Auteur : MonstreLePuissant
Date : 03 juil.19, 13:05
Message : Il y a plusieurs réponses à cette question.

Si il y a une part d'invention, il y a aussi une part de vérité. Et surtout, il faut comprendre que certains événements sont racontés à l'époque, de façon poétique.

Croire que des gens se sont réveillés un matin en se disant : « et si on inventait de toute pièce une histoire de dieu ! », c'est vraiment faire preuve de naïveté.

On retrouve souvent des points communs dans les mythologies, même quand les peuples sont géographiquement très éloignés. Preuve s'il en faut, qu'il y a eu une source commune. Certains spécialistes font remonter cette source commune à l'époque de la grande Atlantide. Une époque où les dieux (des géants humanoïdes de plus de 3 mètres) marchaient avec les hommes. Ces dieux géants qui auraient donné naissance à l'homme par manipulation génétique (à partir d'une race lémurienne d'hominidés), on les retrouve dans les récits sumériens, akkadiens, babyloniens, et finalement, dans la Torah hébraïque. Le déluge des récits mésopotamiens ne serait rien d'autre que la dernière catastrophe qui a englouti ce qui restait de l'Atlantide, vers 9500 av N.E.

Il y aurait encore beaucoup de choses à dire, mais je n'irai pas plus loin. Il est vrai que l'homme a beaucoup d'imagination, mais de là à inventer à cette époque reculée des dieux géants qui se déplacent en machine volante et qui disposent de technologies qu'on est encore loin d'avoir acquis, j'ai du mal à y croire. Comment à cette époque, ont-ils pu construire des édifices gigantesques sans la moindre technologie, ça non plus je n'y crois pas.

Il ne me semble pas du tout déraisonnable de penser que ces « mythes » sont fondés sur des vérités vécues par des hommes à une époque plus ou moins reculée de notre histoire. Il nous reste de cette époque éloignés des pyramides et des mégalithes dont on ne sait toujours pas exactement, comment ils ont été érigés avec les faibles moyens de l'époque.

Auteur : Papayine
Date : 03 juil.19, 19:39
Message : Pour ma part, mythes et religions, c'est la même chose. On imagine que les mythes sont des histoires inventées pour endormir (ou faire peur mdr) les/aux enfants. Que les Dieux des polythéistes n'ont jamais existé (grecs, indiens, romains et bien d'autres) et que seul l'existence d'un seul Dieu serait vrai par exemple. C'est bien souvent ce qui sépare le mythe de la réalité sur le plan de la religion.

En réalité, j'ai plutôt l'impression que tous les peuples sont passés par la case polythéisme et que progressivement la pensée a évolué au fil des siècles pour arriver à ce qu'elle est aujourd'hui.

Personne ne sait s'il existe un Dieu ou pas. On ne peut que le supposer. Même moi qui prétends ressentir au quotidien la présence de Dieu, je ne peux mettre un visage ou un corps sur ce Dieu. Il semble tellement différent sur le plan de la matière que nous que je doute parfois de ce en quoi je crois aussi. Et c'est bien humain.

Une chose est sure, on existe. Et il y a forcément une raison à ça. Et on est tellement nombreux à ressentir une certaine foi qu'elle ne doit pas être qu'imaginée, ce n'est pas possible. On ne peut pas être aussi nombreux à imaginer ce genre de choses. Il y a bien une force quelque part qui nous anime, qui nous fait vivre, voire qui nous guide. Les athées disent que c'est juste la nature qui s'exprime. Les croyants diront qu'il y a autre chose. Mais quoi exactement ? Nul ne le sait finalement.

Mais depuis la nuit des temps, quelle que soit la religion à laquelle on a adhéré, on a tous plus ou moins la même façon de voir les choses. C'est qu'il doit y avoir une bonne raison à ça. Ou alors on est tous tarés et là, ben je ne sais pas ... C'est grave docteur, non ? mdr

Bref ... à partir du moment où on se pose les questions existentielles, c'est que quelque part, on cherche à comprendre d'où vient la Vérité. On a juste tous une façon différente de la concevoir. Il y a malgré tout beaucoup de points communs entre chaque croyance. ça n'est sans doute pas un hasard.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 juil.19, 11:37
Message :

Ash a écrit :Le bordel qu'il y a sur terre depuis des milliers d'années prouve incontestablement l'invention des mythes et des religions par les hommes.

Je ne vois pas vraiment le rapport.

Ash a écrit :Le bon sens dit que si un "Dieu" ou un être créateur, avait réellement existé, il se serait fait connaitre a l'humanité entière et non a quelque hommes, de sorte qu'absolument personne sur terre puisse poser la question "Dieu existe il ?"

Ca c'est Dieu tel que tu le conçois personnellement, et non le dieu qui est dans les écrits. Il faut toujours faire attention à ne pas confondre sa conception de Dieu avec la réalité telle qu'elle apparaît dans les écrits. Le dieu de la Bible par exemple, n'a jamais eu l'ambition, ni même les moyens de se faire connaître à toute l'humanité.

Auteur : petitpapatahar
Date : 04 juil.19, 12:41
Message : Longtemps j'étais athée comme vous, je le reste à bien des égards car je suis méfiant à l'égard des religions et des religieux.
En fait je pense que Dieu est une construction psychologique obligatoire qui s'impose comme matrice de jugement dès qu'il y a conflit entre deux êtres. Il y a alors nécessitée d'invoquer un être supérieur pour trancher. Les chamanes puis les prophètes ayant ou pas existé incarnent ceux qui sont le pont entre cette supposée entité supérieure et les hommes. Au fur et à mesure de l'évolution l'homme a marqué une propension à explorer l'environnement et la sensibilité intérieure de l'être. Il a évolué dans le langage pour décrire au mieux ce monde. Le Dieu a toujours été mis à la limite des connaissances, esprit de la forêt, dieu de la foudre, avant que les hommes ne maîtrise de plus en plus leur environnement que ce soit par la dépendance ou la connaissance, ce qui va de pair, pour arriver aujourd'hui à situer Dieu derrière un tremblement de terre ou une épidémie de sida. L'homme a toujours trouvé la paix en affublant à Dieu les malheurs qui le frappe. Mais de fait cela produit, étrangement un apaisement de l'esprit, comme face aux questions existentielles, comme la mort où l'existence d'un Dieu permet de donner des réponses.
A travers les âges de l'homme on est passé de l'expression de plusieurs dieux à la définition d'un seul Dieu, cela a à voir avec l'évolution de l'esprit de l'homme qui au fur et à mesure de son évolution devient plus sensible et passe de Dieux sanguinaire à un Dieu qui épargne l'enfant, pour finir par un dieu d'amour qui dit d'aimer son prochain. Cela a à voir avec l'évolution propre de l'homme et de la définition de son environnement comme l'aspiration de sa sensibilité. Donc voilà ce que je pense.
Mais voilà je suis allé ces quinze dernières années au devant de ce Dieu d'amour en m'abandonnant à la seule providence de Dieu, pour ne vivre que d'amour et d'eau fraîche. A charge pour moi d'épanouir enfin tout l'amour que porte mon coeur vers tous les êtres de la création. Et j'ai compris que les peuples que l'ont dit les plus primitifs et qui n'étaient soumis qu'au hasard et à la seule volonté de la nature, étaient les plus proches de Dieu, ils n'avaient pas suffisamment de langage de pensées pour le cerner ou le définir, car ce sont eux les bienheureux. Ce que je constate c'est que Dieu accompagne l'homme aujourd'hui presque à son insu. J'étais athée et avec la même rationnalité j'ai constaté l'existence de Dieu. Je dépend de Lui, totalement. Je m'en remet à Lui chaque jour pour manger, boire fumer, toutes les choses matérielles de la vie dont je me suis défait, comme beaucoup d'autres bien sûr, je ne suis pas meilleur. Mais par contre je témoigne par ma sincérité d'athée que Dieu existe.

Auteur : dan26
Date : 04 juil.19, 19:43
Message :

a écrit :petitpapatahar
A travers les âges de l'homme on est passé de l'expression de plusieurs dieux à la définition d'un seul Dieu, cela a à voir avec l'évolution de l'esprit de l'homme qui au fur et à mesure de son évolution devient plus sensible et passe de Dieux sanguinaire à un Dieu qui épargne l'enfant, pour finir par un dieu d'amour qui dit d'aimer son prochain. Cela a à voir avec l'évolution propre de l'homme et de la définition de son environnement comme l'aspiration de sa sensibilité.

tu es en train de démontrer involontairement que c'est bien l'homme qui a imaginé, et fait evoluer les divinités en fonction de leur propre evolution des connaissances . Merci c'est exactement ce que je dis depuis des lustres . Donc je confirme pour moi dieu les divinités sont des mythes imaginés par les hommes . tu viens d'en faire la preuve involontairement , merci .

amicalement
excusez moi 3 messages à la suite, ils ne se regroupent plus

Auteur : Ash
Date : 04 juil.19, 19:49
Message :

MonstreLePuissant a écrit :...
Il faut toujours faire attention à ne pas confondre sa conception de Dieu avec la réalité telle qu'elle apparaît dans les écrits. Le dieu de la Bible par exemple, n'a jamais eu l'ambition, ni même les moyens de se faire connaître à toute l'humanité.

Mais voyons Monsieur "la réalité telle qu'elle apparaît dans les écrits" n'est pas un fait acquit.

Vous basez votre conception de la vérité sur un fait non acquit, c'est quand même extraordinaire.

Donc moi aussi je vais baser dorénavant la vérité sur un fait non acquit, exemple : Il est très important de passer sa vie a acheter des traineaux afin de plaire au père noël.

Si votre conception de la vérité se base sur des écrits non formellement identifiés comme provenant d'un DIEU authentique et lui-même identifié alors vous êtes comme tout ces milliards de croyant qui ne vérifient pas les sources de leurs enseignements reçus car ils se contente de croire ce que leur ont enseigné leurs parents honnêtes et sincères.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 juil.19, 01:30
Message :

dan26 a écrit :tu devrais te renseigner avant de dire cela !!!ou faire un voyage en Égypte

Mon pauvre dan26 ! Qui croit toujours qu'une femme ne peut pas tomber enceinte sans rapport sexuel, alors qu'il y a des tonnes d'articles sur ce phénomène.

Je pense qu'en matière de source, tu prends surtout ce qui arrange tes doctrines fantaisistes.

_________________________

Ash a écrit :Mais voyons Monsieur "la réalité telle qu'elle apparaît dans les écrits" n'est pas un fait acquit.
Vous basez votre conception de la vérité sur un fait non acquit, c'est quand même extraordinaire.

Ca n'a aucune importance ! Je peux prendre Harry Potter comme personnage, et dès lors, ça ne m'autorise pas à le présenter comme un nain roux au nez crochu. Ca n'a pas de sens ! Que ce soit un fait acquis ou pas n'a aucune espèce d'importance. Pour que ça ait du sens, il faut respecter le personnage tel qu'il est présenté dans les livres.

Ash a écrit :Si votre conception de la vérité se base sur des écrits non formellement identifiés comme provenant d'un DIEU authentique et lui-même identifié alors vous êtes comme tout ces milliards de croyant qui ne vérifient pas les sources de leurs enseignements reçus car ils se contente de croire ce que leur ont enseigné leurs parents honnêtes et sincères.

Déjà, je n'ai pas parlé de vérité, mais de « la réalité telle qu'elle apparaît dans les écrits ». Vous ne pouvez pas prendre un type maigrichon, jeune, habillé en hippie, et affirmer que c'est le Père-Noël. Personne ne vous croira ! Et ce n'est pas une question de vérité, mais de réalité concernant l'image que l'on a du Père-Noël.

Si vôtre conception du Père-Noël, c'est un type maigrichon, jeune, habillé en hippie, vous pourrez bien comprendre que quoi que vous disiez à son propos, ça ne changera pas l'image du Père-Noël, parce que qu'il est manifeste que vous parlez de vôtre version personnelle du Père-Noël.

Pour Dieu, c'est pareil ! Vous parlez de vôtre version personnelle de Dieu, qui selon vous, aurait dû agir de telle ou telle façon. De fait, ça tombe dans l'oreille d'un sourd, parce que vôtre version personnelle de Dieu n'intéresse personne.

Qu'on soit contre la religion, je le comprends. Mais il ne suffit pas de venir vociférer sur un forum et déverser sa "logique", pour être compris. Je suis ici depuis longtemps. J'ai tout vu !

Auteur : vic
Date : 05 juil.19, 03:06
Message :

a écrit :Mlp a dit : Mon pauvre dan26 ! Qui croit toujours qu'une femme ne peut pas tomber enceinte sans rapport sexuel, alors qu'il y a des tonnes d'articles sur ce phénomène. Je pense qu'en matière de source, tu prends surtout ce qui arrange tes doctrines fantaisistes.

Une femme peut tomber enceinte sans rapport sexuel , mais pas sans sperme , ex l'insémination .

a écrit :mlp a dit : Le dieu de la Bible par exemple, n'a jamais eu l'ambition, ni même les moyens de se faire connaître à toute l'humanité.

Le dieu tel qu'il est décrit dans la bible ( donc dans l'imagination de ce qui l'ont écrit ) a l'ambition certaine de se faire connaitre de toute l'humanité .

Le raisonnement est simple :

La bible et le coran punissent tous deux en enfer toute personne qui ne pratique pas leurs idées et leur prière à ce dieu .
C'est nommé le péché .
Donc ça devient évident que la bible et le coran sont des livres destinés à être diffusé à toute l'humanité .
OU alors ça voudrait dire que dieu punie ses créatures et les considère dans le péché parce qu'elles n'ont pas cru en dieu ou exécuté ses paroles , alors qu'elles n'ont jamais eu vent de son existence et de ses paroles .
Du reste ça pose une question assez drôle que soulève Majid Oukacha à propos de l'islam . Que deviennent les âmes des gens qui n'ont jamais eu connaissance de l'islam sur terre ( les innuits par exemple) ? On sent que le coran ou la bible ne répondent pas à cette question . L'auteur n'y avait sans doute pas pensé .

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 juil.19, 03:36
Message :

vic / non vic a écrit :Une femme peut tomber enceinte sans rapport sexuel , mais pas sans sperme , ex l'insémination .

Exactement ! Mais dan26 a du mal à intégrer ça ! Pour lui, une femme qui tombe enceinte sans rapport sexuel, c'est forcément une parthénogenèse.

vic / non vic a écrit :Le dieu tel qu'il est décrit dans la bible ( donc dans l'imagination de ce qui l'ont écrit ) a l'ambition certaine de se faire connaitre de toute l'humanité .

Pas du tout ! Il ne roule que pour son peuple, et Jésus aussi par ailleurs.

vic / non vic a écrit :La bible et le coran punissent tous deux en enfer toute personne qui ne pratique pas leurs idées et leur prière à ce dieu .
C'est nommé le péché .
Donc ça devient évident que la bible et le coran sont des livres destinés à être diffusé à toute l'humanité .

Une erreur de logique car Dieu ou Allah n'ont écrit ni Bible, ni Coran. Le message est oral à la base. Donc, c'est forcément limité. Le dieu des hébreux ne peut pas prétendre punir les mayas qui habitent sur un autre continent, parce qu'ils n'ont pas entendu sa parole.

L'idée que le dieu des hébreux s'adresse à l'humanité entière, est une idée paulienne qui est devenu une idée chrétienne. Mais ce n'était même pas l'ambition de Jésus lui même.

Auteur : vic
Date : 05 juil.19, 04:21
Message :

a écrit :Mlp a dit : Tu confonds les problèmes. La crédibilité des textes, c'est une chose. Mais prétendre que le dieu des hébreux aurait voulu transmettre son message à toute l'humanité, rien dans les textes ne l'indique. Donc, il faut se garder d'inventer.

Tel que sont écrits les textes , c'est une certitude que ces livres sont destinés à être délivré à toute l'humanité , je te l'ai démontré par la preuve .
Mais c'est toi qui invente une hypothèse invérifiable que les hommes qui auraient écrits ces livres se seraient trompés pour arranger ta thèse .Ta thèse ne démontre rien , elle imagine que les gens qui auraient écrits ces textes auraient pu se tromper . Hors ça n'est pas ce dont il est question . Ce dont il est question c'est ce que décrit la bible , pas ce que toi tu t'en inventes . A partir du moment où ne pas croire en dieu , dans la bible c'est un péché pour tous les hommes ( selon le coran et la bible ) , ça signifie que pour sauver les hommes de l'enfer , il faut transmettre le message à tous les hommes . Et donc oui , de façon certaine ces messages sont destinés à tous les hommes et dieu dans ces livres souhaite que ce message soit transmis à tous les hommes .Tu vois , c'est toi qui invente .

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 juil.19, 04:37
Message :

vic a écrit : 05 juil.19, 04:21 Tel que sont écrits les textes , c'est une certitude que ces livres sont destinés à être délivré à toute l'humanité , je te l'ai démontré par la preuve .
Mais c'est toi qui invente une hypothèse invérifiable que les hommes qui auraient écrits ces livres se seraient trompés pour arranger ta thèse .ta thèse ne démontre rien , elle imagine que les gens qui auraient écrits ces textes auraient pu se tromper . Hors ça n'est pas ce dont il est question . Ce dont il est question c'est ce que décrit la bible , pas ce que toi tu t'en inventes .

Donc, montre moi où dans la Bible (l'AT) et même dans les paroles de Jésus, quelque chose qui fait référence au fait que le dieu des hébreux s'adressait à toute l'humanité. Ce n'est pas compliqué.

Pour t'aider, voilà les paroles de Jésus lui-même :

(Matthieu 10:5, 6) 5 Ces douze, Jésus les envoya, leur donnant les ordres suivants : “ Ne vous en allez pas sur la route des nations et n’entrez pas dans une ville samaritaine ; 6 mais allez plutôt continuellement vers les brebis perdues de la maison d’Israël.

(Matthieu 15:24) En réponse il dit : “ Je n’ai été envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d’Israël.

Peux tu me dire où dans ces paroles de Jésus, tu vois une volonté d'imposer sa doctrine au monde entier ?

a écrit :A partir du moment où ne pas croire en dieu , dans la bible c'est un péché pour tous les hommes ( selon le coran et la bible ) , ça signifie que pour sauver les hommes de l'enfer , il faut transmettre le message à tous les hommes .

Je veux bien que tu cites les versets dont tu parles. Peut-être que je suis passé à côté.

Auteur : sibira
Date : 05 juil.19, 06:34
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 05 juil.19, 06:24 tu ne m'as rien donné qui appuie ta thèse d'un dieu voulant conquérir le monde entier.

personnellement je suis croyant (mais ça c'est mon problème )

Dans mon imaginaire délirant (oui car c'est mon problème et donc ça ne concerne que moi ) Dieu est intelligent :

conquérir le monde n'est pas une preuve d'intelligence mais de faiblesse et c'est pour cela que les politiciens cherchent des voix et les religieux des fidèles car si ils seraient intelligents ils se feraient aimer plutôt et s'ils seraient vraiment intelligents ils se feraient connaitre subtilement et non comme des prostituées qui pour se faire aimer doivent impérativement être vues (ce qui est là un manque de confiance en soi)

Auteur : vic
Date : 05 juil.19, 07:40
Message :

a écrit :Sibira a dit : Dans mon imaginaire délirant (oui car c'est mon problème et donc ça ne concerne que moi ) Dieu est intelligent :

conquérir le monde n'est pas une preuve d'intelligence mais de faiblesse et c'est pour cela que les politiciens cherchent des voix et les religieux des fidèles car si ils seraient intelligents ils se feraient aimer plutôt et s'ils seraient vraiment intelligents ils se feraient connaitre subtilement et non comme des prostituées qui pour se faire aimer doivent impérativement être vues (ce qui est là un manque de confiance en soi)

Oui vouloir à tous prix être aimé est un problème psychoaffectif bien connu en psychiatrie . Tout est question d'équilibre . Et le dieu Coranique ou Chrétien qui ne pense qu'a devenir le nombril du monde et qu'on ne pense qu'a lui et qu'on n'aime que lui semble manquer terriblement de confiance en lui et avoir des problèmes psychoaffectifs . Mais il est aussi , jaloux , vengeur , coléreux . Ce qui marque une grande instabilité psychologique . Le dieu Abrahamique ne semble justement pas très intelligent et surtout immature sur le plan émotionnel . Donc il n'est en rien tout puissant , mais très fragile au contraire .

Conclusion : Si il existe un dieu créateur tout puissant , il y a peu de chance qu'on puisse le trouver dans les écrits des religions Abrahamiques .

MonstreLePuissant a écrit : 05 juil.19, 06:24 1. Lettre de Paul aux Corinthiens. C'est une initiative de Paul qui se vantait à l'époque d'avoir apporté la bonne nouvelle à toute la création (Colossiens 1:23).

2. La conclusion longue de Marc n'est pas authentique, et ça tout le monde le sait. C'est un ajout postérieur.

Résultat : tu ne m'as rien donné qui appuie ta thèse d'un dieu voulant conquérir le monde entier.

A bon , la conclusion de marc n'est pas authentique ?
Tu étais là à ce moment là pour le voir ? Tu as assisté à la scène ?

C'est quoi un texte authentique religieux en fait , un texte qui t'arrange ?
Mais en fait tu fais comme tous les croyants , tu t'arranges comme tu veux avec tes croyances à géométrie variable .
J'ai simplement prouvé sans l'ombre d'un doute en citant les textes chrétiens que l'ambition de la religion chrétienne est bien de toucher un maximum de gens et que tu étais profondément malhonnête .

Auteur : dan26
Date : 06 juil.19, 02:39
Message :

a écrit :MonstreLePuissant a dit
Mon pauvre dan26 ! Qui croit toujours qu'une femme ne peut pas tomber enceinte sans rapport sexuel, alors qu'il y a des tonnes d'articles sur ce phénomène. Je pense qu'en matière de source, tu prends surtout ce qui arrange tes doctrines fantaisistes.

je confirme qu'il y a 2000 ans personne de connaissait l’insémination artificielle ne t'en déplaise . Et qu'une vierge etait une femme qui n'avait pas vu le loup!!!ne t'en déplaise

Ajouté 17 heures 15 minutes 18 secondes après :

a écrit :sibira a dit
À ce propos comment se fait-il qu'Euclide soit plus connu que le Christ, Mahomet ou Macron?

tu es sérieuse ?

a écrit :Ce type sorti de nul part dont on ne connait rien de sa vie et qui n'a laissé aucun fidèle ?

justement cela montre qu'il est bien moins connu que ceux que tu as cités

a écrit :Ce type dont le nom est un adjectif qui exprime sa pensée et qui quand on utilise son nom comme adjectif fait en sorte qu'on exprime sa pensée exactement comme il a pensé il y a de cela plus de deux mille ans

peu de personne utilisent cet adjectif désolé de te 'l'apprendre
amicalement

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 juil.19, 00:34
Message :

dan26 a écrit :je confirme qu'il y a 2000 ans personne de connaissait l’insémination artificielle ne t'en déplaise . Et qu'une vierge etait une femme qui n'avait pas vu le loup!!!ne t'en déplaise

Les sumériens la connaissaient. Les sumériens n'étaient donc personne.

vic a écrit :A bon , la conclusion de marc n'est pas authentique ?
Tu étais là à ce moment là pour le voir ? Tu as assisté à la scène ?

a écrit :Or ces douze derniers versets, connus sous le nom de « finale longue de Marc », par opposition à sa « finale courte » qui s'achève en 16:8, sont considérés comme une interpolation tardive par la plupart des spécialistes. La datation et les modalités de cet ajout posent d'autant plus de questions que l'évangile marcien, rédigé vers 65-75, est le plus ancien synoptique. Les Épîtres pauliniennes, qui lui sont antérieures de 15 ou 20 ans, proclament la résurrection de Jésus-Christ mais n'en livrent pas le récit.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Marc_16

Auteur : dan26
Date : 08 juil.19, 03:16
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 08 juil.19, 00:34 Les sumériens la connaissaient. Les sumériens n'étaient donc personne.

C'est du lourd du très lourds chez MLP une femme seule perdu dans un village de galilée qui ne savait ni lire et écrire , avec ses voisins, ne savait pas ce que c'était !et n'avait pas une clinique équipée à portée de main .
Tu en as une sacré épaisseur MLP, rassure moi tu es sérieux ou ......

de plus Or ces douze derniers versets, connus sous le nom de « finale longue de Marc », par opposition à sa « finale courte » qui s'achève en 16:8, sont considérés comme une interpolation tardive par la plupart des spécialistes. La datation et les modalités de cet ajout posent d'autant plus de questions que l'évangile marcien, rédigé vers 65-75, est le plus ancien synoptique. Les Épîtres pauliniennes, qui lui sont antérieures de 15 ou 20 ans, proclament la résurrection de Jésus-Christ mais n'en livrent pas le récit.

archi archi faux encore epitre daté de 60 ou 65 et Paul ne fait jamais mentions de Jesus christ , mais d'un christ gnostique !!!

Auteur : dan26
Date : 08 juil.19, 06:31
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 08 juil.19, 06:07 Parce qu'il faut une clinique pour faire une insémination artificielle ? Tu crois que les vaches, on les emmène dans un clinique équipée pour les inséminer artificiellement ?

Tu es trop drôle dan26.

rassures mois !!As tu toutes tes facultés ?

C'est du lourd du très lourds chez MLP une femme seule perdu dans un village de galilée il y a 2000 ans qui ne savait ni lire et écrire , avec ses voisins, ne savait pas ce que c'était !et n'avait pas une clinique équipée à portée de main .
nous parlons de la vierge marie suivant les evangiles !!!

Ajouté 15 minutes 32 secondes après :
petitpapatahar n'a pas répondu à ma question!!!
en effet quand je luis ai demandé ce que voulais dire "athée comme vous"!!
Je lui ai demandé de préciser il a fui

amicalement

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 juil.19, 13:01
Message :

dan26 a écrit :une femme seule perdu dans un village de galilée

Tu es en plein délire mon pauvre dan26. Dans quel livre as tu lu qu'elle était seule et perdue ?

dan26 a écrit :qui ne savait ni lire et écrire

Sans blague ? Et comment le sais tu ?

Tu as lu ça où ?

dan26 a écrit :avec ses voisins,

Tout à l'heure, elle était seule et perdue, et maintenant, elle a des voisins.

dan26 a écrit :ne savait pas ce que c'était !

Non ? Sans blague ! Parce que la Bible te renseigne sur son éducation sexuelle en plus ?

dan26 a écrit :et n'avait pas une clinique équipée à portée de main

Parce qu'il faut une clinique équipée pour procéder à une insémination artificielle ? Jusqu'à l'année dernière, tu savais qu'il était possible de commander du sperme sur internet et de se faire livrer à domicile. Tu crois que les femmes procédaient comment après ?

Je me demande vraiment dès fois si tu vis bien sur terre.

Auteur : dan26
Date : 09 juil.19, 07:36
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 08 juil.19, 13:01 Tu es en plein délire mon pauvre dan26. Dans quel livre as tu lu qu'elle était seule et perdue ?

Sans blague ? Et comment le sais tu ? Tu as lu ça où ?

Tout à l'heure, elle était seule et perdue, et maintenant, elle a des voisins.

Non ? Sans blague ! Parce que la Bible te renseigne sur son éducation sexuelle en plus ?

Parce qu'il faut une clinique équipée pour procéder à une insémination artificielle ? Jusqu'à l'année dernière, tu savais qu'il était possible de commander du sperme sur internet et de se faire livrer à domicile. Tu crois que les femmes procédaient comment après ?

Je me demande vraiment dès fois si tu vis bien sur terre.

je ne pensais pas que la bétise ne pouvait pas avoir de limite !!

Ajouté 4 minutes 58 secondes après :

JPG a écrit : 08 juil.19, 14:02 Je voudrais pas t'en dissuader. Croit le, si cela te plait.

JP

il n'est pas question de croire , mais de savoir . A ce sujet je te conseille de consulter les ouvrages qui traitent des mythes , des dieux et des divinités , ainsi que des cultes et des religions dans l'histoire de l'humanité . tu verras de toi même que les divinités dont les mythes ont évolué, en même temps que les hommes ont évolué dans les connaissances . Et de plus que les divinités ressemblent étrangement aux personnes , ou aux animaux où ils ont été imaginés .

amicalement

Auteur : petitpapatahar
Date : 09 juil.19, 15:29
Message : Dan26 a demandé ce que je voulais dire par athée comme vous
Alors voilà ce que je veux dire par là. Tout dans ma conduite dans mes actes moi qui prétends être Jésus Christ sont ceux d'un athée d'un homme qui n'attend pas de miracles de Dieu qui les espèrent sans y croire jamais, sans jamais croire que je mérite sa providence moi piètre pêcheur. Je suis celui à qui Dieu fait la preuve de son existence chaque jour. Si ce n'étais le cas jamais je n'irais au devant des hommes. Je suis un athée comme vous car j'ai la même aspiration à un Dieu juste qui reconnaît la valeur des hommes, de leur coeur de leur droiture qu'ils croient ou pas. Je suis l'homme épanoui détaché des choses matérielles ne conduisant sa route que comme beaucoup d'homme dans la responsabilité et l'amour. J'ai la preuve par mon corps que Dieu m'a prémuni de tout quinze ans durant, et j'ai la preuve par l'esprit, par le témoignage. C'est librement que j'ai été au devant de mes frères et soeurs les hommes et c'est librement que j'ai et que je donne tout de moi aux autres. Quinze années de quête. J'ai la preuve de l'existence de Dieu. J'ai la preuve de l'existence de Dieu en les hommes, j'ai la connaissance de l'origine de l'homme de son histoire. Je suis un athée que Dieu a convaincu, que Dieu a éprouvé et que Dieu a choisit dans le libre choix toujours. Je sais que c'est une chose folle que cela corresponde à des écritures mais j'ai dû moi même me rendre à l'évidence et vous le voyez bien vous mêmes sur ce forum je suis un Jésus Christ qui a le niveau, qui a du répondant qui a des arguments et qui apporte une Lumière sur le monde. Du moins je le crois

Auteur : dan26
Date : 09 juil.19, 21:34
Message :

a écrit :JPG a dit
Je tiens à ma réponse.

Comme je te comprends tu as besoin de croire et c'est très bien comme cela .

a écrit :Je vais pas tenter de te dissuader

Bravo tu as compris

a écrit :de ta croyance en les mythes.

une explication, une démonstration faite par tous les spécialistes de l'histoire des cultes et des religions, n'est pas une croyance mais une explication rationnelle .

a écrit :Si cela te réconforte, grand bien te fasse.

il y a plus de réconfort à croire à des mythes qui rassurent , et apportent des réponses eschatologiques , qu'à des explications raisonnées d'un phénomène sociologique .

Pour toi ; "croire" te permet d'espérer , pour un rationaliste une explication de rassure pas loin de là désolé de te l'apprendre .

Nous sommes tous différents il faut savoir d'admettre

Amicalement

Ajouté 2 minutes 24 secondes après :

MonstreLePuissant a écrit : 09 juil.19, 13:56 Ca le réconforte. Ca lui permet d'accepter sa condition d'être humain et sa finitude.

lis ma réponse, et évite de prendre mes arguments pour me répondre . fait preuve d'originalité

Ajouté 9 minutes 42 secondes après :

a écrit :petitpapatahar a dit
Dan26 a demandé ce que je voulais dire par athée comme vous
Alors voilà ce que je veux dire par là. Tout dans ma conduite dans mes actes moi qui prétends être Jésus Christ sont ceux d'un athée d'un homme qui n'attend pas de miracles de Dieu qui les espèrent sans y croire jamais, sans jamais croire que je mérite sa providence moi piètre pêcheur. Je suis celui à qui Dieu fait la preuve de son existence chaque jour.

soit plus précis de quel actes fais tu mention . J'ai l'impression que tu lies par erreur la morale , l'ethique à l'athéisme

a écrit :Si ce n'étais le cas jamais je n'irais au devant des hommes. Je suis un athée comme vous car j'ai la même aspiration à un Dieu juste qui reconnaît la valeur des hommes, de leur coeur de leur droiture qu'ils croient ou pas.

excuse moi tu dis n'importe quoi, un athée de raison n'a aucne aspiration à une quelconque divinité , il se suffit à ;lui même

a écrit :Je suis l'homme épanoui détaché des choses matérielles ne conduisant sa route que comme beaucoup d'homme dans la responsabilité et l'amour.

comme certains d'entre nous

a écrit :J'ai la preuve par mon corps que Dieu m'a prémuni de tout quinze ans durant, et j'ai la preuve par l'esprit, par le témoignage.

C'est totalement antinomique paradoxal, et contradictoire , tu ne peux te dire athée et parler du souligné . par contre je confirme et tu le fais involontairement tu confonds crise de jeunesse, d'adolescence et athéisme comme beaucoup de personnes, qui lient les défauts de jenesses et l'athéisme

a écrit :C'est librement que j'ai été au devant de mes frères et soeurs les hommes et c'est librement que j'ai et que je donne tout de moi aux autres.

Mais que dis tu là tu as simplement été embrigadé, convertis, tu as subit un proselytisme

a écrit :Quinze années de quête. J'ai la preuve de l'existence de Dieu. J'ai la preuve de l'existence de Dieu en les hommes, j'ai la connaissance de l'origine de l'homme de son histoire.

Aller une petite question : as tu epndant ou avant ces 15 ans subit le décès d'un proche . C'est trés souvent l'element déclencheur du besoin de croire , à tous ces mythes .

a écrit :Je suis un athée que Dieu a convaincu, que Dieu a éprouvé et que Dieu a choisit dans le libre choix toujours. Je sais que c'est une chose folle que cela corresponde à des écritures mais j'ai dû moi même me rendre à l'évidence et vous le voyez bien vous mêmes sur ce forum je suis un Jésus Christ qui a le niveau, qui a du répondant qui a des arguments et qui apporte une Lumière sur le monde. Du moins je le crois

Ok j'ai compris , un de plus , qui risque de finir dans une asile psy !!Fait tout de même attention à toi

bien amicalement

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 37