d’attente des donneurs de sang, la langue russe est omniprésente. « Je suis russophone, explique une habitante. Je sais aussi parler ukrainien, mais pour moi, c’est plus facile de parler russe. Personne ne m’a jamais persécutée pour ça. Personne ne m’a jamais demandé pourquoi je parlais russe et personne ne m’a jamais obligée à parler ukrainien. »
« C’est un problème inexistant »
Aujourd’hui, l’ukrainien est la seule langue officielle. La loi l’impose dans les administrations, les écoles et les médias, mais dans les faits, le russe est bien présent. Les cinq enfants de Marina apprennent l’ukrainien à l’école, mais, comme elle, ses plus petits parlent mieux le russe. « Nous parlons les deux langues. Ma mère est russe et je ne comprends pas comment on peut séparer Russes et Ukrainiens. J’ai beaucoup de clients ukrainophones et on se comprend : ils parlent ukrainien, je leur réponds en russe. On ne se prend pas la tête : c’est un problème inexistant, créé de toutes pièces. Lorsqu’on sort du cinéma, par exemple, on n’est pas capable de dire si le film était en ukrainien ou en russe, tant on ne fait pas de différence entre ces deux langues. »
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Ancienne et nouvelle loi sur la langue en Ukraine: ce qu’il faut savoir Travail avec la presse internationale 09.03.2018, 20:0
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Ajouté 45 secondes après :
Le 28 février 2018 la Cour constitutionnelle d’Ukraine a jugé contraire à la Constitution, et donc invalide, la loi sur les langues adoptée en 2012. Cette loi était connue sous la dénomination «loi Kivalov-Kolesnichenko» d’après les noms de ses initiateurs, des députés du Parti des régions. En vertu de cette loi, la langue russe a reçu le statut de «langue régionale». L’abrogation de cette loi par le Parlement ukrainien, immédiatement après la fuite de l’ancien président Viktor Ianoukovitch le 23 Février 2014, a été instrumentalisée et utilisée par la Russie comme un geste extrêmement provocateur contre la « population russophone » de Ukraine et comme l’une des justifications de l’annexion de la Crimée et du déclenchement des hostilités dans le Donbass. En 2014 certains experts internationaux ont souligné également la non-pertinence du vote du Parlement contre cette loi dans le contexte postrévolutionnaire. Cependant, la plupart des observateurs internationaux oublient que ni le président par intérim Olexander Tourtchinov, ni le président Petro Porochenko, n’ont jamais adopté, ni signé cette loi, ni n’ont mis leur veto. Ainsi, la loi Kivalov-Kolesnichenko était valable jusqu’en février 2018.
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Auteur : Inti Date : 20 févr.23, 09:09 Message :
vic a écrit : 20 févr.23, 08:03
Inti , le roi du canular sur le forum , devance de peu gzarbadji ,kenzo et Mazalée ils font un concours entre eux . Plus c'est gros et plus ils y croient .
C'est surtout à cause des gens qui ont un regard superficiel sur la dynamique du conflit et une compréhension manichéenne des belligérants, le bien étant incarné par Biden et Z et le mal absolu par Poutine, que la machine de guerre va bon train et repousse les conditions de paix pour les Ukrainiens qui subissent les affres de la guerre.
Des raisonnements simplistes aux conséquences sérieuses dans ce désastre géopolitique. Occidentaux ne soyez pas si fiers de votre implication et arrivisme.
La couverture médiatique est du calibre de Marvel comic question bons et méchants. Couverture infantilisante.
Auteur : ronronladouceur Date : 20 févr.23, 13:02 Message : ''Le secrétaire d’État américain Antony Blinken a répété lundi, avant de rencontrer le président turc Recep Tayyip Erdogan, craindre que la Chine n’envisage de fournir des armes à la Russie.''
Plutôt ironique quand on sait que pour l'Ukraine, plein de pays l'ont déjà fait ou s'apprêtent à le faire...
La fin de l'article est intéressante : « La position de la Chine sur le dossier de l’Ukraine peut être résumée en une phrase, qui est d’encourager la paix et de promouvoir le dialogue ». LIEN
Auteur : gzabirji Date : 20 févr.23, 20:24 Message :
vic a écrit : 20 févr.23, 08:03
Inti , le roi du canular sur le forum , devance de peu gzarbadji ,kenzo et Mazalée ils font un concours entre eux . Plus c'est gros et plus ils y croient .
L'OTAN est à cours de munitions, et Vic à cours d'arguments.
Ce n'est pas avec des attaques ad hominem que tu vas réussir à convaincre qui que ce soit, Vic. Je m'étonne même que tu en sois réduit à ça, ce n'est pas très honorable.
Les arguments doivent être appuyés par des preuves journalistiques . Sinon n'importe qui peut dire n'importe quoi . Ce qui fait le poids d'un argument c'est la preuve . Et comme tu ne donnes jamais les sources des tes arguments , tes arguments ne peuvent être retenues en quoi que ce soit . J'ai donc raison à ce titre de vous citer parmi les conspirationnistes .Je ne vois pas comment appeler cela autrement .
a écrit :Ronron la douceur a dit : ''Le secrétaire d’État américain Antony Blinken a répété lundi, avant de rencontrer le président turc Recep Tayyip Erdogan, craindre que la Chine n’envisage de fournir des armes à la Russie.''
Plutôt ironique quand on sait que pour l'Ukraine, plein de pays l'ont déjà fait ou s'apprêtent à le faire...
Je pense que ça serait une grosse erreur pour la chine .
Elle ne peut pas condamner l'invasion en Ukraine et à la fois fournir des armes concernant ce conflit .
Par ailleurs l'ensemble des clients de la chine sont majoritairement des occidentaux .
Autant la Russie qui n'a pas de véritable échanges économiques avec l'occident hormis les ressources énergétiques n'y perd pas grand chose , autant pour la Chine hyper dépendante sur le plan des exportations de l'occident c'est une toute autre affaire .
Qu'adviendra t'il de la chine si elle se mêle de ce conflit sur un plan économique ?
Chercher à destabliser encore plus les marchés n'est pas favorable à la chine .
C'est la raison pour laquelle je ne crois pas vraiment à l'implication de la chine dans ce conflit qui n'est pas le sien .
Cela constituerait une élévation du conflit en guerre mondiale et une catastrophe sur les marchés .
Quel intêret aurait la chine à se torpiller de cette manière pour un conflit qui n'est pas le sien alors qu'elle domine l'économie mondiale ?
L'intêret de la chine c'est de gagner contre l'occident sur le plan économique , pas sur le plan de l'agression militaire .
Personnellement , ce genre de bruit qui coure je n'y croit pas parce que le fait que la chine livre des armes à la Russie serait bien plus désavantageux pour la chine qu'avantageux .De nombreuses multinationales occidentales chercheraient à délocaliser leur production en dehors de la chine par exemple, parce qu'il ne serait plus possible de faire confiance à la chine qui deviendrait pays ennemi .
Conclusion : je pense que cette déclaration a pour but de faire peur et de destabiliser l'économie chinoise et d'inquiéter les investisseurs occidentaux pour qu'ils cessent d'investir là bas . N'oublions pas qu'aujourd'hui , il existe une guerre féroce économique des deux supers puissances et que l'économie est basée sur le bleuf également . Enrayer la confiance de l'occident envers la chine c'est porter un coup à l'économie chinoise.
Auteur : Inti Date : 20 févr.23, 23:38 Message :
ronronladouceur a écrit : 20 févr.23, 13:02
Plutôt ironique quand on sait que pour l'Ukraine, plein de pays l'ont déjà fait ou s'apprêtent à le faire
Ce sont les USA qui fixent les règles du bon goût. C'est honorable si on arme Z et voyou si on arme Poutine. L'idéal ça serait de cesser d'alimenter la guerre. Les journaleux et spécialisses ont toujours la tête dans le monde merveilleux de Marvel sur les forces du bien contre les forces du mal. Étrangement on a ici nos tivi qui se sont données le mot pour aller couvrir sur le terrain les affres et crimes de guerre en Ukraine.
Biden à Kiev! Je ne vois ni un grand démocrate ni un grand humaniste. Je vois un président princier venu saluer la dévotion de ses vassaux. À la poursuite du fantasme américain de voir disparaître Poutine de la réalité en Europe. Faut le dire et redire. Car l'alimentation de cette guerre ne sert qu'à pousser à son paroxysme une nuisance ,"made in America" envers la Russie. Guerre froide 2.0 Comment peut croire que Poutine va disparaitre de l'équation en " Eurasie"? Comment peut on penser que Poutine va retourner bredouille dans ses terres?
Cette guerre à l'étape où elle est rendue ne sert qu'à ça. Nuire aussi longtemps que possible à la Russie via l'Ukraine, militairement, économiquement et internationalement.
On a déjà évoqué l'idée de ce que pourrait être pour l'Ukraine de gagner la guerre :. Récupération des territoires occupés et soumission totale ( ou déportation) des populations russophones séparatistes et hostiles à maïdan depuis le début. Qui ne voit pas l'improbabilité d'un tel scénario? Ce ne serait que la fin d'une guerre pour le début d'une autre, une guerre permanente. Alors pourquoi faire miroiter une Ukraine gagnante sinon pour appliquer la politique étrangère des USA soit une nuisance et charge anti russe prolongée au delà du possible ( ou réel?).
Pourquoi malgré les discours tonitruants sur le droit de maraudage de l'occident en Europe orientale, le déni d'une ligne rouge poutinnienne à respecter et un gouvernement pro européen à Kiev, l'Ukraine n'est pas encore intégrée à l'UE et OTAN? On a eu tout le temps pour le faire entre 2014 et 2022. Maïdan servait à ça. Éliminer le bouiet pro russe du système électoral et piloter en direction de l'occident.
Ce qui était pressant et casus belli avant maidan n'est plus aussi pressant après maidan. Combien de fois Z a réclamé une adhésion immédiate à l'OTAN, lui qui protégeait l'Europe et défendait ses valeurs démocratiques partagées?
La réponse! l'Ukraine est une zone beaucoup trop sensible et névralgique pour que les USA aillent, aie aie aie, livrer bataille à Poutine face à face,sans intermédiaire ou procuration, pour l'idéal démocratique pour tous et risquer la troisième guerre mondiale en Europe. Donc on est d'accord. l'Ukraine est bel et bien un enjeu géostratégique sur lequel il est ( ou était) imprudent de faire de la surenchère (tant avant maidan qu'après maidan) . La sécurité nationale des Ukrainiens était compromise. Passer d'une guerre civile à une guerre totale avec la Russie c'était pas avoir le vent dans le dos pour une Ukraine constructive, prospère voguant sur les vagues de l'émancipation démocratique.
On a donc le vrai objectif ombrageux de ce conflit. Ni un appui à une démocratie naissante ni un souci de l'idéal démocratique pour tous. Seulement un appui aux ultras ukrainiens et leur charge anti russe en Ukraine et une volonté de nuisance jusqu'au boutisme de la part des USA et OTAN pour isoler la Russie du marché européen.
Occidentaux, journaleux et spécialisses ne soyez pas si fiers de votre chauvinisme aveugle qui non seulement n'exporte pas le véritable souci démocratique dans le monde mais qui risque même de miner les démocraties libérales existantes, car les couleuvres que peut avaler la plèbe pour l'étranger elle peut aussi les avaler pour sa politique domestique. La perfidie politique peut être autant intérieure que extérieure. Pour l'instant les journaleux et spécialisses n'analysent rien. Ils sont dans la description chronologique des forces du bien contre les forces du mal. C'est "marvellieux". Du mauvais cinéma quoi!
Auteur : vic Date : 21 févr.23, 00:07 Message :
a écrit : Inti a dit : L'idéal ça serait de cesser d'alimenter la guerre.
Donc c'est à Poutine qu'il faut s'adresser , puisque c'est lui qui a attaqué et envahi une partie de l'ukraine .
Ca n'est pas l'occident qui alimente cette guerre , l'occident donne aux Ukrainiens les moyens de se défendre contre un agresseur .
IL suffirait que Poutine arrête cette agression et fasse rentrer ses troupes à la maison pour que le conflit cesse .
a écrit :Inti a dit : Cette guerre à l'étape où elle est rendue ne sert qu'à ça. Nuire aussi longtemps que possible à la Russie via l'Ukraine, militairement, économiquement et internationalement.
C'est étrange comment tu rends responsable l'occident et l'ukraine d'une guerre qu'ils n'ont pas eux même déclenché .
Tu renverses les rôles et tu fais de la Russie la victime et l'ukraine et l'occident l'agresseur .
Tu n'as pas les yeux en face des trous .
a écrit :Inti a dit : Pourquoi malgré les discours tonitruants sur le droit de maraudage de l'occident en Europe orientale, le déni d'une ligne rouge poutinnienne à respecter
Poutine n'a pas à imposer des lignes à respecter dans un pays qui n'est pas la Russie . C'est quoi cet impérialisme ?
Non , l'occident ne reconnait absolument pas ce genre d'impérialisme d'annexion qu'elle ne pratique pas du reste elle même .
a écrit :Inti a dit : Combien de fois Z a réclamé une adhésion immédiate à l'OTAN, lui qui protégeait l'Europe et défendait ses valeurs démocratiques partagées?
A partir du moment où Poutine a annexé la Crimée , il a déclenché une volonté des Ukrainiens à se protéger militairement de ses méfaits . Je rappelle que zelensky a été élu démocratiquement et que l'adhésion à l'otan faisait partie de son programme .Je rappelle également que depuis peu , d'autres pays frontalier avec la Russie ont fait eux aussi leur demande d'adhésion à l'otan pour se protéger de la Russie et de son impérialisme d'annexion .
Auteur : Inti Date : 21 févr.23, 00:16 Message : Vic. Tu n'es pas ni crédible ni pertinent. Je te laisse à ton monde de Marvel.
Pour les autres. La guerre en Ukraine c'est essentiellement l'application de la politique étrangère en Ukraine. Hier, aujourd'hui et demain. Nuire au régime de Poutine coûte que coûte. l'Ukraine a ouvert ses portes. L'agenda politique intérieure de l'Ukraine et sécurité des Ukrainiens ne comptent pour rien.
Auteur : vic Date : 21 févr.23, 00:20 Message :
Inti a écrit : 21 févr.23, 00:16
Vic. Tu n'es pas ni crédible ni pertinent. Je te laisse à ton monde de Marvel.
C'est un argument ?
je te rappelle quand même que les européens sont de mon opinion selon les sondages .
Tes incantations religieuses ne sont pas des arguments convaincants , loin s'en faut .
Poutine comme étant le bienfaiteur de l'ukraine et du monde face au monde décadent , personne n'y croit , à part quelque conspirationnistes dans les nuages qui vivent dans un monde irréel .Du reste , si on liste l'ensemble des membres ici qui vont dans ton sens , ils ont tous un point commun , c'est de ne jamais argumenter ce qu'ils racontent par des sources de preuves journalistiques , inventant complètement le monde à leur sauce imaginaire .Si on parle du monde de Marvel , c'est bien de toi dont il est question, le chef de la bande .
Auteur : Inti Date : 21 févr.23, 01:34 Message : Complément de réflexion.
Un autre réflexe des journaleux, spécialisses plus lisses que lisses et les Vic de ce monde c'est d'extrapoler leur vision manichéenne et Poutiniser tout esprit critique envers le modus operandi de l'occident.
Poutine ne ment pas quand il dit que l'occident lui livre une guerre par procuration. Il ne ment pas quand il dit que le kremlin ne tolérera aucune critique de son régime et actes politiques. Il assume sa dictature et son contrôle de la liberté de parole. Poutine nest pas le premier psycho rigide à la tête d'un État ni le dernier.
Poutine ne ment pas quand il fait référence aux milices nazies de l'Ukraine, peu nombreuses en nombre, mais avec une certaine influence intimidante. Seul l'occident a intérêt à occulter ce fait et à le réduire à de la propagande. Poutine ne ment pas quand il estime que la société occidentale est décadente, il y croit et expose sa mentalité et valeurs rétrogrades, conservatrices et étriquées. Peut être qu'il ment à sa population quand vient le temps de minimiser ses manigances en politique intérieure ou extérieure?
Ni diabolique, ni angélique. Un leader plus autocrate que démocrate dans un monde réel. On est loin de Marvel.
Pour ce qui est de Biden. Son masque est plus difficile à faire tomber. Si Poutine ne cache pas son côté dictatorial, Biden amplifie sans aucun doute sa fibre démocratique et son souci d'une sécurité mondiale. Braver Poutine sur l'Ukraine zone sensible et névralgique c'était pas la meilleure assurance vie.
Si quelqu'un porte un masque dans la guerre en Ukraine c'est bien lui. Il est à Kiev pour s'assurer que la politique étrangère des USA mène toujours le bal dans le maintien de la charge anti russe des ultras sous couvert d'un appui indéfectible à Z. Et que les partenaires sont toujours partie prenante du bal masqué olé olé. Car ce n'est rien d'autre que la charge anti russe de l'Ukraine et son potentiel de déstabilisation qui a attiré les USA et OTAN jusque derrière le buisson. On repassera pour le soutien démocratique à l'Ukraine et l'élaboration d'une politique intérieure propice à l'UE.
Le hic! Ce n'est pas tant que les USA ou l'occident tout entier veuille la peau du régime de Poutine! C'est dans l'ordre des batailles mondiales. C'est le mensonge derrière, l'exploitation d'une population et ses contentieux ethniques, l'embellissement des motivations et le sacrifice d'une sécurité nationale pour des intérêts supérieurs outre atlantique. C'est un positionnement humain ou morale selon sa religion, un constat géopolitique.
Bref on a fait en sorte qu'un pet sente la rose? Sortez le glade!
Ce qui risque d'arriver en Ukraine? Les USA ou occident finissent pas se désimpliquer un moment donné. Kiev ne peut pas regagner, reprendre et soumettre les populations russophones de l'est. On aurait donc une Ukraine de l'ouest amputée de son territoire au grand désarroi des ultras ukrainiens. Une Ukraine encore moins prête comme État de droit pour l'UE et l'OTAN. Une Ukraine à reconstruire avec beaucoup d'intéressés du côté occident. Et probablement un gouvernement d'extrême droite ou d'ultras Ukrainiens à Kiev. Une sorte de situation figée entre Ukraine et Russie comme pour les chiites et sunnites dans d'autres régions du monde. Église orthodoxe de Kiev et église orthodoxe de Moscou. Identité slave ou européenne?
Politiquement l'Ukraine aurait enfin gagné la fin d'un dualisme politique pro russe et pro occident, une dérussification réussies et la Russie un élargissement de territoire. Les USA quant à eux auraient fait tout ce qu'ils ont pu pour réaliser leur fantasme de voir disparaître la Russie de l'équation en Europe. Avec la satisfaction d'avoir œuvrer dans le meilleur intérêt du monde libre contre le monde totalitaire. On ne peut pas perdre la face d'aucune manière dans ce cas-là.
Auteur : gzabirji Date : 21 févr.23, 01:48 Message :
vic a écrit : 21 févr.23, 00:20
je te rappelle quand même que les européens sont de mon opinion selon les sondages .
Oui les sondages parachutés par des instituts verreux et effectués auprès d'Européens lobotomisés par des chaînes d'information en continu subventionnées par leurs États respectifs.
Malheureusement pour toi, la réalité finit toujours par faire surface. La guerre en Ukraine est perdue par l'occident depuis le premier jour. La Chine est en embuscade au cas où, et il ne faut pas trop lui chauffer les oreilles.
D'une manière ou d'une autre, l'OTAN repartira la queue entre les jambes, avec sans doute une débauche de propagande médiatique pour tenter de sauver la face.
Auteur : GAD1 Date : 21 févr.23, 02:43 Message :
gzabirji a écrit : 21 févr.23, 01:48
Oui les sondages parachutés par des instituts verreux et effectués auprès d'Européens lobotomisés par des chaînes d'information en continu subventionnées par
vic a écrit : 21 févr.23, 00:07
Donc c'est à Poutine qu'il faut s'adresser , puisque c'est lui qui a attaqué et envahi une partie de l'ukraine .
Ca n'est pas l'occident qui alimente cette guerre , l'occident donne aux Ukrainiens les moyens de se défendre contre un agresseur .
IL suffirait que Poutine arrête cette agression et fasse rentrer ses troupes à la maison pour que le conflit cesse .
C'est étrange comment tu rends responsable l'occident et l'ukraine d'une guerre qu'ils n'ont pas eux même déclenché .
Tu renverses les rôles et tu fais de la Russie la victime et l'ukraine et l'occident l'agresseur .
Tu n'as pas les yeux en face des trous .
Poutine n'a pas à imposer des lignes à respecter dans un pays qui n'est pas la Russie . C'est quoi cet impérialisme ?
Non , l'occident ne reconnait absolument pas ce genre d'impérialisme d'annexion qu'elle ne pratique pas du reste elle même .
A partir du moment où Poutine a annexé la Crimée , il a déclenché une volonté des Ukrainiens à se protéger militairement de ses méfaits . Je rappelle que zelensky a été élu démocratiquement et que l'adhésion à l'otan faisait partie de son programme .Je rappelle également que depuis peu , d'autres pays frontalier avec la Russie ont fait eux aussi leur demande d'adhésion à l'otan pour se protéger de la Russie et de son impérialisme d'annexion .
Sacré Vic
Au fait quand est ce qu’on arme les palestiniens afin qu’ils repoussent les colons installés illégalement en Cisjordanie?
Auteur : gzabirji Date : 21 févr.23, 03:29 Message : Les américains sont très très gentils et n'ont jamais agressé la moindre nation souveraine.
Auteur : Salam Salam Date : 21 févr.23, 03:33 Message : Vic tu étais pour l’invasion américaine de l’Irak en 2003?
Et la Lybie?
Ou pour toutes les dictatures d’Amérique du Sud pilotés par la CIA et les USA?
Et le Viêt Nam Vic hein le Viêt Nam?
Auteur : gzabirji Date : 21 févr.23, 03:39 Message : Discours de Vladimir Poutine de ce matin, intégralement traduit en français.
Merci RT France et Odysee.com
a écrit :Salam salam a dit : Vic tu étais pour l’invasion américaine de l’Irak en 2003?
Et la Lybie?
Désolé , mais là tu fais de l'amalgame .
On n'a l'impression que déjà chez toi il n'y a même pas à réflechir et que le problème est déjà cousu de fil blanc .
C'est contraire à la réflexion intelligente géopolitique ce que tu fais là et pas comme tu essais de le faire paraitre une intelligence de point de vue . Si les USA ont fait des conneries , ça prouve que les USA font toujours des conneries ?
Non , il faut d'abord analyser la chose avant d'y répondre . Toi tu t'y réponds avant d'avoir même commencé à analyser .
Ca prouve simplement que les USA ne sont pas des gens parfaits et qu'il faut se méfier là d'accord , mais pas que l'affaire est déjà classée sans même y regarder . C'est du reste ce que je déplore dans l'anti américanisme primaire , ce genre d'abandon de la réflexion sur tous les sujets accusant toujours les USA sans même réfléchir à la question posée , et cela d'une manière mécanique . Ce qui est sûr c'est que les USA ont leur limite morale , parce qu'ils ne font jamais de l'impérialisme d'annexion comme Poutine , et cela quelque soit le lieu Irak , lybie ou tout ce que tu veux . Les USA font des guerres , influencent politiquement des évènements , mais ils n'annexent jamais des pays ou des territoires , à contrario de Poutine .Vouloir influencer politiquement et vouloir annexer un territoire ça n'est pas du tout la même chose.
Auteur : Inti Date : 21 févr.23, 04:53 Message : Laissons aux russes le soin d'évaluer le traitement médiatique de la guerre en Ukraine par les médias du pays selon leur " manque de liberté d'expression". ( commentaire pas nécessairement pro poutinien Vic)
Mais en ce qui concerne le traitement médiatique des organes de presse occidentales on peut, par esprit critique et la liberté d'expression, souligner qu'une couverture médiatique superficielle des Enjeux en amont et aval de l'invasion favorise la propagande de la maison blanche et le prolongement des affres de la guerre pour la population ukrainienne. Car avec la politique américaine envers l'Ukraine comme leitmotiv, qui ne consiste qu'à alimenter et mener la charge anti russe le plus loin possible, non seulement nous ne sommes pas en mode solution mais on fait miroiter des scénarii de victoire ukrainienne improbable.
La charge anti russe jusqu'au boutisme ( dada des USA) ne peut mener qu'à l'escalade. Ce serait sous estimer la caractère vindicatif des Russes comme on l'a fait pour l'Ukraine zone sensible et ligne rouge feu.
Une fois éliminée l'ombre d'une politique étrangère américaine radicalement anti russe, la réalpolitik pourra reprendre ses droits et revenir à la dimension d'une politique intérieure sur mesure pour l'Ukraine, pour rééquilibrer les relations Ukraine et Russie. À moins d'être bon pour une guerre de cent ans.
En tout cas la charge anti Russe prolongée et alimentée à profusion d'armements ne répond qu'aux vol plané de l'aigle américain. On va devoir faire le chemin inverse. On a surimposé l'agenda américain à celui d'une Ukraine à une croisée des chemins sur son entité nationale. Faudra renverser la tendance. Consolidation d'une politique intérieure.
Reprendre le narratif des USA sur un engagement solide et inconditionnel ne sert que l'objectif atlantiste. Affaiblir autant que possible la Russie via l'Ukraine. Pas grands profits pour la population ukrainienne.
Il n'est pas question d'abandonner l'Ukraine à son sort entre les bras de la Russie. Mais de convaincre certains pays cobelligérants de passer du mode armements à table des négociations.
Biden à Kiev et la presse qui reprend son narratif c'est une forte pression pour occulter toute proposition de cessez le feu. À Poutine aussi d'être raisonnable sur la part du gâteau ou butin de guerre qu'il entend conserver.
Faut réaliser qu'une charge anti russe à l'endroit des russophones de l'est de l'Ukraine et Crimée, telle que le fût maïdan, est un racisme et ostracisme culturel auxquels s'est joint l'occident. Et ici on ne parle pas du régime de Poutine mais de citoyens ukrainiens.
Les nuances s'imposent.
Possible que les journaleux et spécialisses poursuivent le fantasme américain sans le savoir et surestiment leur quatrième pouvoir dans le décryptage de la réalité.
Auteur : vic Date : 21 févr.23, 04:59 Message :
a écrit :Inti a dit : Car avec la politique américaine envers l'Ukraine comme leitmotiv, qui ne consiste qu'à alimenter et mener la charge anti russe le plus loin possible, non seulement nous ne sommes pas en mode solution mais on fait miroiter des scénarii de victoire ukrainienne improbable.
Franchement je ne vois quel intêret aurait les USA à vouloir prolonger cette guerre .
Tu n'expliques rien en fait . Tu balances des choses comme ça .
D'un autre coté si les USA imposaient quoi que ce soit à l'Ukraine ( comme un cesser le feu et une rédition ) , tu serais le 1er à dire que les USA sont ceux qui tirent les ficelles du pouvoir Ukrainien .
Simplement les USA n'imposent rien à Kiev , il laissent l'ukraine décider de son sort .
C'est donc leur liberté de combattre pour se défendre , et les USA n'interviennent pas sur leur liberté justement .
a écrit :Inti a dit : Une fois éliminée l'ombre d'une politique étrangère américaine radicalement anti russe, la réalpolitik pourra reprendre ses droits et revenir à la dimension d'une politique intérieure sur mesure pour l'Ukraine, pour rééquilibrer les relations Ukraine et Russie
Après autant de milliers de mort , les Ukrainiens vont remercier la Russie et redevenir amis comme ça . Et c'est toi qui dit que je fais dans le Marvel ? Non , il est immensément plus probable que cette guerre laisse de profondes traces . IL faudra en tous cas un autre président Russe que Poutine pour espérer recoller les morceaux , et c'est pas pour demain .En tous cas cette invasion de la Russie n'a fait que conforter les Ukrainiens dans l'idée de rejoindre l'occident , l'otan et l'UE.
Et si il y a bien une guerre que Poutine a déjà perdu et pour très longtemps , c'est bien celle là .
a écrit :Inti a dit : Affaiblir autant que possible la Russie via l'Ukraine. Pas grands profits pour la population ukrainienne.
je doute que cette guerre soit d'un très grand profit pour la population Russe . Il semble que les morts du coté Russe et la chair à canon ne te fasse pas changer d'avis sur la politique guerrière de Poutine .Personne n'oblige Poutine a affaiblir la Russie , c'est lui qui le fait tout seul .
Auteur : ronronladouceur Date : 21 févr.23, 05:15 Message :
vic a écrit : 20 févr.23, 22:48Conclusion : je pense que cette déclaration a pour but de faire peur et de destabiliser l'économie chinoise et d'inquiéter les investisseurs occidentaux pour qu'ils cessent d'investir là bas . N'oublions pas qu'aujourd'hui , il existe une guerre féroce économique des deux supers puissances et que l'économie est basée sur le bleuf également . Enrayer la confiance de l'occident envers la chine c'est porter un coup à l'économie chinoise.
On dirait une partie de Monopoly ou une partie d'échec... Et le pauvre Z qui ne cesse de crier à l'aide devant les moqueries des appelés à ne passer aux actes qu'à petites doses... Et cet argent promis, pourquoi hésite-t-on autant à en envoyer?
Et de ce côté-ci, pourquoi le discours à sens unique, pourquoi la pensée unique? Un seul coupable? Et on peut faire confiance aux États-Unis? Et toi, vic, tu leur donnes ta bénédiction sans confession?
Plutôt ironique de constater que la Russie n'a pas trop souffert quant aux sanctions occidentales... Ils avaient prévu le coup?
Croissance russe : les chiffres choc du FMI
Il y a aussi les militaires qui doivent bien commencer à en avoir assez...
Avec la visite de Biden en Ukraine, on dirait un gros feu d'artifices... Et c'est de plus en plus ça, une fois le gros ''boum'' et les étincelles retombées demeurent toujours les souffrances évitables... Mais toujours cet ego démesuré à l'œuvre au prix de combien de vies? Est-ce vraiment l'idéal démocratique qui est en jeu ou la clé de compréhension est-elle ailleurs?
Auteur : Inti Date : 21 févr.23, 05:16 Message :
vic a écrit : 21 févr.23, 04:59
Après autant de milliers de mort , les Ukrainiens vont remercier la Russie et redevenir amis comme ça . Et c'est toi qui dit que je fais dans le Marvel ? Non , il est immensément plus probable que cette guerre laisse de profondes traces . IL faudra en tous cas un autre président Russe que Poutine pour espérer recoller les morceaux , et c'est pas pour demain .En tous cas cette invasion de la Russie n'a fait que conforter les Ukrainiens dans l'idée de rejoindre l'occident , l'otan et l'UE
Et tu crois que la guerre éternelle est une solution viable. Ça ça fait très Marvel.
Alors tu confirmes mon analyse. La fracture nationale de l'Ukraine est confirmée, officielle, sans retour. Il sera impossible pour Kiev de récupérer les régions annexées et en plus soumettre les populations séparatistes. Et il serait difficile pour Moscou d'occuper toute l'Ukraine sans résistance civile ( et armée) de la part des Ukrainiens de l'ouest.
Alors tu es d'accord avec ma solution mi figues mi raisins. Une redéfinition des frontières de l'Ukraine. Ouest Ukraine et provinces de l'est fédération de Russie. Kiev a voulu se débarasser de sa composante russe politiquement et culturellement? C'est fait. Faut maintenant assumer les gains et pertes pour chaque camp.
Mais on aura pas le choix d'une politique inter-nations Ukraine et Russie malgré le ressentiment mutuel. Sûrement pas les USA qui vont venir piloter ce dossier.
Du côté ukrainien ça va prendre un vrai chef d'État pour recadrer les milices, les ultras et normaliser une Ukraine européenne voisin de la Russie.
Auteur : vic Date : 21 févr.23, 05:18 Message : Poutine n'en a surtout rien à foutre d'envoyer des militaires Russe se faire tuer en masse pour une chose qui n'a que peu d'intêret , et pour gagner un bout de terrain Ukrainien .
J'ai du mal à comprendre comment vous arrivez à défendre Poutine qu'on se place du coté des intêret Russes ou même Ukrainiens .
Poutine est une personne disproportionnée dans les actes , il est dément .
Que quelques Ukrainiens se sentent pro Russe en Ukraine ne réclame pas une telle intervention et un acharnement de boucherie du coté de Poutine . Il est fou . On ne peut même pas donner de sens à cette intervention et cet acharnement de Poutine , puisque ça n'en a pas .
Auteur : Inti Date : 21 févr.23, 05:23 Message :
vic a écrit : 21 févr.23, 05:18
J'ai du mal à comprendre comment vous arrivez à défendre Poutine qu'on se place du coté des intêret Russes ou même Ukrainiens
C'est parce que tu es Marvelien. Le bien contre le mal Sans nuances. C'est limite!
Auteur : indian Date : 21 févr.23, 05:23 Message : La propagande et l'ideologie de Poutine se defend tres bien.
Auteur : vic Date : 21 févr.23, 05:28 Message : POur moi , j'ai fait ma démonstration du personnage disproportionné de Poutine , prêt à sacrifier des centaines de milliers d'homme pour un bout de terrain Ukrainien ou par simple vengeance envers les USA. Ca n'a plus de sens . Le simple fait de venir sauver quelques Ukrainien de l'est pro Russe qui ne risquaient rien à rester Ukrainien et de sacrifier en retour autant d'homme sur le terrain est démentiel c'est tout .
A partir d'un certain moment il faut savoir quand une personne est réaliste ou démente .
Autant en restant Ukrainien ces pro Russes ne risquaient rien , autant là des membres de leur famille sont tués , ils ont perdu leur maison etc ...
A un certain stade , tout ça tourne à la folie d'un seul homme , POutine .
Auteur : Inti Date : 21 févr.23, 05:31 Message : Et moi j'ai fait la démonstration que Biden a envoyé les Ukrainiens tester la solidité de la ligne rouge de Poutine en Ukraine et sa détermination à la défendre.
La bravade otanique verbeuse jamais suivie d'une adhésion de l'Ukraine ni avant ni après maïdan. Le dîner de con. Tu connais?
Auteur : vic Date : 21 févr.23, 05:33 Message :
Inti a écrit : 21 févr.23, 05:31
Et moi j'ai fait la démonstration que Biden a envoyé les Ukrainiens tester la solidité de la ligne rouge de Poutine en Ukraine et sa détermination à la défendre.
La bravade otanique verbeuse jamais suivie d'une adhésion de l'Ukraine ni avant ni après maïdan. Le dîner de con. Tu connais?
L'Ukraine est un pays dont l'existence est menacée . Poutine a essayé d'envahir Kiev au début de la guerre . L'occident c'est la la sagesse contre la folie de Poutine .
L'orgeuil otanique ça n'existe pas ,c'est une invention de Poutine . Tu es en plein délire comme Poutine .
Il faut comprendre que le but de Poutine c'est de faire diversion et faire croire que la Russie se bat contre l'otan.
C'est une façon pour lui de continuer cette guerre imbécile qu'il a commencé et d'agiter encore plus son opinion publique dans cette folie .
Il a bien conscience que si les Russes comprenaient que cette guerre c'est simplement sa guerre à lui et pas la leur , alors il sauterait .
Il s'est en quelques sortes enfermé dans son propre piège .
Non , contrairement à, ce que dit j'minterroge POutine n'est pas une personne très intelligente .
C'est une personne qui s'est prise à son propre piège et qui ne sait plus comment en sortir et qui est prête à tout pour sauver sa tête , quitte à faire tuer des centaines de milliers d'hommes pour sauver sa tête .
vic a écrit : 21 févr.23, 04:38
Désolé , mais là tu fais de l'amalgame .
On n'a l'impression que déjà chez toi il n'y a même pas à réflechir et que le problème est déjà cousu de fil blanc .
C'est contraire à la réflexion intelligente géopolitique ce que tu fais là et pas comme tu essais de le faire paraitre une intelligence de point de vue . Si les USA ont fait des conneries , ça prouve que les USA font toujours des conneries ?
Non , il faut d'abord analyser la chose avant d'y répondre . Toi tu t'y réponds avant d'avoir même commencé à analyser .
Ca prouve simplement que les USA ne sont pas des gens parfaits et qu'il faut se méfier là d'accord , mais pas que l'affaire est déjà classée sans même y regarder . C'est du reste ce que je déplore dans l'anti américanisme primaire , ce genre d'abandon de la réflexion sur tous les sujets accusant toujours les USA sans même réfléchir à la question posée , et cela d'une manière mécanique . Ce qui est sûr c'est que les USA ont leur limite morale , parce qu'ils ne font jamais de l'impérialisme d'annexion comme Poutine , et cela quelque soit le lieu Irak , lybie ou tout ce que tu veux . Les USA font des guerres , influencent politiquement des évènements , mais ils n'annexent jamais des pays ou des territoires , à contrario de Poutine .Vouloir influencer politiquement et vouloir annexer un territoire ça n'est pas du tout la même chose.
Quelle est la puissance qui aide et autorise sans cesse Israël dans son ANNEXION jour et après jour et son grignotage de territoires palestiniens?
Les USA
CQFD
a écrit :L'Alliance atlantique est "plus forte que jamais" en cet anniversaire du déclenchement par la Russie de la guerre en Ukraine, souligne le président américain Joe Biden à l'ouverture de sa réunion avec le président polonais Andrzej Duda à Varsovie.
"Un an plus tard, je dirais que l'Otan est plus forte que jamais", a déclaré le président américain un jour après sa visite surprise à Kiev.
Plus forte que jamais contre qui?
Après Biden soutient que personne n'attaque la Russie.
Le problème avec l'Ukraine c'est que l'invasion russe est survenue après 8 ans de charge anti russe. Maïdan, l'éviction politique ( putsch décisionnel) de Ianoukovitch, répression des provinces séparatistes qui n'acceptent pas l'offensive anti russophone de Kiev. Biden, l'occident jouent l'innocence.
C'est évident que de 2014 à 2022 l'occident s'est associé, identifié à cette charge anti russophone des ultras envers les habitants Ukrainiens de l'est...et non Russes. Pour les USA, le dualisme politique de l'Ukraine était assurément un irritant agaçant. Je réitère. Fin du dualisme politique et dérussification de l'Ukraine ce sont des vases communicants. Désolé de le répéter mais ce n'est que comme ça qu'on fait contrepoids à une propagande atlantiste qui ne rend pas compte de tous les tenants et aboutissants.
Le problème avec les médias, les journaleux et spécialisses plus lisses que lisses :slightly-smiling- c'est qu'il ont endossé au premier jour du conflit ( 2014, et ensuite 2022) l'agenda américain sur l'opportunité d'une charge anti russe carabinée. Un agenda, une politique étrangère plus agressive envers la Russie qui a laissé peu de place à l'établissement et élaboration d'une politique intérieure de l'Ukraine. Surtout avec l'élection de Z en 2019, promesse de renouveau européen et pacification. Qu'est ce qui s'est passé? Il s'est passé que l'agenda américain était bien installé pour favoriser une exacerbation du conflit plutôt que sa pacification. La politique extérieure des américains en Ukraine est devenue la "politique intérieure et nationale" de l'Ukraine. Voilà pourquoi la population à été subjuguée, dépassée et mystifiée par la rapidité et déroulement des événements. Si cela a pu échapper aux ukrainiens cela n'a pas échappé à Poutine qui a répondu à la charge anti russe des USA via l'Ukraine.
Voilà un portrait plus réaliste de la dynamique que les discours sublimés de Biden sur son "amour inconditionnel" de l'Ukraine. Faut écouter les discours de Biden sur son nuage. Biden et Z vivent dans un monde sublimé, eux.
Ça explique pourquoi le traitement médiatique superficiel des médias occidentaux peine à sortir de l'angle adopté au premier jour du conflit : la politique étrangère des USA en Ukraine comme gouverne des affaires intérieures relayée comme un combat de la liberté contre le monde totalitaire. Trop simpliste.
Poutine a envahi l'Ukraine et les USA sont venus greffer leur politique étrangère anti russe sur un État en chamaille ethnique. Zéro héros!
Auteur : Salam Salam Date : 21 févr.23, 07:58 Message : Vic?
Quand est ce que les occidentaux envoient des chars des armes et des munitions aux palestiniens afin qu’ils récupèrent leurs terres injustement annexés?
Hein Vic?
gzabirji a écrit : 21 févr.23, 03:39
Merci RT France et Odysee.com
RT France, branche française de la chaîne russe RT suspendue dans l'Union européenne, ../.. gel de ses comptes bancaires.
Rires. Ce qui implique qu'Inti est bien un collabo. Bon mais c'est pas grave, vous êtes tous des collabos
Ajouté 5 minutes 34 secondes après :
indian a écrit : 21 févr.23, 05:23
La propagande et l'ideologie de Poutine se defend tres bien.
Oh mais oui car quand Angela Merkel a montré les photos des soldats russes présents au Dombass en 2014, Poutine lui a répondu "ils se sont perdus"..
Mais bon, avant eux , il y avait les spetnatz présents sur place pour exciter le sentiment anti ukrainien et anti russe.
Auteur : Inti Date : 21 févr.23, 11:49 Message :
GAD1 a écrit : 21 févr.23, 10:14
Rires. Ce qui implique qu'Inti est bien un collabo. Bon mais c'est pas grave, vous êtes tous des collabos
Je démystifie ce que les pouvoirs s'efforcent de mystifier. Poutine en tant qu'envahisseur porte l'odieux de la situation et n'a donc rien à mystifier.
Biden par contre doit occulter le fait d'avoir greffer sa politique étrangère anti russe sur la Rada ( parlement monocaméral de l'Ukraine). La politique étrangère des USA est devenue la politique intérieure de l'Ukraine et régime de Kiev. Fallait le faire.
Les journaleux et spécialisses n'ont rien vu.
Auteur : 'mazalée' Date : 21 févr.23, 15:14 Message :
indian a écrit : 20 févr.23, 08:19
« C’est un problème inexistant »
C'est un problème inexistant et pourtant :
Aujourd’hui, l’ukrainien est la seule langue officielle.
Nous lisons bien : La seule langue officielle.
Question : pourquoi aujourd'hui l'Ukrainien est la seule langue officielle s'il n'y a pas de problème ? C'était comment hier ?
indian a ecrit
La loi l’impose dans les administrations, les écoles et les médias,
Nous lisons bien : La loi l'impose.
On impose mais il n'y a toujours aucun problème ?
mais dans les faits, le russe est bien présent.
Évidemment. Le breton n'a pas disparu non plus de la rue en Bretagne du jour au lendemain quand on imposait le français à l'ecolec et l'administration
Le souci c'est le pourquoi et le but de ces lois, de cette imposition de l'Ukrainien (et du français en Bretagne en son temps) comme langue unique officielle.
A Barcelonne aussi tout le monde parlait espagnol, mais le Catalan est devenu langue de l'administration, du parlement, de la tv ex... Et ce n'est certainement pas par amour absolu de la langue espagnole (le castillan) et de l'Espagne.
Ben en Ukraine les russophones d'Ukraine ne sont pas plus cons que les hispanisants de Catalogne. Ils ont compris qu'il y a là un petit message à comprendre mais en 100 fois pire car là-bas, à l'est, on ne fait pas dans la dentelle.
Le signal envoyé, la Russie a sauté sur l'occasion pour récupérer ce qui était sien : La Crimée.
Moralité : les Ukrainiens ont voulu jouer aux cons en 2014 sur ce point, ils ont perdu...
Compte tenu de l'histoire sur 3 siècles, de la situation, des enjeux et des circonstances où tout cela se fait et par qui et comment (Maidan), ... ne pas reconnaitre que ceux qui viennent d'accéder au pouvoir par la force expriment une petite déclaration d'hostilité anti russe, c'est de la mauvaise faux.
Surtout quand on a vu que de ceux qui viennent de réussir leur coup d'état sont la CIA et les ultranationalistes ukrainiens. Ça ne laisse rien augurer de bienveillant envers tout ce qui est russe.
Et bizarrement l'avenir a verifer tout cela de manière éclatante.
Auteur : vic Date : 21 févr.23, 22:16 Message :
a écrit :Inti a dit : Biden par contre doit occulter le fait d'avoir greffer sa politique étrangère anti russe sur la Rada ( parlement monocaméral de l'Ukraine).
Poutine fait exactement pareil avec la Biélorussie , il manipule ce pays et y a installé un gouvernement fantoche .
j'avoue que je préfère largement un gouvernement fantoche démocratique qu'un gouvernement fantoche à la Poutine non démocratique .
Par exemple , en Biélorussie , ceux qui s'opposent au pouvoir se retrouvent dans des prisons .
Simplement , les USA empiètent sur le territoire chasse gardée de Poutine et il fait son caca nerveux et s'est véxé pour bouder dans son coin .
Donc la raison de l'entrée en guerre de la Russie est futile et infantile , comme d'habitude , une histoire de jouet qu'on vole à Poutine .
Poutine est juste un enfant de 6 ans d'age mental dans un corps d'une personne de 70 ans
Un peu comme le président de la Corée du Nord ( sauf qu'il est moins agé ).
Il faut comprendre que dans les guerres , l'agresseur entre pratiquement toujours en guerre pour des raisons futiles . Du reste quand on parle des guerres on oublie toujours assez vite les raisons des conflits qui restent futiles et opaques . Un président ou un roi a su monter ses pseudos raisons très futiles en épingle pour manipuler sa population et leur colère et leur plus bas instincts .J'aime bien la BD pour enfants astérix le gaulois et les scènes où tout le villageois se tapent dessus sans même savoir quelle en était la vraie raison de base . Une étincelle qui devient un brasier et ensuite tout le monde se calme et mange un sanglier autour d'un feu . Dans le fond , la nature humaine est très infantile .Et Uderzo et Goscini étaient très observateurs .
Pour moi la chose est simple , ce dont a peur Poutine , c'est d'avoir une vitrine de l'occident et de la démocratie à ses portes , parce qu'il a peur que sa population demande la même chose dans quelques années et se révolte .Tout comme l'Ukraine a vu l'exemple de la Pologne et de ses libertés , sa démocratie et son succès économique et s'est laissée contaminer et se bat maintenant pour gagner la même chose .Pour Poutine il faut comprendre qu'un enfant qui perd ses jouets ( son royaume de jouets constitué par le peuple Russe et l'ukraine) c'est un enfant qui pleure .Poutine a très peur de devenir adulte et du monde des adultes .
Auteur : Inti Date : 21 févr.23, 22:57 Message : Faut voir les discours respectifs de Poutine et Biden.
Poutine, stoïque, dans le bilan de la guerre et de la reakpolik.
Biden, sur son nuage, qui sublime son effort de guerre et invite le monde à poursuivre l'épopée guerrière du bien contre le mal.
L'un justifie sa guerre destructrice devant l'hostilité occidentale envers la Russie et l'autre est emporté par le fantasme américain de voir Poutine disparaître de la réalité. Avec Z, le François Pignon des américains.
La visite de Biden à Kiev est de mauvaise augure pour la population ukrainienne. Faut le redire. Tout ce qui a attiré les USA et OTAN en Ukraine, derrière le buisson, c'est le contentieux ethnique, la charge anti russe et son potentiel de déstabilisation et nuisance à Poutine. Alors quand l'aigle américain vient survoler lui même son territoire de chasse gardée c'est inquiétant pour la faune.
Par conséquent un appui indéfectible à l'Ukraine signifie la poursuite au delà du possible de la guerre totale entre Ukraine et Russie. Le fond; miner, isoler le régime Poutine coûte que coûte .
La forme : le soutien à une démocratie naissante victime de l'ogre russe, monde libre versus monde totalitaire.
Les sacrifiés : les Ukrainiens d'ouest en est, du nord au sud.
Bref tout ce qui peut nuire à Poutine est bon pour les USA euh... le monde libre. Et on salue le courage et la détermination du peuple ukrainien de l'ouest pas de l'est. C'est coulé dans le béton. L'occident s'est associé à la charge anti russe et ostracisme culturel de Kiev envers les russophones d'Ukraine pendant 8 ans. . Ça les journaleux et spécialisses n'en parleront pas. C'est pas bon pour la carrière et les promotions.
Revenons à un peu de réalisme géopolitique. Tant et aussi longtemps que la politique étrangère des USA, greffée sur la Rada, servira de politique intérieure et extérieure à l'Ukraine, on étirera de plus en plus la sauce pour une confrontation bien nourrie. Le hachoir à viande va tourner bon train. Car tout ce qui peut nuire à la Russie au delà du réel ( on retrouve ici le fantasme américain) est bon pour le monde libre. Merçi Ukraine!
Conclusion :. L'objectif vertueux de l'occident ( nous) est donc de maintenir la guerre le plus longtemps possible pour "embêter" Poutine avant l'inévitable : en arriver à devoir négocier et participer au partage des butins de guerre un jour ou l'autre, le plus tard possible. Jamais serait encore mieux!
Sans compter le risque de dérapage et un élargissement guerrier vers l'Europe entière.
Ukraine zone tampon de Poutine ça fait aussi l'affaire des USA malgré leur grand discours sur les scories du pacte de Varsovie. Une Ukraine atlantiste aurait obligé l'occident à sortir du buisson pour un engagement total.
Et Z qui réclame une adhésion immédiate pour devoir accompli. Monsieur Z, fallait lire le scénario jusqu'au boutisme.
Là on a des reporters chevronnés sur place pour illustrer les affres de la guerre et les crimes de guerre. Qui a dit que la guerre n'était pas un crime autorisé faisant des victimes et dommages? Évidemment faut montrer la cruauté des guerres pour " conscientiser". Mais le possible effet pervers de ces images à profusion, c'est de moins susciter une objection de conscience à la guerre et une incitation à la solution négociée qu'à une surenchère des engagements belliqueux pour faire payer les " salopards du pays voisin". Un choix, un libre arbitre.
Auteur : vic Date : 21 févr.23, 23:13 Message :
a écrit :Inti a dit : L'un justifie sa guerre destructrice devant l'hostilité occidentale envers la Russie et l'autre est emporté par le fantasme américain de voir Poutine disparaître de la réalité.
Il ne faut pas se cacher que la démocratie est en danger , la chine qui réussit économiquement et qui devient partenaire militaire de la Russie ...
Je pense que l'idée de base des USA c'est d'infiltrer pour infuser la démocratie en Ukraine , pour qu'elle devienne une vitrine de la démocratie Occidentale aux portes de la Russie afin que le peuple Russe voit que l'occident n'a rien à voir avec l'épouvantail que Poutine en fait , mais qu'au contraire les valeurs de liberté et de développement économiques y sont présentes .
Etant donné que la Russie possède l'arme nucléaire , impossible d'attaquer Poutine sur le plan militaire en envahissant la Russie .
Bien plus subtile est d'envisager de transformer le paysage politique Russe par la contamination culturelle des valeurs occidentales démocratiques et le succès économique .Poutine voit bien que ça fonctionne parfaitement pour l'ukraine qui a pour vitrine de l'occident à ses frontières la Pologne et il a peur que ça contamine la Russie plus tard .Il faut bien comprendre que beaucoup d'Ukrainiens ont de la famille en Russie qui vient les voir et que faire de l'Ukraine une démocratie c'est en faire une sorte de vitrine culturelle du monde occidental , une promotion de ses valeurs en Russie , comme une merveilleuse campagne publicitaire i.
C'est très malin de la part des USA .
Auteur : Inti Date : 21 févr.23, 23:23 Message : Vic! Tu devrais écrire des scénarios pour Marvel comic. Tu ferais fortune!
Auteur : vic Date : 21 févr.23, 23:30 Message :
Inti a écrit : 21 févr.23, 23:23
Vic! Tu devrais écrire des scénarios pour Marvel comic. Tu ferais fortune!
Il ne faut pas se le cacher , la plupart des pays de l'europe de l'est sont passés dans le camps de l'UE.
Agrandir le cercle c'est améliorer la garantie de la sécurité démocratique dans le monde .
Ce que je dis est parfaitement logique .
Maintenant , tout le problème c'est que Poutine a bien compris que ça n'était pas à son avantage , et que maintenant il y a risque d'embrasement et que ça tourne très mal .
Mais je pense comprendre quelle était la volonté de base des USA à travers Maidan .
D'autant qu'avant Maidan , l'Ukraine était à cheval entre des présidents successifs pro Russe ou pro occidental .
L'ukraine était donc un candidat favorable pour lequel il ne fallait pas grand chose pour la faire basculer bien plus franchement dans le camps occidental .Une petite pichenette en quelques sortes .Et les erreurs stratégiques de Poutine de cette entrée en guerre en Crimée ont fait le reste .
Auteur : Inti Date : 21 févr.23, 23:53 Message :
vic a écrit : 21 févr.23, 23:30
Il ne faut pas se le cacher , la plupart des pays de l'europe de l'est sont passés dans le camps de l'UE.
Agrandir le cercle c'est améliorer la garantie de la sécurité démocratique dans le monde .
Ce que je dis est parfaitement logique
Est ce que l'Ukraine est plus libre et sereine après maïdan qu'avant? Non. Si tu me dis que c'est le prix à payer pour que l'Ukraine fasse partie du grand cercle démocratique d'Europe OK. Mais ça ne fera pas plus disparaître la Russie de la réalité en Eurasie.
Inoculer la démocratie à la Russie par l'effet maïdan. C'est justement ça un scénario Marvel comic. Tu sais ce n'est pas seulement Poutine et sa guerre à l'Ukraine qui sabotent l'européennisation de l'Ukraine. C'est le ménage anti corruption colossal, son régime très oligarchique, les traditions politiques héritées de l'ère soviétique ou de la guerre 39-45. Bref Ukraine État de droit conforme aux standards des démocrates européens c'est pas pour la semaine prochaine.
Toujours pas répondu à ma question. Pourquoi ce qui pressait avant maïdan, soit l'adhésion de l'Ukraine à l'UE et OTAN, au point de sacrer dehors Ianoukovitch et énerver Poutine ne s'est pas fait et réalisé après maïdan ( 2014 à 2022) ? Pourquoi courtiser la future mariée pour la laisser au pied de l'autel? Pace que l'intégration de l'Ukraine posait problème question "mœurs politiques " et que c'était effectivement une zone sensible, épineuse comme pays limitrophes à la Russie. Ce qui pouvait amuser l'occident, jouer avec la sécurité nationale des Ukrainiens, na pas amusé Poutine.
As tu vu un air amusé sur le visage de Poutine durant son bilan de guerre? As tu vu l'air amusé de Biden durant son discours épique d'un monde libre ?
Occidentaux ne soyez pas si fiers....
Auteur : vic Date : 22 févr.23, 00:05 Message :
a écrit :Mazalée a dit : C'est un problème inexistant et pourtant :
Aujourd’hui, l’ukrainien est la seule langue officielle.
Nous lisons bien : La seule langue officielle.
C'est justement ce qui en fait un problème inexistant parce que décider que l'ukrainien sera la langue officielle n'interdit nullement de parler Russe . Cette guerre n'est basée que sur des motifs futiles , et de problèmes inexistants montés en épingle pour fabriquer artificiellement une forme d'hystérie collective du peuple de l'Ukraine de l'est par Poutine et sa presse d'état Russe afin de diviser le pays pour des raison purement futiles et infantiles .N'oublions pas que les Russophones regardent beaucoup les médias Russes , médias manipulés par le kremlin .
Si tu habites dans un pays , il est tout à fait normal que la langue officielle soit la langue du pays . C'est le contraire qui serait anormal .
En outres j'avais posté sur ce même sujet un témoignage d'une Ukrainienne Russophone habitant dans les région de l'est , qui expliquait que les Ukrainiens sont parfaitement bilingues et parlent tout aussi bien le Russe que l'ukrainien . Donc où est le problème de choisir l'ukrainien comme langue administrative et officielle ?
C'est juste monter en épingle un problème inexistant .
vic a écrit : 21 févr.23, 23:13
Il ne faut pas se cacher que la démocratie est en danger , la chine qui réussit économiquement et qui devient partenaire militaire de la Russie ...
Je pense que l'idée de base des USA c'est d'infiltrer pour infuser la démocratie en Ukraine , pour qu'elle devienne une vitrine de la démocratie Occidentale aux portes de la Russie afin que le peuple Russe voit que l'occident n'a rien à voir avec l'épouvantail que Poutine en fait , mais qu'au contraire les valeurs de liberté et de développement économiques y sont présentes .
Etant donné que la Russie possède l'arme nucléaire , impossible d'attaquer Poutine sur le plan militaire en envahissant la Russie .
Bien plus subtile est d'envisager de transformer le paysage politique Russe par la contamination culturelle des valeurs occidentales démocratiques et le succès économique .Poutine voit bien que ça fonctionne parfaitement pour l'ukraine qui a pour vitrine de l'occident à ses frontières la Pologne et il a peur que ça contamine la Russie plus tard .Il faut bien comprendre que beaucoup d'Ukrainiens ont de la famille en Russie qui vient les voir et que faire de l'Ukraine une démocratie c'est en faire une sorte de vitrine culturelle du monde occidental , une promotion de ses valeurs en Russie , comme une merveilleuse campagne publicitaire i.
C'est très malin de la part des USA .
Et la démocratie israélienne qui n’est démocratie que pour les juifs et tyrannie expropriation et colonisation pour les palestiniens?
Auteur : vic Date : 22 févr.23, 00:47 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Et la démocratie israélienne qui n’est démocratie que pour les juifs et tyrannie expropriation et colonisation pour les palestiniens?
C’est au contraire tout le sujet car cela montre l’hypocrisie de l’Occident, le deux poids deux mesures, et c’est cette hypocrisie dont les 3/4 de l’Humanité ne veut plus
On dit que nos élites sont déconnectées de la réalité.
On peut qualifier Poutine de paranoïaque, psychopathe, peut être, et de dictateur, sûrement, que quand on écoute son discours il demeure réaliste et campé dans la réalité géopolitique.
Quant à Biden son discours c'est le monde de la sublimation et de la grandeur américaine mur à mur. Une ode à l'Amérique. Symbole de liberté et idéal démocratique. Bref on ne parle de l'Ukraine que pour honorer USA et OTAN. Il a même dérapé en invoquant le 5 ième article de l'OTAN sur la défense immédiate et inconditionnelle des pays membres attaqués. Mais l'Ukraine elle est dans l'OTAN ou non? Non! Alors pourquoi parler de soutien inconditionnel dans le même élan atlantiste? Bref un show de boucane pour masquer le vrai paysage de l'engagement. L'occident n'est pas en guerre contre la Russie mais ce n'est pas évident à comprendre.
Une fois qu'on nettoie le discours de Biden de sa mystification des enjeux on voit bien que la politique étrangère des USA est greffée à la Rada. Une Ukraine libre et indépendante??? Poutine peut finir la guerre en retournant chez lui pour ne plus en sortir. D'accord! Solution simple ou simpliste? Il arrive quoi avec les territoires russophones séparatistes? Le jour de la marmotte? On reprend les combats pour assimiler, soumettre ou déporter les populations à l'esprit autonomiste ou séparatiste?
On voit bien ici le manque de réalisme géopolitique de la verve américaine. Bref on revient à la position et charge anti russe de Kiev envers sa composante russophone, russophile qui ont réuni Biden et Z. On revient à un racisme et ostracisme culturel partagés depuis maïdan. C'est moins beau une politique étrangère américaine dénudée de ses plus beaux atouts, la liberté, la démocratie pour tous et solidarité indéfectible.
Bref Poutine qui retourne dans ses Terres sans rechigner c'est pas très réaliste. Son entêtement permettra d'étirer la sauce de l'armement à volonté et guerre de cent ans. Éviter à tout prix une négociation qui céderait quoique ce soit à Poutine jusqu'au dernier américain euh... ukrainien.
Poutine qui défendait les provinces séparatistes de l'est c'était une guerre par procuration. La Russie n'avait pas encore mis un pied militaire officiellement en Ukraine. Après c'était l'invasion pur et simple.
Biden qui appuie maidan, la guerre civile dans le sens de Kiev et vient en aide massivement militairement après l'invasion sans mettre un pied officiellement c'est une guerre par procuration. Tout ça pour dire encore une fois que l'Ukraine était bel et bien une zone tampon pour les deux parties pour éviter un face à face officiel et explosif mondialement. Et que d'avoir instrumentalisé les désirs d' adhésions de l'Ukraine comme menace géopolitique pour la Russie fût un amusement téméraire pour les américains et désinvolte pour Z. Au prix de la sécurité nationale des Ukrainiens. L'occident fantasque!
Heureusement qu'on a des journaleux et spécialisses plus lisses que lisses pour faire un traitement superficiel de cette guerre et embellir l'effort de guerre... sinon on pourrait ne pas se sentir si fier mais plutôt "innocent".
Auteur : medico Date : 22 févr.23, 07:39 Message : Vladimir Poutine cite la Bible pour justifier la guerre .
« Les mots qui me viennent sont ceux des Saintes Écritures : il n’y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis », a déclaré le président russe Vladimir Poutine lors d’un discours dans le stade Luzhniki de Moscou le 18 mars 2022.
La Russie a célébré ce vendredi les huit ans de l’annexion de la Crimée ukrainienne après une révolution pro-occidentale à Kiev.
A cette occasion, Vladimir Poutine, venu en doudoune bleue marine et pull à col roulé crème, a prononcé un discours devant 100.000 spectateurs dans le stade Luzhniki de Moscou.
Ses partisans ont brandi des drapeaux russes et des slogans « pour un monde sans nazisme », tandis que d’autres ont entonné des chants patriotiques. Des « Z » ornaient également les poitrines des intervenants se produisant devant la foule. Cette lettre est devenue un symbole patriotique depuis l’invasion de l’Ukraine, car elle est inscrite sur de nombreux chars russes déployés dans les zones de combats.
Dans son discours, Vladimir Poutine a justifié son opération militaire en Ukraine par la nécessité de « dénazifier » le pays, accusé de perpétrer un génocide de populations russophone. Célébrant dans son discours le « retour » de la Crimée à la Russie en 2014, le président russe a salué les forces engagées aujourd’hui en Ukraine, citant notamment les paroles du Christ dans Jean 15 :13.
« Les mots qui me viennent sont ceux des Saintes Ecritures : il n’y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis », a déclaré Vladimir Poutine, marchant sur la scène.
Ce texte fait allusion à la preuve et à l’expression suprêmes de l’amour de Jésus envers ses disciples, c’est-à-dire sa mort sacrificielle à la croix. Les chrétiens sont appelés à se témoigner mutuellement cette générosité prête au sacrifice, même si cela implique de donner sa vie en imitation de l’exemple de Christ (1 Jean 3 :16).
L’invasion de l’Ukraine par l’armée russe est un crime qui offense Dieu. Un incident s’est d’ailleurs produit durant le discours de Vladimir Poutine. Alors qu’il était en train de louer l’héroïsme des soldats russes engagés en Ukraine, la chaîne de télévision publique Rossiya-24 a soudainement interrompu son intervention. https://chretiens.info/chretiens/chreti ... /19/07/00/
Auteur : Inti Date : 22 févr.23, 10:05 Message :
medico a écrit : 22 févr.23, 07:39
L’invasion de l’Ukraine par l’armée russe est un crime qui offense Dieu.
Église de Kiev contre église de Moscou. Biden aussi a terminé son discours à Varsovie en prenant dieu à témoin :que Dieu vous bénisse, que Dieu bénisse nos troupes etc ...
Ceci dit, personnellement, je fais plus dans le constat géopolitique. Alors je poursuis.
Sans vouloir prendre pour Poutine on doit,par honnêteté intellectuelle, reconnaître qu'il a une approche beaucoup plus réaliste de la guerre ukraino russe que Biden et cie. Pas seulement parce qu'il est impliqué mais parce qu'il est aussi dans son intérêt de finir cette guerre plus tôt que plus tard, mais pas sans conditions évidemment.
Ce qui n'est pas le cas des USA et OTAN. L'occident est entré dans cette guerre sans la nécessité d'avoir un plan de sortie vu que la motivation première est de faire durer la guerre et sanctions économiques le plus longtemps possible au détriment des forces russes et à l'avantage des USA. Tout ce qui peut nuire à la Russie est bon pour les USA et OTAN …et le monde libre ( l'alibi vertueux).
Et il ne reste plus grand place pour les plus concernés, les Ukrainiens. Eux aussi aimeraient sans aucun doute un plan de sortie plus tôt que plus tard, mais l'agenda américain qui prime sur leur politique intérieure leur laisse peu d'espoir.
Poutine convainc sa population par la répression et contrôle du message et Biden convainc les populations par la sublimation et couverture médiatique superficielle des enjeux.
Un plan de sortie de guerre serait dans l'intérêt des deux belligérants concernés pour arrêter le massacre mais pas nécessairement dans " l'intérêt supérieur " des " occidentaux".
Biden est en Europe pour mieux mystifier le rôle et fantasme américain de voir Poutine disparaître de la réalité.
Pour ce qui est de la question à savoir qu'elle est la civilisation la plus décadente et moins prometteuse entre l'empire Russe et l'empire d'Occident ça demeure dans les circonstances une question futile à court terme. On en reparlera dans les conversations de salon, un moment donné. Pas sur les plateaux de tivi traitant de l'urgence ukrainienne.
La population ukrainienne à toute l'armada russe contre et en face d'elle et toute l'armada occidentale dans le dos pour continuer la guerre sans concessions. C'est beaucoup de pression sur un peuple pris entre deux superstructures politiques et militaires. Mal placé géopolitiquement et géographiquement.
Et Z, le François Pignon des américains, qui savoure chaque instant de son vedettariat international mais incapable de voir qu'il s'est fait voler son élection, son projet de pacification et européennisation par oncle Sam. Le président chef d'État est rapidement revenu à son rôle d'acteur président de l'Ukraine. Oncle Sam est bien servi. Moins sa population. Mettre le blâme essentiellement sur Poutine pour l'invasion sans voir la montée des enchères géostratégiques qui ont précédé c'est non seulement vouloir dédouaner les forces atlantistes mais enjoliver l'œuvre de l'occident.
La poutinophobie ( peur des dictatures), je veux bien, mais pas au point d'être prêt à aller jusqu'au dernier ukrainien pour y donner libre cours. Juste cet énoncé américain " faire la guerre jusqu'au dernier ukrainien" aurait dû susciter une levée de bouclier médiatique pour dénoncer le caractère sacrificiel d'une petite nation décidé par une grande nation, sinon la plus grande.
Dieu n'est probablement fier d'aucun des belligérants.
Auteur : 'mazalée' Date : 23 févr.23, 01:03 Message :
Il a même dérapé en invoquant le 5 ième article de l'OTAN sur la défense immédiate et inconditionnelle des pays membres attaqués. Mais l'Ukraine elle est dans l'OTAN ou non? Non ! Alors pourquoi parler de soutien inconditionnel dans le même élan atlantiste? Bref un show de boucane pour masquer le vrai paysage de l'engagement.
Ajouté 7 minutes 41 secondes après :
A propos la lecture des commentaires sous la vidéo Youtube est éloquente
Auteur : Inti Date : 23 févr.23, 03:07 Message : .
Habituellement quand on dit "nous nous battrons jusqu'au dernier habitant" c'est surtout dans le sens de vouloir éliminer ses ennemis. Si l'Ukraine n'avait pas besoin d'un ennemi comme Poutine elle n'avait pas besoin non plus d'un ami comme Biden.
Le pire c'est que cet énoncé " nous nous battrons jusqu'au dernier ukrainien" plutôt que d'avoir susciter le doute a plutôt était vécu comme une transcendance guerrière. L'occident est malheureusement dans un état de sublimation civilisationelle inquiétant. Si le monde occidental a su faire évoluer sa " chrétienté" vers une hétérodoxie et libéralisme philosophique par rapport à tous les autres orthodoxies morales et sociales trop doctrinaires, faudra éviter les perversions venant avec ce sentiment de progressisme moral avant gardiste qui ont déjà accablé la chrétienté ( même laïque) soit le chauvinisme et colonialisme porteur du salut humain. Un peu de modestie pour garder la dimension humaine de toute émancipation civilisationnelle.
On peut estimer que Poutine n'a plus le droit d'exiger une zone d'influence et de sécurité géostratégique en Europe. Que ce n'est pas l'OTAN qui s'est étendue mais les anciens pays satellites de l'URSS qui ont réclamé sa protection. Que le pacte de Varsovie est moribond, nul et non avenue. Que l'occident ne menace pas la Russie. Mais ce serait recourir au sophisme de faire croire que des bases militaires atlantistes installées à un jet de pierre de Moscou ne devrait susciter aucune inquiétude ni justifier un tel déploiement militaire à l'encontre de la marche inéluctable de l'OTAN. Ukraine zone tampon c'est dans l'intérêt mutuel des USA et la Russie. Sinon l'Ukraine serait déjà dans l'OTAN et la troisième guerre mondiale en Europe en cours.
La Russie renoncera peut être à ses préoccupations et impératifs géostratégiques le jour où les USA et tous les pays du monde en feront autant. Les USA ont leur doctrine de Monroe qui couvre toute l'Amérique latine comme chasse gardée. Crise des missiles de Cuba entre autre. Doctrine de Monroe sur les chasses gardées qui a traversé l'Atlantique et toutes les mers et océans depuis belle lurette.
Que Poutine établisse sa propre doctrine de Monroe ( pour remplacer un pacte de Varsovie caduc) réduite à une peau de chagrin, les anciens pays satellites limitrophes, ne devrait surprendre personne avec la moindre notion de realpolitik sauf les idéalistes et chauvins dont la maxime serait " moi j'ai le droit mais pas toi". Comme dans "moi j'ai le droit de fournir des armes à Z mais pas toi à Poutine ". Le plus étonnant c'est que la Chine va offrir un plan de paix! Nous, Nous incarnons le bien sur Terre. Voilà le malaise. La certitude d'être une incarnation parfaite du bien. Meilleure façon de transformer en angélisme ses pires coup de Jarnac. Faire en sorte qu'un pet sente la rose.
Mais revenons à la réalité. Car la bravade otanique envers Poutine a cruellement manqué de réalisme politique. Cruellement non pas envers Poutine mais envers l'Ukraine, pas Kiev, mais la population d'Est en Ouest, du Sud au Nord de l'Ukraine. Bref on a joué avec la sécurité nationale des Ukrainiens et l'intransigeance de Poutine sur les derniers retranchements de sa ligne rouge contestée, vacillante.
L'occident n'a pas de plan de sortie de crise. Son seul objectif étant de faire perdurer la guerre militaire et sanctions économiques le plus longtemps possible pour nuire à Poutine en se crissant du sacrifice ukrainien. Je réitère. C'est ce qui a attiré les USA en Ukraine : le conflit ethnique, son potentiel déstabilisateur et charge anti russe. Jusqu'au dernier ukrainien, mantra américain, c'est criminel, pas angélique ni transcendant. Autant que l'invasion de Poutine et docilité de Z envers Biden. Jusqu'au dernier ukrainien ...c'est odieux.
Et les grands penseurs de la civilisation occidentale, journaleux et spécialisses incapables de voir l'arnaque qui sait parfois se draper de vertu. Jusqu'au dernier ukrainien!!! Euh! Est ce que les Ukrainiens sont d'accord pour que l'occident décide de l'ampleur de son sacrifice? Qui ne voit pas l'ascendant méprisant de l'occident sur l'avenir de l'Ukraine et sa survie? Utilitarisme!
Tout le discours de Biden a servi à ça. Pousser la guerre le plus loin possible dans le temps et éviter les suggestions de négociations et concessions. Ne rien concéder! D'accord! Encourager la bataille est plus rentable politiquement pour les USA que encourager la paix. Ce sera aux Ukrainiens de décider ce qu'ils veulent concéder ou pas. Continuer ou arrêter le massacre. Aux Ukrainiens pour autant qu'ils puissent s'exprimer, pas la Rada avec la politique étrangère des USA greffée sur sa constitution. Jusqu'au dernier ukrainien, ça les fait trembler de peur ou de joie?
Ici personne ne prend pour Poutine ou Biden. On voit une population coincée et prise en otage. Poutine fait de la realpolitik lui et l'occident sublime sa civilisation pour mieux faire passer les ambitions de son propre impérialisme. On y croira à l'angélisme quand l'occident proposera un plan de sortie de guerre plutôt qu'un plan de guerre jusqu'au dernier ukrainien euh… jusqu'au boutisme. Avoir une vision manichéenne du monde c'est limite mais incarner cette vision manichéenne avec la certitude d'être la force du bien incontestablement, c'est surréaliste. Qui est le moins dans la réalité immédiate? Poutine ou Biden?
Je le souligne depuis le début. Ce désastre régional a manqué de réalisme géopolitique. Simplement à cause du fantasme américain pour compétitionner, éliminer la Russie de Poutine de l'équation en Europe via l'Ukraine en criant Maïdan. Quand on souligne que l'occident s'est joint à un ostracisme culturel envers la population ukrainienne russophone pendant 8 ans, l'occident ( nous) regarde ailleurs.
Je veux bien admettre que l'occident soit un modèle de liberté et libre expression imparfait mais appréciable, vital. Mais évitons autant que possible la sublimation outrancière. Le petit Jésus n'est pas fier de sa chrétienté quand elle fait plus de mal que de bien au nom du bien absolu.
Je parle chrétienté parce que Poutine et Biden ont parlé et pris à témoin Dieu dans leurs discours à la planète. L'occident qui favorise les États de droit est un progressisme philosophique. Mais évitons autant que possible de parler de "civilisation supérieure". Non seulement c'est piégeant mais plus colonialiste que progressiste et démocratique. C'est historique!!!. Quand l'occident fait preuve d'hypocrisie dans ses enfers pavés de bonnes intentions il donne mauvaise réputation aux démocraties libérales et elles finissent pas plus rebuter plus qu'inspirer.
Auteur : 'mazalée' Date : 23 févr.23, 10:12 Message :
Inti a écrit : 23 févr.23, 03:07
Habituellement quand on dit "nous nous battrons jusqu'au dernier habitant" c'est surtout dans le sens de vouloir éliminer ses ennemis. Si l'Ukraine n'avait pas besoin d'un ennemi comme Poutine elle n'avait pas besoin non plus d'un ami comme Biden.
Tu connais la phrase de Kissinger :"Être l'ennemi des USA est dangereux, être son ami est fatal".
L'Ukraine en fait l'expérience la plus cruelle.
Mais il y a aussi l'expérience sournoise que connaissrent la France ou pire l'Allemagne.
Il en son à un tel stade de soumission ou domestication que s'ils voulaient retrouver un semblant de dignité en s'emancipant c'e serait comme imaginer un cochon qui voudrait redevenir sanglier...
Ne jamais lettre un doigt dans une amitié americaine, jamais...
L'Arabie Saoudite l'avait fait mais en est sortie. Pour un musulman c'est possible. Pour un chrétien beaucoup moins. Esprit trop tordu...
Le pire c'est que cet énoncé " nous nous battrons jusqu'au dernier ukrainien" plutôt que d'avoir susciter le doute a plutôt était vécu comme une transcendance guerrière. L'occident est malheureusement dans un état de sublimation civilisationelle inquiétant. Si le monde occidental a su faire évoluer sa " chrétienté" vers une hétérodoxie et libéralisme philosophique par rapport à tous les autres orthodoxies morales et sociales trop doctrinaires, faudra éviter les perversions venant avec ce sentiment de progressisme moral avant gardiste qui ont déjà accablé la chrétienté ( même laïque) soit le chauvinisme et colonialisme porteur du salut humain. Un peu de modestie pour garder la dimension humaine de toute émancipation civilisationnelle.
Oui et la sublimation semble vouloir être poussée tellement loin que ladite civilisation finira par s'évaporer... à sa grande satisfaction...
Que Poutine établisse sa propre doctrine de Monroe ( pour remplacer un pacte de Varsovie caduc) réduite à une peau de chagrin, les anciens pays satellites limitrophes, ne devrait surprendre personne avec la moindre notion de realpolitik sauf les idéalistes et chauvins dont la maxime serait " moi j'ai le droit mais pas toi". Comme dans "moi j'ai le droit de fournir des armes à Z mais pas toi à Poutine ". Le plus étonnant c'est que la Chine va offrir un plan de paix! Nous, Nous incarnons le bien sur Terre. Voilà le malaise. La certitude d'être une incarnation parfaite du bien. Meilleure façon de transformer en angélisme ses pires coup de Jarnac. Faire en sorte qu'un pet sente la rose.
On remarquera que Biden a cité toutes les valeurs occidentales progressistes mais à oublié l'écologie et préservation de la planète. Des fois que même les niais y voient une contradiction avec leur façon de faire exploser les gazoducs en pleine mer ou exploiter le gaz avec une méthode interdite en Europe.
Mais revenons à la réalité. Car la bravade otanique envers Poutine a cruellement manqué de réalisme politique. Cruellement non pas envers Poutine mais envers l'Ukraine, pas Kiev, mais la population d'Est en Ouest, du Sud au Nord de l'Ukraine. Bref on a joué avec la sécurité nationale des Ukrainiens et l'intransigeance de Poutine sur les derniers retranchements de sa ligne rouge contestée, vacillante.
L'occident n'a pas de plan de sortie de crise. Son seul objectif étant de faire perdurer la guerre militaire et sanctions économiques le plus longtemps possible pour nuire à Poutine en se crissant du sacrifice ukrainien. Je réitère. C'est ce qui a attiré les USA en Ukraine : le conflit ethnique, son potentiel déstabilisateur et charge anti russe. Jusqu'au dernier ukrainien, mantra américain, c'est criminel, pas angélique ni transcendant. Autant que l'invasion de Poutine et docilité de Z envers Biden. Jusqu'au dernier ukrainien ...c'est odieux.
Bah ils y travaillaient depuis tellement longtemps et dans cet endroit précis *(l'Ukraine) que ça aurait été difficile de ne pas y aller. Surtout que tout était prêt. Et tous les pigeons prêts et tellement impatients de se faire plumer.
Je parle chrétienté parce que Poutine et Biden ont parlé et pris à témoin Dieu dans leurs discours à la planète.
Le moment le plus à vomir du discours de Biden. Je n'ai pas ecouter celui de Poutine.
L'occident qui favorise les États de droit est un progressisme philosophique. Mais évitons autant que possible de parler de "civilisation supérieure". Non seulement c'est piégeant mais plus colonialiste que progressiste et démocratique. C'est historique!!!. Quand l'occident fait preuve d'hypocrisie dans ses enfers pavés de bonnes intentions il donne mauvaise réputation aux démocraties libérales et elles finissent pas plus rebuter plus qu'inspirer.
En cela De Gaulle s'est pour l'instant trompé. Il a dit que les USA finiront par rebuter même
ses alliés les plus fidèles. Et bien pour l'instant ses alliés même les plus fidèles continuent de se coucher devant les américains et même les remercient pour chaque coup de cravache reçue...
Auteur : Inti Date : 23 févr.23, 14:15 Message :
'mazalée' a écrit : 23 févr.23, 10:12
Bah ils y travaillaient depuis tellement longtemps et dans cet endroit précis *(l'Ukraine) que ça aurait été difficile de ne pas y aller. Surtout que tout était prêt. Et tous les pigeons prêts et tellement impatients de se faire plumer.
J'avais préparé un autre pavé mais je ne veux pas être assommant. Je le mets de côté pour une prochaine contribution. Mais dénouer le nœud gordien de la crise ukrainienne demande plus de mots que moins.
Pour l'instant on résumera en disant que si Poutine avait des enjeux concrets de territoire et zone de sécurité géopolitique minimale ( pays limitrophes) l'occident quant à lui est entré dans ce conflit avec l'idée d'un choc des civilisations. Je ne crois pas que l'Ukraine était prête pour porter cette lourde charge.
Pourquoi Poutine risque de gagner ? Parce qu'il a défendu, d'accord ou pas, un enjeu réaliste. Une zone de sécurité géostratégique concrète. Alors que les USA et sa suite docile ont défendu un fantasme idéologique peu concret, abstrait. Soit voir Poutine disparaître de la réalité en Europe. Il y avait donc loin de la coupe aux lèvres. Et tout l'occident a suivi le fantasme américain en se trouvant plus beau et angélique que le totalitarisme bête et méchant!
Même si les USA ont pris des mesures concrètes pour isoler et miner la Russie de Poutine, armada militaire de tout l'occident, sanctions économiques et sabotage énergétique il n'y avait pas de but palpable. Le seul but palpable aurait été de procéder ce pourquoi maidan est survenu. L'adhésion de l'Ukraine à l'UE et OTAN. Mais non niet! Rien de 2014 à 2022. Ça prouve bien que la question des adhésions étaient une bravade pour tester la ligne rouge de Poutine et sa détermination à la défendre. On a eu la réponse. Enfin les Ukrainiens ont eu la réponse.
Encore une fois l'Ukraine comme État de droit n'était pas prête pour l'UE et son adhésion à l'OTAN comportait trop de risque pour un face à face avec Poutine sans intermédiaire. La déflagration quoi!
Qui n'est pas convaincu d'une instrumentalisation des aspirations de l'Ukraine pour permettre aux USA d'atteindre le régime Poutine en utilisant la population est soit ignorant, soit niaiseux ou agent du Pentagone.
Poutine a relevé le défi ou fantasme américain de le voir disparaître de la réalité en Europe. L'occident n'a plus qu'à réévaluer les chances de voir son fantasme se réaliser et sa prise sur le réel géostratégique. Un déversement massive d'armes ne sert à rien sil y a épuisement des forces. Jusqu'au dernier ukrainien ne va pas faire disparaitre la Russie ( civilisation totalitaire ) de la réalité. Ça ne va pas permettre les adhésions tant espérées. Ça ne va pas remettre les territoires annexés dans le territoire ukrainien pré maidan. l'Ukraine voulait se débarasser de sa composante russophone et russophile? C'est fait. Poutine a accueilli ces mal aimés en Ukraine les bras ouverts.
L'occident ( nous) va sortir de l'Ukraine comme il y est entré! En hypocrite!
Non mais déjà. Nous nous battrons jusqu'au dernier ukrainien. Ce n'est pas Poutine qui a dit ça. Mais nous l'occident. C'était déjà méprisant, condescendant et surréaliste.
Désolé de donner des munitions au régime de Poutine mais j'estime avoir été très mal représenté par mon Occident question idéal démocratique pour tous et État de droit.
Si la manœuvre Occidentale fait votre fierté c'est que vous avez mêlé civilisation progressiste et civilisation supérieure.
Auteur : GAD1 Date : 23 févr.23, 23:26 Message :
Inti a écrit : 23 févr.23, 14:15
j'estime avoir été très mal représenté par mon Occident question idéal démocratique pour tous et État de droit.
C'est bien ça le problème, c'est que tu es tellement parfait que rien ne peut mériter ton approbation et donc cela t'amène à être un juge contemplatif.
Fais attention où tu marches, tu risquerais d'écraser une fourmi qui est un être vivant.
Vaut mieux faire la part des choses. Les USA ont souvent menti, mais là .... va falloir que Staline rentre chez lui parce que même nous, nous ne serons pas d'accord.
Auteur : vic Date : 24 févr.23, 00:55 Message :
a écrit :Gad a dit à Inti : Les USA ont souvent menti, mais là .... va falloir que Staline rentre chez lui parce que même nous, nous ne serons pas d'accord.
Oui , c'est un façon de procéder réductionniste . Du style il y a plus d'arabes en prisons , donc tous les arabes sont des délinquants par exemple .
Là c'est , les USA ont parfois menti , donc ça prouve qu'ils mentent toujours .
L'amalgame le dispense de tout raisonnement .
Il affiche son anti américanisme primaire et puis voilà , l'affaire est close pour répondre à toutes les questions des problèmes dans le monde .
Ca vole pas très haut comme façon de raisonner .
Auteur : Salam Salam Date : 24 févr.23, 00:58 Message : On vient de m’apprendre que les USA et l’Europe vont envoyer des chars et des munitions aux valeureux palestiniens pour chasser les colons israéliens de Cisjordanie
Ah non on vient de me dire que Bernard Henri Levy le très talentueux réalisateur de films avait mis son veto à cette pourtant courageuse décision...
Auteur : vic Date : 24 févr.23, 01:03 Message :
Salam Salam a écrit : 24 févr.23, 00:58
On vient de m’apprendre que les USA et l’Europe vont envoyer des chars et des munitions aux valeureux palestiniens pour chasser les colons israéliens de Cisjordanie
Ah non on vient de me dire que Bernard Henri Levy le réalisateur talentueux de films avait mis son veto à cette pourtant courageuse décision...
Sauf qu'on ne voit pas le rapport .
Ce qui intéresse les européens ce sont déjà et avant tout les affaires en europe .
C'est tout à fait logique puisque nous vivons en europe .
L'israél c'est moins notre problème parce que ça touche moins la sécurité de l'europe .
Et on ne pourrait pas de toutes façons s'occuper de toutes les affaires du monde .
Pour les USA c'est idem , l'europe et la stabilité en europe est importante , puisque les européens sont des alliés depuis longue date .
Donc les moyens militaires fournis sont simplement à la hauteur des enjeux , l'europe étant un enjeu pour l'occident plus important que l'afrique du Nord .
vic a écrit : 24 févr.23, 01:03
Sauf qu'on ne voit pas le rapport .
Ce qui intéresse les européens ce sont déjà et avant tout les affaires en europe .
C'est tout à fait logique puisque nous vivons en europe .
L'israél c'est moins notre problème parce que ça touche moins la sécurité de l'europe .
Et on ne pourrait pas de toutes façons s'occuper de toutes les affaires du monde .
Mais oui Vic c’est sûr
Les USA seraient donc pour la « liberté »dans un endroit et pour le colonialisme et l’annexion à un autre endroit
Ça doit être ça la realpolitik
Avec toi l’Afrique du Sud serait resté sous le régime de l’apartheid
L’Afrique du Sud c’est trop loin c’est pas en Europe!
Afrique du Sud du temps de l’apartheid très très amie d’Israel dit en passant...
Ajouté 2 minutes 48 secondes après :
vic a écrit : 24 févr.23, 01:03
Pour les USA c'est idem , l'europe et la stabilité en europe est importante , puisque les européens sont des alliés depuis longue date .
Non c’est couper tout lien entre la Russie et l’Europe qui est important pour les USA afin d’empêcher l’union Eurasie qui ferait des USA un pays esseulé de l’autre côté de l’Atlantique
Relire le Grand Échiquier livre de géopolitique écrit par Zbigniew Brzeziński et publié en 1997.
Auteur : vic Date : 24 févr.23, 01:14 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Les USA seraient donc pour la « liberté »dans un endroit et pour le colonialisme et l’annexion à un autre endroit
L'israél où la Palestetine ne menacent pas l'équilibre et la sécurité en europe .
C'est pourquoi , ta comparaison n'a aucun rapport .
L'UE ne peut pas s'occuper militairement de tous les problèmes du monde .
Mais la priorité de l'UE est en europe quand il y a un problème en europe en tous cas , parce que ça concerne directement sa sécurité des membres de l'UE et nos voisins directes .
vic a écrit : 24 févr.23, 01:14
L'israél où la Palestetine ne menacent pas l'équilibre et la sécurité en europe .
C'est pourquoi , ta comparaison n'a aucun rapport .
L'UE ne peut pas s'occuper militairement de tous les problèmes du monde .
Mais la priorité de l'UE est en europe quand il y a un problème en europe en tous cas , parce que ça concerne directement sa sécurité .
Non , on n'enverra pas autant d'armes dans une région où notre sécurité n'est pas menacée directement .
Quand c'était en Syrie c'était pour le terrorisme .
À ce que je sache l’Ukraine n’est pas dans l’Union européenne
À ce petit jeu on peut dire aussi que cela ne nous concerne pas l’Ukraine
Poutine n’a pas au départ menacé l’UE ni la France
Et l’Irak n’avait pas d’armes de destruction massive
Auteur : vic Date : 24 févr.23, 01:20 Message : Non , mais l'affaire de l'invasion de l'Ukraine menace l'europe .
Poutine annexe ses pays voisins ( Tchétchénie , Georgie , Ukraine ) .
Il mène un impérialisme d'annexion en europe .
Et il va dans la montée en puissance en tentant d'annexer l'Ukraine dans sa politique d'impérialisme d'annexion , puisque c'est un pays plus grand que les précédents .
Il faut bien à un moment l'arrêter .
Ne rien lui dire et laisser faire lui offrirait une autoroute pour aller toujours plus loin , puisque personne ne réagirait .
C'est justement parce qu'on n' rien fait et rien dit pour la Georgie et la Tchétchénie que Poutine se sent pousser des ailes pour aller toujours plus loin dans ses conquétes .
vic a écrit : 24 févr.23, 01:20
Non , mais l'affaire de l'invasion de l'Ukraine menace l'europe .
Poutine annexe ses pays voisins ( Tchétchénie , Georgie , Ukraine ) .
Il mène un impérialisme d'annexion en europe .
Et il va dans la montée en puissance en tentant d'annexer l'Ukraine dans sa politique d'impérialisme d'annexion , puisque c'est un pays plus grand que les précédents .
Il faut bien à un moment l'arrêter .
Si je prends ta logique
Je ne vois pas en quoi la Crimée et le Dombass menace l’Union Européenne directement
À la limite je vois plus de problèmes liés au conflit israélo palestinien sur la paix civile dans nos banlieues
Auteur : vic Date : 24 févr.23, 01:28 Message : Poutine au début de la guerre s'en est pris à Kiev qu'il a essayé de prendre ainsi que d'autres grandes villes du Dombas de l'ouest , il ne s'est replié sur les régions de l'est que parce qu'il n'avait pas la possibilité de pouvoir annexer toute l'Ukraine . Mais il a parfaitement montré que son plan était une annexion totale de l'ukraine par guerre éclaire . C'est donc la totalité de l'Ukraine qui est menacée . Si on avait laissé tomber l'Ukraine , le risque était la totale annexion de l'Ukraine .
vic a écrit : 24 févr.23, 01:20
Il faut bien à un moment l'arrêter .
Ne rien lui dire et laisser faire lui offrirait une autoroute pour aller toujours plus loin , puisque personne ne réagirait .
C'est justement parce qu'on n' rien fait et rien dit pour la Georgie et la Tchétchénie que Poutine se sent pousser des ailes pour aller toujours plus loin dans ses conquétes .
Tu parles des conquêtes d’Israel?
Oui Israel se sent pousser des ailes vu que les USA leur laisse tout passer
Quant à Poutine ce sont les populations à majorité russe qui l’intéresse
Pas le reste
Auteur : vic Date : 24 févr.23, 01:31 Message : Mais l'Israél c'est pas un problème prioritaire puisque ça ne menace pas la sécurité de l'UE ou des USA.
Pour les USA, les européens sont des alliés , et que Poutine menace l'europe est plus grave que les affaires en Israel qui ne menacent pas l'équilibre de l'europe ou des USA
C'est pour ça que l'exemple d'Israel que tu prends n'a pas vraiment de rapport .
vic a écrit : 24 févr.23, 01:28
Poutine au début de la guerre s'en est pris à Kiev qu'il a essayé de prendre ainsi que d'autres grandes villes du Dombas de l'ouest , il ne s'est replié sur les régions de l'est que parce qu'il n'avait pas la possibilité de pouvoir annexer toute l'Ukraine . Mais il a parfaitement montré que son plan était une annexion totale de l'ukraine par guerre éclaire . C'est donc la totalité de l'Ukraine qui est menacée . Si on avait laissé tomber l'Ukraine , le risque était la totale annexion de l'Ukraine .
Prendre plus au départ pour avoir un rapport de force afin de négocier
Poutine ne souhaitait que le Dombass et gardait la Crimée
Après un changement de régime à Kiev l’aurait arrangé on est d’accord
Au fait l’invasion est russe, l’agression est russe et elle est contraire au droit international
Je l’ai toujours condamné
C’est le deux poids deux mesures qui me dégoûte
Ajouté 1 minute 53 secondes après :
vic a écrit : 24 févr.23, 01:31
Mais l'Israél c'est pas un problème prioritaire puisque ça ne menace pas la sécurité de l'UE ou des USA.
Pour les USA, les européens sont des alliés , et que Poutine menace l'europe est plus grave que les affaires en Israel qui ne menacent pas l'équilibre de l'europe ou des USA
C'est pour ça que l'exemple d'Israel que tu prends n'a pas vraiment de rapport .
Cela a un rapport avec le droit
Le droit international
C’est le droit qu’on invoque quant à ce qu’a fait Poutine
L’UE et Biden parle de droit international et de souveraineté
Et les palestiniens?
Or Israel se fout du droit international
De plus au niveau sécurité l’Europe serait bien plus sûr question paix civile avec u proche orient juste et apaisé
Auteur : vic Date : 24 févr.23, 01:34 Message : Ben le deux poids deux mesure est normal puisque l'israel ne menace pas la sécurité en europe.
Le but stratégique de l'UE et des uSA c'est d'abord de s'occuper de leurs propres affaires qui les menace avant de s'occuper de ce qui se passe ailleurs .Poutine gagne du terrain dans son expansionnisme et son impérialisme d'annexion en europe , il faut donc bien réagir en conséquence .
a écrit :"Il ( Poutine) exigera qu’on lui concède des territoires significatifs. Sinon, comment pourra-t-il justifier dans son pays une guerre au coût énorme ? Les Russes auraient souffert pour rien. Aucune négociation n’est possible maintenant. Tristement, cette guerre devra durer. La détermination des Ukrainiens est impressionnante. Maintenant, c’est notre courage et notre détermination qui sont testés.
Durer jusqu'à quand? Notre courage de quoi? De vanter la bravoure et résistance des Ukrainiens? Rien de plus facile d'outre Atlantique. Sans concéder des territoires significatifs? Ok aucune concession! Mais ça ne va pas régler le sort des provinces russophones de l'est! Soumission, déportation, répression? Là faut pas mélanger la situation présente ( crise ukrainienne) et la peur tous azimuts du totalitarisme. La menace du totalitarisme dans le monde est réelle mais soit on l'aborde avec lucidité et rationalité soit on se laisse emporter par l'épouvante et impulsivité guerrière.
Là on parle du "droit" de Poutine à exiger une zone de sécurité géopolitique en souhaitant une neutralité et non alignement "otanique" de l'Ukraine. Avoir des bases militaires atlantistes à quelques kilomètres de Moscou est un enjeu concret qui demande considération. Point!
Maintenant si on commence à extrapoler sur l'impérialisme russe et ses visées expansionnistes on revient sur le terrain idéologique de la guerre de civilisation. Rien pour régler le contentieux ukraino russe. On quitte une réalité bien précise pour entrer dans les nuages ombrageux des civilisations supérieures à l'autre.
Là on parle d'une guerre régionale qui doit trouver une solution et fin. C'est l'occident ( nous) qui en a fait une guerre de civilisation. Ça explique pourquoi une guerre régionale est devenue une épopée mondiale. La pente glissante vers la 3 ième guerre mondiale ce n'est pas le conflit ethnique entre ukrainophone et russophone mais le fait d'en avoir fait un guerre de civilisation monde libre et monde totalitaire. Ça c'est l'approche occidentale et la façon dont l'occident est entré dans ce conflit. Vrai. Les chocs de civilisation se règlent souvent par des guerres mondiales.
Si l'Ukraine est devenue une " guerre de civilisation", malheureusement portée par l'Ukraine, c'est parce que l'occident ( USA et OTAN) a voulu compétitionner, isoler et éliminer la Russie et son influence ou importance du continent européen. Et cela a pris beaucoup de manipulation de la part de l'occident pour réussir à faire de la politique étrangère des USA la politique intérieure de l'Ukraine. Ce n'est que comme ça qu'un conflit régional a pris une ampleur mondiale , de guerre des civilisations.
Quand Kiev bombardait les provinces séparatistes de l'est personne ne parlait de l'Ukraine. L'odieux de la guerre en Ukraine n'aurait commencé que le 24 février 2022, selon les forces atlantistes. Et l'Ukraine est écartelée entre son identité slave et européenne. Là dessus aussi l'occident a joué sa carte. Alimenter les perspectives d'adhésion à l'UE et OTAN avant Maïdan ( identité européenne).mais aucune réalisation après maïdan ( identité slave). l'Ukraine a ouvert ses portes à l'occident et l'Ukraine ( de l'ouest) attend toujours que l'occident lui ouvre ses portes.
Peut être qu'un jour la Russie va lorgner un autre pays ou contrée? Mais ce n'est pas en craignant le futur qu'on va trouver une solution à une problématique immédiate. Une guerre qui dure sans concessions c'est une attitude volontariste peu utile pour s'adapter à la réalité, peu réaliste.
l'Ukraine était plus libre et indépendante avant maïdan et sous le dualisme politique qui caractérisait le vivre ensemble national. l'Ukraine n'a pas perdu son indépendance, sa souveraineté et liberté le jour de l'invasion. Elle les a perdu quand les USA et OTAN sont venus greffer leur politique étrangère sur la politique intérieure, domestique de l'Ukraine. Une mainmise encore plus directe que Poutine sur l'Ukraine avant maïden. Les USA ne voulaient sûrement pas que Poutine se rendre jusqu'à Kiev pour renverser un gouvernement pro américain pour ne pas dire …enfin aligné.
C'était facile en parole, en théorie de dénier à Poutine toute zone de sécurité ( selon les standards de protection territoriale ) mais plus difficile à réaliser. On attend toujours les adhésions de l'Ukraine à l'UE et OTAN post maïdan qui semblaient pressantes et bloquées avant maïdan. On a eu 8 ans pour procéder avant que Poutine déclenche son "opération spéciale". Grand parleur, petit faiseur. Les bottines n'ont pas suivi les babines en occident. En Russie, il semble que oui. Une bravade qui aura coûté cher à l'Ukraine. Z en tant que facilitateur de la politique étrangère américaine devra, peut-être, en répondre un jour.
Maintenant l'Ukraine a perdu sa quiétude, son indépendance et souveraineté tant par rapport à l'invasion russe qu'à la présence américaine cachée derrière le buisson. On voulait en finir avec toute ligne rouge poutinienne mais y avait un prix à payer. On aurait pu en finir avec le dualisme politique tant espéré par l'ouest mais avec plus de tact et accords négociés. Maïdan c'était une fracture nationale. Ça demandait un bon plâtre. Les accords de Minsk??? C'était facile pour l'occident de chercher la confrontation sans être tenu par l'article 5 de l'OTAN. Qui ne voit que l'occident était là pour piloter la confrontation sous prétexte d'un soutien à la démocratie?Jusqu'au dernier ukrainien! Pour qui? Qui n'a pas vu l'inféodation d'une nation par une autre plus puissante et salvatrice?
La seule différence quant à la convoitise et inféodation de l'Ukraine c'est que Poutine y est entré avec de gros sabots pour ne pas dire de grosses bottes alors que les USA s'y sont introduits à pas feutrés. Vrai que l'entrée des Russes fut plus spectaculaire et tapageuse que celle de l'occident. Et les USA ont su faire ce qu'ils font de mieux. Amplifier la menace, la prédation de la Russie envers toute l'Europe. C'est encore un argument apporté par les journaleux pour justifier la guerre par procuration plutôt que la paix et réévaluation du statut des provinces de l'est.
L'occident ( sauf les protagonistes) n'a pas vu la charge agressive, irréaliste, de refuser une zone de sécurité minimale à la Russie et d'imposer à la convenance de l'OTAN des installations militaires atlantistes sur le territoire ukrainien "un moment donné". Un idéalisme sublimé de l'occident versus une réalité géographique et géopolitique. Bref une bravade aux conséquences dramatiques pour l'Ukraine. Biden l'a dit. L'occident ira jusqu'au bout peu importe les conséquences. Au bout de quoi? L'installation des bases militaires otaniques en Ukraine? Et des conséquences inconsidérées pour qui? La population américaine ou ukrainienne?
Les intérêts supérieurs des USA voire de l'occident ( populations complices) valaient bien le sacrifice d'une population ouverte à l'occidentalité mais pas assez occidentale (État de droit) pour des adhésions imminentes ou immédiates. Sans doute la plus grande déception de Z.
Poutine n'a rien à cacher. On l'a tous vu. Il a envahi un pays voisin. Il assume. Poutine n'a pas de masque à faire tomber. Donc pas besoin de s'attaquer aux motivations de Poutine. Il tient à une zone de sécurité stratégique. On l'a lui refuse. Il se la donne.
C'est l'occident qui a tout à cacher. C'est l'occident qui porte un masque. L'occident voulait une confrontation par procuration avec Poutine tout en faisant passer ça pour une lutte mondiale pour la démocratie. Hypocrisie! Exploiter le désir d'émancipation et espoir d'adhésion d'une population pour qu'elle livre une bataille anti russe sur son territoire au nom "du monde libre". Fier aujourd'hui, honteux demain.
Si la mauvaise réputation de Poutine est faite aux yeux du monde ( occidental) la bonne réputation de Z et son régime demanderait un second regard. On arme des ultras nationalistes anti russes pas des démocrates prêts pour l'union européenne. L'occident ment à ses populations sur l'idéal démocratique ukrainien protecteur de l'Europe entière. l'Ukraine porte la charge anti russe des USA et OTAN.
Les journaleux qui se servent du cas de l'Ukraine pour en faire une guerre idéologique à finir entre monde libre et monde totalitaire sont déconnectés de la réalité, de la réalpolitik et font peser sur l'Ukraine une mission qui la dépasse, une lutte à finir sans concessions. Un sacrifice! Bref une petite nation au service des idéaux occidentaux. Qui ne voit pas une suffisance et confiance d'incarner le bien absolu? Penser pouvoir faire un exemple de ténacité des démocraties libérales face au totalitarisme via l'Ukraine c'est honteux pas angélique du tout du tout. ( Voir propos JdM ci haut) Qui a décidé que l'Ukraine avait ce mandat? Un Occident fier se proposera d'affronter lui même le totalitarisme pour le triomphe des démocraties libérales dans le monde. l'Ukraine c'était un conflit de guerre civile et zone géographique pour la Russie C'est l'occident qui a décidé que l'Ukraine deviendrait le lieu d'une lutte épique entre démocratie et totalitarisme. Pour ça que ce désastre régional a manqué de réalisme politique.
La population russe est peut être muselée par sa classe politique mais la population occidentale est mystifiée par la sienne.
vic a écrit : 24 févr.23, 01:34
Ben le deux poids deux mesure est normal puisque l'israel ne menace pas la sécurité en europe.
Le but stratégique de l'UE et des uSA c'est d'abord de s'occuper de leurs propres affaires qui les menace avant de s'occuper de ce qui se passe ailleurs .
Je le répète
Il n’y a pas de menace de Poutine à la base envers l’UE
L’Ukraine ne fait pas parti de l’UE ni de l’OTAN
Et non les USA se sont « occupés » de l’Irak en 2003
Comme quoi ils vont voir ce qui se passe ailleurs
Ajouté 3 minutes 41 secondes après :
Non le but des USA c’est couper tout lien entre la Russie et l’Europe qui est important pour les USA afin d’empêcher l’union Eurasie qui ferait des USA un pays esseulé de l’autre côté de l’Atlantique
Relire le Grand Échiquier livre de géopolitique écrit par Zbigniew Brzeziński et publié en 1997.
Pour les USA l’Allemagne et la France étaient trop proches de la Russie
Il fallait couper le lien
Auteur : vic Date : 24 févr.23, 01:43 Message :
a écrit :Salam salam a dit ;Je le répète
Il n’y a pas de menace de Poutine à la base envers l’UE
L’Ukraine ne fait pas parti de l’UE ni de l’OTAN
En fait tu es contradictoire dans ton raisonnement . Tu vroudrais qu'on laisse tomber l'ukraine et qu'on s'occupe des pays arabes .
Hors le désir d'annexion de POutine et son appétit grandissant est une réelle menace pour l'UE et les USA.
N'oublie pas que POutine veut toute l'Ukraine , et qu'il joue double jeu et l'a parfaitement démontré en tentant d'envahir Kiev au début de la guerre . C'est l'appétit toujours grandissant de Poutine qui inquiète l'UE et les USA.
Il est faux de dire que cet appétit grandissant de Poutine n'est pas une menace pour l'UE.
vic a écrit : 24 févr.23, 01:43
En fait tu es contradictoire dans ton raisonnement . Tu vroudrais qu'on laisse tomber l'ukraine et qu'on s'occupe des pays arabes .
Hors le désir d'annexion de POutine et son appétit grandissant est une réelle menace pour l'UE et les USA.
N'oublie pas que POutine veut toute l'Ukraine , et qu'il joue double jeu et l'a parfaitement démontré en tentant d'envahir Kiev au début de la guerre . C'est appétit de Poutine qui inquiète l'UE et les USA.
Non
Si on s’occupe de l’Ukraine alors on s’occupe aussi de la Palestine
Ou alors on s’occupe que de son pays
Faut être cohérent
Non c’est couper tout lien entre la Russie et l’Europe qui est important pour les USA afin d’empêcher l’union Eurasie qui ferait des USA un pays esseulé de l’autre côté de l’Atlantique
Relire le Grand Échiquier livre de géopolitique écrit par Zbigniew Brzeziński et publié en 1997.
Ajouté 26 secondes après :
Pour les USA l’Allemagne et la France étaient trop proches de la Russie
Il fallait couper le lien
L’Ukraine est ce prétexte
Bien joué les yankees
Auteur : 'mazalée' Date : 24 févr.23, 01:46 Message :
Salam Salam a écrit : 24 févr.23, 00:58
On vient de m’apprendre que les USA et l’Europe vont envoyer des chars et des munitions aux valeureux palestiniens pour chasser les colons israéliens de Cisjordanie
Ah non on vient de me dire que Bernard Henri Levy le très talentueux réalisateur de films avait mis son veto à cette pourtant courageuse décision...
Si les USA et ses idolâtres soumis faisaient ce qu'ils font pour les raisons qu'ils invoquent il n'y aurait aucune guerre et tout irait pour le mieux en ce triste monde.
Ni les palestiniens, ni les Yemenites ne seraient laissés à leur misérable sort qui est de se faire écraser par plus fort et plus riches qu'eux. Avec la bénédiction/soutien des USA et de leurs intérêts (Ce qui est un comble pour des êtres aussi angéliques ).
Et en enterrant au passage tous les merveilleux idéaux que Biden nous a chantés avec son sourire radieux.
Ces idéaux ne sont sortis du placard que quand le spectacle est admiré par un public conquis d'avance...
Ça fait toujours son effet sur les niais
Auteur : vic Date : 24 févr.23, 01:46 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Non
Si on s’occupe de l’Ukraine alors on s’occupe aussi de la Palestine
La palestine n'est pas un problème d'enjeu sécuritaire pour l'UE et les USA, l'europe si .
a écrit :Pour les USA l’Allemagne et la France étaient trop proches de la Russie
Il fallait couper le lien
Si l'UE était proche de la Russie , elle n'aurait pas été la 1ère a envoyer des armes à l'Ukraine , ça n'a aucun sens ce que tu racontes là .
'mazalée' a écrit : 24 févr.23, 01:46
Si les USA et ses idolâtres soumis faisaient ce qu'ils font pour les raisons qu'ils invoquent il n'y aurait aucune guerre et tout irait pour le mieux en ce triste monde.
Ni les palestiniens, ni les Yemenites ne seraient laissés à leur misérable sort qui est de se faire écraser par plus fort et plus riches qu'eux. Avec la bénédiction/soutien des USA et de leurs intérêts (Ce qui est un comble pour des êtres aussi angéliques ).
Et en enterrant au passage tous les merveilleux idéaux que Biden nous a chantés avec son sourire radieux.
Ces idéaux ne sont sortis du placard que quand le spectacle est admiré par un public conquis d'avance...
Ça fait toujours son effet sur les niais
Très pertinent surtout ta dernière phrase
Ajouté 1 minute 30 secondes après :
vic a écrit : 24 févr.23, 01:46
La palestine n'est pas un problème d'enjeu sécuritaire pour l'UE et les USA, l'europe si .
L’Ukraine n’est pas dans l’UE
Ni dans l’OTAN
OTAN qui aurait dû disparaître au moment de la fin du pacte de Varsovie d’ailleurs...
Au contraire la fin du conflit israélo palestinien amènerait plus de concorde et de paix civile dans nos contrées européennes
Ajouté 1 minute 13 secondes après :
vic a écrit : 24 févr.23, 01:46
La palestine n'est pas un problème d'enjeu sécuritaire pour l'UE et les USA, l'europe si .
Si l'UE était proche de la Russie , elle n'aurait pas été la 1ère a envoyer des armes à l'Ukraine , ça n'a aucun sens ce que tu racontes là .
La France et l’Allemagne étaient proches de la Russie
Au passé
Étaient
Et le plan américain se passe comme prévu
Auteur : vic Date : 24 févr.23, 01:51 Message :
a écrit :Mazalée a dit : Si les USA et ses idolâtres soumis faisaient ce qu'ils font pour les raisons qu'ils invoquent il n'y aurait aucune guerre et tout irait pour le mieux en ce triste monde.
Ni les palestiniens, ni les Yemenites ne seraient laissés à leur misérable sort qui est de se faire écraser par plus fort et plus riches qu'eux. Avec la bénédiction/soutien des USA et de leurs intérêts (Ce qui est un comble pour des êtres aussi angéliques ).
Encore une fois , c'est une tentative d'amalgame .
Vous mélangez le problèmes avec d'autres problèmes pour noyer le poisson et faire du systématisme sur les USA.
Ca n'est pas parce que les USA se conduisent de façon contradictoire sur certains évênements qu'ils le font toujours et dans toutes le situations .
Ce genre de raisonnement ne démontre rien du tout .
a écrit :L’Ukraine n’est pas dans l’UE
Ni dans l’OTAN
Elle voulait le devenir , ce qui rend tout à fait sensible l'UE envers son sort . Puisque son sort est due à la conséquence de son envie de faire parti de l'UE.
vic a écrit : 24 févr.23, 01:51
Encore une fois , c'est une tentative d'amalgame .
Vous mélangez le problèmes avec d'autres problèmes pour noyer le poisson et faire du systématisme sur les USA.
Ca n'est pas parce que les USA se conduisent de façon contradictoire sur certains évênements qu'ils le font toujours et dans toutes le situations .
Tu as raison Vic
Quand quelqu’un ment 99% du temps il faut le croire quand il dit la vérité 1% du temps
Mais admets que c’est difficile
Auteur : vic Date : 24 févr.23, 01:54 Message : Non , les USA ne mentent pas tout le temps , c'est idiot ce que tu racontes .
C'est de la caricature , au même titre que du racisme idiot.
Elle voulait le devenir , ce qui rend tout à fait sensible l'UE envers son sort . Puisque son sort est due à la conséquence de son envie de faire parti de l'UE.
Et Cuba voulait des missiles soviétiques
Auteur : vic Date : 24 févr.23, 01:55 Message : Quel rapport ?
Tu parles de Cuba et de l'ukraine , qui sont deux situation sans aucun rapport .
En fait pour toi , mélanger tout et n'importe quoi sans rapport ne te gène même pas .
vic a écrit : 24 févr.23, 01:54
Non , les USA ne mentent pas tout le temps , c'est idiot ce que tu racontes .
C'est de la caricature , au même titre que du racisme idiot.
J’ai pas dit tout le temps
J’ai dit 99% du temps
C’est pas pareil
En Amérique du Sud avec toutes les dictatures crées par la CIA et les coups d’état bon ils te diraient 100% du temps
Ajouté 1 minute 12 secondes après :
vic a écrit : 24 févr.23, 01:55
Quel rapport ?
Tu parles de Cuba et de l'ukraine , qui sont deux situation sans aucun rapport .
Ok Vic
Et les bases militaires américaines qui se rapprocheraient de plus en plus de la Russie?
L’OTAN qui s’élargit?
Tu vois le rapport?
Ajouté 1 minute 1 seconde après :
La crise des missiles en 1962 tu vois comment a réagit Kennedy?
Auteur : vic Date : 24 févr.23, 01:58 Message : Non , les USA me mentant pas à 99% , mais beaucoup moins . Le fait est surtout qu'on retient leurs méfaits et qu'on les place toujours comme élèment de ce que sont les USA en réalité . C'est de la caricature . C'est comme l'homophobie , ou le racisme , ça procède d'un même amalgame de principe .
a écrit :Ok Vic
Et les bases militaires américaines qui se rapprocheraient de plus en plus de la Russie?
L’OTAN qui s’élargit?
Tu vois le rapport?
L'otan ça n'est pas que les USA déjà . Tu fais une fixation sur les USA.
Le fait est que la démocratie se défend , et que la sécurité envers la Russie qui est un pays hostile est tout à fait normal .
vic a écrit : 24 févr.23, 01:58
Non , les USA me mentant pas à 99% , mais beaucoup moins . Le fait est surtout qu'on retient leurs méfaits et qu'on les place toujours comme élèment de ce que sont les USA en réalité . C'est de la caricature . C'est comme l'homophobie , ou le racisme , ça procède d'un même amalgame de principe .
Je parle des gouvernements américains et pas du peuple américain
Et désolé mais il s’agit bien du pays le plus belliciste depuis son existence
Le coup de la fiole de Colin Powell est resté dans la mémoire d’une grande part de l’Humanité
Ajouté 2 minutes 17 secondes après : Re: Ukraine/Russiec
L'otan ça n'est pas que les USA déjà . Tu fais une fixation sur les USA.
Le fait est que la démocratie se défend , et que la sécurité envers la Russie qui est un pays hostile est tout à fait normal .
L’OTAN est dirigé par les USA
Si les USA avaient accepté les missiles soviétiques sur Cuba en 1962 alors dans ce cas oui l’Ukraine pouvait rentré dans l’OTAN
Mais les USA ont pas accepté que Cuba prenne ses décisions comme un pays souverain
Auteur : vic Date : 24 févr.23, 02:04 Message : je me fout de ce que font les USA, moi je suis européen . ET l'europe est sincère . Et je pense que l'europe a raison de soutenir l'ukraine c'est tout .Et je pense sincèrement que Poutine est une menace pour l'europe avec son impérialisme d'annexion grandissant .L'Ukraine paie simplement son envie de démocratie et du fait de rejoindre l'UE. Et je ne trouve pas ça normal .
Et ce que je vois c'est que Poutine veut conquérir l'ensemble de l'ukraine , ça ne fait aucun doute , puisqu'il a tenté de le faire au début de la guerre , il s'en donnera les moyens tôt ou tard afin de lui faire payer son envie de démocratie et d'adhésion à l'UE .
Auteur : 'mazalée' Date : 24 févr.23, 02:07 Message :
Salam Salam a écrit : 24 févr.23, 01:45
Non
Si on s’occupe de l’Ukraine alors on s’occupe aussi de la Palestine
Ou alors on s’occupe que de son pays
Faut être cohérent
Exact quand on professe l'universalisme comme le font les Européens, il n'y a pas lieu à s'occuper de l'un plus que de l'autre.
C'est pure hypocrisie !
Et le prétexte de dire ce sont des européens ,donc ils sont comme nous, tombe comme un fruit mûr quand par ailleurs lesdits européens nous surinent à longueur d'année l'egalitarisme le plus complet, l'absence des races, l'amitié universelle en honissant les nazionalismes.
Le nazionalisme ukrainien lui tout à coup fait exception, il est même béni du seigneur !
Bande d'hypocrites ...
Quant à venir nous chanter que la démocratie est en danger dans l'affaire, par quel enchantement non de Dieu ? Les Russes n'ont ni les moyens ni l'envie d'envahir toute l'Europe ? Donc en quoi la démocratie de l'Allemagne, de l'Italie, de la Suède est en danger si personne ne vient en Allemagne, en Iralie, en Suède renverser les gouvernement pour y mettre à la place des dictatures ???
Pourquoi faut il que les hypocrites européens ne disent pas pourquoi ils font ce qu'ils font pour la raison précise que les motive ? Ils en ont honte ?
Dans ce cas qu'ils ravalent leurs leçons de morale.
vic a écrit : 24 févr.23, 02:04
je me fout de ce que font les USA, moi je suis européen . ET l'europe est sincère . Et je pense que l'europe a raison de soutenir l'ukraine c'est tout .Et je pense sincèrement que Poutine est une menace pour l'europe avec son impérialisme d'annexion grandissant .L'Ukraine paie simplement son envie de démocratie et du fait de rejoindre l'UE. Et je ne trouve pas ça normal .
L’Europe devrait promouvoir la paix et la négociation
L’Europe qui devrait avoir une voix indépendante est complètement inféodée aux USA
Quant à rejoindre l’UE de toute façon le niveau de vie et la corruption inouïe de l’Ukraine l’empêche de rentrer dans l’UE
L’Ukraine est peut être le pays le plus corrompu du monde
Ça servait à rien de promettre à l’Ukraine de rentrer dans l’UE
Ah si, ça servait les USA
Auteur : vic Date : 24 févr.23, 02:10 Message :
a écrit :Mazalée a dit : Exact quand on professe l'universalisme comme le font les Européens, il n'y a pas lieu à s'occuper de l'un plus que de l'autre.
C'est pure hypocrisie !
Et le prétexte de dire ce sont des européens ,donc ils sont comme nous, tombe comme un fruit mûr quand par ailleurs lesdits européens nous surinent à longueur d'année l'egalitarisme le plus complet, l'absence des races, l'amitié universelle en honissant les nazionalismes.
Non , il ne s'agit pas de ça , mais de danger que comporte pourtine pour lé sécurité de l'europe en général . Il s'attaque militairement successivement à des pays européens dans le but de les conquérir . ET il va de plus en plus loin , et voit de plus en plus grand.Il fallait bien une limite , celle à ne pas franchir . Et l'Ukraine l'est .
a écrit :Salam salam a dit : L’Europe devrait promouvoir la paix et la négociation
Ca n'est pas l'europe qui a envahi l'ukraine , tu inverses tout .
vic a écrit : 24 févr.23, 02:10
Non , il ne s'agit pas de ça , mais de danger que comporte pourtine pour lé sécurité de l'europe en général . Il s'attaque militairement successivement à des pays européens dans le but de les conquérir . ET il va de plus en plus loin , et voit de plus en plus grand.
Ou comment faire passer Poutine (que je n’apprécie pas) pour un nouvel Hitler
Les colonies encore une fois je les vois (aussi) en Cisjordanie
Mais là les USA sont d’accord
Auteur : vic Date : 24 févr.23, 02:13 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Les colonies encore une fois je les vois (aussi) en Cisjordanie
Ce qu'il faut comprendre :
Pour les pays arabes comme la Palestine , ils ne demandent pas notre aide , et du reste si on les aidait , ils nous le reprocheraient comme c'est toujours le cas pour ce genre de pays très anti occidentaux . Alors que l'Ukraine nous demande de l'aider , et la culture est proche de la notre, et ils sont pro occidentaux ,veulent adhérer à l'UE donc ne viendraient pas à nous reprocher de leur venir en aide .Il faut arrêter de vouloir aider des pays qui ne nous remercient pas et qui nous haient encore plus en conséquence , comme les pays africains , et s'occuper de ceux qui veulent de l'aide et qui sont reconnaissant , comme l'Ukraine .
Les pays africains ne veulent pas de notre aide militairement et même économiquement , donc pourquoi voudrais tu qu'on les aide ?Pour qu'au lieu de nous remercier ils n'y voient qu'un prétexte pour nous haïr ? Ca sert à quoi ? Moi quand je veux aider quelqu'un et qu'il me hait en retour , j'arrête mon aide là , je ne force pas les choses . J'essais de me concentrer au contraire sur ceux qui savent pourquoi je les aide et qui sont reconnaissant et sont d'accord pour cela .Voilà pourquoi je suis absolument contre une intervention militaire ou un aide en Palestine et je suis pour une aide en matérielle militaire en Ukraine
Nota ; si je n'ai pas assez écrit assez gros pour que tu comprennes , je peux faire encore plus grand .
Auteur : 'mazalée' Date : 24 févr.23, 02:48 Message : L'autre jour en sortant de la messe où je suis allé rendre gloire au Seigneur, j'ai vu un clochard qui était en train de crever littralement, comme il ne me demandait de rien je suis passé.
En revanche juste en face il y avait un autre clochard tout aussi vermoulu qui m'a dit :"s'il vous plaît monsieur vous n'auriez pas une ou deux pièces pour manger".
Je dis :" Voilà une bonne tenue, de la politesse et un message clair et net".
Je suis allé droit sur lui et je lui ai donné les deux pièces qui réclamaient.
"Quand on ne demande pas de l'aide comment on veut que je devine. Franchelent "
"Mais, il n'y a pas que ça, imaginez que j'aide le clodo et qu'après il vienne me détester, qu'elle aberration, autant qu'il creve, vous ne croyez pas ? A la place d'un merci et de l'admiration c'est l'inverse... logiquement."
"Certes je suis profondément haïssable. Mais quand on est au plus bas les êtres haïssables riches on les aime. C'est humain.".
"Quoi ? Ce n'est pas chrétien comme attitude ?
Enfin réfléchissez, l'aide à autrui est un investissement, il faut escompter un certain retour sur cet investissement au minimum des remerciements au plus une certaine allégeance et/ou une collaboration future visant à mon enrichissement d'abord, au sien éventuellement."
"Le commerce c'est tout un métier, monsieur
Auteur : vic Date : 24 févr.23, 02:57 Message : Sauf que le clochard si il te tend la main demande ton aide , pas les pays africains . Ils ne veulent pas de l'occidental .
C'est un peu comme si tu forçais une personne qui ne veut pas de ton aide à la donner .
C'est pas ça la générosité .
Quoi que les occidentaux feront pour intervenir militairement dans ces pays pour aider , ils seront toujours vu comme des ennemis ou des colonisateurs .
Ca n'est pas le cas de L'ukraine , qui demande notre aide et n'a pas d'animosité pour l'occident , et veut même le rejoindre .
Donc oui, il faut savoir aider , mais pas n'importe comment et pas n'importe qui .
La palestine il ne faut pas intervenir militairement .
vic a écrit : 24 févr.23, 02:13
Ce qu'il faut comprendre :
Pour les pays arabes comme la Palestine , ils ne demandent pas notre aide , et du reste si on les aidait , ils nous le reprocheraient comme c'est toujours le cas pour ce genre de pays très anti occidentaux . Alors que l'Ukraine nous demande de l'aider , et la culture est proche de la notre, et ils sont pro occidentaux ,veulent adhérer à l'UE donc ne viendraient pas à nous reprocher de leur venir en aide .Il faut arrêter de vouloir aider des pays qui ne nous remercient pas et qui nous haient encore plus en conséquence , comme les pays africains , et s'occuper de ceux qui veulent de l'aide et qui sont reconnaissant , comme l'Ukraine .
Les pays africains ne veulent pas de notre aide militairement et même économiquement , donc pourquoi voudrais tu qu'on les aide ?Pour qu'au lieu de nous remercier ils n'y voient qu'un prétexte pour nous haïr ? Ca sert à quoi ? Moi quand je veux aider quelqu'un et qu'il me hait en retour , j'arrête mon aide là , je ne force pas les choses . J'essais de me concentrer au contraire sur ceux qui savent pourquoi je les aide et qui sont reconnaissant et sont d'accord pour cela .Voilà pourquoi je suis absolument contre une intervention militaire ou un aide en Palestine et je suis pour une aide en matérielle militaire en Ukraine
Nota ; si je n'ai pas assez écrit assez gros pour que tu comprennes , je peux faire encore plus grand .
Il suffit juste de ne plus soutenir Israel surtout
Tout simplement
De boycotter Israël
De lui tourner le dos
Tant qu’il colonise
Contre le droit international
Mieux encore
De sanctionner Israel économiquement
De faire un blocus contre ce pays
Et là je peux te dire que les palestiniens loueraient les USA et l’Europe
Mais bon c’est pas demain la veille
Ajouté 46 secondes après :
vic a écrit : 24 févr.23, 02:57
Ca n'est pas le cas de L'ukraine , qui demande notre aide et n'a pas d'animosité pour l'occident , et veut même le rejoindre .
Pas toute l’Ukraine demande de l’aide
Ajouté 6 minutes 39 secondes après :
Salam Salam a écrit : 24 févr.23, 03:52
Il suffit juste de ne plus soutenir Israel surtout
Tout simplement
De boycotter Israël
De lui tourner le dos
Tant qu’il colonise
Contre le droit international
Mieux encore
De sanctionner Israel économiquement
De faire un blocus contre ce pays
Et là je peux te dire que les palestiniens loueraient les USA et l’Europe
Vu qu’il n’y aurait pas intervention étrangère
Mais juste ne plus soutenir le sionisme
Mais bon c’est pas demain la veille
Ajouté 46 secondes après :
Pas toute l’Ukraine demande de l’aide
Ajouté 2 minutes 10 secondes après :
Les USA et l’Europe décideraient de sanctionner et de ne plus soutenir Israel
C’est tout gagné dans le coeur des palestiniens
Ils pourront pas nous reprocher le neo colonialisme
Puisque ne plus soutenir le sionisme c’est justement être anti colonialiste
Ajouté 6 minutes 31 secondes après :
En définitive sur Israël Palestine
Plus fort que de soutenir l’agressé qui pourrait se retourner contre nous
Ne plus soutenir l’agresseur
Auteur : Inti Date : 24 févr.23, 07:06 Message : Bon mon pavé sur la guerre des civilisations s'est un peu perdu entre la Palestine, l'Afrique, Cuba etc ...
Dernière heure!
Z dit pouvoir gagner la guerre cette année! Ça voudrait dire récupèrer les territoires annexés et soumettre les provinces séparatistes revenues dans le giron de Kiev. Est ce que ça semble réaliste? Pas vraiment. Mais y a pas un journaleux ou spécialisses pour soulever cette incongruité. L'occident est dans une drôle de croisade anti totalitarisme.
Sauf que c'est l'Ukraine à qui on a refilé le mandat d'envoyer un message fort et définitif à tous les totalitarismes de la planète. Défendre l'idéal démocratique, ça aurait été plus noble d'affronter soi même les forces invasives. Là on a plus l'air de démocraties libérales à l'ascendant supérieur envers l'Ukraine ( des mères patries) que des démocraties libérales progressistes.
Y a une certaine lâcheté de la part de l'occident d'avoir fait de la crise ukrainienne une guerre de civilisation tout en demeurant caché derrière le buisson. Poutine ne ment pas et ne verse pas dans la propagande excessive quand il dit que l'occident tout entier lui livre une guerre par procuration. Gros mandat pour l'Ukraine et sa population. Seront ils à la hauteur du défi jusqu'au dernier ukrainien?
Poutine est un autocrate pas un démocrate. Mais c'est le chef d'État de la Russie, une entité en Europe et une Culture. Tout ce que demandait Poutine c'est une zone de sécurité géopolitique et la neutralité de l'Ukraine envers l'OTAN pas nécessairement envers l'UE. Ce fût une fin de non recevoir. D'accord! Sauf que Poutine a décidé de se la donner cette ligne rouge minimale en Europe orientale. Et l'occident a surtout évité de parler de l'ostracisme culturel de Kiev envers les russophones d'Ukraine, ostracisme auquel l'occident ( nous) s'est joint.
l'Ukraine n'est ni dans l'OTAN ni dans l'UE. Mais elle doit se battre pour les valeurs suprêmes des démocraties libérales. C'est noble ou opportuniste de la part de l'occident ( nous)? Z défend son pays ou un agenda politique purement occidental? Est ce que dire qu'il est possible de gagner la guerre c'est juste une façon de poursuivre la nuisance et sanctions économiques le plus loin et longtemps possible? Une manipulation?
Comment une question de zone de sécurité géopolitique, qui est plus la norme que l'exception dans les relations internationales, a-t- elle pu se transformer en guerre de civilisation au potentiel de guerre mondiale? Je pense que c'est le fait d'avoir greffé la politique étrangère des USA à un contentieux ukraino russe qui a transformé ce litige en épopée sublime pour l'occident ( nous).
Mon occident me rend un peu mal à l'aise vis à vis l'Ukraine; je parle des Ukrainiens pas de Kiev et Z et Biden.
Auteur : GAD1 Date : 24 févr.23, 07:31 Message :
Inti a écrit : 24 févr.23, 07:06
Poutine est un autocrate pas un démocrate. Mais c'est le chef d'État de la Russie, une entité en Europe et une Culture.
Rires. Non Poutine n'est pas une Culture. Il tue et déportes les intellectuels. Poutine c'est le FSB. Il est inculte, n'a pas le niveau pour être chef d'Etat et surtout d'un état qui fait 11 fuseaux horaires. Le peuple russe commence a être "paumé".
Non seulement il détruit l'Ukraine, mais il est en train de détruire la Russie parce qu'un "petit chef" ou un colonel n'a pas les moyens intellectuels de dominer le monde. Or, dominer le monde est sa prétention puisqu'il enseigne à ses gamins que la Russie n'a pas de frontière.
Tout va aller contre lui. Il suffit d'attendre. Le fruit devient mûr.
Auteur : 'mazalée' Date : 24 févr.23, 07:40 Message :
Inti a écrit : 24 févr.23, 07:06
Bon mon pavé sur la guerre des civilisations s'est un peu perdu entre la Palestine, l'Afrique, Cuba etc ...
Dernière heure!
Z dit pouvoir gagner la guerre cette année! Ça voudrait dire récupèrer les territoires annexés et soumettre les provinces séparatistes revenues dans le giron de Kiev. Est ce que ça semble réaliste? Pas vraiment. Mais y a pas un journaleux ou spécialisses pour soulever cette incongruité. L'occident est dans une drôle de croisade anti totalitarisme.
Sauf que c'est l'Ukraine à qui on a refilé le mandat d'envoyer un message fort et définitif à tous les totalitarismes de la planète. Défendre l'idéal démocratique, ça aurait été plus noble d'affronter soi même les forces invasives. Là on a plus l'air de démocraties libérales à l'ascendant supérieur envers l'Ukraine que des démocraties libérales progressistes.
Y a une certaine lâcheté de la part de l'occident d'avoir fait de la crise ukrainienne une guerre de civilisation tout en demeurant caché derrière le buisson. Poutine ne ment pas et ne verse pas dans la propagande excessive quand il dit que l'occident tout entier lui livre une guerre par procuration. Gros mandat pour l'Ukraine et sa population. Seront ils à la hauteur du défi jusqu'au dernier ukrainien?
Poutine est un autocrate pas un démocrate. Mais c'est le chef d'État de la Russie, une entité en Europe et une Culture. Tout ce que demandait Poutine c'est une zone de sécurité géopolitique et la neutralité de l'Ukraine envers l'OTAN pas nécessairement envers l'UE. Ce fût une fin de non recevoir. D'accord! Sauf que Poutine a décidé de se la donner cette ligne rouge minimale en Europe orientale. Et l'occident a surtout éviter de parler de l'ostracisme culturel de Kiev envers les russophones d'Ukraine, ostracisme auquel l'occident ( nous) s'est joint.
l'Ukraine n'est ni dans l'OTAN ni dans l'UE. Mais elle doit se battre pour les valeurs suprêmes des démocraties libérales. C'est noble ou opportuniste de la part de l'occident ( nous)? Z défend son pays ou un agenda politique purement occidental? Est ce que dire qu'il est possible de gagner la guerre c'est juste une façon de poursuivre la nuisance et sanctions économiques le plus loin et longtemps possible? Une manipulation?
Comment une question de zone de sécurité géopolitique, qui est plus la norme que l'exception dans les relations internationales, a-t- elle pu se transformer en guerre de civilisation au potentiel de guerre mondiale? Je pense que c'est le fait d'avoir greffé la politique étrangère des USA à un contentieux ukraino russe qui a transformé ce litige en épopée sublime pour l'occident ( nous).
Mon occident me rend un peu mal à l'aise vis à vis l'Ukraine; je parle des Ukrainiens pas de Kiev et Z et Biden.
Tu n'as pas l'impression Inti que tout ça est un jeu de dupes ?
Poutine demande une zone de sécurité, pourquoi ? Parce qu'il est menacé ou se sent menacé ? Depuis peu on sent bizarrement qu'il était bel est bien menacé. Comment on sent ça ? Ben simplement dans l'action de ses adversaires qui montrent au grand jour que tous les beaux discours occidentaux ne sont que jeux très humains de domination, haine et désir de supplanter.
Et donc Si la Russie était bien menaceé pour quelle raison ceux qui la menaçaient n'auraient pas profiterait de l'occasion pour faire ce pour quoi ils sont là = foutre le bordel ?
Aucune raison.
Donc tout cela n'était rien d'autre qu'un bras de fer pour voir qui le premier aurait l'intelligence de se dire (comme vic ) qu'il vaut mieux être vivant que mort.
Apparemment les saints américains ont été les derniers alors même qu'ils sont les parangons du bien, de la moralité internationale, les représentants de Dieu sur terre et les garants de l'intelligence suprême. Malgré cela ils n'ont pas trouvé moyen d'agir dans le sens de désamorcer les animosités. Au contraire ils n'ont fait que mettre de l'huile sur le feu et en remettent des couches pour alimenter la guerre à la moindre occasion.
Car tel était plus ou moins leur but. Si tout ça n'est pas un jeu de dupe ?
PS : Le hic c'est que les Russes dans tout cela ont cru qu'ils avaient l'air assez féroces pour déclencher chez l'autre ce sursaut d'intelligence. Les russes sont trop naïfs, trop cons ou trop imbus d'eux même... Il faut être très fort pour imposer le respect. En quoi la Russie est forte ? En pas grand chose...
Auteur : Salam Salam Date : 24 févr.23, 07:49 Message : Un État ultra corrompu, peut être le plus corrompu du monde
Et qui glorifie des Stepan Bandera et autres genocidaires nazis
Est peut être pas non plus une vraie démocratie...
Alors le côté donneur de leçons de l’Occident...
P.s: je n’approuve pas non plus le système russe entendons nous bien
Auteur : Inti Date : 24 févr.23, 07:50 Message :
GAD1 a écrit : 24 févr.23, 07:31
Rires. Non Poutine n'est pas une Culture. Il tue et déportes les intellectuels. Poutine c'est le FSB. Il est inculte, n'a pas le niveau pour être chef d'Etat et surtout d'un état qui fait 11 fuseaux horaires. Le peuple russe commence a être "paumé".
Faut avoir un esprit étriqué pour dire que Poutine n'est pas la culture bla bla bla. Tu sais très bien que je parlais de la Russie, son histoire, ses valeurs, son patrimoine, ses traditions, bref la Russie tsariste, soviétique, oligarchique...
Avec un tel esprit étriqué et épouvanté comment peux tu prétendre pouvoir comprendre toutes les subtilités et dynamique de ce qui se passe présentement en temps réel?
Je n'ai aucune difficulté à reconnaître le caractère autocrate de Poutine et les valeurs très conservatrices de la Russie. Mais pour l'instant la partie qui menace le plus la sécurité mondiale c'est l'occident et sa croisade anti totalitaire et guerre civilisationnelle sur le dos de l'Ukraine. Si l'occident veut combattre sur le terrain le totalitarisme qu'il sorte sa propre cavalerie de ses casernes pour l'idéal démocratique pour tous. l'Ukraine toujours pas ni dans l'UE ni dans l'OTAN après de si grands services rendus pour la protection de l'Europe. Bizarre!
Là ce que je vois ce sont des démocraties libérales qui se comportent en mères patries avec ses vassaux.
Inti a écrit : 24 févr.23, 07:50
Faut avoir un esprit étriqué pour dire que Poutine n'est pas la culture bla bla bla. Tu sais très bien que je parlais de la Russie, son histoire, ses valeurs, son patrimoine, ses traditions, bref la Russie tsariste, soviétique, oligarchique...
Avec un tel esprit étriqué et épouvanté comment peux tu prétendre pouvoir comprendre toutes les subtilités et dynamique de ce qui se passe présentement en temps réel?
Je n'ai aucune difficulté à reconnaître le caractère autocrate de Poutine et les valeurs très conservatrices de la Russie. Mais pour l'instant la partie qui menace le plus la sécurité mondiale c'est l'occident et sa croisade anti totalitaire et guerre civilisationnelle sur le dos de l'Ukraine. Si l'occident veut combattre sur le terrain le totalitarisme qu'il sorte sa propre cavalerie de ses casernes pour l'idéal démocratique pour tous. l'Ukraine toujours pas ni dans l'UE ni dans l'OTAN après de si grands services rendus pour la protection de l'Europe. Bizarre!
Là ce que je vois ce sont des démocraties libérales qui se comportent en mères parties avec ses vassaux.
La culture russe, ses compositeurs de musique classique, ses philosophes, ses écrivains, ses scientifiques sont d’un niveau très élevé dans l’Histoire.
Sinon ce qui me fait mal aussi ce sont les journalistes ou spécialistes plateau télé en Occident qui restent bien au chaud mais appellent sans cesse à la guerre...
Auteur : Inti Date : 24 févr.23, 09:46 Message :
Salam Salam a écrit : 24 févr.23, 07:55
Sinon ce qui me fait mal aussi ce sont les journalistes ou spécialistes plateau télé en Occident qui restent bien au chaud mais appellent sans cesse à la guerre
Oui la couverture médiatique a marché dans les pas du fantasme américain d'un occident garant de la liberté des peuples depuis le début. Alors qu'on sait très bien que ce qui a intéressé les USA en Ukraine c'est la charge anti russe et son potentiel de déstabilisation ( le fond) et non pas "le désir d'émancipation démocratique de l'Ukraine" ( la forme, l'alibi). Le quatrième pouvoir!
Auteur : GAD1 Date : 24 févr.23, 10:23 Message :
Inti a écrit : 24 févr.23, 07:50
Faut avoir un esprit étriqué blabla../.. Mais pour l'instant la partie qui menace le plus la sécurité mondiale c'est l'occident et sa croisade anti totalitaire etc bla..
L'Occident/Les USA/ je sais pas quoi ... mais non, je vais te dire...........le TPH portable. Ca oui, ça , ça menace les dictateurs finalement. Ca met tout le monde en réseau horizontalement. Vous êtes largués, dépassés, cuits, arriérés, ...
La vérité est ailleurs monsieur Mulder.... le vrai combat qui nous attend tous incessament sous peu ... aussi.
Auteur : Inti Date : 24 févr.23, 11:19 Message :
GAD1 a écrit : 24 févr.23, 10:23
L'Occident/Les USA/ je sais pas quoi ... mais non, je vais te dire...........le TPH portable. Ca oui, ça , ça menace les dictateurs finalement. Ca met tout le monde en réseau horizontalement. Vous êtes largués, dépassés, cuits, arriérés, ...
La vérité est ailleurs monsieur Mulder.... le vrai combat qui nous attend tous incessament sous peu ... aussi
Tu m'amuses!
On fait un grand pow wow pour souligner la ténacité des Ukrainiens et hang on, c'est pas fini ...mais plus j'écoute les intervenants politiques plus ça sent la débandade. Tout à coup on se rend à l'évidence qu'il va peut être ben falloir négocier pis que gagner la guerre c'était juste le temps de pouvoir plier bagages. On revient à la réalité.
Tu sais pourquoi? Parce que si Poutine livrait une guerre avec des enjeux concrets et territoriaux l'occident lui était engagé dans une lutte épique pour un idéal sans fin, du moins immédiatement :. Le triomphe des démocraties libérales sur le totalitarisme. Plutôt abstrait comme victoire et de longue haleine. Un longue haleine que les Ukrainiens ne pourront jamais supporter.
Maintenant l'Ukraine va peut être devoir redéfinir ses frontières. Tu sais sans la bravade otanique, l'Ukraine aurait probablement un territoire intacte et son indépendance. Il suffisait de réaffirmer une neutralité, un non alignement atlantiste tout en pilotant son projet vers l'UE tout en respectant une autonomie des provinces de l'est. Mais je pense que l'occident a vu que la charge anti russe latente de l'Ukraine était une belle occasion de déstabilisation régionale et poutinienne. C'est ça qui l'a emporté par rapport à la première possibilité que je viens d'évoquer.
L'occident a-t-il contribué à l'émancipation et liberté d'un peuple en refusant de considérer les préoccupations et impératifs géostratégiques de Poutine pour réaffirmer la marche inéluctable du monde libre? Pas vraiment. Mon occident me rend un peu mal à l'aise!
Poutine défendait "sa doctrine de Monroe", zone de sécurité minimale en regard de l'OTAN et ses installations et l'occident a poursuivi une chimère : le triomphe du bien sur le mal. Ne dit on pas qu'on va devoir négocier avec le diable? C'est tout dire!
Une chimère qui a convaincu tout l'occident, Z et la couverture médiatique.
Auteur : GAD1 Date : 24 févr.23, 11:46 Message :
Inti a écrit : 24 févr.23, 11:19
l'Ukraine aurait probablement un territoire intacte et son indépendance. Il suffisait de réaffirmer une neutralité,
C'est ça qui est comique. Poutine s'en fiche de l'Ukraine, il veut l'URSS sans S. Par la faute l'Obama, qui a trahit (encore) la France en Syrie, Poutine a envahi l'Ukraine, l'Ossétie, la Géorgie.
Ben là non, ça marche pas. Comme tu es faussement naïf !
Auteur : Inti Date : 24 févr.23, 11:55 Message :
GAD1 a écrit : 24 févr.23, 11:46
C'est ça qui est comique. Poutine s'en fiche de l'Ukraine, il veut l'URSS sans S
Pourtant ce n'est pas Poutine qui a dit " jusqu'au dernier ukrainien". C'est le bienveillant oncle Sam!
Jusqu'au dernier ukrainien ça sonne plus ton heure est venue que je suis à tes côtés.
a écrit :Tu sais sans la bravade otanique, l'Ukraine aurait probablement un territoire intacte et son indépendance. Il suffisait de réaffirmer une neutralité, un non alignement atlantiste tout en pilotant son projet vers l'UE tout en respectant une autonomie des provinces de l'est. Mais je pense que l'occident a vu que la charge anti russe latente de l'Ukraine était une belle occasion de déstabilisation régionale et poutinienne. C'est ça qui l'a emporté par rapport à la première possibilité que je viens d'évoquer
Demain je reviendrai peut être avec une lettre d'excuse envers la population Ukrainienne, pas Kiev ou Z, pour le mauvais comportement de mon occident, pour l'opportunisme malveillant des démocraties libérales. Si je réussis à trouver les bons mots.
Auteur : gzabirji Date : 25 févr.23, 02:42 Message :
Auteur : 'mazalée' Date : 25 févr.23, 02:50 Message :
Inti a écrit : 24 févr.23, 11:19
L'occident a-t-il contribué à l'émancipation et liberté d'un peuple en refusant de considérer les préoccupations et impératifs géostratégiques de Poutine pour réaffirmer la marche inéluctable du monde libre? Pas vraiment.
Évidemment. Le peuple ukrainiens aurait être libre s'il avait joué serré et lucide et s'il ne s'était pas laissé emporter par sa haine anti russe.
Haine anti russe que les americains ont alimenté jusqu'à la lie car tel était leur but au grand applaudissent de la Pologne et des pays baltes. C'était prévu.
Oui je sais que tu l'a dit dans la phrase précédente mais je tenais à le ré préciser.
Dans toute cette affaire c'est la haine le nœud du problème.
Le nationalisme ukrainien reposant essentiellement sur la haine du russe, la partie americains n'en a été que plus facile.
Ce qui rend d'autant plus odieux le discours de Biden et compagnie sur l'angélisme occidental qui ne serait là que pour terrasser la bête immonde. Quelle bande d'ypocrites !
Auteur : Inti Date : 25 févr.23, 04:57 Message :
'mazalée' a écrit : 25 févr.23, 02:50
Ce qui rend d'autant plus odieux le discours de Biden et compagnie sur l'angélisme occidental qui ne serait là que pour terrasser la bête immonde. Quelle bande d'ypocrites
Oui ma lettre d'excuse à l'Ukraine, la population, s'en vient! Oh! Je ne prétends pas à une œuvre littéraire ou pamphlet convaincant. Juste une auto critique de mon occident dont je suis un peu honteux. Auto critique de l'occident que peu savent faire de côté ci de la planète. Sûrement pas les journaleux et spécialisses plus lisses que lisses qui ont partagé au départ l'épopée sublime de l'occident envers l'Ukraine. l'Ukraine garante du triomphe de la démocratie sur le totalitarisme mondial. Fallait aussi envoyer le message à la Chine pour Taiwan. Grosse mission impossible pour l'Ukraine.
Il est parti déconnecté de la réalité ukrainienne mon occident. Jusqu'au dernier ukrainien. C'est drôle mais la population américaine a commencé à s'opposer à la guerre du Vietnam quand, un peu oui elle a vu les images des lances flammes dirigées vers les "individus", mais surtout surtout quand elle a vu SES soldats revenir morts, estropiés, amochés... Personne n'a voulu aller jusqu'au dernier américain.
Désolé mais mon occident s'est comporté en lache en Ukraine. Plus en mère patrie supérieure envers ses vassaux qu'en démocratie libérale responsable.
@ gza... Oui ton tableau est parlant de solidarité... européenne.
La majorité des réfugiés sont des régions de l'est et on voit en additionnant que l'europe occidentale est très largement plus leur destination .
Ca interroge .
Si on compte les gens qui ont été déporté de force en Russie , ça en dit long .
a écrit :Gad a dit : C'est ça qui est comique. Poutine s'en fiche de l'Ukraine, il veut l'URSS sans S
Si Poutine avait une once de réalisme et de compassion , il se rendrait compte que les motifs de son entrée en guerre sont insignifiants . Il arrêterait ce massacre pour rien . j'ai parfaitement démontré plus haut que les motifs invoqués sont futiles et que le plan de Poutine n'est pas de sauver les Ukrainiens de l'est , mais tout autre chose .
Auteur : indian Date : 25 févr.23, 05:07 Message : Pourquoi Medvedev pense t'il que des occidentaux veulent éliminer de la terre, la russie?
Auteur : vic Date : 25 févr.23, 05:13 Message : Si Poutine avait une once de réalisme et de compassion , il se rendrait compte que les motifs de son entrée en guerre sont insignifiants . Il arrêterait ce massacre pour rien . j'ai parfaitement démontré plus haut que les motifs invoqués sont futiles et que le plan de Poutine n'est pas de sauver les Ukrainiens de l'est , mais tout autre chose .
Il n'existe aucune persécution des Ukrainiens de l'est par quiconque , c'est imaginaire .
J'ai du reste mis un témoignage d'une Russophone qui l'expliquait .
Et personne en Ukraine ne persécute les Ukrainiens qui parlent Russe .
Tout ça c'est une mascarade .
Déclencher une hystérie collective en Ukraine de l'est simplement parce que l'Ukrainien devient la langue officielle c'est futile .
Que l'Ukrainien devienne la langue officielle n'empêche nullement les Ukrainiens Russophones de parler Russe si ça leur chante .
Cette guerre part de rien , d"aucun motif , c'est juste futile , ça s'appelle un faux prétexte qui dissimile un autre motif .
Si les pro Poutine du forum examinaient ne serait ce que le motif d'entrée en guerre de la Russie , ils se rendraient à l'évidence que c'est futile et que c'est juste un prétexte bidon qui a été inventé pour autre chose .Aucun chef d'état sérieux dans le monde n'enterait en guerre pour des raisons aussi insignifiantes et futiles . Il y a un autre motif derrière .
La vraie raison de l'entré en guerre de Poutine qu'il ne peut avouer au peuple Russe :
Poutine a peur que l'Ukraine devienne une vitrine de la démocratie occidentale aux portes de la Russie , de la réussite économique l'union européenne . Cela donnerait envie aux Russes de vouloir faire pareil, d'acquérir les mêmes libertés et Poutine qui est un dictateur ne pourrait plus tenir son peuple en lesse en continuant à mentir sur la réalité de ce qu'est l'UE et l'occident .La réalité c'est que Poutine a sacrifié l'Ukraine de l'est pour ça uniquement et pas par compassion pour sauver ces gens qui n'ont nullement besoin d'être sauvé .Il s'est servit d'eux tout simplement comme prétexte pour fabriquer un pseudo motif paravent à sa guerre .
Auteur : 'mazalée' Date : 25 févr.23, 05:19 Message :
Inti a écrit : 25 févr.23, 04:57
Oui ma lettre d'excuse à l'Ukraine, la population, s'en vient!
Nous attendons cette lettre avec impatience
Auteur : medico Date : 25 févr.23, 06:13 Message : Guerre en Ukraine : l’Église orthodoxe qui était liée à Moscou sous tension
Analyse Départs de paroisses, perquisitions dans des lieux de culte, projet de loi pour limiter ses activités… Un an après le début de la guerre en Ukraine, l’Église orthodoxe historiquement liée au Patriarcat de Moscou est confrontée à des pressions accrues des autorités ukrainiennes pour clarifier ses positions et son statut.
Malo Tresca, le 23/02/2023 à 15:17
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La Croix.
vic a écrit : 25 févr.23, 05:13
Si Poutine avait une once de réalisme et de compassion , il se rendrait compte que les motifs de son entrée en guerre sont insignifiants . Il arrêterait ce massacre pour rien . j'ai parfaitement démontré plus haut que les motifs invoqués sont futiles et que le plan de Poutine n'est pas de sauver les Ukrainiens de l'est , mais tout autre chose .
Il n'existe aucune persécution des Ukrainiens de l'est par quiconque , c'est imaginaire .
J'ai du reste mis un témoignage d'une Russophone qui l'expliquait .
Et personne en Ukraine ne persécute les Ukrainiens qui parlent Russe .
Tout ça c'est une mascarade .
Déclencher une hystérie collective en Ukraine de l'est simplement parce que l'Ukrainien devient la langue officielle c'est futile .
Que l'Ukrainien devienne la langue officielle n'empêche nullement les Ukrainiens Russophones de parler Russe si ça leur chante .
Cette guerre part de rien , d"aucun motif , c'est juste futile , ça s'appelle un faux prétexte qui dissimile un autre motif .
Si les pro Poutine du forum examinaient ne serait ce que le motif d'entrée en guerre de la Russie , ils se rendraient à l'évidence que c'est futile et que c'est juste un prétexte bidon qui a été inventé pour autre chose .Aucun chef d'état sérieux dans le monde n'enterait en guerre pour des raisons aussi insignifiantes et futiles . Il y a un autre motif derrière .
La vraie raison de l'entré en guerre de Poutine qu'il ne peut avouer au peuple Russe :
Poutine a peur que l'Ukraine devienne une vitrine de la démocratie occidentale aux portes de la Russie , de la réussite économique l'union européenne . Cela donnerait envie aux Russes de vouloir faire pareil, d'acquérir les mêmes libertés et Poutine qui est un dictateur ne pourrait plus tenir son peuple en laisse en continuant à mentir sur la réalité de ce qu'est l'UE et l'occident .La réalité c'est que Poutine a sacrifié l'Ukraine de l'est pour ça uniquement et pas par compassion pour sauver ces gens qui n'ont nullement besoin d'être sauvé .
Réussite économique de Blackrock en Ukraine?
L’Ukraine serait une nation souveraine si et seulement si elle était libre face aux russes mais aussi si elle n’était pas presque une colonie américaine, or c’est presque le cas
Et au fait mon cher Vic tu as un peu oublié Victoria Nulan lors de l’Euromaidan...
Et je ne te parle pas des bombardements sur les russophones de l’Est par Kiev depuis 2014
C’est plus qu’un problème de langue là...
Et on est en droit de se poser des questions sur un pays qui honore des « héros » génocidaires nazis
Les statues de Bandera ça fait un peu mal
Après ils ont droit ils sont « souverains »
Mais delà à les soutenir dans leur nazisme...
Auteur : vic Date : 25 févr.23, 06:26 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Et je ne te parle pas des bombardements sur les russophones de l’Est par Kiev depuis 2014
Kiev n'a pas bombardé les russophones de l'est, mais les séparatistes violents armés par moscou .
N'inventes pas n'importe quoi .
Il est tout à fait normal que les forces de l'ordre interviennent quand il y a de la violence armée en employant des forces armées .
Pour victoria Nolan ,
Je ne vois pas en quoi cet épisode méritait une entrée en guerre contre l'ukraine .
L'europe aussi a été vexé par l'action des USA avec l'affaire snowden , et on n'entre pas en guerre pour ça .
je pense que c'est un motif insignifiant pour justifier une guerre .
D'autant qu'en plus les Ukrainiens ont voté pour zélensky et son programme d'entrée à l'UE et à l'otan librement .
Donc ce pustsh est loin dans l'histoire maintenant , et ne peut correspondre à l'actualité d'aujourd'hui .
Non , il y a forcément un autre motif de cette entrée en guerre , celui que j'ai évoqué est le plus logique .
L'histoire de la Russie qui a peur de l'otan , je n'y crois pas une seconde , puisque la Russie possède l'arme nucléaire .
Par contre, Poutine a vraiment la frousse que l'ukraine devienne une vitrine de l'UE aux portes de la Russie et que l'ukraine ait une réussite économique fulgurante en quittant la sphère Russe .
vic a écrit : 25 févr.23, 06:26
Kiev n'a pas bombardé les russophones de l'est, mais les séparatistes violents armés par moscou .
N'inventes pas n'importe quoi .
Il est tout à fait normal que les forces de l'ordre interviennent quand il y a de la violence armée en employant des forces armées .
Pour victoria Nolan ,
Je ne vois pas en quoi cet épisode méritait une entrée en guerre contre l'ukraine .
L'europe aussi a été vexé par l'action des USA avec l'affaire snowden , et on n'entre pas en guerre pour ça .
je pense que c'est un motif insignifiant pour justifier en guerre .
D'autant qu'en plus les Ukrainiens ont voté pour zélensky et son programme d'entrée à l'UE et à l'otan librement .
Donc ce pustsh est loin dans l'histoire maintenant , et ne peut correspondre à l'actualité d'aujourd'hui .
Non , il y a forcément un autre motif de cette entrée en guerre , celui que j'ai évoqué est le plus logique .
Les séparatistes violents armés par Moscou
Genre il y’a pas un ukrainien de l’Est qui se sent pro russe depuis des années
Si ils sont nombreux à se sentir pro russes
Que cela plaise ou non aux atlantistes
De toute façon il faudra aller vers une partition
L’Ukraine de l’Ouest se sent pro américain pro UE
Celle de l’Est et la Crimée pro russe
Crimée qui pour le coup est plus que légitimement russe
Et sur notre liberté en Europe
"Qui est le plus libre ? Le citoyen qui vit dans un pays au régime autoritaire mais libre d’influence étrangère, ou le citoyen qui vit dans un pays où il peut insulter Macron mais dont le pays n'est pas libre puisqu'il obéit à une puissance étrangère"
Emmanuel Todd
À méditer
Auteur : vic Date : 25 févr.23, 06:43 Message :
a écrit :Sallam salam a dit : es séparatistes violents armés par Moscou
Genre il y’a pas un ukrainien de l’Est qui se sent pro russe depuis des années
Si ils sont nombreux à se sentir pro russes
Oui, mais les Ukrainiens de l'est sont très peu à être violents et à soutenir les séparatistes violents et leur méthode violente .
C'est un peu comme les indépendantistes Corses , ils sont très peu à être soutenu par leur mode d'action violent par la population Corse .
Donc je te dis que Kiev a simplement bombardé ces séparatistes qui étaient violents , ce qui est une raison logique sécuritaire vu que c'est du maintien de l'ordre . Ils n'ont fait que répliquer . Quand on manifeste , ça n'est pas avec des armes et qui plus est des blindés fournis par une puissance étrangère .
De plus , le chef des séparatistes Ukrainiens de l'époque avait dit aux journalistes que 5000 militaires Russes étaient à leur coté parmi eux .
C'est bien Poutine qui a orchestré cette violence .
Alors que ça aurait tout à fait été possible d'avoir une manifestation pacifique de ceux qui voulaient revendiquer si Poutine n'avait pas incité et fabriqué cette violence en armant les séparatistes .
C'est donc bien Poutine et lui seul qui est le responsable d'un tel carnage et pas Kiev qui a envoyé l'armée uniquement pour des raisons sécuritaires .
a écrit :salam salam a dit : "Qui est le plus libre ? Le citoyen qui vit dans un pays au régime autoritaire mais libre d’influence étrangère, ou le citoyen qui vit dans un pays où il peut insulter Macron mais dont le pays n'est pas libre puisqu'il obéit à une puissance étrangère"
Emmanuel Todd
Cette citation est ridicule . Que Emmanuel Todd aille habiter en Corée du Nord et on verra .
Dans tous les cas , la démocratie est bien meilleure que la dictature pour une population dans le vie au quotidien .
je préfère largement vivre sous l'influence des USA ( bien que je préfère l'indépendance) que de vivre dans un régime de dictature style Corée du Nord ou Russie .
Auteur : Inti Date : 25 févr.23, 06:54 Message : Mille excuses à l'Ukraine.
Je ne commencerai pas ma lettre d'excuse par chère Ukraine. Non pas que les malheurs qui t'accablent me laissent indifférent mais on ne se connait pas beaucoup. Ton histoire, ta culture, tes mœurs, us et coutumes ne sont pas miens. Mais on sait bien que les cultures ne sont que des prolongements humains, des savoirs faire, une forme de pensée, une force d'adaptation dans un environnement particulier.
Bref je suis venu m'excuser, en tant qu'occidental, non pas de mon occidentalité que j'apprécie pour son hétérodoxie et libertés protégées, mais du comportement malveillant ou irresponsable des démocraties libérales de l'ouest qui ont soutenu alimenté , bien avant ta guerre totale avec Poutine, une montée des enchères sur les questions de géopolitique et géostratégie qui sont particulièrement sensibles en ta région.
Oui Poutine est l'agresseur, l'envahisseur, celui qui saccage un pays et massacre une population, "dommages collatéraux". Raison de plus pour éviter les guerres de surenchère politique qui mènent à la vraie guerre! Maïdan a projeté ton pays dans une guerre civile. Maïdan a antagonisé deux identités slaves. Si avant Maïdan, Poutine était un voisin imposant dont il fallait se méfier, il ne fallait pas non plus ignorer la convoitise dont tu pouvais faire l'objet de la part de l'occident, mon occident. Zone d'influence, zone sensible, zone de sécurité.
Bref Maïdan t'a projeté dans une guerre civile plus provoquée politiquement que voulue de ta part. Un vote au suffrage universel est un appui à une vision, une cause, un projet mais après on n'a ni contrôle ni le pouvoir d'intervention sauf la révolte.
Bref Maidan ce fut plutôt l'œuvre de mon occident qui s'est appuyé bien sûr sur la composante pro occidentale de ton dualisme politique et civile. Bref Maïdan fut une forte influence occidentale pour en finir avec la composante pro russe dans ton paysage électoral. Voilà l'occasion d'une première excuse de ma part pour mon occident qui a fait preuve d'empressement et d 'ingérence pour bousculer ton pays et y avancer ses pions pour…sûrement faire bouger des lignes dites rouges, les chasses gardées des grandes puissances mondiales.
Bon une fois maïdan confirmé ce fut la fin du dualisme politique et dualité civile, ukrainienne et russe. La guerre civile est venue briser le vivre ensemble et antagoniser des régions de ton pays selon vos particularismes. Arrive ma deuxième excuse. Si Poutine s'est senti le devoir de soutenir la russophonie de l'est séparatiste dans sa lutte armée contre Kiev, mon occident semble avoir pris un malin plaisir à s'associer, toujours caché derrière le buisson, à cette charge anti russe venue avec Maïdan.
En fait mon occident, plutôt que de jouer un rôle de pacification, par souci de sécurité mondiale, a plutôt souhaité exacerber ce contentieux. Car mon occident s'est mis en tête que tout ce qui pouvait nuire à la Russie de Poutine, même via la russophonie de ton pays, était bon pour "le monde libre". Plus belliqueux que pacifiste. Plus opportuniste que responsable.
Puis vint monsieur Zelensky qui est passé d'acteur comique à acteur politique. Une inspiration, un espoir renouvelé, enfin un projet rassembleur. Pacifier l'Ukraine, négocier des accommodements raisonnables avec les provinces récalcitrantes à Maïdan, établir des règles anti corruption solides, conditions vers un État de droit conforme aux attentes de l'UE et justement piloter un projet " d'Européanisation" de l'Ukraine équilibrant les intérêts de l'ouest et l'est ukrainien. Mais que s'est il passé? Au contraire, de 2019 à 2022 il y aurait eu exacerbation du conflit et lutte à finir avec les provinces séparatistes. Un ostracisme culturel avec des conséquences et représailles explosives auxquelles mon occident s'est joint en esprit.
Quelqu'un aurait-il volé le projet politique de monsieur Zelensky pour accentuer la charge anti russe de Maïdan et l'ostracisme culturel plutôt que de rééquilibrer les forces nationales? Voilà l'occasion de ma troisième excuse. J'ai bien peur que mon occident, caché derrière le buisson, y fût pour quelque chose. Car si mon occident est entré dans ta vie politique en se disant que tout ce qui pouvait nuire à la Russie de Poutine était bon pour le monde libre et l'élargissement de l'OTAN, il fallait passer de la pensée aux actes. Invalider les accords de Minsk. Minsk, une distraction stratégique pour te donner le temps de refaire tes munitions de l'aveu même de deux leaders démocrates de l'Europe. Nourrir la guerre plus que favoriser la normalisation des rapports ukraino-russe. J'en suis gêné!
Pourtant mon occident a bien su faire miroiter les possibilités encourageantes d'adhésion aux institutions occidentales au point de signifier, lui même, à Poutine une fin de non recevoir sur ses attentes et exigences de zone de sécurité géopolitique. Des zones de sécurité territoriales, c'est souvent plus la norme que l'exception en relations internationales. Bref une assurance de neutralité de l'Ukraine face à l'OTAN espérée par Poutine. Mon occident a préféré réaffirmer son droit de maraudage ou de convoitise géostratégique absolu au nom du monde libre, bomber le torse, proclamer la marche et le triomphe inéluctable des démocraties libérales contre le totalitarisme mondial.
Ajouté 11 secondes après :
Clairement mon occident a crié à Poutine, par dessus ta tête, qu'il ne concédait rien sans vraiment se préoccuper des conséquences et de ta sécurité nationale devant une puissance loin d'être un tigre de papier ou un ours en forme de céréales. À croire que mon occident aurait pu substituer à ta politique intérieure son propre agenda politique international. Ça aussi ça demande des excuses de ma part. Surtout que mon occident criait haut et fort en direction de l'ours, toujours caché derrière le buisson, alors que toi tu étais irrémédiablement sur son chemin.
Et ce n'est pas fini. La question de tes adhésions à l'UE et OTAN qui semblait pressante avant Maïdan au point de congédier Ianoukovitch et indisposer fortement Poutine est soudainement devenue moins pressante après Maïdan. Monsieur Zelensky a souvent manifesté sa déception à ce sujet alors qu'il considère avoir bien protégé l'Europe des visées impérialistes de la Grande Russie. On lui a même reproché d'avoir voulu précipiter le monde dans une troisième guerre mondiale, du moins en Europe. C'est dire à quel point ton pays était et est encore une zone sensible où l'occident hésite à s'aventurer directement. Ce que mon occident s'est entêté de nier. Le buisson tient lieu lui aussi de zone tampon. Donc encore une fois je m'excuse pour les promesses d'adhésion non réalisées ou non réalisables!
La seule promesse tenue fût le déversement d'armes dans ton pays pour que toi courageuse Ukraine tu réalises l'idéal occidental soit le triomphe définitif des démocraties libérales contre le totalitarisme de la Russie de Poutine. Je m'excuse pour cette pression lourde en poids et conséquences et surtout pour une mission dont tu ne pouvais t'acquitter. C'est un peu dans cette perspective que mon occident s'est engagé à tes côtés. Te faire porter son idéal ou sa convoitise géostratégique sous le nez de Poutine. Mais porter le triomphe des démocraties libérales contre le totalitarisme russe et donner un message clair aux chinois, nord coréens etc…c'est une mission pour les grandes nations et de longue haleine! Des nations fières qui s'engagent elles-mêmes sur le terrain de la victoire, du triomphe final. Non pas des nations cachées derrière le buisson qui disent comment avoir la peau de l'ours.
Bref je m'excuse finalement pour mon occident et les démocraties libérales de ma contrée pour s'être comportées comme des mères patries à ton endroit. Sûrement des relents de réflexe colonialiste. Non pas des démocraties libérales progressistes soucieuses dans sa façon de diffuser l'idéal démocratique pour tous mais des démocraties libérales régressives, opportunistes, manipulatrices, arrivistes. Des démocraties libérales régressives qui au bout du processus régressif n'auront plus grandes différences avec les dictatures ou autocraties qu'elles dénoncent. Si la fin justifie les moyens, la fin est contenue dans les moyens qu'on prend pour y parvenir!
Si Poutine, chez vous, est un éléphant dans un magasin de cristal, c'est mon occident qui l'a énervé pour qu'il sorte de sa cage et fasse le plus de ravage possible. On lui a refusé ses impératifs géopolitiques, il se les a donné! Ceux de ma contrée qui peinent à le reconnaître sont tout simplement atteint d'un chauvinisme incurable ou sublimation civilisationnelle. Et le dernier affront que mon occident pourrait t'infliger serait de te faire miroiter une victoire imminente et continuer d'alimenter "ta guerre". L'éléphant ( ou l'ours) ne va pas retourner dans sa cage en acceptant de voir sa ligne rouge reculer jusqu'à sa propre frontière alors qu'il en est justement sorti pour la réaffirmer. Jusqu'où?
Mon occident te promettait un passeport vers l'UE, un gain territorial et il t'a fait perdre du territoire. Mon occident te promettait le dôme protecteur de l'OTAN. Il a plutôt joué avec ta sécurité nationale en bravant Poutine au-dessus de ta tête. Mon Occident t'a fait porter, seul, son fantasme de voir Poutine disparaître de l'équation en Europe et surtout, via ta bravoure et résistance, voir sa chimère se réaliser : le triomphe des démocraties libérales sur le totalitarisme mondial. Une croisade occidentale, alors que toi Ukraine, ton combat était de pouvoir ménager la chèvre et le chou et trouver un équilibre entre ton identité européenne et slave.
Sans la bravade atlantiste de mon occident, l'Ukraine aurait probablement un territoire intact et son indépendance. Il suffisait de réaffirmer une neutralité, un non alignement atlantiste tout en pilotant ton projet vers l'UE, tout en respectant une autonomie des provinces de l'est. Mais je pense que mon occident a vu que la charge anti russe latente de l'Ukraine était une belle occasion de déstabilisation régionale et poutinienne. C'est ça qui l'a emporté par rapport à la première possibilité que je viens d'évoquer.
Mon occident a fait semblant d'être une partie prenante de ton désir d'émancipation et d'autodétermination. Mais c'est le contentieux, la division ethnique et la possibilité d'un parti pris anti russe qui l'a attiré. Ton désir d'émancipation, la noble cause, et la "russophobie" et déstabilisation du régime, les vraies motivations. Je m'excuse parce que mon occident a inféodé tes projets légitimes à sa convoitise.
Enfin je m'excuse pour mon occident qui a évoqué l'idée de devoir aller jusqu'au dernier ukrainien pour que mon monde démocratique puisse aller jusqu'au bout de sa croisade anti totalitaire peu importe les conséquences pour…toi.
Le monde russe jugera sa Russie. Le monde ukrainien jugera Zelensky, son patriotisme ou sa témérité face à la sécurité nationale des Ukrainiens. Perso j'opère une autocritique de mon occidentalité et tente de distinguer de la coalition les démocraties libérales régressives des démocraties libérales progressistes. Pas toujours évident! Votre ennemi Poutine est parti en guerre contre vous. Et votre ami Biden est parti en croisade pour vous! Ça explique un peu pourquoi les discours de Poutine ont eu l'air d'être mieux campés sur le réel, malgré son autoritarisme. Et les discours de Biden toujours un peu vaporeux sur la suite des choses… on ne sait jamais où commence et où finit une croisade. En substance …
Mille excuses!
Auteur : vic Date : 25 févr.23, 06:57 Message : Inti n'a pas encore compris que les Ukrainiens veulent leur indépendance envers la Russie et veulent aller dans l'UE et qu'ils sont à fond derrière Zelensky . Il gagatise .
Sondage qui vient de sortir sur l'opinion des Ukrainiens sur Zélensky : 89 % d'opinion favorables .
"Depuis l’invasion de l’Ukraine, l’adhésion à Zelensky par son peuple est quasi-totale, « Il y a une union nationale autour de lui » constate Gallagher Fenwick sur le plateau de Public Sénat, auteur de Volodymyr Zelensky L’Ukraine dans le sang. Les derniers sondages donnent à Zelensky 89 % d’opinion favorable. « Pour l’Ukraine qui déteste généralement tous ses élus, c’est rare »
Auteur : Inti Date : 25 févr.23, 07:06 Message :
vic a écrit : 25 févr.23, 06:57
Inti n'a pas encore compris que les Ukrainiens veulent leur indépendance envers la Russie et veulent aller dans l'UE et qu'ils sont à fond derrière Zelensky . Il gagatise .
Sondage qui vient de sortir sur l'opinion des Ukrainiens sur Zélensky : 89 % d'opinion favorables .
Oui. Vic. Mais il fallait au moins leur expliquer l'arnaque occidentale en parallèle de l'invasion de Poutine. Après ils ( les Ukrainiens) pourront réévaluer.
Auteur : vic Date : 25 févr.23, 07:08 Message : Les Ukrainiens connaissent un peu mieux leur pays et leur histoire que toi Inti . C'est pas toi qui va leur apprendre .
je pense justement que tu es complètement à coté des réalités sur l'Ukraine Inti .
Ils ont surtout compris l'arnaque Poutine et sa manipulation sur la région de l'est de l'ukraine et comment il a armé les séparatistes violents pour générer cette guerre et placer ces séparatistes violents à la table des négociations .Et comment il a imaginé de toute pièce la création de cette hystérie collective médiatique autour de la disparition de la langue Russe en Ukraine dans l'unique but de diviser les Ukrainiens des deux régions .
vic a écrit : 25 févr.23, 06:43
Oui, mais les Ukrainiens de l'est sont très peu à être violents et à soutenir les séparatistes violents et leur méthode violente .
C'est un peu comme les indépendantistes Corses , ils sont très peu à être soutenu par leur mode d'action violent par la population Corse .
Donc je te dis que Kiev a simplement bombardé ces séparatistes qui étaient violents , ce qui est une raison logique sécuritaire vu que c'est du maintien de l'ordre . Ils n'ont fait que répliquer . Quand on manifeste , ça n'est pas avec des armes et qui plus est des blindés fournis par une puissance étrangère .
De plus , le chef des séparatistes Ukrainiens de l'époque avait dit aux journalistes que 5000 militaires Russes étaient à leur coté parmi eux .
C'est bien Poutine qui a orchestré cette violence .
Alors que ça aurait tout à fait été possible d'avoir une manifestation pacifique de ceux qui voulaient revendiquer si Poutine n'avait pas incité et fabriqué cette violence en armant les séparatistes .
C'est donc bien Poutine et lui seul qui est le responsable d'un tel carnage et pas Kiev qui a envoyé l'armée uniquement pour des raisons sécuritaires .
Cette citation est ridicule . Que Emmanuel Todd aille habiter en Corée du Nord et on verra .
Dans tous les cas , la démocratie est bien meilleure que la dictature pour une population dans le vie au quotidien .
je préfère largement vivre sous l'influence des USA ( bien que je préfère l'indépendance) que de vivre dans un régime de dictature style Corée du Nord ou Russie .
Je ne crois pas que Kiev acceptait ne serait ce qu’une part d’autonomie aux ukrainiens du Dombass.
En France on a accepté une assemblée corse par exemple.
Kiev a vraiment voulu que le Dombass rentre dans le giron Ukraine de l’Ouest.
La meilleure des solutions aurait été une forme de semi autonomie pour le Dombass.
Ensuite sur Todd.
Déjà l’Ukraine est peut être l’état le plus corrompu du monde.
Du coup quand il y a trop de corruption ce n’est plus le peuple qui est souverain (principe de la démocratie) mais l’argent les intérêts privés et la délinquance en col blanc.
Ensuite entre les USA d’un côté, la Corée du Nord ou même la Russie de l’autre je l’es renvois dos à dos, la France me va très bien.
Je n’ai pas à me mettre vassal des USA non plus, je peux rejeter aussi bien les USA que les pays dictatoriaux.
Ce qui me va c’est la France de Jaurès ou du Général de Gaulle, tu sais De Gaulle qui a organisé en 9 ans de pouvoir jusqu’à 5 référendums.
Le dernier en date en France c’est 2005 et ils ont pas accepté la volonté du peuple...
Depuis 2005 la démocratie existe en France question liberté d’expression (et encore il y a eu des gilets jaunes éborgnés et des chaînes interdites comme RT...) mais question démocratie dans le sens le pouvoir du peuple non je suis désolé le dernier référendum en 2005 nos chers gouvernants se sont assis sur le peuple.
C’est une honte.
Auteur : GAD1 Date : 25 févr.23, 11:16 Message :
indian a écrit : 25 févr.23, 05:07
Pourquoi Medvedev pense t'il que des occidentaux veulent éliminer de la terre, la russie?
Parce qu'il est devenu alcoolique du matin au soir
Auteur : Inti Date : 25 févr.23, 12:00 Message :
GAD1 a écrit : 25 févr.23, 11:16
indian a écrit : ↑Pourquoi Medvedev pense t'il que des occidentaux veulent éliminer de la terre,
GAD1 a écrit : 25 févr.23, 11:16
Parce qu'il est devenu alcoolique du matin au soir
Ben non. Parce que quand tu as toutes les forces et armadas des pays de l'OTAN contre toi même et que le pays soutenu n'est pas membre, tu as des raisons de penser que quelqu'un veut ta peau. Surtout avec 11,000 ou plus de sanctions économiques.
Alors peu importe de savoir si la Russie le mérite ou non, mais y pas paranoïa. Les USA sont les spécialistes des embargos et sanctions quand tu n'es pas bien aligné selon eux. Parle en a Cuba qui subit un embargo depuis 60 ans pour mieux asphyxier son économie et son droit à l'autodétermination.
Les USA sont devenus une démocratie libérale régressive. Son maquillage commence à craquer.
Auteur : JPG Date : 25 févr.23, 12:18 Message :
Inti a écrit : 25 févr.23, 06:54
Mille excuses à l'Ukraine.
...
Enfin je m'excuse pour mon occident qui a évoqué l'idée de devoir aller jusqu'au dernier ukrainien pour que mon monde démocratique puisse aller jusqu'au bout de sa croisade anti totalitaire peu importe les conséquences pour…toi.
Le monde russe jugera sa Russie. Le monde ukrainien jugera Zelensky, son patriotisme ou sa témérité face à la sécurité nationale des Ukrainiens. Perso j'opère une autocritique de mon occidentalité et tente de distinguer de la coalition les démocraties libérales régressives des démocraties libérales progressistes. Pas toujours évident! Votre ennemi Poutine est parti en guerre contre vous. Et votre ami Biden est parti en croisade pour vous! Ça explique un peu pourquoi les discours de Poutine ont eu l'air d'être mieux campés sur le réel, malgré son autoritarisme. Et les discours de Biden toujours un peu vaporeux sur la suite des choses… on ne sait jamais où commence et où finit une croisade. En substance …
Mille excuses!
Intéressante prose ... sauf pour la croisade anti-totalitaire ... faudrait commencer chez-nous alors ... ici, il n'est plus possible de critiquer le discours officiel du gouvernement sans se faire mettre à l'index calisse.
Moi, j'aurais écris, votre ami "Poutine" que vous avez voulu voir comme un ennemi; et votre ennemi, "Biden" que vous avez crue votre ami ...
JP
Auteur : Inti Date : 25 févr.23, 12:26 Message :
JPG a écrit : 25 févr.23, 12:18
Moi, j'aurais écris, votre ami "Poutine" que vous avez voulu voir comme un ennemi; et votre ennemi, "Biden" que vous avez crue votre ami ...
Oui pour ça que j'avais écrit ...
a écrit :Habituellement quand on dit "nous nous battrons jusqu'au dernier habitant" c'est surtout dans le sens de vouloir éliminer ses ennemis. Si l'Ukraine n'avait pas besoin d'un ennemi comme Poutine elle n'avait pas besoin non plus d'un ami comme Biden
Qui ne sait pas que l'occident, Canada compris, ne soutient pas tant une Ukraine libre que la charge anti russe des ultras ukrainiens, ce depuis le début de Maïdan. Peut être les journaleux et spécialisses. C'est tout ce qui intéresse l'occident en Ukraine. Ni son émancipation vers un État de droit, ni la question de ses adhésions? L'occident retirera ses billes quand la charge anti russe aura perdu de son élan devant la solidité de la civilisation russe maître de ses lieux!
je ne peux pas croire que tu as lu tout ce pavé indigeste!
Auteur : gzabirji Date : 25 févr.23, 22:33 Message :
Auteur : vic Date : 25 févr.23, 23:21 Message :Ce qu'il faut que vous compreniez :
C'est que 91 % des Ukrainiens qui connaissent mieux l'histoire de leur pays que vous soutiennent Zelensky . C'est énorme une majorité presque totale .Vous devriez vous interroger.D'autant qu'a l'intérieur de ça sont aussi comptabilisés les Ukrainiens de l'est , puisque les sondage se font souvent par téléphone, même dans les régions occupées .Parmi les 10 % restant il reste certainement une partie d"indécis . Poutine n'a pas le vent en poupe là bas .Donc essayer de nous faire croire comme vous le faites que les Ukrainiens sont victimes des occidentaux et que Poutine vient les sauver de l'occident c'est du pur délire , une méconnaissance des faits , une réinvention .Ca n'est pas votre anti américanisme primaire qui peut changer les faits .Et ça n'est pas non plus à vous de décidez ce que doivent penser les Ukrainiens de Zelensky ou de Poutine à travers vos propres fantasmes .
vic a écrit : 25 févr.23, 23:21
Le peuple du canada d'après les sondages soutient l'Ukraine contre POutine . Ca n'est pas en t'inventant des réalités que tu arriveras à changer le monde à l'image de tes fantasmes Inti . Le forum n'est représentatif de rien puisque c'est un forum majoritairement qui attire les conspirationnistes , ou des croyants qui refont le monde à l'image de leur fantasme et qui ne voit rien de la réalité . La réalité ils se la réinventent .
Heureusement que la majorité des citoyens en occident ont d'avantage les pied sur terre et n'adhèrnte pas à vos idées.
Vic! Toi même tu t'es rallié au fantasme américain de voir Poutine disparaître de la réalité en Europe, perdre de son influence, isolement économique en criant tout simplement Maïdan. Une incantation plus qu'un cri de ralliement.
La première offensive entre l'Ukraine et la Russie est venue de Kiev avec maïdan, la répression des russophones, citoyens de l'Ukraine, en désaccord avec le putsch décisionnel et la bravade otanique refusant à Poutine la garantie de la neutralité de l'Ukraine face à l'OTAN: c'est à dire la prérogative de l'occident d'installer les bases militaires américaines à deux pas de Moscou. Qui manque de réalisme politique? l'Ukraine qui adhère à l'OTAN et l'occident n'aurait même pas eu le temps de commencer une installation que c'était la guerre mondiale en Europe. Tu vois la stupidité de l'occident à avoir voulu jouer la carte de l'élargissement otanique à la face de Poutine. Mise en danger volontaire par l'occident de la sécurité nationale de l'Ukraine.
Poutine a parlé de géopolitique et de défense de la russophonie en Ukraine. Du concert. De quoi a parlé l'occident? Du triomphe des démocraties libérales sur le totalitarisme mondial. Une croisade idéologique. l'Ukraine garante du triomphe de la démocratie sur le totalitarisme mondial. Ça c'est avoir les pieds sur Terre
Croisade idéologique suivie par tous les leaders politiques, journaleux et spécialisses plus lisses que lisses. Euh.!!! Qui sont les déconnectés de la Planète? Ça explique pourquoi ce désastre géopolitique a manqué de réalisme politique et d'irresponsabilité envers les Ukrainiens, leur paix et sécurité. Un contentieux régional et identitaire est devenu une guerre des civilisations. Le plus ironique c'est que malgré leur ressentiments mutuels, ukrainiens et russes, sont plus proches question civilisation que l'Ukraine peut l'être des USA.
S'il n'a pas été difficile d'embrigader les supporters de la croisade civilisationelle de l'occident en occident il n'a pas été difficile non plus d'en trouver chez les ultras nationalistes ukrainiens à la fibre anti russe très développée. Suffisait ensuite de trouver le mégalomanie en manque de reconnaissance mondiale pour endosser non pas une politique intérieure Ukrainienne sur mesure, mais une politique étrangère américaine en Terre ukrainienne. Ce fût la façon pour l'occident de se rapprocher le plus près possible de la Russie tout en demeurant caché derrière le buisson.
Bref la conspiration c'est ni moi ni les autres ici. C'est l'agenda politique des USA en lieu et place d'une politique domestique. L'occident n'a rien à foutre du processus démocratique vers un État de droit de l'Ukraine et de ses adhésions à l'UE et OTAN. Sinon l'Ukraine aurait déjà les deux pour services rendus et défense héroïque des valeurs suprêmes de l'occident.
L'occident s'intéresse à l'Ukraine pour exploiter la charge anti russe et nuire à Poutine aussi longtemps que les Ukrainiens seront en mesure de supporter cette charge. Les velléités de négociations sont interdites. Aux premiers signes de faiblesses dans l'élan et vigueur de la charge anti russe de l'Ukraine, l'occident va retirer ses billes. Des milices nazies qui retrouvent un statut de faction fréquentable n'est pas un hasard.
Oui oui l'Ukraine défend son territoire. Mais elle défend avant tout la charge anti russe de l'occident. D'autant plus que c'est Kiev qui a voulu se débarasser de sa composante russophone et russophile. Le projet n'a pas tourné comme prévu.
Vic! Qui a les deux pieds sur Terre? La Russie avec des enjeux géopolitiques et géostratégiques? Ou l'occident , ton occident, qui a vu en Ukraine la possibilité de trouver la nation capable d'incarner le triomphe définitif des démocraties libérales sur le totalitarisme mondial? Jusqu'au dernier ukrainien!!!
Poutine aussi autocrate qu'il soit a les deux pieds sur Terre de l'Eurasie et ton occident la tête dans les nuages et les deux pieds dans les bottines de Z.
Auteur : gzabirji Date : 26 févr.23, 00:51 Message : Voici un jour ou deux, sur Sud Radio, Jean-Jacques Bourdin interroge un auditeur, pensant avoir affaire à une personne qui défend la propagande gouvernementale anti-russe.
Mais... Gros malaise lorsqu'il s'aperçoit que cette personne, qui est Ukrainienne et dont la famille vit en Ukraine, commence à dire la vérité...
Sud radio, dont les émissions sont disponibles en podcast, va ensuite soigneusement "découper" cette partie de l'émission pour qu'elle ne soit plus visible sur son site. Il ne faut surtout pas qu'on puisse accuser la chaîne de propager des propos qui contredisent la doxa officielle...
J'ai donc pris la peine de mettre cet extrait sur ma chaîne Youtube il y a 5 minutes, en espérant qu'elle survive à la censure gouvernementale :
Pour info, l'auditeur en question est très connu dans la Résistance, tout comme d'autres qui sont sur place, soit en Ukraine, soit en Russie, pour nous informer de ce qu'il s'y passe réellement.
Auteur : vic Date : 26 févr.23, 00:53 Message :
a écrit :Inti a dit : Vic! Toi même tu t'es rallié au fantasme américain de voir Poutine disparaître de la réalité en Europe, perdre de son influence, isolement économique en criant tout simplement Maïdan. Une incantation plus qu'un cri de ralliement.
Mais moi je m'en fout de Poutine .
Ce qui m'interesse c'est qu'il laisse l'Ukraine tranquille c'est tout .
Non , je ne ne suis pas autant névrosé que toi avec ton anti américanisme primaire .
En plus je suis intimement persuadé comme beaucoup d'experts que faire tomber Poutine serait pire que mieux puisque ses successeurs seraient pire que lui .
Non , que les troupes de Poutine partent de l'Ukraine c'est tout qui me plairait .
a écrit :La première offensive entre l'Ukraine et la Russie est venue de Kiev avec maïdan, la répression des russophones, citoyens de l'Ukraine, en désaccord avec le putsch décisionnel et la bravade otanique refusant à Poutine la garantie de la neutralité de l'Ukraine face à l'OTAN: c'est à dire la prérogative de l'occident d'installer les bases militaires américaines à deux pas de Moscou.
Ah bon , après Maidan tu as vu des bases militaires américaines s'installer en Ukraine ?
T'as quand même une sacré imagination .
Encore une fois , Maidan n'est plus un problème d'actualité puisque Zelensky a été élu démocratiquement .
Il n'y a aucun Putsch des USA là derrière , le peuple a fait son choix libre .
Si Poutine envahi l'ukraine a cause de Maidan , ça voudrait dire qu'il s'attaque à l'occident par colère et utilise l'ukraine pour se venger .
Ca serait un tyran et pas un sauveur de l'Ukraine comme tu sembles le décrire .
Il sacrifierait l'Ukraine sur l'autel de sa soif de vengeance , et c'est du reste ce que tu semble décrire et qui en fait pour toi un héro et un sage .
Et en plus Poutine sacrifierait des centaines de milliers de militaires Russe rien que pour sa soif de vengeance .
Autant dire que ton héro est un malade mental .
Et donc tu accuses les USA de ça ?
Ben non , les USA ne sont responsables de la maladie mentale de Poutine Inti.
Tu peux les rendre responsable de tout et n'importe quoi , mais il y a quand même une limite à la cohérence .
a écrit :Gzarbadji a dit : Mais... Gros malaise lorsqu'il s'aperçoit que cette personne, qui est Ukrainienne et dont la famille vit en Ukraine, commence à dire la vérité...
Lui et sa famille vivent en Ukraine de l'est , l'interviewé le précise .
Apparemment tu n'as pas bien écouté ta vidéo parce qu'elle démontre exactement le contraire de ce que tu racontes , qu'en fait les Ukrainiens de l'est sont majoritairement pour zélensky à cause de l'entrée en guerre de Poutine qui a changé la donne .Et l'interviewé par téléphone qui vient des régions de l'est l'avoue . C'est justement ce que j'essais d'expliquer , en fait les Ukrainiens de l'est ne sont plus pour Poutine actuellement .Après l'interviewé en donne les raisons qui sont les siennes , mais qui ne démontrent rien sur le fond , parce que ce sont ses raisons à lui qu'il décrit , le journaliste qu'il interview a parfaitement raison de le souligner .
Rappelons que les sondages disent que 91% des Ukrainiens soutiennent Zelensky après l'entrée en guerre en Ukraine de la Russie .
Donc en postant cette vidéo que tu as mal compris tu t'es plutôt piégé.
Auteur : Inti Date : 26 févr.23, 03:48 Message :
gzabirji a écrit : 26 févr.23, 00:51
. Il ne faut surtout pas qu'on puisse accuser la chaîne de propager des propos qui contredisent la doxa officielle
Justement un traitement superficiel du conflit par les journaleux et spécialisses empêche les informations nuancées de remonter jusqu'aux médias "officiels" et d'envisager un éventuel cessez le feu possible et compromis géopolitique.
Contrôle du message et une seule issue: continuer la guerre pour que le " triomphe final de la démocratie occidentale sur le totalitarisme mondial" arrive sur terre, via l'Ukraine. on ne peut avoir plus fantasmagorique que ça comme traitement d'un conflit au départ régional. Ça explique la croisade anti russe de l'occident contre la Russie. Toute l'armada des forces atlantistes et sanctions économiques massives contre la Russie. La coalition des croisés contre l'alliance totalitaire sino russe. Après on dira que l'occident n'est pas en guerre et que Poutine verse dans la paranoïa et propagande.
Euh! La Russie, aussi dictatoriale qu'elle soit, ne faisait que demander le respect d'une zone tampon pour éviter tout débordement mondial et confrontation rapprochée entre l'occident et la Russie. Pourquoi l'occident n'y met pas les pieds directement? Parce qu'il reconnaît que c'est et c'était une zone tampon névralgique. La bravade otanique ça n'aura été que le tremplin pour faire d'une question géopolitique une question d'impérialisme mondial, le nôtre, qui consiste à couper la Russie du continent européen.
C'est pas très beau tout ça. C'est pour ça qu'un traitement manichéen du conflit, nous les bons démocrates et eux les méchants autocrates, ça permet de maintenir une croisade du bien contre le mal. On dit qu'on va devoir négocier avec le démon. Question évidemment de dire que l'occident est l'ange envoyé sur Terre. De grâce journaleux et spécialisses, enlevez vos soutanes. Et mettez vos chapeaux d'analystes avisés.
Pauvre Ukraine. Poutine l'attaque et l'occident exploite son territoire pour nuire autant que possible "à la santé de la Russie". Tout ce qui peut nuire à Poutine est bon pour le monde libre et les USA Faut continuer la guerre jusqu'à épuisement et jusqu'au dernier ukrainien. C'est pas beau une invasion territoriale mais ce n'est pas plus beau l'instrumentalisation d'une population. Où sont les anges! Nulle part! Ça sera donc des négociations de démon à démon!
Tout ce que je vois c'est un régime autocratique d'un côté et des démocraties libérales régressives avec au beau milieu un pays en zone sensible, pays pas encore un État de droit satisfaisant pour l'UE, même après avoir défendu ardemment les valeurs suprématistes euf... suprêmes de notre bel occident.
L'occident devrait ressortir ses billes le jour où les Ukrainiens baisseront leur résilience et détermination à défendre quoi? Un territoire ou une chimère occidentale? L'occident pourra dire que le totalitarisme a remporté une bataille mais pas la guerre et qu'une Russie gagnante prouve qu'on ne doit pas baisser les bras et d'ardeur dans le combat contre....bla bla bla.
Auteur : vic Date : 26 févr.23, 04:13 Message : La façon dont tu traites le sujet justement montre un Poutine qui utilise l'ukraine de l'est pour assouvir sa vengeance sur les USA.
Bref , un sacrifice des ukrainiens de l'est pour satisfaire l'égo de Poutine .
Sans compter que Poutine pour satisfaire sa colère et sa vengeance sacrifie des milliers de militaires Russes voir des centaines de milliers si ça continue .J'appelle ça de la démence , là où tu vois Poutine comme un héro .
Je doute fort que les Ukrainiens de l'est continuent à soutenir Poutine après qu'il soit entré en guerre .
Quand les Ukrainiens de l'est voient le massacre et la montée de plus belle de la violence qu'il a engendré dans son action , je pense qu'il n'est plus apprécié en Ukraine quelque soit la région .
A moins qu'ils soient masos .
D'autres part , dès le début de la guerre les Ukrainiens de l'est ont bien compris que Poutine mentait à toute la Russie quand ils soutenait qu'il ne bombardait pas Kiev . Les Ukrainiens de l'est ont de la famille à Kiev très souvent parce que c'est la capitale, et contrairement aux Russes ils étaient parfaitement informés que Poutine mentait .
Tout cela a généré un revirement d'opinion en défaveur de Poutine dans ces régions de l'est .
D'où le fait que 91 % des Ukrainiens soutiennent Zélensky rapidement dès le début de la guerre .
Auteur : Inti Date : 26 févr.23, 04:42 Message : Vic! Vit ton fantasme et ta croisade occidentale jusqu'au ... dernier ukrainien si tu veux! Et évite toute approche réaliste de cet énième conflit entre pays belligérants. Tu pourrais avoir la mauvaise surprise d'être plus mystique que tu le pensais. Moi j'ai toujours su que tu étais un mystique avec ta vacuité et ballottement bouddhistes malgré tes vives critiques du monothéisme. Sans compter les travers de ton idéalisme quantique!
Mes postes sont pour ceux et celles qui aiment voir au-delà des apparences pour justement ne pas être mystifiés. Je sais on n'est pas nombreux.
Objecteurs de conscience je n'aime pas ça. Je préfère injecteurs de conscience.
Auteur : vic Date : 26 févr.23, 05:31 Message : Mais l'ukraine défend son territoire , c'est normal ça .
C'est Poutine qui veut exterminer les Ukrainiens jusqu'au dernier , n'inverse pas les choses .
Qu'est ce que Poutine vient faire là en Ukraine ?
C'est toi qui délire .
Et ça uniquement au nom d'une croisade contre l'occident parce qu'il a un problème avec son propre égo et complexe d'infériorité maladif .
Qu'il se fasse soigner.
Autant l'Ukraine a un motif valide , celle de défendre son territoire , autant Poutine n'a que des motifs insignifiants pour justifier son entrée en guerre . C'est un malade .
Toi même du reste tu as bien fini par comprendre qu'en passant en revue tous ses pseudos motifs de guerre , il ne restait plus que son complexe d'infériorité contre l'occident comme dernier motif .
C'est affligeant .
vic a écrit : 26 févr.23, 05:31
Mais l'ukraine défend son territoire , c'est normal ça .
C'est Poutine qui veut exterminer les Ukrainiens jusqu'au dernier , n'inverse pas les choses .
Qu'est ce que Poutine vient faire là en Ukraine ?
C'est toi qui délire .
Et ça uniquement au nom d'une croisade contre l'occident parce qu'il a un problème avec son propre égo et complexe d'infériorité maladif .
Qu'il se fasse soigner.
Autant l'Ukraine a un motif valide , celle de défendre son territoire , autant Poutine n'a que des motifs insignifiants pour justifier son entrée en guerre . C'est un malade .
Toi même du reste tu as bien fini par comprendre qu'en passant en revue tous ses pseudos motifs de guerre , il ne restait plus que son complexe d'infériorité contre l'occident comme dernier motif .
C'est affligeant .
Est ce que l’Ukraine doit reprendre la Crimée tu penses Vic?
En tout cas bravo aux américains qui font la guerre aux russes sans envoyer un seul soldat
Ils sont forts ces ricains
Auteur : Inti Date : 26 févr.23, 08:21 Message :
vic a écrit : 26 févr.23, 05:31
Mais l'ukraine défend son territoire , c'est normal ça .
C'est Poutine qui veut exterminer les Ukrainiens jusqu'au dernier , n'inverse pas les choses .
Qu'est ce que Poutine vient faire là en Ukraine ?
C'est toi qui délire
Tu m'amuses!
Qui a parlé et s'est même permis de parler d'aller jusqu'au dernier ukrainien? Poutine ou Biden? Si Poutine avait dit ça il devenait condamné aux enfers pour l'éternité. Mais venant de Biden ce fût perçue comme la volonté d'une épopée transcendante ...sur le dos des Ukrainiens. Personne n'a relevé l'odieux du propos, de la suggestion. C'est dire à quel point l'occident entier a fait sienne la croisade américaine anti Poutine. Tout ce qui peut nuire à Poutine est bon pour le monde libre et ...les USA. C'est le pense bête limite des journaleux et spécialisses.
Maïdan, la répression envers les provinces séparatistes russophones de l'Ukraine, le chantage géopolitique sur la ligne rouge de Poutine nulle et non avenue c'était la table mise pour forcer Poutine à montrer sa détermination pour défendre sa zone sensible. Sans compter l'amplification d'un impérialisme Russe prêt à soumettre toute l'Europe membres de l'OTAN. La grosse couleuvre que tout le monde à avaler.
Tout pour impliquer Poutine dans une défense de territoire stratégique et permettre aux USA d'avoir toutes les raisons d'isoler la Russie et son importance en Europe. Parlons plutôt d'un impérialisme américain qui s'est greffé à la politique intérieure de Kiev. Bravo Z! Ton peuple t'en sera reconnaissant un jour!
En fait souligner les manigances et la croisade surréaliste de l'occident, ce n'est pas nécessairement prendre parti pour Poutine, mais c'est ne pas vouloir être associé à une occidentalité de mauvaise foi pour ne pas dire perfide. Ce n'est pas mon occident.
l'Ukraine qui reprend les provinces séparatistes, même la Crimée! C'est quoi la suite? La déportation! Trop tard pour l'autonomisme! La fracture nationale est confirmée plus que jamais. Mais nos alliés ne vont pas aller jusque là dans leur réflexion. Leur objectif est fixé. Perpétuer la guerre aussi longtemps que les Ukrainiens seront tenaces et manipulables. La coalition des croisés peut être fier de son idéal démocratique pour tous.
L'idéal démocratique pour tous étant " tout ce qui peut nuire à la Russie est bon pour le monde libre et surtout les USA!!!
l'Ukraine qui reprend les provinces séparatistes, même la Crimée! C'est quoi la suite? ...
La suite est de déporter les russes de Russie crisse ...
Auteur : Inti Date : 26 févr.23, 12:22 Message :
JPG a écrit : 26 févr.23, 12:09
La suite est de déporter les russes de Russie crisse ...
En Chine?
La Russie abandonnée ... revient aux Américains pour effort de guerre récompensé.
______________ soyons sérieux!
Poutine va gagner la guerre !!!????
Zelensky va gagner la guerre. !!!???
J'en reviens à l'idée que gagner la guerre pour Z c'est récupérer les territoires occupés ( annexés) même la Crimée selon les ambitions de ce dernier. Mais une fois les territoires revenus dans le giron de Kiev, on fait quoi avec la récalcitrance des russophones pro russes et leur sentiment d'appartenance? On ne peut forcer le sentiment national. On ne peut pas forcer à aimer sauf dans les mariages arrangés. Par conséquent, il ne semble pas très réaliste d'envisager un tel scénario. D'abord faudrait que Z en ait les moyens et ce serait nier que la fracture nationale est belle et bien coulée dans le béton.
Au minimum gagner pour Z ce serait que Poutine se contente des territoires acquis, d'une neutralité atlantiste de l'Ukraine et qu'il renonce à Kiev comme territoire convoité. Maintien du régime Zelensky. Tu ferais mieux d'accepter Z, de mon point de vue occidental de bonne foi.
Gagner pour Poutine c'est soit se contenter des provinces occupées, annexées soit de pousser sa lancée guerrière jusqu'à Kiev. L'Ukraine serait perdante sur toute la ligne. Poutine qui abandonne les provinces de l'est et retourne dans ses terres sans mots dire est un rêve éveillé.
Faudra pas compter sur les USA pour supputer sur l'un ou l'autre des compromis vu que leur seul et unique but fût et est de perpétuer la guerre jusqu'à épuisement de l'Ukraine. Ne rien concéder c'est juste une façon de favoriser leur plan de guerre en continue. Exit le cessez le feu! De là l'odieux " jusqu'au dernier ukrainien".
Tant que la politique étrangère des USA sera greffée sur la politique intérieure de l'Ukraine il n'y aura pas de retour à la négociation. Mais évidemment faudra bien que la greffe cède sa place, un jour, pour un retour à une indépendance de l'Ukraine en matière de destinée et politique domestique.
La solidité et la volonté de la Russie de demeurer maître de ses lieux et de sa civilisation ( culture historique) jouera sur le caractère temporaire d'une mainmise américaine sur Kiev. Les USA sont là pour étirer la sauce et la charge anti russe. Mais à partir du moment où il y aura des possibilités de négociations pointant à l'horizon, les États Unis estimeront que la mission fût accomplie au-delà des espérances, au-delà du réel géopolitique.
Rappelons-le. La croisade Atlantiste n'avait pour but que d'isoler la Russie de l'Europe et y briser son influence, son importance économique. Pas vraiment de contribuer à l'émergence d'un État de droit en Ukraine. Si Poutine a été pour l'Ukraine un éléphant dans un magasin de verre, par lourdeur, les USA nous ont joué la scène du faux aveugle qui brise tout avec sa canne, dans le même magasin. Par malice! Au final les deux font de la casse dans le magasin.
En définitive la solution finale, pas celle des USA sur "jusqu'au dernier ukrainien", mais celle de l'entente possible : Une redéfinition des frontières de l'Ukraine Ouest ( Kiev) et Est ( Moscou). Une neutralité ou non alignement militaire que ce soit pro OTAN ou pro Russe. Une libre adhésion de l'Ukraine à l'UE pour autant que cette entité européenne le souhaite et quelques détails pointus sur les subtilités du bon voisinage entre pays limitrophes.
Quant à la croisade occidentale pour le triomphe final des démocraties libérales sur le monde totalitaire, il faudrait qu'elles aient aussi la bravoure de défendre cet idéal démocratique pour tous sur le terrain, avec ses propres forces et sans bouc émissaire, intermédiaire, ou agneau sacrificiel. C'est ce qui distingue une démocratie libérale progressiste d'une démocratie libérale régressive, opportuniste, aux intérêts manigancés. C'est vrai que la joute des impérialismes exclut toute erreur de naïveté mais la fin est toujours contenue dans les moyens qu'on prend pour y parvenir.
Là, face à la crise ukrainienne, je trouve que mon occident, avec sa croisade angélique, s'est comporté plus en troufignard qu'en grand démocrate. Tant qu'à faire dans la saga symbolique des forces du bien contre le mal absolu… je dirais que je n'ai vu aucun ange passé. Seulement des démons en quête de volonté de puissance comme disait Nietzsche.
Auteur : 'mazalée' Date : 26 févr.23, 19:23 Message :
Inti a écrit : 26 févr.23, 04:42
Vic! Vit ton fantasme et ta croisade occidentale jusqu'au ... dernier ukrainien si tu veux! Et évite toute approche réaliste de cet énième conflit entre pays belligérants. Tu pourrais avoir la mauvaise surprise d'être plus mystique que tu le pensais.
.....
Mes postes sont pour ceux et celles qui aiment voir au-delà des apparences pour justement ne pas être mystifiés. Je sais on n'est pas nombreux.
Hélas oui, mais ne reprochons pas à vic d'être juste moyen.
Car il faut dire aussi que la ligne subtile est ténue, on bascule facilement d'un côté ou de l'autre. Le côté de vic est le commun des mortels, celui vers lequel la facilité penche, raison qui explique le sourire triomphant de Biden à Varsovie. Il savait Biden qu'il aurait les Polaks haineux et tous les vic du monde de son côté, ça lui suffit largement.
En revanche voir derrière ce discours toute la subtile corrosion qu'il recèle est rare. Arriver à
voir le vrai profil pâle et calculateur derrière le visage hideux de Biden n'est presque pas donner aux occidentaux sauf exceptions.
Il faut faire un effort pour suivre ce qu'il se passe en filigrane, derrière le buisson, c'est caché comme ces choses cachées depuis la fondation du monde.
Tu parles de mysticisme et c'est le cas. La nouvelle croyance et nouvelle religion où le fidèle a l'impression de créer lui même sa croyance en suivant un fil suggéré. Très grossier dans le fond mais irrésistible.
Certains "dissidents" penseront avoir trouvé la parade en prenant le chemin inverse (tout est faux ! disent ils) mais seront aussi dupés. Car il faut justement ne pas basculer et rester dans la subtilité. En ce sens tes pavés participent à y rester et ne pas tomber dans les deux caricatures. C'est donc salutaires.
Je n'ai pas fini d'ailleurs de lire tes excuses que je lis lentement pour ne rien rater.
Auteur : Inti Date : 26 févr.23, 22:19 Message :
'mazalée' a écrit : 26 févr.23, 19:23
Certains "dissidents" penseront avoir trouvé la parade en prenant le chemin inverse (tout est faux ! disent ils) mais seront aussi dupés. Car il faut justement ne pas basculer et rester dans la subtilité. En ce sens tes pavés participent à y rester et ne pas tomber dans les deux caricatures. C'est donc salutaires
Merci mazalée pour tes encouragements sur mes pavés. C'est apprécié, sincèrement! . Je ne veux pas trop en faire et paraître prétentieux comme dirait indian mais ça me dérange un peu que le traitement superficiel de la crise ukrainienne empêche les vraies ou toutes les données, tenants et aboutissants de remonter à la surface. Ça serait plutôt la job des journaleux et spécialisses des mass médias.
Le traitement superficiel favorise le plan occidental ( la croisade des USA anti russe) et la guerre jusqu'au dernier ukrainien pour la victoire finale alors que le traitement en profondeur permettrait une levée de boucliers contre les supercheries géopolitiques, peu importe le côté ( russe, ukrainien, occidental) et le début des pressions populaires pour plutôt un règlement des contentieux, dans le pur intérêt de la population ukrainienne et ... soldats
En résumé, sortir l'occident de sa croisade surréaliste. Si on tient à croire ou dire que Poutine est responsable de tout et dangereux pour une escalade, raisons de plus pour stopper les surenchères d'armements. La Chine qui donne le change en armant la Russie (pourquoi pas si l'occident a le droit pour Z) c'est aller là où l'occident a voulu aller. Une guerre de civilisation entre démocraties et totalitarisme à finir sur le dos d'un petit pays. C'est vraiment comme ça que débute les guerres mondiales. Un croc en jambe, un coup de pied dans un tibia et c'est parti.
Alors qu'au départ c'était juste une question " normale" ( en relations internationales) d'impératifs géopolitiques pour Poutine et de politique intérieure viable pour l'Ukraine. Pas de doute que les USA qui sont venus greffer leur politique étrangère sur le paysage politique de l'Ukraine n'a rien arrangé et tout dérangé. Non, je n'ai vu aucun ange passé en Europe orientale quoiqu'en pense mon occident.
Auteur : vic Date : 26 févr.23, 23:13 Message :
a écrit :Mazalée a dit : ar il faut dire aussi que la ligne subtile est ténue, on bascule facilement d'un côté ou de l'autre. Le côté de vic est le commun des mortels, celui vers lequel la facilité penche, raison qui explique le sourire triomphant de Biden à Varsovie. Il savait Biden qu'il aurait les Polaks haineux et tous les vic du monde de son côté, ça lui suffit largement.
Mais le haineux c'est celui qui attaque un pays , pas celui le défend.
Tu fais une inversion des valeurs .
Comme je l'ai démontré ,toutes les raisons qu'invoque Poutine pour envahir l'Ukraine sont insignifiantes .
C'est juste de la haine purement gratuite et un complexe d'infériorité envers l'occident qui pousse Poutine à envahir l'Ukraine pour la punir de partir en direction de l'occident .
Bref, des raisons de déséquilibre psychiatriques du personnage .
Poutine n'envahit l'ukraine que pour des mauvaises raisons .
Et du reste ,tu n'as jamais pu démonter mon argumentation , parce qu'elle est exacte .
Quand à la peur de la disparition de la pratique de la langue Russe , déclarer l'Ukrainien comme langue officielle n'empêche pas les habitants de parler Russe .
Encore une raison d'entrée en guerre insignifiante .
vic a écrit : 26 févr.23, 23:13
Mais le haineux c'est celui qui attaque un pays , pas celui le défend.
Tu fais une inversion des valeurs .
Comme je l'ai démontré ,toutes les raisons qu'invoque Poutine pour envahir l'Ukraine sont insignifiantes .
C'est juste de la haine purement gratuite et un complexe d'infériorité envers l'occident qui pousse Poutine à envahir l'Ukraine pour la punir de partir en direction de l'occident .
Bref, des raisons de déséquilibre psychiatriques du personnage .
Poutine n'envahit l'ukraine que pour des mauvaises raisons .
Et du reste ,tu n'as jamais pu démonter mon argumentation , parce qu'elle est exacte .
Poutine a peut être envahi l’Ukraine pour des raisons de sécurité.
L’OTAN ne devait pas s’élargir jusqu’à l’Ukraine.
Les USA eux n’aimeraient pas une alliance militaire adversaire au Mexique ou au Canada par exemple.
Le cas des missiles cubains en 1962 le prouve notamment.
Auteur : vic Date : 26 févr.23, 23:35 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Poutine a peut être envahi l’Ukraine pour des raisons de sécurité.
L’OTAN ne devait pas s’élargir jusqu’à l’Ukraine.
Si l'Ukraine est coupable de rejoindre l'otan , alors demande toi pourquoi la Finlande et la Suède veulent le faire aussi et pourquoi la Georgie fait de même .Et cela uniquement pour se défendre contre l'animosité de la Russie dont ils ont peur .
Encore une preuve que son entrée en guerre est une mauvaise solution qui provient d'une mauvaise base sur lesquelles Poutine gère les rapports avec ses pays voisins .
Tu remarqueras du reste que jusqu'ici la Suède et la Finlande ne voulaient pas rejoindre l'otan pour ne pas froisser la Russie .
Mais Poutine va toujours plus loin dans l'animosité et oblige justement pour des raisons sécuritaires ces pays à prendre la décision de rejoindre l'otan .
Ces pays ne font pas de la provocation , ils ont peur de Poutine et veulent sécuriser leur pays .
Après l'invasion de la crimée , les Ukrainiens ont senti la nécessité de rejoindre l'Otan , et on le comprend .
La Russie est devenue à ce moment là un pays agresseur .
vic a écrit : 26 févr.23, 23:35
Si l'Ukraine est coupable de rejoindre l'otan , alors demande toi pourquoi la Finlande et la Suède veulent le faire aussi et pourquoi la Georgie fait de même .Et cela uniquement pour se défendre contre l'animosité de la Russie dont ils ont peur .
Encore une preuve que son entrée en guerre est une mauvaise solution qui provient d'une mauvaise base sur lesquelles Poutine gère les rapports avec ses pays voisins .
Tu remarqueras du reste que jusqu'ici la Suède et la Finlande ne voulaient pas rejoindre l'otan pour ne pas froisser la Russie .
Mais Poutine va toujours plus loin dans l'animosité et oblige justement pour des raisons sécuritaires ces pays à prendre la décision de rejoindre l'otan .
Et donc pourquoi Cuba voulait des missiles?
Parce que tentative de la baie des cochons de faire un coup d’Etat via la CIA
Parce que peur de l’invasion américaine
Encore une fois comment réagirait les USA si le Mexique ou le Canada rejoignaient une alliance militaire adverse?
Tout le monde sait comment réagirait les USA
a écrit :Salam salam a dit : Et donc pourquoi Cuba voulait des missiles?
Parce que tentative de la baie des cochons de faire un coup d’Etat via la CIA
Parce que peur de l’invasion américaine
Cuba ne voulait pas de missiles , c'est l'URSS qui voulait implanter des missiles à Cuba , pour viser les USA parce qu'a l'époque il n'existait pas de missiles à longue portée comme aujourd'hui .Et Cuba était juste à portée de missile des USA. N'invente pas des histoires .
Je rappelle qu'aujourd'hui , avec les missiles à longue portée , installer une base de missiles en Ukraine n'aurait pas d'intêret .
L'otan peut tout aussi bien les tirer à partir des USA par exemple , ou de la Pologne ou de l'europe .
Auteur : Gorgonzola Date : 26 févr.23, 23:50 Message :
vic a écrit : 26 févr.23, 23:35
Si l'Ukraine est coupable de rejoindre l'otan , alors demande toi pourquoi la Finlande et la Suède veulent le faire aussi et pourquoi la Georgie fait de même .Et cela uniquement pour se défendre contre l'animosité de la Russie dont ils ont peur .
L'OTAN n'avait pas à installer de base avancée aux frontière de la Russie dans un climat déjà tendu depuis 10 ans.
L'occident a poussé Poutine à la guerre en le diabolisant.
Les US qui essaient de reprendre une hégémonie qu'ils ne retrouveront jamais ont tenté le tout pour le tout en rouvrant le clivage est ouest mais cette fois-ci il y a la Chine et l'Inde. L'Europe et les US ont déjà perdu cette guerre stratégique notamment sur l'énergie, avec une Allemagne qui essaie de tuer EDF pour avoir la suprématie de l'énergie, des US qui se frottent les mains car ils pourront vendre à prix d'or leur énergie, et une France qui rachète à la Chine et à l'Inde du pétrole qui provient de la Russie moyennant évidemment une commission.
On peut dire que la France est le pays le plus con au monde avec un Macron qui se veut chef de l'Europe avec sa vision mondialiste et une France qui devient une province sans intérêt majeur.
vic a écrit : 26 févr.23, 23:46
Cuba ne voulait pas de missiles , c'est l'URSS qui voulait implanter des missiles à Cuba , pour viser les USA parce qu'a l'époque il n'existait pas de missiles à longue portée comme aujourd'hui .Et Cuba était juste à portée de missile des USA. N'invente pas des histoires .
Je rappelle qu'aujourd'hui , avec les missiles à longue portée , installer une base de missiles en Ukraine n'aurait pas d'intêret .
C’est les deux mon ami
Cuba se sentait protégé aussi par ses missiles
Protégé des américains
C’est dur pour toi de reconnaître l’impérialisme américain
Ajouté 50 secondes après :
Gorgonzola a écrit : 26 févr.23, 23:50
L'OTAN n'avait pas à installer de base avancée aux frontière de la Russie dans un climat déjà tendu depuis 10 ans.
L'occident a poussé Poutine à la guerre en le diabolisant.
Les US qui essaient de reprendre une hégémonie qu'ils ne retrouveront jamais ont tenté le tout pour le tout en rouvrant le clivage est ouest mais cette fois-ci il y a la Chine et l'Inde. L'Europe et les US ont déjà perdu cette guerre stratégique notamment sur l'énergie, avec une Allemagne qui essaie de tuer EDF pour avoir la suprématie de l'énergie, des US qui se frottent les mains car ils pourront vendre à prix d'or leur énergie, et une France qui rachète à la Chine et à l'Inde du pétrole qui provient de la Russie moyennant évidemment une commission.
On peut dire que la France est le pays le plus con au monde avec un Macron qui se veut chef de l'Europe avec sa vision mondialiste et une France qui devient une province sans intérêt majeur.
Merci
Vivement le Frexit et la sortie de l’OTAN
Auteur : vic Date : 26 févr.23, 23:56 Message :
a écrit :Gorgonzola a dit : L'OTAN n'avait pas à installer de base avancée aux frontière de la Russie dans un climat déjà tendu depuis 10 ans.
L'occident a poussé Poutine à la guerre en le diabolisant.
Mais L'otan n'a jamais voulu intégrer l'Ukraine.
Donc je ne vois pas ce qui aurait poussé Poutine à vouloir envahir l'ukraine pour cette raison qui n'en est pas une .
La france et l'allemagne ont toujours dit qu'ils s'opposeraient à ce que l'ukraine entre dans l'otan , pour ne pas froisser la Russie .
Donc c'était déjà acté que l'Ukraine n'entrerait pas dans l'otan , même si elle faisait la demande .
Je démontre ici encore une fois que ça ne peut pas être la vraie raison de cette entrée en guerre .
Et Zelensky a même à un moment proposé à Poutine de refuser d'entrer dans l'Otan en échange de la paix , et Poutine n'a changé son opinion et a continué sa guerre .Donc on voit bien que ça n'est pas la peur de voir l'ukraine entrer dans l'otan qui est la raison d'entrée en guerre .
La seule raison d'entrée en guerre de Poutine, c'est son complexé d'infériorité envers l'occident et de voir un à un les pays de l'ex URSS basculer dans le camps de l'occident et que la Russie n'intéresse plus personne et n'est plus un acteur important dans le monde .
C'est un problème d'égo du peuple Russe , une incapacité à se remettre en question .
Poutine est jaloux et en colère et il passe ses nerfs sur le peuple Ukrainiens de façon purement sadique en pensant montrer de cette manière qu'il est un acteur toujours important dans le monde pour qu'on s'intéresse à lui .
Poutine ne supporte pas que l'un des tous derniers alliés de la Russie en europe change de camps .
Mais il devrait plutôt s'interroger sur le pourquoi , et comment il traite les pays frontaliers en les menaçant et pourquoi ils partent ailleurs .
Ca nécessiterait une remise en question de Poutine qu'il n'est pas prêt à faire . Beaucoup trop orgueilleux pour ça .Il choisit donc la fuite en avant .
Auteur : Gorgonzola Date : 27 févr.23, 00:46 Message :
vic a écrit : 26 févr.23, 23:56
Mais L'otan n'a jamais voulu intégrer l'Ukraine.
L'OTAN dans un climat tendu depuis 10 ans sur un possible conflit entre la Russie et l'Ukraine a voulu installer une base à la frontière de la Russie.
Ce n'est pas très intelligent de sa part, Europe et US.
Il est aussi clair que Poutine refuse la décadence de l'occident. Pas question d'occident à sa frontière.
Seulement môôôsieur Europe lui est dans le droit chemin de ce qui est vrai. C'est lui qui est bon et Poutine qui est un méchant et rétrograde faschiste.
Il fallait vraiment être le dernier des cons pour provoquer la Russie qui détient les robinets du pétrole, du gaz et du blé.
La France et l'Europe l'ont fait dans un climat où la Russie restait diplomate jusqu'à cette question de base de l'OTAN à sa porte.
Il faut dire aussi que Zelensky n'est pas non plus une lumière.. lui qui traite de fascho et de nazi l'Europe parce qu'il n'a pas les armes nécessaires..
L'Europe ne sortira pas gagnante de ce conflit. L'énergie qui a atteint des taux d'échange record devrait faire réfléchir von der Leyen et Macron à des solutions économiques et financières sur ce problème dont ils n'ont aucune maîtrise.
Auteur : vic Date : 27 févr.23, 00:54 Message :
a écrit :Gorgonzola a dit : Il est aussi clair que Poutine refuse la décadence de l'occident. Pas question d'occident à sa frontière.
Poutine n'a pas à décider de la politique des pays qui lui sont frontaliers , pays qui sont souverains .
Ca n'est pas parce que Poutine hait l'UE qu'il doit imposer sa haine de l'UE aux pays qui veulent rejoindre l'UE et qui ont un avis différent de lui sur l'UE ou l'occident .Moi je donne le droit à Poutine d'haïr qui il veut , mais pas d'imposer ses idées aux autres .
a écrit :Gorgonzola a dit : Il fallait vraiment être le dernier des cons pour provoquer la Russie qui détient les robinets du pétrole, du gaz et du blé.
Dans ce cas ça voudrait dire que l'on doit se plier à tout les dictats de Poutine parce qu'il détient le pétrole , ce qui fait de lui le chef du monde et des idées . Il peut imposer au monde ce qu'il souhaite . Non , ça n'est pas con de vouloir s'affranchir de la Russie et de pouvoir décider librement de ce que l'on souhaite .La démocratie , la liberté ça a aussi un prix .
Et de toutes façons il est clair que le robinet du pétrole et du gaz , pour la planète , il va falloir fortement le restreindre .
Donc ça va nous pousser à accélérer grandement la transition écologique , isoler les batiments , vu le cout de l'énergie .
C'est justement une façon de faire accepter aux gens de changer de mode de vie sur la consommation qu'ils n'auraient pas forcément voulu faire d'eux même . Tant que l'énergie polluante est abondante les gens ne veulent pas se restreindre , ils veulent leur vie d'avant , sauf que ça ne va plus être possible avec les problèmes du climat .La hausse du cout de l'énergie polluante peut avoir aussi de bons cotés , d'autant que les plus pollueurs sont les pays occidentaux et la chine .Et ça va rendre les solution moins polluante bien plus attractives parce que leur cout jadis trop élevé vis à vis du pétrole et du gaz les rendait moins attractives .
Auteur : Inti Date : 27 févr.23, 01:13 Message :
vic a écrit : 26 févr.23, 23:56
Poutine est jaloux et en colère et il passe ses nerfs sur le peuple Ukrainiens de façon purement sadique en pensant montrer de cette manière qu'il est un acteur toujours important dans le monde pour qu'on s'intéresse à lui .
Poutine ne supporte pas que
Ben oui la crise ukrainienne requiert un diagnostic et traitement psychologique et psychiatrique. Bonjour docteur! Ce que tu peux être simpliste dans tes raisonnements.
Auteur : vic Date : 27 févr.23, 01:35 Message : Oui je pense effectivement que cette guerre menée par Poutine n'a aucune autre source qu'un problème psychologique chez Poutine .
Si on avait eu un Gorbatchev à la place de Poutine , les choses auraient été traitées très différemment .
Gorbatchev avait une bonne maturité émotionnelle et psychologique .
Ce qui n'est pas le cas de Poutine qui est un détraqué, un pervers narcissique .
Et du reste progressivement Gorbatchev aurait fait de la Russie une démocratie , et donc la Russie ayant une mentalité démocratique et ouverte n'aurait vu aucune menace ni inconvénient de voir l'Ukraine rejoindre l'UE.
De fait , l'Ukraine n'aurait eu aucune nécessité de désirer rejoindre l'Otan pour des raisons sécuritaires .
Et les habitants des régions du Dombas n'auraient pas vu d'un mauvais oeil l'adhésion de l'Ukraine à l'UE , voyant peu de décalage de principe des valeurs de l'UE avec les valeurs de la Russie qui aurait été plus démocratique .
Auteur : Inti Date : 27 févr.23, 02:03 Message :
vic a écrit : 27 févr.23, 01:35
Et du reste progressivement Gorbatchev aurait fait de la Russie une démocratie , et donc la Russie ayant une mentalité démocratique et ouverte n'aurait vu aucune menace ni inconvénient de voir l'Ukraine rejoindre l'UE.
De fait , l'Ukraine n'aurait eu aucune nécessité de désirer rejoindre l'Otan pour des raisons sécuritaires .
Et les habitants des régions du Dombas n'auraient pas vu d'un mauvais oeil l'adhésion de l'Ukraine à l'UE , voyant peu de décalage de principe des valeurs de l'UE avec les valeurs de la Russie qui aurait été plus démocratique .
Il est bien beau ton monde des Bisounours.
Et une Russie amie avec les USA ce serait un gouvernement aligné sur les intérêts supérieurs des USA. Pis une civilisation coca cola plutôt que vodka.
Continue de rêver....
Je dis que les USA ont volé et parasité le processus de transition politique de l'Ukraine vers une politique intérieure viable. Ils ont joué avec l'Ukraine, zone tampon, pour déstabiliser la région et couper la Russie de l'Europe. Même pas une intervention chirurgicale mais une boucherie annoncée. Z avait été élu pour ça. Une politique intérieure viable entre l'Europe, sa population russophone et la Russie.
La politique étrangère des USA à la Rada ce fût la partie moins visible des agressions face à l'Ukraine. On peut donc parler d'agression russe et américaine. Ce qui explique que l'Ukraine est devenue le champ de batailles des deux grandes puissances.
Auteur : vic Date : 27 févr.23, 02:25 Message :
a écrit :Inti a dit : Il est bien beau ton monde des Bisounours.
Et une Russie amie avec les USA ce serait un gouvernement aligné sur les intérêts supérieurs des USA. Pis une civilisation coca cola plutôt que vodka.
Devenir un pays démocratique ne veut pas dire nécessairement allié aux USA non .
Mais c'est intéressant ce que tu dis , parce que ça révèle que chez les Pro Poutine , la réponse est binaire .
Pour les pro poutines , la démocratie mène au mal et la dictature au bien contre les USA .
Je trouve que ce style de pensée des Pro Poutine est complètement réductive de ce qu'est la pensée démocratique justement .
Je ne pense pas du tout que ce soit uniquement les valeurs démocratiques qui mènent à s'allier avec les USA, mais plutôt la puissance économique et militaire des USA, et donc ça n'a plus vraiment à voir avec la démocratie qui n'est pas le problème de fond .
Sous Gorbatchev , il y a avait de très bons rapports entre Gorbatchev et Reagan .
L'un n'empêche pas l'autre , la Russie n'était pas alliée des USA.
Et Gorbatchev est le président Russe qui a le plus oeuvré pour les libertés en Russie .
Il a même été l'artisan de la Pérestroïka .
je pense qu'aller vers la liberté c'est aussi apprendre à mieux accepter la liberté des autres , ce qu'était la pensée de Gorbatchev .
Auteur : Inti Date : 27 févr.23, 02:53 Message :
vic a écrit : 27 févr.23, 02:25
Devenir un pays démocratique ne veut pas dire nécessairement allié aux USA non .
Mais c'est intéressant ce que tu dis , parce que ça révèle que chez les Pro Poutine , la réponse est binaire .
Pour les pro poutines , la démocratie mène au mal et la dictature au bien contre les USA .
Je trouve que ce style de pensée des Pro Poutine est complètement réductive de ce qu'est la pensée démocratique justement .
Je ne pense pas du tout que ce soit uniquement les valeurs démocratiques qui mènent à s'allier avec les USA, mais plutôt la puissance économique et militaire des USA, et donc ça n'a plus vraiment à voir avec la démocratie qui n'est pas le problème de fond
Ouais! Pour ça que les pays occidentaux ont suivi à la queue leu leu la politique étrangère américaine plus agressive envers la Russie, sans trop se poser de questions.
Tu sais critiquer les USA et l'occident en général ce n'est pas verser dans un anti américanisme primaire ou être pro Poutine. C'est avoir un œil sur le modus operandi des démocraties libérales envers d'autres pays et surtout ne pas vouloir être associés aux coups fourrés plus anti démocratiques qu'en phase avec les valeurs suprêmes des démocrates occidentaux. Comme le fait d'avoir parasité la politique intérieure de l'Ukraine pour son propre agenda " impérialiste": Couper la Russie de l'Europe. L'ironie c'est que la Russie est plus en Europe que le sont les États Unis d'Amérique.
Auteur : vic Date : 27 févr.23, 03:06 Message :
a écrit :Inti a dit : Ouais! Pour ça que les pays occidentaux ont suivi à la queue leu leu la politique étrangère américaine plus agressive envers la Russie, sans trop se poser de questions.
Moi je pense le contraire , que les USA et l'occident se sont désintéressés de la Russie , ne la voyant plus comme un acteur important du monde .
L'ukraine c'est différent puisque c'est un pays qui veut rejoindre l'UE et dont on se soucie , mais ça n'est pas à la base pour faire un pied de nez à la Russie .Je pense plutôt que c'est sur la chine que les USA focalisent bien plus parce que son économie en fait un acteur principal du monde, contrairement à la Russie .En plus pour les USA , la Russie ne présente aucun intérêt commercial , elle n'est même pas un concurrent.
Auteur : Inti Date : 27 févr.23, 03:09 Message :
vic a écrit : 27 févr.23, 03:06
Moi je pense le contraire , que les USA et l'occident se sont désintéressés de la Russie , ne la voyant plus comme un acteur important du monde .
Diantre! Tu pourrais être un spécialisse bien rémunéré à tivi. Tu perds de l'argent!
Ce qui a intéressé les USA en Ukraine. Ce n'est pas son processus d'émancipation démocratique. Mais sa situation géographique et géostratégique, un endroit physique où pratiquer une coupure Europe et Russie.
Ça c'est pas mon Occident.
Auteur : vic Date : 27 févr.23, 03:14 Message : La Russie n'est même pas un conccurent commercial pour les USA , en fait , elle ne présente guère d'intêret aujourd'hui pour les USA .
Après la chute de l'URSS , la Russie est devenu pour l'occident un pays de seconde zone .
Prétendre qu'il y aurait une obsession des USA sur la Russie comme au temps de l'ex URSS , c'est être à coté de la plaque sur le plan de la compréhension en géopolitique INTI.Je pense qu'au contraire la Russie souffre maintenant d'un complexe d'infériorité vis à vis de l'occident , parce qu'elle n'a plus le même statut sur le plan mondial .D'où cs ette jalousie , ce ressentiment, surtout en plus quand tous les pays de l'ex URSS sont partis dans l'UE. La pilule est amère .
Auteur : Inti Date : 27 févr.23, 03:16 Message :
vic a écrit : 27 févr.23, 03:14
c'est être à coté de la plaque sur le plan de la compréhension en géopolitique INTI
A chacun, intéressé par le topic de juger de la " perspicacité de nos analyses respectives".
Auteur : vic Date : 27 févr.23, 03:19 Message : Oui, mais l'avis des gens de ce forum ne représente rien pour moi .
En moyenne , ce qui est recherché ici, c'est de la pensée irrationnelle , pas du bon sens .
J'ai que très rarement vu ici une personne développer autre chose que des pensées irrationnelles .
On ne peut pas dire que ce site s'illustre par la capacité de ses membres a exercer sa raison.
je dirais plutôt le contraire un site où les membres se rassurent les uns les autres pour s'auto conforter dans l'irrationnel pour avoir l'impression d'avoir raison de choisir la pensée irrationnelle plutôt que raisonnable .
Si je me fiais ici à suivre la moyenne de ce que les gens pensent sur les sujets divers et développés ici , je serais simplement un mouton sans cerveau .
Auteur : Inti Date : 27 févr.23, 03:30 Message :
vic a écrit : 27 févr.23, 03:19
Oui, mais l'avis des gens de ce forum ne représente rien pour moi .
En moyenne , ce qui est recherché ici, c'est de la pensée irrationnelle , pas du bon sens .
J'ai que très rarement vu ici une personne développer autre chose que des pensées irrationnelles .
On ne peut pas dire que ce site s'illustre par la capacité de ses membres a exercer sa raison.
je dirais plutôt le contraire un site où les membres se rassurent les uns les autres pour s'auto conforter dans l'irrationnel pour avoir l'impression d'avoir raison de choisir la pensée irrationnelle plutôt que raisonnable .
Tiens si Poutine souffre d'un complexe d'infériorité selon toi, toi c'est tout le contraire!
Auteur : vic Date : 27 févr.23, 03:33 Message : Non , je ne souffre pas d'un complexe d'infériorité puisque j'estime qu'ici il ne s'agit pas d'une forum de réflexion , mais sur la pensée irrationnelle . C'est même le thême du forum. Je sais simplement sur quel terrain je suis quand je suis ici , je ne suis pas surpris de trouver des pensées irrationnelle sur un forum où les gens fonctionnent et cherchent ça . C'est même logique , et je suis prévenu , conscient .
En fait , ce qui m'intéresse le plus ici c'est de développer ici mes idées pour moi , de façon à les mettre plus au clair . Ecrire c'est intéressant .
Je pourrais écrire mes idées comme ça chez moi tout seul sans le forum , mais ça serait moins intéractif .
Et puis ça me permet d'observer le fonctionnement de gens qui ont cultivé une façon irrationnelle de penser , parce que ce sont des citoyens qui votent , et connaitre comment fonctionne un croyant ou un conspirationniste c'est intéressant à observer .
Mais j'ai bien conscience qu'ici je suis sur un forum dans l'excès de l'excès sur l'irrationnel et la pensée irrationnelle , et qu'il n'est en aucun cas représentatif de la pensée générale d'un français .Je sais pertinemment justement que j'ai toutes les chances de voir ici les réponses les plus irrationnelles qui soient sur les sujets posés . Mais ça m'intéresse de voir comment fonctionnent ces gens .
Auteur : Inti Date : 27 févr.23, 03:42 Message :
vic a écrit : 27 févr.23, 03:33
Non , je ne souffre pas d'un complexe d'infériorité puisque j'estime qu'ici il ne s'agit pas d'une forum de réflexion
C'est donc vrai que tu lis en diagonal. Je parlais de ton complexe de supériorité rationnelle! Va relire...
Auteur : vic Date : 27 févr.23, 03:47 Message : Disons que comme je l'ai dit , ce forum ne brille pas par la recherche de la pensée rationnelle non .
Il semble assez normal que ceux qui cherchent des réponses irrationnelles aux questions ne soient pas tellement portées sur la réponse rationnelle . Ca n'est pas un complexe de supériorité , mais une observation plutôt de bon sens .
Disons que la pensée irrationnelle aime les réponses toutes faites , les biais cognitifs en pagaille , les réductions de la pensée .
Forcément , ce style de façon d'agir semble plus facile .
Quand on a tendance à agir comme ça sur des sujets de croyance , on a tendance aussi à utiliser les même raccourcis sur d'autres sujets de société .Et c'est effectivement ce que je constate pour la majorité des membres qui ont un fonctionnement irrationnel d'habitude , qui le poursuivent sur ce même sujet .C'est une sorte de continuité .Cela peut résulter de deux choses à mon avis , soit d'un manque d'intelligence de la personne qui n'arrive pas naturellement à raisonner , ou soit d'une certaine paresse intellectuelle cultivée . Je pense majoritairement pour la 2ème option depuis que je viens sur ce forum et que j'observe l'évolution de certains membres ou des commentaires .Mais en fait tout le conspirationnisme par exemple est basée sur cette forme de paresse intellectuelle , cette réduction de la pensée , ces biais cognitifs en pagaille etc ...
Auteur : indian Date : 27 févr.23, 03:54 Message : je suis pro zelensky depuis que j'ai visionné la série sur Netflix: '' Le serviteur du peuple''
Auteur : Inti Date : 27 févr.23, 04:13 Message :
indian a écrit : 27 févr.23, 03:54
je suis pro zelensky depuis que j'ai visionné la série sur Netflix: '' Le serviteur du peuple''
Z acteur comique ou acteur politique y a pas grand différence. On croirait voir une fiction. La coalition des croisés contre l'axe sino-russe totalitaire.
C'est comme ça qu'arrivent les déflagrations. Une guerre régionale qui devient mondiale.
Prenez soin de vous!
Auteur : indian Date : 27 févr.23, 04:16 Message :
Inti a écrit : 27 févr.23, 04:13
Z acteur comique ou acteur politique y a pas grand différence. On croirait voir une fiction. La coalition des croisés contre l'axe sino-russe totalitaire.
C'est comme ça qu'arrivent les déflagrations. Une guerre régionale qui devient mondiale.
Prenez soin de vous!
un gars qui s'est présenté devant l'électorat... à ''sa'' demande...
J'ai trouvé tres drôle cette série télé
La réalité l'est moins.
Auteur : Inti Date : 27 févr.23, 04:43 Message :
indian a écrit : 27 févr.23, 04:16
un gars qui s'est présenté devant l'électorat... à ''sa'' demande
Ça explique un peu pourquoi les Ukrainiens ( la population) se sont laissés embobinés ne sachant plus trop distinguer la fiction de la réalité, le vrai du faux, la vérité du mensonge, la bienveillance de la malveillance...
Puis vint la guerre civile mutée en guerre totale avec la Russie. Désolé mais ce n'est pas en mode survie qu'on a le loisir de repasser et de trier les évènements.
Raison de plus pour le faire de ce côté ci de la planète en scrutant la part du diable Poutine et l'œuvre angélique de l'occident.
Des démocraties État de droit qui se comportent en dictature dans leurs relations internationales ça existe. Ce sont des démocraties libérales régressives. Un peu comme du temps colonial.
Auteur : indian Date : 27 févr.23, 04:51 Message : La corruption dénoncée dans la série est bel et bien réelle
Auteur : Inti Date : 27 févr.23, 07:47 Message :
indian a écrit : 27 févr.23, 04:51
La corruption dénoncée dans la série est bel et bien réelle
Est ce que Z était le bon gars pour ça?
J'ai un autre pavé qui récapitule et réitère sur la part du diable et l'œuvre de l'occident, question de faire contrepoids au "narratif officiel tout aussi insistant" des masses médias sur l'angélisme de l'occident envers l'Ukraine.
Ça vous intéresse? Sinon c'est pas grave!
Auteur : indian Date : 27 févr.23, 07:50 Message : Z a dénoncé les ''mauvais'', les corrompus, d'une manière inédite.
Auteur : Inti Date : 27 févr.23, 09:48 Message :
a écrit :Il ne faut pas gratter beaucoup pour découvrir chez nos « poutinolâtres » québécois un rejet violent de la démocratie parlementaire. En fait, ils n’éprouvent que du dédain pour les politiciens qui leur servent de cible et qu’ils instrumentalisent à leurs propres fins politiques avec plus ou moins de talent
Si la poutinolâtrie existe, la bidenolâtrie existe aussi. Quand on a une vision manichéenne aussi tenue il faut exposer toute la bipolarité du regard.
Entre les deux extrêmes, il y a le discernement!
On peut se demander si la coalition des croisés, en tant que démocraties libérales responsables, a plus contribué à la sécurité nationale et transition politique de l'Ukraine qu'à sa déstabilisation? On peut se demander si cette coalition des croisés a vraiment participé à défendre la souveraineté de l'Ukraine ou à seulement aider à la consolidation d'un impérialisme américain en Europe en éliminant un joueur dérangeant?
Demander à Poutine de retourner dans ses Terres maintenant, c'est revenir à la même intransigeance de l'occident depuis 2014. Que Poutine accepte de voir réduire sa zone de sécurité à la frontière est de l'Ukraine et qu'il accepte d'abandonner les provinces russophones de l'est à leur sort, c'est à dire à la répression et ostracisme culturel de Kiev. Bravo occident pour ton parti pris contre les russophones ukrainiens de l'est et félicitations pour tes demandes plus que surréalistes quant à la disparition totale de zone de sécurité anti atlantiste. Poutine a sûrement manqué de docilité et en manque encore.
Si un camp a amené ce conflit ethnique régional à une dimension mondiale, donc d'escalade, c'est bien l'angélique occident. Si l'Ukraine est vraiment le lieu du triomphe final des démocraties contre le totalitarisme mondial comme le présente l'occident, il faut sortir du buisson et accepter de sacrifier quelques uns des nôtres pour secourir Z. Ses demandes sont exponentielles.
Les Ukrainiens se sacrifient pour l'idéal démocratique de l'occident et protéger ses valeurs suprêmes. Et nous on hésite. Aussi bien foncer. Déjà toutes les forces atlantistes sont réunies pour aider l'Ukraine comme si c'était un pays membre et l'adhésion de l'Ukraine à l'OTAN fut justement une des pommes de discorde. Sauvons du temps et l'Ukraine.
Vraiment mon occident est soit déconnecté, soit tombé sur la tête soit un lot de démocraties libérales régressives.
Pour ce qui est de la Russie de Poutine on sait déjà que c'est une autocratie. Pour l'occident on n'est plus certain?
Auteur : 'mazalée' Date : 27 févr.23, 10:50 Message :
Inti a écrit : 25 févr.23, 06:54
Mille excuses à l'Ukraine.
Je ne commencerai pas ma lettre d'excuse par chère Ukraine. Non pas que les malheurs qui t'accablent me laissent indifférent mais on ne se connait pas beaucoup. Ton histoire, ta culture, tes mœurs, us et coutumes ne sont pas miens. Mais on sait bien que les cultures ne sont que des prolongements humains, des savoirs faire, une forme de pensée, une force d'adaptation dans un environnement particulier.
Bref je suis venu m'excuser, en tant qu'occidental, non pas de mon occidentalité que j'apprécie pour son hétérodoxie et libertés protégées, mais du comportement malveillant ou irresponsable des démocraties libérales de l'ouest qui ont soutenu alimenté , bien avant ta guerre totale avec Poutine, une montée des enchères sur les questions de géopolitique et géostratégie qui sont particulièrement sensibles en ta région.
Oui Poutine est l'agresseur, l'envahisseur, celui qui saccage un pays et massacre une population, "dommages collatéraux". Raison de plus pour éviter les guerres de surenchère politique qui mènent à la vraie guerre! Maïdan a projeté ton pays dans une guerre civile. Maïdan a antagonisé deux identités slaves. Si avant Maïdan, Poutine était un voisin imposant dont il fallait se méfier, il ne fallait pas non plus ignorer la convoitise dont tu pouvais faire l'objet de la part de l'occident, mon occident. Zone d'influence, zone sensible, zone de sécurité.
Bref Maïdan t'a projeté dans une guerre civile plus provoquée politiquement que voulue de ta part. Un vote au suffrage universel est un appui à une vision, une cause, un projet mais après on n'a ni contrôle ni le pouvoir d'intervention sauf la révolte.
Bref Maidan ce fut plutôt l'œuvre de mon occident qui s'est appuyé bien sûr sur la composante pro occidentale de ton dualisme politique et civile. Bref Maïdan fut une forte influence occidentale pour en finir avec la composante pro russe dans ton paysage électoral. Voilà l'occasion d'une première excuse de ma part pour mon occident qui a fait preuve d'empressement et d 'ingérence pour bousculer ton pays et y avancer ses pions pour…sûrement faire bouger des lignes dites rouges, les chasses gardées des grandes puissances mondiales.
Absolument.
Ce fut du grand art dans l'art de la déstabilisation.
Une réussite totale. Sauf que ça s'est vu à mort. La Nuland sur le Maidan, BHL sur toutes les tribunes et les écoutes téléphoniques assassines du FSB...
Cousu de fil blanc que s'était.
Mais comme tu le soulignes l'effet immédiat obtenu fut : d'"en finir avec la composante pro russe dans ton paysage électoralle".
1ère étape réussie pour l'occident
Bon une fois maïdan confirmé ce fut la fin du dualisme politique et dualité civile, ukrainienne et russe. La guerre civile est venue briser le vivre ensemble et antagoniser des régions de ton pays selon vos particularismes. Arrive ma deuxième excuse. Si Poutine s'est senti le devoir de soutenir la russophonie de l'est séparatiste dans sa lutte armée contre Kiev, mon occident semble avoir pris un malin plaisir à s'associer, toujours caché derrière le buisson, à cette charge anti russe venue avec Maïdan.
En fait mon occident, plutôt que de jouer un rôle de pacification, par souci de sécurité mondiale, a plutôt souhaité exacerber ce contentieux. Car mon occident s'est mis en tête que tout ce qui pouvait nuire à la Russie de Poutine, même via la russophonie de ton pays, était bon pour "le monde libre". Plus belliqueux que pacifiste. Plus opportuniste que responsable.
Ce qui est un comble quand on se prétend par ailleurs la civilisation supérieure qui guide le monde. Celle du vrai, du bien, du juste.
Pourtant aucune marque d'intelligence en vue. Comme déconnecté des réalités de la vie et de la mort.
Mais peut être est ce parce que l'intelligence à fuit depuis déjà quelques temps les masses occidentales qui sont devenues majoritairement moyennes.
Puis vint monsieur Zelensky qui est passé d'acteur comique à acteur politique. Une inspiration, un espoir renouvelé, enfin un projet rassembleur. Pacifier l'Ukraine, négocier des accommodements raisonnables avec les provinces récalcitrantes à Maïdan, établir des règles anti corruption solides, conditions vers un État de droit conforme aux attentes de l'UE et justement piloter un projet " d'Européanisation" de l'Ukraine équilibrant les intérêts de l'ouest et l'est ukrainien. Mais que s'est il passé? Au contraire, de 2019 à 2022 il y aurait eu exacerbation du conflit et lutte à finir avec les provinces séparatistes. Un ostracisme culturel avec des conséquences et représailles explosives auxquelles mon occident s'est joint en esprit.
Il s'est passé en effet qu'une certaine frange de la société ukrainienne à tout fait pour mener droit à l'affrontement. Le financement de cette frange étant conséquent et ses appuis puissants, le résultat fut qu'aucune des nobles raisons qui ont mené Z au pouvoir n'ont été honorés. La majorité des Ukrainiens, sans doute en voie d'occidentalisation, n'a rien dit. On allait droit dans l'impasse.
Deuxième objectif (plus facile que le 1er) ultra réussi.
Quelqu'un aurait-il volé le projet politique de monsieur Zelensky pour accentuer la charge anti russe de Maïdan et l'ostracisme culturel plutôt que de rééquilibrer les forces nationales? Voilà l'occasion de ma troisième excuse. J'ai bien peur que mon occident, caché derrière le buisson, y fût pour quelque chose. Car si mon occident est entré dans ta vie politique en se disant que tout ce qui pouvait nuire à la Russie de Poutine était bon pour le monde libre et l'élargissement de l'OTAN, il fallait passer de la pensée aux actes. Invalider les accords de Minsk. Minsk, une distraction stratégique pour te donner le temps de refaire tes munitions de l'aveu même de deux leaders démocrates de l'Europe. Nourrir la guerre plus que favoriser la normalisation des rapports ukraino-russe. J'en suis gêné!
D'autant plus gênant que tout cela laisse largement supposer que le plan est fomenté de très longue date...
Pourtant mon occident a bien su faire miroiter les possibilités encourageantes d'adhésion aux institutions occidentales au point de signifier, lui même, à Poutine une fin de non recevoir sur ses attentes et exigences de zone de sécurité géopolitique. Des zones de sécurité territoriales, c'est souvent plus la norme que l'exception en relations internationales.
Ah bon ? Je l'ignorais...
Bref une assurance de neutralité de l'Ukraine face à l'OTAN espérée par Poutine. Mon occident a préféré réaffirmer son droit de maraudage ou de convoitise géostratégique absolu au nom du monde libre, bomber le torse, proclamer la marche et le triomphe inéluctable des démocraties libérales contre le totalitarisme mondial.
Oui. Peut être que Poutine a un peu joué au con aussi avec son "ultimatum"...
Mais il faut dire qu'on est quand même aux portes de la Russie et que la danse provocatrice, le maraudage oui sous ta fenêtre et en plus en jouant avec des vies ça peut finir par agacer...
Surtout venant d'un état (le phare du monde libre) qui possede 800 bases militaires partout dans le monde, se mêle de tout depuis 1 siecle et demi et est connu pour se prendre pour le peuple choisi par Dieu !
C'est pas non plus comme s'il ne se passait rien dans le désert....
Clairement mon occident a crié à Poutine, par dessus ta tête, qu'il ne concédait rien sans vraiment se préoccuper des conséquences et de ta sécurité nationale devant une puissance loin d'être un tigre de papier ou un ours en forme de céréales. À croire que mon occident aurait pu substituer à ta politique intérieure son propre agenda politique international. Ça aussi ça demande des excuses de ma part. Surtout que mon occident criait haut et fort en direction de l'ours, toujours caché derrière le buisson, alors que toi tu étais irrémédiablement sur son chemin.
Oui, ça aide à oublier les dangers de faire des plans depuis l'autre côté de l'atlantique.
En ayant en plus toute une tripotée d'états totalement vassalisés (corps et âmes !) en paravent pour essuyer les plâtres en premier.
En definitive jusque là ça ne pouvait pas mieux se presenter pour qui on sait. Si ce n'était pas tragique ce serait presque comique...
A suivre pour la suite les commentaires sur la deuxième partie...
Auteur : Inti Date : 27 févr.23, 11:20 Message : Merci mazalée de prendre tout ce temps pour décortiquer mes mille excuses envers la population ukrainienne. Aucune excuse pour Poutine, Biden et Z. Tu l'auras compris!
Auteur : 'mazalée' Date : 27 févr.23, 20:40 Message :
Inti a écrit : 26 févr.23, 22:19
Le traitement superficiel favorise le plan occidental ( la croisade des USA anti russe) et la guerre jusqu'au dernier ukrainien pour la victoire finale alors que le traitement en profondeur permettrait une levée de boucliers contre les supercheries géopolitiques, peu importe le côté ( russe, ukrainien, occidental) et le début des pressions populaires pour plutôt un règlement des contentieux, dans le pur intérêt de la population ukrainienne et ... soldats
C'est compter sans la nature humaine qui malgré qu'elle ne soit plus à l'âge de pierre à toujours une mentalité grégaire de domination et de fourberie.
Le hic c'est que les occidentaux tout en se plaçant au sommet de la pyramide de l'évolution montrent l'exemple inverse d'hypocrisie et d'hystérie adolescente. Au point qu'on en arrive à trouver plus sensé aujourd'hui le discours d'un autocrate comme Erdogan que celui d'un démocrate comme le hideux Biden.
Quant à l'autocrate Poutine il est dans son rôle. Le truc c'est de se scandaliser de le voir agir tel qu'on a voulu qu'il agisse.
En résumé, sortir l'occident de sa croisade surréaliste. Si on tient à croire ou dire que Poutine est responsable de tout et dangereux pour une escalade, raisons de plus pour stopper les surenchères d'armements. La Chine qui donne le change en armant la Russie (pourquoi pas si l'occident a le droit pour Z) c'est aller là où l'occident a voulu aller.
Oui mais les dirigeants gâtés de l'occident sont des adolescents et même des enfants. Ils jouent un jeu vidéo ou il y a un gentil et un méchant. Heureusement les Ukrainiens sont encore de l'ancien monde, z'ont pas de l'eau dans les veine eux. Un peu de vodka oui mais aussi du vrai sang.
Les mercenaires étrangers eux sont venus experimenter sur le terrain leur passion de la guerre qu'il pratiquaient jusque là en virtuel ou stages de survie. Ils sont passés de la salle de musculation au champs de bataille. Les polonais sont venus verser le sang russe, leur boisson stimulante préférée.
Une guerre de civilisation entre démocraties et totalitarisme à finir sur le dos d'un petit pays. C'est vraiment comme ça que débute les guerres mondiales. Un croc en jambe, un coup de pied dans un tibia et c'est parti.
Les historiens du futur en auront des études interessantes croisées à faire. Ils vont se régaler...
Alors qu'au départ c'était juste une question " normale" ( en relations internationales) d'impératifs géopolitiques pour Poutine et de politique intérieure viable pour l'Ukraine. Pas de doute que les USA qui sont venus greffer leur politique étrangère sur le paysage politique de l'Ukraine n'a rien arrangé et tout dérangé. Non, je n'ai vu aucun ange passé en Europe orientale quoiqu'en pense mon occident.
Aucun ange non, que des humains bien humains...
L'Ukraine était le lieu idéal pour les américains pour déstabiliser la Russie après l'union soviétique. Ils lorgnent dessus depuis des lustres et travaillent en profondeur. Comme les Ukrainiens sont bon enfants ils ont joué à fond.
Comme dirait Jean de Florette : on les a poussés du côté qu'ils penchaient.
Auteur : vic Date : 27 févr.23, 23:03 Message :
a écrit :Mazalée a dit : Au point qu'on en arrive à trouver plus sensé aujourd'hui le discours d'un autocrate comme Erdogan que celui d'un démocrate comme le hideux Biden.
Mazalée ,
Pourquoi ne quittes tu pas la france pour habiter en Russie , en chine ou en Turquie ?
Ces pays sont tellement mieux qu'en occident selon toi .
C'est hypocrite ton discours , bien sûr que tu sais parfaitement que l'occident et la démocratie et ses libertés c'est le nec plus ultra .
Tu nous vends du passéisme .
Bientôt tu vas nous venter les mérites d'habiter en arabie saoudite , en Iran , en corée du nord .
a écrit :Mazalée a dit : Le hic c'est que les occidentaux tout en se plaçant au sommet de la pyramide de l'évolution montrent l'exemple inverse d'hypocrisie et d'hystérie adolescente.
C'est la démocratie qui est au sommet de l'évolution oui.
Ca ca n'est pas à remettre en question .
Après la conduite de tel ou tel état démocratique peut être imparfaite , nous sommes d'accord , et le progrès est toujours possible .
Mais entre le choix d'un pays démocratique et une dictature autocratique , c'est sûr que la dictature autocratique ça nous plonge au moyen age .
Ca n'est pas une forme d’orgueil de l'occident de dire ça ou d'une condescendance, mais un réalisme certain .
a écrit :Mazalée a dit : Les mercenaires étrangers eux sont venus experimenter sur le terrain leur passion de la guerre qu'il pratiquaient jusque là en virtuel ou stages de survie. Ils sont passés de la salle de musculation au champs de bataille.
Tu parles sans doute de Wagner , parce que des mercenaires occidentaux , ça ne doit pas courir les rues en Ukraine .
a écrit :Mazalée a dit : Les historiens du futur en auront des études interessantes croisées à faire. Ils vont se régaler...
Les historiens vont surtout se demander comment un président de Russie a pu être aussi bête au point d'en en arriver à vendre la Russie à la Chine . Toute l'économie Russe ne repose que sur la Chine désormais .
Désormais Poutine ressemble au président Biélorusse ,un homme de paille , un président fantöche aux ordres de Pékin .Poutine devient de plus en plus ridicule aux yeux du monde .
La Russie était déjà devenue une pays de seconde zone avec l'éclatement de l'URSS, autant avec Poutine la Russie est désormais le pantin de Pékin.Pour tout ceux qui pensent que Poutine est un géni ou qu'il a fait de la Russie un grand empire .....
Quelle dégringolade !
Bienvenu en Russie , la nouvelle province de la Chine .
Auteur : Inti Date : 28 févr.23, 00:27 Message :
vic a écrit : 27 févr.23, 23:03
C'est la démocratie qui est au sommet de l'évolution oui.
Ca ca n'est pas à remettre en question .
Après la conduite de tel ou tel état démocratique peut être imparfaite , nous sommes d'accord , et le progrès est toujours possible .
Mais entre le choix d'un pays démocratique et une dictature autocratique , c'est sûr que la dictature autocratique ça nous plonge au moyen age
On peut être une démocratie dans son pays, un État de droit, et se comporter comme une dictature dans ses relations internationales. Comme dans "diktats américains".
C'est pourtant ce qui arrive en Ukraine. L'exploitation d'un conflit régional et d'une population prise en deux feux. C'est naïf de croire que la croisade des occidentaux est un appui indéfectible à l'essor démocratique de l'Ukraine. Plutôt un appui aux ultras ukrainiens farouchement anti russe. Tout ce qui peut nuire à Poutine est bon pour le monde libre et les USA.
L'occident ( USA et OTAN avec la docilité des autres) utilise le territoire ukrainien et sa population pour exercer la coupure physique, géographique tant espérée entre l'Europe et la Russie. L'Ukraine s'est fait volé son processus de "transition européenne" par les USA qui ont priorisé et greffé leur politique étrangère plus agressive envers la Russie sur le plan ukrainien. C'est juste comme ça qu'on peut comprendre comment un contentieux ethnique est devenu un enjeu mondial. En fait, Poutine, en envahissant l'Ukraine, a répondu à la politique plus agressive des USA envers son pays étant donné que c'est en Ukraine que les USA la faisait "vivre". La charge anti russe des USA et la charge anti russe des ultras ukrainiens envers les provinces de l'est se sont rencontrées.
L'Ukraine ( la population) est victime d'une double agression. Celle de la Russie, très visible, et celle des USA, bien occultée. Ce sont les USA et la Russie qui se font la guerre sur le territoire ukrainien. Les Ukrainiens croient se battre pour leur territoire alors qu'ils livrent bataille pour imposer un diktat américain à Poutine depuis 2014. " Rentre dans tes terres et oublie toutes exigences quant à ta zone de sécurité géopolitique et géostratégique". Le pacte de Varsovie est mort et pas question d'instituer une " doctrine de Monroe" à la Poutine.
En fait ce que dit Biden c'est ; l'Ukraine va se battre jusqu'au dernier ukrainien pour défendre la politique étrangère des USA face à Poutine. Pas de négociations. Avec la complicité du héros de guerre, monsieur Z. Voilà toute la subtilité de la démocratie occidentale (NOUS) Juxtaposer la défense d'un territoire envahi à notre politique étrangère qui chapeaute le tout. Un ver parasite dans la politique domestique de l'Ukraine. Belle conception de l'idéal démocratique pour tous.
Sans compter la chimère occidentale; une lutte à finir des démocraties libérales contre le monde totalitaire ...en Ukraine.
La guerre finira le jour où Poutine acceptera de rentrer dans ses terres et acceptera l'idée d'un OTAN bien installée en Ukraine. Et les Ukrainiens gagneront ce combat, pour nous, et renverront Poutine chez lui, bredouille et la queue entre les deux jambes.
Non mais, quelle manque de réalisme. Dans quel fantasme oncle Sam vous a-t-il amené?
Auteur : indian Date : 28 févr.23, 01:25 Message : L'esprit américain est porté par quelques mythes tels que le ''sauveur du monde'' (exemple fin de la 2e guerre mondiale), celle du ''cowboy'' (contre le mal et les indiens) ... celle du ''découvreur'' de l'ouest et de l'espace à la Davey Crockett, Lewis and Clark, et de celle de l'envhaissseur (voir l'arrivé des colons en Amérique)
Ne soyons pas étonnés que certains ''leaders politiques'' américains soient membres de ces sectes idéologiques.
Auteur : vic Date : 28 févr.23, 02:29 Message :
a écrit :Inti a dit : L'occident ( USA et OTAN avec la docilité des autres) utilise le territoire ukrainien et sa population pour exercer la coupure physique, géographique tant espérée entre l'Europe et la Russie.
Non , c'est Poutine lui même qui fait fuir tous les pays frontaliers à la Russie et les pousse à rejoindre l'otan .
Poutine a une politique d'agression envers ces pays frontaliers .
La liste des pays agressés est très longue ,de la finlande à Georgie , la Tchétchénie et maintenant l'Ukraine d'abord avec la crimée etc ....
Il faut comprendre que pour les pays frontaliers encore non annexés , rejoindre l'otan c'est devenu une question sécuritaire urgente .
Ca n'est pas l'otan qui est venu hypnotiser les pays de l'est de l'europe pour les amener dans l'otan , ce sont eux qui sont venu taper à la porte , parce que Poutine les effraie .
Si Poutine n'avait pas une politique aussi impérialiste envers ces pays frontaliers et aussi inamicale , ils n'auraient aucune raison de vouloir rejoindre l'Otan .
Bref, Poutine l'a provoqué , cherché .
Il faut comprendre que cette coupure physique , géographique entre l'Ukraine et la Russie , c'est Poutine qui l'a construite . Tout comme il l'a construite avec ses autres pays frontaliers .Les USA n'ont eu juste qu'a attendre que le fruit mûr tombe de l'arbre .
Auteur : Inti Date : 28 févr.23, 02:52 Message :
a écrit :L'Ukraine va devenir un membre de l'OTAN mais «à long terme», a affirmé mardi le secrétaire général de l'Alliance atlantique, à laquelle ce pays en guerre avec la Russie veut adhérer.
«Les pays de l'OTAN sont d'accord pour que l'Ukraine devienne membre de l'alliance mais, en même temps, c'est une perspective de long terme», a déclaré Jens Stoltenberg au cours d'une visite en Finlande, appelant à bâtir un «cadre» pour éviter qu'elle ne soit à nouveau attaquée à l'avenir
Pourquoi parler pour rien? l'Ukraine dans l'OTAN? On en parlait avant Maïdan quand il y avait dualisme politique en Ukraine. On en a parlé après Maïdan quand il n'y a eu que des présidents pro européens et la volonté de protéger l'Ukraine de la Russie. Rien ne s'est fait de 2014 à 2022 bien avant l'invasion de Poutine. Une carotte devant l'âne. L'adhésion de l'Ukraine à l'OTAN fallait la faire durant cette période. Comme ça l'OTAN aurait pu combattre elle même Poutine et le renvoyer chez lui plutôt que seulement un soutien logistique et militaire.
On ne l'a pas fait parce qu'on savait ( nous occident) que c'était une déclaration de guerre totale sur le continent européen. On n'y est pas non plus maintenant directement. La Russie n'est pas disparue de la carte en Europe avec la pensée magique de Maïdan. Et elle ne disparaîtra pas de la carte de sitôt. La Russie c'est le plus grand pays d'Europe et une civilisation singulière.
Pourquoi remettre à demain ce qu'on aurait pu faire depuis 2014? Pourquoi l'adhésion de l'OTAN est à nouveau mise sur le tapis par Stoltenberg? Ben c'est simple! Pour rafraîchir la carotte devant le nez de Z. L'espoir fait vivre et surtout encourage à continuer la bataille. Va y avoir un nananne un moment donné. Promis, promis!
Je réitère. Dans quel fantasme oncle Sam vous a-t-il impliqué?
Auteur : indian Date : 28 févr.23, 03:06 Message :
Pourquoi parler pour rien? ... Rien ne s'est fait de 2014 à 2022
tout de même très étrange comme remarque alors que canadiens, américains et autres pays membres de l'OTAN y sont depuis même avant 2014... à former les militaires ukrainiens.
Auteur : Inti Date : 28 févr.23, 03:21 Message :
indian a écrit : 28 févr.23, 03:06
tout de même très étrange comme remarque alors que canadiens, américains et autres pays membres de l'OTAN y sont depuis même avant 2014... à former les militaires ukrainiens
Ils y sont ...cachés derrière le buisson. C'est pas pareil que des installations militaires américaines ou " otaniques". Là c'est du coaching pour dire comment avoir la peau de l'ours sans s'exposer. Un coaching cependant qui implique que l'Ukraine,dans sa politique intérieure, laisse sa place à la politique étrangère plus agressive des forces atlantistes ( NOUS). Poutine aussi autocrate qu'il soit n'est pas idiot. Il sait qui il combat réellement et quoi!
On verra de plus en plus le manque de logique dans tout ça et la duplicité d'une croisade idéologique qui se donne des airs angéliques pour mieux diaboliser la Russie entière.
Suffisait pour la transition de l'Ukraine vers l'UE ( pour autant qu'elle voulait vraiment l'Ukraine) de confirmer la neutralité ou non alignement de l'Ukraine, une négociation sur l'autonomie des provinces de l'est récalcitrantes à Maïdan ( qui impliquait que tout candidat pro russe était écarté du paysage électoral, vive la démocratie) et finalement la liberté de Kiev ou Ukraine de l'ouest de piloter son projet " d'europeenisation.
On aurait aujourd'hui une Ukraine libre, indépendante, intacte et stabilisée. Au lieu de ça on a eu l'opération spéciale de l'occident consistant à couper et isoler la Russie de l'Europe. Bravo démocraties libérales régressives. Double agression.
Auteur : indian Date : 28 févr.23, 03:24 Message : la neutralité ou non alignement de l'Ukraine
ca ressemblerait à quoi?
Auteur : GAD1 Date : 28 févr.23, 03:40 Message : Surtout que l'Ukraine finira par rentrer dans l'OTAN
Auteur : gzabirji Date : 28 févr.23, 03:52 Message : Qui a dézingué Nord Stream II ?
Auteur : Inti Date : 28 févr.23, 03:54 Message :
GAD1 a écrit : 28 févr.23, 03:40
Surtout que l'Ukraine finira par rentrer dans l'OTAN
Pour l'instant c'est l'OTAN et la Russie qui lui sont rentrées dedans!!!
Auteur : gzabirji Date : 28 févr.23, 04:08 Message : La Chine en embuscade.
Auteur : Inti Date : 28 févr.23, 04:30 Message : Ouep! Gza.
Les États Unis se comportent comme les " démocraties parlementaires" du 19 ième siècle qui colonisaient tout ce qui était étranger. On n'a a pas fait 70 ans de remise en question pour améliorer les démocraties occidentales vers un progressisme pour revenir à des démocraties libérales que je qualifie de régressives.
Dommage de devoir critiquer les démocraties libérales dans leurs comportements opportunistes voire colonialistes car ça réjouit sûrement tous les totalitarismes du monde. Mais c'est inutile de prétendre vouloir faire avancer le monde libre et reculer le monde totalitaire si les premiers à boycotter les efforts sont les démocraties libérales régressives.
Faire sauter un gazoduc en pleine mer est non seulement un acte de guerre mais plus un terrorisme qu'une lutte au terrorisme mondial. Les forces Atlantistes en Ukraine ça rappelle drôlement les mères parties lorsqu'elles inféodaient les intérêts des nations aux intérêts supérieurs des métropoles. l'Ukraine qui se bat jusqu'au dernier Ukrainien pour la politique étrangère des USA en Europe orientale. Fier occident!
Ne pas souligner ces incongruités c'est rendre les démocraties semblables au totalitarisme qu'elles dénoncent. Un gros coup de pied dans les tibias pour la diffusion de l'idéal démocratique pour tous.
Pas besoin d'être woke pour voir là où les réflexes coloniaux surgissent. D'autant plus que le wokisme ne sait pas encore distinguer le colonisateur du colonisé.
Auteur : gzabirji Date : 28 févr.23, 05:05 Message :
Inti a écrit : 28 févr.23, 04:30
Pas besoin d'être woke pour voir là où les réflexes coloniaux surgissent. D'autant plus que le wokisme ne sait pas encore distinguer le colonisateur du colonisé.
Juste pour info, le wokisme, c'est ça :
Et ça fait vraiment pas envie.
Auteur : GAD1 Date : 28 févr.23, 07:28 Message : Le wokisme est une arme du Kremlin, comme la drogue et le reste, et vous tous
Auteur : Inti Date : 28 févr.23, 08:10 Message :
GAD1 a écrit : 28 févr.23, 07:28
Le wokisme est une arme du Kremlin, comme la drogue et le reste, et vous tous
Oui. Les anges habitent à l'ouest. À l'est de l'Eden c'est le paradis des démons!
Auteur : GAD1 Date : 28 févr.23, 22:22 Message : Ca casse pas des BRICS votre affaire
Auteur : gzabirji Date : 28 févr.23, 22:34 Message : Voilà ce que font les soldats ukrainiens aux gamins qui ne soutiennent pas la guerre :
(la peinture dont le visage de cette gamine a été badigeonné s'appelle "zelyonka", un dérivé du terme russe "zelyony" qui signifie "vert". Plus qu'une peinture, c'est plutôt une sorte d'encre très difficile à enlever, pour que la personne en garde des traces le plus longtemps possible, même une fois libérée)
Auteur : Inti Date : 28 févr.23, 23:25 Message :
GAD1 a écrit : 28 févr.23, 22:22
Ca casse pas des BRICS votre affaire
a écrit :Les pays du BRIC représentent une population de 3 milliards d’habitants, soit 41 % de la population mondiale. En termes géopolitiques, ce chiffre peut être comparé à la population totale des pays membres de l'OTAN : 992 millions d'habitants, soit 14 % de la population mondiale.
a écrit :Aujourd’hui, elles totalisent un PIB de près de 20 000 milliards d’euros et comptent près de 3,1 milliards d’habitants, soit 42,1 % de la population mondiale. Une ascension confirmée par la place désormais occupée par les BRICS dans le classement des pays les plus puissants au monde réalisé tous les ans par le Fonds Monétaire International (FMI) sur la base de leur PIB. En 2018, la Chine y occupe la deuxième place, suivie de près par l’Inde (7e place), le Brésil (9e place) et la Russie (12e place). L’Afrique du Sud occupe quant à elle la 32e place. Dans ce classement, la France se situe à la 6e place derrière les États-Unis, la Chine, le Japon, l’Allemagne et le Royaume-Uni
Quand on dit que le monde entier est derrière les États Unis et l'OTAN c'est par " biais cognitif" ou "ethnocentrisme".
Ce n'est pas un parti pris mais un constat.
Auteur : J'm'interroge Date : 28 févr.23, 23:30 Message : Jacques Baud : 1 an du conflit russo-ukrainien. I Partie
Présentation détaillée :
Auteur : vic Date : 01 mars23, 01:57 Message :
a écrit :Inti a dit : Pas besoin d'être woke pour voir là où les réflexes coloniaux surgissent. D'autant plus que le wokisme ne sait pas encore distinguer le colonisateur du colonisé.
La Russie a envahi l'ukraine par simple réflexe colonial oui , merci de nous le rappeler .
Auteur : Inti Date : 01 mars23, 02:03 Message :
vic a écrit : 01 mars23, 01:57
La Russie a envahi l'ukraine par simple réflexe colonial oui , merci de nous le rappeler .
Non pas dans ce cas ci. Ce sont les USA qui ont colonisé la Rada et Poutine résiste à la consolidation de l'impérialisme américain en Europe et à son " expulsion" du continent européen. ( Influence et importance). Ce que tu vois en Ukraine c'est un impérialisme américain, mère patrie, métropole qui vient sur le territoire de un de ses vassaux faire la guerre à un concurrent.
Tu dois avoir un peu de sang woke en toi. Tu ne sais pas toi non plus distinguer le colonisateur du colonisé.
Auteur : vic Date : 01 mars23, 02:38 Message :
J'm'interroge a écrit : 28 févr.23, 23:30
Jacques Baud : 1 an du conflit russo-ukrainien. I Partie
Présentation détaillée :
Bonjour j'minterroge .
En fait ce monsieur fait énormément d'intox .
Ce monsieur passe sous silence que les séparatistes violents du Dombas ont été armé par la Russie .
Ils sont arrivés avec des chars et des blindés et tu penses qu'ils avaient ça chez eux dans leur garage ?
Il se moque du monde voyons .
L'idée que l'armée Russe était présente aux cotés des séparatistes durant la guerre en Crimée a été affirmé par le chef des séparatistes eux même aux journalistes , il a évoqué le chiffre de 3000 à 4000 militaire lui même .
je cite un article du journal le monde de 2014 concernant la Crimée :
"Jeudi 28 août au matin, le chef des séparatistes de Donetsk, Alexandre Zakhartchenko, a reconnu que « 3 000 à 4 000 soldats » russes servaient dans les rangs des insurgés. « Parmi nous se trouvent des soldats, qui, plutôt que de passer leurs permissions sur les plages, nous ont rejoints, et qui combattent pour la liberté de leurs frères », s'est-il empressé d'ajouter.
On voit très bien que c'est la Russie qui a manipulé les séparatistes pour provoquer ces guerres civiles ultra violentes , là où elles n'auraient du rester que des manifestations pacifiques.
Du reste , si ces séparatistes n'avaient pas été armé par la Russie , ils auraient manifesté pacifiquement puisqu'ils n'auraient pas eu d'armes . Bref, ça aurait ressemblé à une manif des gilets jaunes , pas à une armée qui vient manifester avec des blindés . Ou il y aurait eu des émeutes avec quelque cocktails molotov sans plus . Et ça n'aurait pas pu causer autant de morts .
D'autres part , les chiffres des morts au Dombas montrent parfaitement que les morts sont dans le camps des séparatiste et de l'armée Ukrainienne et que le gouvernement Ukrainien ne visait pas la population du Dombas de façon démontrée . Il y a eu des morts civiles c'est ce qu'on appelle des dégats collatéraux assez inévitable , contenu que l'armée de Kiev a du faire face à une véritable armée et non à des simples manifestants sans armes .
Et les dégats collatéraux et leur responsabilité peuvent tout à fait être attribués aux deux camps .
Donc en résumé , si Poutine n'avait pas armé les séparatistes , il y aurait eu nettement moins de dégats collatéraux due à la violence des conflits et donc Poutine en est principalement le responsable .
Ce qui est certain , c'est que Kiev n'a pas tué 14000 personnes durant cette période , mais beaucoup moins .
Autre chose :
Pour ce qui est que les gouvernement de Kiev décrète que les Russes habitant au Dombas auraient des droits différents des Ukrainiens , c'est partout pareil dans le monde . Va aux USA, les étrangers n'ont pas les même droits que les habitants des USA, ce qui est parfaitement normal .
Conclusion : le motif de l'entrée en guerre de la Russie en Ukraine n'est pas justifié .
Il n'y a pas de génocide de la population du Dombas de la part du gouvernement de Kiev démontré .
Il n'y a pas non plus de preuve de discrimination de la population du Dombas par le gouvernement de Kiev .
Il est parfaitement normal que la langue officielle de l'Ukraine soit l'Ukrainien .
Le simple motif de l'ukrainien comme langue officielle n'interdit nullement aux habitants du Dombas de parler Russe .
On voit mal comment on Kiev pourrait mettre de toutes façons un policier derrière chaque citoyen en permanence pour l'empêcher de parler Russe .
Auteur : Inti Date : 01 mars23, 03:14 Message :
vic a écrit : 01 mars23, 02:38
Bonjour j'minterroge .
En fait ce monsieur fait énormément d'intox .
Ce monsieur passe sous silence que les séparatistes violent du Dombas ont été armé par la Russie .
Ils sont arrivés avec des chars et des blindés et tu penses qu'ils avaient ça chez eux dans leur garage ?
Il se moque du monde voyons
Je me fierai plus à cet ancien Colonel, ex intervenant dans l'OTAN, pour avoir l'heure juste car l'heure de ta montre est ajustée sur le fuseau horaire de Washington DC.
Mais peu importe ces détails ... Certains disent,comme toi, que ce n'est pas l'OTAN qui s'est avancée vers la Russie mais les anciens pays de l'est qui ont demandé d'entrer sous le parapluie protecteur de l'OTAN. D'abord c'est un beau sophisme car les USA- l'OTAN ont toujours su amplifier les menaces pour convaincre le monde de ses bonnes actions ( comme armes de destructions massives en Irak, intervention américaine) et ensuite ça ne change rien au fait que le mur d'isolement va en direction de Moscou. Ce n'est pas un parti pro Poutine c'est un constat.
En définitive on est passé de la démolition du mur de Berlin, une bonne chose, ( suivit de l'effondrement de l'URSS) pour inverser la tendance : un mur anti Poutine, anti russe qu'on voudrait bien voir aller jusqu'à la frontière de la Russie ou même de l'Oural.
Encore une fois c'est un constat. Un constat qui amène aussi à reconnaître que Poutine n'a pas à être docile ou de bonne volonté devant ce projet anti russe de l'occident et qu'il prend les devants pour combattre cet isolement. Faut être vraiment chauvin pour ne pas lui reconnaître ce " libre arbitre". Ok ! Nous occident sommes en faveur de la consolidation d'un impérialisme américain en Europe orientale jusqu'au frontière de la Russie et en plus on a la mauvaise foi ou la bonne propagande d'en faire un agresseur enragé qu'il faut enchaîner. Si le combat se passe en Ukraine c'est que c'est là que l'occident ( nous) a décidé de mener le combat pour pousser les plans du mur le plus loin possible. En prenant bien soin de choisir un pays non membre de l'OTAN, situé en zone sensible, ouvert à l'occident. Les USA sont venus colonisé la RADA. Car seule une politique étrangère américaine pouvait mener à bien cette opération spéciale de l'occident.
Si c'est ça que l'occident veut. Ok ! C'est de bonne guerre. Sauf qu'on a dû inféoder et tasser la politique intérieure de l'Ukraine et son projet de transition et stabilisation pour le NÔTRE. Au grand malheur d'une population brave et résistante. C'est la moindre des choses de louanger leur résilience et ténacité à vouloir combattre jusqu'au dernier ukrainien pour l'occident, ses valeurs et sa politique étrangère.
Encore une fois dans quel fantasme oncle Sam vous a-t-il embrigadé? Voir la Russie, plus grand pays d'Europe ( Asie) et civilisation plus que singulière disparaître de la réalité en Europe en criant Maiden!!!
Tu sais Vic, maidan c'était aussi en mettant fin au dualisme politique de l'Ukraine, pro russe, pro occident, dire aux citoyens Ukrainiens russophones de l'est :" vous n'avez plus droit de vote libre". " Vous devrez voter ukrainien ou ukrainien ".
Faque... On repassera pour un occident volant au secours de la démocratie en péril et maltraitée par l'ogre russe.
La part du diable et l'oeuvre de l'occident. Ou la part du diable et l'oeuvre de Poutine. Double agression! Kif kif bourricot!
Auteur : vic Date : 01 mars23, 03:35 Message : A partir du moment où il passe sous silence le fait que les séparatistes avant cette guerre , durant la guerre civile ont été armé par Poutine , son discours fait beaucoup rire , c'est un comique . Nous faire croire que les séparatistes avaient des blindés et des chars dans leur garage .
C'est tellement énorme que ça se voit comme le nez au milieu de la figure que ce Monsieur fait de la propagande pour Moscou et pas de l'information .
Kiev aurait provoqué cette guerre , franchement , mort de rire . Quel comique !
Après mettre ses séparatistes violents comme interlocuteur pour signer un traité , évidemment que les Ukrainiens ont signé pour temporiser et qu'ils n'ont pas accepté ce traité . Ces séparatistes violents sont nullement représentatifs de la population du Dombas . Pas plus du reste que les indépendantistes violents corses qui commettent des attentats sont des interlocuteurs légitimes pour le gouvernement français .
Auteur : GAD1 Date : 01 mars23, 03:43 Message : En plus les russes sont en train d'essayer de faire la même chose en Moldavie. Y créer un problème pour faire semblant de le résoudre alors que tout va bien.
vic a écrit : 01 mars23, 03:35
A partir du moment où il passe sous silence le fait que les séparatistes avant cette guerre , durant la guerre civile ont été armé par Poutine , son discours fait beaucoup rire , c'est un comique . Nous faire croire que les séparatistes avaient des blindés et des chars dans leur garage .
C'est tellement énorme que ça se voit comme le nez au milieu de la figure que ce Monsieur fait de la propagande pour Moscou et pas de l'information .
Kiev aurait provoqué cette guerre , franchement , mort de rire . Quel comique !
Les séparatistes du Dombass ont été armés par les russes?
Ok
Et pourquoi ne pas dire que l’armée ukrainienne est et a été financé par l’OTAN?
Ce qui est incroyable chez toi Vic c’est que c’est noir ou blanc
Il n’y a aucune responsabilité de l’OTAN, de l’Occident ou de Kiev dans cette guerre?
C’est sûr?
Même Merkel a bien souligné que les accords de Minsk n’étaient pas fait pour être respectés
Ils servaient à gagner du temps pour préparer l’armée ukrainienne
L’envie d’en découdre avec la Russie vient aussi de l’Occident
George Keenan, père du containment de l’URSS ou bien Kissinger avaient bien dit dès 2008 qu’il ne fallait surtout pas que l’OTAN passe la ligne rouge de l’Ukraine sinon il y aurait la guerre
Auteur : vic Date : 01 mars23, 03:50 Message :
GAD1 a écrit : 01 mars23, 03:43
En plus les russes sont en train d'essayer de faire la même chose en Moldavie. Y créer un problème pour faire semblant de le résoudre alors que tout va bien.
C'est déjà ce qui s'est passé en Georgie .
C'est le même scénario qu'en Ukraine .
Si encore l'Ukraine était un problème d'exception ....
a écrit :Salam salam a dit : Les séparatistes du Dombass ont été armés par les russes?
Ok
Et pourquoi ne pas dire que l’armée ukrainienne est et a été financé par l’OTAN?
Dans une manifestation normale , il n'y a pas d'arme . Et il n'y a pas besoin d'avoir recours à l'armée et à une escalade de ce type .
Si la Russie n'avait pas armée les séparatistes , cette escalade de la violence n'aurait pas eu lieu et il n'y aurait pas eu autant de mort dans ces guerres civiles en Ukraine .Quand Poutine accuse le gouvernement Ukrainien des morts durant cette guerre civile , c'est l'hopital qui se fout de la charité .
vic a écrit : 01 mars23, 03:50
Dans une manifestation normale , il n'y a pas d'arme . Et il n'y a pas besoin d'avoir recours à l'armée et à une escalade de ce type .
Si la Russie n'avait pas armée les séparatistes , cette escalade de la violence n'aurait pas eu lieu .
Je peux te retourner l’argument
Si la CIA n’était pas impliqué dans Maidan et si l’OTAN n’était pas financier et formateur de l’armée ukrainienne cela n’aurait pas encourager la Russie à armer les séparatistes
J’irais même plus loin
Si l’OTAN s’était dissoute suite à la fin du pacte de Varsovie eh bien la Russie n’aurait jamais eu d’excuse
Le principe de la non violence réel c’est de donner aucun argument à la partie adverse
L’OTAN dissoute aurait été un pas de géant pour la paix mondiale
Ajouté 3 minutes 12 secondes après :
Propos d’un soldat russe que j’ai lu
« Si l’OTAN n’était pas venue à nos frontières, il n’y aurait pas tout ça. Dites vous qu’on s’en fiche d’envahir la Pologne ou la France. On a trop de terres en Russie. Nous nous battons pour être tranquille chez nous, même pas pour nous, pour nos enfants. »
Auteur : Inti Date : 01 mars23, 04:03 Message :
vic a écrit : 01 mars23, 03:35
A partir du moment où il passe sous silence le fait que les séparatistes ont été armé par Poutine , son discours fait beaucoup rire , c'est un comique . Nous faire croire que les séparatistes avaient des blindés et des chars dans leur garage
Ton chauvinisme suinte Vic!
Pourquoi ça serait bien que les USA soutiennent le putsch, arment Kiev pour sa charge contre les russophones qui rejettent le putsch et mobilisent toute l'armada occidentale etc...et que ce serait mal que Poutine en fasse autant pour les séparatistes de l'est.
Bref, tu appuies la répression politique et militaire de Kiev envers les citoyens ukrainiens russophones et condamnent le soutien de Poutine à la composante russophone. On voit ton esprit étriqué. Kiev qui bombarde ses citoyens russophones cest bien parce c'est sur son territoire et pas une invasion.
Mais Poutine qui arme les russophones et envahi l'Ukraine pour résister à la charge anti russe commune des USA et ultras ukrainiens c'est très mal. Merci! On l'a voit bien l'analyse manichéenne des Vic, journaleux et specialisses plus lisses que lisses.
D'autant plus que c'est comme ça que se sont rencontrés les USA et la Russie sur le territoire ukrainien. Les USA étant entrés en Ukraine via les ultras ukrainiens anti russe et Poutine via les séparatistes de l'est de l'Ukraine. Tu vois, cette crise demande plus qu'une approche simpliste et étriquée du genre l'occident angélique et la Russie démoniaque.
Tu n'as rien dit sur ma remarque concernant l'éviction des candidats pro russes du paysage électoral et le droit de vote tronqué des russophones de l'est? Le putsch décisionnel de Maïdan c'était plus prêt d'un acte fasciste que démocratique. Y aurait donc un bon fascisme et un mauvais fascisme? Ah bon!
Inti a écrit : 01 mars23, 03:14
La part du diable et l'oeuvre de l'occident. Ou la part du diable et l'oeuvre de Poutine. Double agression! Kif kif bourricot!
Auteur : vic Date : 01 mars23, 04:10 Message : Article de 2015 qui explique que les séparatistes Ukrainiens avaient des armes derniers cris venant de Russie et que le gouvernement de Kiev luttait à armes inégales .
Salam Salam a écrit : 01 mars23, 04:01
Si l’OTAN s’était dissoute suite à la fin du pacte de Varsovie eh bien la Russie n’aurait jamais eu d’excuse
Le principe de la non violence réel c’est de donner aucun argument à la partie adverse
L’OTAN dissoute aurait été un pas de géant pour la paix mondiale
Pour les idiots oui. Les pays limitrophes de la Russie en ont légitimement peur. Même la Pologne achète du matériel US. Aucun des pays avoisinant la Russie n'a confiance dans l'Allemagne ou la France pour se défendre des russes. Seul l'OTAN peut leur procurer cette confiance. Ce n'est pas l'OTAN qui avance , ce sont les pays qui veulent la liberté plutôt que Staline.
La Russie est violente par éducation , la non-violence ça ne marche pas avec elle.
L'Ouest n'a pas été assez stupide pour dissoudre l'OTAN et heureusement
Auteur : Inti Date : 01 mars23, 04:24 Message :
vic a écrit : 01 mars23, 04:10
Article de 2015 qui explique que les séparatistes Ukrainiens avaient des armes derniers cris venant de Russie et que le gouvernement de Kiev luttait à armes inégales
Et oui même entendement simpliste de ta part pour cette guerre civile.
Les ultras ukrainiens qui bombardent ses citoyens russophones c'est bien et les séparatistes qui répliquent c'est mal. Finalement Vic. Assume ta position. Tu es pro ultras nationalistes ukrainiens et appuient la charge anti russe de Kiev en Ukraine.
Ici ceux qui critiquent les procédés de l'occident angélique ne sont pas pro Poutine. Sont d'abord contre le massacre inutile d'une population pour que la politique étrangère des USA avance en Europe orientale. Et ceux qui critiquent les procédés de l'occident angélique sont peut être les vrais gardiens de l'esprit démocrate en sachant distinguer une intervention pour l'idéal démocratique pour tous d'une intrusion et ingérence dans la politique intérieure d'un pays indépendant et souverain.
Les USA ont colonisé la Rada. C'est du colonialisme, de la démocratie libérale régressive, de la " démocrassie".
GAD1 a écrit : 01 mars23, 04:12
Pour les idiots oui. Les pays limitrophes de la Russie en ont légitimement peur. Même la Pologne achète du matériel US. Aucun des pays avoisinant la Russie n'a confiance dans l'Allemagne ou la France pour se défendre des russes. Seul l'OTAN peut leur procurer cette confiance. Ce n'est pas l'OTAN qui avance , ce sont les pays qui veulent la liberté plutôt que Staline.
La Russie est violente par éducation , la non-violence ça ne marche pas avec elle.
L'Ouest n'a pas été assez stupide pour dissoudre l'OTAN et heureusement
Gandhi ou Martin Luther King étaient stupides?
Fin du pacte de Varsovie, l’OTAN se serait dissoute
Justement cela n’aurait pas donner d’argument à la Russie!!!
C’est le principe même de la non violence
De la désescalade
Et la France elle peut pas se défendre sans faire partie de l’OTAN? (Si on avait mis les moyens)
Pourquoi faire partie d’un bloc militaire qui fait qu’il faut suivre un commandement qui n’est pas de notre pays?
Pourquoi la France se retrouve inféodée aux USA?
Elle est où la souveraineté militaire de la France quand on suit aveuglément Biden?
Ici ceux qui critiquent les procédés de l'occident angélique ne sont pas pro Poutine. Sont d'abord contre le massacre inutile d'une population pour que la politique étrangère des USA avance en Europe orientale.
Merci
Mais ça Vic ne peut pas (ou ne veut pas) le comprendre
Auteur : Inti Date : 01 mars23, 05:25 Message :
Salam Salam a écrit : 01 mars23, 04:43
Merci
Mais ça Vic ne peut pas (ou ne veut pas) le comprendre
Oui. Les faux prétextes, faux alibis à la démocratie tuent la démocratie dans l'œuf!
Auteur : indian Date : 01 mars23, 05:27 Message : n'est il pas étrange que de parler de l'invasion USA en IRAK et de l'OTAN dans la même phrase?
Auteur : Inti Date : 01 mars23, 05:35 Message :
indian a écrit : 01 mars23, 05:27
n'est il pas étrange que de parler de l'invasion USA en IRAK et de l'OTAN dans la même phrase?
Inti a écrit : 01 mars23, 03:14
D'abord c'est un beau sophisme car les USA- l'OTAN ont toujours su amplifier les menaces pour convaincre le monde de ses bonnes actions ( comme armes de destructions massives en Irak, intervention américaine) et ensuite ça ne change rien au fait que le mur d'isolement va en direction de Moscou. Ce n'est pas un parti pro Poutine c'est un constat.
Voilà indian. J'avais fait un petit aparté nuancé entre parenthèses pour l'Irak. Tu sais pas toujours facile de mettre tous les points sur les iiii quand c'est interactif et complexe comme sujet.
Toi tu es chanceux tes commentaires sont toujours concis!
Auteur : indian Date : 01 mars23, 05:43 Message :
Inti a écrit : 01 mars23, 05:35
Voilà indian. J'avais fait un petit aparté nuancé entre parenthèses pour l'Irak. Tu sais pas toujours facile de mettre tous les points sur les iiii quand c'est interactif et complexe comme sujet.
Toi tu es chanceux tes commentaires sont toujours concis!
désolé mais je ne vois pas où l'OTAN a à voir avec ca.
Auteur : vic Date : 01 mars23, 05:58 Message :
a écrit :Inti a dit : Les ultras ukrainiens qui bombardent ses citoyens russophones c'est bien et les séparatistes qui répliquent c'est mal. Finalement Vic. Assume ta position. Tu es pro ultras nationalistes ukrainiens et appuient la charge anti russe de Kiev en Ukraine.
Non , ce sont aussi les séparatistes Russophone qui ont tué des citoyens du Dombas par leur action militaire durant cette guerre civile .
Les dégats collatéraux sur les civiles au Dombas ont une responsabilité partagée entre les deux camps .
Dans un conflit armé , les dégats collatéraux sur la population civile de la part des deux camps sont prévisibles .
Et cela que ce soit une guerre civile ou une guerre entre deux pays .
On le voit du reste aussi aujourd'hui entre la Russie et l'ukraine .
Tu ne vas pas quand même nous dire que les bombes Russes évitent les populations du Dombas et que seules les bombes Ukrainiennes atteignent les habitants .
Quand il y a un conflit de ce type , les dégats sur les civiles sont partagés .
Voilà pourquoi lorsque Poutine prétend que Kiev a créé un génocide sur la population du Dombas durant la guerre civile après 2014, ça n'a pas vraiment de sens puisque les dégats collatéraux étaient partagés avec les séparatistes armés par la Russie .
Et c'est l'hopital qui se fout de la charité , parce que si Poutine n'armait pas les séparatistes il n'y aurait pas eu de bléssés , parce que les séparatistes auraient manifesté sans arme et que Kiev n'aurait eu nul besoin d'envoyer l'armée .
Donc on voit bien que dans tous les cas de figure , le génocide c'est Poutine qui l'a créé .
Poutine c'est juste le parfait pompier pyromane qui accuse les autres d'allumer le feu .
vic a écrit : 01 mars23, 05:58
Non , ce sont aussi les séparatistes Russophone qui ont tué des citoyens du Dombas par leur action militaire durant cette guerre civile .
Les dégats collatéraux sur les civiles au Dombas ont une responsabilité partagée entre les deux camps .
Dans un conflit armé , les dégats collatéraux de la part des deux camps sont prévisibles .
Et cela que ce soit une guerre civile ou une guerre entre deux pays .
On le voit du reste aussi aujourd'hui entre la Russie et l'ukraine .
Tu ne vas pas quand même nous dire que les bombes Russes évitent les populations du Dombas et que seules les bombes Ukrainiennes atteignent les habitants .
Quand il y a un conflit de ce type , les dégats sur les civiles sont partagés .
Voilà pourquoi lorsque Poutine prétend que Kiev a créé un génocide sur la population du Dombas durant la guerre civile après 2014, ça n'a pas vraiment de sens puisque les dégats collatéraux étaient partagés avec les séparatistes armés par la Russie .
Et c'est l'hopital qui se fout de la charité , parce que si Poutine n'armait pas les séparatistes il n'y aurait pas eu de bléssés , parce que les séparatistes auraient manifesté sans arme et que Kiev n'aurait eu nul besoin d'envoyer l'armée .
Donc on voit bien que dans tous les cas de figure , le génocide c'est Poutine qui l'a créé .
Ceux qui voient une guerre entre l’Ukraine et la Russie se trompent lourdement.
C’est l’OTAN contre la Russie.
Et il faut juste retourner à la diplomatie et aux négociations.
N’en déplaise à Biden avec son « jusqu’au dernier ukrainien »
Les ukrainiens sont chair à canon pour l’OTAN?
Auteur : vic Date : 01 mars23, 06:15 Message :Si les séparatistes n'avaient pas été armés , il auraient manifesté pacifiquement comme nos gilets jaunes .
Auteur : Inti Date : 01 mars23, 06:47 Message : Vic. Assumes. Tu es pro Ultras ukrainiens et pour leur charge anti russe envers les russophones d'Ukraine et la Russie. Tu as le droit de partager cet ostracisme culturel. Mais inutile d'essayer de te rendre nuancé et non chauvin.
Auteur : gzabirji Date : 01 mars23, 06:48 Message : Aujourd'hui, Macron était en visite en République démocratique du Congo.
Les drapeaux russes et les portraits de Poutine étaient de sortie .
Si vous voyez de telles images à la télévision française, faîtes-moi signe.
Auteur : vic Date : 01 mars23, 06:53 Message :
Auteur : Inti Date : 01 mars23, 08:37 Message : L'occident se voile la face, sa vue. Ou tout simplement ne veut pas perdre la face.
Comprenez que la fracture entre ultras ukrainiens et séparatistes, entre citoyens ukrainophones et citoyens russophones de l'est, est complètement aboutie.
Par conséquent " faire gagner Z" serait remettre entre les mains de Kiev une population ostracisée par Maïdan et encore plus après la guerre totale. Donc pas très réaliste comme solution si on veut être plus du côté de l'esprit démocrate que d'un esprit autocrate vengeur et répressif pour soumettre ces provinces dont le sentiment d'appartenance ne pourra être forcé.
Alors aussi bien dire que cette guerre s'étire inutilement. Prenons pour acquis que l'Ukraine a perdu du territoire. Que de continuer la guerre pour reprendre un peu de territoire ou le plein territoire n'est plus une solution viable. Tout ce qui risquerait d'arriver si l'offensive de Kiev ne fonctionne pas serait d'en perdre davantage aux mains de la Russie.
Kiev a perdu ces territoires le jour où Maïdan a rejeté sa composante russe. Kiev a perdu son indépendance le jour où elle a laissé les USA greffer leur politique étrangère à leur plan de transition.
Par conséquent continuer cette guerre au-delà de maintenant ( ou du dernier ukrainien) c'est participer plus longuement au massacre de la population ukrainienne de l'ouest et est. l'Ukraine ne regagnera pas ses territoires perdus sans un risque d'escalade.
Kiev a joué à " la roulette russe" et a perdu du territoire plutôt que d'avoir gagner son identité européenne. Pendant que la Suède et la Finlande ont des invitations VIP pour l'OTAN, Kiev soigne ses blessures et se fait confirmer par Stoltenberg que son adhésion est en dessous de la pile. Très encourageant!
Y a juste l'occident ( NOUS) qui a intérêt à continuer et étirer cette guerre car " tout ce qui peut nuire à la Russie et Poutine est bon pour le monde libre, la sécurité mondiale et les usa . Nous avons fait du leitmotiv américain et " otanique" le nôtre.
Je réitère : mais dans quel fantasme oncle Sam vous a-t-il compromis? La consolidation d'un impérialisme américain en Europe orientale contre un concurrent européen?
On cherche la logique dans tout ça!!! En tout cas qui sera le plus grand gagnant et plus grand perdant on ne le sait pas encore. Mais on aura fait suer la Russie autant que possible avec la participation des Ukrainiens qui auront courageusement défendu l'Europe, les valeurs Occidentales et le triomphe final du monde libre sur le totalitarisme mondial.
C'est plus surréaliste que logique! Non? Qu'en pensez vous?
Auteur : indian Date : 01 mars23, 09:18 Message :
Inti a écrit : 01 mars23, 08:37
Par conséquent " faire gagner Z" serait remettre entre les mains de Kiev une population ostracisée par Maïdan et encore plus après la guerre totale.
Que fera Z?
Auteur : J'm'interroge Date : 01 mars23, 10:13 Message : Je suis tout-à-fait d'accord excepté sur ceci :
Inti a écrit : 01 mars23, 08:37
Y a juste l'occident ( NOUS) qui a intérêt à continuer et étirer cette guerre car " tout ce qui peut nuire à la Russie et Poutine est bon pour le monde libre, la sécurité mondiale et les usa . Nous avons fait du leitmotiv américain et " otanique" le nôtre.
Il n'est pas du tout certain que ce soit bon pour nous, que ça nuise in fine à la Russie et que nuire à la Russie et se soumettre encore un peu plus à l'hégémonie américaine (voyons ce qu'elle cache) serait bon pour un monde libre.
Auteur : Inti Date : 01 mars23, 14:31 Message :
J'm'interroge a écrit : 01 mars23, 10:13
Il n'est pas du tout certain que ce soit bon pour nous, que ça nuise in fine à la Russie et que nuire à la Russie et se soumettre encore un peu plus à l'hégémonie américaine (voyons ce qu'elle cache) serait bon pour un monde libre.
Quand un pays dit démocratique, gendarme du monde, est prêt à saboter un gazoduc pour briser une dépendance énergétique de l'Europe envers la Russie pour rendre l'Europe dépendante de son propre approvisionnement énergétique ....on ne parle plus d'idéal démocratique pour tous mais d'impérialisme terrifiant!
La Russie est encore en Europe. Elle n'est pas disparue de la réalité avec Maïdan.
a écrit :Je réitère : mais dans quel fantasme oncle Sam vous a-t-il compromis? La consolidation d'un impérialisme américain en Europe orientale contre un concurrent européen?
Auteur : J'm'interroge Date : 01 mars23, 19:44 Message : Je savais bien que c'était ironique.
Auteur : Kenzo Date : 01 mars23, 20:02 Message : Z demande aux Américains d'envoyer des soldats US pour venir se faire tuer en Ukraine, comme se font tuer les Ukrainiens
Les Américains ont dits qu'ils se battraient jusqu'au dernier Ukrainien, pas jusqu'au dernier Américain.
Je me demande, comment Biden va accueillir cette nouvelle demande.
Auteur : gzabirji Date : 01 mars23, 20:43 Message :
Kenzo a écrit : 01 mars23, 20:02
Z demande aux Américains d'envoyer des soldats US pour venir se faire tuer en Ukraine, comme se font tuer les Ukrainiens
Les Américains ont dits qu'ils se battraient jusqu'au dernier Ukrainien, pas jusqu'au dernier Américain.
Je me demande, comment Biden va accueillir cette nouvelle demande.
Ou directement sur ma chaîne : Ajouté 5 minutes 6 secondes après :
En parallèle, un Ukrainien exprime publiquement son désarroi (au péril de sa vie) :
Bravo, Monsieur !
Auteur : Inti Date : 01 mars23, 21:43 Message :
Kenzo a écrit : 01 mars23, 20:02
Z demande aux Américains d'envoyer des soldats US pour venir se faire tuer en Ukraine, comme se font tuer les Ukrainiens
Les Américains ont dits qu'ils se battraient jusqu'au dernier Ukrainien, pas jusqu'au dernier Américain
François Pignon commence à réaliser à quel dîner il a été invité.
Comme je disais en début du fil, des conflits ethniques et redistribution des territoires, suite à la dissolution de l'URSS, ça été légion en Europe orientale. Je pense que le contentieux en Ukraine était de ce genre. Sans doute que le temps était venu pour un divorce à l'amiable en Ukraine sans maïdan et avec Minsk. C'était un conflit purement régional.
C'est l'occident ( Nous) qui en a fait une cause mondiale, une cause de guerre mondiale envers la Russie. Cette guerre ne peut que se terminer avec une redistribution de territoire. Kiev, avec Maïdan, a congédié sa composante russophone et russophile du pays de l'Ukraine. On ne peut pas obliger un coeur à aimer. Maintenant la fracture nationale est irréparable.
Cette guerre ne peut que se terminer avec une redistribution de territoire et une neutralité de l'Ukraine tant à l'égard de la Russie que de l'OTAN. La neutralité assurait à l'Ukraine une sécurité nationale bien plus que toutes les promesses des atlantistes ( Nous).
Les atlantistes auront, au final, amené plus la guerre que le dôme de la sécurité pour tous. Oui Poutine a envahi l'Ukraine de l'est mais ce n'est pas interdit de redistribuer aussi les responsabilité guerrières.
Double agression. Celle venant de l'est avec l'invasion de Poutine. Et celle venant de l'ouest quand l'occident est venu parasiter le processus de transition politique de l'Ukraine, quand l'occident ( Nous) est venu sur imposer une politique étrangère américaine plus agressive envers la Russie sur une politique domestique qui ne demandait que du sur mesure pour solutionner un vivre ensemble chancelant.
L'occident ( Nous) n'aura jamais eu pour souci un soutien à une europeenisation de l'Ukraine de l'ouest mais plutôt la motivation pour la consolidation d'un impérialisme américain en Europe orientale utilisant l'espace ukrainien comme un pays vassal. Bravo occident pour ta solidarité envers.... Biden.
Je crois, occident, que ta haine anti russe t'a aveuglé. Oui le régime politique en Russie est autocratique mais c'était vraiment de ta part de croire que le plus grand pays d'Europe et nation à l'histoire et culture singulières était pour disparaître de la réalité géopolitique et qu'il renoncerait à ses impératifs géostratégiques pour se soumettre docilement aux diktats américains.
Les Ukrainiens commencent peut être à réaliser qu'ils se sont battus pour la consolidation de notre impérialisme en zone sensible et névralgique et non pour la consolidation de leur pays. Plus détruit que consolidé!
Continuer cette guerre, à part user le régime de Poutine et prolonger le massacre de l'Ukraine et sa population ne sert à rien. Ça prendra le seul règlement possible. Celui qui a toujours été là. Une neutralité ou non alignement et redéfinition des frontières. Minsk semblait meilleur. Car l'Ukraine conservait ses territoires en accordant une autonomie politique aux provinces "anti maïdan". À quoi bon voter s'il faut toujours voter du bon et seul bord.
En conclusion l'Ukraine a été victime d'une guerre froide réanimée par l'occident avec une épreuve du feu chez elle. Vrai, Z et les ultras se sont faits soit complices soit innocemment arnaqués.
Fin de la vision manichéenne. La part du diable et l'oeuvre de l'occident et la part du diable et l'oeuvre de Poutine. Double agression! Kif kif bourricot!
Sans compter cette idée folle que l'Ukraine était le symbole, notre symbole du triomphe final du monde libre sur le totalitarisme mondial. Gros défi, grosse pression, gros sacrifice!!!
Ça va prendre aussi un traitement médiatique plus en profondeur que celui, très superficiel, que nous ont offert les journaleux et spécialisses plus lisses que lisses.
Une fois remise de son choc des civilisations, l'Ukraine sera probablement autant anti occident que anti russe. On verra!
Mais dans quel fantasme oncle Sam vous a-t-il embobiné?
Auteur : indian Date : 02 mars23, 01:11 Message : Depuis quand les séparatistes pro-russes du Donbass sont ils combattus par les forces nationalistes ukrainiennes ?
Auteur : Kenzo Date : 02 mars23, 01:27 Message :
indian a écrit : 02 mars23, 01:11
Depuis quand les séparatistes pro-russes du Donbass sont ils combattus par les forces nationalistes ukrainiennes ?
indian a écrit : 02 mars23, 01:11
Depuis quand les séparatistes pro-russes du Donbass sont ils combattus par les forces nationalistes ukrainiennes ?
Depuis maïdan, la fin du dualisme politique en Ukraine, fin de la dualité nationale, russe et ukrainienne et début de la dérussification de l'Ukraine. Depuis l'association des ultras ukrainiens et supra américains pour la charge anti russe. Kiev visant à priori sa composante russophone des provinces de l'est et l'occident ( nous) visant la Russie de Poutine.
Ça explique pourquoi l'Ukraine est devenue le lieu privilégié du champ de bataille. On avait un conflit régional à terminer ( les ultras) et un conflit à amorcer ( nous) pour faire reculer la ligne rouge de Poutine sans coup férir......pour nous. Une croisade angélique contre le totalitarisme mondial.
Au cas où on me jugerait cynique c'est plutôt parce que j'expose le cynisme de l'occident envers la population ukrainienne. Parce que la guerre amorcée avec Poutine ce sont les Ukrainiens qui la font. Eux qui croyaient même en terminer avec la guerre civile avec le pacificateur et réformateur Z. Z'avaient sûrement pas voter pour en partir une autre avec Vladimir le terrible!
Auteur : indian Date : 02 mars23, 02:57 Message :
Inti a écrit : 02 mars23, 02:01
Depuis maïdan, la fin du dualisme politique en Ukraine, fin de la dualité nationale, russe et ukrainienne et début de la dérussification de l'Ukraine. Depuis l'association des ultras ukrainiens et supra américains pour la charge anti russe. Kiev visant à priori sa composante russophone des provinces de l'est et l'occident ( nous) visant la Russie de Poutine.
Ça explique pourquoi l'Ukraine est devenue le lieu privilégié du champ de bataille. On avait un conflit régional à terminer ( les ultras) et un conflit à amorcer ( nous) pour faire reculer la ligne rouge de Poutine sans coup férir......pour nous. Une croisade angélique contre le totalitarisme mondial.
Au cas où on me jugerait cynique c'est plutôt parce que j'expose le cynisme de l'occident envers la population ukrainienne. Parce que la guerre amorcée avec Poutine ce sont les Ukrainiens qui la font. Eux qui croyaient même en terminer avec la guerre civile avec le pacificateur et réformateur Z. Z'avaient sûrement pas voter pour en partir une autre avec Vladimir le terrible!
Donc ce sont des ukrainiens séparatistes nationalistes pro-russes qui se défendent contre l'agression des forces armées ultra-ukrainiennes au Donbass depuis 1994?
et la ''disslocation'' de l'URSS en 1991? ca a quoi que ce soit à y voir ou pas?
Auteur : Inti Date : 02 mars23, 04:02 Message :
indian a écrit : 02 mars23, 02:57
Donc ce sont des ukrainiens séparatistes nationalistes pro-russes qui se défendent contre l'agression des forces armées ultra-ukrainiennes au Donbass depuis 1994?
et la ''disslocation'' de l'URSS en 1991? ca a quoi que ce soit à y voir ou pas?
Je dirais que ce sont des Ukrainiens séparatistes russophones ( pro russe) qui se défendent contre l'agression des forces armées des ultras ukrainiens ( Kiev) qui veulent imposer maidan, c'est à dire la fin du du dualisme politique et de la dualité nationale de l'Ukraine, depuis 2013-2014.
La dissolution de l'URSS en 1991 ce fut l'occasion pour les anciens pays de l'est de proclamer leur indépendance. Il y a eu une période de flottement où on souhaitait peut être assurer une pérennité soviétique avec l'Ukraine et la Russie. l'Ukraine a choisi son indépendance et la Russie est passée au capitalisme. Les oligarchies se sont créées comme ça. Des membres des partis communistes ont eu le temps de mettre la main sur les entreprises d'État aux secteurs lucratifs.
Par conséquent, après la dissolution de l'URSS, certains conflits ethniques et d'identité nationale ont surgit. Une des forces du soviétisme a été de créer des entités nationales à partir d'une mosaïque de différences ethniques. Ex; la Tchécoslovaquie est devenue la Tchéquie et Slovénie. Même chose en Yougoslavie.
Par conséquent l'Ukraine indépendante recelait en son sein cette "binationalité". Un divorce possible à un moment donné et souhaité par les ultras ukrainiens.
Ce "petit contentieux" fut la porte d'entrée pour l'occident ( nous) pour capitaliser sur la charge anti russe et son potentiel de déstabilisation. D'autant plus que les ultras ukrainiens se sont montrés très réceptifs à l'identité européenne et occidentale.
Mais l'Ukraine,zone sensible comme pays limitrophe à la Russie, était le dernier rempart pour Poutine pour rappeler ses impératifs géostratégiques en exigeant la neutralité de l'Ukraine face à l'OTAN. Exigences auxquelles l'occident a non seulement fait la sourde oreille mais surenchèrit sur son droit de maraudage. .
Tu connais la suite. Remarquons que le non alignement de l'Ukraine lui a assuré une sécurité nationale depuis son indépendance et que ce n'est que quand l'occident s'en est mêlé avec sa bravade otanique, ses promesses d'adhésion hypothétiques et surtout la substitution d'une politique étrangère occidentale ( nous) au projet de transition politique de l'Ukraine, que l'Ukraine a mise en péril son intégrité territoriale.
Je ne pense pas que le premier souci de l'occident ( nous ) fut un soutien à une "européennisation" de l'Ukraine. C'était seulement une porte débarrée pour l'occident et non une porte grande ouverte sur l'occident pour l'Ukraine. L'arnaque occidentale.
Défendre l'idéal démocratique pour tous de cette façon??? Non ce n'est pas mon occident.
Auteur : indian Date : 02 mars23, 04:41 Message : bi? c'est bien mal connaitre l'Ukraine
Auteur : Inti Date : 02 mars23, 04:45 Message :
indian a écrit : 02 mars23, 04:41
bi? c'est bien mal connaitre l'Ukraine
C'est une opinion. La dualité citoyenne en Ukraine était un fait avant Maïdan.
Auteur : indian Date : 02 mars23, 05:00 Message :
Inti a écrit : 02 mars23, 04:45
C'est une opinion. La dualité citoyenne en Ukraine était un fait avant Maïdan.
penser l'ukraine en tant que deux solitudes (ukrainophones vs russophones ou pro-russie vs pro-ukraine...) est un peu bête
C'est négliger l'apport de milliers d'années d'allés et venues de toutes les directions.
L'Ukraine est Une, Rus.
Ajouté 1 minute 18 secondes après :
mais je comprends l'idée de vouloir trouver ''la cause fondamentale, ''the root cause'', la cause initiale, le moment qui change tout...
Mais, l'histoire est pas faite comme ca.
Auteur : Inti Date : 02 mars23, 05:10 Message :
indian a écrit : 02 mars23, 05:00
penser l'ukraine en tant que deux solitudes (ukrainophones vs russophones ou pro-russie vs pro-ukraine...) est un peu bête
C'est négliger l'apport de milliers d'années d'allés et venues de toutes les directions
Tu connais la différence entre dualité et dualisme.
La dualité "est le caractère de ce qui est composé de deux (ou plusieurs) éléments opposés mais inséparables".
Le dualisme "est l’affirmation que cette dualité recouvre des éléments de nature trop différente pour pouvoir être conciliés".
Voilà où en était l'Ukraine avant maïdan. Ukrainophones et russophones éléments opposés mais inséparables ou éléments de "nature" trop différentes pour être conciliés. ???
Chose certaine l'occident est venu jouer dans cette quête d'identité européenne et slave.
Que faisait l'occident en Ukraine à sur imposer son agenda atlantiste à la politique intérieure de l'Ukraine?Tout pour jeter la confusion et rien pour l'idéal démocratique.
Auteur : indian Date : 02 mars23, 05:11 Message :
Inti a écrit : 02 mars23, 05:10
Que faisait l'occident en Ukraine à sur imposer son agenda atlantiste à la politique intérieure de l'Ukraine?Tout pour jeter la confusion et rien pour l'idéal démocratique.
Faut surtout voir tout ce qui a mené à 1991...
Auteur : GAD1 Date : 02 mars23, 06:48 Message :
indian a écrit : 02 mars23, 05:11
Faut surtout voir tout ce qui a mené à 1991...
Ah ben oui mais là ya plus personne. Ce sont tous des suppôts de Staline ici. Leur système est comme ça par nature.
Après la Moldavie, hier Poutine a inventé (encore) une attaque ukrainienne en territoire russe pour fédérer l'adhésion de son peuple. Il n'avait pas hésité à assassiner des russes dans des faux attentats pour fédérer son peuple contre les tchétchènes.
Pourquoi ne pas recommencer une énième fois ?
Auteur : vic Date : 02 mars23, 06:59 Message :
a écrit :Inti a dit : Que faisait l'occident en Ukraine à sur imposer son agenda atlantiste à la politique intérieure de l'Ukraine?Tout pour jeter la confusion et rien pour l'idéal démocratique.
Zelensky a été élu démocratiquement , il est même à 90 % dans les sondages en Ukraine en ce moment .
Où vois tu une absence de démocratie , même dans l'intervention des occidentaux , puisque c'est zelensky et le peuple Ukrainien qui le demande ? C'est toi qui refuse la démocratie et voudrait te positionner contre les voeux des ukrainien en imposant ta vision de dictature à la Poutine .
Tu fais un beau démocrate tiens , à défendre un dictateur !
Tes idées allant à l'encontre de 90 % du peuple Ukrainien ; donc , qui est dictateur , le peuple Ukrainien ou toi ?
Il est clair que le dictateur concernant le sujet de la guerre en Ukraine sur le forum c'est Inti, Poutine, et nullement zelensky ou l'occident qui respectent parfaitement la démocratie en Ukraine .
Concernant les séparatistes violents du Dombas , dans un pays démocratique , le peuple ne doit pas utiliser la violence pour manifester un point de vue et l'imposer aux autres de cette manière . C'est contraire à la démocratie justement .
Les séparatistes violents n'ont justement aucune légitimité démocratique ,et encore moins pour signer des traités .
C'est la raison pour laquelle le gouvernement Ukrainien était intervenu en envoyant l'armée contre les séparatistes , pour faire respecter la démocratie en Ukraine .
Tu veux nous donner des cours sur la démocratie , toi le dictateur ?
Auteur : Inti Date : 02 mars23, 07:23 Message :
vic a écrit : 02 mars23, 06:59
Zelensky a été élu démocratiquement , il est même à 90 % dans les sondages en Ukraine en ce moment
Z avait été élu pour mettre fin à la guerre civile et opérer la transition politique. Pas pour en partir une autre en reprenant l'agenda américain anti Poutine.
Ni pro Poutine. Ni pro Biden. Seulement d'être contre le fait d'avoir instrumentalisé un contentieux identitaire, un clivage nationale entre pays slaves pour faire avancer un impérialisme occidental ( nous) en zone neutre, en zone sensible, en zone névralgique … faussement au nom d'un idéal démocratique pour tous. La duplicité de l'occident ne fera que suinter une fois les pendules remises à l'heure.
l'Ukraine était plus en sécurité à travers sa neutralité qu'avec des promesses de so so so solidarité Le pays est détruit et pendant qu'on envoie des invitations VIP à la Suède et Finlande, monsieur Stoltenberg rappelle à l'Ukraine que sa demande d'adhésion est sous la pile.
Duplicité. Z qui combat avec une tape d'encouragement dans le dos et une main attachée. On te fournit notre armada anti russe mais interdiction de viser la Russie et surtout pas avec nos joujoux. Pourquoi? Parce que les attaques russes risqueraient de déborder vers l'Europe, pays de l'OTAN et ça nécessiterait une implication militaire directe. Une guerre mondiale quoi,! Là on préfère que l'affrontement pour la démocratie demeure sur votre mouchoir de poche. Qui ne voit pas que la politique étrangère des USA est devenue la politique intérieure de l'Ukraine? Exit le plan européen et la réconciliation nationale. La guerre, yes sir!
La guerre nuira sûrement plus à Poutine que le plan de paix. Un plan de paix risquerait de maintenir sa ligne rouge avec une caution géopolitique, alors qu'avec la guerre, Poutine portera l'odieux grabuge. .
Duplicité. C'est l'Occident qui a choisi l'Ukraine comme lieu du bras de fer. l'Ukraine a ouvert ses portes à l'occident ( Nous) mais l'occident demeure toujours fermé à l'Ukraine. Même après un an de combat acharné, l'identité européenne de l'Ukraine ( de l'ouest) n'est pas plus gagnée que la guerre.
Poutine agit en autocrate et l'occident en pays colonisateur, en démocraties libérales régressives. Ok! Un petit cran au-dessus des autocraties et dictatures car nous on a un État de droit. Le pays des anges sur Terre.
Là Z devra savoir vraiment jouer et se dédouaner de l'arnaque en se montrant choqué, floué et révolté par la duplicité occidentale. Sinon d'autres le verront plus comme le facilitateur des USA. Un chef d'État et de guerre complaisant avec l'occident et téméraire avec la sécurité nationale de son peuple. C'est vrai que pour un acteur tout court ou acteur politique la renommée mondiale peut être grisante.
Bref. Ceci n'est pas mon occident. Faut réparer la bévue le plus tôt possible. Négocier les compromis incontournables même si ça indispose oncle Sam! Si on veut vraiment la peau de Poutine, on ira la chercher nous mêmes. Ce sera plus honorable et un vrai triomphe sur le totalitarisme mondial. Ça risque d'arriver. Les aigles de l'OTAN sont impatients de vous faire entrer dans une économie de guerre. Pauvre Ukraine, pauvre Europe. Mais vous l'aurez cherché. Je réitère mes mille excuses à la population ukrainienne…et russe
Auteur : indian Date : 02 mars23, 07:25 Message :
Inti a écrit : 02 mars23, 07:23
Z avait été élu pour ...
Faut voir la série ''Le serviteur du peuple'' pour comprendre pourquoi Z a été élu.
Auteur : vic Date : 02 mars23, 07:26 Message :
a écrit :Inti a dit : Z avait été élu pour mettre fin à la guerre civile et opérer la transition politique. Pas pour en partir une autre en reprenant l'agenda américain anti Poutine.
Je te dis que selon les sondages Zelensky qui était à 30 % avant la guerre est monté à 90 % après l'invasion de l'ukraine par POutine .
Les Ukrainiens sont à fond derrière lui .
Donc le dictateur c''est bien toi .
Si tu étais pour la démocratie en Ukraine, tu serais contre Poutine et pour l'action de l'occident puisque c'est le peuple qui le souhaite .
Auteur : Inti Date : 02 mars23, 07:27 Message : Oui oui Vic et indian. Vos postes sont des exemples d'efforts de réflexion.
Auteur : vic Date : 02 mars23, 07:30 Message :
Inti a écrit : 02 mars23, 07:27
Oui oui Vic et indian. Vos postes sont des exemples d'efforts de réflexion.
j'ai surtout l'impression que c'est toi qui est en dessous de zéro , question réflexion .
On te répète que toute l'aide de l'occident est voulue par le peuple Ukrainien qui est à fond derrière Zelensky et tu nous répètes que cette aide est contraire à la démocratie en Ukraine .Mais que pour toi , la vraie démocratie et celui qui veut la démocratie en Ukraine c'est Poutine .
Donc , soit tu es pour Poutine et tu es un dictateur en puissance , ou soit tu es pour la démocratie en Ukraine , et tu es pour le peuple Ukrainien , donc pour Zelensky .
Auteur : Inti Date : 02 mars23, 07:34 Message :
vic a écrit : 02 mars23, 07:30
j'ai surtout l'impression que c'est toi qui est en dessous de zéro , question réflexion .
Tu vis en Europe et moi en Amérique. Tu aurais donc plus intérêt à l'invitation pour la négociation comme une vraie aide à l'Ukraine que l'escalade qui sera un enfer pour toi aussi, pas seulement pour les Ukrainiens. Ça sera ça votre solidarité devenue, souffrir de la guerre mondiale ensemble.
Enjoy Vic!
Auteur : vic Date : 02 mars23, 07:35 Message : Non , c'est le peuple qui choisit , pas moi ou Inti .
Si le peuple est derrière zelensky , c'est parce qu'il estime qu'il est à l'écoute de son peuple et qu'il fait ce qu'il faudrait faire .
N'oublie pas que 90 % d'avis favorables pour un président , c'est très rare .
Auteur : indian Date : 02 mars23, 07:37 Message :
Inti a écrit : 02 mars23, 07:27
Oui oui Vic et indian. Vos postes sont des exemples d'efforts de réflexion.
Ma réflexion sur Z, je l'ai fait pendant mon écoute de la série ''le serviteur du peuple''
Auteur : Salam Salam Date : 02 mars23, 07:38 Message : l’Ukraine est peut être le pays le plus corrompu du monde, donc est elle une démocratie du fait de sa corruption? (Zelensky cité dans les Panama papers)
De plus je me pose des questions sur une démocratie qui rend hommage à des genocidaires nazis du type Stepan Bandera
Au fait Zelensky a interdit les partis d’opposition...
Auteur : vic Date : 02 mars23, 07:38 Message : Un président qui est à 90 % dans les sondages dans son action , c'est un serviteur du peuple oui .
vic a écrit : 02 mars23, 07:38
Un président qui est à 90 % dans les sondages dans son action , c'est un serviteur du peuple oui .
l’Ukraine est peut être le pays le plus corrompu du monde, donc est elle une démocratie du fait de sa corruption? (Zelensky cité dans les Panama papers)
De plus je me pose des questions sur une démocratie qui rend hommage à des genocidaires nazis du type Stepan Bandera
Au fait Zelensky a interdit les partis d’opposition...
Auteur : vic Date : 02 mars23, 07:41 Message :
Salam Salam a écrit : 02 mars23, 07:38
Déjà je connais pas tous les ukrainiens pour savoir si ils sont tous à fond derrière Zelensky
Deux l’Ukraine est peut être le pays le plus corrompu du monde, donc est elle une démocratie du fait de sa corruption? (Zelensky cité dans les Panama papers)
Trois je me pose des questions sur une démocratie qui rend hommage à des genocidaires nazis du type Stepan Bandera
Quatre Zelensky a interdit les partis d’opposition...
Ce sont les sondages en Ukraine , zelensky est à 90 % d'opinions favorables depuis le départ de la guerre .
C'est pas mon avis à moi, mais celui des sondages .
Donc Zelensky est bien le serviteur du peuple dans son pays .
Le peuple choisit .
IL était descendu à 30 % d'opinions favorables avant la guerre et depuis la guerre il est au maximum à 90 % .
Si tu veux nous parler de démocratie en Ukraine , écoute ce que dit le peuple Ukrainien, sinon c'est de la dictature , pas de la démocratie .
Donc soit tu es pour la dictature en Ukraine et tu es pour Poutine . Soit tu es pour la démocratie en Ukraine , et tu es pour Zelensky . C'est très simple en fait .
Vos discours ne sont ni plus ni moins que des discours de petits dictateurs , qui soutiennent un dictateur , poutine , contre la démocratie en Ukraine .
Et il n'y a pas de Maidan qui tienne puisque zelensky n'a pas été élu par un Putsch , mais démocratiquement .
Vous êtes à coté de la plaque les amis .
Auteur : indian Date : 02 mars23, 07:54 Message :
vic a écrit : 02 mars23, 07:41
Vos discours ne sont ni plus ni moins que des discours de petits dictateurs , qui soutiennent un dictateur , poutine , contre la démocratie en Ukraine .
tu ne veux tout simplement pas comprendre la perspective proposée par Inti... : les yankees sont le mal incarné, voulant écraser les russes.
Auteur : Inti Date : 02 mars23, 07:55 Message :
vic a écrit : 02 mars23, 07:41
Ce sont les sondages en Ukraine , zelensky est à 90 % d'opinions favorables depuis le départ de la guerre .
C'est pas mon avis à moi, mais celui des sondages .
Donc Zelensky est bien le serviteur du peuple dans son pays
D'accord Vic. Je pense que c'est l'occident qui a amené cette guerre totale avec Poutine sur le territoire ukrainien. Maintenant si tu dis que Z a un appui colossal de la part de son peuple j'espère que ses demandes d'interventions directes de l'OTAN pour lui venir en aide vont être honorées.
Là c'est peut être lui qui va vous amener à sa guerre populaire. Qu'est ce qu'on attend ( nous occident). Assistance à nation en danger. Faudrait que tes bottines suivent tes babines Vic. Arrêtes de perdre ton temps à poutiniser tes interlocuteurs et commentes plutôt en faveur d'une intervention immédiate de l'OTAN. Sortons nos soldats de leurs casernes. Bonne guerre Vic!
Z ne demande pas mieux que ton soutien actif. Bons baisers d'Amérique Vic!
Auteur : vic Date : 02 mars23, 08:13 Message : Mais Inti , si le peuple Ukrainien vote pour Poutine , moi je vote pour ce qu'il veut .
Démocratie veut dire pouvoir du peuple .
Je suis un démocrate contrairement à toi .
Si le peuple Ukrainien dans les sondages donne avis favorable à zelensky a 90 % , c'est au peuple Ukrainine de décider .
je n'ai rien d'autre à dire .
Tu voudrais que je devienne un dictateur comme toi ?
C'est quoi finalement la différence entre toi et Poutine ?
Tu plébiscites un dictateur pour promouvoir la démocratie en Ukraine , c'est ça ?
Moi non .
C'est toute la différence entre toi et moi .
Pour moi , l'avis d'Inti , de Mazalée , de Gzarbadji , de Kenzo , de Salam salam ne compte pas .
C'est l'avis des Ukrainiens qui compte pour moi .
C'est la raison pour laquelle aucun de vos discours ne me feront changer d'avis .
Auteur : indian Date : 02 mars23, 08:23 Message :
Inti a écrit : 02 mars23, 07:55
D'accord Vic. Je pense que c'est l'occident qui a amené cette guerre totale avec Poutine sur le territoire ukrainien. Maintenant si tu dis que Z a un appui colossal de la part de son peuple j'espère que ses demandes d'interventions directes de l'OTAN pour lui venir en aide vont être honorées.
Là c'est peut être lui qui va vous amener à sa guerre populaire. Qu'est ce qu'on attend ( nous occident). Assistance à nation en danger. Faudrait que tes bottines suivent tes babines Vic. Arrêtes de perdre ton temps à poutiniser tes interlocuteurs et commentes plutôt en faveur d'une intervention immédiate de l'OTAN. Sortons nos soldats de leurs casernes. Bonne guerre Vic!
Z ne demande pas mieux que ton soutien actif. Bons baisers d'Amérique Vic!
L'Ukraine n'est pas membre de l'OTAN. L'article 5 peut il être évoqué?
Auteur : vic Date : 02 mars23, 08:26 Message :
a écrit :Inti a dit : Z ne demande pas mieux que ton soutien actif. Bons baisers d'Amérique Vic!
Je n'ai pas un soutien actif à Zelensky , j'ai un soutien actif au peuple Ukrainien.
Si zelensky descend dans les sondages en Ukraine on verra .
Pour l'actualité , dans les sondages , comme dit Indian c'est le serviteur du peuple .
vic a écrit : 02 mars23, 08:13
Mais Inti , si le peuple Ukrainien vote pour Poutine , moi je vote pour ce qu'il veut .
Démocratie veut dire pouvoir du peuple .
Je suis un démocrate contrairement à toi .
Si le peuple Ukrainien dans les sondages donne avis favorable à zelensky a 90 % , c'est au peuple Ukrainine de décider .
je n'ai rien d'autre à dire .
Tu voudrais que je devienne un dictateur comme toi ?
C'est quoi finalement la différence entre toi et Poutine ?
Tu plébiscites un dictateur pour promouvoir la démocratie en Ukraine , c'est ça ?
Moi non .
C'est toute la différence entre toi et moi .
Pour moi , l'avis d'Inti , de Mazalée , de Gzarbadji , de Kenzo , de Salam salam ne compte pas .
C'est l'avis des Ukrainiens qui compte pour moi .
C'est la raison pour laquelle aucun de vos discours ne me feront changer d'avis .
T’es un démocrate?
Que penses tu du référendum sur l’Europe de 2005?
l’Ukraine est peut être le pays le plus corrompu du monde, donc est elle une démocratie du fait de sa corruption? (Zelensky cité dans les Panama papers)
De plus je me pose des questions sur une démocratie qui rend hommage à des genocidaires nazis du type Stepan Bandera
Au fait Zelensky a interdit les partis d’opposition...
Auteur : Inti Date : 02 mars23, 08:27 Message :
vic a écrit : 02 mars23, 08:13
Mais Inti , si le peuple Ukrainien vote pour Poutine , moi je vote pour ce qu'ils veulent .
Je suis un démocrate contrairement à toi .
Si le puple Ukrainien dans les sondages donnent avis favorable à zelensky a 90 % , c'est au peuple Ukrainine de décider .
je n'ai rien d'autre à dire .
Tu voudrais que je devienne un dictateur comme toi ?
Non. Mais si Poutine est une telle menace qu'il risque ou projette d'envahir l'europe après l'Ukraine faut l'arrêter avant qu'il soit rendu aux frontières de la Pologne. Si l'Ukraine se bat pour sa démocratie et défend nos valeurs Occidentales et qui plus est offre un rempart contre Poutine protégeant l'Europe, il ne faut plus attendre un jour ni une semaine.
C'est cruel de laisser l'Ukraine seule opérer ce combat depuis un an qui profite à la sécurité de l'Europe. Je comprends Z d'être déçu de ne pas voir la cavalerie venir à la rescousse. l'Ukraine ne peut pas gagner seule. Tu m'as convaincu Vic du danger de Poutine pour la sécurité de l'Europe.
Le peuple a choisi Z et sa " démocratie". Qu'est-ce qu'on attend pour en finir avec Vladimir le terrible?
Va au bout de ton soutien Vic. Milite pour une implication directe de l'OTAN pour abréger cette guerre et renvoyer Poutine dans ses Terres.
Parce que là ton soutien je le trouve un peu mou et même lâche. Si Z ne protégeait que l'Ukraine on n'aurait pas notre place. Mais là il se bat pour la sécurité de l'Europe toute entière en empêchant Poutine d'aller plus loin le fait même stagner dans sa volonté de reconstituer son empire.
Alors Vic! C'est pour quand le grand triomphe de la démocratie européenne ( Ukraine incluse) sur le totalitarisme Russe?
Auteur : indian Date : 02 mars23, 08:28 Message :
Inti a écrit : 02 mars23, 08:27
Non. Mais si Poutine est une telle menace qu'il risque ou projette d'envahir l'europe après l'Ukraine faut l'arrêter avant qu'il soit rendu aux frontières de la Pologne.
Vladimir n'a jamais manifesté une telle intention, ni même d'envahir l'Ukraine.
Auteur : vic Date : 02 mars23, 08:29 Message :
a écrit :Salam salam a dit : T’es un démocrate?
Que penses tu du référendum sur l’Europe de 2005?
Ca n'a aucun rapport avec le sujet .
Tu es un petit dictateur , comme Inti , et tu le sais bien .
En changeant de sujet tu espères dissimuler ta véritable nature .
Auteur : indian Date : 02 mars23, 08:30 Message :
Salam Salam a écrit : 02 mars23, 08:27
(Zelensky cité dans les Panama papers)
vic a écrit : 02 mars23, 08:29
Ca n'a aucun rapport avec le sujet .
Tu es un petit dictateur , comme Inti , et tu le sais bien .
En changeant de sujet tu espères dissimuler ta véritable nature .
Pourquoi tu réponds pas à la question?
Il y’a eu référendum en 2005 tu en penses quoi?
Et là dessus?
l’Ukraine est peut être le pays le plus corrompu du monde, donc est elle une démocratie du fait de sa corruption? (Zelensky cité dans les Panama papers)
De plus je me pose des questions sur une démocratie qui rend hommage à des genocidaires nazis du type Stepan Bandera
Au fait Zelensky a interdit les partis d’opposition...
Auteur : vic Date : 02 mars23, 08:32 Message : Mais ça ne change rien au fait que zelensky soit à 90 % dans le sondages aujourd'hui en réponse à la guerre . Il est passé de 30 % d'opinion favorable avec certaines affaires le concernant à 90 % . C'est le peuple Ukrainien qui décide .
a écrit :Salam salam a dit : Pourquoi tu réponds pas à la question?
Il y’a eu référendum en 2005 tu en penses quoi?
Je ne vais pas répondre à quelque chose qui nous fera partir en hors sujet complet .
Ouvre un autre sujet .
Auteur : Inti Date : 02 mars23, 08:33 Message :
vic a écrit : 02 mars23, 08:29
Ca n'a aucun rapport avec le sujet .
Tu es un petit dictateur , comme Inti , et tu le sais bien
Je suis pour que l'OTAN s'engage en Ukraine. Tu vois je ne suis pas dictateur. Je suis pour la défense de la démocratie inconditionnellement.
Assumons notre part dans le triomphe de la démocratie sur le totalitarisme. Bons baisers d'Amérique Vic. Je regarderai ça à tivi votre saga européenne.
vic a écrit : 02 mars23, 08:32
Mais ça ne change rien au fait que zelensky soit à 90 % dans le sondages aujourd'hui en réponse à la guerre . Il est passé de 30 % d'opinion favorable avec certaines affaires le concernant à 90 % . C'est le peuple Ukrainien qui décide .
Et combien de soutiens en France de Ursula Von den Leyen qui n’est même pas élue?
La belle démocratie européenne...
Sinon là dessus?
l’Ukraine est peut être le pays le plus corrompu du monde, donc est elle une démocratie du fait de sa corruption? (Zelensky cité dans les Panama papers)
De plus je me pose des questions sur une démocratie qui rend hommage à des genocidaires nazis du type Stepan Bandera
Au fait Zelensky a interdit les partis d’opposition...
Auteur : vic Date : 02 mars23, 08:34 Message :
a écrit :Inti a dit : l’Ukraine est peut être le pays le plus corrompu du monde, donc est elle une démocratie du fait de sa corruption? (Zelensky cité dans les Panama papers)
Ben tant mieux , je m'en fout en fait . Si les Ukrainiens veulent zelensky , ben la démocratie c'est qu'on suive leur avis .
Si Poutine envahit l'Ukraine et que la population Ukrainienne n'est pas d'accord c'est un envahisseur , et son action doit être stoppée et condamnée si le peuple le veut .Démocratie ça veut dire pouvoir du peuple .Dans les décisions de son pays , le peuple a toujours raison.
Auteur : Inti Date : 02 mars23, 08:42 Message :
vic a écrit : 02 mars23, 08:34
Mais je me fout des causes , c'est l'avis des Ukrainiens qui connaissent bien mieux leur pays et leur histoire que toi qui compte pour moi .
Oui mais soit on aide entièrement où on passe son tour. Parce que là cette aide mitigée ou à moitié c'est du grand n'importe quoi!
Sors de ton pense bête sur le pourcentage d'appui de Z et envoyons l'OTAN puisque que l'occident a aussi un haut taux d'appui à Z.
Ajuste tes bottines à tes babines.
Auteur : vic Date : 02 mars23, 08:45 Message : C'est quoi ajuster mes bottines ?
Etre contre l'avis du peuple Ukrainien et voter Inti pour agir contre le peuple ?
Dictateur va !
Auteur : Inti Date : 02 mars23, 08:50 Message :
vic a écrit : 02 mars23, 08:45
C'est quoi ajuster mes bottines ?
Etre contre l'avis du peuple Ukrainien et voter Inti pour agir contre le peuple ?
Dictateur va !
C'est ce que je pensais. Tu es à l'image de notre occident dans la crise ukrainienne. Grand parleur, petit faiseur. Z va bientôt nous le reprocher avec véhémence!
Tout ce que tu vois c'est inti le dictateur sans voir la richesse de mes interventions sur le souci de la sécurité mondiale et les dangers d'escalade... chez-vous en Europe.
vic a écrit : 02 mars23, 08:34
Ben tant mieux , je m'en fout en fait . Si les Ukrainiens veulent zelensky , ben la démocratie c'est qu'on suive leur avis .
Si Poutine envahit l'Ukraine et que la population Ukrainienne n'est pas d'accord c'est un envahisseur , et son action doit être stoppée et condamnée si le peuple le veut .Démocratie ça veut dire pouvoir du peuple .Dans les décisions de son pays , le peuple a toujours raison.
Le peuple a toujours raison.
Même en 2005 avec le traité européen?
Et pour les retraites aussi actuellement?
Au fait Zelensky a interdit les partis d’opposition...
Auteur : indian Date : 02 mars23, 08:59 Message :
Salam Salam a écrit : 02 mars23, 08:53
Le peuple a toujours raison.
Même en 2005 avec le traité européen?
Et pour les retraites aussi actuellement?
Au fait Zelensky a interdit les partis d’opposition...
Les Français ont il voté aux élections?
Où avez vous lu que Z a interdit les partis d'opposiiotn? depuis que des forces armées russes combattent en territoires ukrainiens?
Depuis la loi ''martiale'' instituée par le parlement ukrainien?
Z me fait penser à Muhamed:) il est juste.
Auteur : Inti Date : 02 mars23, 08:59 Message :
Salam Salam a écrit : 02 mars23, 08:53
Au fait Zelensky a interdit les partis d’opposition...
Le traitement superficiel des médias sur les aléas de cette guerre sert à ça. Cultiver l'angélisme de l'occident et la diabolisation de la Russie de Poutine voire de la culture russe entière. Made in America.
indian a écrit : 02 mars23, 08:59
Les Français ont il voté aux élections?
Où avez vous lu que Z a interdit les partis d'opposiiotn? depuis que des forces armées russes combattent en territoires ukrainiens?
Depuis la loi ''martiale'' instituée par le parlement ukrainien?
Z me fait penser à Muhamed:) il est juste.
Référendum de 2005 en France
Le Non l’a emporté
Mais nos élites se sont assis sur le vote des français
Auteur : indian Date : 02 mars23, 09:08 Message :
Salam Salam a écrit : 02 mars23, 09:04
Référendum de 2005 en France
Le Non l’a emporté
Mais nos élites se sont assis sur le vote des français
et les partis d'opposition interdit par Z ...vous avez pris ca ou?
Ajouté 2 minutes 8 secondes après :
Y a t'il meme actuellement une constitution pour l'europe?
Voila
Le président ukrainien a annoncé la suspension de onze partis politiques pendant la loi martiale, les accusant d’être trop proches de la Russie. Trois d’entre eux, dont le premier parti d’opposition, sont représentés au Parlement ukrainien.
Comme Momo avec la communauté de Médine et leurs adversaires
Z est juste et un serviteur du peuple, comme Momo
Ajouté 18 secondes après :
Salam Salam a écrit : 02 mars23, 09:32
Pardon?
Marianne est un journal plus que sérieux
indian a écrit : 02 mars23, 09:38
Voila
Le président ukrainien a annoncé la suspension de onze partis politiques pendant la loi martiale, les accusant d’être trop proches de la Russie. Trois d’entre eux, dont le premier parti d’opposition, sont représentés au Parlement ukrainien.
Comme Momo avec la communauté de Médine et leurs adversaires
Z est juste et un serviteur du peuple, comme Momo
Ajouté 18 secondes après :
Breitbart aussi
Déjà le trop proche de la Russie...
C’est comme ça que la démocratie disparaît tu sais
Et donc Muhammad était un pantin?
Non
Zelensky si
Muhammad était ultra corrompu?
Non
Zelensky si
Muhammad se droguait?
Non
Zelensky si
Auteur : indian Date : 02 mars23, 09:59 Message :
Auteur : 'mazalée' Date : 02 mars23, 10:46 Message :
C'est en effet très drôle de comparer le prophète de Dieu, pur par essence, et un humain bien terrestre pas si pur que ça (mais on n'en fait pas une maladie rassure toi )
Montre nous pareil article sur Momo (avec preuves) de la part d'un islamologue honnête.
Auteur : indian Date : 02 mars23, 11:27 Message : Je connais plutôt bien ce dossier de Zelensky et les pandora papers, merci
Ajouté 1 minute 14 secondes après :
Un historien (malheureusement bahai) ça serait correct? (Quant à Momo)
Auteur : GAD1 Date : 02 mars23, 11:31 Message :
Inti a écrit : 02 mars23, 08:50
....... sans voir la richesse de mes interventions sur le souci de la sécurité mondiale .........
dont les sources sont RT TV et odyssee ........rires
Auteur : Inti Date : 02 mars23, 11:45 Message :
GAD1 a écrit : 02 mars23, 11:31
dont les sources sont RT TV et odyssee ........rires
Nop. Création originale. Très en avance dans le temps. Habituellement ce genre de constat sur les tenants et aboutissants d'un fait de guerre se fait " post mortem". Là tu as les constats en temps réel.
Mais j'ai bien vu que Victor et toi aviez du mal à suivre la réalité du moment. Moi j'essaye de vous sauver d'une autre guerre mondiale et de l'enchaînement des événements qui y mènent, inconsciemment.
Auteur : 'mazalée' Date : 02 mars23, 11:52 Message :
indian a écrit : 02 mars23, 11:27
Je connais plutôt bien ce dossier de Zelensky et les pandora papers, merci
Ajouté 1 minute 14 secondes après :
Un historien (malheureusement bahai) ça serait correct? (Quant à Momo)
Non s'il est bahaie ce n'est pas honnête.
Ce que tu devrais faire plutot c'est, sans citer quoi ou qui que ce soit, faite un exposé détaillé du parallèle que tu fais entre Z et Momo.
Soit en developpant et en ne te contentant pas d'incantations courtes ou d'exclamations de goupie nees de l'émotion.
On a compris que tu admirait les deux personnages. Mais à part ça ?
On sait déjà que Z n'est pas un saint pour n'avoir pas pu ou su résister à l'argent facile, c'est humain. Ensuite, il incarne la résistance à l'envahisseur ? Est-il le premier dans l'histoire ? Normalement non.
Auteur : Inti Date : 02 mars23, 12:03 Message :
'mazalée' a écrit : 02 mars23, 11:52
On sait déjà que Z n'est pas un saint pour n'avoir pas pu ou su résister à l'argent facile, c'est humain. Ensuite, il incarne la résistance à l'envahisseur ? Est-il le premier dans l'histoire ? Normalement non.
Z estime qu'il aura gagné la guerre le jour où il pourra graver un gros Z sur la poitrine de Poutine. Z le zoro du peuple ukrainien. Moi je le vois plus comme un zéro pour son peuple, en tant que facilitateur de la politique américaine en guise de nouvelle politique nationale ( anti russe) de l'Ukraine.
Soyez rassuré! Z passera de héros à zéro aux yeux de son peuple un moment donné!!!
Parce que c'est ça maïdan. La politique étrangère américaine en guise de politique nationale.
Auteur : GAD1 Date : 02 mars23, 22:35 Message :
Inti a écrit : 02 mars23, 11:45
Moi j'essaye de vous sauver d'une autre guerre mondiale
De nous sauver ? Ben ça alors ! Oui mais pas avec RT TV et Odyssee complots. Tu es déjà en guerre contre l'occident où tu vis paisiblement
Auteur : Inti Date : 02 mars23, 23:17 Message :
GAD1 a écrit : 02 mars23, 22:35
De nous sauver ? Ben ça alors ! Oui mais pas avec RT TV et Odyssee complots. Tu es déjà en guerre contre l'occident où tu vis paisiblement
Non. Je l'ai dit plusieurs fois! Je suis pour des démocraties libérales progressistes. Pas des démocraties libérales régressives qui rappellent les procédés des anciens empires coloniaux. Et encore moins pour des exactions qu'on tente de faire passer pour de l'angélisme. Ni pour l'arnaque, ni pour la duplicité même si ça vient de l'occident, État de droit. Raison de plus en tant que État de droit.
Un État de droit a le souci des libertés en son sein et dans sa politique étrangère. Un État de droit soucieux des libertés en son sein mais qui pratique la dictature dans sa politique étrangère est plus régressif que progressiste.
L'occident ( nous) en Ukraine c'est pour la consolidation d'un impérialisme américain qui veut faire ombrage à un concurrent en Europe. Solidaire de Biden plutôt que de l'Ukraine et Z. Parce que là notre solidarité en armada a fait plus de mal que de bien. C'est assez flagrant qu'une guerre prolongée avec la Russie avantage l'occident au désavantage de l'Ukraine. Personne n'a vu l'odieux du " jusqu'au dernier ukrainien" lancé de derrière le buisson. L'inconscient occidental a parlé. Un sacrifice pour l'Empire.
Est ce que après Maïdan, la purge idéologique, l'Ukraine est plus libre, indépendante, souveraine tant en regard de l'occident que de la Russie et en transition nationale? Non moins libre, moins indépendante, moins souveraine avec une évolution politique paralysée par une guerre. On dira que c'est entièrement la faute à Vladimir le terrible que ça ne convaincra que les chauvins et les manichéens.
Remarque si c'est ça qu'on veut, consolider un impérialisme américain parce que ça profite en retombées, on assume. Mais de là à prétendre avoir la main sur le cœur pour l'Ukraine comme faux motif y a une fourberie difficile à assumer sans malaise.
Double agression. Celle de l'est, Poutine. Et celle de l'ouest, Biden. Deux géants qui s'affrontent en Europe orientale. Comme déjà souligné. La neutralité de l'Ukraine lui a assuré plus de paix et sécurité qu'avec la surenchère atlantiste sur son droit de maraudage absolu. Car c'était une chose d'avoir voulu signifier à Poutine la fin de ses exigences géopolitiques et géostratégiques et une autre de la réaliser sur le terrain.
Je pense que l'occident ( nous) a défendu son idéal,la main sur le cœur, sans trop se soucier des " dommages collatéraux". Pour moi l'occident face au l'Ukraine, ce sont des larmes de crocodiles. Sinon on mettrait plus d'emphase sur la paix que la guerre à profusion pour arrêter le massacre et souffrances.
Non. L'occident en Ukraine, ce n'est pas mon occident. Les malheurs de l'Ukraine ont commencé le jour où nous, Occident, sommes venus (je le répète pour briser un traitement médiatique superficiel) sur imposer la politique étrangère des USA à un projet de transition national qui demandait du sur mesure compte tenu de la dualité citoyenne de l'Ukraine ( ukrainophone et russophone).
Un fantasme occidental, américain qui a cru qu'en criant " maïdan" à tue tête en direction de Poutine que la Russie, Poutine et toute la russophonie étaient pour disparaître de la réalité en Europe avec bien sûr un petit coup de "Manu Militari".
Non. Ceci n'est pas mon occident. Je laisse aux crocodiles leurs larmes qui sèchent aussitôt sorties.
Auteur : indian Date : 03 mars23, 01:24 Message :
'mazalée' a écrit : 02 mars23, 11:52
Non s'il est bahaie ce n'est pas honnête.
Ce que tu devrais faire plutot c'est, sans citer quoi ou qui que ce soit, faite un exposé détaillé du parallèle que tu fais entre Z et Momo.
Soit en developpant et en ne te contentant pas d'incantations courtes ou d'exclamations de goupie nees de l'émotion.
On a compris que tu admirait les deux personnages. Mais à part ça ?
On sait déjà que Z n'est pas un saint pour n'avoir pas pu ou su résister à l'argent facile, c'est humain. Ensuite, il incarne la résistance à l'envahisseur ? Est-il le premier dans l'histoire ? Normalement non.
je parlerai donc de leadership, de choix démocratique, de liberté citoyenne essentiellement.
Z et momo sont de ce type.
Les Ukrainiens de 2023 sont à Z, ce que fut la communauté de Médine sous Momo.
Ni momo, ni z ne sont des saints, des anges, des ''sauveurs''. Ils servent une cause.
Celle des leurs.
Auteur : vic Date : 03 mars23, 01:34 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Au fait Zelensky a interdit les partis d’opposition...
a écrit :mazalée a répondu à Salam : Le traitement superficiel des médias sur les aléas de cette guerre sert à ça. Cultiver l'angélisme de l'occident et la diabolisation de la Russie de Poutine voire de la culture russe entière. Made in America.
Non , les médias en parlent mais donnent une explication au fait que zelensky ait interdit 11 partis , et non pas tous les partis . En outre ces partis ne représentaient que 18 % des élus au parlement .
"Le 20 mars dernier, l'ancien humoriste devenu chef de guerre avait lancé un avertissement. "Toute activité de la part de politiciens participant à diviser la société ou à collaborer avec l'ennemi ne réussira pas, et recevra une réponse sévère." C'est dans ce cadre que le conseil national de sécurité et de défense avait décidé de "suspendre" onze partis politiques "en raison de leurs liens avec la Fédération de Russie". Ces partis ne sont cependant pas "fermés". Leur "activité" est en fait "suspendue pendant la loi martiale", instaurée du 24 février dernier, jusqu'au 23 août au moins".
Je trouve tout à fait censé sa vision des choses .
Et les Ukrainiens aussi .
Il est normal que la propagande Russe soit suspendue pendant la guerre, pour ne pas alimenter l'agresseur .
A partir du moment où un pays est un agresseur , il n'y a aucune raison de lui offrir en plus une plateforme de propagande .
Auteur : Inti Date : 03 mars23, 01:49 Message :
a écrit :. "Toute activité de la part de politiciens participant à diviser la société ou à collaborer avec l'ennemi ne réussira pas, et recevra une réponse sévère." C'est dans ce cadre que le conseil national de sécurité et de défense avait décidé de "suspendre" onze partis politiques "en raison de leurs liens avec la Fédération de Russie". Ces partis ne sont cependant pas "fermés". Leur "activité" est en fait "suspendue pendant la loi martiale", instaurée du 24 février dernier, jusqu'au 23 août au moins
a écrit :Par ailleurs, il ne s'agit pas non plus de la totalité des membres de l'opposition, contrairement à ce qu'affirme l'internaute. Si le parti arrivé deuxième aux dernières élections a en effet été "suspendu", ceux arrivés en troisième et quatrième position ("Union panukrainienne" et "Solidarité européenne"), sont toujours actifs. La plupart des partis concernés étaient d'ailleurs de petite taille, sans aucun représentant à la Rada, le Parlement ukrainien
a écrit :Faiblesse des candidats pro-russes
Modifier
Alors que l’Ukraine indépendante a connu deux présidents considérés comme pro-russes, Leonid Koutchma et Viktor Ianoukovytch, aucun candidat pro-russe ne semble cette fois en mesure de l’emporter, notamment en raison de la non-organisation du vote dans une partie de l’Est du pays, fief traditionnel des pro-russes
Quelle belle pirouette cacahuète pour nier la vérité. L'opposition n'est pas interdite à preuve solidarité européenne parti de Petro Porochenko pro européen et Union panukrainnienne autre parti pro européen.
C'est ça je disais. Après Maïdan les provinces de l'est avaient le choix entre un candidat pro européen et un candidat pro européen. Voter du seul et bon bord.
Ta désinformation est pathétique Vic.
Auteur : vic Date : 03 mars23, 01:54 Message : A partir du moment où un pays est un agresseur , il n'y a aucune raison de lui offrir en plus une plateforme de propagande au sein du pays .
je trouve ça tout à fait normal .
Aucune pirouette , c'est ultra sensé .
Auteur : Inti Date : 03 mars23, 02:05 Message :
vic a écrit : 03 mars23, 01:54
A partir du moment où un pays est un agresseur , il n'y a aucune raison de lui offrir en plus une plateforme de propagande au sein du pays .
je trouve ça tout à fait normal .
Aucune pirouette , c'est ultra sensé .
Euh. Tu es mélangé là! On parle au départ de russophones citoyens de l'Ukraine. Pas de la Russie.
Tu confonds les deux parce que tu es pro ultras ukrainiens et pro Biden et tu partages la charge anti russe tous azimuts. Assume ta position. Un appui d'extrême droite ukrainienne.
Encore une fois, ni pro Biden ni pro Poutine. Seulement contre l'exploitation de la population ukrainienne pour une guerre froide entre deux puissances avec une épreuve du feu en Ukraine.
Je ne peux pas m'associer en tant qu'occidental à ce coup fourré de l'occident ( nous) envers les Ukrainiens.
Ceci n'est pas mon occident.
Auteur : gzabirji Date : 03 mars23, 02:34 Message :
Auteur : vic Date : 03 mars23, 03:23 Message :
a écrit : Vic a dit : A partir du moment où un pays est un agresseur , il n'y a aucune raison de lui offrir en plus une plateforme de propagande au sein du pays .
je trouve ça tout à fait normal .
Aucune pirouette , c'est ultra sensé .
a écrit :Inti a dit : Euh. Tu es mélangé là! On parle au départ de russophones citoyens de l'Ukraine. Pas de la Russie.
Si ces partis Ukrainiens Russophones étaient démocratiques , ils ne pourraient pas soutenir l'invasion Russe en Ukraine , parce que la démocratie n'impose jamais les idées par encouragement à la violence .
A partir du moment où ces partis politiques soutiennent la violence et la guerre d'un pays envahisseur pour faire valoir leurs idées , ils deviennent des partis anti démocratiques à exclure afin que la démocratie puisse dominer .
C'est très simple à comprendre Inti.
C'est justement la protection de la démocratie qu'a opéré Zélensky en faisant ça, en excluant ces 11 partis qui menacent la démocratie en Ukraine parce qu'ils soutenaient Poutine et sa guerre .
Moi je n'y vois absolument pas une atteinte à la démocratie , mais au contraire une protection des valeurs démocratiques .
En démocratie , pour manifester , on le fait en manifestant pacifiquement , jamais par la violence .
C'est justement les valeurs démocratiques qui justifiaient l'exclusion de ces partis .
Zelensky au contraire à très bien compris ce qu'était la démocratie sur ce plan là en tous cas .
Auteur : Inti Date : 03 mars23, 03:53 Message :
vic a écrit : 03 mars23, 03:23
Zélensky en faisant ça, en excluant ces 11 partis qui menacent la démocratie en Ukraine parce qu'ils soutenaient Poutine et sa guerre .
Moi je n'y vois absolument pas une atteinte à la démocratie , mais au contraire une protection des valeurs démocratiques
Ton processus " démocratique" qui a mené à l'élection de Z a commencé avec un putsch politique, maïdan.
Sans maïdan Z jouerait encore du piano avec son zizi.
Z est un pur produit de Maïdan. Porteur de la politique étrangère des USA en Ukraine dans une nouvelle joute électorale où la population a le choix entre un candidat ukrainien pro européen et un candidat ukrainien pro européen.
Alors laisse de côte ton argumentaire démocratique et assume ton appui à l'extrême droite et ultras nationalistes anti russe. Trêve de sophismes.
Ce qui arrive en Ukraine a été souhaité. Pour le bien du monde libre? Peut être? Alors assumez vos prises de position.
Déjà un occident caché derrière le buisson pour éviter d'être sur le chemin de l'ours enragé c'est pas très courageux. Dire au chasseur comment avoir la peau de l'ours derrière le buisson, c'est pas très courageux non plus. L'occident ( nous) veut la peau de Poutine? Allons la chercher nous mêmes. Que l'OTAN sortent ses sbires de ses casernes.
Auteur : vic Date : 03 mars23, 03:59 Message :
a écrit :Inti a dit : Ton processus " démocratique" qui a mené à l'élection de Z a commencé avec un putsch politique, maïdan.
Où est ta démonstration ?
Mettre Maidan à toutes les sauces par l'incantation n'est pas une démonstration Inti.
Zelensky n'a pas été intronisé par un Putsch , mais élu démocratiquement .
C'est le peuple qui a voté librement .
A l'époque de Maidan du reste , zelensky n'était pas encore entré en politique .
Donc c'est quoi le rapport ?
Ca ne peut pas être lui qui est responsable du Putsch de Maidan voyons .
Auteur : Inti Date : 03 mars23, 04:02 Message :
vic a écrit : 03 mars23, 03:59
Où est ta démonstration ?
Mettre Maidan à toutes les sauces par l'incantation n'est pas une démonstration Inti.
Zelensky n'a pas été intronisé par un Putsch , mais élu démocratiquement
Bah! Tu n'as aucune suite dans les idées. Ni même un avant. Toujours en ballotement bouddhiste sur ce qui est et n'est pas? On a vu ta difficulté à coller à la réalité des êtres et des choses.
Pas le choix d'en venir à ta forme de pensée vu que ça interfère beaucoup dans l'entendement des événements présents en Ukraine.
ÔM!
Auteur : vic Date : 03 mars23, 04:05 Message :
a écrit :Inti a dit : Bah! Tu n'as aucune suite dans les idées. Ni même un avant. Toujours en ballotement bouddhiste sur ce qui et n'est pas? On a vu ta difficulté à coller à la réalité des êtres et des choses.
Pas le choix d'en venir à ta forme de pensée vu que ça interfère beaucoup dans l'entendement des événements présents en Ukraine.
ÔM!
Non , je n'ai aucun ballotement entre ce qui est ou ce qui n'est pas , Zelensky n'a pas de rapport avec Maidan, puisqu'il n'y participait pas et qu'il ne faisait pas de politique à cette époque .Il n'existe aucun lien que tu pourras trouver entre Zelensky et Maidan .
Maidan en plus est un putsch , alors que zelensky a été élu par le peuple .
Auteur : Inti Date : 03 mars23, 04:08 Message :
vic a écrit : 03 mars23, 04:05
Ok , et c'est ça ta démonstration sensée démontrer que zelensky serait à l'origine de Maidan et aurait un rapport avec ça ?
Tu fais dans le vide argumentaire
Si tu ne vois pas la suite de maidan à Z je ne peux pas te l'enfoncer dans le ciboulot. C'est une question de capacité de discernement. Alors pas le choix d'évoquer la vacuité de tes jugements.
Cordialement,
Inti
Auteur : gzabirji Date : 03 mars23, 04:09 Message :
vic a écrit : 03 mars23, 04:05
Non , je n'ai aucun ballotement entre ce qui est ou ce qui n'est pas , Zelensky n'a pas de rapport avec Maidan, puisqu'il n'y participait pas et qu'il ne faisait pas de politique à cette époque .
En effet il était trop occupé à faire de la musique avec son zizi...
Auteur : vic Date : 03 mars23, 04:11 Message :
a écrit :Inti a dit : Si tu ne vois pas la suite de maidan à Z je ne peux pas te l'enfoncer dans le ciboulot. C'est une question de capacité de discernement. Alors pas le choix d'évoquer la vacuité de tes jugements.
Ben explique nous en quoi il y aurait un rapport entre maidan et zelensky si c'est si évident .
Quand on te demande de nous expliquer où est le rapport , tu fais que bougonner sans nous donner d'explication .
C'est pas ton refrain anti américaniste qui explique que le peuple Ukrainien a voté librement pour zelensky .
Les Ukraniens n'avaient pas un pistolet du président américain sur la tempe quand ils ont voté pour Z.
Auteur : gzabirji Date : 03 mars23, 04:14 Message :
Auteur : Inti Date : 03 mars23, 04:15 Message :
vic a écrit : 03 mars23, 04:11
Ben explique nous en quoi il y aurait un rapport entre maidan et zelensky si c'est si évident .
Quand on te demande de nous expliquer où est le rapport , tu fais que bougonner sans nous donner d'explication .
J'ai expliqué en long et en large.
Tu connais l'histoire du gars à qui on montre du doigt la lune et qui arrête, fixe et limite son regard au doigt. Pas la capacité de percevoir plus loin. C'est tout toi ça Vic!
Cordialement, inti
Auteur : vic Date : 03 mars23, 04:18 Message : Non , ce lien entre zelensky et Maidan tu ne l'as jamais expliqué . Tu t'es contenté d"incantations sur le sujet .
Forcément , parce qu'il n'y a aucun lien que tu pourrais trouver entre Maidan et zelensky .
Le peuple Ukrainien n'avait pas un revolver sur la tempe quand il a voté zelensky , les USA n'ont pas mis un revolver sur la tempe des votants en Ukraine . C'était juste une élection libre .
Auteur : Inti Date : 03 mars23, 04:22 Message :
vic a écrit : 03 mars23, 04:18
Non , ce lien entre zelensky et Maidan tu ne l'as jamais expliqué . Tu t'es contenté d"incantations sur le sujet .
Forcément , parce qu'il n'y a aucun lien que tu pourrais trouver entre Maidan et zelensky
Auteur : vic Date : 03 mars23, 04:29 Message : C'est pas une explication Inti .
Les croyants utilisent le même style d'explication que toi , ils vont te dire que dieu existe et que c'est parce que tu ne vois pas plus loin que ton doigt que tu ne le vois pas .
C'est justement un non explication ça , c'est une pirouette .
Auteur : Inti Date : 03 mars23, 04:31 Message :
vic a écrit : 03 mars23, 04:29
C'est pas une explication Inti .
Tu commences à ressembler à indian avec ses entraves aux dialogues et questions bidons.
J'apprécie les interlocuteurs pertinents. Je ne peux rien faire pour ton manque de suite dans les idées développées ici.
Désolé!
Auteur : vic Date : 03 mars23, 04:32 Message : Tu vois , on voit bien que tu ne peux pas répondre .
Le point de blocage ça n'est pas moi Inti sur cette question , mais tes idées toutes faites et préconçues qui ont leur limite quand on les examine .
Auteur : indian Date : 03 mars23, 04:34 Message : Zelensky s'inscrit tout à fait dans la transition et la suite post-Maïdan.
Ces mouvements d'émancipation et libération datent de même bien avant la dislocation de l'URSS...
L'Ukraine, c'est un peu comme la Lettonie, L'Estonie, ... 30 ans plus tard.
Auteur : vic Date : 03 mars23, 04:42 Message :
indian a écrit : 03 mars23, 04:34
Zelensky s'inscrit tout à fait dans la transition et la suite post-Maïdan.
Ces mouvements d'émancipation et libération datent de même bien avant la dislocation de l'URSS...
L'Ukraine, c'est un peu comme la Lettonie, L'Estonie, ... 30 ans plus tard.
Maidan c'est un putsch , pas une libération en soi d'un peuple , puisque ça n'est pas un élu du peuple qui sort de ce putsch .
Non , je ne vois pas de rapport entre maidan et zelensky .
Zelensky est élu par le peuple , donc justement ça rompt le lien avec maidan .
Maidan est critiquable . On ne peut pas vouloir la démocratie par un Putsch et mettre à la tête un président non élu par le peuple, c'est anti nommique . Tandis que l'élection de zelensky est démocratique , aucun problème sur la question .
Auteur : indian Date : 03 mars23, 05:06 Message :
vic a écrit : 03 mars23, 04:42
Maidan c'est un putsch , pas une libération en soi d'un peuple , puisque ça n'est pas un élu du peuple qui sort de ce putsch .
Non , je ne vois pas de rapport entre maidan et zelensky .
Zelensky est élu par le peuple , donc justement ça rompt le lien avec maidan .
Maidan est critiquable . On ne peut pas vouloir la démocratie par un Putsch et mettre à la tête un président non élu par le peuple, c'est anti nommique . Tandis que l'élection de zelensky est démocratique , aucun problème sur la question .
Tu sais ce que signifie MAÏDAN pour les Ukrainiens?
Tu as visionné la série télé ''le serviteur du peuple'' avec Volodymyr Zelensky jouant le role de Vassili Goloborodko?
Auteur : vic Date : 03 mars23, 05:19 Message : Non , je ne connais pas la série le serviteur du peuple . J'ai netflix , il faudra que je prenne le temps de regarder si c'est encore sur netflix .
Auteur : indian Date : 03 mars23, 05:23 Message :
vic a écrit : 03 mars23, 05:19
Non , je ne connais pas la série le serviteur du peuple . J'ai netflix , il faudra que je prenne le temps de regarder si c'est encore sur netflix .
je recommande très fortement.
Du temps bien investi.
C'est encore sur Netflix.
Auteur : vic Date : 03 mars23, 05:30 Message : je viens de regarder la critique sur "Allo ciné" et "sens critique" , elle est très bonne en effet sur la série " le serviteur du peuple " .
Le site "sens critique" est souvent plus sévère que allo ciné , et il met un excellente note .
Contrairement à ce qu'essait de faire croire gzarbadji , Zelensky est sans doute un excellent artiste , et le limiter au type qui joue du piano avec son kiki c'est vraiment méconnaitre .Peut être devrait il regarder la série .
Auteur : indian Date : 03 mars23, 05:37 Message :
vic a écrit : 03 mars23, 05:30
je viens de regarder la critique sur "Allo ciné" et "sens critique" , elle est très bonne en effet sur la série " le serviteur du peuple " .
Le site "sens critique" est souvent plus sévère que allo ciné , et il met un excellente note .
Contrairement à ce qu'essait de faire croire gzarbadji , Zelensky est sans doute un excellent artiste , et le limiter au type qui joue du piano avec son kiki c'est vraiment méconnaitre .Peut être devrait il regarder la série .
Zelensky a toujours eu un grand intérêt pour l'histoire aussi , son personnage dans la série aussi (prof d'histoire au lycée).
Gzaz prefère la désinformation à l'information et à la science, c'est connu.
Auteur : 'mazalée' Date : 03 mars23, 06:16 Message :
indian a écrit : 03 mars23, 01:24
je parlerai donc de leadership, de choix démocratique, de liberté citoyenne essentiellement.
Z et momo sont de ce type.
Les Ukrainiens de 2023 sont à Z, ce que fut la communauté de Médine sous Momo.
Ni momo, ni z ne sont des saints, des anges, des ''sauveurs''. Ils servent une cause.
Celle des leurs.
La communauté de Medine a été mise sous la coupe de Momo (puisque c'est ainsi qu'on le nomme ici) qui n'était pas chez lui.
Z a été mis sous la coupe du hideux Biden alors qu'il est chez lui.
Cela fait une différence.
Autre différence Momo a joué fin et serré pour envahir la Mecque, Z a joué comme un pieds et s'est fait envahir. C'est un fait.
Pour la liberté et démocratie blabla, Z n'a pas hésité à taper dans la caisse alors que son peuple souffrait. C'est pas joli joli. Et je ne parle pas de son revirement face aux nationalistes qui l'ont mis en cage et retourné.
Jamais Momo n'aurait accepté ça, c'est lui qui retournait tout le monde.
Quant au leadership suffit d'une guerre....
Auteur : Inti Date : 03 mars23, 06:31 Message :
vic a écrit : 03 mars23, 05:30
Contrairement à ce qu'essait de faire croire gzarbadji , Zelensky est sans doute un excellent artiste , et le limiter au type qui joue du piano avec son kiki c'est vraiment méconnaitre .Peut être devrait il regarder la série .
Ce n'est pas tant son rôle de comédien comique qu'on remet en question. C'est son rôle de président, de chef d'État et chef de guerre!
Président qui devait pacifier l'Ukraine, faire un ménage anti corruption, et piloter la transition politique vers l'UE.
Chef d'État, incapable d'une politique intérieure, qui a préféré être le facilitateur de la politique étrangère des USA pour gérer la vie des Ukrainiens.
Chef de guerre, naïf, à qui on fait miroiter une victoire à long termes et des adhésions remises aux calendes grecques. Plus la guerre dure plus c'est bon pour le monde libre.
Regarder quelle série? La série comique ou la série des horreurs en Ukraine? Allez Z... Une tape d'encouragement dans le dos et une main attachée dans le dos pour ne pas empiéter sur la Russie.
Tu n'as pas répondu Vic! Quand est ce que l'occident ( nous) va aller secourir l'Ukraine et se battre aussi pour le triomphe du monde libre contre le totalitarisme mondial? Parce que là on a l'impression d'abuser un peu de la bravoure, ténacité, résistance et résilience du peuple. Non? C'est un peu gênant ce soutien qui enfonce plus l'Ukraine que la promesse d'un monde meilleur sous le soleil de l'ouest!
Auteur : indian Date : 03 mars23, 08:17 Message :
Inti a écrit : 03 mars23, 06:31
Président qui devait pacifier l'Ukraine, faire un ménage anti corruption, et piloter la transition politique vers l'UE.
il doit pacifier le Donetsk, Lougansk? comment?
ne fait il pas le ménage?
il s'éloigne de l'europe?
Ajouté 1 minute 42 secondes après :
Inti a écrit : 03 mars23, 06:31
Regarder quelle série? La série comique ou la série des horreurs en Ukraine? Allez Z...
Serviteur du peuple (en ukrainien : Слуга народу, Slouha narodou ; en russe : Слуга народа, Slouga naroda) est une série télévisée ukrainienne, de genre comique et politique, produite par Studio Kvartal-95. Comportant trois saisons, elle est diffusée entre 2015 et 2019 sur la chaîne de télévision ukrainienne 1+1.
La série raconte l'élection d'un professeur d'histoire devenu président de l'Ukraine. Le rôle principal du professeur, Vassili Goloborodko, est joué par Volodymyr Zelensky.
En 2018, devenu très populaire grâce à cette série, Zelensky fait son entrée dans la véritable scène politique ukrainienne avec le parti Serviteur du peuple. L’année suivante, bénéficiant du succès de la série et de son discours anti-élites, il remporte l’élection présidentielle face au chef de l’État sortant, Petro Porochenko.
(wiki)
Ajouté 46 secondes après : Vassili Petrovitch Goloborodko, professeur d'histoire, est filmé à son insu par un de ses élèves : on le voit jurer et critiquer les autorités et la corruption. La vidéo passe sur YouTube et recueille un record d'audience. L'enseignant reçoit alors de l'argent par l'intermédiaire d'un financement participatif de ses étudiants et s'inscrit comme candidat à l'élection présidentielle ukrainienne. Son discours antisystème ayant conquis les électeurs, il est élu président. Issu de la société civile, il rompt avec le faste présidentiel et entreprend un grand ménage dans la classe politique en place. Mais son parcours est semé d'embûches. Il devra s'aider de ses amis pour essayer de vaincre un groupe d'oligarques corrompus prêts à tout pour s'enrichir et devenir plus puissants. De dangereux pièges lui seront tendus, saura-t-il tous les éviter ? Saura-t-il faire changer les choses ? Qu'à cela ne tienne, Vassili est parti pour un long chemin aussi humoristique qu'intéressant et aussi émouvant qu'excitant, qui lui permettra de combattre les vices de la population ukrainienne et de défendre ses valeurs.
Ajouté 52 secondes après : La deuxième saison est une version longue du film de fiction long métrage. Le président Goloborodko démissionne de son poste après l'échec des réformes menées à la demande du FMI. Cette deuxième saison est consacrée aux tentatives de rendre l'amour de son pays au peuple par un programme électoral spectaculaire.
Ajouté 35 secondes après : La troisième saison de la série commence en 2049 à l'université de Kiev. Les étudiants ne comprennent pas pourquoi on leur impose d'étudier l'histoire de l'Ukraine de 2019 à 2023. Après la victoire de Sourikov à l'élection présidentielle, Goloborodko est arrêté et envoyé en prison. Son équipe tente d'obtenir son amnistie et de rétablir l'intégrité territoriale de l'Ukraine. Le pays va mal après les mandats présidentiels des usurpateurs, soit un homme d'affaires et une femme populiste, respectivement des décalques assumés de Petro Porochenko et Ioulia Tymochenko.
(wiki)
Ajouté 1 minute 29 secondes après : La comédie politique Serviteur du peuple est la série télévisée qui a eu le plus de succès à la télévision ukrainienne. Elle est en tête d'audience à la télévision pour tous les publics. Plus de 20 millions de téléspectateurs l'ont regardée.
Les trois premiers épisodes de la troisième saison de la série sont diffusés juste avant le premier tour de l'élection présidentielle de 2019, où se présente Volodymyr Zelensky. Le directeur du Centre pour la démocratie et l'État de droit, l'avocat Taras Chevtchenko, explique pourquoi et dans quelle mesure la série sert la campagne de Zelensky7.
Le Comité des électeurs d’Ukraine demande à l’acteur de payer pour la diffusion de la saison trois à titre de publicité électorale. Sur cette base, Zelensky est accusé de violation de la loi électoralewiki
Ajouté 1 minute 58 secondes après : Trois petits épisodes et puis s’en va : à défaut de battre des records d’audimat, la série Serviteur du peuple aura au moins battu le record de la diffusion la plus brève de la télévision russe. Trois épisodes diffusés en une soirée, le 11 décembre, avant que la chaîne TNT ne retire le programme. A priori, l’audience n’est pas en jeu : partout où la production ukrainienne est montrée, c’est un carton. Au point que le mastodonte Netflix en a acheté les droits.https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html
Ajouté 1 minute 39 secondes après :
Le chef de l'État Ukrainien a été à la hauteur
La guerre a transformé l'acteur et fait naître le président-résistant
L'année de guerre écoulée a transformé Volodymyr Zelensky. Impossible de le nier: le président Ukrainien s'est, dans tous les domaines, montré à la hauteur de sa fonction et des enjeux géopolitiques face à Vladimir Poutine. https://www.blick.ch/fr/news/monde/le-c ... 46780.html
Ajouté 31 secondes après :
Ses partisans les plus zélés le comparent hâtivement à Winston Churchill, ce vieux lion qui parvint, en 1940, à faire rugir l’Angleterre assiégée. Ses détracteurs lui reprochent, pêle-mêle, ses liens passés avec des oligarques, les manquements de son administration envers la corruption endémique de l’Ukraine, et son refus de céder aux injonctions de Vladimir Poutine depuis l’agression russe du 24 février 2022.
La vérité, après un an de guerre dévastatrice et très meurtrière en Ukraine est plus simple que ces deux clichés. Volodymyr Zelensky, ex-acteur transformé en icône mondiale dans ses tenues kaki ou noires de «président-résistant», a répondu au seul appel qui compte lorsque son pays est attaqué: celui de son peuple menacé par un dirigeant russe qui lui refuse tout simplement le droit d'exister et de choisir une voie indépendante de celle, autoritaire et ultranationaliste, de la Russie d’aujourd’hui.
Ajouté 1 minute 17 secondes après :
Or Vassili Petrovitch Goloborodko, ce professeur-président de fiction télévisée, a choisi de ne pas avoir peur.
Ajouté 56 secondes après :
Le champ de bataille est la pire des options. Volodymyr Zelensky devra savoir, à un moment donné, quitter son uniforme de chef de guerre pour celui d’artisan de paix, avec le lot de concessions que cela suppose. Soit. Mais le bilan de cette année écoulée, depuis le 24 février 2022, doit faire une juste place à l’homme. Face à un dictateur sans scrupules nommé Poutine, un ex-comédien tout juste sorti des plateaux TV a tenu bon, au nom de la défense de la démocratie et de la vocation européenne de son pays.https://www.blick.ch/fr/news/monde/le-c ... 46780.html
Auteur : Inti Date : 03 mars23, 11:23 Message :
a écrit :Le chef de l'État Ukrainien a été à la hauteur
La guerre a transformé l'acteur et fait naître le président-résistant
On parle déjà au passé et on invite à la négociation.
a écrit :Le champ de bataille est la pire des options. Volodymyr Zelensky devra savoir, à un moment donné, quitter son uniforme de chef de guerre pour celui d’artisan de paix, avec le lot de concessions que cela suppose
Faudra entretenir le mythe du grand serviteur du peuple pour ne pas risquer un second regard plus critique sur la désinvolture avec laquelle il a endossé la politique étrangère des USA plus agressive envers Poutine délaissant le plate forme avec laquelle il avait été élu.
Porter la politique étrangère des USA ( occident, nous) à la face de Poutine plutôt qu'une politique de stabilisation et pacification, ce n'était sûrement pas la meilleure façon de mettre sa population à l'abri d'une guerre. Faudra éviter de poser la question. Z a-t-il bien représenté et défendu l'intérêt de sa population ou a-t-il plutôt jouer avec la sécurité nationale de l'Ukraine pour servir les avancées des USA en Europe orientale?
Z, chef d'État, ne savait il pas qu'il habitait un pays en zone sensible, névralgique, limitrophe et convoitée du côté ouest et côté est qui demandait de la subtilité et du réalisme politique? Z ne s'est il pas montré trop réceptif aux diktats américains refusant à Poutine toute exigences quant à ses impératifs géopolitiques?
Peu importe le diktat américain, Z avait la responsabilité de la pacification et non de la provocation.
On ne pourra pas empêcher les questionnements de remonter à la surface, malgré les journaleux et specialisses plus lisses que lisses. Tous les conflits finissent par subir une autopsie post mortem!
Auteur : J'm'interroge Date : 03 mars23, 11:39 Message :
La troisième partie.
La deuxième est bien aussi, il est facile de la trouver soi-même.
Auteur : Inti Date : 03 mars23, 12:02 Message : Oui c'est bien JM. Je retiens que son explication entre le droit et la règle c'est un peu aussi ma ligne de démarcation entre une démocratie libérale progressiste, État de droit, et une démocratie libérale régressive qui impose ses règles. Les USA sont rendus là. Alors je ne vois plus grand différence entre le régime autocrate de Poutine et celui de Biden.
On va devoir créer des néologismes. Une autocratie en état de régression sera une autocrassie comme la Corée du Nord. Et une démocratie en état de régression, une démocrassie. Laquelle choisir?
Auteur : J'm'interroge Date : 03 mars23, 21:41 Message :
Inti a écrit : 03 mars23, 12:02
Alors je ne vois plus grand différence entre le régime autocrate de Poutine et celui de Biden.
On va devoir créer des néologismes. Une autocratie en état de régression sera une autocrassie comme la Corée du Nord. Et une démocratie en état de régression, une démocrassie. Laquelle choisir?
Les mots n'ont plus leur sens. Les réalités ne se disent pas en mots et les mots induisent en erreur.
Ce qui compte c'est de connaître les faits et de ne pas se laisser tromper par des mots. Car un con est toujours un pigeon.
Auteur : Kenzo Date : 04 mars23, 01:38 Message :En haut, nazis et fiers de l'être !
Auteur : Inti Date : 04 mars23, 01:50 Message :
J'm'interroge a écrit : 03 mars23, 21:41
Ce qui compte c'est de connaître les faits et de ne pas se laisser tromper par des mots. Car un con est toujours un pigeon
Oui les faits. Le conférencier va même jusqu'à dire que le traitement médiatique superficiel des journaleux et specialisses est " criminel" car il occulte les vraies motivations et transforme les exactions de l'occident ( celles de la Russie sont bien exposées) en croisade angélique.
Maidan, la politique étrangère des USA qui devient la politique intérieure de l'Ukraine. Avec Z comme le grand facilitateur, à l'insu de sa population? Comment ne pas avoir une confiance aveugle envers l'acteur politique quand la fiction se mêle de la réalité? D'autant plus que fiction et fantasme américain de voir la Russie, sa culture et Poutine disparaître de la réalité européenne pour la réduire à une autarcie c'était l'illusion parfaite.
Z, finalement, va peut être devoir le prendre ce taxi!
Auteur : 'mazalée' Date : 04 mars23, 04:52 Message : Suite et fin...
Inti a écrit : 25 févr.23, 06:54
Et ce n'est pas fini. La question de tes adhésions à l'UE et OTAN qui semblait pressante avant Maïdan au point de congédier Ianoukovitch et indisposer fortement Poutine est soudainement devenue moins pressante après Maïdan. Monsieur Zelensky a souvent manifesté sa déception à ce sujet alors qu'il considère avoir bien protégé l'Europe des visées impérialistes de la Grande Russie. On lui a même reproché d'avoir voulu précipiter le monde dans une troisième guerre mondiale, du moins en Europe. C'est dire à quel point ton pays était et est encore une zone sensible où l'occident hésite à s'aventurer directement. Ce que mon occident s'est entêté de nier. Le buisson tient lieu lui aussi de zone tampon. Donc encore une fois je m'excuse pour les promesses d'adhésion non réalisées ou non réalisables!
Pour adhère à l'UE il y a un minimum de conditions à remplir. L'Ukraine n'en valide aucune.
C'était des promesses d'hypocrites qu'il ne coûtait rien de proférer. Un jeu de dupe.
Il y a des pays en Europe qui attendent la manne de l'UE depuis des lustres. Pour qu'elle mystérieuse raison l'Ukraine leur serait passé devant ? On l'ignore.
Quant aux visées impérialistes militaires de la Russie sur l'Europe, cela fait rire. Pour quelle raison la Russie irait s'embourber en Finlande, s'ennuyer dans les pays baltes et se heurter à la haine pure en Pologne ? Pour quelle raison rationnelle ?
Y a t il une population russe en Slovaquie ? Non.
Dire que l'Europe se protège de l'invasion russe en soutenant l'Ukraine est le sommet de l'infantillage. L'UE s'aligne sur les USA point.
Quant à préserver sa démocratie je ne vois pas trop le rapport... à moins qu'on me l'explique...
La seule promesse tenue fût le déversement d'armes dans ton pays pour que toi courageuse Ukraine tu réalises l'idéal occidental soit le triomphe définitif des démocraties libérales contre le totalitarisme de la Russie de Poutine. Je m'excuse pour cette pression lourde en poids et conséquences et surtout pour une mission dont tu ne pouvais t'acquitter. C'est un peu dans cette perspective que mon occident s'est engagé à tes côtés. Te faire porter son idéal ou sa convoitise géostratégique sous le nez de Poutine.
Oui, on a refilé le bébé à l'Ukraine.
Ou plutôt ce qu'on lui a dit et laissé entendre en les assurant d'un soutien efficace. Arestovich pensait que ce soutien serait total avec intervention de l'Otan que l'Ukraine integrerait dans la foulée. La guerre était pour lui le passage obligé.
On voit que les promesses on dû aller bon train, car l'Otan n'est pas intervenu.
Mais porter le triomphe des démocraties libérales contre le totalitarisme russe et donner un message clair aux chinois, nord coréens etc…c'est une mission pour les grandes nations et de longue haleine! Des nations fières qui s'engagent elles-mêmes sur le terrain de la victoire, du triomphe final. Non pas des nations cachées derrière le buisson qui disent comment avoir la peau de l'ours.
Sont pas fous, vont pas se mouiller quand on peut y arriver en envoyant un autre essuyer les plâtres...
Du reste les occidentaux savent qu'ils n'auraient pas supporté de se trouver en face du russe en terre slave (froid, tranchée, boue et artillerie monstrueuse). Les Ukrainiens oui ou des polak à la rigueur, portés par leur haine. Les occidentaux sont devenus douillets.
Et puis la carte de la défense des libertés n'est sortie comme justification qu'après coup quand le bordel est bien installé et que les US doivent faire passer la pilule.
C'est normal, les USA ne font jamais rien pour défendre les libertés, tout ce qu'ils font c'est pour leurs intérêts. L'Ukraine n'échappe pas à la règle. Preuve physique : North Stream.
Bref je m'excuse finalement pour mon occident et les démocraties libérales de ma contrée pour s'être comportées comme des mères patries à ton endroit. Sûrement des relents de réflexe colonialiste. Non pas des démocraties libérales progressistes soucieuses dans sa façon de diffuser l'idéal démocratique pour tous mais des démocraties libérales régressives, opportunistes, manipulatrices, arrivistes.
Des démocraties libérales régressives qui au bout du processus régressif n'auront plus grandes différences avec les dictatures ou autocraties qu'elles dénoncent. Si la fin justifie les moyens, la fin est contenue dans les moyens qu'on prend pour y parvenir!
C'est exactement ça : la guerre en Ukraine fait partie du moyen mis en œuvre pour atteindre la Russie avec l'aval de ceux qui tirent les ficelles en l'Ukraine et en dernier lieu Zelinsky ! Le tout sur le dos du peuple ukrainien !
Sachant que les dirigeants sont les derniers à mourir et encore quand ils n'ont pas pu fuir en cas de défaite
Pour se convaincre que tout etait déjà agencé
pour mener à l'affrontement, voir les propos de Arestovitch qui avait mis une guerre contre la Russie dans l'agenda de l'Ukraine (avec des morts et destructions, il l'a dit... = > il a dû en avoir des reunions au sommet avec ses "amis" americains...
Si Poutine, chez vous, est un éléphant dans un magasin de cristal, c'est mon occident qui l'a énervé pour qu'il sorte de sa cage et fasse le plus de ravage possible. On lui a refusé ses impératifs géopolitiques, il se les a donné! Ceux de ma contrée qui peinent à le reconnaître sont tout simplement atteint d'un chauvinisme incurable ou sublimation civilisationnelle.
Et le dernier affront que mon occident pourrait t'infliger serait de te faire miroiter une victoire imminente et continuer d'alimenter "ta guerre". L'éléphant ( ou l'ours) ne va pas retourner dans sa cage en acceptant de voir sa ligne rouge reculer jusqu'à sa propre frontière alors qu'il en est justement sorti pour la réaffirmer. Jusqu'où?
Jusqu'aux frontières des 4 régions connues. Ce qui n'est pas gagné.
Mon occident te promettait un passeport vers l'UE, un gain territorial et il t'a fait perdre du territoire. Mon occident te promettait le dôme protecteur de l'OTAN.
Les promesses ça ne mange pas de pain .
Il a plutôt joué avec ta sécurité nationale en bravant Poutine au-dessus de ta tête. Mon Occident t'a fait porter, seul, son fantasme de voir Poutine disparaître de l'équation en Europe et surtout, via ta bravoure et résistance, voir sa chimère se réaliser : le triomphe des démocraties libérales sur le totalitarisme mondial.
L'Occident en a rien à cirer des totalitarismes. La plus grosse base americaine se trouve dans un pays ne respectant pas les droits de l'homme et encore moins les LGBT
Une croisade occidentale, alors que toi Ukraine, ton combat était de pouvoir ménager la chèvre et le chou et trouver un équilibre entre ton identité européenne...
Sans la bravade atlantiste de mon occident, l'Ukraine aurait probablement un territoire intact et son indépendance. Il suffisait de réaffirmer une neutralité, un non alignement atlantiste tout en pilotant ton projet vers l'UE, tout en respectant une autonomie des provinces de l'est. Mais je pense que mon occident a vu que la charge anti russe latente de l'Ukraine était une belle occasion de déstabilisation régionale et poutinienne. C'est ça qui l'a emporté par rapport à la première possibilité que je viens d'évoquer.
Oui, hélas tout menait à ça finalement.
Mon occident a fait semblant d'être une partie prenante de ton désir d'émancipation et d'autodétermination. Mais c'est le contentieux, la division ethnique et la possibilité d'un parti pris anti russe qui l'a attiré. Ton désir d'émancipation, la noble cause, et la "russophobie" et déstabilisation du régime, les vraies motivations. Je m'excuse parce que mon occident a inféodé tes projets légitimes à sa convoitise.
Enfin je m'excuse pour mon occident qui a évoqué l'idée de devoir aller jusqu'au dernier ukrainien pour que mon monde démocratique puisse aller jusqu'au bout de sa croisade anti totalitaire peu importe les conséquences pour…toi.
Le monde russe jugera sa Russie. Le monde ukrainien jugera Zelensky, son patriotisme ou sa témérité face à la sécurité nationale des Ukrainiens. Perso j'opère une autocritique de mon occidentalité et tente de distinguer de la coalition les démocraties libérales régressives des démocraties libérales progressistes. Pas toujours évident! Votre ennemi Poutine est parti en guerre contre vous. Et votre ami Biden est parti en croisade pour vous! Ça explique un peu pourquoi les discours de Poutine ont eu l'air d'être mieux campés sur le réel, malgré son autoritarisme. Et les discours de Biden toujours un peu vaporeux sur la suite des choses… on ne sait jamais où commence et où finit une croisade. En substance …
Mille excuses!
Juste une remarque tu t'excuses pour ton Occident mais il est au 3/4 assommé l'Occident si on considère que l'Occident représente les Occidentaux. Suffit de regarder ses dirigeants
Car ce n'est pas l'occident qui est à la manœuvre en Ukraine c'est les USA.
Ce n'était pas des occidentaux qu'on a vu sur la place Maidan distribuer des cookies c'est une américaine. Et si d'aventure un occidental d'Europe a trempé dans l'affaire, comme BHL, c'est qu'il est lui même idiot.
Le North Stream ce n'est pas les Européens qui l'ont fait sauté. Et si on en croit le journaliste US ce serait les USA AVEC l'aide de la Norvège. Un pays non membre de l'UE. Et dont un de ses ressortissants est le chef de l'OTAN. C'est cousu de fil blanc, les Européens sont les incroyables idiots du dîner de con organisé par les USA et Zelinsky en est un autre d'idiot.
Mais comme tout se fait au nom de la liberté ça passe aux yeux des niais.
Alors que tout se fait au nom du leadership mondial que les US ne veulent pas perdre.
Il y a un monde entre le discours de Biden et l'explosion de North Stream, entre l'aura céleste du noble Zelinsky et sa propension à taper dans la caisse.
Finalement l'occident n'a pas à s'excuser et toi encore moins pour une action où il est aussi le dindon de la farce...
Auteur : vic Date : 04 mars23, 05:20 Message :
Kenzo a écrit : 04 mars23, 01:38En haut, nazis et fiers de l'être !
Est ce que tu connais les personnes sur la photo pour nous assurer quelles habitent en Ukraine ?
Moi j'invite des potes , je te fais la même photo et je demande aux potes de faire un salut nazi et je dis que c'est une photo de personnes habitant en Ukraine et hop , propagande pour poutine .
Finalement les Russes ne reculent devant rien pour fabriquer de la propagande .
Donc c'est sensé prouver quoi Kenzo ?
Auteur : Inti Date : 04 mars23, 05:26 Message : Merci mazalée de prendre le temps de décortiquer les excuses. Mais, au contraire, je pense que même si les USA sont maîtres d'œuvre tout l'occident s'est vanté de faire le bien en Ukraine. Et voici une autre démonstration de la duplicité. désolé pour les pavés mais le sujet est complexe)
a écrit :"S'exprimant devant la Conférence du désarmement, le vice-ministre des Affaires étrangères russe, Sergueï Riabkov, a dénoncé les pays qui poussent «à l'escalade».
Des diplomates européens, américain et britannique ont boycotté son discours, préférant se rassembler à l'extérieur de la salle autour de l'ambassadrice ukrainienne, Yevheniia Filipenko. Un geste de solidarité, comme ils en ont beaucoup fait depuis l'invasion de l'Ukraine par Moscou l'année dernière.
«La menace stratégique la plus grave vient aujourd'hui de la politique des États-Unis et de l'OTAN visant à attiser davantage le conflit en Ukraine et dans les environs», a accusé le diplomate russe.
«Leur implication croissante dans une confrontation armée risque d'entraîner un affrontement militaire direct entre des puissances nucléaires aux conséquences catastrophiques», a-t-il assuré, dans une salle relativement vide.
Les diplomates des pays alliés de l'Ukraine, debout devant une fresque aux couleurs de l'Ukraine, brandissaient des pancartes où l'on pouvait lire «StandWithUkraine» (Aux côtés de l'Ukraine)"
Journal de Montréal
Aussi ironique que cela puisse paraître, prenant pour acquis qu'un dictateur ne peut qu'être menteur ou qu'une dictature toujours en état d'imposture, c'est la Russie qui, pour l'instant, a intérêt à dire "des vérités", ( je n'ai pas dit toute la vérité)
Car c'est la Russie qui est visée par l'occident à travers ( c'est le cas de le dire) le territoire ukrainien.
Faut d'abord admettre l'idée que l'Ukraine a été victime d'une double agression. Celle de Poutine et son invasion pour répondre à la charge anti russe de l'occident sur ses impératifs géostratégiques jugés nuls et non avenues et celle des USA ( nous) qui a mené sa politique étrangère jusque dans les enceintes de la Rada, qui ensuite a porté la charge militaire au nom de l'occident. La guerre civile ne fut que le tremplin pour élargir le conflit à une dimension idéologique et mondiale.
La seule partie qui a intérêt à occulter son rôle dans ce désordre géopolitique c'est l'occident ( nous). Comment ne pas se sentir solidaire du pays qui troque sa politique intérieure chancelante pour la politique internationale de l'occident envers la Russie? Comment ne pas voir un fond de vérité et duplicité? Ça explique l'énorme générosité en armada et sanctions anti russes et l'absence totale de soldats "otaniques" pour le triomphe final de la démocratie sur le totalitarisme. Sans oublier les promesses d'adhésions comme miroirs aux alouettes. La carotte devant l'âne!
On aura trouvé l'intermédiaire et le territoire parfaits pour combattre le régime de Poutine sans coup férir.
Quand on dit que toute cette bravade atlantiste a manqué de réalisme politique c'est qu'avec maïdan ( le putsch décisionnel) on est passé d'une realpolitik à une weltpolitik, cette dernière étant une politique internationale se voulant plus agressive et hégémonique.
Je paraphrase la définition qui parlait plutôt de Guillaume ll en 1890.
"""La Weltpolitik (ou « politique mondiale ») est une doctrine géopolitique et diplomatique adoptée par les Etats-Unis en 2022 à la demande du président Biden et qui se caractérise par son agressivité et son ambition mondiale afin d’achever de placer l'Amérique parmi les « grands » qui dirigent le monde.""" Bref le fantasme américain a cruellement manqué de réalisme géopolitique.
Alors voilà pourquoi il faut briser le traitement médiatique manichéen qui non seulement disculpe l'occident ( nous) du fiasco mais en fait une croisade angélique avec toutes les fourberies que cela demande. Non, ceci n'est pas mon occident.
Alors… L'occident angélique contre la diabolique Russie est un conte pour enfants. Rééquilibrons les parts de responsabilité et duperies. La part du diable Poutine et l'œuvre de l'occident et la part du diable (?) et l'œuvre de Poutine.
l'Ukraine instrumentalisée par les deux grandes puissances semble révéler euh…receler un fond de vérité? Seul moyen de racheter les exactions des uns et des autres, favoriser les négociations, compromis avec tout le réalisme géopolitique que cela exige plutôt que de suivre bêtement le leitmotiv américain voulant que tout ce qui peut nuire à Poutine est bon pour le monde libre. Peut être? Mais qui meurt pour l'idéal occidental?
Non, ceci n'est pas mon occident.
Auteur : vic Date : 04 mars23, 05:34 Message : Donc tu es d'accord avec le fait que Poutine ait envahi l'ukraine ?
Et cela contre l'avis de 90 % des Ukrainiens qui soutiennent leur président ?
Tu ne serais pas un peu dictateur par hasard ?
Justifier ton coté dictateur par l'otan , ça te va si bien .
Même si Poutine avait un problème avec l'otan , je ne verrais pas pourquoi ça justifierait une invasion de l'ukraine tu vois .
On se poserait du reste la question du pourquoi il se servirait de l'ukraine pour se venger de l'otan .
Il se sert de gens innocents pour faire sa vengeance c'est ça ? Et toi tu es pour ?
N'oublie surtout pas que Poutine a fait la même chose en Georgie et en Tchétchénie et que l'otan n'y était pas .
Auteur : Inti Date : 04 mars23, 05:39 Message :
vic a écrit : 04 mars23, 05:34
Donc tu es d'accord que Poutine ait envahi l'ukraine ?
Et cela contre l'avis de 90 % des Ukrainiens qui soutiennent leur président
Attendons de voir quand le vernis "made in USA" va commencer à craqueler. Une statue ça se déboulonne assez vite, surtout en ces régions.
Auteur : J'm'interroge Date : 04 mars23, 05:40 Message :
vic a écrit : 04 mars23, 05:34
Même si Poutine avait un problème avec l'otan , je ne verrais pas pourquoi ça justifierait une invasion de l'ukraine tu vois .
Tu ne vois pas pourquoi, mais d'autres le comprennent très bien.
Tu ne le vois pas parce que tu ne veux ni le voir ni l'entendre.
C'est très simple.
Auteur : vic Date : 04 mars23, 05:42 Message : Sache que Poutine a fait la même chose qu'avec l'ukraine en Georgie et en Tchétchénie , mais que pourtant l'otan n'y était pas .
Il trouve toujours une méthode pour envahir ses pays voisins .
Et il invente toujours de soient disant nouvelles bonnes raisons .
Il invente toujours de nouveaux boucs émissaires .
Mais le problème c'est jamais lui, c'est toujours les autres .
Parralèle entre les méthode de Poutine pour entrer en guerre contre l'ukraine avec celle qu'ila utilisé en georgie ( RFI, huffington post );
Auteur : GAD1 Date : 04 mars23, 06:12 Message : Poutine est en train de préparer les mêmes mensonges en manipulant l'opposition en Moldavie où tout allait très bien jusqu'à présent. Mais grâce à Inti et sa brigade, tout va basculer dans la violence là-bas aussi.
De toute façon, faut pas rêver, il y aura une résistance en Europe au bout d'un moment, même si elle est ravagée par la décomposition mondialiste et la volonté de Poutine et de Trump de nous éliminer. Personne n'échangera sa liberté ici pour une "sécurité" russe.
Vous pouvez toujours rêver. Ca c'est sûr.
Auteur : vic Date : 04 mars23, 06:20 Message :
GAD1 a écrit : 04 mars23, 06:12
Poutine est en train de préparer les mêmes mensonges en manipulant l'opposition en Moldavie où tout allait très bien jusqu'à présent. Mais grâce à Inti et sa brigade, tout va basculer dans la violence là-bas aussi.
De toute façon, faut pas rêver, il y aura une résistance en Europe au bout d'un moment, même si elle est ravagée par la décomposition mondialiste et la volonté de Poutine et de Trump de nous éliminer. Personne n'échangera sa liberté ici pour une "sécurité" russe.
Vous pouvez toujours rêver. Ca c'est sûr.
Oui, et après ça sera au tour de la finlande , de la Norvège et de la suède .
Ces pays ont toujours refusé d'adhérer à l'otan pour ménager moscou , mais là Poutine les fait tellement flipper avec l'invasion de l'ukraine qu'ils n'ont plus le choix .
Et là Inti et j'minterroge applaudiront toujours aussi bêtement l'invasion de ces pays .
Poutine joue au pompier pyromane .
Il envahit ses voisins , les terrorise en ensuite leur tombe sur le paletot quand ils décident de vouloir adhérer à l'otan pour se protéger de lui .
Et là il accuse " ah c'est la faute de l'otan" .
Auteur : Inti Date : 04 mars23, 06:24 Message :
vic a écrit : 04 mars23, 05:42
Sache que Poutine a fait la même chose qu'avec l'ukraine en Georgie et en Tchétchénie , mais que pourtant l'otan n'y était pas .
Vic. Géorgie et autre régions de l'Europe orientale c'est toujours en fonction de conflits ethniques entre séparatistes russes et gouvernement "indépendant".
Déjà expliqué que les conflits ethniques ou identitaires ont été nombreux après la dislocation de l'URSS. URSS qui justement avait réussi à faire des États et pays satellites multiethnicité. Ça explique les interventions hors Russie.
Alors rien à voir avec des visées de reconstitution de l'empire russe. Par contre tu passes assez bien sous silence la multitude d'interventions américaines en dehors des USA partout partout dans le monde et toujours pour défendre les intérêts supérieurs des USA et rarement pour venir au secours de ses ressortissants américains. Là on parle de l'Ukraine et l'hypocrisie des américains à venir au secours de l'Ukraine alors que ce sont les USA qui ont poussé l'Ukraine dans un affrontement inégal.
Ta mauvaise foi commence à suinter toi aussi.
Auteur : 'mazalée' Date : 04 mars23, 09:09 Message :
Inti a écrit : 04 mars23, 05:26
Merci mazalée de prendre le temps de décortiquer les excuses. Mais, au contraire, je pense que même si les USA sont maîtres d'œuvre tout l'occident s'est vanté de faire le bien en Ukraine. Et voici une autre démonstration de la duplicité. désolé pour les pavés mais le sujet est complexe)
Journal de Montréal
Aussi ironique que cela puisse paraître, prenant pour acquis qu'un dictateur ne peut qu'être menteur ou qu'une dictature toujours en état d'imposture, c'est la Russie qui, pour l'instant, a intérêt à dire "des vérités", ( je n'ai pas dit toute la vérité)
Car c'est la Russie qui est visée par l'occident à travers ( c'est le cas de le dire) le territoire ukrainien.
Faut d'abord admettre l'idée que l'Ukraine a été victime d'une double agression. Celle de Poutine et son invasion pour répondre à la charge anti russe de l'occident sur ses impératifs géostratégiques jugés nuls et non avenues et celle des USA ( nous) qui a mené sa politique étrangère jusque dans les enceintes de la Rada, qui ensuite a porté la charge militaire au nom de l'occident. La guerre civile ne fut que le tremplin pour élargir le conflit à une dimension idéologique et mondiale.
D'accord.
La seule partie qui a intérêt à occulter son rôle dans ce désordre géopolitique c'est l'occident ( nous). Comment ne pas se sentir solidaire du pays qui troque sa politique intérieure chancelante pour la politique internationale de l'occident envers la Russie?
En effet, mais tu remarqueras que si l'Europe fait bloc c'est qu'elle est engluée dans un bloc l'UE.
C'est quand même extraordinaire qu'il n'y ait aucune tête qui dépasse.
Scholtz est allé en Argentine. Le chef du gouvernement argentin lui a dit qu'il ne serait pas subjugué par l'Ukraine comme les allemands. Soit il n'enverrai rien.
C'est bizarre, pourtant la souffrance des Ukrainiens telle que tout humains de cette terre doit payer de sa personne pour aider l'Ukraine et reprimer le monstre russe pour sont insupportable invasion. Non ?
Oui mais pas l'Argentin. "Désolé hein, on condamné (comme tout le monde) mais c'est tout".
Etrange
Les Européens/occidentaux si intelligents et supérieurs sont ils le jouet de leurs émotions ? C'est quand même grave.
Comment ne pas voir un fond de vérité et duplicité? Ça explique l'énorme générosité en armada et sanctions anti russes et l'absence totale de soldats "otaniques" pour le triomphe final de la démocratie sur le totalitarisme. Sans oublier les promesses d'adhésions comme miroirs aux alouettes. La carotte devant l'âne!
On aura trouvé l'intermédiaire et le territoire parfaits pour combattre le régime de Poutine sans coup férir.
C'est ça. Et d'autant plus que le territoire ukrainien est la terre idéale pour atteindre la Russie. Pas depuis 2014, ni 1991, ni 1945 mais depuis fin 19ème siècle où dans l'empire austro hongrois et en Allemagne on parlait déjà des terres d'Ukraine comme le point fragile de l'empire Russe !
Sinon comment les USA auraient ils compris qu'il y avait un intérêt primordial à protéger et exfiltrer les nationalistes ukrainiens collabo des allemands à partir de 1945...
Quand on dit que toute cette bravade atlantiste a manqué de réalisme politique c'est qu'avec maïdan ( le putsch décisionnel) on est passé d'une realpolitik à une weltpolitik, cette dernière étant une politique internationale se voulant plus agressive et hégémonique.
Je paraphrase la définition qui parlait plutôt de Guillaume ll en 1890.
"""La Weltpolitik (ou « politique mondiale ») est une doctrine géopolitique et diplomatique adoptée par les Etats-Unis en 2022 à la demande du président Biden et qui se caractérise par son agressivité et son ambition mondiale afin d’achever de placer l'Amérique parmi les « grands » qui dirigent le monde.""" Bref le fantasme américain a cruellement manqué de réalisme géopolitique.
Oui mais il paraît que les capacités américaines à être le leader mondial sont tellement réduites, comparé à ce qu'elles furent, que la marge de manœuvre US serait largement diminuée. Au point qu'il se fit que les USA en seraient presque au sauve qui peut. D'où leur apparent "manque de réalisme".
Alors voilà pourquoi il faut briser le traitement médiatique manichéen qui non seulement disculpe l'occident ( nous) du fiasco mais en fait une croisade angélique avec toutes les fourberies que cela demande. Non, ceci n'est pas mon occident.
Oui mais comme tu peux le voir ici la fibre émotionnelle est appelée à la rescousse pour masquer le fiasco et la duplicité.
Cela ne facilite pas les choses.
Alors… L'occident angélique contre la diabolique Russie est un conte pour enfants. Rééquilibrons les parts de responsabilité et duperies. La part du diable Poutine et l'œuvre de l'occident et la part du diable (?) et l'œuvre de Poutine.
Bien dit. Ne faisons pas comme Jacques Baud (idole des pro russes) qui ne trouve que des excuses à Poutine et pas non plus comme vic et indian ou Gad (anticommuniste atavique) qui sont submergés par le côté émotionnel comme au spectacle.
l'Ukraine instrumentalisée par les deux grandes puissances semble révéler euh…receler un fond de vérité? Seul moyen de racheter les exactions des uns et des autres, favoriser les négociations, compromis avec tout le réalisme géopolitique que cela exige plutôt que de suivre bêtement le leitmotiv américain voulant que tout ce qui peut nuire à Poutine est bon pour le monde libre. Peut être? Mais qui meurt pour l'idéal occidental?
Non, ceci n'est pas mon occident.
Bizarrement le monde libre ne s'offusque pas d'établir ses bases dans des théocraties arabes irrespectueuse des libertés. Ce doit être moins urgent pour la liberté quand c'est moins urgent d'un point de vue geostrategique...
Sinon j'ai entendu quelqu'un dire que même si Poutine est légitime à faire la guerre, il y a une autre façon de le faire qu'en détruisant les infrastructures civiles, ce qui fait des morts inutiles. Soit une guerre sans dégâts, ni destructions... soit une chose impossible.
Dans le même sens (comme tu l'as dit) il y a pour les USA une autre façon de lutter contre les totalitarismes que de le faire par Ukraine interposée. Ce qui est aussi impossible quand on sait que les USA luttent d'abord pour leurs intérêts, cachés derriere le verni de leur destinée manifeste.
Autrement dit nous sommes encore pour un certain temps dans le monde des hommes exclusivement, avec tout ce que cela entraine de compétition, entourloupes et duplicité.
Auteur : Inti Date : 04 mars23, 11:35 Message :
'mazalée' a écrit : 04 mars23, 09:09
Bizarrement le monde libre ne s'offusque pas d'établir ses bases dans des théocraties arabes irrespectueuse des libertés. Ce doit être moins urgent pour la liberté quand c'est moins urgent d'un point de vue geostrategique...
En effet! Idéal démocratique pour tous à géographie variable. La Corée du Nord se montrerait réceptive que les USA ne feraient pas la fine bouche. Tu es pour ou contre nous disait Bush.
Et puis comme je dis, personne ne s'offusque en occident du diktat américain et son embargo depuis 60 ans sur un petit pays comme Cuba. Le droit à l'autodétermination ça dépend pour qui?
Quand même intéressant le commentaire de Jacques Baud sur la différence entre un État de droit qui suit le droit international et un État de droit qui fixe ses propres règles ou diktats internationaux. Une démocratie libérale régressive. C'est un peu ce que sont devenus les USA. Trump n'aura été qu'un symptôme apparent.
Biden qui prévient le monde d'un sabotage, ce n'est plus la démocratie à l'œuvre mais du terrorisme international. Biden paye le prix de sa vantardise en amont. Mais là en aval ( après le coup) faute avouée ne serait pas pardonnée et ça risquerait de miner l'unanimité de la coalition des croisés. On fera tout pour noyer le poisson de la mer Baltique!
Je pense qu'il n'y a plus de démocraties libérales progressistes en ce monde. Seulement des autocraties et démocraties régressives.
Par exemple, le Canada se dit pour l'autodétermination des nations mais un référendum gagné en terre québécoise ce serait Ottawa ( Kiev) contre une province séparatiste et récalcitrante. J'espère que dans de telles circonstances, très hypothétiques, la France volerait au secours de cette ancienne Nouvelle France.
Ouiais. On est pour la liberté selon ses règles.
Auteur : 'mazalée' Date : 04 mars23, 21:00 Message :
Inti a écrit : 04 mars23, 11:35
En effet! Idéal démocratique pour tous à géographie variable. La Corée du Nord se montrerait réceptive que les USA ne feraient pas la fine bouche. Tu es pour ou contre nous disait Bush.
Et puis comme je dis, personne ne s'offusque en occident du diktat américain et son embargo depuis 60 ans sur un petit pays comme Cuba. Le droit à l'autodétermination ça dépend pour qui?
Oui, le coup de punir sans etat d'âme tout un peuple parce que la politique de ses dirigeants n'a pas l'heur de plaire aux USA. Si ça ce n'est pas le comble des manigances à visées geostrategiques, qui pour certains sont de la propagande du Kremlin, qu'est ce que c'est ?
Rappelons les merveilleux mots de Madelaine Albrigh sur les enfants irakiens, comme quoi ça valait la peine qu'ils meurent par centaines de milliers pour les intérêts US. Car si ce n'est pas pour les intérêts US pourquoi les enfants irakiens devaient mourir selon l'esprit de liberté ? https://m.youtube.com/watch?v=CYrPvRk0j-8
Et c'est idem pour North Stream, quel rapport entre l'explosion des gazoducs et la liberté démocratique ?
Quand même intéressant le commentaire de Jacques Baud sur la différence entre un État de droit qui suit le droit international et un État de droit qui fixe ses propres règles ou diktats internationaux. Une démocratie libérale régressive. C'est un peu ce que sont devenus les USA. Trump n'aura été qu'un symptôme apparent.
Jacques Baud ne dit pas que des conneries, juste je lui reproche d'aller dans un seul sens. Mais peut être a t'il raison après tout. Dans cette affaire les USA/Occidentaux ne sont pas innocents malgré ce qu'ils veulent faire croire.
Son leitmotiv à lui c'est que les Ukrainiens s'apprêtaient à envahir le Dombass dès fin février début mars. Preuves : troupes massées près du Donbass et intensification des bombardements dès 14 ou 17 février.
Ce que je me demande moi, c'est pourquoi les Russes n'en parlent pas officiellement de ça... du moins à ma connaissance.
Biden qui prévient le monde d'un sabotage, ce n'est plus la démocratie à l'œuvre mais du terrorisme international.
Absolument, North Stream c'est d'ailleurs le problème insoluble des ukrainophiles/zelinkôlatres. Comment ils expliquent ça ?
Biden paye le prix de sa vantardise en amont. Mais là en aval ( après le coup) faute avouée ne serait pas pardonnée et ça risquerait de miner l'unanimité de la coalition des croisés. On fera tout pour noyer le poisson de la mer Baltique!
On le noie déjà dans un silence assourdissant et des journalistes complices.
Je pense qu'il n'y a plus de démocraties libérales progressistes en ce monde. Seulement des autocraties et démocraties régressives.
Par exemple, le Canada se dit pour l'autodétermination des nations mais un référendum gagné en terre québécoise ce serait Ottawa ( Kiev) contre une province séparatiste et récalcitrante. J'espère que dans de telles circonstances, très hypothétiques, la France volerait au secours de cette ancienne Nouvelle France.
Heu... avec quelle armée ???
Mais on vous soutiendra moralement, à distance et metaphoriquement...
Ouiais. On est pour la liberté selon ses règles.
La marche de ce monde et la richesse des USA reposent sur le commence, la finance et les magouilles mais on continue en Europe de penser que tout est motivé par le bien, la morale et la défense des libertés.
Ex : on punit la Russie pour l'Ukraine mais on commerce avec l'Azerbaïdjan, cette non démocratie, qui malmené physiquelent l'Arménie.
On va à la coupe du monde de foot au Quatar (une autocratie), qui est le résultat de dessous de table monstrueux mais on y parle des LGBT.
Auteur : J'm'interroge Date : 05 mars23, 00:02 Message : Démocraties progressistes, régressives ? De quoi parles-tu Inti ?
Le progressisme est une idéologie imposée : ce qui est proposé comme progrès a-t-on seulement le droit de le discuter ?
Où vois-tu des démocraties toi ?
Perso je ne vois que des mascarades de soi disant démocraties.
Qui décide ? Les peuples ? T'as vu ça jouer où ?
À qui appartient le pouvoir ? Qui décide vraiment dans nos soi disant démocraties ?
Les institutions soi-disant démocratiques respectent-t-elles seulement les principes démocratiques ?
Où a-t'on vu que démocratie = élections par des suffrages ?
Foutaises ! Propagandes ! Pièges à cons !
Je le redis :
Les mots n'ont plus leur sens. Les réalités ne se disent pas en mots et les mots induisent en erreur.
Ce qui compte c'est de connaître les faits et de ne pas se laisser tromper par des mots. Car un con est toujours un pigeon.
Auteur : Inti Date : 05 mars23, 02:57 Message :
J'm'interroge a écrit : 05 mars23, 00:02
Démocraties progressistes, régressives ? De quoi parles-tu Inti ?
Le progressisme est une idéologie imposée : ce qui est proposé comme progrès a-t-on seulement le droit de le discuter ?
Où vois-tu des démocraties toi ?
Perso je ne vois que des mascarades de soi disant démocraties.
Qui décide ? Les peuples ? T'as vu ça jouer où ?
À qui appartient le pouvoir ? Qui décide vraiment dans nos soi disant démocraties
Ça c'est un regard extrême penchant vers la conspiration mondiale. La réalité demande plus de nuances sinon on verse tout autant dans le mysticisme et le mal absolu.
Si on a l'impression que les élites travaillent souvent contre le peuple en dictature et État de droit c'est qu'on a pour philosophie mondiale un canevas qui divise la réalité en monde supérieur et monde inférieur. Ce qui fait que ce canevas culturel devient la structure du vivre ensemble mondial. Pour ça qu'on rêve d'un monde à refaire mais le canevas c'est un ordre dans un certain désordre. Alors il est vu comme essentiel à l'ordre et un ordre essentiel.
Mais sans aller si loin ( on revient à la réalité) même si la manigances, la malversation, la corruption, la manipulation, typiques des dictatures, peuvent être aussi des maux de la "démocratie libérale", les nuances s'imposent malgré tout pour juger et apprécier vivre dans un État plus libéral, imputable et moins répressif quant aux droits civils ou humains.
Donc là ou il y a la démocratie y a de l'hommerie. Là où il y a de la dictature il y a pire.
Pour en revenir à la distinction entre démocraties libérales régressives et démocraties libérales progressistes. Par exemple, nos "démocraties" ou "système parlementaire pluraliste" du temps de la colonisation, colonisatrices, colonisateurs pouvaient être considérés comme des démocraties régressives avec le regard post colonial. Non pas en ces temps puisque l'hégémonisme culturel de l'occident était "un fait" ( au sens de chauvinisme partagé).
Mais ce qui a permis aux pays colonisateurs, des démocraties en politique intérieure, d'accepter la décolonisation ( parfois forcée) fut une idée de progressisme et réévaluation de ses certitudes en relations internationales. Reconnaître l'indépendance et souveraineté des peuples non sans y avoir laissé des " mèmes sociaux" venus des " métropoles".
En définitive la colonisation et les peuples inféodés incarnaient plus une régression qu'une progression. Ou la décolonisation, une progression par rapport à la colonisation. Tu me diras qu'en certains pays décolonisés, la situation fut pire en désordre qu'en ordre imposé. Vrai. Mais se refaire une beauté sociale après des décennies de répression n'est pas une sinécure.
Mais du côté des démocraties libérales c'est une remise en question de leur conception du droit humain...pour tous. Une progression dans leur libéralisme moral et social. D'ailleurs cette décolonisation explique le monde multipolaire d'aujourd'hui. Les anciens pays dits sous développés sont devenus des pays dits émergents. Inde, Chine, Brésil... Évidemment le multipolaire, les USA n'aiment pas trop.
C'est sur ce sentiment de " repentance", " acte de contrition", auto critique de l'occident comme ancien bloc colonisateur que le " wokisme" capitalise à fond pour prétendre devenir la culture ( cancel culture) du futur. Du post national où un pays serait une agglutination de minorités diverses, éclectiques. Le wokisme ne sait plus discerner le colonisateur du colonisé. C'est une gauche avec une vielle grille de lecture anti coloniale.
C'est donc important de faire une distinction entre des démocraties libérales progressistes qui cherchent à faire évoluer leur État de droit dans un sens éclairé de l'intérêt commun, respectueux des droits humains, sachant trouver 'équilibre entre sens moral et sens humain, d'une démocratie libérale régressive qui aura toujours envie de retourner à ses " bonnes vieilles habitudes". Je pense que c'est de plus en plus le cas des USA avec leurs diktats américains établis plus selon leurs règles que le droit international. Alors quand les USA disent que l'annexion de la Crimée ne relève pas du droit international, on entend la maxime préférée des USA :" moi j'ai le droit mais pas toi".
Au contraire je pense que cette nuance entre démocratie libérale progressiste et démocratie libérale régressive est un bon paramètre pour permettre aux pays occidentaux de choisir, dans la confusion des mots et faits comme tu le dis, un libre arbitre pour opter consciemment pour l'un ou l'autre penchant de cette alternative. Évidemment faudra aussi débattre de ce qui est vu comme un progrès ou une régression dans une évolution sociale, nationale.
Auteur : vic Date : 05 mars23, 05:16 Message :
a écrit :j'minterroge a dit : Démocraties progressistes, régressives ? De quoi parles-tu Inti ?
Le progressisme est une idéologie imposée : ce qui est proposé comme progrès a-t-on seulement le droit de le discuter ?
Où vois-tu des démocraties toi ?
Perso je ne vois que des mascarades de soi disant démocraties.
Qui décide ? Les peuples ? T'as vu ça jouer où ?
À qui appartient le pouvoir ? Qui décide vraiment dans nos soi disant démocraties
C'est un mauvais procès d'intention ce que tu fais .
La démocratie ça n'est pas créer une société à la carte pour chaque individu , mais faire un consensus global tendant vers une moyenne de ce que pensent les individus .
je pense que faire une société à la carte pour chaque individu serait de toutes manières impossible à réaliser .
Donc individuellement il y aura toujours des déceptions , parce que les démocraties peuvent nous décevoir de ne pas toujours coller à nos idées . Mais globalement je préfère nettement habiter dans un pays démocratique qu'en Russie ou en Corée du Nord qui sont des dictatures .
Il y a beaucoup plus de libertés individuelles dans les pays démocratiques que dans des dictatures .
Chacun pourra dire que les démocraties ne collant pas parfaitement et idéalement à chacune de nos idées sont régressives .
Mais c'est de la démagogie si tu fais un amalgame et que tu globalises .
vic a écrit : 05 mars23, 05:16
C'est un mauvais procès d'intention ce que tu fais .
La démocratie ça n'est pas créer une société à la carte pour chaque individu , mais faire un consensus global tendant vers une moyenne de ce que pensent les individus .
je pense que faire une société à la carte pour chaque individu serait de toutes manières impossible à réaliser .
Donc individuellement il y aura toujours des déceptions , parce que les démocraties peuvent nous décevoir de ne pas toujours coller à nos idées . Mais globalement je préfère nettement habiter dans un pays démocratique qu'en Russie ou en Corée du Nord qui sont des dictatures .
Il y a beaucoup plus de libertés individuelles dans les pays démocratiques que dans des dictatures .
Pouvoir du peuple.
C’est surtout ça la démocratie.
Et quand 82% des français sont contre une réforme on la retire
On ne gouverne pas contre le peuple
De Gaulle 9 ans de pouvoir 5 référendums
Demander l’avis du peuple régulièrement est le signe d’une bonne démocratie
Exemple aussi: les référendums en Suisse
Auteur : vic Date : 05 mars23, 05:28 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Pouvoir du peuple.
C’est surtout ça la démocratie.
Et quand 82% des français sont contre une réforme on la retire
Oui, mais globalement , ce genre d'accroc ça a toujours existé entre le peuple et le gouvernement .
Globalement les démocraties c'est là où il fait bon vivre .
Faut pas déconner , allez habiter en Iran et vous verrez .
La france c'est pas la Russie , on peut manifester sans être mis en prison ou envoyé au front comme chair à canon .
Auteur : Inti Date : 05 mars23, 05:29 Message :
Salam Salam a écrit : 05 mars23, 05:21
On ne gouverne pas contre le peuple
De Gaulle 9 ans de pouvoir 5 référendums
Demander l’avis du peuple régulièrement est le signe d’une bonne démocratie
C'est peut être ça une " démocratie libérale progressiste" en lieu et place de " démocratie libérale régressive". ?
vic a écrit : 05 mars23, 05:28
Oui, mais globalement , ce genre d'accroc ça a toujours existé entre le peuple et le gouvernement .
Globalement les démocraties c'est là où il fait bon vivre .
Faut pas déconner , allez habiter en Iran et vous verrez .
Sauf qu’on ne gouverne pas contre 82% des gens c’est un déni de démocratie.
Mais sur le reste je suis d’accord Vic ( ça arrive )
Je préfère un milliard de fois la France à la Syrie ou la Corée du Nord.
Auteur : vic Date : 05 mars23, 05:34 Message : On fait un référundum ;
Est ce que vous préférez pour combler les caisses de retraite :
1) Qu'on baisse vos retraites chaque année
2) Qu'on vous fasse partir plus tard en retraite
3) Qu'on augmente l'endettement .
Remarque c'est pas con , ça mettrait au moins directement les français face à la réalité .
Maintenant je ne suis pas sûr que les français soient toujours assez adulte pour se rendre compte de ce que signifie l'endettement et qu'ils ne choisissent pas la fuite en avant massivement .C'est certainement même prévisible .
Donc je ne sais pas trop du coup quoi penser de la décision du gouvernement contre les français en apparence .
vic a écrit : 05 mars23, 05:34
On fait un référundum ;
Est ce que vous préférez pour combler les caisses de retraite :
1) Qu'on baisse vos retraites
2) Qu'on vous ffase partir plus tard
3) Qu'on augmente l'endettement .
4)qu’on taxe les super profits, une meilleure répartition de la part capital/travail et une traque de l’optimisation fiscale dans les paradis fiscaux et que les 500 plus grandes fortunes françaises en 1995 avaient une fortune de 70 milliards d’euros
En 2010 200 milliards
Aujourd’hui c’est 1000 milliards!
Multiplié par 15!!!!
Qui a vu ses revenus multipliés par 15?
5) en alignant les salaires femmes et hommes plus de problème des retraites
6) en écoutant le Conseil d’Orientation des retraites qui explique qu il n’y a pas de problème réel sur les retraites en France
7) parce que les urgences dans ce pays sont ailleurs (hôpital, école, etc...)
Ajouté 2 minutes 17 secondes après :
8) Henry Ford, figure du capitalisme, qui a porté l’optimisation de la main d’oeuvre à des sommets au début du siècle, avait théorisé l,acceptabilité de son système de production de masse : bons salaires pour que les gens soient productif, qu'il n'aient pas envie de déserter ses chaînes de montage et un écart de 1 à 40 entre le salaire du patron et l'ouvrier pour éviter l,explosion social. avant lui, le banquier JP Morgan avait fixé le ratio de 1 à vingt. Et Platon, bien avant eux,avait mené cette réflexion, ce questionnement sur le partage des richesses existant dans toutes les démocraties du monde. Pourquoi ce débat ressurgit-il ? parce que si le ratio est resté globalement, de 1 a 50 jusque dans les années 70, il a explosé par la suite.
Les patrons américains gagnent en moyenne 350 fois plus que leurs salariés, selon l’OCDE, en France c’est 130 dans les grandes entreprises, alors que dans la même période, les salaires de base ont stagné.
Oui bien stagné
Long le 8)
Auteur : vic Date : 05 mars23, 05:44 Message :
a écrit :Salam salam a dit : qu’on taxe les super profits, une meilleure répartition de la part capital/travail et une traque de l’optimisation fiscale dans les paradis fiscaux et que les 500 plus grandes fortunes françaises en 1995 avaient une fortune de 70 milliards d’euros
En 2010 200 milliards
Sauf que c'est déjà ce qu'on fait , on essait de récupérer de l'argent dans les paradis fiscaux .
Et ça n'est pas le peu de riches qu'on a en france qui vont combler les caisses de retraites pour des millions de français
C'est pour ça que je pense que le français qui n'y connaissent rien en économie ne sont pas toujours très réalistes et pensent que l'argent se trouve comme ça comme on veut .
Ok , tu piques tout le fric des riches , tu n'as même pas de quoi payer la cantine pendant 10 ans dans les écoles .
vic a écrit : 05 mars23, 05:44
Sauf que c'est déjà ce qu'on fait , on essait de récupérer de l'argent dans les paradis fiscaux .
Et ça n'est pas le peu de riches qu'on a en france qui vont combler les caisses de retraites pour des millions de français
Tu n’as pas vu l’accumulation du capital non pas aux 1% les plus riches mais au 0,1% les plus riches?
Que dis je au 0,01% les plus riches?
Notre capitalisme est malade
Je ne suis pas un communiste
Je crois en la libre entreprise
Mais la PME
Pas la firme pas le monde des actionnaires et de la finance qui se gave
De nombreux économistes font ce constat
Un économiste ce n’est pas obligatoirement un tatcherien
Auteur : vic Date : 05 mars23, 05:48 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Tu n’as pas vu l’accumulation du capital non pas aux 1% les plus riches mais au 0,1% les plus riches?
Que dis je au 0,01% les plus riches?
Même si tu taxes tous les riches , ils sont peu nombreux et donc tu n'auras jamais le compte , ça serait très loin du compte .
Si tu voles tout leur argent ils vont partir ailleurs et c'est tout ce que t'auras gagné .
C'est bien des idées à la mélenchon ça .
vic a écrit : 05 mars23, 05:48
Ben tu ne pourras pas voler tout l'argent des riches et ces 1 % .
Si tu voles tout leur argent ils vont partir ailleurs et c'est tout ce que t'auras gagné .
C'est bien des idées à la mélenchon ça .
Pourquoi dis tu ça?
Le riche n’est pas un patriote?
Il n’aime pas la France?
Ah oui ça c’était les patrons à l’époque de De Gaulle
Eux ils aimaient leur pays
Maintenant ils aiment que le fric
Auteur : vic Date : 05 mars23, 05:53 Message : Oui , mais ce lien n'indique pas que taxer les ultras riches résoudrait le problème des retraites salam salam .
Il faut le faire , mais encore je le répète ces ultra riches sont trop peu nombreux pour à eux seuls combler la caisse de retraite en france .
Je pense que la solution idéale n'existe pas .
vic a écrit : 05 mars23, 05:53
Oui , mais ce lien n'indique pas que taxer les ultras riches résoudrait le problème des retraites salam salam .
Il faut le faire , mais encore je le répète ces ultra riches sont trop peu nombreux pour à eux seuls combler la caisse de retraite en france .
Je pense que la solution idéale n'existe pas .
Ah merci il faut le faire
J’ai cru un moment que les ultra riches étaient des traîtres à la nation et que si on les taxait plus ils quitteraient le pays
Ils sont pas comme ça
Ils aiment leur pays
Là tu me parlais d’une classe ultra mondialisée et apatride
Ils ont des racines quand même...
Ça suffirait pas mais ce serait un bon début
Sinon aligner salaires hommes et femmes ce serait bien aussi
Et comme le disait Macron il y a deux ans quand il disait qu’il ferait jamais cette réforme ne pas virer les gens à 50 ans parce qu’ils seraient trop vieux
Ça ce serait bien
Auteur : 'mazalée' Date : 05 mars23, 08:30 Message :
Inti a écrit :Donc là ou il y a la démocratie y a de l'hommerie. Là où il y a de la dictature il y a pire.
Oui mais concernant l'hommerie, ne peut on pas dire que :
Une démocratie progressiste serait une démocratie ayant encore des relents d'ancien régime ou des restants de tout ce qui a précédé, juste avant la démocratie ?
Alors de la démocratie régressive serait la démocratie progressiste qui a perdu tout contact avec autre chose qu'elle même, soit qui a débouché sur le néant ?
C'est des questions que je me pose...
Auteur : Inti Date : 05 mars23, 10:27 Message :
'mazalée' a écrit : 05 mars23, 08:30
Une démocratie progressiste serait une démocratie ayant encore des relents d'ancien régime ou des restants de tout ce qui a précédé, juste avant la démocratie ?
Alors de la démocratie régressive serait la démocratie progressiste qui a perdu tout contact avec autre chose qu'elle même, soit qui a débouché sur le néant ?
Ma vision c'est qu'un État de droit est plus souhaitable que la dictature. Une dictature sera toujours une dictature dans sa politique intérieure et étrangère. Les " droits de l'homme" sont un irritant habituellement.
Alors qu'une démocratie libérale progressiste serait un État de droit ( autant que possible) dans sa politique domestique et sa politique étrangère. Mais une démocratie libérale régressive pourra être un État de droit dans sa politique intérieure et une dictature dans ses relations internationale. Ce que sont, à mes yeux, les USA. Diktats américains!
Ce qui distingue alors une dictature toutes azimuts d'une démocratie libérale dite régressive c'est que la démocratie s'appuie sur un État de droit, un minimum de consensus social qui élimine de facto la nécessité de recourir à la répression ou mesures liberticides.
Un système qui rallie la population sur toutes retombées positives en regard du niveau de vie.
Bref au sein d'une démocratie libérale régressive on est pour l'État des droits humains pour "soi" et non pour tous. Ce qui explique que certaines démocraties ont installé plus de dictatures en terre étrangère que de gouvernements responsables et que ces mêmes pays n'hésitent pas à transiger avec des régimes moins démocratiques que d'autres pour autant qu'ils soient bien alignés. C'est de la realpolitik dira-t-on!
Idéal démocratique pour tous. Je veux bien. Mais c'est certain que cet idéal à été galvaudé en terre Ukrainienne.
Auteur : J'm'interroge Date : 05 mars23, 11:24 Message : Non mais il faut arrêter ! Il n'y a nul par en ce monde de démocratie. Et quelque part c'est peut-être bien tant mieux !
Il n'y a partout que des dictatures.
Même la vraie démocratie à Athènes ou du moins ce qui s'en est le plus rapproché dans l'Histoire, Platon la nommait à juste titre : "la dictature de la majorité".
Le droit d'aller voter, de changer de sexe, d'aller aux cinéma (hors confinements sanitaires par exemple..), c'est ça qu'on appelle des avantages démocratiques ?
Les peuples ne décident de rien d'important les concernant, et mis à part quelques exceptions, les pays décident par ailleurs de moins en moins pour ce qui normalement devrait les concerner également.
Quand les dictateurs ne sont pas aux gouvernements, ils commandent à leurs marionnettes qui s'y trouvent.
Que le dictateur soit un homme, ou un groupe d'hommes partageant les mêmes intérêts personnels, quelle différence cela fait-il ?
La distinction à faire n'est pas entre ces soi disant démocraties et les dictatures, mais bien entre l'une et l'autre dictatures considérées.
Auteur : Inti Date : 05 mars23, 14:44 Message :
J'm'interroge a écrit : 05 mars23, 11:24
La distinction à faire n'est pas entre ces soi disant démocraties et les dictatures, mais bien entre l'une et l'autre dictatures considérées.
Y a quand même une nuance à faire entre la Corée du Nord, l'Iran, l'Arabie saoudite etc ... Sinon on ouvre la porte au pire en démocratie libérale si l'un vaut l'autre! Ça manque de nuances.
En attendant l'Ukraine n'aura pas ses chars d'assaut des américains et allemands. Arguments de logistique. Ça va sûrement énerver Z.
De toute façon les USA sont allés au bout de leur essai pour nuire au régime de Poutine, la Russie et son économie... En plus de rendre Poutine infréquentable et isolé de l'Europe. Personna non grata!
Que l'Ukraine soit séparée en deux territoires Est et Ouest ne change rien pour les USA. Si un jour l'OTAN s'installe en Ukraine, une Ukraine amputée ne fera aucune différence question efficacité militaire.
Une Ukraine séparée en deux territoires fera la différence pour Poutine qui gagne et élargie la fédération de la Russie et pour Z et les ultras qui perdent en espace territorial. Je réitère, Kiev a perdu les provinces de l'est avec euro maïdan. La fracture nationale est sans retour.
l'Ukraine a rempli son rôle. Un test pour nuire au maximum au régime de Poutine et mesurer sa détermination en regard de ses impératifs géopolitiques. l'Ukraine ne fût qu'un test de laboratoire géopolitique et géostratégique pour l'occident ( nous).
l'Ukraine n'aura rien gagné et tout donné. Perte de territoire, adhésions promises compromises par une destruction massive du pays et européenisation plus qu'incertaine. Comment vouloir rejoindre les rangs d'une communauté européenne qui s'est jouée de notre ouverture à l'occident, dirait le dernier ukrainien?
Double agression en Ukraine. Celle de l'Est, condamnée depuis les premiers instants de l'invasion et celle de l'Ouest qui sera bientôt mise sur la sellette à son tour. Poutine se bat pour un territoire géostratégique et l'occident pour le fantasme américain de voir la Russie devenir une autarcie coupée de l'Europe. Non. Je n'ai vu aucun ange en Ukraine, même venu d'Occident.
Auteur : 'mazalée' Date : 05 mars23, 19:51 Message : Tout menait à la guerre.
La mission de gens intelligents aurait été de tout faire pour la désamorcer. Mais les hommes qui se vantent d'être au sommet de l'évolution ont fait l'inverse, USA en tête.
Zelinsky au lieu de trouver une solution pour résoudre le conflit sur ses terres russes du Dombass n'a rien trouvé de mieux que de se coucher devant les ultranationalistes de son pays. Y a t il eu des voix intelligentes ukrainiennes pour le condamner ? Au contraire les conseillers de Z avaient déjà en tête des 2019 qu'il FALLAIT une guerre contre la Russie.
Tout menait à la guerre. Les hommes naviguent à vue.
C'est bien la peine maintenant de venir pleurer et dénoncer les dictateurs et monter aux nues les démocraties occidentales dont la principale a bel et bien fait sauter des gazoduc pour sauver la liberté
On nous met l'axe du bien contre l'axe du mal et on veut nous faire croire que personne n'avait vu que TOUT MENAIT À LA GUERRE.
Poutine le dit depuis des lustres, si vous touchez à la Georgie et à l'Ukraine, CE SERA LA GUERRE.
Ce n'est pas tombé dans l'oreille sourde des américains qui ont redouble d'action pour y arriver à la guerre. Du reste ils le savaient déjà...
Le monde des hommes
Auteur : J'm'interroge Date : 05 mars23, 20:00 Message :
J'm'interroge a écrit : 05 mars23, 11:24
La distinction à faire n'est pas entre ces soi disant démocraties et les dictatures, mais bien entre l'une et l'autre dictatures considérées.
Inti a écrit : 05 mars23, 14:44Y a quand même une nuance à faire entre la Corée du Nord, l'Iran, l'Arabie saoudite etc ... Sinon on ouvre la porte au pire en démocratie libérale si l'un vaut l'autre! Ça manque de nuances.
Mon propos n'était pas de faire toutes les nuances de gris brun, c'était de dire que les distinctions à faire n'étaient pas entre soi disant démocraties et dictatures, mais entre dictatures.
Ton distingo est factice.
Inti a écrit : 05 mars23, 14:44
En plus de rendre Poutine infréquentable et isolé de l'Europe. Personna non grata!
L'U.E. ne pourra jamais plus prétendre être l'Europe et l'on pourra enfin parler à juste titre de l'Eurasie Russe.
Inti a écrit : 05 mars23, 14:44Si un jour l'OTAN s'installe en Ukraine, une Ukraine amputée ne fera aucune différence question efficacité militaire.
Ce qui restera de l'Ukraine sera politiquement et militairement neutralisé. Ce qui restera de l'Ukraine ne pourra jamais intégrer l'OTAN ni accepter de bases américaines. C'est pourquoi il faut s'attendre à ce que l'Ouest de l'Ukraine soit partagée à deux pays membres.
Inti a écrit : 05 mars23, 14:44Une Ukraine séparée en deux territoires fera la différence pour Poutine qui gagne et élargie la fédération de la Russie et pour Z et les ultras qui perdent en espace territorial. Je réitère, Kiev a perdu les provinces de l'est avec euro maïdan. La fracture nationale est sans retour.
Oui. Et l'on verra ce qui sera décidé pour l'ouest du territoire.
Inti a écrit : 05 mars23, 14:44l'Ukraine a rempli son rôle. Un test pour nuire au maximum au régime de Poutine et mesurer sa détermination en regard de ses impératifs géopolitiques. l'Ukraine ne fût qu'un test de laboratoire géopolitique et géostratégique pour l'occident ( nous).
On peut le voir comme ça.
Inti a écrit : 05 mars23, 14:44l'Ukraine n'aura rien gagné et tout donné. Perte de territoire, adhésions promises compromises par une destruction massive du pays et européenisation plus qu'incertaine. Comment vouloir rejoindre les rangs d'une communauté européenne qui s'est jouée de notre ouverture à l'occident, dirait le dernier ukrainien?
Aucun choix ne sera laissé à l'Ukraine. Elle n'aurait pas dû suivre les pressions américaines ni britanniques, elle aurait dû signer les négociations. On ne refera pas l'Histoire.
Inti a écrit : 05 mars23, 14:44Double agression en Ukraine. Celle de l'Est, condamnée depuis les premiers instants de l'invasion et celle de l'Ouest qui sera bientôt mise sur la sellette à son tour.
Oui.
Inti a écrit : 05 mars23, 14:44Poutine se bat pour un territoire géostratégique et l'occident pour le fantasme américain de voir la Russie devenir une autarcie coupée de l'Europe. Non. Je n'ai vu aucun ange en Ukraine, même venu d'Occident.
Rappel important : il n'était pas question au départ pour la Russie d'annexer les territoires à l'Est.
Les possibilités de partenariats avec l'U.E. sont anéanties.
_________
'mazalée' a écrit : 05 mars23, 19:51
Zelinsky au lieu de trouver une solution pour résoudre le conflit sur ses terres russes du Dombass n'a rien trouvé de mieux que de se coucher devant les ultranationalistes de son pays. Y a t il eu des voix intelligentes ukrainiennes pour le condamner ? Au contraire les conseillers de Z avaient déjà en tête des 2019 qu'il FALLAIT une guerre contre la Russie.
Les récentes purges opérée par Zelenski ainsi que plusieurs assassinats avec pour but non de résoudre des problèmes de corruption dans le gouvernement, mais d'éliminer les partisans d'une négociation avec la Russie.
'mazalée' a écrit : 05 mars23, 19:51
C'est bien la peine maintenant de venir pleurer et dénoncer les dictateurs et monter aux nues les démocraties occidentales dont la principale a bel et bien fait sauter des gazoduc pour sauver la liberté
Je partage ton avis.
'mazalée' a écrit : 05 mars23, 19:51
Poutine le dit depuis des lustres, si vous touchez à la Georgie et à l'Ukraine, CE SERA LA GUERRE.
Ce n'est pas tombé dans l'oreille sourde des américains qui ont redouble d'action pour y arriver à la guerre. Du reste ils le savaient déjà...
Bien évidemment. Même que Poutine en le disant répondait déjà à plusieurs manœuvres et planifications. .
J'm'interroge a écrit : 05 mars23, 11:24
Non mais il faut arrêter ! Il n'y a nul par en ce monde de démocratie. Et quelque part c'est peut-être bien tant mieux !
Il n'y a partout que des dictatures.
Même la vraie démocratie à Athènes ou du moins ce qui s'en est le plus rapproché dans l'Histoire, Platon la nommait à juste titre : "la dictature de la majorité".
Le droit d'aller voter, de changer de sexe, d'aller aux cinéma (hors confinements sanitaires par exemple..), c'est ça qu'on appelle des avantages démocratiques ?
Les peuples ne décident de rien d'important les concernant, et mis à part quelques exceptions, les pays décident par ailleurs de moins en moins pour ce qui normalement devrait les concerner également.
Quand les dictateurs ne sont pas aux gouvernements, ils commandent à leurs marionnettes qui s'y trouvent.
Que le dictateur soit un homme, ou un groupe d'hommes partageant les mêmes intérêts personnels, quelle différence cela fait-il ?
La distinction à faire n'est pas entre ces soi disant démocraties et les dictatures, mais bien entre l'une et l'autre dictatures considérées.
Disons que nous vivons en oligarchie
Ou en ploutocratie vu que ce sont les riches qui font l’essentiel des lois
Une caste est dominante
La finance est elle réellement la détentrice des pouvoirs
Elle l’est devenue de plus en plus en tout cas
Mais nous avons quand même l’idée de République
A nous de la remettre au goût du jour
Auteur : GAD1 Date : 05 mars23, 22:51 Message :
'mazalée' a écrit : 05 mars23, 19:51
Ce n'est pas tombé dans l'oreille sourde des américains qui ont redouble d'action pour y arriver à la guerre.
Faux, et je préfère de loin l'analyse de Dominique de Villepin (qui s'est réellement opposé aux US contre la guerre en Irak) et qui affirme encore récemment que les américains ne voulaient surtout pas de cette guerre en Ukraine. Ils en tirent avantages à courts termes mais leurs soucis sont ailleurs. Toute autre interprétation est du domaine du fantasme et de propagande de guerre de RT TV ou Odyssee
D Trump finira peut-être cette guerre car il est soutenu par Poutine. Dans ce cas, ce n'est pas l'Ukraine qui sera sacrifiée mais toute l'Europe qui gêne le commerce de D Trump.
Auteur : vic Date : 05 mars23, 22:51 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Disons que nous vivons en oligarchie
Ou en ploutocratie vu que ce sont les riches qui font l’essentiel des lois
Une caste est dominante
La finance est elle réellement la détentrice des pouvoirs
Elle l’est devenue de plus en plus en tout cas
Mais nous avons quand même l’idée de République
A nous de la remettre au goût du jour
On vie dans une démocratie imparfaite, mais une démocratie quand même .
Rien à voir avec la Corée du Nord , l'iran , la Russie .
L'idée de "j'minterroge" de défendre avec admiration le régime de poutine contre les régimes démocratiques est stupide .
En france on peut manifester sans être mis en prison , il n'y a pas de prisonniers politiques en occident .
Et l'occident n'annexe pas de pays ou de régions de pays comme le fait Poutine .
Il y a bien une différence d'échelle très importante entre la dictature de Poutine et les républiques démocratiques à l'occidental en terme de liberté ."J'minterroge" ne s'interroge , pas , son pseudo n'est pas du tout à la hauteur , il n'a même aucune notion des réalités ,tout comme Inti , mazalée etc tous en admiration béate devant un dictateur .
Pour ce qui est de l'otan , c'est Poutine le meilleur VRP de l'otan , pas les USA , il se trompe de cheval .
En faisant peur à tous ses voisins Poutine amène tous ces pays dans les bras de l'otan , tout benêt qu'il est .
Si son calcul était de stopper la progression de l'otan dans son voisinage , il a produit tout le contraire , et ait devenu le meilleur VRP que les USA auraient pu espérer . Finlande , Norvège , Suède , tous les pays frontliers s'y mettent et veulent maintenant adhérer à l'Otan .
Poutine c'est le type qui veut faire tout péter , et qui n'a aucune cervelle .
Quand tu penses que j'minterroge admire l'intelligence de Poutine .
Auteur : Inti Date : 05 mars23, 23:25 Message :
J'm'interroge a écrit : 05 mars23, 20:00
Mon propos n'était pas de faire toutes les nuances de gris brun, c'était de dire que les distinctions à faire n'étaient pas entre soi disant démocraties et dictatures, mais entre dictatures.
Ton distingo est factice
Non la distinction faite est de reconnaître que la démocratie libérale est moins liberticides dans sa gouvernance intérieure que les dictatures. Par contre , en effet, nos démocraties libérales régressives se comportent souvent en dictatures dans leurs relations internationales. Ce pourquoi l'occident et son modèle peuvent plus rebuter qu'inspirer. Les " anciens colonisés" en ont gros sur le cœur. Remarque que les dictatures politiques ne sont pas plus désintéressées dans leur désir d'imposer aussi leur modèle au monde.
Pour ça que notre premier Ministre Justin & McKinsey inc. disait admirer la Chine pour sa dictature et la facilité à imposer ses choix économiques et politiques à sa population. Les droits de l'homme est un boulet pour les impérialistes de tout acabit.
Tout ce que je te concède, c'est que des démocraties libérales progressistes défendant l'idéal démocratique pour tous, telle que le proclame faussement l'occident en Ukraine, peuvent paraître utopiques. Mais les questionnements fusent quand même quand vient le temps de discuter d'un événement mondial tenu dans des pays reconnus pour bafouer sciemment les droits de l'homme.
Et quand je parle de progressisme, je ne parle pas de wokisme qui est un exemple de dérive quand on souhaite discuter de libéralisme moral et social.
Pour revenir " en Ukraine" l'agression occidentale fut de troquer le projet d'Europeenisation de Kiev pour la politique étrangère des USA ( occident) envers Poutine avec la complicité de Z qui n'a pas hésité à mettre en péril la sécurité nationale de sa population pour endosser ( quelle chance!) le rôle mondial que les USA avaient écrit pour lui. Alors quand Z se montre déçu et impatient face à l'aide mitigée, incomplète de l'occident c'est qu'il s'en veut peut être d'avoir échappé son morceau de fromage ( l'Ukraine) devant le beau discours du renard.
Encore une fois. Poutine se bat pour du concret. Un territoire géostratégique. Plus la guerre dure plus il risque de remonter jusqu'à Kiev le jour où l'occident coupera les envois de son armada. L'occident par contre a fait combattre l'Ukraine pour une chimère : faire disparaitre la Russie de la réalité en Europe. Très abstrait comme butin de guerre. Et Z il a quoi? Rien. Il a perdu du territoire et son beau projet de transition vers l'identité européenne est à l'eau. On aura une Ukraine ( Ouest) et une Russie étendue ( anciennes provinces de l'est Ukraine) ?
Pourquoi? Justement parce qu'au lieu de peaufiner une politique intérieure sur mesure pour concilier Ukraine de l'ouest et Ukraine de l'est aux aspirations autonomistes il a préféré échanger son chapeau de chef d'État pour ses habits kaki de chef de guerre. Seules circonstances atténuantes pour Z: oui il avait beaucoup de pression de la part de l'occident ( nous), des ultras et milices pour aller se changer. Je réitère. Tout ce qui a intéressé l'occident ( nous) en Ukraine a été " le beau potentiel" d'une charge anti russe carabinée.
Comme le souligne mazalée. Y a pas vraiment eu d'axe du mal d'un côté et axe du bien absolu de l'autre. Peut être une coalition des croisés en croisade idéologique contre le totalitarisme mondial? Mais quelle bêtise d'avoir cru que cette épopée pouvait se régler "au travers l'Ukraine". Poutine ne s'excusera jamais, estimant avoir été l'offensé, le provoqué. Et NOUS? Les USA ont les moyens d'assurer leur surréalisme politique. C'est à dire de toujours amplifier une menace pour voter les crédits nécessaires.
Alimenter la guerre c'est ajouter aux malheurs des Ukrainiens. Là dessus le président de la douma, Tolstoï, a raison. Faire miroiter une victoire ukrainienne n'aurait pour seul but de pousser à fond la ténacité de l'Ukraine jusqu'au dernier ukrainien. On ne gagne pas une chimère de par son côté trop abstrait. Maintenant qu'on sait notre part du diable dans ce conflit on fait quoi? Y aura pas d'anges aux tables de négociation. Peut être trois démons qui assumeront leurs parts de responsabilité avec des concessions et des compromis.
Auteur : vic Date : 05 mars23, 23:29 Message :
a écrit :Inti a dit : Non la distinction faite est de reconnaître que la démocratie libérale est moins liberticides dans sa gouvernance intérieure que les dictatures.
Même n'importe quel idiot s'en rendrait compte oui .
J'minterroge a vraiment un problème de discernement .
Tout le monde est capable de concéder que nos démocraties sont imparfaites .
Mais de là à les assimiler à la dictature , il ne faut pas avoir les yeux en face des trous .
Que j'minterroge fasse l'expérience d'habiter en Corée du Nord, en iran ,en Russie ou en Chine , où là il n'aura même pas le droit de protester ou d'afficher son opposition politique sans finir en prison .
Il verra la distinction entre une démocratie et une dictature .
On comprend assez bien pourquoi les pays de l'ex Urss ont tous voulu se tourner vers les démocraties occidentales .
Le besoin de liberté .
Auteur : 'mazalée' Date : 05 mars23, 23:45 Message :
GAD1 a écrit : 05 mars23, 22:51
Faux, et je préfère de loin l'analyse de Dominique de Villepin (qui s'est réellement opposé aux US contre la guerre en Irak) et qui affirme encore récemment que les américains ne voulaient surtout pas de cette guerre en Ukraine. Ils en tirent avantages à courts termes mais leurs soucis sont ailleurs. Toute autre interprétation est du domaine du fantasme et de propagande de guerre de RT TV ou Odyssee
D Trump finira peut-être cette guerre car il est soutenu par Poutine. Dans ce cas, ce n'est pas l'Ukraine qui sera sacrifiée mais toute l'Europe qui gêne le commerce de D Trump.
Gad ton americano-idolatrie ne te rend pas credible.
Je suppose que tu penses que ce sont les Russes qui ont fait sauter North Stream...
PS :Comment va ta basquetteuse trépassée ?
Auteur : vic Date : 05 mars23, 23:56 Message :
a écrit :Mazalée a dit : Gad ton americano-idolatrie ne te rend pas credible.
Il n'y a pas de vérité sur ce sujet .
Personne ne sait , et la thèse de Gad est tout aussi plausible que la tienne .
Même si avec Maidan les USA ont tenté de manoeuvrer pour que l'Ukraine penche vers l'occident , cela ne prouve pas que ce qui était souhaité à la base était un conflit armé entre l'Ukraine et la Russie .
Mais ceci dit , c'était forcément risqué tu as raison et ça pouvait engendrer un conflit armé .
Mais ce la ne dit pas si c'est ce que les USA souhaitaient dans ce sens concernant le déclenchement d'un conflit armé non .
C'est plutôt toi qui présume .
Mais les USA ont augmenté à ce moment là fortement le risque d'un conflit armé.
Ceci dit l'élection de zelensky n'a plus rien à voir avec maidan , puisque c'est une élection démocratique et plus un Putsch .
Et zelensky n'était pas en politique à l'époque de Maidan .
Raison pour laquelle je pense que la situation d'aujourd'hui , le conflit armé n'a plus aucun lien avec Maidan et les USA .
Donc invoquer que les USA seraient responsable du conflit actuel ou qu'ils l'auraient déclenché m'apparait tiré par les cheveux .
Surtout qu'il faut aux défenseurs de cette thèse effectuer un lien avec Maidan qui n'a plus beaucoup de sens avec la situation de l'élection de Zelensky .
Auteur : Kenzo Date : 06 mars23, 00:39 Message :
vic a écrit : 04 mars23, 05:20
Donc c'est sensé prouver quoi Kenzo ?
Que tu es un abruti (pour le déni qu'il y aie des nazis en Ukraine et qu'ils les enrôlent depuis leur plus jeune âge)
Mets les sous-titres en français, tu te feras une meilleure opinion.
Auteur : vic Date : 06 mars23, 01:21 Message :
a écrit :kenzo a dit : Que tu es un abruti (pour le déni qu'il y aie des nazis en Ukraine et qu'ils les enrôlent depuis leur plus jeune âge)
Ton déni c'est surtout de ne pas être au courant que Poutine fait de la propagande et ment en permanence et fabrique des vidéos de propagande en faisant jouer des acteurs , c'est tout à fait son style .D'entrée , on entend un enfant qui joue très mal son rôle , on voit trop la supercherie .
Ca me fait penser aux vidéos de propagande de Daesh .
Il y a en Ukraine un parti d'extrême droite comme il y en a en france , notamment avec Jean Marie le Pen ou sa fille .
Comme chez nous , ces partis évoluent .
Aux dernières élections présidentielles ce parti a fait de très faibles scores, moins de 1 % .
Auteur : gzabirji Date : 06 mars23, 01:49 Message :
vic a écrit : 06 mars23, 01:21
Ton déni c'est surtout de ne pas être au courant que Poutine fait de la propagande et ment en permanence et fabrique des vidéos de propagande en faisant jouer des acteurs , c'est tout à fait son style .
What ?? Le plus grand pays du monde fabriquerait de fausses vidéos pour tromper la terre entière ??
Et c'est nous les complotistes ?
Auteur : vic Date : 06 mars23, 01:54 Message : Oui, POutine fabrique allégrement des vidéos de propagande fabriquées de toute pièce .Ca n'est pas du tout choquant quand on connait le personnage .Il y a en Ukraine un parti d'extrême droite comme il y en a en france , notamment avec Jean Marie le Pen ou sa fille .
Comme chez nous , ces partis évoluent et changent aussi de visage pour s'adoucir progressivement .
Aux dernières élections présidentielles ce parti nationaliste en Ukraine a fait de très faibles scores, moins de 1 % .
Pas de quoi penser que les Ukrainiens sont des nazis .
Il n'y a que Poutine qui peut vouloir fabriquer une telle caricature de l'ukrainien par la propagande .
Les partis nationalistes existent dans tous les pays de l'UE , ça ressemble beaucoup à ce qu'on trouve en Ukraine .
Non je ne vois aucune inquiétude sur le plan démocratique en Ukraine .
C'est plutôt un problème monté en épingle destiné à fabriquer une caricature de l'Ukrainien .
Et je dirais que ce genre de caricature ça vise à inciter à un racisme anti Ukrainien , et donc le nazi serait plutôt Poutine qu'autre chose .
Si il y a racisme , c'est de la part de Poutine quand on voit comment il caricatures l'Ukrainien et le traite de nazi .
A noter , moi je ne suis pas anti Russe , mais anti Poutine .
vic a écrit : 06 mars23, 01:54
Oui, POutine fabrique allégrement des vidéos de propagande fabriquées de toute pièce .Ca n'est pas du tout choquant quand on connait le personnage .Il y a en Ukraine un parti d'extrême droite comme il y en a en france , notamment avec Jean Marie le Pen ou sa fille .
Comme chez nous , ces partis évoluent et changent aussi de visage pour s'adoucir progressivement .
Aux dernières élections présidentielles ce parti nationaliste en Ukraine a fait de très faibles scores, moins de 1 % .
Pas de quoi penser que les Ukrainiens sont des nazis .
Il n'y a que Poutine qui peut vouloir fabriquer une telle caricature de l'ukrainien par la propagande .
Les partis nationalistes existent dans tous les pays de l'UE , ça ressemble beaucoup à ce qu'on trouve en Ukraine .
Non je ne vois aucune inquiétude sur le plan démocratique en Ukraine .
C'est plutôt un problème monté en épingle destiné à fabriquer une caricature de l'Ukrainien .
Et je dirais que ce genre de caricature ça vise à inciter à un racisme anti Ukrainien , et donc le nazi serait plutôt Poutine qu'autre chose .
Si il y a racisme , c'est de la part de Poutine quand on voit comment il caricatures l'Ukrainien et le traite de nazi .
A noter , moi je ne suis pas anti Russe , mais anti Poutine .
Il y’a pas malgré tout un problème avec les hommages les statues les rues Bandera?
Quand même ce fut un genocidaire nazi qui a tué plein de juifs
Alors je sais que les nazis allemands ont été pour les ukrainiens à l’époque les « libérateurs » des soviétiques mais quand même...
En 2023 je suis pas sûr qu’on puisse autant célébrer Bandera en Ukraine
Auteur : Inti Date : 06 mars23, 02:48 Message : Poutine n'a qu'à geler le combat avec les territoires acquis, attendre...plus de destructions et morts en Ukraine. Et l'occident n'aura jamais sa victoire espérée, sublimée: une Russie repliée sur elle-même. L'Ukraine aura eu un acteur ... politique comme fossoyeur. Le pire est que Kiev qui bombarde les positions russes en Ukraine détruit l'Ukraine aussi. Qui est pris en souricière entre l'agression de l'est et l'agression de l'ouest?
Là il aimerait bien obtenir une globalisation du conflit en invitant aux interventions directes. Et Stoltenberg qui confirme une adhésion à l'OTAN ou plutôt qui confirme qu'une adhésion à l'OTAN est à " très longs termes". Tout pour calmer les angoisses de Z.
Est-ce que le film " le dîner de con" a été traduit en ukrainien ou russe? C'est vrai il y a la version américaine.
vic a écrit : 05 mars23, 22:51
En france on peut manifester sans être mis en prison , il n'y a pas de prisonniers politiques en occident .
Tu oublies quand même Julien Assange
Auteur : gzabirji Date : 06 mars23, 02:50 Message : Et ça, c'est une fausse vidéo fabriquée par la Russie, Monsieur le complotiste ?
Les Vsuchki dans la direction de Bakhmut se plaignent à nouveau de leur sort...
"Nous, les combattants de la 30e brigade mécanisée séparée (unité militaire A0409), 2e bataillon de fusiliers, appelons les dirigeants du pays et les dirigeants des Forces armées ukrainiennes avec une demande de rétablissement urgent de nos droits du personnel militaire de les Forces armées d'Ukraine, qui nous sont garanties par la législation ukrainienne.
Une situation extrêmement difficile s'est développée dans notre unité, qui s'accompagne d'un mépris total pour le commandement de l'unité, le commandant du bataillon, le capitaine Zakharov Igor Anatolyevich, de nos droits et exigences juridiques. À la suite de son exercice insensé du commandement de l'unité, le bataillon a subi de lourdes pertes et n'est en fait pas prêt au combat. Malgré le sous-effectif de l'unité, nous sommes emmenés sur les lignes de bataille pour effectuer des missions de combat.
Nous attirons votre attention sur le fait que ce commandant envoie délibérément des combattants blessés, malades et partiellement aptes, reconnus par le VVK, pour effectuer des missions de combat. Les rapports que nous soumettons pour traitement sont soit ignorés, soit disparaissent sans laisser de trace. Ceux qui ont une forme physique limitée se voient refuser le service dans des unités nommées par des commissions médicales militaires.
Nous vous demandons de prendre d'urgence des mesures pour régulariser la situation. (...) Ne laissez pas notre unité être inutilement détruite ! "
Auteur : GAD1 Date : 06 mars23, 02:58 Message :
'mazalée' a écrit : 05 mars23, 23:45
Gad ton americano-idolatrie ne te rend pas credible.
D de Villepin était ministre des Affaires Etrangères de la France et je ne crois pas qu'il ait été "americano-idolâtre" face à W Bush qui a puni la France avec Condoliza Rice.
Donc je réitère ce que j'ai dit ci-dessous par rapport à une source crédible :
"Faux, et je préfère de loin l'analyse de Dominique de Villepin (qui s'est réellement opposé aux US contre la guerre en Irak) et qui affirme encore récemment que les américains ne voulaient surtout pas de cette guerre en Ukraine. Ils en tirent avantages à courts termes mais leurs soucis sont ailleurs. Toute autre interprétation est du domaine du fantasme et de propagande de guerre de RT TV ou Odyssee
D Trump finira peut-être cette guerre car il est soutenu par Poutine. Dans ce cas, ce n'est pas l'Ukraine qui sera sacrifiée mais toute l'Europe qui gêne le commerce de D Trump."
Auteur : Salam Salam Date : 06 mars23, 03:54 Message : J’ai l’impression que dès qu’on parle de Bandera Vic se déconnecte?
Mais bon non ne soyons pas mauvaise langue il avait peut être à faire
Je reprendrais la discussion sur Bandera avec lui
Si Dieu le Veut
Auteur : indian Date : 06 mars23, 04:05 Message :
Salam Salam a écrit : 06 mars23, 03:54
J’ai l’impression que dès qu’on parle de Bandera Vic se déconnecte?
Mais bon non ne soyons pas mauvaise langue il avait peut être à faire
Je reprendrais la discussion sur Bandera avec lui
Si Dieu le Veut
Salam Salam a écrit : 06 mars23, 03:54
J’ai l’impression que dès qu’on parle de Bandera Vic se déconnecte?
Mais bon non ne soyons pas mauvaise langue il avait peut être à faire
Je reprendrais la discussion sur Bandera avec lui
Si Dieu le Veut
Vic est convaincu que l'occident s'est vraiment porté au secours d'une démocratie naissante malmenée par la Russie. Pas de doute que l'Ukraine est maintenant malmenée par la Russie mais c'est assez simpliste de croire au scénario écrit par Washington.
La guerre en Ukraine est un conflit entre peuples slaves avec une histoire commune. L'identité européenne de l'Ukraine c'est l'Ukraine qui ouvrait ses portes à l'occident et non l'inverse!
Auteur : indian Date : 06 mars23, 04:25 Message :
Salam Salam a écrit : 06 mars23, 04:12
Oui et genocidaire antisémite
et donc? que vient faire Bandera dans ce conflit?
Auteur : vic Date : 06 mars23, 04:29 Message :
Salam Salam a écrit : 06 mars23, 04:12
Oui et genocidaire antisémite
Salam salam .
je ne vois pas le rapport entre ce personnage Bandera et l'Ukrainien actuel .
Encore une fois , le parti nationaliste n'a fait que 1 % dans les sondages dans les dernières élections .
Le passé reste le passé .
Bandera était un personnage qui a permis l'indépendance de l'ukraine face à l'URSS et la Pologne et qui s'est compromis avec l'armée allemande sous hitler pour avoir demandé des armes aux allemands afin de libérer l'Ukraine .
Donc c'est un personnage ambivalent , mais qui a rendu l'indépendance de l'ukraine possible.
Je ne pense pas que ça soit le coté nazi du personnage ou son coté antisémite que les Ukrainiens aiment chez lui, mais le fait qu'il ait rendu l'indépendance à l'ukraine à cette époque . Apparemment , il a joué un rôle majeur dans l'acquisition de l'indépendance de l'Ukraine .
Dixit ton lien wikipédia :
"Dans sa lutte pour l'indépendance de l'Ukraine contre la Pologne et l'Union soviétique, il collabore avec l'Allemagne nazie en créant la Légion ukrainienne, sous commandement de la Wehrmacht.
Le 30 juin 1941, à Lviv, il proclame une déclaration d'indépendance de l'Ukraine avec Iaroslav Stetsko".
Auteur : vic Date : 06 mars23, 04:37 Message : Très bon article Indian ton lien , qui reflète ce que je pense effectivement .
je cite de ton article :
"Malgré une indépendance retrouvée en 1991, l’émergence d’un nouveau sentiment national en Ukraine a été longue, parfois ambiguë et souvent difficile. Dans sa volonté d’apparaître comme une force motrice dans le processus de réconciliation nationale, l’État ukrainien a dû trouver un chemin entre des mémoires divergentes pour espérer atteindre son but initial : incarner une souveraineté retrouvée, et affirmée. Cette nécessité est d’autant plus justifiée qu’elle est au centre d’une bataille mémorielle qui l’oppose à la Russie. En effet, depuis la Révolution Orange de 2004, la mémoire et la construction nationale ukrainienne sont associées de façon péremptoire et réductrice dans la propagande russe à l’extrême droite quand ce n’est pas au « fascisme ». Cette stratégie de discrédit qui s’est intensifiée avec la guerre n’a d’autre finalité que de réduire l’histoire ukrainienne à la simple expérience de la collaboration et aux horreurs de la Solution finale en Europe orientale pendant la Seconde Guerre mondiale. Plus que jamais aujourd’hui, cette mémoire apparaît en filigrane des ambitions politico-stratégiques russes qu’on retrouve à travers le discours de « dénazification ».
Auteur : Inti Date : 06 mars23, 05:01 Message :
vic a écrit : 06 mars23, 04:37
Très bon article Indian ton lien , qui reflète ce que je pense effectivement .
Ah Ben oui! Le sentiment d'appartenance ukrainien et son identité nationale. 1991, enfin l'ouverture espérée. Voilà où tu décroches Vic pour faire tien un racisme anti russe ou un ostracisme culturel anti russe.
Ça aveugle ta capacité de discernement. On ne pouvait pas penser congédier la composante russophone et russophile de l'Ukraine en criant Maïdan. Et le sentiment d'appartenance des provinces de l'est? Des Ukrainiens russophones citoyens d'Ukraine habitant un territoire réel. Voilà! Déjà expliqué qu'on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre, sinon c'est un vol.
Encore une fois Kiev a perdu les territoires de l'est le jour où elle a congédié, voire ostracisé l'identité russe en territoire ukrainien. Minsk c'était un minimum pour une autonomie provinciale sans avoir à scinder le pays en deux. Question sentiment d'appartenance, on ne peut pas forcer un cœur à aimer...maïdan.
Les ultras ukrainiens voulaient le beurre et l'argent du beurre, congédier l'identité culturelle russe en Ukraine et conserver le territoire. Un territoire habité appartient souvent aux habitants.
C'est la seule façon d'être objectif. Reconnaître les sentiments d'appartenance sans donner une primauté à l'un plus que l'autre. Kiev a perdu du territoire avec Maïdan, gracieuseté de l'occident, et son identité européenne tant désirée est loin d'être acquise. Je le souligne depuis le début : l'Ukraine assez occidentale pour se battre au nom des valeurs européennes mais pas assez européenne pour être intégrer à la communauté! L'arnaque occidentale!
Pour l'instant Vic, tout ce que je vois dépasser chez toi, c'est ton jupon pro ultras Ukrainiens et ton soutien à leur charge anti russe.
Auteur : vic Date : 06 mars23, 05:07 Message :
a écrit :Inti a dit : Ah Ben oui! Le sentiment d'appartenance ukrainien et son identité nationale. 1991, enfin l'ouverture espérée. Voilà où tu décroches Vic pour faire tien un racisme anti russe ou un ostracisme culturel anti russe.
Non , je ne crois pas à ce style de racisme en Ukraine .
Du reste je t'avais posté un témoignange d'une Russophone qui l'expliquait elle même , qu'elle pouvait parler Russe et qu'elle n'avait jamais eu de discrimination parce qu'elle le faisait ou même pour sa culture Russophone .
Par contre , c'est le fait que Poutine utilise la culture Russe comme arme politique pour envahir l'ukraine qui fait que beaucoup d'Ukrainiens par eux même refusent maintenant de parler Russe alors que ça n'était pas le cas avant la guerre .
je n'hésiterais pas du reste à renverser ce que tu dis en disant que clairement le sentiment raciste est chez les Russes qui traitent de nazis les Ukrainiens et même maintenant les occidentaux .
Auteur : indian Date : 06 mars23, 05:09 Message :
Inti a écrit : 06 mars23, 05:01 Je le souligne depuis le début : l'Ukraine assez occidentale pour se battre au nom des valeurs européennes mais pas assez européenne pour être intégrer à la communauté! L'arnaque occidentale!
Inti a écrit : 06 mars23, 05:44
Bibi! Ou maître inti si tu préfères!
ah ok, un peu comme quand Richard Martineau parle des Quebecois.
Ajouté 9 minutes 52 secondes après :
Salam Salam a écrit : 24 août22, 13:37
Est ce qu’on a le droit d’être gaulliste d’un point de vue géopolitique j’entends et de ne pas choisir son camp entre l’empire russe et son rêve de grandeur passée (la Russie ayant été humiliée soit dit en passant en 1991 par l’Occident, à un moment la Russie a même voulu faire partie de l’OTAN mais ils lui ont dit non) et l’hégémonie de l’OTAN qui sous les idéaux justes des droits de l’homme profite de la guerre (je parle pas des peuples mais comme par hasard les USA ont plein de gaz de schiste liquéfié à vendre maintenant)?
Et question: que faisait le fils de Joe Biden II y’a quelques années en Ukraine?
Poutine est l’envahisseur clairement
Bien sûr l’Ukraine n’est pas pour la Russie comme la Corse ou la Savoie pour la France
C’est le berceau historique de la Russie
Là où la Russie est devenu orthodoxe
La Rus de Kiev
C’est pas pour justifier mais expliquer ce que cela peut représenter pour nombre de russes
En géopolitique on tente d’expliquer
Sinon quid des accords de Minsk?
Pourquoi Zelensky (et ses casseroles des pandora papers soit dit en passant et ses liens plus que douteux avec l’oligarque Kolomoisky) dit qu’il veut reprendre coûte que coûte toute l’Ukraine?
Comment peut on négocier?
Négocier c’est pas dire nous les ukrainiens on va reprendre la Crimée comme par exemple ce qu’a dit Zelensky
La France doit rester neutre et pousser à la reprise de négociations
J’ai pas l’impression que c’est ce qu’elle fait
Je suis pas sûr qu’en cas de guerre en Irak en 2003 Macron n’aurait pas suivi les USA
Heureusement c’était Chirac à l’époque
Macron est trop lié aux USA, à Israël, je suis désolé de le dire
Je suis pas pro russe
Poutine est un autocrate et la Russie actuellement n’est pas une démocratie
Mais quand je vois que Zelensky prend pour modèle Israel dans sa manière de combattre c’est pas très rassurant...
Mais il y a des profiteurs de guerre
Il doit en avoir
Cela profite toujours
En tout cas si cet hiver on me dit de me serrer la ceinture et de baisser la chauffage et de faire attention à ma consommation d’énergie
Eh bien qu’on demande tous à nos grands patrons du CAC 40 de ne plus prendre leurs jets privés plusieurs fois par semaine pour faire des fois du Saint Malo/Paris et dépenser en carburant ce qu’on dépense pas en 10 ans...
et vous? vous avez une position?
et que vient faire Hunter Biden dans tout ca? Que vient faire l'Irak dans tout ca? et Isreal?
Auteur : 'mazalée' Date : 06 mars23, 06:10 Message :
indian a écrit : 06 mars23, 04:05
Bandera? l'ultra nationaliste ukrainien?
L'OTAN ne peut faire appel à l'article 5 de son traité.
Ajouté 1 minute 15 secondes après :
a écrit :L'Otan ne peut intervenir qu'avec l'unanimité de ses 30 pays membres
Auteur : 'mazalée' Date : 06 mars23, 08:49 Message :
GAD1 a écrit : 06 mars23, 02:58
D de Villepin était ministre des Affaires Etrangères de la France et je ne crois pas qu'il ait été "americano-idolâtre" face à W Bush qui a puni la France avec Condoliza Rice.
Donc je réitère ce que j'ai dit ci-dessous par rapport à une source crédible :
"Faux, et je préfère de loin l'analyse de Dominique de Villepin (qui s'est réellement opposé aux US contre la guerre en Irak) et qui affirme encore récemment que les américains ne voulaient surtout pas de cette guerre en Ukraine. Ils en tirent avantages à courts termes mais leurs soucis sont ailleurs. Toute autre interprétation est du domaine du fantasme et de propagande de guerre de RT TV ou Odyssee
D Trump finira peut-être cette guerre car il est soutenu par Poutine. Dans ce cas, ce n'est pas l'Ukraine qui sera sacrifiée mais toute l'Europe qui gêne le commerce de D Trump."
Il est bien connu que les américains n'ont jamais voulu la guerre nulle part. Plus pacifistes que les américains y a pas.
Sinon, tu pourrais expliquer de quel droit les américains ont déclaré officiellement que le gazoduc North Stream entre l'Allemagne et la Russie n'avaient pas lieu d'exister ?
De quel droit et au nom de quoi ils disent ça ? De quoi ils se mêlent ces pacifistes éthérés ?
Et au nom de quelles valeurs de quelle sorte ils ont décidé de les faire exploser lesdits gazoducs en pleine mer ?
Au nom de quoi ? Tu le sais toi ?
Auteur : indian Date : 06 mars23, 08:51 Message :
'mazalée' a écrit : 06 mars23, 08:49
Sinon, tu pourrais expliquer de quel droit les américains ont déclaré officiellement que le gazoduc North Stream entre l'Allemagne et la Russie n'avaient pas lieu d'exister ?
on a vu passer cette dépêche officielle quelque part?
Et ils vont les recevoir quand ces chars ? Tu as lu l'article qu'il faut des mois et des mois pour savoir s'en servir ?
"Un haut responsable du Pentagone a fait savoir mercredi que les États-Unis n'étaient pas prêts à fournir leurs chars lourds les plus avancés à l'Ukraine pour des raisons de maintenance et de formation.
Je ne pense pas que nous en soyons là, a déclaré le numéro trois du Pentagone, Colin Kahl, questionné au cours d'un point de presse sur l'éventualité d'un envoi de chars Abrams à Kiev après l'annonce le week-end dernier du Royaume-Uni, qui a été le premier pays à promettre des chars lourds, des Challenger 2.
« Le char Abrams est un équipement très compliqué. Il est cher, il requiert une formation difficile, il a un moteur d'avion à réaction. Je crois qu'il consomme 11 litres de kérosène au kilomètre. Ce n'est pas le système le plus facile à entretenir. »"
Kenzo a écrit : 06 mars23, 08:59
Et ils vont les recevoir quand ces chars ? Tu as lu l'article qu'il faut des mois et des mois pour savoir s'en servir ?
"Un haut responsable du Pentagone a fait savoir mercredi que les États-Unis n'étaient pas prêts à fournir leurs chars lourds les plus avancés à l'Ukraine pour des raisons de maintenance et de formation.
Je ne pense pas que nous en soyons là, a déclaré le numéro trois du Pentagone, Colin Kahl, questionné au cours d'un point de presse sur l'éventualité d'un envoi de chars Abrams à Kiev après l'annonce le week-end dernier du Royaume-Uni, qui a été le premier pays à promettre des chars lourds, des Challenger 2.
« Le char Abrams est un équipement très compliqué. Il est cher, il requiert une formation difficile, il a un moteur d'avion à réaction. Je crois qu'il consomme 11 litres de kérosène au kilomètre. Ce n'est pas le système le plus facile à entretenir. »"
comme n'importe quel outil, il faut prendre le temps d'être formé à son utilisation.
tu devrais consulter les dates...
et ca prend combien de temps pour former des ukrainiens à la maintenance et l'opération des chars Abrams?
Difficile? trop difficile pour des ukrainiens?
Ajouté 28 secondes après :
des mois et des mois? c'est deux mois ou 90 mois?
Auteur : 'mazalée' Date : 06 mars23, 09:03 Message :
indian a écrit : 06 mars23, 08:51
on a vu passer cette dépêche officielle quelque part?
Officiellement dans le sens où les pacifistes américains ne se sont pas cachés pour laisser entendre haut et fort qu'ils reprouvaient ces gazoducs, au point que tout le monde, sauf toi, le sait.
Au nom de quoi selon toi les américains reprouvent des gazoducs.
Sinon quand Biden parle, peut on dire que c'est officiel ?
Donc quand Biden dit devant témoins et cameras que si la Russie envahit l'Ukraine il fera en sorte que les gazoducs ne soient plus en état de fonctionner, il dit qu'il le fera au nom de quoi ?
Je repete : "au nom de quoi ?". T'as idée, toi ?
Auteur : indian Date : 06 mars23, 09:06 Message :
'mazalée' a écrit : 06 mars23, 09:03
Officiellement dans le sens où les pacifistes américains ne se sont pas cachés pour laisser entendre haut et fort qu'ils reprouvaient ces gazoducs, au point que tout le monde, sauf toi, le sait.
Au nom de quoi selon toi les américains reprouvent des gazoducs.
Sinon quand Biden parle, peut on dire que c'est officiel ?
Donc quand Biden dit devant témoins et cameras que si la Russie envahit l'Ukraine il fera en sorte que les gazoducs ne soient plus en état de fonctionner, il dit qu'il le fera au nom de quoi ?
Je repete : "au nom de quoi ?". T'as idée, toi ?
Ou la ''maison-blanche'' on peut dire que c'est officiel.
au nom des intérêts de certains américains peut être.
Auteur : 'mazalée' Date : 06 mars23, 09:16 Message :
indian a écrit : 06 mars23, 08:51
on a vu passer cette dépêche officielle quelque part?
Biden a écrit :Par ses actions, le président Poutine a fourni au monde une formidable incitation à s'éloigner du gaz russe et à se tourner vers d'autres formes d'énergie.
De quel "monde" parle Biden ?
Les USA croient qu'ils ont encore le monde a leur pieds ?!? Monde auquel ils peuvent dicter ce qu'il a à dire, penser ou faire ?
Quelle suffisance...
Auteur : Inti Date : 06 mars23, 09:17 Message :
a écrit :A priori, les pays membres de l'Otan ne vont pas déclarer la guerre à la Russie, car l'Ukraine n'est pas membre de son organisation. L'Alliance n'a donc aucune obligation militaire, juridique ou morale à la défendre. "Selon l'article 5 de l'organisation, l'Otan a seulement l'obligation d'intervenir lorsqu'un de ses membres est agressé", précise à franceinfo Laure Delcour, enseignante-chercheuse à l'université Sorbonne Nouvelle, spécialiste de la Russie.
L'Otan ne peut intervenir qu'avec l'unanimité de ses 30 pays membres
Voilà toute la duplicité de l'occident qui remonte "naturellement".
a écrit :Il ( Biden) a même dérapé en invoquant le 5 ième article de l'OTAN sur la défense immédiate et inconditionnelle des pays membres attaqués. Mais l'Ukraine elle est dans l'OTAN ou non? Non! Alors pourquoi parler de soutien inconditionnel dans le même élan atlantiste? Bref un show de boucane pour masquer le vrai paysage de l'engagement. L'occident n'est pas en guerre contre la Russie mais ce n'est pas évident à comprendre
Je disais ça à la suite de la visite de Biden à Kiev et Varsovie.
Et on sent sur les panels de spécialisses la cacophonie médiatique qui pointe. Alors que le discours de la Russie fût toujours le même. Gagner du territoire. Ça sent la retraite en douce des occidentaux. La cacophonie s'explique aisément. Quand on a un objectif aussi abstrait que " la coalition des croisés" contre le totalitarisme russe via l'Ukraine, on ne gagne rien de concret. Seulement la puissance de nuire à la Russie autant que possible et aussi longtemps que possible. Les limites en temps et nuisances sont atteintes!!!
En cela Z et cie ont très bien rempli le mandat de la politique étrangère américaine en Europe orientale mais rien construit en terme de "projet national de transition Européenne de l'Ukraine.
l'Ukraine a reculé plutôt que avancé avec Maïdan. Gagner une pleine et entière identité nationale ukrainienne tout en perdant du territoire ce sera sa victoire mi figues mi raisins.
Le temps des compromis est venu.
Auteur : indian Date : 06 mars23, 09:19 Message :
'mazalée' a écrit : 06 mars23, 09:16
De quel "monde" parle Biden ?
Les USA croient qu'ils ont encore le monde a leur pieds ?!? Monde auquel ils peuvent dicter ce qu'il a à dire, penser ou faire ?
Quelle suffisance...
peut être est il question de l'humanité, la terre entiere...
j'imagines qu'ils veulent user de leurs influence
Auteur : 'mazalée' Date : 06 mars23, 09:26 Message :
indian a écrit : 06 mars23, 09:06
Ou la ''maison-blanche'' on peut dire que c'est officiel.
au nom des intérêts de certains américains peut être.
Au nom des intérêts US. Et c'est leur président qui le dit.
Le même qui nous chante la liberté, la démocratie et les droits de l'homme tout en faisant sauter des gazoducs.
Quelques américains ? Non ! Les intérêts de la politique US.
Ajouté 1 minute 10 secondes après :
indian a écrit : 06 mars23, 09:19
peut être est il question de l'humanité, la terre entiere...
j'imagines qu'ils veulent user de leurs influence
Leur hégémonie.
Auteur : indian Date : 06 mars23, 09:28 Message :
'mazalée' a écrit : 06 mars23, 09:26
Quelques américains ? Non ! Les intérêts de la politique US.
oui et faut même voir qui est au congres ($ et leurs intérets, sans parler des conflits d'intéret)
Auteur : Kenzo Date : 06 mars23, 10:03 Message :
Inti a écrit : 06 mars23, 09:17
Le temps des compromis est venu.
C'est ce que je pense aussi !
Auteur : J'm'interroge Date : 06 mars23, 19:46 Message :
Inti a écrit : 06 mars23, 09:17
Le temps des compromis est venu.
Kenzo a écrit : 06 mars23, 10:03
C'est ce que je pense aussi !
Kenzo a écrit : 06 mars23, 10:03
C'est ce que je pense aussi !
Ou une scénario à la coréenne?
Extrait d’une entrevue avec Hubert Védrine, haut fonctionnaire et homme politique français longtemps membre du Parti socialiste, publié dans l’édition du 20 février 2023 du Figaro
FIGARO. - Ne croyez-vous pas que cette guerre oppose deux modèles, la démocratie libérale contre l’autoritarisme ?
Hubert VÉDRINE. - Le manichéisme est toujours tentant, mais ne rendons pas les choses plus insolubles qu’elles ne le sont. C’est une guerre pour un territoire : qui contrôle l’Ukraine? Et, notamment, l’est? Je ne crois pas que nous soyons dans une guerre générale de civilisations, démocraties contre autocraties, et j’espère que cela ne va pas le devenir, à force de le proclamer, car, si ça le devenait, il n’est pas sûr que l’occident gagne à la fin! N’oublions pas que nous n’avons plus le monopole de la puissance, ni de l’influence. Voyez à L’ONU : une quarantaine de pays n’ont pas condamné Poutine et n’ont pas non plus voulu se ranger dans le camp occidental, dont l’Inde, une démocratie. Ils représentent les deux tiers de l’humanité !
Les démocraties représentatives, qui souffrent de la désaffection de leurs peuples, ce qui se traduit par la vague populiste, se ressoudent en se redécouvrant le camp du bien. Et c’est vrai que cette guerre est atroce. Mais, si nous faisons de cette guerre en Ukraine une guerre de civilisation, voire de religion, Occident vs Russie, etc., elle ne s’arrêtera jamais, il n’y aura jamais de solutions. Quand l’Occident se grise, il défend mal ses intérêts. Je n’achète pas cette rhétorique. Je suis pour une approche plus chirurgicale, plus réaliste, plus froide, qui, dans l’immédiat, doit faire échouer le recours à la force, mais qui prépare l’avenir.
FIGARO. - Certains parlent de l’esprit « munichois » qui serait à l’oeuvre dans le refus d’en finir une fois pour toutes avec Poutine. Cette comparaison vous paraît-elle utile ?
Hubert VÉDRINE. - Elle est surtout infondée. Depuis des décennies, il ne s’est pas passé une année en Occident sans qu’on dénonce un «nouveau Munich» ou un «nouvel Hitler», ce sont des sortes de catharsis historiques rétroactives qui n’offrent pas l’ombre d’une solution. Je trouve même choquants ces gens qui sont prêts à se battre jusqu’au dernier ukrainien - il y a des précédents. Il y a souvent dans le moralisme proclamé une forme de cynisme (au sens erroné et contemporain du terme). «En finir avec Poutine?» Aucun responsable ne dira cela et aucun Parlement ne le voterait. Faire plus pour défendre l’Ukraine ? Oui.
On vous a reproché, à vous comme à d’autres tenants de la ligne « réaliste », de reprendre la rhétorique du Kremlin. Que répondez-vous à ces accusations ?
Hubert VÉDRINE. - Ceux qui travestissent ainsi la ligne réaliste se trompent de cible, de périodes, et mélangent tout. Les «réalistes» n’ont rien à voir avec les quelques pro-poutine des dernières années. C’est sur trente ans, de 1992 à 2023, qu’il faut raisonner. Or, dans les dix à quinze premières années après la fin de L’URSS, ce sont d’abord des réalistes américains, vétérans de la guerre froide, Kissinger en tête, mais aussi George Kennan ou encore Jack Matlock (ex-ambassadeur américain à Moscou, qui disait qu’on ne peut pas à la fois étendre l’otan et avoir une Russie démocratique),
John Mearsheimer, et même Zbig Brzezinski, qui n’avaient aucune «complaisance» pour le régime russe, encore moins pour Poutine, qui ont mis en garde contre le triomphalisme aveugle des États-unis. Kissinger l’a dit plusieurs fois : on a eu tort de ne pas mieux intégrer la Russie dans un ensemble de sécurité en Europe, et ce pour des raisons de sécurité, car, sinon, elle pouvait redevenir dangereuse. Ces réalistes pensaient à la sécurité de l’Europe à long terme. Si on les avait écoutés, nous n’en serions peut-être pas là aujourd’hui.
Et d’ailleurs, ils n’ont jamais demandé à ce que l’on change la cible des missiles nucléaires. Obama a eu tort de dire que la Russie était devenue une puissance régionale, donc négligeable. L’accord d’association Europe-Ukraine, conçu sous influence polonaise, coupait économiquement l’est de l’Ukraine de la Russie. C’était une provocation grave qui a eu des effets désastreux.
FIGARO. - Mais, quelque part, les réalistes ont été écoutés, puisque l’Ukraine n’a jamais été intégrée à l’OTAN…
Hubert VÉDRINE. - Entre 1992 et 2017, on a donné de la verroterie diplomatique à la Russie tout en faisant avancer l’OTAN. On dit que la politique réaliste avec la Russie a échoué, mais en réalité elle n’a pas été mise en oeuvre. Qu’est-ce qui aurait été vraiment réaliste, realpolitik contre irrealpolitik ? De faire de l’Ukraine, dès le début des années 1990, un pays neutre à la finlandaise, militairement lié ni à la Russie ni à l’OTAN, avec en contrepartie des garanties de sécurité croisées, une autonomie du Donbass et un traité avec la Russie sur Sébastopol. Cela aurait été sans doute possible entre Eltsine et Clinton. L’Occident - qui avait «gagné la bataille de l’histoire » - a jugé cela superflu.
L’Occident n’a donc pas été assez inclusif au début, mais, à l’inverse, pas assez dissuasif dans les dernières années, quand la Russie était vraiment redevenue dangereuse. Et sa pire décision a été celle de l’OTAN en 2007 à Bucarest : proclamer que l’Ukraine avait vocation à rentrer dans l’OTAN, mais pas tout de suite! C’était agiter le chiffon rouge de l’adhésion (donc de la Crimée et de Sébastopol dans l’OTAN) sans protéger l’Ukraine par l’article 5. C’était aberrant. Quand Merkel et Sarkozy ont bloqué l’entrée, j’étais d’accord, car j’espérais que les idées de neutralité à la Brzezinski étaient encore applicables, mais en réalité c’était trop tard. Soit il fallait établir cette neutralité dans les années 1990 - c’est mon avis -, soit il fallait faire entrer l’Ukraine dans l’OTAN et garantir Sébastopol pour la Russie. Ce non-choix, combiné au ratage de l’accord d’association, conduisait à une guerre avec une Russie redevenue nationaliste et revancharde.
Cette campagne contre le réalisme est donc myope. Elle n’empêchera pas que le débat historique, important pour l’avenir, ait lieu. Mais il n’est pas d’actualité.
FIGARO. - L’issue du conflit passera forcément par des concessions à la Russie ?
Hubert VÉDRINE. - Question prématurée. Je ne vois pas, pour le moment, d’«issue» au conflit. Comment un président ukrainien, après de telles horreurs, pourrait se mettre à parler aux Russes? De quoi? Je ne vois pas non plus, à ce stade, de disponibilité russe. Est-ce que tout cela n’a pas été pulvérisé par la guerre? Si l’offensive russe du printemps ne l’emporte pas - et il faut qu’elle soit bloquée -, on ne peut exclure un scénario de type Corée. En 1953, les Coréens du Sud voulaient reconquérir la Corée du Nord, et avaient demandé des frappes nucléaires aux Américains, qui avaient refusé! Et la ligne de front s’est gelée.
Ca prouve justement que Poutine est un super menteur , et qu'il ment à tout le monde et fait sa propagande idiote pour les gens qui n'ont aucune cervelle et qui sont capables de fédérer à ça .
Pour les neuneus du forum qui traitent les Ukrainiens de nazi , je vous met un lien qui démontre que le seul parti d'extrême droit d'ukraine a fait 1,62 % aux élections présidentielles .
Ca prouve justement que Poutine est un super menteur , et qu'il ment à tout le monde et fait sa propagande idiote pour les gens qui n'ont aucune cervelle et qui sont capables de fédérer à ça .
On parle pas de parti d’extrême droite
Mais les ukrainiens devraient faire l’autocritique de leur histoire en admettant que Bandera fut un antisémite genocidaire
A noter vu qu’on fait de l’histoire la plupart des soviétiques lors du triste épisode de la famine ukrainienne Holodomor furent... des juifs
Car beaucoup de juifs était membres du Parti communiste
Sinon
Petit résumé des chapitre du bouquin de Anne Morelli sur la propagande
A bien avoir en tête pour les deux camp
1. Nous ne voulons pas la guerre
2. Le camp adverse est seul responsable de la guerre
3. L'ennemi a le visage du diable (ou « L'affreux de service »)
4. C'est une cause noble que nous défendons et non des intérêts particuliers
5. L'ennemi provoque sciemment des atrocités ; si nous commettons des bavures, c'est involontairement
6. L'ennemi utilise des armes non autorisées
7. Nous subissons très peu de pertes, les pertes de l'ennemi sont énormes
8. Les artistes et intellectuels soutiennent notre cause
9. Notre cause a un caractère sacré
10. Ceux qui mettent en doute la propagande sont des traîtres
Auteur : vic Date : 06 mars23, 22:47 Message : Ecoute salam salam , tu es le 1er avec Mazalée , kenzo et Inti a te faire le relais de la propagnade de POutine , et tu es le 1er a essayer de nous faire croire que les Ukrainiens sont des nazis , malgré la preuve que j'ai donné . Alors arrête de nous faire un cours sur la propagande . Le seul parti d'extrême droite Ukrainien a fait 1,62 % aux dernières élections présidentielles .
Si tu n'as pas compris que Poutine ment avec ça quand il prétend que les Ukrainiens sont des nazis , c'est que tu n'as vraiment rien dans la tête .
vic a écrit : 06 mars23, 22:47
Ecoute salam salam , tu es le 1er avec Mazalée , kenzo et Inti a te faire le relais de la propagnade de POutine , et tu es le 1er a essayer de nous faire croire que les Ukrainiens sont des nazis , malgré la preuve que j'ai donné . Alors arrête de nous faire un cours sur la propagande .
Le seul parti d'extrême droite Ukrainien a fait 1,62 % aux dernières élections présidentielles .
Si tu n'as pas compris que Poutine ment avec ça quand il prétend que les Ukrainiens sont des nazis , c'est que tu n'as vraiment rien dans la tête .
On parle pas de parti d’extrême droite
Mais les ukrainiens devraient faire l’autocritique de leur histoire en admettant que Bandera fut un antisémite genocidaire
A noter vu qu’on fait de l’histoire la plupart des soviétiques lors du triste épisode de la famine ukrainienne Holodomor furent... des juifs
Car beaucoup de juifs était membres du Parti communiste
PS: merci de ne pas être méprisant avec ton interlocuteur
Re-ps: le numéro 2 est pas mal dans les 10 principes
Auteur : vic Date : 06 mars23, 22:51 Message : Ca y est , tu es reparti , sur le fait que les Ukrainiens seraient des nazis .
Ben t'as pas de cervelle j'ai bien compris va.
Ben si on parle d'extrême droite , et le parti d'extrême droite ukrainien n'a fait que 1.62 % aux dernières élections présidentielles .
Continus ta propagande neuneu à la Poutine va .
vic a écrit : 06 mars23, 22:51
Ca y est , tu es reparti , sur le fait que les Ukrainiens seraient des nazis .
Ben t'as pas de cervelle j'ai bien compris va.
C’est quoi ce mépris??!
Je dis que les ukrainiens devraient faire l’autocritique de leur histoire en admettant que Bandera fut un antisémite genocidaire
On fait bien l’autocritique de notre histoire en France non?
A noter vu qu’on fait de l’histoire la plupart des soviétiques lors du triste épisode de la famine ukrainienne Holodomor furent... des juifs
Car beaucoup de juifs était membres du Parti communiste
Auteur : gzabirji Date : 06 mars23, 22:53 Message :
Salam Salam a écrit : 06 mars23, 22:45
On parle pas de parti d’extrême droite
Mais les ukrainiens devraient faire l’autocritique de leur histoire en admettant que Bandera fut un antisémite genocidaire
A noter vu qu’on fait de l’histoire la plupart des soviétiques lors du triste épisode de la famine ukrainienne Holodomor furent... des juifs
Sinon
Petit résumé des chapitre du bouquin de Anne Morelli sur la propagande
A bien avoir en tête pour les deux camp
1. Nous ne voulons pas la guerre
2. Le camp adverse est seul responsable de la guerre
3. L'ennemi a le visage du diable (ou « L'affreux de service »)
4. C'est une cause noble que nous défendons et non des intérêts particuliers
5. L'ennemi provoque sciemment des atrocités ; si nous commettons des bavures, c'est involontairement
6. L'ennemi utilise des armes non autorisées
7. Nous subissons très peu de pertes, les pertes de l'ennemi sont énormes
8. Les artistes et intellectuels soutiennent notre cause
9. Notre cause a un caractère sacré
10. Ceux qui mettent en doute la propagande sont des traîtres
Tu as très bien compris le principe, Salam, bravo.
Par contre, ne te fais pas trop d'illusions, tu auras beaucoup de mal à convaincre tous ceux qui, comme Vic, n'accordent de crédit qu'à ce qu'ils entendent sur les chaînes gouvernementales de propagande occidentale comme LCI ou BFM WC. Tout ce qui provient de sources indépendantes, ils ne peuvent pas le supporter.
Auteur : vic Date : 06 mars23, 22:54 Message : Ca y est , tu es reparti Salam salam , sur le fait que les Ukrainiens seraient des nazis .
Ben t'as pas de cervelle j'ai bien compris va.
Ben si on parle d'extrême droite , et le parti d'extrême droite ukrainien n'a fait que 1.62 % aux dernières élections présidentielles .
Continus ta propagande neuneu à la Poutine va .
vic a écrit : 06 mars23, 22:54
Ca y est , tu es reparti Salam salam , sur le fait que les Ukrainiens seraient des nazis .
Ben t'as pas de cervelle j'ai bien compris va.
Ben si on parle d'extrême droite , et le parti d'extrême droite ukrainien n'a fait que 1.62 % aux dernières élections présidentielles .
Continus ta propagande neuneu à la Poutine va .
C’est quoi ce mépris??!
Je dis que les ukrainiens devraient faire l’autocritique de leur histoire en admettant que Bandera fut un antisémite genocidaire
On fait bien l’autocritique de notre histoire en France non?
Après il y a des explications
Si on peut te parler sans que tu bottes en touche
CAR si on fait de l’histoire la plupart des soviétiques lors du triste épisode de la famine ukrainienne Holodomor furent... des juifs
Car beaucoup de juifs était membres du Parti communiste
Auteur : vic Date : 06 mars23, 22:56 Message : Mais c'est toi qui est dans le mépris en faisant allusion que les Ukrainiens seraient nazis parce qu'ils ne feraient pas ceci ou cela .
je te donne des chiffres , et je t'explique que le parti d'extrême n'a fait que 1.62 % aux élections et tu continus à insinuer que les Ukraines seraient des nazis .Bandera ou pas ne change rien au fait que les Ukrainiens sont moins nationaliste que la plupart des pays d'europe , où les scores des partis d'extrême droite sont bien plus élevés
vic a écrit : 06 mars23, 22:56
Mais c'est toi qui est dans le mépris en faisant allusion que les Ukrainiens seraient nazis parce qu'ils ne feraient pas ceci ou cela .
je te donne des chiffres , et je t'explique que le parti d'extrême n'a fait que 1.62 % aux élections et tu continus à insinuer que les Ukraines seraient des nazis .
Ai je dit nazi??
Je dis AUTOCRITIQUE DE SON HISTOIRE
Comme beaucoup de démocraties font
N’est ce pas Vic?
Je dis que les ukrainiens devraient faire l’autocritique de leur histoire en admettant que Bandera fut un antisémite genocidaire
On fait bien l’autocritique de notre histoire en France non?
Après il y a des explications
Si on peut te parler sans que tu bottes en touche
CAR si on fait de l’histoire la plupart des soviétiques lors du triste épisode de la famine ukrainienne Holodomor furent... des juifs
Car beaucoup de juifs était membres du Parti communiste
Auteur : vic Date : 06 mars23, 23:00 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Je dis que les ukrainiens devraient faire l’autocritique de leur histoire en admettant que Bandera fut un antisémite genocidaire
On fait bien l’autocritique de notre histoire en France non?
Et qui te dit que les Ukrainiens ne sont pas critiques envers Bandera sur son passé nazi ? C'est toi qui l'affirme ,pas eux .
Tu habites en Ukraine pour savoir qu'ils ne font pas cette autocritique ?
je le répète , le parti nationaiste Ukrainien n'a fait que 1.62 % aux dernières élections présidentielles .
Les Ukrainiens ne sont nullement des nazis .
Ta mauvaise foi est à un tel niveau , qu'en te donnant toutes les preuves les plus évidentes tu croirais encore que Poutine dit la vérité .
vic a écrit : 06 mars23, 23:00
Et qui te dit que les Ukrainiens ne sont pas critiques envers Bandera sur son passé nazi ? C'est toi qui l'affirme ,pas eux .
Ah merci on avance
Ouf!
Et bien j’attends plus d’articles ou d’infos qui le montrent
Pour l’instant je vois des statues des rues et je crois même des stades en son nom
Si les ukrainiens veulent un jour faire partir de l’UE, quoiqu’il arrive ils devront faire une « mise à jour » démocratique
Être dans les standards démocratiques
Et ça commence par savoir critiquer son passé
Ça plus réduire la corruption étant donné que l’Ukraine est un des pays sinon le pays le plus corrompu du monde
Ajouté 1 minute 23 secondes après :
vic a écrit : 06 mars23, 23:00
Tu habites en Ukraine pour savoir qu'ils ne font pas cette autocritique ?
Je demande un discours officiel des autorités ukrainiennes critiquant Bandera
Ajouté 1 minute après :
vic a écrit : 06 mars23, 23:00 .
Ta mauvaise foi est à un tel niveau ,
Sympa de débattre avec toi
Échange cordial et respectueux
Auteur : vic Date : 06 mars23, 23:08 Message : Je remets le lien qui démontre le score minable de 1.62 % aux élections présidentielles d'ukraine concernant le parti svoboda , seul parti nationaliste :
vic a écrit : 06 mars23, 23:08
Je remetsle lien qui démontre le score minable de 1.62 % aux élections présidentielles d'ukraine , le parti svoboda , seul parti nationaliste :
Auteur : vic Date : 06 mars23, 23:15 Message : Non tu dis n'importe quoi.
Bandera a permis l'indépendance de l'ukraine à une certaine époque .
Et c'est uniquement ça qui est admiré dans ce personnage , et pas son passé nazi .
C'est comme l'écrivain Céline , qui est considéré comme le meilleur écrivain français .
C'est comme si tu prétendais qu'admirer Céline en tant qu'écrivain était devenir raciste ou antisémite .
Tu fais un amalgame .
Auteur : gzabirji Date : 06 mars23, 23:16 Message : Bandera célébré en Ukraine...
Des photos montage de propagande Russe sur internet tu vas en trouver en pagaille . ca ne démontre absolument rien .
Ce qui démontre quelque chose c'est le score du parti Svoboda aux présidentielles , 1,6 % .
Si en france les partis nationalistes faisaient 1.62 % aux élections présidentielles on s'étonnerait du score minable .
Pour un pays supposé être nazi . ....
Et ça n'est pas parce que tu vas trouver des photos de gens avec des croix gammée en france que ça prouve que tous les français sont des nazis .
Auteur : gzabirji Date : 06 mars23, 23:21 Message :
vic a écrit : 06 mars23, 23:16
Des photos montage de propagande Russe sur internet tu vas en trouver en pagaille . ca ne démontre absolument rien .
Il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir. Ces ukro-nazis sont ceux que les chaînes d'information en continu te présentent comme "gentils" tandis que les Russes sont des "méchants".
Quand cesseras-tu enfin de croire aveuglément à la propagande gouvernementale, Vic ?
C'est le poison anti-covid qui t'a bouzillé les neurones ou quoi ? Tu t'es fait inoculer combien de fois ?
Auteur : vic Date : 06 mars23, 23:27 Message : Non , ce qui est de l'information ce sont comment les gens votent .
Le score de ces partis aux élections .
De même , ca n'est pas parce que tu vas photographier trois personnes qui portent des croix gammées en france que tous les français sont des nazis .
C'est du journalisme à la concon gzabirji ça .
Les gens qui suivent Poutine sont essentiellement des gens sans cervelle .
On Leur montre quelques photos de nazis et hop , ça leur suffit pour être convaincu par Poutine .
vic a écrit : 06 mars23, 23:15
Non tu dis n'importe quoi.
Bandera a permis l'indépendance de l'ukraine à une certaine époque .
Et c'est uniquement ça qui est admiré dans ce personnage , et pas son passé nazi .
C'est comme l'écrivain Céline , qui est considéré comme le meilleur écrivain français .
C'est comme si tu prétendais qu'admirer Céline en tant qu'écrivain était devenir raciste ou antisémite .
Tu fais un amalgame .
Merci je l’ai déjà dit ça
Sauf que en France on critique AUSSI l’antisémitisme de Céline
C’est ça que tu comprends pas
On sait dire gris et pas que noir ou blanc A quel moment Zelensky ou les autorités ukrainiennes critiquent ou reconnaissent l’antisémitisme du genocidaire Bandera et ses crimes?
P.s: clairement Céline est un grand écrivain
Auteur : vic Date : 06 mars23, 23:33 Message : Mais enfin qu'est ce qui te dit que les Ukrainiens ne savent pas faire la part des choses ?
Arrête de présumer et d'inventer ce qu'un Ukrainien pense .
Déjà le simple fait que le parti Svoboda ne fasse qu'un score minable aux élections montre tout à fait que les Ukrainiens font la part des choses et qu'ils n'adhérent pas aux racisme ou ces choses là .
Auteur : GAD1 Date : 06 mars23, 23:36 Message :
Salam Salam a écrit : 06 mars23, 23:08
Si les ukrainiens veulent un jour faire partir de l’UE, quoiqu’il arrive ils devront faire une « mise à jour » démocratique
Ca a déjà commencé notamment au niveau de la lutte anti corruption. Faut suivre l'actualité.
Ensuite c'est exactement ce que devraient faire les russes. Il faudra même un tribunal type Nuremberg pour le système russe. Faire le procès de Staline et Poutine. Et punir ceux qui ont déporté 16000 enfants ukrainiens pour en faire des esclaves.
Ensuite les russes sont en train de "fabriquer" une jeunesse hitlérienne russe. Tout ce que les russes reprochent à Hitler, ils le font eux-mêmes, déportations, camps, race pure, propagande etc... t'as pas vu le gamin russe sur LCI ? De la haine à l'état pur, fabrication maison. Et c'est cela que les russes ont toujours enseigné partout où ils pillent les richesses. Ce sont des colonisateurs comme les frères musulmans, sauf qu'ils pillent encore plus brutalement.
Auteur : vic Date : 06 mars23, 23:38 Message :
a écrit :Gad a dit : Ensuite les russes sont en train de "fabriquer" une jeunesse hitlérienne russe. Tout ce que les russes reprochent à Hitler, ils le font eux-mêmes, déportations, camps, race pure, propagande etc... t'as pas vu le gamin russe sur LCI ? De la haine à l'état pur, fabrication maison. Et c'est cela que les russes ont toujours enseigné partout où ils pillent les richesses. Ce sont des colonisateurs comme les frères musulmans, sauf qu'ils pillent encore plus brutalement.
Oui, poutine fait toujours exactement ce qu'il reproche aux autres de faire , c'est justement son degrés de perversité et de cynisme .
GAD1 a écrit : 06 mars23, 23:36
Ca a déjà commencé notamment au niveau de la lutte anti corruption. Faut suivre l'actualité.
Ensuite c'est exactement ce que devraient faire les russes. Il faudra même un tribunal type Nuremberg pour le système russe. Faire le procès de Staline et Poutine. Et punir ceux qui ont déporté 16000 enfants ukrainiens pour en faire des esclaves.
Ensuite les russes sont en train de "fabriquer" une jeunesse hitlérienne russe. Tout ce que les russes reprochent à Hitler, ils le font eux-mêmes, déportations, camps, race pure, propagande etc... t'as pas vu le gamin russe sur LCI ? De la haine à l'état pur, fabrication maison. Et c'est cela que les russes ont toujours enseigné partout où ils pillent les richesses. Ce sont des colonisateurs comme les frères musulmans, sauf qu'ils pillent encore plus brutalement.
Les russes demandent à faire partie de l’UE?
Au fait si Poutine dégageait du pouvoir on aurait certainement pire genre Medvedev bien plus va t’en guerre
Regardons la Libye après Khadafi
Ou l’Irak après Sadam Hussein
C’est rarement des bonnes idées que de vouloir changer les régimes de l’extérieur
Ajouté 1 minute après :
vic a écrit : 06 mars23, 23:33
Mais enfin qu'est ce qui te dit que les Ukrainiens ne savent pas faire la part des choses ?
Arrête de présumer et d'inventer ce qu'un Ukrainien pense .
Déjà le simple fait que le parti Svoboda ne fasse qu'un score minable aux élections montre tout à fait que les Ukrainiens font la part des choses et qu'ils n'adhérent pas aux racisme ou ces choses là .
Je te parle des autorités ukrainiennes
Sors moi un extrait de discours des autorités ukrainiennes qui admettent l’antisémitisme de Bandera et ses crimes
Merci
Auteur : vic Date : 06 mars23, 23:56 Message :
a écrit :Salam salam a dit : A quel moment Zelensky ou les autorités ukrainiennes critiquent ou reconnaissent l’antisémitisme du genocidaire Bandera et ses crimes?
Mais zelensky est juif .
Il serait antisémite ?
Et les Ukrainiens nazis voteraient massivement pour un juif ?
Arrête de faire ton concon qui suit les arguments de Poutine .
Il faut être sans cervelle pour suivre Poutine .
Auteur : 'mazalée' Date : 06 mars23, 23:58 Message :
Salam Salam a écrit : 06 mars23, 22:18
Ou une scénario à la coréenne?
Extrait d’une entrevue avec Hubert Védrine, haut fonctionnaire et homme politique français longtemps membre du Parti socialiste, publié dans l’édition du 20 février 2023 du Figaro
FIGARO. - Ne croyez-vous pas que cette guerre oppose deux modèles, la démocratie libérale contre l’autoritarisme ?
Hubert VÉDRINE. - Le manichéisme est toujours tentant, mais ne rendons pas les choses plus insolubles qu’elles ne le sont. C’est une guerre pour un territoire : qui contrôle ....
Bravo à Vedrines
C'est autre chose que le bellâtre aristo. De Villepin...
vic a écrit : 06 mars23, 23:56
Mais zelensky est juif .
Il serait antisémites ?
Et les Ukrainiens nazis voteraient massivement pour un juif ?
Arrête de faire ton concon qui suit les arguments de Poutine .
Il faut être sans cervelle pour suivre Poutine .
Mais bon pour se convertir à l'islam , il faut déjà en tenir une sacré couche question réflexion .
D’où te vient cet orgueil et ce mépris Vic?
Dis toi bien que les 2/3 de l’humanité sont contre l’OTAN
Va falloir que ça rentre dans ta tête
Raison de plus pour Zelensky
Il devrait même pas encenser Bandera
Et puis tu ne connais même pas l’histoire du sionisme
Il y a eu des sionistes qui ont approuvé l’Allemagne nazie car plus la situation étaient dure pour les juifs plus ces derniers avaient envie de s’installer en Palestine.
La nazisme favorisant le sionisme
C’est ça le cynisme
Alors cites moi un extrait de discours des autorités ukrainiennes qui admettent l’antisémitisme et les crimes de Bandera
Auteur : 'mazalée' Date : 07 mars23, 00:05 Message :
Salam Salam a écrit : 06 mars23, 23:10
Normal le parti majoritaire ne critique même pas Bandera mais l’encense
Zelensky encense Bandera
Les ukrainiens ont pas besoin de voter pour Svodoba
Bien envoyé Salam
vic dans les cordes...
Auteur : Kenzo Date : 07 mars23, 00:06 Message :
GAD1 a écrit : 06 mars23, 23:36
Ca a déjà commencé notamment au niveau de la lutte anti corruption. Faut suivre l'actualité.
Ensuite c'est exactement ce que devraient faire les russes. Il faudra même un tribunal type Nuremberg pour le système russe. Faire le procès de Staline et Poutine. Et punir ceux qui ont déporté 16000 enfants ukrainiens pour en faire des esclaves.
Ensuite les russes sont en train de "fabriquer" une jeunesse hitlérienne russe. Tout ce que les russes reprochent à Hitler, ils le font eux-mêmes, déportations, camps, race pure, propagande etc... t'as pas vu le gamin russe sur LCI ? De la haine à l'état pur, fabrication maison. Et c'est cela que les russes ont toujours enseigné partout où ils pillent les richesses. Ce sont des colonisateurs comme les frères musulmans, sauf qu'ils pillent encore plus brutalement.
Ça, c'est chez les Ukrainiens, et c'est écrit dans leur constitution.
<<Article 16
Assurer la sécurité écologique et maintenir l'équilibre écologique sur le territoire de l'Ukraine, surmonter les conséquences de la catastrophe de Tchernobyl - une catastrophe à l'échelle mondiale, et préserver le patrimoine génétique du peuple ukrainien, est le devoir de l'État.>>
Kenzo a écrit : 07 mars23, 00:06
Ça, c'est chez les Ukrainiens, et c'est écrit dans leur constitution.
<<Article 16
Assurer la sécurité écologique et maintenir l'équilibre écologique sur le territoire de l'Ukraine, surmonter les conséquences de la catastrophe de Tchernobyl - une catastrophe à l'échelle mondiale, et préserver le patrimoine génétique du peuple ukrainien, est le devoir de l'État.>>
Exact
Je l’avais oublié celui là
Merci de nous le rappeler
Et c’est pas le patrimoine culturel (qui est une bonne chose)
Non génétique
Ajouté 56 secondes après :
'mazalée' a écrit : 07 mars23, 00:05
Bien envoyé Salam
vic dans les cordes...
Merci
Auteur : 'mazalée' Date : 07 mars23, 00:10 Message :
GAD1 a écrit : 06 mars23, 23:36
Ca a déjà commencé notamment au niveau de la lutte anti corruption. Faut suivre l'actualité.
Ensuite c'est exactement ce que devraient faire les russes. Il faudra même un tribunal type Nuremberg pour le système russe. Faire le procès de Staline et Poutine. Et punir ceux qui ont déporté 16000 enfants ukrainiens pour en faire des esclaves.
Ensuite les russes sont en train de "fabriquer" une jeunesse hitlérienne russe. Tout ce que les russes reprochent à Hitler, ils le font eux-mêmes, déportations, camps, race pure, propagande etc... t'as pas vu le gamin russe sur LCI ? De la haine à l'état pur, fabrication maison. Et c'est cela que les russes ont toujours enseigné partout où ils pillent les richesses. Ce sont des colonisateurs comme les frères musulmans, sauf qu'ils pillent encore plus brutalement.
Tu es d'origine ukrainienne Gad ?
Ou alors ta femme ?
Sinon il n'y a pas d'autre explication
Auteur : vic Date : 07 mars23, 00:10 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Salam salam a dit : Raison de plus pour Zelensky
Il devrait même pas encenser Bandera
Zelensky est juif , donc il ne peut pas encenser les nazisme du personnage Bandera c'est sûr .
Ce qu'il encense c'est l'indépendantiste et le fait qu'il ait réussi à rendre l'ukraine indépendante .
C'est tellement évident qu'on se demande même pourquoi tu insistes sur ça .
Est ce que tu as déjà vu un juif devenir antisémite ?
Auteur : 'mazalée' Date : 07 mars23, 00:11 Message :
Kenzo a écrit : 07 mars23, 00:06
Ça, c'est chez les Ukrainiens, et c'est écrit dans leur constitution.
<<Article 16
Assurer la sécurité écologique et maintenir l'équilibre écologique sur le territoire de l'Ukraine, surmonter les conséquences de la catastrophe de Tchernobyl - une catastrophe à l'échelle mondiale, et préserver le patrimoine génétique du peuple ukrainien, est le devoir de l'État.>>
'mazalée' a écrit : 07 mars23, 00:10
Tu es d'origine ukrainienne Gad ?
Ou alors ta femme ?
Sinon il n'y a pas d'autre explication
Sioniste pro américain je pense
Juif sioniste peut être (Gad...)
Une hypothèse
En rappelant que tous les juifs ne sont pas sionistes
Ajouté 2 minutes 27 secondes après :
vic a écrit : 07 mars23, 00:10
Zelensky est juif , donc il ne peut pas encenser les nazisme du personnage Bandera c'est sûr .
Ce qu'il encense c'est l'indépendantiste et le fait qu'il ait réussi à rendre l'ukraine indépendante .
C'est tellement évident qu'on se demande même pourquoi tu insistes sur ça .
Alors pourquoi il ne dit rien?
Juste être juif ça suffit?????
Non ça suffit pas Comme je te l’ai dit il y a eu des sionistes juifs complaisant avec le nazisme dans les années 30
Il devrait y avoir un discours officiel Ukrainien clair qui reconnaît les crimes de Bandera
Il n’y en a pas
Donc tu es bien embêté Vic
Auteur : vic Date : 07 mars23, 00:20 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Alors pourquoi il ne dit rien?
Juste être juif ça suffit?????
Zelensky aurait besoin de dire à son peuple qu'il n'est pas anti sémite , alors qu'il est juif ?
C'est grotesque ce que tu racontes salam .
Est ce que tu as déjà vu un juif qui serait anti sémite ?
vic a écrit : 07 mars23, 00:20
Il aurait besoin de dire à son peuple qu'il n'est pas anti sémite , alors qu'il est juif ?
C'est grotesque ce que tu racontes salam .
Oh???? Je parle de reconnaître les crimes de Bandera
De faire de l’Histoire!!!
De reconnaître les crimes de ce personnage « héros » de l’Ukraine
Qu’est ce que tu ne comprends pas?
Et ne me réponds pas que ça sert à rien parce que Zelensky est juif
Je parle de discours
De faire de la mémoire
Auteur : vic Date : 07 mars23, 00:24 Message : Ben si zelensky est contre l'anti sémitisme ( ce qui est certain puisqu'il est lui même juif ) , il est forcément contre l'idéal nazi de Bandera , qu'il ne partage pas .
Tu sais les Ukrainiens ne sont pas demeurés Salam salam .
Tout le monde n'est pas comme les pro Poutine sans cervelle à qui il faut tout expliquer .
Il faut leur expliquer qu'un juif n'est pas anti sémite par exemple .
vic a écrit : 07 mars23, 00:24
Ben si zelensky est contre l'anti sémitisme ( ce qui est certain ) , il est forcément contre son idéal nazi , qu'il ne partage pas .
Tu sais les Ukrainiens ne sont pas demeurés Salam salam .
Où sont les discours des autorités ukrainiennes qui dénoncent les crimes de Bandera?
Les travaux de chercheurs ukrainiens historiens qui parlent des crimes de Bandera?
Je ne vois que rues en son nom, statues etc...
Allez je fais une pause
Tu es fatiguant
Auteur : vic Date : 07 mars23, 00:27 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Où sont les discours des autorités ukrainiennes qui dénoncent les crimes de Bandera?
Les travaux de chercheurs ukrainiens historiens qui parlent des crimes de Bandera?
Je ne vois que rues en son nom, statues etc...
Allez je fais une pause
Tu es fatiguant
Est ce que les Russes dénoncent les crimes de staline ?
En Russie c'est une idole .
En Russie je ne vois que des statues , des rues à son nom etc ....
Et pourtant Staline a du commettre bien plus de crimes que Bandera .
En France Napoléon est une idole etc ....
C'est courant que des gens admirent des personnages de l'histoire qui ont un passé controversé , mais dont on admire certaines cotés , sans pour autant admirer tout ce qu'ils ont fait .
Il est tout à fait simple et clair de comprendre que bandera a rendu l'ukraine indépendante , et que c'est à ce titre qu'il est admiré par certains Ukrainiens .
Zelensky est juif , il ne va pas admirer le passé nazi de bandera et les ukrainiens non plus voyons .
C'est un procès d'intention idiot .
Evidemment que le passé nazi de Bandera n'est pas bien vu par le peuple Ukrainien , mais ça n'est pas ça dont il est question dans l'admiration que certains lui portent .
Personnelement je ne sais pas où tu vas chercher que zelensky soit un admirateur de bandera .
C'est Poutine qui l'affirme .
vic a écrit : 07 mars23, 00:27
Est ce que les Russes dénoncent les crimes de staline ?
En Russie c'est une idole .
En Russie je ne vois que des statues , des rues à son nom etc ....
Et pourtant Staline a du commettre bien plus de crimes que Bandera .
En France Napoléon est une idole etc ....
C'est courant que des gens admirent des personnages de l'histoire qui ont un passé controversé , mais dont on admire certaines cotés , sans pour autant admirer tout ce qu'ils ont fait .
Il est tout à fait simple et clair de comprendre que bandera a rendu l'ukraine indépendante , et que c'est à ce titre qu'il est admiré par certains Ukrainiens .
Zelensky est juif , il ne va pas admirer le passé nazi de bandera et les ukrainiens non plus voyons .
C'est un procès d'intention idiot .
Evidemment que le passé nazi de Bandera n'est pas bien vu par le peuple Ukrainien , mais ça n'est pas ça dont il est question dans l'admiration que certains lui portent .
Personnelement je ne sais pas où tu vas chercher que zelensky soit un admirateur de bandera .
C'est Poutine qui l'affirme .
La Russie ne demande pas à adhérer à l’Union européenne...
En France si si on critique Napoléon pour avoir rétabli l’esclavage et pour ses conquêtes
On sait dire les bonnes choses d’un personnage historique et les mauvaises
Apparement les autorités ukrainiennes elles ne savent pas faire la part des choses sur un individu
Ajouté 3 minutes 11 secondes après :
Mais bon oublions ce débat sur Bandera
Ça vaudra mieux
Ajouté 1 minute 47 secondes après :
J’aimerais que tu répondes à cette question sincèrement Vic
Est ce que tu n’aurais pas souhaité que l’Europe ou la France aient une voix différente des USA sur le conflit ukrainien sans bien entendu reprendre le narratif russe?
Est ce que cela ne te gêne pas que l’Europe suive aveuglément les USA sans une once de critique?
À ses dépens économiquement?
Auteur : indian Date : 07 mars23, 01:31 Message : que vient faire napoléon dans cette histoire?
Auteur : Inti Date : 07 mars23, 01:53 Message : Vic, tu me fais penser à ces panélistes spécialisses qui sont incapables de décrocher du "narratif manichéen" de l'occident et qui s'enfoncent dans le recensement des " impairs" de la Russie et son invasion non justifiée
L'occident ne peut que demeurer que dans les nuages et non dans les nuances face à ce conflit puisqu'il n'avait rien de concret à défendre : seulement le rêve de nuire et isoler la Russie de Poutine autant que autant jusqu'au dernier.... Comme je disais les USA ont les moyens de leur " surréalisme géopolitique" ou manque de réalisme géostratégique. Et de toujours amplifier la menace pour avoir " les crédits ".
Là il n'est plus question de juger du bon droit de cette invasion. Sinon tu es toujours un an en arrière. Là on est un an après. Les Ukrainiens se battent maintenant pour le premier objectif de l'occident ( nous). Une nuisance en mesures coercitives et temps. Ils ont perdu la composante russophone de l'Ukraine et le territoire habité. Point! Pourrait perdre Kiev en cas de prolongement.
Voilà pour le côté concret du conflit pour les Ukrainiens.
Tiens! Est ce que de faire sauter nord stream en mer Baltique n'est pas une preuve de nuisance volontariste? C'est une démocratie libérale régressive ça! Tu me diras que rien n'est prouvé quant aux responsables!!! On sait que tu es un fameux adepte de la politique des trois petits singes quand ça va à l'encontre de ton soutien aux pro ultras ukrainiens et ta charge anti russe primaire.
Là je pense que l'occident essaye de retirer ses billes sans paraître trop infidèle. L'occident a miné le projet de transition européenne de l'Ukraine. Comme je disais. On a vue la part du diable Poutine, reste à voir la part du diable de l'occident dans ce désastre humain et géopolitique.
Z va peut être avoir besoin de Joe le taxi de Vanessa!
Auteur : indian Date : 07 mars23, 02:32 Message :
Inti a écrit : 07 mars23, 01:53
Là je pense que l'occident essaye de retirer ses billes sans paraître trop infidèle.
où ça ?
Auteur : vic Date : 07 mars23, 03:27 Message :
a écrit :Inti a dit : L'occident ne peut que demeurer que dans les nuages et non dans les nuances face à ce conflit puisqu'il n'avait rien de concret à défendre : seulement le rêve de nuire et isoler la Russie de Poutine autant que autant jusqu'au dernier....
Inti ,
Personne n'a obligé Poutine a envahir l'ukraine, et encore moins l'occident .
Donc rendre responsable l'occident de la guerre en Ukraine c'est particulièrement stupide . Arrête ton refrain .
L'Ukraine fait ce qu'elle veut, et l'occident ne décide pas à la place des Ukraniens leur destin .
Tu fantasmes complètement Inti .
Les Ukraniens décident de leur sort , pas l'occident .
Le peuple Ukrainien a voté massivement et démocratiquement pour zelensky et son programme d'entrée dans l'UE et l'Otan .
Zelensky fait 90 % dans les sondages en Ukraine , il représente son peuple qui est en parfait accord avec lui .
C'est plutôt zelensky qui pilote les occidentaux en Ukraine et qui demande des armes que le contraire .
Tu fais une inversion des choses .
Auteur : Inti Date : 07 mars23, 03:40 Message : Où ça? En Ukraine!
On est à une croisée des chemins entre un cessez le feu suivi des négociations ou l'escalade mondiale.
L'occident ne livrera pas de chars derniers crus!
Pas d'avions. La méthode militaire de fournir une masse d'armes avec interdiction d'incursions en Russie n'aura réussi qu'à ralentir Poutine et peut être de l'avoir empêché d'aller jusqu'à Kiev. Le conflit est figé. Est ce qu'une autre année de cette logistique va changer la donne? "La folie c'est de faire toujours la même chose en espérant des résultats différents" ( Albert).
Sans compter l'usure des forces militaires et les morts accumulés. Jusqu'au dernier ukrainien ... espérons que c'était une métaphore!
Voilà pour les incitatifs à faire le bilan des butins de guerre. l'Ukraine gagne une identité nationale purement ukrainienne avec un pays détruit et une dette colossale ( il y a des dons et aussi des frais d'intérêts pour avance des fonds). La Russie étend son territoire et surtout rappelle à l'occident le sérieux de ses exigences, préoccupations quant à ses impératifs géopolitiques.
L'occident, nous, a gagné une guerre d'image sur la nécessité des démocraties occidentales et de leur politique étrangère pour l'État de droit et respect des droits de la personne à travers le monde. En définitive imprimer une vision manichéenne des relations internationales pour convaincre et rallier le bon peuple en regard des grandes manœuvres interventionnistes.
En résumé, gagner ( pour l'instant) une croisade idéologique et tentative d'isolement de la Russie.
De l'autre côté on aura plutôt des influences réfractaires à toutes concessions envers la Russie qui souhaiteraient étendre le conflit et une implication des forces de l'OTAN avec confrontation directe avec Poutine. Z est de ceux là. "Que les enfants garçons et filles des USA viennent mourir aussi en Ukraine"...pour la défense du monde libre. On sent la frustration poindre! Les ultras ukrainiens et les plus va-t-en-gerre des bonzes de l'OTAN le sont aussi.
C'est là que le surréalisme géopolitique de l'occident ou fantasme américain de voir la Russie de Poutine disparaître de la réalité en Europe pourrait être poussé à son paroxysme.
Déjà. Comme démontré. La saga ukrainienne a manqué de réalisme politique et internationale. l'Ukraine est un désastre depuis un appui solide de l'occident. Double agression. Celle de l'est et celle de l'ouest. Maintenant soit l'occident prend conscience de son surréalisme géopolitique, persévère et confirme la tendance... soit il voit sa part du diable dans son œuvre en Ukraine et concède. . Se servir de Z pour porter la politique étrangère des USA à la face de Poutine n'avait probablement rien d'innocent. Inconscient peut être mais rien d'innocent. Non je n'ai pas vu d'anges dans ce coin de la planète.
Auteur : vic Date : 07 mars23, 03:43 Message : Inti ,
Mais arrête de dire que les occidentaux sont responsable de l'invasion en Ukraine .
Celui qui a envahi l'ukraine c'est Poutine et c'est de lui que dépend l'ârrêt de ce conflit .
Les occidentaux aident les Ukrainiens à se défendre c'est tout .
a écrit :Inti a dit : Sans compter l'usure des forces militaires et les morts accumulés. Jusqu'au dernier ukrainien ... espérons que c'était une métaphore!
Mais ça ce sont les Ukrainiens qui décident, pas l'occident . Ca n'est pas à l'occident de dicter la politique en Ukraine . Les Ukrainiens décident si ils veulent continuer le conflit ou pas . je ne vois pas où l'occident porte une responsabilité . C'est Poutine qui a les cartes en main pour stopper son invasion et faire rentrer les troupes Russes en Russie .
N' inverse pas en permanence la réalité des faits .
a écrit :Inti a dit : En résumé, gagner ( pour l'instant) une croisade idéologique et tentative d'isolement de la Russie.
Poutine est le meilleur VRP de l'otan , il n'y a pas mieux . Regarde comment sans rien faire tous les pays aux frontières de la Russie tapent à la porte de l'otan . Poutine critique l'otan alors qu'il en est le meilleur VRP .Pourquoi l'otan aurait besoin de faire quoi que ce soit puisque Poutine se charge tout seul d'envoyer ses pays voisins dans les bras de l'otan? Au lieu de cultiver une amitié avec ces pays , il ne fait que les menacer .
Si Poutine est con , ça n'est pas l'otan qui en est responsable voyons .L'ukraine c'est un pays comme un autre qui a force d'être menacé et traitée de nazi par Poutine a voulu divorcer . Chacun a le droit au divorce .les autres pays d'ex URSS ont eu le droit au divorce , pourquoi pas l'Ukraine ?
Auteur : Inti Date : 07 mars23, 04:02 Message : Fais comme tu veux Victor. Continue de faire le recensement des impairs de Poutine. Ok Poutine est responsable ( pour l'agression de l'est)!
Mais c'est quoi la suite une fois sortie de ton épopée idéologique sur les forces du bien contre le mal absolu? On règle ou on escalade?
Tu vis en Europe et moi en Amérique. Les "plus belles retombées" seront pour l'union européenne. Je ne peux pas me sentir concerné plus que toi!!!
Auteur : vic Date : 07 mars23, 04:06 Message :
Inti a écrit : 07 mars23, 04:02
Fais comme tu veux Victor. Continue de faire le recensement des impairs de Poutine. Ok Poutine est responsable ( pour l'agression de l'est)!
Mais c'est quoi la suite une fois sortie de ton épopée idéologique sur les forces du bien contre le mal absolu? On règle ou on escalade?
Tu vis en Europe et moi en Amérique. Les "plus belles retombées" seront pour l'union européenne. Je ne peux pas me sentir concerné plus que toi!!!
Si tu laisses Poutine faire tout ce qu'il veut comme il veut , ça sera quoi la suite selon toi ?
Plus Poutine réussi comme dans du beurre et plus il se regonfle à bloc pour continuer ses invasions ailleurs eu europe .
Et le peuple Russe le suit toujours plus puisqu'il voit que tout réussi militairement à la Russie avec peu de frais .
A un moment il faut bien qu'on l'arrête d'une manière ou d'une autre .
Le but c'est tout simplement que Poutine y réfléchisse à deux fois avant d'envahir ses voisins militairement .
Si il perd beaucoup d'hommes et que c'est compliqué , il va finir simplement par lâcher le morceau .
Tu parles toi même d'un enlisement du conflit , mais c'est justement probablement ça qui va faire basculer l'opinion Russe sur ce conflit .
Sinon ben il faut lui faire comprendre qu'il y aura de la résistance sérieuse et que l'europe est prête à ça, à venir en aide aux pays envahis .
Même la Chine est contre l'invasion en Ukraine , et est pour la souveraineté de l'ukraine .
Poutine n'a pas a envahir ses pays voisins point barre .
Donc sur ce plan là , même si l'ukraine perdait la guerre , Poutine perdrait aussi .
Parce qu'il y a eu forte résistance et que ça lui montre qu'il ne va plus pouvoir faire ses invasions à peu de frais et que la résistance sera là au rendez vous .Ca ne sera plus à chaque fois une promenade de campagne .Et donc sur un plan psychologique Poutine a déjà perdu , parce qu'il sait désormais que le temps des invasions penardes c'est fini .Et quand Poutine voudra envahir un autre pays voisin , le Russe se souviendra des morts Russes en Ukraine et sera bien plus frileux pour soutenir de nouvelles campagnes de ce type .
vic a écrit : 07 mars23, 04:06
Si tu laisses Poutine faire tout ce qu'il veut comme il veut , ça sera quoi la suite selon toi ?
Plus Poutine réussi comme dans du beurre et plus il se regonfle à bloc pour continuer ses invasions ailleurs eu europe .
Et le peuple Russe le suit toujours plus puisqu'il voit que tout réussi militairement à la Russie avec peu de frais .
A un moment il faut bien qu'on l'arrête d'une manière ou d'une autre .
Le but c'est tout simplement que Poutine y réfléchisse à deux fois avant d'envahir ses voisins militairement .
Si il perd beaucoup d'hommes et que c'est compliqué , il va finir simplement par lâcher le morceau .
Sinon ben il faut lui faire comprendre qu'il y aura de la résistance sérieuse et que l'europe est prête à ça, à venir en aide aux pays envahis .
Même la Chine est contre l'invasion en Ukraine , et est pour la souveraineté de l'ukraine .
Poutine n'a pas a envahir ses pays voisins point barre .
Donc sur ce plan là , même si l'ukraine perdait la guerre , Poutine perdrait aussi .
Parce qu'il y a eu forte résistance et que ça lui montre qu'il ne va plus pouvoir faire ses invasions à peu de frais et que la résistance sera là au rendez vous .Ca ne sera plus à chaque fois une promenade de campagne .Et donc sur un plan psychologique Poutine a déjà perdu , parce qu'il sait désormais que le temps des invasions penardes c'est fini .Et quand Poutine voudra envahir un autre pays voisin , le Russe se souviendra des morts Russes en Ukraine et sera bien plus frileux pour soutenir de nouvelles campagnes de ce type .
Décidément Vic faut que tu refasses la généalogie de la guerre en Ukraine...
T’es en plein dans le numéro 2...
Petit résumé des chapitre du bouquin de Anne Morelli sur la propagande
1. Nous ne voulons pas la guerre
2. Le camp adverse est seul responsable de la guerre
3. L'ennemi a le visage du diable (ou « L'affreux de service »)
4. C'est une cause noble que nous défendons et non des intérêts particuliers
5. L'ennemi provoque sciemment des atrocités ; si nous commettons des bavures, c'est involontairement
6. L'ennemi utilise des armes non autorisées
7. Nous subissons très peu de pertes, les pertes de l'ennemi sont énormes
8. Les artistes et intellectuels soutiennent notre cause
9. Notre cause a un caractère sacré
10. Ceux qui mettent en doute la propagande sont des traîtres
J’aimerais que tu répondes à cette question sincèrement Vic
Est ce que tu n’aurais pas souhaité que l’Europe ou la France aient une voix différente des USA sur le conflit ukrainien sans bien entendu reprendre le narratif russe?
Est ce que cela ne te gêne pas que l’Europe suive aveuglément les USA sans une once de critique? À ses dépens économiquement? Et au bénéfice des USA?
Que l’Europe soit devenue à ce point soumise aux USA alors qu’elle devait être indépendante?
Merci aux pays de l’Est genre Pologne ou Pays baltes qui sont ultra atlantistes...
Ajouté 3 minutes 28 secondes après :
vic a écrit : 07 mars23, 04:06
Plus Poutine réussi comme dans du beurre et plus il se regonfle à bloc pour continuer ses invasions ailleurs eu europe .
Ah bon que veut il envahir?
Il a même pas envahi Kiev pour dire...
Ajouté 1 minute 6 secondes après :
vic a écrit : 07 mars23, 04:06
Même la Chine est contre l'invasion en Ukraine , et est pour la souveraineté de l'ukraine .
Les 3/4 de l’Humanite sont contre la politique occidentale unipolaire de l’OTAN
Auteur : vic Date : 07 mars23, 04:37 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Est ce que tu n’aurais pas souhaité que l’Europe ou la France aient une voix différente des USA sur le conflit ukrainien sans bien entendu reprendre le narratif russe?
Non , je pense qu'il fallait cette fois arrêter poutine , parce que c'est un pays de 40 millions d'habitants dont il est question .
Je pense que l'occident a eu raison d'aider l'ukraine militairement à se défendre .
a écrit :Salam salam a dit : Est ce que cela ne te gêne pas que l’Europe suive aveuglément les USA sans une once de critique?
À ses dépens économiquement?
Et au bénéfice des USA?
Poutine devient une menace pour l'europe en envahissant un à un des pays . Et ça dépasse les problèmes économiques .
C'est sécuritaire . il en va de la sécurité de l'europe de stopper POutine dans ses annexions successives à un moment donné
vic a écrit : 07 mars23, 04:37
Non , je pense qu'il fallait cette fois arrêter poutine , parce que c'est un pays de 40 millions d'habitants dont il est question .
Je pense que l'occident a eu raison d'aider l'ukraine militairement à se défendre .
De faire des ukrainiens de la chair à canon pour la guerre USA/Russie tu veux dire
« Jusqu’au dernier Ukrainien » comme dit la politique américaine
Et les négociations? La diplomatie?
Et je te parle pas de la guerre qui permet aux USA d’aller très bien de vendre leur gaz de schiste a prix d’or
Ça tombe bien
Elle est tout benef la guerre pour l’Oncle Sam
Mais pour nous européens c’est la catastrophe
Auteur : vic Date : 07 mars23, 04:40 Message : Les Ukrainiens décident de leur sort .
L'occident n'a aucune responsabilité sur la question .
Les Ukrainiens sont libres , et l'occident ne leur impose rien .
a écrit :Salam salam a dit : Et je te parle pas de la guerre qui permet aux USA d’aller très bien de vendre leur gaz de schiste a prix d’or
Ben tant mieux si ça leur profite , ce ne sont pas nos ennemis . Mieux vaut que ça profite aux USA qu'a la Russie .
vic a écrit : 07 mars23, 04:40
Les Ukrainiens décident de leur sort .
L'occident n'a aucune responsabilité sur la question .
Les Ukrainiens sont libres , et l'occident ne leur impose rien .
Va demander à BlackRock qui a déjà mis la main sur l’Ukraine
Auteur : vic Date : 07 mars23, 04:43 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Va demander à BlackRock qui a déjà mis la main sur l’Ukraine
Je ne vois pas le rapport désolé .Je me fout de blackrock , l'important c'est que les Ukrainiens décident de leur sort eux même , ce qui est le ces
vic a écrit : 07 mars23, 04:37
Poutine devient une menace pour l'europe en envahissant un à un des pays . Et ça dépasse les problèmes économiques .
C'est sécuritaire . il en va de la sécurité de l'europe de stopper POutine dans ses annexions successives à un moment donné
Ah bon?
Il a des vues sur l’Europe?
Non
Aucunement
Le Dombass c’est pas l’Europe
C’est les fonds de pension américains qui ont des vus sur notre système de retraite par contre
Ajouté 1 minute 5 secondes après :
vic a écrit : 07 mars23, 04:43
je ne vois pas le rapport désolé .
Le rapport?
Le business
Les USA, l’argent, tout pour leur économie
Ils se frottent les mains sur les morts ukrainiens
À quoi ça sert pour les ukrainiens d’être après la Russie le vassal des USA
Ajouté 1 minute 15 secondes après :
Leur économie sera américaine
Super la souveraineté
Ajouté 1 minute 35 secondes après :
vic a écrit : 07 mars23, 04:43Je me fout de blackrock
Comme tu te fous de ce qui t’embête et va pas dans ton sens
Auteur : vic Date : 07 mars23, 04:48 Message : En fait tu nous explique que l'ukraine est intéressante sur le plan économique , ben tant mieux pour l'ukraine .
Les investisseurs c'est toujours bien .
Mieux vaut que les investisseurs soient occidentaux que russes , les Ukrainiens n'en garderont que plus leur souveraineté et leur envie de démocratie si iles traitent avec les occidentaux qu'avec les chinois ou les Russes .
a écrit :Les USA, l’argent, tout pour leur économie
Ils se frottent les mains sur les morts ukrainiens
Et alors , ce sont les USA qui ont envahi l'ukraine ?
vic a écrit : 07 mars23, 04:48
En fait tu nous explique que l'ukraine est intéressante sur le plan économique , ben tant mieux pour l'ukraine .
Les investisseurs c'est toujours bien .
Mieux vaut que les investisseurs soient occidentaux que russes , les Ukrainiens n'en garderont que plus leur souveraineté et leur envie de démocratie .
Un pays qui appartient économiquement aux USA n’est plus souverain
Ajouté 1 minute 2 secondes après :
Il faudrait que tu relises l’Histoire de l’Amérique du Sud par exemple
Ajouté 58 secondes après :
Tu montres tout là
Pour toi vaut mieux être pour les USA que la Chine ou la Russie
Comme si on ne peut pas être non aligné
Ne pas choisir de blocs
Être juste pour son pays
Independant et non inféodé aux 2 blocs
Et alors , ce sont les USA qui ont envahi l'ukraine ?
Économiquement ils sont en train de le faire
Avec force
Auteur : vic Date : 07 mars23, 04:53 Message : N'importe quoi , l'ukraine n'appartient pas aux USA.
Des investisseurs étrangers , tu en as dans tous les pays .
Si le plan des Ukrainiens s'est de s'affranchir de la Russie , il est normal qu'ils cherchent des investisseurs occidentaux .
Mais ça ne démontre pas pour autant qu'on aide l'ukraine uniquement pour des raisons pécunières .
Il y a aussi la sécurité de l'europe .
vic a écrit : 07 mars23, 04:53
N'importe quoi , l'ukraine n'appartient pas aux USA.
Des investisseurs étrangers , tu en as dans tous les pays .
À dose équilibrée pourquoi pas
Là on parle de BlackRock qui vont devenir omniprésent
On en reparlera mon cher Vic
De la souveraineté ukrainienne
Ajouté 56 secondes après :
vic a écrit : 07 mars23, 04:53
Il y a aussi la sécurité de l'europe .
L’UKRAINE N’EST PAS DANS L’UNION EUROPÉENNE
Auteur : vic Date : 07 mars23, 04:56 Message :En outres ;, actuellement la Russie appartient à la chine .
La russie est entièrement dépendante de la chine . La Russie est maintenant devenue une simple province chinoise
Le But de Poutine était de faire de la Russie un grand pays , et le Russie aura fini petite province de chine .
vic a écrit : 07 mars23, 04:53 En outres ;, actuellement la Russie appartient à la chine .
La russie est entièrement dépendante de la chine .
La Russie est très peu endettée
Donc elle est souveraine
Alors que l’Ukraine reçoit pas que des dons
Mais des prêts aussi
Elle ne sera plus souveraine économiquement
La Russie a plein de matières premières
Les plus « cons » ce sont nous en Europe de l’Ouest qui allons souffrir de plus en plus
Il disait quoi déjà Bruno Le Maire?
Mettre « l’économie russe à genoux »?
En fait il parlait de la nôtre
Auteur : vic Date : 07 mars23, 05:00 Message : Non , économiquement et politiquement , la Russie dépend entièrement de la chine .
Elle vend toutes ses matières 1ères à la chine puisque l'occident ne lui en achète plus .
Raison pour laquelle la Russie est devenue une petite province de chine aux ordres de Pékin .
Poutine a vendu la Russie à Pékin , c'est la conclusion de son succès en Ukraine . Sacré succès pour la Russie .
Autant Poutine avec les sanctions fait mine qu'elles n'ont pas d'impacte sur son pays , autant c'est faux , puisque la Russie appartient désormais à la chine qui n'a rien eu à faire pour se l'approprier . Poutine a donné la Russie à la chine gratuitement .
vic a écrit : 07 mars23, 05:00
Non , économiquement et politiquement , la Russie dépend entièrement de la chine .
Elle vend toutes ses matières 1ères à la chine puisque l'occident ne lui en achète plus .
Raison pour laquelle la Russie est devenue une petite province de chine aux ordres de Pékin .
L’Arabie Saoudite grande amie des USA est en train de se rapprocher de la Russie
L’Inde aussi
Arrête stp Vic
Ajouté 33 secondes après :
vic a écrit : 07 mars23, 05:00
Non , économiquement et politiquement , la Russie dépend entièrement de la chine .
Elle vend toutes ses matières 1ères à la chine puisque l'occident ne lui en achète plus .
Raison pour laquelle la Russie est devenue une petite province de chine aux ordres de Pékin .
Poutine a vendu la Russie à Pékin , c'est la conclusion de son succès en Ukraine . Sacré succès pour la Russie .
Merci Bruno Le Maire pour tes analyses
Ajouté 2 minutes 22 secondes après :
vic a écrit : 07 mars23, 05:00
Autant Poutine avec les sanctions fait mine qu'elles n'ont pas d'impacte sur son pays ,
Cela a un gros impact négatif pour nos pays d’Europe
Mais pas pour les USA
Comme c’est bien fait
Auteur : vic Date : 07 mars23, 05:05 Message :
a écrit :Salam a dit : L’Arabie Saoudite grande amie des USA est en train de se rapprocher de la Russie
L’Inde aussi
L'inde est tout aussi proche des USA avec qui elle a de parfaits contacts .
Non , c'est la chine qui est la bouée de sauvetage de la Russie uniquement .
L'inde n'est pas un partenaire historique principal de la Russie au niveau de son commerce extérieur .
Alors que la chine est entrain de le devenir.
Quand à l'arabie saoudite , elle n'a pas besoin du pétrole de la Russie , la russie n'a rien à lui apporter sur le plan économique et des échanges commerciaux
vic a écrit : 07 mars23, 05:05
L'inde est tout aussi proche des USA avec qui elle a de parfaits contacts .
Non , c'est la chine qui est la bouée de sauvetage de la Russie uniquement .
Et nous notre bouée de sauvetage ce sera les USA
Tu parles il nous vende leur gaz de schiste à prix d’or!!!
Même pas ils nous font un petit prix!
On est en train de s’enfoncer en Europe à cause des sanctions contre Poutine
Sanctions économiques qui n’ont jamais rien donné dans l’Histoire soit dit en passant
En plus là on se tire une balle dans le pied
Ah Bruno le Maire
Ajouté 1 minute 25 secondes après :
vic a écrit : 07 mars23, 05:05
Quand à l'arabie saoudite , elle n'a pas besoin du pétrole de POutine , Poutine n'a rien à lui apporter sur le plan économique et des échanges commerciaux
Elle s’en rapproche beaucoup pourtant
Étonnant non?
Quand vas tu comprendre que les 3/4 de l’Humanité ne suivent pas l’OTAN et le camp occidental???
Auteur : vic Date : 07 mars23, 05:12 Message :
a écrit :Salam a dit : Et nous notre bouée de sauvetage ce sera les USA
Tu parles il nous vende leur gaz de schiste à prix d’or!!!
Provisoirement , c'est provisoire .
Alors que pour la Russie , son enchainement à la chine est de très longue durée.
Beaucoup de français vont changer leur dispositif de chauffage avec les prix qui montent .
Le gaz n'est pas indispensable dans une économie à l'heure actuelle .
Sauf dans des cas très spécifiques .
Même l'entreprise française Michelin qui fonctionnait à 100 % au gaz a annoncé que désormais elle n'y fonctionnait plus qu'a 20 % et a investi dans un autre système bien moins polluant .
Au contraire , ça va précipiter la mort de l'utilisation du gaz dans les économies européennes .
a écrit :Salam a dit : On est en train de s’enfoncer en Europe à cause des sanctions contre Poutine
Sanctions économiques qui n’ont jamais rien donné dans l’Histoire soit dit en passant
Ben si , ça donne déjà ce que je viens de te dire , une Russie qui n'est plus souveraine est qui dépend presque à 100 % de la chine .
Et les experts disent que c'est à moyen terme que l'économie de la russie sera impactée .
vic a écrit : 07 mars23, 05:12
Provisoirement , c'est provisoire .
Alors que pour la Russie , son enchainement à la chine est de très longue durée.
Beaucoup de français vont changer leur dispositif de chauffage avec les prix qui montent .
Le gaz n'est pas indispensable dans une économie à l'heure actuelle .
Je me chauffe au gaz
Tu veux m’aider financièrement à changer mon dispositif de chauffage?
Ok
Ah non pardon je vais appeler Bruno Le Maire directement ce sera plus simple
Ajouté 37 secondes après :
Et sinon
Quand vas tu comprendre que les 3/4 de l’Humanité ne suivent pas l’OTAN et le camp occidental???
Auteur : vic Date : 07 mars23, 05:21 Message :
a écrit :Salam a dit : Je me chauffe au gaz
Tu veux m’aider financièrement à changer mon dispositif de chauffage?
L'état donne des aides oui tout à fait .
Et de toutes façons , ça n'est pas un mode de chauffage écologique .
Donc il va bien falloir changer les modes de chauffage en europe .
Pompes à chaleur par exemple , géothermie , panneaux solaires etc ...
Ben si , ça donne déjà ce que je viens de te dire , une Russie qui n'est plus souveraine est qui dépend presque à 100 % de la chine .
Et les experts disent que c'est à moyen terme que l'économie de la russie sera impactée .
Même si c’était vrai c’est nul
Ça rapproche la Russie de la Chine
Super la stratégie toute pourrie
Nul la géopolitique
Dans un sens c’est le VRAI FUTUR CONFLIT
USA CONTRE CHINE
LE BUT ULTIME
Ajouté 39 secondes après :
vic a écrit : 07 mars23, 05:21
L'état donne des aides oui tout à fait .
Et de toutes façons , ça n'est pas un mode de chauffage écologique .
Donc il va bien falloir changer les modes de chauffage en europe .
Pompes à chaleur par exemple , géothermie , panneaux solaires etc ...
Non mais je sais oui
Là dessus on sera d’accord
Auteur : vic Date : 07 mars23, 05:23 Message : C'est surtout la fin de la Russie .
L'idée de Poutine c'était que la Russie redevienne une grande puissance et il est obligé de donner la Russie à la chine .
Désormais la Russie est entièrement dépendante de la chine pour son économie .
Donc prétendre que les sanctions n'affaiblissent pas la Russie et que ça ne l'impacte pas je ne suis absolument pas d'accord .
Mais par contre , c'est ce que Poutine veut faire croire .
vic a écrit : 07 mars23, 05:23
C'est surtout la fin de la Russie .
L'idée de Poutine c'était que la Russie redevienne une grande puissance et il est obligé de donner la Russie à la chine .
Désormais la Russie est entièrement dépendante de la chine pour son économie .
Non pas vraiment
Mais
Dans un sens c’est le VRAI FUTUR CONFLIT
USA CONTRE CHINE
LE BUT ULTIME
Avec l’Ukraine c’est un entraînement
Un tour de chauffe
On verra avec Taïwan...
Ajouté 2 minutes 31 secondes après :
vic a écrit : 07 mars23, 05:23 .
Donc prétendre que les sanctions n'affaiblissent pas la Russie et que ça ne l'impacte pas je ne suis absolument pas d'accord .
Si impact il y a alors c’est de rapprocher la Russie de la Chine
Super
Pour en faire un super bloc
Trop bien pensé
(Ironique)
Ajouté 3 minutes 44 secondes après :
Les sanctions économiques ont mis la Russie dans les bras de la Chine
Encore plus con que cela tu meurs
Super les experts qui ont pensé ça
Ajouté 54 secondes après :
Expert: « on veut la 3eme guerre mondiale donc on va crée un superbloc Chine Russie »
Auteur : GAD1 Date : 07 mars23, 06:04 Message :
'mazalée' a écrit : 06 mars23, 23:58
Bravo à Vedrines
C'est autre chose que le bellâtre aristo. De Villepin...
Gauche, frères musulmans, nationalistes russes, chinois, Iran des Mollahs, Corée du nord, tout ça va dans le même sac. Comme tu n'as plus d'argument tu révèles ta vulgarité et grossièreté naturelle. Tu n'y connais rien c'est clair. Le travail de De Villepin était autrement plus difficile que celui de Védrine et restera dans l'Histoire.
Auteur : prisca Date : 07 mars23, 06:15 Message : Le président Zelensky est de mèche avec le président Poutine.
Le président Poutine malade du cancer et sachant sa fin prochaine a organisé un départ en fanfares en ayant recruté l'acteur Zélinsky pour jouer le rôle du président de l'Ukraine le temps de ses funérailles (à lui Poutine) car avant de mourir le sieur Poutine aura eu ce qu'il a toujours rêvé d'avoir "sa guerre nucléaire" contre l'impérialisme américain et tous les pays capitalistes qu'il déteste.
Zélesky dans le rôle du président il excelle, ses larmes de crocodile ont eu raison du coeur des présidents d'états et entre autres, notre propre président lui a réservé un accueil très chaleureux dernièrement.
Zelensky Juif de la tribu de Dan est "l'oint retranché" car Judas était un traitre mais lui il l'a surpassé en traitrise.
GAD1 a écrit : 07 mars23, 06:04
Gauche, frères musulmans, nationalistes russes, chinois, Iran des Mollahs, Corée du nord, tout ça va dans le même sac. Comme tu n'as plus d'argument tu révèles ta vulgarité et grossièreté naturelle. Tu n'y connais rien c'est clair. Le travail de De Villepin était autrement plus difficile que celui de Védrine et restera dans l'Histoire.
Sionistes, atlantistes, colonialistes, colons israéliens, mondialistes, prédateurs financiers, BlackRock, Rotschild, fonds de pension américain, wall street aussi dans le même sac à ce moment là
Signé un souverainiste de gauche
Un gaulliste social
Qui souhaite une France indépendante
Et libre
femme cherche croyants désespérément en vue de discuter sur un forum religions. Pas sérieux s'abstenir. S'adresser aux topics qui traitent de religion. PS : si vous croisez SophiSofia je suis d'accord pour parler religion avec elle malgré que nous soyons aux antipodes car il vaut mieux ça que rien.
femme cherche croyants désespérément en vue de discuter sur un forum religions. Pas sérieux s'abstenir. S'adresser aux topics qui traitent de religion. PS : si vous croisez SophiSofia je suis d'accord pour parler religion avec elle malgré que nous soyons aux antipodes car il vaut mieux ça que rien.
Ça parle Ukraine Russie ici
Lire le sujet de discussion
femme cherche croyants désespérément en vue de discuter sur un forum religions. Pas sérieux s'abstenir. S'adresser aux topics qui traitent de religion. PS : si vous croisez SophiSofia je suis d'accord pour parler religion avec elle malgré que nous soyons aux antipodes car il vaut mieux ça que rien.
Arrête de polluer le sujet juste pour montrer que tu existes encore ! et retourne sur forum religions !!!
Auteur : J'm'interroge Date : 07 mars23, 07:39 Message :
Inti a écrit : 05 mars23, 23:25Tout ce que je te concède, c'est que des démocraties libérales progressistes défendant l'idéal démocratique pour tous, telle que le proclame faussement l'occident en Ukraine, peuvent paraître utopiques.
C'est tout ?
J'm'interroge a écrit : 05 mars23, 20:00
Mon propos n'était pas de faire toutes les nuances de gris brun, c'était de dire que les distinctions à faire n'étaient pas entre soi disant démocraties et dictatures, mais entre dictatures.
Ton distingo est factice
Inti a écrit : 05 mars23, 23:25Non la distinction faite est de reconnaître que la démocratie libérale est moins liberticides dans sa gouvernance intérieure que les dictatures.
Ce n'est plus une distinction pertinente, car il faut examiner de quelles libertés l'on parle, sans occulter le fait que de nombreuses libertés même constitutionnelles sont allègrement non seulement bafouées mais tout bonnement violées par nos gouvernements ou leurs instances dites "démocratiques", aussi souvent que nécessaire, quant elles ne sont pas simplement abrogées.
Parle-t-on de la liberté de changer de sexe, d'aller au cinéma, de pouvoir voter pour des traitres appartenant tous à la même mafia mondialiste transnationale ?
Quand on parle de démocraties, il ne s'agit pas de savoir si l'on a ce genre de droits ou quelques avantages civiles, mais de vérifier si ce terme est adéquat relativement à ce dont on parle.
Démocratie : régime politique dans lequel le pouvoir de décision (souveraineté) est au peuple, par le peuple et pour le peuple.
Aucune de ces 3 conditions n'est remplie dans nos belles dites "démocraties".
L'on a voulu nous faire croire qu'élire telles ou telles personnes, autrement dit : que de "donner" notre voix par un scrutin était démocratique. L'on parle de "démocraties représentatives". Mais ça n'a rien de démocratique ! Ce n'est là qu'un transfert de souveraineté à une caste d'individus qui n'en fait de toute manière qu'à leur tête, selon ce qui va dans le sens de leurs intérêts propres ou de qui saura les corrompre et/ou les tenir, sans jamais n'avoir de compte à rendre.
On pensera sans doute que j'exagère............
En E.U. pour ne citer qu'un exemple : les gouvernements sont soumis aux "directives" de la commission de l'U.E. dont les membres ne sont mêmes pas élus, "directives" dont certaines vont complètement à contre courant de ce que décideraient les peuples s'ils avaient leur mot à dire.
D'ailleurs ils ne sont jamais consultés, n'est-ce pas étrange ?
En outre, le fait que dans nos dites "démocraties", les responsables politiques traites à la nation ne craignent rien, est très révélateur de l'escroquerie.
Inti a écrit : 05 mars23, 23:25Par contre , en effet, nos démocraties libérales régressives se comportent souvent en dictatures dans leurs relations internationales.
Pas que dans leurs relations internationales...
Inti a écrit : 05 mars23, 23:25Pour ça que notre premier Ministre Justin & McKinsey inc. disait admirer la Chine pour sa dictature et la facilité à imposer ses choix économiques et politiques à sa population. Les droits de l'homme est un boulet pour les impérialistes de tout acabit.
C'est sûr que dans nos belles dites "démocraties" c'est beaucoup moins facile, parce qu'il faut constamment entretenir l'hypocrisie et toujours surenchérir en mensonges et astuces complexes. Cela demande certes plus d'énergie, de moyens et de ruses.
McKinsey donne d'ailleurs de très bonnes tactiques de com et autres combines, mais cela dans le sens de quels intérêts ?
Les gouvernements consulte McKinsey et compagnies, mais pour qui travaille McKinsey et compagnies ?
Inti a écrit : 05 mars23, 23:25
Peut être une coalition des croisés en croisade idéologique contre le totalitarisme mondial?
Le seul totalitarisme mondial que je connais c'est celui idéologique des mondialistes transnationaux qui dictent les politiques occidentales.
Inti a écrit : 05 mars23, 23:25Alimenter la guerre c'est ajouter aux malheurs des Ukrainiens. Là dessus le président de la douma, Tolstoï, a raison. Faire miroiter une victoire ukrainienne n'aurait pour seul but de pousser à fond la ténacité de l'Ukraine jusqu'au dernier ukrainien.
Il a raison sur beaucoup de choses Tolstoï, pas que sur celle-ci.
__________
a écrit :Inti a dit : Non la distinction faite est de reconnaître que la démocratie libérale est moins liberticides dans sa gouvernance intérieure que les dictatures.
vic a écrit : 05 mars23, 23:29
Même n'importe quel idiot s'en rendrait compte oui .
J'minterroge a vraiment un problème de discernement .
C'est ça oui..
vic a écrit : 05 mars23, 23:29
Tout le monde est capable de concéder que nos démocraties sont imparfaites .
Mais de là à les assimiler à la dictature , il ne faut pas avoir les yeux en face des trous .
Ou bien est-ce toi qui ne les a pas, pour être aussi naïf ?
vic a écrit : 05 mars23, 23:29
Que j'minterroge fasse l'expérience d'habiter en Corée du Nord, en iran ,en Russie ou en Chine , où là il n'aura même pas le droit de protester ou d'afficher son opposition politique sans finir en prison .
Il verra la distinction entre une démocratie et une dictature .
Je ne vis pas en Propagande. C'est un pays qui n'existe pas.
Que sais-tu de ces pays listés par toi, autrement qu'à travers la propagande anti ? .
Auteur : prisca Date : 07 mars23, 08:00 Message :
Salam Salam a écrit : 07 mars23, 07:08
Ça parle Ukraine Russie ici
Lire le sujet de discussion
J'ai passé une petite annonce.
Ajouté 1 minute 1 seconde après :
Kenzo a écrit : 07 mars23, 07:09
Arrête de polluer le sujet juste pour montrer que tu existes encore ! et retourne sur forum religions !!!
Mais j'ai passé une petite annonce
Auteur : J'm'interroge Date : 07 mars23, 08:07 Message :
prisca a écrit : 07 mars23, 08:00
J'ai passé une petite annonce.
Ok, c'est bon, merci, bien reçue, nous t'avons lue.
Auteur : 'mazalée' Date : 07 mars23, 08:33 Message :
GAD1 a écrit : 07 mars23, 06:04
Gauche, frères musulmans, nationalistes russes, chinois, Iran des Mollahs, Corée du nord, tout ça va dans le même sac. Comme tu n'as plus d'argument tu révèles ta vulgarité et grossièreté naturelle. Tu n'y connais rien c'est clair. Le travail de De Villepin était autrement plus difficile que celui de Védrine et restera dans l'Histoire.
De Villepin a eu son heure de gloire mais qu'il dise aujoud'hui que ce qu'il se passe en Ukraine n'etait pas voulu par les USA (= qu'ils sont tombés des nues) c'est montrer qu'il a perdu la main.
Quand on ne s'intéresse pas à un conflit après avoir été à l'origine de mille conflits précédemment et en arriver dans le cadre dudit conflit à faire exploser des gazoducs en pleine mer, c'est qu'on est partie prenante dans ce conflit.
Surtout si on a participé à la genèse de tout ce qui a mené à l'affrontement (ex : la Nuland sur le Maidan, les écoutes téléphoniques révélant que les US pilotaient la formation du gouvernement post Maidan, les ressortissants US naturalisés vite fait bien fait pour acceder aux postes importants d'Ukraine dont la ministère des finances... ect...)
Ne pas voir ça c'est être aveugle.
Et faire semblant de ne pas le voir c'est faire montre d'hypocrisie.
'mazalée' a écrit : 07 mars23, 08:33
De Villepin a eu son heure de gloire mais qu'il dise aujoud'hui que ce qu'il se passe en Ukraine n'etait pas voulu par les USA (= qu'ils sont tombés des nues) c'est montrer qu'il a perdu la main.
Quand on ne s'intéresse pas à un conflit après avoir été à l'origine de mille conflits précédemment et en arriver dans le cadre dudit conflit à faire exploser des gazoducs en pleine mer, c'est qu'on est partie prenante dans ce conflit.
Surtout si on a participé à la genèse de tout ce qui a mené à l'affrontement (ex : la Nuland sur le Maidan, les écoutes téléphoniques révélant que les US pilotaient la formation du gouvernement post Maidan, les ressortissants US naturalisés vite fait bien fait pour acceder aux postes importants d'Ukraine dont la ministère des finances... ect...)
Ne pas voir ça c'est être aveugle.
Et faire semblant de ne pas le voir c'est faire montre d'hypocrisie.
Pour GAD et Vic le gouvernement américain est altruiste sincère il ne travaille jamais pour ses intérêts
Impossible qu’il tire les ficelles et font de l’influence
Ce sont des saints
Et les russes sont des méchants qui dévorent les enfants
Et Poutine pire que Staline et Hitler réunis
Auteur : J'm'interroge Date : 07 mars23, 08:58 Message :
'mazalée' a écrit : 07 mars23, 08:33
De Villepin a eu son heure de gloire mais qu'il dise aujoud'hui que ce qu'il se passe en Ukraine n'etait pas voulu par les USA (= qu'ils sont tombés des nues) c'est montrer qu'il a perdu la main.
Ou alors il participe consciemment à la propagande occidentale.
En effet :
'mazalée' a écrit : 07 mars23, 08:33
Quand on ne s'intéresse pas à un conflit après avoir été à l'origine de mille conflits précédemment et en arriver dans le cadre dudit conflit à faire exploser des gazoducs en pleine mer, c'est qu'on est partie prenante dans ce conflit.
Villepin ne peut pas ne pas le savoir.
_________
Salam Salam a écrit : 07 mars23, 08:53
Pour GAD et Vic le gouvernement américain est altruiste sincère il ne travaille jamais pour ses intérêts
Impossible qu’il tire les ficelles et font de l’influence
Ce sont des saints
Et les russes sont des méchants qui dévorent les enfants
Et Poutine pire que Staline et Hitler réunis
Tout-à-fait.
__________
L'U.E. ne pourra jamais plus prétendre être l'Europe et l'on pourra enfin parler à juste titre de l'Eurasie Russe.
Ce qui restera de l'Ukraine sera politiquement et militairement neutralisé. Ce qui restera de l'Ukraine ne pourra jamais intégrer l'OTAN ni accepter de bases américaines. C'est pourquoi il faut s'attendre à ce que l'Ouest de l'Ukraine soit partagée entre deux ou trois pays membres frontaliers.
Aucun choix ne sera laissé à l'Ukraine. Elle n'aurait pas dû suivre les pressions américaines et britanniques, elle aurait dû signer les négociations de mars 2022, on ne refera pas l'Histoire.
Les récentes purges opérées par Zelenski ainsi que plusieurs assassinats politiques en Ukraine avaient pour but non de résoudre des problèmes de corruption dans le gouvernement, mais d'éliminer les partisans d'une négociation avec la Russie.
Les possibilités de partenariats avec l'U.E. sont anéanties.
Rappel important : il n'était pas question au départ pour la Russie d'annexer les territoires à l'Est du pays. .
Auteur : 'mazalée' Date : 07 mars23, 10:12 Message :
J'm'interroge a écrit : 07 mars23, 08:58
C'est pourquoi il faut s'attendre à ce que l'Ouest de l'Ukraine soit partagée entre deux ou trois pays membres frontaliers.
J'ai entendu un polonais dire que pour lui les Ukrainiens et les Russes c'est kif kif bourricot. Et il ne trouverait rien de plus normal que les territoires polonais intégrés à l'Ukraine par Staline retournent à la Pologne.
Mais si les polonais sont actifs en Ukraine y compris pour y envoyer des mercenaires se faire tuer c'est parce qu'ils haissent les Russes premièrement et totalement.
Tout le reste n'entre pas en ligne de compte pour l'instant.
Ils assouvissent leur haine d'abord, ils voient ensuite ce qu'il reste à faire
Actuellement toute leur energie est consacrée à massacrer du russe et inciter les européens à le faire.
Ils verront apres s'il y a un territoire à récupérer. Quand ils seront redescendus sur terre.
Auteur : J'm'interroge Date : 07 mars23, 10:19 Message : Non, ça a déjà été discuté et pré arrangé en hauts lieux.
(En cas de victoire Russe.) (Mais pour ça la Pologne doit faire sa part.)
.
Auteur : GAD1 Date : 07 mars23, 10:40 Message :
'mazalée' a écrit : 07 mars23, 08:33
De Villepin a eu son heure de gloire mais qu'il dise aujoud'hui que ce qu'il se passe en Ukraine n'etait pas voulu par les USA (= qu'ils sont tombés des nues)
D Villepin n'a jamais dit ou expliquer "tombés des nues". Cela montre ta perversité d'insérer ce modifier la réalité.
Alors pour ce soldat SLAVA UKRAINI !
Auteur : 'mazalée' Date : 07 mars23, 10:58 Message :
GAD1 a écrit : 07 mars23, 10:40
D Villepin n'a jamais dit ou expliquer "tombés des nues". Cela montre ta perversité d'insérer ce modifier la réalité.
Alors pour ce soldat SLAVA UKRAINI !
Quel soldat ?
Auteur : Inti Date : 07 mars23, 11:38 Message :
'mazalée' a écrit : 07 mars23, 10:12
Ils assouvissent leur haine d'abord, ils voient ensuite ce qu'il reste à faire
Actuellement toute leur energie est consacrée à massacrer du russe et inciter les européens à le faire.
C'est ce qui a attiré tout l'occident en Ukraine. La charge anti russe et son potentiel de déstabilisation. La défense de la démocratie ukrainienne
Là il y a les carriéristes militaires de l'OTAN qui trépignent d'impatience pour l'escalade.
Auteur : 'mazalée' Date : 07 mars23, 12:01 Message :
Inti a écrit : 07 mars23, 11:38
C'est ce qui a attiré tout l'occident en Ukraine. La charge anti russe et son potentiel de déstabilisation. La défense de la démocratie ukrainienne
Tu crois que ça aurait un rapport avec le christianisme occidental décadent cette attirance pour la destruction dans la mort et le Sang ?
Et aussi avec l'idée de rêver à un dernier baroud d'honneur. Pour se croire supérieur grâce à celui qui devient antinomique. Non pas parce qu'il l'est mais parce qu'on se plaît à le croire = Le plaisir décadent
de jouer se faire peur
Sans parler du reste, bassement matériel...
Là il y a les carriéristes militaires de l'OTAN qui trépignent d'impatience pour l'escalade.
C'est possible, ça leur donnera au moins l'occasion de mériter leur salaire.
Auteur : Inti Date : 07 mars23, 12:15 Message :
'mazalée' a écrit : 07 mars23, 12:01
Tu crois que ça aurait un rapport avec le christianisme occidental décadent cette attirance pour la destruction dans la mort et le Sang ?
Influence de René Girard .... victime émissaire.
'mazalée' a écrit : 07 mars23, 12:01
C'est possible, ça leur donnera au moins l'occasion de mériter leur salaire.
Toute peine mérite salaire. L'effort mérite récompense. La récompense étant de pouvoir faire la guerre. On est entre bonnes mains avec l'OTAN.
Auteur : J'm'interroge Date : 07 mars23, 12:17 Message : Pendant que des gens explorent des pistes d'explications par la religion ou le bric à brac psychanalytique. Des Ukrainiens nouvellement appelés (dont beaucoup des minorités ethniques) se font anéantir au front. Et ce n'est ni la faute de Poutine, ni de celle des russes en général, ni de ceux du Donbass, ni des chinois, ni des iraniens...
Auteur : 'mazalée' Date : 07 mars23, 12:26 Message :
Inti a écrit : 07 mars23, 12:15
Influence de René Girard .... victime émissaire.
Tiens je n'avais pas penser à ça... faut voir
Auteur : Inti Date : 07 mars23, 12:27 Message :
'mazalée' a écrit : 07 mars23, 12:26
Tiens je n'avais pas penser à ça... faut voir
Je connais tes influences philosophiques. Je connais les membres ici.
Auteur : 'mazalée' Date : 07 mars23, 18:30 Message : Cela expliquerait que les Ukrainiens vont à la mort tel Jesus à la croix ? C'est à creuser
a écrit :Pendant que des gens explorent des pistes d'explications par la religion ou le bric à brac psychanalytique. Des Ukrainiens nouvellement appelés (dont beaucoup des minorités ethniques) se font anéantir au front. Et ce n'est ni la faute de Poutine, ni de celle des russes en général, ni de ceux du Donbass, ni des chinois, ni des iraniens...
Il y a quand même quelqu'un qui actionne le canon d'artillerie d'où part la bombe meurtrière et il se trouve que ce quelqu'un est russe ou pro russe.
'mazalée' a écrit : 07 mars23, 10:58
Quel soldat ?
Bernard Henri Levy
Ajouté 1 heure 37 minutes 19 secondes après :
Kenzo a écrit : 07 mars23, 06:35
J'ai trouvé intéressant.
À partir de la 19eme minute très bon résumé de la situation et l’historique
Très pédagogique
Ajouté 3 minutes 14 secondes après :
J’espère que Vic ou Gad écouteront mais bon pour eux ils n’y verront comme d’hab que de la propagande russe
Auteur : vic Date : 07 mars23, 22:22 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Pour GAD et Vic le gouvernement américain est altruiste sincère il ne travaille jamais pour ses intérêts
Impossible qu’il tire les ficelles et font de l’influence
Ce sont des saints
Non , je corrige , pour toi les USA ne peuvent par définition jamais agir par altruisme .
Hors c'est ça qui est étrange dans ton raisonnement .
Que les USA agissent la plupart du temps par intêret et pas par altruisme je suis d'accord , mais inférer que cela suppose que les USA ne peuvent jamais agir par altruisme je ne suis pas d'accord .
Quand les USA sont venus pour libérer la france , des milliers d'américains sont morts et pas dans leur intêret .
je pense que votre anti américanisme est tellement systématique que vous en arrivez toujours à conclure des points de vue extrêmes .
Et je pense qu'il peut même y avoir les deux , les USA peuvent agir en Ukraine aussi par altruisme et aussi parce qu'il y a des intêrets , les deux mélangés .
Je reste ouvert à toutes les possibilités en tous cas .
Et si on parle des citoyens américains , je pense que leur compassion est sincère envers les Ukrainiens , je n'ai aucune raison d'en douter .
Le gouvernement américain je ne sais pas .
a écrit :Salam salam a dit : J’espère que Vic ou Gad écouteront mais bon pour eux ils n’y verront comme d’hab que de la propagande russe
Je n'écoute plus Sud radio depuis qu'elle est classée propagande Russe , notamment avec l'émission d'andreï bercoff .
Je te mets un lien du journal le monde qui explique que bercoff fait de la propagande Russe et est classé comme tel par les autres médias : https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html
Bercoff ne fait plus d'information , mais de la propagande du kremlin.
Auteur : GAD1 Date : 07 mars23, 22:41 Message :
Inti a écrit : 07 mars23, 11:38
C'est ce qui a attiré tout l'occident en Ukraine. La charge anti russe
C'est l'inverse.
C'est ce qui a attiré toute l'Ukraine, tous les Pays Balte, La Pologne, La Moldavie etc etc en Occident. La charge non pas anti russe mais anti Mafia/FSB KGB russe.
Bref tu défends ce système inique et sa cohorte de dictatures. Ta soi-disant analyse est bidon.
SLAVA UKRAINI
Auteur : vic Date : 07 mars23, 23:04 Message :
J'm'interroge a écrit : 07 mars23, 12:17
Pendant que des gens explorent des pistes d'explications par la religion ou le bric à brac psychanalytique. Des Ukrainiens nouvellement appelés (dont beaucoup des minorités ethniques) se font anéantir au front. Et ce n'est ni la faute de Poutine, ni de celle des russes en général, ni de ceux du Donbass, ni des chinois, ni des iraniens...
Ben si , c'est la faute de POutine . Ce ne sont pas les Ukrainiens qui sont allé envahir la Russie , mais bien Poutine qui envahi l'ukraine .
Pour ce qui est des morts Ukrainiens , il faut savoir que les sondages disent que 90 % des Ukrainiens soutiennent zelensky .
Donc les Ukrainiens ont fait le choix de défendre leur territoire , et ça n'est nullement l'otan qui leur impose .
En france beaucoup de gens se sont sacrifiés notamment des résistants pour défendre la france , et dans toute invasion des gens sont prêts à donner leur vie pour la défendre et défendre les valeurs de liberté .
Mais comme tu plébicites la dictature au lieu de la démocratie , normal que cette chose te paraisse impossible ou incohérente , donner sa vie pour son pays et sa liberté c'est impossible pour toi à concevoir dans ton schéma mental .
Par contre tu ne t'inquiètes pas vraiment des morts Russes qui viennent se battre pour Poutine et qui ne comprennent pas ce qu'ils viennent faire là . Alors qu'en plus personne n'a attaqué la Russie et qu'ils ne viennent pas pour défendre leur pays d'une quelconque attaque mais tuer ou être tué pour des valeurs qui ne sont partagées que par Poutine lui même de vouloir annexer des territoires Ukrainiens .Et ceux là Poutine les oblige à combattre , et même si ils ne le désirent nullement . Et là pour ce coup là , pour toi c'est pas du tout génant . Là aussi c'est la faute de l'otan non ?
Auteur : 'mazalée' Date : 07 mars23, 23:38 Message :
Salam Salam a écrit : 07 mars23, 20:36
Bernard Henri Levy
Je pense que Gad parlait de l'aristo de Villepin lui même qui serait devenu ukrainien.
Les occidentaux sont vraiment en décadence. Tu as bien fait de choisir l'islam
Auteur : Inti Date : 07 mars23, 23:39 Message :
GAD1 a écrit : 07 mars23, 22:41
C'est l'inverse.
C'est ce qui a attiré toute l'Ukraine, tous les Pays Balte, La Pologne, La Moldavie etc etc en Occident. La charge non pas anti russe mais anti Mafia/FSB KGB russe.
Ta haine viscérale de la Russie t'aveugles. Poutine a regardé l'OTAN recruter les anciens pays de l'est sans broncher. La tache d'encre s'est faite d'Ouest en Est. Et au final tu me donnes raison. Anti russe, anti mafia...ça revient pas mal au même. C'est le même ennemi à abattre. l'OTAN a capitalisé sur une charge anti russe pour élargir l'OTAN. OTAN en emporte le vent d'ouest.
Sauf qu'en Ukraine l'OTAN a frappé un os. Les impératifs minimaux de la Russie en zone de sécurité géostratégique. Tout le monde le savait que jouer avec cette dernière ligne rouge c'était casus belli. Peu importe. On n'est pas prêt à accueillir l'Ukraine dans l'OTAN mais on peut braver Poutine avec l'Ukraine et sa neutralité. Alors je relance. Ce qui a attiré l'occident ( nous) en Ukraine ce fût la charge anti russe des ultras ukrainiens et son très grand potentiel de déstabilisation et nuisance. Tout ce que l'occident a vu, la main sur le cœur, c'est un territoire où tester la ligne rouge de Poutine et y livrer bataille avec une population prête à se sacrifier pour gagner son identité européenne.
Maidan d'abord et Z ensuite ont porté la politique étrangère des USA et de l'occident à la face de Poutine évacuant toute politique intérieure sensée. Comme Minsk. Ben voyons! On ne voulait pas faire la paix en Ukraine mais la guerre. C'est gros comme le nez de Cyrano au milieu de son visage.
Tu verras la thèse des deux agressions, celle de l'est (Poutine) et celle de l'ouest ( nous), va se faire une petite place dans ce traitement médiatique anémique.
Et on aura une Ukraine qui aura souffert pour rien, car on a fait d'une guerre évitable une croisade " mondiale" anti russe. Peut être que les USA voulaient affaiblir et souhaiter un effondrement de la Russie avant de challenger la Chine. Pas très réussi comme opération spéciale occidentale.
On dit que Poutine a réanimé et réussi à consolider l'OTAN avec son invasion qu'on peut aussi dire que l'occident avec sa charge anti russe à contribué à confirmer une alliance sino russe de plus en plus envisageable.
Auteur : J'm'interroge Date : 07 mars23, 23:39 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Pour GAD et Vic le gouvernement américain est altruiste sincère il ne travaille jamais pour ses intérêts
Impossible qu’il tire les ficelles et font de l’influence
Ce sont des saints
Pour toi tout ce que font les USA ou l'OTAN n'est absolument pas à remettre en question. C'est justice, bienveillance et altruisme, à la différence de tout ce que fait le monstre russe.
Salam Salam te fait remarquer que tu idéalises l'OTAN et les actions des USA, et tu lui réponds que les USA ou l'OTAN sont selon lui des monstres.
Ce n'est pas ce qu'il dit. Mais c'est bien ce que toi tu fais pour l'autre camp.
Ça manque cruellement d'objectivité, et je dirais même cruellement d'honnêteté.
vic a écrit : 07 mars23, 22:22
je pense que votre anti américanisme est tellement systématique que vous en arrivez toujours à conclure des points de vue extrêmes .
Mais observe que ce que tu reproches à Salam Salam, c'est exactement ce qui caractérise ta position envers l'autre camp.
Mais non, toi c'est le juste milieu...
Lol. Tu manques cruellement d'objectivité, de discernement, voire d'honnêteté.
vic a écrit : 07 mars23, 22:22
Et je pense qu'il peut même y avoir les deux , les USA peuvent agir en Ukraine aussi par altruisme et aussi parce qu'il y a des intêrets , les deux mélangés .
Mais pas les russes selon toi ? Non, eux ce sont des monstres bien sûr...
Lol.
vic a écrit : 07 mars23, 22:22
Je reste ouvert à toutes les possibilités en tous cas .
Non.
a écrit :Salam salam a dit : J’espère que Vic ou Gad écouteront mais bon pour eux ils n’y verront comme d’hab que de la propagande russe
vic a écrit : 07 mars23, 22:22
Je n'écoute plus Sud radio depuis qu'elle est classée propagande Russe , notamment avec l'émission d'andreï bercoff .
Je te mets un lien du journal le monde qui explique que bercoff fait de la propagande Russe et est classé comme tel par les autres médias : https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html
Dès que ça ne va pas dans le sens de la propagande à laquelle tu adhères, c'est de la propagande russe. On a bien compris.
Berkoff donne la parole à des gens qui ne reprennent pas exactement le discours officiel de la propagande occidentale à laquelle tu adhères, alors lui et ses intervenants qui parlent de la situation en Ukraine, sont forcément des propagandistes russes...
Tu manques cruellement d'objectivité...
__________
Inti a écrit : 07 mars23, 11:38
C'est ce qui a attiré tout l'occident en Ukraine. La charge anti russe
GAD1 a écrit : 07 mars23, 22:41
C'est l'inverse.
C'est ce qui a attiré toute l'Ukraine, tous les Pays Balte, La Pologne, La Moldavie etc etc en Occident. La charge non pas anti russe mais anti Mafia/FSB KGB russe.
Et la Mafia mondialistes transnationale occidentale ?
Pour ne donner qu'un exemple : est-ce le peuple français qui a choisi d'adhérer à l'U.E. ou bien cette Mafia au pouvoir en Occident ?
GAD1 a écrit : 07 mars23, 22:41
Bref tu défends ce système inique et sa cohorte de dictatures. Ta soi-disant analyse est bidon.
Dis celui qui n'a pas remarqué être gouverné par une Mafia..
vic a écrit : 07 mars23, 22:22
Quand les USA sont venus pour libérer la france , des milliers d'américains sont morts et pas dans leur intêret .
L’opération Overlord en Normandie
Tu sais ce que veut dire Overlord?
Suzerain
Voilà ce que représentait la France pour le gouvernement americain
Après je rend grâce aux boys quand même j’habite en Normandie donc je loue leurs sacrifices
Même si ce fut l’Armée Rouge qui a de loin la plus souffert
Après je fais la différence entre le peuple américain et le gouvernement
Martin Luther King, Malcolm X, le jazz, la littérature américaine, les amérindiens
J’aime beaucoup
Sinon sur Sud Radio: au moins cette radio vient équilibrer les BFM ou LCI
C’est ça le pluralisme des opinions
Après c’est à chacun de se faire la sienne
Anormal d’ailleurs que RT ait été interdite
On peut s’informer dans différentes stations et après faire son équilibre sa propre réflexion
Auteur : J'm'interroge Date : 07 mars23, 23:55 Message : Les grands bénéficiaires des ravages des 2 guerres mondiales du 20ième siècle sont les USA. Ils l'ont tellement été que c'est suspect.
Tu devrais t'engager sur le front pour soutenir les troupes de Zelenski. .
Tous les bellicistes de plateau TV sont pas fous
Ils préfèrent que ce soit les ukrainiens qui se battent
« Jusqu’au dernier Ukrainien »
C’est d’un cynisme...
Ajouté 2 minutes 14 secondes après :
'mazalée' a écrit : 07 mars23, 23:38
Les occidentaux sont vraiment en décadence. Tu as bien fait de choisir l'islam
Je vais un peu sortir du sujet de cette discussion mais peut être qu’il y a une sorte de choc de civilisation et il se trouve entre la Tradition (dans le sens de René Guénon) c’est à dire la religion les rites le sacré la famille les racines (et donc aussi le catholicisme traditionnel) et de l’autre le nihilisme l’athéisme l’individualisme le culte de l’ego et le matérialisme (finalement le satanisme) dont l’Occident est le premier promoteur... (en sachant qu’il y a heureusement des athées qui ont une forme de spiritualité et de recherche du Beau et de la Vérité)
Auteur : vic Date : 08 mars23, 00:13 Message :
a écrit :Salm a dit : Sinon sur Sud Radio: au moins cette radio vient équilibrer les BFM ou LCI
C’est ça le pluralisme des opinions
Après c’est à chacun de se faire la sienne
Moi J'appelle Sud radio , radio Moscou maintenant .
je n'appelle même plus ça de l'information , mais de l'endoctrinement .
a écrit :j'minterroge a dit : Mais pas les russes selon toi ? Non, eux ce sont des monstres bien sûr...
Les Russes ne sont pas des monstres , ils n'ont même pas le droit de manifester de toutes façon sans être mis en prison.
Le monstre c'est Poutine , pas le Russe qui lui est endoctriné et n'a pas le droit à un avis contraire sans mettre en danger sa vie .
je note que Poutine met au front des gens qui sont issus d'ethnies minoritaires en Russie et qui sont très pauvres et ne se sentent pas du tout concerné par ce conflit . Et que les habitants de Moscou sont bien au chaud , pendant que ces pauvres gens sont envoyés par Poutine au champs de bataille .
vic a écrit : 08 mars23, 00:13
Moi J'appelle Sud radio , radio Moscou maintenant .
je n'appelle même plus ça de l'information , mais de l'endoctrinement .
Si tu veux
J’appelle LCI
La Chaîne Impérial
De l’Empire OTAN/USA/UE
Auteur : vic Date : 08 mars23, 00:24 Message :
a écrit :Salam a dit : Tous les bellicistes de plateau TV sont pas fous
Ils préfèrent que ce soit les ukrainiens qui se battent
« Jusqu’au dernier Ukrainien »
C’est d’un cynisme...
Les plateaux TV Russes sont pires , en fait les présentateurs encouragent le gouvernement à lancer une bombe nucléaire .
C'est de la démence .
Zelensky qui est juif y est décrit comme un nazi etc ....
Tu ne fais pas la part des choses .
Les médias français sont autrement plus posés et objectifs que les médias Russes dans leur discours .
Auteur : J'm'interroge Date : 08 mars23, 00:25 Message :
vic a écrit : 07 mars23, 23:04
Donc les Ukrainiens ont fait le choix de défendre leur territoire , et ça n'est nullement l'otan qui leur impose .
Ils auraient aussi pu négocier comme ils étaient prêts de le faire en mars 2022 si les USA et les britanniques ne leur avaient pas interdit.
vic a écrit : 07 mars23, 23:04
Mais comme tu plébicites la dictature au lieu de la démocratie , normal que cette chose te paraisse impossible ou incohérente , donner sa vie pour son pays et sa liberté c'est impossible pour toi à concevoir dans ton schéma mental .
Quelle démocratie ?
Mes schémas mentaux sont bien plus cohérents que les tiens, bien plus objectifs et complets.
vic a écrit : 07 mars23, 23:04
Par contre tu ne t'inquiètes pas vraiment des morts Russes qui viennent se battre pour Poutine et qui ne comprennent pas ce qu'ils viennent faire là .
Ça c'est toi qui le dis et tu le répètes bêtement.
Mais va demander aux ukrainiens enrôlés de forces (dont beaucoup dans les minorités ethniques) et ceux qui désertent malgré les unités de snipper dans leur dos pour leur tirer dessus s'ils cherchent à fuir.
_________
Inti a écrit : 07 mars23, 23:39
Sauf qu'en Ukraine l'OTAN a frappé un os. Les impératifs minimaux de la Russie en zone de sécurité géostratégique. Tout le monde le savait que jouer avec cette dernière ligne rouge c'était casus belli. Peu importe.
Peu importe, c'est pour la démocratie...
Inti a écrit : 07 mars23, 23:39
...] car on a fait d'une guerre évitable une croisade " mondiale" anti russe.
C'est un point important à souligner.
Inti a écrit : 07 mars23, 23:39
Peut être que les USA voulaient affaiblir et souhaiter un effondrement de la Russie avant de challenger la Chine. Pas très réussi comme opération spéciale occidentale.
Bien il y a toujours en toile de fond ce projet de démanteler la Russie entre 5 et 26 entités "indépendantes", car aux yeux de certains ce serait un "territoire bien trop vaste et bien trop riche en ressources pour les seuls russes".
Inti a écrit : 07 mars23, 23:39
On dit que Poutine a réanimé et réussi à consolider l'OTAN avec son invasion qu'on peut aussi dire que l'occident avec sa charge anti russe à contribué à confirmer une alliance sino russe de plus en plus envisageable.
Plus toutes ces nations qui depuis février 2022 veulent rejoindre les BRICS.
________
Salam Salam a écrit : 07 mars23, 23:58
Je vais un peu sortir du sujet de cette discussion mais peut être qu’il y a une sorte de choc de civilisation et il se trouve entre la Tradition (dans le sens de René Guénon) c’est à dire la religion les rites le sacré la famille les racines (et donc aussi le catholicisme traditionnel) et de l’autre le nihilisme l’athéisme l’individualisme le culte de l’ego et le matérialisme (finalement le satanisme) dont l’Occident est le premier promoteur... (en sachant qu’il y a heureusement des athées qui ont une forme de spiritualité et de recherche du Beau et de la Vérité)
Je partage entièrement cet avis.
.
Auteur : vic Date : 08 mars23, 00:27 Message :
a écrit :j'miinterroge a dit : Ils auraient aussi pu négocier comme ils étaient prêts de le faire en mars 2022 si les USA et les britanniques ne leur avaient pas interdit.
N'importe quoi , zelensky ne se laisse jamais influencer par qui que ce soit .
Et les USA et les britaniques n'ont jamais interdit quelque ce soit de cette nature à zélensky .
Tu nous sorts tes canulards du net .
a écrit :j'minterroge a dit : Mais va demander aux ukrainiens enrôlés de forces (dont beaucoup dans les minorités ethniques) et ceux qui désertent malgré les unités de snipper dans leur dos pour leur tirer dessus s'ils cherchent à fuir.
Déjà , zelensky fait 90 % dans les sondages . Donc le peuple veut se défendre , et l'armée est derrière lui .
Et zelensky ne fait pas comme Poutine , il n'envoie pas au front des gens d'un ethnie minoritaire qui ne comprennent même pas pourquoi ils sont là . En Russie les habitants de moscou eux restent bien au chaud sans craindre d'être envoyé au front , et Poutine envoit des pauvres types d'un ethnie minoritaire venant du fin fond de la Russie .
vic a écrit : 08 mars23, 00:24
Les plateaux TV Russes sont pires , en fait les présentateurs encouragent le gouvernement à lancer une bombe nucléaire .
C'est de la démence .
Zelensky qui est juif y est décrit comme un nazi etc ....
Tu ne fais pas la part des choses .
Les médias français sont autrement plus posés et objectifs que les médias Russes dans leur discours .
Je t’ai parlé des médias russes en Russie?
Je te parlais de RT en France qui savait recevoir toutes sortes de gens
Et d’ailleurs ils ont été les seuls à être autant sur le terrain pour les gilets jaunes
Du vrai journalisme
Cela n’a pas plu à Macron ce journalisme de terrain
Il préfère les courtisans de BFM...
Ajouté 1 minute 24 secondes après :
vic a écrit : 08 mars23, 00:27
N'importe quoi , zelensky ne se laisse jamais influencer par qui que ce soit .
Et les USA et les britaniques n'ont jamais interdit quelque ce soit de cette nature à zélensky .
Tu nous sorts tes canulards du net .
C’est pourtant factuel ce que j’m’interroge dit
Zelensky est pas libre du tout
C’est pas lui qui tire les ficelles
Ajouté 2 minutes 3 secondes après :
Je crois de plus en plus Vic que tu joues un jeu avec nous
Esprit de contradiction juste pour le plaisir de la réthorique
Car c’est pas possible d’être aussi atlantiste
Va faire la guerre avec les ukrainiens Vic!!!
Au lieu de rester tranquille
Perso je cherche la fin du conflit
Toi la reconquête de toute l’Ukraine (même si on sait pas jusqu’où)
Auteur : vic Date : 08 mars23, 00:34 Message :
a écrit :Salam a dit : Je t’ai parlé des médias russes en Russie?
Je te parlais de RT en France qui savait recevoir toutes sortes de gens
Et d’ailleurs ils ont été les seuls à être autant sur le terrain pour les gilets jaunes
Du vrai journalisme
Cela n’a pas plu à Macron ce journalisme de terrain
Il préfère les courtisans de BFM...
Sud radio n'a personne sur le terrain , c'est une radio sans journaliste en fait . C'est juste une radio qui invente l'information .
Bercoff n'est pas un journaliste de terrain .
Par contre sur LCI ou sur BFM , tu vois des journalistes de terrain qui reviennent d'ukraine et qui font l'info et sont sur les plateaux TV.
Tu les vois sur le terrain en reportage et 1 mois plus tard , ils sont intervenants dans les débats sur le plateau pendant 1 mois etc .
Sud radio n'a pas les moyens d'envoyer des envoyés spéciaux sur le terrain justement .
vic a écrit : 08 mars23, 00:34
Sud radio n'a personne sur le terrain , c'est une radio sans journaliste en fait . C'est juste une radio qui invente l'information .
Bercoff n'est pas un journaliste de terrain .
Par contre sur LCI ou sur BFM , tu vois des journalistes de terrain qui reviennent d'ukraine et qui font l'info et sont sur les plateaux TV.
Et bien intéresse toi à Omerta
Et à Régis Le Sommier qui lui va vraiment sur le terrain
Longtemps
Et des deux côtés
Ajouté 48 secondes après :
Je crois de plus en plus Vic que tu joues un jeu avec nous
Encenser BFM et LCI
Esprit de contradiction juste pour le plaisir de la réthorique
Car c’est pas possible d’être aussi atlantiste
Va faire la guerre avec les ukrainiens Vic!!!
Au lieu de rester tranquille
Perso je cherche la fin du conflit
Toi la reconquête de toute l’Ukraine (même si on sait pas jusqu’où)
Auteur : vic Date : 08 mars23, 00:41 Message : Inconnus ces gens , encore du canular .
Lci et BFM tv ont de vrais moyens pour avoir des envoyés spéciaux que Sud radio n'a pas.
Sud radio , ce sont des gens qui n'ont jamais mis les pieds en Ukraine ou sur le terrain pendant cette guerre et qui prétendent te faire l'info .
Leur truc c'est juste d'inviter des gens qui font la polémique sur un plateau radio .
C'est du prout prout à la Bercoff .
Auteur : Salam Salam Date : 08 mars23, 00:52 Message :Et bien intéresse toi à Omerta
Et à Régis Le Sommier qui lui va vraiment sur le terrain
Longtemps
Et des deux côtés
Je crois de plus en plus Vic que tu joues un jeu avec nous
Encenser BFM et LCI
Esprit de contradiction juste pour le plaisir de la réthorique
Car c’est pas possible d’être aussi atlantiste
Va faire la guerre avec les ukrainiens Vic!!!
Au lieu de rester tranquille
Perso je cherche la fin du conflit
Toi la reconquête de toute l’Ukraine (même si on sait pas jusqu’où)
Auteur : vic Date : 08 mars23, 01:14 Message : Lis le palmarès de sud radio , et tu verras .
You tube a menacé surd radio à plusieurs reprises de supprimer le compte de sud radio pour diffusion répétée de fausses informations .
Quand ça n'est pas de fausses informations , ce sont des propos racistes à l'antenne assumés qui font parler de sud radio etc ....
Sud radio est classée comme radio complotiste , et pas comme radio d'information .
"En 2021, dans le cadre de la pandémie de Covid-19, Sud Radio fait l'objet de critiques dans la mesure où elle relaie de nombreuses théories complotistes. Dans ces circonstances, en avril 2021, YouTube menace de supprimer la chaine de Sud Radio du fait de la diffusion de fausses informations29,31,30,32,33,34".
a écrit :Salam a dit : Et bien intéresse toi à Omerta
Et à Régis Le Sommier qui lui va vraiment sur le terrain
Longtemps
Et des deux côtés
Mort de rire .
Sud radio est une toute petite radio, ils n'ont pas du tout les moyens d'avoir des envoyés spéciaux sur le terrain à l'étranger ou en ukraine voyons . Si c'est pour aller au coté des gilets jeunes encore , mais la reste c'est pas du tout une radio de terrain .
Mort de rire .
Sud radio est une toute petite radio, ils n'ont pas du tout les moyens d'avoir des envoyés spéciaux sur le terrain à l'étranger ou en ukraine voyons . Si c'est pour aller au coté des gilets jeunes encore , mais la reste c'est pas du tout une radio de terrain .
Je te parle plus de Sud Radio
Je te parle de Regis le Sommier et de son média Omerta
Il est reporter de guerre depuis des décennies
Si tu veux bien lire les propos de ton interlocuteur...
Auteur : vic Date : 08 mars23, 01:27 Message :
a écrit :salam a dit : Je te parle plus de Sud Radio
Je te parle de Regis le Sommier et de son média Omerta
Ah ok , donc ça y est tu as bien compris que sud radio c'est de la daube .
C'est déjà un bon début .
Sud radio c'est vraiment classé radio conspirationniste , complotiste raciste etc ....
Aucun envoyés spéciaux sur le terrain , que des inventions avec des invités polémiques .
C'est pas de l'information du tout .
C'est l'antithèse de l'information .
vic a écrit : 08 mars23, 01:27
Ah ok , donc ça y est tu as bien compris que sud radio c'est de la daube .
C'est déjà un bon début .
Sud radio c'est vraiment classé radio conspirationniste , complotiste raciste etc ....
Aucun envoyés spéciaux sur le terrain , que des inventions avec des invités polémiques .
C'est pas de l'information du tout .
C'est l'antithèse de l'information .
Non
Sud Radio invite des intervenants
Après ça dépend des intervenants
Sud Radio fait des interviews
C’est pas pareil
J’ai jamais dit qu’ils envoyaient des reporters
Après je te parle de Regis le Sommier et de son média Omerta
Auteur : vic Date : 08 mars23, 02:42 Message : Selon l'Ifop , seulement 8 % des français auraient un image positive de Poutine .
Vachement populaire en france le type , il vous reste du boulot les gars !
Inti , j'minterroge, gzarbiji kenzo et salam salam s'accrochent , leur idole , ils veulent absolument que tout le monde l'aime .
Vos propagandes n'ont pas vraiment l'air d'être très efficaces on dirait .
vic a écrit : 08 mars23, 02:42
Selon l'Ifop , seulement 8 % des français auraient un image positive de Poutine .
Vachement populaire en france le type , il vous reste du boulot les gars !
Inti , j'minterroge, gzarbiji kenzo et salam salam s'accrochent , leur idole , ils veulent absolument que tout le monde l'aime .
Vos propagandes n'ont pas vraiment l'air d'être très efficaces on dirait .
C’est là où tu es vraiment de mauvaise foi
Car je fais partie des 92% qui ont une image négative de Poutine
J’ai jamais dit que j’aimais Poutine
Je dis juste que les deux camps sont cause de la guerre
Pas QUE Poutine
Si tu arrêtais ton simplisme
Ajouté 3 minutes 44 secondes après :
Et j’ai une image négative de Biden et Zelensky
Mais une image positive de Jaurès et de De Gaulle
Auteur : vic Date : 08 mars23, 03:04 Message :
a écrit :Salam a dit : C’est là où tu es vraiment de mauvaise foi
Car je fais partie des 92% qui ont une image négative de Poutine
J’ai jamais dit que j’aimais Poutine
Je dis juste que les deux camps sont cause de la guerre
Pas QUE Poutine
Si tu arrêtais ton simplisme
Sur le chat en tous cas , j'minterroge m'a affirmé qu'il avait de l'admiration pour Poutine . Rien que ça .
Et Mic (qui est sensé selon j'minterroge être intelligent) dit sur la chat ne pas savoir encore si il doit admirer Poutine , il envisage cette possibilité, il se tate .En tous cas , je me réjouis que l'ensemble des français aient plus de cervelle que la moyenne des participants de ce forum .
Les français ont bien compris que Poutine était un être cynique , pervers , menteur .
vic a écrit : 08 mars23, 03:04
Sur le chat en tous cas , j'minterroge m'a affirmé qu'il avait de l'admiration pour Poutine . Rien que ça .
Et Mic (qui est sensé selon j'minterroge être intelligent) dit sur la chat ne pas savoir encore si il doit admirer Poutine , il envisage cette possibilité, il se tate .En tous cas , je me réjouis que l'ensemble des français aient plus de cervelle que la moyenne des participants de ce forum .
Les français ont bien compris que Poutine était un être cynique , pervers , menteur .
Pour moi c’est surtout un autocrate qui traque ses opposants et qui n’est pas démocrate
Dans son pays
Je l’ai toujours dit
Après je parle géopolitique
Et là mon avis c’est que les deux camps sont responsables de la guerre
Et l’OTANesque plus que l’autre au final
Auteur : 'mazalée' Date : 08 mars23, 03:16 Message :
Salam Salam a écrit : 08 mars23, 00:39
Je crois de plus en plus Vic que tu joues un jeu avec nous
Vic est le portrait craché du francais moyen.
Quant à Gad sa femme est ukrainienne.
Auteur : Inti Date : 08 mars23, 03:41 Message :
'mazalée' a écrit : 08 mars23, 03:16
Vic est le portrait craché du francais moyen.
Quant à Gad sa femme est ukrainienne.
Ah! Donc avoir pour seul sens critique " les USA, sauveurs de la France et l'Ukraine contre le totalitarisme" ça se comprend.
Mais c'est plus une attitude de fan de soccer qui prend pour la bonne équipe qu'un coup d'œil avisé sur les questions de géopolitiques.
vic a écrit : 08 mars23, 03:04
Sur le chat en tous cas , j'minterroge m'a affirmé qu'il avait de l'admiration pour Poutine . Rien que ça .
Et Mic (qui est sensé selon j'minterroge être intelligent) dit sur la chat ne pas savoir encore si il doit admirer Poutine , il envisage cette possibilité, il se tate .En tous cas , je me réjouis que l'ensemble des français aient plus de cervelle que la moyenne des participants de ce forum .
Les français ont bien compris que Poutine était un être cynique , pervers , menteur .
Après sur la forme même si Poutine est clairement un autocrate il est capable de tenir un discours de 4h sans notes alors que Biden « sleepy » Joe ne sait pas toujours dans quel pays il est le pauvre
Auteur : indian Date : 08 mars23, 03:55 Message :
Salam Salam a écrit : 08 mars23, 03:49
Après sur la forme même si Poutine est clairement un autocrate il est capable de tenir un discours de 4h sans notes alors que Biden « sleepy » Joe ne sait pas toujours dans quel pays il est le pauvre
et donc?
Auteur : 'mazalée' Date : 08 mars23, 03:57 Message :
Inti a écrit : 08 mars23, 03:41
Ah! Donc avoir pour seul sens critique " les USA, sauveurs de la France et l'Ukraine contre le totalitarisme" ça se comprend.
Mais c'est plus une attitude de fan de soccer qui prend pour la bonne équipe qu'un coup d'œil avisé sur les questions de géopolitiques.
Et donc pour la plus grande puissance du monde qui fait la leçon au reste du monde, c'est un peu étrange d'avoir ce défaut.
Auteur : vic Date : 08 mars23, 03:59 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Après sur la forme même si Poutine est clairement un autocrate il est capable de tenir un discours de 4h sans notes alors que Biden « sleepy » Joe ne sait pas toujours dans quel pays il est le pauvre
Tu es en fait un admirateur de Poutine, merci de le confirmer .
Tu as simplement honte de l'avouer et ensuite tu essais de revenir à la charge pour vanter ses mérites .
Ca se voit trop .
Auteur : J'm'interroge Date : 08 mars23, 04:03 Message : Poutine a fait ses preuves, si les russes l'aiment et le soutiennent c'est pour de bonnes raisons.
Quant à moi, je confirme que j'admire cet homme pour de nombreuses bonnes raisons aussi, n'en déplaise à vic ou à Gad.
Auteur : indian Date : 08 mars23, 04:07 Message :
'mazalée' a écrit : 08 mars23, 03:57
Et donc pour la plus grande puissance du monde qui fait la leçon au reste du monde, c'est un peu étrange d'avoir ce défaut.
vic a écrit : 08 mars23, 03:59
Tu es en fait un admirateur de Poutine, merci de le confirmer .
Tu as simplement honte de l'avouer et ensuite tu essais de revenir à la charge pour vanter ses mérites .
Ca se voit trop .
Encore un simplisme
Si je dis que Hitler a relancé l’industrie allemande je suis nazi?
Non je donne des faits
C’est incroyable ta mauvaise foi
J’ai dit que Poutine était autocrate n’était pas démocrate et traquait ses opposants
Et toi tes critiques de Zelensky ou Biden?
AUCUNE
Ajouté 1 minute 4 secondes après :
Encore une fois tu vois pas les nuances dans la vie
Tu es binaire
Digne d’un robot
1011001000100 language binaire
Ajouté 1 minute 45 secondes après :
indian a écrit : 08 mars23, 04:07
j'ai pas de problème avec la santé de Joe Biden.
Le gouvernement américain non plus ils le sortent de temps en temps se promener dans le jardin
Ils le manipulent bon peut être un peu
D’ailleurs c’est l’administration Obama2 qui gouverne les USA actuellement
Auteur : 'mazalée' Date : 08 mars23, 04:12 Message :
Salam Salam a écrit : 08 mars23, 04:10
Encore un simplisme
Si je dis que Hitler a relancé l’industrie allemande je suis nazi?
Non je donne des faits
C’est incroyable ta mauvaise foi
J’ai dit que Poutine était autocrate n’était pas démocrate et traquait ses opposants
Et toi tes critiques de Zelensky ou Biden?
Aucune
Et pas un mot sur North Stream étrangement.
Auteur : J'm'interroge Date : 08 mars23, 04:25 Message : Techniquement si Poutine a l'aval et le soutient de son peuple, ce n'est pas à proprement parler un autocrate.
Et je préfère de loin un Poutine autoritaire et conservateur qui œuvre pour le bien et l'intégrité (multiethnique) de son peuple et de ses valeurs, ainsi que pour l'indépendance et la souveraineté de son pays, économique, culturelle et militaire, que n'importe quel élu "démocratiquement" qui travaille pour cette Mafia mondialiste transnationale occidentale se voulant progressiste, dont je ne partage ni l'idéologie, ni les valeurs, ni les méthodes, et qui travaille contre ses administrés, appliquant tous les dictats (directives) émanant d'instances supranationales présentées comme des autorités qui n'ont rien de démocratique non plus.
J'm'interroge a écrit : 08 mars23, 04:25
Techniquement si Poutine a l'aval et le soutient de son peuple, ce n'est pas à proprement parler un autocrate.
Et je préfère de loin un Poutine autoritaire et conservateur qui œuvre pour le bien et l'intégrité (multiethnique) de son peuple et de ses valeurs, ainsi que pour l'indépendance et la souveraineté de son pays, économique, culturelle et militaire, que n'importe quel élu "démocratiquement" qui travaille pour cette Mafia mondialiste transnationale occidentale se voulant progressiste, dont je ne partage ni l'idéologie, ni les valeurs, ni les méthodes, et qui travaille contre ses administrés, appliquant tous les dictats (directives) émanant d'instances supranationales présentées comme des autorités qui n'ont rien de démocratique non plus.
De loin !
Je pense qu’il pourrait ne pas être autant autoritaire et traquer ses opposants
Et faire plus de référendum
De Gaulle était des fois assez personnel et intransigeant dans sa pratique du pouvoir
Mais il faisait des référendums
5 en 9 ans de pouvoir
Et il tolérait plus les adversaires politiques
Mais je te rejoins là dessus:
« Mafia mondialiste transnationale occidentale se voulant progressiste, dont je ne partage ni l'idéologie, ni les valeurs, ni les méthodes, et qui travaille contre ses administrés, appliquant tous les dictats (directives) émanant d'instances supranationales présentées comme des autorités qui n'ont rien de démocratique non plus. »
Rothschild, BlackRock, Commission Européenne, FMI, etc...
Individualisme, matérialisme, rejet de la famille, de la tradition...
Auteur : J'm'interroge Date : 08 mars23, 04:57 Message : Pour une fédération aussi immense que la Russie il faut des poutines. Lui en tout cas, il ne fait pas semblant avec une pseudo démocratie de façade qui est une escroquerie.
(C'est l'homme de la situation.)
En Russie, contrairement à ce que dit la propagande occidentale, du moment qu'il n'y a pas intelligence avec une puissance étrangère, les opposants politiques au gouvernement ne craignent rien et on droit d'expression.
Il y a ensuite le problème des mafias en Russie, comme ailleurs, il y a des mafias en Russie, et des actions internes, sans pub, sont de mise.
Oui, la Russie n'est pas une démocratie dans le même sens que l'on donne aux nôtres, qui n'en sont pas moins que de nom.
Ajouté 10 minutes 8 secondes après :
Ici l'on fait comme si Poutine décidait de tout en Russie, ce n'est pas comme ça que ça marche. Lui il ne fait que ménager, trancher et parler en tant que président. .
J'm'interroge a écrit : 08 mars23, 04:57
Ici l'on fait comme si Poutine décidait de tout en Russie, ce n'est pas comme ça que ça marche. Lui il ne fait que ménager, trancher et parler en tant que président. .
Là dessus c’est vrai la plupart des spécialistes sur la Russie savent que Poutine ne décide pas de tout et doit faire des alliances, négocier, rassembler
Après ce que je sais de Moscou par exemple il y a une vraie vie intellectuelle libre et culturelle contrairement à ce qu’on pense
De toute façon nous en 2005 on a dit non à l’Europe lors du dernier référendum proposé (il y a 18 ans!!) et ils se sont allègrement assis sur nos votes...
Auteur : vic Date : 08 mars23, 05:35 Message :
a écrit :j'minerroge a dit : Pour une fédération aussi immense que la Russie il faut des poutines.
Vu que la Russie est devenue une province de la chine et que la Russie dépend complètement la chine pour son économie et sa politique intérieur depuis les sanctions , c'est plus Poutine qui dirige . Il a vendu la Russie à la chine , il lui a offert gratis . Il est tellement intelligent cet homme tiens . Poutine est devenu le caniche à mèmère du président chinois .
a écrit :Salam salam a dit : Après sur la forme même si Poutine est clairement un autocrate il est capable de tenir un discours de 4h sans notes alors que Biden « sleepy » Joe ne sait pas toujours dans quel pays il est le pauvre
Mieux vaut un discours court et intelligent qu'un discours de 4 heures où Poutine gagatise.
Dans son discours télévisé , il a passé 1h30 a seulement répéter , "zelensky est un nazi , les ukrainiens sont des nazis , l'otan est nazie etc ...."
A aucun moment il n'a évoqué une raison de bon sens qui l'aurait poussé à entrer en guerre en Ukraine .
Auteur : Inti Date : 08 mars23, 05:39 Message :
vic a écrit : 08 mars23, 05:35
Vu que la Russie est devenue une province de la chine et que la Russie dépend complètement la chine pour son économie et sa politique intérieur depuis les sanctions , c'est plus Poutine qui dirige
Et l'Ukraine le 51 ième états des USA.
Mais dans l'état où est l'Ukraine, les USA vont y repenser.
Auteur : vic Date : 08 mars23, 05:44 Message : POutine a l'origine entre en guerre pour fabriquer une Russie soit disant plus puissante et au final il donne la Russie carrèment à la chine .
Excuse moi, mais Poutine c'est un comique . Quand J'minterroge nous explique que la Russie est un grand pays il a de la merde dans les yeux .
Déjà après l'urss c'était devenu un état de seconde zone , mais là maintenant .
Ce que je veux dire par là c'est que Poutine voulait jouer les gros bras contre les USA , et faire voir ses muscles et sa puissance .
Et là en livrant la Russie à la chine , la poupée gonflage Poutine fait PFUIIIIII !
On retiendra dans l'histoire que Poutine aura été le président qui a donné la Russie à la chine pour en faire un état zombi, avec un président poutine homme de paille du gouvernement chinois . Imagine que toute l'économie Russe dépend maintenant complètement de la chine et que POutine est pieds et poings liés par Pékin . Comme stratège , Poutine est un champion ! Xi Jinping a fait un coup de maitre , transformer Poutine en son caniche préféré et transformer la Russie en province de la chine .
Inti a écrit : 08 mars23, 05:39
Et l'Ukraine le 51 ième états des USA.
Mais dans l'état où est l'Ukraine, les USA vont y repenser.
Exactement
Auteur : vic Date : 08 mars23, 06:10 Message :
a écrit :Inti a dit : Et l'Ukraine le 51 ième états des USA.
Demande toi si un habitant d'un état américain n'est pas content d'y vivre .
On vie très bien aux USA. Pognon , démocratie etc ....
En tous cas , on y vie mieux qu'en Russie ou en chine , l'ukraine gagne au change .
Tandis qu'un Russe qui vie en Chine ....
Dictature , pauvreté ...
C'est la descente .
vic a écrit : 08 mars23, 05:35
Vu que la Russie est devenue une province de la chine et que la Russie dépend complètement la chine pour son économie et sa politique intérieur depuis les sanctions , c'est plus Poutine qui dirige . Il a vendu la Russie à la chine , il lui a offert gratis . Il est tellement intelligent cet homme tiens . Poutine est devenu le caniche à mèmère du président chinois .
Mieux vaut un discours court et intelligent qu'un discours de 4 heures où Poutine gagatise.
Dans son discours télévisé , il a passé 1h30 a seulement répéter , "zelensky est un nazi , les ukrainiens sont des nazis , l'otan est nazie etc ...."
A aucun moment il n'a évoqué une raison de bon sens qui l'aurait poussé à entrer en guerre en Ukraine .
C’est Biden qui est sénile et qui dit n’importe quoi
Quant à la Russie qui devient économiquement dépendante de la Chine
A cause de qui?
Qui a coupé les liens (et les gazoducs) entre l’Europe et la Russie?
Nordstream 2?
Les sanctions économiques?
Les vrais responsables sont les USA et l’Europe du rapprochement Russie et Chine
Russie et Chine
Et Europe et USA
Deux blocs en route pour la 3eme guerre mondiale?
Oui en fait tu as oublié de dire que nous nous sommes devenu les caniches des USA
Ajouté 1 minute 29 secondes après :
vic a écrit : 08 mars23, 06:10
Demande toi si un habitant d'un état américain n'est pas content d'y vivre , on vie très bien aux USA. Pognon , démocratie etc ....
En tous cas , on y vie mieux qu'en Russie ou en chine , l'ukraine gagne au change .
Tandis qu'un Russe qui vie en Chine ....
Dictature , pauvreté ...
C'est la descente .
J ai toujours détesté les gens qui emploient le terme pognon
Au fait les rues américaines sont pleines de SDF
Il y’a plein d’obèses
Et les femmes seules qui élèvent leurs enfants doivent travailler tard
Et j’aime pas trop voir des vieux de 75 ans qui bossent...
Auteur : vic Date : 08 mars23, 06:15 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Quant à la Russie qui devient économiquement dépendante de la Chine
A cause de qui?
A cause de Poutine et de ses conneries qu'il fait tout seul et qui le mènent là où il en est .
a écrit :Salam salam a dit : J ai toujours détesté les gens qui emploient le terme pognon
Au fait les rues américaines sont pleines de SDF
Il y’a plein d’obèses
Et les femmes seules qui élèvent leurs enfants doivent travailler tard
Et j’aime pas trop voir des vieux de 75 ans qui bossent...
Essais de vivre en chine avec un salaire chinois et on verra si on te laisse le choix entre vivre aux USA ou vivre en chine tu préfèreras la chine et sa dictature et sa pauvreté .
vic a écrit : 08 mars23, 06:15
A cause de Poutine et de ses conneries qu'il fait tout seul et qui le mènent là où il en est .
Non
A cause du non respect des accords de Minsk
Demande à Merkel
Elle a elle même avoué que ces accords n’étaient même pas fait pour être respecté mais pour gagner du temps afin que l’Ukraine elle se prépare pour la guerre
C’est l’Ukraine qui se préparait pour la guerre
Auteur : J'm'interroge Date : 08 mars23, 06:18 Message :
a écrit :j'minerroge a dit : Pour une fédération aussi immense que la Russie il faut des poutines.
vic a écrit : 08 mars23, 05:35
Vu que la Russie est devenue une province de la chine et que la Russie dépend complètement la chine pour son économie et sa politique intérieur depuis les sanctions , c'est plus Poutine qui dirige . Il a vendu la Russie à la chine , il lui a offert gratis . Il est tellement intelligent cet homme tiens . Poutine est devenu le caniche à mèmère du président chinois .
N'importe quoi ! La Russie vend son pétrole à la Chine au prix de 86 euros le baril.
La Russie a besoin de la Chine comme la Chine a besoin de la Russie dans leur confrontation avec l'Occident. C'est de bonne entente.
Pour ce qui est de son Autonomie économique, la Russie est en passe de devenir autosuffisante dans tous les domaines. Quant à la Chine, elle a plus besoin de la Russie que la Russie n'a besoin d'elle.
Le seul souci des 2 grandes puissances que sont la Chine et la Russie sont leur démographie. Mais il y a des solutions à ça aussi. Et le rapprochement avec l'Inde et l'Iran fait partie des solutions.
Mais là encore, les chiffres montrent qu'il y a une amélioration au niveau de la natalité en Russie, signe que la vie y reprend et que les conditions de prospérités ne sont pas si mauvaises que certains voudraient le laisser croire.
vic a écrit : 08 mars23, 05:35
Mieux vaut un discours court et intelligent qu'un discours de 4 heures où Poutine gagatise.
J'ai écouté les 2, entre Poutine et Biden y a pas photo, l'on voit clairement qui est gaga et qui tient un discours cohérent.
Mais je t'ai déjà expliqué qu'il n'était pas possible pour une intelligence médiocre d'apprécier ou de mesurer à sa juste valeur une intelligence qui l'excède.
Et c'est encore plus vrai quand il y a un cruel manque de l'objectivité par esprit partisan.
vic a écrit : 08 mars23, 05:35
A aucun moment il n'a évoqué une raison de bon sens qui l'aurait poussé à entrer en guerre en Ukraine .
Poutine n'est pas du genre à se répéter indéfiniment. Il s'est déjà à plusieurs reprises très clairement exprimé sur ces raisons.
Ce n'est pas de sa faute si ces prises de paroles sont très mal relayées ici.
_________
vic a écrit : 08 mars23, 05:44
Quand J'minterroge nous explique que la Russie est un grand pays ....
vic a écrit : 08 mars23, 06:15
Essais de vivre en chine avec un salaire chinois et on verra si on te laisse le choix entre vivre aux USA ou vivre en chine tu préfèreras la chine et sa dictature et sa pauvreté .
Je préfère la France
Celle de Jaurès et de De Gaulle
Ajouté 2 minutes 28 secondes après :
J'm'interroge a écrit : 08 mars23, 06:18
Mais là encore, les chiffres montrent qu'il y a une amélioration au niveau de la natalité en Russie, signe que la vie y reprend et que les conditions de prospérités ne sont pas si mauvaises que certains voudraient le laisser croire.
.
Oui il me semble que Emmanuel Todd le démographe en a parlé
La démographie est toujours cruciale
D’ailleurs celle des USA est pas bonne
La moralité infantile notamment...
Auteur : vic Date : 08 mars23, 06:22 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Non
A cause du non respect des accords de Minsk
Demande à Merkel
Elle a elle même avoué que ces accords n’étaient même pas fait pour être respecté mais pour gagner du temps afin que l’Ukraine elle se prépare pour la guerre
Les accords de minsk n'ont jamais rien valu .
Ils sont anti démocratiques .
On ne signe pas des accords sous la menace armée de séparatistes .
Séparatistes qui en plus ne sont pas des représentants réels du peuple du dombas .
Et merkel le savait , ces accords ne valaient rien , il fallait simplement gagner du temps , pour que l'ukraine puisse se défendre et créer une armée pour se protéger de poutine .
Les Ukrainiens n'ont jamais accepté ces accords signés sous la contrainte .
C'était juste inadmissible .
a écrit :Salam salam a dit : Je préfère la France
Celle de Jaurès et de De Gaulle
Ca tombe bien , l'ukraine veut vivre avec l'europe . Pendant que poutine et les russes vivront en chine .
a écrit :j'minterroge a dit :Pour ce qui est de son Autonomie économique, la Russie est en passe de devenir autosuffisante dans tous les domaines. Quant à la Chine, elle a plus besoin de la Russie que la Russie n'a besoin d'elle.
La Russie n'a aucune industrie , elle n'a que des matières 1ères . Non , elle n'est pas du tout auto suffisante voyons . On voit que tu n'y connait rien en économie . Elle est hyper dépendante de la chine et pas qu'un peu . Elle n'a plus que la chine comme client essentiel .
vic a écrit : 08 mars23, 06:22
Les accords de minsk n'ont jamais rien valu .
Ils sont anti démocratiques .
On ne signe pas des accords sous la menace armée de séparatistes .
Séparatistes qui en plus ne sont pas des représentants réels du peuple du dombas .
Et merkel le savait , ces accords ne valaient rien , il fallait simplement gagner du temps , pour que l'ukraine puisse se défendre et créer une armée pour se protéger de poutine .
Super donc des accords ne valent rien
En fait tu es un vraiment un va t’en guerre
Des gars meurent dans la boue en ce moment dans des conditions atroces
Je te parle accords et tu dis qu’ils valent rien...
Ca tombe bien , l'ukraine veut vivre avec l'europe . Pendant que poutine et les russes vivront en chine .
En attendant ce sont beaucoup d’ukrainiens qui sont allés habiter en Russie
Auteur : J'm'interroge Date : 08 mars23, 06:31 Message :
Salam Salam a écrit : 08 mars23, 06:18
Je préfère la France
Celle de Jaurès et de De Gaulle
C'est un truc que les gens ont du mal à percevoir : la déchéance de nos "belles démocraties", pourtant, pour qui se souvient des belles années, c'est manifeste. Comment ne pas être nostalgique des années Louis de Funes. La France rurale de mes grands-parents me manque.
Peu sont ceux qui voient et comprennent que la Russie d'aujourd'hui par contre, n'a rien a regretter de celle d'Eltsine et que les gens vivent bien mieux en Russie depuis Poutine, qu'avant lui.
Peut-on en dire autant ici ?
__________
vic a écrit : 08 mars23, 06:22
Les accords de minsk n'ont jamais rien valu .
Ils sont anti démocratiques .
On ne signe pas des accords sous la menace armée de séparatistes .
Séparatistes qui en plus ne sont pas des représentants réels du peuple du dombas .
Et merkel le savait , ces accords ne valaient rien , il fallait simplement gagner du temps , pour que l'ukraine puisse se défendre et créer une armée pour se protéger de poutine .
Ils n'ont jamais rien valu, parce que la parole occidentale ne vaut rien.
__________
Le monde entier maintenant sait qu'elle ne vaut rien. Pour ceux qui avaient des doutes... .
Ajouté 2 minutes 40 secondes après :
Salam Salam a écrit : 08 mars23, 06:28
En attendant ce sont beaucoup d’ukrainiens qui sont allés habiter en Russie
Mais on entend dire ici qu'ils auraient été déportés...
J'm'interroge a écrit : 08 mars23, 06:28
C'est un truc que les gens ont du mal à percevoir : la déchéance de nos "belles démocraties", pourtant, pour qui se souvient des belles années, c'est manifeste. Comment ne pas être nostalgique des années Louis de Funes. La France rurale de mes grands-parents me manque.
Peu sont ceux qui voient et comprennent que la Russie d'aujourd'hui par contre, n'a rien a regretter de celle d'Elstin et que les gens vivent bien mieux en Russie depuis Poutine, qu'avant lui.
Peut-on en dire autant ici ?
__________
.
Les 30 Glorieuses
Eltsin ce fut horrible
Corruption, capitalisme outrancier et dérégulé
Les gens regrettaient le communisme avec lui
Même ceux qui n’aiment pas Poutine reconnaissent qu’il a remis le pays sur les rails en amenant la stabilité
Ajouté 2 minutes 41 secondes après :
Un texte sur la France de l’époque (d’un journaliste qu’habituellement je n’apprécie pas)
La nostalgie de De Gaulle n’est-elle pas celle d’une époque ? Les Trente Glorieuses. Les responsables politiques, les acteurs du débat public ont aujourd’hui des âges qui leur permettent encore de se souvenir de l’époque gaullienne ou de celle de son successeur immédiat, le temps d’avant les deux chocs pétroliers. C’est aussi l’époque de notre enfance ou de celle de nos parents, forcément embellie par l’effet du temps… d’un temps où l’on pensait que le futur serait meilleur.
Prenons large, de Gaulle et Pompidou, c’est-à-dire 1958-1974. La France était reconstruite, les ménages s’équipaient, le chômage était résiduel, les salaires progressaient et l’inflation grignotait les emprunts ! De Gaulle ne s’intéressait d’ailleurs pas tellement à l’économie tant que la « condition de vie » des Français s’améliorait. Il disait : « Les Français veulent le progrès et le progrès c’est d’avoir une auto et un frigo »… et les Français avaient de plus en plus leur auto et leur frigo grâce à une croissance soutenue. Le général s’occupait plutôt de surdimensionner la place de la France dans le monde.
Mais surtout, les présidents étaient en pleine puissance. Le général de Gaulle et Georges Pompidou, forts d’un contexte favorable et d’institutions taillées pour l’action, ont sans doute été les deux chefs de l’État les plus puissants de toute l’histoire de France (tous régimes confondus), ceux sous l’empire desquels la vie des Français s’est le plus transformée.
Une économie très dirigée, un capitalisme social lié au pouvoir, une monnaie nationale, des frontières, une centralisation du pouvoir, aucune menace de guerre venue de l’extérieur, une absence de contre-pouvoirs puissants, une presse audiovisuelle à liberté certes limitée, offraient aux dirigeants des conditions d’exercice du pouvoir sans équivalent. Le plan quinquennal, dont on reparle en ce moment, avec l’idée de retrouver la puissance de l’État stratège, permettait à l’époque de comprendre vraiment quel était le but des réformes…
Le mot de « réforme », d’ailleurs, rimait avec progrès sociaux… À l’époque, si vous prononciez cette phrase, « il faut réformer les retraites », il était évident que vous parliez d’augmenter les pensions, d’améliorer, d’une façon ou d’une autre, les conditions de vie des « vieux » (on ne s’embarrassait pas de circonvolutions oratoires pour désigner les personnes âgées). Aujourd’hui, si vous prononcez cette même phrase, « il faut réformer les retraites », pas besoin de préciser, pour chacun il sera question de rallonger la durée de cotisation, de plafonner les pensions ou d’augmenter les cotisations.
Pendant ces années si bien célébrées par les films de Claude Sautet, pas de culpabilisation sanitaire ou hygiéniste, pas de ceinture de sécurité (avant 1973), pas de limitation de vitesse (ou si peu)… Quand un responsable de la sécurité routière s’alarmait de l’hécatombe routière (plus de 10 000 morts par an au début des années 1970), Georges Pompidou répondait, « Arrêtez d’emmerder les Français. » En réalité, nous n’avons pas la nostalgie d’un vieux général un peu dépassé mais d’une époque où les gouvernants avaient vraiment les manettes et n’emmerdaient pas les Français.
Thomas Legrand
Auteur : vic Date : 08 mars23, 06:34 Message : Les accords de MInsk sont anti démocratiques et signés sous la contrainte armée des séparatistes de Poutine et de la Russie .
Les ukrainiens n'ont jamais digéré ces accords honteux .
En démocratie , quand on signe des accords , c'est avec des gens autour de la table qui discutent , et pas avec des kalachikovs .
Et avec des gens qui manifestent sans arme pacifiquement dans les rues , pas des voyous armés jusqu'aux dents .
Les accords de Minsk c'est juste un coup de force militaire des séparatistes , pas une discussion sur un plan démocratique .
vic a écrit : 08 mars23, 06:34
En démocratie , quand on signe des accords , c'est avec des gens autour de la table qui discutent , et pas avec des kalachikovs .
Et avec des gens qui manifestent sans arme pacifiquement dans les rues , pas des voyous armés jusqu'aux dents .
Tu parles du bataillon Azov?
Auteur : vic Date : 08 mars23, 06:40 Message : Encore une fois , si les indépendantistes n'avaient pas été armés par POutine , et qu'ils avaient manifesté pacifiquement comme nos gilets jaunes , il n'y aurait pas eu ces guerres civiles .Le point de départ c'est le choix de la violence des séparatistes comme mode politique , mode anti démocratique .En france on ne manifeste pas avec des blindés , à coup de mortier et de kalachnikov .
Il n'y a aucune raison de mettre à la table de négociation des voyous qui n'y ont rien à faire et qui sont des meurtriers à l'origine de milliers de morts, morts qui n'auraient jamais été si ils n'avaient pas fait le choix de ce mode d'action violente .
Auteur : Inti Date : 08 mars23, 06:54 Message : Cette guerre, après un second regard, sera considérée comme étant une des guerres les plus inutiles de l'histoire pour l'évolution politique d'un pays. Après la guerre, ça va être les solutions qui étaient envisagées avant la guerre.
Cette guerre était facilement évitable avec une politique intérieure sur mesure pour l'Ukraine et son processus de transition vers " son identité européenne". C'était la job de Z comme chef d'État élu sur une plateforme de pacification.
Les USA ont plutôt préféré en faire un chef de guerre. Le scénario était déjà écrit pour lui et il n'avait qu'à en suivre le déroulement. Donc pas étonnant cette idolâtrie mondiale pour cette nouvelle vedette du patriotisme ukrainien.
l'Ukraine en sortira avec un pays détruit, une dette colossale et une transition européenne plus que sabotée.
Poutine a envahi l'Ukraine parce que Z portait la politique étrangère des USA à sa face. Seule façon de comprendre ce que les médias des pays occidentaux commencent à admettre du bout des lèvres sèches, soit une guerre entre les USA et la Russie via un intermédiaire et un territoire.
Poutine avait des objectifs concrets, territoriaux et l'occident, des espérances de pouvoir couper la Russie de la réalité européenne. Nord Stream est très révélateur quant à cet espoir et terrorisme géopolitique.
Quand le traitement médiatique occidental reconnaîtra que l'Ukraine s'est plus faite porteuse des intérêts occidentaux que de ceux de la population Ukrainienne, on pourra dire que les responsabilités respectives ont été rétablies et qu'aucun ange n'est passé en Ukraine.
Vraiment dommage d'avoir contribué à massacrer un pays et sa population pour un bras de fer purement idéologique pour l'occident mais géopolitique pour la Russie.
Les Ukrainiens voyaient en Z un chef d'État aussi bon que dans sa présidence fictive mais l'occident ( NOUS) a préféré en faire un chef de guerre pro occidental. l'Ukraine a ouvert ses portes à l'occident pour ses plus grands malheurs. Mais les portes de l'occident pour l'Ukraine sont encore barrées.
Y de grande chance qu'en Ukraine la haine des occidentaux vienne se joindre à la haine proverbiale des Ukrainiens envers les russes.
Non je n'ai pas vu d'anges passer en Ukraine. J'ai constaté la détermination et le caractère vindicatif de la Russie à imposer sa ligne rouge. Mais non, je n'ai jamais cru en la croisade angélique de l'occident envers l'Ukraine. Nous avons voulu soutenir un chef de guerre et non pas appuyer un chef d'État dans sa transition politique vers l'Europe. Est ce que l'Europe voulait véritablement de l'Ukraine ou seulement de son territoire comme champ de bataille?
Non! Ceci n'est pas mon Occident! Mille excuses au peuple d'Ukraine!
Auteur : J'm'interroge Date : 08 mars23, 07:52 Message :
Salam Salam a écrit : 08 mars23, 06:34
Le mot de « réforme », d’ailleurs, rimait avec progrès sociaux… À l’époque, si vous prononciez cette phrase, « il faut réformer les retraites », il était évident que vous parliez d’augmenter les pensions, d’améliorer, d’une façon ou d’une autre, les conditions de vie des « vieux » (on ne s’embarrassait pas de circonvolutions oratoires pour désigner les personnes âgées). Aujourd’hui, si vous prononcez cette même phrase, « il faut réformer les retraites », pas besoin de préciser, pour chacun il sera question de rallonger la durée de cotisation, de plafonner les pensions ou d’augmenter les cotisations.
C'est très juste.
Aujourd'hui, l'on ne froissera personne dans les termes, mais dans les actes faut s'attendre au pire.
Salam Salam a écrit : 08 mars23, 06:34
Pendant ces années si bien célébrées par les films de Claude Sautet, pas de culpabilisation sanitaire ou hygiéniste, pas de ceinture de sécurité (avant 1973), pas de limitation de vitesse (ou si peu)… Quand un responsable de la sécurité routière s’alarmait de l’hécatombe routière (plus de 10 000 morts par an au début des années 1970), Georges Pompidou répondait, « Arrêtez d’emmerder les Français. » En réalité, nous n’avons pas la nostalgie d’un vieux général un peu dépassé mais d’une époque où les gouvernants avaient vraiment les manettes et n’emmerdaient pas les Français.
Thomas Legrand
Voilà.
__________
Inti a écrit : 08 mars23, 06:54
Poutine avait des objectifs concrets, territoriaux [...
C'est faux, tels n'étaient pas ses objectifs initiaux.
Mais maintenant que les territoires pro russes ont demandé à intégrer la fédération de Russie, ces territoires sont et resteront russes.
Pour le reste c'est bien dit.
__________
vic a écrit : 08 mars23, 06:40
Encore une fois , si les indépendantistes n'avaient pas été armés par POutine , et qu'ils avaient manifesté pacifiquement comme nos gilets jaunes , il n'y aurait pas eu ces guerres civiles [...
Ils auraient dû continuer de se faire relégués au rend de sous humains et ne pas broncher... .
Auteur : indian Date : 08 mars23, 08:06 Message : et le printemps? c'est pour bientôt?
Auteur : Inti Date : 08 mars23, 08:12 Message :
indian a écrit : 08 mars23, 08:06
et le printemps? c'est pour bientôt?
Ça s'en vient. Le printemps c'est jusqu'au mercredi 21 juin 2023.
Auteur : J'm'interroge Date : 08 mars23, 08:13 Message : Au fait ! Qu'est-ce qu'ils ont gagné les gilets jaunes à manifester pacifiquement ?
Je veux dire à part avoir eu des yeux crevés et passer des jours en garde à vue avec parfois de la prison à la clef...
Auteur : gzabirji Date : 08 mars23, 08:45 Message :
J'm'interroge a écrit : 08 mars23, 08:13
Au fait ! Qu'est-ce qu'ils ont gagné les gilets jaunes à manifester pacifiquement ?
Je veux dire à part avoir eut des yeux crevés et passer des jours en garde vue avec parfois de la prison à la clef...
Certes. Cependant, grâce à eux certains ont commencé à prendre conscience de ce qu'est une "démocratie" occidentale.
Auteur : J'm'interroge Date : 08 mars23, 08:49 Message :
gzabirji a écrit : 08 mars23, 08:45
Certes. Cependant, grâce à eux certains ont commencé à prendre conscience de ce qu'est une "démocratie" occidentale.
Oui. C'est vrai. Certains l'ont compris.
Encore un bien trop petit nombre, le reste continuant de croire en cette mascarade.
Auteur : Inti Date : 08 mars23, 10:38 Message :
indian a écrit : 08 mars23, 08:06
et le printemps? c'est pour bientôt?
Tu verras. "Le narratif" à venir après la guerre est déjà tout écrit. Poutine a porté tout l'odieux du conflit et portera aussi tout l'odieux de la " reddition" de l'Ukraine. L'odieux de l'invasion de l'Ukraine ( en occultant America Maidan) et l'odieux de la cruauté et intransigeance de la Russie envers l'Ukraine qui n'aura pas eu d'autres choix que de se soumettre à l'impérialisme Russe, malgré le bon soutien " inconditionnel" de l'occident.
Tous ces morts pour rien.
Auteur : J'm'interroge Date : 08 mars23, 10:42 Message : Je viens de voir que sur LCI l'on apprend que le sabotage des Nord Stream serait en réalité dû à un groupe de ressortissants ukrainiens ou des russes pro-Ukraine ou une combinaison des deux.....
Auteur : indian Date : 08 mars23, 11:27 Message :
Inti a écrit : 08 mars23, 10:38
Tu verras. "Le narratif" à venir après la guerre est déjà tout écrit. Poutine a porté tout l'odieux du conflit et portera aussi tout l'odieux de la " reddition" de l'Ukraine. L'odieux de l'invasion de l'Ukraine ( en occultant America Maidan) et l'odieux de la cruauté et intransigeance de la Russie envers l'Ukraine qui n'aura pas eu d'autres choix que de se soumettre à l'impérialisme Russe, malgré le bon soutien " inconditionnel" de l'occident.
Tous ces morts pour rien.
On s’en reparle à l’été alors
Auteur : Inti Date : 08 mars23, 12:21 Message :
indian a écrit : 08 mars23, 11:27
On s’en reparle à l’été alors
Après une randonnée en kayak ou en méga scooter si la biologie le veut!
Auteur : indian Date : 08 mars23, 12:30 Message :
J'm'interroge a écrit : 08 mars23, 10:42
Je viens de voir que sur LCI l'on apprend que le sabotage des Nord Stream serait en réalité dû à un groupe de ressortissants ukrainiens ou des russes pro-Ukraine ou une combinaison des deux.....
Auteur : Inti Date : 08 mars23, 12:47 Message : Hum! Entre Kiev et Washington DC, lequel choisir?
Auteur : J'm'interroge Date : 08 mars23, 13:02 Message :
« L'impact global de la guerre en Ukraine » (8/14) Caroline Galacteros.
Auteur : Inti Date : 08 mars23, 14:31 Message : Et oui. Les exactions de la Russie se sont faites aux yeux de tout le monde. La planète avait les braqués sur l'invasion russe et les affres de la guerre.
Là ça va être le retour du balancier pour déterrer la mauvaise part de l'occident dans tout ce désastre géopolitique.
Auteur : 'mazalée' Date : 08 mars23, 20:31 Message :
J'm'interroge a écrit : 08 mars23, 10:42
Je viens de voir que sur LCI l'on apprend que le sabotage des Nord Stream serait en réalité dû à un groupe de ressortissants ukrainiens ou des russes pro-Ukraine ou une combinaison des deux.....
Le ministère des affaires étrangères ukrainien
a remercier ceux qui les accusent, c'est leur faire un grand honneur.
"Mais non ce n'est pas nous" a t il dit.
Seymour Hersh à d'ailleurs dit à ce sujet :"ils (les Ukrainiens) ne sont pas aussi stupide".
Auteur : GAD1 Date : 08 mars23, 21:07 Message :
J'm'interroge a écrit : 08 mars23, 13:02
Caroline Galacteros.
Mort de rires. Partisane d’un rapprochement avec la Russie, Caroline Galactéros fréquente des cercles où gravitent antisémites et négationnistes.
Conseillère diplomatique d’Éric Zemmour également. Bref ça va pas loin. Comme vous êtes tous rassemblés là, ya de quoi rire.
Vous êtes des comiques au Canada ? Et l'autre qui nous sort l'agence TASS....
Sinon avoir déporté 16 000 enfants ukrainiens en Russie, ça ne peut pas vous déranger l'esprit, c'est clair.
Auteur : 'mazalée' Date : 08 mars23, 23:45 Message :
GAD1 a écrit : 08 mars23, 21:07
Mort de rires. Partisane d’un rapprochement avec la Russie, Caroline Galactéros fréquente des cercles où gravitent antisémites et négationnistes.
Conseillère diplomatique d’Éric Zemmour également. Bref ça va pas loin. Comme vous êtes tous rassemblés là, ya de quoi rire.
Vous êtes des comiques au Canada ? Et l'autre qui nous sort l'agence TASS....
Sinon avoir déporté 16 000 enfants ukrainiens en Russie, ça ne peut pas vous déranger l'esprit, c'est clair.
Indian qui a posté le lien TASS est dans ton camps, imbécile...
Quant aux 16000 enfants ukrainiens, avoir rajouté comme tu l'as fait :" pour en faire des esclaves", c'est d'un credible abyssal
C'est du même ordre que ta basqueteuse US martyrique (puis libérée) suppliant les Russes à genoux "s'il vous plaît, s'il vous plaît ne me faites surtout pas mourir !!!"
Ridicule
Auteur : J'm'interroge Date : 09 mars23, 00:41 Message :
GAD1 a écrit : 08 mars23, 21:07
Sinon avoir déporté 16 000 enfants ukrainiens en Russie, ça ne peut pas vous déranger l'esprit, c'est clair.
Propagande ukrainienne.
Auteur : vic Date : 09 mars23, 01:42 Message :
J'm'interroge a écrit : 08 mars23, 08:13
Au fait ! Qu'est-ce qu'ils ont gagné les gilets jaunes à manifester pacifiquement ?
Pour les gilets jaunes , ils ont été plus qu'entendu par le gouvernement .
La preuve , alors qu'en europe l'inflation est très élevée, le gouvernement français a imaginé un bouclier tarifaire inédit en europe sur le prix de l'énergie limitant l'inflation à 6 % maxi alors qu'elle a été jusqu'à 12 % dans certains pays de la zone euro .
Et c'est l'effet écoute des gilets jaunes ça .
Bien sûr que le gouvernement écoute la difficulté des gens avec l'effet gilet jaune et même dans la durée .
Mais il existera toujours des gens comme toi malhonnêtes pour refuser de voir et passer son temps à critiquer .
Gandhi a bien réussi à obtenir l'indépendance de l'Inde sans aucune violence .
C'est juste une question d'intelligence que les séparatistes n'ont pas eu .
Poutine n'a fait qu'agir par la violence dès le départ en armant les séparatistes .
Il a créé cet engrenage .
La violence crée la violence , et la violence ne permet jamais de résoudre des problèmes réellement parce que ça ne génère que des ressentiments . Au lieu de violence , mieux vaut réfléchir au modes d'actions sans violence les plus efficaces .
Gandhi était un sage .
La violence c'est sot , c'est le moyen qu'utilise la personne sans cervelle .
Et de toutes façons dans une démocratie , la violence pour manifester n'est pas admissible .
Mettre à la table des négociations des séparatistes violents c'est anti démocratique .
Les accords de Minsk n'ont jamais été digéré à cause de ça par les Ukrainiens .
On voit bien que l'utilisation de la violence ne fonctionne pas .
Ce qu'a obtenu Poutine par sa méthode , c'est de mettre le monde au bord de la guerre mondiale .
Auteur : Inti Date : 09 mars23, 03:12 Message :
vic a écrit : 09 mars23, 01:42
On voit bien que l'utilisation de la violence ne fonctionne pas .
Ce qu'a obtenu Poutine par sa méthode , c'est de mettre le monde au bord de la guerre mondiale .
La première violence fût de tenter d'enfoncer maidan dans la gorge des provinces russophones de l'est. On la connait ta politique des trois petits singes.
Et voilà. Le narratif écrit d'avance. Poutine seul responsable de l'invasion, seul responsable intransigeant si l'Ukraine perd du territoire et seul responsable s'il y a une guerre mondiale.
En fait Gad et toi êtes les seuls, de par votre charge anti russe idéologique et guerre des civilisations, à favoriser les conditions d'escalade pouvant mener à cette guerre totale. Comme pour les militaires carriéristes de l'OTAN. On prépare les esprits à la guerre mondiale inéluctable.
Non mais dans quel fantasme manichéen oncle Sam vous a-t-il tous enrôlé?
Auteur : vic Date : 09 mars23, 03:29 Message :
a écrit :Inti a dit : La première violence fût de tenter d'enfoncer maidan dans la gorge des provinces russophones de l'est. On la connait ta politique des trois petits signes.
Oui , mais Maidan c'est fini depuis longtemps puisque c'est zelensky aujourd'hui .
Il faut arrêter de ressasser le passé qui n'est plus en rapport au présent .
C'est justement ça qui ne va pas du tout chez les séparatistes.
Et le motif que l'ukrainien devienne langue officielle de l'ukraine n'empêche nullement aux Russophones de parler Russe en Ukraine , c'est un non problème . Et de ce non problème nait cette violence qui continue aujourd'hui chez les séparatistes .
Les séparatistes ne vont quand même pas ressasser maidan pendant 50 ans .
a écrit :Inti a dit : Et voilà. Le narratif écrit d'avance. Poutine seul responsable de l'invasion, seul responsable intransigeant si l'Ukraine perd du territoire et seul responsable s'il y a une guerre mondiale.
Poutine n'a aucun argument pour envahir le Dombas non.
Maidan n'est plus du tout d'actualité .
Du reste , dans ses discours il n'en donne aucun , à part que zelensky qui serait juif serait un nazi .
T'as pas vu son fameux discours vide où il ressasse ça pendant 1 h 30 ?
Il faut bien qu'il fasse appel à du n'importe quoi , puisqu'il n'a aucun motif réaliste d'envahir l'ukraine en réalité .
Poutine c'est l'exemple même de la violence pour la violence sans motif .
C'est affligeant !
Tu sais , tuer la violence pour résoudre les choses de façon posée c'est déjà examiner de prêt les réels motifs de cette entrée en violence et de ce besoin . Poutine c'est le type qui veut tout faire péter , le rambo qui résout tout par la violence et qui ne connait rien d'autre . Il suffit de voir la tchétchénie , la Georgie . L'ukraine c'est une réédition.
Ca n'est pas du tout le type qui va faire son auto critique pour remettre ses méthodes en question .
a écrit :Inti a dit : En fait Gad et toi êtes les seuls, de par votre charge anti russe idéologique et guerre des civilisations, à favoriser les conditions d'escalade pouvant mener à cette guerre totale. Comme pour les militaires carriéristes de l'OTAN. On prépare les esprits à la guerre mondiale inéluctable.
Poutine entre en guerre sans motif , sans raisons . C'est bien lui le seul coupable voyons .
Tu sais , être un sage c'est examiner les problèmes là où ils sont , et non s'inventer des problèmes là où il n'y en a pas .
Poutine c'est le type qui cherche les problèmes , même là où il n'y en a pas pour se friter avec ses pays voisins.
vic a écrit : 09 mars23, 03:29
Poutine entre en guerre sans motif , sans raisons . C'est bien lui le seul coupable voyons .
Le gris?
Connais pas
Que le noir ou le blanc
Le 1 et le 0
Binaire
10010100101110011000
Auteur : J'm'interroge Date : 09 mars23, 06:16 Message :
vic a écrit : 09 mars23, 01:42
Pour les gilets jaunes , ils ont été plus qu'entendu par le gouvernement .
La preuve , alors qu'en europe l'inflation est très élevée, le gouvernement français a imaginé un bouclier tarifaire inédit en europe [....
Qui paye ?
D'après les données de l'Insee, la dette publique (État, Sécu, collectivités) s'est creusée de 558,8 milliards d'euros entre 2017 et 2021.
Et depuis ? L'on est passé à combien ?
vic a écrit : 09 mars23, 01:42
Mais il existera toujours des gens comme toi malhonnêtes pour refuser de voir et passer son temps à critiquer .
Selon un français moyen con comme ses pieds...
Auteur : Inti Date : 09 mars23, 12:40 Message : Désolé pour vous chers amis européens, mais la surenchère guerrière ne regarde pas bien pour votre continent outre atlantique de celui de Biden.
Peut être que vous le méritez finalement!
Auteur : GAD1 Date : 09 mars23, 20:23 Message :
Inti a écrit : 09 mars23, 12:40
Désolé pour vous chers amis européens, ....
AHAHAH, quand tu vois que Sergueï Lavrov déclenche l'hilarité en Inde en affirmant que la guerre en Ukraine a été lancée «contre» la Russie.
Quand tu vois que la Russie essaye de faire croire que l'Ukraine va envahir la Moldavie,
Quand tu vois que les Georgiens eux-mêmes ne veulent plus du pouvoir russe.
Ne t'inquiètes pas pour la France, elle a l'arme atomique
Auteur : vic Date : 09 mars23, 22:02 Message :
a écrit :Vic a dit : Poutine entre en guerre sans motif , sans raisons . C'est bien lui le seul coupable voyons .
a écrit :Salam salam dit : Le gris?
Connais pas
Que le noir ou le blanc
Le 1 et le 0
Binaire
10010100101110011000
Sauf qu'il n'y a aucune raison d'entrer en guerre pour du gris , parce que ça signifierait que c'est pour des raisons tellement peu importantes qu'elles sont futiles . On ne sacrifie pas des milliers de gens pour des raisons futiles .Donc oui, pour entrer en guerre il faut des raisons binaires , claires . Ce que Poutine ne donne pas .La seule chose qu'il énonce c'est " Zelensky est un nazi , l'otan est nazi , l'ukraine est nazie " .
Alors que zelensky et juif , et que le parti nationaliste Ukrainien n'a fait que 1.6% aux dernières élections .
Ce qui fait clairement voir qu'il n'a pas de raisons à donner à son peuple de son entrée en guerre .
Pour ce qui est du fait que l'ukrainien devienne la langue officielle en ukraine , ça n'empêche nullement de continuer à parler Russe si les gens en Ukraine le souhaitent .
Donc à part vouloir se poser en pays impérialiste pratiquant l'annexion de ses voisins , on ne voit pas du tout de raisons réelles dans les ambitions de Poutine a vouloir entrer en guerre contre l'ukraine .
a écrit :Gad a dit : AHAHAH, quand tu vois que Sergueï Lavrov déclenche l'hilarité en Inde en affirmant que la guerre en Ukraine a été lancée «contre» la Russie.
Quand tu vois que la Russie essaye de faire croire que l'Ukraine va envahir la Moldavie,
Bien sûr Gad , Poutine n'a aucune raison convaincante pour expliquer les raisons de son entrée en guerre .
Il n'arrive pas à convaincre , même l'Inde et la Chine ne sont pas convaincus .
C'est en cela qu'il se discrédite même au niveau de ses partenaires .
Et plus Poutine essait d'inventer des raisons et plus on voit qu'elles sont ridicules . Comme la supposée adhésion au nazisme de zelensky qui est juif .
a écrit :Inti a dit : Désolé pour vous chers amis européens, mais la surenchère guerrière ne regarde pas bien pour votre continent outre atlantique de celui de Biden.
Une surenchère de quoi ?
IL s'agit tout simplement de venir en aide à un pays envahi illégalement pour des raisons injustifiées .
L'occident, elle, a une justification claire a donner concernant son aide militaire à l'Ukraine , son action est parfaitement légitimée , alors que Poutine n'a aucune raison sérieuse à donner de son entrée en guerre en Ukraine .
Auteur : Inti Date : 09 mars23, 23:55 Message :
vic a écrit : 09 mars23, 22:02
Une surenchère de quoi ?
IL s'agit tout simplement de venir en aide à un pays envahi illégalement pour des raisons injustifiées .
L'occident, elle, a une justification claire a donner concernant son aide militaire à l'Ukraine , son action est parfaitement légitimée , alors que Poutine n'a aucune raison sérieuse à donner de son entrée en guerre en Ukraine
Tous ces morts pour rien. On a fait d'une guerre évitable une guerre souhaitée entre l'Ukraine et la Russie.
Maintenant si vous voulez faire partie de ces morts en Europe pour avoir rendu une guerre mondiale déraisonnable en guerre inéluctable...c'est votre libre arbitre. Mais cette fois, les USA, au lieu de vous sortir du pétrin comme en 1945 vous y auront allègrement projeté.
Auteur : vic Date : 10 mars23, 00:06 Message :
a écrit :Inti a dit : Maintenant si vous voulez faire partie de ces morts en Europe pour avoir rendu une guerre mondiale déraisonnable en guerre inéluctable...c'est votre libre arbitre. Mais cette fois, les USA, au lieu de vous sortir du pétrin comme en 1945 vous y auront allègrement projeté.
Je ne vois pas comment on aurait pu rendre hitler plus raisonnable , un psychopathe à ce niveau ça ne devient plus raisonnable .
J'avoue que ta logique m'échappe. D'autant que Poutine est devenu fou , comme hitler , et que le problème est justement là .
Encore une fois , quand Poutine n'a comme seul raison d'envahir l'ukraine que de dire que zelensky est un nazi , on en arrive à la conclusion quil n'a plus toute sa tête , puisque zelensky est juif .
Même la chine ne trouve pas crédible les arguments de Poutine pour justifier ses annexions .
Poutine est complètement isolé dans sa démarche .
Je ne vois pas quel chef d'état pourrait adhérer à sa démarche aujourd'hui.
Poutine a donc juste essayé de détourner les choses dans une guerre otan contre la Russie dans son nouveau discours , parce qu'il voit bien qu'il ne peut pas convaincre et qu'il n'a pas d'argument à justifier pour son entrée en guerre en Ukraine .
Il essait dans sa façon de noyer le poisson de faire adhérer la chine qui est contre l'otan dans son conflit en Ukraine , mais la sauce ne prend pas vraiment .
Auteur : Inti Date : 10 mars23, 00:43 Message : Poutine défend une zone de sécurité géostratégique de la même façon que les USA l'auraient fait et le font plus que tous autres pays. Poutine se donne une zone de sécurité géostratégique qu'on lui a dénié via la politique étrangère des USA portée à sa face par Z.
Les USA ont crié en direction de Poutine, par dessus la tête des Ukrainiens, leur bravade otanique en se foutant éperdument de la realpokitik et de la sécurité nationale des Ukrainiens. Les USA vous ont embrigadé dans leur fantasme très loin de la réalité européenne. Eux ont les moyens de leur surréalisme politique.
J'écoute vos panels de " spécialisses" et " journaleux du prêt à penser" et tout ce que je vois ce sont des politiciens et médias qui continuent leurs narratifs du début pour tout simplement empêcher le vrai portrait des responsabilités se dessiner et surtout de ne pas perdre la face. "On a tous été si cons"?
Et bien ne pas vouloir perdre la face va vous mener à l'escalade. Tant qu'on enjolivera la mauvaise part de l'occident dans ce conflit vous ferez un pas de plus vers l'affrontement total.
Poutine a toutes les raisons de dire que tout l'occident le combat à travers l'Ukraine. Ne pas le reconnaître tient de l'hypocrisie collective. Maintenant si c'est ça que l'occident veut, combattre Poutine jusqu'au dernier ukrainien, qu'il ait au moins le courage d'entrer en guerre totale en affichant ses vrais motifs et sans hypocrisie ni fausse vertu.
L'occident se bat, en utilisant le territoire de l'Ukraine, ses factions politiques, la population et la charge anti russe, pour consolider un impérialisme américain en Europe contre celui de la Russie de Poutine.
Si on a un tsar en Russie, on a un César aux USA et des gouverneurs des USA en Europe occidentale.
Auteur : vic Date : 10 mars23, 00:55 Message :
a écrit :Inti a dit : Poutine défend une zone de sécurité géostratégique de la même façon que les USA l'auraient fait et le font plus que tous autres pays. Poutine se donne une zone de sécurité géostratégique qu'on lui a dénié via la politique étrangère des USA portée à sa face par Z.
Non , aucun pays intelligent n'aurait procédé à la manière de Poutine ni même les USA.
Poutine est le meilleur VRP de l'otan qu'on puisse imaginer . Tu nous parle de géostratégie ?
Poutine pousse tous ses pays frontaliers dans le bras de l'otan , parce qu'il les menace et les terrorise .
Si il arrêtait de menacer ses pays voisins , ses pays voisins n'auraient aucune raison de vouloir adhérer à l'otan .
C'est l'hopital qui se fout de la charité .
Encore une fois , tu n'évoques nullement une raison valide d'entrée en guerre de la part de la Russie .
Encore une fois , Poutine ne sait pratiquer que la violence pour résoudre des problèmes qu'il crée lui même ainsi en chaine .
Il n'a aucun sens de la psychologie la plus élémentaire , et la géostratégie c'est essentiellement de la psychologie .
Auteur : Inti Date : 10 mars23, 01:09 Message : Victor! Va faire ta guerre mondiale contre Poutine pour le punir d'avoir envahi un pays qui te tient à cœur.
Part plutôt un sujet pour militer en faveur de l'affrontement total plutôt que de nous bourrer les oreilles pour nous rappeler qu'il mérite sa punition.
Pour l'instant c'est l'Ukraine qui est la plus punie. Soit vous agissez pour arrêter la guerre soit il est plus que temps que l'occident sorte de derrière le buisson et envoie ses troupes sauver le soldat Z. Parce que là votre discours des deux bords de la bouche traduit irrémédiablement votre hypocrisie.
Je dis votre hypocrisie parce que "non, ceci n'est pas mon occident". En ce qui me concerne mes excuses envers le peuple ukrainien sont faîtes. Allez va de ce pas ouvrir ton nouveau sujet : on veut la peau de Poutine et on l'aura jusqu'au dernier européen.".
Auteur : vic Date : 10 mars23, 01:15 Message :
a écrit :Inti a dit : Victor! Va faire ta guerre mondiale contre Poutine pour le punir d'avoir envahi un pays qui te tient à cœur.
Part plutôt un sujet pour militer en faveur de l'affrontement total plutôt que de nous bourrer les oreilles pour nous rappeler qu'il mérite sa punition.
Poutine fait peur parce qu'il devient fou .
Et c'est surtout ça qui est préoccupant .
Je ne pense pas que l'otan y soit pour quelque chose .
Le discours de Poutine est incohérent . Il dit qu'il est parti en guerre parce que zelensky est un nazi , alors qu'il est juif .
Et il explique que les Ukrainiens sont des nazis , alors que les Ukrainiens ont voté pour élire un président juif et que le parti nationaliste n'a fait que 1.6 % aux élections .
Quand on écoute le discours de Poutine , ça n'est pas celui d'une personne qui a toute sa tête .
Le problème c'est qu'avec une personne qui perd autant la raison, et qui ne fonctionne que de manière complètement irrationnelle , les moyens sont limités . On ne peut qu'essayer d'aider l'ukraine à se défendre .
Auteur : Inti Date : 10 mars23, 01:20 Message :
vic a écrit : 10 mars23, 01:15
Poutine fait peur parce qu'il devient fou .
Et c'est surtout ça qui est préoccupant .
Je ne pense pas que l'otan y soit pour quelque chose .
C'est comme si tu nous expliquais qu'hitler était fou à cause des USA, et qu'il ne l'aurait pas été si il n'y avait pas eu les USA
Oui on a un compris! Maintenant va partir ton sujet pour militer en faveur de l'affrontement total question de lui régler son compte et enfin sauver l'Ukraine et l'Europe entière de la menace tsariste.
Va... Je n'interviendrai pas sur ton fil, promis!
Auteur : vic Date : 10 mars23, 01:24 Message : Mais pourquoi je militerais pour un affrontement total voyons ?
C'est ridicule ce que tu racontes Inti .
Je suis pour la raison , face à un type ( Poutine ) qui a complètement perdu la raison .
Et c'est ça qui est complexe justement à résoudre .
C'est comme pour hitler , ça n'est pas parce que tu l'aurais laissé envahir un pays que ça aurait résolu sa névrose de vouloir en envahir d'autres .
Au contraire . Ca va le conforter dans l'idée qu'il est tout puissant et qu'il peut impunément faire ce qu'il veut pour aller plus loin .
C'est la raison pour laquelle je suis pour rendre à Poutine la tâche infaisable ou très compliquée en commençant par aider l'ukraine .
Auteur : Inti Date : 10 mars23, 01:52 Message :
vic a écrit : 10 mars23, 01:24
C'est la raison pour laquelle je suis pour rendre à Poutine la tâche infaisable ou très compliquée en commençant par aider l'ukraine.
vic a écrit : 10 mars23, 01:24
Mais pourquoi je militerais pour un affrontement total voyons ?
Tu vois quand on te mets face à la limite de tes raisonnements tu frappes un mur. Le même mur depuis le début. On veut faire la guerre à Poutine mais on ne veut pas que ça sorte de l'Ukraine. Les appels de phares Z pour qu'on vienne à la rescousse de l'Ukraine en son sein ne sont pas vus ou considérés.
Tu révèles la lâcheté de l'occident.
Mais je pense que les carriéristes militaires de l'OTAN vivent mal avec cette lâcheté. Alors y a beaucoup d'incertitudes. Poutine peut considérer que tout l'occident lui livre la guerre et fait indûment durer le conflit. Possible qu'il décide de moins persérver la population civile des frappes. Ce ne sera plus des dommages collatéraux mais des objectifs.
Possible que le mouchoir de poche qu'est l'Ukraine déborde.
Bref plus cette guerre est alimentée, plus elle dure et plus vous marchez vers l'escalade. Votre hypocrisie et manque de franchise vont vous rattraper.
Hypocrisie parce que l'occident livre bel et bien une guerre à la Russie via l'Ukraine au nom de l'impérialisme américain en Europe et non pas au nom de l'idéal démocratique pour tous payé trop chèrement par l'Ukraine. Et manque de franchise mentant à l'Ukraine sur ses chances de gagner avec le soutien de l'occident de plus en plus vacillant. L'occident tient à l'Ukraine comme mouchoir de poche.
Seul cobelligérant satisfait : les USA dont le but est de nuire à la Russie de Poutine le plus longtemps possible d'où les encouragements intéressés pour continuer le combat jusqu'au dernier ukrainien.
Mais les faits sont là. L'occident est en guerre contre la Russie et l'Ukraine est pressée jusqu'au citron. La route est pavée pour une escalade. Bravo les spécialisses des plateaux.
Auteur : vic Date : 10 mars23, 22:25 Message :
a écrit :Inti a dit : Tu vois quand on te mets face à la limite de tes raisonnements tu frappes un mur. Le même mur depuis le début. On veut faire la guerre à Poutine mais on ne veut pas que ça sorte de l'Ukraine.
C'est quoi qui est contradictoire , tu ne veut pas que la guerre s’étende et de l'autre tu reproche à l'otan de vouloir la contenir à l'ukraine .
a écrit :Inti a dit :Les appels de phares Z pour qu'on vienne à la rescousse de l'Ukraine en son sein ne sont pas vus ou considérés.
Et en plus tu reproches maintenant à l'otan de ne pas intervenir militairement en Ukraine , alors que tu n'arrêtes pas de te positionner pour que l'otan n'intervienne pas dans le conflit .
Auteur : gzabirji Date : 10 mars23, 22:37 Message :
vic a écrit : 10 mars23, 22:25
je rappelle que zelensky est à 90 % dans les sondages en Ukraine
des sondages payés par le gouvernement ukrainien.
et que les ukrainiens sont à fond derrière lui parce qu'ils veulent se battre pour défendre leur pays .
les Ukrainiens sont manipulés par les médias aux ordres du gouvernement et tous les partis d'opposition ont été dissous. Il ne reste plus que la propagande gouvernementale et je m'étonne même qu'il y ait encore 10% de gens qui y résistent.
Je pense que tu veux imposer aux ukrainiens ce qu'ils doivent penser
pas la peine, la propagande omniprésente et ultra-agressive s'en charge déjà.
En voulant imposer aux Ukrainiens qu'ils pensent comme toi , tu devient un dictateur .
tu as raison qu'obliger un peuple à penser d'une certaine manière, c'est de la dictature.
Auteur : vic Date : 10 mars23, 22:39 Message :
a écrit :Gzarbirdji a dit : des sondages payés par le gouvernement ukrainien.
C'est le même organisme de sondage qui a donné zelensky à 31 % avant la guerre .
Difficile de ne pas le trouver neutre .
Non , ces sondages ne sont pas commandés par le gouvernement Ukrainien , c'est un organisme indépendant .
C'est comme pour l'Ifop en france .
Je cite l'article de BFMTV
"L'enquête, conduite entre les 26 et 27 février derniers soit deux à trois jours après le début de la guerre avec la Russie, provient du Ratings Sociological Group. D'après ce sondage, la cote de popularité de Volodymyr Zelensky atteint dorénavant un taux de 91%. Le 21 décembre dernier, le même institut ne le créditait que de 31% d'approbation".
a écrit :Gzarbirdji a dit : Les Ukrainiens sont manipulés par les médias aux ordres du gouvernement et tous les partis d'opposition ont été dissous. Il ne reste plus que la propagande gouvernementale et je m'étonne même qu'il y ait encore 10% de gens qui y résistent.
Ce sondage date du début de la guerre et les médias Russes n'étaient pas encore interdits en Ukraine justement .
On observe donc que les Ukraniens de l'est sont aussi derrière zelensky , parce qu'ils ne veulent pas de l'invasion Russe et de cette violence armée pour résoudre leurs problèmes et condamnent majoritairement l'action de poutine .Ce sondage démontre qu'au contraire de ce qu'essait de faire croire Poutine , les Ukrainiens de l'est sont contre l'entrée en guerre de Poutine et derrière zelensky. D'après ce sondage , les ukrainiens n'ont jamais été aussi unis derrière leur président contre poutine . N'oublie pas que derrière les 91 % , il y a aussi les ukrainiens de l'est qui ont été sondés .
a écrit :Gzarbidji a dit : les Ukrainiens sont manipulés par les médias aux ordres du gouvernement et tous les partis d'opposition ont été dissous. Il ne reste plus que la propagande gouvernementale et je m'étonne même qu'il y ait encore 10% de gens qui y résistent.
Les médias Russes c'est pire . Est ce que tu sais que les médias Russes disent qu'il n'y a que 5000 morts Russes sur le champ de bataille depuis le début de la guerre ? Et cela pour ne pas que la population désapprouve cette guerre dans les sondages ? POutine a également menti à son peuple en prétendant ne pas avoir bombardé Kiev etc ....Si tu veux nous parler de propagande et de mensonge , la Russie ça dépasse l'entendement .Et c'est justement pour ne pas que le kremlin utilise cette propagande mensongère en Ukraine et se serve de cela comme arme de guerre que ces médias Russes ont été interdit en Ukraine .La Russie utilise la propagande comme arme de guerre .
vic a écrit : 10 mars23, 22:39
C'est le même organisme de sondage qui a donné zelensky à 31 % avant la guerre .
Difficile de ne pas le trouver neutre .
Non , ces sondages ne sont pas commandés par le gouvernement Ukrainien , c'est un organisme indépendant .
C'est comme pour l'Ifop en france .
Je cite l'article de BFMTV
"L'enquête, conduite entre les 26 et 27 février derniers soit deux à trois jours après le début de la guerre avec la Russie, provient du Ratings Sociological Group. D'après ce sondage, la cote de popularité de Volodymyr Zelensky atteint dorénavant un taux de 91%. Le 21 décembre dernier, le même institut ne le créditait que de 31% d'approbation".
Ce sondage date du début de la guerre et les médias Russes n'étaient pas encore interdits en Ukraine justement .
On observe donc que les Ukraniens de l'est sont aussi derrière zelensky , parce qu'ils ne veulent pas de l'invasion Russe et de cette violence armée pour résoudre leur problèmes et condamnent majoritairement l'action de poutine .
Les médias Russes c'est pire . Est ce que tu sais que les médias Russes disent qu'il n'y a que 5000 morts Russes sur le champ de bataille depuis le début de la guerre ? Et cela pour ne pas que la population désapprouve cette guerre dans les sondages ? POutine a également menti à son peuple en prétendant ne pas avoir bombardé Kiev etc ....Si tu veux nous parler de propagande et de mensonge , la Russie ça dépasse l'entendement .Et c'est justement pour ne pas que le kremlin utilise cette propagande mensongère en Ukraine et se serve de cela comme arme de guerre que ces médias Russes ont été interdit en Ukraine .La Russie utilise la propagande comme arme de guerre .
L’Ukraine doit elle reprendre la Crimée?
Jusqu’où la « reconquête »?
À quel prix?
On ne comprend pas ce qu’il se passe si on ne voit pas l’importance de la Mer Noire en fait pour la Russie
Débouchée maritime hautement stratégique vers l’Europe, le Moyen Orient
Auteur : vic Date : 10 mars23, 23:19 Message :
a écrit :Salam salam a dit : L’Ukraine doit elle reprendre la Crimée?
Jusqu’où la « reconquête »?
À quel prix?
L'otan n'encourage pas cela , c'est les gouvernement de Kiev qui dit cela, nuance .
a écrit :Salam salam a dit : On ne comprend pas ce qu’il se passe si on ne voit pas l’importance de la Mer Noire en fait pour la Russie
Débouchée maritime hautement stratégique vers l’Europe, le Moyen Orient
Encore une fois , ça n'est pas l'otan qui fait un calcul stratégique sur la crimée
vic a écrit : 10 mars23, 23:19
L'otan n'encourage pas cela , c'est les gouvernement de Kiev qui dit cela, nuance .
Encore une fois , ça n'est pas l'otan qui fait un calcul stratégique sur la crimée
En fait j’ai lu un article écrit par un russe dans le Courrier international qui parlait de ça
La Mer Noire est un enjeu crucial pour la Russie
Et pour la Turquie et l’OTAN aussi
C’était juste pour expliquer qu’il y a d’autres enjeux que Azov, la corruption ukrainienne, ou les russophones du Dombass
La puissance maritime et les raisons stratégiques sont essentiels
Auteur : vic Date : 10 mars23, 23:34 Message : Oui, Poutine n'éprouve aucun intêret pour les habitants de l'ukraine de l'est .
Son invasion est uniquement stratégique et militaire .
Les habitants de l'ukraine de l'est ne lui servent que d'alibi .
De toutes façons personne ne peut imaginer que Poutine puisse agir par compassion envers autrui puisque c'est une personne qui n'hésite pas à tuer ses opposants politiques ou à mettre en prison les manifestants politiques .
IL n'y a que des gens naïfs comme mazalée pour croire que Poutine est venu sauver les Ukrainiens de l'est ou qu'il puisse s'émouvoir de la souffrance d'autrui .
a écrit :Salma salam a dit : La Mer Noire est un enjeu crucial pour la Russie
Oui, et le Dombas donne aussi accès à la mer noire , pas seulement la crimée .
vic a écrit : 10 mars23, 23:34
Oui, Poutine n'éprouve aucun intêret pour les habitants de l'ukraine de l'est .
Son invasion est uniquement stratégique et militaire .
Les habitants de l'ukraine de l'est ne lui servent que d'alibi .
Non c’est un ensemble je crois.
En géopolitique on essaie de prendre de la hauteur et de voir tous les aspects: civilisationnels, religieux, stratégiques, militaires, géographiques, économiques.
Pas de dire « Poutine n'éprouve aucun intêret pour les habitants de l'ukraine de l'est »
Je crois que même parmi ses proches ils ne savent peut être pas tout de ce qu’il pense alors c’est pas toi Vic qui peut savoir ce qu’il y a dans le cerveau de Poutine
Ce sont plusieurs facteurs qui expliquent la guerre
De part et d’autre
Soyons rationnels Vic
Pas dans la croyance
C’est moi qui te rappelle cela
C’est le monde à l’envers
Auteur : vic Date : 10 mars23, 23:55 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Pas de dire « Poutine n'éprouve aucun intêret pour les habitants de l'ukraine de l'est »
Je crois que même parmi ses proches ils ne savent peut être pas tout de ce qu’il pense alors c’est pas toi Vic qui peut savoir ce qu’il y a dans le cerveau de Poutine
Désolé , mais une personne qui tue ou emprisonne ses opposants politiques n'est pas une personne qui s'émeut devant la souffrance des autres .
C'est avant tout un manipulateur , un calculateur cynique . Je ne crois même pas une seule seconde que Poutine se soucie des habitants du Dombas non . Il s'en sert comme alibi pour masquer ses vraies raisons stratégiques militaires .Il a fait exactement la même chose en Georgie .
vic a écrit : 10 mars23, 23:55
Désolé , mais une personne qui tue ou emprisonne ses opposants politiques n'est pas une personne qui s'émeut devant la souffrance des autres .
C'est avant tout un manipulateur , un calculateur cynique . Je ne crois même pas une seule seconde que Poutine se soucie des habitants du Dombas non . Il s'en sert comme alibi pour masquer ses vraies raisons stratégiques militaires .Il a fait exactement la même chose en Georgie .
Tu as régulièrement rendez vous avec lui?
Tu es son psychiatre?
Son psychologue?
Et Zelensky, qui a interdit nombre de partis d’opposition, il est prêt à sacrifier combien d’Ukrainiens?
Si tu n’es pas le psychologue ou le psychiatre de Poutine (et encore) je crois que tu peux oublier la psychologisation du débat
Restons sur la géopolitique et les faits
Rien que les faits
Auteur : vic Date : 11 mars23, 01:09 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Tu as régulièrement rendez vous avec lui?
Tu es son psychiatre?
Son psychologue?
Une personne qui met en prison les gens qui manifestent pacifiquement dans la rue contre ses idées , ca n'est pas à proprement parler une personne sensible à la souffrance d'autrui. Pas besoin d'avoir fait 6 ans d'études en psychologie pour ça voyons .Il va même jusqu'a faire assassiner ses opposants politiques parfois .
Il faut au contraire être particulièrement insensible à la souffrance d'autrui pour pouvoir faire ça .
Auteur : Inti Date : 11 mars23, 01:11 Message : On a compris Vic! On veut la peau de Poutine et éliminer son totalitarisme de la surface de la planète. C'est clair ta position et poursuite du fantasme américain. Mais l'Ukraine n'y arrivera pas toute seule. C'est la bataille de Little Bighorn du général Custer.(Z)
Faut envoyer la cavalerie atlantiste. Sinon ta logique est cruelle. On soutient l'Ukraine qui se fait massacrer, on alimente le conflit qui perdure et prolonge le massacre en faisant miroiter une victoire ( de quoi?) et on laisse nos guerriers bien au chaud dans leurs casernes. C'est machiavélique comme plan d'aide militaire.
Gagner contre Poutine? l'Ukraine ne peut pas seule. Alors faut aller au bout de ta logique et non jusqu'au dernier ukrainien. Faut cesser l'hypocrisie et arrêter de mentir aux ukrainiens sur leur chance de récupérer leur territoire et entrer dans la légende du petit pays qui aura mis à genoux l'ours russe ou la grande Russie. Parce que là on est toujours dans le fantasme américain porté par Z le magnifique.
Cessez d'être cruel envers l'Ukraine Vic. Faites entrer la cavalerie. Car si Poutine se montre cruel envers l'Ukraine, ton occident en fait tout autant à sa façon, en étirant une guerre, sa guerre contre Poutine pour laquelle il ne veut pas sacrifier ses propres sujets.
Pour vraiment avoir la peau de Poutine ou l'effondrement de la Russie comme celle de l'URSS ça va prendre une guerre totale à " armes non conventionnelles". l'URSS c'était l'œuvre de la guerre froide. La Russie? Ça va prendre une guerre un peu plus réchauffée. Mais tu es dans le vent! l'OTAN aime tes raisonnements simplistes. La part du diable Poutine et la belle œuvre humaniste de l'OTAN.
vic a écrit : 11 mars23, 01:09
Une personne qui met en prison les gens qui manifestent pacifiquement dans la rue contre ses idées , ca n'est pas à proprement parler une personne sensible à la souffrance d'autrui. Pas besoin d'avoir fait 6 ans d'études en psychologie pour ça voyons .Il va même jusqu'a faire assassiner ses opposants politiques parfois .
Il faut au contraire être particulièrement insensible à la souffrance d'autrui pour pouvoir faire ça .
Je te parlais de dire qu’il s’en fout des russophones du Dombass
Bush s’en foutait pas mal de tuer des centaines de milliers d’irakiens mais peur être je dis bien peut être que les américains ça l’intéressait au moins
Je te demande juste de ne pas t’imaginer être dans le cerveau de Poutine
Le sort des russophones du Dombass peut l’intéresser comme la Mer Noire
Les deux
Auteur : vic Date : 11 mars23, 01:18 Message :
a écrit :Inti a dit : Faut envoyer la cavalerie atlantiste. Sinon ta logique est cruelle. On soutient l'Ukraine qui se fait massacrer, on alimente le conflit qui perdure et prolonge le massacre en faisant miroiter une victoire ( de quoi?) et on laisse nos guerriers bien au chaud dans leurs casernes. C'est machiavélique comme plan d'aide militaire.
Là tu agis comme si l'ukraine faisait parti de l'otan, ce qui n'est pas le cas .
Avant l'otan , les pays se débrouillaient seuls et la cavalerie USA arrivait ensuite parce qu'il n'y avait plus d'autres solutions .
Ca a été le cas pour la france pendant la seconde guerre .
Inti a écrit : 11 mars23, 01:11
On a compris Vic! On veut la peau de Poutine et éliminer son totalitarisme de la surface de la planète.
Éliminer Poutine et on aura peut être bien pire
Ne pas l’oublier
D’ailleurs Medvedev est plus belliciste dans ses propos
Auteur : vic Date : 11 mars23, 01:22 Message :
a écrit :Salm salam a dit : Éliminer Poutine et on aura peut être bien pire
Ne pas l’oublier
D’ailleurs Medvedev est plus belliciste dans ses propos
Le plan de l'otan et de zélensky n'a jamais été d'éliminer poutine pour cette même raison. C'est Inti qui divague .
Le plan militaire vise juste à foutre les troupes de Poutine en dehors de l'ukraine , rien de plus.
Le fait que Poutine soit évincé si il perd n'est pas un plan qui arrangerait mieux zelensky ou l'otan de toutes évidence .
a écrit :Salam salam a dit : Le sort des russophones du Dombass peut l’intéresser comme la Mer Noire
Poutine ment même à sa population . Il continue à dire officiellement qu'il n'y a que 5000 militaires Russes mort en Ukraine pour que l'opinion publique lui soit favorable . Il n'a pas plus de compassion pour le peuple Russe que pour le peuple Ukrainien de l'est voyons .
Il suit son plan , et les êtres humains autour ne l'importent guère . Les Ukrainiens de l'est ne servent que d'alibi à Poutine pour entrer en guerre . Poutine est tout à fait incapable de compassion envers la souffrance de quiconque .Il met en prison tous ceux qui s'opposent à ses idées .Il manipule son peuple et aussi les Ukrainiens de l'est qui ne sont que des pions dans ses plans .
Auteur : Inti Date : 11 mars23, 01:31 Message :
vic a écrit : 11 mars23, 01:18
Là tu agis comme si l'ukraine faisait parti de l'otan, ce qui n'est pas le cas
La voilà l'arnaque. Un soutien qui est digne du 5 ième article de l'OTAN sur la défense solidaire des pays de l'OTAN au point où Biden y a fait référence à Varsovie et la belle excuse pour demeurer derrière le buisson.
Vic si tu ne vois que la cruauté de Poutine envers l'Ukraine et ne vois pas celle de l'occident à encourager le chasseur pour avoir la peau de l'ours tout en demeurant à l'abri c'est que ton cœur est aussi cruel et machiavélique que ton occident.
Pathétique!
Auteur : vic Date : 11 mars23, 01:33 Message : Sauf que le but ça n'est pas de partir dans une guerre mondiale , parce que si l'otan intervenait , ça serait encore une surenchère bien plus importante .L'ukraine ne fait pas parti de l'otan .L'effort qui est founi de lui donner des armes pour se défendre est très important .
Ca n'est pas laisser tomber l'ukraine que de lui fournir des armes pour se défendre non .
Auteur : Inti Date : 11 mars23, 01:37 Message :
vic a écrit : 11 mars23, 01:33
Sauf que le but ça n'est pas de partir dans une guerre mondiale , parce que si l'otan intervenait , ça serait encore une surenchère bien plus importante .L'ukraine ne fait pas parti de l'otan .L'effort qui ait founi de lui donner des armes pour se défendre est très important .
C'est ça. Cruelle et machiavélique comme aide angélique.
Pathétique!
Auteur : vic Date : 11 mars23, 01:38 Message : Les armes permettent aux Ukrainiens de se défendre .
Les guerres sont machiavéliques en elles même de toutes façons et ça n'est pas l'otan qui a déclenché cette guerre .
C'est Poutine qui fait peur à ses pays voisins en les menaçant qui les pousse vers l'otan .
N'inverse pas les choses .
Auteur : Inti Date : 11 mars23, 01:41 Message :
Inti a écrit : 11 mars23, 01:37
C'est ça. Cruelle et machiavélique comme aide angélique.
Pathétique
Auteur : vic Date : 11 mars23, 01:42 Message : Mais toutes les guerres sont machiavéliques .
Ca n'est pas l'otan qui a rendu cette guerre machiavélique .
Encore une fois , l'otan n'a pas envahi l'ukraine .
C'est Poutine .
Au moins l'otan aide l'ukraine en lui fournissant des armes , sinon elle ne pourrait pas se défendre .
Ton discours est incohérent Inti . L'otan n'impose nullement à l'ukraine de se battre .Elle lui fournit des armes parce qu'elle le demande .
Alors qu'en plus l'ukraine ne fait pas partie de l'otan .
Les pays de l'otan ont organisé un blocus économique sans précédent envers la Russie .
Dire qu'on ne fait rien , c'est inexact .
Passer à la vitesse supérieure et envoyer les troupes de l'otan alors que l'ukraine ne fait pas parti de l'otan ça embraserait encore plus le problème parce que là on passerait directement à la guerre mondiale .Et c'est justement ce qu'il faut éviter .
Oui, dans le présent , cette guerre est là de toutes façons en Ukraine, et mieux vaut qu'elle ne se propage pas plus loin et qu'elle reste circonscrite .
C'est du bon sens .
Auteur : J'm'interroge Date : 11 mars23, 01:58 Message :
vic a écrit : 10 mars23, 23:55
Désolé , mais une personne qui tue ou emprisonne ses opposants politiques n'est pas une personne qui s'émeut devant la souffrance des autres .
C'est avant tout un manipulateur , un calculateur cynique . Je ne crois même pas une seule seconde que Poutine se soucie des habitants du Dombas non . Il s'en sert comme alibi pour masquer ses vraies raisons stratégiques militaires .Il a fait exactement la même chose en Georgie .
Psychologie à deux balles sur base de propagandes occidentales.
_________
vic a écrit : 11 mars23, 01:22
Le plan militaire vise juste à foutre les troupes de Poutine en dehors de l'ukraine , rien de plus.
Mais bien sûr...
vic a écrit : 11 mars23, 01:22
Poutine ment même à sa population . Il continue à dire officiellement qu'il n'y a que 5000 militaires Russes mort en Ukraine pour que l'opinion publique lui soit favorable .
Faux. La Russie ne communique pas sur le nombre de morts dans ses troupes.
_________
vic a écrit : 10 mars23, 22:39
Je cite l'article de BFMTV
"L'enquête, conduite entre les 26 et 27 février derniers soit deux à trois jours après le début de la guerre avec la Russie, provient du Ratings Sociological Group. D'après ce sondage, la cote de popularité de Volodymyr Zelensky atteint dorénavant un taux de 91%. Le 21 décembre dernier, le même institut ne le créditait que de 31% d'approbation".
Les ukrainiens ont une peur bleue de leur gouvernement et du SBU ommiprésent en ukraine.
Les pro-russes étant traqués, emprisonnés, torturés et massacrés, qui répondrait honnêtement à un sondage de quelque organisme que ce soit en Ukraine, le SBU étant partout infiltré ?
_________
Gzarbirdji a écrit :Les Ukrainiens sont manipulés par les médias aux ordres du gouvernement et tous les partis d'opposition ont été dissous. Il ne reste plus que la propagande gouvernementale et je m'étonne même qu'il y ait encore 10% de gens qui y résistent.
Et avec le SBU qui traque. .
Auteur : gzabirji Date : 11 mars23, 02:00 Message :
vic a écrit : 10 mars23, 22:39
C'est le même organisme de sondage qui a donné zelensky à 31 % avant la guerre .
Difficile de ne pas le trouver neutre .
Non , ces sondages ne sont pas commandés par le gouvernement Ukrainien , c'est un organisme indépendant .
C'est comme pour l'Ifop en france .
L'IFOP indépendant ? Tu plaisantes ?
Auteur : vic Date : 11 mars23, 02:02 Message :
a écrit :J'minterroge a dit : Faux. La Russie ne communique pas sur le nombre de morts dans ses troupes.
Ben si , il y a un site officiel , et le chiffre est de 5000 morts environ .
a écrit :j'minterroge a dit : Les pro-russes étant traqués, emprisonnés, torturés et massacrés, qui répondrait honnêtement à un sondage de quelque organisme que ce soit en Ukraine, le SBU étant partout infiltré ?
Quel menteur !
j'ai moi même posté sur le forum un témoignage d'une pro Russe qui affirmait que personne n'était persécuté en Ukraine parce qu'il était pro Russe et parlait Russe . C'est une invention de Poutine ces histoires voyons afin d'émouvoir la population Russe et que la population Russe plébicite cette intervention fantoche en ukraine .
Je t'invite à lire le témoignage de cette Russophone Ukrainienne :
« Je suis russophone, explique une habitante. Je sais aussi parler ukrainien, mais pour moi, c’est plus facile de parler russe. Personne ne m’a jamais persécutée pour ça. Personne ne m’a jamais demandé pourquoi je parlais russe et personne ne m’a jamais obligée à parler ukrainien. »
« C’est un problème inexistant »
C'est comme cette histoire de zelensky qui serait un nazi (alors qu'il est juif) , et la population Ukrainienne qui serait nazie (alors qu'elle a voté massivement pour un président juif et que le parti nationaliste svoboda n'a fait que 1.6 % aux élections) . On voit bien que Poutine est un menteur .
Il diabolise les Ukrainiens auprès de la population Russe pour mentir à sa population et justifier sa guerre .
Auteur : gzabirji Date : 11 mars23, 02:23 Message :
vic a écrit : 11 mars23, 02:02
« C’est un problème inexistant »
vic a écrit : 11 mars23, 02:02
C'est comme cette histoire de zelensky qui serait un nazi (alors qu'il est juif) , et la population Ukrainienne qui serait nazie (alors qu'elle a voté massivement pour un président juif et que le parti nationaliste svoboda n'a fait que 1.6 % aux élections) . On voit bien que Poutine est un menteur .
Il diabolise les Ukrainiens auprès de la population Russe pour mentir à sa population et justifier sa guerre .
Perso je ne dis pas ça
Mais je pense que Zelensky et nombre d’ukrainiens devraient clamer haut et fort les mauvais côtés de Bandera.
Car des mauvais côté chez Bandera il y en a (nous parlons d’un génocidaire antisémite quand même)
Sauf que ce sont les Russes qui ont armé lourdement les séparatistes .
Si la Russie n'avait pas armé les séparatistes Russes , ils auraient manifesté sans armes comme nos gilets jaunes et l'armée Ukrainienne n'aurait pas eu besoin par mesure sécuritaire d'intervenir .
C'est bien Poutine qui est le seul responsable de ces guerres civiles en Ukraine et qui les an nourri .
Raison pour laquelle on ne comprend pas pourquoi Poutine lance une intervention militaire pour éviter des guerres civiles et des morts dont il est lui même le seul responsable et qu'il a lui même alimenté . C'est l'hopital qui se fout de charité .
a écrit :Salam salam a dit : Perso je ne dis pas ça
Mais je pense que Zelensky et nombre d’ukrainiens devraient clamer haut et fort les mauvais côtés de Bandera.
Car des mauvais côté chez Bandera il y en a (nous parlons d’un génocidaire antisémite quand même)
Mais ils le font probablement , qui te dit qu'ils ne le font pas ?
Auteur : J'm'interroge Date : 11 mars23, 02:51 Message :
a écrit :J'minterroge a dit : Faux. La Russie ne communique pas sur le nombre de morts dans ses troupes.
vic a écrit : 11 mars23, 02:02
Ben si , il y a un site officiel , et le chiffre est de 5000 morts environ .
Source ?
a écrit :j'minterroge a dit : Les pro-russes étant traqués, emprisonnés, torturés et massacrés, qui répondrait honnêtement à un sondage de quelque organisme que ce soit en Ukraine, le SBU étant partout infiltré ?
Parce que j'énonce des faits que tu ignores et qui ne vont pas dans le sens de la propagande occidentale pro ukrainienne que tu avales tout rond, je suis selon toi un menteur...
vic a écrit : 11 mars23, 02:02
j'ai moi même posté sur le forum un témoignage d'une pro Russe qui affirmait que personne n'était persécuté en Ukraine parce qu'il était pro Russe et parlait Russe .
Propagande ukrainienne. .
Auteur : vic Date : 11 mars23, 03:00 Message : Non , il est absolument sur et évident que Poutine invente n'importe quoi pour diaboliser les Ukrainiens enfin de justifier son entrée en guerre aux Russes . C'est ultra démontré j'minterroge .
C'est comme cette histoire de zelensky qui serait un nazi selon Poutine (alors qu'il est juif) , et la population Ukrainienne qui serait nazie selon Poutine (alors qu'elle a voté massivement pour un président juif et que le parti nationaliste svoboda n'a fait que 1.6 % aux élections) . On voit bien que Poutine est un menteur .
Poutine diabolise les Ukrainiens auprès de la population Russe pour mentir à sa population et justifier sa guerre .
Ca me fait vraiment sourire cette histoire d'ukrainiens torturés en Ukraine par des Ukraniens eux même .
C'est vraiment ridicule j'minterroge que tu crois en ce genre de propagande .
Mais le ridicule va bien avec ton personnage en général .
Mais ils le font probablement , qui te dit qu'ils ne le font pas ?
On en a pas écho du tout.
Bizarre non?
Et les fois où Zelensky parle de Bandera c’est pour dire que c’est cool Bandera
Super...
L’Ukraine entière devrait être claire sur Bandera
De France on voit les rues à son nom, les statues les stades.
Mais pas un seul discours dénonçant les crimes de Bandera
Bizarre...
Auteur : vic Date : 11 mars23, 03:07 Message :
a écrit :Salam salam a dit : On en a pas écho du tout.
Bizarre non?
Parce que les journalistes en france n'en parlent pas et que ça n'a pas d'intêret puisqu'on est sûr que les Ukrainiens ne sont pas nazis du tout .
Pourquoi s'interroger sur des choses inutiles ?
Tout le monde n'est pas comme toi .
Zelensky est juif , est ce que des nazis voteraient massivement pour un président juif ?
Auteur : Inti Date : 11 mars23, 03:08 Message :
a écrit :Il est essentiel que toutes les démocraties du monde se mobilisent. Ni la Chine, ni la Russie, ni l’Iran, ni la Turquie, ni les dictatures du continent africain, ni l’Inde avec sa surpopulation et sa grande pauvreté ne peuvent servir de modèles
Euh!. Quand les USA se comportent en démocratie libérale progressiste pour vraiment favoriser les conditions d'émergence et d'existence de démocraties nouvelles on ne peut qu'être de cet occident.
Mais quand les USA se comportent en démocratie libérale régressive où sa politique étrangère tient du diktat et que la consolidation de son impérialisme vaut bien la déstabilisation d'un pays ou la mise en place d'une nouvelle dictature mieux alignée, on ne peut pas être derrière cet occident sans verser dans le chauvinisme primaire.
Si la Chine, la Russie, l'Inde la Turquie, l'Iran ne peuvent servir de modèle je ne crois pas qu'une démocratie libérale régressive puisse l'être. On ne serait que des dictatures internationales à notre tour qui traitent mieux ses sujets que les autres despotismes. De quoi y trouver sa zone de confort dans ce monde belliqueux.
Auteur : gzabirji Date : 11 mars23, 03:09 Message :
Auteur : vic Date : 11 mars23, 03:11 Message :
a écrit :Inti a dit : Si la Chine, la Russie, l'Inde la Turquie, l'Iran ne peuvent servir de modèle je ne crois pas qu'une démocratie libérale régressive puisse l'être.
Ca tombe bien l'ukraine a choisi l'UE.
Tu focalises sur les USA, tu nous fais une fixette .
L'otan ça n'est que pour un mode défensif , parce que même si les USA ça n'est pas idéal , de toutes façons la Russie et la chine c'est pire .
Quand on ne peut pas choisir le plus idéal , on choisit déjà le moins pire , c'est déjà une avancée de toutes façons.
Auteur : Inti Date : 11 mars23, 03:16 Message :
vic a écrit : 11 mars23, 03:11
Ca tombe bien l'ukraine à choisi l'UE.
Tu focalises sur les USA.
L'otan ça n'est que pour un mode défensif , parce que même si les USA ça n'est pas idéal , de toutes façons la Russie et la chine c'est pire
Ouep! Et l'Ukraine n'est ni dans l'UE ni dans l' OTAN malgré les odes à sa bravoure et défense des valeurs occidentales alors qu'on envoie des invitations VIP à la Suède et Finlande....
Si l'attaque de Poutine est cruelle, le soutien faussement angélique de l'occident l'est tout autant et pire de part sa face cachée.
Faudra faire tes excuses au peuple ukrainien toi aussi une fois que tu seras moins brainwashé.
vic a écrit : 11 mars23, 03:07
Parce que les journalistes en france n'en parlent pas et que ça n'a pas d'intêret puisqu'on est sûr que les Ukrainiens ne sont pas nazis du tout .
Pourquoi s'interroger sur des choses inutiles ?
Tout le monde n'est pas comme toi .
Zelensky est juif , est ce que des nazis voteraient massivement pour un président juif ?
Ça permettrait de lever toute ambiguïté sur la capacité des ukrainiens de faire leur histoire en toute objectivité
De leur capacité à ne pas faire de Bandera un saint, un être sans tache sans défaut
Bizarrement pas moyen de trouver un discours ukrainien à ce sujet.
Par contre défendre génétiquement le peuple ukrainien dans la constitution c’est bien écrit...
Ajouté 1 minute après :
vic a écrit : 11 mars23, 03:11
Ca tombe bien l'ukraine a choisi l'UE.
Tu focalises sur les USA, tu nous fais une fixette .
L'otan ça n'est que pour un mode défensif , parce que même si les USA ça n'est pas idéal , de toutes façons la Russie et la chine c'est pire .
Quand on ne peut pas choisir le plus idéal , on choisit déjà le moins pire , c'est déjà une avancée de toutes façons.
La Chine réussit à faire un rapprochement, peut être la paix entre Iran et Arabie Saoudite
Auteur : vic Date : 11 mars23, 03:19 Message :
a écrit :Inti a dit : Si l'attaque de Poutine est cruelle, le soutien faussement angélique de l'occident l'est tout autant et pire de part sa face cachée.
C'est juste le bon sens , ne pas étendre la guerre encore plus loin . Circonscrire la guerre en Ukraine . Mais comme tu n'as pas de bon sens ....
Si l'otan intervenait directement en envoyant des militaires , ça serait l'embrasement , l'extension de cette guerre partout en europe , ce que ne veulent pas risquer les USA.
Donc c'est un compromis .
a écrit :Salam salam a dit : Ça permettrait de lever toute ambiguïté sur la capacité des ukrainiens de faire leur histoire en toute objectivité
De leur capacité à ne pas faire de Bandera un saint, un être sans tache sans défaut
A partir du moment où comme je l'ai démontré de façon certaine on sait que les Ukrainiens n'adhèrent pas au nazisme , c'est l'essentiel .
Ce que tu veux démontrer n'aurait d'intêret que si on avait le moindre doute là dessus , ce que l'on n'a pas .
Auteur : Inti Date : 11 mars23, 03:23 Message :
vic a écrit : 11 mars23, 03:19
Donc c'est un compromis
Méchant compromis ou compromission!!!
Circonscrire la guerre à l'Ukraine et la faire durer autant que possible. C'est cruel et machiavélique. Et Z va commencer à se poser des questions. Il serait temps! Le dîner de con!
Auteur : vic Date : 11 mars23, 03:25 Message : Ben non , l'otan n'oblige personne en ukraine à se battre voyons , c'est le choix des ukrainiens eux même .
Si ils veulent s'arrêter et négocier ils peuvent le faire , je ne vois pas où tu vois que l'otan aurait un problème .
C'est parce que les Ukrainiens réclament des armes pour se défendre que l'otan leur en donne .
Il est logique de faire en sortes que cette guerre ne se répande pas d'avantage en europe et que l'otan n'intervienne pas militairement en envoyant des hommes pour cela .
A partir du moment où comme je l'ai démontré de façon certaine on sait que les Ukrainiens n'adhèrent pas au nazisme , c'est l'essentiel .
Ce que tu veux démontrer n'aurait d'intêret que si on avait le moindre doute là dessus , ce que l'on n'a pas .
On a un doute sur leur capacité à critiquer leur histoire avec la part d’ombres que toute histoire a.
Ils en sont pas capables.
Un pays démocratique digne de se nom est capable de critiquer son histoire.
C’est ce qu’on a fait pour la colonisation ou la collaboration.
Même la révolution on critique la Terreur par exemple.
Les ukrainiens ne peuvent donc pas faire partie de l’UE.
Ils n’en ont pas les codes.
Ça plus la corruption incroyable de ce pays...
Ajouté 1 minute 44 secondes après :
vic a écrit : 11 mars23, 03:25
Il est logique de faire en sortes que cette guerre ne se répande pas d'avantage en europe et que l'otan n'intervienne pas pour cela .
Où en Europe par exemple la guerre pourrait se reprendre?
Auteur : vic Date : 11 mars23, 03:33 Message :
a écrit :Salam salam a dit : On a un doute sur leur capacité à critiquer leur histoire avec la part d’ombres que toute histoire a.
Ils en sont pas capables.
Mais qu'est ce qui te dit qu'ils ne critiquent pas la part d'ombre de Bandera ?
Tu n'en sais rien et tu nous brodes un truc alors que tu n'en sais rien .
Tu sais , mon père était fan de Napoléon , il avait même une chambre empire de l'époque de napoléon et des tableaux avec des napoléons partout . Et ça ne l'empêchait pas de voir sa part d'ombre et de le dire . Mais il admirait d'autres de ses cotés sans doute .
Ca n'est pas parce que gzarbadji poste l'état major Ukrainien avec une photo de bandera dans le bureau que ça signifie que l'ukrainien ne sait pas faire la part des choses .Bandera fut l'artisan de l'indépendance de l'ukraine . Normal que son courage sur ce plan là soit admiré .
Auteur : J'm'interroge Date : 11 mars23, 03:35 Message :
vic a écrit : 11 mars23, 03:00
Non , il est absolument sur et évident que Poutine invente n'importe quoi pour diaboliser les Ukrainiens enfin de justifier son entrée en guerre aux Russes . C'est ultra démontré j'minterroge .
Démontré ? Tu as pu le vérifier toi même ? Ça a été démontré sur LCI ou BFM TV ?
vic a écrit : 11 mars23, 03:00
C'est comme cette histoire de zelensky qui serait un nazi selon Poutine (alors qu'il est juif) , et la population Ukrainienne qui serait nazie selon Poutine (alors qu'elle a voté massivement pour un président juif et que le parti nationaliste svoboda n'a fait que 1.6 % aux élections) . On voit bien que Poutine est un menteur .
Poutine aurait dit que la population ukrainienne serait nazie ? Cite moi ta source.
(Tu inventes vic.)
Le nazisme ukrainien est passé d'antisémite et pro 3ième Reich à anti russe et pro Empire Américain.
Quant à ta référence au score du parti Svoboda, elle est biaisée. Le fait est que les nazis en Ukraine ont pignon sur rue et que les groupes et milices nazies ont reçu des financements de l'étranger aussi, notamment de certains juifs célèbres aussi, comme Soros par exemple.
vic a écrit : 11 mars23, 03:00
Poutine diabolise les Ukrainiens auprès de la population Russe pour mentir à sa population et justifier sa guerre .
Tu dis qu'il ment, ça reste à prouver.
Je sais bien que tu crois les conneries que tu entends sur LCI ou BFM TV, parce que c'est dit à la télé, mais ce n'est pas un gage d'objectivité vic.
vic a écrit : 11 mars23, 03:00
Ca me fait vraiment sourire cette histoire d'ukrainiens torturés en Ukraine par des Ukraniens eux même .
Moi ça ne me fait pas rire.
vic a écrit : 11 mars23, 03:00
C'est vraiment ridicule j'minterroge que tu crois en ce genre de propagande .
Mais le ridicule va bien avec ton personnage en général .
C'est plutôt toi dont la naïveté prête à rire et qui te ridiculises ici vic.
Tu n'as pas l'intelligence ni le recul pour le comprendre. .
vic a écrit : 11 mars23, 03:33
Mais qu'est ce qui te dit qu'ils ne critiquent pas la part d'ombre de Bandera ?
Tu sais on va tourner en rond comme ça...
Je voudrais un discours officiel des élites ukrainiennes qui parlerait de la part d’ombre de Bandera
Je ne l’ai pas
Zelensky pas une seule fois n’a parlé de la part d’ombre de Bandera
Pour un juif il est pas très choqué par Bandera
Après faut peut être pas trop demandé à un acteur cocaïnomane qui est corrompu (pandora papers) et qui joue du piano avec son zizi
Auteur : vic Date : 11 mars23, 03:37 Message :
a écrit :j'minterroge a dit ;Poutine aurait dit que la population ukrainienne serait nazie ? Cite moi ta source.
Regarde le discours d'annexion de poutine . Il ne parle que de ça en boucle pendant une heure .
"Les Ukrainiens sont des nazis , zelensky est un nazi etc ...."
je me suis même demandé comment un président pouvait passer une heure à répéter la même chose en boucle d'aussi absurde et avoir un parterre d'imbéciles pour l'applaudir .
a écrit :Salam salam a dit : Tu sais on va tourner en rond comme ça...
Je voudrais un discours officiel des élites ukrainiennes qui parlerait de la part d’ombre de Bandera
Je ne l’ai pas
Mais on n'a pas sur le net tous les discours de tous les ukrainiens et des présidents traduits en français . Ca ne prouve pas que ce discours n'existe pas . Qu'est ce que tu veux que je te dise .
vic a écrit : 11 mars23, 03:37 un parterre d'imbéciles pour l'applaudir .
Tu parles du public qui a vu Zelensky jouait du piano avec son zizi?
Auteur : vic Date : 11 mars23, 03:43 Message : Non , je parlais du public Russe qui regardait Poutine comme un demi dieu durant son discours d'annexion après ces faux réfèrundums . Et Poutine qui n'avait rien à dire sinon que zelensky était ( soi disant ) un nazi et que les ukrainiens étaient des nazis en boucle pendant une heure . C'était affligeant de connerie .On se serait cru dans un monde parraléle d'aliénés .
vic a écrit : 11 mars23, 03:37
. Ca ne prouve pas que ce discours n'existe pas . Qu'est ce que tu veux que je te dise .
Faux
Zelensky s’exprimerait sur la part d’ombre de Bandera on saurait tout de suite
Je veux que tu me dises que ça sert à rien de jouer toujours contre
Tu peux admettre de temps en temps que nous pouvons être d’accord
On est d’accord que c’est dommage que Zelensky n’ait pas fait un seul discours ou une seule phrase sur la part d’ombre de Bandera
Non?
Ajouté 3 minutes 3 secondes après :
vic a écrit : 11 mars23, 03:43 C'était affligeant de connerie .On se serait cru dans un monde parraléle d'aliénés .
C’est clair que voir un acteur cocaïnomane corrompu financé par le sulfureux Ihor Kolomoïsky jouer du piano avec son zizi on se croirait dans un monde d’aliénés
Auteur : vic Date : 11 mars23, 03:50 Message :
a écrit :salam salam a dit : Faux
Zelensky s’exprimerait sur la part d’ombre de Bandera on saurait tout de suite
Et pourquoi le ferait il , puisque zelensky est juif , et qu'il n'a pas à prouver qu'il n'est pas nazi . Ca serait complètement ridicule .
Je comprends tout à fait qu'il puisse admirer la partie positive de bandera , et que cela soit difficile de le désavouer en insistant de façon appuyée alors que Bandera a libéré l'ukraine et l'a rendu indépendante à cette époque . C'est compréhensible non ?
Un Ukrainien peut être préfère garder en lui les bons cotés du personnage bandera , en préfèrant ne pas trop insister sur ses mauvais cotés afin de ne pas minimiser les choses qu'il a fait pour l'ukraine et ne pas rentrer dans cette polémique .
vic a écrit : 11 mars23, 03:50
Et pourquoi le ferait il , puisque zelensky est juif , et qu'il n'a pas à prouver qu'il n'est pas nazi . Ca serait complètement ridicule .
Je comprends tout à fait qu'il puisse admirer la partie positive de bandera , et que cela soit difficile de le désavouer en insistant de façon appuyée alors que Bandera a libéré l'ukraine et l'a rendu indépendante à cette époque . C'est compréhensible non ?
Non
Les islamistes ont combattu Bachar Al Assad
C’était quand même des islamistes
Bandera a combattu les soviétiques et a libéré l’Ukraine
C’était quand même un nazi
Auteur : vic Date : 11 mars23, 03:54 Message : Un Ukrainien peut être préfère garder en lui les bons cotés du personnage bandera , en préfèrant ne pas trop insister sur ses mauvais cotés afin de ne pas minimiser les choses qu'il a fait pour l'ukraine et ne pas rentrer dans cette polémique .Le fait est que c'est une figure majeure de l'indépendance .Moi en tous cas , je comprends très bien , si toi tu ne comprends pas . Surtout que je suis sûr que les Ukrainiens ne sont pas pro nazis , puisqu'ils ont élu un président juif et que le parti nationaliste n'a fait que 1.6 % .
vic a écrit : 11 mars23, 03:54
Un Ukrainien peut être préfère garder en lui les bons cotés du personnage bandera , en préfèrant ne pas trop insister sur ses mauvais cotés afin de ne pas minimiser les choses qu'il a fait pour l'ukraine et ne pas rentrer dans cette polémique .Le fait est que c'est une figure majeure de l'indépendance .
Les islamistes ont combattu Bachar Al Assad
C’était bien non?
C’était quand même des islamistes
Bandera a combattu les soviétiques et a libéré l’Ukraine
C’était bien non?
C’était quand même un nazi
Auteur : vic Date : 11 mars23, 03:57 Message : Sauf que les islamistes ne sont pas des figures de l'indépendance de la syrie , mais des agresseurs .
T'as rien compris au film en fait .
Si tu avais un père qui avait fait de mauvaises choses , par amour pour lui, tu préfèrerais ne pas trop parler des choses mauvaises qu'il a faite et parler des choses positives , pour ne pas trop ternir l'idéal que tu t'en fais . Je sais , c'est naïf , mais ça ne se commande pas .
Bandera a rendu l'indépendance de l'ukraine , et c'est viscéral pour un ukrainien de remercier celui qui a permis au peuple de se libérer .
Donc , c'est naïf si tu veux , mais les Ukrainiens préfèrent occulter le fait qu'il ait été nazi durant une partie de sa vie .
vic a écrit : 11 mars23, 03:57
Sauf que les islamistes ne sont pas des figures de l'indépendance de la syrie , mais des agresseurs .
T'as rien compris au film en fait .
Si tu avais un père qui avait fait de mauvaises choses , par amour pour lui, tu préfèrerais ne pas trop parler des choses mauvaises qu'il a faite et parler des choses positives , pour ne pas trop ternir l'idéal que tu t'en fais . Je sais , c'est naïf , mais ça ne se commande pas .
Si mon père avait tué des milliers de juifs je le désavouerai complètement
Naïf oui Vic, naïf...
Pas mûr alors l’Ukraine pour entrer dans l’UE
Tu as l’air quand même d’admettre qu il y a un problème avec la figure de Bandera
Ouf!
J ai cru un moment que tu étais complètement de mauvaise foi
Auteur : vic Date : 11 mars23, 04:07 Message : Ben si l'ukraine est mûre pour l'UE , rien à voir , puisqu'elle n'est pas nazie , je te l'ai démontré .
Zelensky est juif et la majorité de la population a voté pour lui .Un nazi ne peut voter pour élire un juif à la présidence c'est évident .
Et le parti nationaliste n'a fait que 1.6 % aux élections .
C'est poutine qui essait d'exploiter cette histoire de bandera pour faire croire que les Ukrainiens sont des nazis . Mais ça ne tient pas du tout .
vic a écrit : 11 mars23, 04:07
Ben si l'ukraine est mûre pour l'UE , rien à voir , puisqu'elle n'est pas nazi , je te l'ai démontré . Zelensky est juif et la majorité de la population a voté pour lui .Un nazi ne peut voter pour élire un juif à la présidence c'est évident . Et le parti nationaliste n'a fait que 1.6 % aux élections .
ELLE NE FAIT PAS L’AUTOCRITIQUE DE SON HISTOIRE
ELLE NE PARLE PAS DES PARTS D’OMBRE DE BANDERA
ELLE N’EST DONC PAS MÛRE POUR L’UE!!!
Ajouté 33 secondes après :
Allez bye
Ajouté 37 secondes après :
Ça tourne en rond
J’ai l’impression de parler à un robot
Auteur : vic Date : 11 mars23, 04:11 Message : La seule part d'ombre c'est toi qui la suppose en prétendant qu'aucun homme politique d'état ukrainien n'évoque cette part d'ombre dans l'histoire de bandera .
Donc oui tu tournes en rond , parce que tu insistes sur quelque chose que tu présupposes , mais que tu ne sais pas .
Les médias français ne parlent pas de tout sur tout sur l'ukraine , et que tu ne trouves pas un témoignage en français sur le sujet que tu souhaites , ne prouve pas qu'il n'en existe pas en Ukrainien .
Moi je pense qu'on peut comprendre que les Ukrainiens aient besoin d'une figure de l'indépendance pour se rappeler les combats de l'ukraine pour son indépendance , mais qu'effectivement , ce personnage au passé controversé ne fait pas vraiment l'affaire .
Mais évidemment , on sait parfaitement que les Ukrainiens ne sont pas des nazis , ni même des ultra nationalistes , puisque le parti nationaliste n'a fait que 1.6 % aux élections et que le peuple a voté majoritairement pour zelensky qui est juif .
Donc je suis de ton avis sur l'idée de mauvais choix de Bandera pour ça, il n'était pas nécessaire de donner à Poutine la joie de cette controverse .
Auteur : J'm'interroge Date : 11 mars23, 05:13 Message :
vic a écrit : 11 mars23, 03:37
Regarde le discours d'annexion de poutine . Il ne parle que de ça en boucle pendant une heure .
"Les Ukrainiens sont des nazis , zelensky est un nazi etc ...."
je me suis même demandé comment un président pouvait passer une heure à répéter la même chose en boucle d'aussi absurde et avoir un parterre d'imbéciles pour l'applaudir .
Nous n'avons pas écouté le même discours. Je pense que tu ne l'as pas écouté.
Tu as dû te contenter de ce qu'on en a commenté sur LCI ou BFM TV.
________
vic a écrit : 11 mars23, 04:07
...] , puisqu'elle n'est pas nazie , je te l'ai démontré .
Tu n'as strictement rien démontré, tu n'as que répété en boucle les mêmes âneries. .
Auteur : Inti Date : 11 mars23, 06:07 Message : Je pense que l'occident a réanimé une guerre des blocs à partir de l'Ukraine. On ne sait jamais prévoir toutes les actions et réactions des enjeux mondiaux.
Si on dit que Poutine a sorti l'OTAN de sa léthargie et suscité un regain de solidarité défensive, on peut dire que la bravade otanique de l'occident,via l'Ukraine, pour consolider l'impérialisme américain en Europe a elle aussi contribué à la formation d'un "axe du totalitarisme " Russie, Chine, Iran et peut être même la Corée du Nord. Et autres à venir.
On a donc une nouvelle guerre froide entre le bloc des démocraties libérales impérialistes et le bloc des régimes totalitaires. Guerre froide sur le rond chauffant.
Pourquoi? Peut être parce que les anciens pays dits " sous développés" sont devenus des "pays dits émergents". L'occident et les USA , ancien gendarme du monde, ont sûrement une certaine difficulté d'acceptation. Le monde est multipolaire ou bipolaire. Plus unipolaire. Bloc impérialiste occidental et bloc totalitaire. Bien sûr, même impérialiste on penchera pour la démocratie moins répressive que le totalitarisme dans sa politique intérieure.
On va devoir revenir à des zones d'influences géographiques, de proximité, de valeurs partagées.
Ce serait en quelque sorte l'échec de la mondialisation et multiculturalisme. Tout le monde va revenir faire ses affaires chez lui. Les échanges seront importations et exportations mais la délocalisation sera passée de mode.
Le multiculturalisme et la mondialisation croyaient pouvoir mettre fin aux nationalismes exacerbés qui ont mené aux guerres mondiales, le nouvel ordre mondial.
Mais la mondialisation n'a fait que déshabiller l'occident dans ses capacités industrielles et le multiculturalisme n'a fait que importer les rivalités culturelles, ethniques, nationales au sein des pays occidentaux.
Bref le tandem multiculturalisme et mondialisation n'a pas rempli ses promesses de nouvel ordre mondial pacifique. On a même inventé le concept de Canada post national.
On a voulu édulcorer les nationalismes au travers la mondialisation et multiculturalisme ( les frontières tombent) mais ce sont plutôt les ultras nationalismes et protectionnisme qui se manifestent pour contester cet ancien nouvel ordre mondial.
On n'a pas su trouver le juste milieu. Toujours dans l'excès.
Auteur : J'm'interroge Date : 11 mars23, 07:04 Message : Il y a quelques failles dans ce que tu dis ici :
Inti a écrit : 11 mars23, 06:07
Le monde est multipolaire ou bipolaire. Plus unipolaire. Bloc impérialiste occidental et bloc totalitaire. Bien sûr, même impérialiste on penchera pour la démocratie moins répressive que le totalitarisme dans sa politique intérieure.
Quand tu parles d'un bloc totalitaire ou de totalitarisme, tu fais une erreur de sémantique et d'analyse.
Il ne s'agit pas d'un bloc totalitaire, mais d'un bloc regroupant des régimes conservateurs et c'est vrai: quelque peu autoritaires.
Autoritaire n'est pas forcément totalitaire.
En outre, si elles ne sont pas coupées dans leur élan, nos "belles démocraties libérales" (dont les USA) sont en passe de se diriger ensemble vers un totalitarisme bien plus inquiétant, qui a vocation à devenir mondial, un totalitarisme plus absolu que n'importe quel autre régime dans l'Histoire n'a osé l'espérer.
Inti a écrit : 11 mars23, 06:07Bien sûr, même impérialiste on penchera pour la démocratie moins répressive que le totalitarisme dans sa politique intérieure.
Les imbéciles qui y croient et qui n'ont pas vu le glissement opéré de manière coordonnée par toutes "nos belles démocraties", sans doute...
Inti a écrit : 11 mars23, 06:07
On a voulu édulcorer les nationalismes au travers la mondialisation et multiculturalisme ( les frontières tombent) mais ce sont plutôt les ultras nationalismes et protectionnisme qui se manifestent pour contester cet ancien nouvel ordre mondial.
Je ne parlerais pas d' "ultras nationalismes", mais d'un recouvrement de leur souveraineté par certaines nations, et de nouveaux partenariats mondiaux multilatéraux. .
Auteur : Inti Date : 11 mars23, 07:22 Message :
J'm'interroge a écrit : 11 mars23, 07:04
Quand tu parles d'un bloc totalitaire ou de totalitarisme, tu fais une erreur de sémantique et d'analyse.
Il ne s'agit pas d'un bloc totalitaire, mais d'un bloc regroupant des régimes conservateurs et c'est vrai: quelque peu autoritaires.
Autoritaire n'est pas forcément totalitaire
JM tu as tes mots et tes manques de nuances et moi j'ai mes mots et mes nuances.
Je dis que comme bloc, on aura des régimes autocratiques, totalitaires qui vont participer aux luttes impérialistes non plus en tant que colonisés mais en tant colonisateurs dans leur nouvelle mouture. ( Ce qui n'empêche pas d'avoir des dictatures du côté du bloc occidental, mais "bien alignées".) De l'autre côté on aura des démocraties libérales régressives, qui par force majeure, devront retrouver leurs instincts ou fibres de colonisateurs.
Car en ce monde effervescent la question n'est plus de " qui va libérer qui? Mais " qui va coloniser qui?".
La décolonisation du 20 ième siècle n'aura été qu' un intermède pour rééquilibrer les forces entre anciens colonisés et colonisateurs. On a peut être cru à tort que la décolonisation marquait la fin des conquêtes et le début du partage des biens et ressources. La mondialisation ça sonnait bien. Multiculturalisme aussi!
Qui va coloniser qui? Voilà la question. C'est presque biblique.
Auteur : vic Date : 11 mars23, 07:31 Message :
a écrit :Inti a dit : Je dis que comme bloc, on aura des régimes autocratiques, totalitaires qui vont participer aux luttes impérialistes non plus en tant que colonisés mais en tant colonisateurs dans leur nouvelle mouture.
C'est ce qui se passe déjà , pourquoi parles tu au futur ?
On voit bien que la Russie pratique une impérialisme d'annexion , en tchétchénie , en Georgie et en Ukraine .
a écrit : Inti a dit : De l'autre côté on aura des démocraties libérales régressives, qui par force majeure, devront retrouver leurs instincts ou fibres de colonisateurs.
Je ne comprends pas cette phrase . L'occident ne pratique plus l'impérialisme d'annexion . Seul Poutine le pratique .
Du reste il faudra que j'minterroge nous explique comment POutine arrive à faire tellement peur à ses voisins qu'il en devient le meilleur VRP de l'otan que l'on puisse imaginer .
vic a écrit : 11 mars23, 07:31
C'est ce qui se passe déjà , pourquoi parles tu au futur ?
On voit bien que la Russie pratique une impérialisme d'annexion , en tchétchénie , en Georgie et en Ukraine .
On voit que les USA empêchent toute voix indépendante en Europe
Les USA ont colonisé les esprits de la Commission européenne
De Gaulle doit se retourner dans sa tombe
Un signe incroyable: Ursula Von Den Leyen se verrait bien diriger l’OTAN bientôt
Cela ne peut pas être plus clair
a écrit :Salam salam a dit :On voit que les USA empêchent toute voix indépendante en Europe
Les USA ont colonisé les esprits de la Commission européenne
Le terme colonisation n'est pas approprié . C'est quand on annexe un territoire que l'on parle de colonisation .
a écrit :Salam salam a dit : On voit que les USA empêchent toute voix indépendante en Europe
Tu délires , ils n'ont pas ce genre de moyen sur les gens , tu confonds avec la dictature de Poutine ou du président chinois .
On peut manifester comme on veut en occident .
Si tu veux parlee de coloniser les esprit , ça s'applique surtout à des régimes totalitaires comme en Russie où les gens ne peuvent même pas manifester et s'opposer au régime .
En france , les gens le font tout le temps , et sans aucun problème .
On est le pays qui manifeste le plus au monde j'ai l'impression.
vic a écrit : 11 mars23, 07:36
Le terme colonisation n'est pas approprié . C'est quand on annexe un territoire que l'on parle de colonisation .
Tu délires , ils n'ont pas ce genre de moyen sur les gens , tu confonds avec la dictature de Poutine ou du président chinois .
On peut manifester comme on veut en occident .
Tu parles de la colonisation israélienne qui est soutenue sans cesse par les USA?
Et Von Den Leyen qui est intéressée par le commandement de l’OTAN?
Tu as un voile devant les yeux Vic
Ajouté 1 minute 24 secondes après :
vic a écrit : 11 mars23, 07:36
On peut manifester comme on veut en occident .
Et les élites n’en ont rien à faire des manifestions
Ils ne servent même plus leur peuple
Ils servent BlackRock, la banque, la finance, le sionisme
Auteur : vic Date : 11 mars23, 07:43 Message : Mais tu changes de sujet , il est question des USA qui colonisent les esprits , et tu me sorts un truc qui n'a plus rien à voir .
Les pays arabes de toutes façons , quoi que tu fasses militairement vont te le reprocher , que ça aille dans n'importe quel sens parce qu'ils ne peuvent pas blairer les mécréants . C'est pareil pour les Palestiniens .
Donc on ne s'en occupe pas pour cette raison là, pas parce qu'on est afféodé aux USA .
vic a écrit : 11 mars23, 07:43
Mais tu changes de sujet , il est question des USA qui colonisent les esprits , et tu me sorts un truc qui n'a plus rien à voir .
Les pays arabes de toutes façons , quoi que tu fasses vont te le reprocher , que ça aille dans n'importe quel sens parce qu'ils ne peuvent pas blairer les mécréants . C'est pareil pour les Palestiniens .
Donc on ne s'en occupe pas pour cette raison là .
Tu vois même pas que nos élites occidentales ne servent plus qu’eux même et que la finance et les BlackRock et cie
Mon pauvre
De Gaulle reviens
Ressuscite Charles!
Auteur : vic Date : 11 mars23, 07:47 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Tu vois même pas que nos élites occidentales ne servent plus qu’eux même et que la finance et les BlackRock et cie
Mon pauvre
De Gaulle reviens
Ressuscite Charles!
Ca a toujours existé , c'était même pire avant .
T'as pas vu les misérables .
Mais je pense au contraire que les gens sont mieux traités par les plus riches qu'au temps des misérables si tu veux mon avis .
vic a écrit : 11 mars23, 07:43
Donc on ne s'en occupe pas pour cette raison là, pas parce qu'on est afféodé aux USA .
On peut au moins pousser Israel et la Palestine à la paix
Ne pas applaudir la colonisation
Pas afféodé aux USA?
Von Der Leyen qui veut prendre le commandement de l’OTAN?
Ajouté 1 minute 31 secondes après :
vic a écrit : 11 mars23, 07:47
Ca a toujours existé , c'était même pire avant .
T'as pas vu les misérables .
Non
Relis l’Histoire de France
Les patrons lors de la période gaullienne étaient patriotes
Il n’y avait pas cette soumission à la finance
La financiarisation du monde c’est Reagan et Thatcher
C’est pas « ça a toujours existé »
Auteur : J'm'interroge Date : 11 mars23, 07:50 Message :
Inti a écrit : 11 mars23, 07:22
JM tu as tes mots et tes manques de nuances et moi j'ai mes mots et mes nuances.
Non tu manques de nuances. Un régime autoritaire n'est pas forcément totalitaire.
Inti a écrit : 11 mars23, 07:22
Je dis que comme bloc, on aura des régimes autocratiques, totalitaires qui vont participer aux luttes impérialistes non plus en tant que colonisés mais en tant colonisateurs dans leur nouvelle mouture.
Non, seul l'occident a été et reste colonisateur à l'échelle mondiale.
Inti a écrit : 11 mars23, 07:22
( Ce qui n'empêche pas d'avoir des dictatures du côté du bloc occidental, mais "bien alignées".) De l'autre côté on aura des démocraties libérales régressives, qui par force majeure, devront retrouver leurs instincts ou fibres de colonisateurs.
Tu n'as pas saisi, je parlais pas de petites dictatures locales, mais du totalitarisme mondial et absolu qui cherche à s'installer avec le concours des puissances occidentales.
Inti a écrit : 11 mars23, 07:22
Car en ce monde effervescent la question n'est plus de " qui va libérer qui? Mais " qui va coloniser qui?".
Non, la question c'est plutôt : Qui vont se soumettre à l'impérialisme et au colonialisme occidental et qui vont s'y opposer en bloc ?
Ni la Russie, ni la Chine, ni l'Iran n'ont pour objectif de coloniser un autre pays.
Il ne s'agit pas de ça pour eux. Eux sont pour des partenariats libres avec d'autres pays. .
Auteur : vic Date : 11 mars23, 07:51 Message :
a écrit :Salam salam a dit : On peut au moins pousser Israel et la Palestine à la paix
Ne pas applaudir la colonisation
Ne jamais s'occuper des problèmes politiques ou militaires des pays arabes , on a déjà donné , et quoi que tu fasses , les arabes donnent toujours de la haine en retour aux occidentaux quand ils interviennent pour se méler des affaires de leur pays .
a écrit :Salam salam a dit : Relis l’Histoire de France
Les patrons lors de la période gaullienne étaient patriotes
Il n’y avait pas cette soumission à la finance
La financiarisation du monde c’est Reagan et Thatcher
C’est pas « ça a toujours existé »
Qu'ils soient patriotes ne les empêchait guerre de se faire de l'argent en d'en vouloir toujours plus comme aujourd"hui .
Simplement comme la france avec la guerre s'est effondrée économiquement , les patrons étaient moins riches , forcément .
Ca n'est pas de Gaulle qui par miracle a changé les mentalités sur ce terrain là .
Les patrons ne se sont pas mis à ne plus vouloir être riche pour faire plaisir à De Gaulle .
vic a écrit : 11 mars23, 07:51
Ne jamais s'occuper des problèmes politiques ou militaires des pays arabes , on a déjà donné , et quoi que tu fasses , les arabes donnent toujours de la haine en retour aux occidentaux quand ils interviennent pour se méler des affaires de leur pays .
Qu'ils soient patriotes ne les empêchait guerre de se faire de l'argent en d'en vouloir toujours plus comme aujourd"hui .
Simplement comme la france avec la guerre s'est effondrée économiquement , les patrons étaient moins riches , forcément .
Ca n'est pas de Gaulle qui par miracle a changé les mentalités sur ce terrain là .
Il faut peut être jamais intervenir dans les affaires des pays
Même de l’Ukraine
Non non les patrons étaient plus patriotes
La mondialisation est récente
La France a été bien plus souveraine à une époque
Auteur : vic Date : 11 mars23, 08:00 Message :
a écrit :J'minterroge a dit : Tu n'as pas saisi, je parlais pas de petites dictatures locales, mais du totalitarisme mondial et absolu qui cherche à s'installer avec le concours des puissances occidentales.
Pourquoi ne vas tu pas t'installer en Russie ou en chine ?
Tu as tellement l'air malheureux sous notre régime totalitaire .
C'est vrai que tu as l'air beaucoup plus nuancé qu'Inti .
On a l'impression que tu vies dans un monde qui n'existe pas et que tu inventes complètement dans ton délire de conspirationniste .
Le monde totalitaire , c'est le régime chinois , que plébicite Poutine. Ils sont comme cul et chemise les régimes de moscou et de pékin .
Tu fais une inversion des valeurs . Justement ces deux pays Russie et chine veulent étendre leu totalitarisme et leur espace totalitaire , et nous on lutte contre en occident .
a écrit :Salam a dit : Il faut peut être jamais intervenir dans les affaires des pays
Même de l’Ukraine
Ce sont les Ukrainiens qui nous demandent de les aider . Alors que les palestiniens et les arabes ne nous le demandent jamais , ils ne veulent pas de l'aide occidentale . Qu'est ce que tu veux qu'on aille foutre en palestine pour qu'ensuite les palestiniens au lieu de nous remercier nous haïssent parce que pour eux on est un pays colonisateur dès qu'on débarque .Pareil en afrique .Il faut aider les pays qui le demandent et pas les pays arabes qui ne le demandent jamais .On n'impose pas son aide aux gens .Si j'ai une critique à formuler sur les USA c'est surtout celle là , jadis ils voulaient imposer leur aide et à leur manière , alors qu'avec l'ukraine c'est plutôt l'inverse c'est plutôt l'ukraine qui décide et les USA qui écoutent et donnent selon ce qu'ils souhaitent . Mais les USA semblent avoir compris et appris là dessus .
Ce sont les Ukrainiens qui nous demandent de les aider . Alors que les palestiniens et les arabes ne nous le demandent jamais , ils ne veulent pas de l'aide occidentale . Qu'est ce que tu veux qu'on aille foutre en palestine pour qu'ensuite les palestiniens au lieu de nous remercier nous haïssent parce que pour eux on est un pays colonisateur dès qu'on débarque .Pareil en afrique .Il faut aider les pays qui le demandent et pas les pays arabes qui ne le demandent jamais .On n'impose pas son aide aux gens .Si j'ai une critique à formuler sur les USA c'est surtout celle là . Mais les USA semblent avoir compris et appris là dessus .
Je demande pas d’intervenir militairement
Juste ne plus soutenir Israel
Le boycotter
Des sanctions économiques
Mais non ça on le fait qu’avec Poutine
Ah le deux poids deux mesures
Auteur : vic Date : 11 mars23, 08:20 Message : Non , les palestiniens ne nous demandent rien et si on se mèle de leurs affaires nous le reprocheront à coup sûr .
Il faut que les USA arrêtent de vouloir aider le monde en imposant leur aide à ceux qui ne le demandent pas .
C'est de là que découlent les catastrophes .
On ne va pas faire un boycott pour la Palestine , pour qu'elle nous haisse encore plus ensuite dès qu'on l'aura fait .
Il ne faut pas du tout s'attendre à une reconnaissance de ces pays là .
Au contraire , ils vont y voir une sorte de calcul des USA suspicieux et vont cracher sur l'occident encore plus .
Si on leur fout la paix et qu'on les laisse se débrouiller , ils ne pourront rien nous reprocher puisqu'ils n'ont pas demandé notre aide de toutes façons .
Dans le cas de l'ukraine , c'est elle qui demande notre aide et qui en plus se sent européenne et proche de nos valeurs .
C'est pas du tout pareil .
vic a écrit : 11 mars23, 08:20
Non , les palestiniens ne nous demandent rien et si on se mèle de leurs affaires nous le reprocheront à coup sûr .
Il faut que les USA arrêtent de vouloir aider le monde en imposant leur aide à ceux qui ne le demandent pas .
C'est de là que découlent les catastrophes .
On ne va pas faire un boycott pour la Palestine , pour qu'elle nous haisse encore plus ensuite dès qu'on l'aura fait .
Il ne faut pas du tout s'attendre à une reconnaissance de ces pays là .
Au contraire , ils vont y voir une sorte de calcul des USA suspicieux et vont cracher sur l'occident encore plus .
Si on leur fout la paix et qu'on les laisse se débrouiller , ils ne pourront rien nous reprocher puisqu'ils n'ont pas demandé notre aide de toutes façons .
Dans le cas de l'ukraine , c'est elle qui demande notre aide et qui en plus se sent européenne et proche de nos valeurs .
C'est pas du tout pareil .
Faux
Si on boycottait Israel et qu’on sanctionnait ce pays économiquement pour qu’il arrête d’annexer et de coloniser des parties de la Palestine on aurait le soutien arabe
Mais on le fait pas
Pourquoi?
Parce que le lobby sioniste c’est trop d’argent et de pouvoir en jeu
Il paraît même que le président français en exercice fut banquier d’affaires chez les sionistes
Auteur : gzabirji Date : 11 mars23, 08:32 Message :
Auteur : vic Date : 11 mars23, 08:48 Message :
a écrit :Salam a dit : Faux
Si on boycottait Israel et qu’on sanctionnait ce pays économiquement pour qu’il arrête d’annexer et de coloniser des parties de la Palestine on aurait le soutien arabe
Mais on le fait pas
Pourquoi?
Parce qu'ils nous le demandent pas .
Tu es entrain de commettre le même type d'erreur que les USA, vouloir jouer tout le temps à la personne qui veut aider en imposant son aide , alors que la personne ne le souhaite pas . Et ça devient se méler des choses alors que ces pays ne l'ont pas demandé . Ces pays ne veulent pas que les USA se mélent de leur affaires ou même l'UE.
Non , aucun pays arabe ne veut l'intervention de l'occident et ne le demande .
Et c'est très bien comme ça .
Il fait vraiment justement que les USA apprennent de ces erreurs , et arrêtent de faire de l'interventionnisme de ce type et se concentrent sur des pays qui réclament de l'aide et la souhaitent , sans qu'on leur impose cette idée, et qu'elle vienne de ces pays eux mêmes .
Auteur : J'm'interroge Date : 11 mars23, 09:03 Message : Salam l'a évoqué, voici le cœur du problème :
Sachant que dans leur rôle d'agents coercitifs et d'influence dans le monde, notamment via leur force militaire, leur pétrodollar, leurs services d'Intelligence et d'opérations secrètes, leurs réseaux occidentaux, leur leadership et l'U.E., les USA étaient déjà très engagés dans leur plan préventif anti Russie et anti Chine, ces deux grandes puissances se sont naturellement mises d'accord pour faire faux bond à la clique (Mafia) transnationale et mondialiste pour un Nouvel Ordre Mondial unipolaire à la Davos, ainsi qu'au système bancaire et financier transnational (le principal outil de puissance de cette clique (Mafia)) et pour répondre militairement aux USA ainsi qu'à leurs vassaux dans une guerre hybride et civilisationnelle à mort, en invitant tous les non alignés et/ou souverainistes à les rejoindre.
L'ignorer c'est ne rien comprendre des enjeux réels de cet acte de guerre via l'Ukraine. .
Auteur : vic Date : 11 mars23, 11:16 Message :
J'm'interroge a écrit : 11 mars23, 09:03
Salam l'a évoqué, voici le cœur du problème :
Sachant que dans leur rôle d'agents coercitifs et d'influence dans le monde, notamment via leur force militaire, leur pétrodollar, leurs services d'Intelligence et d'opérations secrètes, leurs réseaux occidentaux, leur leadership et l'U.E., les USA étaient déjà très engagés dans leur plan préventif anti Russie et anti Chine, ces deux grandes puissances se sont naturellement mises d'accord pour faire faux bond à la clique (Mafia) transnationale et mondialiste pour un Nouvel Ordre Mondial unipolaire à la Davos, ainsi qu'au système bancaire et financier transnational (le principal outil de puissance de cette clique (Mafia)) et pour répondre militairement aux USA ainsi qu'à leurs vassaux dans une guerre hybride et civilisationnelle à mort, en invitant tous les non alignés et/ou souverainistes à les rejoindre.
L'ignorer c'est ne rien comprendre des enjeux réels de cet acte de guerre via l'Ukraine. .
Mains enfin . Comment veux tu que deux pays totalitaires comme la Russie et la Chine s'allient pour lutter contre le totalitarisme dans le monde ?
T'as vraiment un sérieux problème J'minterrroge !
"Le totalitarisme est un régime et système politique dans lequel existe un parti unique, n'admettant aucune opposition organisée, et où l'État tend à exercer une mainmise sur la totalité des activités de la société". Définition wilkipédia .
Auteur : J'm'interroge Date : 11 mars23, 12:03 Message :
vic a écrit : 11 mars23, 11:16
Mains enfin . Comment veux tu que deux pays totalitaires comme la Russie et la Chine s'allient pour lutter contre le totalitarisme dans le monde ?
T'as vraiment un sérieux problème J'minterrroge !
Non, c'est toi qui est à l'ouest.
Tu n'as pas compris où est le totalitarisme et tu confonds comme Inti totalitarisme et autoritarisme. .
Auteur : vic Date : 11 mars23, 12:17 Message :
a écrit :J'minterroge a dit : Tu n'as pas compris où est le totalitarisme et tu confonds comme Inti totalitarisme et autoritarisme.
"Le totalitarisme est un régime et système politique dans lequel existe un parti unique, n'admettant aucune opposition organisée, et où l'État tend à exercer une mainmise sur la totalité des activités de la société". Définition wilkipédia .
La Russie et la chine rentrent exactement dans cette définition voyons .Inti a raison sur ce coup là , c'est toi qui délires .
Et les USA ça n'est pas un parti unique, et ils admettent une opposition organisée puisque aux élections il y libre choix entre plusieurs partis . Ca n'est pas un état totalitaire .
Donc tu ne peux pas nous expliquer que la Russie et la chine qui sont deux états totalitaires se sont alliés pour lutter contre le totalitarisme dans le monde .
Tu vas faire rire tout le monde là !
Auteur : J'm'interroge Date : 11 mars23, 13:25 Message :
vic a écrit : 11 mars23, 12:17"Le totalitarisme est un régime et système politique dans lequel existe un parti unique, n'admettant aucune opposition organisée, et où l'État tend à exercer une mainmise sur la totalité des activités de la société". Définition wilkipédia .
La Russie et la chine rentrent exactement dans cette définition voyons .Inti a raison sur ce coup là , c'est toi qui délires .
Une définition sur mesure pour coller à la Russie ou la Chine. Mais tu n'as pas lu tout l'article pour ne prendre que ce qui te convient.
Et non, Inti n'a pas raison sur ce coup là, car il n'a pas compris où se situe le vrai totalitarisme aujourd'hui, celui dont la visée est mondialiste, ni ce qui le caractérise.
Le vrai totalitarisme aujourd'hui n'est plus d'Etat, il est transnational et repose sur des institutions comme L'OMS, la BRI, le FEM, etc...
Si tu avais lu en entier l'article que tu cites tu aurais lu notamment ceci :
"On peut définir le totalitarisme comme une idéologie qui « nie toute autonomie à l'individu et à la société civile et s'emploie à les supprimer autoritairement au profit d'une vision moniste du pouvoir et du monde ; recouvrant tous les aspects de la vie humaine, cette idéologie fonde et justifie la domination absolue de l'État ».
Ou ceci :
"Le totalitarisme signifie étymologiquement « système tendant à la totalité »." selon le TLFi.
Or ici, la totalité c'est tout ce qui peut être mis sous contrôle, y compris les Etats, jusqu'à ce que doit être la vérité admise universellement par tous.
"Le totalitarisme absolu se définit donc par la tendance active pour une entité décisionnelle non nécessairement étatique à centraliser tous les pouvoirs, à prendre le contrôle de tout ce qui peut l'être (gouvernements y compris) et à imposer son optique et son ordre à tout, par tous les moyens à sa disposition en éliminant toute réelle opposition ou pensée critique à son encontre." .
Auteur : Salam Salam Date : 11 mars23, 19:54 Message : Il est clair que nos élites ne servent plus le peuple et nos intérêts mais des intérêts particuliers et financiers.
Le supranational a gagné.
FMI, Commission européenne, traités commerciaux qui passe au dessus des souverainetés nationales, BlackRock reçu à l’Elysée juste après les élections, ça fait beaucoup.
La réforme des retraites est une demande de la commission européenne et des marchés financiers.
Les français sont contre et manifestent mais pour Macron c’est cause toujours.
On peut donc manifester dans ce pays mais les élites n’en tiennent pas compte du tout, donc le pouvoir n’est plus au peuple ce qui est pourtant la définition de la démocratie (pouvoir du peuple pour le peuple par le peuple)
Démocrature serait le bon terme.
Et le « cratos » c’est la banque et la finance.
Auteur : 'mazalée' Date : 11 mars23, 23:02 Message : La question n'est pas de savoir qui est totalitaire et qui ne l'est pas.
La question est la vie et la mort des individus par agression illégale.
En France la loi vaut pour tous. Si tel individu se fait agresser on ne va pas dire :"on s'en fout" ou alors "c'est bien fait pour lui, il est noir, vieux, con ou moche."
Son agresseur est poursuivi et jugé comme tel, soit comme agresseur. La loi qui est aveugle intervient et s'applique à chaque fois.
Quand un pays comme les USA qui se prétend un parangon de vertu et qui n'agit que parce que la morale universelle est froissée par telle ou telle action dans le monde, il doit le faire à chaque fois et pour tout le monde pareil.
Sinon il agit pour une autre raison inavouable et louche.
Donc si les palestiniens se font spolier de leur terre par les israéliens sans que les USA ne bronchent c'est louche et ça n'a rien de normal.
Quand l'Irak a attaqué le Koweït qui n'était pas une démocratie les US interviennent Ok, quand la Russie attaque l'Ukraine (état supposement démocratique) les US n'interviennent pas mais appliquent des sanctions économiques, bizarre mais supposons. Quand Israël (etat ulta democratique) grignote des territoires qui ne leur appartiennent pas (ce qui s'appelle du vol), les USA font comme s'il ne se passait rien.
Ce n'est pas normal, cela veut dire que les USA n'interviennent que quand ça leur chante (ou quand ils y trouvent un intérêt) soit pour une autre raison que celle qu'ils invoquent = la morale (Cf le discours à Varsovie du hideux Biden).
Conclusion 1 : soit les USA (et dans leur sillage leurs vassaux occidentaux) interviennent à chaque fois que des territoires se font envahir par un etat parce que la morale le reprouve, soit ils n'interviennent pas.
PS : Cet état (les USA) sont encore moins autorisés à pratiquer des actes terroristes gigantesques qui consistent par ex à détruite en pleine mer des gazoducs qui ne lui appartiennent pas. C'est encore plus louche et éloigné de la morale dont ils sont l'incarnation.
Conclusion 2 : Soit nous sommes dans la morale pure = les gentils contre les méchants et dans ce cas il n'y a que cette équation qui compte et doit compter. Et nous sommes donc bien dans le narratif occidental cinematographique que les niais gobent et resservent.
Soit nous n'y sommes pas et il NE PEUX Y AVOIR AUTRE CHOSE que des magouilles, de l'hypocrisie, des luttent intestines, des coups fourrés, des rivalités hégémoniques, de la course à qui dominera, bref de la haine et du sang.
Pile poil tout ce qui se trouve sur terre parmi les humains depuis au moins la basse antiquité.
Auteur : vic Date : 11 mars23, 23:19 Message :
a écrit :J'minterroge a dit : "On peut définir le totalitarisme comme une idéologie qui « nie toute autonomie à l'individu et à la société civile et s'emploie à les supprimer autoritairement au profit d'une vision moniste du pouvoir et du monde ; recouvrant tous les aspects de la vie humaine, cette idéologie fonde et justifie la domination absolue de l'État ».
Cette définition correspond exactement à la Russie et à la Chine .
Donc prétendre que ces deux état totalitaires ( chine et russie ) se sont alliés pour lutter contre le totalitarisme dans le monde c'est parfaitement absurde . Tu t'enfonces j'minterroge .
Les USA ne nient pas toute autonomie à l'individu puisque leur système est basé sur la démocratie .
Ce qui n'est pas le cas pour la Russie et la Chine .
Au contraire , le but de cette alliance( chine Russie ) vise a étendre le totalitarisme dans le monde et pas à l'éradiquer .
Tu inverses tout .
a écrit :Mazalée a dit : La question n'est pas de savoir qui est totalitaire et qui ne l'est pas.
La question est la vie et la mort des individus par agression illégale.
La Russie a agressé illégalement l'ukraine . C'est une invasion contraire aux droits internationaux .
vic a écrit : 11 mars23, 23:19
Cette définition correspond exactement à la Russie et à la Chine .
Donc prétendre que ces deux état totalitaires ( chine et russie ) se sont alliés pour lutter contre le totalitarisme dans le monde c'est parfaitement absurde . Tu t'enfonces j'minterroge .
Les USA ne nient pas toute autonomie à l'individu puisque leur système est basé sur la démocratie .
Ce qui n'est pas le cas pour la Russie et la Chine .
Au contraire , le but de cette alliance( chine Russie ) vise a étendre le totalitarisme dans le monde et pas à l'éradiquer .
Tu inverses tout .
La Russie a agressé illégalement l'ukraine . C'est une invasion contraire aux droits internationaux .
Pour toi la démocratie c’est uniquement la liberté de s’exprimer et de colorer ses cheveux en bleu ou de se faire des tatouages si on veut
Il est clair que nos élites ne servent plus le peuple et nos intérêts mais des intérêts particuliers et financiers. Le supranational a gagné.
FMI, Commission européenne, traités commerciaux qui passe au dessus des souverainetés nationales, BlackRock reçu à l’Elysée juste après les élections, ça fait beaucoup.
La réforme des retraites est une demande de la commission européenne et des marchés financiers.
Les français sont contre et manifestent mais pour Macron c’est cause toujours.
On peut donc manifester dans ce pays mais les élites n’en tiennent pas compte du tout, donc le pouvoir n’est plus au peuple ce qui est pourtant la définition de la démocratie (pouvoir du peuple pour le peuple par le peuple)
Démocrature serait le bon terme.
Et le « cratos » c’est la banque et la finance.
En tous cas le libertés en occident sont bien plus importantes qu'en Chine ou en Russie .
Ca n'est même pas comparable.
Essayer de nous vendre comme le fait j'minterroge que la Chine et la Russie se sont alliés pour lutter contre le totalitarisme dans le monde c'est absurde , puisque ces deux pays sont des pays totalitaires .
Les pays occidentaux ne correspondent pas aux critères de pays totalitaires non , mais sans doute aux critère de démocraties imparfaites .
j'minterroge est dans l'excès , il est complètement dans l'exagération , il délire complètement .
Dans l'ordre de classement pour les libertés , il vaut bien mieux habiter dans une démocratie imparfaite ( en occident ) que dans un état totalitaire ( totalitaire comme le Russie ou la Chine ).Du reste les Russes eux même le comprennent très bien , puisqu'ils sont très nombreux à quitter la Russie pour vivre en occident à cause des problèmes de liberté . La Russie est un pays où la population dégringole à cause de ça . Beaucoup de fuite des cerveaux , les Russes partent ailleurs .Les opposants politiques de Poutine sont tous en exil à l'étranger ou en prison .
En tous cas le libertés en occident sont bien plus importantes qu'en Chine ou en Russie .
Ca n'est même pas comparable.
Essayer de nous vendre comme le fait j'minterroge que la Chine et la Russie se sont alliés pour lutter contre le totalitarisme dans le monde c'est absurde , puisque ces deux pays sont des pays totalitaires .
Les pays occidentaux ne correspondent pas aux critères de pays totalitaristes non , mais sans doute aux critère de démocraties imparfaites .
j'minterroge est dans l'excès , il est complètement dans l'exagération , il délire complètement .
Dans l'ordre de classement pour les libertés , il vaut bien mieux habiter dans une démocratie imparfaite ( en occident ) que dans un état totalitaire ( totalitaire comme le Russie ou la Chine ).Du reste les Russes eux même le comprennent très bien , puisqu'ils sont très nombreux à quitter la Russie pour vivre en occident . La Russie est un pays où la population dégringole à cause de ça . Beaucoup de fuite des cerveaux , les Russes partent ailleurs .
Je ne vante pas plus un sytème qu’un autre
Je suis assez nostalgique par contre de la république gaullienne
Patriote, souveraine, qui utilisait le référendum, qui savait dire non tantôt aux USA tantôt aux russes selon les intérêts de la France que de la France
Ajouté 1 minute 6 secondes après :
Et nostalgique du programme économique et sociétal du CNR, un vrai compromis entre communistes et gaullistes
Et vive la Sécurité sociale!
Auteur : vic Date : 12 mars23, 00:31 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Je ne vante pas plus un sytème qu’un autre
Moi je vante d'avantage la démocratie même imparfaite que le totalitarisme en tous cas .
Je pense que tu n'es pas une personne équilibrée sur le plan des idées raisonnables .
Ca explique du reste que tu te sois converti à l'islam .
Quand une personne ne sait plus discerner les réalités , tout son comportement suit dans la même lignée .
vic a écrit : 12 mars23, 00:31
Moi je vante d'avantage la démocratie même imparfaite que le totalitarisme en tous cas .
Je pense que tu n'es pas une personne équilibrée sur le plan des idées raisonnables .
Ca explique du reste que tu te sois converti à l'islam .
Quand une personne ne sait plus discerner les réalités , tout son comportement suit dans la même lignée .
Je viens de te dire que je ne vantais pas un système plus que l’autre...
Ajouté 1 minute 5 secondes après :
Et je t’ai expliqué quelle était ma référence ultime
Elle est dans la République gaullienne
Qui est une démocratie
Donc pas un totalitarisme
Auteur : vic Date : 12 mars23, 00:35 Message : Ben tu es fou alors
Penser que le totalitarisme vaut la démocratie ( même imparfaite ) , c'est être fou .
vic a écrit : 12 mars23, 00:31
Moi je vante d'avantage la démocratie même imparfaite que le totalitarisme en tous cas .
Je pense que tu n'es pas une personne équilibrée sur le plan des idées raisonnables .
Ca explique du reste que tu te sois converti à l'islam .
Quand une personne ne sait plus discerner les réalités , tout son comportement suit dans la même lignée .
Va essayer de vanter ça en chine ou en Russie tiens .
En réalité , tu n'auras même pas le droit de t'opposer ou de manifester .
Je ne suis pas supporter du tout ni du système russe ni chinois
Où as tu vu cela?
Auteur : vic Date : 12 mars23, 00:36 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Je suis assez nostalgique par contre de la république gaullienne
Patriote, souveraine, qui utilisait le référendum, qui savait dire non tantôt aux USA tantôt aux russes selon les intérêts de la France que de la France
Va essayer de vanter ça en chine ou en Russie tiens .
En réalité , tu n'auras même pas le droit de t'opposer ou de manifester .
Dans une démocratie , même imparfaite , tu peux avoir espoir qu'un jour ça évolue positivement , puisque la liberté de vote permet cette possibilité .
vic a écrit : 12 mars23, 00:35
Ben tu es fou alors
Penser que le totalitarisme vaut la démocratie ( même imparfaite ) , c'est être fou .
Tu écoutes ton interlocuteur???
Je te dis que ma référence est la RÉPUBLIQUE GAULIENNE DONC UNE DÉMOCRATIE!!!
Ajouté 1 minute 15 secondes après :
Non soumise à la finance aux USA et à la Commission européenne
Quand les grandes décisions sont supranationales elles n’appartiennent plus au peuple
Ajouté 33 secondes après :
vic a écrit : 12 mars23, 00:36
Dans une démocratie , même imparfaite , tu peux avoir espoir qu'un jour ça évolue positivement , puisque la liberté de vote permet cette possibilité .
Exact
Je voterais Frexit en 2027
Si ils laissent un candidat Frexit se présenter...
Et ça c’est compliqué les 500 signatures...
Auteur : vic Date : 12 mars23, 00:39 Message : C'est toi qui n'écoute rien .
Tu mets sur le même plan la démocratie imparfaite avec le totalitarisme .
Ta république gaulienne tu peux avoir espoir qu'elle revienne un jour avec une démocratie imparfaite , où tu peux voter librement et manifester librement , ce qui n'est pas le cas dans un régime totalitaire comme la Russie ou la Chine .
a écrit :Salam salam a dit : Je voterais Frexit en 2027
Si il laisse un candidat Frexit se présenter...
Le Brexit est un désastre pour l'économie britanique .
Les anglais regrettent de l'avoir fait .
vic a écrit : 12 mars23, 00:39
C'est toi qui n'écoute rien .
Tu mets sur le même plan la démocratie imparfaite avec le totalitarisme .
Ta république gaulienne tu peux avoir espoir qu'elle revienne un jour avec une démocratie imparfaite , où tu peux voter librement et manifester librement , ce qui n'est pas le cas dans un régime totalitaire comme la Russie ou la Chine .
Le jour où un candidat pro Frexit aura ses 500 signatures en France on pourra parler réellement de démocratie
Le Brexit est un désastre pour l'économie britanique .
Les anglais regrettent de l'avoir fait .
Faux
Ce sont les politiques ultra libérales anglaises qui sont un désastre
Auteur : vic Date : 12 mars23, 00:46 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Le jour où un candidat pro Frexit aura ses 500 signatures en France on pourra parler réellement de démocratie
Ben il y en a certainement déjà eu .
Mais les hommes politiques se rendent surtout compte que sortir de l'UE ça serait une énorme connerie .
Même Marine le Pen qui était pour le frenxit a changé d'avis
Auteur : Salam Salam Date : 12 mars23, 00:49 Message : Sunak est un Tatcher bis
Ajouté 2 minutes 15 secondes après :
vic a écrit : 12 mars23, 00:46
Ben il y en a certainement déjà eu .
Mais les hommes politiques se rendent surtout compte que sortir de l'UE ça serait une énorme connerie .
Même Marine le Pen qui était pour le frenxit a changé d'avis
Justement Marine Le Pen a tort
Donc c’est devenu « There is no alternative » on doit rester dans l’UE
On est piégé
Et tu parlais démocratie?
Auteur : vic Date : 12 mars23, 00:49 Message : Tous les gouvernement anglais depuis 30 ans mènent des politiques libérales de droite .
Et je dirais que les partis de gauche ça n'existe plus depuis longtemps en angleterre .
Ils ménent tous une politique libérale .
La sortie de l'UE a beaucoup affaibli l'économie britanique .
Auteur : Salam Salam Date : 12 mars23, 00:50 Message : L’euro est basé sur le mark
Monnaie trop forte pour la France
Un pays souverain doit récupérer sa monnaie
Auteur : vic Date : 12 mars23, 00:52 Message :
Salam Salam a écrit : 12 mars23, 00:50
L’euro est basé sur le mark
Monnaie trop forte pour la France
Un pays souverain doit récupérer sa monnaie
Mais les anglais n'étaient pas dans l'euro justement . Et il étaient tout de même dans l'UE.
Ce qui prouve qu'il n'est pas nécessaire que quitter l'UE pour un problème de monnaie .
Le frenxit ça voudrait dire quitter totalement l'UE , pas seulement la monnaie européenne .
Ne te fais pas économiste , alors que tu n'y connais rien .
Tu auras le temps d'observer l'économie anglaise avec le Brexit , et tu verras que c'était une erreur .
On le voit déjà amplement , et les Anglais regrettent le Brexit .
vic a écrit : 12 mars23, 00:52
Mais les anglais n'étaient pas dans l'euro justement . Et il étaient tout de même dans l'UE.
Ce qui prouve qu'il n'est pas nécessaire que quitter l'UE pour un problème de monnaie .
Ne te fais pas économiste , alors que tu n'y connais rien .
Tu auras le temps d'observer l'économie anglaise avec le Brexit , et tu verras que c'était une erreur .
On le voit déjà amplement , et les Anglais regrettent le Brexit .
Pardon mais j’ai un bac économique et social (et une licence de sociologie)
Et la plupart des économistes disent que l’euro est une monnaie trop forte pour la France
L’euro est aligné sur le mark
Regarde la balance économique française
Elle est catastrophique
Auteur : vic Date : 12 mars23, 01:03 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Pardon mais j’ai un bac économique et social (et une licence de sociologie)Pardon mais j’ai un bac économique et social (et une licence de sociologie)
Et la plupart des économistes disent que l’euro est une monnaie trop forte pour la France
L’euro est aligné sur le mark
Regarde la balance économique française
Elle est catastrophique
J'ai aussi un bac économique et social justement .
On voit déjà que tu ignores qu'il n'est pas nécessaire de quitter l'UE pour un problème de monnaie .
Les Britaniques étaient dans l'UE, mais on gardé leur monnaie .
Tu nous parles de quitter l'UE à cause d'un problème de monnaie , c'est incohérent .
La france pourrait très bien demander à rester dans l'UE et de retrouver le franc.
T'as pas du être un flêche en économie pour ton bac dis dont , vu ton manque de raisonnement et de connaissance sur des choses basiques que tout le monde connait .
vic a écrit : 12 mars23, 01:03
J'ai aussi un bac économique et social justement .
On voit déjà que tu ignores qu'il n'est pas nécessaire de quitter l'UE pour un problème de monnaie .
Les Britaniques étaient dans l'uE, mais on gardé leur monnaie .
Tu nous parles de quitter l'UE à cause d'un problème de monnaie , c'est incohérent .
La france pourrait très bien demander à rester dans l'UE et de retrouver le franc.
T'as pas du être un flêche en économie pour ton bac dis dont , vu ton manque de raisonnement et de connaissance sur des choses basiques que tout le monde connait .
J’ai pas dit qu’il fallait quitter l’UE pour récupérer sa monnaie
C’était un exemple
Je suis pour retrouver une souveraineté pleine et entière
Marre des directives de la Commission européenne non élue
Merci de ta sympathie en tout cas
Très agréable le Vic
Ajouté 2 minutes 25 secondes après :
vic a écrit : 12 mars23, 01:03
J'ai aussi un bac économique et social justement .
On voit déjà que tu ignores qu'il n'est pas nécessaire de quitter l'UE pour un problème de monnaie .
Les Britaniques étaient dans l'UE, mais on gardé leur monnaie .
Tu nous parles de quitter l'UE à cause d'un problème de monnaie , c'est incohérent .
La france pourrait très bien demander à rester dans l'UE et de retrouver le franc.
T'as pas du être un flêche en économie pour ton bac dis dont , vu ton manque de raisonnement et de connaissance sur des choses basiques que tout le monde connait .
J’ai pas dit qu’il fallait quitter l’UE pour récupérer sa monnaie
C’était un exemple
Je suis pour retrouver une souveraineté pleine et entière
Marre des directives de la Commission européenne non élue
Merci de ta sympathie en tout cas
Très agréable le Vic
Auteur : vic Date : 12 mars23, 01:13 Message :
a écrit :Salam salam a dit : J’ai pas dit qu’il fallait quitter l’UE pour récupérer sa monnaie
Tu as dit qu'en 2027 tu voteras pour le Frenxit . Et tu nous expliques que tes raisons sont l'euro, la monnaie .
Et là je te réponds que c'est incohérent c'est tout , que tes raisons ne tiennent pas .
Puisqu'on peut rester dans l'UE tout en retrouvant le franc ( exemple l'angleterre qui a fait parti de l'UE tout en gardant sa monnaie ).
a écrit :Salam salam a dit : Je suis pour retrouver une souveraineté pleine et entière
Sauf qu'on est toujours plus fort à plusieurs que seul , même si cela demande un certain nombre de compromis .
C'est justement pour ça que je ne pense pas du tout que faire parti de l'UE soit un déni de démocratie .
Globalement , même si beaucoup de gens n'en ont pas conscience , c'est un plus .
D'autant que ces compromis ne sont pas si compliqués que ça en réalité , et les gens exagèrent toujours pour pas grand chose .
Même les anglais regrettent le Brexit . Et même Marine le Pen qui était pour le Frenxit ne l'est plus aujourd'hui .
vic a écrit : 12 mars23, 01:13
Tu as dit qu'en 2027 tu voteras pour le Frenxit . Et tu nous expliques que tes raisons sont l'euro, la monnaie .
Et là je te réponds que c'est incohérent c'est tout , que tes raisons ne tiennent pas .
Puisqu'on peut rester dans l'UE tout en retrouvant le franc ( exemple l'angleterre qui a fait parti de l'UE tout en gardant sa monnaie ).
Sauf qu'on est toujours plus fort à plusieurs que seul , même si cela demande un certain nombre de compromis .
C'est justement pour ça que je ne pense pas du tout que faire parti de l'UE soit un déni de démocratie .
Globalement , même si beaucoup de gens n'en ont pas conscience , c'est un plus .
D'autant que ces compromis ne sont pas si compliqués que ça en réalité , et les gens exagèrent toujours pour pas grand chose .
Même les anglais regrettent le Brexit . Et même Marine le Pen qui était pour le Frenxit ne l'est plus aujourd'hui .
L’Europe un plus?
Ou un moins...
Vu qu’on est pied et mains liés
C’était un exemple la monnaie
Rester dans l’UE et sortir de l’euro ce serait possible mais pas très cohérent
Tous les économistes ne sont pas pro UE
Il y a Philippe Murer ou Jacques Sapir qui sont contre
Et d’autres
Compromis pas compliqué?
La réforme des retraites est une demande de Bruxelles
Pas compliqué
Contre l’avis des français
Et comme Macron pense Europe avant de penser à la France...
Après sa présidence il vise la commission européenne je pense
Si on l’écoutait il y aurait pu de drapeau français bientôt
Le soir de son élection ses militants n’avaient que des drapeaux européens
Au moins faut leur reconnaît le mérite qu’ils n’avancent pas masquer
Auteur : vic Date : 12 mars23, 02:01 Message :
a écrit :Salam salam a sdit : L’Europe un plus?
Ou un moins...
Vu qu’on est pied et mains liés
Mas on est toujours lié à quelque chose . La france n'est pas un pays autonome économiquement et ne l'a jamais été .
Mais mieux choisir avec qui on se lie , que de nier qu'on est lié de toutes façons et pas autonomes .
vic a écrit : 12 mars23, 02:01
Mas on est toujours lié à quelque chose . La france n'est pas un pays autonome et ne l'a jamais été .
Mais mieux choisir avec qui on se lie , que de nier qu'on est lié de toutes façons et pas autonomes .
On peut se lier au cas par cas pour des contrats économiques
Pas faire partie d’un ensemble
Auteur : vic Date : 12 mars23, 02:05 Message :
a écrit :Salam salam a dit : On peut se lier au cas par cas pour des contrats économiques
Pas faire partie d’un ensemble
Dans ce cas si tu ne fais plus parti de l'UE tu seras perdant dans les échanges avec l'UE , puisque les conditions de contrats te seront défavorables . D'où l'intêret de l'UE.Justement se lier au cas par cas n'est pas la même chose que faire parti de l'UE. Ne serait ce que parce que les produits ne sont pas taxés de la même façon dans l'UE qu'en dehors de l'UE. L'UE c'est créer toute une zone économique d'échange protégée .
C'est la raison pour laquelle les britaniques regrettent l'UE maintenant .
vic a écrit : 12 mars23, 02:05
Dans ce cas si tu ne fais plus parti de l'UE tu seras perdant dans les échanges avec l'UE , puisque les conditions de contrats te seront défavorables . D'où l'intêret de l'UE.Justement se lier au cas par cas n'est pas la même chose que faire parti de l'UE. Ne serait ce que parce que les produits ne sont pas taxés de la même façon dans l'UE qu'en dehors de l'UE. L'UE c'est créer toute une zone économique d'échange protégée .
L’UE ne fait même pas de protectionnisme face à l’étranger hors UE...
Tu parles les allemands achètent des armes américaines, sympa
Les entreprises européennes pour certaines partent aux USA car ils font tout pour les attirer
Eux pas fou se protègent
Les américains c’est mondialisation pour les autres protectionnisme pour eux
A l’époque de la souveraineté des états ça n’empêchait pas de faire Airbus ou des partenariats
Il y a même pas de priorité économique
On se laisse envahir par les produits chinois
Ce que je souhaite au final c’est un éclatement de l’UE
Oui c’est mon vœu
Un Frexit précipiterait peut être une fin de l’UE
La Commission européenne lieu de tous les lobbies et corruption devra disparaître
Après les pays de l’Est si ils veulent pourront rejoindre directement l’Empire américain si ils le veulent
Auteur : vic Date : 12 mars23, 02:34 Message :
a écrit :Salam salam a dit : L’UE ne fait même pas de protectionnisme face à l’étranger hors UE...
Oui mais ça pourrait changer . Et le protectionnisme uniquement pratiqué par la france toute seule n'aurait que peu de poids . Alors qu'un protectionnisme de toute l'UE sur les USA aurait beaucoup plus de poids pour faire fléchir les USA sur leur propre protectionnisme .
On est toujours plus fort ensemble que seul .
La france toute seule n'a pas beaucoup de poids dans le monde .
Mieux vaut changer l'UE de l'intérieur que de la quitter .
Si l'UE disparaissait , alors les pays anciennement de l'UE perdraient la guerre économique , puisque individuellement ils ne représentent plus grand chose contre des mastodontes comme les USA ou la Chine .
vic a écrit : 12 mars23, 02:34
Mieux vaut changer l'UE de l'intérieur que de la quitter .
Ça fait 20 ans qu’on nous dit ça
C’est comme à l’époque de l’URSS
Ceux qui étaient mécontents on leur disait de croire encore au système
Ça va changer ça va s’améliorer
Non
L’Europe est pourrie de l’intérieur
Les français avaient vu juste en 2005 et j y étais j’avais voté non
Phillipe Seguin un homme politique comme on en fait plus (bonhomme, avec du coeur et sympathique) avait été lui dès Maastricht un visionnaire en sentant la déroute que serait l’Europe
ON n'est plus à l'époque de De gaulle .
Sous De gaulle , la chine, le japon, la Corée du sud ne représentaient rien sur le plan économique et aujourd'hui ce sont des acteurs qui ont dépassé la france de très loin .
Sous De gaulle , il y avait d'abord les USA qui dominaient l'économie mondiale et la france arrivait en deuxième position quasiment .
Donc la france avait un poids énorme sur l'économie mondiale .
Donc tu ne peux pas appliquer les recettes de De Gaule dans un monde qui a complètement changé .
Aujourd'hui , la france toute seule isolée perdrait la partie .
ON n'est plus à l'époque de De gaulle .
Sous De gaulle , la chine, le japon, la Corée du sud ne représentaient rien sur le plan économique et aujourd'hui ce sont des acteurs qui ont dépassé la france de très loin .
Sous De gaulle , il y avait d'abord les USA qui dominaient l'économie mondiale et la france arrivait en deuxième position quasiment .
Donc la france avait un poids énorme sur l'économie mondiale .
Donc tu ne peux pas appliquer les recettes de De Gaule dans un monde qui a complètement changé .
Aujourd'hui , la france toute seule isolée perdrait la partie .
Non
Et tu sais pourquoi?
Parce que l’écologie nous y obligera
L’écologie nous obligera au localisme
Donc d’arrêter d’acheter autant de produits chinois, coréens ou japonais
Ce qui amène des transports inutiles et polluant
L’écologie nous obligera à produire français
D’aller de plus en plus vers le localisme
Auteur : vic Date : 12 mars23, 03:18 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Non
Et tu sais pourquoi?
Parce que l’écologie nous y obligera
L’écologie nous obligera au localisme
Donc d’arrêter d’acheter autant de produits chinois, coréens ou japonais
Ce qui amène des transports inutiles et polluant
L’écologie nous obligera à produire français
D’aller de plus en plus vers le localisme
Ca n'est donc pas l'UE qui sera un obstacle à ce que tu dis .
Au contraire , il faudra échanger avec des pays proches sur le plan géographiques , donc européens .
j'ajouterais que l'UE c'est la garanti de la paix entre pays de l'UE parce qu'on partage des valeurs communes et que ça nous rapproche .
Ca n'est pas que purement économique , ça garantie une stabilité politique .
vic a écrit : 12 mars23, 03:18
Ca n'est donc pas l'UE qui sera un obstacle à ce que tu dis .
Au contraire , il faudra échanger avec des pays proches sur le plan géographiques , donc européens .
Non l’UE empêche le localisme
Le Made in France
Car pour faire le Made in France il faut un minimum d’incitation nationale
De régulation
Une forme de colbertisme
Ce que l’UE ultra libéral réprouve
Auteur : vic Date : 12 mars23, 03:21 Message :
a écrit :salam salam a dit : Non l’UE empêche le localisme
Le Made in France
Car pour faire le Made in France il faut un minimum d’incitation nationale
De régulation
Une forme de colbertisme
Ce que l’UE ultra libéral réprouve
Non.
Je ne vois pas en quoi l'UE empêche le développement du made in france .
Au contraire , on vendra mieux dans l'UE nos produits si ils sont moins taxés .
Et on achetéra plus de produits européens moins taxés qui arriveront de moins loin , ce qui sera plus écologique et moins onéreux que si on quitte l'UE
vic a écrit : 12 mars23, 03:21
Non, je ne vois pas en quoi .
On peut produire français et au contraire , on vendra mieux dans l'UE nos produits si ils sont moins taxés .
L’UE réprouve tout marché national prioritaire
Même l’énergie au final il a fallu le privatiser
L’UE c’est justement la concurrence intra européenne
Concurrence déloyale
Nombre d’entreprises délocalisent en Europe de l’Est car les travailleurs sont moins payés
Vic tu vis dans quel monde??
Ajouté 1 minute 36 secondes après :
L’UE c’est la libre circulation des biens et des services
Sauf que nos niveaux de vies sont trop différents en Europe
Ajouté 34 secondes après :
Je te dis pas si l’Ukraine devait devenir européenne
Ajouté 1 minute 1 seconde après :
De plus avec l’UE la balance commerciale française est toute pourrie
Une explication?
Auteur : vic Date : 12 mars23, 03:30 Message : La privatisation ça n'a rien d'une bonne chose non plus .
On n'est plus sous l'ère communiste .
Si un produit est bon , les gens achètent .
On ne peut pas tout protéger .
Ca coute cher à l'état d'acheter français si le produit n'est pas concurrentiel
C'est à la france de s'aligner .
Je pense au contraire que c'est l'ère soviétique ce que tu nous proposes et ça ne fonctionne pas .
vic a écrit : 12 mars23, 03:30
La privatisation ça n'a rien d'une bonne chose non plus .
On n'est plus sous l'ère communiste .
Si un produit est bon , les gens achètent .
On ne peut pas tout protéger .
Ca coute cher à l'état d'acheter français si le produit n'est pas concurrentiel
C'est à la france de s'aligner .
Je n’ai rien contre le privé
S’il est français
Toi non
Donc tu es contre le Made in France
Donc tu es contre le localisme
Donc contre l’écologie
CQFD
Auteur : vic Date : 12 mars23, 03:32 Message : je suis contre le privé , parce que les prix sont plus élevés pour le consommateur que quand c'est livré à la concurence .
Et ça coute très cher à l'état d'acheter français si les prix ne sont pas concurentiels , ça augmente l'endettement .
je ne pense pas qu'un système à la soviétique soit la solution pour la france .
vic a écrit : 12 mars23, 03:32
je suis contre le privé , parce que les prix sont plus élevés pour le consommateur que quand c'est livré à la concurence .
La concurrence c’est bien mais interne à la France!!!
Un capitalisme interne à la France!
Qui te parle de soviétique?
C’est ça le localisme
Made in France
Si tu es pour le marché européen alors tu n’es pas écolo mais tu as le droit de ne pas être ecolo et de voir des usines se délocaliser en Europe de l’Est car les salaires y sont bas
Ajouté 42 secondes après :
Finalement tu es pas pour le localisme
Car le localisme c’est anti UE
Tu peux pas avoir les 2
Auteur : vic Date : 12 mars23, 03:35 Message : Mais encore une fois c'est le prix de l'énergie qui poussera au localisme . Et l'UE ne va pas empêcher le localisme . C'est idiot ta thèse .
Du reste consommer UE c'est aussi de l'écologie et du localisme .Et en consommant UE on paie moins de taxes , et nos produits sont plus concurentiels dans l'UE que si on quittait l'UE.
vic a écrit : 12 mars23, 03:35
Mais encore une fois c'est le prix de l'énergie qui poussera au localisme . Et l'UE ne va pas empêcher le localisme . C'est idiot ta thèse .
L’UE empêche les usines à délocaliser en Europe de l’Est?
Non le système UE incite à cela!!!
Ajouté 46 secondes après :
vic a écrit : 12 mars23, 03:35
Du reste consommer UE c'est aussi de l'écologie et du localisme .
Acheter polonais ou slovaque c’est pas non plus juste à côté
Ajouté 49 secondes après :
L’UE MARCHERAIT À LA LIMITE SI ON AVAUT TOUS LES MÊMES NIVEAUX DE VIE ENTRE PAYS
Auteur : vic Date : 12 mars23, 03:38 Message : Mais il faut des produits moins chers pour le consommateur .
Ta vision du monde est complètement ridicule , les gens ne pourront pas vivre en consommant 100 % français .
Mieux vaut consommer PoLonais, parce que les polonais redistribuent les choses en payant des impots à l'uE dont nous profitons aussi ( chaine vertueuse ).
vic a écrit : 12 mars23, 03:38
Mais il faut des produits moins chers pour le consommateur .
Ta vision du monde est complètement ridicule , les gens ne pourront pas vivre en consommant 100 % français .
Des produits moins chers?
Souvent des produits qui ne respectent pas les réglementations liés au droit du travail ou à l’écologie justement
Si les salaires étaient plus élevés on peut acheter français
Et si on achète français plus d’industrie en France
D’ailleurs la France s’est complètement désindustrialisée...
Ajouté 53 secondes après :
vic a écrit : 12 mars23, 03:38
Mieux vaut consommer PoLonais, parce que les polonais redistribue les choses en payant des impots à l'uE dont nous profitons aussi ( chaine vertueuse ).
Polonais?
Concurrence déloyale avec nos travailleurs français
Polonais?
Des camions qui circulent en Europe tout le temps et qui polluent
Ajouté 1 minute 19 secondes après :
L’UE MARCHERAIT À LA LIMITE SI ON AVAIT TOUS LES MÊMES NIVEAUX DE VIE ENTRE PAYS
Mais même avec ça il y aura pas de localisme
Auteur : vic Date : 12 mars23, 03:44 Message :
a écrit :Salam a dit :Si les salaires étaient plus élevés on peut acheter français
Augmenter les salaires , ça n'y change rien puisqu'il faudrait de nouveau augmenter les prix pour subventionner la nouvelle hausse de salaire des gens , parce que ça aurait un coût sur la main d'oeuvre des entreprises .C'est la spirale inflationniste assurée .
Tu ne m'a pas pas l'air d'avoir un niveau même faible en économie pour une personne qui a fait un bac économie et sociale .
Ton niveau de raisonnement sur les sujets en général est très faible .
La spirale de l'inflation , c'est le b.a Ba en économie .
Auteur : Salam Salam Date : 12 mars23, 03:46 Message : Bon je te laisse j’ai à faire
Ce qui est bien avec toi Vic c’est que tu es la personne la plus opposée que je connaisse à toutes mes idées
Toutes
C’est intéressant
Pro UE pro OTAN pro USA
Macroniste peut être?
Au moins peut être sur la musique on aurait des goûts en commun
Ouf
Auteur : vic Date : 12 mars23, 03:46 Message : je raisonne oui .
vic a écrit : 12 mars23, 03:44
Augmenter les salaires , ça n'y change rien puisqu'il faudrait de nouveau augmenter les prix pour subventionner la nouvelle hausse de salaire des gens , parce que ça aurait un coût sur la main d'oeuvre des entreprises .
Tu ne m'a pas pas l'air d'avoir un niveau même faible en économie pour une personne qui a fait un bac économie et sociale .
Ton niveau de raisonnement sur les sujets en général est très faible .
Tu connais Keynes?
Ta dernière phrase est de la méchanceté pure
Digne d’un sale macronard
Oui, je connais évidemment .
Mais il n'est plus d'actualité , tout comme De gaulle .
Politique de relance de la consommation pour doper l'économie .
Mais relancer l'économie par la consommation en achetant des produits français hors de prix c'est de l'utopie .
Tu vies dans les années 60 .
Si les prix sont trop chers , tu ne relanceras pas vraiment la consommation en augmentant les salaires .
Ou alors il faudrait que l'augmentation de salaire soit astronomique et le patron qui t'embauche ne pourras pas suivre .
ON aura toujours besoin d'acheter des produits moins chers ailleurs , et pourquoi pas polonais .
vic a écrit : 12 mars23, 03:52
Oui, je connais évidemment .
Mais il n'est plus d'actualité , tout comme De gaulle .
Politique de relance de la consommation .
Mais relancer l'économie par la consommation en achetant des produits français hors de prix c'est de l'utopie .
Tu vies dans les années 60 .
Si les prix sont trop chers , tu ne relanceras pas vraiment la consommation en augmentant les salaires .
Ou alors il faudrait que l'augmentation de salaire soit astronomique et le patron qui t'embauche ne pourras pas suivre .
ON aura toujours besoin d'acheter des produits moins chers ailleurs , et pourquoi pas polonais .
Bonne lecture
On en reparlera
La Vendée, eldorado du savoir-faire français
Par Hadrien Mathoux
Publié le 02/11/2019 à 10:00
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Le département de l'Ouest fourmille d'entreprises produisant uniquement dans l'Hexagone. Le fruit d'un maillage industriel intense, d'une adaptation des modèles économiques mais aussi des spécificités culturelles vendéennes.
Cet article est à retrouver dans le magazine n°1181 en kiosques cette semaine "Le réveil des classes moyennes", disponible en ligne pour 3,49 euros.
Une catastrophe en trompe-l'œil ? Ces dernières semaines, l'actualité économique en Vendée a été dominée par une désastreuse nouvelle : l'usine Michelin de La Roche-sur-Yon, et ses 600 salariés, fermera ses portes d'ici à la fin de l'année 2020. En cause, d'après le nouveau patron du célèbre pneumaticien, Florent Menegaux, des coûts de production trop élevés dans un contexte de concurrence chinoise exacerbée. Le signe d'un exode inéluctable de l'industrie française vers des horizons plus favorables au profit ? Pas vraiment.
Il suffit de parcourir les routes du bocage vendéen pour s'en apercevoir : le département est jalonné de zones industrielles et d'usines, qui, pour beaucoup, fondent l'intégralité de leur production en France. On fabrique de tout en Vendée : les fenêtres K-Line équipent les tours de la Défense, les chaudières Atlantic préservent les foyers du froid, les voiliers Beneteau voguent dans le monde entier, les matelas et sommiers Duvivier équipent les maisons, bien souvent meublées par l'entreprise Gautier, elle aussi sise dans le département. On peut ajouter à ce tableau les entreprises alimentaires (Fleury Michon, Sodebo), l'ameublement (cuisines Arthur Bonnet, matelas Mafta, vérandas Akena) ou encore les vêtements (chaussures de course Veets, boutique Bernard Solfin).
UN CERCLE VERTUEUX
Cette vitalité est, pour beaucoup, liée aux caractéristiques économiques de la Vendée, une terre en bonne santé, qui accorde une large part à l'industrie. L'Insee y mesure un taux de chômage de 6,5 % au deuxième trimestre 2019, l'un des plus bas de France. Aux Herbiers, commune atteignant à peine 20 000 habitants, et qui concentre une trentaine de zones industrielles, moins de 5 % de la population active est au chômage, à tel point que les employeurs peinent à trouver de la main-d'œuvre. Cette effervescence crée un maillage d'entreprises donnant naissance à un cercle vertueux : « C'est de l'économie circulaire avant l'heure », s'anime David Soulard, directeur général de l'entreprise de meubles Gautier, qui emploie ses 800 salariés en Vendée. « Il y a un tissu d'entraide entrepreneuriale très prononcé. Les patrons vendéens se connaissent tous, on passe des commandes aux uns et aux autres. »
Si beaucoup de chefs d'entreprise vendéens sont natifs de la région, et à la tête de firmes familiales, les nouveaux venus sont également accueillis comme il se doit, notamment par les pouvoirs publics. C'est le cas d'Olivier Kimmerling, entrepreneur parisien qui a repris une usine de La Roche-sur-Yon ayant fermé cet été, pour fonder 20D, une entreprise de petits appareils électroménagers. « Le vendredi, j'ai marqué mon intérêt à reprendre l'usine, raconte-t-il. Le lundi, j'avais un coup de téléphone de la communauté de communes pour m'aider à trouver un local, suivi d'une prise de contact du Pôle emploi local. Ici, tout l'écosystème vous accueille. » Son entreprise, qui a repris 27 salariés de son prédécesseur, profite du tissu industriel local pour « sourcer sa production en Vendée » .
Plastique, carton, tôlerie, décolletage, faisceaux : les matériaux servant à fabriquer les produits de 20D sont commandés aux sociétés du coin. Gautier fait venir le bois qui sert à élaborer ses meubles dans un rayon de 300 km autour de ses trois usines vendéennes.
UN VIVIER DE TALENTS
Le made in France est aussi adapté aux exigences des entreprises vendéennes : des firmes de taille modeste, aux petites chaînes de production, qui misent sur la qualité et l'adaptation aux attentes des consommateurs pour exister face à la concurrence. En témoigne la société Bodet, située près de Cholet, dans l'aire culturelle de la Vendée, spécialisée depuis 1868 dans « le temps » : restauration des grandes horloges (comme les cadrans de la gare de Lyon) et des cloches dans les églises, fabrication de pendules pour les entreprises, élaboration de logiciels de gestion de calendriers…
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Le made in France est-il plus qu'une mode ?
« Localiser toute sa fabrication sur place permet une grande flexibilité , expose Sylvain Bodet, directeur de la communication et du marketing de la marque. On ne produit pas à la chaîne mais en petites séries, ce qui permet de maîtriser des étapes de production qui demandent du savoir-faire. » Et, dans ces conditions, la réduction des distances dans le processus de fabrication vaut de l'or. Dany Rabiller, directeur général de l'entreprise de vérandas Soko du groupe Akena, estime que son activité ne pourrait pas exister sans une production française : « Dans notre métier, la valeur ajoutée est liée aux hommes : sur 5 000 vérandas par an, il n'y en a pas une pareille, entre la prise de mesures sur le terrain, le conseil et la pose. Délocaliser ces savoir-faire-là me paraît compliqué. » D'autant que la Vendée, particulièrement bien pourvue en menuisiers, constitue un vivier de talents idéal pour les entreprises du bâtiment et de l'ameublement. 20D est spécialisée dans le petit électroménager : elle fabrique un mini lave-vaisselle français pour Bob, un robot cuisinier pour Béaba, et la nouvelle machine à café de Malengo. Pour son patron, la France « ne peut pas rivaliser avec les Allemands sur le gros volume, car ils ont les outils industriels et la reconnaissance internationale. Mais sur le petit et le moyen, il y a un marché de la conception et de la fabrication pour les Français ».
A ces considérations industrielles s'ajoutent des facteurs culturels : bien sûr, il y a la langue commune, bien utile pour éviter des malentendus si courants dans les secteurs techniques et industriels. Mais également une forme de certitude commerciale, de confiance dans la « parole donnée » à rebours du climat instable généré par les interférences entre l'Amérique de Trump et la Chine de Xi Jinping
Chez le consommateur, notamment le « citoyen vendéen », le made in France est aussi à la mode. « Il y a vingt ans, le label fabriqué en France avait presque une image ringarde, à tel point qu'on avait hésité à l'enlever et qu'on ne le mettait pas en avant, confesse David Soulard, des meubles Gautier. Jusqu'à récemment, on craignait également d'être associés à une démarche identitaire, puisque l'extrême droite avait monopolisé le drapeau français. On a décidé d'intégrer vraiment le made in France dans notre storytelling il y a quatre ans. » L'époque où les responsables de l'entreprise « jalousaient la capacité d'investissement des concurrents qui ouvraient des ateliers en Pologne ou en Roumanie » est révolue : désormais, Gautier affiche fièrement son label Origine France garantie. « Le made in France est associé à une qualité de produit mais également de service, renchérit Dany Rabiller, d'Akena. Les clients sont rassurés d'avoir à traiter avec un service après-vente français. » Sans compter l'aspiration croissante à « donner du sens » à sa consommation, et à faire vivre les salariés du cru en privilégiant les circuits courts.
Mais, force est de le constater, le made in France est largement un made in Vendée. Ce territoire, coincé entre Bretagne et Charente, peu doté en richesses naturelles, a façonné un microclimat qui lui est propre, favorable à l'entreprise. Ici, les marques sont souvent des affaires de famille, ou reprises par des salariés autodidactes.
UN "CHRISTIANISME SOCIAL"
En témoigne l'histoire peu commune des « événements Gautier », en 1999, lorsque les salariés de l'entreprise de meubles se mettent en grève pour réclamer le retour aux manettes… de leur patron, Dominique Soulard, dont les quatre enfants dirigent aujourd'hui la firme. « Le christianisme social imprègne la Vendée, juge David, le fils aîné. Aujourd'hui, il correspond plus à des valeurs qu'à la religion proprement dite. » En l'occurrence, le département paraît marqué par la non-ostentation, la solidarité entre habitants et l'effacement des antagonismes par le compromis. « Les Vendéens sont discrets, ils n'aiment pas l'exhibition de richesse et respectent la valeur travail », analyse Olivier Kimmerling. Salariés et patrons se retrouvent fréquemment dans les très nombreuses associations ; Le Boupère, siège de l'entreprise Gautier, en compte une trentaine pour environ 3 000 habitants. Les écarts salariaux sont limités, de même que les échelons hiérarchiques.
« Les entrepreneurs vendéens réinvestissent dans le département, ce ne sont pas des financiers parachutés qui ne cherchent qu'à créer une holding ailleurs, à la première occasion », souffle Dany Rabiller. Son entreprise, Akena, a mis en place un système de participation, où les salariés reçoivent un intéressement unique, quel que soit le niveau des salaires. Quant aux relations entre les syndicats et le patronat, elles apparaissent davantage marquées par le dialogue que par la défiance ; plusieurs chefs d'entreprise interrogés confient entretenir des rapports cordiaux avec la CGT vendéenne. De quoi transformer le pays des chouans et du royalisme persistant en modèle miniature de patriotisme économique.
Auteur : vic Date : 12 mars23, 04:03 Message : Ben oui, c'est ça qu'il faut faire , pas de la privatisation .
La privatisation ça cache une mauvaise santé de l'économie , une incapacité de l'entreprise à être concurentielle etc ...
C'est du communisme sous l'ère soviétique .
Et le communisme a partout échoué .
vic a écrit : 12 mars23, 04:03
Ben oui, c'est ça qu'il faut faire , pas de la privatisation .
La privatisation ça cache une mauvaise santé de l'économie , une incapacité de l'entreprise à être concurentielle etc ...
C'est du communisme sous l'ère soviétique .
T’as lu l’article?
Made in France, localisme, pas d’écarts salariales très importants entre patrons et salariés et économie circulaire
La Vendée nous donne une leçon
Sauf qu’avec la financiarisation du monde c’est de plus en plus difficile
Ajouté 48 secondes après :
JE SUIS PAS COMMUNISTE!!!
T’ES LE SÉNATEUR MCCARTHY OU QUOI???
Ajouté 36 secondes après :
Je suis pour une forme de libéralisme humain de PROXIMITÉ
RELIS L’ARTICLE!!!
Auteur : J'm'interroge Date : 12 mars23, 07:35 Message :
Salam Salam a écrit : 11 mars23, 19:54
Il est clair que nos élites ne servent plus le peuple et nos intérêts mais des intérêts particuliers et financiers.
Le supranational a gagné.
FMI, Commission européenne, traités commerciaux qui passe au dessus des souverainetés nationales, BlackRock reçu à l’Elysée juste après les élections, ça fait beaucoup.
La réforme des retraites est une demande de la commission européenne et des marchés financiers.
Les français sont contre et manifestent mais pour Macron c’est cause toujours.
On peut donc manifester dans ce pays mais les élites n’en tiennent pas compte du tout, donc le pouvoir n’est plus au peuple ce qui est pourtant la définition de la démocratie (pouvoir du peuple pour le peuple par le peuple)
Démocrature serait le bon terme.
Oui.
Je parlais de transnationalité, mais c'est bien d'une dictature supranationale dont il s'agit, tu as raison.
Dictature par règles, dictats, menaces, actes terroristes, guerres etc.. dictature qui est aujourd'hui contestée et combattue par qui ?
Par la Russie en tête !
Salam Salam a écrit : 11 mars23, 19:54
Et le « cratos » c’est la banque et la finance.
De mon point de vue ça fait longtemps que les démocraties ne sont plus que des façades. C'était par exemple déjà clair dans les propos de certains idéologues de la révolution française. Il ne s'agissait absolument pas d'établir une démocratie, mais d'un transfert de pouvoir de la court royale et de la classe aristocratique, vers celle de la grosse bourgeoisie et vers la Banque, déjà.
Mais nous assistons là à une volonté d'affirmation. Le vrai pouvoir supranational tend à s'affirmer et à s'officialiser de plus en plus.
__________
Salam Salam répondant à vic a écrit : 11 mars23, 23:32
Pour toi la démocratie c’est uniquement la liberté de s’exprimer et de colorer ses cheveux en bleu ou de se faire des tatouages si on veut
Il est clair que nos élites ne servent plus le peuple et nos intérêts mais des intérêts particuliers et financiers. Le supranational a gagné.
Tout-à-fait.
__________
vic a écrit : 11 mars23, 23:19
Donc prétendre que ces deux état totalitaires ( chine et russie ) se sont alliés pour lutter contre le totalitarisme dans le monde c'est parfaitement absurde . Tu t'enfonces j'minterroge .
Tu trouves absurde des propos que tu ne comprends pas.
vic a écrit : 11 mars23, 23:19
Ce qui n'est pas le cas pour la Russie et la Chine .
Au contraire , le but de cette alliance( chine Russie ) vise a étendre le totalitarisme dans le monde et pas à l'éradiquer .
Tu inverses tout .
En phase de mondialisation l'on ne peut plus uniquement considérer les totalitarismes d'Etats. Il faut aussi considérer ce totalitarisme mondial ou global qui est supranational et supra étatique.
Mais la fédération de Russie n'est pas à proprement parler un état totalitaire.
Ne pas confondre totalitaire et autoritaire.
La Chine le serait beaucoup plus, totalitaire, surtout avec son programme de contrôle et de crédit social. Mais ça, c'est une idée du FEM, une idée qu'elle n'a simplement fait qu'appliquer. On verra si elle reculera dessus ou non dans un avenir proche.
__________
vic a écrit : 12 mars23, 00:15
Essayer de nous vendre comme le fait j'minterroge que la Chine et la Russie se sont alliés pour lutter contre le totalitarisme dans le monde c'est absurde , puisque ces deux pays sont des pays totalitaires .
Comme dit ci dessus :
En phase de mondialisation l'on ne peut plus uniquement considérer les totalitarismes d'Etats. Il faut aussi considérer ce totalitarisme mondial ou global qui est supranational et supra étatique.
Il n'est pas logiquement incohérent qu'une forme de totalitarisme soit en lutte contre une autre.
C'est même parfaitement logique à bien y réfléchir.
(Certes, je sais bien que tu n'as ni cette propension, ni ce qu'il faut pour... Je n'attends donc pas de toi que tu le comprennes.)
vic a écrit : 12 mars23, 00:15
Les pays occidentaux ne correspondent pas aux critères de pays totalitaires non , mais sans doute aux critère de démocraties imparfaites .
j'minterroge est dans l'excès , il est complètement dans l'exagération , il délire complètement .
Soit un gouvernement est démocratique, soit il ne l'est pas.
Si le gouvernement de la Fédération de Russie ou celui de la Chine ne le sont pas, nos gouvernements occidentaux ne le sont guère plus.
J'ajoute que nos gouvernements occidentaux ne sont plus ce qu'ils étaient...
Ils se sont depuis complètement compromis et réforme après réforme, loi après loi, de manière tout ce qu'il y a de plus coordonné et en conformité aux directives qu'ils reçoivent de plus haut, ils accélèrent tous de concert sur une pente qui n'a rien de démocratique.
Ça vaut pour les USA aussi bien qu'ils aient un statut particulier de par leur pétrodollar, cet "exorbitant privilège" qui leur permet d'exporter le droit américain et d'imposer leur règles. (Et ils y tiennent ! Mais ça ne va pas durer.)
vic a écrit : 12 mars23, 00:15
Dans l'ordre de classement pour les libertés , il vaut bien mieux habiter dans une démocratie imparfaite ( en occident ) que dans un état totalitaire ( totalitaire comme le Russie ou la Chine ).
On en rediscute dans 5 ou 10 ans ?
__________
Rappel :
"Le totalitarisme signifie étymologiquement « système tendant à la totalité »."[/i] selon le TLFi.
Or ici, la totalité c'est tout ce qui peut être mis sous contrôle, y compris les Etats, jusqu'à ce que doit être la vérité admise universellement par tous.
"Le totalitarisme absolu se définit donc par la tendance active pour une entité décisionnelle non nécessairement étatique à centraliser tous les pouvoirs, à prendre le contrôle de tout ce qui peut l'être (gouvernements y compris) et à imposer son optique et son ordre à tout, par tous les moyens à sa disposition en éliminant toute réelle opposition ou pensée critique à son encontre."
__________
Pour en revenir au sujet :
Salam l'a évoqué, voici le cœur du problème :
Sachant que dans leur rôle d'agents coercitifs et d'influence dans le monde, notamment via leur force militaire, leur pétrodollar, leurs services d'Intelligence et d'opérations secrètes, leurs réseaux occidentaux, leur leadership et l'U.E., les USA étaient déjà très engagés dans ce plan préventif anti Russie et anti Chine, ces deux grandes puissances concernées se sont en conséquence mises d'accord pour faire faux bond à la clique (Mafia) transnationale et mondialiste et à son Nouvel Ordre Mondial unipolaire à la Davos, ainsi qu'au système bancaire et financier trans- et supranational (le principal outil de puissance de cette clique (Mafia)) et pour répondre militairement aux USA ainsi qu'à leurs vassaux dans une guerre hybride et civilisationnelle à mort, en invitant tous les non alignés et/ou souverainistes à les rejoindre.
L'ignorer c'est ne rien comprendre des enjeux réels de cet acte de guerre via l'Ukraine. .
Auteur : Kenzo Date : 12 mars23, 13:58 Message :
Auteur : gzabirji Date : 12 mars23, 18:33 Message :
Les enjeux et les magouilles des Américains expliqués ici aux nuls et les neuneus.
Auteur : GAD1 Date : 12 mars23, 22:23 Message :
'mazalée' a écrit : 12 mars23, 19:52
Les enjeux et les magouilles des Américains expliqués ici
Et tu découvres cela seulement maintenant ? Tu crois que les relations entre Etats sont amicales et que les russes sont des "gentils" ?
Vu la nature de l'Allemagne avec son passé nazi et la nature actuelle du pouvoir russe qui le reflète, il est totalement compréhensible que personne n'a vraiment le choix. Sinon pourquoi cet homme serait il né à Budapest ? C'est qui les neuxneux dans l'affaire ?
Auteur : vic Date : 12 mars23, 22:36 Message :
a écrit :j'minterroge a dit : Je parlais de transnationalité, mais c'est bien d'une dictature supranationale dont il s'agit, tu as raison.
Dictature par règles, dictats, menaces, actes terroristes, guerres etc.. dictature qui est aujourd'hui contestée et combattue par qui ?
Par la Russie en tête !
Ca n'est même pas une analyse basée sur la logique ton histoire , mais sur une sorte de religion que tu t'inventes de toutes pièces .
En plus la Russie ne combat pas la dictature puisque c'est une dictature . Pas plus que la Russie ne combat le totalitarisme puisque c'est un régime totalitaire .Au contraire , le but de Poutine c'est d'étendre le totalitarisme dans le monde en annexant des territoires en europe pour y imposer ses idées .
a écrit :j'minterroge a dit : Mais la fédération de Russie n'est pas à proprement parler un état totalitaire.
Ne pas confondre totalitaire et autoritaire.
Ben si c'est un état totalitaire , je te l'ai même démontré en te posant la définition du terme totalitaire . Le terme totalitaire colle parfaitement au régime Russe .
"Le totalitarisme est un régime et système politique dans lequel existe un parti unique, n'admettant aucune opposition organisée, et où l'État tend à exercer une mainmise sur la totalité des activités de la société".
a écrit :J'minterroge a dit :"Le totalitarisme signifie étymologiquement « système tendant à la totalité »."[/i] selon le TLFi.
Ben ça ne change rien au fait que Poutine veut un système tendant à la totalité de ses idées qu'il impose aux autres et à son peuple et que c'est un dictateur , un type totalitaire justement . Un type totalitaire ne peut pas combattre le totalitarisme qu'il pratique lui même .Faire de Poutine la figure de l'antitotalitarisme , c'est comme faire de hitler la figure de lutte contre l'antisémitisme .
Auteur : 'mazalée' Date : 12 mars23, 23:53 Message :
GAD1 a écrit : 12 mars23, 22:23
Et tu découvres cela seulement maintenant ? Tu crois que les relations entre Etats sont amicales et que les russes sont des "gentils" ?
Vu la nature de l'Allemagne avec son passé nazi et la nature actuelle du pouvoir russe qui le reflète, il est totalement compréhensible que personne n'a vraiment le choix. Sinon pourquoi cet homme serait il né à Budapest ? C'est qui les neuxneux dans l'affaire ?
Ah mais ce n'est pas moi qui dit que Poutine a décidé tout seul d'envahir l'Ukraine un beau matin parce qu'il s'est levé de mauvais poil.
C'est le neuneu de service ! Ton collègue attitré.
Vas le lui expliquer a lui qu'il y a des rapports de forces en ce putain de monde entre les états. Et que ni les US ni le russes ne sont des saints. Pas à moi.
"Le totalitarisme absolu se définit donc par la tendance active pour une entité décisionnelle non nécessairement étatique à centraliser tous les pouvoirs, à prendre le contrôle de tout ce qui peut l'être (gouvernements y compris) et à imposer son optique et son ordre à tout, par tous les moyens à sa disposition en éliminant toute réelle opposition ou pensée critique à son encontre."
En phase de mondialisation l'on ne peut plus uniquement considérer les totalitarismes d'Etats. Il faut aussi considérer ce totalitarisme mondial ou global qui est supranational et supra étatique.
Il n'est pas logiquement incohérent qu'une forme de totalitarisme soit en lutte contre une autre.
C'est même parfaitement logique à bien y réfléchir.
(Certes, je sais bien que tu n'as ni cette propension, ni ce qu'il faut pour... Je n'attends donc pas de toi que tu le comprennes.) .
Auteur : Kenzo Date : 13 mars23, 01:01 Message : Dominique de Villepin: L'homme qui a eu les couilles de dire non à la guerre en Irak et qui a résisté à Colin Powell (vous savez l'homme à la fiole magique)
Et que Mr de Villepin a dit que Powell voulait le frapper.
Auteur : gzabirji Date : 13 mars23, 01:13 Message :
vic a écrit : 12 mars23, 22:36 "Le totalitarisme est un régime et système politique dans lequel existe un parti unique, n'admettant aucune opposition organisée, et où l'État tend à exercer une mainmise sur la totalité des activités de la société".
C'est pas plutôt la définition de la République française ?
Auteur : vic Date : 13 mars23, 02:07 Message :
a écrit :j'minterroge a dit : Le totalitarisme absolu se définit donc par la tendance active pour une entité décisionnelle non nécessairement étatique à centraliser tous les pouvoirs, à prendre le contrôle de tout ce qui peut l'être (gouvernements y compris) et à imposer son optique et son ordre à tout, par tous les moyens à sa disposition en éliminant toute réelle opposition ou pensée critique à son encontre."
C'est exactement la définition de ce que fait Poutine .
Tu es entrain de nous définir les régimes chinois et Russes en place .
Ces deux fameux alliés qui veulent selon toi libérer les gens du totalitarisme alors qu'ils sont en réalité des régimes totalitaires .
L'état américain est démocratique , et donc ça n'est pas le même régime qui est en place tout le temps , mais change selon le vote des électeurs américains . Relis ta définition, un état totalitaire refuse tout parti d'opposition . Hors aux USA ,il existe des partis d'oppositions , et qui gouvernent souvent en alternance . Tu vois bien que les USA ne peuvent coller à la définition d'un régime totalitaire .C'est ce qui fait du reste que la démocratie est un garde fou contre le totalitarisme . Raison pour laquelle Poutine ne veut pas de démocratie dans son pays ni le gouvernement chinois .
Après que la mentalité des américains influence le monde , parce que les USA sont une super puissance militaire ok , mais influencer et être système totalitaire absolu comme tu le prétends, ça n'est pas pareil .
a écrit :J'minterroge a dit : Le totalitarisme absolu se définit donc par la tendance active pour une entité décisionnelle non nécessairement étatique à centraliser tous les pouvoirs
C'est qui cette entité décisionnelle non nécessairement étatique , les illuminatis ?
C'est flou ton idée .
Ca fait un un peu le parano qui voit des entités invisibles qui lui courent après .
Après que le système libéral favorise le pouvoir des plus riches par exemple, ben ça veut dire que les démocraties sont imparfaites et qu'elles peuvent s'améliorer si on vie dans une démocratie , pas que nous sommes dans un monde totalitaire .
Ca n'est certainement pas en Russie où les gens n'ont pas le droit de manifester leur opposition que tu trouveras une solution à la liberté et à l'équité .Du reste , poutine est milliardaire , il est pourri par l'argent encore plus que les autres ( voir le lien ) . https://www.tf1info.fr/international/vi ... 24181.html
Et regarde les oligarques , l'équivalent des ultras riches chez nous .
Auteur : gzabirji Date : 13 mars23, 03:05 Message :
vic a écrit : 13 mars23, 02:07L'état américain est démocratique
"L'état américain" ça n'existe pas.
"Ce pays est une république fédérale composée de cinquante États fédérés auxquels s'ajoutent le district de Columbia — comprenant la capitale Washington — et plusieurs territoires." Wikipédia.
Auteur : vic Date : 13 mars23, 03:08 Message :
a écrit :Gzarbirdji a dit : "L'état américain" ça n'existe pas.
"Ce pays est une république fédérale composée de cinquante États fédérés auxquels s'ajoutent le district de Columbia — comprenant la capitale Washington — et plusieurs territoires." Wikipédia.
Les USA sont un pays démocratique . Même si ils sont composés d'états . Ils sont régis par la même constitution .
À force de tout caricaturer et de répondre toi-même aux questions que tu poses alors que tu ne sais pas de quoi il s'agit et n'a aucune intention de le savoir, tu deviens de plus en plus caricatural.
___________
vic a écrit : 12 mars23, 22:36 "Le totalitarisme est un régime et système politique dans lequel existe un parti unique, n'admettant aucune opposition organisée, et où l'État tend à exercer une mainmise sur la totalité des activités de la société".
gzabirji a écrit : 13 mars23, 01:13
C'est pas plutôt la définition de la République française ?
En tout elle correspond de plus en plus à cette définition. .
Auteur : Salam Salam Date : 13 mars23, 11:26 Message : Ce qui est supranational et s’impose à la Nation est anti démocratique
Car la Nation c’est la souveraineté
La Nation c’est le peuple
Il n’y a qu’à voir comment marche l’Europe
Question: est ce les citoyens qui ont voté pour Ursula Von Der Leyen?
Ça veut tout dire...
Auteur : J'm'interroge Date : 13 mars23, 12:22 Message :
Laurent Henninger : « L’Ukraine est la chair à canon de l’Occident ! »
Auteur : 'mazalée' Date : 13 mars23, 20:30 Message :
J'm'interroge a écrit : 13 mars23, 12:22
Laurent Henninger : « L’Ukraine est la chair à canon de l’Occident ! »
Ce monsieur dit :"la Crimée n'a jamais été ukrainienne."
Auteur : vic Date : 13 mars23, 22:58 Message :
a écrit :Vic a dit : "Le totalitarisme est un régime et système politique dans lequel existe un parti unique, n'admettant aucune opposition organisée, et où l'État tend à exercer une mainmise sur la totalité des activités de la société".
a écrit : gzabirji a répondu à vic : ↑13 mars23, 01:13
C'est pas plutôt la définition de la République française ?
Non , aucunement puisque la république Française n'est pas un parti unique . Si tel était le cas , tu n'aurais pas selon les élections différents partis qui gagnent , tu n'aurais qu'un seul parti , comme pour le système chinois ou Russe .Aux élections par exemple tu n'as pas un parti unique
le parti communiste sans parti d'opposition qui se présente , d'autres partis d'opposition sont en lice .
a écrit :J'minterroge a dit : En tout elle correspond de plus en plus à cette définition.
Ben non , ça ne correspond en rien à la définition que j'ai donné .
a écrit :Salam salam a dit : Ce qui est supranational et s’impose à la Nation est anti démocratique
Car la Nation c’est la souveraineté
La Nation c’est le peuple
Il n’y a qu’à voir comment marche l’Europe
Non , puisque la france peut avoir sa politique a elle , l'europe ne l'empêche pas sur le fond ,elle garde sa souveraineté .
Du reste , elle peut même décider de quitter l'UE comme l'a fait l'angleterre .
Si elle n'était plus souveraine , elle ne pourrait pas faire ce choix .
Et l'union européenne c'est aussi un système démocratique avec des élus du peuple .
Dire que faire parti de l'UE est anti démocratique , et fait perdre la souveraineté à un état , non c'est faux évidemment .
Dans tous les couple tu dois faire des compromis , et trouver le bon équilibre , mais tu peux aussi divorcer .
On est toujours globalement plus fort ensemble que tout seul pour affronter les grandes puissances économiques comme les USA ou la chine .
La france toute seule n'a aucun poids .
Le mieux avant de t'emballer c'est de voir ce que quitter l'UE fait sur l'angleterre et si elle tient économiquement à moyen terme .
Attend avant de t'emballer . Les anglais ne cessent de dire qu'ils veulent revoter et qu'ils regrettent d'avoir quitté l'UE.
A peine sorti de l'UE ils la regrettent déjà .
Le mieux avant de t'emballer c'est de voir ce que quitter l'UE fait sur l'angleterre et si elle tient économiquement à moyen terme .
Attend avant de t'emballer . Les anglais ne cessent de dire qu'ils veulent revoter et qu'ils regrettent d'avoir quitté l'UE.
A peine sorti de l'UE ils la regrettent déjà .
Sois patient Vic
Et on verra sur le long terme si l’Angleterre avait raison ou non
Après Sunak le premier ministre c’est banque finance et cie
Un Macron hindou anglais
Ils ont pas trop de chance non plus avec leurs politiques
Auteur : 'mazalée' Date : 14 mars23, 22:21 Message :
J'm'interroge a écrit : 13 mars23, 12:22
Laurent Henninger : « L’Ukraine est la chair à canon de l’Occident ! »
Ce monsieur dit que la Russie ne rendra JAMAIS la Crimée quitte à appuyer sur le bouton atomique si on veut la forcer à le faire.
Je l'avais dit aussi
Auteur : J'm'interroge Date : 14 mars23, 22:55 Message : Oui 'mazalée'. Moi aussi je le dis.
Auteur : vic Date : 14 mars23, 23:52 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Après Sunak le premier ministre c’est banque finance et cie
Un Macron hindou anglais
Ils ont pas trop de chance non plus avec leurs politiques
Si tu t'attends à un mélenchon en angleterre tu pourras attendre encore longtemps .
Même les gouvernements qui se disent de gauche en angleterre , sont l'équivalent de la droite chez nous .
Macron a mon sens est plutôt centriste du reste .
En tous cas il parait déjà sans doute très à gauche dans la vision d'un anglais ou un américain .
Alors que chez nous il parait plus de droite , ou centre droit .
a écrit :Mazalée a dit : Ce monsieur dit que la Russie ne rendra JAMAIS la Crimée quitte à appuyer sur le bouton atomique si on veut la forcer à le faire.
Je ne pense pas que ça soit à l'ordre du jour . L'ordre du jour c'est plutôt le Dombas .
Et pour le Dombas , même la Chine qui tente de préparer des accords de négociation et aider là dessus pose dans les accords qu'elle propose l'intégrité territoriale de l'ukraine .
Même la Chine est en désaccord avec Poutine sur ce fait .
La Russie est vraiment seule au monde sur cette idée de légitimité a envahir l'ukraine et annexer des territoires .
Personne au monde ne soutient cette initiative Russe , même les pays qui se sont abstenus de participer aux sanctions économiques .
Pour moi le pays qui peut décider de siffler la fin de la partie c'est la chine , parce que comme je l'ai démontré , la Russie est maintenant une province de la chine.
Le fait que cette guerre s'éternise n'est pas dans les intêrets de la chine qui subit aussi beaucoup sur le plan économique l'impact de cette guerre .
Continuer cette guerre pour Poutine c'est prendre le risque de se brouiller avec la chine .
vic a écrit : 14 mars23, 23:52
Si tu t'attends à un mélenchon en angleterre tu pourras attendre encore longtemps .
Non
Juste quelqu’un de pas inféodé à la banque et la finance
Ça ferait du bien à mes confrères et consœurs infirmiers et infirmières là bas qui manifestent pour une politique de santé digne de ce nom
Quant à Macron je savais pas qu’un banquier d’affaires de chez Rothschild pouvait être dit du centre
Tout le champ politique s’est droitisé
Je parle économiquement (mes valeurs sociétales étant à droite)
La droite pendant les 30 glorieuses faisait un programme économique de gauche, pas du tout ultra libéral:
État stratège, services publics, colbertisme, investissements publics
Je ne pense pas que ça soit à l'ordre du jour . L'ordre du jour c'est plutôt le Dombas .
C’est la dessus qu’il y aura négociation
Mais bon Zelensky est clair il veut récupérer la Crimée
Ou alors il bluffe?
Auteur : vic Date : 15 mars23, 00:28 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Quant à Macron je savais pas qu’un banquier d’affaires de chez Rothschild pouvait être dit du centre
Sa politique est centriste en tous cas .
Regarde ce qui se fait aux USA et en angleterre et tu verras que macron est centriste .
L'idée de la banque Rotschild , je ne comprends pas ce que ça veut dire , quand on cherche du travail , on le prend où il est .
Ca ne démontre rien .
Si on compare aux USA ou à l'angleterre , même la droite en france est centriste .
Tout dépend ce que tu appelles "rêtre de droite" ou " être centriste " et quel est ton support de référence .
Si tu poses mélenchon comme étant la gauche , les républicains comme étant la droite et Macron , Macron devient alors plutôt centriste , centre droit dans ses idées .
vic a écrit : 15 mars23, 00:28
Sa politique est centriste en tous cas .
Regarde ce qui se fait aux USA et en angleterre et tu verras que macron est centriste .
L'idée de la banque Rotschild , je ne comprends pas ce que ça veut dire , quand on cherche du travail , on le prend où il est .
Ca ne démontre rien .
Évidemment si tu compares au USA et Angleterre
Je te parle de comparer le programme de droite des années 60 a maintenant
Comparaison franco française
Il y a bien eu une droitisation de l’économie en France
Reagan et Thatcher ont bien complètement changer le paradigme économique
Tu sais par exemple le taux d’imposition sous Roosevelt?
Les politiques keynésiennes que l’Angleterre a pratiqué avant Tchatcher?
Auteur : J'm'interroge Date : 15 mars23, 00:35 Message : Alain Minc Parle de l'embauche de Macron chez Rothschild :
Auteur : Salam Salam Date : 15 mars23, 00:35 Message : Quant au fait que Macron a été banquier chez Rothschild il restera toujours sur son carnet d’adresses de la bas Il restera toujours leur obligé
C’est comme un pacte faustien
Son âme contre l’argent et la gloire
Auteur : vic Date : 15 mars23, 00:39 Message : En tous cas , Macron a été le 1er à faire des équipements santé 100 % remboursés, prothèses dentaires , lunettes , prothèses auditives .
Même Miterrand ne l'avait pas fait .
Pour un employé de chez Rotschild de droite comme tu nous le dis , il a aussi de bonnes idées de gauche .
Il n'y a qu'en france que tu as de tels remboursements .
Donc il se soucie bien évidemment aussi des gens modestes .
vic a écrit : 15 mars23, 00:39
En tous cas , Macron a été le 1er à faire des équipements santé 100 % remboursés, prothèses dentaires , lunettes , prothèses auditives .
Même Miterrand ne l'avait pas fait .
Pour un employé de chez Rotschild de droite comme tu nous le dis , il a aussi de bonnes idées de gauche .
Il n'y a qu'en france que tu as de tels remboursements .
Tu fais une pub?
Ou tu es carrément militant macroniste?
Regarde toutes les lois qui ont été faites sous Macron en faveur des ultra riches et tu comprendras
Auteur : vic Date : 15 mars23, 00:46 Message : Non , je reste neutre et je rétabli une réalité . Quand tu classes Macron dans les gens qui ne se soucient pas des gens modestes et que tu caricatures à l'extrême les choses , je réajuste .je t'ai pris comme exemple le remboursement 100 % santé sur les prothèses dentaires , auditives et lunettes . Alors que même Miterrand ne l'avait pas fait .
a écrit :Salam salam a dit : Regarde toutes les lois qui ont été faites sous Macron en faveur des ultra riches et tu comprendras
Oui ce que tu dis est vrai aussi . Mais il y a des deux cotés , il fait aussi pour les gens modestes , tout en favorisant les riches. On pourrait dire ça .
C'est une politique centre droit .Je préfèrerais une politique plus au centre .
Oui ce que tu dis est vrai aussi . Mais il y a des deux cotés , il fait aussi pour les gens modestes , tout en favorisant les riches. On pourrait dire ça .
C'est une politique centre droit .Je préfèrerais une politique plus au centre .
Il demande aux aides soignantes qui ont déjà le dos cassée à 40 ans de bosser deux ans de plus...
Auteur : J'm'interroge Date : 15 mars23, 01:00 Message : Pour en revenir au sujet,
Le Congrès américain évoque le démembrement de la Russie :
C'est de cette intégrité territoriale dont parle la Chine.
C'est d'un dépeçage dont il s'agit.
Auteur : vic Date : 15 mars23, 01:04 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Il demande aux aides soignantes qui ont déjà le dos cassée à 40 ans de bosser deux ans de plus...
Mais en cela , même les gens qui ont voté pour lui son contre son projet de retraite oui.
Maintenant , c'est soi ça , ou soit il faudra augmenter les retraite moins vite que l'inflation , parce que sinon les caisses de retraites vont être déficitaires . Il n'y a pas de solutions satisfaisantes devant ce problème .Soit les retraites baisseront , soit il faudra travailler plus longtemps . C'est un choix entre ces deux alternatives .
Ajouté 3 minutes 28 secondes après :
a écrit :j'minterroge a dit : Pour en revenir au sujet,
Le Congrès américain évoque le démembrement de la Russie :
Poutine a effectivement démembré la Russie en en faisant une province de la chine . C'est un fait , une évidence .
a écrit :j'minterroge a dit : C'est de cette intégrité territoriale dont parle la Chine.
C'est d'un dépeçage dont il s'agit.
Non , la chine a présenté un projet d'accord pour la guerre en Ukraine . Ce projet propose l'intégralité territoriale de l'ukraine et pas de la Russie qui n'est pas elle envahit que je sache .La chine n'a jamais reconnu l'annexion des territoires du Dombas par la Russie et s'est toujours exprimée clairement sur la question .
Auteur : J'm'interroge Date : 15 mars23, 01:09 Message :
vic a écrit : 15 mars23, 01:04
Poutine a effectivement démembré la Russie en en faisant une province de la chine . C'est un fait , une évidence .
Dans ton délire ignorant et nourri de propagande occidentale LCIesque peut-être.
Auteur : vic Date : 15 mars23, 01:12 Message : Non , c'est de la logique .
Maintenant la Russie est presque à 100 % dépendante économiquement de la chine .
Elle a perdu son indépendance et devient donc une province de la chine et Poutine une marionette du gouvernement de Pékin .
Poutine est un un peu à Xi Jinping, ce Loukachenko est à Poutine .
Officiellement la Biélorussie n'est pas dirigée par la Russie , mais elle en a toutes les caractéristiques .
vic a écrit : 15 mars23, 01:04
Mais en cela , même les gens qui ont voté pour lui son contre son projet de retraite oui.
Maintenant , c'est soi ça , ou soit il faudra augmenter les retraite moins vite que l'inflation , parce que sinon les caisses de retraites vont être déficitaires . Il n'y a pas de solutions satisfaisantes devant ce problème .Soit les retraites baisseront , soit il faudra travailler plus longtemps . C'est un choix entre ces deux alternatives .
Augmenter les cotisations patronales de 0,5% suffit
Ou aligner salaires femmes et hommes
En fait quand on parle de déficit des retraites c’est une somme assez ridicule par rapport au budget global
D’où le fait que nombre d’économistes disent que reformer les retraites n’était absolument pas une priorité
Même Attali dit qu’il y avait pas d’urgence
Même lui!
On sort d’une épidémie, le pays est fracturé, on parle de guerre, les urgences hospitalières sont saturées, l’école en difficulté et que veut Macron?
Réformer les retraites
Ajouté 55 secondes après :
Il faudrait rassembler le pays
Il le clive
Auteur : vic Date : 15 mars23, 01:15 Message :
a écrit :Salam salam a dit : En fait quand on parle de déficit des retraites c’est une somme assez ridicule par rapport au budget global
D’où le fait que nombre d’économistes disent que reformer les retraites n’était absolument pas une priorité
Même Attali dit qu’il y avait pas d’urgence
Même lui!
Oui je suis d'accord .
Auteur : J'm'interroge Date : 15 mars23, 01:18 Message : Le seul intérêt de cette réforme est d'offrir la gestion des retraites complémentaires aux fonds d'investissements.
J'm'interroge a écrit : 15 mars23, 01:18
Le seul intérêt de cette réforme est d'offrir la gestion des retraites complémentaires aux fonds d'investissements.
BlackRock et Rotschild et cie
Auteur : vic Date : 15 mars23, 01:22 Message :
J'm'interroge a écrit : 15 mars23, 01:18
Le seul intérêt de cette réforme est d'offrir la gestion des retraites complémentaires aux fonds d'investissements.
Soit tu augmentes l'age de la retraite , soit tu baisses les retraites pour qu'il n'y ait pas déficit du système .
C'est une choix que devront faire les français tôt ou tard .
Il n'y aura pas de miracle .
A moins de financer les retraites par l’impôt , alors qu'on est déjà un des pays qui paie le plus d'impôts .
vic a écrit : 15 mars23, 01:15
Oui je suis d'accord .
Un accord
Un
Ajouté 40 secondes après :
vic a écrit : 15 mars23, 01:22
Soit tu augmentes l'age de la retraite , soit tu baisses les retraites pour qu'il n'y ait pas déficit du système .
C'est une choix que devront faire les français tôt ou tard .
Ou tu augmentes de 0,5% les cotisations patronales
Ajouté 1 minute 14 secondes après :
vic a écrit : 15 mars23, 01:15
Oui je suis d'accord .
Donc pose toi la question pourquoi Macron le fait il?
Alors que le pays va pas très bien?
Inflation et on parle de guerre
Pourquoi le fait il?
Ajouté 25 secondes après :
vic a écrit : 15 mars23, 01:22
Soit tu augmentes l'age de la retraite , soit tu baisses les retraites pour qu'il n'y ait pas déficit du système .
C'est une choix que devront faire les français tôt ou tard .
Il n'y aura pas de miracle .
A moins de financer les retraites par l’impôt , alors qu'on est déjà un des pays qui paie le plus d'impôts .
Aligner salaires femmes et hommes
Ajouté 1 minute 10 secondes après :
Aux États-Unis, berceau du communisme, les hauts revenus ont été taxés à… 91% ! Incroyable mais vrai : pendant près de 50 ans, introduit en cela par Roosevelt, les États-Unis ont vécu avec un taux marginal d’imposition sur les très hauts revenus proche de 80%
Auteur : vic Date : 15 mars23, 01:27 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Ou tu augmentes de 0,5% les cotisations patronales
Tu sais , en france ce sont principalement des PME ( petites et moyennes entreprises ), les grandes entreprises ne représentent pas grand chose en terme d'emploi en france .
Et beaucoup de PME ferment parce qu'elles ne peuvent pas s'en sortir à cause de la forte imposition .
Auteur : Salam Salam Date : 15 mars23, 01:28 Message : Les PME payent pas mal d’impôts
Les grandes entreprises et les ultra riches très peu
Auteur : J'm'interroge Date : 15 mars23, 01:30 Message :
J'm'interroge a écrit :Pour en revenir au sujet,
Le Congrès américain évoque le démembrement de la Russie :
C'est de cette intégrité territoriale dont parle la Chine.
C'est d'un dépeçage dont il s'agit.
La Russie est bien existentiellement menacée par l'Occident. .
Auteur : vic Date : 15 mars23, 01:30 Message :
Salam Salam a écrit : 15 mars23, 01:28
Les PME payent pas mal d’impôts
Les grandes entreprises et les ultra riches très peu
Certes , mais les grandes entreprises sont des groupes qui payeraient bien moins d'impots si elles s'installaient à l'étranger .
Si tu augmentes les impots tu prends un risque que les grandes entreprises en france délocalisent l'emploi à l'étranger et que des usines ferment .
Auteur : Salam Salam Date : 15 mars23, 01:31 Message : Taxons les pauvres ils sont plus nombreux
Ajouté 55 secondes après :
vic a écrit : 15 mars23, 01:30
Certes , mais les grandes entreprises sont des groupes qui payeraient bien moins d'impots si elles s'installaient à l'étranger .
Si tu augmentes les impots tu prends un risque que les grandes entreprises en france délocalisent l'emploi à l'étranger et que des usines ferment .
Qui décide?
Le peuple ou les grands groupes privées?
Tu es en train de valider la thèse de l’oligarchie
Auteur : vic Date : 15 mars23, 01:32 Message :
Salam Salam a écrit : 15 mars23, 01:30
Taxons les pauvres ils sont plus nombreux
Tout ce que tu peux faire , c'est interdire aux grandes entreprises de délocaliser les emplois , ce qui est impossible .
OU alors il faut des accords mondiaux sur les taux d'imposition minimale sur les entreprises .
Ca n'est pas pour demain .
Ca n'est pas parce que tu vas décider que ça n'est pas bien que les emplois se délocalisent que les grandes entreprises vont t'écouter , pas plus qu'elles ne m'écouteront moi ou même le gouvernement français .
Donc la réalité c'est qu'il ne faudra pas compter sur l'augmentation des impôts sur les grandes entreprises pour payer les retraites des gens .
vic a écrit : 15 mars23, 01:32
Tout ce que tu peux faire , c'est interdire aux grandes entreprises de délocaliser les emplois , ce qui est impossible .
OU alors il faut des accords mondiaux sur les taux d'imposition minimale sur les entreprises .
Ca n'est pas pour demain .
Relis l’article que j’avais mis sur la Vendée
Ce n’est que des PME en Vendée
Quasiment
Elle va très bien la Vendée
Pas besoin des très grandes entreprises
Si elles ont pas un minimum de moralité et jouent la concurrence entre les pays du monde alors la main invisible d’Adam Smith c’est du flanc, le capitalisme est immorale
Ajouté 1 minute 39 secondes après :
« Le capitalisme n’est pas acceptable dans ses conséquences sociales. Il écrase les plus humbles. Il transforme l’homme en un loup pour l’homme. Le collectivisme n’est pas davantage acceptable : il ôte aux gens le goût de se battre ; il en fait des moutons. Il faut trouver une troisième voie, entre les loups et les moutons. »
De Gaulle
Auteur : vic Date : 15 mars23, 01:39 Message : Oui, mais si tu fais payer plus d'impots aux PME en Vendée pour payer les retraites , elles iront moins bien .Elles en paient déjà beaucoup .
Mais on est hors sujet , tu devrais ouvrir un autre sujet si tu veux parler des retraites .
vic a écrit : 15 mars23, 01:32
Donc la réalité c'est qu'il ne faudra pas compter sur l'augmentation des impôts sur les grandes entreprises pour payer les retraites des gens .
Et les impôts sur les ultra riches?
Tu vas me dire qu’ils vont quitter le pays?
Ils sont si peu patriotes?
Ajouté 47 secondes après :
Et même si l’envie leur prenait de partir, une solution existe : l’impôt universel. Là aussi mis en place par les États-Unis (décidément!) l’impôt universel permet de poursuivre les exilés fiscaux à l’étranger.
Auteur : vic Date : 15 mars23, 01:40 Message : Ouvre un autre sujet , on fait du hors sujet
Auteur : Salam Salam Date : 15 mars23, 01:41 Message : Ok arrêtons de parler des retraites
Auteur : J'm'interroge Date : 15 mars23, 01:42 Message : Je ne pense pas que le capitalisme en lui-même soit le principal problème. Le principal problème c'est plutôt l'ultra libéralisme mondialiste et financier qui a pignon sur rue un peu partout dans le monde et qui commande aux gouvernements.
Auteur : Salam Salam Date : 15 mars23, 01:45 Message : Revenons au sujet
La Crimée Zelensky souhaite la récupérer
Bluff?
Ajouté 2 minutes après :
J'm'interroge a écrit : 15 mars23, 01:42
Je ne pense pas que le capitalisme en lui-même soit le principal problème. Le principal problème c'est plutôt l'ultra libéralisme mondialiste et financier qui a pignon sur rue un peu partout dans le monde et qui commande aux gouvernements.
C’est ce dont je parle quand je dis capitalisme
Pas le capitalisme patriote dans un seul pays
Le capitalisme Français des 30 glorieuses était humain pas financier
Les grands patrons gagnaient 20 fois plus que les ouvriers
Au max
Pas 100 ou 200 fois plus
Allez la Crimée
Auteur : J'm'interroge Date : 15 mars23, 01:47 Message : Perso je pense qu'il faut se pencher sur les intérêts et le jeu de la Pologne dans cette histoire.
Ajouté 37 secondes après :
Salam Salam a écrit : 15 mars23, 01:45
C’est ce dont je parle quand je dis capitalisme
Pas le capitalisme patriote dans un seul pays
Le capitalisme Français des 30 glorieuses était humain pas financier
Les grands patrons gagnaient 20 fois plus que les ouvriers
Au max
Pas 100 ou 200 fois plus
Allez la Crimée
Oui.
Auteur : 'mazalée' Date : 15 mars23, 02:32 Message :
Salam Salam a écrit : 15 mars23, 01:45
Revenons au sujet
La Crimée Zelensky souhaite la récupérer
Bluff?
Zelinsky, qu'il bluffe ou pas ne récupérera JAMAIS la Crimée au moins parce que la Russie préférera enclencher la bombe nucléaire plutôt que la rendre. Pourquoi ?
Parce qu'un américain, ou un autre peut être, au dernier moment d'appuyer sur le bouton nucléaire réfléchira peut être. Pas le russe.
Le russe (et aussi l'Ukrainien actuel d'ailleurs) enverra plutot tout ballader au moment suprême que n'importe quoi d'autre. C'est comme ça.
Mais à part ce détail caractériel de l'âme slave, il y a aussi la raison politique que dans l'affaire trop c'est trop !
Les ukrainiens via les américains ont dangereusement joué à exciter le grizzli alors que leur situation n'était pas si désespérée que ça et bien mal leur en a pris.
Ils ont joué au plus con, ils ont perdu. Normalement quand tu perds tu la fermes
La Russie a t elle déclenché le Maidan ? Non.
La Russie est elle intervenue militairement en Ukrainaine pour abattre le Maïdan ? Non.
Les ukrainiens sont restés entre eux, et qu'ont ils fait ? Ils ont offert la Crimée à la Russie sur un plateau.
La Russie en a profité pour récupérer ce que le bolchevisme lui avait volé. Que les Ukrainiens s'en prennent à eux mêmes.
Je parle exclusivement de la Crimée soit cette île qui sans invasion russe ou opération spéciale serait actuellement russe comme jamais.
Maintenant si l'Ukraine en guerre veut reconquérir la Crimée avec l'aide de l'Otan, car sinon elle ne pourrait pas, cela atteindrait les limites du supportable pour la Russie et puisqu'elle a les moyens de tout envoyer ballader elle le fera. C'est comme ça. Sinon ils ne seraient plus slaves.
Il est vrai que pour des occidentaux sans âme tout cela peut paraître incompréhensible.
Auteur : Inti Date : 15 mars23, 04:22 Message :
a écrit :Ceux qui au Québec admirent les dictateurs du moment et encensent les tyrans du monde qui ne sont pas élus au suffrage universel comme nos leaders démocratiques, bien moins nombreux, nous doivent une explication pour leur position loufoque. Ce sont des âmes perdues dans le meilleur des cas, ou des iconoclastes qui ignorent le sens du mot, ou des envieux, car l’envie est une pulsion humaine qui entraîne de nombreux comportements extrêmes
Pourquoi défendre les dictatures? Pas fort comme jugement de la part d'une diplômée de la Sorbonne en sociologie. Vic tu dois avoir fait le même cursus.
l'Ukraine a été soutenue comme si elle avait fait partie de l'OTAN en armes et mobilisation mais l'occident a quand même évité de pénétrer officiellement et d'envoyer ses troupes sur le territoire, preuve que l'occident reconnaît que l'Ukraine constitue et constituait une zone sensible et névralgique avec laquelle il ne fallait pas agir avec témérité, volontarisme et suivre le fantasme américain: porter la politique étrangère des USA, via la Rada, à la face de la Russie.
La duplicité de l'occident envers l'Ukraine sur son aide " conditionnelle" , un sacrifice national pour l'Empire américain et sa place en Europe ne vaut pas mieux que l'agression directe de Poutine. L'invasion est l'oeuvre de Poutine et Maidan, la part de l'occident. Première hypocrisie! Nous ne sommes pas en guerre contre la Russie!
Bref inutile de revenir sur les tenants et aboutissants de ce désastre géopolitique. Les journaleux et spécialisses plus lisses que lisses vont continuer à perroqueter le narratif du bien contre le mal de Biden. Des bidenôlatres.! Revoir leur couverture médiatique et refaire leurs devoirs impliquerait un acte d'humilité dont les " sommités en tous genres" sont bien incapables.
Bref je pense, sans être un suppôt de Poutine ou de Satan, qu' on a le droit de ne pas vouloir être associé à cette arnaque occidentale envers le peuple ukrainien, un utilitarisme éhonté, un sacrifice pour l'Empire et la coalition des croisés et de pouvoir dire " non, ceci n'est pas mon occident" sans être qualifié de poutinolâtre, d'admirateur des dictatures ou des théocraties, complotistes incultes...
Trop manichéenne cette croisade occidentale pour être garante de l'idéal démocratique pour tous. Un réflexe colonial très mal maquillé. Car c'est comme qu'il faudrait voir l'œuvre de l'occident en Ukraine. Un sacrifice national nécessaire pour l'Empire occidental et sa lutte contre le totalitarisme mondial. Comme si l'Ukraine avait les reins pour supporter une telle mission sur Terre. Non, ceci n'est pas mon occident et je ne suis pas loufoque!
Auteur : indian Date : 15 mars23, 04:49 Message : vive la russie, vive l'ukraine libres.
Auteur : GAD1 Date : 15 mars23, 05:09 Message :
indian a écrit : 15 mars23, 04:49
vive la russie, vive l'ukraine libres.
Oui tout à fait , parce que même les russes souhaiteraient être libérés mais ils ne s'en rendent pas compte.
Auteur : 'mazalée' Date : 15 mars23, 05:40 Message :
GAD1 a écrit : 15 mars23, 05:09
Oui tout à fait , parce que même les russes souhaiteraient être libérés mais ils ne s'en rendent pas compte.
Ce qu'il y a de bien avec les adeptes de la destinée manifeste US c'est qu'ils savent mieux que toi ce qui est bon pour toi et comme par hasard ça correspond à ce qu'ils sont eux.
Une aberration dont ils ne peuvent se rendre compte.
Auteur : J'm'interroge Date : 15 mars23, 06:18 Message :
Inti a écrit : 15 mars23, 04:22
Bref je pense, sans être un suppôt de Poutine ou de Satan, qu' on a le droit de ne pas vouloir être associé à cette arnaque occidentale envers le peuple ukrainien, un utilitarisme éhonté, un sacrifice pour l'Empire et la coalition des croisés et de pouvoir dire " non, ceci n'est pas mon occident" sans être qualifié de poutinolâtre, d'admirateur des dictatures ou des théocraties, complotistes incultes...
S'ils ne le comprennent pas tout de suite ils le comprendront un jour ou l'autre. C'est inéluctable.
Ils se prendront tout le mal qu’ils font subir comme un retour de boomerang
C’est ça la Justice
Si Dieu le Veut
Auteur : 'mazalée' Date : 15 mars23, 19:49 Message :
Salam Salam a écrit : 15 mars23, 09:12
Ils se prendront tout le mal qu’ils font subir comme un retour de boomerang
C’est ça la Justice
Si Dieu le Veut
Les américains ne risquent aucun retour de boomerang.
Premièrement par ce qu'ils sont loin du théâtre des guerres qu'ils déclenchent avec centaines de milliers de morts (ils sont pas fous ) et Deuxièmement parce que dieu les protège.
Ils ont été choisis.
Bien sûr ils sont un peu en décadence, ils passent leur temps à consommer, ils ont un pourcentage énorme d'obeses, il y a de la violence, des tueries regulieres et 100 000 morts par overdose par an (des jeunes principalement). C'est un vrai paradis.
Mais ils ont raison en tout et le reste du monde doit leur ressembler. C'est écrit.
Auteur : J'm'interroge Date : 15 mars23, 19:55 Message :
'mazalée' a écrit : 15 mars23, 19:49
Les américains ne risquent aucun retour de boomerang.
Premièrement par ce qu'ils sont loin du théâtre des guerres qu'ils déclenchent avec centaines de milliers de morts (ils sont pas fous ) et Deuxièmement parce que dieu les protège.
Ils ont été choisis.
Bien sûr ils sont un peu en décadence, ils passent leur temps à consommer, ils ont un pourcentage énorme d'obeses, il y a de la violence, des tueries regulieres et 100 000 morts par overdose par an (des jeunes principalement). C'est un vrai paradis.
Mais ils ont raison en tout et le reste du monde doit leur ressembler. C'est écrit.
Je parle de la décadence en effet
J’ai des fois plus l’impression d’un baroud d’honneur des USA en les voyant s’agiter en ce moment en Ukraine
Même si le véritable affrontement ce sera sûrement face à la Chine dans le futur
Auteur : 'mazalée' Date : 15 mars23, 20:39 Message :
Recommandons à vic d'écouter attentivement ce qui se dit à la 5ème minute.
Je retranscris :"
- Alors au lieu de bondir en hurlant que c'est quand même la Russie qui a envahi l'Ukraine et pas l'inverse, ce qui est vrai.
==> Il faut repositionner la situation sur 30 ans depuis la fin de la guerre froide pour bien comprendre les choses.
Et voilà !
Citons aussi D. De Villepin à 6 minutes qui dit :"vous voulez traduire Poutine devant un tribunal penal international, mais que faites vous pour Bush et pour Tony Blair ? On me dit partout dans le monde, vous êtes obsédés par l'Ukraine mais que faites vous pour l'Éthiopie, le Soudan... c'est ce 2 poids 2 mesures que le monde voit...."
Bravo Dominique
Auteur : Salam Salam Date : 15 mars23, 21:11 Message : Bush devra s’expliquer devant Dieu
Je lui souhaite bien du courage...
Ajouté 4 minutes 21 secondes après :
Très bonne vidéo ci dessus sinon
Merci du partage
Auteur : 'mazalée' Date : 15 mars23, 22:50 Message :
Salam Salam a écrit : 15 mars23, 20:23
Je parle de la décadence en effet
J’ai des fois plus l’impression d’un baroud d’honneur des USA en les voyant s’agiter en ce moment en Ukraine
Même si le véritable affrontement ce sera sûrement face à la Chine dans le futur
C'est possible, un sauve qui peut. L'action sur le North Stream en témoigne.
Les empires sont destinés à s'écrouler un jour ou l'autre comme l'empire Romain ou l'empire soviétique. Inchallah que nous assistions à l'effondrement complet de l'empire américain de notre vivant... il a déjà commencer il paraît...
'mazalée' a écrit : 15 mars23, 22:50
C'est possible, un sauve qui peut. L'action sur le North Stream en témoigne.
Les empires sont destinés à s'écrouler un jour ou l'autre comme l'empire Romain ou l'empire soviétique. Inchallah que nous assistions à l'effondrement complet de l'empire américain de notre vivant... il a déjà commencer il paraît...
J’ai comme l’impression oui
Et les USA en Afrique, en Asie, dans le monde arabe sont vu comme une plaie
Les gens ne sont pas amnésiques ils se souviennent de Bush ou de Colin Powell
Il est clair que la Russie est devenu le champion d’un grand nombre de pays africains asiatique ou arabes
De leurs populations
Auteur : vic Date : 15 mars23, 23:48 Message :
a écrit :Mazalée a dit : Je retranscris :"
- Alors au lieu de bondir en hurlant que c'est quand même la Russie qui a envahi l'Ukraine et pas l'inverse, ce qui est vrai.
==> Il faut repositionner la situation sur 30 ans depuis la fin de la guerre froide pour bien comprendre les choses.
voilà !
N'importe quoi , aucun rapport avec la guerre froide dans l'invasion de l'ukraine .
Poutine a fait la même chose en Georgie et il n'y avait pas du tout une affaire d'otan en Georgie
.Même truc avec une histoire de séparatistes , même prétextes utilisés par Poutine pour envahir la georgie , même ingrédients .
Au contraire , l'otan a laissé faire et n'a rien dit .
On voit bien que l'otan est un prétexte à postériori , afin de rallier des pays anti américanistes qui n'acceptent pas cette invasion de l'ukraine .
C'est une manipulation manifeste en vue de noyer le poisson parce que Poutine en réalité n'a rien sous la main pour servir de motif à cette invasion .
Auteur : 'mazalée' Date : 15 mars23, 23:50 Message :
Auteur : vic Date : 15 mars23, 23:56 Message : Oui, mais tu mélanges tout , tu fais du biais cognitif à outrance .
La chine et la Russie sont des pays totalitaires , et les transformer en héros sauveur de l'humanité qui viennent sauver la liberté du monde c'est particulièrement ridicule .
Que les USA ne soient pas recommandables dans leurs actions est une chose , mais ça ne donne pas raison à l'annexion de l'ukraine puisque l'ukraine n'est pas les USA. Donc on ne voit pas du tout le rapport .
Et si POutine se sert des ukrainiens pour régler ses comptes avec les USA, ben ça ne fait pas de Poutine un type plus recommandable . IL n'a pas à se servir de l'ukraine pour régler ses comptes avec les USA.
Quel méli mélo vous faites !
J’espère sincèrement pour ma France que j’aime que la situation s’améliorera à l’avenir et que nous suivions pas les atlantistes les va t’en guerre les banquiers d’affaires
Nous pouvons espérer en un homme providentiel à la De Gaulle qui saura redonner panache et indépendance à la France
Mais les français doivent aussi se prendre en main eux même, et savoir dire non aux USA aux Rotschild à BlackRock à BHL et cie
En vérité, Allah ne modifie point l’état d’un peuple, tant que les gens le composant ne modifient pas ce qui est en eux-mêmes.
Sourate Ar-Ra’d v.11.
Auteur : vic Date : 15 mars23, 23:58 Message : Si POutine se sert des ukrainiens pour régler ses comptes avec les USA, ben ça ne fait pas de lui un type plus recommandable . IL n'a pas à se servir de l'ukraine pour régler ses comptes avec les USA.
Dans tous les cas , Poutine n'a aucune raison sérieuse aux yeux du monde d'envahir l'ukraine .
Et on le sait bien .
Ce qu'il faut répéter :
C'est que Poutine en terrorisant ses pays voisins est devenu le meilleur VRP de l'otan .
Quasiment tous les pays frontaliers à la Russie demandent maintenant leur carte d'adhésion .
Donc , si pour Poutine l'otan est le problème , pourquoi en devient il le meilleur VRP ?
Quelque chose cloche dans sa logique et dans son action .
A commencer par la très mauvaise réputation que Poutine s'est faite envers ses pays frontaliers qu'il menace sans arrêt et qui les pousse par peur à vouloir rejoindre l'otan et l'occident .
L'otan n'est pas le seul problème , c'est le comportement de Poutine qui est essentiellement un problème .
Georgie , Tchétchénie et maintenant Ukraine . Où s'arrêtera t'il ?
Auteur : Inti Date : 16 mars23, 03:13 Message :
Salam Salam a écrit : 15 mars23, 23:21
Il est clair que la Russie est devenu le champion d’un grand nombre de pays africains asiatique ou arabes
De leurs populations
Si on dit que Poutine a réanimé l'OTAN dans sa solidarité avec son invasion, on peut aussi dire que l'OTAN a rallié dans un même ressentiment envers l'occident tous les " anciens damnés de la Terre".
Vrai, l'atmosphère des démocraties libérales est plus respirable que celui du totalitarisme mais cela n'empêche pas ces démocraties occidentales d'imposer souvent ses diktats à l'international. (l'embargo envers Cuba est une honte pour l'occident).
Et en ce qui concerne spécifiquement l'Ukraine, l'occident ou la coalition des croisés a fait preuve d'un narcissisme plein d'assurance, croyant incarner le bien absolu sur Terre avec, en réalité, très peu d'empathie pour le sort de la population ukrainienne. L'occident a joué sciemment avec la sécurité nationale des Ukrainiens avec Z comme chef de guerre attitré des USA.
La croisade occidentale est dans un cul de sac. Les sanctions économiques n'ont pas eu les effets escomptés, l'Ukraine est livrée à Poutine puisque que l'OTAN ne peut y intervenir sans risque de déflagration, et on ne peut certainement pas abandonner le combat abruptement sans devoir concéder la victoire à Poutine; d'avoir su défendre et gagner sa zone de sécurité.
À se demander si continuer cette guerre jusqu'au dernier ukrainien ne sert plus qu'à une guerre d'image pour l'occident? Projeter l'image d'un occident vertueux et solidaire de la " démocratie ukrainienne" tout en pointant du doigt l'intransigeance et cruauté de Poutine. Qui plus est. Poutine qui gagne l'Ukraine et ça devient un argument pour une riposte plus élargie de l'occident sur la menace du totalitarisme mondial.
L'occident est dans une croisade idéologique via l'Ukraine. Trop manichéenne et intéressée pour être véritablement une démarche pour le triomphe du modèle démocratique sur le totalitarisme.
Churchill a dit que la démocratie était le moins pire des systèmes politiques. Il n'a pas dit que c'était la panacée universelle. Est ce que les USA croient incarner cette panacée universelle?
Auteur : indian Date : 16 mars23, 03:30 Message :
Inti a écrit : 16 mars23, 03:13 tous les " anciens damnés de la Terre".
le brics?
Auteur : vic Date : 16 mars23, 03:42 Message :
a écrit :Inti a dit : L'occident est dans une croisade idéologique via l'Ukraine. Trop manichéenne et intéressée pour être véritablement une démarche pour le triomphe du modèle démocratique sur le totalitarisme.
Mais il ne peut pas y avoir de triomphe dans une guerre , parce qu'une guerre c'est toujours perdant pour tout le monde . Ce sont des morts , beaucoup de morts des deux cotés .
Non , je ne crois pas du tout que l'occident se sentirait triomphaliste et que ça soit l'objet de cette guerre Inti , tu prends un peu les occidentaux pour des cons .
Je pense que tu parles plutôt des Russes , eux seraient certainement triomphalistes et Poutine récupérerait cela pour son triomphe personnel et les sondages .A chaque fois que Poutine est entré en guerre contre la Tchétchénie , la Georgie , et maintenant l'Ukraine Poutine a flambé dans les sondages . Poutine a besoin de ça , une bonne guerre pour se refaire une santé dans les sondages .
Quoi de plus simple que de s'attaquer aux petits pays les plus faibles pour gagner avec la gloire rapidement et avoir un bon score dans les sondages . C'est ce que faisait régulièrement Poutine et qu'il continue à faire .
En mettant ça permet de garder les Russes dans la terreur parce que Poutine montre qu'il est sans concession et sans compassion et que personne ne peut l'arrêter. C'est une façon de montrer à son peuple que si il se montait contre lui dans les rues , il ne céderait pas , comme il ne cède jamais rien dans ses batailles . Poutine est un terroriste dans le 1er sens du terme , il a besoin d'entretenir la terreur pour mieux régner .
Auteur : Inti Date : 16 mars23, 04:06 Message :
vic a écrit : 16 mars23, 03:42
cotés .
Non , je ne crois pas du tout que l'occident se sentirait triomphaliste et que ça soit l'objet de cette guerre Inti , tu prends un peu les occidentaux pour des cons
Tu as tout faux. Sauf pour le dîner de con où Z a été invité.
Vois bien la part réelle de ce conflit et sa part fantasmée. Poutine se bat pour un objectif concret, une zone de sécurité territoriale. On la lui a refusé, il se la donne.
L'occident ne veut même pas entrer en Ukraine préférant demeurer caché derrière le buisson. Donc aucun acquis territorial sinon d'avoir greffé la politique étrangère des USA à la Rada. Conclue par toi même. l'Ukraine livre une guerre idéologique pour l'occident mais en paye les pots cassés.
Voilà la situation surréaliste de l'Ukraine. Coincée entre un enjeu territorial entre pays limitrophes et une croisade idéologique sur le triomphe de la démocratie ( le bien) sur le totalitarisme ( le mal). Comme si l'Ukraine avait tous les atouts pour ce salut humain.
Comment ne pas voir que toute l'armada occidentale sert à livrer une bataille de territoires et que son soutien moral sert de propagande idéologique?
L'occident a utilisé l'Ukraine pour consolider l'impérialisme américain en Europe en tentant d'isoler la Russie de l'Europe. Il n'y a rien de l'idéal démocratique pour tous dans ce calcul et cette manipulation. L'occident a cruellement manqué de réalisme géopolitique à l'égard de l'Ukraine et son processus politique.
Tout le monde est monté dans le carrousel otanique.
Auteur : indian Date : 16 mars23, 04:49 Message :
Inti a écrit : 16 mars23, 04:06
Poutine se bat pour un objectif concret, une zone de sécurité territoriale. On la lui a refusé, il se la donne.
Ira t'il aussi se donner une telle zone entre la Finlande et la Russie? et entre la Lettonie? et l'Estonie?
Ajouté 52 secondes après :
fait il de même en Géorgie?
Ajouté 34 secondes après :
c'est ca aussi en Transnistrie?
Ajouté 29 minutes 40 secondes après :
Vladimir Poutine cherche t'il à séduire la droite américaine en proclamant qu’il se bat contre le « wokisme » en Ukraine?
Auteur : J'm'interroge Date : 16 mars23, 09:54 Message :.
Elle est belle hein notre "démocratie" 49.3 ? !
J'm'interroge a écrit : 16 mars23, 09:54.
Elle est belle hein notre "démocratie" 49.3 ? !
Vic va dire que c’est une démocratie perfectible
Il voit pas que c’est une democrature
Faire passer une loi contre l’avis de 70 à 80% de Français...
Ce qui est sûr en tout cas
Poutine est plus populaire en Russie que Macron en France
Auteur : vic Date : 17 mars23, 01:40 Message :
a écrit :Inti a dit : Poutine se bat pour un objectif concret, une zone de sécurité territoriale. On la lui a refusé, il se la donne.
Sauf que c'est ridicule puisque l'otan a toujours dit que l'ukraine ne serait pas intégrée dans l'otan .
La france et l'allemagne s'y opposent depuis longtemps , afin de ne pas générer de problèmes avec la Russie .
Donc ça n'est pas pour créer une zone de sécurité contre l'otan que poutine est entré en guerre .
Il savait parfaitement que l'ukraine ne pourrait intégrer l'otan .
Il faut que tu saches que Poutine a fait le même coup en Georgie , le coup d'amer des séparatistes , créer une guerre civile afin d'envahir la Georgie .
Hors , il n''y a pas d'histoire d'otan en Georgie ni même de Maidan .Donc cette histoire de zone de sécurité et d'otan comme source de l'invasion , je n'y crois pas du tout .
Zelensky du reste voulait négocier à un moment donné le retrait des troupes Russes contre la promesse qu'il ne rejoindrait pas l'otan.Et Poutine a refusé .
Donc on voit bien que ça n'a rien avoir avec la candidature à l'otan de l'ukraine ou d'une histoire de zone de sécurité, puisque zelensky était prêt à céder là dessus et que Poutine a refusé de négocier un retrait de ses troupes .
Non cette invasion n'a aucune raison acceptable , ou compréhensible .
.
a écrit :Salam salam a dit : Vic va dire que c’est une démocratie perfectible
Il voit pas que c’est une democrature
Faire passer une loi contre l’avis de 70 à 80% de Français...
Ce qui est sûr en tout cas
Poutine est plus populaire en Russie que Macron en France
Je suis d'accord là dessus .Du reste , le france a dégringolé et est passé au 24 ème rang des démocraties avec Macron .
Cependant , Macron n'envahit pas ses pays voisins en les menaçant et ne fait pas assassiner ou mettre en prison ses opposants politiques et ne change pas la loi sur le quinquenat pour être éligible à vie .
Poutine c'est nettement dix crans au dessus de Macron dans la dictature .
Mais Macron menace la démocratie oui , c'est clair et net, surtout sur un sujet aussi important que les retraites , refuser d'écouter le peuple et passer en force c'est très mauvais signe pour la démocratie .J'en pense pas moins du parti " les républicains" qui soutient " la république en marche " dans ce vote contre les français .Ca va laisser des traces , pour les deux parties qui ont trahi les français .
Auteur : indian Date : 17 mars23, 02:38 Message :
J'm'interroge a écrit : 16 mars23, 09:54.
Elle est belle hein notre "démocratie" 49.3 ? !
l'article 4 est intéressant
Ajouté 50 secondes après :
Salam Salam a écrit : 16 mars23, 18:52
Faire passer une loi contre l’avis de 70 à 80% de Français...
un sondage BFMTV ou TF1?
Auteur : GAD1 Date : 17 mars23, 03:06 Message :
indian a écrit : 17 mars23, 02:38
un sondage BFMTV ou TF1?
Contre l'avis de la NUPES qui fait semblant de représenter (selon eux) 80% des français.
Par ailleurs, heureusement que le 49.3 existe parce que sinon les budgets de la défense seraient votés par la NUPES et le gamin Boyard dont le cursus en tant que député est exemplaire et défini la norme moderne de la compétence et de l'intelligence cad au niveau des pâquerettes.
Mais, bon, les poutiniens du cru le flatte. Ce qui contribue à nous affaiblir.
Auteur : indian Date : 17 mars23, 03:14 Message :
GAD1 a écrit : 17 mars23, 03:06
Contre l'avis de la NUPES qui fait semblant de représenter (selon eux) 80% des français.
.
wiki a écrit :Objectifs
Cette formation a pour objectif de regrouper les principales forces de gauche afin de présenter des candidatures communes pour les élections législatives de 2022.
Les participants se réunissent autour de plusieurs marqueurs, dont :
la hausse du SMIC à 1 500 € net ; le retour de la retraite à 60 ans
Auteur : vic Date : 17 mars23, 04:02 Message :
a écrit :Gad a dit : Contre l'avis de la NUPES qui fait semblant de représenter (selon eux) 80% des français.
Par ailleurs, heureusement que le 49.3 existe parce que sinon les budgets de la défense seraient votés par la NUPES et le gamin Boyard dont le cursus en tant que député est exemplaire et défini la norme moderne de la compétence et de l'intelligence cad au niveau des pâquerettes.
Mais, bon, les poutiniens du cru le flatte. Ce qui contribue à nous affaiblir.
En fait , sur ce qui est du niveau économique les français sont très loin d'être de bons experts .
Effectivement , je parle uniquement pour ce qui est du domaine économique , si on laissait la voix au peuple , ça serait sans doute une catastrophe . Le peuple suivrait la démagogie des parties de gauche qui essaient de faire croire qu'on peut donner le l'argent à tout le monde sans rien compter .
Pour moi sur le plan économique , je comprends l'idée du 49.3 .
Par contre je le comprendrais mal sur des sujets de société comme par exemple l'euthanasie; l'IVG etc ....
Auteur : indian Date : 17 mars23, 04:03 Message :
vic a écrit : 17 mars23, 04:02
la démagogie des parties de gauche qui essaient de faire croire qu'on peut donner le l'argent à tout le monde sans rien compter
Je suis d'accord là dessus .Du reste , le france a dégringolé et est passé au 24 ème rang des démocraties avec Macron .
Cependant , Macron n'envahit pas ses pays voisins en les menaçant et ne fait pas assassiner ou mettre en prison ses opposants politiques et ne change pas la loi sur le quinquenat pour être éligible à vie .
Poutine c'est nettement dix crans au dessus de Macron dans la dictature .
Mais Macron menace la démocratie oui , c'est clair et net, surtout sur un sujet aussi important que les retraites , refuser d'écouter le peuple et passer en force c'est très mauvais signe pour la démocratie .J'en pense pas moins du parti " les républicains" qui soutient " la république en marche " dans ce vote contre les français .Ca va laisser des traces , pour les deux parties qui ont trahi les français .
Nous sommes d’accord
Ajouté 1 minute 45 secondes après :
vic a écrit : 17 mars23, 04:02
En fait , sur ce qui est du niveau économique les français sont très loin d'être de bons experts .
Effectivement , je parle uniquement pour ce qui est du domaine économique , si on laissait la voix au peuple , ça serait sans doute une catastrophe . Le peuple suivrait la démagogie des parties de gauche qui essaient de faire croire qu'on peut donner le l'argent à tout le monde sans rien compter .
Pour moi sur le plan économique , je comprends l'idée du 49.3 .
Par contre je le comprendrais mal sur des sujets de société comme par exemple l'euthanasie; l'IVG etc ....
« Si on les taxe, les riches vont se barrer ». Qui n’a jamais entendu cette affirmation ? Elle fait partie du « bon sens » de l’idéologie hégémonique martelé chaque jour sur les plateaux télé. Pourtant, cette affirmation relève du fantasme. Comme les chars russes qui devaient envahir l’Élysée en 1981. Non, les riches ne vont pas se barrer.
Premièrement, beaucoup d’ultra riches et de grands groupes ne payent déjà pas leurs impôts en France, ou à des taux très faibles par rapport aux TPE et PME, ça s’appelle l’optimisation ou l’évasion fiscale.
Deuxièmement, quand l’impôt sur la fortune (ISF) existait, la part de contribuables redevables de l’ISF partis à l’étranger était… ridicule : de l’ordre de 0,1% à 0,2%.
Troisièmement, des taxes sur les grandes fortunes existent et ont déjà existé dans l’Histoire, et les riches ne sont pas partis pour autant. Aux États-Unis, berceau du communisme , les hauts revenus ont même été taxés à… 91% ! Incroyable mais vrai : pendant près de 50 ans, introduit en cela par Roosevelt, les États-Unis ont vécu avec un taux marginal d’imposition sur les très hauts revenus proche de 80%. Sans que les riches ne quittent le navire. Et même si l’envie leur prenait de partir, une solution existe : l’impôt universel. Là aussi mis en place par les États-Unis (décidément!) l’impôt universel permet de poursuivre les exilés fiscaux à l’étranger.
En France, le groupe Total vient de réaliser 20,5 milliards d’euros de profit, le bénéfice net le plus élevé de son histoire. Pourtant, le ministre de l’Économie affirme : « les super-profits, je ne sais pas ce que c’est ». Alors que la Grande Bretagne, la Hongrie, la Bulgarie et l’Espagne l’ont déjà mise en place, que l’ONU et l’OCDE la préconise, le parti présidentiel et le Rassemblement national votent contre une taxation des super-profits à l’Assemblée nationale.
Le rassemblement national ayant déjà voté contre la hausse du smic ou contre le blocage des prix pour lutter face à l’inflation...
Pour rappel:
63 milliardaires polluent plus que la moitié des Français. 5 milliardaires possèdent autant que 27 millions de personnes dans le pays.
Une taxe de 2% sur la fortune des 42 milliardaires suffirait à financer nos retraites (12 milliards par an, selon le rapport du COR)
Auteur : vic Date : 17 mars23, 04:08 Message : Pour être libre de voter , déjà il faut avoir le bagage de connaissance économique sur lequel on vote .
Et peu de français l'ont .
Donc oui, sur le plan économique et sur les décisions économiques , je suis pour le 49.3 , parce que les élus sont sensés être plus capables que le peuple de savoir ce qui est sensé de faire sur le plan économique . Et c'est du reste aussi un peu pour ça qu'on vote pour une assemblée de députés ou de sénateurs .
Qui des français connaissent toutes les implications économiques et épluchent les lois pour bien le comprendre ?
a écrit :Salam salam a dit : Deuxièmement, quand l’impôt sur la fortune (ISF) existait, la part de contribuables redevables de l’ISF partis à l’étranger était… ridicule : de l’ordre de 0,1% à 0,2%.
D'où sorts tu ces chiffres s'il te plait ?
Le niveau de l'ISF était plafonné très bas , même mon père qui a juste eu un tout petit commerce dans sa vie la payait .
Donc effectivement , ça ne sont pas ces gens là comme mon père qui partent en exil pour l'ISF .
Ce sont ceux qui sont plus fortunés , et qui ont déjà du reste plusieurs villas à l'étranger .
Et ce sont justement ces gens là qui investissent le plus dans les affaires et dont le départ ne serait pas bon pour l'économie française .
Auteur : indian Date : 17 mars23, 04:14 Message :
Salam Salam a écrit : 17 mars23, 04:06
« Si on les taxe, les riches vont se barrer ».
D'où sorts tu ces chiffres s'il te plait .
Le niveau de l'ISF était plafonné très bas , même mon père qui a juste eu un petit commerce dans sa vie la payait .
Donc effectivement , ça ne sont pas ces gens là comme mon père qui partent en exil pour l'ISF .
Ce sont ceux qui sont plus fortunés , et qui ont déjà du reste plusieurs villas à l'étranger .
Tu peux lire les articles jusqu’au bout?
Tu as vu le taux d’impôts sur les riches sous Roosevelt et pendant 50 ans aux USA?
Le procédé de l’impôt qui permet de faire payer les américains partis à l’étranger?
Tu ne comprends pas que Thatcher et Reagan ont changé le capitalisme??!
Ajouté 3 minutes 29 secondes après :
vic a écrit : 17 mars23, 04:08
Et ce sont justement ces gens là qui investissent le plus dans les affaires et dont le départ ne serait pas bon pour l'économie française .
Ils ne partent pas déjà
Relis le message
Et de deux ils sont pas patriotes les riches?
C’est nul ça de pas aimer son pays...
Ce sont des traîtres à la nation
Ils préfèrent l’argent à leur pays?
Mais ils sont horribles!!
Auteur : vic Date : 17 mars23, 04:23 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Le procédé de l’impôt qui permet de faire payer les américains partis à l’étranger?
Ben c'est de la dictature pour le coup , si tu parts pour ton travail à l'étranger et que tu te retrouves à payer des impots dans ton pays d'origine , c'est du racket si tu n'y fais plus rien .Encore fait il démontrer que la personne est parti de son pays natal pour des raisons fiscales .
Et même si elle part pour des raisons de paysage , elle y a droit . Pourquoi devrait elle payer des impots en france si elle n'y est plus ?
Ca veut dire qu'elle devrait payer des impots dans deux pays à la fois . C'est comme vouloir lui interdire de partir librement et d'habiter à l'étranger . Non , je doute que ça soit légal .
Auteur : indian Date : 17 mars23, 04:24 Message :
vic a écrit : 17 mars23, 04:23
Ben c'est de la dictature pour le coup , si tu parts pour ton travail à l'étranger et que tu te retrouves à payer des impots dans ton pays d'origine , c'est du racket si tu n'y fais plus rien .
vic a écrit : 17 mars23, 04:23
Ben c'est de la dictature pour le coup , si tu parts pour ton travail à l'étranger et que tu te retrouves à payer des impots dans ton pays d'origine , c'est du racket si tu n'y fais plus rien .Encore fait il démontrer que la personne est parti de son pays natal pour des raisons fiscales .
Et même si elle part pour des raisons de paysage , elle y a droit . Pourquoi devrait elle payer des impots en france si elle n'y est plus ?
Ce serait l’idée Vic
Pour ceux qui partent pour raisons fiscales
Tu ne trouves pas ça choquant moralement que des ultra riches pourraient quitter le pays que pour garder leur fric?
Ou est leur sens du civisme, de la patrie?
Heureusement qu’on leur demande pas de prendre les armes ils déserteraient
Ajouté 1 minute 55 secondes après :
Même si on a vu que c’était seulement 0,1 à 0,2 % des contribuables de l’ISF qui partaient
Comme quoi la France on a envie d’y rester
Auteur : vic Date : 17 mars23, 04:31 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Ce serait l’idée Vic
Pour ceux qui partent pour raisons fiscales
Tu ne trouves pas ça choquant moralement que des ultra riches pourraient quitter le pays que pour garder leur fric?
Sauf que tu ne pourras jamais démontrer que la personne est partie pour des raisons fiscales . Elle peut être partie parce qu'elle aime une région de l'espagne dans un beau village . Et tu ne vas pas faire payer à cette personne des impots dans deux pays différents , si elle n'habite plus en france .Donc je suis d'accord avec toi , c'est pas moral que ces gens ne paient pas leur impots en france et qu'ils magouillent . Mais ton truc ça ne fonctionnera jamais .
vic a écrit : 17 mars23, 04:31
Sauf que tu ne pourras jamais démontrer que la personne est partie pour des raisons fiscales . Elle peut être partie parce qu'elle aime une région de l'espagne dans un beau village . Et tu ne vas pas faire payer à cette personne des impots dans deux pays différents , si elle n'habite plus en france .Donc je suis d'accord avec toi , c'est pas moral que ces gens ne paient pas leur impots en france et qu'ils magouillent . Mais ton truc ça ne fonctionnera jamais .
Sauf que si on taxe UN PEU PLUS les ultra riches ils ne partiront pas
Et tu sais pourquoi?
Parce qu’ils ont une haute moralité les ultra riches, ils sont civiques et patriotes et ils sont reconnaissants envers la France
Ils la défendraient même s’il le faut les armes à la main
Ils sont comme ça les ultra riches
Auteur : indian Date : 17 mars23, 04:48 Message :
Salam Salam a écrit : 17 mars23, 04:42
ils ont une haute moralité les ultra riches, ils sont civiques et patriotes et ils sont reconnaissants envers la France
Ils la défendraient même s’il le faut les armes à la main
Ils sont comme ça les ultra riches
Auteur : vic Date : 17 mars23, 04:52 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Sauf que si on taxe UN PEU PLUS les ultra riches ils ne partiront pas
Et tu sais pourquoi?
Parce qu’ils ont une haute moralité les ultra riches, ils sont civiques et patriotes et ils sont reconnaissants envers la France
Ils la défendraient même s’il le faut les armes à la main
Ils sont comme ça les ultra riches
Mouai , permet moi d'en douter .
Quand il est question d'argent , les ultras riches ne font pas beaucoup de sentiments .
Si tu les taxes un peu plus admettons oui, mais beaucoup là tu vas voir tout le monde partir à l'étranger .
vic a écrit : 17 mars23, 04:52
Mouai , permet moi d'en douter .
Quand il est question d'argent , les ultras riches ne font pas beaucoup de sentiments .
Si tu les taxes un peu plus admettons oui, mais beaucoup là tu vas voir tout le monde partir à l'étranger .
C’était de l’ironie
Ils l’emporteront pas dans leur tombe pourtant tout leur pognon
Ajouté 8 minutes 22 secondes après :
Par contre ça veut dire qu’on est plus en démocratie
Mais en oligarchie ou en ploutocratie
Si on ose même pas les taxer un peu plus pour le bien commun
C’est eux qui gouvernent au final
On ne touche pas à leurs intérêts
Auteur : vic Date : 17 mars23, 05:11 Message :
a écrit :Salam salam a dit : C’était de l’ironie
Ils l’emporteront pas dans leur tombe pourtant tout leur pognon
Ajouté 8 minutes 22 secondes après :
Par contre ça veut dire qu’on est plus en démocratie
Mais en oligarchie ou en ploutocratie
Si on ose même pas les taxer un peu plus pour le bien commun
C’est eux qui gouvernent au final
On ne touche pas à leurs intérêts
L'ISF pour ultra riches ça n'a jamais rapporté grand chose à l'état , parce que les ultras riches , tu en as très peu .
Et tel qu'était conçu l'ISF , même des gens petit patron d'entreprises la payaient parce qu'il était surtout basé sur le patrimoine immobilier .
Alors que l'on sait que pas mal de personnes investissent dans l'immobilier pour louer des logements .
C'était le cas de mon père .
Donc pour que l'ISF rapporte , il fallait s'attaquer aux gens un peu plus aisés , sans qu'ils soient très riches .
Sinon l'ISF pour les Ultras riches , c'est toujours plus une mesure morale , psychologique qu'autre chose .
Par contre ces ultra riches font fonctionner l'économie française , et apportent plus de ce coté là et aussi en investissement dans l'économie .
Donc c'est à l'intérieur de ça qu'il faut voir le pour et le contre .
Par contre ce qui serait peut être possible c'est de les pousser à investir plus en france et à augmenter leur part d'investissement , en leur faisant un peu plus payer des impots par le biais de l'ISF et en leur permettant de défiscaliser la part qu'ils mettent en investissement financier pour le pays .Donc ça serait un peu du donnant donnant, en les contraignant pour ne pas payer plus d'impot avec l'iSF à investir dans les entreprises françaises .Une sorte de cercle vertueux .
vic a écrit : 17 mars23, 05:11
Par contre ce qui serait peut être possible c'est de les pousser à investir plus en france et à augmenter leur part d'investissement , en leur faisant un peu plus payer des impots par le biais de l'ISF et en leur permettant de défiscaliser la part qu'ils mettent en investissement financier pour le pays .Donc ça serait un peu du donnant donnant, en les contraignant pour ne pas payer plus d'impot avec l'iSF d'investir dans les entreprises françaises .
Pourquoi defiscalisé?
Ils ne pensent vraiment pas au bien commun?
Tu sais ce qui me fait mal là dedans?
C’est que le travail et l’effort ne soit plus récompensé dans ce pays
Les commerçants les artisans comptent pas leurs heures
Ils sont pas très bien payés
Ceux qui sont récompensés dans ce pays
Ce sont les actionnaires ou les rentiers
Et souvent des gens qui ont déjà de l’argent
À la naissance
Auteur : vic Date : 17 mars23, 05:25 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Tu sais ce qui me fait mal là dedans?
C’est que le travail et l’effort ne soit plus récompensé dans ce pays
Les commerçants les artisans comptent pas leurs heures
Ils sont pas très bien payés
Mon père était commerçant et payait l'ISF.
Parce que le plafond de l'ISF était bas .
Ca ne rapporterait rien l'ISF à l'état si tu ne faisais payer que les ultra riches .
Ca ne serait qu'une mesure morale .
Beaucoup de Mélenchonistes essaient de te faire croire que la france ne serait pas endettée si on faisait payer plus d'impots aux ultra riches .
C'est démagogique .
C'est plus une mesure de jalousie envers les gens très riches qu'un outil efficace dans l'économie .
C'est plus facile de trouver un coupable quand les choses vont mal et dire que c'est la faute des riches .
C'est du reste exactement ce que tu fais du reste .
En plus Mélenchon est pété de tunes , c'est l'homme politique le plus riche en france .
T'inquiète pas si il était élu président il se garderait bien de taxer hautement le riches .
Il ne se tirerait une balle dans le pied .
Auteur : indian Date : 17 mars23, 05:56 Message : Taxons les riches
vic a écrit : 17 mars23, 05:25
Mon père était commerçant et payait l'ISF.
Parce que le plafond de l'ISF était bas .
Ca ne rapporterait rien l'ISF à l'état si tu ne faisais payer que les ultra riches .
Ca ne serait qu'une mesure morale .
Beaucoup de Mélenchonistes essaient de te faire croire que la france ne serait pas endettée si on faisait payer plus d'impots aux ultra riches .
C'est démagogique .
C'est plus une mesure de jalousie envers les gens très riches qu'un outil efficace dans l'économie .
C'est plus facile de trouver un coupable quand les choses vont mal et dire que c'est la faute des riches .
C'est du reste exactement ce que tu fais du reste .
En plus Mélenchon est pété de tunes , c'est l'homme politique le plus riche en france .
T'inquiète pas si il était élu président il se garderait bien de taxer hautement le riches .
Il ne se tirerait une balle dans le pied .
Roosevelt et les USA pendant 50 ans ont fait de la démagogie et quelque chose de pas efficace?
Il est démagogique lui quand il dit que les ultra riches paient en vrai que 2% donc moins que les autres français?
vic a écrit : 17 mars23, 05:25
Mon père était commerçant et payait l'ISF.
Parce que le plafond de l'ISF était bas .
Bas, bas....
Perso je connais personne dans mes relations famille ou amis dont le père payait l’ISF
On doit pas être du même monde
Du coup je commence à comprendre pourquoi on a pas le même discours
Je connais plus des gens qui ont du mal le 15 du mois en fait...
Auteur : GAD1 Date : 17 mars23, 10:47 Message :
vic a écrit : 17 mars23, 04:02
pour ce qui est du domaine économique , si on laissait la voix au peuple , ça serait sans doute une catastrophe .
Sur les 100 fois où le 49.3 a été utilisé sous la 5ième république en France, l'essentiel l'a été pour validé les budgets, sinon la France aurait été ingouvernable. Si cet article est utilisé pour autre chose alors le conseil constitutionnel peut invalider la procédure parce qu'anti démocratique
Auteur : vic Date : 17 mars23, 21:29 Message :Un mandat d'arrêt contre Vladimir Poutine a été lancé par la cours pénale internationale
Je ne suis pas si vous avez suivi les infos , mais un mandat d'arrêt contre Vladimir Poutine a été lancé par la cours pénale internationale pour enlèvements d'enfants hier .
Poutine a fait déporter 250000 enfants Ukrainiens en Russie , enlevés à leur famille qui les réclament et à qui le retour de leur enfant leur est refusé .
Tout est fait pour que ces enfants ne retrouvent jamais leur famille , allant même jusqu'a changer leur prénom à l'état civile etc ...
Vu que la Russie doit bientôt prendre la présidence de l'ONU , on se demande comment ça va se passer , vu que l'onu est une instance chargée de faire respecter le droit international lui aussi .
Ca la fout mal .
D'autant que l'ONU lui même condamne ces enlèvements .
"Jeudi, un groupe d’enquêteurs de l’ONU, qui pointe aussi de possibles crimes contre l’humanité, a affirmé pour sa part que le transfert par la Russie d’enfants ukrainiens dans les zones sous son contrôle en Ukraine ainsi que sur son propre territoire constituait un « crime de guerre ». « Nous poursuivrons ces enquêtes si notre mandat est prolongé » début avril par le Conseil des droits de l’homme, a promis Erik Mose, l’un des trois commissaires chargés des investigations, à l’occasion de la publication du premier rapport du groupe qu’il préside".
Et Poutine ne pourra plus se déplacer dans un des pays signataires du traité des droits internationaux sans risquer de se faire arrêter .
Ceci dit , la Russie ayant signé ce traité mais pas ratifié , Poutine ne risque rien en Russie évidemment .
Poutine devient de plus en plus isolé sur tous les plans sur le plan de la scène internationale .
Et lui serrer la main amicalement va devenir de plus en plus gênant sur le plan du symbole de ce mandat d'arrêt .
D'autant qu'au lieu de promettre le retour de ces enfants aux parents qui les réclament il continue à nier le problème en parlant de mesure de protection de ces enfants pour détourner le sujet .
vic a écrit : 17 mars23, 21:29Un mandat d'arrêt contre Vladimir Poutine a été lancé par la cours pénale internationale
Je ne suis pas si vous avez suivi les infos , mais un mandat d'arrêt contre Vladimir Poutine a été lancé par la cours pénale internationale pour enlèvements d'enfants hier .
Poutine a fait déporter 250000 enfants Ukrainiens en Russie , enlevés à leur famille qui les réclament et à qui le retour de leur enfant leur est refusé .
Tout est fait pour que ces enfants ne retrouvent jamais leur famille , allant même jusqu'a changer leur prénom à l'état civile etc ...
Vu que la Russie doit bientôt prendre la présidence de l'ONU , on se demande comment ça va se passer , vu que l'onu est une instance chargée de faire respecter le droit international lui aussi .
Ca la fout mal .
D'autant que l'ONU lui même condamne ces enlèvements .
"Jeudi, un groupe d’enquêteurs de l’ONU, qui pointe aussi de possibles crimes contre l’humanité, a affirmé pour sa part que le transfert par la Russie d’enfants ukrainiens dans les zones sous son contrôle en Ukraine ainsi que sur son propre territoire constituait un « crime de guerre ». « Nous poursuivrons ces enquêtes si notre mandat est prolongé » début avril par le Conseil des droits de l’homme, a promis Erik Mose, l’un des trois commissaires chargés des investigations, à l’occasion de la publication du premier rapport du groupe qu’il préside".
Et Poutine ne pourra plus se déplacer dans un des pays signataires du traité des droits internationaux sans risquer de se faire arrêter .
Ceci dit , la Russie ayant signé ce traité mais pas ratifié , Poutine ne risque rien en Russie évidemment .
Poutine devient de plus en plus isolé sur tous les plans sur le plan de la scène internationale .
Et lui serrer la main amicalement va devenir de plus en plus gênant sur le plan du symbole de ce mandat d'arrêt .
D'autant qu'au lieu de promettre le retour de ces enfants aux parents qui les réclament il continue à nier le problème en parlant de mesure de protection de ces enfants pour détourner le sujet .
Un mandat d’arrêt contre George Bush?
Super
Il était temps
Ajouté 1 minute 34 secondes après :
Ça ne ramènera pas les centaines de milliers de morts irakiens mais c’est un bon signe que d’aller chercher ce boucher de Bush
Auteur : GAD1 Date : 18 mars23, 00:17 Message : Il tombe bien ce Mandat d'Arrêt International contre Poutine. Au moins il ne pourra plus se promener partout.
Ensuite il pourra déballer ses arguments contre Bush et l'Irak devant tout le monde.
L'Irak n'est pas une raison pour ne pas arrêter un monstre.
GAD1 a écrit : 18 mars23, 00:17
Il tombe bien ce Mandat d'Arrêt International contre Poutine. Au moins il ne pourra plus se promener partout.
Ensuite il pourra déballer ses arguments contre Bush et l'Irak devant tout le monde.
L'Irak n'est pas une raison pour ne pas arrêter un monstre.
Les USA toujours impuni
Sans cesse impuni
Les 3/4 de l’Humanité déteste les USA
Tant qu’il n’y aura pas de mandat contre Bush la grande majorité de la planète dira à juste titre « deux poids deux mesures »
Auteur : 'mazalée' Date : 18 mars23, 01:09 Message : Rappelons les propos plein de mesure et de clairvoyance d'un partisan du camps du bien sur la question.
Gad a écrit : Et punir ceux qui ont déporté 16000 enfants ukrainiens pour en faire des esclaves.
Cette engence atlantiste n'est pas du tout motivée par la haine et l'émotion. Pas du tout.
Sa vision des choses, comme celle du CPI d'aileurs, est absolument neutre de chez neutre.
'mazalée' a écrit : 18 mars23, 01:09
Rappelons les propos plein de mesure et de clairvoyance d'un partisan du camps du bien sur la question.
Cette engence atlantiste n'est pas du tout motivée par la haine et l'émotion. Pas du tout.
Sa vision des choses, comme celle du CPI d'aileurs, est absolument neutre de chez neutre.
Bravo Gad pour ton impartialité
Le camp du Bien
Bien caricatural en effet
Auteur : vic Date : 18 mars23, 01:31 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Ça ne ramènera pas les centaines de milliers de morts irakiens mais c’est un bon signe que d’aller chercher ce boucher de Bush
Bien sûr qu'il faut arrêter George Bush , mais ça n'est pas pour ça qu'il ne faudrait pas arrêter Poutine .
Un monstre ne perd pas son statut de monstre parce qu'il y aurait d'autres monstres que lui qui resteraient impunis .
Poutine est clairement un monstre sans humanité .
a écrit :Mazalée a dit : Cette engence atlantiste n'est pas du tout motivée par la haine et l'émotion. Pas du tout.
Sur l'émotion de quoi ?
Clairement des parents demandent à ce que leurs enfants soient restitués , il y a 250000 enfants déportés et que le gouvernement Russe refuse de rendre à leurs parents .
Soit disant , ces enfants ont été enlevés à leur parents pour les mettre à l'abrit de la guerre .
Quel droit à le gouvernement Russe d'enlever des enfants à leurs parents ?
Aucun.
Et quand les parents les réclament , ils ont une fin de non recevoir .
On constate que beaucoup d'enfants ont un état civil modifié , leur prénom étant modifié pour que les parents ne les retrouve pas etc ...
je pense que vous manquez cruellement d'humanité en approuvant ce que Poutine fait et quoi qu'il fasse avec autant d'indulgence .
Et je trouve tout à fait saint que des instances comme la cours internationale de justice et l'ONU montrent du doigt ce véritable problème .
Parce qu'il y a aussi l'ONU , pas seulement la court internationale de justice .
vic a écrit : 18 mars23, 01:31
Bien sûr qu'il faut arrêter George Bush , mais ça n'est pas pour ça qu'il ne faudrait pas arrêter Poutine .
Un monstre ne perd pas son statut de monstre parce qu'il y aurait d'autres monstres que lui qui resteraient impunis .
Poutine est clairement un monstre sans humanité .
Je te retourne l’argument
Tant que Bush n’est pas arrêté on ne peut pas arrêter Poutine
Arrêtons Bush alors
Et ok pour arrêter Poutine
Chiche
Mais on va attendre longtemps je crois
Car ce sont les USA qui font la loi
Auteur : vic Date : 18 mars23, 01:47 Message : Donc tu t'en fout des enfants en fait .
Ce qui compte pour toi c'est le problème de Bush c'est ça ?
Mais quel monstre es tu ?
On voit bien ce que devienne les pro Poutine comme toi , des gens qui finissent par tellement devenir des supporters qu'ils seraient capable de trouver des excuses permanentes à ces actions criminelles .
Sur l'émotion de quoi ?
Clairement des parents demandent à ce que leurs enfants soient restitués , il y a 250000 enfants déportés et que le gouvernement Russe refuse de rendre à leurs parents .
Soit disant , ces enfants ont été enlevés à leur parents pour les mettre à l'abrit de la guerre .
Quel droit à le gouvernement Russe d'enlever des enfants à leurs parents ?
Aucun.
Et quand les parents les réclament , ils ont une fin de non recevoir .
On constate que beaucoup d'enfants ont un état civil modifié , leur prénom étant modifié pour que les parents ne les retrouve pas etc ...
je pense que vous manquez cruellement d'humanité en approuvant ce que Poutine fait et quoi qu'il fasse avec autant d'indulgence .
Et je trouve tout à fait saint que des instances comme la cours internationale de justice et l'ONU montrent du doigt ce véritable problème .
Parce qu'il y a aussi l'ONU , pas seulement la court internationale de justice .
Les sanctions économiques contre l’Irak
Dans les années 1990, plusieurs études sont menées sur la population irakienne, en particulier pour déterminer les conséquences sur la santé des enfants. L'Organisation des Nations unies pour l'alimentation et l'agriculture (FAO) organise une enquête en 1995. Le travail de terrain donne lieu à une évaluation de 567 000 décès d'enfants en raison des sanctions. Ce chiffre attire l'attention internationale : Madeleine Albright, secrétaire d'État américaine, est interrogée sur CBS en 1996 sur le coût humain de l'embargo, et a cette réponse choquante : « Nous pensons que le prix en valait la peine. »
Auteur : vic Date : 18 mars23, 01:50 Message : Donc tu t'en fout des enfants en Ukraine fait .
Ce qui compte pour toi c'est le problème de Bush c'est ça ?
Mais quel monstre es tu ?
On voit bien ce que devienne les pro Poutine comme toi , des gens qui finissent par tellement devenir des supporters qu'ils seraient capable de trouver des excuses permanentes à ces actions criminelles .
Donc finalement tu nies le problème des enfants enlevés en Ukraine par le fait qu'il se soit passé des problèmes psys sur les enfants en Irak ?
vic a écrit : 18 mars23, 01:50
Donc tu t'en fout des enfants en fait .
Ce qui compte pour toi c'est le problème de Bush c'est ça ?
Mais quel monstre es tu ?
On voit bien ce que devienne les pro Poutine comme toi , des gens qui finissent par tellement devenir des supporters qu'ils seraient capable de trouver des excuses permanentes à ces actions criminelles .
Les sanctions économiques contre l’Irak
Dans les années 1990, plusieurs études sont menées sur la population irakienne, en particulier pour déterminer les conséquences sur la santé des enfants. L'Organisation des Nations unies pour l'alimentation et l'agriculture (FAO) organise une enquête en 1995. Le travail de terrain donne lieu à une évaluation de 567 000 décès d'enfants en raison des sanctions. Ce chiffre attire l'attention internationale : Madeleine Albright, secrétaire d'État américaine, est interrogée sur CBS en 1996 sur le coût humain de l'embargo, et a cette réponse choquante : « Nous pensons que le prix en valait la peine. »
Ajouté 35 secondes après :
Les monstres américains
Les monstres « démocrates »
Honte à toi supporter de l’OTAN et des USA
Tu es un monstre
Auteur : vic Date : 18 mars23, 01:52 Message : Donc tu t'en fout des enfants en Ukraine fait .
Ce qui compte pour toi c'est le problème de Bush c'est ça ?
Mais quel monstre es tu ?
On voit bien ce que devienne les pro Poutine comme toi , des gens qui finissent par tellement devenir des supporters qu'ils seraient capable de trouver des excuses permanentes à ces actions criminelles . Donc finalement tu nies le problème des enfants enlevés en Ukraine par le fait qu'il se soit passé des problèmes psys sur les enfants en Irak c'est ça ?
vic a écrit : 18 mars23, 01:50
Donc tu t'en fout des enfants en Ukraine fait .
Ce qui compte pour toi c'est le problème de Bush c'est ça ?
Mais quel monstre es tu ?
On voit bien ce que devienne les pro Poutine comme toi , des gens qui finissent par tellement devenir des supporters qu'ils seraient capable de trouver des excuses permanentes à ces actions criminelles .
Donc finalement tu nies le problème des enfants enlevés en Ukraine par le fait qu'il se soit passé des problèmes psys sur les enfants en Irak ?
Problèmes psys?
567 000 décès d'enfants en raison des sanctions
Ajouté 47 secondes après :
Ce chiffre attire l'attention internationale : Madeleine Albright, secrétaire d'État américaine, est interrogée sur CBS en 1996 sur le coût humain de l'embargo, et a cette réponse choquante : « Nous pensons que le prix en valait la peine. »
Les monstres américains
Les monstres « démocrates »
Honte à toi supporter de l’OTAN et des USA
Tu es un monstre
C’est toi qui a commencé à parler de monstre
Ajouté 1 minute 6 secondes après :
Avec ton sens des nuances habituelles
Et du respect de ton interlocuteur
Auteur : vic Date : 18 mars23, 01:56 Message : Donc tu t'en fout des enfants en Ukraine fait .
Ce qui compte pour toi c'est le problème de Bush c'est ça ?
Mais quel monstre es tu ?
On voit bien ce que devienne les pro Poutine comme toi , des gens qui finissent par tellement devenir des supporters qu'ils seraient capable de trouver des excuses permanentes à ces actions criminelles . Donc finalement tu nies le problème des enfants enlevés en Ukraine par le fait qu'il se soit passé des problèmes psys sur les enfants en Irak c'est ça ?
C'est pas une question de guerre USA contre Poutine , mais une question d'enfants enlevés . ON ne peut pas tout justifier par les crimes des USA et laisser faire n'importe quoi à ce titre par Poutine .
Donc tu t'en fout des enfants en Ukraine fait .
Ce qui compte pour toi c'est le problème de Bush c'est ça ?
Mais quel monstre es tu ?
On voit bien ce que devienne les pro Poutine comme toi , des gens qui finissent par tellement devenir des supporters qu'ils seraient capable de trouver des excuses permanentes à ces actions criminelles . Donc finalement tu nies le problème des enfants enlevés en Ukraine par le fait qu'il se soit passé des problèmes psys sur les enfants en Irak c'est ça ?
vic a écrit : 18 mars23, 01:56
Donc tu t'en fout des enfants en Ukraine fait .
Ce qui compte pour toi c'est le problème de Bush c'est ça ?
Mais quel monstre es tu ?
On voit bien ce que devienne les pro Poutine comme toi , des gens qui finissent par tellement devenir des supporters qu'ils seraient capable de trouver des excuses permanentes à ces actions criminelles . Donc finalement tu nies le problème des enfants enlevés en Ukraine par le fait qu'il se soit passé des problèmes psys sur les enfants en Irak c'est ça ?
C'est pas une question de guerre USA contre Poutine , mais une question d'enfants et de crime et que Poutine ne rend pas les enfants à leurs parents . ON ne peut pas tout justifier par les crimes des USA et laisser faire n'importe quoi à ce titre par Poutine .
Je ne dis pas l’inverse Vic
Poutine fait quelque chose de mal
Comme Bush et les USA
Mais la justice c’est que ce soit eux deux qui soient arrêtés par la CPI
LES DEUX
LES DEUX
LES DEUX
ET SI C’EST PAS LES DEUX
ALORS NI L’UN NI L’AUTRE
OK???!!
Ajouté 1 minute 22 secondes après :
Sinon c’est une parodie de Justice
Une parodie!!!
C’est comme si on condamné Guy George et qu’on disait à Émile Louis pas de problème pour toi mon petit Émile
Ajouté 26 secondes après :
Toi on te laisse tranquille
Auteur : vic Date : 18 mars23, 02:03 Message :
a écrit :Salam salam a dit : LES DEUX
ET SI C’EST PAS LES DEUX
ALORS NI L’UN NI L’AUTRE
OK???!!
Si on suit ton raisonnement , on arrête d'enfermer les criminels dans les prisons parce que Bush n'a pas été incarcéré , les voleurs , les meurtriers , et c'est soit on enferme Bush ou soit personne .
Ton raisonnement est stupide Salam .
C'est du même niveau dé...bile que tes raisonnement sur l'islam ça .
Caricature à l'extrême , biais cognitifs , réduction de la pensée etc ...
On enferme une personne si elle a commis un crime , et ça n'est pas un autre crime commis ailleurs par une personne non incarcérée qui va enlever ce crime commis .
vic a écrit : 18 mars23, 02:03
Si on suit ton raisonnement , on arrête d'enfermer les criminels dans les prisons parce que Bush n'a pas été incarcéré , les voleurs , les meurtriers , et c'est soit on enferme Bush ou soit personne .
Ton raisonnement est stupide Salam .
Non
On parle de dirigeants politiques
Traite les 3/4 de l’Humanite de stupide
3/4 de l’Humanite pense que tant que Bush est pas arrêté on ne peut pas arrête Poutine
Car ils ont savent ce que c’est que la justice
Eux
Ajouté 1 minute 37 secondes après :
vic a écrit : 18 mars23, 02:03
Caricature à l'extrême , biais cognitifs , réduction de la pensée etc ...
Projection
Tu parles de toi
Même un enfant de 8 ans voit qu’on peut pas laisser Bush impuni pendant qu’on arrête Poutine
C’est toi qui a un biais
Un biais atlantiste et pro américain
Auteur : vic Date : 18 mars23, 02:10 Message : On enferme une personne si elle a commis un crime , et ça n'est pas un autre crime commis ailleurs par une personne non incarcérée qui va enlever ce crime commis .
Si on suit ton raisonnement , il donne raison à tous les monstres criminels , parce qu'ils pourront prendre comme idée que d'autres avant eux ont commis ces même crimes sans en être toujours punis .
vic a écrit : 18 mars23, 02:03
On enferme une personne si elle a commis un crime , et ça n'est pas un autre crime commis ailleurs par une personne non incarcérée qui va enlever ce crime commis .
Tu vois même pas que si on arrête pas Bush c’est parce que les USA sont au dessus des lois
Car ils font les lois
Ajouté 52 secondes après :
T’es stupide
(Je fais comme toi je parle mal t’as raison ça fait du bien je suis trop gentil moi d’habitude )
Ajouté 48 secondes après :
DIS MOI POURQUOI ON ARRÊTE PAS BUSH?
Dis moi
Ajouté 13 secondes après :
Allez je t’écoute
Auteur : vic Date : 18 mars23, 02:17 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Tu vois même pas que si on arrête pas Bush c’est parce que les USA sont au dessus des lois
Car ils font les lois
Mais ça ne change rien aux crimes de Poutine.
Tu ne vas pas chercher des excuses à ce style de criminel parce qu' d'autres n'ont pas été inquiété juridiquement .
En tant que criminel il mérite d'être jugé point barre .
vic a écrit : 18 mars23, 02:17
Mais ça ne change rien aux crimes de Poutine.
Tu ne vas pas chercher des excuses à ce style de criminel parce qu' d'autres n'ont pas été inquiété juridiquement .
Aucune excuses abruti
La justice c’est tout
DIS MOI POURQUOI ON ARRÊTE PAS BUSH?
Dis moi
On arrête pas Bush parce que...
À toi de compléter
Auteur : vic Date : 18 mars23, 02:19 Message : Mais je suis pour qu'on arrête Bush , c'est un criminel .
Mais je suis contre le fait qu'on excuse les crimes de Poutine sous prétexte que Bush s'en est sorti .
Poutine doit être jugé c'est tout .
a écrit :Salam salam a dit : Aucune excuses abruti
La justice c’est tout
Abruti toi même .
Auteur : Salam Salam Date : 18 mars23, 02:20 Message : Si tu complètes pas fin de la discussion
Ajouté 56 secondes après :
vic a écrit : 18 mars23, 02:19
Mais je suis pour qu'on arrête Bush , c'est un criminel .
Mais je suis contre le fait qu'on excuse les crimes de Poutine sous prétexte que Bush s'en est sorti .
Poutine doit être jugé c'est tout .
Ok
Alors deux mandats
Deux
Et alors l’Humanite pourra se réconcilier
Fin de la discussion
Auteur : vic Date : 18 mars23, 02:21 Message : Non , même si Bush n'est pas inquiété , ça ne justifie nullement que Poutine ne le soit pas .
Tout criminel qui a commis un crime ne doit pas trouver d'excuses pour s'en dédouaner de cette nature .
Certainement que pas mal d'homme politique ou homme d'états ont commis de crimes dans l'histoire sans en payer la conséquences .
Mais je ne vois pas ce que ça change au fait qu'un criminel doit payer pour ses actes , et qu'on ne doit pas se servir de ce genre d'excuses pour l'en dédoudaner .
Auteur : Salam Salam Date : 18 mars23, 02:22 Message : Sans réponse à:
DIS MOI POURQUOI ON ARRÊTE PAS BUSH?
Dis moi
On arrête pas Bush parce que...
À toi de compléter
Ajouté 31 secondes après :
Deux mandats
Bush et Poutine
Sinon rien
Allez bye
Être de mauvaise foi
Auteur : vic Date : 18 mars23, 02:27 Message : Certainement que pas mal d'homme politique ou homme d'états ont commis de crimes dans l'histoire sans en payer la conséquences .
Mais je ne vois pas ce que ça change au fait qu'un criminel doit payer pour ses actes , et qu'on ne doit pas se servir de ce genre d'excuses pour l'en dédoudaner .
Autant je suis d'accord avec toi pour qu'on arrête Bush .
Autant je suis en désaccord avec toi quand tu nous expliques que si Bush n'est pas incarcéré , Poutine ne doit pas l'être .
C'est sans rapport .
Les crimes de l'un ne dédouanent pas les crimes de l'autre .
Là tu es dans le fanatisme le plus extrême pour défendre un dictateur et un criminel par des raisons illogiques que tu essais de nous faire passer pour logiques . Comme si les crimes de Poutine disparaissaient miraculeusement au regard des crimes commis par Bush .
Auteur : Inti Date : 18 mars23, 02:59 Message : La Russie n'est pas membre mais 123 États le sont.
La CPI se joint tout simplement à la croisade occidentale qui consiste à isoler Poutine de l'Europe et à freiner ses possibilités d'alliances circonstancielles.
L'occident est en croisade pour consolider l'impérialisme américain et lui redonner de la vigueur puisque tout l'occident est sous le parapluie de la protection américaine pour résister à " l'avancement du totalitarisme mondial".
Ça peut être légitime dans les circonstances où le monde est devenu multipolaire mais faut appeler un chat un chat. l'Ukraine c'est une guerre USA et Russie pour consolider un impérialisme americano-européen mondial et non pas un soutien généreux de l'occident à " une démocratie naissante".
l'Ukraine est plus pauvre après Maidan qu'avant. Un pays détruit, du territoire occupé et des adhésions qui ne rencontrent plus les conditions gagnantes.
l'Ukraine qui porte l'idéal démocratique pour tous .
Auteur : vic Date : 18 mars23, 03:05 Message :
a écrit :Inti a dit : La CPI se joint tout simplement à la croisade occidentale qui consiste à isoler Poutine de l'Europe et à freiner ses possibilités d'alliances circonstancielles.
Non , je ne crois absolument pas cela .
Les enlèvements d'enfants sont tout à fait avérés .
Les parents qui réclament leurs enfants et qui se voient refuser leur retour sont tout à fait avérés .
je pense du reste qu'il faut un immense courage à cette institution pour prendre cette décision , sachant que les membres de cette institution prennent des risques pour eux même et leur famille .
S'attaquer à un président d'un pays comme la Russie , c'est très dangereux .
Et les menaces en coulisse pour faire abandonner les chefs d'accusations sont très probablement mis en oeuvre par Poutine .
Et les pressions de la part de la chine et de la russie doivent être immenses .
Des juges français sur des affaires de grand banditisme sont morts assassinés pour moins que ça .
Donc s'attaquer à un président en fonction ....
Salam salam parlait tout à l'heure de Georges Bush , mais je ne pense pas que ça soit cette institution en soit qui refuse de mettre Bush sur le banc des accusés , mais plutôt la peur et la pression immense qu'ils ont du recevoir des USA à l'époque qui les en ont dissuadé .
Et moi je comprends tout à fait .
Qui à leur place n'aurait pas peur ?
vic a écrit : 18 mars23, 03:05
Non , je ne crois absolument pas cela .
Les enlèvements d'enfants sont tout à fait avérés .
Les parents qui réclament leurs enfants sont tout à fait avérés .
je pense du reste qu'il faut un immense courage à cette institution pour prendre cette décision , sachant que les membres de cette institution prennent des risques pour eux même et leur famille .
S'attaquer à un président d'un pays comme la Russie , c'est très dangereux .
Et les menaces en coulisse pour faire abandonner les chefs d'accusations sont très probablement mis en oeuvre par Poutine .
Et les pressions de la part de la chine et de la russie doivent être immenses .
Des juges français sur des affaires de grand banditisme sont morts assassinés pour moins que ça .
Donc s'attaquer à un président en fonction ....
Salam salam parlait tout à l'heure de Georges Bush , mais je ne pense pas que ça soit cette institution en soit qui refuse de mettre Bush sur le banc des accusés , mais plutôt la peur et la pression qu'ils ont du recevoir des USA à l'époque qui les en ont dissuadé .
Et moi je comprends tout à fait .
Désolé de t’avoir dit abruti Vic
Mais tu m’avais traité de monstre
Alors j’ai fait un peu du œil pour œil dent pour dent
C’est pas dans mes habitudes
Je préfère rester sur la discussion et les arguments et contre arguments
Je viens donc présenter mes excuses
Je vous laisse et vais m’absenter de ce forum car c’est bientôt Ramadan et je préfère l’introspection la lecture de livres la contemplation lors de cette période qu’un forum internet
Bonne continuation
A bientôt
Que la paix soit sur vous
Auteur : Inti Date : 18 mars23, 03:30 Message :
vic a écrit : 18 mars23, 03:05
Non , je ne crois absolument pas cela .
Les enlèvements d'enfants sont tout à fait avérés .
Les parents qui réclament leurs enfants sont tout à fait avérés .
Avérés! C'est à voir! De toute façon ça fait longtemps qu'on accuse Poutine de crimes de guerre, ce depuis le début de l'invasion. Alors la CPI aurait pu sortir son mandat d'arrestation à tout moment. Mais non. Là ça devient soudainement pressant!!!
Ça fait partie de la croisade et on ajoute une condamnation de plus parce que les sanctions économiques, le déversement de l'Armada occidentale en Ukraine et la diabolisation de la Russie n'ont pas les effets escomptés. Et puis le sujet est émotionnellement rentable : le sort d'enfants!
Poutine porte l'odieux de tout.
Depuis le début du conflit que des enfants d'Ukraine subissent les méfaits de la guerre. L'occident n'y a pas pensé avant de mettre la sécurité nationale des Ukrainiens en péril avec sa politique étrangère plus agressive greffée à la Rada (Z). Qui sait? Peut être qu'il vaut mieux évacuer les enfants qui se trouvent en zone de guerre vers des lieux plus sécuritaires? La Russie n'a pas le droit d'être bombardée selon les consignes américaines.
Ce mandat de la CPI c'est le signe que la croisade occidentale va tout tenter avant de devoir retirer ses billes du conflit. Là le conflit en Ukraine ne fait que dessiner les contours des blocs: le monde occidental et " le reste du monde".
Auteur : 'mazalée' Date : 18 mars23, 03:42 Message :
Inti a écrit : 18 mars23, 02:59
La CPI se joint tout simplement à la croisade occidentale qui consiste à isoler Poutine de l'Europe et à freiner ses possibilités d'alliances circonstancielles.
C'est l'évidence même.
Cette histoire finalement sert à détecter les niais des non niais car prompts à tomber dans le panneau (pourtant on voit les grosses ficelles).
Les conjoints d'ukrainien ou d'ukrainienne se repèrent aussi mais on leur pardonne plus volontiers qu'aux niais.
Auteur : vic Date : 18 mars23, 03:51 Message :
a écrit :Mazalée a dit : Avérés! C'est à voir! De toute façon ça fait longtemps qu'on accuse Poutine de crimes de guerre, ce depuis le début de l'invasion. Alors la CPI aurait pu sortir son mandat d'arrestation à tout moment. Mais non. Là ça devient soudainement pressant!!!
C'est plus pressant parce que ces enfants sont en vie , et qu'ils ont besoin de leur parents rapidement .
Tu as des enfants ?
Si on les séparait de toi pendant deux ans , tu en penserais quoi et eux ils en penseraient quoi ?
Surtout si ils sont en bas age .
Les morts victime de crime de guerre c'est moins pressant puisqu'ils sont morts .
Et probablement que ces faits sont plus faciles à établir et demandent une enquète plus simple , d'où le fait que le délai de mandat d'arrestation soit délivré plus vite pour que pour d'autres affaires .
Il suffit que tu ais un grand nombre de parents qui témoignent et réclament leurs enfants qui sont enlevés et qu'on ait des preuves qu'ils aient bien été enlevé par les troupes Russes .
Et du reste , Poutine ne s'en cache pas , puisqu'il confirme que ces enfants ont été mis dans des camps de vacances non pas par les parents mais par le gouvernement Russe pour soi disant les protéger de la guerre .
Donc en confirmant c'est encore plus simple , Poutine se tire une balle dans le pied .
Est ce qu'en réaction à sa demande d'arrestation du CPI poutine a promis qu'il restituerait les enfants aux parents en réponse ?
Ben non .
Tu ne trouves pas ça étrange ?
Hors ça aurait été justement la première chose que n'importe qu'elle personne à sa place aurait fait , rassurer sur la restitution en rapport à l'inquiétude des parents . Et là rien .
Et quand les parents réclament leurs enfants au gouvernement Russe , soit silence , soit refus .
Donc c'est clairement une déportation , un enlèvement .
Auteur : J'm'interroge Date : 18 mars23, 07:18 Message :
Inti a écrit : 18 mars23, 02:59
L'occident est en croisade pour consolider l'impérialisme américain et lui redonner de la vigueur puisque tout l'occident est sous le parapluie de la protection américaine pour résister à " l'avancement du totalitarisme mondial".
Tu fais bien de mettre entre guillemets.
_________
vic a écrit : 18 mars23, 03:05
Non , je ne crois absolument pas cela .
Les enlèvements d'enfants sont tout à fait avérés .
Les parents qui réclament leurs enfants sont tout à fait avérés .
Inti a écrit : 18 mars23, 03:30
Avérés! C'est à voir! De toute façon ça fait longtemps qu'on accuse Poutine de crimes de guerre, ce depuis le début de l'invasion. [...
De la propagande occidentale rien d'autre.
Nous sommes habitués.
Inti a écrit : 18 mars23, 03:30
Ça fait partie de la croisade et on ajoute une condamnation de plus parce que les sanctions économiques, le déversement de l'Armada occidentale en Ukraine et la diabolisation de la Russie n'ont pas les effets escomptés. Et puis le sujet est émotionnellement rentable : le sort d'enfants!
Poutine porte l'odieux de tout.
Ce mandat d'arrêt ne vaut rien.
Inti a écrit : 18 mars23, 03:30
Depuis le début du conflit que des enfants d'Ukraine subissent les méfaits de la guerre. L'occident n'y a pas pensé avant de mettre la sécurité nationale des Ukrainiens en péril avec sa politique étrangère plus agressive greffée à la Rada (Z). Qui sait? Peut être qu'il vaut mieux évacuer les enfants qui se trouvent en zone de guerre vers des lieux plus sécuritaires? La Russie n'a pas le droit d'être bombardée selon les consignes américaines.
En Ukraine ils serviraient de boucliers humains.
Inti a écrit : 18 mars23, 03:30
Ce mandat de la CPI c'est le signe que la croisade occidentale va tout tenter avant de devoir retirer ses billes du conflit. Là le conflit en Ukraine ne fait que dessiner les contours des blocs: le monde occidental et " le reste du monde".
C'est l'une des raisons du fait que les russes prennent leur temps sur le front ukrainien. .
Auteur : GAD1 Date : 18 mars23, 09:21 Message :
vic a écrit : 18 mars23, 02:21
Non , même si Bush n'est pas inquiété
Mais si mais si. Par procuration .... car D TRUMP risque d'être arrêté. POUTINE et TRUMP , quelle ironie de l'histoire même si les énoncés ne sont pas le mêmes.
Auteur : Inti Date : 18 mars23, 10:21 Message :
GAD1 a écrit : 18 mars23, 09:21
Mais si mais si. Par procuration .... car D TRUMP risque d'être arrêté. POUTINE et TRUMP , quelle ironie de l'histoire même si les énoncés ne sont pas le mêmes
Trump pourrait bien être l'agent d'une guerre civile à venir....
Les USA en ont tellement ourdies ailleurs! Peut être un petit retour de flammes?
Auteur : JPG Date : 18 mars23, 13:13 Message :
vic a écrit : 18 mars23, 02:19
Mais je suis pour qu'on arrête Bush , c'est un criminel .
Mais je suis contre le fait qu'on excuse les crimes de Poutine sous prétexte que Bush s'en est sorti .
Poutine doit être jugé c'est tout .
Abruti toi même .
il n'est pas démontré que ces enfants sont mort par la main de Putin; par contre, il est démontré que des enfants + de 500 k sont mort par les sanctions américaines contre l'Irak. Le niveau d'accusation est totalement différent. Ce n'est pas un crime de protéger des enfants crisse.
En plus, si un homme est libéré d'une infraction de passé sur un stop obligatoire; il y a juriste prudence pour ne pas accuser un autre de la même infraction. Il en sera libéré lui aussi ..,
Cela dit, il n'est pas question de la même infraction entre Putin et Bush.
Ajouté 11 minutes 46 secondes après :
vic a écrit : 18 mars23, 02:27
Certainement que pas mal d'homme politique ou homme d'états ont commis de crimes dans l'histoire sans en payer la conséquences .
Mais je ne vois pas ce que ça change au fait qu'un criminel doit payer pour ses actes , et qu'on ne doit pas se servir de ce genre d'excuses pour l'en dédoudaner .
Autant je suis d'accord avec toi pour qu'on arrête Bush .
Autant je suis en désaccord avec toi quand tu nous expliques que si Bush n'est pas incarcéré , Poutine ne doit pas l'être .
C'est sans rapport .
Les crimes de l'un ne dédouanent pas les crimes de l'autre .
Là tu es dans le fanatisme le plus extrême pour défendre un dictateur et un criminel par des raisons illogiques que tu essais de nous faire passer pour logiques . Comme si les crimes de Poutine disparaissaient miraculeusement au regard des crimes commis par Bush .
Salam Salam a raison, si Bush peut passé; Putin peut aussi, il est déjà bien moins cruel que les démocrates US.
Ajouté 9 minutes 44 secondes après :
Inti a écrit : 18 mars23, 03:30
Avérés! C'est à voir! De toute façon ça fait longtemps qu'on accuse Poutine de crimes de guerre, ce depuis le début de l'invasion. Alors la CPI aurait pu sortir son mandat d'arrestation à tout moment. Mais non. Là ça devient soudainement pressant!!!
Ça fait partie de la croisade et on ajoute une condamnation de plus parce que les sanctions économiques, le déversement de l'Armada occidentale en Ukraine et la diabolisation de la Russie n'ont pas les effets escomptés. Et puis le sujet est émotionnellement rentable : le sort d'enfants!
Poutine porte l'odieux de tout.
Depuis le début du conflit que des enfants d'Ukraine subissent les méfaits de la guerre. L'occident n'y a pas pensé avant de mettre la sécurité nationale des Ukrainiens en péril avec sa politique étrangère plus agressive greffée à la Rada (Z). Qui sait? Peut être qu'il vaut mieux évacuer les enfants qui se trouvent en zone de guerre vers des lieux plus sécuritaires? La Russie n'a pas le droit d'être bombardée selon les consignes américaines.
Ce mandat de la CPI c'est le signe que la croisade occidentale va tout tenter avant de devoir retirer ses billes du conflit. Là le conflit en Ukraine ne fait que dessiner les contours des blocs: le monde occidental et " le reste du monde".
Et cela prend forme ... nous verrons bientôt la trahison de l'Ukraine par l'oxident ...
Auteur : 'mazalée' Date : 18 mars23, 17:26 Message :
Salam Salam a écrit : 18 mars23, 03:18
Désolé de t’avoir dit abruti Vic
Mais tu m’avais traité de monstre
Alors j’ai fait un peu du œil pour œil dent pour dent
C’est pas dans mes habitudes
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Je viens donc présenter mes excuses
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Excellentes introspections à toi Salam et bonnes lectures.
a écrit :Si jamais des Américains sont traduits en justice aux États-Unis pour des crimes de guerre, ils sont acquittés ou reçoivent des peines insignifiantes sans commune mesure avec la monstruosité des actes commis. Et c’est quand ils ne sont pas simplement pardonnés. Quelques exemples
L'Etat de droit selon les USA :" moi j'ai le droit, mais pas toi".
Auteur : GAD1 Date : 19 mars23, 06:02 Message :
Salam Salam a écrit : 18 mars23, 02:22
Sans réponse à:
DIS MOI POURQUOI ON ARRÊTE PAS BUSH?
Dis moi
On arrête pas Bush parce que...
À toi de compléter
Ben ... parce que y a eut une tuerie de masse au WTC, les deux Tours Jumelles de NY. Fallait pas réveiller l'ours qui se réveille n'importe comment en tuant des femmes de ménage pour un total de 3000 morts d'un coup.
Auteur : J'm'interroge Date : 19 mars23, 09:07 Message :
GAD1 a écrit : 19 mars23, 06:02
Ben ... parce que y a eut une tuerie de masse au WTC, les deux Tours Jumelles de NY. Fallait pas réveiller l'ours qui se réveille n'importe comment en tuant des femmes de ménage pour un total de 3000 morts d'un coup.
Et c'était un attentat Irakien ?
Auteur : GAD1 Date : 19 mars23, 10:23 Message :
J'm'interroge a écrit : 19 mars23, 09:07
Et c'était un attentat Irakien ?
Non c'était un attentat fait par tout ce que le gauchisme idéologique peut additionner : " la haine, les types mal rasés, les poubelles, les rats, le trafic de drogue, l islam politique, les mafias non-remboursées, les dictatures habituelles etc..." toutes les promesses habituelles des idéologues habituels et autres acteurs de cinémas.
Donc l'autre a décidé de répondre n'importe comment vu qu'il commerce avec. C'est ce qui se passe quand le diable est divisé contre lui-même.
Ton propos me parait plutôt décousu et partir dans le n'importe nawak.
Auteur : vic Date : 19 mars23, 21:54 Message :
a écrit :J'minterroge a dit : Ce mandat d'arrêt ne vaut rien.
Ben si ce mandat vaut pour le cas où Poutine voyagerait dans un des pays qui ont ratifié le traité et qui adhèrent à cette juridiction internationale .Il pourrait tout à fait être arrêté dans un de ces pays signataires .
Et symboliquement , serrer la main de Poutine pour un chef d'état étranger signifiera désormais symboliquement de traiter avec une personne sous mandat d'arrêt international . C'est un peu comme traiter avec un assassin ou un truand et faire des photos pour la presse avec des grands sourires et une complicité et une tape d'amitié sur l'épaule .Si bien sûr , ça a un gros impact en terme d'image de Poutine a l'étranger et au niveau des chefs d'états qui sont en relation avec la Russie .
Un type qui enlève 250000 enfants c'est en plus une corde sensible pour l'opinion publique .
Presque tout le monde a des enfants et sait ce que ça signifie et s'identifie au problème .
A part vous qui êtes complètement des insensibles mais vous ne correspondez nullement à la moyenne normale .
Poutine s'isole toujours plus , et à chaque fois il franchit une nouvelle étape d'isolement sur la scène mondiale . Ensuite , la Russie doit normalement présider bientôt l'ONU , c'est son tour .
Comment peut on imaginer un pays dont le président est sous mandat d'arrêt international présider l'ONU , ONU qui est elle même une instance du droit international ?
Il faut que tu comprennes que ce mandat qui ta parait en fait anodin pourrait avoir des implications multiples pour Poutine et la Russie .
Tu les sous estimes grandement .
Auteur : Inti Date : 20 mars23, 01:39 Message :
vic a écrit : 19 mars23, 21:54
Ben si ce mandat vaut pour le cas où Poutine voyagerait dans un des pays qui ont ratifié le traité et qui adhèrent à cette juridiction internationale .Il pourrait tout à fait être arrêté dans un de ces pays signataires .
Et symboliquement , serrer la main de Poutine pour un chef d'état étranger signifiera désormais symboliquement de traiter avec une personne sous mandat d'arrêt international
C'est justement pour faire peur "aux petits pays" et leur interdire tout soutien solidaire envers Poutine. Pays d'Afrique, d'Amérique Latine, d'Asie...
Façon de terroriser ces pays plus que Poutine. Ça en dit long sur cette croisade occidentale qui presse fort le citron de l'Ukraine pour aligner de force les "États complices".
Le " monde libre" contre le totalitarisme mondial. Selon l'occident, tout ça va se régler via l'Ukraine, sa bravoure et son sacrifice pour l'Empire.
Auteur : vic Date : 20 mars23, 01:57 Message :
a écrit :Inti a dit : C'est justement pour faire peur "aux petits pays" et leur interdire tout soutien solidaire envers Poutine.
C'est surtout pour faire pression médiatiquement pour que Poutine rende les enfants à leurs parents déjà .
Ils ne lui appartiennent pas .
Si il y a un calcul , c'est déjà celui là avant tout .
Poutine ne laisse même pas entrevoir aux parents qu'ils reverront leurs enfants un jour .
En réaction à ce qu'a dit la court pénale internationale , Poutine n'a même pas tenté de rassurer les parents sur ce point .
Il s'agit bien d'enlèvements d'enfants .
Mets toi un peu à la place des parents au lieu de toujours tout traiter de façon froide et géopoliticienne .
On dirait une machine quand on te lit .
250000 enfants enlévés et apparemment ça ne te fait ni chaud ni froid , comme pour salam salam , mazalée et compagnie .
Toujours des excuses trouvées pour défendre Poutine , l'anti américanisme étant plus essentiel que les crimes qu'il commet .
Toujours chercher à minimiser les crimes de Poutine en accusant l'autre .
Les crimes de Poutine n'existent pas et ne peuvent pas exister , c'est de la propagande occidentale etc ....
Auteur : Inti Date : 20 mars23, 02:22 Message :
vic a écrit : 20 mars23, 01:57
En réaction à ce qu'a dit la court pénale internationale , Poutine n'a même pas tenté de rassurer les parents sur ce point .
Il s'agit bien d'enlèvements d'enfants .
Mets toi un peu à la place des parents au lieu de toujours tout traiter de façon froide et géopoliticienne
Arrêtes tes violons. La CPI a sauté là dessus pour émouvoir... Là on parle des impacts de cette condamnation. Faire peur pour neutraliser tout soutien idéologique à Poutine.
Bref, on sait pourquoi Poutine attaque l'Ukraine. Mais pourquoi les USA et l'occident veulent-ils à ce point l'extermination des Ukrainiens en faisant perdurer le combat? Jusqu'au dernier ukrainien n'était donc pas qu'une métaphore?
Auteur : vic Date : 20 mars23, 03:37 Message :
a écrit :Inti a dit : Arrêtes tes violons. La CPI a sauté là dessus pour émouvoir...
Comment ça arrête ton violon ?
Donc pour toi un enlèvement de 250000 enfants c'est juste un truc anecdotique pour émouvoir .
Mais franchement , être anti américaniste idiot pour ne rien voir , c'est encore plus stupide qu'être pro américain .
C'est toujours "Poutine n'a jamais rien fait , c'est anecdotique" etc ...
Tu prétends être neutre , mais en fait t'es complètement pro Russe hystérique à fond les manettes .
Aucune impartialité .
a écrit :Inti a dit : Bref, on sait pourquoi Poutine attaque l'Ukraine. Mais pourquoi les USA et l'occident veulent-ils à ce point l'extermination des Ukrainiens en faisant perdurer le combat? Jusqu'au dernier ukrainien n'était donc pas qu'une métaphore?
Mais pourquoi Poutine s'en prend il aux Ukrainiens en se servant des enfants ?
Cette guerre est un problème d'adulte.
Pourquoi s'en prend ils aux enfants ?
Là ça n'est plus une question Russie contre l'occident , on est dans un autre registre .
Auteur : J'm'interroge Date : 20 mars23, 08:00 Message : Les enfants dont il s'agit sont des orphelins du Donbass principalement et d'oblasts russophones qui ont voté pour intégrer la Fédération de Russie. Ils ont simplement été mis en sécurité. Mais on en fait une propagande sordide, dans le but, comme le dit Inti, de faire peur aux dirigeants de petits pays qui voudraient se rapprocher de la Russie. 25 000 ? Et pourquoi pas 150 000 tant qu'on y est ?
Auteur : 'mazalée' Date : 20 mars23, 10:30 Message :
J'm'interroge a écrit : 20 mars23, 08:00
Les enfants dont il s'agit sont des orphelins du Donbass principalement et d'oblasts russophones qui ont voté pour intégrer la Fédération de Russie. Ils ont simplement été mis en sécurité. Mais on en fait une propagande sordide, dans le but, comme le dit Inti, de faire peur aux dirigeants de petits pays qui voudraient se rapprocher de la Russie. 25 000 ? Et pourquoi pas 150 000 tant qu'on y est ?
Mais il est question de 250 000 enfants JMI, alors que Gad lui parlait de 16 000.
Pour rappel : 16 000 enfants ukrainiens amenés en Russie par des russes pour en faire des esclaves, d'après Gad.
‐----
Sinon aujourd'hui 20 mars, cela fait 20 ans qu'a eu lieu la guerre en Irak par invasion des ricains et leurs alliés dont des pays Européens membres de l'UE (alors que vic avait dit que l'UE c'était opposée aux USA sur cette guerre ...)
Le résultat : selon les estimations de 800 000 a 1 millions de morts, un chaos magistral dont la pays ne s'est pas relevé et le développement du terrorisme.
Bravo les américains, toujours mêlés aux événements où ça saigne le plus
Auteur : J'm'interroge Date : 20 mars23, 10:55 Message : Oui, c'est le monde à l'envers 'maz'.
C'est l'inversion accusatoire dans l'exagération la plus extrême et pour tout. C'est sordide.
Auteur : Gaetan Date : 20 mars23, 11:25 Message : Il y a des fous qui pensent être en sécurité en s'armant jusqu'aux dents mais dans un monde réel c'est plutôt le contraire.
Auteur : J'm'interroge Date : 20 mars23, 11:30 Message :
Gaetan a écrit : 20 mars23, 11:25
Il y a des fous qui pensent être en sécurité en s'armant jusqu'aux dents mais dans un monde réel c'est plutôt le contraire.
Trop vague.
Auteur : Gaetan Date : 20 mars23, 11:51 Message :
J'm'interroge a écrit : 20 mars23, 11:30
Trop vague.
Tu prends en cas de conflit mondial aucun pays va se bâdrer de viser des pays qui ne sont pas armés mais plutôt ceux qui le sont fortement et qui représentent une menace. Tu prends le conflit en Ukraine, c'est parce que Zelinski voulait s'armer jusqu'aux dents qu'ils ont été attaqués, les russes ne les auraient pas attaqué s'ils ne représentaient pas une menace pour eux en voulant faire partie de l'OTAN. Les fous pensent être en sécurité s'ils sont armés mais dans un monde réel c'est que tu es le premier visé parce que tu représentes une menace à la sécurité des autres.
Auteur : J'm'interroge Date : 21 mars23, 01:15 Message :
Gaetan a écrit : 20 mars23, 11:51
Tu prends en cas de conflit mondial aucun pays va se bâdrer de viser des pays qui ne sont pas armés mais plutôt ceux qui le sont fortement et qui représentent une menace. Tu prends le conflit en Ukraine, c'est parce que Zelinski voulait s'armer jusqu'aux dents qu'ils ont été attaqués, les russes ne les auraient pas attaqué s'ils ne représentaient pas une menace pour eux en voulant faire partie de l'OTAN. Les fous pensent être en sécurité s'ils sont armés mais dans un monde réel c'est que tu es le premier visé parce que tu représentes une menace à la sécurité des autres.
Ok, là je comprends mieux ton propos. Merci de l'avoir précisé.
Quelqu'un, je ne sais plus qui disait :
"Il y a toujours au moins une armée dans un pays, si ce n'est pas l'armée du pays, c'est l'armée du pays d'à côté."
Quant à De Gaulle, lui il disait :
"L'épée c'est l'axe de l'Histoire."
__________
Ajouté 12 heures 58 minutes 40 secondes après : .
Auteur : vic Date : 21 mars23, 01:41 Message :
J'm'interroge a écrit : 20 mars23, 08:00
Les enfants dont il s'agit sont des orphelins du Donbass principalement et d'oblasts russophones qui ont voté pour intégrer la Fédération de Russie. Ils ont simplement été mis en sécurité. Mais on en fait une propagande sordide, dans le but, comme le dit Inti, de faire peur aux dirigeants de petits pays qui voudraient se rapprocher de la Russie. 25 000 ? Et pourquoi pas 150 000 tant qu'on y est ?
Ben non , puisque les parents réclament ces enfants et que Poutine ne les rends pas .
Ca n'est plus vouloir protéger ces enfants , ce sont des enlèvements .
"Oleksandr, lui, est l'un des rares enfants à avoir pu rentrer en Ukraine. Il était à l'hôpital avec sa mère, à Marioupol, quand les Russes sont arrivés. "On a été embarqués dans des camions et emmenés aux camps de filtration. Ma mère a été interrogée, ils ont dit qu'elle n'avait pas réussi le processus de sélection et que je lui serais enlevé. On n'a même pas eu le droit de se dire au revoir", raconte-t-il. Les Russes lui ont alors promis une nouvelle famille".
Auteur : Inti Date : 21 mars23, 02:12 Message :
a écrit :Si avoir un chiffre exact est compliqué, on en compte dans tous les cas des centaines de milliers », tranche Bertrand Lambolez. « Il ne peut y avoir de chiffre unique car nous n’avons pas accès aux lieux de déportation à l’intérieur de la Russie et aucun représentant international ne s’y trouve. De plus, de nombreuses régions ukrainiennes sont toujours occupées et nous ne savons pas combien d’enfants sont déportés en ce moment », abonde Anastasiia Marushevska
C'est ça. " Nous ne savons pas...". Les faits et la propagande de guerre ne font jamais un bon tandem pour se faire une idée juste. Attendons l'après guerre pour démêler le vrai du faux.
Oui on met l'accent sur les " enlèvements" mais on ne dit pas si ces enfants ont été sauvé des bombes, du froid, de la faim, de la peur compte tenu d'enfants en zone de guerre.
Ces enfants ne demanderaient pas mieux que la guerre cesse mais l'occident en a fait un symbole voire une croisade du " du monde libre" contre le monde totalitaire. Encore une fois...un sacrifice pour l'Empire décidé par "l'impérialisme démocratique" comme dirait Mathieu Bock Côté.
Auteur : vic Date : 21 mars23, 02:30 Message :
a écrit :Inti a dit : Oui on met l'accent sur les " enlèvements" mais on ne dit pas si ces enfants ont été sauvé des bombes, du froid, de la faim, de la peur compte tenu d'enfants en zone de guerre.
Sauf qu'on sait qu'on sait que des parents les cherchent et disent que leurs enfants ont été enlevés de force , des témoignages existent , puisque j'en ai déjà posté un plus haut d'enlèvement de force .Si des parents témoignent que leur enfant leur a été enlevé et qu"ils n'ont pas de nouvelles , il n'y a aucune raison de ne pas les croire . C'est sur ce témoignage des parents et de leur plainte que la court de justice internationale s'est certainement prononcée .
"Oleksandr, lui, est l'un des rares enfants à avoir pu rentrer en Ukraine. Il était à l'hôpital avec sa mère, à Marioupol, quand les Russes sont arrivés. "On a été embarqués dans des camions et emmenés aux camps de filtration. Ma mère a été interrogée, ils ont dit qu'elle n'avait pas réussi le processus de sélection et que je lui serais enlevé. On n'a même pas eu le droit de se dire au revoir", raconte-t-il. Les Russes lui ont alors promis une nouvelle famille".
vic a écrit : 21 mars23, 02:30
On a été embarqués dans des camions et emmenés aux camps de filtration. Ma mère a été interrogée, ils ont dit qu'elle n'avait pas réussi le processus de sélection et que je lui serais enlevé. On n'a même pas eu le droit de se dire au revoir", raconte-t-il. Les Russes lui ont alors promis une nouvelle famille
Et oui. On voit bien la référence aux " rafles nazies des enfants juifs" qui viennent tout de suite à l'esprit par amalgame ou parallèle. Y a deux faces à cette médaille. L'une la séparation des enfants des parents, si avérée, et la mise en sécurité d'enfants en zone de guerre. Attendons l'après guerre pour avoir l'heure juste.
Et est ce que ces enfants font partie de la population des provinces de l'est plus russophones et russophiles que "kievien"? Est ce les enfants de la population dont la culture russe a été ostracisée par Maïdan? Est ce les mêmes enfants de la population qui a été bombardé pendant huit ans par Kiev? Tout à coup ces enfants deviennent Ukrainiens nec plus ultra dont on ne veut pas se séparer. Car je pense bien que les enfants concernés habitaient les provinces de l'est, zone de guerre depuis un an.
Je le redis. Maïdan voulait se débarasser de son dualisme politique et de sa composante culturelle russe : et bien c'est fait! Faut être conséquent! Rien n'arrive pour rien. Poutine a envahi l'Ukraine pour se donner sa zone de sécurité refusée par l'occident et ton occident a sciemment joué avec la sécurité nationale des Ukrainiens, enfants inclus.
Sois solidaire de l'arnaque occidentale envers l'Ukraine...et ses enfants.
Auteur : GAD1 Date : 21 mars23, 04:37 Message :
Inti a écrit : 21 mars23, 02:54
Sois solidaire de l'arnaque occidentale envers l'Ukraine...et ses enfants.
Toi, tu es converti au pas de l'oie et cela ne te gêne pas du tout.
Auteur : vic Date : 21 mars23, 04:40 Message :
a écrit :Inti a dit : Et est ce que ces enfants font partie de la population des provinces de l'est plus russophones et russophiles que "kievien"?
Quand il y a enlèvement , déjà , c'est parce qu'un parent l'a signalé . Que ce parent habite kiev ou dans le Dombas , qu'il soit Pro Russe ou non n'y change rien .Un enlèvement reste un enlèvement .
Si les parents ont leur enfants dans des camps de vacances en Russie et qu'ils ne signalent rien , c'est que tout est normal , que c'est une volonté libre de leur part .
La différence est simple à faire pour un tribunal dès le départ .
Rien de compliqué .
Auteur : Inti Date : 21 mars23, 04:52 Message :
GAD1 a écrit : 21 mars23, 04:37
Toi, tu es converti au pas de l'oie et cela ne te gêne pas du tout.
Le pas de l'oie c'est tout l'occident qui l'a adopté en suivant la politique étrangère des USA plus agressive en Europe orientale envers la Russie. Si c'est vrai que ton épouse est d'origine ukrainienne, fais lui lire ma lettre d'excuse à la population d'Ukraine. Fais passer en Ukraine
vic a écrit : 21 mars23, 04:40
Tu veux dire que si un parent Pro Russe se plaint que sont enfant a été enlevé et déporté en Russie ça n'est plus un enlèvement , parce qu'étant Pro Russe il devient par la même consentant
Je veux dire qu'on a pas assez de discernement entre info et intox pour avoir l'heure juste sur ce déplacement d'enfants en zone de guerre. Est ce que ces enfants seraient mieux sous les bombardements, la peur, la faim, le froid? On met l'accent sur les " enlèvements" mais très peu sur la sécurité de ces enfants. Le biais crève les yeux.
Info et intox. Faut attendre l'après guerre!
Auteur : vic Date : 21 mars23, 04:54 Message :
a écrit :Inti a dit : Est ce que ces enfants seraient mieux sous les bombardements, la peur, la faim, le froid?
Sauf que ça n'est pas à Poutine de décider , mais aux parents .
Et les parents pourraient tout aussi bien décider de les mettre chez des cousins en Ukraine dans une région non bombardée ou de s'exiler à l'étranger comme l'ont fait beaucoup d'ukrainiens . Hors Poutine impose .C'est donc un enlèvement .
Auteur : Inti Date : 21 mars23, 05:25 Message :
vic a écrit : 21 mars23, 04:54
Sauf que ça n'est pas à Poutine de décider , mais aux parents .
Et les parents pourraient tout aussi bien décider de les mettre chez des cousins en Ukraine dans une région non bombardée ou de s'exiler à l'étranger comme l'ont fait beaucoup d'ukrainiens . Hors Poutine impose .C'est donc un enlèvement .
C'est ça tu parles à travers ton chapeau. Tu supputes, tu extrapoles, tu conclues sans avoir toutes les données en main. Attends... On verra toutes les circonstances après guerre. Là tu ne fais que reprendre le " narratif" de la CPI qui a sorti un joker de sa poche du jour au lendemain alors qu'on dit que ces transferts existent depuis le début février 2022.
On verra!
Auteur : GAD1 Date : 21 mars23, 10:50 Message :
Inti a écrit : 21 mars23, 04:52
Le biais crève les yeux.
C'est clair que tu es une victime de la propagande russe. Tu ne fais aucun cas de Prigogine et de ces méthodes, aucun cas du FSB dont tu soutiens les méthodes, aucun cas de la participation démocratique, rien, aucun cas de Staline et des ses prédécesseurs maléfiques, rien .
Tu es le biais FSB ou KGB. Tu es sous le charme de la salle St Georges. Ca donne l'impression d'être authentique mais c'est de l'esbrouf, du Potemkine.
Auteur : Inti Date : 21 mars23, 11:09 Message :
GAD1 a écrit : 21 mars23, 10:50
C'est clair que tu es une victime de la propagande russe. Tu ne fais aucun cas de Prigogine et de ces méthodes, aucun cas du FSB dont tu soutiens les méthodes, aucun cas de la participation démocratique, rien, aucun cas de Staline et des ses prédécesseurs maléfiques, rien .
Tu es le biais FSB ou KGB. Tu es sous le charme de la salle St Georges. Ca donne l'impression d'être authentique mais c'est de l'esbrouf, du Potemkine
C'est clair que tu fais le procès " kafkaien" de la Russie et son histoire. Mais là on fait l'analyse du désastre géopolitique en Ukraine parce que la Russie et surtout les USA ont décidé d'y livrer une guerre d'idéologie.
Cependant la Russie défend un objectif concret. Une zone de sécurité géostratégique. L'occident ou plutôt les USA et ses valets défendent un rêve, un fantasme, une croisade entre "monde libre" et le totalitarisme. Je le répéterai autant que nécessaire pour faire réaliser l'idiotie qui consiste à croire que l'Ukraine pouvait être le lieu de ce triomphe des croisés.
Un manque de réalisme politique dont seul l'occident est fier.
Auteur : 'mazalée' Date : 21 mars23, 18:25 Message :
Inti a écrit : 21 mars23, 11:09
L'occident ou plutôt les USA et ses valets défendent un rêve, un fantasme, une croisade entre "monde libre" et le totalitarisme. Je le répéterai autant que nécessaire pour faire réaliser l'idiotie qui consiste à croire que l'Ukraine pouvait être le lieu de ce triomphe des croisés.
Un manque de réalisme politique dont seul l'occident est fier.
Bravo !
Et appeler à la rescousse les images des odieux Staline, Prigogine, Poutine ou Potemkine ne changera rien à la réalité de la situation.
Auteur : vic Date : 21 mars23, 23:49 Message :
a écrit :Inti a dit : L'occident ou plutôt les USA et ses valets défendent un rêve, un fantasme, une croisade entre "monde libre" et le totalitarisme. Je le répéterai autant que nécessaire pour faire réaliser l'idiotie qui consiste à croire que l'Ukraine pouvait être le lieu de ce triomphe des croisés.
Un manque de réalisme politique dont seul l'occident est fier.
Si tout le monde raisonnait comme toi , le jour où la france serait envahi militairement , chacun pour soi et personne ne viendrait à sa rescousse .
Oui, le combat pour la liberté implique souvent une solidarité entre ceux qui partagent cette envie de liberté démocratique .
A commencer du reste par améliorer nos propres démocraties qui vont parfois mal .
Je ne vois nulle part un manque de réalisme politique dans cette idée, mais le contraire .
Qui voudrait habiter dans un pays de dictature ?
Toi ?
Pour ce qui est de Poutine , s'en prendre aux Ukrainiens afin de se venger des USA c'est anormal .
C'est surtout non justifiable .
Si Poutine veut se venger des USA qu'il s'en prenne aux USA, au lieu de se venger sur une population d'un autre pays au départ militairement sans défense .
Il n'y a absolument rien qui justifie cette invasion de l'Ukraine , pas plus cette histoire de vengeance sur les USA.
Est ce que les USA ou l'occident sont responsables de la vengeance de Poutine sur le peuple Ukrainien ? Certes non .
Et si les Ukrainiens ont voté pour Zélensky et l'entrée dans l'UE et l'otan , c'est parce que Poutine les menace en permanence et leur fait peur .
Poutine a envahi sans justification la Georgie , la Tchétchénie et maintenant l'ukraine .
Auteur : Inti Date : 22 mars23, 00:44 Message :
vic a écrit : 21 mars23, 23:49
C'est surtout non justifiable .
Si Poutine veut se venger des USA qu'il s'en prenne aux USA, au lieu de se venger sur une population d'un autre pays au départ militairement sans défense
Si les USA voulaient la peau de Poutine et l'effondrement de la Russie, ils n'avaient qu'à aller lui faire la guerre eux mêmes sans passer par le sacrifice de l'Ukraine. Et tout l'OTAN avec eux. Ne vois tu pas la lâcheté de ton occident qui, à la fois, nie toute zone de sécurité pour Poutine via l'Ukraine comme pays limitrophe mais hésite à s'impliquer directement sur le territoire ukrainien aux risques d'une déflagration en Europe? Ne vois tu pas la duplicité et l'arnaque de ton occident envers l'Ukraine?
T'en fais pas. La mauvaise part de ton occident dans ce désastre géopolitique ne pourra que remonter à la surface une fois que " le narratif des croisés" aura perdu de sa crédibilité. Un sacrifice pour la consolidation de l'impérialisme américain en Europe.
Soit on dit Merci aux ukrainiens soit on leur offre nos mille excuses.
Auteur : GAD1 Date : 22 mars23, 02:19 Message :
Inti a écrit : 22 mars23, 00:44
ton occident qui, à la fois, nie toute zone de sécurité pour Poutine
ya pas besoin de zone de sécurité puisque l'occident n'attaque pas la Russie. Seuls les paranoïaques ont besoin d'une zone de sécurité.
Auteur : Inti Date : 23 mars23, 11:19 Message :
GAD1 a écrit : 22 mars23, 02:19
ya pas besoin de zone de sécurité puisque l'occident n'attaque pas la Russie. Seuls les paranoïaques ont besoin d'une zone de sécurité
Les USA doivent donc est les plus paranoïaques sur Terre. Ils ont des bases militaires partout dans le monde.
Auteur : Inti Date : 27 mars23, 12:10 Message :
a écrit :La réponse de Poutine constitue une escalade d’une immense ampleur en comparaison de l’escalade britannique. Elle n’est pas de la même catégorie non plus
Ben oui. Dans une escalade y a toujours une surenchère. L'escalade britannique n'est pas plus innocente que celle de Poutine. Ça participe d'une même logique ou même irrationnel. Des spécialisses plus lisses que lisses.
Auteur : vic Date : 27 mars23, 23:40 Message :
a écrit :Gad a dit : ya pas besoin de zone de sécurité puisque l'occident n'attaque pas la Russie. Seuls les paranoïaques ont besoin d'une zone de sécurité.
Oui et en plus Inti t'a donné une réponse à coté de la plaque comme à son habitude .
Les USA ne créent pas une zone de sécurité autour des USA en envahissant et en annexant leur pays voisins .
Aucun rapport .
Les USA ont l'arme nucléaire , ils n'ont pas peur d'être envahi .
Le fait d'avoir des bases militaires dans le monde pour les USA, ça ne vient pas d'une peur d'une invasion de leur pays .
Encore aucun rapport .
Il y a bien une paranoïa de Poutine avérée, le type est fou .
Auteur : Estrabosor Date : 27 mars23, 23:51 Message : Bonjour à tous,
Alors petit rappel des faits, l'Otan avait tout à fait respecté une zone tampon en ne mettant pas de missiles dans les anciens pays du bloc de l'Est alors que la Russie elle, en plaçant des missiles dans son enclave de Kaliningrad est allé au plus proche des pays alliés.
Mais c'est toujours comme ça, les Russes accusent les autres de vouloir faire quelque chose qu'eux sont en train de faire ou ont déjà fait.
Auteur : Inti Date : 28 mars23, 03:48 Message :
a écrit :Parallèlement, Pékin est devenu le deuxième partenaire commercial du Pérou (il n'en était que le 16e en 1990), le troisième pour le Chili (contre le 30e en 1990), le quatrième pour l'Argentine (14e en 1990) et le Brésil (18e en 1990). Les liens économiques se sont également considérablement intensifiés avec le Paraguay et l'Uruguay. En contrepartie, la Chine apporte sa technologie pour améliorer les infrastructures ferroviaires et portuaires et les télécommunications. A titre d'exemple, un investissement de 4,8 milliards de dollars est prévu pour moderniser les chemins de fer brésiliens
Offensive politico économique de la Chine en Amérique latine.
a écrit :Selon le général Bantz Craddock, commandant les forces américaines en Amérique latine, de plus en plus de cadres militaires sud-américains se rendent en République Populaire de Chine pour y suivre des stages de formation. Cela est en partie du au fait que Washington exige, pour signer des accords de coopération militaire, que les pays concernés s'engagent à ne pas poursuivre les militaires américains devant la cour criminelle internationale. La conséquence ne s'est pas faite attendre : des militaires chinois remplacent peu à peu leurs homologues américains
On en reparlera quand les pays d'Amérique latine concernés vont inviter la Chine a venir installer des bases d'entraînement militaires. Les USA vont agiter leur doctrine de Monroe.
@vic et Gad. Oui les USA attaquent la Russie, son régime, son économie et a participé à l'ostracisme de la russophonie en Ukraine.
@ estra. Kaliningrad. Ça demeure un territoire Russe. Et la zone tampon dont tu parles elle a fait tache d'encre, l'OTAN jusqu'au porte de l'Ukraine et maintenant à l'intérieur de l'Ukraine avec beaucoup d'hypocrisie de l'occident envers les Ukrainiens.
Auteur : vic Date : 28 mars23, 04:38 Message :
a écrit :Inti a dit : vic et Gad. Oui les USA attaquent la Russie, son régime, son économie et a participé à l'ostracisme de la russophonie en Ukraine.
Non les USA se foutent royalement que les Ukrainiens parlent Russe ou pas .
Ca ne sont pas les USA qui sont à l'origine de l'ostracisme de la Russophonie en Ukraine .
Auteur : Inti Date : 28 mars23, 04:54 Message :
vic a écrit : 28 mars23, 04:38
Non les USA se foutent royalement que les Ukrainiens parlent Russe ou pas .
Ca ne sont pas les USA qui sont à l'origine de l'ostracisme de la Russophonie en Ukraine .
Mais oui. La charge anti russe fût une collaboration entre USA et ultras nationalistes ukrainiens
Maintenant y a pas de doute qu'il y a une guerre idéologique entre un impérialisme Chinois et impérialisme américain ( occidental) avec des alignements selon les régions. Bon disons les pays de l'OTAN dans un bloc et la Chine, la Russie et tous les anciens pays colonisés d'Afrique et Amérique latine qui sont devenus rébarbatifs à oncle Sam.
Bref, le sujet c'est le ridicule de l'occident d'avoir penser pouvoir envoyer un signal fort au " totalitarisme mondial" via l'Ukraine et son sacrifice.
Parce que l'occident qui s'est porté à la rescousse d'une " démocratie naissante" contre l'ogre Russe c'est un conte pour enfants et prêt à penser pour les journaleux et spécialisses...
Auteur : vic Date : 28 mars23, 05:45 Message :
a écrit :Vic a dit : Non les USA se foutent royalement que les Ukrainiens parlent Russe ou pas .
Ca ne sont pas les USA qui sont à l'origine de l'ostracisme de la Russophonie en Ukraine .
a écrit :Inti a répondu à Vic : Mais oui. La charge anti russe fût une collaboration entre USA et ultras nationalistes ukrainiens
Personne n'empêche les Ukrainiens de parler Russe en Ukraine , tu nous parles d'empecher de parler Russe en Ukraine , mais on ne voit rien de tout ça .
Il faudrait placer un policier derrière chaque citoyen Ukrainien dans la rue et dans chaque domicile pour l'empêcher de parler Russe et pour faire ça . Et c'est impossible .
Ne te fais pas plus idiot que Poutine en reprenant ces imbécilités de propagande .
Auteur : GAD1 Date : 28 mars23, 10:28 Message : Russie : Elvira Vikhareva, une nouvelle opposante empoisonnée
La jeune femme anime une émission sur YouTube, où elle défend des positions anti-guerre. Elle aurait été empoisonnée au dichromate de potassium
Encore ?
Auteur : 'mazalée' Date : 28 mars23, 10:42 Message :
GAD1 a écrit : 28 mars23, 10:28
Russie : Elvira Vikhareva, une nouvelle opposante empoisonnée
La jeune femme anime une émission sur YouTube, où elle défend des positions anti-guerre. Elle aurait été empoisonnée au dichromate de potassium
Encore ?
Si tu avais lu Dostoievsy tu saurais que l'homme russe sans conteste, est plus cruel que l'ours.
Imagine. Dans le goulag de Sibérie où il a vecu Dostoievsky nous assure qu'aucun animal n'est capable de commettre des assassinats tel que les ont commis ses co détenus. Le tout sans qu'ils en soient plus affectés que ça.
Donc ton empoisonnement qui n'a même pas entraine la mort (ce que tu aurais souligné avec délectation ) n'est rien à côté des crimes inouïs que peuvent commettre les russes en temps normal.
Auteur : Inti Date : 28 mars23, 11:32 Message :
'mazalée' a écrit : 28 mars23, 10:42
Donc ton empoisonnement qui n'a même pas entraine la mort (ce que tu aurais souligné avec délectation ) n'est rien à côté des crimes inouïs que peuvent commettre les russes en temps normal
L'âme slave a son histoire historico politique. C'est vrai autant pour les Russes que les Ukrainiens. Des frères ennemis.
Mais Vic et Gad ont des raisonnements simplistes. On ne défend pas la nature du régime de Poutine mais on accuse l'occident d'avoir joué avec la sécurité nationale des Ukrainiens en leur faisant porter (Z) une politique étrangère américaine à la face de Poutine pour une consolidation de l'impérialisme américain en Europe. On ne le répétera jamais assez pour invalider la propagande occidentale sur sa fausse vertu!
Fausse vertu endossée par les médias.
Auteur : 'mazalée' Date : 28 mars23, 19:57 Message :
Inti a écrit : 28 mars23, 11:32
L'âme slave a son histoire historico politique. C'est vrai autant pour les Russes que les Ukrainiens. Des frères ennemis.
Mais Vic et Gad ont des raisonnements simplistes. On ne défend pas la nature du régime de Poutine mais on accuse l'occident d'avoir joué avec la sécurité nationale des Ukrainiens en leur faisant porter (Z) une politique étrangère américaine à la face de Poutine pour une consolidation de l'impérialisme américain en Europe. On ne le répétera jamais assez pour invalider la propagande occidentale sur sa fausse vertu!
Fausse vertu endossée par les médias.
Oui. Emmanuel Todd souligne que c'est très confortable d'être pro ukrainien dans cette guerre. On est du côté de l'agressé, du faible, de celui contre qui le droit international a été bafoué, de celui qui se bats courageusement, on est contre le monstre russe, contre le dictateur que tout le monde déteste. En plus les russes sont sournois, ils mentent sans arrêt.
On est aussi du côté du bien, de la liberté, des droits de l'homme ect... C'est très tres confortable.
Il n'en demeure pas moins que c'est les américains qui ont fait sauter le North Stream, que c'est les américains qui ont piloté en sous main le coup d'état du Maïdan et que cette guerre était dans l'agenda US depuis des lustres. Et que les américains accessoirement, sont les plus grands marchands d'armes du monde.
Jusqu'ici tout se déroule selon les plans d'un monstre froid. Mais comme on est du côté du bien ce détail passe.
Auteur : GAD1 Date : 28 mars23, 19:59 Message :
'mazalée' a écrit : 28 mars23, 10:42
Si tu avais lu Dostoievsy tu saurais que l'homme russe sans conteste, est plus cruel que l'ours.
Alors c'est largement suffisant comme argument. Merci.
Auteur : vic Date : 28 mars23, 23:44 Message :
GAD1 a écrit : 28 mars23, 10:28
Russie : Elvira Vikhareva, une nouvelle opposante empoisonnée
La jeune femme anime une émission sur YouTube, où elle défend des positions anti-guerre. Elle aurait été empoisonnée au dichromate de potassium
Encore ?
Ben oui , t'étais pas au courant ?
J'lminterroge dit que Poutine est là pour sauver l'occident du totalitarisme .
Pour j'minterroge l'occident est un système totalitaire , et le Russie un modèle de démocratie .
Il est en admiration devant Poutine et sa façon de faire de la démocratie .
a écrit :Mazalée a dit :On est du côté de l'agressé, du faible, de celui contre qui le droit international a été bafoué, de celui qui se bats courageusement, on est contre le monstre russe, contre le dictateur que tout le monde déteste.
T'as raison , on est trop con , un dictateur sanguinaire mérite qu'on ait de la compassion pour lui .
On ne devrait pas se mettre du coté des gens biens , mais du coté des salops .
Analyse pertinente .
On dirait que vous nous faites de la psychologie de comptoir les gars .
Auteur : Inti Date : 29 mars23, 01:58 Message :
vic a écrit : 28 mars23, 23:44
T'as raison , on est trop con , un dictateur sanguinaire mérite qu'on ait de la compassion pour lui .
On ne devrait pas se mettre du coté des gens biens , mais du coté des salops .
Analyse pertinente
Tu n'es pas du côté du bien mais du côté de l'arnaque occidentale envers les Ukrainiens pour leur avoir fait porter une charge anti Russe de l'occident pour la consolidation de l'impérialisme américain en Europe. L'invasion de l'Ukraine par Poutine fut sa réponse. Peu importe que tu la juges "non pertinente", mais ton occident a joué avec la sécurité nationale des Ukrainiens et leur projet "d'européenisation".
Ton angélisme c'est du pharisaïsme.
Auteur : indian Date : 29 mars23, 03:22 Message : Que veulent les ukrainiens?
Pourquoi ont il élu Z?
Auteur : vic Date : 29 mars23, 04:25 Message :
indian a écrit : 29 mars23, 03:22
Que veulent les ukrainiens?
Pourquoi ont il élu Z?
Pour entrer dans l'UE , et dans l'otan .
Ca n'est même pas les occidentaux qui leur ont mis un pistolet sous la tempe , c'est un libre choix démocratique .
je ne vois pas du tout où l'occident aurait fait ceci ou cela amenant à cette situation , d'autant que Maidan n'a plus aucun rapport avec la situation d'aujourd'hui puisqu'il n'y a pas eu de Putsch, mais élection démocratique de Z sur son programme .
Inti radote .
Auteur : indian Date : 29 mars23, 04:41 Message :
vic a écrit : 29 mars23, 04:25
je ne vois pas du tout où l'occident aurait fait ceci ou cela amenant à cette situation , d'autant que Maidan n'a plus aucun rapport avec la situation d'aujourd'hui puisqu'il n'y a pas eu de Putsch, mais élection démocratique de Z sur son programme .
lol
En quelle année maidan?
En quelle année l'élection de Z?
Oui, c'est pour ça que je prends un Intidote ou antidote
Auteur : Inti Date : 29 mars23, 11:08 Message :
GAD1 a écrit : 29 mars23, 11:05
Oui, c'est pour ça que je prends un Intidote ou antidote
Vrai! Je suis un antidote aux intox qui servent à occulter l'arnaque occidentale envers l'Ukraine.
Auteur : 'mazalée' Date : 29 mars23, 19:45 Message :
Inti a écrit : 29 mars23, 01:58
Tu n'es pas du côté du bien mais du côté de l'arnaque occidentale envers les Ukrainiens pour leur avoir fait porter une charge anti Russe de l'occident pour la consolidation de l'impérialisme américain en Europe. L'invasion de l'Ukraine par Poutine fut sa réponse. Peu importe que tu la juges "non pertinente", mais ton occident a joué avec la sécurité nationale des Ukrainiens et leur projet "d'européenisation".
Ton angélisme c'est du pharisaïsme.
Exact, mais vic, comme il le dit lui même, est tellement con qu'il préfère boire les paroles du hideux Biden qui lui dit qu'il est du côté du bien.
Le même Biden qui a bien fait sauter des gazoducs en pleine mer et alimente trop bien le conflit jusqu'au dernier Ukrainiens pour ses intérêts. Suivi, comme d'autres cons, par ses caniches occidentaux.
Les mêmes occidentaux apôtres du bien qui ont interdit à Z de négocier mais de continuer à se battre jusqu'au dernier pour suivre l'agenda US.
Rappelons à cet effet les paroles du sénateur US Lintsey Graham en janvier 2023 :"je suis satisfait par la voie que nous avons prise, avec les armes américaines et notre argent, l'Ukraine combattra la Russie jusqu'au dernier Ukrainien".
Voilà des paroles de bien qui sont trop bonnes
Ajouté 15 minutes 36 secondes après :
indian a écrit : 29 mars23, 03:22
Que veulent les ukrainiens?
Pourquoi ont il élu Z?
Z a été elu apres une campagne "à la con" financée par un oligarque milliardaire (corrompu ?) sur un programme "flou" mais qui pronait néanmoins :
-Lutte contre la corruption,
-Relance du processus de paix avec la Russie,
-Fin de l'ukrainisation (qui pour vic n'a jamais existé),
-Arrêt la l'hémorragie démographique.
Inti a écrit : 29 mars23, 11:08
Vrai! Je suis un antidote aux intox qui servent à occulter l'arnaque occidentale envers l'Ukraine.
Tu es surtout complice du FSB/KGB et par défaut supporter des autocrates
Auteur : indian Date : 29 mars23, 23:14 Message : En ce qui me concerne, Z a été élu à cause de la série télé « le serviteur du peuple »
Auteur : 'mazalée' Date : 29 mars23, 23:21 Message :
indian a écrit : 29 mars23, 23:14
En ce qui me concerne, Z a été élu à cause de la série télé « le serviteur du peuple »
Aussi. C'était bien pratique...
Et aussi parce que le régime de Petro Porochenko (concurrent de Z aux elections) était encore plus corrompu que celui de Ianoukovytch renversé par le pusht américain du Maïdan !!! Fallait quand même le faire...
Sans oublié toujours le fric à volonté de l'oligarchie ukrainienne.
Le tout sous la bénédiction des USA.
Auteur : indian Date : 30 mars23, 02:18 Message :
'mazalée' a écrit : 29 mars23, 23:21
Aussi. C'était bien pratique...
Et aussi parce que le régime de Petro Porochenko (concurrent de Z aux elections) était encore plus corrompu que celui de Ianoukovytch renversé par le pusht américain du Maïdan !!! Fallait quand même le faire...
Sans oublié toujours le fric à volonté de l'oligarchie ukrainienne.
Le tout sous la bénédiction des USA.
je ne vois pas le lien entre les américains et la série télé ''le serviteur du peuple''
Auteur : 'mazalée' Date : 30 mars23, 06:31 Message :
indian a écrit : 30 mars23, 02:18
je ne vois pas le lien entre les américains et la série télé ''le serviteur du peuple''
Pourquoi tu en parles alors ?
Auteur : indian Date : 30 mars23, 06:37 Message :
'mazalée' a écrit : 30 mars23, 06:31
Pourquoi tu en parles alors ?
Ben, c'est qu'en ce qui me concerne, les américains n'ont rien à voir avec la série télé le serviteur du peuple (cause de l'élection de Z), donc ni avec son élection.
Auteur : vic Date : 30 mars23, 06:45 Message :
a écrit :Mazalée a dit : Exact, mais vic, comme il le dit lui même, est tellement con qu'il préfère boire les paroles du hideux Biden qui lui dit qu'il est du côté du bien.
Rien à voir avec Biden mon avis . 92 % des français dans le sondages pensent que Poutine est un salop . C'est dans les sondages .
Et les français se foutent royalement de Biden pour avoir cet avis .
Justement tu fais de la caricature des gens en pensant que leur avis suit celui des USA puisque tu as besoin de te rassurer bêtement sur le pseudo bon sens de ta pensée .
a écrit :Mazalée a dit : Les mêmes occidentaux apôtres du bien qui ont interdit à Z de négocier mais de continuer à se battre jusqu'au dernier pour suivre l'agenda US.
Les occidentaux n'ont jamais empêché z de négocier voyons , tes caricatures vont bon train .
On dirait un discours du KGB
Auteur : 'mazalée' Date : 30 mars23, 07:34 Message :
indian a écrit : 30 mars23, 06:37
Ben, c'est qu'en ce qui me concerne, les américains n'ont rien à voir avec la série télé le serviteur du peuple (cause de l'élection de Z), donc ni avec son élection.
Ce n'est pas parce que tu as flashé sur la série télé de Z que les ukrainiens ont tous voté pour lui à cause de cette série. Sont tous idiots les ukrainiens pour voter pour quelqu'un parce qu'il est apparu dans une série TV ?
Sinon, il n'avait pas besoin de faire un programme si tout se basait sur sa série TV. Si ?
De plus je t'ai dit "aussi" dans le sens que ça avait aidé. Donc...
Sinon l'article de France Info que j'ai mis en lien ne parle pas du tout de la série TV pour parler de l'élection de Z. Bizarre non ?
Et pour finir qui te dit que ce ne sont pas les américains qui ont tout fait pour faire élire Z en le tirant de sa série TV pour justement jouer dessus ? Ce qui ne serait pas étonnant du tout. Car que fait cet andouille de Z là où il est ?
Bref...
Auteur : indian Date : 30 mars23, 07:39 Message :
'mazalée' a écrit : 30 mars23, 07:34
Ce n'est pas parce que tu as flashé sur la série télé de Z que les ukrainiens ont tous voté pour lui à cause de cette série. Sont tous idiots les ukrainiens pour voter pour quelqu'un parce qu'il est apparu dans une série TV ?
Sinon, il n'avait pas besoin de faire un programme si tout se basait sur sa série TV. Si ?
De plus je t'ai dit "aussi" dans le sens que ça avait aidé. Donc...
Sinon l'article de France Info que j'ai mis en lien ne parle pas du tout de la série TV pour parler de l'élection de Z. Bizarre non ?
Et pour finir qui te dit que ce ne sont pas les américains qui ont tout fait pour faire élire Z en le tirant de sa série TV pour justement jouer dessus ? Ce qui ne serait pas étonnant du tout. Car que fait cet andouille de Z là où il est ?
Bref...
et quel fut le programme de son parti?
(oui j'ai lu ce que ton lien rapporte, c'est mince comme programme et c'est très étrange oui qu'ils ne parlent pas de la série tele, très très étrange)
La série télé est bien plus éloquente.
Je ne vois pas quoi d'autre a pu motiver les ukrainiens à voter pour Z que la série télé.
Les américains lui aurait suggérer de fondé un parti politique? (c'est possible)
Actuellement, Z fait tout ce que les ukrainiens veulent.
Auteur : 'mazalée' Date : 30 mars23, 08:09 Message :
indian a écrit : 30 mars23, 07:39
et quel fut le programme de son parti?
(oui j'ai lu ce que ton lien rapporte, c'est mince comme programme et c'est très étrange oui qu'ils ne parlent pas de la série tele, très très étrange)
Tu penses à un complot ?
La série télé est bien plus éloquente.
En tout cas par pour ces journalistes.
Je ne vois pas quoi d'autre a pu motiver les ukrainiens à voter pour Z que la série télé.
Je t'ai dit qu'il avait contre lui Petro Porochenko dont tous les ukrainien avaient par dessus la tête. C'est pas une raison ça ? T'es au courant qu'en France un nombre incalculable de français ont voté pour Macron pour ne pas voter pour Le Pen.
Si j'arrive à le retrouver je te poste un article d'un journal anglais de bien avant la guerre qui te brosse un tableau de l'Ukraine sous Porochenko totalement cauchemardesque. Il dit texto que c'est pire que sous Ianoukovitch ! T'es au courant que sous Porochenko des millions d'ukrainiens ont fuit l'Ukraine par manque d'avenir ?
Donc quand tu as le choix entre Porochenko qui était là depuis 2014 et Z...
Les américains lui aurait suggérer de fondé un parti politique? (c'est possible)
J'en sais rien. Mais de toutes façons ça m'étonnerait que ce soit comme ça que ça se passe : "en suggérant".
Si les US ont travaillé en sous main pour fomenter le Maïdan (ce qui est avéré), tu crois que c'est pour se retirer comme s'il ne s'était jamais rien passer par la suite ? Tu crois qu'après avoir dépensé des milliards de dollars ils ont laisser les choses faire ce qu'elles voulaient sans ne plus s'en occuper ? Logiquement... Moi ça m'étonnerait.
Actuellement, Z fait tout ce que les ukrainiens veulent.
Actuellement ce n'est pas quand il a été élu.
Auteur : indian Date : 30 mars23, 08:13 Message : Je comprends tout ca 'Mazalée' , mais mon avis repose sur le visionnement complet de la série le Serviteur du Peuple et tout ce qui se passe politiquement en Ukraine.
Je ne suis pas complotiste.
Je me fies aux Ukrainiens quand il est question d'ukrainien.
Auteur : 'mazalée' Date : 30 mars23, 08:18 Message : Ok, mais il n'en demeure pas moins que les affaires d'Ukraine et les ukrainiens ont en ce moment une importance exorbitante pour d'autres que les ukrainiens.
Auteur : Inti Date : 30 mars23, 08:19 Message :
mazalée a écrit :Z a été elu apres une campagne "à la con" financée par un oligarque milliardaire (corrompu ?) sur un programme "flou" mais qui pronait néanmoins :
-Lutte contre la corruption,
-Relance du processus de paix avec la Russie,
-Fin de l'ukrainisation (qui pour vic n'a jamais existé),
-Arrêt la l'hémorragie démographique
Et oui ça prenait un vrai chef d'État pour un tel programme. Pas un acteur pour qui on a écrit un mauvais rôle de " chef de guerre" anti russe.
Serviteur du peuple c'était la formule " vedettariat" qui caractérise beaucoup la politique américaine. Oncle Sam sait faire!
Auteur : GAD1 Date : 30 mars23, 10:29 Message : Un père russe condamné à deux ans de prison pour le dessin anti-guerre de sa fille.
La jeune fille dénoncée par la directrice de l'école.
L'affaire a débuté lorsque la fille de M. Moskaliov, Maria Moskaliova, une collégienne âgée de 13 ans, a fait un dessin en classe montrant des missiles se dirigeant vers une femme et un enfant avec un drapeau ukrainien.
Auteur : Inti Date : 30 mars23, 10:47 Message :
GAD1 a écrit : 30 mars23, 10:29
Un père russe condamné à deux ans de prison pour le dessin anti-guerre de sa fille.
La jeune fille dénoncée par la directrice de l'école.
L'affaire a débuté lorsque la fille de M. Moskaliov, Maria Moskaliova, une collégienne âgée de 13 ans, a fait un dessin en classe montrant des missiles se dirigeant vers une femme et un enfant avec un drapeau ukrainien.
Tu fais quoi là? Nous convaincre du régime oppresseur et autocratique de Poutine? On le sait!
Ici on te parle du sacrifice ukrainien pour confronter, au nom des USA ( occident), Poutine sur sa place en Europe. On savait bien la détermination du régime de Poutine à défendre sa zone de sécurité géostratégique. Pourquoi y avoir envoyé le peuple ukrainien combattre un régime autocratique pendant que l'occident demeurait caché derrière le buisson?
L'occident voulait la peau de Poutine? Il a fait preuve de lâcheté et manigances déloyales envers la sécurité nationale des Ukrainiens. Les USA vont les laisser tomber ... Avec un pays détruit et amputé pour avoir voulu incarner "le triomphe du monde libre contre le totalitarisme mondial". Le gros fantasme américain signé sleepy joe!
Auteur : GAD1 Date : 01 avr.23, 04:28 Message : Les russes chargés d'exécuter les déserteurs ...
Les soldats de l'unité Storm : "Notre armée est une organisation criminelle".
Auteur : vic Date : 01 avr.23, 04:55 Message :
a écrit :Inti a dit : Tu fais quoi là? Nous convaincre du régime oppresseur et autocratique de Poutine? On le sait!
Ici on te parle du sacrifice ukrainien pour confronter, au nom des USA ( occident)
Mais Gad te parle de la démence de Poutine , alors que toi tu en fais une personne qui raisonne normalement et qui envahit ses pays voisin parce qu'il est rationnel dans sa vision .
Et surtout ce qui est affligeant c'est que tu soutiens une vision rationnelle d'action de Poutine , comme si il raisonnait normalement, alors que Poutine est fou à lier .
Tiens , par exemple il a signé un pacte avec la chine tout récemment mentionnant que tout état nucléaire ne doit pas déployer d'arme nucléaire au delà de ses frontières et pof 4 jours après il annonce qu'il va baser des armes nucléaires en Biélorussie . Si c'est une démarche rationnelle explique nous en quoi ?
Il ne respecte même pas les accords avec la chine , avec personne .
Il est dingue .
Il fait tout pour isoler son pays du reste du monde .
Que va finir par en déduire la chine ?
Que Poutine ment en permanence , qu'il n'est pas un partenaire fiable .
"Une décision complètement idiote vis-à-vis de la Chine
Mais il est aussi tout à fait possible que Poutine n'ait fait que se tirer une très inutile balle dans le pied. Quatre jours auparavant, durant leur sommet ronflant au Kremlin, lui et Xi Jinping, le dirigeant chinois, ont signé une déclaration commune qui dit, entre autres choses: «Tous les États dotés d'armes nucléaires doivent s'abstenir de déployer des armes nucléaires au-delà de leurs frontières.» Cette déclaration était censée être une pique destinée aux États-Unis, le seul pays qui place certaines de ses armes nucléaires à l'étranger –une centaine, dans cinq pays de l'OTAN, qui pourraient être chargées sur des bombardiers.
Jeter aux orties un article de son tout nouvel accord avec son «cher ami» de l'Est est peut-être audacieux de la part de Poutine, mais c'est surtout complètement idiot. La déclaration commune –et le sommet, sous toutes ses formes– reflète par-dessus tout le rôle distinctement mineur de Moscou dans ce partenariat, et Xi, à l'instar de son collègue dictateur, n'a aucune patience pour les manifestations d'insubordination de la part de puissances dépendantes et inférieures.
Xi avait déjà rétropédalé par rapport à sa description des relations entre la Chine et la Russie, juste avant l'invasion de l'Ukraine, comme un partenariat «sans limites». L'expression n'a pas été répétée au sommet du Kremlin la semaine dernière et malgré les vains espoirs de Poutine, Xi n'a pas non plus fait part du moindre soutien moral ou matériel pour l'armée envasée de la Russie".
Auteur : Inti Date : 01 avr.23, 05:03 Message :
GAD1 a écrit : 01 avr.23, 04:28
Les russes chargés d'exécuter les déserteurs ...
Les soldats de l'unité Storm : "Notre armée est une organisation criminelle".
Des enrôlements de force, il y en a eu des deux côtés, Russes et Ukrainiens.
Mais la question de fond n'est pas qui commet le plus d'exactions ( la guerre est une raison pour se faire mal) , mais pourquoi l'occident a cru bon de passer par l'Ukraine pour braver Poutine sur ses "exigences et impératifs" géostratégiques?
Pourquoi pas la Biélorussie? Parce que la Biélorussie n'a pas ouvert ses portes aux USA et OTAN. Je réitère. C'est l'Ukraine qui a ouvert ses portes à l'occident pour porter une politique étrangère de l'occident plus agressive envers la Russie. Avec une réponse guerrière! L'occident n'a jamais été vraiment ouvert à l'Ukraine et ses adhésions espérées. L'occident en fait des miroirs aux alouettes. La carotte devant l'âne Z.
l'Ukraine. Coincée entre une invasion de territoire et l'arnaque occidentale.
Auteur : vic Date : 01 avr.23, 05:19 Message :
a écrit :INti a dit : Pourquoi pas la Biélorussie? Parce que la Biélorussie n'a pas ouvert ses portes aux USA et OTAN.
Mais le meilleur VRP de l'otan c'est poutine .
Il fait peur à ses pays voisins , les menace .
Si tu veux trouver l'origine du fait que les pays de l'est veulent adhérer à l'otan , n'accuse pas les USA ou l'occident , mais Poutine .
je te répète que ton raisonnement est idiot , l'otan ne fait rien puisque c'est Poutine qui fait le VRP tout seul .
Justement , c'est en regardant ce que Poutine a fait de la biélorrussie, à la goergie et à la Tchétchénie que les Ukrainiens ont compris qu'il n'avait pas d'autre choix que de demander de l'aide à l'occident et demander leur candidature à l'otan.
Est ce que tu crois que Poutine a envahi la georgie à cause de l'otan ?
Est ce que tu crois que Poutine a envahi la Tchétchénie à cause de l'otan ?
Auteur : Inti Date : 01 avr.23, 05:23 Message :
vic a écrit : 01 avr.23, 05:19
Mais le meilleur VRP de l'otan c'est poutine
Et le meilleur VRP pour pour une alignement de la Chine et Russie et anciens pays colonisés ce sont.les USA et OTAN.
Auteur : vic Date : 01 avr.23, 05:25 Message : Est ce que tu crois que Poutine a envahi la georgie à cause de l'otan ?
Est ce que tu crois que Poutine a envahi la Tchétchénie à cause de l'otan ?
Poutine veut faire croire qu'il y a un lien avec l'otan .
Le problème est ailleurs .
a écrit :Inti a dit : Et le meilleur VRP pour pour une alignement de la Chine et Russie et anciens pays colonisés ce sont.les USA et OTAN.
Moi je pense surtout que la chine se méfie beaucoup de Poutine et n'est pas du tout sûre de sa fiabilité .
cette guerre justement pourrait se retourner contre Poutine dans ses rapports avec la chine .
Il trahit un traité que je viens de mentionner signé juste 4 jours avant avec la chine .
Quand on trahit un traité signé 4 jours avant , ça n'est pas bon signe sur un partenariat fiable .
Ca prouve que Poutine est capable de mentir à la chine, et ça ça ne reste pas dans l'oreille d'un sourd .
On voit aussi la prudence de la chine sur l'envoi d'armes à la Russie .
Moi je pense que la chine teste Poutine avec cette guerre .
La chine reste surtout très en retrait du conflit .
Donc non , on ne voit pas de rapprochement avec la Russie de la part de la chine si évident depuis ce conflit .
Auteur : Inti Date : 01 avr.23, 05:40 Message :
vic a écrit : 01 avr.23, 05:25
Est ce que tu crois que Poutine a envahi la georgie à cause de l'otan ?
Est ce que tu crois que Poutine a envahi la Tchétchénie à cause de l'otan ?
Poutine veut faire croire qu'il y a un lien avec l'otan
Je t'ai déjà expliqué la dynamique des anciens pays de l'est sous la gouverne soviétique. Des pays devenus indépendant avec des populations et ethnies différentes dont des populations russophones souvent opprimées par les nouveaux États nationaux.
Alors raison de plus pour que ton occident tienne compte de cette réalité géopolitique avant de se mettre en tête de vouloir déstabiliser sciemment ces régions en jouant sur ces dissensions pour faire avancer son agenda impérialiste. Y a des populations derrière ces manigances géostratégiques.
Arrête ta vision manichéenne et reviens un peu dans la réalpolitik.
Auteur : vic Date : 01 avr.23, 05:41 Message :
a écrit :Inti a dit : Je t'ai déjà expliqué la dynamique des anciens pays de l'est sous la gouverne soviétique. Des pays devenus indépendant avec des populations et ethnies différentes dont des populations russophones souvent opprimées par les nouveaux États nationaux.
N'importe quoi .
On sait très bien qu'aucun des russophones n'a été opprimé dans ces pays .
Tu nous fait du discours KGB là .
Tu n'expliques rien du tout de la dynamique , tu ne fais que croire un menteur invétéré sur parole , poutine pour devenir son avocat .
Ton discours est sot .
Tu te fais l'avocat d'un super menteur , capable même de mentir à son partenaire chinois .
On sait parfaitement que Poutine ment à tout le monde en permanence , même à son propre peuple .
Comme peux tu reprendre son discours en t'en faisant garant de son honnêteté ?
Tu vois l'absurdité de ta démarche ?
Auteur : Inti Date : 01 avr.23, 10:51 Message :
vic a écrit : 01 avr.23, 05:41
N'importe quoi .
On sait très bien qu'aucun des russophones n'a été opprimé dans ces pays
Toi tu sais tout ça, bien assis devant ton ordinateur, en Union Européenne.
Sois solidaire de l'arnaque occidentale envers l'Ukraine.
Auteur : 'mazalée' Date : 01 avr.23, 19:23 Message :
Inti a écrit : 30 mars23, 08:19
Et oui ça prenait un vrai chef d'État pour un tel programme. Pas un acteur pour qui on a écrit un mauvais rôle de " chef de guerre" anti russe.
En effet c'était plutôt désinvolte d'envoyer un simple acteur porter la responsabilité d'une situation aussi mondialement explosive que celle de l'Ukraine en 2019. C'était vouloir faire coïncider la réalité avec la fiction.
Il faut croire que le scénario a mal tourné puisque nous avons la guerre.
Enfin ça dépend de quel scénario on parle et par qui il est écrit
En tout cas il paraît qu'il est est plutôt bon maintenant dans son rôle de "chef de guerre". Ça plaît beaucoup.
Serviteur du peuple c'était la formule " vedettariat" qui caractérise beaucoup la politique américaine. Oncle Sam sait faire!
Oui on retrouve des ressemblances, être sponsorisé par des milliardaires, sinon on serait pas là, et le sens du spectacle. Et puis qu'il y a aussi des choses qu'on ne sait pas.
Auteur : medico Date : 02 avr.23, 03:10 Message : Comment expliquez- vous qu'un envahisseur préside le conseil de sécurité de l'ONU?
Auteur : Inti Date : 02 avr.23, 03:36 Message :
medico a écrit : 02 avr.23, 03:10
Comment expliquez- vous qu'un envahisseur préside le conseil de sécurité de l'ONU?
Comme "L'Arabie saoudite, où l'on pratique un islam rigoriste, régi par la charia, a été élue membre de la Commission de la condition de la femme des Nations Unies (CSW) pour la période 2018-2022".
l'ONU est devenue un cirque, un lieu international de compromissions.
a écrit :Action de transiger avec sa conscience ou ses principes en acceptant certains accommodements avec d'autres personnes pour son intérêt personnel (son ambition, ses passions ou sa tranquillité
a écrit :Bassesses, complaisances, complicités, concessions, faux-fuyants, manigances, ménagements, reculades, transigeances, etc.
Les USA sont membres permanents du conseil de sécurité. Conseil censé assurer paix et sécurité internationale.
Organisation des Nations Unies dans leurs désordres.
Auteur : vic Date : 02 avr.23, 04:19 Message :
medico a écrit : 02 avr.23, 03:10
Comment expliquez- vous qu'un envahisseur préside le conseil de sécurité de l'ONU?
Après ça autant dissoudre l'ONU , ça n'a plus aucune crédibilité du tout .
C'est comme si on nommait hitler président de l'ONU .
L'ONU avait déjà beaucoup de problèmes de crédibilité avec le mensonge des USA concernant l'Irak mais là ça devient complètement hubuesque .
a écrit :Inti a dit : Comme "L'Arabie saoudite, où l'on pratique un islam rigoriste, régi par la charia, a été élue membre de la Commission de la condition de la femme des Nations Unies (CSW) pour la période 2018-2022"
Ca n'a rien à voir .
Justement pour qu'il y ait discussion et entamer des discussions sur les droits de la femme avec ces pays , il faut solliciter que ces pays soient membres .Comment veux tu discuter avec des pays qui ne seraient pas membres ?
Mais cette commission n'a pas demandé à l'arabie saoudite de présider l'organisation en question .
Que la Russie soit membre de l'ONU n'est pas un problème en soi , c'est même nécessaire . C'est qu'elle préside l'ONU tout en devenant un agresseur qui envahit illégalement un pays qui est un problème .
Déjà il y a conflit d'intêret puisque le Russie pourrait utiliser sa présidence à l'ONU pour stopper les enquêtes menées par l'ONU sur les crimes de guerre de la Russie etc ...
Et c'est surtout contradictoire par rapport au but même de l'ONU de promouvoir un état agresseur comme dirigeant une institution destinée à promouvoir la paix .
Auteur : Inti Date : 02 avr.23, 04:42 Message :
vic a écrit : 02 avr.23, 04:19
Ca n'a rien à voir . Justement pour qu'il y ait discussion et entamer des discussions sur les droits de la femme avec ces pays , il faut solliciter que pays soient membres .Comment veux tu discuter avec des pays qui ne seraient pas membre ? Mais cette commission n'a pas demandé à l'arabie saoudite de présider l'organisation en question .
Ou comment faire avaler l'idée que la charia est une autre façon d'assurer une égalité des sexes. ce que tu peux être naïf.
vic a écrit : 02 avr.23, 04:19
Que la Russie soit membre de l'ONU n'est pas un problème en soi . C'est qu'elle préside l'ONU tout en devenant un agresseur qui envahit illégalement un pays qui est un problème .Déjà il y a conflit d'intêret puisque le Russie pourrait utiliser sa présidence à l'ONU pour stopper les enquêtes menées par l'ONU sur les crimes de guerre de la Russie etc
"Les Etats-Unis prendront à leur tour la présidence tournante du Conseil de sécurité des Nations unies au 1er août 2023.". Les USA n'ont jamais envahie de pays? ce que tu peux être naïf.
En passant les USA ne sont pas partie prenante de la cour pénale internationale. Non imputable. Ce que tu peux être naïf!
Auteur : vic Date : 02 avr.23, 04:49 Message :
a écrit :Inti a dit : Ou comment faire avaler l'idée que la charia est une autre façon d'assurer une égalité des sexes. ce que tu peux être naïf.
Et toi qui te fait l'avocat de Poutine en te faisant garant de son honnêteté alors qu'il ment à tout le monde , même à son peuple en permanence , t'es pas naïf ?
Tu connais très bien mon avis sur la question de la charia , ça n'est pas moi qui en ferait la promotion .
Mais il devient évident que ces associations comme celle que tu as cité ou celle de l'ONU ont pour but de mettre à la table de discussion des nations sur des sujets donnés , pas nécessairement d'approuver leurs valeurs ou leurs méthodes .
C'est comme devenir membre d'une table ronde de discussion pour tenter de faire progresser les choses .
a écrit :Inti a dit : Les Etats-Unis prendront à leur tour la présidence tournante du Conseil de sécurité des Nations unies au 1er août 2023.". Les USA n'ont jamais envahie de pays?
Moi je suis d'avis que pour l'ONU soit crédible il soit interdit pour un pays envahisseur de présider l'ONU si des faits contradictoires avec la charte concernant ce pays donné se déroulent au moment de la présidence même de ce pays donné .C'est juste de la logique , du bon sens , ne serait ce qu'a cause d'un conflit d'intêret .
Auteur : Inti Date : 02 avr.23, 11:32 Message :
vic a écrit : 02 avr.23, 04:49
Mais il devient évident que ces associations comme celle que tu as cité ou celle de l'ONU ont pour but de mettre à la table de discussion des nations sur des sujets donnés , pas nécessairement d'approuver leurs valeurs ou leurs méthodes
Ben oui l'Arabie Saoudite fera preuve d'ouverture d'esprit. Ce que tu peux être naïf!
vic a écrit : 02 avr.23, 04:49
Moi je suis d'avis que pour l'ONU soit crédible il soit interdit pour un pays envahisseur de présider l'ONU si des faits contradictoires avec la charte concernant ce pays donné se déroulent au moment de la présidence même de ce pays donné .C'est juste de la logique , du bon sens , ne serait ce qu'a cause d'un conflit d'intêret
Ben non. La presidence est un mandat du mois. Faudra attendre le mois prochain
Auteur : vic Date : 03 avr.23, 05:52 Message : La Finlande rejoint l'Otan .
Qui est le meilleur VRP de l'Otan ?
Poutine .
Grace à lui, les candidatures pleuvent en cascade .
Et il devient le meilleur VRP de l'otan pour lutter contre l'Otan .
Ne cherchez pas à comprendre , c'est du Poutine .
Auteur : Inti Date : 03 avr.23, 06:08 Message : et l'OTAN le meilleur tremplin pour une alliance Chine, Russie et anciens pays colonisés d'Afrique et Amérique latine. .
Auteur : vic Date : 03 avr.23, 06:12 Message :
Inti a écrit : 03 avr.23, 06:08
et l'OTAN le meilleur tremplin pour une alliance Chine, Russie et anciens pays colonisés d'Afrique et Amérique latine. .
Si alliance il a entre chine et russie , elle existait déjà , donc ça n'est pas l'intervention en Ukraine qui lui aura rapporté ça .
Mais par contre ça va renforcer stratégiquement l'otan et ouvrir pour l'otan l'accès à la Russie directement à ses frontières , et là Poutine a fait un calcul idiot en essayant de menacer ses pays voisins .
Auteur : Inti Date : 03 avr.23, 06:26 Message :
vic a écrit : 03 avr.23, 06:12
Si alliance il a entre chine et russie , elle existait déjà
Pas tant que ça. C'était dans l'air. Maintenant c'est sur terre.
Auteur : vic Date : 03 avr.23, 06:28 Message : Poutine a donc échoué dans sa tactique visant à créer une zone de sécurité à ses frontières contre l'otan .
Poutine a fait tuer des soldats en Ukraine au combat pour rien du tout .
L'adhésion de la Finlande , c'est aussi pour l'otan le fait d'avancer un pion pour courcicuiter le motif de la guerre de Poutine en Ukraine .
La frontière commune entre la finlande et la Russie est de 1340 km, largement suffisant pour une invasion de la Russie de la part de l'otan si l'envie lui en venait .
De plus , grace à "VRP Poutine" , la Suède pourrait très bien suivre .
Donc si le but d'invasion de l'Ukraine de la part de la Russie était de fabriquer une zone de sécurité frontalière , ce but n'a maintenant plus vraiment de sens .
Auteur : Inti Date : 03 avr.23, 06:45 Message :
vic a écrit : 03 avr.23, 06:28
Oui, donc du coup son invasion en Ukraine ne sert plus à rien , si elle était destinée à protéger les frontières de la Russie de l'otan .
Poutine a fait tuer des soldats au combat pour rien du tout .
L'adhésion de la Finlande , c'est aussi pour l'otan le fait d'avancer un pion pour courcicuiter le motif de la guerre de Poutine en Ukraine .
Non. La Finlande et l'Ukraine c'est différent pour la Russie de Poutine.
La preuve? Pourquoi l'adhésion de la Finlande passe comme une lettre à la poste et que l'adhésion de l'Ukraine est reportée aux calendes grecques? Pourquoi l'occident n'est toujours pas impliqué directement sur le territoire ukrainien et préfère rester caché derrière le buisson?
Parce que ton occident savait très bien que l'enjeu géostratégique de l'Ukraine pour la Russie de Poutine était névralgique et impératif. Mais ton Occident a sciemment joué avec la sécurité nationale des Ukrainiens et leur projet d'européenisation.
Si tu ne vois pas toute l'instrumentalisation du dualisme politique et culturel de l'Ukraine par ton occident c'est que tu es partie prenante de l'arnaque occidentale et sa fausse vertu.
Ceci n'est pas mon occident.
Auteur : vic Date : 03 avr.23, 06:49 Message :
a écrit :Inti a dit : Non. La Finlande et l'Ukraine c'est différent pour la Russie de Poutine.
La raison de l'invasion de l'ukraine n'est donc pas l'otan .
Poutine craint que l'ukraine devienne la vitrine de la réussite économique et démocratique de l'occident aux portes de la Russie et que ce modèle suscite des envies en Russie .
Voilà la vraie raison .
Beaucoup de Russes ont de la famille en Ukraine .
Et le fait d'aller en Ukraine serait pour les Russes de voir de visu ce qu'est réellement le mode de vie occidental .
Auteur : Inti Date : 03 avr.23, 06:56 Message :
vic a écrit : 03 avr.23, 06:49
La raison de l'invasion de l'ukraine n'est donc pas l'otan .
Poutine craint que l'ukraine devienne la vitrine de la réussite économique de l'occident aux portes de la Russie .
IL a peur que les Russes se rendent compte que l'occident ça n'est pas du tout ce que décrit Poutine
Très drôle! Un pays détruit et amputé et encore moins prêt pour l'Europe.
Nuire à Poutine coûte que coûte. C'est tout ce que ton occident voulait de l'Ukraine. Un champ de bataille pour sa charge anti Russe. Sois solidaire de l'arnaque occidentale........
Auteur : vic Date : 03 avr.23, 06:59 Message : Sauf que tu ne donnes pas les vraies raisons d'invasion de l'ukraine , parce que du coup cette histoire de zone sécuritaire que tu évoquais est un prétexte qui disparait avec l'adhésion de la finlande à L'otan .
Et tu n'arrives pas à nous expliquer pourquoi Poutine n'en a rien à foutre de la finlande et pas de l'ukraine .
En toute logique , si Poutine n'en à rien à cirer de la Finlande , ça veut dire qu'il n'en a rien à foutre d'une zone sécuritaire .
En affirmant que Poutine n'en avait rien à foutre de l'adhésion de la Finlande à l'Otan , tu t'es piégé toi même en montrant que ton motif de zone sécuritaire n'avait pas de sens depuis le début .
Te voilà bien embarrassé .
Il va falloir te trouver une autre raison que la raison de zone sécuritaire pour justifier l'invasion de l'Ukraine de Poutine , alors que tous tes arguments reposaient sur ça .
a écrit :Inti a dit: Nuire à Poutine coûte que coûte.
Mais c'est Poutine qui a envahi l'ukraine et qui tue des Ukrainiens .
Ca n'est pas l'occident .
C'est comme si tu craignais qu'une personne nuise à hitler .
Ton discours est juste abérrant .
Le tord de l'occident selon toi c'est de manquer de compassion pour Poutine , c'est ça ?
T'es franchement bizarre .
Qu'est ce que tu veux qu'on te réponde à ça ?
Auteur : Inti Date : 03 avr.23, 11:10 Message :
vic a écrit : 03 avr.23, 06:59
Le tord de l'occident selon toi c'est de manquer de compassion pour Poutine , c'est ça ?
T'es franchement bizarre .
Qu'est ce que tu veux qu'on te réponde à ça ?
J'écris que ce que tu énonces est insignifiant et que tu as tort d'écrire tord.
Auteur : GAD1 Date : 03 avr.23, 20:59 Message : Ah bon parce qu'asservir des populations c'est insignifiant ?
"Il y a des oreilles qui ont dû siffler au Kremlin. "Poutine, c’est Satan", "une mauviette" qui a "un p***n de complexe lié à sa petite taille". Des amabilités proférées à l’encontre du président russe tirées d’un enregistrement audio présenté comme une conversation téléphonique entre deux "loyalistes" autoproclamés de Vladimir Poutine qui ont publiquement soutenu "l'opération militaire spéciale" en Ukraine".
Pourquoi les dictateurs sont toujours petits ? Et Béria, il était petit aussi ? Et Staline ?
Auteur : vic Date : 03 avr.23, 22:33 Message :
a écrit :Inti a dit : J'écris que ce que tu énonces est insignifiant et que tu as tort d'écrire tord.
Finalement comme tu n'as plus de théorie et que ta théorie de la zone sécuritaire tombe à l'eau , il ne te reste plus que des commentaires sur les fautes d'orthographe .
Je t'ai toujours dit que tous les arguments d'entrée en guerre de Poutine étaient un canular, y compris cette histoire de génocide du peuple du Dombas .Et tu as continué à soutenir les arguments de Poutine pour en devenir son avocat .
Du reste , aucun observateur de l'ONU , ou de la cours de justice internationale n'a observé de génocide des Russophones du Dombas pratiqués par les Ukrainiens .
Maintenant c'est ta théorie de l'entrée en guerre pour créer une zone sécuritaire contre l'otan qui tombe à l'eau .
Mon pauvre Inti, tu es entrain de finir à poils !
Tu fais bien de détourner le sujet pour faire mine de rien .
Auteur : Inti Date : 04 avr.23, 05:35 Message :
vic a écrit : 03 avr.23, 22:33
Maintenant c'est ta théorie de l'entrée en guerre pour créer une zone sécuritaire contre l'otan qui tombe à l'eau .
Mon pauvre Inti, tu es entrain de finir à poils !
Tu fais bien de détourner le sujet pour faire mine de rien
Non mais tes observations sont tellement naïves question géopolitique qu'on doit pouvoir s'amuser un peu entre tes réponses répétitives.
vic a écrit : 03 avr.23, 22:33
Je t'ai toujours dit que tous les arguments d'entrée en guerre de Poutine étaient un canular, y compris cette histoire de génocide du peuple du Dombas .Et tu as continué à soutenir les arguments de Poutine pour en devenir son avocat .
Du reste , aucun observateur de l'ONU , ou de la cours de justice internationale n'a observé de génocide des Russophones du Dombas pratiqués par les Ukrainiens
Comme ici. L'occident médiatique ne s'est jamais interressé à la guerre civile qui a permis à Kiev de bombarder les provinces qui n'ont pas voulu reconnaître le putsch décisionnel des ultras ukrainiens coachés par les USA. Ton occident médiatique a manifesté son intérêt quand la croisade anti russe des USA a commencé.
Tu endosses la propagande bête et simpliste de l'occident. L'analyse géopolitique et la realpokitik n'est vraiment pas ton domaine.
Auteur : vic Date : 04 avr.23, 23:22 Message :
a écrit :Inti a dit : Comme ici. L'occident médiatique ne s'est jamais interressé à la guerre civile qui a permis à Kiev de bombarder les provinces qui n'ont pas voulu reconnaître le putsch décisionnel des ultras ukrainiens coachés par les USA.
Ca n'est pas parce que l'occident médiatique ne s'est pas intéressé à cela à l'époque que ça l'interdit de s'intéresser à la situation de l'ukraine aujourd'hui .
Justement comme tu ne trouves plus aucun motif à la Russie pour l'invasion de l'ukraine , tu es obligé d'aller chercher des vieilles histoires qui n'ont plus de rapport avec la situation actuelle pour faire diversion .D'où ton Maidan , disque qui tourne en boucle .
Selon toi , Poutine en voudrait à zelensky de ce qui s'est passé à Maidan et du Putsh de l'époque , ce qui expliquerait cette entrée en guerre .
Hors Zelensky n'était pas entré en politique à l'époque de Maidan , et n'a jamais pratiqué un Putsch puisqu'il a été élu démocratiquement .
Il est donc complètement impossible que Poutine le fasse responsable de Maidan et puisse entrer en guerre pour ce motif et lui en vouloir sur ce propos .
Bref, tu es à coté de la plaque pour donner le mobile de l'invasion de Poutine en Ukraine encore une fois de plus .
Maidan ne peut en aucun cas avoir un rapport avec la situation d'aujourd'hui en Ukraine et ça n'est nullement le motif d'entrée en guerre de Poutine sous zelensky.
Mais ça ne va pas t'empêcher de nous ressortir ton disque de Maidan en boucle .
a écrit :En fait, Vladimir Poutine enrage parce que les Ukrainiens se sont libérés du joug de Moscou et qu’ils ont choisi la voie de la démocratie. Poutine veut reconstruire l’empire russe et renforcer les dictatures, la sienne en premier lieu.
Pourtant, l’indépendance et la liberté ne sont pas des fautes. D’ailleurs, les Américains et la plupart des peuples européens ont aussi choisi l’indépendance et la liberté. Idem pour les Brésiliens
Analyse... fantasmagorique. Se limiter à voir cette guerre comme étant le bloc démocratique contre le bloc totalitaire mondial venant au secours d'une démocratie ukrainienne balbutiante, c'est tout autant verser dans la propagande bidon de Biden.
Poutine n'aime pas la démocratie et sa contagion...
Une Ukraine sur la voie de la démocratie.... parce qu'elle visait son " européennité"? Pourtant quand l'occident parle des adhésions de l'Ukraine à l'UE et OTAN, on remet les pendules à l'heure sur le calendrier ou calendes grecques. Pendant ce temps là, sous les yeux des valeureux ukrainiens, l'adhésion de la Finlande ( et Suède) passe comme une lettre à la poste.
Qui ne voit pas que l'occident s'est plus associé aux ultras nationalistes ukrainiens anti russes qu'à un véritable gouvernement démocrate prêt pour les hauts standards du " monde libre". Gouvernement oligarchique.
Chacun peut adhérer à un point de vue. La guerre en Ukraine: le monde libre au secours d'une démocratie écrasée par l'ogre Russe qui craint la contagion démocratique ou une tentative de l'occident pour favoriser l'impérialisme américain en Europe orientale et couper la Russie de toute influence économique, politique sur le continent européen, voire Eurasie.
La contagion démocratique!!! Comme si l'occident était vraiment prêt à faire une petite place à ce pays slave. l'Ukraine à moitié détruite est encore moins prête pour ses "intronisations". Certains diront que Poutine a réussi son sabotage anti démocratique et stopper la contagion et d'autres penseront que l'occident aura tout tenté pour neutraliser la Russie du côté de l'Europe en attendant de devoir faire face à la Chine dans le Pacifique. Tout tenté, même d'aller jusqu'au dernier ukrainien sans avoir saigné soi même.
Auteur : indian Date : 17 avr.23, 04:29 Message : On dirait que Vladimir a des nouveaux amis en Chine, au Brésil, en Afrique du Sud...
Ajouté 1 minute 3 secondes après :
Inti a écrit : 17 avr.23, 02:10 Pourtant quand l'occident parle des adhésions de l'Ukraine à l'UE et OTAN, on remet les pendules à l'heure sur le calendrier ou calendes grecques. Pendant ce temps là, sous les yeux des valeureux ukrainiens, l'adhésion de la Finlande ( et Suède) passe comme une lettre à la poste.
peut on comparer ces États au plan de la politique intérieur et de la corruption de leurs institutions politiques?
Ajouté 58 secondes après :
Inti a écrit : 17 avr.23, 02:10 Comme si l'occident était vraiment prêt à faire une petite place à ce pays slave.
les turcs eux ont leur place.
Auteur : Inti Date : 17 avr.23, 04:32 Message :
indian a écrit : 17 avr.23, 04:29
peut on comparer ces États au plan de la politique intérieur et de la corruption de leurs institutions politiques?
Et bien c'est pour ça qu'on dit que l'occident ne se porte pas au secours d'une démocratie naissante mais d'un régime ultra nationaliste foncièrement anti Russe. C'est clair et limpide. Y a juste les propagandistes de la croisade occidentale qui sont dans le déni.
indian a écrit : 17 avr.23, 04:29
les turcs eux ont leur place
Le grand paradoxe de l'OTAN.
Auteur : indian Date : 17 avr.23, 04:50 Message :
Inti a écrit : 17 avr.23, 04:32
Et bien c'est pour ça qu'on dit que l'occident ne se porte pas au secours d'une démocratie naissante mais d'un régime ultra nationaliste foncièrement anti Russe. C'est clair et limpide. Y a juste les propagandistes de la croisade occidentale qui sont dans le déni.
Le grand paradoxe de l'OTAN.
L'occident répond à l'appel de la volonté des Ukrainiens.
et il suffit de voir la série télé de Z pour se convaincre de ce que veulent les Ukrainiens.
L'OTAN est une alliance diversifiée aux intérêts et valeurs communes partagés.
Auteur : Inti Date : 17 avr.23, 04:58 Message :
indian a écrit : 17 avr.23, 04:50
L'occident répond à l'appel de la volonté des Ukrainiens.
Oui.
Venez faire de l'Ukraine votre champs de batailles.
Auteur : indian Date : 17 avr.23, 05:35 Message :
Inti a écrit : 17 avr.23, 04:58
Oui.
Venez faire de l'Ukraine votre champs de batailles.
j'y ai pas vu ca.
Auteur : Inti Date : 17 avr.23, 05:45 Message :
indian a écrit : 17 avr.23, 05:35
j'y ai pas vu ca.
Et bien je te le fais voir. l'Ukraine croyait pouvoir gagner ses épaulettes européennes en offrant son territoire aux Américains ( occident) pour isoler la Russie de Poutine. Elle a quoi l'Ukraine là? Un pays détruit, des adhésions comme fausses promesses et une Russie toujours aussi autocrate et déterminée à défendre sa "ligne rouge". l'Ukraine disposait d'une indépendance en regard de la Russie avant Maidan et maintenant elle a perdu du territoire et de la souveraineté tant face à Poutine que face à Biden.
Prise en sandwich entre deux agressions. Celle de Poutine et celle de l'occident venu confronter la Russie en Ukraine. Dommages collatéraux!!!
Auteur : indian Date : 17 avr.23, 07:14 Message :
Inti a écrit : 17 avr.23, 05:45
Et bien je te le fais voir. l'Ukraine croyait pouvoir gagner ses épaulettes européennes en offrant son territoire aux Américains ( occident) pour isoler la Russie de Poutine. Elle a quoi l'Ukraine là? Un pays détruit, des adhésions comme fausses promesses et une Russie toujours aussi autocrate et déterminée à défendre sa "ligne rouge". l'Ukraine disposait d'une indépendance en regard de la Russie avant Maidan et maintenant elle a perdu du territoire et de la souveraineté tant face à Poutine que face à Biden.
Prise en sandwich entre deux agressions. Celle de Poutine et celle de l'occident venu confronter la Russie en Ukraine. Dommages collatéraux!!!
la Russie? elle defend l'indépendance des républiques démocratiques pro-russes de Donetsk et Luhansk
L'Ukraine recoit les bombes des russes qui defendent ces républiques, alors que les Ukrainiens défendent l'Ukraine.
Auteur : 'mazalée' Date : 17 avr.23, 09:45 Message :
indian a écrit : 17 avr.23, 07:14
la Russie? elle defend l'indépendance des républiques démocratiques pro-russes de Donetsk et Luhansk
L'Ukraine recoit les bombes des russes qui defendent ces républiques, alors que les Ukrainiens défendent l'Ukraine.
J'espère que tu ne mets pas la Crimée dans l'Ukraine
Ajouté 5 minutes 14 secondes après :
indian a écrit : 17 avr.23, 05:35
j'y ai pas vu ca.
L'Ukraine n'est pas un champs de bataille ?
Auteur : Inti Date : 22 avr.23, 00:38 Message :
a écrit :«L’avenir de l’Ukraine est dans l’OTAN, Tous le monde est d’accord avec ça» a déclaré Stoltenberg aujourd’hui, lors de sa première visite à Kiyv. C’était un secret de Polichinelle et Volodimir Zelensky l’avait réclamé à plusieurs reprises. Mais pour la première fois un responsable haut-placé le confirmait
a écrit :Mais la Russie a attaqué l’Ukraine. Ce qui devait être évité est survenu. Il n’y a plus de raison pour que l’Ukraine n’entre pas dans l’OTAN, si elle parvient à vaincre la Russie. Car les Ukrainiens auront payé le prix du sang pour entrer dans cette alliance
C'est comme assez évident que "gagner la guerre" pour l'Ukraine ça voudrait dire que l'OTAN vient de vaincre la ligne rouge géostratégique de Poutine par le "valeureux sacrifice des Ukrainiens". Bref c'est tellement conditionnel que l'inverse serait d'avouer que la Russie qui gagne la guerre et réaffirme sa règle d'une zone de sécurité minimale c'est la fin du rêve otanien de l'Ukraine.
Personne, ni même Poutine, n'a nié qu'en plus de la charge anti russe de Kiev à l'endroit des provinces récalcitrantes au putsch de Maîdan que la question d'adhésion de l'Ukraine à l'OTAN était un " irritant".
La vraie conclusion est celle ci.
a écrit :Mais pour que l’Ukraine entre dans l’OTAN, il faut que l’Ukraine gagne la guerre. Or, les responsables de l’OTAN parlent à présent d’un soutien à l’Ukraine qui pourrait durer plusieurs années. Et en plusieurs années, bien des choses peuvent arriver
Pourquoi ressortir une "fausse actualité"? l'Ukraine devient atlantiste si elle gagne ou la Russie remet l'Ukraine dans sa zone d'influence. Ouais. C'est comme le nez au milieu du visage. " Ça va de soi".
Par conséquent, une fausse nouvelle pour refaire miroiter le miroir aux alouettes et " motiver les troupes", "encourager la population à étirer sa résilience".
Poutine content? En tout cas, Jens Stoltenberg et ses perroquets doivent être contents de sauver les apparences et bonnes intentions en sortant l'adhésion de l'Ukraine à l'OTAN des calendes grecques pour la remettre à un agenda.......très hypothétique.
l'Ukraine peut elle gagner la guerre?
Je pense que l'occident mise plus sur une " possible destitution politique et intérieure" de Poutine, avec sa nuisance occidentale, que sur une victoire armée de l'Ukraine. Bref l'occident joue à la roulette Russe sur la tête des Ukrainiens.
Auteur : InfoHay1915 Date : 30 avr.23, 03:27 Message : J'ai trouvé ce regard européen de cette guerre fabriquée par les USA et au bénéfice des USA :
~ Ukraine : les Etats-Unis nous entraînent dans le piège de Thucydide - Le Zoom - Nikola Mirkovic
-- Youtube 26mn:59s // https://m.youtube.com/watch?v=DD533bjR-HM
Nikola Mirkovic, né d'un père serbe, d'une mère française et a grandi aux USA.
InfoHay1915
#38241
Auteur : GAD1 Date : 30 avr.23, 06:57 Message : Pas envie d'être sous la domination russe ou chinoise ou sino-russe avec des accords de sécurité russe ou mafio-russe. Donc tant pis, vaut mieux être sous domination américaine. Tant que l'ombre de Staline est vénérée... ce gars travaille pour Moscou par opportunisme médiatique. Poutine a peur pour lui-même également. Il ne laisse rien derrière lui comme ses semblables. A force de protéger les dictateurs, ça devient pénible.
Auteur : Inti Date : 03 mai23, 23:39 Message :
a écrit :Alors que le conflit enclenché par l’invasion russe s’éternise, l’opposition à l’aide militaire à l’Ukraine prend forme dans tous les coins de l’échiquier politique occidental.
La prétendue attaque récente de drone contre le Kremlin est le dernier exemple de la campagne de désinformation russe pour tenter de légitimer l’invasion illégale et non provoquée de l’Ukraine par la Russie et de saper l’appui des publics occidentaux à la résistance du peuple ukrainien
Bon! Maintenant l'opposition à la guerre à l'Ukraine serait le fait des " extrémistes" de tous les horizons.
Faut vraiment vouloir faire passer, coûte que coûte, cette guerre en Ukraine pour le test ultime de la survie des "démocraties libérales" dans le monde.
Faut pas trop charrier. D'abord cette guerre ce n'est pas une démocratie naissante contre l'ogre Russe qui craint la contamination démocratique via l'Ukraine. C'est une guerre entre deux autocraties, deux oligarchies voire deux orthodoxies slaves. Les USA y font ce qu'ils ont fait au Moyen-Orient, soit appuyer une faction contre une autre, chiites contre sunnites, pour favoriser leur propre expansionnisme et contrôle des États ( gouvernement aligné).
Ensuite le suivisme européen a bel et bien confirmé la poursuite et réussite d'une plus grande influence américaine sur ce continent. Isoler la Russie de Poutine de l'Europe ( état terroriste et voyou), via l'Ukraine, était beaucoup plus la véritable motivation que la volonté de se porter au secours d'un État indépendant envahi par son voisin.
Ca prenait un agresseur et une victime pour que le procès international s'enclenche. Maidan, une stratégie géopolitique made in America. Stratégie géopolitique devenue un désastre géopolitique.
En conclusion ...qui ne voit pas que l'extrême est dans la poursuite de cette guerre. Une Ukraine qui fera les frais plus longuement de la duplicité occidentale sur un soutien qui perpétue la destruction du pays tout en sachant que la cavalerie ne viendra jamais renvoyer l'ours belliqueux dans ses Terres. Bref, une guerre d'usure pour les USA qui use avant tout les populations concernées.
l'Ukraine fait œuvre utile pour l'expansion de l'impérialisme américain en Europe et inversement pour réduire l'influence Russe sur l'échiquier mondial.
C'est du réalisme géopolitique ou realpolitik. Faut arrêter avec la sainte croisade de l'occident pour réaffirmer le triomphe des " démocraties libérales" sur le totalitarisme, VIA L'UKRAINE!
L'extrême c'est de demander un plus grand sacrifice, une plus grande ténacité et résilience aux ukrainiens sous prétexte de devoir conserver irrémédiablement une intégralité territoriale jusqu'au dernier ukrainien. Maidan a joué à la roulette Russe avec les provinces russophones de l'est et a perdu. Alimenter la guerre en Ukraine c'est l'occident qui ne veut pas s'avouer vaincu et lui aussi victime de la guerre d'usure. La guerre aura usé tout le monde, même la solidarité ad vitam aeternam.
Ça n'existe pas une solidarité pour l'éternité! Pas besoin d'invoquer les épouvantables extrêmes.
Auteur : vic Date : 18 mai23, 06:09 Message : Tout ce que Poutine aura réussi à faire c'est qu'il n'y ait plus d'ukrainiens pro Russe dans ces régions .
Ils sont tous exilés parce que cette guerre a rasé toute la région .
Même après la guerre pour tout reconstruire il faudra au moins 5 ans .
Et quand ces gens sont exilés et ont refait leur vie ailleurs , ayant un travail ailleurs , ils ne reviendront plus .
Surtout qu'en plus c'est une zone de tension et qu'ils n'ont pas envi de renouveler la même chose , acheter une maison et prendre le risque de voir de nouveau tout détruit .
Poutine n'a pas sauvé les Ukrainiens du Donbas , il les a fait tous dégager définitivement pour la plupart .
Si l'ukraine gagne cette guerre , étant débarassé des opposants pro Russe en Ukraine qui ont déménagé définitivement , il n'y aura plus de guerre civile en ukraine à cause du Donbas , c'est au moins ça .
Si c'est Poutine qui gagne , il mettra des Russes dans ces régions , mais les habitants Russophones du Donbas ne seront plus là .
Dans tous les cas , Poutine les aura fait partir .
Il aura juste fait tuer des milliers de Russe pour une guerre qui finalement n'aura servi à rien .
C'est juste une guerre pour gagner des territoires , mais on sait bien que les habitants du Donbas n'ont jamais suscité l'intêret de Poutine .
Ils ont juste servi de faire valoir à Poutine pour faire son invasion.
Auteur : indian Date : 18 mai23, 07:59 Message : et le printemps dans tout ca?
Auteur : Inti Date : 18 mai23, 09:02 Message :
vic a écrit : 18 mai23, 06:09
Si l'ukraine gagne cette guerre , étant débarassé des opposants pro Russe en Ukraine qui ont déménagé définitivement , il n'y aura plus de guerre civile en ukraine à cause du Donbas , c'est au moins ça .
Si c'est Poutine qui gagne , il mettra des Russes dans ces régions , mais les habitants Russophones du Donbas ne seront plus là .
Dans tous les cas , Poutine les aura fait partir .
Il aura juste fait tuer des milliers de Russe pour une guerre qui finalement n'aura servi à rien
Le ver était dans la pomme depuis Maïdan. Fallait pas forcer les provinces russophones à accepter le putsch de Kiev qui mettait fin au dualisme politique et culturel de l'Ukraine.
Gagner la guerre pour l'Ukraine? Elle a déjà perdu avec un pays détruit alors que la Russie est intacte. Gagner la guerre pour l'Ukraine serait de regagner les territoires de l'est mais ça ne ferait que revenir au point de départ : soumettre les populations russophones à l'épuration politique anti russe de Kiev.
Guerre civile 2.0. Scénario peu réaliste.
l'Ukraine détruite, une population diminuée, un régime endetté... La Russie a déjà gagné quelque chose en plus des territoires occupés.
Y a que l'occident qui veut maintenir le cap question de ne pas s'avouer vaincu après tant de $$$$ investis.
Le ver était dans la pomme. Fallait pas opérer une charge anti russe en territoire ukrainien et souhaiter bousculer un statut historique citoyens ukrainiens et russes pour favoriser l'impérialisme américain en Europe. C'est l'occident qui a voulu redéfinir l'Ukraine en ostracisant la composante russophone de l'Ukraine.
indian a écrit : 18 mai23, 07:59
et le printemps dans tout ca?
Le printemps c'est jusqu'au 21 juin 2023.
Auteur : indian Date : 18 mai23, 12:57 Message :
Inti a écrit : 18 mai23, 09:02
Le printemps c'est jusqu'au 21 juin 2023.
Auteur : vic Date : 20 mai23, 01:52 Message :
a écrit :Inti a dit : Gagner la guerre pour l'Ukraine serait de regagner les territoires de l'est mais ça ne ferait que revenir au point de départ : soumettre les populations russophones à l'épuration politique anti russe de Kiev.
Au contraire , je doute fort que les ukrainiens de l'est qui sont exilés à l'étranger reviennent habiter dans le donbas puisque tout est désormais rasé .
Si tu prends le délai qu'il faudra pour qu'ils puissent de nouveau habiter là bas , c'est au moins 5 ans , le temps que tout soit reconstruit .
Et pendant ce temps là , ils auront refait leur vie ailleurs à l'étranger , puisque la plupart son exilés à l'étranger .
Quel intêret auraient ils si ils ont refait leur vie ailleurs de revenir habiter dans une zone sensible militairement ?
C'est là que si l'Ukraine gagne , Poutine aura fait une erreur majeur en misant sur une guerre longue .
Il aura fait en sorte de débarasser l'ukraine des pro Russes du Donbass , et aura fait le ménage pour Zelensky .
Après avoir été le meilleur VRP de l'otan ( en faisant peur à ses pays voisins qui ont adhéré à l'otan , la finlande et la suède ) il aura en plus aidé Zelensky a se débarasser des pro Russes d'Ukraine .
Et en faisant que la finlande devienne membre de l'otan , l'otan aura désormais 1200 kilomètres de frontière avec la Russie .
Bravo Poutine ! Bravo Champion !
a écrit :Inti a dit : Gagner la guerre pour l'Ukraine? Elle a déjà perdu avec un pays détruit alors que la Russie est intacte.
Et les milliers de morts Russes pour une cause sans intêret pour la Russie ?
Sans compter les armes Russes détruites .
La Russie s'en sort très affaiblie économiquement avec les sanctions économiques dont POutine lui même prévoit des effets néfastes important pour la Russie à moyen terme .
La Russie devient la province de la chine puisqu'elle ne dépend plus que de la chine essentiellement économiquement et a perdu son indépendance économique .
Un pays qui s'isole autant économiquement est un pays qui meure .
Est ce que tu crois qu'une guerre qui n'en finit plus soit d'un grand intêret pour la Russie ?
D'autant qu'en plus les habitants du Donbas exilés à l'étranger ne reviendront plus habiter dans la région du Donbas.
Que veux tu qu'ils viennent faire dans un champs de ruine ?
Si le but initial de cette guerre était de faire que les habitants du Donbas aient leur indépendance territoriale et deviennent Russes en habitant le Donbas , ça n'aura plus lieu .
Du reste , les habitants du Donbas ne sont déjà plus dans le Donbas .
Cette guerre qui n'en finit plus ne fait que desservir la Russie .
Auteur : Inti Date : 20 mai23, 03:00 Message :
vic a écrit : 20 mai23, 01:52
puisque tout est désormais rasé .
Si tu prends le délai qu'il faudra pour qu'ils puissent de nouveau habiter là bas , c'est au moins 5 ans , le temps que tout soit reconstruit .
Tu es bien renseigné pour savoir que les villes et villages sont devenues des cités fantômes. Ou bien tu préjuges de la réalité sur le terrain.
vic a écrit : 20 mai23, 01:52
Et les milliers de morts Russes pour une cause sans intêret pour la Russie ?
Sans compter les armes Russes détruites .
La Russie s'en sort très affaiblie économiquement avec les sanctions économiques dont POutine lui même prévoit des effets néfastes important pour la Russie à moyen terme .
La Russie devient la province de la chine puisqu'elle ne dépend plus que de la chine essentiellement économiquement et a perdu son indépendance économique
Kif kif. Y a des morts aussi en Ukraine, soldats et civils, une économie ruinée avec une dette collosale, dépenses de guerres, et des infrastructures détruites. Pour la Russie y a des morts parmi les soldats, son économie a résisté aux Sanctions pour la plus grande déception des USA et le pays est intact.
Qui perd le plus selon toi dans cette guerre et ...sa poursuite?
Les seuls gagnants : les USA qui occupent la Russie de Poutine sur le front ukrainien pendant qu'ils évaluent la meilleure stratégie pour affronter la Chine. Z occupe l'esprit de Poutine pendant que Biden se penche sur le cas chinois. Il aura été l'idiot utile jusqu'à la fin ce Z héroïque!
Auteur : vic Date : 20 mai23, 03:28 Message :
a écrit :Inti a dit : Les seuls gagnants : les USA qui occupent la Russie de Poutine sur le front ukrainien pendant qu'ils évaluent la meilleure stratégie pour affronter la Chine. Z occupe l'esprit de Poutine pendant que Biden se penche sur le cas chinois. Il aura été l'idiot utile jusqu'à la fin ce Z héroïque!
L'idiot utile des USA c'est plutôt Poutine .
Avant cette guerre , l'otan était en état de mort .
Poutine a ressucité l'otan .
En plus il a joué les VRP de l'otan en faisant peur à ses pays frontaliers , les jetant dans les bras de l'otan ( finlande ,suède) , donnant à l'otan avec la Finlande 1200 km de frontière désormais avec la Russie .
Poutine a créé la promotion de zelensky .
Sans l'entrée en guerre en Ukraine de Poutine , zelensky n'avait que 33% de voies dans les sondages en Ukraine , et il est passé à 91 % grace à Poutine . Hop , après avoir réssucité l'otan , Poutine réssucite zelensky .
Zelensky lui a sans doute gagné des galons vis à vis de son peuple grace à cette guerre .
Je ne le vois pas tellement comme idiot utile , mais comme type intelligent ayant malgré lui su tirer finalement des avantages politiques durant cette guerre .
Bilan : Poutine a ressucité l'otan , zelensky , il a été le meilleur VRP des usa qu'on pourrait imaginer .
Et pendant ce temps ayant bravement réssucité l'otan et zelensky , Poutine est entrain de torpiller toute son armée , ses hommes , ses armements , comme pour se désarmer contre les USA et l'otan , et cela sans que les militaires des USA n'aient à mettre un seul pied en Ukraine .
Quelle aubaine pour les USA !
Tu penses toujours que l'idiot utile des usa c'est zelensky ?
Quelle naïveté !
Auteur : Inti Date : 20 mai23, 03:55 Message :
vic a écrit : 20 mai23, 03:28
L'idiot utile des USA c'est plutôt Poutine .
Avant cette guerre , l'otan était en état de mort .
Poutine a ressucité l'otan .
En plus il a joué les VRP de l'otan en faisant peur à ses pays frontaliers , les jetant dans les bras de l'otan ( finlande ,suède) , donnant à l'otan avec la Finlande 1200 km de frontière désormais avec la Russie .
Poutine a créé la promotion de zelensky
Non la promotion Z ce sont les USA. Et ce sont aussi les USA qui ont ravivé l'OTAN en lançant maïdan et en faisant peur à l'Europe à propos d'un impérialisme Russe à leur porte. En fait c'était plutôt la consolidation de l'impérialisme américain en Europe orientale la vraie cause de cette guerre.
Et puis si tu penses que Poutine a " imbécilement" ravivé l'OTAN, tu devras reconnaître en contrepartie que Biden a donné un élan à une alliance sino russe et au BRICS.
Pays émergents, anciens pays colonisés... contre l'ancien bloc de colonisateurs. Question d'alignement.
Auteur : vic Date : 20 mai23, 04:01 Message :
a écrit :Inti a dit : Non la promotion Z ce sont les USA. Et ce sont aussi les USA qui ont ravivé l'OTAN en lançant maïdan et en faisant peur à l'Europe à propos d'un impérialisme Russe à leur porte. En fait c'était plutôt la consolidation de l'impérialisme américain en Europe orientale la vraie cause de cette guerre.
Non , les USA à l'époque de Maidan n'avaient pas réssucité grand chose de l'otan .
Ca n'avait pas freiné son déclin .
C'est l'entrée en guerre de Poutine en ukraine qui réssucite l'otan de manière spectaculaire .
C'est Poutine qui a assuré la promotion de Z par le fait qu'il soit entré en guerre en ukraine le faisant remonter dans les sondages .
Les USA n'ont pas eu à faire grand chose , Poutine a tout fait pour eux .
Poutine , c'est ce qu'on appelle un idiot utile des USA , un parfait idiot utile , le benêt le plus idéal .
a écrit :Inti a dit : Et puis si tu penses que Poutine a " imbécilement" ravivé l'OTAN, tu devras reconnaître en contrepartie que Biden a donné un élan à une alliance sino russe et au BRICS.
Ben oui, c'est justement parce que Poutine a été l'artisan de l'alliance sino Russe qu'il a ravivé l'otan , c'est justement ce que je démontre .
C'est l'idiot utile de l'otan et des USA à tous les étages .
Encore une fois , si Poutine n'avait pas fait tout ça , l'otan était entrain de mourir , elle était en plein déclin, et par le fait même , l'impérialisme militaire des USA aussi .
Auteur : Inti Date : 20 mai23, 04:20 Message :
vic a écrit : 20 mai23, 04:01
Non , les USA à l'époque de Maidan n'avaient pas réssucité grand chose de l'otan .
Ca n'avait pas freiné son déclin .
C'est l'entrée en guerre de Poutine en ukraine qui réssucite l'otan .
C'est Poutine qui a assuré la promotion de Z par le fait qu'il soit entré en guerre en ukraine le faisant remonter dans les sondages .
Tu es comme Z. Tu ne vois que la carotte devant ton nez. Tu manques de perspectives et de notions sur la géopolitique et agendas à longs termes.
Maidan, une charge viscéralement anti Russe sur le territoire ukrainien, qui n'avait rien pour susciter une réaction et raviver l'OTAN via une petite guerre froide USA -Russie en Ukraine???
C'est de la romance Américaine ton affaire, pas de la réalpolitik!
Auteur : vic Date : 20 mai23, 04:27 Message :
a écrit :Inti a dit : Maidan, une charge viscéralement anti Russe sur le territoire ukrainien, qui n'avait rien pour susciter une réaction et raviver l'OTAN via une petite guerre froide USA -Russie en Ukraine???
Merci de confirmer ce que je dis . Si Poutine n'était pas bêtement tombé dans le piège des USA, il ne serait pas parti en guerre en Ukraine en réaction à Maidan . Il aurait compris que l'otan étant à l'agonie , il n'était nul besoin de la combattre . Et que la combattre revenait tout simplement à la faire revivre de ses cendres de façon spectaculaire .
Qu'est ce que l'otan ?
Une organisation militaire de l'atlantique nord qui a été érigée entre pays afin de se défendre contre l'URSS durant la guerre froide .
Si il n'y a plus de guerre froide avec l'URSS , l'otan meurt , si tu ravives la guerre froide , l'otan renait .
Après la chute de l'URSS, plus de nécessité évidente de l'otan , et donc l'otan agonise .
Mais le père Poutine a tout fait pour la réanimer , quitte à lui faire du bouche à bouche .
Et c'est exactement ce qu'il a fait en réagissant par l'entrée en guerre en Ukraine .
En plus Poutine a tenté d'envahir toute l'ukraine au départ . Donc c'est ça qui a tout déclenché .
Il était évident qu'en tentant l'invasion de toute l'ukraine l'occident allait réagir et que l'otan allait renaitre de ces cendres , c'était prévisible .
Auteur : Inti Date : 20 mai23, 04:45 Message :
vic a écrit : 20 mai23, 04:27
Merci de confirmer ce que je dis . Si Poutine n'était pas bêtement tombé dans le piège des USA, il ne serait pas parti en guerre en Ukraine en réaction à Maidan . Il aurait compris que l'otan étant à l'agonie , il n'était nul besoin de la combattre . Et que la combattre revenait tout simplement à la faire revivre de ses cendres de façon spectaculaire .
Qu'est ce que l'otan ?
Une organisation militaire de l'atlantique nord qui a été érigée entre pays afin de se défendre contre l'URSS durant la guerre froide .
Le piège? Une incursion américaine en Ukraine cachée derrière le buisson. Un pied pour tester la ligne rouge de Poutine et sa détermination à l'imposer.
Poutine ne fait rien et c'est le feu vert pour avancer les bases et déploiement sans nul besoin d'intégrer l'Ukraine à l'UE et OTAN. Comment ne pas réagir?
Poutine a fait ce que les USA ont fait à Cuba et la crise des missiles. Ils ont réagit et menacé.
Tu es vraiment rose bonbon dans ta vision de la géopolitique.
Auteur : vic Date : 20 mai23, 04:50 Message :
a écrit :Inti a dit : Poutine a fait ce que les USA ont fait à Cuba et la crise des missiles. Ils ont réagit et menacé.
Les USA s n'ont pas annexé cuba ou une région de cuba que je sache .
Les USA n'annexent pas de territoires .
Tu ne pourras jamais trouver de comparaison là dessus .
Ils font des boycotts économiques , mais pas d'annexion .
Donc ta comparaison tombe complètement à plat puisque les affaires n'ont aucun point commun .
Poutine n'a pas à annexer des territoires de pays souverains c'est tout .
Du reste ça n'a rien d'une réaction proportionnée avec ce que les USA ont fait durant Maidan que de s'en prendre aux Ukrainiens .
Si Poutine veut se venger des USA, qu'il s'en prenne aux USA.
La Russie possède bien plus de territoires qu'il n'en faut pour accueillir des Ukrainiens du Donbas qui voudraient habiter en Russie .
Annexer des territoires d'un pays souverain n'est pas une réponse pertinente de poutine à toute cette affaire ni même proportionnée .
Même débat pour la Georgie , et pourtant il n'y a pas eu de Maidan. Poutine n'a nul besoin de Maidan pour faire ses annexions .
Tout cela n'est qu'un prétexte .
Auteur : Gaetan Date : 20 mai23, 05:06 Message :
vic a écrit : 20 mai23, 04:50
Les USA s n'ont pas annexé cuba ou une région de cuba que je sache .
Les USA n'annexent pas de territoires .
Tu ne pourras jamais trouver de comparaison là dessus .
Ils font des boycotts économiques , mais pas d'annexion .
Donc ta comparaison tombe complètement à plat puisque les affaires n'ont aucun point commun .
Poutine n'a pas à annexer des territoires de pays souverains c'est tout .
Du reste ça n'a rien d'une réaction proportionnée avec ce que les USA ont fait durant Maidan que de s'en prendre aux Ukrainiens .
Si Poutine veut se venger des USA, qu'il s'en prenne aux USA.
La Russie possède bien plus de territoire qu'il n'en faut pour accueillir des Ukrainiens du Donbas qui voudraient habiter en Russie .
Annexer des territoires d'un pays souverain n'est pas une réponse pertinente de poutine à toute cette affaire ni même proportionnée .
Même débat pour la Georgie , et justement l'occident n'est pas intervenu en Georgie et Poutine n'a pas eu besoin d'un problème avec les USA pour faire en Georgie comme en Ukraine .
Tu ne devrais pas laisser la propagande de la cia t'influencer
Auteur : Inti Date : 20 mai23, 05:09 Message :
vic a écrit : 20 mai23, 04:50
Les USA s n'ont pas annexé cuba ou une région de cuba que je sache .
Les USA n'annexent pas de territoires
Les USA ont annexé Hawaï
a écrit :1898 : Hawaï est annexé par les États-Unis par le biais de la Newlands Resolution
Pour Cuba ils ont essayé avec l'escapade de la baie des cochons mais échoué. Depuis plus de 60 ans ils imposent un embargo sur un petit pays d'Amérique du Sud pour asphyxier une population et nuire à un régime politique. Ça passe comme une lettre à la poste. Beaucoup partage ta vision rose bonbon de la géopolitique avec les bons d'un côté et les méchants de l'autre côté.
Le jeux des apparences qui cachent les mauvaises motivations des uns et des autres. Pour la Russie y a pas vraiment de jeu des apparences. Poutine porte l'odieux de l'invasion. Les USA cachent encore leur expansion impérialiste derrière une fausse vertu et amour bidon de la démocratie.
Auteur : vic Date : 20 mai23, 05:15 Message :
a écrit :Inti a dit : 1898 : Hawaï est annexé par les États-Unis par le biais de la Newlands Resolution
Ah OK, tu remontes au 19 ème siècle !!!.
Ca prouve justement qu'il faut remonter super loin .
On est au 21 ème siècle Inti .
C'est justement parce que tu ne trouves rien que tu es obligé de remonter aussi loin .
On ne peut pas dire que la politique américaine actuelle cherche à annexer des territoires .
Ca n'a aucun sens de dire ça .
C'est pour ça que Poutine surprend , il a une vision d'une autre époque .
Probablement que si tu cherches loin dans les passé tu trouveras que les américains ont annexé des territoires Indiens etc ...
Mais aujourd'hui franchement , c'est quoi le rapport avec la politique américaine menée au 21 ème siècle ?
a écrit :Inti a dit : Pour Cuba ils ont essayé avec l'escapade de la baie des cochons mais échoué.
Mais non , les USA n'ont jamais essayé d'annexer Cuba voyons . Et si ils avaient voulu ils n'auraient eu aucun mal à le faire .
Auteur : Inti Date : 20 mai23, 05:28 Message :
vic a écrit : 20 mai23, 05:15
C'est pour ça que Poutine surprend , il a une vision d'une autre époque .
Probablement que si tu cherches loin dans les passé tu trouveras que les américains ont annexé des territoires Indiens etc ...
Mais aujourd'hui franchement , c'est quoi le rapport avec la politique américaine menée au 21 ème siècle ?
L'histoire des nations c'est l'histoire Vic. Tu ne peux pas faire du sélectif selon ton humeur et retenir ce que tu veux et commencer une histoire là où ça fait ton affaire.
Tu dis quoi de l'odieux embargo américain sur Cuba. Ce n'est pas de l'entêtement et application d'une doctrine de Monroe qui met un droit de véto américain sur tout l'hémisphère Sud des Amériques?
Auteur : vic Date : 20 mai23, 05:33 Message :
a écrit :Inti a dit : L'histoire des nations c'est l'histoire Vic. Tu ne peux pas faire du sélectif selon ton humeur et retenir ce que tu veux et commencer une histoire là où ça fait ton affaire.
Ben si les mentalités évoluent voyons .
Il y a bien longtemps que les USA n'ont pas annexé de territoires , tu parles du 19 ème siècle toi même .
Tu nous a juste démontré que la Russie a la mentalité des USA du 19 ème siècle .
Hawaï c'est au 19 ème siècle .
Depuis le 19 ème siècle , les USA n'ont annexé aucun territoire .
La Russie n'a pas évolué et à une mentalité d'une autre époque .
C'est ça qui surprend .
Auteur : Inti Date : 20 mai23, 05:39 Message :
vic a écrit : 20 mai23, 05:33
démonstration .
Il y a bien longtemps que les USA n'ont pas annexé de territoires , tu parles du 19 ème siècle toi même
Et un embargo de plus de 60 ans pour asphyxier un petit pays parce que les USA et sa Mafia n'ont pas accepté qu'on lui enlève ce petit terrain de jeu???
C'est pour un idéal démocratique tout ça?
Auteur : vic Date : 20 mai23, 05:43 Message : Mais quel rapport avec la choucroute ?
Un embargo n'est pas une annexion .
Les USA ne font pas d'annexion point barre .
L'annexion c'est un truc d'une autre époque .
Rien n'empêche la Russie de faire un embargo économique contre les USA ou les Ukrainiens .
Mais ça n'est pas la même chose que d'annexer des territoires, c'est sans aucun rapport .
Essais nous faire des comparaisons qui ont un sens .
a écrit :Inti a dit : Et un embargo de plus de 60 ans pour asphyxier un petit pays parce que les USA et sa Mafia n'ont pas accepté qu'on lui enlève ce petit terrain de jeu???
Je n'ai pas dis que c'était bien , j'ai dis que tu compares des choses qui sont sans rapport .
Actuellement , dans le monde il n'y a probablement plus que la Russie qui tente d'annexer d'autres pays .
C'est une vision d'une autre époque , en complet décalage avec l'évolution des mentalités sur le plan mondial .
C'est un retour dans le passé , 80 ans en arrière .
Ca remonte du reste tellement loin , qu'on pensait que cette mentalité chez un chef d'état n'existerait plus , vu l'évolution des mentalités dans le monde .
Et c'est d'autant plus étonnant que la Russie est un immense territoire avec très très peu d'habitants au M carré .
Pourquoi vouloir s'étendre d'avantage territorialement ?
Et pour les habitants du Donbas qui veulent devenir Russe , il y a largement de quoi leur filer un bon bout de territoire en Russie .
Auteur : Gaetan Date : 21 mai23, 16:52 Message : L'Ukraine serait mieux d'accepter l'accord chinois sinon les russes auront tout l'Ukraine, il ne faut pas voter pour des fous, ils devraient plutôt garder l'argent octroyé pour les bombes qu'ils tirent n'importe où pour reconstruire ce pays.
a écrit :D’ailleurs les analystes du Pentagone ne s’attendent pas à ce que l’Ukraine regagne ses territoires perdus dans sa contre-offensive imminente, selon Politico
Oui mais on va continuer à alimenter le " conflit gelé" jusqu'au dernier ukrainien.
a écrit :Les membres de l’OTAN veulent que l’Ukraine vive en osmose avec l’organisation sans en devenir membre à part entière. L’OTAN veillerait à ce que les armes de l’Ukraine soient compatibles avec celles de l’alliance, et ses armées mèneraient des manœuvres militaires conjointes avec les troupes ukrainiennes
Si ce n'est une preuve convaincante de la " surutulisation" de l'Ukraine pour que les USA prolongent leur avancée en Europe orientale.
a écrit :Ils seront complètement différents de ceux élaborés pendant la guerre froide. Depuis, la dissolution de l’Union soviétique et du Pacte de Varsovie, l’OTAN est passée de 16 à 31 membres
Idéalement on dira que la Russie ( avec un pacte de Varsovie moribond) n'a et n'avait plus rien à dire où à opposer ( comme le pense Vic) sur la libre adhésion des pays de l'est de l'Europe, que ceux qui ont fait les frais de ce déni facile pour l'occident ( un manque de réalisme volontaire et téméraire) auront été les Ukrainiens... à qui ont a fait miroiter l'intégration à l'UE et OTAN. Odieux!
a écrit :Les plans secrets de l’OTAN
Et pour la première fois depuis la guerre froide et l’effondrement de l’Union soviétique, l’OTAN élabore des plans pour mener une guerre contre la Russie.
L’agence Reuters rapporte que lors du prochain sommet de l’OTAN à Vilnius en Lituanie en juillet, les dirigeants de l’alliance vont approuver des plans militaires secrets qui détailleront comment répondre à une attaque russe
Après on dira que l'occident n'est pas en guerre directe avec la Russie.
Bref si au début début de l'invasion et de la confrontation " on pouvait" ne pas douter des bonnes intentions de l'occident envers l'Ukraine, il faut vraiment être d'un aveuglément volontaire ou esprit impérialiste vindicatif pour ne pas reconnaître que l'Ukraine n'est devenue qu'un pont pour faire la guerre à la Russie sans coup férir pour l'occident. Jusqu'à l'escalade... Des f-16 et des incursions furtives en territoire russe ( même la Crimée) ça peut être tellement tentant.
Si l'occident prétend vouloir éviter l'escalade, Z quant à lui la souhaite.
Auteur : 'mazalée' Date : 22 mai23, 11:06 Message :
Inti a écrit : 22 mai23, 02:08
Après on dira que l'occident n'est pas en guerre directe avec la Russie.
Bref si au début début de l'invasion et de la confrontation " on pouvait" ne pas douter des bonnes intentions de l'occident envers l'Ukraine, il faut vraiment être d'un aveuglément volontaire ou esprit impérialiste vindicatif pour ne pas reconnaître que l'Ukraine n'est devenue qu'un pont pour faire la guerre à la Russie sans coup férir pour l'occident.
Qu'entends tu par Occident ?
Pour moi l'occident est totalement vassalisé aux USA. Donc la politique de l'occident c'est la politique des USA.
Les pays occidentaux ne comptent plus que pour suivre les intérêts des USA sans surprise aucune
Les USA aiment à avoir un ennemi. Ça les stimule. Ils ne sont pas pour l'harmonie universelle.
Rappel des propos de Gueorgui Arbatov, conseiller diplomatique de Gorbatchev, à la chute de l'URSS en 1990 : « Nous allons vous rendre le pire des services, nous allons vous priver d'ennemi ! »
==> En effet, les USA ont beau être à la pointe de tous les progres possibles, dans le fond du fond de ses desseins imperialistes ils ont une mentalité plutôt grégaire voir archaïque.
Ils aiment à écraser leurs ennemis quoi qu'il en coûte. En ayant en plus la chance d'avoir herité des arguments (=excuses) qui plaisent (droits de l'homme, democratie, morale....)
Pour un résultat tout de même realisé au final dans le sang...
Pour les USA : "il n'y a jamais d'autre solution possible que la guerre".
Les USA pronent l'harmonie universelle, la paix et l'entente, selon le droit universel, entre tous les peuples mais leurs actions à travers le monde où ils sont homnipresents génèrent :
- guerre,
- chaos,
- injustices,
- hypocrisie.
En résumé : l'action des USA à travers le monde depuis 50 ans pour le bien de l'humanité est tout ce qu'il ne faut pas faire... pour le bien de l'humanité.
Sauf si on veux s'enrichir soi par milles magouilles qui engendrent des morts par millions ou centaines de milliers.
Auteur : Inti Date : 22 mai23, 12:11 Message :
'mazalée' a écrit : 22 mai23, 11:06
Qu'entends tu par Occident ?
Pour moi l'occident est totalement vassalisé aux USA. Donc la politique de l'occident c'est la politique des USA.
Oui. Pour moi c'est évident! Les USA au haut de la pyramide, maître du jeu. Mais on ne peut pas ignorer les suiveux et on doit aussi parler de l'occident pour englober le chef et les troupes.
Auteur : 'mazalée' Date : 22 mai23, 19:09 Message :
Inti a écrit : 22 mai23, 12:11
Oui. Pour moi c'est évident! Les USA au haut de la pyramide, maître du jeu. Mais on ne peut pas ignorer les suiveux et on doit aussi parler de l'occident pour englober le chef et les troupes.
C'est vrai. D'ailleurs tu remarquera qu'on ne dit plus comme au temps de la guerre du golfe "la communauté internationale". L'arnaque ne marche plus. On reste honteusement sur "les occidentaux".
Qupi qu'il en soit, le plan US marche à merveille : le sang coule à flot. Le chaos est installé.
Le seul hic c'est qu'il n'y plus de communauté internationale même factice. Le reste du monde a bien vu les rivières de sang que les USA ont générées en Irak, Afghanistan, Lybie, Salvador, Chilie, Yougoslavie. Ils ne sont plus muets.
Et même pas pour des réussites mais pour engendrer le chaos (il est en effet difficile de penser que dans le fond c'est ce que veut l'oncle Sang...)
Il reste les occidentaux pour approuver et obéir, ces nations endormies qui mettent la main à la poche et le cas échéant participent pour faire capoter toute négociation entre belligérants.
Mais tout est dans le spectacle et il est tordant qu'on ait mis au pouvoir du pays attaqué un acteur pour jouer un rôle pour la galerie des niais. Et encore plus tordant qu'on laisse à la tête du pays le plus puissant du monde quelqu'un qui visiblement ne maitrise pas tout.
C'est dire le sérieux de l'affaire où on ne sauve même plus les apparences.
vic a écrit : 20 mai23, 05:43
Mais quel rapport avec la choucroute ?
Un embargo n'est pas une annexion .
Les USA ne font pas d'annexion point barre .
L'annexion c'est un truc d'une autre époque .
Rien n'empêche la Russie de faire un embargo économique contre les USA ou les Ukrainiens .
Mais ça n'est pas la même chose que d'annexer des territoires, c'est sans aucun rapport .
Essais nous faire des comparaisons qui ont un sens .
Je n'ai pas dis que c'était bien , j'ai dis que tu compares des choses qui sont sans rapport .
Actuellement , dans le monde il n'y a probablement plus que la Russie qui tente d'annexer d'autres pays .
C'est une vision d'une autre époque , en complet décalage avec l'évolution des mentalités sur le plan mondial .
C'est un retour dans le passé , 80 ans en arrière .
Ca remonte du reste tellement loin , qu'on pensait que cette mentalité chez un chef d'état n'existerait plus , vu l'évolution des mentalités dans le monde .
Et c'est d'autant plus étonnant que la Russie est un immense territoire avec très très peu d'habitants au M carré .
Pourquoi vouloir s'étendre d'avantage territorialement ?
Et pour les habitants du Donbas qui veulent devenir Russe , il y a largement de quoi leur filer un bon bout de territoire en Russie .
Tu en es toujours là Vic?
Après l’invasion de l’Irak?
Après les dictatures en Amérique du Sud sous influence de la CIA?
Apres la baie des cochons à Cuba?
Où est George Bush?
En prison ou bien il fait des conférences?
Quand va t’il payer?
Biais cognitif de Vic qui veut absolument se soumettre au camp américano sioniste
A cette Europe qui est complètement inféodé aux USA
Le rêve de Jean Monnet et de la CIA se réalise
Les pires cauchemars de De Gaulle se concrétisent
Le camp americano sioniste…
En même temps c’est le camp de l’argent et de la finance, des cabinets de conseil et des fond de pension
Mais pour combien de temps encore?
Le dollar va tenir??
Ça se bouscule dans pas mal de pays pour intégrer les BRICS…
Auteur : J'm'interroge Date : 29 mai23, 10:45 Message :
insipide en fait. La vérité c'est que le "russisme" pourrit la vie de tout le monde et surtout des russes eux-mêmes.
Auteur : J'm'interroge Date : 02 juin23, 10:08 Message :
GAD1 a écrit : 01 juin23, 22:15
insipide en fait. La vérité c'est que le "russisme" pourrit la vie de tout le monde et surtout des russes eux-mêmes.
Propos non objectif, tendancieux, irrationnel et haineux. Un simple produit du conditionnement par la propagande occidentale. .
Auteur : Inti Date : 02 juin23, 10:58 Message :
GAD1 a écrit : 01 juin23, 22:15
insipide en fait. La vérité c'est que le "russisme" pourrit la vie de tout le monde et surtout des russes eux-mêmes.
L'anti américanisme est une mauvaise opinion sur l'hégémonie des USA. L'anti russe, c'est une guerre en Ukraine pilotée par l'occident.
Pauvre Ukraine trahie par le collaborateur Z.
Auteur : GAD1 Date : 03 juin23, 07:37 Message :
J'm'interroge a écrit : 02 juin23, 10:08
Propos non objectif, tendancieux, irrationnel et haineux. Un simple produit du conditionnement par la propagande occidentale.
Ben non parce que sauver les russes des références staliniennes, c'est aimer les russes et les sauver de l'emprise mafieuse et non les haïr. Mais bon, vous aimez l'emprise, tant pis pour vous
Auteur : 'mazalée' Date : 07 juin23, 19:20 Message : Une des plus grosses emprises dont l'homme peut se vanter de pâtir est celle de sa femme (ou sa maîtresse).
Le général Boulanger se suicida physiquement sur la tombe de sa maîtresse, au cimetière. Alors qu'il avait ébranler la république française. C'est beau.
Quand on a demandé aux hautes autorités militaires américaines "qui a fait sauter le barrage ukrainien ?", elles ont répondu :"ben... euh..., c'est à dire..., enfin... comment..."
==> Conclusion : c'est les ukrainiens.
LCI, Zelinsky et disent que c'est les russes.
Ajouté 34 minutes 50 secondes après :
Pourquoi les tatar de Crimée au 16ème allaient ils s'approvisionner en priorité en Ukraine pour leur commerce esclavagiste ?
Parce que les femmes y sont superbes. Surtout jeunes.
Ils les appelaient "les merveilles"
Du coup elles étaient très recherchées sur les marchés aux esclaves d'orient.
Soliman le Magnifique tomba lui même sous le charme (et l'emprise) d'une esclave ukrainienne qu'il finit par épouser : Roxelane, la ruthene.
Le Mausolée de Roxelane est aujourd'hui conjoint à celui de Soliman à Istanbul. C'est beau.
Auteur : GAD1 Date : 07 juin23, 21:15 Message : Ben non, l'esclavage n'a jamais été beau, c'est même une abomination. Le suicide non plus d'ailleurs. Cette exaltation à prôner la mort et la commettre et à éradiquer toute vie est propre au russisme qui n'est rien d'autre que le miroir du nazisme. Les russes occupaient le barrage.
Auteur : vic Date : 07 juin23, 22:47 Message :
a écrit :Mazalée a dit : Quand on a demandé aux hautes autorités militaires américaines "qui a fait sauter le barrage ukrainien ?", elles ont répondu :"ben... euh..., c'est à dire..., enfin... comment..."
Très honnêtement , j'avoue que j'ai du mal à croire que les Ukrainiens détruiraient le barrage pour inonder leur propre pays et créer une catastrophes écologique d'une telle ampleur et tuer volontairement leur propre population .
Ca serait quand même un peu énorme .
De l'autre coté , on sait parfaitement que Poutine se fout complètement de l'humanisme pour arriver à ses fins .
Après une autre thèse c'est que la barrage qui avait été déjà endommagé par des bombardements antérieurs a fini par céder tout seul , parce que non consolidé .
a écrit :J'minterroge a mis en vidéo : Jacques Baud , l'engrenage américain ...
J'ai écouté la vidéo et je ne crois pas du tout à sa thèse .
Pour moi , le but des USA était de faire basculer l'Ukraine dans le camps de démocraties et l'UE , afin de servir de vitrine à la démocratie occidentale à la frontière de la Russie . Les Russes ont une idée déformée négative de la démocratie occidentale et du coup de la démocratie en générale qu'on leur vend dans les médias manipulés par Poutine , ceci afin de maintenir l'autocratie en place comme valeur vertueuse .
Ainsi , comme beaucoup de Russes ont de la famille en Ukraine , le fait de voir un pays où il y a la liberté et où l'économie progresse aurait été une opération de séduction pour le peuple Russe . Donc le but à terme c'est de faire basculer le peuple Russe contre l'autocratie en voyant l'exemple du développement économique de l'ukraine et ses libertés démocratiques acquises via l'UE dans la années à venir par effet de contagion .
Poutine n'a jamais eu peur de l'otan , mais ce dont il a peur plus que tout , c'est qu'une vitrine de la démocratie soit à ses portes mettant en porte à faux les images de fake news véhiculés sur la démocratie dans le médias Russes .
Non seulement Poutine n'a pas peur de l'otan , mais en plus il est le meilleur VRP de l'otan qu'on puisse imaginer .
Notons que l'otan était en état de quasi mort clinique et que Poutine lui a fait du bouche à bouche en lançant cette guerre pour la réanimer et provoquer l'adhésion de nouveaux état membres .Si il n'avait pas envahi l'ukraine , l'otan aurait peut être disparu , c'est même ce qu'il y a de plus probable puisque l'otan a l'origine avait été crée durant la guerre froide pour protéger les états membres des attaques éventuelles militaires de l'URSS.
L'URSS ayant disparu , le débat entre les pays membres juste avant cette guerre était de plus en plus de savoir si l'otan devait se dissoudre ou pas .
Auteur : 'mazalée' Date : 08 juin23, 19:15 Message :
GAD1 a écrit : 07 juin23, 21:15
Ben non, l'esclavage n'a jamais été beau, c'est même une abomination. Le suicide non plus d'ailleurs. Cette exaltation à prôner la mort et la commettre et à éradiquer toute vie est propre au russisme qui n'est rien d'autre que le miroir du nazisme. Les russes occupaient le barrage.
Le problème avec toi c'est que tu n'es pas romantique.
Tu ne trouves pas beau l'amour entre deux êtres ? Au point de mourir d'amour pour l'autre ? Tu aurais préféré peut être que Boulager meure comme un simple quidam d'un cancer généralisé
Et la liberté de disposer de soi même, t'en fais quoi ? Un peu comme pour la Crimée, c'est d'autres qui décident pour ses habitants ce qu'ils doivent faire penser, vouloir ou être...pour leur bien.
Quant à Soliman et Roxelane c'est pas beau non plus ce grand amour ? On en a fait des films et même une série en Turquie.
Pour l'esclavage t'as qu'à aller en parler aux tatars de Crimée pour voir s'ils culpabilisent pour ce qu'ont fait leurs ancêtres, parcequ'ils n'y sont pas allés avec le dos de la cuillère à l'époque.
Et puis au passage tu vas demander aux ukrainiens de remercier les russes et la grande Catherine d'avoir mis un terme à ce trafic en annexant la Crimée à l'empire russe au 17ème siècle. Même si ça t'arrache la gueule
PS : concernant le barrage, attendons. Les Anglais qui vomissent pourtant la Russie ne se précipitent pas. Donc on ne sait pas, il est peut être tombé tout seul à la longue.
Auteur : indian Date : 09 juin23, 03:43 Message : Qui a détruit le barrage?
Auteur : 'mazalée' Date : 09 juin23, 03:52 Message :
indian a écrit : 09 juin23, 03:43
Qui a fait détruit le barrage?
Actuellement il semble que les 2 camps ont été surpris par la rupture du barrage.
La Russie et non plus l'Ukraine n'avaient intérêt à sa rupture.
T'en penses quoi toi indian ?
Auteur : indian Date : 09 juin23, 03:56 Message :
'mazalée' a écrit : 09 juin23, 03:52
Actuellement il semble que les 2 camps ont été surpris par la rupture du barrage.
La Russie et non plus l'Ukraine n'avaient intérêt à sa rupture.
T'en penses quoi toi indian ?
moi ? je ne suis pas au courant de la situation quant à la résistance de ce barrage.
Auteur : 'mazalée' Date : 09 juin23, 03:58 Message :
indian a écrit : 09 juin23, 03:56
moi ? je ne suis pas au courant de la situation quant à la résistance de ce barrage.
Ah
Auteur : GAD1 Date : 10 juin23, 06:42 Message :
'mazalée' a écrit : 08 juin23, 19:15
la grande Catherine
rien de grand chez la catherine
'mazalée' a écrit : 08 juin23, 19:15
arracher la gueule
langage des ténèbres
'mazalée' a écrit : 08 juin23, 19:15
PS : concernant le barrage, attendons.
pas la peine, ta propagande ne fonctionne pas, casser un barrage est tellement romantique selon poutin
Auteur : aerobase Date : 10 juin23, 08:42 Message : Sans les américains, le gouvernement ukrainien et son armée tombe.
Justement le contribuable américain commence à se demander si c'est une bonne chose que d'aider une armée située dans une région (l'Ukraine) qui non seulement n'appartient pas à l'OTAN mais de plus est située au bord de la planisphère centrée sur les USA tandis que pendant ce temps-là le Québec flambe et entube 100.000.000 de leurs compatriotes et que les moyens mis à disposition pour régler ce problème sont dérisoires.
Auteur : GAD1 Date : 10 juin23, 10:57 Message :
aerobase a écrit : 10 juin23, 08:42
Sans les américains, le gouvernement ukrainien et son armée tombe.
oui nous le savons. L'otan aussi je présume
aerobase a écrit : 10 juin23, 08:42
Justement le contribuable américain commence à se demander ...
oui c'est le travail de putin de faire douter. Mais la marche du monde est comme ça. Tout est prophétiquement annoncé. Dans les derniers jours ils diront .... le Christ est ici ou bien Il est là. Putin dit qu'Il est là. Tout le monde voit bien que non. C'est la mode de tuer au nom du Christ maintenant.
Auteur : Inti Date : 10 juin23, 11:19 Message : 8 milliards pour l'Ukraine de la part du Canada. Plus tous les milliards de l'occident réuni. De l'argent tiré des poches des contribuables non destinés aux contribuables des pays respectifs.
C'est dire à quel point les USA imposent leur agenda pour faire avancer leur impérialisme en Europe orientale et volonté d'occuper et isoler Poutine et sa Russie! Pendant ce temps là plus facile de se concentrer sur la Chine.
Auteur : Gaetan Date : 10 juin23, 12:42 Message :
Inti a écrit : 10 juin23, 11:19
8 milliards pour l'Ukraine de la part du Canada. Plus tous les milliards de l'occident réuni. De l'argent tiré des poches des contribuables non destinés aux contribuables des pays respectifs.
C'est dire à quel point les USA imposent leur agenda pour faire avancer leur impérialisme en Europe orientale et volonté d'occuper et isoler Poutine et sa Russie! Pendant ce temps là plus facile de se concentrer sur la Chine.
C'est de l'argent que Trudeau a fait imprimer, par le biais de l'impôt on a tout juste les moyens de payer les fonctionnaires.
Auteur : Inti Date : 11 juin23, 00:49 Message :
Gaetan a écrit : 10 juin23, 12:42
C'est de l'argent que Trudeau a fait imprimer, par le biais de l'impôt on a tout juste les moyens de payer les fonctionnaires
Ici y a eu une petite guerre des chiffres concernant le sous financement des soins de santé.
Ce qu'on oublie dans cette guerre c'est que l'argent est pompé au cœur des sociétés ayant ses propres besoins. Sans compter qu'aux USA, une bonne partie de ce monétaire débonnaire retourne au complexe militaro industriel qui en dehors des profits engrange les conditions de développement en armements futurs.
Vous me direz qu'il ne faut pas manquer de cœur envers les Ukrainiens et la défense mondiale de la démocratie versus le totalitarisme que c'est plutôt l'élite occidentale qui a manqué de cœur en utilisant l'Ukraine pour faire avancer la cause et la politique étrangère des USA en Europe orientale pour annihiler "toute influence russe".
Finalement, une guerre des élites décidée par les élites occidentales ( les croisés) qui ont su enrober le conflit d'un devoir honorifique de la part de l'occident pour faire avaler la facture
l'Ukraine, symbole du combat du monde libre contre le totalitarisme mondial, une guerre à finir...sans nul besoin d'y envoyer périr nos armées. Qui ne voit pas la sublimation pour embrigader la population occidentale et l'arnaque totale contre la population ukrainienne...non otanique. ?
Auteur : 'mazalée' Date : 11 juin23, 01:08 Message :
GAD1 a écrit : 10 juin23, 06:42
rien de grand chez la catherine
Si ! au moins son appétit sexuel. Même toi qui vomis tout ce qui est russe de façon pavlovienne tu serais obligé de le reconnaître.
Figure toi qu'elle était insatiable, elle consommait les amants comme toi les kleenex. Une vraie nature
pas la peine, ta propagande ne fonctionne pas, casser un barrage est tellement romantique selon poutin
Il a dit ça Poutine ? Car quand on dit "selon" c'est que ça renvoit à ce qu'aurait dit ou pensé l'intéressé.
Mais bref. Tu ne sais plus ce que tu écris.
Auteur : vic Date : 11 juin23, 05:40 Message : On sait parfaitement que si Poutine n'est pas arrété il continuera ses annexion avec d'autres pays .
Il a commencé en tchétchénie , ensuite en Georgie et maintenant l'ukraine .
Donc tout ça se passe en europe .
Prétendre que ça n'est pas notre problème c'est de l'égoïsme .
Si en 1940 les USA avaient pensé à l'argent du contribuable américain en se disant "l'europe ça n'est pas notre problème " ils n'auraient pas libéré l'europe d'hitler .
C'est quoi ce calcul financier quand il est question de défendre l'intégrité territoriale d'un pays ?
Les tentatives d'annexion de Poutine sont d'un autre age.
Justement Poutine comptait sur le fait que personne ne réagisse , et cette inaction une sorte d'autoroute vers des annexions successives .
Auteur : 'mazalée' Date : 11 juin23, 06:57 Message : Étonnant comme certains peuvent avoir une vision métaphysique quantique (ou assimilée) intéressante tout en étant totalement nuls (à un point que ça en est à peine croyable) en geo politique humaine
J'avoue que pour moi c'est un tres grave sujet à questionnement...
Auteur : Inti Date : 11 juin23, 08:39 Message :
vic a écrit : 11 juin23, 05:40
C'est quoi ce calcul financier quand il est question de défendre l'intégrité territoriale d'un pays ?
Les tentatives d'annexion de Poutine sont d'un autre age.
Justement Poutine comptait sur le fait que personne ne réagisse , et cette inaction une sorte d'autoroute vers des annexions successives
Un calcul financier sur les revenus et dépenses de l'État qui ont une bonne incidence sur le "way of life" des occidentaux. À quel âge voulais tu prendre ta retraite? Tu travailles?
'mazalée' a écrit : 11 juin23, 06:57
Étonnant comme certains peuvent avoir une vision métaphysique quantique (ou assimilée) intéressante tout en étant totalement nuls (à un point que ça en est à peine croyable) en geo politique humaine
Physique quantique ou géopolitique suffit de voir où on s'illusionne sur le fond et la forme. On peut très bien exceller dans la critique des deux domaines
Auteur : vic Date : 12 juin23, 01:07 Message :
'mazalée' a écrit : 11 juin23, 06:57
Étonnant comme certains peuvent avoir une vision métaphysique quantique (ou assimilée) intéressante tout en étant totalement nuls (à un point que ça en est à peine croyable) en geo politique humaine
J'avoue que pour moi c'est un tres grave sujet à questionnement...
Ah bon Poutine n'a pas annexé la tchétchénie , n'a pas envahi la georgie ?
Ca n'est pas un conquérant qui cherche à annexer des territoires ?
Mais tu vies sur quelle planète ?
Après tout ça , tu crois vraiment que Poutine envahi des territoires pour sauver des gens ?
Ben oui , il a vraiment le profil d'un humaniste tiens .
C'est sûr tout le monde y croit .
Auteur : 'mazalée' Date : 12 juin23, 06:29 Message :
Physique quantique ou géopolitique suffit de voir où on s'illusionne sur le fond et la forme. On peut très bien exceller dans la critique des deux domaines
Heureusement que tu aies là, Inti, pour sauver l'honneur de la francophonie sur ce forum.
Tu as bien vu toi les grosses ficelles, tu n'es pas tombé dans le panneau émotionnel comme un bleu, ni dans le simplisme bêta propre aux neuneus
Tu n'as pas versé non plus dans la haine aveugle héritée de tes épousailles avec une femme ukrainienne (emprise fatale).
Bravo donc
Auteur : vic Date : 12 juin23, 06:41 Message : Très honnêtement , si Poutine avait voulu régler le problème (au lieu de raser tout le Dombas militairement et entrer en guerre ) , il aurait tout simplement déplacé la population du Dombas en Russie qui souhaitait devenir Russe , vu que la Russie est peu peuplée et est le plus grand territoire du monde .
Maintenant , les Ukrainiens de l'est sont bien avancés , puisqu'ils ne reviendront plus , vu que leur maison est rasée et qu'ils ont du refaire leur vie à l'étranger .
Ce qui revient exactement au même que de les déplacer .
Tout ça pour faire des centaines de milliers de morts , sans aucune jugeotte .
Dire que Poutine a utilisé des solutions pacifiques est faux .
Un sage aurait proposé des solutions sans violence, en tenant compte du fait naturel qu'un pays ne veuille pas se déposséder d'une partie de son territoire et souhaite garder son intégrité territoriale .
Poutine ne propose pas des solutions réalistes , il agresse .
Que l'ukraine refuse de se déposséder d'un quart de son territoire est tout à fait logique et normal , et Poutine n'a pas à leur imposer ça , ni même à s'ingérer dans la politique de l'ukraine .
En appliquant la solution que j'ai exposé , il n'aurait même pas eu à s'ingérer dans les affaires de l'ukraine et ça aurait été salué par l'ensemble du monde .
Auteur : Gaetan Date : 12 juin23, 09:47 Message :
vic a écrit : 12 juin23, 06:41
Très honnêtement , si Poutine avait voulu régler le problème (au lieu de raser tout le Dombas militairement et entrer en guerre ) , il aurait tout simplement déplacé la population du Dombas en Russie qui souhaitait devenir Russe , vu que la Russie est peu peuplée et est le plus grand territoire du monde .
Maintenant , les Ukrainiens de l'est sont bien avancés , puisqu'ils ne reviendront plus , vu que leur maison est rasée et qu'ils ont du refaire leur vie à l'étranger .
Ce qui revient exactement au même que de les déplacer .
Tout ça pour faire des centaines de milliers de morts , sans aucune jugeotte .
Dire que Poutine a utilisé des solutions pacifiques est faux .
Un sage aurait proposé des solutions sans violence, en tenant compte du fait naturel qu'un pays ne veuille pas se déposséder d'une partie de son territoire et souhaite garder son intégrité territoriale .
Poutine ne propose pas des solutions réalistes , il agresse .
Que l'ukraine refuse de se déposséder d'un quart de son territoire est tout à fait logique et normal , et Poutine n'a pas à leur imposer ça , ni même à s'ingérer dans la politique de l'ukraine .
En appliquant la solution que j'ai exposé , il n'aurait même pas eu à s'ingérer dans les affaires de l'ukraine et ça aurait été salué par l'ensemble du monde .
Ça ressemble à la déportation des acadiens ton affaire, même si leurs maisons sont détruites ce sont leurs terres et leurs terrains qui leur importent et ça n'appartient qu'à eux, pas au gouvernement de Kiev ni à d'autres.
C'est beaucoup d'honneur que tu me fais. Mais ça démontre ton propre discernement et lucidité. Depuis que j'erre sur les forums ( 2010) je n'ai eu que mépris, caricature et raillerie pour ma vision en général et le MIU. Principalement chez les sectiques du Québec qui m'ont caricaturé en sauvage en pagne et un anneau dans le nez parce que j'ai parlé de naturalisme philosophique. À croire que les lumières du monde marchent sur le 2 watts!
Auteur : vic Date : 12 juin23, 21:53 Message :
a écrit :Gaétan a dit : Ça ressemble à la déportation des acadiens ton affaire, même si leurs maisons sont détruites ce sont leurs terres et leurs terrains qui leur importent et ça n'appartient qu'à eux, pas au gouvernement de Kiev ni à d'autres.
Il faut rappeler que la majorité des ukrainiens de l'est sont contre l'entrée en guerre de Poutine en Ukraine et que Poutine ne leur a même pas demandé leur avis sur la question quand il a envahi le Dombas .
Bref, il agit contre la volonté même de la population du Dombas en l'envahissant .
Donc dans toutes les conditions , Poutine a tord sur les moyens amployés .
Poutine ne peut pas nous faire croire qu'il agit pour la liberté de la population du Dombas en imposant son entrée en guerre à cette même population du Dombas contre son avis .
Pour le reste :
L'ukraine appartient aux Ukrainiens , et les Ukrainiens de l'est ne sont nullement majoritaires .
A partir du moment où ils ne sont pas majoritaires , les Ukrainiens de l'est qui désirent devenir Russe doivent partir en Russie .
C'est tout à fait logique .
Et je rajouterais qu'un bon pourcentage d'ukrainiens de l'est sont pour le gouvernement de kiev qui plus est ( surtout depuis l'entrée en guerre de Poutine ) .
Question :
Poutine a t'il agit dans l'intêret des habitants du Dombas en entrant en guerre contre l'ukraine ?
La réponse est clairement non .
La population du Dombas est contre cette action .
Les USA et l'UE ont ils eu raison de réagir contre l'armée de Poutine ?
Oui, parce que Poutine n'a pas à faire de l'ingérence et agir contre ce que réclame la population du Dombas et de l'ukraine en tuant des gens et en imposant ses idées par la violence et la guerre .
Poutine n'a rien à faire en Ukraine .
Il faut le prendre par la peau du cul et le foutre dehors .
Conclusion :
Les problèmes entre les habitants du Dombas et l'ensemble de l'ukraine résultent d'un problème intérieur à l'ukraine .
Ca n'est pas à un pays extérieur de s'interposer et de dicter sa loi dans un pays souverain , qui plus contre les deux camps Ukrainiens en présence qui tous deux ne voulaient pas l'intervention militaire de Poutine .
Ca n'est pas parce que les USA sont venus avec Maidan concurrencer la Russie qui voulait mettre un gouvernement à sa botte façon Biélorussie , que Poutine doit passer à ingérance milles fois supérieure consistant à carrément entrer en guerre pour annexer un territoire .Les USA ne seraient jamais allé aussi loin que l'annexion d'un territoire pour résoudre un problème .Maidan n'a aucune comparaison avec ce que fait Poutine .
Auteur : Inti Date : 13 juin23, 00:06 Message :
vic a écrit : 12 juin23, 21:53
Il faut rappeler que la majorité des ukrainiens de l'est sont contre l'entrée en guerre de Poutine en Ukraine et que Poutine ne leur a même pas demandé leur avis sur la question quand il a envahi le Dombas .
Bref, il agit contre la volonté même de la population du Dombas en l'envahissant
Cette seule entrée en matière te discrédite comme interlocuteur sérieux sur la guerre en Ukraine. 8 ans de guerre civile et bombardements de la part de Kiev sur les provinces de l'est récalcitrantes à maïdan qui signifiaient bel et bien à Kiev leur désir d'autonomie ou séparation.
Tu trafiques la réalité. À part un amour inconditionnel envers les USA ( et leur propagande). qui ont libéré la France et une peur irrationnelle d'invasion européenne Russe, tu t'inventes des scénarios romanesques sur la bonne conduite des affaires étrangères.
J'ai hâte de voir la face à oncle Sam quand la Russie et la Chine voudront traiter quelques affaires en proximité avec Cuba. Comme si 60 ans d'embargo pour étouffer une population et un régime relevait d'une préoccupation démocratique contre le totalitarisme. 60 ans d'embargo est un totalitarisme.
Auteur : indian Date : 13 juin23, 00:22 Message :
Inti a écrit : 13 juin23, 00:06
8 ans de guerre civile et bombardements de la part de Kiev sur les provinces de l'est récalcitrantes à maïdan qui signifiaient bel et bien à Kiev leur désir d'autonomie ou séparation.
l'art de l'exagération ou simple constat des estrades?
Auteur : vic Date : 13 juin23, 01:01 Message : Inti est entrain de nous expliquer que les Ukrainiens de l'est étaient partant pour que Poutine rase leur villes et leurs village à bien plus grande échelle . Effectivement , pas besoin de leur poser la question , ça va de soi qu'ils étaient tous d'accord .
Jusqu'où va la connerie des raisonnements d'Inti . Ca dépasse tout entendement .
Evidemment que Poutine impose aux habitants du Dombas ce qu'ils n'ont jamais demandé . Les Ukrainiens de l'est sont majoritairement contre l'entrée en guerre de Poutine et il n'agit nullement pour la liberté des ukrainiens de l'est, mais contre leur liberté . Le Dombas n'est plus qu'un champs de ruine .
Mais ça Inti et Mazalée vont le nier , c'est ça le déni de la réalité .
Auteur : Inti Date : 13 juin23, 02:20 Message :
vic a écrit : 13 juin23, 01:01
Inti est entrain de nous expliquer que les Ukrainiens de l'est étaient partant pour que Poutine rase leur villes et leurs village à bien plus grande échelle . Effectivement , pas besoin de leur poser la question , ça va de soi qu'ils étaient tous d'accord
Tiens ! Chronique d'une guerre revue et corrigée! Poutine est entré en Ukraine en bombardant les provinces russophones de l'est.
On te laisse à tes romances et chroniques de guerre révisionnistes.
Auteur : vic Date : 13 juin23, 02:52 Message :
a écrit :Inti a dit : Tiens ! Chronique d'une guerre revue et corrigée! Poutine est entré en Ukraine en bombardant les provinces russophones de l'est.
Qu'est ce qui est revue et corrigé ?
C'est la réalité que tout le monde peut constater .
Les villes et les villages en ruine après le passage des troupes Russes .
Je le répète , les habitants du Dombas ont été surpris par l'invasion Russe , et ils étaient contre cette méthode de surenchère de violence que constituait cette entrée en guerre de Poutine .
Lis ce lien . Même les ukrainiens pro Poutine les plus fervents condamnent cette entrée en guerre de Poutine .
vic a écrit : 13 juin23, 02:52
Il n'y a rien de revue et corrigé , les Russes sont entré en Ukraine en guerre en bombardant le Dombas .
Les gouvernements paient des gens comme toi et les médias pour désinformer la population mais Hitler n'a pas trompé tout le monde il y a des gens dans son pays qui ne se fiait pas à sa propagande.
Auteur : vic Date : 13 juin23, 03:03 Message : Bien sûr , on imagine bien que dans la vraie information, les habitants du Dombas sont heureux de l'entrée en guerre de Poutine , puisque leurs villes et villages sont rasés . Tu n'arriveras pas à nous faire croire que cette entrée en guerre de Poutine plait aux habitants du Dombas voyons .
Ils voient bien ce qui se passait avant l'entrée en guerre de Poutine et après .
Auteur : indian Date : 13 juin23, 03:04 Message :
Gaetan a écrit : 13 juin23, 03:00
Les gouvernements paient des gens comme toi et les médias pour désinformer la population mais Hitler n'a pas trompé tout le monde il y a des gens dans son pays qui ne se fiait pas à sa propagande.
Supportez vous la propagande russe?
Auteur : Inti Date : 13 juin23, 03:12 Message :
vic a écrit : 13 juin23, 03:03
Bien sûr , on imagine bien que dans la vraie information, les habitants du Dombas sont heureux de l'entrée en guerre de Poutine , puisque leurs villes et villages sont rasés . Tu n'arriveras pas à nous faire croire que cette entrée en guerre de Poutine plait aux habitants du Dombas voyons .
Pas plus que les 8 années de bombardements par Kiev pour soumettre les provinces de l'est à la " nouvelle Ukraine anti russophone" n'ont plus aux populations de l'est. Bref une guerre civile qui a débordé vu que Kiev souhaitait mettre fin au dualisme politique de l'Ukraine. Ah! qu'il est méchant monsieur Poutine. Ton pense bête te fait passer à côté de toute la dynamique et dynamite guerrières qui se sont installées sous l'oeil complice des USA.
Ce que tu peux être naïf et rose bonbon avec tes Yankees sauveurs de la démocratie mondiale.
Auteur : vic Date : 13 juin23, 03:14 Message : Tu es entrain de nous expliquer que l'entrée en guerre de Poutine est un remède .
L'invasion Russe a remédié à la situation antérieure ?
Non , elle a aggravée la situation dans ces régions .
Les Ukrainiens du Dombas n'ont jamais voulu de l'entrée en guerre de la Russie en Ukraine .
Poutine leur a imposé .
Poutine n'a rien à foutre en Ukraine .
Le problème Ukrainien est un problème intérieur à l'ukraine qui doit être réglé par les ukrainiens , et pas par Poutine .
Lui aggrave les choses considérablement .
Ce qui aggrave considérablement , c'est que Poutine s'invite de force même lors des accords de Minsk , introduisant sans arrêt un facteur d'ingérence dans les affaires de l'ukraine compliquant toujours les affaires de l'ukraine.
C'est lui qui met de l'huile sur le feu en permanence , au lieu de se retirer et laisser complètement sans lui les ukrainiens débattre de l'avenir du Dombas et de l'ukraine en général .
a écrit :Inti a dit : Ce que tu peux être naïf et rose bonbon avec tes Yankees sauveurs de la démocratie mondiale.
C'est encore plus naïf d'imaginer Poutine en sauveur de la démocratie mondiale .
Auteur : Inti Date : 13 juin23, 03:37 Message :
vic a écrit : 13 juin23, 03:14
Tu es entrain de nous expliquer que l'entrée en guerre de Poutine est un remède .
L'invasion Russe a remédié à la situation antérieure ?
Non , elle a aggravée la situation dans ces régions .
Les Ukrainiens du Dombas n'ont jamais voulu de l'entrée en guerre de la Russie en Ukraine .
Poutine leur a imposé .
Poutine ne joue pas pour les habitants du Dombas , mais pour lui même .
Tu vois ton pense bête. Il est méchant monsieur Poutine. Tu focusses sur l'opération spéciale en ignorant sciemment tout ce qui fût en amont, soit une guerre civile et des bombardements ( 8 ans c'est long) pour soumettre les provinces de l'est sans désir de négociations ou compromis politique utilisant même les promesses des accords de Minsk comme prétexte pour se préparer à la guerre. Faut être deux pour danser le tango Vic!
Un contentieux régional. Que sont venus faire les USA en Ukraine sinon y insuffler leur politique étrangère? C'est ça l'odieux de cette guerre en Ukraine pour la population Ukrainienne tant Ouest et Est; Z qui s'est fait porteur de la politique étrangère des USA à la face de Poutine. Président de l'Ukraine c'était juste pour avoir l'accréditation officielle.
La propagande des croisés est tellement tonitruante qu'aucun ukrainien qui tient à la vie ne va accuser son président d'avoir trahie le projet de pacification du pays et d'avoir joué avec la sécurité nationale des Ukrainiens.
Ton regard superficiel sur le conflit réjouie sûrement tous les faiseurs d'opinions du "Pentagun".
Auteur : vic Date : 13 juin23, 03:43 Message :
a écrit :Inti a dit : Ce que tu peux être naïf et rose bonbon avec tes Yankees sauveurs de la démocratie mondiale.
C'est encore plus naïf d'imaginer Poutine en sauveur de la démocratie mondiale .
Poutine insufflait la politique de l'ukraine en tentant d'y mettre un gouvernement marionnette pro russe comme en biélorussie .
Il s'est fait doubler par les USA qui ont réagi en utilisant ses propres méthodes avec Maidan .
Tu es entrain de nous servir l'histoire des méchant américains contre les gentils Russes , c'est complètement naïf ton histoire .
En réalité c'est l'histoire d'un retour de baton face à la manipulation de la Russie en Ukraine inversé par les USA en sens inverse .
Comme Poutine s'est fait couillonner à son propre jeu , il ne l'a pas supporté .
Auteur : indian Date : 13 juin23, 04:09 Message :
vic a écrit : 13 juin23, 03:43
Poutine en sauveur de la démocratie mondiale .
il ne l'est pas.
Auteur : Inti Date : 13 juin23, 04:23 Message :
vic a écrit : 13 juin23, 03:43
Poutine insufflait la politique de l'ukraine en tentant d'y mettre un gouvernement marionnette pro russe comme en biélorussie .
Il s'est fait doubler par les USA qui ont réagi en utilisant ses propres méthodes avec Maidan
Tu es tellement ignorant du contentieux que tu dois t'inventer une réalité ukrainienne pour combler tes "fakes news".
Déjà expliqué qu'il y avait un dualisme politique ( culturelle) en Ukraine avec des alternances au pouvoir pro russe et pro occident. C'était Ianoukovitch, pro russe, qui était au pouvoir lors de Maïdan après Viktor Iouchtchenko, pro occident. Par conséquent ton argumentaire sur un gouvernement marionnette tombe. Si gouvernement marionnette il y eût, c'était des deux côtés.
La vérité c'est que ce sont plutôt les USA qui ont voulu y placer un gouvernement marionnette permanent avec Z comme porteur de la politique étrangère des USA. En finir avec le dualisme politique ( et culturelle) de l'Ukraine selon la volonté des USA qui souhaitait compter sur un gouvernement définitivement aligné.
Ta réalité ukrainienne est un roman savon.
Qui plus est. L'occident voulait un gouvernement ukrainien aligné pro occident et les carottes des adhésions ont fait le reste pour motiver les troupes ultra nationalistes de l'Ukraine.
En fait ta position est celle du Pentagun. Fallait en finir avec le dualisme politique de l'Ukraine et aller jouer dans un contentieux régional pour déstabiliser Poutine. Preuve que c'est un conflit régional. L'occident y pilote les manœuvres militaires sans nul besoin d'y mettre une botte américaine ou otanique sur le champ de batailles.
Z aura des comptes à rendre pour avoir bradé la paix et sécurité Ukrainiennes sur de fausses promesses et représentations.
Aucune analyse de ta part. À part un grossier chauvinisme politique!!!
Auteur : 'mazalée' Date : 13 juin23, 05:33 Message :
indian a écrit : 13 juin23, 04:09
il ne l'est pas.
Auteur : 'mazalée' Date : 13 juin23, 16:23 Message :
Inti a écrit : 13 juin23, 04:23
les USA qui ont voulu y placer un gouvernement marionnette permanent avec Zelinsky comme porteur de la politique étrangère des USA.
Laquelle se résume ainsi :
Auteur : Inti Date : 13 juin23, 22:45 Message : Après l'Ukraine, la Biélorussie?
Auteur : vic Date : 15 juin23, 03:05 Message :
a écrit :Inti a dit : Déjà expliqué qu'il y avait un dualisme politique ( culturelle) en Ukraine avec des alternances au pouvoir pro russe et pro occident. C'était Ianoukovitch, pro russe, qui était au pouvoir lors de Maïdan après Viktor Iouchtchenko, pro occident. Par conséquent ton argumentaire sur un gouvernement marionnette tombe. Si gouvernement marionnette il y eût, c'était des deux côtés
T'inquiète . Si les USA y ont mis leur nez avec Maidan , c'est qu'ils ont probablement eu des renseignements comme quoi Poutine s'apprétait à faire de l'ukraine une biélorussie en y mettant progressivement un gouvernement de dictature pro Russe marionnette . Poutine s'est fait simplement doublé par les USA qui ont eu vent de l'histoire par leur service de renseignement et qui se sont employés à éjecter les président pro Russe en question qui était entrain de manœuvrer sur les ordres du kremlin pour préparer l'ukraine à un système de dictature pro Russe .
Il y a probablement une histoire pas claire du coté du kremlin à l'origine de tout ça qui justifie que les uSA ont mis leur nez dans les affaires Ukrainiennes .
Tu te souviens de l'empoisonnement de l'ancien président Viktor Iouchtchenko ?
Gleb Pavlovsky, le conseiller de Vladimir Poutine, est suspecté, à la suite d'écoutes téléphoniques, mais il dément toute implication dans l'affaire. Le 2 juin 2006 , une nouvelle expertise confirme l'empoisonnement à la dioxine de Viktor Iouchtchenko.
Conclusion : Ta façon de présenter une Russie respectant la démocratie en Ukraine fait sourire . Quelle naïveté ! Ca n'est pas un secret que depuis un certain temps juste avant Maidan le kremlin manœuvrait l'ukraine politiquement et intensément de façon super louche .
Auteur : Inti Date : 15 juin23, 11:08 Message :
vic a écrit : 15 juin23, 03:05
T'inquiète . Si les USA y ont mis leur nez avec Maidan , c'est qu'ils ont probablement eu des renseignements comme quoi Poutine s'apprétait à faire de l'ukraine une biélorussie en y mettant progressivement un gouvernement de dictature pro Russe marionnette
vic a écrit : 15 juin23, 03:05
Conclusion : Ta façon de présenter une Russie respectant la démocratie en Ukraine fait sourire . Quelle naïveté ! Ca n'est pas un secret que depuis un certain temps juste avant Maidan le kremlin manœuvrait l'ukraine politiquement et intensément de façon super louche
Aucune analyse intelligente et pertinente de ta part Vic sur les enjeux géopolitiques et manigances géostratégiques ....
Que du chauvinisme occidental grossier et dégoulinant.
Auteur : 'mazalée' Date : 15 juin23, 22:41 Message :
Inti a écrit : 13 juin23, 22:45
Après l'Ukraine, la Biélorussie?
Les américains essaieront tout ce qui est en leur pouvoir pour déstabiliser la Russie. Même au bord de l'abîme ils essaieront encore....
Ils ont dans leur poche, bien domestiqués, tous les neuneus de la planète y compris bielorusses qui voudront eux aussi vivre sous le soleil noir de l'oncle Sang.
Heureusement ou pas pour les ricains les bielorusses sont aussi des slaves et savent encore mourir.
Auteur : vic Date : 15 juin23, 22:54 Message :
a écrit :Mazalée a dit : Les américains essaieront tout ce qui est en leur pouvoir pour déstabiliser la Russie. Même au bord de l'abîme ils essaieront encore....
Franchement , c'est avant tout Poutine qui se déstabilise tout seul .
L'otan était à l'agonie après la dissolution de l'ex URSS et on se demandait si il ne valait pas mieux supprimer l'otan .
Et Poutine est arrivé à la rescousse et en envahissant l'Ukraine lui a redonné vie .
De nouveaux adhérants , un nouveau statut international etc ...
Poutine est finalement le meilleur VRP des USA et de l'Otan .
Imagine que si il n'avait pas envahi l'ukraine et n'avait rien fait , l'Otan aurait sans doute été dissolu à court terme .
Et voilà que Poutine est venu à la rescousse pour réanimer l'otan , lui faire du bouche à bouche en envahissant l'Ukraine .
Quand on voit Poutine faire le clown devant les caméras et faire son sketch sur l'otan qui serait à l'origine du problème , on se dit que tous les gens comme toi et Inti qui le trouvent crédibles touchent le fond .
Si Poutine avait vraiment voulu tuer l'otan il n'aurait rien eu à faire du tout , l'otan serait tombé tout seul comme un fruit mort .
Qu'on ne nous dise pas que Poutine a envahi l'ukraine pour lutter contre l'Otan .
C'est une blague .
Ca n'est pas crédible du tout .
Auteur : Inti Date : 16 juin23, 03:00 Message :
vic a écrit : 15 juin23, 22:54
Franchement , c'est avant tout Poutine qui se déstabilise tout seul .
L'otan était à l'agonie après la dissolution de l'ex URSS et on se demandait si il ne valait pas mieux supprimer l'otan .
Et Poutine est arrivé à la rescousse et en envahissant l'Ukraine lui a redonné
Quand on a la prétention de faire une analyse, on se doit de faire le tour de la question, pas seulement ressortir son pense bête propagandiste.
En fait ce sont les USA qui ont réanimé une "guerre froide" avec Maïdan et le droit de maraudage absolu de l'OTAN en Europe orientale signifié à Poutine via Z.
Tu mélanges la cause ( élargissement de l'OTAN) et l'effet ( réaction de Poutine)
Et si l'OTAN s'est réveillée grâce aux USA ou Poutine, on peut aussi dire que la charge anti russe de l'occident et des ultras nationalistes ukrainiens a favorisé un rapprochement sino russe et une pertinence du BRICS.
Bref, oui toute cette déstabilisation régionale a son petit effet domino mondial.
La couleuvre que les occidentaux ( les populations) doivent avaler c'est l'idée d'une croisade pour la défense du monde libre face au totalitarisme, avec une autre couleuvre bien spécifique pour les Ukrainiens : la promesse des adhésions, la carotte pour motiver l'âne.
La vérité c'est que cette croisade angélique n'est vraiment que pour faire avancer l'impérialisme américain en Europe entière avec la complicité euh solidarité de tous les pays alignés sur oncle Sam.
Vic! Tu dis un embargo réussi! Ça prouve que l'occident fait la guerre à la Russie sur tous les fronts. On verra la réaction des USA quand la Chine et la Russie se rapprocheront possiblement de Cuba. On avait sûrement la nostalgie des guerres froides pour avoir tenter, moins de normaliser les rapports avec la Russie que de réouvrir le dossier des pactes de sécurité.
Auteur : vic Date : 16 juin23, 04:07 Message :
a écrit :Inti a dit : En fait ce sont les USA qui ont réanimé une "guerre froide" avec Maïdan et le droit de maraudage absolu de l'OTAN en Europe orientale signifié à Poutine via Z.
Ben c'est ce que je te dis , il ne fallait pas qu'il riposte .
Poutine est devenu l'idiot utile des USA .
L'otan était dans l'agonie et Poutine n'a fait que lui faire du bouche à bouche .
Quand une personne à l'agonie te provoque , ça n'est pas à proprement intelligent d'essayer de riposter . C'est même bête .
Là l'effet de la riposte de Poutine n'a fait que donner encore plus raison aux USA aux yeux de la moitié du monde et provoquer des problèmes en cascade .
En plus ce con a commencé en envahissant toute l'ukraine dans son entier , provoquant l'émotion et le choc et la stupeur à l'étranger au lieu d'envahir uniquement le Dombas .
a écrit :Inti a dit : La vérité c'est que cette croisade angélique n'est vraiment que pour faire avancer l'impérialisme américain en Europe entière avec la complicité euh solidarité de tous les pays alignés sur oncle Sam.
Et qu'est ce qui a redonné du blason à l'impérialisme américain ?
Ben Poutine .
Ben c'est là où Poutine est très con, parce qu'il a redonné du blason aux USA et à l'otan en devenant leur meilleur VRP et en se mettant à dos la moitié de la planète .
a écrit :Inti a dit : Bref, oui toute cette déstabilisation régionale a son petit effet domino mondial.
C'est Poutine qui a provoqué cette déstabilisation en manipulant la politique ukrainienne de l'intérieur bien avant les USA et en empoisonnant un président ukrainien pro occidental pour mettre à la place un gouvernement à sa botte version biélorussie et qui préparait bien son coup .C'est ce dernier gouvernement que les USA ont fait sauté par l'organisation d'un putsch .
Auteur : Inti Date : 16 juin23, 04:20 Message :
vic a écrit : 16 juin23, 04:07
Ben c'est ce que je te dis , il ne fallait pas qu'il riposte .
Poutine est devenu l'idiot utile des USA .
L'otan était dans l'agonie et Poutine n'a fait que lui faire du bouche à bouche
Vic tu analyses rien. Tu fais de la médisance anti russe primaire.
Poutine n'avait pas à riposter!!! On est pas dans ta cour d'école Vic! On parle politique internationale. Pourquoi les USA ont riposté à la crise de missile de Cuba? ils n'avaient qu'à respecter la souveraineté de Cuba et son désir de rapprochement, alignement et coopération militaire.
Je te laisse à ton monde de Bisounours.
Auteur : vic Date : 16 juin23, 04:28 Message :
a écrit :Inti a dit : Poutine n'avait pas à riposter!!!
Ben non, ça n'est pas toujours intelligent de riposter .
Poutine me fait penser aux types qui cognent sans réfléchir quand on les insulte sans en envisager les conséquences .
a écrit :Inti a dit : Pourquoi les USA ont riposté à la crise de missile de Cuba?
Parce que les USA étaient menacé par des missiles Russes braqués sur eux , sécurité nationale .
Ca n'a rien à voir avec ce qui se passe en Ukraine qui ne résulte pas de la sécurité nationale de la Russie .
La Russie du reste ne courait aucun danger qui pourrait justifier son entrée en guerre en Ukraine .
Au contraire c'est l'entrée en guerre qui l'a met maintenant en position de danger , ne serait ce que pour son économie à moyen terme .
Auteur : Inti Date : 16 juin23, 04:46 Message :
vic a écrit : 16 juin23, 04:28
Parce que les USA étaient menacé par des missiles Russes braqués sur eux , sécurité nationale .
Ca n'a rien à voir avec ce qui se passe en Ukraine qui ne résulte pas de la sécurité nationale de la Russie .
La Russie du reste ne courait aucun danger qui pourrait justifier son entrée en guerre en Ukraine
Ben oui Vic, les USA voulaient une Ukraine atlantiste ( la carotte) pour seulement ouvrir des circuits touristiques et voyages organisés.
Auteur : vic Date : 16 juin23, 05:38 Message :
a écrit :Inti a dit : Ben oui Vic, les USA voulaient une Ukraine atlantiste ( la carotte) pour seulement ouvrir des circuits touristiques et voyages organisés.
En quoi ça serait une menace ?
C'est là que c'est drôle .
Mince , la démocratie en Ukraine .
Ca fait peur !
Du coup , il faut absolument envoyer des centaines de milliers de militaires Russes , ça va de soi .
C'est fou ce que les films que se font les gens sur les USA agitent des peurs partout et de la paranoïa sans que la personne ne sache pourquoi elle a peur .
Les USA ont libéré l'europe du nazisme par exemple .
Ils ne sont pas obligatoirement que dans des mauvais coups .
Ce que savent les USA c'est qu'un pays démocratique a beaucoup moins de chance de devenir un pays hostile aux USA qu'une dictature .
Je suis de cet avis pour l'occident aussi .
Donc , oui, aider les ukrainiens comporte un intêret stratégique , celui de renforcer le nombre de pays démocratiques dans le monde , et plus il y en aura , et plus le monde ira mieux .
Mais pour Poutine c'est le contraire .
Auteur : Inti Date : 16 juin23, 05:51 Message :
vic a écrit : 16 juin23, 05:38
En quoi ça serait une menace ?
C'est là que c'est drôle .
Mince , la démocratie en Ukraine .
Ca fait peur
Poutine n'a jamais eu peur de la démocratie en Ukraine. C'est un système oligarchique comme en Russie. Pourquoi crois tu que les adhésions de l'Ukraine traînent en longueur?
Poutine craint les installations militaires atlantistes comme les USA ont craint les installations militaires soviétiques à Cuba. Si c'est bon pour pitou c'est aussi bon pour minou.
Ton chauvinisme et partie pris pour l'impérialisme américain sont dégoulinants de mauvaise foi.
Auteur : vic Date : 16 juin23, 05:58 Message :
a écrit :Inti a dit : Poutine craint les installations militaires atlantistes comme les USA ont craint les installations militaires soviétiques à Cuba. Si c'est bon pour pitou c'est aussi bon pour minou.
Actuellement , il existe des missiles à longue portée qui ne nécessitent pas du tout d'avoir une base de lancement proche du pays que l'on vise .
A l'époque de Cuba , ces missiles à longue portée n'existaient pas , raison pour laquelle les Russes ont positionné des rampes de missiles à Cuba .
Utiliser l'ukraine comme base de lancement de missiles n'aurait aucun intêret pour les USA sur un plan stratégique , puisqu'un missile longue portée tiré à partir des USA atteindrait tout aussi bien sa cible . A la rigueur tu peux même tirer à partir de la Pologne pour que le missile arrive plus vite .
Et en plus la finlande fait partie maintenant de l'otan , et a 1200 km de frontières avec la Russie .
Donc si le but de Poutine était ce que tu dis , ça ne servirait à rien qu'il continue la guerre en Ukraine puisque l'otan a désormais frontière commune en europe avec la Russie à travers la Finlande .
Conclusion : Si Poutine continue la guerre , c'est qu'il a un autre but que ce que tu mentionnes .Il y a une différence entre ce qu'il fait croire dans les médias et son véritable but .Le truc de la peur sécuritaire de l'otan est une façon de voiler son véritable but aux médias .
Auteur : Inti Date : 16 juin23, 06:14 Message : Oui Vic! On voit que tu es un grand stratège en défense balistique et géostratégique.
Auteur : vic Date : 16 juin23, 06:26 Message :
Inti a écrit : 16 juin23, 06:14
Oui Vic! On voit que tu es un grand stratège en défense balistique et géostratégique.
Le problème est simple . Si il est question que l'otan soit aux frontières de la Russie c'est déjà fait , via la finlande ( 1200 km de frontière avec la Russie )
.Donc continuer à bombarder l'ukraine pour le motif que tu énonces ça ne servirait à rien .
Ensuite , la bonne stratégie sécuritaire à ses frontières , ça aurait été pour Poutine d'être un bon ami de ses pays voisins au lieu de les terroriser et de tenter de les annexer .
Hors il fait exactement le contraire .
Si les pays voisins sont tes amis , ils n'iront pas traiter avec le camps adverse .
Poutine a envahi la Tchétchénie , la Georgie , et maintenant l'ukraine .
Il fait peur à tous ses pays voisins et les menace .
Ca n'est pas en te faisant le maximum d'ennemis que tu feras du sécuritaire , c'est du B.a Ba de base en stratégie militaire .
Est ce qe tu crois vraiment que c'est en massacrant des centaines de milliers d'Ukrainiens qu'il va rassurer ses pays voisins en vue qu'ils ne traitent pas avec l'otan ?
Auteur : 'mazalée' Date : 16 juin23, 08:45 Message :
Inti a écrit : 16 juin23, 05:51
Poutine craint les installations militaires atlantistes comme les USA ont craint les installations militaires soviétiques à Cuba. Si c'est bon pour pitou c'est aussi bon pour minou.
Il craint aussi une anti Russie aux portes de la Russie avec en son sein des russes.
Lesquels russes du Donbass n'ont justement pas voulu faire parti du truc.
Qui a demandé à l'Ukraine de l'ouest de jouer ce jeu dangereux ? Suivez mon regard....
Tu veux déstabiliser un état ? Alimente les nationalismes en son sein.
Le nationalisme ukrainien vomis tout ce qui est russe. Rien n'était plus facile pour les américains que de foutre le bordel précisément en Ukraine.
Cette guerre, après que les ricains ont réduit à néant toute réactivité européenne, était inévitable.
La seule question intelligente c'était de se demander quand ? La réponse a été : le 24/02/2022.
Auteur : vic Date : 17 juin23, 06:19 Message :
a écrit :Mazalée a dit : Le nationalisme ukrainien vomis tout ce qui est russe. Rien n'était plus facile pour les américains que de foutre le bordel précisément en Ukraine.
Le problème c'est l'écart qui se creuse .
L'ukraine veut devenir un pays moderne ,démocratique , alors que Poutine est un nostalgique du passé et de l'URSS et un vieil autocrate .
Tout cela ne pouvait finir que par un divorce .
Avec ça , Poutine qui s'oppose à ce que l'Ukraine fasse le choix du progrès et ne veut voir l'ukraine que comme elle était sous l'Ex URSS dans ses fantasmes du passé .
Auteur : Inti Date : 17 juin23, 06:23 Message :
vic a écrit : 17 juin23, 06:19
Le problème c'est l'écart qui se creuse .
L'ukraine veut devenir un pays moderne ,démocratique , alors que Poutine est un nostalgique du passé et de l'URSS et un vieil autocrate .
Tout cela ne pouvait finir que par un divorce
Ah non. l'Ukraine démocratique c'est un leurre des occidentaux pour justifier la croisade anti Russe. Le monde avisé sait que l'Ukraine et la Russie opèrent leurs régimes respectifs sur le modèle oligarchique sans aucun rapport avec la gouvernance responsable et imputable.
Il est beau ton monde de Bisounours.
Auteur : vic Date : 17 juin23, 06:26 Message :
a écrit :Inti a dit : Ah non. l'Ukraine démocratique c'est un leurre des occidentaux pour justifier la croisade anti Russe. Le monde avisé sait que l'Ukraine et la Russie opèrent leurs régimes respectifs sur le modèle oligarchique sans aucun rapport avec la gouvernance responsable et imputable.
Ben non , loupé .
L'oligarchie ce sont les vestiges du passé Russe .
L'ukraine veut passer à autre chose .
C'est Poutine qui entretient le système Russe en Ukraine avec l'oligarchie et compagnie , pas les Ukrainiens qui dénoncent ce système et la corruption et les problèmes qu'il génère .
Les Ukrainiens veulent vraiment changer leur système en le claquant sur le système des démocraties occidentales .
Poutine n'arrive pas à s'imaginer que l'Ukraine grandisse et veuille s'émanciper d"un vieux système soviétique .
Il veut mater les Ukrainiens pour les remettre dans la vision soviétique .
Auteur : Inti Date : 17 juin23, 06:31 Message :
vic a écrit : 17 juin23, 06:26
Les Ukrainiens veulent vraiment changer leur système en le claquant sur le système des démocraties occidentales .
Poutine n'arrive pas à s'imaginer que l'Ukraine grandisse et veuille s'émanciper d"un vieux système soviétique
C'est ça que je disais. Il est beau ton monde de Bisounours.
Auteur : vic Date : 17 juin23, 06:35 Message : Inti ,
Les pays de l'ex URSS qui sont entrés dans l'UE ont bien réussi à s'émanciper du système soviétique en adhérant à l'UE .
L'ukraine n'est pas un pays différent , mais issu du même moule .
Des oligarques on en a aussi chez nous Bernard Arnault , la famille Betrancourt etc ....
Auteur : Inti Date : 17 juin23, 06:44 Message :
vic a écrit : 17 juin23, 06:35
L'ukraine n'est pas un pays différent , mais issu du même moule
Pour ça que même en temps de guerre et effort de guerre des oligarches ont détourné des fonds, matériel ou fait grimper les prix avant distribution.
a écrit :Une série de hauts responsables ukrainiens ont été démis de leurs fonctions mardi dans la foulée d'une affaire de corruption concernant des approvisionnements de l'armée, premier scandale de cette ampleur depuis le début de l'invasion russe.
Au total, cinq gouverneurs régionaux, quatre vice-ministres et deux responsables d'une agence gouvernementale vont quitter leurs postes, en plus du chef adjoint de l'administration présidentielle et du procureur général adjoint
Oui ils ont été congédiés! Comment faire autrement au vu et su du monde entier? L'important c'est les gens passent et les structures restent.
Auteur : vic Date : 17 juin23, 06:50 Message :
a écrit :Inti a dit : Pour ça que même en temps de guerre et effort de guerre des oligarches ont détourné des fonds, matériel ou fait grimper les prix avant distribution.
Eh bien , ils seront démis de leur statut d'oligarque et puis voilà .
Le peuple Ukrainien le réclame .
L'UE peut mettre la candidature de l'Ukraine à cette condition .
Vu que le peuple le veut , ces oligarques seront obligé de sauter .
Le problème c'est Poutine qui les soutenait et qui rendait difficile leur éviction .
Raison pour laquelle les Ukrainiens voulaient s'affranchir de la Russie politiquement pour que tout ça puisse changer .
Auteur : Inti Date : 17 juin23, 07:02 Message :
vic a écrit : 17 juin23, 06:50
Le problème c'est Poutine qui les soutenait et qui rendait difficile leur éviction .
Raison pour laquelle les Ukrainiens voulaient s'affranchir de la Russie politiquement pour que tout ça puisse changer
Oui. Poutine est même responsable des gros feux de forêts au Canada.
Auteur : gzabirji Date : 17 juin23, 08:58 Message :Voilà une femme courageuse !
Auteur : vic Date : 17 juin23, 21:42 Message : T'es un troll .
Signalé à l'administrateur .
C'est quoi la relation entre la covid , le vaccin sur la covid et la guerre en Ukraine ?
Eliaqim ne peut plus prôner la liberté d'expression et tu tombes sous le règlement qui est clair sur le sujet du trollage et du hors sujet .
Et le hors sujet est complet 100 %.
Et ça n'est pas parce que tu postes le témoignage complètement hors sujet d'une personne que tu n'es pas hors sujet . Et en plus la covid n'est pas un mensonge de l'occident puisque les chinois ont encore plus confiné les gens qu'ailleurs .
Hors étrangement cette personne fait un amalgame complet entre des sujets qui n'ont aucun rapport entre eux, guerre en Ukraine et covid .
C'est exactement ça le conspirationnisme , noyer la personne dans des sujets sans rapport à l'aide d'amalgames amenés par forceps.
Il faut pas s'attendre autre chose du conspirationnisme en général qui est un véritable fléau pour la société , de la dictature de la pensée déguisée en liberté d'expression à coup d'amalgames ridicules ou de fake news .
Merci de nous démontrer que le conspirationnisme est un mouvement crée principalement par la Russie qui a même des agences spéciales pour noyer l'occident dans les fake news afin de diviser les occidentaux entre eux pour mieux les combattre .Quand on te lit , on a l'impression d'entendre le KGB.
Ajouté 56 minutes 15 secondes après :
a écrit :Inti a dit : Oui. Poutine est même responsable des gros feux de forêts au Canada.
Des oligarques , tu en as aussi en france en équivalent , Bernard Arnault etc ....
Ca n'est pas les oligarques qui sont le problème dans un démocratie , mais la corruption ou le fait que ces oligarques empêchent la liberté indépendante de l'état .
Simplement Zelensky n'a qu'a s'attaquer à la corruption comme le demande le peuple Ukrainien et aux conflits d'intêrets entre l'état et ces fameux oligarques .
Et pour entrer dans l'UE ça sera incontournable .
Justement , les exigences de l'UE seront un formidable moteur pour que l'ukraine devienne une démocratie .
C'est du reste pour ça que pour les Ukrainiens , l'entrée dans l'UE est un bon objectif .
Les Ukrainiens connaissent les critères d'exigence de l'UE, et c'est ce qui les attire .
Simplement il faudra que l'Ukraine réponde aux exigences d'une démocratie pour adhérer à l'UE , c'est impératif .
a écrit :Les remarques de M. Biden interviennent en amont du prochain sommet annuel de l’OTAN à Vilnius en Lituanie, qui se tiendra les 11 et 12 juillet.
L’Ukraine ne sera pas invitée à adhérer à l’Alliance lors de ce sommet, a déjà précisé vendredi le secrétaire général de l’OTAN Jens Stoltenberg, même s’il a souligné que l’Ukraine deviendrait « membre de l’OTAN à un moment donné ». L’invitation est la première étape du processus d’adhésion
a écrit :Interrogé par des journalistes pour savoir s’il comptait rendre « plus facile » l’adhésion de Kyiv à l’Alliance atlantique, M. Biden a dit « non », assurant que l’Ukraine devrait « respecter tous les critères. Donc nous n’allons pas rendre cela facile ».
Respecter tous les critères....
La carotte devant l'âne ...
a écrit :Joe Biden a par ailleurs qualifié de « totalement irresponsable » le déploiement de premières ogives nucléaires russes en Biélorussie.
Ce déploiement est le fruit d’un accord annoncé en mars entre le président russe Vladimir Poutine et le président biélorusse Alexandre Loukachenko, qui a prêté le territoire de son pays à la Russie pour attaquer l’Ukraine
Z a bien prêté son territoire à l'occident pour atteindre le régime de Poutine via la guerre en Ukraine. Encore le diktat américain. Moi j'ai le droit mais pas toi.
Auteur : vic Date : 18 juin23, 03:30 Message :
a écrit :Inti a dit : Interrogé par des journalistes pour savoir s’il comptait rendre « plus facile » l’adhésion de Kyiv à l’Alliance atlantique, M. Biden a dit « non », assurant que l’Ukraine devrait « respecter tous les critères. Donc nous n’allons pas rendre cela facile ».
Une adhésion à l'otan est une chose sérieuse .
On ne fait pas ça comme ça n'importe comment par dessus la jambe .
Au contraire , je trouve rassurant que des critères soient exigés .
Et effectivement , il n'y a pas à brader les choses pour rendre les choses faciles .
C'est au pays de répondre à ces critères .
a écrit :Inti a dit : Z a bien prêté son territoire à l'occident pour atteindre le régime de Poutine via la guerre en Ukraine. Encore le diktat américain.
Il n'y a pas de militaires de l'otan en Ukraine .Qu'est ce que tu racontes ?
Effectivement la réponse nucléaire serait une montée en puissance dans le conflit irresponsable que condamne aussi la chine , pas seulement Biden .
"Et en novembre dernier, Xi Jinping a indirectement critiqué les déclarations menaçantes de Vladimir Poutine sur l'Ukraine et, dans une déclaration commune avec le chancelier allemand Olaf Scholz, a qualifié d'inacceptable "l'utilisation ou la menace d'utilisation d'armes nucléaires".
Le risque de l'utilisation de l'arme nucléaire pour Poutine , c'est qu'il soit lâché par la chine .
Ca serait le naufrage total de la Russie .
Nulle doute que vu le manque complet d'humanité de Poutine , si la Chine ne le tenait pas en lesse à ce niveau là , il aurait déjà utilisait l'arme nucléaire .
Auteur : Inti Date : 18 juin23, 03:57 Message :
vic a écrit : 18 juin23, 03:30
Au contraire , je trouve rassurant que des critères soient exigés .
Et effectivement , il n'y a pas à brader les choses pour rendre les choses faciles .
C'est au pays de répondre à ces critères
Toi tu vois une rigueur. Moi je vois une carotte pour faire avancer l'âne.
vic a écrit : 18 juin23, 03:30
Il n'y a pas de militaires de l'otan en Ukraine .Qu'est ce que tu racontes ?
Effectivement la réponse nucléaire serait une montée en puissance dans le conflit irresponsable que condamne aussi la chine , pas seulement Biden
L'escalade nucléaire! C'est justement le fil tendu de toute guerre froide. Guerre froide réanimée par les USA avec sa charge anti russe en Ukraine. C'est ça qui a réanimé l'OTAN. La relance d'une guerre froide.
Auteur : vic Date : 18 juin23, 04:31 Message :
a écrit :Inti :Toi tu vois une rigueur. Moi je vois une carotte pour faire avancer l'âne.
Mais il faut faire avancer les choses , et c'est très bien .
Si l'otan et l'UE ne sont pas accessibles n'importe comment et qu'il y a des critères , ça obligera l'Ukraine a devenir une démocratie pour y adhérer et répondre aux critères , et c'est très bien comme ça .
a écrit :Inti a dit : L'escalade nucléaire! C'est justement le fil tendu de toute guerre froide. Guerre froide réanimée par les USA avec sa charge anti russe en Ukraine.
Les USA ne sont dirigés pas une seule personne , mais des présidents successifs qui ne sont pas nécessairement responsables de ce qu'ont fait leur prédécesseurs . Autant la Russie c'est Poutine qui est là depuis plusieurs dizaines d'années , autant ça n'est pas le cas pour les USA puisque c'est la chaise tournante des présidents .
Dires les USA ceci , les USA cela , ça ne veut pas dire grand chose en soi, c'est un amalgame débi..le qui n'a plus rien à voir avec une analyse géopolitique objective .
Et cet amalgame amène à condamner Obama pour ce qu'a fait Georges Bush et Biden ou ce qu'a fait Obama etc ...
IL faut arrêter tes analyses à la fumette .
Si Poutine avait une once d'intelligence , il ne resterait pas sur la même ligne à propos de Maidan et l'intervention des USA faite par un autre président pour en accuser l'autre qui suit 10 ans plus tard .
Comprends le , le discours de Poutine et sa propagande n'a que pour but d'utiliser des amalgames sur l'occident pour justifier sa politique dangereuse et hystérique .
De même que je confonds pas la Russie et la Chine , je ne confonds pas les USA et l'europe .
Hors Poutine met tout ça dans le même panier .
C'est bien pratique non ?
Auteur : Inti Date : 18 juin23, 04:47 Message :
vic a écrit : 18 juin23, 04:31
Et cet amalgame amène à condamner Obama pour ce qu'a fait Georges Bush et Biden ou ce qu'a fait Obama etc ...
IL faut arrêter tes analyses à la fumette .
Si Poutine avait une once d'intelligence , il ne resterait pas sur la même ligne à propos de Maidan et l'intervention des USA faite par un autre président pour en accuser l'autre qui suit 10 ans plus tard
Bah! la fausse innocence américaine. Réaffirmer la force atlantiste et rappeler au monde entier la mort du pacte de Varsovie et fin des réclamations Russes sur une zone de sécurité géostratégique minimale.
Et ça devait passer comme une lettre à la poste livrée par le messager Z. Un président fictif devenu porte parole de la maison blanche en Ukraine.
Qui a payé pour autant de désinvolture géopolitique? La population ukrainienne.
Auteur : vic Date : 18 juin23, 05:00 Message : Mais en fait tu fais de l'amalgame , ce sujet en témoigne .
Tu accuses Biden d'être à l'origine du Putsch de Maidan etc ...
Et ça va même plus loin , puisque tu accuses le citoyens des USA , puisque tu dis " les USA" .
Si on y réfléchit , toutes tes théories tombent dès qu'on fait tomber l'amalgame que tu utilises .
Ce qui reste par contre c'est que tu es un fervent admirateur de Poutine dont tu es l'idiot utile et dont tu reprends les arguments idiots .
Auteur : vic Date : 18 juin23, 05:25 Message : Ben oui , parce que l'ukraine d'il y a 60 ans est la même que celle d'aujourd'hui .
Ca s'appelle de l'amalgame conspirationniste , pas de l'information .
Si tu veux on peut rappeler Holodomor pour les Russes .
Tu fais parti des gens qui pensent que l'allemagne est éternellement nazie parce qu'elle l'a été un jour .
C'est ce que raconte Poutine dans ses fantasmes .
Inventer une Ukraine d'aujourd'hui complètement imaginaire et diabolisée c'est vraiment ce que font les journaux russes instrumentalisés par Poutine .Pourquoi te fais tu le relai de leur propagande imbécile ?
Ah oui j'oubliais , le parti nationaliste Ukrainien ( Svoboda) a fait 1, 62 % aux dernières élections .
Dire que les Ukrainiens sont des nazis , c'est un contresens .
Auteur : Gaetan Date : 18 juin23, 06:01 Message : Cette guerre n'arrange personne il faut bien le dire donc les Ukrainiens devraient laisser partir les provinces russophones à l'est et la Crimée et se débarrasser de leur armes et de vouloir faire partie de l'OTAN en échange d'un traité de paix.
Auteur : vic Date : 18 juin23, 06:03 Message :
Gaetan a écrit : 18 juin23, 06:01
Cette guerre n'arrange personne il faut bien le dire donc les Ukrainiens devraient laisser partir les provinces russophones à l'est et la Crimée et se débarrasser de leur armes et de vouloir faire partie de l'OTAN en échange d'un traité de paix.
Tu laisserais partir un quart du territoire français comme ça toi ?
Facile de dire ça quand tu n'es pas Ukrainien .
Moi je comprends tout à fait que les Ukrainiens se battent jusqu'au bout .
C'est trop énorme ce que demande Poutine .
Poutine n'a qu'a recaser les Ukrainiens de l'est en Russie , c'est le plus grand territoire du monde et il y a une énorme place .
Pourquoi le Russie qui a le plus grand territoire du monde en veut il encore plus ?
La logique de sagesse , c'est que les Ukrainiens de l'est qui veulent devenir Russe partent habiter sur le territoire Russe , d'autant que la majeur parti des habitations de ces gens sont déjà rasées et inhabitables .Et du reste c'est ce qu'ils font déjà . Ils ont du refaire leur vie en Russie et ne reviendront certainement plus jamais habiter dans le Dombas .
Il faut quand même savoir que la plupart des habitants du Dombas sont parti se réfugier dans les pays de l'UE .
Il y a deux fois plus de réfugiers ukrainiens dans les pays de l'UE qu'en Russie .
Comme quoi la version de Poutine qui dit que ces gens veulent devenir Russe fait sourire .
Auteur : Gaetan Date : 18 juin23, 06:13 Message :
vic a écrit : 18 juin23, 06:03
Tu laisserais partir un quart du territoire français comme ça toi ?
Facile de dire ça quand tu n'es pas Ukrainien .
Moi je comprends tout à fait que les Ukrainiens se battent jusqu'au bout .
C'est trop énorme ce que demande Poutine .
Ça change rien pour les gens peu importe leur origine de faire partie de la Russie ou de l'Ukraine. C'est une guerre qui sert à rien pour les citoyens.
Auteur : vic Date : 18 juin23, 06:15 Message : Ben si ça change du tout au tout puisque les Ukrainiens ne peuvent pas blairer les Russes . Qu'est ce que tu nous racontes ?
Céder un quart de leur territoire aux Russe est inacceptable .
Sais tu au fait que presque deux tiers des exilés sont parti dans les pays de l'UE ?
5.219.278 Ukrainiens sont partis s'exiler dans l'UE , contre 2.852.395 en Russie .
Hors les exilés sont principalement des gens habitant le Dombas .
Pour une population du Dombas qui voudrait devenir Russe ...
vic a écrit : 18 juin23, 06:15
Ben si ça change du tout au tout puisque les Ukrainiens ne peuvent pas blairer les Russes . Qu'est ce que tu nous racontes ?
Céder un quart de leur territoire aux Russe est inacceptable .
Sais tu au fait que les deux tiers des exilés sont parti dans les pays de l'UE ?
Hors les exilés sont principalement des gens habitant le Dombas .
Lorsque la paix sera conclu les exilés de la guerre n'ont qu'à retourner, la guerre ne change rien pour les gens peu importe qu'il fasse partie de la Russie ou de l'Ukraine. Crois-tu que de changer le nom du pays ou tu vis te rend plus heureux?
Auteur : vic Date : 18 juin23, 06:38 Message : Même que les Ukrainiens ont tous envi d'embrasser Poutine .
Ben non , la guerre a radicalement changé les Ukrainiens et ce qu'ils pensent de la Russie .
Justement , autant ça pouvait vrai avant , autant la guerre a tout changé .
C'est justement ce qu'il y a de pire dans l'entrée en guerre de Poutine , c'est que ça va créer un profond clivage entre les deux pays pendant très longtemps .
Poutine a choisi la pire des solutions sur tous les plans .
Il a augmenté profondément les clivages existant au lieu de les atténuer pour les résoudre .
Ceci dit , quand on voit que près des deux tiers des exilés sont partis dans l'UE contre seulement un tiers en Russie , ça montre bien que les Ukrainiens du Dombas ont basculé dans leur opinion sur Poutine massivement, même si Poutine a essayé de le masquer à travers son réfèrundum bidon .
Auteur : gzabirji Date : 18 juin23, 08:39 Message :
Ajouté 4 minutes 36 secondes après :
Auteur : Gaetan Date : 18 juin23, 12:20 Message :
vic a écrit : 18 juin23, 06:38
Même que les Ukrainiens ont tous envi d'embrasser Poutine .
Ben non , la guerre a radicalement changé les Ukrainiens et ce qu'ils pensent de la Russie .
Justement , autant ça pouvait vrai avant , autant la guerre a tout changé .
C'est justement ce qu'il y a de pire dans l'entrée en guerre de Poutine , c'est que ça va créer un profond clivage entre les deux pays pendant très longtemps .
Poutine a choisi la pire des solutions sur tous les plans .
Il a augmenté profondément les clivages existant au lieu de les atténuer pour les résoudre .
Ceci dit , quand on voit que près des deux tiers des exilés sont partis dans l'UE contre seulement un tiers en Russie , ça montre bien que les Ukrainiens du Dombas ont basculé dans leur opinion sur Poutine massivement, même si Poutine a essayé de le masquer à travers son réfèrundum bidon .
Oui mais si la Crimée et le Dombas font partie de la Russie ça change quoi pour les Ukrainiens qui vivent là?
Auteur : 'mazalée' Date : 18 juin23, 13:02 Message :
Gaetan a écrit : 18 juin23, 12:20
Oui mais si la Crimée et le Dombas font partie de la Russie ça change quoi pour les Ukrainiens qui vivent là?
Quoi qu'il en soit les américains sont satisfaits puisque le chaos est installé.
Tel etait leur but.
Pour rappel : les USA font des manigances en Ukraine depuis 1945.
Pourquoi 1945 ? Parcequ'il ne pouvaient pas le faire avant. Normal c'était la guerre mondiale Il a fallu qu'ils attendent qu'elle se termine pour agir en conséquence
Auteur : vic Date : 18 juin23, 22:02 Message :
a écrit :Mazalée a dit : Pour rappel : les USA font des manigances en Ukraine depuis 1945.
Du coup Biden est responsable de Maidan ou de ce qui s'est passé depuis 1945 ?
Rappel : Les USA ne sont dirigés pas une seule personne , mais des présidents successifs qui ne sont pas nécessairement responsables de ce qu'ont fait leur prédécesseurs . Autant la Russie c'est Poutine qui est là depuis plusieurs dizaines d'années , autant ça n'est pas le cas pour les USA puisque c'est la chaise tournante des présidents .
Dires les USA ceci , les USA cela , ça ne veut pas dire grand chose en soi, c'est un amalgame débi..le qui n'a plus rien à voir avec une analyse géopolitique objective .
Et cet amalgame amène à condamner Obama pour ce qu'a fait Georges Bush et Biden ou ce qu'a fait Obama etc ...
IL faut arrêter tes analyses à la fumette .
Si Poutine avait une once d'intelligence , il ne resterait pas sur la même ligne à propos de Maidan et l'intervention des USA faite par un autre président pour en accuser l'autre qui suit 10 ans plus tard .
Comprends le , le discours de Poutine et sa propagande n'a que pour but d'utiliser des amalgames sur l'occident pour justifier sa politique dangereuse et hystérique .
De même je ne confonds pas les USA et l'europe .
Hors Poutine met tout ça dans le même panier .
C'est bien pratique non ?
a écrit :Mazalée a dit : Pourquoi 1945 ? Parcequ'il ne pouvaient pas le faire avant. Normal c'était la guerre mondiale Il a fallu qu'ils attendent qu'elle se termine pour agir en conséquence
Finalement tu procèdes de la même manière que Poutine dont tu relais le discours .
Amalgames en pagaille , caricatures en tout genre , tout et n'importe quoi , tout est bon à prendre pour justifier l'hystérie de cette entrée en guerre de la Russie .
Au passage , je te signale que les 2/3 des Ukrainiens qui sont exilés depuis la guerre sont partis dans les pays de l'UE , contre seulement 1/3 pour la Russie . Hors on sait que ces réfugiés viennent à presque 100 % du Dombas .
Je vois que tu penses toujours que les Ukrainiens du Dombas sont pour Poutine et que tu crois encore ce que Poutine raconte dans ses meetings
Et tu te nommes champion de la géopolitique .
Juste après l'entrée en guerre Zelensky faisait 91 % dans les sondages , ce qui suggère que les habitants du Dombas ont changé de camps à ce moment là .
Poutine leur a imposé cette entrée en guerre qu'ils n'avaient jamais demandé .
Auteur : 'mazalée' Date : 19 juin23, 01:06 Message : Les USA ont été en guerre depuis 1945 un peu partout dans le monde tous présidents confondus. Je répète tous présidents confondus.
Les USA sont le soutien n°1 de l'un des belligérants dans la guerre russo ukrainienne.
Qui, à part les neuneus, vont croire que les USA qui se mêlent de tout et ont reconnu avoir fomenté le Maidan (Cf Nuland) n'y sont pour rien ?
Ci dessous un texte édifiant, il n'interpellera certes pas les neuneus, mais peut être les autres.
Bon lecture
Une vie entière en guerre
Voici ce qui est étrange dans un monde toujours plus étrange : je suis né en juillet 1944 au milieu d’une guerre mondiale dévastatrice. Cette guerre s’est terminée en août 1945 avec l’anéantissement atomique de deux villes japonaises, Hiroshima et Nagasaki, par les bombes les plus dévastatrices de l’histoire jusqu’à ce moment-là, auxquelles on a donné les doux noms de code « Little Boy et Fat Man. »
J’étais le plus petit des garçons à l’époque. Plus de trois quarts de siècle se sont écoulés depuis que, le 2 septembre 1945, le ministre japonais des Affaires étrangères Mamoru Shigemitsu et le général Yoshijiro Umezu ont signé l’acte de capitulation sur le cuirassé USS Missouri dans la baie de Tokyo, mettant officiellement fin à la Seconde Guerre mondiale. C’était le jour de la victoire sur le Japon, mais en un sens, pour moi, pour toute ma génération et pour ce pays, la guerre n’a jamais vraiment pris fin.
Les États-Unis ont été en guerre, ou du moins dans des conflits armés de diverses sortes, souvent dans des pays lointains, pendant plus ou moins toute ma vie. Oui, pendant certaines de ces années, cette guerre était « froide » (ce qui signifie souvent que ces carnages, régulièrement commandités par la CIA, se déroulaient en grande partie hors des caméras et à l’abri des regards), mais la guerre en tant que mode de vie n’a jamais vraiment pris fin, pas jusqu’à ce jour.
En fait, au fil des décennies, elle est devenue « l’infrastructure » dans laquelle les Américains ont de plus en plus investi l’argent de leurs impôts, dans des porte-avions, des chasseurs à réaction valant des milliards de dollars, des drones armés de missiles Hellfire, et de la création et de l’entretien de centaines de garnisons militaires dans le monde entier, plutôt que des routes, des ponts ou des lignes ferroviaires (et encore moins de leur version à grande vitesse) ici, chez nous. Au cours de ces mêmes années, le budget du Pentagone s’accaparerait un pourcentage toujours plus grand des dépenses discrétionnaires fédérales et l’investissement annuel à grande échelle dans ce qu’il est convenu d’appeler l’État de sécurité nationale atteindrait le chiffre stupéfiant de 1 200 milliards de dollars ou plus.
En un sens, les futurs Jours de la Victoire contre le Japon sont devenus inconcevables. Il n’y avait plus de moments, même lorsque les guerres prenaient fin, où une certaine version de la paix pouvait s’installer et où les vastes contingents militaires américains pouvaient, comme à la fin de la Seconde Guerre mondiale, être significativement démobilisés. L’équivalent le plus proche a sans doute été le moment où l’Union soviétique a implosé en 1991, où la Guerre froide a officiellement pris fin et où l’establishment de Washington s’est déclaré globalement triomphant. Mais bien sûr, les « dividendes de la paix » promis ne seront jamais versés, car la première guerre du Golfe avec l’Irak a eu lieu cette même année et la sérieuse réduction des effectifs de l’armée américaine (et de la CIA) n’a jamais eu lieu.
Une guerre sans fin
Il est symptomatique que, lorsque le président Biden a récemment annoncé la fin officielle du conflit américain en Afghanistan, vieux de près de 20 ans, avec le retrait des dernières troupes américaines de ce pays d’ici le 11 septembre 2021, cette annonce a été associée à la nouvelle que le budget du Pentagone était sur le point d’augmenter une nouvelle fois par rapport aux sommets atteints pendant les années Trump. « Il n’y a qu’en Amérique » – comme l’a écrit récemment le lieutenant-colonel de l’armée de l’Air à la retraite et historien William Astore – « que les guerres se terminent et que les budgets de guerre augmentent. »
Bien sûr, même la fin de cette interminable guerre d’Afghanistan peut s’avérer exagérée. En fait, considérons un instant l’Afghanistan indépendamment du reste de l’histoire guerrière de ce pays. Après tout, si je vous avais dit en 1978 que, sur les 42 années à venir, les États-Unis seraient impliqués dans la guerre dans un seul pays pendant 30 d’entre elles et que je vous avais demandé de l’identifier, je peux vous garantir que l’Afghanistan n’aurait pas été votre choix. Et pourtant, il en a été ainsi. De 1979 à 1989, la CIA a soutenu la guerre des extrémistes islamistes contre l’armée soviétique (pour des milliards et des milliards de dollars). Et pourtant, la leçon évidente que les Russes ont tirée de cette aventure, alors que leurs militaires rentraient chez eux vaincus et que l’Union soviétique implosait peu après – à savoir que l’Afghanistan est effectivement le « cimetière des empires » – n’a manifestement eu aucun impact à Washington.
Ou comment expliquer les plus de 19 années de guerre qui ont suivi les attentats du 11-Septembre, eux-mêmes commis par une petite organisation islamiste, al-Qaïda, née en tant qu’alliée des Américains lors de la première guerre d’Afghanistan ? Tout récemment, l’inestimable Costs of War Project [Projet sur les coûts de la guerre, NdT] a estimé que la deuxième guerre d’Afghanistan a coûté à l’Amérique près de 2 300 milliards de dollars (sans compter le prix des soins à vie pour ses vétérans) et a fait au moins 241 000 morts, dont 2 442 membres des services américains. En 1978, après le désastre de la guerre du Vietnam, si je vous avais assuré qu’un tel conflit sans fin était notre avenir, vous m’auriez sans doute ri au nez.
Et pourtant, trois décennies plus tard, le haut commandement militaire américain ne semble toujours pas avoir saisi la leçon que nous avons « donnée» aux Russes et que nous avons ensuite expérimentée nous-mêmes. En conséquence, selon des rapports récents, ils se sont uniformément opposés à la décision du président Biden de retirer toutes les troupes américaines de ce pays avant le 20e anniversaire du 11-Septembre. En fait, il n’est même pas certain que, d’ici le 11 septembre 2021, si la proposition du président se déroule comme prévu, cette guerre sera vraiment terminée. Après tout, les mêmes commandants militaires et chefs des services de renseignement semblent avoir l’intention d’organiser des versions à distance de ce conflit ou, comme le dit le New York Times, sont déterminés à y « combattre de loin. » Il est évident qu’ils envisagent même d’établir de nouvelles bases dans les pays voisins pour y parvenir.
Les « guerres éternelles » de l’Amérique – autrefois connues sous le nom de « guerre mondiale contre le terrorisme » et, lorsque l’administration de George W. Bush les a lancées, fièrement dirigées contre 60 pays – semblent s’achever lentement. Malheureusement, d’autres types de guerres potentielles, en particulier les nouvelles guerres froides avec la Chine et la Russie (impliquant de nouveaux types d’armes de haute technologie) semblent seulement se préparer.
La guerre à notre époque
Au cours de ces années, l’une des clés de tout cela est le fait que, lorsque la guerre du Vietnam a commencé à s’achever en 1973, le service militaire a été supprimé et la guerre elle-même est devenue une activité « volontaire » pour les Américains. En d’autres termes, il est devenu de plus en plus facile non seulement de ne pas protester contre la guerre américaine, mais aussi de ne pas y prêter attention, ni à l’évolution de l’armée qui l’accompagne. Et cette armée était en effet en train de changer et de se développer de manière remarquable.
Dans les années qui ont suivi, par exemple, les bérets verts d’élite de l’époque du Vietnam ont été incorporés dans un ensemble de plus en plus vaste de forces d’opérations spéciales, dont le nombre a atteint 70 000 (soit plus que les forces armées de nombreux pays). Ces opérateurs spéciaux deviendraient fonctionnellement une deuxième armée américaine, plus secrète, intégrée à une force plus importante et largement libérée de toute surveillance citoyenne. En 2020, comme l’a rapporté Nick Turse, ils seraient stationnés dans un nombre stupéfiant de 154 pays sur la planète, souvent impliqués dans des conflits semi-secrets « dans l’ombre » auxquels les Américains prêteraient remarquablement peu d’attention.
Depuis la guerre du Vietnam, qui a bouleversé la politique de ce pays et a été dénoncée dans les rues par un mouvement anti-guerre qui a fini par inclure un nombre important de soldats en service actif et d’anciens combattants, la guerre a joué un rôle remarquablement récessif dans la vie américaine. Oui, il y a eu les interminables remerciements offerts par les citoyens et les entreprises aux « troupes. » Mais c’est là que s’arrête l’attention, alors que les deux partis politiques, année après année, continuent de soutenir remarquablement un budget du Pentagone en augmentation et la partie industrielle (c’est-à-dire la fabrication d’armes) du complexe militaro-industriel. La guerre, à l’américaine, est peut-être éternelle, mais – en dépit, par exemple, de la militarisation de la police de ce pays et de la manière dont ces guerres sont revenues au Capitole le 6 janvier dernier – elle reste une réalité remarquablement éloignée pour la plupart des Américains.
Une explication : bien que les États-Unis soient, comme je l’ai dit, fonctionnellement en guerre depuis 1941, il n’y a eu que deux occasions où ce pays a ressenti la guerre directement – le 7 décembre 1941, lorsque les Japonais ont attaqué Pearl Harbor, et le 11 septembre 2001, lorsque 19 pirates de l’air, pour la plupart saoudiens, à bord d’avions commerciaux, ont frappé le World Trade Center de New York et le Pentagone.
Et pourtant, dans un autre sens, la guerre a été et reste notre. Considérons un instant certaines de ces guerres. Si vous avez un certain âge, vous pouvez certainement vous souvenir des grandes guerres : la Corée (1950-1953), le Vietnam (1954-1975) – sans oublier les brutales effusions de sang au Laos et au Cambodge voisins –, la première guerre du Golfe en 1991 et la deuxième, désastreuse, l’invasion de l’Irak en 2003. Et puis, bien sûr, il y a eu cette guerre mondiale contre le terrorisme qui a commencé peu après le 11-Septembre 2001, avec l’invasion de l’Afghanistan, pour s’étendre ensuite à une grande partie du reste du Grand Moyen-Orient et à des parties importantes de l’Afrique. En mars, par exemple, les 12 premiers formateurs américains des forces spéciales sont arrivés au Mozambique, pays en proie à des troubles, ce qui n’est qu’une petite extension de plus du système américain de terreur anti-islamiste déjà très répandu (et aujourd’hui défaillant) des États-Unis sur une grande partie du continent.
Et puis, bien sûr, il y a eu les conflits de moindre envergure (mais pas nécessairement pour les habitants des pays concernés) que nous avons généralement oubliés, ceux dont j’ai dû fouiller mon cerveau défaillant pour me souvenir. Je veux dire, qui aujourd’hui pense beaucoup au désastre de la CIA à la Baie des Cochons à Cuba en avril 1961 par le président John F. Kennedy, ou à l’envoi par le président Lyndon Johnson de 22 000 soldats américains en République dominicaine en 1965 pour « rétablir l’ordre », ou encore à la version du président Ronald Reagan de « l’autodéfense agressive » par les Marines américains envoyés au Liban qui ont été forcés de se rendre dans le pays. Les Marines américains envoyés au Liban qui, en octobre 1983, ont été attaqués dans leur caserne par un kamikaze, tuant 241 d’entre eux ; ou l’invasion anti-cubaine de la petite île caribéenne de Grenade le même mois, au cours de laquelle 19 Américains ont été tués et 116 blessés ?
Et puis, définissez et catégorisez-les comme vous le souhaitez, il y a eu les interminables tentatives militarisées de la CIA (parfois avec l’aide de l’armée américaine) pour intervenir dans les affaires d’autres pays, qu’il s’agisse de prendre le parti nationaliste contre les forces communistes de Mao Zedong en Chine de 1945 à 1949, d’alimenter un petit conflit permanent au Tibet dans les années 1950 et au début des années 1960, ou de renverser les gouvernements du Guatemala et de l’Iran, entre autres. On estime à 72 le nombre d’interventions de ce type entre 1947 et 1989, dont un grand nombre de nature belliqueuse. Il y a eu, par exemple, les conflits par procuration en Amérique centrale, d’abord au Nicaragua contre les Sandinistes, puis au Salvador, des événements sanglants même si peu de soldats américains ou d’agents de la CIA y ont trouvé la mort. Non, il ne s’agissait pas vraiment de « guerres » telles qu’elles sont traditionnellement définies, pas toutes, même si elles impliquaient parfois des coups d’État militaires et autres, mais elles étaient généralement génératrices de carnages dans les pays où elles se déroulaient. Et cela ne fait que suggérer l’étendue des interventions militarisées de ce pays après 1945, comme le montre très clairement l’ouvrage du journaliste William Blum intitulé A Brief History of Interventions.
Chaque fois que vous cherchez l’équivalent d’une période américaine sans guerre, une réalité vous fait trébucher. Par exemple, vous avez peut-être en tête la brève période qui s’est écoulée entre le moment où l’Armée rouge est rentrée vaincue d’Afghanistan en 1989 et l’implosion de l’Union soviétique en 1991, ce moment où les politiciens de Washington, d’abord choqués par la fin si inattendue de la Guerre froide, se sont déclarés triomphants sur la planète Terre. Cette brève période aurait presque pu passer pour une « paix » à l’américaine, si l’armée américaine du président George H. W. Bush n’avait pas, en fait, envahi le Panama (« Opération Juste Cause ») à la fin de l’année 1989 pour se débarrasser de son dirigeant autocrate Manuel Noriega (un ancien agent de la CIA, soit dit en passant). Jusqu’à 3 000 Panaméens (dont de nombreux civils) sont morts ainsi que 23 soldats américains dans cet épisode.
Et puis, bien sûr, en janvier 1991, la première guerre du Golfe a commencé. Elle fera peut-être 8 000 à 10 000 morts irakiens et « seulement » quelques centaines de morts parmi la coalition de forces dirigée par les États-Unis. Des frappes aériennes contre l’Irak suivront les années suivantes. Et n’oublions pas que même l’Europe n’a pas été épargnée puisqu’en 1999, sous la présidence de Bill Clinton, l’armée de l’Air américaine a lancé une campagne de bombardement destructrice de dix semaines contre les Serbes de l’ex-Yougoslavie.
Et tout cela reste une liste nettement incomplète, surtout en ce siècle où quelque 200 000 soldats américains ont été régulièrement stationnés à l’étranger et où les forces d’opérations spéciales américaines ont été déployées dans un nombre stupéfiant de pays, tandis que des drones américains attaquaient régulièrement des « terroristes » dans une nation après l’autre et que les présidents américains sont littéralement devenus des assassins en chef. À ce jour, ce que l’universitaire et ancien consultant de la CIA Chalmers Johnson a appelé un « empire de bases » américaines – au moins 800, sans précédent dans l’histoire – sur une grande partie de la planète, reste intact et, à tout moment, il pourrait y en avoir davantage à venir de la part du pays dont le budget militaire est au moins égal à celui des 10 (oui, c’est bien 10 !) pays suivants réunis, y compris la Chine et la Russie.
Une chronologie du carnage
Les trois derniers quarts de ce siècle américain quelque peu tronqué, qui a suivi la Seconde Guerre mondiale, ont été, en fait, une chronologie du carnage, bien que peu d’Américains le remarquent ou le reconnaissent. Après tout, depuis 1945, les Américains n’ont été qu’une seule fois « en guerre » chez eux, lorsque près de 3 000 civils sont morts dans une attaque destinée à provoquer – eh bien, quelque chose comme la guerre contre le terrorisme qui est aussi devenue une guerre de la terreur et un catalyseur de mouvements terroristes dans notre monde.
Comme l’a récemment affirmé le journaliste William Arkin, les États-Unis ont créé un État de guerre permanent destiné à faciliter la « guerre sans fin. » Comme il l’écrit, en ce moment même, notre nation « tue ou bombarde dans peut-être 10 pays différents », peut-être plus, et il n’y a rien d’extraordinaire à cela dans notre passé récent.
La question que les Américains pensent rarement à poser est la suivante : Que se passerait-il si les États-Unis commençaient à démanteler leur empire de bases, à réaffecter une grande partie de l’argent militarisé des contribuables à nos besoins domestiques, à abandonner l’orientation de ce pays vers la guerre permanente et à renoncer au Pentagone comme notre église sainte ? Et si, même brièvement, les guerres, les conflits, les complots, les meurtres, les assassinats par drones, tout cela s’arrêtait ?
À quoi ressemblerait réellement notre monde si vous déclariez simplement la paix et rentriez chez vous ?
Tom Engelhardt
Auteur : vic Date : 19 juin23, 01:29 Message : C'est normal puisque les USA ce sont les gendarme du monde .
Sans gendarme le monde serait pire .
Les USA ont quand même libéré le monde lors de la seconde guerre mondiale du nazisme .
Les USA c'est l'armée la plus puissante du monde . La Russie a toujours aimé la guerre et a toujours été en guerre ici ou là .
Donc je ne vois pas ce que tu cherches à nous faire croire .
Que Poutine n'est pas un va t'en guerre ?
Tu veux nous faire croire ça ?
a écrit :Mazalée a dit : Que se passerait-il si les États-Unis commençaient à démanteler leur empire de bases, à réaffecter une grande partie de l’argent militarisé des contribuables à nos besoins domestiques, à abandonner l’orientation de ce pays vers la guerre permanente et à renoncer au Pentagone comme notre église sainte ?
Sans le gendarme du monde que deviendrait le monde ?
Tu imagines un monde sans gendarme ?
Sans compter que la plupart des pays du monde n'ont pas d'armée pour se défendre .
Le problème n'est pas tant de faire la guerre , parce que malheureusement parfois elle devient nécessaire , mais de bien choisir le pourquoi on intervient .
Les USA ont choisi le mauvais rôle , celui d'être le gendarme du monde et donc il n'y a que ceux qui ne font rien qui ne peuvent pas être contestés . Mais sans le gendarme du monde , crois tu naïvement que les choses iraient mieux ?
Alors quand tu as le monopole du gendarme , tu peux en abuser et le système peut parfois être corrompu .
Donc je pense plutôt que c'est là que le problème peut se poser , puisque les USA jouent parfois un double jeu .
Mais tu sais , si un jour les USA n'interviennent plus du tout dans le monde en tant que gendarme , tu seras le 1er à constater les problèmes que ça posera et à dire que tu trouves que les USA sont égoïstes de laisser des peuples sans armée se faire massacrer .
Par contre , un grand pouvoir nécessite un grand sens des responsabilités .
Auteur : indian Date : 19 juin23, 02:17 Message :
vic a écrit : 19 juin23, 01:29
C'est normal puisque les USA ce sont les gendarme du monde .
Ajouté 58 secondes après :
vic a écrit : 19 juin23, 01:29
Sans compter que la plupart des pays du monde n'ont pas d'armée pour se défendre .
Quels pays n'en ont pas?
Auteur : vic Date : 19 juin23, 02:27 Message : L'ukraine par exemple n'avait quasiment pas d'armée face à la Russie .
Quand je dis que des pays n'ont pas d'armée , il faut comprendre une armée vraiment digne de pouvoir rivaliser avec l'autre camps .
Donc oui, parfois un gendarme du monde devient indispensable .
Si les USA n'avaient pas été là pour libérer l'europe pendant le seconde guerre mondiale , aujourd'hui on serait l'équivalent de la Russie ou la chine , une dictature mais à conotation nazie .
Auteur : indian Date : 19 juin23, 02:29 Message :
vic a écrit : 19 juin23, 02:27
L'ukraine par exemple n'avait quasiment pas d'armée face à la Russie .
Quand je dis que des pays n'ont pas d'armée , il faut comprendre une armée vraiment digne de pouvoir rivaliser avec l'autre camps .
ah ok lol
Auteur : gzabirji Date : 19 juin23, 04:32 Message :
Ajouté 14 minutes 41 secondes après :
Auteur : Gaetan Date : 19 juin23, 04:38 Message : On a vu que Hitler assassinait des juifs or cette guerre contre les allemands était justifié or Poutine n'est pas Hitler mais un gars qui craint l'OTAN et qu'on persécute les russes Ukrainiens. Il faut que l'Ukraine laisse partir les territoires à majorité russe et signe une entente de paix qui protège les Ukrainiens dans les territoires annexés. C'est une guerre qui ne sert que les intérêts de l'OTAN, pas des Ukrainiens. La réalité est que ça ne change rien qu'un ukrainiens soit un citoyen russe, il peuvent même leur donner la double nationalité s'ils le veulent.
Auteur : indian Date : 19 juin23, 04:44 Message :
Gaetan a écrit : 19 juin23, 04:38La réalité est que ça ne change rien qu'un ukrainiens soit un citoyen russe, il peuvent même leur donner la double nationalité s'ils le veulent.
Auteur : 'mazalée' Date : 19 juin23, 10:05 Message :
vic a écrit :C'est normal puisque les USA ce sont les gendarme du monde .
Nous avons trouvé le champion des neuneus.
Expert mondial en géopolitique et histoire.
Ajouté 1 heure 38 minutes 24 secondes après :
indian a écrit : 19 juin23, 02:17
Quels pays n'en ont pas?
Le Bhoutan peut être ?
Auteur : Gaetan Date : 19 juin23, 12:43 Message : Les leaders de l'OTAN pensent qu'en étant fort et armé nous protège mais la réalité est le contraire. Si tu es fit dans bar il y a toujours quelqu'un pour te lancer un défi alors que si tu parais le plus faible personne ne va te déranger. Ce que la plupart des gens pensent est le contraire de ce que dit la science et la réalité.
Auteur : indian Date : 20 juin23, 01:20 Message : pendant ce temps en Ukraine c'est encore un peu le printemps
indian a écrit : 20 juin23, 01:20
pendant ce temps en Ukraine c'est encore un peu le printemps
Oui contre offensive de l'Ukraine décisive. Le problème c'est qu'on a pas l'heure juste. Juste de la propagande de guerre ukrainienne et russe sur qui "gagne".
Mais comme déjà souligné. Même si l'Ukraine regagnait ses territoires, elle a perdu au premier jour car elle ne ferait que récupérer ce qui était déjà à elle au prix d'un pays et paysage politique détruits. La charge anti russe de l'Ukraine envers sa population russophone ( Maidan) avait un prix payé par les Ukrainiens et subventionnée par la croisade occidentale.
Après le printemps, l'hiver nucléaire!
Auteur : vic Date : 20 juin23, 04:33 Message :
Gaetan a écrit : 19 juin23, 04:38
On a vu que Hitler assassinait des juifs or cette guerre contre les allemands était justifié or Poutine n'est pas Hitler mais un gars qui craint l'OTAN et qu'on persécute les russes Ukrainiens. Il faut que l'Ukraine laisse partir les territoires à majorité russe et signe une entente de paix qui protège les Ukrainiens dans les territoires annexés. C'est une guerre qui ne sert que les intérêts de l'OTAN, pas des Ukrainiens. La réalité est que ça ne change rien qu'un ukrainiens soit un citoyen russe, il peuvent même leur donner la double nationalité s'ils le veulent.
je ne vois pas pourquoi le Dombas qui est pro occidental devrait devenir Russe .
Les 2/3 des exilés sont aujourd'hui dans les pays de l'UE, contre 1/3 en Russie .
Il faut arrêter de croire ce que dis Poutine et regarder les chiffres .
a écrit :Inti a dit : La charge anti russe de l'Ukraine envers sa population russophone ( Maidan) avait un prix payé par les Ukrainiens et subventionnée par la croisade occidentale.
On s'en fout de maidan puisque désormais les habitants du Dombas sont désormais pro occidental dans leur immense majorité .
Le prix à payer ce sont les habitants du Dombas qui l'a payé , raison pour laquelle il ne peuvent plus blairer Poutine depuis sont entrée en guerre .
Poutine n'a fait qu'aggraver leur problème sans rien résoudre et en rasant le Dombas
Auteur : Inti Date : 20 juin23, 05:14 Message :
vic a écrit : 20 juin23, 04:33
On s'en fout de maidan puisque désormais les habitants du Dombas sont désormais pro occidental dans leur immense majorité
Ah bon! Des populations anti maïdan qui ont combattu Kiev pendant 8 ans à subir les bombardements qui seraient maintenant pro ultra Ukrainiens? Tu t'inventes ta propre réalité de l'Ukraine.
Auteur : GAD1 Date : 20 juin23, 05:30 Message : De toute façon vous êtes tous comme Tebboune affirmant que Poutine est un ami de l'humanité ! poufpoufpouf rires .. même Poutine est choqué de lui-même
Auteur : indian Date : 20 juin23, 05:36 Message :
Inti a écrit : 20 juin23, 04:14
Après le printemps, l'hiver nucléaire!
et pas d'été
Auteur : vic Date : 20 juin23, 06:22 Message :
a écrit :Inti a dit : Ah bon! Des populations anti maïdan qui ont combattu Kiev pendant 8 ans à subir les bombardements qui seraient maintenant pro ultra Ukrainiens? Tu t'inventes ta propre réalité de l'Ukraine.
Une guerre civile ne démontre rien sur ce que pense la population du Dombas .
C'est comme en nouvelle Calédonie , guerre civile pour l'indépendance , référundum et le réfèrundum dit que les Calédoniens veulent rester français .
Le fait que des gens fassent la guerre civile ne démontre rien sur ce que veux la population en réalité .
Ca prouve simplement que certains sont radicaux et veulent passer à la violence .
Donc ces civiles armés et violents sont souvent peu représentatifs de ce que les habitants souhaitent en réalité , ne serait ce que sur la méthode .
Déjà , les habitants du Dombas ont ultra massivement changé d'avis sur poutine dès son entrée en guerre , en témoigne un sondage où Zelensky fait 91 % d'opinions favorables en Ukraine en mars 2022. https://www.bfmtv.com/international/91- ... 40579.html
Je le répète l'entrée en guerre de Poutine n'était pas souhaitée par les habitants du Dombas , et leur villes et leur villages ont été rasées .
Poutine a énormément aggravé la situation au lieu de la résoudre .
Les Ukraniens de l'est de et de l'ouest sont plus unis que jamais .
Et si tu regardes les exilés du Dombas , 2/3 sont partis dans les pays de l'UE , et seulement 1/3 en Russie .
Donc oui , clairement , ils ont choisi leur camps , celui de l'occident et de l'ukraine en général .
Poutine a imposé son entrée en guerre dans la région du Dombas à la population du Dombas qui n'a jamais eu son mot à dire .
Les habitants ont bien compris que cette guerre serait 40 fois pire que la guerre civile qui avait déjà lieu .
Ils avaient déjà subi une guerre civile , ils ne voulaient pas de cette escalade vers la violence .
Il faut être fou pour penser que les habitants du Dombas ont souhaité ce qui se passe en ce moment .
Et ils savent très bien qui est responsable .
Auteur : vic Date : 20 juin23, 06:49 Message : DE toutes façons , les statistiques de février 2023 des réfugiés Ukrainiens montrent très bien que l'exil se fait aux 2/3 vers l'UE, et seulement 1/3 en Russie. Et on sait que presque 100 % des réfugiés sont des habitants du Dombas .
Auteur : indian Date : 20 juin23, 06:51 Message :
vic a écrit : 20 juin23, 06:49
DE toutes façons , les statistiques de février 2023 des réfugiés Ukrainiens montrent très bien que l'exil se fait aux 2/3 vers l'UE, et seulement 1/3 en Russie. Et on sait que presque 100 % des réfugiés sont des habitants du Dombas .
Le Haut Commissariat de l'ONU pour les réfugiés (UNHCR) comptabilisait près de 8 millions de réfugiés Ukrainiens au 15 février 2023. La majorité des réfugiés ukrainiens sont allés vers les pays voisin. Les nombreux combats qui ont lieu dans les régions du Donbass et Louhansk, deux régions comptant une forte minorité russophone, a engendré un exode massif vers le voisin russe. Cependant la majorité des Ukrainiens se sont réfugiés à l'Ouest, notamment en Pologne qui accueillait plus de 1,5 millions de personnes et plus d'un million de réfugiés en Allemagne.
Auteur : vic Date : 20 juin23, 06:53 Message : Pas besoin d'être abonné au journal le monde pour lire dans le début de l'article qu'en mars 2022 , zelenseky faisait 91 % dans les sondages .
Il a suffi d’une vidéo volontariste, tournée de nuit dans les rues désertes de Kiev, le 25 février, au lendemain d’une invasion russe traumatique, pour que ce dirigeant de 44 ans, revêtu d’un t-shirt kaki qui ne le quittera plus, devienne l’incarnation de la résistance de tout un pays, plébiscité par 91 % de ses habitants, selon un sondage réalisé les jours suivants. Un acte fondateur que les journalistes Régis Genté et Stéphane Siohan, auteurs d’une première biographie française, Volodymyr Zelensky. Dans la tête d’un héros (Robert Laffont, 198 pages, 19,90 euros), n’hésitent pas à comparer à la portée du discours du général de Gaulle s’adressant aux Français depuis Londres, le 18 juin 1940".
Auteur : indian Date : 20 juin23, 06:55 Message :
vic a écrit : 20 juin23, 06:53
Pas besoin d'être abonné au journal le monde pour lire dans le début de l'article qu'en mars 2022 , zelenseky faisait 91 % dans les sondages .
je suis devenu un ''super fan'' de Zelensky apres avoir visionné la série télé '' Le serviteur du peuple ''
Auteur : vic Date : 20 juin23, 06:56 Message :
a écrit :Indian a cité : Cependant la majorité des Ukrainiens se sont réfugiés à l'Ouest, notamment en Pologne qui accueillait plus de 1,5 millions de personnes et plus d'un million de réfugiés en Allemagne.
C'est ce que je dis , les réfugiés vont vers l'UE bien plus qu'en Russie
Ce que n'arrive pas à admettre Gaetan , Inti et Mazalée c'est que les habitants du Dombas aient radicalement changé d'avis sur la Russie et Poutine dès l'entrée en guerre . Hors , quand on regarde tous les chiffres mis bout à bout , c'est une évidence .
Auteur : indian Date : 20 juin23, 06:59 Message :
vic a écrit : 20 juin23, 06:56
C'est ce que je dis , les réfugiés vont vers l'UE bien plus qu'en Russie
Auteur : vic Date : 20 juin23, 07:03 Message : Ton lien ne fonctionne pas .
Les réfugiés proviennent très majoritairement du Dombas , la zone en guerre .
Peut être quelques Ukrainiens de l'ouest proche de la zone de combat , frontalière avec le Dombas aussi .
Auteur : indian Date : 20 juin23, 07:04 Message :
vic a écrit : 20 juin23, 07:03
Ton lien ne fonctionne pas .
Mon lien? c'est celui que tu as toi-meme mis sur le fil de discussion
Auteur : vic Date : 20 juin23, 07:05 Message : Ben c'est que tu l'as mal posté .
vic a écrit : 20 juin23, 07:03
Ton lien ne fonctionne pas .
Les réfugiés proviennent très majoritairement du Dombas , la zone en guerre .
Peut être quelques Ukrainiens de l'ouest proche de la zone de combat , frontalière avec le Dombas aussi .
Donc selon vic, la majorité des réfugiés provenant du Donbass, se sont en rendus en Europe
a écrit :Indian a dit : et bien... c'est aussi que tu n'as pas bien compris les statistiques
Fais le calcul , 5.3 millions d'ukrainiens sont exilés dans l'UE , et 2.8 Millions en Russie .
Auteur : indian Date : 20 juin23, 07:11 Message :
vic a écrit : 20 juin23, 07:08
Fais le calcul , 5.3 millions d'ukrainiens sont exilés dans l'UE , et 2.8 Millions en Russie .
et ces 5.3M+2.8M (8.1 millions de réfugiées) proviennent du Donbass?
Ajouté 52 secondes après :
vic a écrit : 20 juin23, 04:33
je ne vois pas pourquoi le Dombas qui est pro occidental devrait devenir Russe .
Les 2/3 des exilés sont aujourd'hui dans les pays de l'UE, contre 1/3 en Russie .
Il faut arrêter de croire ce que dis Poutine et regarder les chiffres .
a écrit :Indian a dit : Donc selon vic, la majorité des réfugiés provenant du Donbass, se sont en rendus en Europe
Ben oui gros guignol , fais l'addition.
Quel nul c'est incroyable .
Même un addition il ne sait pas faire .
Auteur : indian Date : 20 juin23, 07:13 Message : je ne voudrais pas de vic pour analyser mes statistiques
Ajouté 23 secondes après :
vic a écrit : 20 juin23, 07:12
Ben oui gros guignol , fais l'addition.
Quel nul c'est incroyable .
Même un addition il ne sait pas faire .
lol
Ajouté 44 secondes après :
et combien de réfugiés provenant du Donbass se sont réfugiés en Europe?
Auteur : vic Date : 20 juin23, 07:15 Message :
a écrit :Indian a dit : : ces 5.3M+2.8M (8.1 millions de réfugiées) proviennent du Donbass?
C'est en effet approximativement le nombre d'habitants du Dombas , tout à fait .
Et je ne vois pas pourquoi les Ukrainiens de l'ouest seraient réfugiés puisqu'il n'y a pas de danger majeur dans ces régions , sauf la région frontalière du Dombas . Donc oui, les chiffres montrent clairement que les réfugiés du Dombas ne sont pas parti en majorité en Russie mais dans l'UE , c'est évident .
Auteur : indian Date : 20 juin23, 07:18 Message :
vic a écrit : 20 juin23, 07:08
Fais le calcul , 5.3 millions d'ukrainiens sont exilés dans l'UE , et 2.8 Millions en Russie .
donc ces 5.3 millions et 2.8 millions proviennent tous du Donbass
Ajouté 2 minutes 20 secondes après :
vic a écrit : 20 juin23, 07:15
C'est en effet approximativement le nombre d'habitants du Dombas , tout à fait .
Et je ne vois pas pourquoi les Ukrainiens de l'ouest seraient réfugiés puisqu'il n'y a pas de danger majeur dans ces régions , sauf la région frontalière du Dombas . Donc oui, les chiffres montrent clairement que les réfugiés du Dombas ne sont pas parti en majorité en Russie mais dans l'UE , c'est évident .
Donc l'ensemble des habitants du Donbass se sont réfugiées ailleurs qu'au Donbass
Les ukrainiens qui se sont réfugiées en Pologne et en Europe ne proviennent pas du Donbass...surtout pas en majorité
Auteur : vic Date : 20 juin23, 07:18 Message : Quasiment tous oui, évidemment .
Les gens ne s'exilent pas si ils n'en ont pas l'intêret .
Pour partir il faut nécessairement que les gens soient dans une zone de combat .
Auteur : indian Date : 20 juin23, 07:20 Message :
vic a écrit : 20 juin23, 07:18
Quasiment tous oui, évidemment .
vic a écrit : 20 juin23, 07:20
Expliques nous pourquoi des gens s'exileraient si ils ne font pas parti des zones de combat alors .
vic, tu fuis tu fais de la diversion
Ajouté 1 minute 8 secondes après :
vic a écrit : 20 juin23, 07:20
Expliques nous pourquoi des gens s'exileraient si ils ne font pas parti des zones de combat alors .
on peut s'exiler et se réfugier ailleurs que là où on habite habituellement ... à cause de catastrophe naturelles et/ou à cause de crise alimentaire... ou autres...
Auteur : vic Date : 20 juin23, 07:23 Message : Non, c'est toi qui fait diversion , je fais du raisonnement .
Expliques nous pourquoi des gens qui ne font pas parti d'une zone de combat s'exileraient .
On sait pertinemment que les ukrainiens qui s'exilent sont ceux qui fuient les zones de combat , pas pour partir en vacances .
Auteur : indian Date : 20 juin23, 07:25 Message : Combien d'habitants du Donbass se sont réfugiés en Ukraine?
Ajouté 22 secondes après :
vic a écrit : 20 juin23, 07:23
Expliques nous pourquoi des gens qui ne font pas parti d'une zone de combat s'exileraient .
on peut s'exiler et se réfugier ailleurs que là où on habite habituellement ... à cause de catastrophe naturelles et/ou à cause de crise alimentaire... ou autres...
a écrit :Indian a dit : on peut s'exiler et se réfugier ailleurs que là où on habite habituellement ... à cause de catastrophe naturelles et/ou à cause de crise alimentaire... ou autres...
L'Ukraine c'est un pays agricole qui exporte même en temps de guerre ses récoltes .
Une crise alimentaire ?
On sait pertinemment que les ukrainiens qui s'exilent sont ceux qui fuient les zones de combat , pas pour partir en vacances
Auteur : indian Date : 20 juin23, 07:28 Message :
vic a écrit : 20 juin23, 07:25
On sait pertinemment que les ukrainiens qui s'exilent sont ceux qui fuient les zones de combat , pas pour partir en vacances
Vous parlez des ukrainiens du Donbass ou des Ukrainiens d'Ukraine (mis à par le Donbass)
Vous ne semblez pas pertinemment savoir de quoi vous parlez
Auteur : vic Date : 20 juin23, 07:30 Message : Là où il y a des zones de combat , les réfugiés viennent de là .
T'es vraiment con c'est incroyable .
A la couche mon vieux .
Les réfugies viennent du Dombas .
Auteur : indian Date : 20 juin23, 07:30 Message :
vic a écrit : 20 juin23, 07:27
L'Ukraine c'est un pays agricole qui exporte même en temps de guerre ses récoltes .
Une crise alimentaire ?
L'Ukraine est aussi un pays industriel.
la perte de son travail, de l'acces aux ressources... peut tres certainement favoriser l'exil.
Un conflit armé peut très certainement créé une crise alimentaire.
Ajouté 15 secondes après :
vic a écrit : 20 juin23, 07:30
Là où il y a des zones de combat , les réfugiés viennent de là .
T'es vraiment con c'est incroyable .
A la couche mon vieux .
Auteur : vic Date : 20 juin23, 07:31 Message :
a écrit :Indian a dit : L'Ukraine est aussi un pays industriel.
la perte de son travail, de l'acces aux ressources... peut tres certainement favoriser l'exil.
Dans le Dombas , les gens ont perdu leur travail .
Mais ailleurs non .
Elles sont où les zones de combat selon toi ?
Auteur : indian Date : 20 juin23, 07:33 Message :
vic a écrit : 20 juin23, 07:15
C'est en effet approximativement le nombre d'habitants du Dombas , tout à fait .
Et je ne vois pas pourquoi les Ukrainiens de l'ouest seraient réfugiés puisqu'il n'y a pas de danger majeur dans ces régions , sauf la région frontalière du Dombas . Donc oui, les chiffres montrent clairement que les réfugiés du Dombas ne sont pas parti en majorité en Russie mais dans l'UE , c'est évident .
il est ''con'' ce mec
Ajouté 46 secondes après :
vic a écrit : 20 juin23, 07:31
Dans le Dombas , les gens ont perdu leur travail .
Mais ailleurs non .
Elles sont où les zones de combat selon toi ?
ailleurs? au Zimbabwe?
les zones de combats, elles sont surtout en Ukraine.
Auteur : vic Date : 20 juin23, 07:33 Message : Pour Indian , les Ukrainiens réfugiés sont des réfugiés alimentaires .
L'ukraine est le plus grand pays agricole du monde avec la Russie .
Il fallait vraiment la sortir celle là .
Auteur : indian Date : 20 juin23, 07:34 Message :
vic a écrit : 20 juin23, 07:33
La réputation d'être con c'est toi mon vieux .
oui je sais #jesuisCON
Auteur : 'mazalée' Date : 20 juin23, 08:07 Message :
vic a écrit : 20 juin23, 04:33
je ne vois pas pourquoi le Dombas qui est pro occidental devrait devenir Russe .
Les 2/3 des exilés sont aujourd'hui dans les pays de l'UE, contre 1/3 en Russie .
Il faut arrêter de croire ce que dis Poutine et regarder les chiffres .
Vic,
Le Dombass comptait 6 250 000 habitants en tout en 2021.
Il y a 8 millions de réfugiés ukrainiens.
Combien font 2 850 000 (réfugiés en Russie) par rapport à 6 250 000 ? = presque la moitié, 45,6 % exactement.
Donc si on part du principe qu'il n'y que des pro russes pour se réfugier en Russie, que seuls les gens du Dombass sont pro russes (les autres ayant basculé selon toi même) et que tous les habitants du Dombass n'ont pas fuit car il y a une quantité importante de milices du Donbass (pro russe) qui se bat (et meurt) sur le front, que les personnes âgés (pro russe car souvent nostalgiques de l'Urss selon toi même) sont restées et aussi qu'il n'y a pas tellement de raison de partir si ça ne bombarde pas... la logique veut que au moins la moitié des habitants du Dombas sont pour la Russie.
De plus si on reprends ces 8 millions de réfugiés ukrainiens officiels. Si pour toi presque 100 % des réfugiés ukrainiens viennent du Donbass, qui compte 6 250 000 en tout en 2021, comment expliquer ce mystère qu'il y a plus de réfugiés que d'habitants au Donbass ? A coup d'âmes mortes à la Gogol ?
Tu confonds tous...
Auteur : indian Date : 20 juin23, 08:36 Message :
'mazalée' a écrit : 20 juin23, 08:07
Vic,
Tu confonds tous...
lol
Auteur : vic Date : 20 juin23, 20:57 Message :
a écrit :Mazalée a dit : Vic,
Le Dombass comptait 6 250 000 habitants en tout en 2021.
Il y a 8 millions de réfugiés ukrainiens.
Combien font 2 850 000 (réfugiés en Russie) par rapport à 6 250 000 ? = presque la moitié, 45,6 % exactement.
Les chiffres des exilés en Russie sont donnés par les Russes.
Et on sait bien ce que ça vaut, rien , parce que c'est avant tout des chiffres de propagande où il faut montrer que les Ukrainiens de l'est veulent se réfugier en Russie .
Ensuite beaucoup d'ukrainiens de l'est ont été déportés de force : exemple les habitants de kherson soit disant pour leur sécurité .
je te passe l'idée des enfants déportés .
Juste après l'entré en guerre , Zelensky faisait 91 % d'opinions favorables en Ukraine .
Donc forcément , les sondages ont pris en compte le Dombas .
Quand tu fais 91 % d'opinion favorable ça ne trompe pas , les ukrainiens de l'est ont changé de camps , ils ne sont plus pour la Russie .
Donc le plus probable c'est que le Kremlin mente sur les chiffres des exilés en Russie du Dombas et que le chiffre soit plutôt moitié moins que ce qui est annoncé .
Surtout quand on élimine qui plus est le déportés de force en grand nombre afin de gonfler les chiffres artificiellement .
Parce que Poutine sait bien que sans la déportation des habitants du Dombas , le peuple Russe verrait qu'il ment sur l'opinion actuelle des Ukrainiens du Dombas .
Sinon pourquoi aurait il procédé massivement à des déportations massives imposées ?
Réponse : Pour qu'ils ne partent pas s'exiler dans l'UE pour lui foutre la honte .
Et pour Kherson , Poutine savait que cette région était devenue pro Zelensky très majoritairement .
Auteur : 'mazalée' Date : 20 juin23, 21:59 Message :
vic a écrit : 20 juin23, 20:57
Les chiffres des exilés en Russie sont donnés par les Russes.
Ces chiffres sont donnés par l'UNHCR. Sont trop cons à l'UNHCR ?
Sinon tu n'as pas résolu le mystère suivant :
Si presque 100 % des réfugiés ukrainiens viennent du Donbass comment se fait t'il qu'il y a plus de réfugiés du Donbass que d'habitants du Donbass ?
Nous attendons tes éclaircissements d'expert
Auteur : vic Date : 20 juin23, 22:06 Message :
a écrit :Mazalée a dit : Si presque 100 % des réfugiés ukrainiens viennent du Donbass comment se fait t'il qu'il y a plus de réfugiés du Donbass que d'habitants du Donbass ?
Parce qu'il y a aussi des habitants de l'ukraine de l'ouest exilés qui faisaient parti des zones proches des zones de combat mais qui ne sont pas du Dombas , je l'ai mentionné . Mais ils sont bien moins nombreux en réalités que les exilés qui viennent véritablement du Dombas , donc des zones de combat proprement dites . De toute évidence , les exilés proviennent des zones de combat dans leur immense majorité , du Dombas .
a écrit :Mazalée a dit : Ces chiffres sont donnés par l'UNHCR
L'UNHCR dit les tenir de la Russie qui les a communiqué .
Donc attention à ça .
Et attention aux déportés de force en très grande nombre ( estimés à environ un million par le Pentagone et le gouvernement Ukrainien ) .
Poutine ne s'attendait pas à un revirement de la population du Dombas pour Zelensky , et il a du masquer ça en déportant des gens pour faire croire au fait que les Ukrainiens de l'est veulent se réfugier volontairement en Russie .
Auteur : 'mazalée' Date : 21 juin23, 00:10 Message :
vic a écrit : 20 juin23, 22:06
Parce qu'il y a aussi des habitants de l'ukraine de l'ouest exilés qui faisaient parti des zones proches des zones de combat mais qui ne sont pas du Dombas , je l'ai mentionné . Mais ils sont bien moins nombreux en réalités que les exilés qui viennent véritablement du Dombas , donc des zones de combat proprement dites . De toute évidence , les exilés proviennent des zones de combat dans leur immense majorité , du Dombas .
Tu as dit presque 100 % des réfugiés ukrainiens viennent du Donbass.
Presque 100 % c'est presque 100 %.
Il y avait 6 250 000 habitants au Donbass en 2021.
Il y a 8 000 000 de réfugiés ukrainiens.
La question est : es tu près à reconnaitre publiquement que tu as dit une grosse ânerie ?
L'UNHCR dit les tenir de la Russie qui les a communiqué .
L'UNHCR donne ce chiffre sans le contester. Sont trop cons à L'UNHCR ?
Donc attention à ça .
Et attention aux déportés de force en très grande nombre ( estimés à environ un million par le Pentagone et le gouvernement Ukrainien ) . Poutine ne s'attendait pas à un revirement de la population du Dombas pour Zelensky , et il a du masquer ça en déportant des gens pour faire croire au fait que les Ukrainiens de l'est veulent se réfugier volontairement en Russie .
La propagande de Zelinsky et la tienne tu les mets au même endroit que la propagande de Poutine
Auteur : vic Date : 21 juin23, 00:31 Message :
a écrit :Mazalée a dit : Il y avait 6 250 000 habitants au Donbass en 2021.
Il y a 8 000 000 de réfugiés ukrainiens.
La question est : es tu près à reconnaitre publiquement que tu as dit une grosse ânerie ?
Tout le monde a très bien compris que je voulais dire que l'immense majorité des réfugiés étaient du Dombas .
Donc oui, c'est proche de 100% , 90 % si tu veux .
Mais ça n'a rien d'une immense anerie .
a écrit :Mazalée a dit : L'UNHCR donne ce chiffre sans le contester. Sont trop cons à L'UNHCR ?
Non , les chiffres sont donnés sous réserve , indiquant qu'ils proviennent de source Russe .
Donc à partir du moment où ils signalent cette réserve , c'est qu'ils doutent aussi de leur fiabilité .
Auteur : indian Date : 21 juin23, 02:48 Message :
vic a écrit : 21 juin23, 00:31
Donc oui, c'est proche de 100% , 90 % si tu veux .
Auteur : 'mazalée' Date : 21 juin23, 05:34 Message :
vic a écrit : 21 juin23, 00:31
Tout le monde a très bien compris que je voulais dire que l'immense majorité des réfugiés étaient du Dombas .
Donc oui, c'est proche de 100% , 90 % si tu veux .
Mais ça n'a rien d'une immense anerie .
Même 90 % de 8 000 000 ça fait plus que la totalité des habitants du Dombass.
Ce qui est mathematiquement et physiquement impossible.
Donc c'est une ânerie. CQFD.
Non , les chiffres sont donnés sous réserve , indiquant qu'ils proviennent de source Russe .
Donc à partir du moment où ils signalent cette réserve , c'est qu'ils doutent aussi de leur fiabilité .
Ces chiffres tu les as utilisés toi même pour tes calculs.
Donc ils te vont quand ça t'arrange et tu les contestes quand ça ne t'arrange pas.
Conclusion : Tu n'es pas credible sur le sujet Ukraine.
Auteur : indian Date : 21 juin23, 05:38 Message :
'mazalée' a écrit : 21 juin23, 05:34
CQFD.
Conclusion : Tu n'es pas credible sur le sujet Ukraine.
bien dit merci
Auteur : vic Date : 21 juin23, 05:39 Message :
a écrit :Mazalée a dit : Ces chiffres tu les as utilisés toi même pour tes calculs.
Donc ils te vont quand ça t'arrange et tu les contestes quand ça ne t'arrange pas.
Enlève déjà les 1 millions des Ukrainiens déportés de force en Russie et tu verras ce que ça donne .
Le but de Poutine c'est de gonfler les chiffres , pour continuer à faire croire aux Russes que les Ukrainiens du Dombas sont toujours pour sa guerre et sont du coté de la Russie .Donc oui, il est quasiment sûr connaissant Poutine que les chiffres des exilés partis en Russie sont ultra gonflés artificiellement .
C'est du reste ce que confirmes les service se renseignement américains sur la déportation de beaucoup d'habitants du Dombas et le gouvernement de Kiev .
Juste après l'entrée en guerre de la Russie , Zelensky faisait 91 % dans les sondages , donc oui nécessairement , si on suit ces résultats , les habitants du Dombas ont basculé dans le camps de Zelensky à ce moment là .
Auteur : indian Date : 21 juin23, 05:46 Message :
vic a écrit : 21 juin23, 05:39
Enlève déjà les 1 millions des Ukrainiens déportés de force en Russie et tu verras ce que ça donne .
et de quelles régions de l'ukriane provient ce million de personne?
Ajouté 57 secondes après :
vic a écrit : 21 juin23, 05:39
Juste après l'entrée en guerre de la Russie , Zelensky faisait 91 % dans les sondages , donc oui nécessairement , si on suit ces résultats , les habitants du Dombas ont basculé dans le camps de Zelensky à ce moment là .
tu oublies l'effet de la série télé : le serviteur du peuple
Auteur : vic Date : 21 juin23, 05:51 Message :
a écrit :Indian a dit : tu oublies l'effet de la série télé : le serviteur du peuple
Juste avant la guerre Zelensky était à 31 % d'opinions favorables , et trois jours après l'entrée en guerre il était à 91 % d'opinions favorable .
Rien à voir avec ta série télévisée voyons .
"L'enquête, conduite entre les 26 et 27 février derniers soit deux à trois jours après le début de la guerre avec la Russie, provient du Ratings Sociological Group. D'après ce sondage, la cote de popularité de Volodymyr Zelensky atteint dorénavant un taux de 91%. Le 21 décembre dernier, le même institut ne le créditait que de 31% d'approbation".
On voit bien que tous les Ukrainiens , même les Ukrainiens de l'est étaient très majoritairement vent debout contre Poutine .
Sinon Zelensky n'aurait pas pu faire 91 % d'opinions favorables .
Auteur : indian Date : 21 juin23, 05:59 Message :
vic a écrit : 21 juin23, 05:51
Juste avant la guerre Zelensky était passé à 31 % d'opinions favorables , et juste après l'entrée en guerre il était à 91 % d'opinions favorable .
Rien à voir avec ta série télévisée voyons .
vic a écrit : 21 juin23, 05:51On voit bien que tous les Ukrainiens , même les Ukrainiens de l'est étaient très majoritairement vent debout contre Poutine .
Sinon Zelensky n'aurait pas pu faire 91 % d'opinions favorables .
Auteur : vic Date : 21 juin23, 06:03 Message :
a écrit :Indian a dit : et quel fut l'effet de la série télé ?
Ta série TV est passé juste au moment où Poutine envahissait l'ukraine trois jours avant le sondages ?
Mais tu racontes vraiment n'importe quoi .
Auteur : 'mazalée' Date : 21 juin23, 06:21 Message : Le silence de vic sur la remarque fondée qu'il a pretendu que 90 % de 8 000 000 font au moins 6 250 000 est un aveu de culpabilité.
Ce qui veut dire :
1 - que vic ne sait pas compter,
2 - qu'il croit (peut-être) que le Dombas s'est totalement vidé de ses habitants, ce qui est faux.
3 - qu'en tous les cas vic dit n'importe quoi.
Vic reconnaît donc publiquement avoir dit un grosse connerie. CQFD.
Conclusion : Vic n'est pas crédible sur le sujet Ukraine. Il prend ses désirs pour la réalité. Il brode.
Vic n'est pas sérieux.
Auteur : vic Date : 21 juin23, 06:47 Message : C'est dans tes rêves que je suis resté silencieux.
Il y a une explication claire , cette déportation, soit rien que 1 million de personne sur 2.8 millions de réfugiés qui font litige sur le calcul ,en plus du chiffre de 2.8 millions qui doit être gonflé à bloc pour la propagande de Poutine .
Donc tes calculs reposent sur rien que tes propres inventions .
Avec le chiffres croisés de 91 % d'opinion favorable à zelensky 3 jours après la guerre , on voit bien que j'ai raison et que Poutine ment sur l'opinion des Ukrainiens du Dombas .Il y a bien eu un basculement du peuple du Dombas pour zelensky .
Ensuite de toutes évidence Poutine n'a fait qu'aggraver le problème au Dombas , et les gens ne sont pas fous , ils voient ce que son intervention a donné .
Ils voient tous que c'était mieux avant, et que avant c'était le paradis comparé à ça .
Tu penses que les Ukrainiens du Dombas sont entrain d'encenser Poutine après son carnage ?
Non mais franchement !
Réveille toi .
Auteur : 'mazalée' Date : 21 juin23, 07:56 Message :
vic a écrit : 21 juin23, 06:47
C'est dans tes rêves que je suis resté silencieux.
Tu a parlé d'autre chose. Donc tu as été silencieux. C'est un fait.
Il y a une explication claire , cette déportation, soit rien que 1 million de personne sur 2.8 millions de réfugiés qui font litige sur le calcul ,en plus du chiffre de 2.8 millions qui doit être gonflé à bloc pour la propagande de Poutine .
Cela ne change rien au fait que ce 2 850 000 qui se trouve en Russie rajouté aux 5 300 000 font 8 000 000.
Ce qui fait plus que la totalité des habitants du Donbass. Or tu as affirmé que presque 100 % (90% peut être) des 8 000 000 de réfugiés venaient du Donbass.
Ce qui est mathématiquement im-pos-sible
Cela est impossible car il n'y a pas assez de monde dans le Dombass pour faire 90 % de 8 000 000
Tu comprends ou tu est définitivement stupide ?
Avec le chiffres croisés de 91 % d'opinion favorable à zelensky 3 jours après la guerre , on voit bien que j'ai raison et que Poutine ment sur l'opinion des Ukrainiens du Dombas .Il y a bien eu un basculement du peuple du Dombas pour zelensky ....
Blablabla
T'es liens vers ce sondage sont lisibles uniquement sur abonnement.
Auteur : vic Date : 21 juin23, 08:07 Message : OUi.
Mais 91 % d'opinions favorables en Ukraine pour zelensky .
Ca suffit à démontrer que Poutine ment sur l'opinion des habitants du Dombas en sa faveur .
On s'en fout du reste puisque c'est ça que je voulais démontrer .
C'est même beaucoup plus simple à démontrer comme ça .
Quelque soit la façon dont c'est démontré , le tout c'est le résultat , le reste n'a pas d'importance .
a écrit :Mazalée a dit : T'es liens vers ce sondage sont lisibles uniquement sur abonnement.
Merci de reconnaitre enfin que tu avait dit une grosse ânerie.
On s'en fout du reste puisque c'est ça que je voulais démontrer .
Tu voulais démontrer ton ratio des 2/3 et du 1/3 blablabla... avec un calcul faux sur des chiffres que tu ne comprends pas. Le tout en relation avec un territoire que tu ne sais pas situer sur une carte.
Auteur : vic Date : 21 juin23, 19:37 Message : Menteur va .
Le lien que je mets est celui de BFMTV et tu m'en mets un autre que je n'ai jamais posté prétendant que c'est celui là .
Mais on voit bien que t'es coincé en fait et que tu en arrives à mentir .
N'importe qui peut cliquer sur mon lien et voir qu'on peut lire l'article en entier sans aucun abonnement .
Et le lien de BFMTV je l'ai mis à chaque reprise .
Reprenons :
Donc 3 jours après l'entrée en guerre , on voyait déjà dans les sondages qu'une très grande partie de la population du Dombas était contre cette guerre puisque zelensky faisait 91 % d'opinion favorable dans les sondages .
Sans les Ukrainiens de l'est , zelensky n'aurait pas pu faire un tel score .
En fait tu nous inventes une histoire comme quoi les Ukrainiens de l'est applaudissent même aujourd'hui l'entrée en guerre de Poutine sachant que Poutine a rasé leur villes et leurs villages et a terriblement aggravé la situation dans leur région .
Déjà c'est complètement irrationnel et c'est faux .
Crois tu que les ukrainiens de l'est portent Poutine dans leur coeur , alors que la plupart des Ukrainiens sont exilés à cause de lui et que la plupart ne reviendront jamais habiter la régions ?
Les Ukrainiens de l'est sont entrain de refaire leur vie à l'étranger , et ils ne vont pas attendre des années que leur villes ou leurs villages soient reconstruit pour revenir .
Et en plus reconstruire leur vie dans une zones dangereuse avec ce qu'ils ont connu là bas ....
Et tout ça , dans l'esprit de habitants du Dombas , ça laisse de séquelles .
Et c'est bien dans l'esprit des habitants Poutine qui est responsable.
Parce qu'avant l'entrée en guerre de Poutine , les problèmes n'étaient pas d'une telle ampleur .
Les Ukrainiens de l'est sont passés avec l'entrée en guerre de Poutine a une vie acceptable malgré la guerre civile d'avant la guerre à une vie impossible où la plupart on du même partir .
Comment réfléchis tu pour en arriver à en déduire que les Ukrainiens du Dombas sont toujours supporters de Poutine en majorité ?
Auteur : 'mazalée' Date : 21 juin23, 23:42 Message :
J'espère qu'il ne viendra jamais le jour où je traiterai sur un forum quelqu'un de "menteur". ça m'épargnera d'avoir l'air bête.
Le lien que je mets est celui de BFMTV et tu m'en mets un autre que je n'ai jamais posté prétendant que c'est celui là .
Ce lien est le lien vers le sondage à l'intérieur de ton article de BFMTV.
Je m'intéresse autant à ce que dit BFM qu'à ce que tu dis toi. Rien que ton style et celui de BFM me donne envie de me pendre. donc je vais à la source du sondage. Et là on ne peut pas.
Car ce qui est intéressant c'est de savoir sur quel échantillon a été fait ce sondage, 1000, 2000, 100 000 personnes. Et des personnes d'où ça ? De Kiev, de Donetz, de Crimée peut-être car je suppose que tu considères les habitants de Crimée comme des Ukrainiens.
On n'en sait donc rien.
Et malgré ça comme l'âne que tu es tu nous sors que LES ukrainiens pensent ceci et cela après 3 jours d'entrée en guerre. Y compris les gens de l'est.
Mais on voit bien que t'es coincé en fait et que tu en arrives à mentir .
Pfff
Donc 3 jours après l'entrée en guerre , on voyait déjà dans les sondages qu'une très grande partie de la population du Dombas était contre cette guerre puisque zelensky faisait 91 % d'opinion favorable dans les sondages .
Quels sondages ? Faits où, quand et comment ?
Sans les Ukrainiens de l'est , zelensky n'aurait pas pu faire un tel score .
Pourquoi ?
En fait tu nous inventes une histoire comme quoi les Ukrainiens de l'est applaudissent même aujourd'hui l'entrée en guerre de Poutine
Où ai-je dit ça ?
Les Ukrainiens de l'est sont entrain de blablablablabla...
Ton discours de neuneus à flonflons tu te le gardes.
Aucun sens des réalités vic se croit dans un film hollywoodien
Auteur : vic Date : 22 juin23, 07:20 Message :
a écrit :Mazalée a dit : Car ce qui est intéressant c'est de savoir sur quel échantillon a été fait ce sondage, 1000, 2000, 100 000 personnes. Et des personnes d'où ça ? De Kiev, de Donetz, de Crimée peut-être car je suppose que tu considères les habitants de Crimée comme des Ukrainiens.
Non , mais tu plaisantes .
Un institut de sondage en Ukraine sait parfaitement prendre en compte tout ça, notamment les régions qui sont opposées traditionnellement à zelensky et également le nombre de personnes à interroger pour que le sondage soit fiable . C'est leur métier . Évidemment que tout ça est étudié pour que le sondage soit représentatif .
Tu fais la personne de mauvaise foi là .
Voilà ce que dit BFMTV
"L'enquête, conduite entre les 26 et 27 février derniers soit deux à trois jours après le début de la guerre avec la Russie, provient du Ratings Sociological Group. D'après ce sondage, la cote de popularité de Volodymyr Zelensky atteint dorénavant un taux de 91%. Le 21 décembre dernier, le même institut ne le créditait que de 31% d'approbation".
Auteur : 'mazalée' Date : 22 juin23, 09:07 Message :
vic a écrit : 22 juin23, 07:20
Non , mais tu plaisantes .
Un institut de sondage en Ukraine sait parfaitement prendre en compte tout ça, notamment les régions qui sont opposées traditionnellement à zelensky et également le nombre de personnes à interroger pour que le sondage soit fiable . C'est leur métier . Évidemment que tout ça est étudié pour que le sondage soit représentatif .
Tu fais la personne de mauvaise foi là .
Voilà ce que dit BFMTV
"L'enquête, conduite entre les 26 et 27 février derniers soit deux à trois jours après le début de la guerre avec la Russie, provient du Ratings Sociological Group. D'après ce sondage, la cote de popularité de Volodymyr Zelensky atteint dorénavant un taux de 91%. Le 21 décembre dernier, le même institut ne le créditait que de 31% d'approbation".
Ridicule.
Toutes les enquête de ton institut ukrainien de sondage disent ceci :
"Public : la population ukrainienne âgée de 18 ans et plus dans tous les oblasts, à l'exception des territoires temporairement occupés de la Crimée et du Donbass, ainsi que les territoires où il n'y avait pas de connexion mobile ukrainienne au moment de l'enquête. L'échantillon est représentatif selon l'âge, le sexe et le type d'établissement. Population échantillon : 2000 répondants. Méthode d'enquête : CATI (Computer Assisted Telephone Interviews). Erreur de représentativité de l'étude avec le niveau de confiance de 0,95 : pas plus de 2,2 %. "
Même les enquêtes faites en 2021 ont cette mention "à l'exception du Donbass". Soit à l'exception des gens de l'est. Les mêmes sans lesquels, d'après toi-même, Zelinsky n'aurait pu faire un tel score
Va voir sur leur site.
Quel expert en socioligie humaine et geopolitique tu fais !
Auteur : vic Date : 22 juin23, 21:47 Message :
a écrit :Mazalée a dit : Toutes les enquête de ton institut ukrainien de sondage disent ceci :
Tu peux toutes nous les publier pour voir ?
Ou doit on en déduire que tu affabules ?
Où sont tes sources ?
Donc au final , tu ne démontres pas ce que tu avances en rapport au sondage que j'ai publié sur le forum , mais tu inventes une généralité sur les sondages d'un organisme de sondage sans même en donner aucune preuve tangible .
Auteur : 'mazalée' Date : 22 juin23, 23:24 Message :
vic a écrit : 22 juin23, 21:47
Tu peux toutes nous les publier pour voir ?
Ou doit on en déduire que tu affabules ?
Où sont tes sources ?
Donc au final , tu ne démontres pas ce que tu avances en rapport au sondage que j'ai publié sur le forum , mais tu inventes une généralité sur les sondages d'un organisme de sondage sans même en donner aucune preuve tangible .
C'est tout ce que tu as trouvé pour retarder l'échéance de la mise à jour de ta énième ânerie ?
Auteur : vic Date : 23 juin23, 01:06 Message : Sans aucune source tu n'as pas d'argument .
Auteur : 'mazalée' Date : 23 juin23, 02:22 Message :
vic a écrit : 23 juin23, 01:06
Sans aucune source tu n'as pas d'argument .
Enquête de ton institut de sondage ukrainien datant de février 2021.
Cet institut de sondage ukrainien ne sonde pas les gens de l'est, ni de Crimée.
A l'inverse de ce que tu as dit. Soit une ânerie de plus.
Auteur : vic Date : 23 juin23, 03:30 Message :
a écrit :Mazalée a dit : la population ukrainienne âgée de 18 ans et plus dans tous les oblasts, à l'exception des territoires temporairement occupés de la Crimée et du Donbass
Le sondage tiens bien compte du Dombas non occupé .
Seul la crimée et le dombas occupés ne font pas parti des sondages .
Justement , tu ne sais pas lire .
Et c'est toi qui dit que je suis un âne ?
Moi je te parlais du Dombas non occupé .
La parti du Dombas avant la guerre non occupé l'était toujours 3 jours après l'entrée en guerre .
Le sondage qui donne 91 % d'opinion à zelensky 3 jours après la guerre les inclus donc .
Et c'est ça qui est intéressant à regarder .
Open your eyes .
Auteur : 'mazalée' Date : 23 juin23, 04:28 Message :
vic a écrit : 23 juin23, 03:30
Le sondage tiens bien compte du Dombas non occupé .
Seul la crimée et le dombas occupés ne font pas parti des sondages .
Justement , tu ne sais pas lire .
Et c'est toi qui dit que je suis un âne ?
Moi je te parlais du Dombas non occupé .
Et non tu ne parlais pas du Dombas non occupé puisque tu ne l'a pas dit.
Tu as prononcé 50 fois le mot Donbass sans préciser une seule fois le mot occupé ou pas occupé.
Où aurait il fallut le lire ?
Tu n'es pas sérieux vic, comme pour les 100 % qui deviennent 90 % puis qui de toute façon sont faux. Ce que tu as reconnu dieu merci
Le pire c'est que tu pourrais dire tout ce que tu dis sans avoir l'air con. Mais comme tu es ce que tu es, tu as l'air de ce que tu as l'air. Un âne.
Bon assez joué. La connerie humaine ça va un moment.
PS : merci, au passage, de reconnaître que les crimeens ne sont plus ukrainiens. Puisqu'ils ne rentrent pas dans tes statistiques sous le terme "ukrainiens". Normal ils ne l'ont jamais été
Auteur : vic Date : 23 juin23, 04:55 Message :
a écrit :Mazalée a dit : Et non tu ne parlais pas du Dombas non occupé puisque tu ne l'a pas dit.
Tu as affirmé que les habitants du Dombas dans leur ensemble n'étaient pas compris dans les gens sondés .
C'est faux .
Je n'ai rien précisé de plus .
a écrit :Mazalée a dit : Tu as prononcé 50 fois le mot Donbass sans préciser une seule fois le mot occupé ou pas occupé.
Si je n'ai rien dit sur le sujet ( zone occupé ou non ) , tu ne peux pas me faire dire .
Hors c'est ce que tu es entrain d'essayer de faire .
a écrit :Mazalée a dit : Le pire c'est que tu pourrais dire tout ce que tu dis sans avoir l'air con. Mais comme tu es ce que tu es, tu as l'air de ce que tu as l'air. Un âne.
Mort de rire .
Tu postes un truc qui contredit ce que tu affirmes sans t'en rendre compte , et ensuite tu dis que l'âne c'est moi .
(Remarque : Mais moi je ne te prends pas pour un con parce que tu as fait une erreur , ça peut arriver ).
On est simplement en désaccord sur Poutine qui pour moi n'en a rien à foutre des Ukrainiens du Dombas , parce que c'est un type purement inhumain et toi qui penses le contraire c'est tout .Mon avis est que dans tous les cas , les Ukrainiens du Dombas en suivant Poutine se laissent berner . Poutine veut simplement le Dombas pour l'accès sur la mer et ses richesses naturelles .Je pense que les habitants du Dombas sont entrain de se rendre compte que Poutine ne joue pas pour leurs intêrets .
Auteur : 'mazalée' Date : 23 juin23, 08:50 Message :
vic a écrit : 23 juin23, 04:55
Tu as affirmé que les habitants du Dombas dans leur ensemble n'étaient pas compris dans les gens sondés.
Pas du tout, j'ai fait comme toi quand on dit Donbass ça veut dire Donbass occupé ou pas occupé, selon
C'est faux .
Qu'est-ce qui est faux ?
Je n'ai rien précisé de plus .
Moi non plus
Si je n'ai rien dit sur le sujet ( zone occupé ou non ) , tu ne peux pas me faire dire .
Hors c'est ce que tu es entrain d'essayer de faire .
Donc quand tu as dit ce qui suit tu n'as rien dit du tout ? C'est ça ?
vic a écrit :Moi je te parlais du Dombas non occupé .
Mort de rire .
Tu postes un truc qui contredit ce que tu affirmes sans t'en rendre compte , et ensuite tu dis que l'âne c'est moi .
Au contraire je poste un truc qui vérifie ce que je dis. Car tu es tellement bête que tu ne l'as pas compris. J'y peux rien...
(Remarque : Mais moi je ne te prends pas pour un con ......
Tu fais ce que tu veux, pour ma part pourquoi te ménagerais-je ?
On est simplement en désaccord sur Poutine qui pour moi n'en a rien à foutre des Ukrainiens du Dombas , parce que c'est un type purement inhumain et toi qui penses le contraire c'est tout ....
Merci de ne pas :
1- prétendre connaître mes pensées mieux que moi-même,
2- ne pas me mettre en comparaison avec toi, ça me donne le vertige
Sinon revenons à ton sondage. Tu sais ce que représente le Dombass par rapport à l'Ukraine (hors Crimée qui n'a rien à faire en Ukraine) ? 9,5 %.
Donc si on part du principe qu'un bon tiers du Dombass était occupé au moment du sondage mais avec plus de la moitié de ses habitants car avec ses 2 capitales, nous avons donc 4 % par rapport à toute l'Ukraine de gens du Dombass qui ont été interrogés par ton sondage (sachant que tes sondeurs pro, pour savoir ce qu'il se passe dans un pays interrogent souvent 2000 personnes max, mais passons...). Comment sait-on que dans les 9 % des gens qui ne sont pas derrière Zelinsky 3 jours après la guerre ceux-ci ne viennent pas du Dombass non occupé ? On n'en sait rien. L'article BFM et toi vous dites "les" ukrainiens, mais lesquels ?
Car qui peut être assez con pour ne pas être derrière Zelinsky à part des russophones/philes ? Et où sont les russophones/philes ? Au Donbass occupé et non occupé, bref au Donbass.
3 jours après la guerre les destructions n'étaient pas énormes, si ? Il parait qu'il y a eu un reportage sur LCI ou TF1, enfin un chaîne pro ukrainienne, où on a vu un soldat ukrainien d'Azov, il me semble, dire qu'en pleine bataille de Marioupol il avait constaté que les habitants de cette ville étaient encore majoritairement pour la Russie, c'est bizarre non ? Le reportage doit encore être en ligne mais il parait qu'ils ont enlevé le passage où le soldat dit ça.
Auteur : vic Date : 24 juin23, 00:51 Message :
a écrit :Mazalée a dit : Donc si on part du principe qu'un bon tiers du Dombass était occupé au moment du sondage
Le sondage a eu lieu 3 jours après l'invasion .
Assurément Poutine n'avait encore rien occupé .
Donc tu inventes n'importe quoi sur l'idée qu'un 1/3 du Dombas était occupé à ce moment là .
C'est tout simplement faux .
La seule zone considérée comme occupée par les séparatistes ne représentait tout au plus que 1/6 du Dombas , plutôt même moins .
Les autres sondages que tu as fourni , qui parlent de ne pas prendre en compte les zones du Dombas occupées datent de 2020, soit avant l'entrée en guerre . Et il n'y a peine 1/6 du Dombas qui était occupé à ce moment là , tout comme au moment du dit sondage de 3 jours après la guerre .
a écrit :Mazalée a dit : Il parait qu'il y a eu un reportage sur LCI ou TF1, enfin un chaîne pro ukrainienne, où on a vu un soldat ukrainien d'Azov, il me semble, dire qu'en pleine bataille de Marioupol il avait constaté que les habitants de cette ville étaient encore majoritairement pour la Russie, c'est bizarre non ?
Désolé , mais 3 type qui témoignent à un journaliste ça ne fait pas un sondage .
Aujourd'hui, je pense que beaucoup de ces habitants rêvent de la situation avant cette invasion où ils habitaient encore en Ukraine et que leur villes et leurs villages n'étaient pas en ruine .
Je doute qu'ils soient heureux de cette entrée en guerre vu que la plupart maintenant exilés ne reviendront sans doute plus jamais habiter au Dombas .On imagine toute la haine qu'ils doivent ressentir pour Poutine et son entrée en guerre .
J'ai ouie dire que tu t'intéressais prétendument à l'amélioration de leur sort , je pense que tu dois être satisfait .
Tu es tellement sûr que Poutine a amélioré leur vie et qu'il est la clé de la solution .
C'est ton analyse géopolitique, et aussi celle de Inti et de Gaetan qui n'est pas du tout la mienne .
En plus ce conflit n'a fait que créer une situation de détestation entre Russes et Ukrainiens à son apogée , alors que les Russes et les Ukrainiens entretenaient jadis de bon rapports .
Quel gachi !
Auteur : 'mazalée' Date : 24 juin23, 02:32 Message :
vic a écrit : 24 juin23, 00:51
Le sondage a eu lieu 3 jours après l'invasion .
Assurément Poutine n'avait encore rien occupé .
OK, j'ai l'impression qu'avec toi il faut procéder par ordre. Tu ne comprends pas tout tout de suite.
Quand les sondages de ton site de référence parlent (et toi aussi il paraît) de "territoire du Donbass occupé", en 2021 et 2022 (Cf leur site), ils parlent de quoi au juste ?
Donc tu inventes n'importe quoi sur l'idée qu'un 1/3 du Dombas était occupé à ce moment là .
Si ton site de sondage ukrainien dit "territoire occupé" dit il autre chose ?
Et s'il le dit de quoi parle t il quand il le dit ? Sachant qu'il le dit en 2021 et 2022.
Et au passage toi aussi tu le dis.
Maintenant reste à savoir quel est le pourcentage de territoire occupé dont toi et ton site avez parlé.
Je te cite :
vic a écrit :Moi je te parlais du Dombas non occupé.
Perso, je suis allé rechercher les km2 des republiques de Donetz et de Lougansk en 2021 et cela correspondait à 1/3 du Dombass. Et plus de 50% de la population.
Quand tu dis que tu parlais du Dombass non occupé c'était quoi tes références ? aucune ? A vue de nez comme d'habitude ?
C'est tout simplement faux .
Non ce n'est pas faux, sinon dis moi qu'est ce qui est faux exactement ?
La seule zone considérée comme occupée par les séparatistes ne représentait tout au plus que 1/6 du Dombas , plutôt même moins .
Les autres sondages que tu as fourni , qui parlent de ne pas prendre en compte les zones du Dombas occupées datent de 2020, soit avant l'entrée en guerre . Et il n'y a peine 1/6 du Dombas qui était occupé à ce moment là , tout comme au moment du dit sondage de 3 jours après la guerre .
Désolé , mais 3 type qui témoignent à un journaliste ça ne fait pas un sondage .
Aucun problème. On oublie ce témoignage mais accetons ton sondage qui détermine la situation d'un pays sur 2000 personnes sondées dont statistiquement parlant 8 dans le Donbass non occupé. Bravo.
Aujourd'hui, je pense que beaucoup de ces habitants rêvent de la situation avant cette invasion
Réflexion idiote.
Avant cette invasion la situation au Donbass n'était pas claire. 3 jours après son début pareil.
A moins que tu considères comme l'occidental moyen qu'il vaut mieux couché que debout. On voit que tu n'y connais strictement rien en âme slave.
où ils habitaient encore en Ukraine et que leur villes et leurs villages n'étaient pas en ruine .
Niaiseries ...
Je doute qu'ils soient heureux de cette entrée en guerre vu que la plupart maintenant exilés ne reviendront sans doute plus jamais habiter au Dombas .On imagine toute la haine qu'ils doivent ressentir pour Poutine et son entrée en guerre .
sont pas aussi neuneus que toi
J'ai ouie dire que tu t'intéressais prétendument à l'amélioration de leur sort , je pense que tu dois être satisfait .
Tu es tellement sûr que Poutine a amélioré leur vie et qu'il est la clé de la solution .
C'est ton analyse géopolitique, et aussi celle de Inti et de Gaetan qui n'est pas du tout la mienne .
Parle pour toi bordel et laisse les autres tranquilles ! Incroyable
En plus ce conflit n'a fait que créer une situation de détestation entre Russes et Ukrainiens à son apogée , alors que les Russes et les Ukrainiens entretenaient jadis de bon rapports .
Quel gachi !
Enfin une réflexion intelligente. Il était temps...
Auteur : vic Date : 24 juin23, 02:36 Message :
a écrit :Mazalée a dit : Non ils datent de 2021 et 2022
Quand tes sondages de 2021 parlent de zones occupées , c'est par les séparatistes .
Soit pas plus de 1/6 du territoire ?
Le sondage a été fait 3 jours après l'entrée en guerre .
En 3 jours Poutine n'avait rien conquis encore au Dombas .
Donc je ne vois pas d'où tu sors ton chiffre de 1/3 en territoires occupés au Dombas .
Ca reste moins de 1/6 de territoires du Dombas occupés pas plus .
a écrit :Mazalée a dit : Si ton site de sondage ukrainien dit "territoire occupé" dit il autre chose ?
Et s'il le dit de quoi parle t il quand il le dit ? Sachant qu'il le dit en 2021 et 2022.
C'est quoi ce méli mélo confus que tu nous fais?
Un sondage fait 2 à 3 jours après l'entrée la guerre ne peut pas tenir compte de territoires qui n'étaient pas encore occupés comme étant occupés voyons .
Les 2 ou 3 premiers Jours , Poutine ne faisait que Bombarder à distance pour préparer l'assault .
Dire qu'il occupait déjà 1/3 des territoires en 2 jours tu divagues . Tu prends Poutine pour superman.
Même avec l'armée de USA ça ne serait pas possible .
a écrit :Mazalée a dit : Perso, je suis allé rechercher les km2 des republiques de Donetz et de Lougansk en 2021 et cela correspondait à 1/3 du Dombass.
IL faut regarder la zone en pointillés .
Ca ne fait manifestement pas 50 % du territoire du Dombas occupé par les séparatistes non . Loin s'en faut .
Auteur : 'mazalée' Date : 24 juin23, 03:22 Message :
vic a écrit : 24 juin23, 02:36
Quand tes sondages de 2021 parlent de zones occupées , c'est par les séparatistes .
C'est les séparatistes pro russe qui tiennent ton institut de sondage ukrainien qui parle de territoires occupés et qui dit que 91 % des ukrainiens sont derrière Zelinsky ?
Soit pas plus de 1/6 du territoire ?
Et donc toi quand tu dis ceci :
Vic a écrit :Moi je te parlais du Dombas non occupé .
Tu parlais de quoi au juste pour info ?
De plus voici pour ton information personnelle la proportion du territoire tenu par les pro russes avant la guerre que les Ukrainiens nomment "territoire occupé". Cela fait combien à vue de nez ?
Le sondage a été fait 3 jours après l'entrée en guerre .
En 3 jours Poutine n'avait rien conquis encore au Dombas .
Donc je ne vois pas d'où tu sors ton chiffre de 1/3 en territoires occupés au Dombas .
De la logique. Sinon dis moi à quoi se réfère l'expression de ton institut de sondage ukrainien :"à l'exception de la Crimée et du Donbass occupé"?
Ca reste moins de 1/6 de territoires du Dombas occupés pas plus .
Occupé par qui ?
Un sondage fait 2 à 3 jours après l'entrée la guerre ne peut pas tenir compte de territoires qui n'étaient pas encore occupés comme étant occupés voyons .
Les 2 ou 3 premiers Jours , Poutine ne faisait que Bombarder à distance pour préparer l'assault .
Dire qu'il occupait déjà 1/3 des territoires en 2 jours tu divagues . Tu prends Poutine pour superman.
Même avec l'armée de USA ça ne serait pas possible .
OK dans ce cas explique ce que tu voulais dire quand tu as dit, à propos d'un sondage fait à 3 jours de la guerre, ceci :
Vic a écrit :Moi je te parlais du Dombas non occupé .
De quoi parlais tu exactement ? Merci.
Ps : n'espère pas me faite perdre le fil. Tu sais que tu as tort et essaie de noyer le poisson. Mais ça ne marche pas...
Auteur : Inti Date : 24 juin23, 04:00 Message : Le chef du groupe paramilitaire Wagner Evguéni Prigojine se révolte. Peut être la brèche tant espérée par les USA-occident. Étirer la guerre pour miner et user le régime de Poutine.
Quoique fort possible que Prigogine, qui marche au , ait pu accepter un " pot de vin" des USA pour favoriser un remplacement de régime.
Ce serait de l'argent bien mieux investi question rentabilité que le déversement d'armes qui n'en finit plus de finir.
Qui sait!
Ou bien Prigogine espère prendre les commandes et faire une guerre moins chirurgicale et plus expéditive, dévastatrice pour l'Ukraine.
Bref, bonne nouvelle pour l'Ukraine si ça mine le régime Poutine, mauvaise nouvelle si le chef de Wagner souhaite en finir au plus tôt avec l'Ukraine.
???
Auteur : 'mazalée' Date : 24 juin23, 04:12 Message :
Inti a écrit : 24 juin23, 04:00
Le chef du groupe paramilitaire Wagner Evguéni Prigojine se révolte. Peut être la brèche tant espérée par les USA-occident. Étirer la guerre pour miner et user le régime de Poutine.
Quoique fort possible que Prigogine, qui marche au , ait pu accepter un " pot de vin" des USA pour favoriser un remplacement de régime.
Ce serait de l'argent bien mieux investi question rentabilité que le déversement d'armes qui n'en finit plus de finir.
Qui sait!
Ou bien Prigogine espère prendre les commandes et faire une guerre moins chirurgicale et plus expéditive, dévastatrice pour l'Ukraine.
Bref, bonne nouvelle pour l'Ukraine si ça mine le régime Poutine, mauvaise nouvelle si le chef de Wagner souhaite en finir au plus tôt avec l'Ukraine.
???
Prigogine est un nain par rapport à l'état russe.
Mais on peut toujours rêver.
Pour moi, les enjeux en Ukraine sont d'un autre niveau que cela.
Auteur : vic Date : 24 juin23, 04:16 Message : Remarque , le langage de Prigojine épargne toujours Poutine, pour tout faire endosser à choïgou .
Peut être que Poutine se trouve dos au mur et doit progressivement révéler aux Russes ce qu'il a voulu leur cacher . Et Prigojine s'en charge .
Et progojine se charge de faire croire au Russes que c'est Choïgou qui informe mal Poutine et ment à Poutine et que Poutine ignorait tout .
Comme ça c'est Choïgou le sous fifre qui prend tout et Poutine rien .
Tactique de Poutine utiliser choïgou comme soupape sans être rendu lui même coupable ou responsable .
Auteur : 'mazalée' Date : 24 juin23, 04:27 Message :
vic a écrit : 24 juin23, 04:16
Remarque , le langage de Prigojine épargne toujours Poutine, pour tout faire endosser à choïgou .
Peut être que Poutine se trouve dos au mur et doit progressivement révéler aux Russes ce qu'il a voulu leur cacher . Et Prigojine s'en charge .
Et progojine se charge de faire croire au Russes que c'est Choïgou qui informe mal Poutine et ment à Poutine et que Poutine ignorait tout .
Comme ça c'est Choïgou le sous fifre qui prend tout et Poutine rien .
Tactique de Poutine utiliser choïgou comme soupape sans être rendu lui même coupable ou responsable .
Auteur : vic Date : 24 juin23, 04:32 Message : Le kremlin a annoncé tout récemment qu'il y avait eu 25000 morts du coté Russe alors que tout était dissimulé jusqu'à présent .
On voit bien que Poutine va être obligé de révéler une part de la vérité au peuple Russe progressivement , sinon ça va se retourner contre lui .
Poutine a donc imaginé un système triangulaire via Prigojine et Choïgou pour faire ces révélations qui l'épargne en même temps .
Le discours de Prigojine c'est : " N'en voulez pas à Poutine , il n'était au courant de rien , Choïgou ne cesse de lui mentir " et pof il sort telle ou telle révélation . Et Pof, Poutine obtient une immunité , pas responsable .
Auteur : 'mazalée' Date : 24 juin23, 04:44 Message :
vic a écrit : 24 juin23, 04:32
Le kremlin a annoncé tout récemment qu'il y avait eu 25000 morts du coté Russe alors que tout était dissimulé jusqu'à présent .
On voit bien que Poutine va être obligé de révéler une part de la vérité au peuple Russe progressivement , sinon ça va se retourner contre lui .
Poutine a donc imaginé un système triangulaire via Prigojine et Choïgou pour faire ces révélations qui l'épargne en même temps .
Le discours de Prigojine c'est : " N'en voulez pas à Poutine , il n'était au courant de rien , Choïgou ne cesse de lui mentir " et pof il sort telle ou telle révélation . Et Pof Poutine obtient une immunité , pas responsable .
Vic, j'attends tes réponses à mes questions sur le sujet du sondage. Tu jettes l'éponge ?
Auteur : vic Date : 24 juin23, 04:49 Message : Tu m'as mis une carte qui ne veut rien dire avec des points rouges minuscules sensés représenter les territoires détenus par les séparatistes , des sortes de constellations d'étoiles . Moi je n'y vois toujours par 50 % de quoi que ce soit .Moi je t'ai mis une carte plus claire , et elle ne fait pas 50 % pour les séparatistes non plus .Mais oui , vu que tu enfumes le sujet en permanence , ça me lasse de discuter de ça , puisqu'on ne sera de toutes façons jamais d'accord sur les intentions de Poutine qui est un manipulateur et que toi tu vénères .
Mon avis de toutes façons et que les Ukrainiens de l'est ne peuvent plus être pour Poutine , vu qu'il n'a fait qu'empirer leur situation .
IL serait naïf de penser le contraire , que les Ukrainiens de l'est n'aient pas changé d'opinion radicalement sur Poutine après ce qu'il leur a fait .
Ne serait ce que la déportation d'enfants de ces régions ou le fait qu'ils soient obligés de vivre en dehors du Dombas et s'exiler .
Auteur : 'mazalée' Date : 24 juin23, 04:54 Message :
vic a écrit : 24 juin23, 04:49
Tu m'as mis une carte qui ne veut rien dire avec des points rouges minuscules sensés représenter les territoires détenus par les séparatistes , des sortes de constellations d'étoiles . Moi je n'y vois toujours par 50 % de quoi que ce soit .Moi je t'ai mis une carte plus claire , et elle ne fait pas 50 % pour les séparatistes non plus .Mais oui , vu que tu enfumes le sujet en permanence , ça me lasse de discuter de ça , puisqu'on ne sera de toutes façons jamais d'accord sur les intentions de Poutine qui est un manipulateur et que toi tu vénères .
Attends je récupère de ta connerie et je reviens....
Auteur : vic Date : 24 juin23, 05:05 Message : Si c'est pour continuer ton enfumage , tu peux .
Ca ne changera pas d'un iota l'avis des gens comme moi qui pensent que les Ukrainiens de l'est ont changé de camps aujourd'hui , après que Poutine les ait obligé à s'exiler en détruisant leurs villes et leurs villages et en déportant des enfants de ces régions contre la volonté de leurs parents .
Il faudrait qu'ils soient complètement fous pour continuer à penser que Poutine est leur sauveur .
Donc en aucun cas que je te croirais sur ce sujet là , sur ce qui est d'aujourd'hui en tous cas .
Le plus sensé , c'est de penser que les habitants du Dombas sont désillusionnés quand à Poutine .
Et plus la guerre va s'enliser et durer et plus ces habitants du Dombas auront compris que c'était mieux avant l'arrivée de Poutine et de sa guerre , ça ne peut pas en être autrement .
En outres , les habitants du Dombas ne sont pas fous , et ils savent pertinemment que les Ukrainiens n'auraient jamais volontairement provoqué l'effondrement du barrage et que toutes les accusations portent sur la Russie qui occupait le barrage depuis plusieurs mois .La Russie pratique la politique de la terre brulée .
Dans les reportages télévisés on voyait des ukrainiens dire, les pieds dans l'eau, abandonnant leur maison :" Après avoir détruits nos villes et nos villages , Poutine a essayé de nous noyer "
Poutine , l'homme qui voulait du bien aux habitants du Dombas .
Auteur : 'mazalée' Date : 24 juin23, 05:48 Message :
vic a écrit : 24 juin23, 04:58
Si c'est pour continuer ton enfumage , tu peux .
Ca ne changera pas l'avis des gens sur le fait que les Ukrainiens de l'est ont changé de camps aujourd'hui , après que POutine les ai obligé à s'exiler en détruisant leurs villes et leurs villages et a déporter des enfants de ces régions .
Il faudrait qu'ils soient complètement fous pour continuer à penser que Poutine est leur sauveur .
Donc en aucun cas que je te croirais sur ce sujet là , sur ce qui est d'aujourd'hui en tous cas .
Le plus sensé , c'est que les habitants du Dombas sont désillusionnés quand à Poutine .
3 fois tu nommes Poutine dans ton texte.
C'est quand que tu vas finir de te ridiculiser en visant perpétuellement Poutine comme seul objet de ton courroux préfabriqué ?
Sinon j'ai vu ta carte et franchement tu confonds tout, le Dombass et Novirossia, le passé et le présent... C'est très bizarre...
Mais reprenons notre contentieux :
1. Tu balances un sondage qui dit que février 2022, trois jours après la guerre, 91 % des ukrainiens sont sont pour Zelinsky. Et que sans le basculement des gens du Donbass, Zelinsky n'aurait pas fait ce score.
Cela d'après toi voulait dire que les gens de l'est (je te cite) ont basculé vers la lumière = les gens du Dombass. Sans précision aucune de ta part.
2 . Je sors (après des péripéties) que ton sondage ne sonde pas les gens du Donbass occupé. Selon les sondeurs eux-mêmes. Tu es d'accord.
3. Qu'est le Donbass occupé ?
- d'après moi ce sont les republiques de Donetz et Lougansk qui font 1/3 du Donbass en 2021.
D'après les sondeurs, logiquement aussi.
- d'après toi, on ne sait plus.
4.Tu nous sors une Carte de Novorossia alors que depuis le début nous parlons du Dombas.
Cela veut dire que tu es largué complet sur ce dont nous parlons = LE DONBASS !
J'imagine que tu situes aussi la Crimée dans le Donbass...
Bref....
Je maintiens que ton sondage de fevrier 2022 sur les 91% d'avis favorable des Ukrainiens pour Zelinsky dans toute l'Ukraine ne tient pas compte du Dombas à hauteur de près de 70 % de sa population. Soit 1/3 se son territoire en février 2022.
Et que s'il y a eu 9% d'avis défavorable dans le sondage contre Zelinsky, comment sait on que cela ne vient pas des 4% representatifs, par rapport à toute l’Ukraine, d'habitants du Donbass non occupé (ceux là mêmes dont tu as déclaré parler toi-meme) ?
Cela toujours en relation à ton sondage.
Car je ne parle de rien d'autre.
Auteur : vic Date : 24 juin23, 08:32 Message :
a écrit :Inti a dit : Le chef du groupe paramilitaire Wagner Evguéni Prigojine se révolte. Peut être la brèche tant espérée par les USA-occident. Étirer la guerre pour miner et user le régime de Poutine.
Prigojine a tenté un putsch qu'il a de lui même stoppé ensuite à 200 km de moscou .
Ca chauffe .
Je viens de voir ça sur LCI .
Là c'est un choc .
Poutine est parti en hélicoptère à ce moment là craignant vraiment un putsch .
Poutine est vraiment en mauvaise posture , bien fait pour lui , ça fait jouir .
Là on est dans un ambiance de putsch , de guerre civile probable en Russie .
Ca sent bon pour les ukrainiens ça .
Et surtout Poutine risque de perdre le soutien de la population Russe .
Auteur : Estrabosor Date : 24 juin23, 08:37 Message : Au passage, Prigojine a dit hier que tout était faux dans ce qui avait été dit pour justifier l'invasion de l'Ukraine.....
Il dénonce donc la version qui est pourtant défendue becs et ongles sur ce forum depuis le début !
Mais bon, il ne sait sans doute pas ce qu'il dit et il a dû être acheté par les forces occidentales pour dire ça.....
Auteur : vic Date : 24 juin23, 08:41 Message :
Estrabosor a écrit : 24 juin23, 08:37
Au passage, Prigojine a dit hier que tout était faux dans ce qui avait été dit pour justifier l'invasion de l'Ukraine.....
Il dénonce donc la version qui est pourtant défendue becs et ongles sur ce forum depuis le début !
Mais bon, il ne sait sans doute pas ce qu'il dit et il a dû être acheté par les forces occidentales pour dire ça.....
Ou alors c'est que effectivement que Prigojine a raison , que Poutine a menti sur les motifs de son entrée en guerre en Ukraine .
Mais en occident c'est ce que tout le monde pensait déjà plus ou moins ( à part Mazalée , Gaétan et Inti).
Moi je n'ai jamais cru que Poutine venait pour défendre les Ukrainiens de l'est en tous cas .
C'est Inti , Mazalée et Gaétan qui défendent cet argument ici.
Connaissant Poutine qui est inhumain , le fait qu'il se préoccupe du sort de gens ne m'a jamais semblé crédible .
Quand le mensonge dure ça finit toujours par tomber à un moment .
Auteur : 'mazalée' Date : 24 juin23, 09:47 Message :
Estrabosor a écrit : 24 juin23, 08:37
Au passage, Prigojine a dit hier que tout était faux dans ce qui avait été dit pour justifier l'invasion de l'Ukraine.....
Il dénonce donc la version qui est pourtant défendue becs et ongles sur ce forum depuis le début !
Mais bon, il ne sait sans doute pas ce qu'il dit et il a dû être acheté par les forces occidentales pour dire ça.....
Il est vrai, Estra, que depuis le debut tu nous sers Prigogine (c'est d'ailleurs toi qui m'a révélé son existence) comme l'homme intégre et supérieur par excellence.
Ajouté 22 minutes 53 secondes après :
vic a écrit : 24 juin23, 08:41
Ou alors c'est que effectivement que Prigojine a raison ,
Prigogine a toujours raison.
L'intelligence se lit d'ailleurs sur son visage.
que Poutine a menti sur les motifs de son entrée en guerre en Ukraine .
Mais en occident c'est ce que tout le monde pensait déjà plus ou moins ( à part Mazalée , Gaétan et Inti).
Moi je n'ai jamais cru que Poutine venait pour défendre les Ukrainiens de l'est en tous cas .
C'est Inti , Mazalée et Gaétan qui défendent cet argument ici.
Je ne sais pas ce que défend Gaetan, mais concernant Inti et moi, nous défendons que ce qu'il se passe en Ukraine est d'un enjeu geo stratégique à grande échelle dans lequel les américains sont de premier plan.
Nous ne sommes pas comme toi dans un film hollywoodien avec un méchant et des gentils.
Connaissant Poutine qui est inhumain
le fait qu'il se préoccupe du sort de gens ne m'a jamais semblé crédible .
Quand le mensonge dure ça finit toujours par tomber à un moment .
Scénario hollywoodien
Sinon, n'oublie pas que je t'attends sur le sondage des 91 %. Maintenant que le putsch de Prigogine a échoué on va pouvoir y revenir. Sauf si tu jettes l'éponge...
Auteur : Inti Date : 24 juin23, 11:21 Message :
Estrabosor a écrit : 24 juin23, 08:37
Au passage, Prigojine a dit hier que tout était faux dans ce qui avait été dit pour justifier l'invasion de l'Ukraine.....
Prigojine n'a pas l'air d'être le gars le plus stable des mégalomanes impliqués dans cette saga. Il vient de nous faire un grand show de boucane.
Et il ne faut pas être dans le secret des dieux pour reconnaître que l'opération spéciale visait à répondre à la provocation américaine sur son droit de maraudage absolu en Europe orientale ( via les adhésions à l'OTAN ou la fin d'une neutralité ukrainienne) et la charge anti russe de Maidan, encore une fois pilotée par les USA.
Je ne pense pas dire des bêtises quand je dis que monsieur Z s'est fait le porteur de la politique étrangère des USA à la face de Poutine. Le sacrifice Ukrainien pour les intérêts supérieurs des USA en Europe. Évidemment en occident on dira que Poutine a réagi par peur de "la contagion du modèle démocratique via l'Ukraine".
Le modèle démocratique de l'Ukraine est tellement à portée de main que les adhésions de l'Ukraine à l'OTAN et UE sont sur la glace.
Un vraie analyse fera le tour des responsabilités et imputabilités respectives entre Biden, Poutine et Z. Mais la propagande de Vic s'arrête à " il est méchant monsieur Poutine".
Auteur : 'mazalée' Date : 24 juin23, 18:41 Message :
Inti a écrit : 24 juin23, 11:21
Prigojine n'a pas l'air d'être le gars le plus stable des mégalomanes impliqués dans cette saga. Il vient de nous faire un grand show de boucane.
Il y a un mois Prigogine était un monstre pourri pour les occidentaux, aujourd'hui ses propos sont paroles d'évangile.
Et il ne faut pas être dans le secret des dieux pour reconnaître que l'opération spéciale visait à répondre à la provocation américaine sur son droit de maraudage absolu en Europe orientale ( via les adhésions à l'OTAN ou la fin d'une neutralité ukrainienne) et la charge anti russe de Maidan, encore une fois pilotée par les USA.
C'est l'évidence même mais il semblerait qu'une partie de l'humanité garde toute sa vie d'adulte une âme d'enfant à croire à des contes et légendes où un seul homme mauvais décide de tout et un seul homme bon (superman) sauve la planète entière.
Il est alors d'autant plus facile de faire tourner la propagande pour jouer de tout cela comme par exemple mettre à la tête d'un état un acteur de série TV pour qu'il continue à y tenir son rôle. Et ça passe...
Je ne pense pas dire des bêtises quand je dis que monsieur Z s'est fait le porteur de la politique étrangère des USA à la face de Poutine. Le sacrifice Ukrainien pour les intérêts supérieurs des USA en Europe.
Absolument.
Évidemment en occident on dira que Poutine a réagi par peur de "la contagion du modèle démocratique via l'Ukraine".
La démocratie à bon dos.
Quand on est prêt à faire engager une guerre meurtrière et à faire soi même sauter des gazoducs en pleine mer, l'argument démocratique prend du plomb dans l'aile.
Un vraie analyse fera le tour des responsabilités et imputabilités respectives entre Biden, Poutine et Z. Mais la propagande de Vic s'arrête à " il est méchant monsieur Poutine".
L'éternelle âme d'enfant de l'humanité adulte...
Auteur : vic Date : 24 juin23, 23:42 Message :
a écrit :Inti a dit : Et il ne faut pas être dans le secret des dieux pour reconnaître que l'opération spéciale visait à répondre à la provocation américaine sur son droit de maraudage absolu en Europe orientale ( via les adhésions à l'OTAN ou la fin d'une neutralité ukrainienne) et la charge anti russe de Maidan, encore une fois pilotée par les USA.
Quelle naïveté ce Inti . Incroyable !
Pour ce qui est de l'otan , Poutine n'a pas réagi quand la Finlande a demandé sa candidature à l'otan alors qu'elle a 1200 km de frontière avec la Russie.Et on voyait que Poutine se foutait royalement de la candidature de la Finlande à l'otan .
Déjà c'était clairement un signe que Poutine mentait sur cette histoire de peur de l'otan à la frontière de la Russie .
Il y a tout lieu de croire que Progojine dit la vérité, cette histoire d'otan n'a servi que de prétexte pour entrer en guerre et dissimuler la vraies raisons de cette entrée en guerre au peuple Russe .
Ne pas oublier que Prigojine a un service de renseignements important et qu'en plus c'était un ami de Poutine, faisant parti de son cercle proche .
Sur tout sur ce qui retourne des affaires stratégiques et militaires de la Russie , il doit en savoir long .
a écrit :Mazalée a dit : L'éternelle âme d'enfant de l'humanité adulte...
Tu parles certainement de toi et Inti sans doute .
Un naïveté d'enfant que vous avez de vous faire le relai de la propagande Poutinienne , en en reprenant tous les amalgames et toute la rhérorique .De bons petits soldats du kremlin .Sans doute chez vous deux une nostalgie du bon vieux temps du communiste soviétique.
Auteur : 'mazalée' Date : 25 juin23, 01:02 Message :
vic a écrit : 24 juin23, 23:42
Un naïveté d'enfant que vous avez de vous faire le relai de la propagande Poutinienne , en en reprenant tous les amalgames et toute la rhérorique .De bons petits soldats du kremlin .Sans doute chez vous deux une nostalgie du bon vieux temps du communiste soviétique.
Tu as raison Vic, un jour Poutine s'est réveillé et a convoqué son état major :
- Messieurs demain nous allons envahir l'Ukraine ! C'est décidé !
L'auditoire reste pantois...
- et après ça nous envahirons les pays baltes, la Pologne, l'Allemagne, la Begique, la France, l'Espagne et le Groenland. Et même un jour les îles sandwich.
- pourquoi donc ? ose une personne présente qui est tout de suite exécutée.
- parce que tel est mon pur plaisir !
Et voilà texto ce qu'il s'est passé.
Auteur : vic Date : 25 juin23, 01:11 Message : Non .
La vraie version c'est que Poutine a toujours eu bon coeur et été très humain .
Se souciant de son prochain ( il n'en dort même plus la nuit) il s'est comme toujours lancé dans une entreprise humanitaire , sauver les Ukrainiens du Dombas . C'est tout émus que mazalée et Inti saluent sa sagesse et sa compassion émouvante.
Auteur : 'mazalée' Date : 25 juin23, 01:32 Message :
La vraie version c'est que Poutine a toujours eu bon coeur et été très humain .
Se souciant de son prochain ( il n'en dort même plus la nuit) il s'est comme toujours lancé dans une entreprise humanitaire , sauver les Ukrainiens du Dombas . C'est tout émus que mazalée et Inti saluent sa sagesse et sa compassion émouvante.
En effet, telle est la vision manichéen des vic et consorts.
Soit tu œuvres pour le bonheur de l'humanité soi tu œuvres pour le malheur de l'humanité. Consciemment.
Et ça se dit bouddhiste ou apparenté
L'humanité navigue finalement y compris dans son âge soi disant de croissance intellectuelle dans un état pire que celle qu'il connaissait au néolithique... au moins à cette époque-là les conflits similaires n'affectaient pas la planète entière. Il y avait moins de morts.
Car rien n'a bougé d'un iota. L'homme est toujours aussi con.
Reste qu'il est amusant de suivre tout cela si on est atrocement sceptique et tout aussi amusant si on est optimiste invétéré en s' imaginant que c'est la dernière fois (dieu seul sait pourquoi...)..
Bref...
Auteur : vic Date : 25 juin23, 01:45 Message : C'est quoi ce blabla ?
C'est comme si tu nous expliquais qu'hitler faisait de l'humanitaire.
Rien que connaissant les personnages , ça n'est pas du tout crédible .
C'est tout simplement du bon sens psychologique c'est tout .
Pour Poutine , rien que le fait d'embaucher Prigojine , un ganster sans foi ni loi fait transparaitre clairement la personnalité de Poutine .
C'est tout sauf un humanitaire .
Vous avez vraiment de la merde dans les yeux bon sang .
Tout le monde en occident sait que Poutine est un personnage qui n'agit jamais par compassion , mais par calcul froid .
C'est un personnage cynique .
Auteur : 'mazalée' Date : 25 juin23, 01:51 Message :
vic a écrit : 25 juin23, 01:45
...rien que le fait d'embaucher Prigojine , un ganster sans foi ni loi ...
Donc finalement Prigojine quand il dit quelque chose, on peut y donner foi ou pas ?
Auteur : vic Date : 25 juin23, 01:52 Message : Prigojine ment moins sur le terrain que Poutine , c'est ce qu'on a pu constater .
Ca n'empêche que c'est un gangster sans foi ni loi .
Auteur : 'mazalée' Date : 25 juin23, 02:09 Message :
vic a écrit : 25 juin23, 01:52
Prigojine ment moins sur le terrain que Poutine , c'est ce qu'on a pu constater .
Ca n'empêche que c'est un gangster sans foi ni loi .
Mais il ment quand même pas mal, OK...
Sinon, je constate que quand la Russie fait appel à des sociétés militaires privées c'est atroce mais quand c'est les saints américains, par ex en Irak, ça passe crème.
'mazalée' a écrit : 25 juin23, 02:09
Sinon, je constate que quand la Russie fait appel à des sociétés militaires privées c'est atroce mais quand c'est les saints américains, par ex en Irak, ça passe crème.
Ça c'est le leitmotiv central de la politique étrangère des USA :" moi j'ai le droit, mais pas toi".
Y a le droit international et les règles américaines.
Auteur : vic Date : 25 juin23, 04:16 Message :
a écrit :Mazalée a dit : Sinon, je constate que quand la Russie fait appel à des sociétés militaires privées c'est atroce mais quand c'est les saints américains, par ex en Irak, ça passe crème.
Encore une preuve que tes analyses sont complètements cons .
Rappel : Les USA ne sont dirigés pas une seule personne , mais des présidents successifs qui ne sont pas nécessairement responsables de ce qu'ont fait leur prédécesseurs . Autant la Russie c'est Poutine qui est là depuis plusieurs dizaines d'années , autant ça n'est pas le cas pour les USA puisque c'est la chaise tournante des présidents .
Et cet amalgame amène à condamner Obama pour ce qu'a fait Georges Bush , Biden pour ce qu'a fait Obama, Trump , kennedy ou Roosevelt .
IL faut arrêter tes analyses à la fumette .
Quel rapport entre Biden et l'irak ?
Aucun , strictement aucun .
Tu vois que tu utilises la rhétorique de Poutine ?
Amalgame , méli mélo , pour faire un fourre tout et enfumer ton auditoire .
Tu ne fais pas de géopolitique , tu ments , tu fais de l'embrouille .
Moi je n'emploie pas le terme " Russie " pour parler de la politique sous Poutine , mais je dis "Poutine" .
Ca évite les amalgames idiots .
Auteur : 'mazalée' Date : 25 juin23, 07:08 Message :
vic a écrit : 25 juin23, 04:16
Encore une preuve que tes analyses sont complètements cons .
Merci
Rappel : Les USA ne sont dirigés pas une seule personne ,mais des présidents successifs qui ne sont pas nécessairement responsables de ce qu'ont fait leur prédécesseurs . Autant la Russie c'est Poutine qui est là depuis plusieurs dizaines d'années , autant ça n'est pas le cas pour les USA puisque c'est la chaise tournante des présidents
Oui et la politique étrangère US reste inchangée. Sous Obama ou Bush c'est la même mayonnaise. Des morts à la pelle pour maintenir l'hegemonie mondiale. T'étais pas au courant ?
Et cet amalgame amène à condamner Obama pour ce qu'a fait Georges Bush , Biden pour ce qu'a fait Obama, Trump , kennedy ou Roosevelt .
IL faut arrêter tes analyses à la fumette .
Quel rapport entre Biden et l'irak ?
Aucun , strictement aucun ..
Si on en crois tes talents inouïs pour situer sur une carte le Dombasd que tu confonds avec la Novorossia (faut quand même le faire !) les tiennes d'analyse valent pour les enfants, et encore les enfants futurs neuneus.
Tu vois que tu utilises la rhétorique de Poutine ?
Je t'ai déjà dit que je n'ecoutais pas ce que dit Poutine. C'est bizarre que tu ne retiennes pas ce qu'on dit
Amalgame , méli mélo , pour faire un fourre tout et enfumer ton auditoire .
C'est parce que je te prends au mot que ça te perturbes, avoue Tu fais tellement dans les généralités bâclées comme ton coup du sondage que quand on regarde bien on voit que ça ne tient pas. Même indian l'a remarqué.
Tu ne fais pas de géopolitique , tu ments , tu fais de l'embrouille .
L'accusation de mensonge propre aux complotistes, la boucle est bouclée !
Moi je n'emploie pas le terme " Russie " pour parler de la politique sous Poutine , mais je dis "Poutine" .
Ca évite les amalgames idiots .
Tu devrais de tremps en temps ça t'eviterait d'avoir l'air
On n'est pas dans un film de James Bond où il y a un gros méchant contre les autres, tous gentils.
Ajouté 5 minutes 26 secondes après :
Inti a écrit : 25 juin23, 03:10
Ça c'est le leitmotiv central de la politique étrangère des USA :" moi j'ai le droit, mais pas toi".
Y a le droit international et les règles américaines.
Oui, le gendarme du monde s'octroie des droits qu'il n'accorde pas aux autres. Il a son propre droit international.
Il est d'essence supérieure.
Auteur : vic Date : 25 juin23, 20:17 Message :Encore une preuve que tes analyses sont complètements cons .
Rappel : Les USA ne sont dirigés pas une seule personne , mais des présidents successifs qui ne sont pas nécessairement responsables de ce qu'ont fait leur prédécesseurs . Autant la Russie c'est Poutine qui est là depuis plusieurs dizaines d'années , autant ça n'est pas le cas pour les USA puisque c'est la chaise tournante des présidents .
Et cet amalgame amène à condamner Obama pour ce qu'a fait Georges Bush , Biden pour ce qu'a fait Obama, Trump , kennedy ou Roosevelt .
IL faut arrêter tes analyses à la fumette .
Quel rapport entre Biden et l'irak ?
Aucun , strictement aucun .
Tu vois que tu utilises la rhétorique de Poutine ?
Amalgame , méli mélo , pour faire un fourre tout et enfumer ton auditoire .
Tu ne fais pas de géopolitique , tu ments , tu fais de l'embrouille .
Moi je n'emploie pas le terme " Russie " pour parler de la politique sous Poutine , mais je dis "Poutine" .
Ca évite les amalgames idiots .
Si on élève vos amalgames idiots , vos analyses tombent complètement à l'eau .
La géopolitique ça n'est pas procéder par amalgame , mais par analyse de fond , ce que vous ne faites jamais et êtes bien incapable de faire .
a écrit :Mazalée a dit : Oui et la politique étrangère US reste inchangée. Sous Obama ou Bush c'est la même mayonnaise. Des morts à la pelle pour maintenir l'hegemonie mondiale. T'étais pas au courant ?
Ben non , Bush, ça n'est pas la même chose que Biden .
Ca n'est pas parce qu'il y a des guerres lancées qu'elles ont le même motifs et utilisent la même logique de fond .
Ton but c'est de te livrer à des amalgames pour en déduire ce que tu fantasmes à en déduire .
Déjà , toute la différence c'est que c'est l'ukraine qui est attaquée et demande de l'aide à l'occident
L'irak ça n'a rien à voir du tout , sur aucun critère .
Mais ça t'arrange bien de tout mettre dans le même panier .
Donc si on suit ton raisonnement , les USA qui ont libéré l'europe pendant la seconde guerre mondiale sont des bouchers parce qu'ils sont venus en aide à l'europe .Puisqu'il y a eu du sang versé , selon ta déduction, ça signifie inévitablement que les USA sont invariablement des gens ignobles . C'est complètement con ton analyse par amalgame .
Auteur : 'mazalée' Date : 25 juin23, 23:28 Message :
mazalée a écrit :Sinon, je constate que quand la Russie fait appel à des sociétés militaires privées c'est atroce mais quand c'est les saints américains, par ex en Irak, ça passe crème.
vic a écrit : 25 juin23, 20:17
Encore une preuve que tes analyses sont complètements cons .
Je ne vois aucune preuve. j'ai rappeler que les américains ont fait aussi appel à des société militaires privées. Or tu ne peux pas le nier (https://www.lemonde.fr/proche-orient/ar ... _3218.html)
Donc zéro preuve de rien du tout.
Et puis de quels trucages peut bien vouloir parler De Gaulle ci-dessous ?
Auteur : vic Date : 25 juin23, 23:44 Message :
a écrit :Mazalée a dit :; Je ne vois aucune preuve. j'ai rappeler que les américains ont fait aussi appel à des société militaires privTu ées. Or tu ne peux pas le nier
Moi je me fout que les USA ou la Russie fasse appel à une milice privé .
je ne vois pas pourquoi tu changes de sujet .
Et alors ?
Le fait est que tu t'adonnes à des amalgames entre tous les président des USA et leur action et que ta rhétorique c'est du raccourci de la pensée , pas de la géopolitique .Tu te fais le relai des méthodes de communication à la Poutine . Et tu appelles ça faire de la géopolitique .
Pour Poutine , les allemands du 21 ème siècle sont encore des nazis .
Simplement parce qu'il y a eu des allemands nazis , tous les sont .
Tu procèdes par la même méthode d'amalgame en mettant tous les présidents des USA et citoyens des USA de toutes les époques dans le même panier .Et tu te targues de faire de la géopolitique et tu prétends que les autres sont nuls parce qu'ils refusent ta vision Poutinienne et tes biais cognitifs et tes raccourcis de la pensée en pagaille .Moi cette rhétorique Poutinienne j'appelle ça de l'enfumage .
Auteur : gzabirji Date : 26 juin23, 01:47 Message :
Il parle d'un taboo dont il dit ne pourvoir en parler...alors que lui même en parle
LIBÂRTÉ
Auteur : 'mazalée' Date : 26 juin23, 08:13 Message : Si tu dis qu'une chose est tabou tu es bien obligé d'en parler.
Si le fait qu'une chose soit tabou consistait à pulvériser celui qui en parle on n'aurait jamais parlé de sexualité libre et les homosexuels n'auraient jamais vu leur statut sortir du néant.
Donc tant qu'on ne posera pas la question sans peur d'être assommé de "qui a fait réellement sauter le North Stream", on ne risque pas d'oser montrer que la réponse ne nous fait ni peur, ni honte.
Mais peut-être vaut il mieux rester éternellement la tête dans le sable pour certaines choses.
Auteur : Inti Date : 26 juin23, 10:56 Message : Tout le monde veut la vérité, mais tout le monde ment comme disait docteur House.
Auteur : indian Date : 27 juin23, 03:14 Message : c'est le printemps et c'est l'été
Inti a écrit : 26 juin23, 10:56
Tout le monde veut la vérité, mais tout le monde ment comme disait docteur House.
Tout le monde n'invente pas autant de raccourcis de la pensée et de biais cognitifs et d'amalgames que Poutine pour mentir en tous cas .
C'est quand même le champion en la matière .
Pour le gazoduc :
Je me demande même si dans ce cas de figure les Ukrainiens ne se seraient pas mis d'accord avec l'UE avant de faire sauter le gazoduc , aussi surprenant que ça puisse paraitre .
Moi je pense à un but précis , faire en sortes que les populations de l'UE ne puissent pas se diviser quand à l'embargo et faire en sorte que cette explosion du gazoduc mette tous les citoyens de l'UE devant le fait accompli sans pouvoir protester et mieux accepter la contrainte de l'inflation en conséquence qui aurait sinon été difficilement recevable .
Donc on comprend très bien comment cette explosion du gazoduc pouvait avoir un but commun entre l'UE et l'Ukraine .
Dans cette idée , ça aurait été un bon plan pour l'ukraine et l'UE de faire sauter ce gazoduc et de faire porter le chapeau aux Russes .
Ensuite , un gazoduc c'est réparable .
Auteur : gzabirji Date : 04 juil.23, 20:44 Message :
Auteur : ESTHER1 Date : 05 juil.23, 04:42 Message : Pour détourner le fait que les russes ont miné la centrale nucléaire de Zaporijjia ?
Auteur : aerobase Date : 05 juil.23, 05:27 Message :
ESTHER1 a écrit : 05 juil.23, 04:42
Pour détourner le fait que les russes ont miné la centrale nucléaire de Zaporijjia ?
il n'ont rien minés du tout sinon j'aurais gardé mon avatar et je ne l'aurai pas remplacé par une DL (DL-DL-DL i.e. Directeur(trice) Logistique de la distribution des Doses Létales de Dope Lemon)
Franchement il y a pire que la radioactivité dans la vie, tu penses qu'ils n'ont que ça à faire dans la vie que de miner des centrales nucléaires?
Auteur : ESTHER1 Date : 05 juil.23, 09:22 Message :
aerobase a écrit : 05 juil.23, 05:27
Franchement il y a pire que la radioactivité dans la vie, tu penses qu'ils n'ont que ça à faire dans la vie que de miner des centrales nucléaires?
ils ont déjà fait exploser un barrage...ils ne sont plus à ça près. Enfin, pas les russes, le système russe.
Auteur : Inti Date : 05 juil.23, 09:48 Message :
ESTHER1 a écrit : 05 juil.23, 09:22
ils ont déjà fait exploser un barrage...ils ne sont plus à ça près. Enfin, pas les russes, le système russe.
Des membres des croisés occidentaux ont fait sauter un gazoduc ( nord stream ).pleine mer. Ça passé comme une lettre à.la poste.
Auteur : aerobase Date : 05 juil.23, 11:07 Message :
ESTHER1 a écrit : 05 juil.23, 09:22
ils ont déjà fait exploser un barrage...ils ne sont plus à ça près. Enfin, pas les russes, le système russe.
ESTHER au fond de toi tu sais que nous sommes le système "russe" bien que pas plus russes que les montagnes russes de la foire du Trône sont russes.
Mais ne sois pas trop pressée de défendre notre système car il faut bien le connaitre et donc bien le haïr avant de ne jurer que par lui.
Prends ton temps et en attendant exerce bien ton appareil digestif avec quelques systèmes minables de ton choix car dans le genre indigeste notre système est vraiment la perfection même.
Auteur : 'mazalée' Date : 05 juil.23, 19:42 Message :
ESTHER1 a écrit : 05 juil.23, 09:22
ils ont déjà fait exploser un barrage...ils ne sont plus à ça près. Enfin, pas les russes, le système russe.
Voici un lien vers une étude d'un ingénieur en hydraulique qui parle d'une érosion régressive du barrage.
Barrage bombardé par les Ukrainiens eux-mêmes en novembre 2022.
Auteur : aerobase Date : 05 juil.23, 21:48 Message : Merci Mazalée
Bon bah du coup le "système russe" à bon dos
Attaquons celui-là
Dites à Citronnade que j dans sa définition usuelle https://fr.wikipedia.org/wiki/J_(nombre_complexe) est justement utilisé dans un de ses exemples (partie 6 de mémoire) https://les-mathematiques.net/vanilla/i ... aloisienne
Moi je ne peux rien leur dire mais quand je vois une citronnade en difficulté mon instinct se met en alerte DL (Dope Lemon)
Encore une fois ce n'est pas un physicien américain qui va nous imposer son utilisation de la lettre "j"
Il faut savoir vivre sans eux : C'est fini le biberonnage de l'Empire Bidon !
Auteur : 'mazalée' Date : 05 juil.23, 23:52 Message :
vic a écrit : 27 août22, 07:40
Ecoute . Si autant de pays dans le monde sont contre poutine , c'est qu'ils ont tous la même analyse que moi .
Même gérard depardieu , le grand copain de POutine a dit qu'il était contre poutine et pour l'ukraine . Il a même lancé une cagnotte pour l'ukraine . https://www.lemonde.fr/culture/article/ ... _3246.html
Depardieu:
« Le peuple russe n’est pas responsable des folles dérives inacceptables de leurs dirigeants comme Vladimir Poutine. » Il s’engage à reverser « la totalité des recettes des trois concerts aux victimes ukrainiennes de cette tragique guerre fratricide » (les places sont vendues entre 5 et 110 euros).
Il fait un concert où il va chanter du barbara .
A un moment donné , il faut revenir les pieds sur terre .Poutine va trop loin dans toute cette histoire . Il n'a pas le sens des proportions, il ne sait plus s'arrêter .
Nous ne sommes pas d'accord sur la question Vic.
Moi je mets à jour tes incohérences toi tu veux me ralier à ton avis.
Mais je ne tombe pas dans le panneau de la facilité du scénario de film US. Je vois les grosses ficelles. Toi non visiblement.
Sinon dernière de tes incohérences : avoir cru que toute la nouvelle Russie était le Dombass
C'est sûr qu'avec des erreurs pareilles ton avis sur la question n'est pas très éclairé.
Auteur : indian Date : 06 juil.23, 01:42 Message :
'mazalée' a écrit : 05 juil.23, 19:42
Voici un lien vers une étude d'un ingénieur en hydraulique qui parle d'une érosion régressive du barrage.
Barrage bombardé par les Ukrainiens eux-mêmes en novembre 2022.
une belle théorie en Théorie, tout est même possible
Auteur : 'mazalée' Date : 06 juil.23, 05:50 Message :
indian a écrit : 06 juil.23, 01:42
une belle théorie en Théorie, tout est même possible
Oui mais elle a le mérite d'être étayée et de dit pas par exemple "c'est les russes car ça ne peut-être être qu'eux. Parce qu'ils sont russes."
Auteur : indian Date : 06 juil.23, 06:11 Message :
'mazalée' a écrit : 06 juil.23, 05:50
"c'est les russes car ça ne peut-être être qu'eux. Parce qu'ils sont russes."
ca c'est pas une théorie, mais un biais cognitif.
Auteur : 'mazalée' Date : 07 juil.23, 04:31 Message : Les chefs d’État et de gouvernement de 33 membres de la Communauté des États d’Amérique latine et des Caraïbes (CELAC) doivent se rendre à Bruxelles les 17 et 18 juillet prochains pour un sommer avec l'UE.
En amont de ce sommet l'UE avait prévu qu'il serait traité du soutien à l'Ukraine. D'ailleurs il était prevu que Zelinsky intervienne sans doute en visio.
Et bien les 33 pays de la CELAC ont demandé que l'UE retire ça des débats et de l'ordre du jour.
Sont pas d'accord. Ils ont même refusé que Zelinsky interviennent lors du sommet. Ils connaissent peut être déjà ce qu'il allait dire...
Comme l'a observé vic nous constatons en effet que le monde entier est dans la même dynamique que les européens
a écrit :Mazalée a dit : Comme l'a observé vic nous constatons en effet que le monde entier est dans la même dynamique que les européens
Ils n'habitent pas en europe et ne se sentent pas concernés .
Si il y avait un conflit en Amérique latine , ça ne nous concernerait pas plus que ça .
Au contraire du coup , leur but c'est de ne pas s'en mêler et ne pas prendre position pour que ne brouiller personne .
C'est pareil pour l'inde qui préfère ne pas s'en mêler .
C'est plutôt une option stratégique , économique et militaire , ne pas se brouiller avec un camps ou l'autre .
Et à contrario de l'otan qui protège , eux sont des pays solitaires et donc fragiles quand à une attaque potentielle de la Russie en réaction qu'elle soit économique ou militaire .
Donc c'est souvent d'avantage par peur qu'ils préfèrent ne pas prendre parti dans ce conflit ou être accusé de prendre parti par un camps ou l'autre .
Et c'est très compréhensible .
Mais dire que le fait qu'ils ne veuillent pas prendre position signifie qu'ils sont pour la position de Poutine est un erreur que toi tu commets .
Auteur : 'mazalée' Date : 07 juil.23, 05:17 Message :
vic a écrit : 07 juil.23, 05:06
Ils n'habitent pas en europe et ne se sentent pas concernés .
Si il y avait un conflit en Amérique latine , ça ne nous concernerait pas plus que ça .
Au contraire du coup , leur but c'est de ne pas s'en mêler et ne pas prendre position pour que ne brouiller personne .
C'est pareil pour l'inde qui préfère ne pas s'en mêler .
C'est plutôt une option stratégique , économique et militaire , ne pas se brouiller avec un camps ou l'autre .
Mais dire que le fait qu'il ne veuillent pas prendre position signifie qu'ils sont pour la position de Poutine est un erreur que toi tu commets .
Où ai je dis ça ? Nulle part.
Personnellement je me sens concerné par toutes les guerres du monde.
Auteur : vic Date : 07 juil.23, 05:22 Message : En réalité , tu essais de nous faire croire que la neutralité stratégique de ces pays sur ce conflit serait l'aveux qu'ils seraient d'accord avec Poutine .
C'est n'importe quoi .
Auteur : 'mazalée' Date : 07 juil.23, 07:10 Message : La plus part de ces pays si ce n'est tous ont condamné l'attaque Russe. Ils ne sont donc pas d'accord avec Poutine.
En revanche ils ne sont pas d'accord pour adopter la pantomime Européenne.
De plus, si comme tu le suggères il est dans l'ordre des choses qu'ils ne soient paw concernés, pour qu'elle raison les Européens voulaient-ils les embarquer dans leur soutien inconditionnel à l'Ukraine ?
Il semblerait que les Européens en sont encore à penser que tout être humain doit adopter leur position comme un seul homme. Et si ça ne se fait pas ils tombent des nues...
Auteur : vic Date : 07 juil.23, 07:48 Message : Oui, je suis d'accord sur le principe .
Sur un plan stratégique ces pays n'ont pas intêret à être pris dans le conflit .
Et je pense que Macron a tord de vouloir les persuader de ce qui ne peut pas être dans leur intêret de toutes manières .
Pour faire rapide en analyse , ces pays pauvres ont besoin d'investisseurs , et ils prennent tout ce qui peut venir , comme pour l'afrique également .
Ils sont trop pauvres pour s'offrir le luxe de refuser un partenariat économique d'où qu'il vienne et qui leur serait favorable ou de se mettre dans un principe de blocus économique qui leur couterait très cher en inflation par exemple .Nous on peut difficilement s'offrir ce luxe , mais eux ils ne peuvent pas le faire .
Et je dirais même qu'en ce moment Poutine brade son pétrole , et que c'est une toute petite bouffée d'air pour eux .
Auteur : Inti Date : 10 juil.23, 03:22 Message :
a écrit :«À court terme, c’était vraiment de rêver que de s’attendre à intégrer les rangs de l’OTAN», résume Luc Laliberté
Encore de l'argent de moins pour les besoins des Canadiens pour permettre aux USA d'implanter son propre impérialisme économique et militaire aux portes de la Russie.
Auteur : 'mazalée' Date : 10 juil.23, 06:55 Message : Il est évident que l'Ukraine ne peut intégrer l'Otan en l'état. Les ukrainiens se sont fait berner.
Cf Arestovitch en 2019 https://youtu.be//DwcwGSFPqIo
Sinon voici un exemple de super pédalage dans la semoule d'Europe 1
Le contexte : François Hollande s'etait lui aussi fait piéger par Vovan et Lexus et il se laisse aller à dire que les accords de Minsk n'ont été signés que pour permettre à l'Ukraine de s'armer (en vue sans doute de la guerre prophétisée par Arestovitch - conseiller de Zelinsky - ci-dessus).
Hollande le dit texto.
Et bien Europe 1 qui est pro Ukraine, comme tout le monde, n'a plus, pour décridibiliser cette interview accablante, que le recours de chercher la petite bête. Ainsi ils veulent nous faire croire que l'on fait dire à Hollande ce qu'il ne dit pas ou bien ils tentent de minimiser le truc en disant que c'est un piège ou ils rappelent qu'en Russie il n'y a pas d'opposition.
En Ukraine aussi y a pas d'opposition
Bref pour une fois le mensonge russe n'est pas flagrant et c'est l'inverse qui se produit. Tout le monde voit bien que le camps occidental a du mal à sortir ses arguments habituels de fake ou de propagande russe : pour la raison simple que Holland dit bien ce qu'il dit, à savoir que la parole et la signature d'un chef d'état occidental peut ne rien valoir. Et qu'en Occident aussi malgré la légende on peut etre sournois au dernier degré.
Alors même que les occidentaux font la morale au reste du monde.
a écrit :«Il semble qu’il n’y ait aucune volonté ni de donner à l’Ukraine une invitation à l’OTAN ni d’en faire un membre de l’Alliance», a lancé, dans un tweet très virulent, M. Zelensky, qui doit participer à ce sommet de deux jours.
Monsieur Z tape du pied. La carotte semble inaccessible!.
L'argument d'une Russie impérialiste qui menace toute l'Europe ( alors que l'OTAN est plus que jamais aux portes de la Russie) est du même calibre que les "armes de destructions massives de l'Irak" pour motiver la croisade occidentale anti Russe.
Alimenter la guerre jusqu'au dernier ukrainien. Mais où est la lumière au bout du tunnel et espoir de retour à la vie normale pour les Ukrainiens? Qui ne voit pas que le "sacrifice ukrainien" suivra l'occident dans sa volonté de nuisance au régime de Poutine? Le monde libre contre le monde totalitaire : un cheval de Troie ".
Auteur : indian Date : 11 juil.23, 08:25 Message : quand l'Ukraine sera t'elle membre de l'OTAN?
Auteur : aerobase Date : 11 juil.23, 08:48 Message :
indian a écrit : 11 juil.23, 08:25
quand l'Ukraine sera t'elle membre de l'OTAN?
Macron a déclaré que grâce aux missiles SCALP-EG qu'il a livré se sera pour cette nuit
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Ajouté 7 minutes 35 secondes après :
et c'est connu que Macron avait prévu les gilets jaune, la pandémie, le saccage à 600000000 euros chiffrage donné par les assureurs suite à la mort de Nahel
Il prévoit tout c'est connu lol
Auteur : nicolas78 Date : 11 juil.23, 08:54 Message : Le monde va mal
Auteur : Inti Date : 11 juil.23, 09:53 Message :
indian a écrit : 11 juil.23, 08:25
quand l'Ukraine sera t'elle membre de l'OTAN?
Parait que la réunion des membres éprouve de la difficulté à trouver la bonne formulation pour statuer sur l'Ukraine. Là la meilleure formulation trouvée pour l'instant c'est " quand les conditions seront réunies".
Auteur : indian Date : 11 juil.23, 12:31 Message : Quelles sont ces considérations et conditions? Les mêmes que pour la Suède?
Auteur : aerobase Date : 11 juil.23, 12:57 Message :
indian a écrit : 11 juil.23, 12:31
Quelles sont ces considérations et conditions? Les mêmes que pour la Suède?
ça dépend du contexte
The Membership Action Plan (MAP) is a NATO programme of advice, assistance and practical support tailored to the individual needs of countries wishing to join the Alliance. Participation in the MAP does not prejudge any decision by the Alliance on future membership https://www.nato.int/cps/en/natohq/topics_37356.htm
Auteur : indian Date : 11 juil.23, 13:25 Message : Merci
Auteur : aerobase Date : 11 juil.23, 13:33 Message :pas de quoi une recherche Google en anglais mais je vois un bouton en haut à gauche du lien french, ukrainien, russe
(mais pas de bouton pour l'allemand ou l'espagnol par exemple)
Auteur : vic Date : 12 juil.23, 00:57 Message :
a écrit :Mazalée a dit : Le contexte : François Hollande s'etait lui aussi fait piéger par Vovan et Lexus et il se laisse aller à dire que les accords de Minsk n'ont été signés que pour permettre à l'Ukraine de s'armer (en vue sans doute de la guerre prophétisée par Arestovitch - conseiller de Zelinsky - ci-dessus).
Il est évident que les accords de Minsk qui ont été signé sous la contrainte , obligeant l'Ukraine sous la contrainte à signer , n'allaient jamais être digérés par l'Ukraine et les Ukrainiens .
Poutine est venu se mêler des affaires internes d'un pays souverain pour mettre le fusil sur la tempe du gouvernement de Kiev à ce moment là pour lui imposer de signer des accords que Poutine avait lui même même préparé , en disant : "c'est ça où on vous y oblige militairement et vous perdrez " .
Donc oui, la bonne tactique c'était de signer pour gagner du temps et armer les troupes et les entrainer vu qu'au moment des accords de Minsk les Ukrainiens n'avaient pas les moyens de se défendre .
Donc je pense que c'était une tactile tout à fait subtile , signer pour gagner du temps , et il n'y en avait pas vraiment d'autres de toutes façons .
Conclusion :
Il faut arrêter de prétendre que les Ukrainiens ont signé les accords de Minsk parce qu'ils étaient d'accord avec cet accord et qu'ensuite ils ont renié leur parole , ça n'a aucun sens .
Tout le monde sait que cette signature a été faite sous la contrainte et n'avait rien d'une concertation .
Auteur : Inti Date : 12 juil.23, 02:28 Message :
a écrit :Les uns, accusant la Russie d'avoir brisé définitivement ce traité de paix en envahissant l'Ukraine, les autres soulignant qu'il n'avait jamais été respecté par l'Ukraine. «Les tensions dans cette région ne remontent pas à l'agression de Vladimir Poutine», a ainsi déclaré le vice-président du Rassemblement national, Jordan Bardella, sur Franceinfo ce lundi. «Certains points des accords de Minsk 2 exigeaient que les territoires de l'est de l'Ukraine gagneraient en autonomie, cela n'a pas été fait», a affirmé le soutien de Marine Le Pen à l'élection présidentielle, rejoignant plusieurs déclarations d'hommes politiques de la droite nationale affirmant que l'Ukraine n'a jamais respecté ce traité
Encore une fois tu t'inventes une "réalité ukrainienne" Vic.
Les accords de Minsk prévoyait la concession d'une autonomie aux provinces anti maïdan. Concessions qui ne sont jamais venues. Par conséquent ça suit "les vérités énoncées" par Hollande et Merkel. Des accords signés pour gagner du temps, faire poiroter Poutine et armer l'Ukraine via le bras américain.
vic a écrit : 12 juil.23, 00:57
.
Tout le monde sait que cette signature a été faite sous la contrainte et n'avait rien d'une concertation
Ça c'est gneu gneu comme argumentaire.
Auteur : 'mazalée' Date : 12 juil.23, 09:35 Message :
vic a écrit : 12 juil.23, 00:57
Poutine est venu se mêler des affaires internes d'un pays souverain
Les ricains aussi dans le Maidan
Mais le sujet ici n'est les accords de Minsk mais le pedalage dans la semoule du fact sheckeur d'Europe 1 qui veut nous faire croire que Hollande ne dit pas ce qu'il dit.
Il nous prend réellement pour des cons et croit que ça ne se voit pas.
C'est pour moi jubilatoire
Ajouté 24 minutes 14 secondes après :
Inti a écrit : 12 juil.23, 02:28
Les accords de Minsk prévoyait la concession d'une autonomie aux provinces anti maïdan. Concessions qui ne sont jamais venues. Par conséquent ça suit "les vérités énoncées" par Hollande et Merkel. Des accords signés pour gagner du temps, faire poiroter Poutine et armer l'Ukraine via le bras américain.
Alors que tout le monde se lamente sur la guerre actuelle, les destructions et la mort par dizaines de milliers d'Ukrainiens, c'était en effet tout indiqué pour éviter tout cela que d'armer à mort l'Ukraine et la mettre dans les mains des américains qui ont fomenté plus de guerres que personne au monde depuis au moins 2001.
Bravo ! Une très bonne initiative, du grand art !
Et bravo à Hollande et Merkel d'avoir trempé là dedans.
Ils auraient voulu que leurs actions mènent à ce qu'il se passe actuellement qu'ils ne s'y seraient pas pris autrement.... Félicitations, mission accomplie
Auteur : Inti Date : 12 juil.23, 11:35 Message :
'mazalée' a écrit : 12 juil.23, 09:35
Ils auraient voulu que leurs actions mènent à ce qu'il se passe actuellement qu'ils ne s'y seraient pas pris autrement.... Félicitations, mission accomplie
La guerre en Ukraine c'est un panier de crabes. Ceux qui croient, comme Vic, que c'est un combat épique entre anges ( occident) et démons ( la Russie de Poutine) sont des romantiques rose bonbon.
Auteur : vic Date : 13 juil.23, 07:46 Message :
a écrit :Inti a dit : Les accords de Minsk prévoyait la concession d'une autonomie aux provinces anti maïdan. Concessions qui ne sont jamais venues. Par conséquent ça suit "les vérités énoncées" par Hollande et Merkel.
Jamais cet accord n'est venu des Ukrainiens qui n'en voulaient pas .
Poutine leur a dit " vous signez sinon on vous envahi et on vous oblige à signer parce que vous allez perdre " .
Les Ukrainiens ne sont engagé à rien, ils ont été obligé de faire semblant de s'engager et de signer , ça n'est pas du tout pareil .
a écrit :mazalée a dit : «Certains points des accords de Minsk 2 exigeaient que les territoires de l'est de l'Ukraine gagneraient en autonomie, cela n'a pas été fait»
Peu importe ça n'est pas un accord décidé par Kiev , mais signé sous la contrainte .
Normal que les ukrainiens ne l'aient pas appliqué et aient essayé de gagner du temps .
Si cet accord avait été accepté par les ukrainiens , ils l'auraient appliqué .
Donc si ils ne l'ont pas appliqué , c'est parce qu'il n'a jamais été accepté depuis le début à la signature .
De toutes façons on sait très bien que les accords avec Poutine sont à sens unique puisqu'avec lui qui impose , il n'a jamais de discussion.
Auteur : aerobase Date : 13 juil.23, 07:57 Message : Le processus est enclanché
De la vitrification de l'Ukraine, il restera pas un seul truc qui dépassera d'un cm
Auteur : vic Date : 13 juil.23, 08:00 Message :
aerobase a écrit : 13 juil.23, 07:57
Le processus est enclanché
De la vitrification de l'Ukraine, il restera pas un seul truc qui dépassera d'un cm
Vu d'ici on a surtout l'impression que Poutine ne va pas faire long feu et que son armée va lancer un coup d'état contre lui .
Même son armée ne comprend plus son obstination à faire tuer des soldats Russes en pagaille pour un territoire qui n'est pas le leur .
Plus la guerre dure , et plus les tensions entre Poutine et son armée commencent à surgir .
C'est pas très bon pour lui, d'autant que cette guerre s'enlise .
Autant Poutine peut mentir à son peuple , autant il ne peut pas mentir aux généraux sur le terrain , sur le nombre de morts , les difficultés sur le terrain etc ...
Les généraux Russes comprennent très bien que leurs soldats sont devenus de la chair à canon pour les désirs fous d'un tsar dans son fauteuil qui ment à tout le monde .
Auteur : aerobase Date : 13 juil.23, 08:29 Message :Poranna nonszalancja z posmakiem fatalnego błędu
Auteur : 'mazalée' Date : 13 juil.23, 08:49 Message :
vic a écrit : 13 juil.23, 08:00
Vu d'ici on a surtout l'impression que Poutine ne va pas faire long feu et que son armée va lancer un coup d'état contre lui .
Même son armée ne comprend plus son obstination à faire tuer des soldats Russes en pagaille pour un territoire qui n'est pas le leur .
Plus la guerre dure , et plus les tensions entre Poutine et son armée commencent à surgir .
C'est pas très bon pour lui, d'autant que cette guerre s'enlise .
Autant Poutine peut mentir à son peuple , autant il ne peut pas mentir aux généraux sur le terrain , sur le nombre de morts , les difficultés sur le terrain etc ...
Les généraux Russes comprennent très bien que leurs soldats sont devenus de la chair à canon pour les désirs fous d'un tsar dans son fauteuil qui ment à tout le monde .
Waouh !
Les Occidentaux semblent réellement devenus fous...
C'est vrai que Poutine peut faire avaler quelques couleuvres à son peuple mais l'occident angélique versus la Russie diabolique c'est aussi une très grosse couleuvre bien cuisinée par Biden et monsieur Z pour les populations de l'occident!
Auteur : aerobase Date : 13 juil.23, 20:54 Message :
aerobase a écrit : 13 juil.23, 08:29Poranna nonszalancja z posmakiem fatalnego błędu
Ajouté 2 heures 4 minutes 53 secondes après :
NB : Vic en te répondant hier soir en polonais je ne pouvais pas placer le lien avec ma frangine car elle ne rentre qu'au petit matin
Ajouté 1 heure 7 minutes 7 secondes après :
NB++ : rêve pas, elle est mariée (dsl et bon avoir Vic pour beau frère franchement ? )
Auteur : vic Date : 13 juil.23, 21:27 Message :
a écrit :Mazalée a dit : Waouh !
Les Occidentaux semblent réellement devenus fous...
Fous en quoi ?
Poutine annexe des territoires voisins en europe .
Où est ce devenir fou que de se positionner contre cela est dire " stop" à Poutine ?
Poutine n'a pas à imposer à un pays sa politique et annexer ses pays voisins .
L'Ukraine est un pays souverain , tout comme la Tchétchénie l'était, ainsi que la Georgie .
Examinons ta plaidoirie :
Poutine a envahi l'ukraine pour sauver les habitants du Dombas et faire de l'humanitaire ?
Poutine ? Faire de l'humanitaire ?
Tu y crois vraiment à ça ?
Tu nous fais un sketch depuis le début du sujet là dessus .
Ton taux de naïveté et celui d'Inti atteint un niveau hallucinant .
Auteur : indian Date : 14 juil.23, 02:30 Message : La république populaire de Donetsk est elle indépendante et souveraine?
Auteur : vic Date : 14 juil.23, 05:10 Message : Il n'y a plus que des chats errants de toutes façons .
La question de l'indépendance ça leur fait une belle jambe .
Poutine n'a fait qu'empirer la situation .
Il n'a rien résolu .
Et de toutes façons , il n'a rien fait pour l'indépendance du Donetsk puisqu'il l'a annexé .
Annexer ça n'est pas rendre indépendant.
Surtout avec Poutine , l'indépendance ça n'existe pas avec lui .
Donc lui non plus, n'a pas fait respecter les accords de Minsk , même en arbitrant par l'annexion .
Auteur : indian Date : 14 juil.23, 05:55 Message :
vic a écrit : 14 juil.23, 05:10
Il n'y a plus que des chats errants de toutes façons .
La question de l'indépendance ça leur fait une belle jambe .
Poutine n'a fait qu'empirer la situation .
Il n'a rien résolu .
Et de toutes façons , il n'a rien fait pour l'indépendance du Donetsk puisqu'il l'a annexé .
Annexer ça n'est pas rendre indépendant.
Surtout avec Poutine , l'indépendance ça n'existe pas avec lui .
Donc lui non plus, n'a pas fait respecter les accords de Minsk , même en arbitrant par l'annexion .
et qu'a reconnu Poutine avant d'envahir l'Est de l'ukraine au sujet de cette république?
Auteur : 'mazalée' Date : 14 juil.23, 08:40 Message :
indian a écrit :et qu'a reconnu Poutine avant d'envahir l'Est de l'ukraine au sujet de cette république?
Son indépendance.
vic a écrit : 14 juil.23, 05:10
Il n'y a plus que des chats errants de toutes façons .
....
Quand Hollande ou Merkel disent que les accords de Minsk ont été signés pour donner à l'Ukraine le temps de s'armer c'était pour quoi faire en principe ?
==> Faire la guerre.
Donc l'Ukraine avait dans l'idée qu'elle aurait à faire une guerre. Elle allait vers ça immanquablement, au mepris de sa signature à Minsk. Et une guerre c'est quoi ? La mort, les destructions et les chats errants dans des villes dévastées.
Conclusion : Quand on prépare la guerre il y a de grandes chances qu'on ait la guerre.
Du coup tout est normal.
Auteur : indian Date : 14 juil.23, 09:19 Message :
'mazalée' a écrit : 14 juil.23, 08:40
Son indépendance.
Et monsieur Poutine décida indépendamment.
Auteur : 'mazalée' Date : 14 juil.23, 09:57 Message :
indian a écrit : 14 juil.23, 09:19
Et monsieur Poutine décida indépendamment.
Quand les USA (et non Monsieur Biden) décident quelque chose, ils le décident indépendamment de qui ou quoi ?
Ben pareil pour la Russie (et pas Monsieur Poutine), indépendamment de rien.
Auteur : vic Date : 14 juil.23, 21:36 Message :
a écrit :Mazalée a dit :Quand Hollande ou Merkel disent que les accords de Minsk ont été signés pour donner à l'Ukraine le temps de s'armer c'était pour quoi faire en principe ?
==> Faire la guerre.
Les accords de Minsk ont été imposés par la Russie sous la contrainte et jamais l'ukraine ne les a accepté , ce qui est parfaitement normal en soi .
C'est le contraire qui aurait été anormal.
L'ukraine est un pays souverain qui doit prendre ses décisions en toute souveraineté et pas sous la menace militaire d'un pays extérieur .
Normal que les Ukrainiens avec l'occident aient joué la carte du bluf pour signer les accords de Minsk de toutes façons signés sous la contrainte pour gagner du temps et prévoir d'aider l'ukraine à s'armer pour se défendre militairement .C'est du reste une stratégie tout à fait réaliste et d'un très grand bon sens .Je ne vois pas ce que Hollande et Merkel auraient à se reprocher .C'est toi qui n'a aucun bon sens .
a écrit :Mazalée a dit : Donc l'Ukraine avait dans l'idée qu'elle aurait à faire une guerre. Elle allait vers ça immanquablement, au mepris de sa signature à Minsk. Et une guerre c'est quoi ? La mort, les destructions et les chats errants dans des villes dévastées.
C'est le prix de la liberté .
Tu veux empêcher l'Ukraine d'être libre ?
Beaucoup de gens , même en france ou à l'étranger sont morts pour ta liberté pendant la seconde guerre mondiale .
La liberté d'un pays et sa souveraineté , c'est précieux .
Le fait est que Poutine ne supporte pas que l'Ukraine veuille s'affranchir de la Russie et se tourne vers l'occident .
Comme tu vies dans un pays très éloigné de la dictature de Poutine , la liberté ça n'est pas ta préoccupation majeure .
Moi , je comprends très bien les Ukrainien et leur combat pour la liberté .
Les Ukrainiens en ont marre des Russes qui viennent avec l'armée et des chars pour leur dicter comment ils doivent penser .
Auteur : 'mazalée' Date : 14 juil.23, 23:50 Message :
vic a écrit : 14 juil.23, 21:36
Les accords de Minsk ont été ....
Les accords de Minsk ont été amènes alors que l'armée ukrainienne subissait une déculottée militaire sur le terrain. C'etait ces accords ou subir d'autres défaites.
Tu es au courant que quand tu perds, tu ne gagnes pas ?
De plus si les Ukrainiens n'avaient pas envie de se faire imposer quoi que ce soit par les Russes z'avez qu'à pas signer, z'avez qu'à continuer à se faire torcher militairement dans le Dombass
Ils ont signé pour gagner du temps et se renforcer militairement pourquoi à ton avis ? Parce qu'ils étaient nuls alors et que ces salops d'americains leur ont dit qu'ils allaient les aider. Ce qu'ils ont fait.
Donc c'était pas pour pas se faire imposer blablabla mais pour jouer au con.
Et Hollande et Merkel ont trempé dans ce jeu de con. Alors qu'ils étaient garants au nom de la France et l'Allemagne. Z'ont pas été obligés de signer eux, si ?
Pour rappel ces accords ont fait l'objet d'une résolution de l'ONU. On suppose que tu vas dire que l'ONU est aussi aux mains des russes ...
De plus dans ces accords l'Ukraine gardait ses frontières avec le Dombass dedans. Pas la Crimée definitivement perdue par l'Ukraine pour avoir une première fois joué au con avec le Maidan.
Car dans ces coins et avec un voisin comme la Russie et l'histoire qu'on a avec, faut jouer serré.
Et qu'à fait l'Ukraine au lieu de profiter de l'occasion des accords elle a préparé la guerre qu'elle a actuellement. Sur les conseils de l'oncle Sang.
Une guerre qu'elle ne pouvait pas gagner !
Alors même qu'à la longue le Dombass serait devenu aussi europeiste que toi en restant dans l'Ukraine. Mais non, il fallait que le chaos s'installe et que 200 000 ukrainiens y laissent leur peau pour faire plaisir aux americains et c'est pas fini.
Honte à Hollande et Merkel !
Auteur : indian Date : 15 juil.23, 00:28 Message :
'mazalée' a écrit : 14 juil.23, 09:57
Quand les USA (et non Monsieur Biden) décident quelque chose, ils le décident indépendamment de qui ou quoi ?
Ben pareil pour la Russie (et pas Monsieur Poutine), indépendamment de rien.
Les russes s’imposèrent donc en Ukraine
Auteur : 'mazalée' Date : 15 juil.23, 01:01 Message :
indian a écrit : 15 juil.23, 00:28
Les russes s’imposèrent donc en Ukraine
Idem les USA. Sauf que les USA ont fomenté ce qu'il se passe actuellelent depuis des lustres. Il ont poussé à la déflagration.
Que font les USA en Ukraine ? Quel est le rapport entre les USA et l'Ukraine ? Si on se pose la question du rapport entre l'Ukraine et le Russie la réponse sera peut être moins nébuleuse, il me semble...
De plus si les USA ont comme ennemi la Russie c'est parcequ'ils ne peuvent rien leur imposer. C'est pas comme les petits chiens européens ou l'Ukraine qu'ils manipulent à souhait tout en se foutant d'eux.
Et comme ils ne peuvent l'affronter directement parce qu'ils savent qu'elle ne se laissera pas faire et même qu'elle peut tout envoyer balader (à la russe) qu'ils utilisent les autres pour l'atteindre. Actuellement l'Ukraine qu'ils envoient au casse pipe. Ça creve les yeux.
Indépendamment de rien, car tel est leur bon plaisir et leur intérêt suprême
Auteur : indian Date : 15 juil.23, 01:14 Message : Merci pour ta perspective
Ajouté 24 secondes après :
Les USA sont ils en Ukraine?
Auteur : 'mazalée' Date : 15 juil.23, 01:17 Message :
indian a écrit : 15 juil.23, 01:14
Merci pour ta perspective
Ajouté 24 secondes après :
Les USA sont ils en Ukraine?
Oui. Je t'avais cité des citoyens américains naturalisés exprès devenus ministres ukrainiens.
Auteur : indian Date : 15 juil.23, 01:25 Message :
'mazalée' a écrit : 15 juil.23, 01:17
Oui. Je t'avais cité des citoyens américains naturalisés exprès devenus ministres ukrainiens.
Ah oui. Donc il y aurait aussi des russes?
Auteur : 'mazalée' Date : 15 juil.23, 01:49 Message :
indian a écrit : 15 juil.23, 01:25
Ah oui. Donc il y aurait aussi des russes?
En Ukraine il y avait au moins 80 % des habitants russes de Crimée qui étaient en Ukraine
Au Dombass aussi il y a des gens se considèrant comme russes. Il paraît.
Pour rappel Leonid Brejnev est né en Ukraine.
Y a t il beaucoup d'americains de mes deux, nés en Ukraine et qui y font des trafics plus ou moins louches, genre Hunter Biden ?
Histoire de voir si le rapport entre les USA et l'Ukraine est aussi evident que le rapport entre la Russie et l'Ukraine...
Auteur : indian Date : 15 juil.23, 03:25 Message :
Au Dombass aussi il y a des gens se considèrant comme russes. Il paraît.
Disons wokisme russe alors
Auteur : vic Date : 15 juil.23, 05:18 Message :
a écrit :Mazalée a dit : Que font les USA en Ukraine ? Quel est le rapport entre les USA et l'Ukraine ?
Les Ukrainiens veulent se tourner vers un modèle occidental et ils ont trouvé des alliés de circonstance pour les y aider , tout est donc parfait .
C'est leur choix , leur liberté .
Pourquoi veux tu contre leur liberté leur imposer Poutine et son modèle autocratique ?
Il n'y a que les USA qui ont la puissance de les sortir des griffes de Poutine .
Normal qu'ils fassent appel à eux .
A qui d'autres pouvez ils faire appel ?
Certainement pas à la chine .
Et l'europe n'est pas assez de taille militairement à elle toute seule pour y parvenir .
Donc je ne vois pas ce que tu trouves de malsain dans l'intervention des USA , d'autant que ce sont les Ukrainiens qui leur demande .
Liberté .
Auteur : aerobase Date : 15 juil.23, 05:21 Message : La fameuse contre-offensive ukrainienne que le monde OTANIEN attendait durant laquelle ils gagnent la superficie de six fois Paris intra-muros, autant dire que dalle
Auteur : vic Date : 15 juil.23, 05:24 Message :
aerobase a écrit : 15 juil.23, 05:21
La fameuse contre-offensive ukrainienne que le monde OTANIEN attendait durant laquelle ils gagnent la superficie de six fois Paris intra-muros, autant dire que dalle
Ca n'entame pas du tout leur objectif de liberté .
Ni l'occident de les y aider .
Ca prouve qu'ils ne veulent vraiment pas de Poutine et de la Russie dans les affaires du pays .
Et dans tous les cas , à ce niveau là , Poutine a perdu la guerre en Ukraine , quelque soit le vaincoeur au Dombas .
Le divorce entre l'ukraine et la Russie est irrémédiable .
C'est Poutine qui comptait envahir toute l'ukraine en une semaine qui l'a eu dans le cul , grace à la préparation et à l'entrainement troupes Ukrainiennes par l'occident .
Nul doute qu'après cette guerre l'Ukraine fera parti de l'otan et que Poutine l'aura dans le cul bien profond .
Poutine aura gagné tu dis ?
Poutine restera dans l'histoire comme le meilleur VRP de l'otan et aura contribué comme jamais à ranimer l'otan qui était à l'agonie .
L'adhésion à l'otan d'un pays frontalier à la Russie , la Finlande .
On peut vraiment affirmer que Poutine est l'idiot utile des USA.
Auteur : aerobase Date : 15 juil.23, 05:41 Message : Valery Zaloujny, commandant en chef des forces armées d'Ukraine (depuis le 27 juillet 2021) et membre du Conseil national de sécurité et de défense de l'Ukraine (depuis le 28 juillet 2021) est paré pour faire la connerie de trop
Sa déclaration d'aujourd'hui étant de dire qu'il n'a pas besoin de l'autorisation des États-Unis pour attaquer la Russie, sur le territoire russe, avec du matériel américain
Auteur : vic Date : 15 juil.23, 05:50 Message :
aerobase a écrit : 15 juil.23, 05:41
Valery Zaloujny, commandant en chef des forces armées d'Ukraine (depuis le 27 juillet 2021) et membre du Conseil national de sécurité et de défense de l'Ukraine (depuis le 28 juillet 2021) est paré pour faire la connerie de trop
Sa déclaration d'aujourd'hui étant de dire qu'il n'a pas besoin de l'autorisation des États-Unis pour attaquer la Russie, sur le territoire russe, avec du matériel américain
Il a raison de le dire .
On sait très bien que tout ça c'est de l'intox et de la surenchère dans le but de faire peur aux opinions publiques en Russie .
Du style " tu envois l'arme nucléaire sur le sol ukrainien et nous on attaque la Russie " .
C'est juste pour répondre à la surenchère de Poutine de lancer l'arme nucléaire .
C'est une parti de Poker menteur et de bluf pour fragiliser l'opinion politique de la Russie et aussi l'opinion de la chine qui a peur de l'extension du conflit et qui a la main mise pour siffler la fin de la partie pour Poutine . Poutine , que Xi Ji Ping tient par la barbichette .
Bref, c'est une guerre de l'information .
Auteur : aerobase Date : 15 juil.23, 05:58 Message : Les russes réfléchissent aussi vite que n'importe qui pour juger des intentions
Auteur : vic Date : 15 juil.23, 06:01 Message :
aerobase a écrit : 15 juil.23, 05:58
Les russes réfléchissent aussi vite que n'importe qui pour juger des intentions
Poutine sait très bien que c'est pour faire peur à la population Russe et que c'est du bluf .
C'est dans le but de faire flancher les opinions en Russie .
Poutine joue le même jeu avec le nucléaire et l'opinion des Ukrainiens , ils se renvoient la balle c'est tout .
Le chef d'état major Ukrainien sait très bien que l'occident le tient par la barbichette et que si il n'a plus d'armes il ne pourra plus rien faire du tout . Et Poutine le sait aussi .
De même que Xi Ji Ping tient en laisse Poutine sur l'utilisation de l'arme nucléaire , l'occident tient en laisse l'état major Ukrainien sur l'utilisation des armes pour envahir la Russie .
Amener une peur du style " Et si nous Ukrainiens on bombardait moscou ? " afin de contrer le discours du " Et si la Russie lançait l'arme nucléaire en Ukraine ?" .
C'est plus un discours défensif qu'offensif de la part du chef d'état major Ukraine en réalité .
Auteur : 'mazalée' Date : 15 juil.23, 06:13 Message :
vic a écrit : 15 juil.23, 05:18
Les Ukrainiens veulent se tourner vers un modèle occidental et ils ont trouvé des alliés de circonstance pour les y aider , tout est donc parfait .
Des alliés qui te regarde te faire massacrer sans venir à ta rescousse.
C'est parfait en effet.
C'est leur choix , leur liberté .
Pourquoi veux tu contre leur liberté leur imposer Poutine et son modèle autocratique ?
Zelinsky est un autocrate poutinien ?
Il n'y a que les USA qui ont la puissance de les sortir des griffes de Poutine .
17% du territoire ukrainuen perdu. Bravo pour la puissance américaine.
Normal qu'ils fassent appel à eux .
A qui d'autres pouvez ils faire appel ?
C'est à dire que les USA ont suffisalent investi en milliards de dollars en Ukraine pour que les Ukrainiens n'aient pas l'idée de demander ailleurs
Certainement pas à la chine .
Et l'europe n'est pas assez de taille militairement à elle toute seule pour y parvenir .
Donc je ne vois pas ce que tu trouves de malsain dans l'intervention des USA , d'autant que ce sont les Ukrainiens qui leur demande .
Liberté .
Moi ce que ne comprends pas c'est pourquoi l'Otan sous contrôle US n'intervient pas directement pour régler le problème de la Russie en Ukraine une bonne fois pour toute.
Tout le monde serait content
Auteur : vic Date : 15 juil.23, 06:16 Message :
a écrit :Mazalée a dit : Moi ce que ne comprends pas c'est pourquoi l'Otan sous contrôle US n'intervient pas directement pour régler le problème de la Russie en Ukraine une bonne fois pour toute.
Parce que pour le coup ça serait un risque d'escalade nucléaire .
L'otan qui intervient contre la Russie à sa frontière c'est faire monter la tension en la multipliant par 1000. Et de toutes façons , l'ukraine ne peut pas faire parti de l'otan si elle est en guerre , le traité de l'otan l'interdit .
Après la guerre , les choses seront différentes .
Si l'ukraine fait parti de l'otan , Poutine en sera averti d'avance et les choses seront claires et il n'y a aura pas de surprise susceptible de faire monter la sauce de façon imprévisible en court de route .
Auteur : aerobase Date : 15 juil.23, 06:20 Message : Vic j'admire ta foi en l'OTAN
Auteur : vic Date : 15 juil.23, 06:23 Message :
aerobase a écrit : 15 juil.23, 06:20
Vic j'admire ta foi en l'OTAN
je dirais qu'elle nous protège de la folie de poutine et ses ambitions d'annexion en europe en tous cas .
Si on avait eu un tel traité au moment où Hitler était au pouvoir , il aurait réfléchi à deux fois avant d'envahir l'europe .
Une telle alliance armée , ça calme les ardeurs de celui qui se prend pour Napoléon .
Auteur : aerobase Date : 15 juil.23, 06:36 Message : Hey Vic
Vous avez même vos fermes à Troll OTANIENNES lol
indian a écrit : 15 juil.23, 03:25
Disons wokisme russe alors
Auteur : 'mazalée' Date : 15 juil.23, 07:23 Message :
vic a écrit : 15 juil.23, 06:16
Parce que pour le coup ça serait un risque d'escalade nucléaire .
Et alors ?pourquoi il n'y aurait que les ukrainiens qui seraient bon à mourir ? Et je parle serieusement.
L'otan qui intervient contre la Russie à sa frontière c'est faire monter la tension en la multipliant par 1000.
Et alors ? à la guerre comme à la guerre.
Et de toutes façons , l'ukraine ne peut pas faire parti de l'otan si elle est en guerre , le traité de l'otan l'interdit .
C'était malin de faire esperer les ukrainiens et Z et les envoyer faire leur contre offensive pour montrer comment ils meurent bien Et il est allé faire quoi à Vilnius le Z ? De la figuration, se prendre une claque ?
Après la guerre , les choses seront différentes .
Si l'ukraine fait parti de l'otan , Poutine en sera averti d'avance et les choses seront claires et il n'y a aura pas de surprise susceptible de faire monter la sauce de façon imprévisible en court de route .
Sauf que l'Ukraine ne pouvant pas gagner cette guerre, l'Ukraine ne pourra pas plus entrer dans l'Otan avec un territoire tronqué ou occupé. Logiquement.
Les amerloques décidément mènent tout le monde en bateau.
Déjà qu'ils ont eux mêmes agressé mlitairement des membres de l'Otan en detruisant North Stream sans que personne ne bronche. C'est sûr Poutine n'aura qu'à bien se tenir, en face c'est l'union sacrée, la confiance règne
Auteur : vic Date : 15 juil.23, 07:57 Message : C'est creux de toutes façons ton discours puisque le traité de l'otan interdit l'adhésion d'un état en guerre .
Donc l'otan fait le mieux qu'elle peut en fournissant des armes et des formations pour les soldats ukrainiens .
a écrit :Mazalée a dit : auf que l'Ukraine ne pouvant pas gagner cette guerre, l'Ukraine ne pourra pas plus entrer dans l'Otan avec un territoire tronqué ou occupé. Logiquement.
Non , le traité parle d'un état en guerre .
Si la guerre est terminée c'est qu'i n'y a plus de guerre , si il y a guerre c'est que la guerre n'est pas terminée .
Ca n'a rien à voir avec des territoires annexés qui n'entrent pas en ligne de compte , mais d'état de guerre .
a écrit :Mazalée a dit : Les amerloques décidément mènent tout le monde en bateau.
Les USA ne se sont jamais opposés à ce que l'ukraine entre dans l'otan .
C'est à l'époque l'allemagne et la france qui s'y sont opposés .
Les USA n'ont jamais eu de double discours là dessus .
La france a évolué sur la question , il ne reste plus que l'allemagne .
Maintenant si l'allemagne est favorable à l'entrée dans l'uE de l'ukraine , on n'arriverait pas à concevoir qu'on refuse l'entrée à l'otan à un pays qui veut faire parti de l'UE.
Auteur : aerobase Date : 15 juil.23, 08:02 Message :
vic a écrit : 15 juil.23, 07:57
Donc l'otan fait le mieux qu'elle peut en fournissant des armes et des formations pour les soldats ukrainiens .
Pendant 25 ans (ou jusqu'au mois d'Octobre , l'heure du bilan, pertes et profits, ressources humaines des forces ukrainiennes)
Auteur : vic Date : 15 juil.23, 08:08 Message : De toutes façons , qu'on aide l'ukraine à se défendre et à avoir une armée digne de ce nom pour ça, ça ne ne peut pas être critiqué . C'est bien mieux que rien du tout . Il faut arrêter de prétendre que les aides qu'on donne n'ont pas d'intêret puisque Poutine n'a pas pu arriver à son plan qui était d'envahir kiev et prendre le control de toute l'ukraine en une semaine éclair .
Auteur : aerobase Date : 15 juil.23, 08:13 Message : Macron à Vilnius déclarant que le temps joue contre la Russie mais bon on sait ce que valent ses déclarations
Auteur : indian Date : 15 juil.23, 08:34 Message :
aerobase a écrit : 15 juil.23, 08:13
Macron à Vilnius déclarant que le temps joue contre la Russie mais bon on sait ce que valent ses déclarations
Bon point
Auteur : 'mazalée' Date : 15 juil.23, 08:35 Message :
vic a écrit : 15 juil.23, 07:57
C'est creux de toutes façons ton discours puisque le traité de l'otan interdit l'adhésion d'un état en guerre .
Donc l'otan fait le mieux qu'elle peut en fournissant des armes et des formations pour les soldats ukrainiens .
le mieux serait qu'elle intervienne sur le terrain. A la guerre comme à la guerre. A moins que seuls les Ukrainiens soient bons à mourir...
Non , le traité parle d'un état en guerre .
Si la guerre est terminée c'est qu'i n'y a plus de guerre , si il y a guerre c'est que la guerre n'est pas terminée .
Non, il n'y a plus guerre quand la paix est signée. Je te signale que les deux Corées ont été en guerre jusqu'en 2007. 57 ans de guerre.
Ça promet pour l'entrée rapide de l'Ukraine dans l'Otan ...
Ca n'a rien à voir avec des territoires annexés qui n'entrent pas en ligne de, mais d'état de guerre .
Si ça a à voir, à moins que l'Ukraine y renonce officiellement
Les USA ne se sont jamais opposés à ce que l'ukraine entre dans l'otan .
Les USA n'ont jamais eu de double discours là dessus .
Il est allé faire quoi Z à Vilnius ?
Sinon, les américains reprochaient aux Russes d'utiliser des armes à sous munitions au début de la guerre, maintenant ils en fournissent à l'Ukraine ==》double discours.
De plus l'Otan C'EST les USA. Sinon ils n'auraient jamais craint d'attaquer l'Allemagne et la France via North Stream.
La france a évolué sur la question
Macron est une girouette
, il ne reste plus que l'allemagne .
Maintenant si l'allemagne est favorable à l'entrée dans l'uE de l'ukraine , on n'arriverait pas à concevoir qu'on refuse l'entrée à l'otan à un pays qui veut faire parti de l'UE.
Même un pays en guerre ?
Auteur : indian Date : 15 juil.23, 14:36 Message : la corée du sud est elle membre de l'otan?
Auteur : 'mazalée' Date : 15 juil.23, 16:36 Message :
indian a écrit : 15 juil.23, 14:36
la corée du sud est elle membre de l'otan?
La Corée du Sud est géo-localisée en Atlantique nord ?
Auteur : aerobase Date : 15 juil.23, 17:48 Message : il va te parler de la Turquie sinon le mieux c'est deux minutes pour une recherche gogol (oui c'est possible de le faire à l'âge qu'il a)
C'est comme ça qu'ils raisonnent les bahais et c'est pour ça qu'ils se feront exterminer en Russie quand viendra le moment
Auteur : 'mazalée' Date : 15 juil.23, 21:20 Message :
aerobase a écrit : 15 juil.23, 17:48
il va te parler de la Turquie sinon le mieux c'est deux minutes pour une recherche gogol (oui c'est possible de le faire à l'âge qu'il a)
C'est comme ça qu'ils raisonnent les bahais et c'est pour ça qu'ils se feront exterminer en Russie quand viendra le moment
Et bien dans ta liste je ne vois que des pays européens (Turquie entre les deux) et aucun pays asiatique.
Mais bon si la Corée veut adhère à l'Otan pas de souci.
Auteur : vic Date : 15 juil.23, 22:52 Message :
a écrit :Vic a dit : Ca n'a rien à voir avec des territoires annexés qui n'entrent pas en ligne de, mais d'état de guerre .
a écrit :Mazalée lui a répondu : Si ça a à voir, à moins que l'Ukraine y renonce officiellement
Non , aucun rapport .
Le traité de l'otan dit simplement que la candidature d'un pays en guerre doit être refusée .
Aucune référence au fait que des territoires annexés d'un pays empêcheraient l'acceptation de cette candidature .
Pour exemple , la Crimée est un territoire de l'Ukraine annexé par la Russie .
Si la france et l'allemagne ne s'étaient pas opposés à la candidature de l'ukraine à l'otan avant la guerre , l'annexion de la Crimée par la Russie n'aurait nullement empêché l'ukraine d'être membre de l'otan .
Et je le répète , les USA ne se sont jamais opposés à ce que l'ukraine entre dans l'otan avant la guerre .
Donne moi le preuve du contraire au lieu de faire du "Indian idiot" en répondant par des émoticones de rire .
a écrit :Mazalée a dit : Sinon, les américains reprochaient aux Russes d'utiliser des armes à sous munitions au début de la guerre, maintenant ils en fournissent à l'Ukraine ==》double discours.
Si la Russie utilise cet arme contre les Ukrainiens , pas le choix que de rééquilibrer les choses en utilisant les mêmes armes qu'eux .Le contraire serait donner un avantage technique à l'ennemi important .
C'est Poutine qui est responsable de ce choix décidé par les USA de ce type d'arme et pas l'inverse .
a écrit :Mazalée a dit : De plus l'Otan C'EST les USA. Sinon ils n'auraient jamais craint d'attaquer l'Allemagne et la France via North Stream.
Je ne comprends pas ce mélange . Il n'y a aucune preuve que l'attaque du gazoduc Norh Stream soit le fait des USA.
a écrit :Vic a dit La france a évolué sur la question de l'otan
a écrit :Mazalée a répondu à vic : Macron est une girouette
Cette guerre a changé beaucoup de choses , et même la Turquie qui s'opposait aussi à l'entrée dans l'otan de l'ukraine semble changer aussi d'avis . Erdogan a dit à Vilnus à Zelensky que L'ukraine méritait son entrée dans l'Otan .
a écrit :Vic a dit : il ne reste plus que l'allemagne .
Maintenant si l'allemagne est favorable à l'entrée dans l'uE de l'ukraine , on n'arriverait pas à concevoir qu'on refuse l'entrée à l'otan à un pays qui veut faire parti de l'UE.
a écrit :Mazalée a dit : Même un pays en guerre ?
Après la guerre . Un pays en guerre ne peut pas voir sa candidature acceptée dans l'otan .
Auteur : indian Date : 15 juil.23, 23:35 Message :
'mazalée' a écrit : 15 juil.23, 16:36
La Corée du Sud est géo-localisée en Atlantique nord ?
En effet la Corée du Sud est dans le pacifique nord ouest
Mais pourquoi les coréens du sud aident les ukrainiens dans ce conflit avec les russes?
Auteur : 'mazalée' Date : 15 juil.23, 23:41 Message :
indian a écrit : 15 juil.23, 23:35
En effet la Corée du Sud est dans le pacifique nord ouest
Mais pourquoi les coréens du sud aident les ukrainiens dans ce conflit avec les russes?
Peut être parce que la Corée du Sud œuvre pour le bien...
Auteur : indian Date : 16 juil.23, 00:09 Message : Bon point
Auteur : 'mazalée' Date : 16 juil.23, 01:11 Message :
vic a écrit : 15 juil.23, 22:52
Non , aucun rapport .
Le traité de l'otan dit simplement que la candidature d'un pays en guerre doit être refusée .
OK, si l'Ukraine accepte l'annexion de parties de son territoire comme une normalité, tout va bien
a écrit :Pour exemple , la Crimée est un territoire de l'Ukraine annexé par la Russie .
Si la france et l'allemagne ne s'étaient pas opposés à la candidature de l'ukraine à l'otan avant la guerre , l'annexion de la Crimée par la Russie n'aurait nullement empêché l'ukraine d'être membre de l'otan .
Et pourquoi la France et l'Allemagne se sont opposés à l'entrée de l'Ukraine dans l'Otan alors ?
a écrit :Si la Russie utilise cet arme contre les Ukrainiens , pas le choix que de rééquilibrer les choses en utilisant les mêmes armes qu'eux .Le contraire serait donner un avantage technique à l'ennemi important .
C'est Poutine qui est responsable de ce choix décidé par les USA de ce type d'arme et pas l'inverse .
Pourquoi Biden à t il dit alors qu'il donnait ça car il n'avait rien dautre ? Et puis, pourquoi il les a pas donnés avant si c'est pour equilibrer ? Car là c'est un peu éloigné, on voit plus trop l'equilibrage en question.
a écrit :Je ne comprends pas ce mélange . Il n'y a aucune preuve que l'attaque du gazoduc Norh Stream soit le fait des USA.
Et si on a des preuves que c'est les USA tu le comprendras le mélange ?
A propos, les enquêteurs, ils n'ont rien trouvé du tout ?
a écrit :Cette guerre a changé beaucoup de choses , et même la Turquie qui s'opposait aussi à l'entrée dans l'otan de l'ukraine semble changer aussi d'avis . Erdogan a dit à Vilnus à Zelensky que L'ukraine méritait son entrée dans l'Otan .
A partir du moment où les USA on dit "non", chacun peut bien dire ce qu'il veut...
Il n'en demeure pas moins que tout cela est passablement surréaliste. Alors que des ukrainiens se font massacrer, on voit des puissance militaires tourner autour, être solidaire à mort, fournir armes et argent mais rien de plus. Parceque ça salirait leur cravate.
"On vous aide, on est avec vous" mais de loin.
"Continuez à vous battre, vous allez gagner, on vous regarde".
Tout ça parce qu'ils ne veulent pas recevoir une bombe atomique sur la tronche.
Et bien désolé c'est pas une raison suffisante. C'est la guerre ou pas ? Le mal doit être terrassé ou pas ? Le monde doit être purifié de Poutine ou pas ? Ben faut y mettre les moyens...
Je ne vois pas pourquoi y aurait que les ukrainiens à mourir sans l'équation.
A moins, à moins qu'il y ait des raisons inavouables...
Auteur : vic Date : 16 juil.23, 03:40 Message :
a écrit :Mazalée a dit : Et si on a des preuves que c'est les USA tu le comprendras le mélange ?
Ben c'est du préjugé à partir d'hypothèses et d'amalgames non démontrés . Et c'est à partir de là que tu fais ton cahier à charge .
Ensuite , les USA c'est un truc qui ne veut rien dire, parce que les USA ça n'est pas une personne .
Biden n'est pas responsable de la politique des présidents qui l'ont succédé , et l'accuser de la guerre en irak , ou de Maidan etc , ça ne tient pas .
Moi quand je parle de choses à charge contre Poutine , je ne dis pas "c'est la Russie qui en est la cause" . Parce que la Russie ça n'est pas une personne .
je dis " c'est tel président à telle époque , selon telle politique qu'il a mené " .
a écrit :Mazalée a dit : A propos, les enquêteurs, ils n'ont rien trouvé du tout ?
Non . Il y a des bruits qui courent , mais rien de tangible .
Au début on a accusé , la Russie , ensuite les USA , maintenant l'ukraine ....
a écrit :Mazalée a dit : Et pourquoi la France et l'Allemagne se sont opposés à l'entrée de l'Ukraine dans l'Otan alors ?
Pour éviter d'envenimer les problèmes avec la Russie .
Mais comme les problèmes sont de toutes manière déjà envenimés , la france revient sur sa position .
a écrit :Mazalée a dit : Pourquoi Biden à t il dit alors qu'il donnait ça car il n'avait rien dautre ? Et puis, pourquoi il les a pas donnés avant si c'est pour equilibrer ? Car là c'est un peu éloigné, on voit plus trop l'equilibrage en question.
Si .
C'est équilibré puisque les fronts ne bougent pas de part et d'autre .
Le problème c'est qu'il faudrait aller au delà pour l'ukraine de la puissance en armement de la Russie .
Et la Russie c'est la 2ème armée du monde .
Donc on arrive quand même à une limite de ce qu'on peut donner à l'Ukraine .
Et on ne produit pas des chars comme ça en 1 mois .
Et le stock de munitions pour alimenter une telle guerre a vidé tous les stocks existant .
Mettre en place des unités fabrication massive de munitions pour alimenter les Ukrainiens ne pourrait se faire qu'en en 1 an voir plus .
Les Russes ont les même difficultés et sont au même point .
a écrit :Mazalée a dit : A partir du moment où les USA on dit "non", chacun peut bien dire ce qu'il veut...
Les USA n'ont jamais dit non à l'entrée de l'ukraine à l'otan , jamais .
Simplement , pour entrer dans l'otan , il faut suivre le traité qui stipule qu'un état en guerre doit voir sa candidature refusée .
L'otan ça n'est pas n'importe quoi , n'importe comment .
Il y a une procédure d'adhésion et un traité dont il faut suivre les clauses .
Auteur : aerobase Date : 16 juil.23, 03:44 Message : bien dit Vic! bon moi je suis pour Poutine mais bon c'est comme ça et moi je ne suis pas sensé répondre aux "pourquoi?"
Auteur : 'mazalée' Date : 16 juil.23, 04:11 Message :
Ensuite , les USA c'est un truc qui ne veut rien dire, parce que les USA ça n'est pas une personne .
Oui ben moi je continuerai à dire les USA, les amerloques, les ricains.
Car comme on dit à Cuba ou au Mexique : "Si loin de Dieu si proche des Américains"
Auteur : vic Date : 16 juil.23, 04:17 Message : Tu peux continuer à faire des amalgames si tu veux , puisque c'est ta tasse de thé .
Mais moi je reconnais très facilement ce genre de procédé quand il a lieu .
Tu parles comme Poutine qui utilise le même jeu .
Ca lui permet d'accuser Biden de Maidan par exemple .
On sait très bien le résultat que donne des amalgames à l'arrivée , c'est du n'importe quoi .
Du style " je connais un noir qui sent mauvais , donc tous les noirs sentent mauvais " etc...
Poutine c'est un spécialiste de ce procédé : "Il y a des néonazis en Ukraine , donc tous les ukrainiens sont des nazis" .
je souligne simplement que tu recraches bêtement la propagande de Poutine et ses raccourcis de la pensée .
Auteur : 'mazalée' Date : 16 juil.23, 07:07 Message : Si tu avais 2 sous de connaissances en histoire, en géo-politique (et en géographie...) tu cesserais de focaliser sur Poutine.
1. Tu aurais l'air moins bête,
2. Tu saurais qu'il y a des politiques étrangères propres aux états. Qui peuvent changer mais qui peuvent se maintenir et durer.
Or si les USA ont été en guerre permanente depuis la fin de la 2ème guerre mondiale ce n'est pas parce qu'on l'a attaqué mais qu'ils se sont mêlés de tout et très souvent en fomentant des troubles qui mènent au chaos. Mettre en péril des états et faire mourir des centaines milliers de gens ne les effleurent pas une seconde. Ils tracent. Les études sur la question sont légions.
Donc que constatons nous ? Que pour la guerre qui nous occupe les USA sont encore embarqués dans l'affaire. Qu'ils étaient dans la place en 2014 (même avant) et qu'on les retrouve à la manoeuvre en 2022/23. Toute personne qui n'est pas lobotomisée peut deviner qu'ils jouent un rôle. Et pas celui de Mère Téresa.
Et ce n'est pas parce que tu as un regard enfantin sur les choses qu'il faut perdre le sens des réalités.
Concernant les armes à sous munitions :
a écrit :Si .
Si quoi ?
C'est équilibré puisque les fronts ne bougent pas de part et d'autre .
Biden ne refile pas les armes à sous munitions parce que les fronts ne bougent pas mais parce qu'il n'a plus rien d'autre à refiler. Il l'a dit texto. ça fait un moment que les fronts ne bougent pas.
Le problème c'est qu'il faudrait aller au delà pour l'ukraine de la puissance en armement de la Russie .
Elle ne peut pas. L'Ukraine ne peut pas gagner contre la Russie, t'es pas au courant ?
Et la Russie c'est la 2ème armée du monde .
Justement.
Donc on arrive quand même à une limite de ce qu'on peut donner à l'Ukraine .
Et on ne produit pas des chars comme ça en 1 mois .
Tu en sais des choses
Et le stock de munitions pour alimenter une telle guerre a vidé tous les stocks existant .
Mettre en place des unités fabrication massive de munitions pour alimenter les Ukrainiens ne pourrait se faire qu'en en 1 an voir plus .
Les Russes ont les même difficultés et sont au même point .
Ben non. La Russie étant, tu l'a dit, la 2ème armée du monde, a logiquement plus d'armes que l'Ukraine même approvisionnee par l'Occident. La Russie est moins à cours que tu ne penses ou espères Car figure toi que les ricains ne donnent que ce dont ils veulent se débarrasser. Sont pas fous...
‐‐-------------
Voici les propos de John Mearsheimer :
a écrit : Selon le point de vue établi dans les pays occidentaux, cette guerre a été provoquée par les ambitions impérialistes de Vladimir Poutine.
Celui-ci voudrait conquérir ce territoire pour l'englober dans une grande Russie, avant de s'attaquer à d'autres pays. Mais je pense qu'il n'y a aucun argument solide pour appuyer cette thèse.
En revanche, les preuves ne manquent pas pour soutenir que ce qui a déclenché cette guerre, c'est le fait que l'Occident ait voulu faire de l'Ukraine un rempart occidental à la frontière russe. ( Et perso je rajoute: une anti Russie aux portes de la Russie - 'Maz')
La Russie a perçu cela comme une menace existentielle, qui devait donc être éliminée.
La stratégie occidentale reposait sur trois éléments : premièrement, faire de ce pays une démocratie libérale, ce qui était l'objectif de la Révolution orange ; deuxièmement, incorporer l'Ukraine dans l'Union européenne ; et enfin, et c'est le plus grave du point de vue de Moscou, inclure l'Ukraine dans l'Otan. Cette adhésion est absolument inacceptable aux yeux des Russes. Ils ont tout fait pour arriver à un accord excluant cette possibilité. Mais les...
a écrit :Mazalée a dit : Si tu avais 2 sous de connaissances en histoire, en géo-politique (et en géographie...) tu cesserais de focaliser sur Poutine.
1. Tu aurais l'air moins bête,
2. Tu saurais qu'il y a des politiques étrangères propres aux états. Qui peuvent changer mais qui peuvent se maintenir et durer.
Poutine est président de la Russie depuis plus de 23 ans .
Donc expliquer ce qu'il a fait sous son mandat , n'est pas autre chose que son palmarès .
Par contre ce même type d'explication ne peut pas avoir lieu avec les USA sur 23 ans , en mettant sur le dos de Biden ce qu'ont fait ces prédécesseurs pendant 23 ans . C'est forcément malhonnête de dire ça .
a écrit :Mazalée a dit : Donc que constatons nous ? Que pour la guerre qui nous occupe les USA sont encore embarqués dans l'affaire. Qu'ils étaient dans la place en 2014 (même avant) et qu'on les retrouve à la manoeuvre en 2022/23.
Non , en 2014 Biden n'était pas en place , il n'était pas président des USA.
Tes "donc" et tes conclusions ne valent rien .
Biden n'est pas Obama , et Obama n'est pas Nixon , et Regan n'est pas Roosevelt .
Ton méli mélo d'amalgame ne te fait pas honneur .
a écrit :Mazalée a dit : Ben non. La Russie étant, tu l'a dit, la 2ème armée du monde, a logiquement plus d'armes que l'Ukraine même approvisionnee par l'Occident. La Russie est moins à cours que tu ne penses ou espères Car figure toi que les ricains ne donnent que ce dont ils veulent se débarrasser. Sont pas fous...
Je ne suis pas expert militaire pour savoir qui va gagner ou pas .
Je dis simplement que si on analyse le profil psychologique de Poutine, il ne peut en aucun pas avoir envahi le Dombas pour faire de l'humanitaire .
Tout simplement parce qu'il n'a aucune compassion même la plus minime envers d'autrui .
IL fait froidement exécuter ses opposants politiques où les met en prison .
C'est tout à fait le signe d'une personnalité cynique , incapable de la moindre sensibilité envers la souffrance d'autrui .
C'est un calculateur et pas du tout un sensible aux autres .
Ma déduction de tout ça mis bout à bout , c'est que Poutine veut se venger de l'ukraine pour la punir de vouloir rejoindre l'UE et l'occident .
Et si Poutine avait une compassion pour autrui , il ne ferait pas tuer inutilement des hommes au front au lieu tout simplement de donner un territoire en Russie aux habitants du Dombas qui le désirent . Il suffirait qu'il leur donne la nationalité Russe .
La Russie est le plus grand territoire du monde .
Ca n'a aucun sens de faire tuer des soldats Russe pour annexer un territoire en plus .
Cette histoire , c'est juste un problème d’orgueil de Poutine , d'un tyran et pas le comportement d'un sage qui cherche des solutions .
Auteur : ESTHER1 Date : 18 juil.23, 07:16 Message :
vic a écrit : 18 juil.23, 06:25
Ma déduction de tout ça mis bout à bout , c'est que Poutine veut se venger de l'ukraine pour la punir de vouloir rejoindre l'UE et l'occident .
Et si Poutine avait une compassion pour autrui , il ne ferait pas tuer inutilement des hommes au front au lieu tout simplement de donner un territoire en Russie aux habitants du Dombas qui le désirent . Il suffirait qu'il leur donne la nationalité Russe
Comme du temps d'Holodomor.
Avec le temps les uns et les autres auraient pu faire du tourisme chez les uns et les autres mais l'inintelligence en a décidé autrement.
Auteur : aerobase Date : 18 juil.23, 09:47 Message :
ESTHER1 a écrit : 18 juil.23, 07:16
Comme du temps d'Holodomor.
Avec le temps les uns et les autres auraient pu faire du tourisme chez les uns et les autres mais l'inintelligence en a décidé autrement.
Le tourisme ne fait qu'aggraver les choses et ils ne sont pas considérés comme des touristes
Et ça fini toujours très mal
Le musée est depuis 2013 en partie en travaux. La salle de l’Autel de Pergame sera fermée pour rénovation de l’automne 2014 à 2023. https://www.smb.museum/nachrichten/deta ... 8EVgtV_Ru0
Le Pergamonmuseum fut construit entre 1910 et 1930 par Ludwig Hoffmann d’après les plans d’Alfred Messel. À cet endroit entre 1901 et 1909 se trouvait déjà un bâtiment plus petit. On y entreposait alors les découvertes archéologiques importantes des musées berlinois comme la frise de l’Autel de Pergame découverte entre 1878 et 1886.
Auteur : 'mazalée' Date : 18 juil.23, 17:39 Message :
vic a écrit : 18 juil.23, 06:25
Poutine est président de la Russie depuis plus de 23 ans .
Donc expliquer ce qu'il a fait sous son mandat , n'est pas autre chose que son palmarès .
Par contre ce même type d'explication ne peut pas avoir lieu avec les USA sur 23 ans , en mettant sur le dos de Biden ce qu'ont fait ces prédécesseurs pendant 23 ans . C'est forcément malhonnête de dire ça .
Non , en 2014 Biden n'était pas en place , il n'était pas président des USA.
Tes "donc" et tes conclusions ne valent rien .
Biden n'est pas Obama , et Obama n'est pas Nixon , et Regan n'est pas Roosevelt .
Ton méli mélo d'amalgame ne te fait pas honneur .
Je ne suis pas expert militaire pour savoir qui va gagner ou pas .
Je dis simplement que si on analyse le profil psychologique de Poutine.....
Vic cela suffit, j'ai lu ton dernier message en diagonale, les autres passeront à la trappe. Chacun a dit ce qu'il avait à dire.
Comme le écrit Esther, à la longue les uns auraient fait du tourisme chez les autres et je le repéré pour la millième fois, on aurait fête Halloween même à Donetz (comprennent qui peut)... et l'Ukraine aurait eu 200 000 jeunes ukrainiens encore vivants aujourd'hui.
Mais d'autres avaient prévu les choses différemment...
Auteur : aerobase Date : 18 juil.23, 17:52 Message :
'mazalée' a écrit : 18 juil.23, 17:39
Comme le écrit Esther, à la longue les uns auraient fait du tourisme chez les autres
Comme l'écrit Esther? Ceci étant moi je suis pour Poutine (et pas seulement la Russie car Poutine c'est la Russie de toute façon comme l'était Staline mon ancien Maître) mais bon Esther et toi vous êtes vraiment à côté de la plaque et pas qu'un peu en ce qui te concerne Mazalée.
Esther c'est normal vu qu'elle est canadienne et c'est bien connu les canadiens sont toujours à côté de la plaque.
Mais toi Mazalée tu es en Europe non?
Qu'est-ce qu'on en a à f.....(gros mot) du tourisme?
La Russie comme l'Allemagne ne sont pas fait pour le tourisme (ils sont faits pour autre chose)
Auteur : InfoHay1915 Date : 18 juil.23, 19:50 Message :
Cependant la France et les citoyens français n'ont pas à payer les conséquences des intrigues américaines. Que les USA paient.
InfoHay1915
#43560
Auteur : 'mazalée' Date : 18 juil.23, 20:04 Message :
aerobase a écrit : 18 juil.23, 17:52Comme l'écrit Esther? Ceci étant moi je suis pour Poutine (et pas seulement la Russie car Poutine c'est la Russie de toute façon comme l'était Staline mon ancien Maître) mais bon Esther et toi vous êtes vraiment à côté de la plaque et pas qu'un peu en ce qui te concerne Mazalée.
Esther c'est normal vu qu'elle est canadienne et c'est bien connu les canadiens sont toujours à côté de la plaque.
Mais toi Mazalée tu es en Europe non?
Qu'est-ce qu'on en a à f.....(gros mot) du tourisme?
La Russie comme l'Allemagne ne sont pas fait pour le tourisme (ils sont faits pour autre chose)
Ce n'est pas parce que tu ne fais pas du tourisme que le reste de l'humanité n'en fait pas.
Tu préfères que les gens fasse la guerre plutôt que du tourisme ? C'est plus esthétique des cadavres que des ploucs en short ? C'est ça ?
PS : Perso, il n'est pas né celui qui me fera faire du tourisme. Mais faire la guerre pour le compte de l'oncle Sam, non merci.
Ajouté 3 minutes 7 secondes après :
InfoHay1915 a écrit : 18 juil.23, 19:50
Malheureusement, c'est une réalité.
Cependant la France et les citoyens français n'ont pas à payer les conséquences des intrigues américaines. Que les USA paient.
InfoHay1915
#43560
Merci InfoHay1975
Auteur : aerobase Date : 18 juil.23, 20:17 Message : Il est normal que l'Europe de l'ouest soit à nouveau complètement détruite et cela pour deux raisons
1)Dieu en a marre de ce Temple à Berlin
Le musée est depuis 2013 en partie en travaux. La salle de l’Autel de Pergame sera fermée pour rénovation de l’automne 2014 à 2023. https://www.smb.museum/nachrichten/deta ... 8EVgtV_Ru0
Le Pergamonmuseum fut construit entre 1910 et 1930 par Ludwig Hoffmann d’après les plans d’Alfred Messel. À cet endroit entre 1901 et 1909 se trouvait déjà un bâtiment plus petit. On y entreposait alors les découvertes archéologiques importantes des musées berlinois comme la frise de l’Autel de Pergame découverte entre 1878 et 1886.
2)Poutine en a marre de votre OTAN
Ajouté 4 minutes 34 secondes après :
3)Parce que c'est comme ça
Auteur : gzabirji Date : 18 juil.23, 20:17 Message :
Auteur : aerobase Date : 19 juil.23, 14:48 Message :Mazalée Deine persönlichen Angriffe sind mir egal
Westeuropa wird erneut völlig zerstört und dies aus zwei Gründen
1) Gott hat diesen Tempel in Berlin satt
Das Museum befindet sich seit 2013 teilweise im Bau. Der Pergamonaltarsaal bleibt wegen Renovierungsarbeiten von Herbst 2014 bis 2023 geschlossen. https://www.smb.museum/nachrichten/deta ... 8EVgtV_Ru0
Das Pergamonmuseum wurde zwischen 1910 und 1930 von Ludwig Hoffmann nach Plänen von Alfred Messel erbaut. An diesem Standort befand sich zwischen 1901 und 1909 bereits ein kleineres Gebäude. Damals lagerten dort bedeutende archäologische Funde aus Berliner Museen, etwa der zwischen 1878 und 1886 entdeckte Fries des Pergamonaltars.
2) Putin hat die Nase voll von Ihrer NATO
Ajouté 18 heures 4 minutes 46 secondes après : 3) Weil es so ist und nicht anders!
Thema geschlossen!
Auteur : Inti Date : 22 juil.23, 10:44 Message : Les USA "c'est" une mafia entre pentagun , complexe militaro industriel et la plutocratie politique. Quand un président américain montre quelques velléités pacifiques au plan mondial, il court des chances de se faire assassiner. La fibre patriotique et NRA ça fait un joli tandem.
Le problème de cette collusion militaro politique est que ça envoie au "casse pipe" ( expression française de France) des américains.
Et c'est là que survient la beauté du plan Biden, fils et cie... Faire la guerre avec toutes ses retombées économiques jusqu'au dernier Ukrainien sans y sacrifier un seul soldat américain voire atlantiste.
Conclusion : la mafia politique américaine s'humanise.
Auteur : aerobase Date : 06 août23, 18:03 Message :
Estrabosor a écrit : 19 juil.23, 23:06
Coucou Aerobase,
Non, il n'est pas fermé, il n'y a pas de cadenas et on peut poster.
ah oui tu as raison
aerobase a écrit : 19 juil.23, 14:48Mazalée Deine persönlichen Angriffe sind mir egal
Westeuropa wird erneut völlig zerstört und dies aus zwei Gründen
1) Gott hat diesen Tempel in Berlin satt
Das Museum befindet sich seit 2013 teilweise im Bau. Der Pergamonaltarsaal bleibt wegen Renovierungsarbeiten von Herbst 2014 bis 2023 geschlossen. https://www.smb.museum/nachrichten/deta ... 8EVgtV_Ru0
Das Pergamonmuseum wurde zwischen 1910 und 1930 von Ludwig Hoffmann nach Plänen von Alfred Messel erbaut. An diesem Standort befand sich zwischen 1901 und 1909 bereits ein kleineres Gebäude. Damals lagerten dort bedeutende archäologische Funde aus Berliner Museen, etwa der zwischen 1878 und 1886 entdeckte Fries des Pergamonaltars.
2) Putin hat die Nase voll von Ihrer NATO
Ajouté 18 heures 4 minutes 46 secondes après : 3) Weil es so ist und nicht anders!
Thema geschlossen!
Auteur : ESTHER1 Date : 06 août23, 20:36 Message : Oui L’AfD est depuis longtemps accusé de prendre des positions pro-russes. Alors qu’ils ont officiellement condamné la guerre en Ukraine, ils se prononcent en faveur du lancement du gazoduc Nord Stream 2 et de l’arrêt de toute livraison d’armes à l’Ukraine.
Ce n’est pas la première fois que l’AfD se rend dans les territoires ukrainiens contrôlés par la Russie. Déjà en 2018, pendant l’élection russe, plusieurs politiciens importants de l’AfD ont visité la Crimée, territoire illégalement annexé par la Russie en 2014. Plusieurs rapports ont ensuite indiqué que cette visite était soutenue par la Douma russe.
Autrement dit les Nazis sont pro-russes et russes et nazis s'entendent très bien eux. Ca signifiera l'éradication complète de l'Allemagne et le démantèlement complet de la Russie.... pas le choix... puisqu'ils se ressemblent et qui se ressemble s'assemble.
Auteur : aerobase Date : 06 août23, 21:38 Message :depuis quand les yankees (ou canadiens) connaissent l'histoire et la géographie de l'Europe? bon ok je ne suis pas encore une machine parfaite et oui bon il m'arrive de sous estimer l'adversaire mais ceci dit le processus est enclenché et plus rien ne peut l'arrêter
Auteur : ESTHER1 Date : 06 août23, 21:56 Message :
aerobase a écrit : 06 août23, 21:38
ceci dit le processus est enclenché et plus rien ne peut l'arrêter [/size]
Donc ton avatar connais son avenir. A la fin nous savons qui triomphera, c'est écrit.
Auteur : aerobase Date : 06 août23, 22:30 Message :
ESTHER1 a écrit : 06 août23, 21:56
Donc ton avatar connais son avenir. A la fin nous savons qui triomphera, c'est écrit.
Pardon mais même en grossissant l'image on ne voit pas ce qui est écrit
ok admettons car certes j'ai bien posté une image un peu plus grosse, ils n'ont étés visibles que deux ans 2001 à 2002 et en plus ceux là ils sont américains donc des sous-fifres
Auteur : 'mazalée' Date : 07 août23, 03:05 Message :
ESTHER1 a écrit : 06 août23, 20:36
la Crimée, territoire illégalement annexé par la Russie...
Pas du tout.
La Crimée, terre russe illégalement rattachée par Kroutchev à l'Ukraine en 56, que la Russie a récupérée suite au putsch illégal du Maïdan de 2014.
Putsch mené à bien grâce à l'ingérence US et à l'utilisation à outrance des néos nazis ukrainiens.
Pour une fois que des neo nazis européens (Russie comprise) réussissent quelque chose
Auteur : aerobase Date : 07 août23, 03:48 Message : La guerre est vitale pour nous car toutes les "vaches" ne sont pas sacrées mais tous les flics affament le vrai peuple de Dieu https://m.youtube.com/watch?v=dfjgC_gRZZE&t=700s
t=700s pour la "vache" mais bon elle n'est pas sacrée et il faut manger
Ajouté 34 minutes 50 secondes après :
Le peuple de Dieu respecte la loi donc sans ou avec la guerre il crève de faim (c'est logique)
mais avec la guerre c'est plus équitable donc les pieuvres injectent les poisons
Auteur : aerobase Date : 13 août23, 07:29 Message : En octobre les américains font les comptes
bilan financier de leurs investissements : ça semble pas fameux, fameux
Les trois Amigos. Justin, zelensky et Yaroslav Hunka.
Combattre du russe même combat.
La charge anti russe des USA et cie est vraiment aveuglante. Il a fallu que des institutions juives s'en mêlent pour relever " le quiproquo".
En effet. Et on a vu Zelinsky jouer le rôle de l'amnésique.
Il est fort à endosser tous les rôles.
Après le rôle du roi du monde à l'ONU, ou il a interprété la tirade du "je ne me sens plus"... il est aller au Canada interpreter, devant son pote Trudeau qu'il aime d'amour, la scène du "gloire à l'Ukraine nazie !"
Il n'y a vraiment plus que les apparences qui comptent.
Auteur : Inti Date : 25 sept.23, 10:08 Message : Anthony Rota, président de la chambre des représentants à Ottawa qui invite un citoyen vétéran de sa circonscription... qui a combattu la Russie durant la dernière guerre mondiale. Comment ne pas savoir que c'est l'Allemagne nazie qui a combattu la Russie?
Preuve qu'on en a eu que pour les Yankees dans la libération de l'Europe. Très gênant historiquement pour le Canadarama
Auteur : Inti Date : 26 sept.23, 20:23 Message :https://www.journaldemontreal.com/2023/ ... beau-fusil. C'est justement ce qu'il voulait Z. Plus de fusils. le gouvernement ukrainien n'est peut être pas nazi mais une composante nazi semble très présente dans l'histoire et identité nationale ukrainienne. Beaucoup de squelettes dans le placard.
En ce qui concerne le Canada, il est coupable d'avoir marché aveuglément dans la charge anti russe des USA sans se poser de question, c'est le cas de le dire.
Auteur : Saint Glinglin Date : 26 sept.23, 21:47 Message :
Inti a écrit : 25 sept.23, 10:08
Anthony Rota, président de la chambre des représentants à Ottawa qui invite un citoyen vétéran de sa circonscription... qui a combattu la Russie durant la dernière guerre mondiale. Comment ne pas savoir que c'est l'Allemagne nazie qui a combattu la Russie?
Ou dit autrement : Vive le grand Staline ! Holodomor forever !
Auteur : Inti Date : 26 sept.23, 21:58 Message :
Saint Glinglin a écrit : 26 sept.23, 21:47
Ou dit autrement : Vive le grand Staline ! Holodomor forever
Bah! Haïr plus Staline que Adolf c'était un choix cruel sur la cruauté humaine! Vive Hitler c'est encore douteux. Vive la libération de l'Europe et des camps de concentration ça a encore la cote.
Auteur : ESTHER1 Date : 26 sept.23, 23:19 Message :
Inti a écrit : 26 sept.23, 20:23
mais une composante nazi semble très présente dans l'histoire...blabla
Ce que les gens du Canada comme vous ignorent, c'est que vous êtes éloignés de tout, dans vos jugements, et donc, vous ne faites rien dans la finesse ou la nuance. Vous ne comprendriez rien à ce qui se passe dans le Haut-Karabagh par exemple.
L'Ukraine n'a pas d'histoire nationale et quand elle a essayé par le passé, la seule fois, c'est par un type (représentant une partie) qui s'est tourné temporairement vers les nazis. Les russes jouent là-dessus de mauvaise foi, parce que l'Ukraine aimerait s'émanciper du pouvoir russe. Donc le russe l'accuse perpétuellement d'être nazie. Aujourd'hui, ça n'a plus rien à voir, vous pourriez au moins faire semblant de le comprendre.
Mais bon, la sémantique de la propagande russe est plus proche du nazisme que n'importe quoi d'autre
Auteur : Inti Date : 27 sept.23, 01:34 Message :
ESTHER1 a écrit : 26 sept.23, 23:19
Mais bon, la sémantique de la propagande russe est plus proche du nazisme que n'importe quoi d'autre
J'ai parlé d'une composante...bla bla bla et même les journaux occidentaux ont parlé des groupes nazis qui combattent aux côtés de Kiev.
Denazifier l'Ukraine tel que l'entend Poutine? Je ne sais pas. Mais l'extrême droite ultra nationaliste ukrainienne et la haine anti russe ça existe.
Auteur : ronronladouceur Date : 27 sept.23, 01:54 Message :
Inti a écrit : 27 sept.23, 01:34
J'ai parlé d'une composante...bla bla bla et même les journaux occidentaux ont parlé des groupes nazis qui combattent aux côtés de Kiev.
Denazifier l'Ukraine tel que l'entend Poutine? Je ne sais pas.
Il y a peut-être du vrai, mais je me demande si c'est vraiment l'enjeu principal? Prétexte?
Je crois que la fameuse ligne rouge dont il a été question à un moment donné n'a pas suffi vu le talonnement américain. Ce serait cette situation et le poids additionné des autres pays qui a forcé Poutine à modifier sa stratégie et à voir plus grand... Le danger flairé, il fallait étendre la protection sur toute la zone ukrainienne...
Une sorte de montée aux extrêmes, dirait peut-être Clausewitz, chacun montant d'un cran au rythme des positionnements ennemis...
On aura donc récolté ce qu'on avait semé?
Auteur : Inti Date : 27 sept.23, 02:10 Message :
ronronladouceur a écrit : 27 sept.23, 01:54
On aura donc récolté ce qu'on avait semé?
Refus de reconnaître " le droit à une ligne rouge Russe" par l'occident, fin du dualisme politique et culturel en Ukraine avec maïdan et dénazifier...une bonne façon pour Poutine de mettre l'accent sur la rage anti Russe de Kiev ( 8 ans de guerre civile au Donbass...) on accuse son chien d'avoir la rage.
La propagande occidentale aura été de ne parler que de l'invasion illégale et "gratuite" de l'Ukraine et d'avoir agité l'épouvantail d'une invasion européenne totale par les russes. Bref le Canada a soutenu l'Ukraine et la politique étrangère des USA en toute ignorance de cause.
Tva nouvelles a couvert la bourde de la chambre des représentations. Quand est venu le temps de parler de la réplique d'un membre du gouvernement russe sur cette bévue, le journaliste a escamoté la citation qui n'est restée à l'écran que trois secondes. J'ai eu le temps de lire que ce responsable russe blâmait l'occultation, en occident générationnel, du rôle, de l'implication et sacrifice de la Russie dans la lutte contre Hitler et libération de l'Europe.
Ça aurait été faire une trop belle place à la propagande russe. Malgré le fait qu'il y a fond de vérité dans cette critique. La neutralité journalistique? Y a toujours un jupon qui dépasse.
Auteur : ronronladouceur Date : 27 sept.23, 03:07 Message :
Inti a écrit : 27 sept.23, 02:10
La propagande occidentale aura été de ne parler que de l'invasion illégale et "gratuite" de l'Ukraine et d'avoir agité l'épouvantail d'une invasion européenne totale par les russes. Bref le Canada a soutenu l'Ukraine et la politique étrangère des USA en toute ignorance de cause.
J'avais discuté avec une haute gestionnaire canadienne de la situation... Évidemment cette personne défendait le point le vue du Canada... Elle a tout de même reculé d'un pas quand je lui ai mentionné ne pas comprendre pourquoi il n'y avait pas de contre-discours, de véritable volonté de clarifier la situation... Pensée unique...
Tva nouvelles a couvert la bourde de la chambre des représentations. Quand est venu le temps de parler de la réplique d'un membre du gouvernement russe sur cette bévue, le journaliste a escamoté la citation qui n'est restée à l'écran que trois secondes. J'ai eu le temps de lire que ce responsable russe blâmait l'occultation, en occident générationnel, du rôle, de l'implication et sacrifice de la Russie dans la lutte contre Hitler et libération de l'Europe.
Oui, la Russie comme alliée... Le plus grand nombre de pertes lors de la deuxième guerre...
Au fond, ce qui s'est passé à la Chambre des communes, n'est pas une mauvaise chose en soi... À force de vouloir faire l'ange, on fait la bête... Et ça enlève du crédit au discours tout en éclairant son côté propagandiste... Et puis deux comédiens qui se rencontrent, tu me diras...
La neutralité journalistique? Y a toujours un jupon qui dépasse.
La propagande déborde... Et on a ici un signe du ridicule de ce débordement...
Auteur : Estrabosor Date : 27 sept.23, 03:22 Message :
Inti a écrit : 27 sept.23, 01:34Mais l'extrême droite ultra nationaliste ukrainienne et la haine anti russe ça existe.
Et c'est sûr que la situation actuelle va améliorer cela
Ce que tu dis de l'Ukraine, on peut dire exactement la même chose de la Pologne....
Auteur : 'mazalée' Date : 27 sept.23, 08:02 Message :
Estrabosor a écrit : 27 sept.23, 03:22
Et c'est sûr que la situation actuelle va améliorer cela
Ce que tu dis de l'Ukraine, on peut dire exactement la même chose de la Pologne....
La Russie en a rien à carrer d'être haïe par la Pologne ou les Ukrainiens de l'ouest (pas plus que par les baltes).
En revanche les Polonais et les ukrainiens de l'ouest (et les baltes) eux veulent que leur haine soit sanglante, ils veulent un retour sur ressentiment.
Cela n'est pas tombé dans l'oreille d'un sourd US.
Auteur : Gaetan Date : 29 sept.23, 13:05 Message : Ce n'est pas possible pour les Ukrainiens de reprendre leur territoire parce que les champs sont pleins de mines.
Auteur : Inti Date : 06 oct.23, 05:42 Message :
a écrit :Son message : continuez à nous soutenir, sinon d’autres pays européens seront envahis par la Russie dans environ cinq ans.
L’appétit de conquête de Vladimir Poutine est indubitable. Il cherche à reconquérir les anciens pays satellites de l’Union soviétique
Oh le gros épouvantail! Analyste politique ou propagandiste des USA?
La conquête Russe de l'Europe c'est à peu près comme les armes de destructions massives de Saddam... le prétexte.
l'Ukraine a perdu des territoires ( russophones) et là elle se bat pour ne pas perdre la face. Ça commence à ressembler à du gambling... prête moi encore un peu d'argent, je vais me refaire.
Auteur : ESTHER1 Date : 06 oct.23, 06:36 Message :
La conquête Russe de l'Europe c'est à peu près comme les armes de destructions massives de Saddam... le prétexte.
l
Non, plus maintenant puisqu'il y a une volonté de détruire l'occident de la part de la Russie avec la Chine, l'Iran, la Turquie, l'Afrique, le Brésil, l'Argentine etc... l'Arabie Saoudite. Pour eux c'est une question de temps. BRICS et cie.
Auteur : Inti Date : 06 oct.23, 08:05 Message :
ESTHER1 a écrit : 06 oct.23, 06:36
Non, plus maintenant puisqu'il y a une volonté de détruire l'occident de la part de la Russie avec la Chine, l'Iran, la Turquie, l'Afrique, le Brésil, l'Argentine etc... l'Arabie Saoudite. Pour eux c'est une question de temps. BRICS et cie
Détruire l'occident? Plutôt opposer les intérêts des pays dits émergents ( depuis la décolonisation mondiale) aux intérêts des pays occidentaux.
Bref l'occident c'est le G7, G20 et le BRICS c'est l'autre polarité.
Évidemment on peut ou doit être pour les intérêts occidentaux en tant qu'occidental mais faut aussi vivre avec les moyens qui justifient la fin.
Un monde compétitif!
Auteur : Gaetan Date : 06 oct.23, 08:15 Message : Ça change rien pour les Ukrainiens vivant à l'est de l'Ukraine et en Crimée qu'ils soient citoyens russes, ils vont avoir leur pensions de vieillesse quand même. C'est une guerre inutile fomentée par des nationalistes. Ça vaut pas le prix des morts.
Auteur : ESTHER1 Date : 06 oct.23, 10:12 Message :
Gaetan a écrit : 06 oct.23, 08:15
Ça change rien pour les Ukrainiens vivant à l'est de l'Ukraine et en Crimée qu'ils soient citoyens russes, ils vont avoir leur pensions de vieillesse quand même. C'est une guerre inutile fomentée par des nationalistes. Ça vaut pas le prix des morts.
Une guerre complètement inutile. Un mauvais choix stratégique aux conséquence désastreuses pour les russes.
D'autant plus que les véritables ennemis de la Russie sont la Chine pour l'impérialisme et la Turquie pour la religion. Sans compter la baisse démographique russe qui avait déjà commencé avant la guerre.
Envoyer les hommes à la guerre dans ces conditions est une folie.
Auteur : Inti Date : 06 oct.23, 10:26 Message :
ESTHER1 a écrit : 06 oct.23, 10:12
D'autant plus que les véritables ennemis de la Russie sont la Chine pour l'impérialisme et la Turquie pour la religion. Sans compter la baisse démographique russe qui avait déjà commencé avant la guerre.
Envoyer les hommes à la guerre dans ces conditions est une folie.
La menace impérialiste en Europe ce sont les USA. Raison de la guerre en Ukraine. Ce sont les USA qui font reculer l'influence Russe en Europe.
Et la religion orthodoxe russe semble bien installée en Russie. D'ailleurs Poutine parle de se protéger des influences idéologiques décadentes de l'occident...
On finira par admettre l'indéfendable. Zelensky s'est fait le représentant de la politique étrangère des USA en Europe orientale et porteur de la charge offensive anti russe.
Z a offert son Ukraine en pâture dans une guerre indirecte USA - Russie.
C'est évident
Auteur : InfoHay1915 Date : 14 déc.23, 22:36 Message :Lors du vote de l'aide (militaro-financière) de l'Union européenne, la Hongrie s'y oppose :
La Russie a lancé ses plus grandes frappes contre l'Ukraine depuis des mois, attaquant des zones civiles à Kiev et neuf autres villes deux jours seulement après que le président Vladimir Poutine ait accusé l'Ukraine de faire sauter un pont clé reliant la Russie à la Crimée. Alors que la guerre continue de s'intensifier en Ukraine, nous présentons une interview enregistrée au début du mois avec le dissident politique de renommée mondiale Noam Chomsky au Brésil et l'écrivain politique Vijay Prashad. Chomsky explique pourquoi il pense qu’il n’y a pas de mouvement pacifiste américain majeur en réponse à la guerre en Ukraine, et parle de la politique dangereuse du Sénat américain à l’égard de la Chine et de Taiwan, qui, selon lui, pourrait se terminer par une « guerre terminale ». Prashad examine également la destruction provoquée dans les pays du Sud par la soi-disant invasion humanitaire occidentale au nom de la démocratie, d’Haïti à la Libye. « On ne peut pas instaurer la démocratie par la guerre », déclare Prashad. « Vous devez laisser les gens développer leur propre histoire digne. »
AMY GOODMAN : C'est Démocratie maintenant !, Democraticnow.org, The War and Peace Report. Je m'appelle Amy Goodman.
La Russie a lancé ses plus grandes frappes contre l'Ukraine depuis des mois, attaquant Kiev, Lviv et d'autres villes. Les frappes de missiles d’aujourd’hui surviennent deux jours après que la Russie a accusé l’Ukraine d’avoir fait sauter un pont clé reliant la Russie à la Crimée.
Alors que la guerre en Ukraine continue de s’intensifier, nous revenons à notre récente conversation avec Vijay Prashad et Noam Chomsky, co-auteurs du nouveau livre, The Withdrawal: Iraq, Libye, Afghanistan, and the Fragility of U.S. Power. J’ai parlé avec eux il y a plusieurs semaines avec Juan González de Democracy Now ! Vijay Prashad est directeur du Tricontinental : Institut de recherche sociale. Il nous a rejoint depuis New York. Et Noam Chomsky nous a rejoint du Brésil, dissident politique de renommée mondiale, linguiste et auteur, professeur lauréat au Département de linguistique de l'Université d'Arizona et professeur émérite au Massachusetts Institute of Technology, où il a enseigné pendant plus d'un demi-siècle.
AMY GOODMAN : Vous parlez tous les deux de permettre à la Russie et à l’Ukraine de négocier, mais comment procéder ? Et parlez exactement de ce que les États-Unis peuvent faire maintenant, professeur Chomsky.
NOAM CHOMSKY : Ce que les États-Unis peuvent faire, c’est cesser d’agir pour empêcher les négociations. Pendant longtemps, nous n’avons pas eu le temps de revoir le bilan, mais la position des États-Unis a été de tenter de saper les possibilités de négociations. Ils ne sont pas seuls dans ce cas. Ainsi, si l’on regarde les discussions Macron-Poutine jusqu’à quelques jours avant l’invasion, le président Macron s’efforçait en effet de toutes ses forces d’éviter l’invasion en proposant diverses options pour un règlement pacifique. Poutine – nous en avons la véritable transcription : pas de conjectures. Poutine s’est montré dédaigneux à la toute fin, quelques jours avant l’invasion. Il l’a simplement rejeté avec mépris, en disant : « Désolé, je dois aller faire du patin à glace » – quelque chose comme ça. Les États-Unis ne sont donc pas seuls, mais leur rôle a été d’agir pour rendre les négociations plus difficiles, ce qui est peu probable. Pour autant que nous le sachions, c'était à la fin avril. Eh bien, une chose que les États-Unis peuvent faire, c’est arrêter d’agir ainsi, arrêter – abandonner la position, la position officielle, selon laquelle la guerre doit continuer pour affaiblir gravement la Russie, ce qui signifie pas de négociations. Est-ce que cela ouvrirait la voie à des négociations, à la diplomatie ? Je ne peux pas en être sûr. Il n’y a qu’une seule façon de le savoir. C'est pour essayer. Si vous n’essayez pas, bien sûr, cela n’arrivera pas.
Si vous me le permettez, j’aimerais ajouter un mot sur quelque chose qui a été évoqué mais qui n’est pas suffisamment développé, à mon avis, et qui est très significatif : la Chine. Que se passe-t-il en ce qui concerne la Chine ? On en parle à peine, mais c’est d’une importance capitale. Il y a un accord qui dure depuis 50 ans. C’est ce qu’on appelle la politique d’une seule Chine, qui remonte aux années 70. L’accord entre les États-Unis et la Chine selon lequel Taiwan fait partie de la Chine n’est pas remis en question. Mais aucune des deux parties – les États-Unis ou la Chine – n’agira pour perturber les relations pacifiques qui persistent. C'est ce qu'on appelle l'ambiguïté stratégique. Cela dure 50 ans. C’est beaucoup dans les affaires mondiales. Les États-Unis sont désormais en train de le saper. La visite imprudente et stupide de Pelosi en est un exemple, mais deux autres choses sont plus significatives.
La première est que les États-Unis – cela s’est accéléré sous l’administration Biden – promeuvent une politique d’encerclement de la Chine avec des États sentinelles – essentiellement, des satellites américains – lourdement armés d’armes dirigées contre la Chine, des armes de précision, pour l’encercler et la garder. de l'agression artificielle de la propagande américaine.
Ce qui vient de se passer il y a quelques semaines est encore plus significatif. Le 14 septembre, la commission sénatoriale des relations étrangères a adopté un projet de loi bipartite, presque unanime, appelant virtuellement à une guerre avec la Chine – ce qui n’est pas leurs paroles, bien sûr. Si vous lisez la résolution, elle appelle à une augmentation substantielle des armements américains envers la Chine [sic], à un changement des relations – avec Taiwan, désolé – à un changement des relations avec Taiwan pour élever Taiwan au niveau d’un partenaire non membre de l’OTAN, pour qu’il soit traité comme n’importe quel autre. pays souverain sur le plan diplomatique, évoluant vers l’interopérabilité des systèmes d’armes avec les États-Unis. Si vous prêtez attention à ce qui s’est passé en Ukraine au cours de la dernière décennie, c’est à peu près le programme suivi par les États-Unis pour progresser vers l’intégration de facto de l’Ukraine dans le système militaire américano-OTAN. La commission sénatoriale des relations étrangères propose maintenant de faire quelque chose d’assez similaire en ce qui concerne Taiwan. Il s’agit d’une provocation extraordinaire qui porte gravement atteinte à la politique d’une seule Chine qui avait duré. On en parle à peine. En arrière-plan se trouve le contexte du programme d’encerclement.
C’est comme si le Sénat, un Sénat bipartisan, était déterminé à impliquer les États-Unis dans deux guerres majeures, dont chacune pourrait être une guerre terminale. Tout cela se passe. Ce n’est pas un secret. Cela n’est pas discuté. Encore une fois, c’est comme si une sorte de folie imprégnait l’atmosphère sociale et politique.
JUAN GONZÁLEZ : Je voulais poser une question à Vijay Prashad sur la question de l'intervention humanitaire. Autrefois, les vieux impérialistes du XIXe siècle et du début du XXe siècle se rendaient en Asie, en Afrique, en Amérique latine, soi-disant pour civiliser les populations. Aujourd’hui, nous voyons à plusieurs reprises les États-Unis recourir à des conflits armés pour, je cite, des raisons « humanitaires », pour défendre les droits de l’homme et préserver la démocratie. Nous l’avons vu en Serbie, en Libye, en Syrie. Et nous voyons les agences gouvernementales américaines, comme le National Endowment for Democracy, ou les agences financées par le gouvernement américain, l’USAID, désormais dirigées par Samantha Power, la championne de l’intervention humanitaire. Pourriez-vous nous expliquer comment les États-Unis financent essentiellement des groupes de la société civile dans divers pays pour fomenter l’opposition aux gouvernements auxquels ils s’opposent ?
VIJAY PRASHAD : Vous savez, Juan, je viens de rapporter une histoire en provenance d'Haïti, qui connaît une série de manifestations majeures. Ces manifestations durent depuis quatre ans et suscitent très peu d’attention dans le monde. Les gens sont dans la rue. Ils sont désespérés. Les prix du carburant ont augmenté, au-delà de toute croyance. Et il n’y a eu aucun commentaire à ce sujet non plus.
Depuis l'assassinat du chef du gouvernement, M. [Jovenel Moïse] — depuis son assassinat, Ariel Henry a été placé au — au gouvernement par les États-Unis. Je veux dire, il a effectivement été placé là par ce qu’on appelle le Core Group, dirigé par les États-Unis. Ce qui est intéressant, quand on regarde son propre bilan, c’est qu’il a émergé dans la lutte contre Jean-Bertrand Aristide. Vous savez, M. Aristide doit figurer dans le Livre Guinness des records, car il est le seul dirigeant mondial que je connaisse qui ait été coupé deux fois par les États-Unis. Lorsque M. Aristide, tentant désespérément de produire une politique sociale-démocrate pour Haïti – Haïti, un pays qui a connu la première révolution des Amériques, une véritable révolution prolétarienne, la première révolution majeure, a été étranglé par les Français. En fait, jusque dans les années 1950, Haïti devait payer des indemnités. Pour quoi? Pour les gens qui s’étaient libérés, pour, entre guillemets, « les esclaves ». Eh bien, M. Aristide essayait de mener une bonne politique, etc. Ariel Henry a été financé par l'Institut républicain international et le National Endowment for Democracy aux États-Unis. De nombreux acteurs du mouvement anti-Aristide ont été financés par le gouvernement américain.
Et puis, finalement, quand des gens comme Ariel Henry, qui se présente comme un neurochirurgien mais qui est en fait un pion du gouvernement américain, lorsqu’ils ont accédé à des postes élevés, ils ont transformé Haïti en ONG. Je veux dire, Haïti est un bastion des ONG. Ils se sont rangés du côté de l’administration Obama pour empêcher l’augmentation du salaire minimum. À l’époque, l’ambassade américaine à Port-au-Prince avait déclaré : « Eh bien, vous savez, nous ne devrions pas augmenter le salaire minimum, car alors, essentiellement, ceux qui ne sont pas lavés recevront de l’argent. » Eh bien, ces personnes non lavées sont ensuite allées dans des gangs. Beaucoup de ces gangs constituent, d’une certaine manière, la seule force organisée en Haïti. Je veux dire, regardez la destruction que la soi-disant intervention humanitaire a apportée à Haïti.
Il n’est pas nécessaire d’aller bien loin des États-Unis pour le voir. Vous n’êtes pas obligé d’aller en Irak, ni en Libye, pays détruits par les guerres américaines au nom de la démocratie. Je veux dire, quand les gens comprendront-ils qu’on ne peut pas instaurer la démocratie par la guerre ? Il faut négocier avec les gens. Vous devez laisser les gens développer leur propre histoire digne. Vous ne pouvez pas forcer les pays à faire certaines choses. Et d'ailleurs, cela n'a aucune crédibilité, car, avouons-le, au même moment où les États-Unis disaient : « Oh, nous allons faire la guerre en Libye pour empêcher une atrocité », une atrocité qui plus tard, Amnesty International a découvert que cela ne s'était pas produit, que c'était un canular total - au moment même où les États-Unis disaient que leur principal allié dans ce conflit était dans le Golfe, c'était l'Arabie Saoudite et le Qatar, où des atrocités se produisaient tous les jours. contre les travailleurs, contre les gens qui viennent d’Asie du Sud, des Philippines, etc. Il n’y a aucune inquiétude pour ces travailleurs qui doivent remettre leur passeport et sont traités comme une forme d’esclavage des temps modernes. Aucun souci à ce sujet. Où est la crédibilité là-dedans ? Il est frappant de constater que les Américains semblent tomber sans cesse dans ce piège, faisant confiance à un gouvernement qui vous nourrit du mensonge selon lequel il est là pour promouvoir la démocratie par la guerre.
Vous voulez revoir les détritus de tout cela, regardez ce qui se passe en Haïti. Il y a très peu de moyens de sortir de cette crise pour le peuple haïtien. Et d'ailleurs, l'un des éléments de cette crise est la campagne de pression américaine sur le Venezuela, parce que le Venezuela, à travers le projet appelé Petrocaribe, fournissait à Haïti de l'énergie à prix réduit, et à cause de la campagne de pression sur le Venezuela, Petrocaribe essentiellement s’est effondré et Haïti n’a pas été en mesure d’obtenir le type d’énergie dont il a besoin. Donc, je veux dire, il est tout à fait clair, si vous regardez les preuves, que ces guerres au nom de la démocratie ou ces guerres au nom de l’intervention humanitaire ne tiennent tout simplement pas la route. Parlez aux Haïtiens, parlez aux Afghans et vous comprendrez comment ils voient les choses.
JUAN GONZÁLEZ : Noam Chomsky, je voulais vous poser des questions sur les mouvements pacifistes, ou sur l'absence de mouvements pacifistes. Pendant la guerre du Vietnam et pendant la guerre en Irak, des mouvements pacifistes dynamiques ont vu le jour aux États-Unis. Mais maintenant, pendant cette guerre en Ukraine, même les représentants les plus à gauche au Congrès et au Sénat, qu’il s’agisse de Bernie Sanders, d’AOC et d’autres, ont fondamentalement accepté de continuer à financer et à soutenir cette guerre en Ukraine. Votre sentiment de l’absence d’un mouvement pacifiste à l’heure actuelle aux États-Unis ?
NOAM CHOMSKY : Tout d’abord, nous devons être réalistes quant au mouvement pacifiste au Vietnam et en Irak. Dans le cas du Vietnam, il a fallu des années pour développer un quelconque mouvement pacifiste. Au moment où un important mouvement pacifiste se développait, en 1967, le Sud-Vietnam, qui avait été la principale - ou qui a toujours été la principale cible des attaques, avait été pratiquement détruit, au point que le principal spécialiste du sujet, Bernard Fall – qui n’était d’ailleurs pas une colombe – a averti que le Vietnam pourrait ne pas survivre en tant qu’entité culturelle et historique aux attaques les plus graves qu’un pays de cette taille ait jamais subies. A cette époque, on commençait à avoir un mouvement pour la paix – pas beaucoup au Congrès, soit dit en passant, très peu, et certainement pas beaucoup au sein de la grande communauté intellectuelle. En fait, il n’y a jamais eu de mouvement pacifiste dans ces secteurs. C’était un mouvement populaire pour la paix, qui a eu un effet, après des années et des années d’efforts pour le développer. Et c’est à ce moment-là que les États-Unis anéantirent une grande partie de l’Indochine.
Le cas de la guerre en Irak est important. C’est la première fois dans l’histoire qu’il y a une protestation majeure contre une guerre avant qu’elle ne soit officiellement déclenchée. Je dis « officiellement », car c’était déjà en cours. Mais ensuite, il a décliné. Il n’y a pas eu beaucoup de protestations plus tard, lorsque les États-Unis ont commis d’horribles atrocités en Irak – à Falloujah et ailleurs – juste des atrocités horribles. Très peu de protestation.
Dans ce cas, les États-Unis ne sont pas directement impliqués. Il ne s’agit pas de bombardements, il n’a pas envoyé de troupes. C’est plus indirect. Je ne pense donc pas qu’il soit très surprenant, par rapport aux autres, qu’on ne voie pas beaucoup de mouvement pour la paix se développer. Tu devrais. C'est là. Mais c’est vilipendé, bien sûr. Quiconque ouvre la bouche et dit : « Écoutez, essayons de mettre fin à cette horreur » – comme le souhaite la plupart des gens, presque tout le monde – est dénoncé, vilipendé, traité de « partisan de Poutine » et de « rat communiste », et ainsi de suite. et ainsi de suite. Et c’est même vrai pour les grands criminels de guerre très respectés, comme Henry Kissinger. Il essaie de le dire, aussitôt diabolisé. Alors oui, c’est là, mais c’est marginalisé.
Et le problème, je ne pense pas, est d’envoyer des armes défensives en Ukraine. Je pense que vous pouvez présenter de bons arguments en faveur de cela. Le problème est ce qui n’est pas discuté : le programme continu – et avant tout le long – des États-Unis, depuis plus d’une décennie, visant à intégrer l’Ukraine dans le système militaire américano-OTAN. Cela a en fait atteint un point où les revues militaires américaines ont qualifié l’Ukraine de membre de facto de l’OTAN – évidemment, les Russes pouvaient le voir ; Quiconque le voulait pouvait le voir : c'est la politique qui est actuellement menée à l'égard de Taiwan. Et puis, jusqu’au point où elle en est aujourd’hui : la guerre doit continuer jusqu’à ce que la Russie soit gravement affaiblie. L'implication? Aucune négociation. Les événements d’avril dernier en sont un bon exemple.
Eh bien, il devrait y avoir – il n’y en a pas – il y a des parties du mouvement pacifiste qui poursuivent cela, mais elles sont simplement diabolisées. Ils ne parviennent pas à s’imposer dans le courant dominant. Même une partie de ce qu’on appelle la gauche les condamne sévèrement. Bien sûr, il le faut : on ne peut imposer aucune condition au soutien inconditionnel à l’Ukraine.
AMY GOODMAN : Je voulais poser des questions à Vijay Prashad puis à Noam Chomsky à propos des Russes qui manifestaient dans les rues, de plus d'un millier d'arrestations, de centaines de milliers de personnes qui semblent quitter la Russie maintenant à cause de la mobilisation annoncée par Poutine, de plus de 300 000 personnes qui doivent être envoyées en Russie. Ukraine. Vijay Prashad, vos pensées ?
VIJAY PRASHAD : Eh bien, écoutez, vous savez, nous sommes avec des bâtisseurs de paix partout dans le monde. Et évidemment, personne ne veut être impliqué dans un conflit de guerre ou quoi que ce soit du genre. Vous savez, quand il y a la conscription, les gens ne sont pas intéressés. Il est clair qu’en Russie, comme dans d’autres régions d’Europe de l’Est, cette guerre suscite la consternation. Personne n’en veut. Mais c’est quelque chose qui, je pense, a été poussé et provoqué, et les gens ont été incités à le faire. Mais ce n’est pas quelque chose dans lequel on se lance avec bonheur.
Tu sais, je suis en route, Amy, vers Cuba, où les Cubains ont subi un autre ouragan. C'est l'ouragan Ian. En 48 heures environ, ils ont pu remettre leur réseau en ligne. Bien sûr, il y a des gens mécontents que cela ait pris 48 heures. À propos, à Porto Rico, cela a pris deux semaines. 250 000 personnes victimes de l’ouragan Fiona n’ont toujours pas récupéré l’électricité. Mais regardez comment cela fonctionne. À Cuba, les gens souffrent des conséquences d'un ouragan. Les États-Unis ne lèveront pas le blocus.
Bien sûr, les Russes sont contre la guerre. Ils souffrent aussi d’une manière ou d’une autre. Ils ne veulent pas être enrôlés. Nous devons nous battre pour les négociations. Nous devons être des bâtisseurs de la paix dans le monde, et non accélérer les conflits. Et je pense que Noam a tout à fait raison : quiconque appelle à la paix, quiconque a une opinion dissidente est désormais traité de pourvoyeur de désinformation. Je pense que nous nous trouvons dans une situation très dangereuse, où ceux qui sont en faveur de la consolidation de la paix sont calomniés et ceux qui veulent accélérer la guerre sont considérés comme des héros des droits de l’homme. Il s’agit d’une situation culturelle très, très dangereuse, dans laquelle ceux qui bâtissent la paix ne trouvent tout simplement pas le moyen de se faire entendre ou d’être pris au sérieux. Je pense que c’est un problème pour la culture, pas seulement pour notre conjoncture immédiate.
AMY GOODMAN : Noam Chomsky, vos réflexions sur cette question et le sous-titre de votre livre, la toute fin de celui-ci, « la fragilité de la puissance américaine » ?
NOAM CHOMSKY : Ce n’est pas le contexte très lointain de toutes ces discussions. Le conflit ukrainien a accéléré un processus qui détermine ce que sera le monde à venir, quelle sera la structure de la société mondiale. Il existe des visions contradictoires. Et l’Ukraine – l’invasion criminelle de l’Ukraine par Poutine les a mis en lumière. Ils remontent loin.
L’un des développements les plus importants de l’histoire de l’après-Seconde Guerre mondiale, rarement évoqué, concerne les efforts déployés par les pays du Sud pour trouver une place à la table des négociations. Alors que la décolonisation était en cours, dans les années 60 et 70, sous la direction de personnalités africaines et latino-américaines, d’autres personnalités importantes et très significatives ont tenté de créer ce qu’elles appelaient un nouvel ordre international. Cela a impliqué la CNUCED aux Nations Unies, d’autres nouvelles institutions, puis les BRICS, notamment sous l’influence brésilienne, pour tenter de trouver un nouvel ordre international et un nouvel ordre de l’information dans lequel le Sud global aurait sa place. Elle a été écrasée par la violence et la tromperie. C'est un chapitre majeur de l'histoire du monde. Eh bien, il n’a pas disparu, il réapparaît sans cesse. Elle réapparaît aujourd’hui, très clairement, avec le refus des pays du Sud de suivre la politique américano-britannique en Europe. Et, bien sûr, ils ridiculisent simplement les affirmations sur l’intervention humanitaire et le soutien à la démocratie et à la Charte des Nations Unies parmi les principaux – de la part des personnes qui sont les principaux violateurs de tous ces principes, car le Sud n’a pas besoin d’être informé. Ils le savent grâce à des siècles d'expérience jusqu'à nos jours. Alors ils le ridiculisent tout simplement, y compris tous les discours sur l’intervention humanitaire.
Eh bien, la question est la suivante : allons-nous nous diriger vers un monde - ils parlent très clairement - après l'effondrement de l'Union soviétique, aurons-nous un monde unilatéral dominé par les États-Unis comme seule puissance hégémonique, comme, bien sûr, , veulent les États-Unis ? C’est ce qu’on appelle la vision atlantiste, basée sur l’OTAN, où les États-Unis fixent les règles – une vision des affaires mondiales post-soviétiques. L'autre est la vision avancée par Mikhaïl Gorbatchev, qui remonte à Charles de Gaulle, Willy Brandt, Olof Palme et d'autres tout au long de la guerre froide, qui cherchaient à créer une Europe, voire une Eurasie, qui serait une force indépendante. dans les affaires mondiales, qui ne sont pas sous le contrôle des États-Unis, ce qu’on appelait pendant la guerre froide le tiers-monde. L’image de Gorbatchev était ce qu’il appelait une maison européenne commune, de Lisbonne à Vladivostok, sans alliances militaires, sans vainqueurs, sans vaincus, avec une coopération de tous les côtés, pour avancer vers une sorte de région sociale-démocrate, unie et coopérative. C’est tout à fait dans l’intérêt des participants. Les États-Unis y sont évidemment fermement opposés.
L’invasion de l’Ukraine par Poutine a été un formidable cadeau pour les États-Unis. Il a offert aux États-Unis sur un plateau d’argent ce qu’ils ont toujours voulu : une Europe subordonnée, soumise, soumise aux ordres américains. On ne sait pas combien de temps cela va durer. Pour l’Europe, l’Allemagne, le système industriel allemand, c’est un désastre. L’un des analystes internationaux les plus informés et les plus avisés, Thomas Palley, a récemment écrit que le mariage entre l’Europe et la Russie est un mariage paradisiaque. Ils sont complémentaires. Ils ont besoin l'un de l'autre. L’accommodement entre l’Europe occidentale et la Russie ouvrirait la voie à l’accès direct de l’Europe à l’initiative « la Ceinture et la Route », qui unifie une grande partie de l’Eurasie sous contrôle chinois à l’immense marché chinois. Ils sont complémentaires à tous égards et ont besoin l’un de l’autre. Eh bien, jusqu’à quand l’Europe acceptera-t-elle de s’accrocher aux traces de Washington au lieu de s’orienter vers quelque chose comme la maison commune européenne à la Gorbatchev-de Gaulle ? C’est une question majeure dans les affaires mondiales.
Les débats sur l’Ukraine se déroulent dans ce contexte qu’il ne faut pas oublier. Et bien sûr, les pays du Sud s’efforcent toujours de se faire entendre. C’est la majeure partie de la population mondiale, l’ancien monde colonial, qui tente de se libérer des chaînes d’un système colonial vieux de plusieurs siècles. Se montre de plusieurs manières. Les années 1970 ont été une période majeure, un effort qui a été repoussé par les États-Unis et d’autres puissances impériales. Ça renaît à nouveau. Tout cela est en toile de fond, des questions majeures. L’Ukraine y concentre son attention. Ce que j’ai mentionné à propos de la Chine et de Taiwan, trop peu évoqué, constitue un point de tension et de menace majeur qui pourrait faire tomber le monde. Nous devons y prêter attention. Le problème de fond est assez simple. Soit les grandes puissances trouveront un moyen de s’accommoder et de travailler ensemble sur nos problèmes communs, comme le réchauffement climatique, la guerre nucléaire, les pandémies, etc. – soit elles trouveront un moyen de s’accommoder, soit nous sombrerons tous ensemble vers la catastrophe. C'est aussi simple que ça.
AMY GOODMAN : Professeur Noam Chomsky et Vijay Prashad, co-auteurs du nouveau livre, The Withdrawal: Iraq, Libye, Afghanistan, and the Fragility of U.S. Power. Pour voir plus de notre entretien avec eux, rendez-vous sur freedomnow.org.
-- https://www.democracynow.org/2022/10/10 ... na_ukraine
InfoHay1915
#59745
Auteur : InfoHay1915 Date : 03 juin24, 20:01 Message : Pour la guerre en Ukraine avec ses centaines de milliers de morts, il y a encore malheureusement pour des années. Poutine est un homme du KGB. Il n'est pas un militaire et il n'a pas connu (l'horreur de la) la guerre -comme l'avait connu Khrouchtchev (1894-1971).
Khrouchtchev a su éviter la guerre pendant la crise des missiles à Cuba en octobre 1962. Poutine est un ignorant et est certainement un caractériel.(*) Ses conseillers politiques ne lui ont-ils pas rappelé cette crise historique ?
En effet à juste titre Kennedy avait affirmé qu'aucun État n'accepterait qu'il y ait des installations militaires à proximité de son pays.
Poutine aurait pu rappeler médiatiquement les phrases de Kennedy. Les enregistrements télévisés existent. Les USA et l'UE qui sont sensibles aux medias (et en sont aussi tributaires), auraient commencé à négocier.
InfoHay1915
#69590
(*) : sa femme a divorcé. Sans parler de son cinéma sur moto et de sa démarche à entrer dans la grande salle du Kremlin.
Mais bien sur, Poutine a confiance en Erdogan qui livre ses redoutables drones Bayraktar TB2 à l'Ukraine !
. Merci Z!
. Les Grandes Puissances, l'Empire ottoman et les Arméniens dans les Archives françaises (1914-1918), Arthur Beylérian (1983), Publications de la Sorbonne. 
. 
...? 
.
. En France, nous avons la chance d'avoir une association très courageuse, très respectable : Union Juive Française pour la Paix
. À Berlin, en 2012, il y avait eu une exposition 
Tu avais tout prévu une fois de plus 
tu conviendras qu'il vaut mieux ne pas être indépendant, en etant pro russe à cet endroit du monde, pour se prendre en retour une attaque massive de represaille doublée d'un nettoyage ethnique (qui pour certains etait programmé juste avant l'attaque russe) avec lequel je prévois à l'avance que tu seras d'accord, selon ton mantra le plus débi.le :"s'ils veulent parler russe, z'ont qu'a aller en Russie."
avec l'OTAN. 
de Zelensky apres avoir visionné la série télé '' Le serviteur du peuple '' 
