Auteur : enso Date : 31 oct.21, 06:25 Message : aprés avoir passé une bonne partie de ma vie à etudier et pratiquer l'islam
un constat s'impose c'est que cette religion meme à une impasse
car plus vous en apprenez plus vous prenez conscience que personne ne semble comprendre cette religions d'où les nombreuses division et divergence entre musulmans
pour comprendre cette religions il faudrait y consacrer plus d'une vie
deja pour faire le tri entre vrai et faux parmis ces sources
pour apprendre l'arabe
pour comprendre le coran
etc ...
donc quand un musulmans vous parle de l'islam ne vous laissez pas tromper
car il parle de chose qu'il ne comprend pas lui meme il ne fait que répéter des affirmations qu'il ne saurai pas demontrer ce qu'il avant à partir des textes ...
Auteur : Estrabolio Date : 31 oct.21, 06:33 Message : Bonsoir Enso, attention, tu as ouvert 4 fils identiques
Auteur : Teo Date : 31 oct.21, 07:02 Message : C'est normal...
C'est à partir du Calife Al-Malik que l'Islam a été étatisée.
C'est à dire que cette religion a été officiellement proclamée comme appartenant au peuple arabe
Du coup, elle n'est pas universelle
Et après pourquoi les non-arabes persistent à croire en cette religion....
1_ ils sont cons
2_ Il a fallu attendre le 21 éme siécle pour que l'Humanité sache lire&écrire et ainsi ,on comprends que le Coran comme les autres livres n'ont rien de sacré ni aucune origine divine
Auteur : enso Date : 31 oct.21, 07:10 Message :
Estrabolio a écrit : 31 oct.21, 06:33
Bonsoir Enso, attention, tu as ouvert 4 fils identiques
bonsoir
ok desolé j'avais pas remarqué erreur de ma part
je pensé que mon post n'etait pas passé à cause de ma mauvaise connexion ...
C'est à partir du Calife Al-Malik que l'Islam a été étatisée.
C'est à dire que cette religion a été officiellement proclamée comme appartenant au peuple arabe
Du coup, elle n'est pas universelle
Et après pourquoi les non-arabes persistent à croire en cette religion....
1_ ils sont cons
2_ Il a fallu attendre le 21 éme siécle pour que l'Humanité sache lire&écrire et ainsi ,on comprends que le Coran comme les autres livres n'ont rien de sacré ni aucune origine divine
justement il faudrai que certain prennent le courage d'etudié reelement le coran
pour sortir de cette impasse dans laquel se trouve les musulmans
car il sont de plus en plus nombreux a ce poser des questions et à chercher la verité
je pense que l'occident a les moyens de mené une tel etude comme elle l'a fait pour la bible
Auteur : Salam Salam Date : 31 oct.21, 07:12 Message : Pourtant nombre de croyants pratiquent leur religion de manière simple et pacifiée
Pourtant il y a les 6 piliers de la Foi et les 5 piliers de l’Islam comme base
Pas de porc pas d’alcool
Pour le reste il y a une marge d’interprétation et alors?
Justement cela montre la liberté de l’Islam
Après si cette religion a du débat en son sein et alors?
Le judaïsme il en a pas?
Et que dire du christianisme ses conciles ses sectes et ramifications à n’en plus finir?
Il y a un tronc commun et des se sensibilités différentes dans chaque religion
Auteur : enso Date : 31 oct.21, 07:19 Message :
Salam Salam a écrit : 31 oct.21, 07:12
Pourtant nombre de croyants pratiquent leur religion de manière simple et pacifiée
Pourtant il y a les 6 piliers de la Foi et les 5 piliers de l’Islam comme base
Pas de porc pas d’alcool
Pour le reste il y a une marge d’interprétation et alors?
Justement cela montre la liberté de l’Islam
Après si cette religion a du débat en son sein et alors?
Le judaïsme il en a pas?
Et que dire du christianisme ses conciles ses sectes et ramifications à n’en plus finir?
Il y a un tronc commun et des se sensibilités différentes dans chaque religion
pratiqué des gestes de facon mecanique ne veut pas dire comprendre
tu ne fait que recité le dogme sunnite certain remette le hadith sur lequel il se base en doute
dans le coran tu ne trouvera pas de mention sur 5 et 6 pillier pour l'islam et le foi
la question de l'interdit de l'alcool etait debattu au debut de l'islam
voir le verset suivant qui semble relativisé toute interdit alimentaire :
enso a écrit : 31 oct.21, 07:10
bonsoir
ok desolé j'avais pas remarqué erreur de ma part
je pensé que mon post n'etait pas passé à cause de ma mauvaise connexion ...
Ajouté 3 minutes 18 secondes après :
justement il faudrai que certain prennent le courage d'etudié reelement le coran
pour sortir de cette impasse dans laquel se trouve les musulmans
car il sont de plus en plus nombreux a ce poser des questions et à chercher la verité
je pense que l'occident a les moyens de mené une tel etude comme elle l'a fait pour la bible
Déjà es-tu d'origine arabe?Si non, alors l'expression suivante s'appliquera à ton cas :
Chassez le naturel, il revient au galop
Autrement dit, tu es inassimilable au peuple arabe
As-tu déjà entendu un arabe récité le chahada commeuun non-arabe?
Mais je te parle de compréhension
Pas de gestes mécaniques
Si tu fais la prière par exemple je dialogue avec Dieu je lui parle directement je me mets dans une disposition de relation directe
Le spirituel doit être là, pas de mécanique comme tu dis
Désolé si tu n’as pas compris l’Islam
Que tu n’as pas compris que chiite ou sunnite ou les 4 écoles juridiques ou soufi ou peu importe...
L’important est le Tawhid
Après tu fais ce qui te semble juste
Et on a le verset qui nous définit la bonté pieuse dans le Coran
Déjà si un musulman suit cela déjà ce serait pas mal...
Al Baqarah-177. La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Dieu, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu’amour qu’on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l’aide et pour délier les jougs, d’accomplir la Salat et d’acquitter la Zakat. Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu’ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux !
Voilà la bonté pieuse
Et après c’est Allah qui Jugera
Au contraire je trouve cela passionnant d’étudier les différentes écoles, interprétations et pensées en Islam
Elles sont multiples, preuve d’un foisonnement intellectuel
Après quand on aura vraiment cette impression de courants vraiment trop contraires et délétères alors surgira le Mahdi qui établira la Foi la plus pure et annoncera le retour de Jésus alayhi salam
Cela arrivera à l’Heure dont Allah Seul a le secret
Auteur : enso Date : 31 oct.21, 07:48 Message :
Teo a écrit : 31 oct.21, 07:36
Déjà es-tu d'origine arabe?Si non, alors l'expression suivante s'appliquera à ton cas :
Chassez le naturel, il revient au galop
Autrement dit, tu es inassimilable au peuple arabe
As-tu déjà entendu un arabe récité le chahada commeuun non-arabe?
je ne suis pas sur de comprendre ce que tu veux dire
le peuple arabe est multiple c'est un nom generique qui regroupe des realité differente
les arabes de la debut de la revelation ne sont pas les arabes du maghreb
Ajouté 4 minutes 24 secondes après :
Salam Salam a écrit : 31 oct.21, 07:41
Mais je te parle de compréhension
Pas de gestes mécaniques
Si tu fais la prière par exemple je dialogue avec Dieu je lui parle directement je me mets dans une disposition de relation directe
Le spirituel doit être là, pas de mécanique comme tu dis
Désolé si tu n’as pas compris l’Islam
dire que la priere est un dialogue avec dieu c'est pas tout a fait exacte
car la priere en islam est codifié tu ne parle pas avec tes propres mot
d'ailleur beaucoup de musulmans reproche se coté mecanique de la priere
beaucoup ne comprenne pas pourquoi la priere est codé de tel facon
le tawhid est une invention tu ne trouvera pas ce mot dans le coran ...
et les musulmans diverge sur cette question du tawhid
le retour de jesus est aussi sujet à divergence en islam ...
aucune preuve clair dans le coran ...
enso a écrit : 31 oct.21, 07:48
je ne suis pas sur de comprendre ce que tu veux dire
le peuple arabe est multiple c'est un nom generique qui regroupe des realité differente
les arabes de la debut de la revelation ne sont pas les arabes du maghreb
Ajouté 4 minutes 24 secondes après :
dire que la priere est un dialogue avec dieu c'est pas tout a fait exacte
car la priere en islam est codifié tu ne parle pas avec tes propres mot
d'ailleur beaucoup de musulmans reproche se coté mecanique de la priere
beaucoup ne comprenne pas pourquoi la priere est codé de tel facon
le tawhid est une invention tu ne trouvera pas ce mot dans le coran ...
et les musulmans diverge sur cette question du tawhid
le retour de jesus est aussi sujet à divergence en islam ...
aucune preuve clair dans le coran ...
Ah bon la prière en Islam tu parles pas avec tes propres mots?
C’est dans le Coran? Les hadiths?
Rien ne t’empêche en plus de la Fatiha et d’une autre sourate au choix de demander à Dieu de te pardonner comme tu dois pardonner à autrui
Et tu crois que la prière que Jésus alayhi salam nous a enseigné dans son Sermon sur la Montagne compte pour du beurre?
Lui Jesus le Messie, Parole d’Allah, Esprit d’Allah?
Sa manière de prier on s’en tape?
Auteur : enso Date : 31 oct.21, 08:22 Message :
Salam Salam a écrit : 31 oct.21, 07:56
Ah bon la prière en Islam tu parles pas avec tes propres mots?
C’est dans le Coran? Les hadiths?
Rien ne t’empêche en plus de la Fatiha et d’une autre sourate au choix de demander à Dieu de te pardonner comme tu dois pardonner à autrui
Et tu crois que la prière que Jésus alayhi salam nous a enseigné dans son Sermon sur la Montagne compte pour du beurre?
Lui Jesus le Messie, Parole d’Allah, Esprit d’Allah?
Sa manière de prier on s’en tape?
la plupart des musulmans ne comprennent meme pas ce qu'il recite dans leur priere
car la grande majorité ne maitrise pas la langue du coran ...
donc cela fait reflechir comment peut on adheré à des paroles qui ne sont pas les notres et que l'on ne comprend pas reelement ...
enso a écrit : 31 oct.21, 08:22
la plupart des musulmans ne comprennent meme pas ce qu'il recite dans leur priere
car la grande majorité ne maitrise pas la langue du coran ...
donc cela fait reflechir comment peut on adheré à des paroles qui ne sont pas les notres et que l'on ne comprend pas reelement ...
Ah bon?
Les sourates je l’ai dit en français et des fois en arabe
Dieu connaît les langues non?
Il est Omniscient
Auteur : enso Date : 31 oct.21, 08:34 Message :
Salam Salam a écrit : 31 oct.21, 08:26
Ah bon?
Les sourates je l’ai dit en français et des fois en arabe
Dieu connaît les langues non?
Il est Omniscient
je te les deja dit : tu as tendance à croire et à confondre entre que ce que tu fais et l'islam
si je te demande d'expliquer des passage du coran tu serai incapable
donc ce que tu traduit en francais du coran n'est que ta propre comprehension du coran
et en rien le coran lui meme
apprend à faire la difference ...
pour comprendre le coran il faut avoir une trés bonne maitrise de l'arabe entre autre
et comme on dit traduire c'est trahir ...
dieu est omniscient mais l'on ne sait pas ce qu'il accepte comme interpretation de ce qu'il n'accepte pas
donc pas parceque tu fais une chose que c 'est la bonne chose à faire ...
enso a écrit : 31 oct.21, 08:34
je te les deja dit : tu as tendance à croire et à confondre entre que ce que tu fais et l'islam
si je te demande d'expliquer des passage du coran tu serai incapable
donc ce que tu traduit en francais du coran n'est que ta propre comprehension du coran
et en rien le coran lui meme
apprend à faire la difference ...
pour comprendre le coran il faut avoir une trés bonne maitrise de l'arabe entre autre
et comme on dit traduire c'est trahir ...
dieu est omniscient mais l'on ne sait pas ce qu'il accepte comme interpretation de ce qu'il n'accepte pas
donc pas parceque tu fais une chose que c 'est la bonne chose à faire ...
C’est pas le Coran seulement
C’est la Torah les Psaumes l’Evangile et le Coran
La Bible même et le Coran
Si avec tout ça, la règle d’or qui existe dans toute les civilisations, les 10 commandements, le Sermon sur la Montagne et le Coran tu n’as pas quelques notions sur ce qu’il faut faire pas faire désolé alors
Auteur : enso Date : 31 oct.21, 08:47 Message :
Salam Salam a écrit : 31 oct.21, 08:39
C’est pas le Coran seulement
je ne voi pas le rapport entre la regle d'or et ce que l'on trouve dans le coran au sujet du droit de voler tuer et violer ....
enso a écrit : 31 oct.21, 08:47
je ne voi pas le rapport entre la regle d'or et ce que l'on trouve dans le coran au sujet du droit de voler tuer et violer ....
Voler?
Tu parles du butin?
Comme les hébreux lors de la conquête de la Terre promise
Tuer? Comme les hébreux lors de la conquête de la Terre promise
Tu vois il faut Contextualiser l’ami
Viol? Pas dans le Coran désolé
Sinon
La Règle d’or
Judaïsme : « Tu ne te vengeras pas, ou tu ne porteras aucun grief contre les enfants de ton peuple, tu aimeras ton prochain comme toi-même : Je suis le Seigneur. » – Torah, Lévitique 19M18. (v. 538 av. J.-C.) ;
« Christianisme : « Toutes les choses donc que vous voulez que les hommes vous fassent, faites-les-leur, vous aussi, de même ; car cʼest là la loi et les prophètes.
» (Matthieu 7M12[1]), et aussi Matthieu 22M39, Luc 6M31, Luc 10M27 - Jésus de Nazareth (environ 5 av. J.- C./32) »
« Aucun d'entre vous ne croit vraiment tant qu'il n'aime pas pour son frère ce qu'il aime pour lui-même. », Hadîth 13 de al-Nawawi - Muhammad
* Bouddhisme : « Ne blesse pas les autres de manière que tu trouverais toi-même blessante. » – Udana-Varga 5M18 (environ 500 av. J.-C.) ; * Confucianisme : « Ce que tu ne souhaites pas pour toi, ne l'étends pas aux autres. » – Confucius (environ 551 - 479 av. J.-C.) ;
* Hindouisme : « Ceci est la somme du devoir ; ne fais pas aux autres ce que tu ne voudrais pas qu'ils te fassent. » – Mahabharata (5M15M17) (environ 500 av. J.-
C.)
*
*
* Philosophie en Grèce antique : « Ne fais pas à ton voisin ce que tu prendrais mal de lui » – Pittacos de Mytilène[4] (640 - 568 av. J.-C.) et « Évite de faire ce que tu blâmerais les autres de faire » – Thalès[5] (624 - 546 av. J.-C.)
* Taoïsme : « Regarde le gain de ton voisin comme ton propre gain, et la perte de ton voisin comme ta propre perte » T'ai Shang Kan Ying P'ien, « Le sage n'a pas d'intérêt propre mais prend les intérêts de son peuple comme les siens. Il est bon avec le bon ; il est également bon avec le méchant, car la vertu est bonne. Il est croyant avec le croyant ; il est aussi croyant avec l'incroyant, car la vertu est croyante. » – Dao de jing (environ Années 600 av. J.- C.), Chapitre 49 ;
* Zoroastrisme : « La nature est bonne seulement quand elle ne fait pas aux autres quoi que ce soit qui n'est pas bon pour soi-même. » – Dadistan-i-Dinik 94M5 (environ Années 700 av. J.- C.).
Ajouté 1 minute 25 secondes après :
En fait tous les humains peuvent se retrouver dans la Règle d’or
Parce que Dieu l’a donné à l’Humanité entière
Auteur : enso Date : 31 oct.21, 09:07 Message :
Salam Salam a écrit : 31 oct.21, 08:59
Voler?
Tu parles du butin?
les musulmans essairont de justifié et legitimer le fait de voler tuer violer
mais non cela n'a rien avoir avec la regle d'or ...
aimer son prochain ne veut pas dire uniquement aimé ceux qui adhere à la meme religion que toi
voir comment le prophete de l'islam à combattu les associateur et une partie des juif
je n'appel pas cela aimer son prochain
enso a écrit : 31 oct.21, 09:07
les musulmans essairont de justifié et legitimer le fait de voler tuer violer
mais non cela n'a rien avoir avec la regle d'or ...
aimer son prochain ne veut pas dire uniquement aimé ceux qui adhere à la meme religion que toi
voir comment le prophete de l'islam à combattu les associateur et une partie des juif
je n'appel pas cela aimer son prochain
Mais tu le fais exprès ou quoi?
Va dire aux juifs que leur Torah est ultra violente
Guerres massacre et pillage mon ami
Oui mais lié à un contexte précis
Comme je te le rappelle les hommes de Dieu dans l’Ancien testament étaient des guerriers: Moïse, Josué, David, Salomon, etc...
il y a eu conquête de la Terre promise avec butin captives et massacres (même d’enfants)
Mais Jésus est venu après
Et bien là c’est pareil
Qui revient en Islam?
Jésus que la paix soit sur lui
Muhammad pbsl est le miroir de Moïse: père, mari, législateur, maître spirituel, prophète, meneur d’homme, conquérant.
Jésus lui est Jesus, détaché du monde dans l’ascèse et la spiritualité, et il est le miroir d’Adam: eux deux sont créés par le souffle divin
Et c’est Jésus qui revient en Islam
Jésus le serviteur de Dieu
Pour une ère de paix et de justice
Et d’Amour
Par la permission d’Allah azawajel
Car c’est à Allah que revient Toute la Gloire
Auteur : enso Date : 31 oct.21, 09:29 Message :
Salam Salam a écrit : 31 oct.21, 09:13
Mais tu le fais exprès ou quoi?
Va dire aux juifs que leur Torah est ultra violente
pourquoi tu ressens le besoin de justifié la violence de l'islam par celle du judaisme ?
je ne suis pas juif parcontre j'ai eté musulmans raison pour laquel je parle d'islam car je connais mieu cette religion que le judaisme ...
enso a écrit : 31 oct.21, 09:29
pourquoi tu ressens le besoin de justifié la violence de l'islam par celle du judaisme ?
je ne suis pas juif parcontre j'ai eté musulmans raison pour laquel je parle d'islam car je connais mieu cette religion que le judaisme ...
Mais non c’est pas ça
C’est juste qu’il faut prendre de la hauteur
L’Histoire sainte est en 4 épisodes
1)Ancien Testament conquête par les Hébreux
2)Arrivée de Jésus
3)Le Coran et la conquête islamique
4)Retour de Jésus
Tu vois pas le miroir entre l’épisode 3 et 1?
C’est ça le scénario divin
Le 4eme épisode, la seconde venue de Jésus on le vivra peut être de notre génération Inchallah
Et comme pour la première fois il viendra ramener l’Esprit à la Loi
Vu que Jésus alayhi salam est Esprit d’Allah et Parole d’Allah
Et il viendra mettre à l’index les pharisiens des temps modernes les salafistes wahhabites
Auteur : enso Date : 31 oct.21, 09:40 Message :
Salam Salam a écrit : 31 oct.21, 09:35
Mais non c’est pas ça
C’est juste qu’il faut prendre de la hauteur
le sujet du poste c'est que les musulmans ne savent pas de quoi il parle
et celon moi tu en es un bonne exemple ...
tu ne maitrise aucune texte religieux et tu as beaucoup de pretention
tu essaie de faire un drole de melange plus que douteux entre ces textes religieux
mais quand l'on creuse on voi que tout cela n'est basé sur rien ...
enso a écrit : 31 oct.21, 09:40
le sujet du poste c'est que les musulmans ne savent pas de quoi il parle
et celon moi tu en es un bonne exemple ...
tu ne maitrise aucune texte religieux et tu as beaucoup de pretention
mais quand l'on creuse on voi que tout cela n'est basé sur rien ...
C’est juste de la réflexion mon ami
Même les plus athées de mes potes voient un parallèle historique entre la conquête des hébreux et Dieu qui les aide dans ce projet et la conquête islamique des premiers temps
Le miroir est tellement évident
Et à chaque fois Jesus qui vient boucler le processus
C’est de la logique c’est tout
Comme 2+2=4
C’est une claire évidence
L’évidence même
Auteur : enso Date : 31 oct.21, 09:52 Message :
Salam Salam a écrit : 31 oct.21, 09:44
C’est juste de la réflexion mon ami
c'est bien le probleme chaque musulmans pensent que sa propre opinion reposent sur une reflexion solide alors que les musulmans divergent entre eux et son incapable de se mettre d'accord sur la comprehension du message du coran ...
c'est pour cela que je dit que cette religion est une impasse ..
ex les musulmans divergent sur la question du retour de jesus
donc toute ta reflexion tombe à l'eau ...
enso a écrit : 31 oct.21, 09:52
c'est bien le probleme chaque musulmans pensent que sa propre opinion reposent sur une reflexion solide alors que les musulmans divergent entre eux et son incapable de se mettre d'accord sur la comprehension du message du coran ...
c'est pour cela que je dit que cette religion est une impasse ..
ex les musulmans divergent sur la question du retour de jesus
donc toute ta reflexion tombe à l'eau ...
Mais non parce que le Mahdi aura la bonne interprétation
Auteur : enso Date : 31 oct.21, 09:59 Message :
Salam Salam a écrit : 31 oct.21, 09:57
Mais non parce que le Mahdi aura la bonne interprétation
en attendant le mahdi qui est aussi un sujet de divergence en islam
vous ne savez pas où se trouve la verité vous etes donc perdu et incapable de comprendre le coran donc c'est bien ce que je dit vous etes dans une impasse ...
et je rappel que le coran ne mentionne ni le retour de jesus ni le mahdi ...
enso a écrit : 31 oct.21, 09:59
en attendant le mahdi qui est aussi un sujet de divergence en islam
vous ne savez pas où se trouve la verité vous etes donc perdu et incapable de comprendre le coran donc c'est bien ce que je dit vous etes dans une impasse ...
Mais qui t’a dit qu’il n’était pas déjà là le Mahdi?
Et puis le retour de Jésus alayhi salam c’est dans l’eschatologie musulmane de fait
Et puis je suis pas dans l’impasse
Ce que tu peux être sectaire
Je m’inspire de la Bible du Coran de Jésus de Socrate de Bouddha
Je prends tout
Sʼils nʼy prennent pas garde,
les plus grands défauts des juifs sont lʼavidité et lʼinsoumission, les plus grands défauts des chrétiens sont lʼorgueil et la vanité, les plus grand défauts des musulmans sont lʼanimosité et la discorde, les plus grands défauts des bouddhistes sont la passivité et lʼermitage, les plus grands défauts des hindous sont lʼidolâtrie et la superstition, les plus grands défauts des athées/ agnostiques sont le doute et le manque dʼespérance.
Les plus grandes qualités du judaïsme sont la Fidélité la Mémoire et la Connaissance, les plus grandes qualités du christianisme sont la Clairvoyance la
Douceur lʼAmour et la Patience, les plus grandes qualités de lʼIslam sont la Charité lʼUnicité de Dieu la Justice et la Foi, les plus grandes qualités de lʼhindouisme sont le Mysticisme et la Puissance, les plus grandes qualités du bouddhisme sont la Longanimité la Mesure et la Compassion, les plus grandes qualités des Athées sont le doute et la Raison
je ne suis pas là pour ecouter les elucubrations des musulmans et leur hypothese farfelu
ce dont l'on a besoin c'est de reele etude de l'islam
c'est la seul solution pour sortir de l'impasse ....
enso a écrit : 31 oct.21, 10:32
je ne suis pas là pour ecouter les elucubrations des musulmans et leur hypothese farfelu
ce dont l'on a besoin c'est de reele etude de l'islam
c'est la seul solution pour sortir de l'impasse ....
Allez bonne soirée
Et oublie pas
Jésus alayhi salam va revenir
Et comme le dit le Coran il sera un signe de l’Heure
Il reviendra par la permission d’Allah
Alors les pharisiens wahhabites salafistes
Attention à vous
L’impasse?
Aimez vous les uns les autres
Donc il y a pas d’impasse quand il y a l’Amour
le coran ne dit pas cela ... il faut arreté de faire dire au coran des mensonges
il faut etudié le coran reelement et arretez de vouloir tromper les gens ...
oui il n'y a pas d'impasse quand il y a de l'amour
mais il y a de l'impasse quand il y a de l'islam ....
enso a écrit : 31 oct.21, 10:55
le coran ne dit pas cela ... il faut arreté de faire dire au coran des mensonges
il faut etudié le coran reelement et arretez de vouloir tromper les gens ...
oui il n'y a pas d'impasse quand il y a de l'amour
mais il y a de l'impasse quand il y a de l'islam ....
Aimez vous les uns les autres c’est Jésus qui a dit ça
Jésus qui est Parole d’Allah dans le Coran
Le Coran, qui est Parole d’Allah
Donc
Jésus est comme le Coran
Parole d’Allah
Jeu set et match
Allez bisous
le jesus des evangiles n'est pas le jesus du coran
en islam la haine est de rigueur :
60v3 Certes, vous avez eu un bel exemple [à suivre] en Abraham et en ceux qui étaient avec lui, quand ils dirent à leur peuple: «Nous vous désavouons, vous et ce que vous adorez en dehors d'Allah. Nous vous renions. Entre vous et nous, l'inimitié et la haine sont à jamais déclarées jusqu'à ce que vous croyiez en Allah, seul».
9v29 Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humiliés.
enso a écrit : 31 oct.21, 11:15
le jesus des evangiles n'est pas le jesus du coran
en islam la haine est de rigueur :
60v3 Certes, vous avez eu un bel exemple [à suivre] en Abraham et en ceux qui étaient avec lui, quand ils dirent à leur peuple: «Nous vous désavouons, vous et ce que vous adorez en dehors d'Allah. Nous vous renions. Entre vous et nous, l'inimitié et la haine sont à jamais déclarées jusqu'à ce que vous croyiez en Allah, seul».
9v29 Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humiliés.
Je crois que tu as pas bien compris les 4 épisodes de l’Histoire sainte mais bon tu peux relire mes messages une deuxième fois
Et oublie pas le Coran nous demande de lire l’Evangile et de le suivre
« Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns et les autres par les bonnes actions. Votre retour à tous se fera vers Dieu, il vous éclairera au sujet de vos différends » (Sourate 5 verset 48). »
« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62
Al Hadid-57-27-Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l’Evangile, et mis dans les cœurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude. »
Al-Imrane-55. (Rappelle-toi) quand Dieu dit : « Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu’au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c’est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.
Mettre ceux qui suivent Jésus paix sur lui au dessus
Ceux qui ont douceur et mansuétude
Allez cette fois ci bye
Et reste positif parce que la négativité elle vient de toi
Relis les messages
Ajouté 4 minutes 16 secondes après :
Les deux versets que tu cites c’est Ibrahim alayhi salam qui parle à son peuple
Contexte
Et le deuxième verset c’est une injonction aux musulmans de l’époque pour la conquête islamique de l’époque
Contexte
Allo? Allô?
C’est pas compliqué à comprendre
Par contre suivre Jésus c’est jusqu’au jour de la résurrection
Le Coran est magnifique Mashallah
Il est clair
Jusqu’au jour de la résurrection c’est Jésus qu’il faut suivre
Le Messie pur et sans péché
Soumis à Allah azawajel
Ajouté 4 minutes 16 secondes après :
Les deux versets que tu cites c’est Ibrahim alayhi salam qui parle à son peuple
Contexte
Et le deuxième verset c’est une injonction aux musulmans de l’époque pour la conquête =
ces normal qu'en tant que musulman tu essaie de nous vendre ta religion en la rendant plus sexy et en cachant son coté obscur
ces passages sont appliqué par les musulmans car le ibrahim coranique est un model (de haine) à suivre
mais vu ton niveau tu dois l'ignoré : les musulmans appel cela alwala'a wa albara'a
enso a écrit : 31 oct.21, 20:44
ces normal qu'en tant que musulman tu essaie de nous vendre ta religion en la rendant plus sexy et en cachant son coté obscur
ces passages sont appliqué par les musulmans car le ibrahim coranique est un model (de haine) à suivre
mais vu ton niveau tu dois l'ignoré : les musulmans appel cela alwala'a wa albara'a
J’ai rien à vendre c’est fou comment tu parles...
Et t’as toujours pas compris les 4 épisodes
Même si tu y crois pas merci de prendre en compte cet argument
Il y a une cohérence une logique
Sinon explique moi la violence de l’Ancien testament à ce moment là
Dieu qui demande la conquête de la Terre promise avec butin et massacres
Et enfin le côté obscur est dans chaque religion
Les colons israéliens
Les hindous extrémistes
L’Inquisition catholique
Les néoconservateurs protestants américains
Les islamistes
Bref le côté obscur est dans chaque religion si on suit le côté obscur
Mais justement les jedis sont des guerriers
Qui suivent le bon côté de la Force
Comme les guerriers qui combattront avec le Mahdi et Jésus alayhi salam contre les adeptes du Dajjal
Ceux qui auront rejoint le côté obscur
Auteur : enso Date : 31 oct.21, 22:49 Message :
Salam Salam a écrit : 31 oct.21, 22:19
J’ai rien à vendre c’est fou comment tu parles...
c'est etrange tu cherches a justifié la violence des texte islamique par le violence des autres
c'est vrai que c'est la logique de l'islam ...
le but de la regle d'or c'est de crée un cercle vertueux
dans le model que tu presente il semble que tu veux justifié un cercle vicieux de la violence et de la haine
c'est pour cela que je n'adhere a aucune religion semite car elle sont depassé les valeurs quelle defende sont d'un autre age ...
enso a écrit : 31 oct.21, 22:49
c'est etrange tu cherches a justifié la violence des texte islamique par le violence des autres
c'est vrai que c'est la logique de l'islam ...
le but de la regle d'or c'est de crée un cercle vertueux
dans le model que tu presente il semble que tu veux justifié un cercle vicieux de la violence et de la haine
c'est pour cela que je n'adhere a aucune religion semite car elle sont depassé les valeurs quelle defende sont d'un autre age ...
J’espère juste que tu n’es pas chrétien c’est tout
Car sinon tu manques de logique
Car il y a bien guerres et conquête dans l’Ancien testament
Comment comprends tu l’Ancien testament alors?
Tu remets en cause Josué et les guerres et les massacres commandés par l’Eternel?
Comme beaucoup de chrétiens disent que Jésus est Dieu lui même cela voudrait dire que c’est Jésus qui commande aux herbreux toutes ses guerres...
Ce que je ne pense pas vu que Jésus n’est pas Dieu lui même
Et une fois de plus je te le répète
C’est l’Amour la clé la voie suprême
Et Jésus alayhi salam le modèle pur et sans péché
Mais il est serviteur d’Allah
Soumis à Allah comme tous les messagers paix sur eux
Auteur : enso Date : 31 oct.21, 23:25 Message :
Salam Salam a écrit : 31 oct.21, 22:55
J’espère juste que tu n’es pas chrétien c’est tout
non je te le repete encore une fois je n'ai aucune religion
j'ai eté musulman et j'ai delaissé l'islam pour les raison que j'evoque dans mon poste
car l'islam est une impasse
l'islam n'a rien de logique c'est une religion qui base sont discour sur la menace et la peur
et je ne cherche pas à adherer à une autre religions cela ne m'interesse pas ...
donc vouloir justifié l'islam par le judaisme et le christianisme tu peux oublié
si je veux m'interessé a ces religions je m'informerai auprés de personne competente et
pas à un musulmans surtout quand ce dernier ne comprend meme pas sa propre religion et qu'il veut m'expliquer celle des autre c'est d'un absurde ...
enso a écrit : 31 oct.21, 23:25
non je te le repete encore une fois je n'ai aucune religion
j'ai eté musulman et j'ai delaissé l'islam pour les raison que j'evoque dans mon poste
car l'islam est une impasse
l'islam n'a rien de logique c'est une religion qui base sont discour sur la menace et la peur
et je ne cherche pas à adherer à une autre religions cela ne m'interesse pas ...
donc vouloir justifié l'islam par le judaisme et le christianisme tu peux oublié
si je veux m'interessé a ces religions je m'informerai auprés de personne competente et
pas à un musulmans surtout quand ce dernier ne comprend meme pas sa propre religion et qu'il veut m'expliquer celle des autre c'est d'un absurde ...
Ah ok si tu as délaissé la religion en général pas de soucis je comprends
L’Islam n’a aucune logique?
Je t’ai démontré le contraire
J’ai ma cohérence et ma logique
Mais tu veux pas en débattre tant pis
L’Histoire sainte en 4 épisodes
Avec le retour de Jésus en point final
Le règne de paix de justice et d’Amour
Oui l’Amour
Tant pis si tu prends pas en compte mes arguments
Non pas la peur en Islam non
Chez les pharisiens wahhabites salafistes oui
Mais pas chez les musulmans en général
Après chacun sa voie
Pas de peur mais crainte oui devant la Majesté divine
Plus dans le sens la belle crainte celle de la piété celle de l’apaisement du coeur
La gratitude envers mon Créateur
Et la contemplation de sa Création de la Nature et cultiver la compassion pour toutes les formes vivantes
Nous sommes tous reliés
Que la paix soit sur toi
Passe une bonne journée
Sourate 41
34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie
Qu’Allah nous procure une grâce infinie!
Amin
Auteur : enso Date : 31 oct.21, 23:43 Message :
Salam Salam a écrit : 31 oct.21, 23:40
Ah ok si tu as délaissé la religion en général pas de soucis je comprends
L’Islam n’a aucune logique?
oui l'islam n'a aucune logique elle base sont discour sur des affirmations inverifiable
et sur un texte que les musulmans eux meme ne comprenne pas
cette religion base tout sont discour sur des menaces et sur la peur ...
l'islam c'est repandu par la violence il ne faut pas l'oublier ....
les compagnons du prophete eux meme se sont entretué c'est l'une des raison pour lesquel ce musulmans à quitté l'islam
Auteur : uzzi21 Date : 01 nov.21, 07:40 Message : Un texte comme le coran est un texte qu'il faut contextualiser, les musulmans (surtout de nos jours) s'en inspirent sans tout prendre au premier degré (sauf certains psychopathes). Certes on peut reprocher au coran de faire l'impasse sur l'amour, mais le raisonnement de Salam n'est pas stupide, le coran dit bien aux musulmans de se fier aussi aux textes anciens qu'il est venu confirmer. Il y a une logique dans ce que dit Salam, un musulman peut et doit se pencher aussi sur les textes anciens qui viennent tout autant d'Allah, pour comprendre un peu mieux le coran (comme on comprend mieux la Torah, en se référant à l'ancien testament).
On peut comprendre l'ensemble du message du Dieu Abrahamique par tous les textes révélés depuis Abraham (le coran en fait partie).
Un musulman ne peut et n'a pas à justifier le coran par sa foi seule, (tout comme on ne peut justifier les guerres menées dans la Torah et l'AT qui en regorge sans les contextualiser).
L'important est de s'inspirer de ces textes ancestraux intelligemment, les Juifs y arrivent très bien, laissons aussi cet avantage aux musulmans.
Auteur : enso Date : 01 nov.21, 08:00 Message :
uzzi21 a écrit : 01 nov.21, 07:40
Un texte comme le coran est un texte qu'il faut contextualiser, les musulmans
ce qu'il faut c'est une veritable etude du coran
autrement tu pourras faire dire tout et son contraire au coran
c'est cette etude qui nous premettra de determiné le contenu du coran notament en etudiant la :
linguistique
contextualisation historique
intertextualisation
rethorique semitique
etc ...
actuelement ces etudes sont absente
le travail est immense est un simple musulmans ne peut pas mener seul une telle etude
Auteur : Erdnaxel Date : 01 nov.21, 10:33 Message : L'islam est une impasse ou un problème parce que le Coran raconte des conneries qu'on sacralise. (ps : les hadiths même sahîh, ce n'est pas mieux, c'est pire)
Après il y a le New Age, le concordisme, le déni, la surinterprétation et la méthode hypercritique qui essaient de sauver les meubles mais cela n'efface pas la problématique de la bêtise divinisée qui conduit des gens à faire des bêtises au nom d'Allah et de Son Messager.
uzzi21 a écrit : 01 nov.21, 07:40
Un texte comme le coran est un texte qu'il faut contextualiser, les musulmans (surtout de nos jours) s'en inspirent sans tout prendre au premier degré (sauf certains psychopathes). Certes on peut reprocher au coran de faire l'impasse sur l'amour, mais le raisonnement de Salam n'est pas stupide, le coran dit bien aux musulmans de se fier aussi aux textes anciens qu'il est venu confirmer. Il y a une logique dans ce que dit Salam, un musulman peut et doit se pencher aussi sur les textes anciens qui viennent tout autant d'Allah, pour comprendre un peu mieux le coran (comme on comprend mieux la Torah, en se référant à l'ancien testament).
On peut comprendre l'ensemble du message du Dieu Abrahamique par tous les textes révélés depuis Abraham (le coran en fait partie).
Un musulman ne peut et n'a pas à justifier le coran par sa foi seule, (tout comme on ne peut justifier les guerres menées dans la Torah et l'AT qui en regorge sans les contextualiser).
L'important est de s'inspirer de ces textes ancestraux intelligemment, les Juifs y arrivent très bien, laissons aussi cet avantage aux musulmans.
Merci beaucoup d’avoir compris mon appréciation des choses et ma démarche
Et pour compléter j’accorde plus d’importance à la Bible qu’aux hadiths
Du moins je rééquilibre les choses
La Torah les Psaumes et l’Evangile sont cités comme Parole d’Allah dans le Coran
Ils sont à lire en priorité
Les hadiths ne sont pas paroles d’Allah
Ils peuvent enrichir, être source de sagesse par moments, de précision mais en aucun cas ils sont paroles d’Allah et surtout ils ne peuvent jamais contredire la Parole d’Allah
Auteur : enso Date : 01 nov.21, 22:51 Message :
Erdnaxel a écrit : 01 nov.21, 10:33 L'islam est une impasse ou un problème parce que le Coran raconte des conneries qu'on sacralise. (ps : les hadiths même sahîh, ce n'est pas mieux, c'est pire)
Après il y a le New Age, le concordisme, le déni, la surinterprétation et la méthode hypercritique qui essaient de sauver les meubles mais cela n'efface pas la problématique de la bêtise divinisée qui conduit des gens à faire des bêtises au nom d'Allah et de Son Messager.
ce dont l'on a besoin ce n'est pas de jugement et d'avis personnel
dire que le coran est divin ou dire que c'est une betise ou connerie ne fait pas avancer les choses
ce dont nous avons besoin c'est une reele etude qui explique le coran de facon objectif
une fois expliquer chacun en tirera les conclusions qui s'imposerons d'elle meme ...
enso a écrit : 01 nov.21, 22:51
ce dont l'on a besoin ce n'est pas de jugement et d'avis personnel
dire que le coran est divin ou dire que c'est une betise ou connerie ne fait pas avancer les choses
ce dont nous avons besoin c'est une reele etude qui explique le coran de facon objectif
une fois expliquer chacun en tirera les conclusions qui s'imposerons d'elle meme ...
Ta réelle étude que tu souhaites tu pourras toujours dire au final que c’est une opinion personnelle
De toute façon avant toute étude même en étant le plus objectif possible il y a toujours une part de subjectivité à une étude
Si tu veux tu peux lire le Coran des historiens je crois que c’est la plus grande étude sur le Coran faite par des non croyants
Comme ils sont non croyants il y’a une part de subjectivité
Ils vont à l’encontre de la révélation divine pour eux le Coran est un livre compilé d’influences diverses par les califes pour assoir leur pouvoir
Je ne l’ai pas lu en entier mais lu des extraits
Je crois que la thèse c’est cela
Il y a donc un parti pris
Mais cela doit être intéressant à lire
J’essaierai de le lire un jour
Et de prendre ce qu’il y a à prendre
En tout cas l’objectivité pur est impossible
Ou alors dans les sciences exactes
Pas les sciences humaines
Auteur : enso Date : 02 nov.21, 00:11 Message :
Salam Salam a écrit : 01 nov.21, 23:32
Ta réelle étude que tu souhaites tu pourras toujours dire au final que c’est une opinion personnelle
mener une etude ou la critiquer demande une methodologie
on ne s'improvise pas linguiste historien etc ...
si l'on constate un manque de partialité et d'objectivité dans une etude l'on doit etre en mesure de le demontrer
c'est ainsi que l'on progresse dans la connaissance
Donc tu vois qu’il existe une étude déjà te voilà satisfait
Et n’oublie pas qu’il y a des historiens qui disent que Jésus n’a jamais existé
Cela n’empêche pas des milliards de personnes de croire en Jésus en son message et ses miracles
Auteur : Teo Date : 02 nov.21, 00:54 Message :
Salam Salam a écrit : 02 nov.21, 00:39
Donc tu vois qu’il existe une étude déjà te voilà satisfait
Et n’oublie pas qu’il y a des historiens qui disent que Jésus n’a jamais existé
Cela n’empêche pas des milliards de personnes de croire en Jésus en son message et ses miracles
C'est quoi le message de Yes-Houa , au juste?
Auteur : enso Date : 02 nov.21, 00:56 Message :
Salam Salam a écrit : 02 nov.21, 00:39
Donc tu vois qu’il existe une étude déjà te voilà satisfait
Et n’oublie pas qu’il y a des historiens qui disent que Jésus n’a jamais existé
Cela n’empêche pas des milliards de personnes de croire en Jésus en son message et ses miracles
je ne demande pas une simple etude je demande une etude suffisament complete
biensur que les etudes existe mais elle ne recouvre qu'une infime partie du coran
et sont trop recente
c'est facile de pretendre croire en une chose
c'est autre chose que d'y croire vraiment ...
beaucoup de musulmans pretendent croire dans le coran
mais combien arrivent à reelement cerner le message du coran ?
car comment croire en une chose dont l'on ignore le contenu
la langage est trompeur car les gens ne connaissent pas reelement jesus
car il ne l'on jamais rencontrer
il connaissent des bribe d'information que certain on rapporté
le jesus reele (si vraiment il a existé ) on ne le connaitra jamais ...
Teo a écrit : 02 nov.21, 00:54
C'est quoi le message de Yes-Houa , au juste?
Lis le Sermon sur la Montagne
Et Matthieu chapitre 25:31 à 46
Et
Aimez vous les uns les autres
Aime ton prochain comme toi même
Auteur : Erdnaxel Date : 02 nov.21, 01:28 Message :
enso a écrit : 01 nov.21, 22:51
ce dont l'on a besoin ce n'est pas de jugement et d'avis personnel
dire que le coran est divin ou dire que c'est une betise ou connerie ne fait pas avancer les choses
ce dont nous avons besoin c'est une reele etude qui explique le coran de facon objectif
une fois expliquer chacun en tirera les conclusions qui s'imposerons d'elle meme ...
Comment veux-tu expliquer le Coran de façon objective ? Le contenu est fait de contradictions et il dit des choses fausses à partir de là chacun en a déjà tiré sa conclusion, au moins à titre personnel.
Après il y a des recherches qui ont été faites https://youtu.be/FWXo0-Ij8uA (☪ Histoire de la Fabrication-Falsification du Coran par les Califes : la preuve par les manuscrits) des thèses de par exemple d'Édouard-Marie Gallez qui dit en gros que l'islam serait à la base made in judéo-nazaréenne.
Souvent on parle de contexte historique mais c'est par rapport à une histoire plus ou moins falsifiée. Comme pour Jésus il n'y a pas vraiment de preuve donnant la certitude que Muhammad a existé, on n'est même pas sûr que par exemple l'islam sunnite [l'islam qui utilise les ahadith sahîh] ne soit pas une fabrication venant bien après la religion attribuée à Muhammad et qui puisse ne pas être conforme à la doxa initiale de Momo.
Auteur : enso Date : 02 nov.21, 02:43 Message :
Erdnaxel a écrit : 02 nov.21, 01:28
Comment veux-tu expliquer le Coran de façon objective ? Le contenu est fait de contradictions et il dit des choses fausses à partir de là chacun en a déjà tiré sa conclusion, au moins à titre personnel.
Après il y a des recherches qui ont été faites https://youtu.be/FWXo0-Ij8uA (☪ Histoire de la Fabrication-Falsification du Coran par les Califes : la preuve par les manuscrits) des thèses de par exemple d'Édouard-Marie Gallez qui dit en gros que l'islam serait à la base made in judéo-nazaréenne.
Souvent on parle de contexte historique mais c'est par rapport à une histoire plus ou moins falsifiée. Comme pour Jésus il n'y a pas vraiment de preuve donnant la certitude que Muhammad a existé, on n'est même pas sûr que par exemple l'islam sunnite [l'islam qui utilise les ahadith sahîh] ne soit pas une fabrication venant bien après la religion attribuée à Muhammad et qui puisse ne pas être conforme à la doxa initiale de Momo.
dans un premier temps ce n'est pas la question de la verité du coran qui m'interesse
prenons ce livre comme n'importe quelle autre livre
essayons de comprendre son message
et pour cela il faut l'etudié et analyser son texte meme si dans un premier temps cela nous parait etre decousu et contradictoire
car patrick megarbané et les soufi pensent que cette contradiction est voulu : https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 45&t=67710
donc dire que le coran est contradictoire n'implique pas
car en langue arabe un mot peu dire une chose et son contraire donc la pensé arabe ne voi pas dans la contradiction une impossibilité
c comme la pensé asiatique qui à developpé des concept tel que : agir sans agir etc ...
d'autre pourrai te dire que le coran emploi un langage allegorique etc ...
je m'interesse au coran depuis un moment
et l'on ne doit pas le prendre à la legere son ou ses auteur etait de grand connaisseur de texte anciens et le coran est trés bien construit il suit le model de la rethorique semitique tel que les evangile et la bible
voir l'exemple de la sourate 2 :
Auteur : uzzi21 Date : 02 nov.21, 06:09 Message : Et ça changera quoi au message du coran de connaitre son historicité scientifique ?
Une étude de ce genre est essentielle, mais la connaitre orientera-t-il la perception coranique qui consiste à avoir la foi en Allah ?
Auteur : enso Date : 02 nov.21, 06:15 Message :
uzzi21 a écrit : 02 nov.21, 06:09
Et ça changera quoi au message du coran de connaitre son historicité scientifique ?
Une étude de ce genre est essentielle, mais la connaitre orientera-t-il la perception coranique qui consiste à avoir la foi en Allah ?
le coran est un livre inscrit dans son epoque
si tu veux comprendre le coran tu dois comprendre son epoque : ses references sa culture sa langue etc ...
Auteur : Teo Date : 02 nov.21, 06:26 Message :
Salam Salam a écrit : 02 nov.21, 01:17
Lis le Sermon sur la Montagne
Et Matthieu chapitre 25:31 à 46
Et
Aimez vous les uns les autres
Aime ton prochain comme toi même
J'ai écouté ...Lire au 21 éme siécle, c'est ballot
Jesus,il demande de ne faire confiance à personne
On ressent de la haine dans ses paroles
Rejetter ceux qui sont différents,parce-que non-conformes aux normes du groupe,de la croyance
Il est comme les autres : ethno-centriste &racialiste
Auteur : uzzi21 Date : 02 nov.21, 06:31 Message :
enso a écrit :le coran est un livre inscrit dans son epoque
si tu veux comprendre le coran tu dois comprendre son epoque : ses references sa culture sa langue etc ...
Il n'y a pas un message "divin" qui s'extrait de toute époque ?
Certes le coran est un livre qui ne peut être lu sans être remis dans sa contextualisation historique, on ne peut le comprendre sans être averti.
Mais pour moi (qui ne suis pas musulman) le message du coran se résulte surtout à la foi, la crainte, l'espérance, la patience, le combat de la justice, le sens du sacré, la volonté de Dieu ect.. qui s'extrait de toute époque. Le message éternel qui en ressort selon moi.
C'est sensé avant tout être un livre dit saint, (message de Dieu) il en ressort une compréhension certaine, au-delà de l'étude historique.
Auteur : enso Date : 02 nov.21, 06:42 Message :
uzzi21 a écrit : 02 nov.21, 06:31
Il n'y a pas un message "divin" qui s'extrait de toute époque ?
la premiere etape est de comprendre la langue dans laquel est ecrit le coran
sans cette langue tu ne pourra pas decoder et donc comprendre le message du coran
sans comprehension tu ne peux savoir de quoi parle le coran
c'est aussi simple que cela ...
et deja comprendre la langue du coran est loin d'etre simple et il existe de nombreux debat sur le sujet ...
rien que sur le mot "din" il existe une multitude d'interpretation ...
chabbi essaie de faire ce travail de retrouver la langue du coran des origine
Auteur : uzzi21 Date : 02 nov.21, 07:35 Message : Donc les traductions du coran sont des escroqueries ?
Du moins peut-on parler de sens rapproché du texte ?
Auteur : enso Date : 02 nov.21, 07:52 Message :
uzzi21 a écrit : 02 nov.21, 07:35
Donc les traductions du coran sont des escroqueries ?
Du moins peut-on parler de sens rapproché du texte ?
non les traductions ne reflete qu'une interpretation qui peut etre juste ou fausse parmis une multitude d'autre interpretation
surtout que le coran joue beaucoup avec le langage les sous entendu etc ... qu'il est trés difficile de gardé en le traduisant dans une autre langue
le sujet est plus difficile qu'il n'y parait cela renvoi à la socio linguistique car un mot dans un langue n'aura pas la meme valeur dans une autre langue car les langage sont des system de pensé
et chaque system de pensé a ses mot clef : francois jullien en parle trés bien quand il compare la pensé asiatique et la pensé occidental
je ne sais pas si tu connais la theorie de sapir whorf : https://fr.wikipedia.org/wiki/Hypoth%C3 ... apir-Whorf
je te conseil le film contact qui traite du sujet :
Auteur : Yacine Date : 02 nov.21, 23:29 Message :
enso a écrit : 31 oct.21, 06:25
aprés avoir passé une bonne partie de ma vie à etudier et pratiquer l'islam
un constat s'impose c'est que cette religion meme à une impasse
car plus vous en apprenez plus vous prenez conscience que personne ne semble comprendre cette religions d'où les nombreuses division et divergence entre musulmans
Ou c'est toi qui ne veux rien comprendre, car contrairement aux autres religions du monde, c'est elle qui n'a aucun clergé mais une théologie collaboratif en chaîne dans l'espace et dans le temps. Un truc comme les bases de données blockchain, accessible à tous, mais personne ne peut ajouter quoi que ce soit sans l'aval de tous.
Auteur : enso Date : 03 nov.21, 00:55 Message :
Yacine a écrit : 02 nov.21, 23:29
Ou c'est toi qui ne veux rien comprendre, car contrairement aux autres religions du monde, c'est elle qui n'a aucun clergé mais une théologie collaboratif en chaîne dans l'espace et dans le temps. Un truc comme les bases de données blockchain, accessible à tous, mais personne ne peut ajouter quoi que ce soit sans l'aval de tous.
il n'y a qu'a voir le nombre de secte de divergence de guerre entre musulmans pour comprendre a quel point vous ne comprenez rien au coran
car l'islam a eté pris en otage par les differents pouvoir chacune on modifié l'islam pour servir le pouvoir omeyyad abbaside etc ...
voir comment le coran de ibn massoud a eté combattu violement par hajjaj ibn youssouf
voir comment les ahl bayt ont eté combattu
depuis la guerre n'a jamais cessé entre musulmans
donc ton histoire de block chain me fait rire
les invention de faux hadith est la preuve de la modification de l'islam
la guerrre entre les different groupe de l'islam a fait des millions de mort
Auteur : Yacine Date : 03 nov.21, 01:08 Message : Bon, pour résumer il y a Sunnisme et Chiisme. Le Sunnisme constitue, disons 93% des musulmans du monde, le reste pour les chiites. Le Chiisme qui est l'hérésie et l'exception qui enfreint à la règle ni même, n'est même pas considéré une apostasie qui peut s’étendre à tous les individus chiites.
Qu'en est il maintenant des factions au sein du monde chrétien ?
enso a écrit : 03 nov.21, 00:55donc ton histoire de block chain me fait rire
les invention de faux hadith est la preuve de la modification de l'islam
Et comment on a su qu'ils étaient faux ?
Auteur : enso Date : 03 nov.21, 01:28 Message :
Yacine a écrit : 03 nov.21, 01:08
Bon, pour résumer il y a Sunnisme et Chiisme. Le Sunnisme constitue, disons 93% des musulmans du monde, le reste pour les chiites. Le Chiisme qui est l'hérésie et l'exception qui enfreint à la règle ni même, n'est même pas considéré une apostasie qui peut s’étendre à tous les individus chiites.
Qu'en est il maintenant des factions au sein du monde chrétien ?
Et comment on a su qu'ils étaient faux ?
il existe bien plus de secte que tu en pourra les compté : les khawarij les takfiri les salafi les ashari la matouridi les mutazila les soufi les ibadi etc ...
chacun de ces secte se divise en d'autre secte ...
car boukhary est un falsificateur et qu'il a eté pris la main dans le sac :
Auteur : Yacine Date : 03 nov.21, 01:42 Message :
enso a écrit : 03 nov.21, 01:28
il existe bien plus de secte que tu en pourra les compté : les khawarij les takfiri les salafi les ashari la matouridi les mutazila les soufi les ibadi etc ...
chacun de ces secte se divise en d'autre secte ...
Divergences, mais tous dans le Sunnisme. On mettant des réserves sur certaines appellations que tu donnes : "Takfiris" ça existe pas une chose comme ça.
Auteur : enso Date : 03 nov.21, 01:59 Message :
Yacine a écrit : 03 nov.21, 01:42
Divergences, mais tous dans le Sunnisme. On mettant des réserves sur certaines appellations que tu donnes : "Takfiris" ça existe pas une chose comme ça.
non les khawarij les mu'tazila les soufi ne sont pas sunnite
ou bien defini moi ce que tu entend par sunnite
si les takfirisme sont recent il se situe entre le salafisme et le khawarij c'est al qaida daesh etc ..
les media en general quand il parle du salafisme il parle plus du takfirisme
enso a écrit : 03 nov.21, 01:59
non les khawarij les mu'tazila les soufi ne sont pas sunnite
ou bien defini moi ce que tu entend par sunnite
Ils le sont.
a écrit :si les takfirisme sont recent il se situe entre le salafisme et le khawarij c'est al qaida daesh etc ..
les media en general quand il parle du salafisme il parle plus du takfirisme
C'est une appellation médiatique, rien de plus, tout comme le Wahhabisme.
Auteur : Salam Salam Date : 03 nov.21, 02:33 Message : Le soufisme dans sa globalité se dit sunnite
Je ne vois pas pourquoi il ne le serait pas
C'est une appellation médiatique, rien de plus, tout comme le Wahhabisme.
Le wahhabisme a bien une histoire
Et dès le début de son existence il a divisé il a séparé et il s’en est pris à des musulmans, même physiquement
Auteur : Yacine Date : 03 nov.21, 02:38 Message :
Salam Salam a écrit : 03 nov.21, 02:33Le wahhabisme a bien une histoire
Et dès le début de son existence il a divisé il a séparé et il s’en est pris à des musulmans, même physiquement
Ibn Abdel-Wahhab a divisé lorsqu'il a combattu le culte des tombes et des marabouts dans un monde musulman qui était à une époque gangrené par ces déviances. Maintenant ce n'est plus le cas. Mais Ibn Abdel-Wahhab n'a crée aucune nouvelle doctrine comme on veut laisser penser.
Yacine a écrit : 03 nov.21, 02:38
Ibn Abdel-Wahhab a divisé lorsqu'il a combattu le culte des tombes et des marabouts dans un monde musulman qui était à une époque gangrené par ces déviances. Maintenant ce n'est plus le cas. Mais Ibn Abdel-Wahhab n'a crée aucune nouvelle doctrine comme on veut laisser penser.
Qu’il était contre le culte des tombes c’est une chose je suis plutôt réticent aussi à ce genre de chose
Mais utiliser la violence l’intimidation la guerre même comme il l’a fait est juste une honte à jamais
Tuer des musulmans! Pour une histoire de dogme!
Un vrai pharisien
Il a complètement oublié le Coeur et la Compassion
Auteur : Yacine Date : 03 nov.21, 02:49 Message :
Salam Salam a écrit : 03 nov.21, 02:44
Qu’il était contre le culte des tombes c’est une chose je suis plutôt réticent aussi à ce genre de chose
Mais utiliser la violence l’intimidation la guerre même comme il l’a fait est juste une honte à jamais
Tuer des musulmans! Pour une histoire de dogme!
Un vrai pharisien
Il a complètement oublié le Coeur et la Compassion
Les Ottomans n’étaient pas des enfants de cœurs à son époque aussi. Alors, un peu de recule historique, et qu'on arrête de gober de ce qu'on veut nous faire avaler dans les médias, surtout lorsque c'est exagéré, car c'est bien là qu'il faut s’apercevoir qu'il y a quelque chose qui tourne pas rond.
Yacine a écrit : 03 nov.21, 02:49
Les Ottomans n’étaient pas des enfants de cœurs à son époque aussi. Alors, un peu de recule historique, et qu'on arrête de gober de ce qu'on veut nous faire avaler dans les médias, surtout lorsque c'est exagéré, car c'est bien là qu'il faut s’apercevoir qu'il y a quelque chose qui tourne pas rond.
C’est pas exagéré
Les ottomans n’étaient pas des enfants de coeur
J’ai envie de te dire non plus
Un musulman qui arrive comme cela et condamne en doctrine certaines pratiques il a le droit
Par la langue oui
Pas par les armes et les cris et les pleurs
Il y a bien eu dévastation de nombreuses zones de l’Arabie et massacres par le wahhabisme naissant
Et je dis cela je ne dis pas que toute la doctrine wahhabite est inintéressante
Je parle de la manière dont elle s’est imposée
C'est une appellation médiatique, rien de plus, tout comme le Wahhabisme.
pas du tout ce terme est employé chez les savants musulman tu n'as qu'a tapé takfiri sur google ou youtube tu verra par toi meme les nombreux debat autour de ce sujet chez les savant musulmans
Auteur : Yacine Date : 03 nov.21, 04:22 Message :
enso a écrit : 03 nov.21, 04:03
pas du tout ce terme est employé chez les savants musulman tu n'as qu'a tapé takfiri sur google ou youtube tu verra par toi meme les nombreux debat autour de ce sujet chez les savant musulmans
C'est plus une désignation et un qualificatif plutôt qu'une appellation.
Est ce que les soit disons "takfiris" se reconnaissent eux même à travers ce mots ?
Auteur : Erdnaxel Date : 03 nov.21, 12:08 Message :
enso a écrit : 02 nov.21, 02:43
dans un premier temps ce n'est pas la question de la verité du coran qui m'interesse
prenons ce livre comme n'importe quelle autre livre
essayons de comprendre son message
Déjà j'ai un peu de mal parce que le Coran est répétitif, assez chiant à lire, contradictoire voir abscons. Il me paraît se manifester comme une sorte de troisième testament qui a vocation à changer ce que Momo n'aime pas dans la Bible et on peut supposer que dans la logique, Momo devait avoir l'intention de faire falsifier une Bible pour "finaliser sa religion".
Sinon j'y vois comme message : croyez en Allah et au Gourou Momo si vous ne voulez pas finir en enfer. Un juif c'est "un sale porc", un chrétien c'est un associateur, "un athée" c'est un incrédule, un polythéiste go to hell
a écrit :donc dire que le coran est contradictoire n'implique pas
car en langue arabe un mot peu dire une chose et son contraire [...]
Oui donc bref ça ne sert pas grand chose à étudier puisqu'il semble y avoir déjà une impasse par la langue à laquelle le Coran a été écrit.
Déjà le téléphone arabe comme moyen de communication c'était pas l'idée du siècle mais si en plus Allah choisit une langue où on peut comprendre le contraire de ce qu'il veut dire dans le cadre de transmettre un message universel, ça en devient parodique.
a écrit :je m'interesse au coran depuis un moment
et l'on ne doit pas le prendre à la legere son ou ses auteur etait de grand connaisseur de texte anciens et le coran est trés bien construit il suit le model de la rethorique semitique tel que les evangile et la bible
Mais le judaïsme et le christianisme ce n'est pas brillant non plus et ça dit plein de bêtises aussi. Ces bêtises peuvent être aussi appuyées sur d'autres bêtises antérieures venant d'autres religions mais au final on ne fait que rester dans une boucle sans fin en cherchant la solution magique à l'énigme de la bêtise divinisée.
Le plus simple à mon sens c'est d'admettre que la Bible dit des bêtises et le Coran des conneries et de s'intéresser à d'autres méthodes de connaissance qui produisent des résultats plus efficaces que ce soit en histoire, en biologie, en astronomie etc.
Erdnaxel a écrit : 03 nov.21, 12:08
Déjà j'ai un peu de mal parce que le Coran est répétitif, assez chiant à lire, contradictoire voir abscons. Il me paraît se manifester comme une sorte de troisième testament qui a vocation à changer ce que Momo n'aime pas dans la Bible et on peut supposer que dans la logique, Momo devait avoir l'intention de faire falsifier une Bible pour "finaliser sa religion".
Sinon j'y vois comme message : croyez en Allah et au Gourou Momo si vous ne voulez pas finir en enfer. Un juif c'est "un sale porc", un chrétien c'est un associateur, "un athée" c'est un incrédule, un polythéiste go to hell
Oui donc bref ça ne sert pas grand chose à étudier puisqu'il semble y avoir déjà une impasse par la langue à laquelle le Coran a été écrit.
Déjà le téléphone arabe comme moyen de communication c'était pas l'idée du siècle mais si en plus Allah choisit une langue où on peut comprendre le contraire de ce qu'il veut dire dans le cadre de transmettre un message universel, ça en devient parodique.
Mais le judaïsme et le christianisme ce n'est pas brillant non plus et ça dit plein de bêtises aussi. Ces bêtises peuvent être aussi appuyées sur d'autres bêtises antérieures venant d'autres religions mais au final on ne fait que rester dans une boucle sans fin en cherchant la solution magique à l'énigme de la bêtise divinisée.
Le plus simple à mon sens c'est d'admettre que la Bible dit des bêtises et le Coran des conneries et de s'intéresser à d'autres méthodes de connaissance qui produisent des résultats plus efficaces que ce soit en histoire, en biologie, en astronomie etc.
As tu quelque chose de positif à dire sur la religion?
Auteur : Erdnaxel Date : 03 nov.21, 13:20 Message :
a écrit :As tu quelque chose de positif à dire sur la religion?
Sur les religions abrahamiques un élément positif est qu'elles sont grotesques ce qui fait qu'on n'a pas trop de doute quant à leur fausseté. Cela nous permet de comprendre indirectement des mécanismes de tromperie comme par exemple le sophisme et ces religions nous donnent aussi "un support" nous motivant à s'instruire, se renseigner, à chercher la vérité d'une certaine façon. De façon indirecte elles nous mettent aussi en garde sur le danger en lien avec l'existence de la manipulation mentale et du charlatanisme.
Erdnaxel a écrit : 03 nov.21, 13:20
Sur les religions abrahamiques un élément positif est qu'elles sont grotesques ce qui fait qu'on n'a pas trop de doute quant à leur fausseté. Cela nous permet de comprendre indirectement des mécanismes de tromperie comme par exemple le sophisme et ces religions nous donnent aussi "un support" nous motivant à s'instruire, se renseigner, à chercher la vérité d'une certaine façon. De façon indirecte elles nous mettent aussi en garde sur le danger en lien avec l'existence de la manipulation mentale et du charlatanisme.
Pourtant le doute a des vertus des fois
Auteur : spin Date : 03 nov.21, 23:05 Message :
Salam Salam a écrit : 03 nov.21, 14:59
Pourtant le doute a des vertus des fois
enso a écrit : 04 nov.21, 01:26
oui effectivement dans l'islam traditionnel enseigné le doute est condamné et trés mal de remettre ou de poser des question soulevant le doute
en tant que musulmans nous devons accepté d'amblé la coran comme une parole divine incrée et parfait preservé et miraculeu insurpassable etc ...
Et pourtant
Quand le Dajjal sera là l’Antechrist
Ce sera la plus grande épreuve d’égarement
Il y aura la Foi et le doute
La Foi est primordiale
Mais ceux qui ne doutent jamais
Ne douteront pas non plus
Et devant la puissance du Dajjal ses miracles et ses prodiges
A n’en pas douter
Ils se feront piégés
Robots qu’ils seront
A ne jamais douter
Car seuls les humains doutent
Car c’est la Foi la plus pure
Que de douter
Enfin je sais pas des fois on doute
Rarement
Mais ça peut arriver oui
Seuls les robots ne doutent jamais
C’est humain de douter très rarement
Comme les disciples de Jésus ont douté
Comme Noé
Et tant d’autres
Mais après la Foi revient ouf
Je doute des fois même si c’est bien que je doute
Je doute de ce que vous avoue
Ce dont je ne doute pas c’est que ce que je vous avoue
Et si je m’exprime là
C’est que Dieu existe
Car « je pense donc je suis »
Et bien je doute car je suis
soumis à Dieu
Car on ne sait pas tout
Seul Dieu Sait Tout
Il est rapporté par Abû Hurayra, qu’Allah soit satisfait de lui, qui dit que des gens vinrent voir le Messager d’Allah et lui dirent que des idées qu’ils n’oseraient pas en parler leur venaient à l’esprit. Le Messager d’Allah leur répondit : « Cela vous arrive-t-il ? » ---« Oui, répondirent-ils. » ---« C’est la foi pure. » leur répondit-il
La Foi pure
Auteur : enso Date : 04 nov.21, 02:17 Message :
Salam Salam a écrit : 04 nov.21, 02:07
Et pourtant
cela est ta propre deduction qui n'a pas grande valeur car elle ne represente que toi
je te rapporte ce qu'enseigne l'islam traditionnel sur la question du doute
parmis les musulmans il est mal vu d'exprimé ses doutes et de poser trop de question remettant en question la veracité de l'islam
c'est pour cela que l'on trouve rarement des textes parlant de ces sujet
en general cela est balayé d'un revers de la main en disant que cela releve des insuflation satanique
enso a écrit : 04 nov.21, 02:17
cela est ta propre deduction qui n'a pas grande valeur car elle ne represente que toi
je te rapporte ce qu'enseigne l'islam traditionnel sur la question du doute
parmis les musulmans il est mal vu d'exprimé ses doutes et de poser trop de question remettant en question la veracité de l'islam
c'est pour cela que l'on trouve rarement des textes parlant de ces sujet
Ma propre déduction partagé par des musulmans que je connais pourtant
Je parle pas de douter du Coran
Je parle de musulmans qui n’ont pas tous le même ijtihad sur tout
Pas des robots
Pas de vision monolithique de l’Islam
On se retrouve sur les 5 piliers de l’Islam et les 6 piliers de la Foi
Pas d’alcool pas de porc
Sur le reste les ijtihad peuvent diverger
Et tant mieux je dirais
La parole est libre
Tu crois que c’est quoi Averroes ou Al Ghazali?
Tous les intellectuels des premiers siècles de l’Hegire?
Des robots d’accord sur tout?
Non
Le débat est sain en Islam
Oui salutaire
Ajouté 1 minute 55 secondes après :
Il est rapporté par Abû Hurayra, qu’Allah soit satisfait de lui, qui dit que des gens vinrent voir le Messager d’Allah et lui dirent que des idées qu’ils n’oseraient pas en parler leur venaient à l’esprit. Le Messager d’Allah leur répondit : « Cela vous arrive-t-il ? » ---« Oui, répondirent-ils. » ---« C’est la foi pure. » leur répondit-il
La Foi pure
Auteur : enso Date : 04 nov.21, 02:34 Message :
Salam Salam a écrit : 04 nov.21, 02:24
Je parle pas de douter du Coran
...
ok donc finalement l'on est d'accord douté du coran n'est pas permis en islam ...
enso a écrit : 04 nov.21, 02:34
ok donc finalement l'on est d'accord douté du coran n'est pas permis en islam ...
Mais ça veut dire quoi douter du Coran?
Pour un musulman le Coran est Parole de Dieu oui
Qu’il soit crée ou incréé d’ailleurs
C’est un acte de foi
Je parlais des interprétations des ijtihad qui sont divers
Mais oui c’est un acte de Foi
Après si il arrive de douter c’est de l’ordre de l’individuel
C’est comme de douter de Jésus quand on est chrétien
Un acte de Foi
Après si un musulman me dit je doute du fait que le Coran est Parole d’Allah
Je peux lui parler tranquillement
Débattre
Je vais pas le bannir
Ou m’en prendre à lui
Mais ce que tu dis est étrange
Si quelqu’un doute du Coran de temps en temps ou se pose des questions ça peut être par moments
S’il doute du Coran et que définitivement le Coran n’est pas la Parole de Dieu eh bien il n’est plus musulman logique
Genre il existe le musulman qui dit que Muhammad saws n’est pas Prophète que le Coran n’est pas Parole d’Allah et que Allah n’est pas Unique
Bah non c’est la base de la Foi
Auteur : vic Date : 04 nov.21, 04:36 Message : C'est justement pour cela que les religions sont dangereuses, parce qu'elles rendent aveugle sur un plan de la cohérence et demandent de ne plus réfléchir et ne plus raisonner . C'est le but de la foi .
vic a écrit : 04 nov.21, 04:36
Une personne de raison ne pourrait jamais devenir musulmane ou une personne de foi .
Elle serait agnostique tout au plus .
Il n'existe aucune cohérence sur un plan logique dans la foi .
Le coté catégorique de ta première phrase est effrayante d’intolérance
Va sur internet et compte tous les croyants de l’Histoire qui ont été croyant ET scientifique, croyant ET philosophe
La liste est longue
Tu sais ce que disait Pasteur?
« Un peu de science éloigne de Dieu
Beaucoup de science y ramène »
Tu opposes Foi et Raison
Alors qu’ils peuvent être complémentaires
Comme le pensait Pasteur
Auteur : vic Date : 04 nov.21, 04:43 Message :
a écrit :salam salam a dit : Le coté catégorique de ta première phrase est effrayante d’intolérance
Va sur internet et compte tous les croyants de l’Histoire qui ont été croyant ET scientifique, croyant ET philosophe
La liste est longue
C'est le fait qu'on trouve des scientifiques qui ont la foi qui est effrayant .
La foi est incompatible avec la raison et le raisonnement .
Demande à un scientifique de nous prouver l'existence des anges .
Un vrai scientifique de raison poserait les croyances comme des hypothèses , et non comme des vérités . La foi impose de placer une hypothèse au même stade de pertinence qu'une preuve scientifique sur le plan de la certitude .
C'est déraisonner .
C'est surtout encore plus un malaise pour un scientifique dont la méthode d'analyse toi toujours se baser sur des preuves et non sur des superstitions .
a écrit :Salam salam a dit : Tu opposes Foi et Raison
Alors qu’ils peuvent être complémentaires
Comme le pensait Pasteur
Mais que tu le veuilles ou non , la foi est l'exact contraire d'une démarche scientifique ou logique .
Aucun scientifique ne pourra prouver le contraire de ce que je viens d'énoncer sur l'incompatibilité entre raison et foi .
Soit on est une personne de raison , et on ne confond pas croyance et preuve , ou soit on est une personne qui déraisonne .
C'est très simple à comprendre .
Le doute est quelque chose de logique concernant la foi et la croyance , c'est une attitude raisonnable .
vic a écrit : 04 nov.21, 04:43
C'est le fait qu'on trouve des scientifiques qui ont la foi qui est effrayant .
La foi est incompatible avec la raison et le raisonnement .
Demande à un scientifique de nous prouver l'existence des anges .
Un vrai scientifique de raison poserait les croyances comme des hypothèses , et non comme des vérités .
La foi impose de placer une hypothèse au même stade qu'une preuve scientifique sur le plan de la certitude .
C'est déraisonner .
Mais que tu le veuilles ou non , la foi est l'exact contraire d'une démarche scientifique ou logique .
Aucun scientifique ne pourra prouver le contraire de ce que je viens d'énoncer sur l'incompatibilité entre raison et foi .
Soit on est une personne de raison , et on ne confond pas croyance et preuve , ou soit on est une personne qui déraisonne .
C'est très simple à comprendre .
Pourquoi du reste la foi refuse t'elle le doute selon toi ?
C'est parce que le doute est quelque chose de logique concernant la foi et la croyance , c'est une attitude raisonnable .
Je te rejoins en parti
Ce sont deux domaines différents
Foi et Raison
Différents
Mais pas irréconciliables c’est là où je ne te comprends pas
Il ne s’agit pas d’appliquer la démarche scientifique à la Foi
Le processus hypothético-déductif ne s’applique pas
Ou émotionnellement si
Nous sommes que des êtres rationnels?
Je n’aimerai pas habiter un monde d’êtres uniquement rationnels
Sinon la place de l’Amour? De la générosité?
Tu me diras tout ceci s’explique par du rationnel
Exemple Amour c’est pour la reproduction et la générosité c’est le don et le contre don
Tu dois être pour un vrai désenchantement du monde dans le sens weberien
La Foi en tout cas est une intime conviction
Une conviction
Du Coeur
De l’Esprit
D’ailleurs il peut y avoir des doutes de temps en temps
Mais la Foi c’est la Foi oui
Après il y a je pense malgré tout chez nombre de scientifiques une admiration devant l’Univers et la Nature qui les a poussé à ressentir en eux un sentiment, oui je parle de sentiment donc d’emotion, la Foi étant une émotion, un sentiment de ravissement et d’absolu
Et donc de vénération du Créateur de la Création
Ce que dit le Coran
Quand il demande de réfléchir à partir des astres, de la nature, comme éléments d’une Création
Mais il est vrai il y’a aussi et surtout de l’émotion
Mais faut pas en avoir peur
Nous sommes des êtres d’émotion
Dans émotion étymologiquement il y a l’idée de se mouvoir
L’émotion c’est la vie
Et devant la Nature un ciel étoilé l’été la beauté de l’ocean le sourire d’un enfant
Devant tout cela je vois la main de Dieu
Auteur : vic Date : 04 nov.21, 05:12 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Je n’aimerai pas habiter un monde d’êtres uniquement rationnels
Sinon la place de l’Amour? De la générosité?
Tu me diras tout ceci s’explique par du rationnel
L'amour est prouvable , parce qu'il est objectivable expérimentalement .
Tout comme la colère est objectivable etc ...
Les sentiments sont objectivables.
Les superstitions ne sont pas objectivables , les anges ne sont pas objectivables .
Ta comparaison est stupide .
.Dieu personne ne l'a jamais vu , ça n'est pas un phénomène objectivable .
On peut objectiver les sentiment d'avoir besoin de croire par exemple , mais ça ne prouve pas pour autant que ces croyances sont vraies .
vic a écrit : 04 nov.21, 05:12
L'amour est prouvable , parce qu'il est objectivable expérimentalement .
Les superstitions ne sont pas objectivables , les anges ne sont pas objectivables .
Ta comparaison est stupide .
Elle tend à démontrer exactement ce que je dis , que mettre sur le même plan la "foi dans la superstition "et "la science" est une aberration .
Je viens de te dire que foi et raison étaient différents
Donc on est d’accord en parti
Ce qui me gêne dans tes posts régulièrement
C’est un le côté condescendant que tu as on a l’impression que tu traites les croyants comme des enfants qui croient au Père Noël
Et deux tu peux être athée très bien mais j’ai l’impression que tu fais du prosélytisme athée
Perso je ne fais pas de prosélytisme musulman
Je viens défendre une vision de l’Islam
Mais je ne dis pas aux autres si tu as remarqué « devenez musulman » ou « croyez en Dieu surtout »
Non
Auteur : vic Date : 04 nov.21, 05:26 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Ce qui me gêne dans tes posts régulièrement
C’est un le côté condescendant que tu as on a l’impression que tu traites les croyants comme des enfants qui croient au Père Noël
j'aimerais que tu nous expliques la différence entre croire au père noël et croire dans le coran , effectivement c'est un procédé parfaitement similaire . Si les croyants n'acceptent pas la réalité de ce fait , ça n'est pas de ma faute . Mais je ne vois rien de condescendant à sortir des lapalissades .
Ce qui me gène c'est la foi , pas les hypothèses .
Si le coran parle d'une hypothèse , pas de problème pour moi . Si il parle de la vérité et d'avoir la foi en cette vérité , la c'est de l'escroquerie manifeste .
je n'ai rien contre le fait qu'on considère l'existence d'un dieu créateur ou du père noël comme une hypothèse , à partir du moment où on sait bien faire la différence entre une hypothèse et une certitude .
vic a écrit : 04 nov.21, 05:26
j'aimerais que tu nous expliques la différence entre croire au père noël et croire dans le coran , effectivement c'est un procédé parfaitement similaire . Si les croyants n'acceptent pas la réalité de ce fait , ça n'est pas de ma faute . Mais je ne vois rien de condescendant à sortir des lapalissades .
Ce qui me gène c'est la foi , pas les hypothèses .
Si le coran parle d'une hypothèse , pas de problème pour moi . Si il parle de la vérité et d'avoir la foi en cette vérité , la c'est de l'escroquerie manifeste .
je n'ai rien contre le fait qu'on considère l'existence d'un dieu créateur ou du père noël comme une hypothèse , à partir du moment où on sait bien faire la différence entre une hypothèse et une certitude .
Non car tu as le droit de penser que le Coran est une hypothèse
C’est ça le vivre ensemble
Par contre l’Inquisition nous aurait mis au bûcher à débattre comme cela
Ou avec certains régimes islamistes actuels
Si je crois au Père Noël
Je ne commets pas de mal
Si j’ai envie d’y croire
Mais excuse moi ce n’est pas tout à fait sur le même plan
Puisque là on parle de Création et de Créateur
Mais bon l’important en fait c’est de laisser les gens croire ou non du moment qu’il laisse leur voisin libre de croire ou non
Exemple mes enfants je leur parle de ma foi mais je leur dit qu’ils croiront ce qu’ils voudront
Je n’impose rien
Surtout j essaie de leur donner le maximum d’infos sur toutes les religions sur l’athéisme
Ils reflechireront par eux même
Auteur : vic Date : 04 nov.21, 05:37 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Exemple mes enfants je leur parle de ma foi mais je leur dit qu’ils croiront ce qu’ils voudront
Je n’impose rien
Tu leur dit simplement qu'il est bon d'être malhonnête intellectuellement , mais sans les obliger à le faire , mais que tu serais content si ils acceptaient .La foi c'est vouloir faire passer une hypothèse au même niveau qu' une preuve à coup de malhonnêteté intellectuelle .
Maintenant si ton discours aime la malhonnêteté c'est ton problème .
Si tu les aimais et si tu aimais l'honnêteté intellectuelle et apprendre cela à tes enfants , tu condamnerais la supercherie qui consisterait à vouloir faire passer une hypothèse comme une certitude sans passer par aucune étape préalable de preuve ou de vérification objective .
vic a écrit : 04 nov.21, 05:37
Tu leur dit simplement qu'il est bon d'être malhonnête intellectuellement , mais sans les obliger à le faire , mais que tu serais content si ils acceptaient .La foi c'est vouloir faire passer une hypothèse au même niveau qu' une preuve à coup de malhonnêteté intellectuelle .
Maintenant si ton discours aime la malhonnêteté c'est ton problème .
Si tu les aimais et si tu aimais l'honnêteté intellectuelle et apprendre cela à tes enfants , tu condamnerais la supercherie qui consisterait à vouloir faire passer une hypothèse comme une certitude sans passer par aucune étape préalable de preuve ou de vérification objective .
Tu ne sais pas lire le message de ton interlocuteur
Je leur dis que moi je suis croyant
Et que eux croiront en ce qu’ils voudront
Je leur enseigne j’espère surtout des valeurs morales
La gentillesse, la politesse, le respect de l’autre, la tolérance
Question: est ce que tu accepterais qu’un de tes enfants soit croyant?
Moi j’accepterai sans souci qu’un de mes enfants soit athée
Auteur : vic Date : 04 nov.21, 06:13 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Question: est ce que tu accepterais qu’un de tes enfants soit croyant?
Moi j’accepterai sans souci qu’un de mes enfants soit athée
Je n'accepte pas la démarche de croyance en général . C'est un monde qui va vers la décadence . C'est comme si tu me demandais d'accepter qu'un de mes enfants soit voleur ou malhonnête envers autrui . pareil . je l'aimerais toujours , mais je n'accepterais pas pour autant la croyance désolé et la malhonnêteté qu'il y a derrière tout ça ou les valeurs qui y sont développées .
Si tu les aimais et si tu aimais l'honnêteté intellectuelle et apprendre cela à tes enfants , tu condamnerais la supercherie qui consisterait à vouloir faire passer une hypothèse comme une certitude sans passer par aucune étape préalable de preuve ou de vérification objective .
Des arnaques tu en as partout , sur internet , et apprendre aux enfants à se laisser berner sans prendre de précautions et les encourager à être crédule ça n'est pas une force de réaction positive à leur donner .
Etre ouvert aux hypothèses , c'est différent d'avoir la foi . la deuxième façon de faire est escroquerie .
Etre intolérant , c'est être fermé à toute hypothèse , ce que je ne suis pas .
je dirais même qu'avoir la foi ferme la personne à tout autre hypothèse puisque la personne s'étourdie en s'imaginant être dans certitude d'avoir la seule vraie vérité , c'est une forme d'intolérance en soi qui ne dit pas son nom .
vic a écrit : 04 nov.21, 06:13
Je n'accepte pas la démarche de croyance en général . C'est un monde qui va vers la décadence . C'est comme si tu me demandais d'accepter qu'un de mes enfants soit voleur ou malhonnête envers autrui . pareil . je l'aimerais toujours , mais je n'accepterais pas pour autant la croyance désolé et la malhonnêteté qu'il y a derrière tout ça ou les valeurs qui y sont développées .
Si tu les aimais et si tu aimais l'honnêteté intellectuelle et apprendre cela à tes enfants , tu condamnerais la supercherie qui consisterait à vouloir faire passer une hypothèse comme une certitude sans passer par aucune étape préalable de preuve ou de vérification objective .
Des arnaques tu en as partout , sur internet , et apprendre aux enfants à se laisser berner sans prendre de précautions et les encourager à être crédule ça n'est pas une force de réaction positive à leur donner .
Etre ouvert aux hypothèses , c'est différent d'avoir la foi . la deuxième façon de faire est escroquerie .
Etre intolérant , c'est être fermé à toute hypothèse , ce que je ne suis pas .
J’ai deux enfants
Un pense plutôt que Dieu est pas vraiment démontrable
L’autre que comme il voit une peinture et admet un peintre derrière la peinture il admet un créateur derrière l’Univers
Pour lui il est dans cette logique c’est évident
Les deux ont leur raisonnement
Je suis tolérant
L’important qu’ils réfléchissent par eux même
Je pense sincèrement que tu pourrais toi plus induire l’athéisme à tes enfants que moi ma croyance mais je me trompe peut être
Je crois en ta tolérance
Et puis t’as peut être pas d’enfants
Et si t’en as demain peut être il y aura un musulman
Peut être
Ajouté 1 minute 37 secondes après :
Au fait ta comparaison entre un croyant et quelqu’un de malhonnête et de voleur est plus que mal venu
Vraiment
Auteur : vic Date : 04 nov.21, 06:31 Message :
a écrit :Salam salam a dit : J’ai deux enfants
Un pense plutôt que Dieu est pas vraiment démontrable
L’autre que comme il voit une peinture et admet un peintre derrière la peinture il admet un créateur derrière l’Univers
Pour lui il est dans cette logique c’est évident
Ca prouve que tu les as déjà bien conditionné .
Tu penses vraiment que tu ne les as pas influencé ?
Un enfant suit très souvent ses parents , par mimétisme .
Si tu ne peux pas voir objectivement dieu , alors aucune raison d'y croire , c'est aussi simple que ça l'honnêteté intellectuelle .
Du reste , pourquoi un tel besoin de vouloir y croire ?
a écrit :salam salam a dit : L’autre que comme il voit une peinture et admet un peintre derrière la peinture il admet un créateur derrière l’Univers
Pour lui il est dans cette logique c’est évident
Parce que tu l'as influencé , sinon il comprendrait par la réfléxion qu'il n'y a rien d'évident derrière cette croyance . Tu n'es pas du style à ouvrir la réflexion , mais à la refermer sur tes croyances et donc tu n'as pas développé son sens du discernement , mais tu lui a fait croire que si , c'est encore plus pervers .
Si tu l'avais fait réfléchir , il comprendrait que les implications en logique ne sont pas réversibles , ou très rarement .
par exemple , qu'une chaise soit verte ne démontre pas que le vert soit une chaise .
Ton fils fait des généralités à partir d'un amalgame, c'est ce qu'on appelle la croyance et non de la logique .
vic a écrit : 04 nov.21, 06:31
Ca prouve que tu les as déjà bien conditionné .
Tu penses vraiment que tu ne les as pas influencé ?
Un enfant suit très souvent ses parents , par mimétisme .
Si tu ne peux pas voir objectivement dieu , alors aucune raison d'y croire , c'est aussi simple que ça l'honnêteté intellectuelle .
Du reste , pourquoi un tel besoin de vouloir y croire ?
Non car sinon les deux enfants seraient croyants
Tu vois je les laisse libre
Toi par contre tu veux que les gens te ressemblent
Tu imposerais un athéisme d’Etat dis?
Comme en URSS?
Enfin pourquoi croire en Dieu?
Par gratitude envers le Créateur
Mais une fois de plus je n’impose rien
C’est personnel
Et je n’ai rien demandé de plus
J’ai cru en une nuit
En une nuit
J’ai ressenti un bonheur incommensurable indicible
Cette nuit la j’ai ressenti un sentiment océanique
Je suis un ancien agnostique
Auteur : vic Date : 04 nov.21, 06:44 Message : Pas un athéïsme d'état , mais un objectivisme , un apprentissage de la réflexion et non de prendre des amalgames comme des vérités scientifiques . Ca s'appelle la responsabilité d'une civilisation à la réflexion plutôt qu'a l'endoctrinement idiot .
a écrit :Salam salam a dit : J’ai cru en une nuit
En une nuit
J’ai ressenti un bonheur incommensurable indicible
Cette nuit la j’ai ressenti un sentiment océanique
Normal .
les études scientifiques ont montré que la prière activait les mêmes zones du cerveau que le sexe ou la drogue , les circuits de la récompense .
Rien à voir avec une entité surnaturelle .
vic a écrit : 04 nov.21, 06:44
Pas un athéïsme d'état , mais un objectivisme , un apprentissage de la réflexion et non de prendre des amalgames comme des vérités scientifiques . Ca s'appelle la responsabilité d'une civilisation à la réflexion plutôt qu'a l'endoctrinement idiot .
Normal .
les études scientifiques ont montré que la prière activait les mêmes zones du cerveau que le sexe ou la drogue , les circuits de la récompense .
Rien à voir avec une entité surnaturelle .
L'islam est une impasse ou un problème parce que le Coran raconte des conneries qu'on sacralise. (ps : les hadiths même sahîh, ce n'est pas mieux, c'est pire)
go to hell 