Auteur : azaz el2 Date : 05 janv.22, 19:41 Message : Bonjour à tous, il y a bien longtemps que je ne suis pas venu ici. Je me demande si je suis le seul a faire le lien entre le fonctionnement de Watchtower et notre formidable état Français?
Je m'explique:
Depuis 2 ans, je retrouve chaque jour la manipulation Watchtowerienne. Autant dire que cela ne m'avait pas manqué.....
LA PEUR: depuis 2 ans omniprésente, matin midi et soir. Le virus est là partout, pret à vous emporter....mefiez-vous des gens (du monde), au coin de la rue...un peu comme harmagueddon.....
LA SOLUTION: le VACCIN ou pourrait-on dire la VERITE, seul remede pour l'humanité puisque décidé par LE Conseil Scientifique (aka LE College Central)..... sur quelle base scientifique/théologique??
Si tu refuses?: TU es un méchant complotiste (apostat), qui ne merite pas de vivre dans le nouveau monde, alors on fait tout pour te pourrir la vie....on mange plus avec ses amis et sa famille......surtout pas de démonstration d'amour envers ses proches......les geste barrieres tout ça...... mais heureusement certains Antivax se repentent et reviennent à Jéhowax.
Mais aussi ne jamais reconnaitre ses erreurs ou assumer ses décisions....et continuer toujours plus loin dans les inepties.
Heureusement, quand on a compris comment fonctionne la Watchtower, alors on sait bien que ce n'est pas la réalité...
Auteur : PenséeZ Date : 05 janv.22, 21:46 Message :
azaz el2 a écrit : 05 janv.22, 19:41
Bonjour à tous, il y a bien longtemps que je ne suis pas venu ici. Je me demande si je suis le seul a faire le lien entre le fonctionnement de Watchtower et notre formidable état Français?
Aucun rapport: l'un est une secte concernant un Dieu n'existant pas et souhaitant la soumission totale de ses membres pour des raisons financières, l'autre est un Gouvernement tentant de protéger ses citoyens contre une pandémie ayant fait des millions de morts dans le monde et mettant en danger l'économie et les infrastructures d'un pays.
Le fait qu'il y ait des obligations et interdictions ne rend pas les choses semblables...
Auteur : abcis Date : 05 janv.22, 21:58 Message : Les methodes sont les memes , bien vu AZ
Auteur : gadou_bis Date : 05 janv.22, 21:59 Message :
PenséeZ a écrit : 05 janv.22, 21:46
Aucun rapport: l'un est une secte concernant un Dieu n'existant pas et souhaitant la soumission totale de ses membres pour des raisons financières, l'autre est un Gouvernement tentant de protéger ses citoyens contre une pandémie ayant fait des millions de morts dans le monde et mettant en danger l'économie et les infrastructures d'un pays.
Le fait qu'il y ait des obligations et interdictions ne rend pas les choses semblables...
Tu prouves simplement que tu es un adepte !
Auteur : manas Date : 05 janv.22, 23:12 Message :
PenséeZ a écrit : 05 janv.22, 21:46
l'autre est un Gouvernement tentant de protéger ses citoyens contre une pandémie ayant fait des millions de morts dans le monde et mettant en danger l'économie et les infrastructures d'un pays.
Le fait qu'il y ait des obligations et interdictions ne rend pas les choses semblables...
La malbouffe, la pollution, la cigarette, et beaucoup d'autres choses tuent tous les ans des millions de personnes et rien n'est fait pour lutter contre ça.
Selon l'oms 4.2 millions de morts par an rien qu'avec la pollution, la malbouffe tuerais 11 millions de personnes chaque année rien qu'avec la pollution et la malbouffe nous atteignons 15 millions de décès par an.
Le Covid est arrivé en 2019 il à tué 5 millions de personnes peut être trois fois plus selon certains.
Le Covid tue donc 2 fois voir 3 fois moins que la pollution et la malbouffe.
Auteur : PenséeZ Date : 05 janv.22, 23:48 Message :
gadou_bis a écrit : 05 janv.22, 21:59
Tu prouves simplement que tu es un adepte !
Et toi un ignorant.
Ajouté 2 minutes 4 secondes après :
manas a écrit : 05 janv.22, 23:12
Le Covid tue donc 2 fois voir 3 fois moins que la pollution et la malbouffe.
La malbouffe, la pollution et la cigarette n'engorgent pas les services de réanimation et n'obligent pas à faire un tri dans les patients. Comparaison ridicule qui montre une nouvelle fois le degré de réflexion niveau zéro de la plupart des antivax/antipass/complotistes...
Auteur : manas Date : 06 janv.22, 00:02 Message :
PenséeZ a écrit : 05 janv.22, 23:48
Et toi un ignorant.
Ajouté 2 minutes 4 secondes après :
La malbouffe, la pollution et la cigarette n'engorgent pas les services de réanimation et n'obligent pas à faire un tri dans les patients. Comparaison ridicule qui montre une nouvelle fois le degré de réflexion niveau zéro de la plupart des antivax/antipass/complotistes...
La malbouffe, la pollution et la cigarette n'engorgent pas les services de réanimation et n'obligent pas à faire un tri dans les patients. si tu le dit .
Comparaison ridicule qui montre une nouvelle fois le degré de réflexion niveau zéro de la plupart des antivax/antipass/complotistes...
Ce qui est ridicule c'est de tout mélanger.
le degré de réflexion niveau zéro
ceux qui se posent des questions et questionnent sont ceux qui ont 0 de réflexion
tu écrivait plus tôt : " mettant en danger l'économie et les infrastructures d'un pays."
c'est exactement ce que font la pollution, la malbouffe, la cigarette, l'alcool ...
Auteur : PenséeZ Date : 06 janv.22, 00:51 Message :
manas a écrit : 06 janv.22, 00:02
ceux qui se posent des questions et questionnent sont ceux qui ont 0 de réflexion
Non, se poser des questions est très sain, en tirer de mauvaises conclusions pour coller à des convictions ne l'est pas. C'est ce que je critique, ici, et ailleurs.
a écrit :
c'est exactement ce que font la pollution, la malbouffe, la cigarette, l'alcool ...
Exact, et il est urgent d'agir, d'un point de vue individuel, national et international. Mais déjà que les petites mesurettes négligeables du passe vaccinal semblent déranger les égoïstes, qu'en sera t-il des mesures drastiques qui seront peut-être prises pour la pollution, l'alimentation, etc? Il est plus simple de ralentir la pandémie de COVID-19 que renverser la vapeur pour la pollution ou désintoxiquer les gens malgré eux...
De plus, le fait qu'il y ait une négligence actuelle concernant certains domaines ne doit pas empêcher de penser que des mesures sont prises pour lutter contre la pandémie.
Auteur : keinlezard Date : 06 janv.22, 01:09 Message :
azaz el2 a écrit : 05 janv.22, 19:41
Bonjour à tous, il y a bien longtemps que je ne suis pas venu ici. Je me demande si je suis le seul a faire le lien entre le fonctionnement de Watchtower et notre formidable état Français?
La WT est dirigée par 8 gérontes et toute personne qui critique le CC et la WT est exclu définitivement.
Jusqu'a preuve du contraire nous sommes encore parfaitement libre de voir qui l'on veut quand on veut ou l'on veut
azaz el2 a écrit : 05 janv.22, 19:41
Je m'explique:
Depuis 2 ans, je retrouve chaque jour la manipulation Watchtowerienne. Autant dire que cela ne m'avait pas manqué.....
A ce compte là c'est la même chose dans tout les gvt ... en chine quelque cas de covid et c'est le reconfinement total de plusieurs dizaine de millions de personne avec amende et prison pour les contrevenant ...
azaz el2 a écrit : 05 janv.22, 19:41LA PEUR: depuis 2 ans omniprésente, matin midi et soir. Le virus est là partout, pret à vous emporter....mefiez-vous des gens (du monde), au coin de la rue...un peu comme harmagueddon.....
euh ... qui vend les infos qui innondent les ondes ??
C'est un fait le virus est partout ... 2 cas contact à peine 2 jours apres la rentrée des classes
Et mon fils est à la maison ...
Ce n'est pas une manipulation de l'état ... c'est un test sérologique fait dans un hopital avec identification du virus qui en est la cause ...
Pour être passé plusieurs fois dans les services d'urgence .. et j'invite tout le monde à y faire un tour
allez interroger les soignants ... ce n'est pas une manipulation de l'état ou la peur du croque mitaine
qui rempli les lits des urgences mais bien des cas de Covid avéré par des tests sérologique ou PCR
A moins que l'on nous raconte que des puces 5 G sont dans les tests qui sont controllé par les illuminati
dans le but d'asservir la population humain en vu de servir de casse croute aux reptilien qui controle le monde et établissent le nouvel ordre mondial ...
azaz el2 a écrit : 05 janv.22, 19:41 LA SOLUTION: le VACCIN ou pourrait-on dire la VERITE, seul remede pour l'humanité puisque décidé par LE Conseil Scientifique (aka LE College Central)..... sur quelle base scientifique/théologique??
Parce que tu connais toi des personnes plus aptes que des médecin et des chercheurs pour établir la validité d'un protocole sanitaire ?
Rika Zarai et les fesse dans une bassine d'eau froide peut être ?
Tu as donc une meilleure solution comme les Bogdanoff peut être ?
ou les quelques millions de mort depuis le début de la pandémie ?
Quant aux bases scientifiques ... c'est sur elle ne sont pas sur CNews ou BFM ... c'est clair ...
azaz el2 a écrit : 05 janv.22, 19:41 Si tu refuses?: TU es un méchant complotiste (apostat), qui ne merite pas de vivre dans le nouveau monde, alors on fait tout pour te pourrir la vie....on mange plus avec ses amis et sa famille......surtout pas de démonstration d'amour envers ses proches......les geste barrieres tout ça...... mais heureusement certains Antivax se repentent et reviennent à Jéhowax.
Tu as le droit de refuser ... tu as le droit de raconter n'importe quoi ... mais il importe aussi
d'assumer pleinement ses choix !
Tu trouves anormal de limiter le champs d'action des nons vacciné , et normal que des gens vacciné
n'exigent pas d'être d'avantage protéger ?
Ainsi donc si demain nous avons un retour de la peste bubonique , pulmonaire et qu'un vaccin est décrié par les anti vax il serait donc normal que des porteurs de la peste puissent circuler normalement parce qu'ils ont le droit de dire et de penser n'importe quoi ?
J'ai changé covid par peste mais le problème est exactement le même ... la souche mute et continuera de muter
Personne n'est en mesure de prévoir les prochaines mutations ni leur potentielles gravités
Ce n'est pas comme chez les TJ ou l'armageddon est pour demain depuis 130 ans
ou comme si la génération de 1914 qui ne devait pas mourrir et ce bibliquement démontré à l'époque , déjà !! n'etait pas , pour le coup , morte !!
La Covid est une réalité qu'aucun gouvernement ne prend à la légère même au Brésil alors que Bolsonaro est ouvertement anti vax les Brésiliens dans la majorité de l'écoutent pas ...
Quand tu es apostat au sens TJ c'est que tu as contredit le CC et ses vérité que nous savons tous erronée
et personne n'est là pour dire que ce sont des "vérités" démontrée il me semble ...
Il ne te semble pas normal que des personnes qui refuse un vaccin alors que nous connaissons les variant
soit isolé ?
donc en fait si on suit le raisonnement de proche en proche ... idem pour le HIV c'est un refus de liberté contre les séropositif qu'ils ne puissent pas donner leur sang
C'est une intolérable injustice qu'un séropositif ne puisse pas baisé sans préservatif autant qu'ils le voudraient des non positif et c'est indubitablement une privation de liberté inique dans un pays démocratique.
Un souche de Margburg ou d'ébola ou Hanta virus c'est non démocratique que de confiner les infectés
qui ont le droit imprescriptible de circuler librement comme bon leur semble !
Si tu penses vraiment que les Gvt se comportent comme la WT vis a vis de la pandémie
La moindre des choses est d'assumer pleinement les conséquence dans leur globalité et leur totalité.
Ainsi donc c'est normal que le nombre d'amputation des diabétiques ai augmenté en relation avec le report des interventions lié aux saturations des urgences Covid ... ils avaient qu'à bouffer moins de sucres
le nombre de déces par cancer .... les interventions repoussée par manque de soignant
c'est pas la faute du Covid ... c'est parce qu'il y a moins de soignant .. c'est la faute des Gvt ..
enfin euh comment dire que le nombre de soignant et les moyens de santé n'ont pas diminué depuis seulement l'arrivée du Covid ... mais cela fait bien plus de 20 ans que les professions de santé tirent la sonnette d'alarme ...
Conclusion .. nous savons depuis plus de 20 ans qu'on court à la cata ... mais autant aller au bout ... et ne pas se faire vacciné pour rajouter encore cela aux problèmes existants ... après tout c'est pas bien grave si moi je m'en sort et pas les autres ...
aujourd'hui le plus gros problème c'est que les réservoir de mutation sont dans les pays qui n'ont pas de vaccin ou pas assez !
azaz el2 a écrit : 05 janv.22, 19:41
Mais aussi ne jamais reconnaitre ses erreurs ou assumer ses décisions....et continuer toujours plus loin dans les inepties.
Parce que tu connais des gens qui ont fait mieux ?
Je me rappelle d'une époque ou l'on à descendu une ministre parce qu'elle avait acheté des vaccins en quantité comme une souche grippale
Puis ont à reprocher l'absence de vaccin et de moyen au début de la présente pandémie ..
Maintenat c'est quoi le truc reprocher d'avoir fait des choix que d'autre n'auraient pas fait alors que personnes ne se presse pour prendre ses responsabilité ?
20 ans de probleme dans les métiers de la Santé ... mais qui prend la responsabilité de la non vaccination
pour terminer aux urgences et par effet ricochet déprogramme des interventions ou entraine des mort ?
ceux qui prennent la décision aujourd'hui du pass vaccinal ou ceux qui refusent toujours la vaccination au nom d'on ne sait trop quoi ...
Il me semble bien que les antivax ne veulent pas du vaccin mais refuse également qu'on les traites aux
urgences apres les autres
D'abord leur petite vie ensuite s'il reste de la place la vie des autres pourquoi pas ...
azaz el2 a écrit : 05 janv.22, 19:41
Heureusement, quand on a compris comment fonctionne la Watchtower, alors on sait bien que ce n'est pas la réalité...
Et donc la covid ne serait pas une réalité ?
Pas de souche mutante ?
Pas de réserve viral mutagène dans les populations non vaccinée ?
Pas de mort de complication de la Covid ?
La WT invente une vie "meilleure" et fait des "promesses" qui n'engagent que ceux qui y croient
la medecine ne promet rien , elle cherche simplement à éviter plus de mort rien de plus rien de moins
des vaccins obligatoires nous en avons déjà une douzaine ... et donc ce serait un "frein à notre liberté" ???
Le vaccin conter la polio : " ne sert à rien ... car il n'y a pas de polio c'est un coup de big pharma pour nous implanter la 5G" ??
Enfin donc un tel rapprochement "Watchtower" et "politique vaccinale" est franchement assez limite
et confine à un manque de connaissance des 2 mondes ou à une tentative desespérée de se donner raison
cela dit , si tu pense que c'est la même chose , il me semble qu'il faut que tu ne te fasse pas vacciner et que tu ailles travaillé aux urgences covid de l'hopital le plus proche ...
Nous savons ce qu'est la WT ... et comme la covid c'est la même chose tu n'as rien à craindre d'un virus qui n'existe pas .. puisque fort logiquement aucune des promesse de la WT n'est vrai ni ne recouvre aucune réalité et que la politique vaccinale anti covid est la même chose selon toi
c'est que fort logiquement la Covid elle même n'a aucune réalité
Ainsi donc il convient de pousser la logique et les conclusions dans leur retranchement
Tu ne crains donc absolument rien aux Urgences Covid sans vaccination CQFD
Cordialement
Auteur : manas Date : 06 janv.22, 01:14 Message :
PenséeZ a écrit : 06 janv.22, 00:51
Non, se poser des questions est très sain, en tirer de mauvaises conclusions pour coller à des convictions ne l'est pas. C'est ce que je critique, ici, et ailleurs.
Exact, et il est urgent d'agir, d'un point de vue individuel, national et international. Mais déjà que les petites mesurettes négligeables du passe vaccinal semblent déranger les égoïstes, qu'en sera t-il des mesures drastiques qui seront peut-être prises pour la pollution, l'alimentation, etc? Il est plus simple de ralentir la pandémie de COVID-19 que renverser la vapeur pour la pollution ou désintoxiquer les gens malgré eux...
De plus, le fait qu'il y ait une négligence actuelle concernant certains domaines ne doit pas empêcher de penser que des mesures sont prises pour lutter contre la pandémie.
Le passe vaccinal ne s'applique pas dans les transports en commun ni le passe sanitaire, les gestes dits " barrières" ne sont plus vraiment appliqués, ce qu'il faut c'est surtout du bon sens.
Je ne suis pas vacciné contre le covid19 mais je ne suis pas antivax, je ne serais surement jamais vacciné car je ne suis pas un consumériste, ciné, théâtre, musée, magasins ... moins j'y vais mieux je vais
pour la pollution, la malbouffe et tous le reste il n'y a surtout aucune volonté politique car l'enjeux économique est énorme, le problème à ces sujets ce ne sont pas plus les citoyens que les industriels selon moi.
Auteur : PenséeZ Date : 06 janv.22, 01:20 Message :
manas a écrit : 06 janv.22, 01:14
Je ne suis pas vacciné contre le covid19 mais je ne suis pas antivax, je ne serais surement jamais vacciné car je ne suis pas un consumériste, ciné, théâtre, musée, magasins ... moins j'y vais mieux je vais
Donc, tu ne vois personne sans masque, tu ne croises personne sans masque, et si tu tombes malade et que tu développes une forme grave, tu n'iras pas aux urgences prendre la place d'une personne vaccinée qui a besoin de soins urgents? Où bien feras-tu comme tous les non-vaccinés malades, à espérer être soigné malgré une décision égoïste qui t'a amenée ici?
Ne pas se faire vacciner est un acte égoïste, égocentrique. Heureusement, ils sont bien peu nombreux...
Auteur : papy Date : 06 janv.22, 01:26 Message : A quoi sert-il de vacciner tous les français si certains pays n'ont pas accès au vaccin à cause d'un blocage dû aux brevets de bigpharma et laisser les avions sillonner le monde et disperser le virus ?
Auteur : PenséeZ Date : 06 janv.22, 01:28 Message :
papy a écrit : 06 janv.22, 01:26
A quoi sert-il de vacciner tous les français si certains pays n'ont pas accès au vaccin à cause d'un blocage dû aux brevets de bigpharma et laisser les avions sillonner le monde et disperser le virus ?
A sauver une partie des français?
Auteur : manas Date : 06 janv.22, 01:29 Message : Ainsi, le groupe des vaccinés est si majoritaire que même une très faible proportion de ses membres qui se trouve à l’hôpital peut égaler la contribution du groupe des non-vaccinés, pourtant très minoritaire, surexposé et surreprésenté.
Dans le cas présent, où le groupe majoritaire est neuf fois plus nombreux que le groupe minoritaire, il suffit que la proportion touchée gravement par la maladie soit ainsi « seulement » neuf fois plus faible que celle des non-vaccinés pour avoir la même contribution. Il s’agit d’un phénomène bien connu des statisticiens : le paradoxe de Simpson.
Enfin, la présence importante dans ces services de personnes immunodéprimées (vaccinées mais très peu protégées en raison de leur déficience immunitaire) participe à donner l’impression que les vaccinés saturent les services de réanimation. A l’AP-HP, ils représentent 40 % des vaccinés admis dans ces services, et même 70 % de ceux qui sont triple vaccinés, « les autres étant principalement des patients avec des comorbidités sévères », explique au Monde Matthieu Schmidt, réanimateur à l’hôpital de la Pitié-Salpêtrière (Paris).
Bien sûr, la protection vaccinale n’est pas parfaite : même une population vaccinée à 100 % ne suffirait pas seule à mettre fin à l’épidémie. Toutefois, une excellente couverture vaccinale diminuerait la tension sur les soignants et éviterait de multiplier les mesures privatives des libertés individuelles et collectives.
Avec le nombre de place dans les hôpitaux perdues depuis 20 ans et avec la concurrence sur les salaires des soignants faites pas le Quebec, la Suisse, le Luxembourg nous serions aussi moins impacté par le covid 19 dans les mêmes conditions pandémiques
Auteur : papy Date : 06 janv.22, 01:40 Message :
PenséeZ a écrit : 06 janv.22, 01:28
A sauver une partie des français?
Laissez alors les non vaccinés se contaminer entre eux...c'est leur choix .
Une partie des français étant sauvés grâce à la vaccination.
Auteur : PenséeZ Date : 06 janv.22, 01:50 Message :
papy a écrit : 06 janv.22, 01:40
Laissez alors les non vaccinés se contaminer entre eux...c'est leur choix .
Une partie des français étant sauvés grâce à la vaccination.
Non, car les non-vaccinés engorgent les services de réanimation et épuisent tout le système hospitalier. Ainsi, le choix de 10% de français met en danger les 90% autres. C'est égoïste et irresponsable.
papy a écrit : 06 janv.22, 01:26
A quoi sert-il de vacciner tous les français si certains pays n'ont pas accès au vaccin à cause d'un blocage dû aux brevets de bigpharma et laisser les avions sillonner le monde et disperser le virus ?
Reflexion pleine de bon sens.
Mais comme pour tout les vaccins et plus généralement tout traitement médicaux une partie de la population
n'aura pas accès aux traitement pour de simple raison de santé
Ainsi donc, lorsque nous nous vaccinons nous protégeons également ceux qui ne le peuvent.
Le problème des "Big Pharma", et je ne crois pas aux "Big Pharma" dans le sens complotiste du terme, et encore moins pour ce qui est du vaccin covid, ayant été partie prenante pour des raisons professionnelle dans la recherche, la dite recherche ayant été pratiquée par des labos à travers la planète dans toutes sorte d'unité de recherche ( Fac, centre universitaire ... ) les grosses société Pfizer , Sanofi ... n'étant intervenues que sur les "recherches prometteuses"
Donc le problème c'est effectivement que ce vaccin aurait du être rendu libre de droit ! Constatons qu'aucun pays ayant développer une vaccin n'a partagé sont vaccin que ce soit la Russie, La Chine ( pour les exemples où une simple décision des autorités aurait suffit à rendre caduque les brevets ) ou les USA l'Europe , la turquie ....
Le problème fondamental est ici ! et tant que la population mondiale n'aura pas acces au vaccin la politique vaccinale des pays Occidentaux ou ayant le vaccins en quantité ne suffira malheureusement pas !
papy a écrit : 06 janv.22, 01:40
Laissez alors les non vaccinés se contaminer entre eux...c'est leur choix .
Une partie des français étant sauvés grâce à la vaccination.
C'était on s'en souvient peu ou prou la politique de pays de l'europe du nord ... finalement ce fut un échec.
Indirectement c'était la volontée de Trump et de Bolsonara ... avec les effets que nous connaissons.
En soit, c'est une idée qui semblait interressante pour atteindre l'immunité de la population
mais force est de constater que le pouvoir mutagène du Covid semble prendre de vitesse l'immunité collective pour l'instant ... à peine la couverture vaccinale semble avoir atteint le seuil convenable qu'une
nouvelle souche entre en jeu alors pour ce qui est d'une immunité collective sans vaccin ..
Et cela par ricochet est un prob pour la population vaccinée qui alors peut voir les efforts consenti être ruiné par une souche qui cette fois ci serait resistante au vaccin
PenséeZ a écrit : 06 janv.22, 01:50
Non, car les non-vaccinés engorgent les services de réanimation et épuisent tout le système hospitalier. Ainsi, le choix de 10% de français met en danger les 90% autres. C'est égoïste et irresponsable.
Oui et non ... oui pour nos pays , mais c'est aussi le résultat de politique de santé des 20 dernières années.
Non parce que, malgré tout, nous avons tous le droit d'accés au soin et que la souche mutante n'est pas forcément issue que des non vacciné ...
Mais je te rejoins ici sur le coté "égoïste et irresponsable"
Cordialement
Auteur : PenséeZ Date : 06 janv.22, 02:41 Message :
keinlezard a écrit : 06 janv.22, 02:30
Oui et non ... oui pour nos pays , mais c'est aussi le résultat de politique de santé des 20 dernières années.
Non parce que, malgré tout, nous avons tous le droit d'accés au soin et que la souche mutante n'est pas forcément issue que des non vacciné ...
Mais je te rejoins ici sur le coté "égoïste et irresponsable"
Cordialement
Je faisais un raccourci, il est évident qu'il se trouve également des vaccinés en réa, et que la raison de l'engorgement n'est pas seulement due aux non-vaccinés. J'ai grossis le trait, mais il n'empêche que la proportion des vaccinés/non-vaccinés hospitalisés ramenée à leur pourcentage dans la population est éloquent. Il semble inconcevable aujourd'hui d'être non vacciné, et encore moins antivaxx...
Auteur : azaz el2 Date : 06 janv.22, 02:46 Message : @keinlezard, j'ai quand même l'impression que tu es passé d'une croyance à une autre.
La Croyance au saint "vaccin"...en oubliant tout le reste...personnellement je n'ai pas vu des centaines de cadavres jonchés les rues ,en tous cas pas encore.
Il n'y a rien de scientifique dans leur mesures, manifestement le problème n'est pas medical, pour ceux qui sont un peu perspicaces.
Depuis quand l'état se soucie de notre santé? suis je le seul a me poser la question? Vous leur faites confiance serieusement?
Auteur : ESTHER1 Date : 06 janv.22, 02:48 Message : Bon ça va ! Arrêtez de jouer les "emmerdeurs "
Auteur : azaz el2 Date : 06 janv.22, 02:58 Message :
Auteur : gadou_bis Date : 06 janv.22, 03:05 Message :
PenséeZ a écrit : 06 janv.22, 01:50
Non, car les non-vaccinés engorgent les services de réanimation et épuisent tout le système hospitalier. Ainsi, le choix de 10% de français met en danger les 90% autres. C'est égoïste et irresponsable.
Ah Ah Ah Ah !!!!
Toi, t'es pas vacciné contre l'intox, ça c'est sûr !
Tu as vraiment cru que ce sont les non vaccinés qui "épuisent" le système hospitalier, ou c'est juste pour rire ???
Ajouté 4 minutes 4 secondes après :
PenséeZ a écrit : 06 janv.22, 02:41
Je faisais un raccourci
ça n'est pas un raccourci, c'est ce que tu entends dans la bouche des macronistes et dans les média TF1, france2 toute la journée.
C'est de la propagande.
Et une propagande contre des français qui respectent les lois de leur pays.
Auteur : azaz el2 Date : 06 janv.22, 03:06 Message : 2% des hospitalisations en 2020
Auteur : manas Date : 06 janv.22, 03:20 Message :
PenséeZ a écrit : 06 janv.22, 01:20
Donc, tu ne vois personne sans masque, tu ne croises personne sans masque, et si tu tombes malade et que tu développes une forme grave, tu n'iras pas aux urgences prendre la place d'une personne vaccinée qui a besoin de soins urgents? Où bien feras-tu comme tous les non-vaccinés malades, à espérer être soigné malgré une décision égoïste qui t'a amenée ici?
Ne pas se faire vacciner est un acte égoïste, égocentrique. Heureusement, ils sont bien peu nombreux...
et oui je fais attention à ne pas retirer mon masque.
quant à l'accès aux urgences pour tous :
Au 1er janvier 2019, la France métropolitaine comptait 64 812 000 habitants, vingt ans plutôt elle était de 60 122 665.
En vingt ans 100 000 lits d’hospitalisation ont été supprimés en France
Au contraire, la crise sanitaire a en partie amplifié les fermetures de lits. Plus de 5 700 lits d'hospitalisation complète ont ainsi été fermés en 2020, selon une étude du ministère de la Santé publiée mercredi 29 septembre. Dans le même temps, les établissements de santé français ont créé près de 1 400 places d'hospitalisation partielle.
Signe de ce déclin, la France compte désormais moins de 3 000 hôpitaux et cliniques. "Sous l'effet des réorganisations et des restructurations", 25 établissements ont fermé l'an dernier, selon la Drees. Les 2 983 structures encore ouvertes fin 2020 disposaient très exactement de 386 835 lits d'hospitalisation complète fin 2020, soit 5 758 de moins en un an.
concernant l'acte égoïste qu'est la non vaccination selon tes propos je te laisse regarder la liste de tous les actes que tu fais que d'autre pourraient qualifier d'égoïste.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 06 janv.22, 03:26 Message : Hi !
keinlezard a écrit :Donc le problème c'est effectivement que ce vaccin aurait du être rendu libre de droit ! Constatons qu'aucun pays ayant développer une vaccin n'a partagé sont vaccin que ce soit la Russie, La Chine ( pour les exemples où une simple décision des autorités aurait suffit à rendre caduque les brevets ) ou les USA l'Europe , la turquie ....
C'est vrai pour les vaccins traditionnels. Les vaccins ARNm, même si ils étaient libre de droit, ne pourrait pas être produits sans des investissements colossaux. D'ailleurs, le Président de Moderna a toujours affirmé que même si quelqu'un fabriquait illégalement son vaccin anti-covid, il laisserait faire sans broncher dans l'intérêt de tous.
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azaz el2 a écrit :La Croyance au saint "vaccin"...en oubliant tout le reste...personnellement je n'ai pas vu des centaines de cadavres jonchés les rues ,en tous cas pas encore.
Il n'y a rien de scientifique dans leur mesures, manifestement le problème n'est pas medical, pour ceux qui sont un peu perspicaces.
Quel reste ? De la potion magique ? Parce que seul le vaccin aurait pu sauver les frères Bodganoff. Tu avais une meilleure solution médicale ?
azaz el2 a écrit :Depuis quand l'état se soucie de notre santé? suis je le seul a me poser la question? Vous leur faites confiance serieusement?
Et depuis quand un état responsable laisse mourir ses habitants sans s'inquiéter de rien ? Ca aurait été mieux si les états ne prenaient aucune mesure ?
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gadou_bis a écrit :Tu as vraiment cru que ce sont les non vaccinés qui "épuisent" le système hospitalier, ou c'est juste pour rire ???
Non ! Bien sûr ! Ce sont les petits hommes verts qui épuisent le système hospitalier. Il faudrait peut-être poser la question aux soignants, parce qu'ils voient des non vaccinés et non des petits hommes verts. Simple coïncidence ?
Ajouté 5 minutes 25 secondes après :
manas a écrit :Signe de ce déclin, la France compte désormais moins de 3 000 hôpitaux et cliniques. "Sous l'effet des réorganisations et des restructurations", 25 établissements ont fermé l'an dernier, selon la Drees. Les 2 983 structures encore ouvertes fin 2020 disposaient très exactement de 386 835 lits d'hospitalisation complète fin 2020, soit 5 758 de moins en un an.
Du côté de chez moi, on a fermé une maternité. Raison ! Pas assez d'accouchements. Raison : baisse de la natalité. Raison : des praticiens qui ne font pas suffisamment d'actes représentent un danger potentiel.
Donc, affirmer qu'il y a fermeture de lits, sans en donner les raisons exactes n'est pas très honnête. Certaines sont totalement justifiés pour des raisons de sécurité sanitaire.
Auteur : PenséeZ Date : 06 janv.22, 03:34 Message :
Quel reste ? De la potion magique ? Parce que seul le vaccin aurait pu sauver les frères Bodganoff. Tu avais une meilleure solution médicale ?
La prière?!
Il faudrait un vaccin contre l'absurdité des antivaxx. Toujours le même discours: le méchant Etat, Macron, les médias, BigPharma...
Heureusement qu'ils sont peu nombreux!
Auteur : gadou_bis Date : 06 janv.22, 03:38 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 06 janv.22, 03:26
Non ! Bien sûr ! Ce sont les petits hommes verts qui épuisent le système hospitalier. Il faudrait peut-être poser la question aux soignants, parce qu'ils voient des non vaccinés et non des petits hommes verts. Simple coïncidence ?
Tu as une idée du pourcentage de cas covid dans un hopital ???
Ajouté 2 minutes après :
PenséeZ a écrit : 06 janv.22, 03:34
Il faudrait un vaccin contre l'absurdité des antivaxx.
Etre antivax c'est aussi absurde que d'être provax.
Ce qui n'est jamais absurde c'est de réfléchir plutôt que de croire.
Auteur : PenséeZ Date : 06 janv.22, 03:40 Message :
gadou_bis a écrit : 06 janv.22, 03:38
Etre antivax c'est aussi absurde que d'être provax.
Ce qui n'est jamais absurde c'est de réfléchir plutôt que de croire.
Si tu préfère réfléchir à croire, tu ne peux pas être antivax, et encore moins croyant dans le Dieu de la Bible.
Du côté de chez moi, on a fermé une maternité. Raison ! Pas assez d'accouchements. Raison : baisse de la natalité. Raison : des praticiens qui ne font pas suffisamment d'actes représentent un danger potentiel.
Donc, affirmer qu'il y a fermeture de lits, sans en donner les raisons exactes n'est pas très honnête. Certaines sont totalement justifiés pour des raisons de sécurité sanitaire.
Peux tu me donner un exemple pour la phrase souligné ?
PenséeZ a écrit : 06 janv.22, 02:41
Je faisais un raccourci, il est évident qu'il se trouve également des vaccinés en réa, et que la raison de l'engorgement n'est pas seulement due aux non-vaccinés. J'ai grossis le trait, mais il n'empêche que la proportion des vaccinés/non-vaccinés hospitalisés ramenée à leur pourcentage dans la population est éloquent. Il semble inconcevable aujourd'hui d'être non vacciné, et encore moins antivaxx...
J'avais bien compris
azaz el2 a écrit : 06 janv.22, 02:46
@keinlezard, j'ai quand même l'impression que tu es passé d'une croyance à une autre.
La Croyance au saint "vaccin"...en oubliant tout le reste...personnellement je n'ai pas vu des centaines de cadavres jonchés les rues ,en tous cas pas encore.
Il n'y a rien de scientifique dans leur mesures, manifestement le problème n'est pas medical, pour ceux qui sont un peu perspicaces.
Il me semble que tu confonds allègrement plusieurs choses.
On ne "croit" pas dans un vaccin ... un vaccin a une utilité ou pas ... ce sont des données accessible et vérifiable
De même que je n'ai pas vu des milliers de victime de la rage parmis les animaux domestique ou des milliers de victimes de la polio ...
Mais peut être justement est ce du aux préventions , Vaccins , et prophylaxie
Par ailleurs tu confonds la réponse "politique" et ce que propose la Science.
Les scientifique n'ont pas pour role de dicter ce qui doit être fait au niveau d'un pays
Il s'agit là d'une décision purement politique ! Les scientifiques , les médecins ne peuvent ici qu'être invoqué qu'a titre d'expert , ils n'ont aucune décision à prendre et surtout aucune à imposer
Leur boulot c'est la Science pas de diriger un pays
azaz el2 a écrit : 06 janv.22, 02:46
Depuis quand l'état se soucie de notre santé? suis je le seul a me poser la question? Vous leur faites confiance serieusement?
Ne te fais pas plus bête que tu ne l'es.
Que tu sois dans un pays démocratique ou dans une dictature , tu es de la main d'oeuvre , tu es une force de travail, au besoin tu es de la chair à canon ...
au pire , il n'en ira pas de ta santé même sur des terrain d'opex la survivance d'un soldat en temps de guerre a avoir avec sa santé
C'est entre autre pour cela qu'il est plus intéressante de blesser des soldats que de les tuer pour l'ennemi
un soldat blesser occupe plus de monde qu'un soldat mort
Par ailleurs si Big Pharma ( au sens complotiste du terme ) ou si un nouvel ordre mondial doit voir le jour
je comprend assez mal comment , ils pourraient se passez de main d'oeuvre et d'esclave ...
Je ne pense pas que se serait les "dirigeant de l'ombre" qui nettoyeraient les "chiottes" ...
Je ne dis pas que les questionnement soient inutiles , mais il importe aussi de ne pas se perdre dans des choses qui n'ont aucune réalité ou qui sont visiblement sans fondement
MonstreLePuissant a écrit : 06 janv.22, 03:26
C'est vrai pour les vaccins traditionnels. Les vaccins ARNm, même si ils étaient libre de droit, ne pourrait pas être produits sans des investissements colossaux. D'ailleurs, le Président de Moderna a toujours affirmé que même si quelqu'un fabriquait illégalement son vaccin anti-covid, il laisserait faire sans broncher dans l'intérêt de tous.
Oui effectivement tu as raison de rappeler également ce point
Cordialement
Auteur : gadou_bis Date : 06 janv.22, 03:54 Message :
PenséeZ a écrit : 06 janv.22, 03:40
Si tu préfère réfléchir à croire, tu ne peux pas être antivax, et encore moins croyant dans le Dieu de la Bible.
Je ne suis pas antivax, et je ne crois pas au Dieu dont tu parles, je crois au Dieu de Jésus-Christ.
Mais toi tu crois que ces sont les non vaccinés qui mettent aujourd'hui l'hôpital en souffrance, c'est une croyance totalement irréfléchie.
Mais effectivement ce qui ressort de ton lien, montre bien qu'il n'y a rien de sanitaire dans ces mesures. En quoi priver les gens de carte sim ou de permis de conduire, d'acheter de l'alcool...va freiner une épidémie?
Ne t'inquiete pas, cela va venir aussi en France, dans ton précedent message tu dis a juste titre qu'ils ne peuvent se passer d'esclaves...dont les chaines sont numériques...
Soumission et obeissance comme celles reclamées par le college central
azaz el2 a écrit : 06 janv.22, 04:35
Mais effectivement ce qui ressort de ton lien, montre bien qu'il n'y a rien de sanitaire dans ces mesures. En quoi priver les gens de carte sim ou de permis de conduire, d'acheter de l'alcool...va freiner une épidémie?
Ah oui quand même ... nous en sommes là
Donc d'un côté c'est gvt pourri français ... et lorsqu'on te présente que d'autre pratique autrement ailleurs
pour tenter d'endiguer le prob des vaccinations ... tu ne vois que la répression qui semble être la seule
chose qui finalement t'interresse
Peu importe semble t il que des gens puisse mourrir ce qui t'importe semble être le fantasme de liberté
que tu t'es construit ...
azaz el2 a écrit : 06 janv.22, 04:35
Ne t'inquiete pas, cela va venir aussi en France, dans ton précedent message tu dis a juste titre qu'ils ne peuvent se passer d'esclaves...dont les chaines sont numériques...
Premier degré quand tu nous tiens ....
azaz el2 a écrit : 06 janv.22, 04:35
Soumission et obeissance comme celles reclamées par le college central
Tu t'es reconstruit un monde manichéen ...
Le problème c'est que le monde est tout sauf manichéen ... il n'y a pas plus de bien que de mal
pas de force de l'ombre contre des forces de la lumière
tout cela est un modèle anthropocentrique et anthropocentré que l'homme c'est construit pour se donner un semblant de substance
je te conseillerais bien de lire "L'Esprit de l'athéisme" d'andré Comte-Sponville
Mais je ne suis pas sur que tu n'y verrais pas encore une manigance de Big Pharma ou d'une quelconque société secrete qui dirige secretement le monde
Pour tout les autres voici les référence
L'Esprit de l'athéisme 2006 ISBN 978-2-253-12466-5
Se lit en deux ou trois jours très accessible et montre en quoi le monde n'est ni bon ni mauvais
qu'il n'y a ni mal ni bien , ni noir ni blanc ...
En 3 parties , les 2 premieres dans lesquelles Comte-Sponville présente sa pensée et la derniere et 3 eme partie ou il se l'applique à lui même ( peut être la partie la plus ardue mais pas tant que cela )
Cordialement
Auteur : azaz el2 Date : 06 janv.22, 05:26 Message : Je ne sais pas qui de nous deux est le plus manicheen, celui qui ne voit que le vaccin comme solution finale au terrible fléau qui s'abat sur le monde en oubliant des solutions pourtant adoptés par d'autres pays et recommandé par des eminents scientifique moqués....
Ou bien moi qui met en perspective que des tas de gens meurent depuis des années, ne serait-ce que de faim, de tabagisme, de cancer, etc... sans que les gouvernements, qui veulent notre bien, ne fasse rien.
Mais bon je pense que ce forum va bientôt devoir ouvrir une nouvelle section Vaccinolâtre.
Auteur : papy Date : 06 janv.22, 09:33 Message : Quand j’entends aux info que les cas de contamination omicron explose mais qu'on s'abstient de dire que les cas graves diminuent je n'ai plus confiance aux médias " officiel ".
C'est comme quand la WT affirme qu'il n'y a pas de pédophiles dans la congrégation , qu'il ne faut pas écouter les apostats (complotistes) mais écouter les info données par l'organisation , elle seule fiable .
Auteur : RT2 Date : 06 janv.22, 11:53 Message :
azaz el2 a écrit : 05 janv.22, 19:41
Bonjour à tous, il y a bien longtemps que je ne suis pas venu ici. Je me demande si je suis le seul a faire le lien entre le fonctionnement de Watchtower et notre formidable état Français?
Je m'explique:
Depuis 2 ans, je retrouve chaque jour la manipulation Watchtowerienne. Autant dire que cela ne m'avait pas manqué.....
LA PEUR: depuis 2 ans omniprésente, matin midi et soir. Le virus est là partout, pret à vous emporter....mefiez-vous des gens (du monde), au coin de la rue...un peu comme harmagueddon.....
LA SOLUTION: le VACCIN ou pourrait-on dire la VERITE, seul remede pour l'humanité puisque décidé par LE Conseil Scientifique (aka LE College Central)..... sur quelle base scientifique/théologique??
Si tu refuses?: TU es un méchant complotiste (apostat), qui ne merite pas de vivre dans le nouveau monde, alors on fait tout pour te pourrir la vie....on mange plus avec ses amis et sa famille......surtout pas de démonstration d'amour envers ses proches......les geste barrieres tout ça...... mais heureusement certains Antivax se repentent et reviennent à Jéhowax.
Mais aussi ne jamais reconnaitre ses erreurs ou assumer ses décisions....et continuer toujours plus loin dans les inepties.
Heureusement, quand on a compris comment fonctionne la Watchtower, alors on sait bien que ce n'est pas la réalité...
Bien, à ce jour une personne qui se retranche des TJ ou est retranchée des TJ ne perd pas sa citoyenneté donc ses droits légaux. Je suppose que et ce pays est assez comment dire stupéfiant, à ce sujet. Si vous y voyez un parallélisme libre à vous... mais là on n'est plus dans un délire vous êtes dans un aveuglement profond et total. Je mets à votre réflexion que le président de ce pays pourrait très bien dire "j'emmerde les violents, ce sont des irresponsables et des non citoyens" en référence non pas aux non vaccinés mais aux chiens qui font du traffic de drogue, de la séquestration et de l'esclavagisme, tous pratiquement issus de la communauté musulmane, entre autre, vous savez le fameux séparatisme non désigné au final dans les textes.
Comme quoi c'est assez curieux et laissons voir ce pays qui fut autrefois le fer de lance de la DU, qui se prétendait être la lumière du monde voir ce qu'il va devenir. Au moins vous ne pourrez pas dire que Macron n'a pas fait son JOB : révéler la vraie lumière de ce pays. Et pourtant je vous assure que je ne suis en rien américanophile, c'est juste que la France se croit être encore un peu le pays qui se croit être le guide de l'humanité, quelle erreur !
Auteur : PenséeZ Date : 06 janv.22, 20:18 Message :
gadou_bis a écrit : 06 janv.22, 03:54
Je ne suis pas antivax, et je ne crois pas au Dieu dont tu parles, je crois au Dieu de Jésus-Christ.
Même chose. Un gars qui croit au Déluge n'est pas crédible.
a écrit :
Mais toi tu crois que ces sont les non vaccinés qui mettent aujourd'hui l'hôpital en souffrance, c'est une croyance totalement irréfléchie.
Non, je crois que les non-vaccinés, par leur décision égoïste, irréfléchie, font peser un poids inutile sur le système hospitalier déjà en tension. Ce n'est pas moi qui le "croit" (à la différence de toi et on "Dieu") mais les chiffres qui le disent:
Le même profil se dégage de la plupart des non-vaccinés qui parlent ici et ailleurs: égoïsme, fantasmes, élucubrations sans fondements et individualisme. Les mêmes espèrent être sauvés une fois entrés en réanimation, et demandent à être vaccinées lorsqu'elles s'en sortent.
Auteur : keinlezard Date : 06 janv.22, 22:43 Message :
azaz el2 a écrit : 06 janv.22, 05:26
Je ne sais pas qui de nous deux est le plus manicheen, celui qui ne voit que le vaccin comme solution finale au terrible fléau qui s'abat sur le monde en oubliant des solutions pourtant adoptés par d'autres pays et recommandé par des eminents scientifique moqués....
Lesquels ??? et quels traitement ... parce que je me souviens des débuts de la covid et des liens qui étaient proposé "certifié vrai et démontrés" entre la chloroquine traitement anti paludéen , carte à l'appuie, voulant démontrer que les pays qui traitaient le paludisme n'avait pas de Covid ...
Et aujourd'hui , surement un coup des illuminati reptilien , encore eux , les mêmes pays qui pourtant continuent de traiter le paludisme qui sont touché comme les autres et souvent même plus que les autres
par la Covid ... et les anciens défenseurs de la chloroquine nous expliquant que ce n'était plus le même virus ... la bonne blague non pas à 1 millions d'euros ... mais à 1 millions de morts
Tu as donc une autre solution éprouvée à la Covid ?
Tu l'a donc mise en pratique pour toi et les tiens , démontrée testée et validée donc
Mais bien sur tu nous fais pas partager tes découverte
Le vaccin n'est pas une panacée et ne le sera jamais , c'est une arme supplémentaire contre la propagation et les conséquence de la pandémie
La meilleure preuve en est que tant qu'il restera des personne non vaccinée , et je ne parle pas des quelques centaine de milliers d'inconscient de France persuadé qu'ils sont mieux que les autres ...
Mais bien des millions qui n'ont pas accès aux vaccins ... eux sont la sources des prochains variants
c'est dans ces viviers que naissent les variants et qu'ils se développe ensuite ils se répandent
Omicron est apparu sur le continent africain ... donc la couverture vaccinale de moins de 10 %
azaz el2 a écrit : 06 janv.22, 05:26
Ou bien moi qui met en perspective que des tas de gens meurent depuis des années, ne serait-ce que de faim, de tabagisme, de cancer, etc... sans que les gouvernements, qui veulent notre bien, ne fasse rien.
Mais bon je pense que ce forum va bientôt devoir ouvrir une nouvelle section Vaccinolâtre.
La faim n'est pas un virus .... mais généralement lié à des politiques interne de certain pays qui ont souvent pour caractéristique une forte coruption ou ou en état de guerre larvée ou civile ou diriger par un dictateur
le Tabagisme n'est pas un virus ... et lorsque le prix du tabac augmente je constate que beaucoup ralent contre cette augmentation liberticide
Le cancer est multifactoriel et des traitement vaccinaux existent particulierement pour les cancers du col de l'utérus et de la gorges provoqué par les papillomavirus
Ce qui est marrant c'est que tu nous décris beaucoup de chose ... mais je ne vois pas les anti vax ou les critiques s'emparer de ses sujets là au quotidien ..
Ils ne les évoquent comme toi que pour défendre leur propres visions étriquées d'une réalité déformée
par des informations qui n'en sont pas
Cordialement
Auteur : gadou_bis Date : 06 janv.22, 22:49 Message :
PenséeZ a écrit : 06 janv.22, 20:18
Un gars qui croit au Déluge n'est pas crédible.
Détaille un peu ? Qu'est-ce qui prouve que la terre n'a pas été couverte d'eau ?
Alors que des fossiles marins se trouvent partout.
PenséeZ a écrit : 06 janv.22, 20:18
Non, je crois que les non-vaccinés, par leur décision égoïste, irréfléchie, font peser un poids inutile sur le système hospitalier déjà en tension.
Ah, déjà, là c'est plus mesuré ! Merci.
Il reste deux questions à te poser:
1) quelle est la part de ce poids des non vaccinés dans le poids total de l'hôpital. 2% ? 1% ?
2)Quelles sont les particularités de ces non-vaccinés qui font peser ce poids.
Est-ce des vieux ? Est-ce des jeunes ?
Est-ce des anti-vaccins ? Est-ce des pro-liberté ?
La vérité est simple: la propagande ne correspond pas à la réalité.
« On a devant nous ce que René Girard appelait la théorie du bouc émissaire. C’est-à-dire, on est dans une situation critique, tout le monde n’en peut plus, et on va désigner quelqu’un pour dire qu’il est coupable de tous les maux. (…) Pour que le gouvernement ne soit coupable de rien, pour qu’il n’y ait aucun problème dans ce qu’ils ont fait, tout doit être mis sur 10% de la population, et on utilise la colère des gens contre cette population, et après on dénonce le populisme comme expression des colères et des peurs. Je pense que ce qui se joue là en ce moment, plus que de savoir s’il va gagner des points ou perdre des points, c’est un rapport à la démocratie. »
Pour revenir au sujet: Est-ce que les TJ utilisent aussi des boucs émissaires ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 06 janv.22, 23:36 Message :
papy a écrit : 06 janv.22, 09:33
Quand j’entends aux info que les cas de contamination omicron explose mais qu'on s'abstient de dire que les cas graves diminuent je n'ai plus confiance aux médias " officiel ".
C'est comme quand la WT affirme qu'il n'y a pas de pédophiles dans la congrégation , qu'il ne faut pas écouter les apostats (complotistes) mais écouter les info données par l'organisation , elle seule fiable .
Pourtant, les médias le disent et le répètent. Les médecins sur les plateaux le disent, que Omicron n'affecte que les voies aériennes supérieures, d'où sa très faible létalité.
Je pense surtout que tu prends ça comme prétexte pour discréditer les medias "officiel".
Auteur : PenséeZ Date : 06 janv.22, 23:54 Message :
On remarque qu'il y a un combat contre la pandémie, et que l'immense majorité prend volontiers les armes (vaccins, mesures) pour la victoire, alors que d'autres, égoïstes, individualistes, cherchent leur petit intérêt, tentent de préserver à tout prix leur pseudo liberté individuelle fantasmée, mais profiteront quand-même du fruit des efforts de ceux pour qui les vies des autres et la pérennité du système en général ont de l'importance.
Ca ne fait rien, on se rappellera de ceux qui ont agit pour le bien commun, les actes des autres iront dans la poubelle de l'Histoire.
Auteur : gadou_bis Date : 06 janv.22, 23:56 Message :
PenséeZ a écrit : 06 janv.22, 23:54
Ca ne fait rien, on se rappellera de ceux qui ont agit pour le bien commun, les actes des autres iront dans la poubelle de l'Histoire.
Je ne suis pas sur: on se rappelle toujours de Hitler, de Mao, de Staline, de Jules, etc...
Auteur : PenséeZ Date : 07 janv.22, 00:01 Message :
gadou_bis a écrit : 06 janv.22, 23:56
Je ne suis pas sur: on se rappelle toujours de Hitler, de Mao, de Staline, de Jules, etc...
Ils ont influencé l'Histoire, leur impact sur le monde a été considérable. Les antivaxx seront oubliés.
Auteur : gadou_bis Date : 07 janv.22, 00:05 Message :
PenséeZ a écrit : 07 janv.22, 00:01
Les antivaxx seront oubliés.
Tu en connais actuellement ?
Ou tu parles des anti-passe vaccinal ?
L'avenir dira si les anti-passe vaccinal seront oubliés !
PenséeZ a écrit : 06 janv.22, 23:54
On remarque qu'il y a un combat contre la pandémie, et que l'immense majorité prend volontiers les armes (vaccins, mesures) pour la victoire, alors que d'autres, égoïstes, individualistes, cherchent leur petit intérêt, tentent de préserver à tout prix leur pseudo liberté individuelle fantasmée, mais profiteront quand-même du fruit des efforts de ceux pour qui les vies des autres et la pérennité du système en général ont de l'importance.
Ca ne fait rien, on se rappellera de ceux qui ont agit pour le bien commun, les actes des autres iront dans la poubelle de l'Histoire.
Les gens ne se vaccinent pas pour les autres mais pour se protéger de la maladie.
Les gouvernants s’inquiètent de savoir quel sera leur position dans le classement des pays qui ont le mieux géré l'épidémie.
Surtout ne pas saturer les services hospitaliers pour sauver leur image de bonne gouvernance .
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 janv.22, 01:30 Message :
papy a écrit :Surtout ne pas saturer les services hospitaliers pour sauver leur image de bonne gouvernance .
A moins que ce soit pour sauver des vies, car quand les services de santé sont saturés par les malades du COVID, on a de la difficulté à soigner tous les autres.
Mais bon, ça apparemment, ça ne compte pas !
Auteur : gadou_bis Date : 07 janv.22, 01:33 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 07 janv.22, 01:30
quand les services de santé sont saturés par les malades du COVID
S'il n'y avait que les covid à l'hopital il serait au large ! je te rappelle que l'occupation est d'environ 2% covid, donc 1% covid non vacciné.
Auteur : papy Date : 07 janv.22, 01:45 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 07 janv.22, 01:30
A moins que ce soit pour sauver des vies
Quand les gens se ruent vers les centres de vaccination pour se faire vacciner pour pouvoir accéder aux restaurants etc..., je doute fort que le mobile soit la santé des autres .
Petite précision, le problème est, avant tout, le temps passé en réanimation par les patients Covid. Lorsque les lits de réa sont tous occupés, plus possible de faire des opérations qui nécessitent un passage en réa après l'opération.
De ce point de vue là, le vaccin semble avoir totalement rempli son rôle.
Concernant le premier message de ce fil, j'ai fait, moi aussi, le lien mais entre la manière de voir des TJ et celle de certains qui préfèrent la "vérité" de quelques uns au consensus ou à la pensée majoritaire.
Pour les TJ (et pour tous les fondamentalistes en général) le reste du monde est pourri et va toujours vers le pire, c'est exactement le même raisonnement qu'on voit chez ceux qui dénoncent un complot mondial des autorités, des marchés financiers etc. qui chercheraient à détruire l'humanité !
De mon point de vue, c'est le même délire paranoïaque : nous contre le reste du monde qui veut nous détruire.....
Quant au "bouc émissaire", est ce que quelqu'un dit que la vague actuelle est due aux non vaccinés ? Est ce que quelqu'un dit que les mesures sont prises à cause des non vaccinés ? NON.
D'autre part, je trouve quand même ironique qu'on parle de "libertés fondamentales" pour parler d'aller au restaurant ou au spectacle !
Qu'on ne soit pas d'accord avec le passe... passe encore mais qu'on ose parler de dictature ou d'atteintes aux libertés fondamentales, c'est vraiment indécent !
Enfin, concernant la mortalité du Covid, c'est un peu comme si quelqu'un disait après l'intervention des pompiers et une fois l'incendie éteint "oh, finalement, il n'y avait pas besoin des pompiers, ça n'a pas fait tant de dégâts que ça".
Bonne journée à tous
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 janv.22, 02:39 Message :
gadou_bis a écrit : 07 janv.22, 01:33
S'il n'y avait que les covid à l'hopital il serait au large ! je te rappelle que l'occupation est d'environ 2% covid, donc 1% covid non vacciné.
Je te rappelle que lorsqu'on déprogramme des opérations, ce n'est pas à cause des 98% de personnes non Covid à l'hôpital. Quelqu'un qui accouche n'encombre pas un lit de réanimation pendant des semaines. Il ne faut pas voir 2% de Covid. Il faut voir qu'un malade Covid en réanimation peut occuper son lit pendant des semaines, voire des mois, à moins qu'il ne meurt avant.
Alors même si c'est 2% des lits au total, c'est 90% des lits de réanimation et 30% des lits de médecine générale.
Ajouté 5 minutes 55 secondes après :
papy a écrit : 07 janv.22, 01:45
Quand les gens se ruent vers les centres de vaccination pour se faire vacciner pour pouvoir accéder aux restaurants etc..., je doute fort que le mobile soit la santé des autres .
J'espère surtout que c'est pour leur propre santé. Car pour mourir bêtement du Covid et laisser des enfants orphelins et une veuve, alors qu'on aurait pu être vacciné et éviter le drame, c'est de l'inconscience et de la bêtise.
Auteur : gadou_bis Date : 07 janv.22, 04:28 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 07 janv.22, 02:39
Alors même si c'est 2% des lits au total, c'est 90% des lits de réanimation et 30% des lits de médecine générale.
Tu peux citer tes sources ?
MonstreLePuissant a écrit : 07 janv.22, 02:39J'espère surtout que c'est pour leur propre santé. Car pour mourir bêtement du Covid et laisser des enfants orphelins et une veuve, alors qu'on aurait pu être vacciné et éviter le drame, c'est de l'inconscience et de la bêtise.
C'est ta façon de penser, mais ce serait gentil de laisser les autres prendre leur décision avec leur goût et leur buts à eux, n'est-ce pas ?
Du moment qu'ils n'enfreignent pas la loi.
Tu pestes sur des gens qui respectent les lois, je te rappelle.
Auteur : azaz el2 Date : 07 janv.22, 04:48 Message : juste pour infos les hopitaux sont toujours saturé en hiver et ceci depuis des années, vous savez avant le covid les gens aller aussi en réa... faut juste un peu de mémoire, regarder les archives INA.
On a tendance a vite oublier, dommage.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 janv.22, 04:54 Message :
gadou_bis a écrit :C'est ta façon de penser, mais ce serait gentil de laisser les autres prendre leur décision avec leur goût et leur buts à eux, n'est-ce pas ?
Oh, mais personne ne les empêche de prendre leur décision. Je dis juste qu'il faut être inconscient et un peu stupide pour prendre le risque de mourir et laisser des orphelins et une veuve derrière soi, alors qu'on aurait pu l'éviter.
Auteur : estra2 Date : 07 janv.22, 04:59 Message :
azaz el2 a écrit : 07 janv.22, 04:48
juste pour infos les hopitaux sont toujours saturé en hiver et ceci depuis des années, vous savez avant le covid les gens aller aussi en réa... faut juste un peu de mémoire, regarder les archives INA.
On a tendance a vite oublier, dommage.
Mais on n'oublie pas du tout !
Le problème c'est qu'aujourd'hui les services de réa sont au bord de la saturation dans des hôpitaux où on a déjà annulé toutes les opérations "non urgentes" et, il faut le rappeler, saturés par des personnes qui auraient pu éviter de se retrouver là et de risquer leur vie.
Donc, encore une fois, comme c'est le cas avec la vitesse au volant, l'alcool, la drogue, le tabagisme etc. la liberté des uns a un impact sur la société entière en plus d'en avoir sur ces personnes !
Désolé de le dire Azaz el car je sais que cela ne va pas te faire plaisir mais tu restes dans le schéma de pensée jéhoviste consistant à penser que la majorité a forcément tort et à vivre dans la peur d'entités qui veulent du mal.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 janv.22, 06:00 Message :
gadou_bis a écrit :Du moment qu'ils n'enfreignent pas la loi.
Tu pestes sur des gens qui respectent les lois, je te rappelle.
Je signale à toute fin utile, que ce n'est pas parce qu'il n'est pas interdit de mettre un objet métallique dans un prise électrique qu'il n'est pas stupide de le faire. C'est même de l'inconscience totale.
Il n'est pas non plus interdit de s'approcher très près d'une falaise pour faire des photos. Pourtant, le faire, c'est de l'inconscience et de la stupidité, surtout quand ça tourne au drame.
Je ne comprends pas cet argument des antivax qui consiste à dire qu'on peut faire une choix stupide et dangereux à partir du moment où on respecte la loi. On voit tous les jours les conséquences dramatiques et irréversibles de ce genre de choix.
La vie, ce n'est pas quelque chose qu'on peut remplacer en allant faire ses courses au Carrefour du coin.
Ajouté 10 minutes 14 secondes après :
Les antivax, voilà ce dont ils sont responsables ! De la mort de pauvres gens qui leur ont fait confiance.
« Il faut que les gens se réveillent » : les derniers mots de Karim, mort du Covid-19
Auteur : estra2 Date : 07 janv.22, 10:08 Message : Ce qui m'a le plus choqué MLP, c'est cet homme âgé qui témoignait ce matin. Comme d'autres, son opération cardiaque a été déprogrammée à cause de l'encombrement des services de réa, du coup, il doit rester à l'hôpital jusqu'à ce qu'il soit possible de l'opérer.
Eh bien ce brave homme disait culpabiliser parce qu'il est déjà âgé et que, vu la situation, il avait l'impression d'occuper une place dont un plus jeune que lui pourrait avoir besoin !
Eh oui, ce pauvre homme qui n'était pour rien dans le fait d'occuper un lit d'hôpital pensait avant tout à d'autres qui pourraient avoir besoin de soins !
Contrairement à ce qu'affirme Papy, il y a des gens qui pensent aux autres !
Auteur : papy Date : 07 janv.22, 10:18 Message :
estra2 a écrit : 07 janv.22, 10:08
Ce qui m'a le plus choqué MLP, c'est cet homme âgé qui témoignait ce matin. Comme d'autres, son opération cardiaque a été déprogrammée à cause de l'encombrement des services de réa, du coup, il doit rester à l'hôpital jusqu'à ce qu'il soit possible de l'opérer.
Eh bien ce brave homme disait culpabiliser parce qu'il est déjà âgé et que, vu la situation, il avait l'impression d'occuper une place dont un plus jeune que lui pourrait avoir besoin !
Eh oui, ce pauvre homme qui n'était pour rien dans le fait d'occuper un lit d'hôpital pensait avant tout à d'autres qui pourraient avoir besoin de soins !
Contrairement à ce qu'affirme Papy, il y a des gens qui pensent aux autres !
J'ai dis que les gens qui se faisaient vacciner pour pouvoir se rendre au resto , ne le font pas pour protéger les autres mais pour leur égo.
Auteur : gadou_bis Date : 07 janv.22, 11:13 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 07 janv.22, 06:00Je ne comprends pas cet argument des antivax qui consiste à dire qu'on peut faire une choix stupide et dangereux à partir du moment où on respecte la loi. On voit tous les jours les conséquences dramatiques et irréversibles de ce genre de choix.
On voit tous les jours des total vaccinés qui meurent du covid et des non vaccinés qui ont le covid quasiment sans symptômes, et des vaccinations qui provoquent tout une série de symptômes.
C'est pas vraiment comparable à sauter d'une falaise.
La peur de la mort vous fait perdre tout sens commun.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 janv.22, 16:20 Message :
gadou_bis a écrit : 07 janv.22, 11:13
On voit tous les jours des total vaccinés qui meurent du covid et des non vaccinés qui ont le covid quasiment sans symptômes, et des vaccinations qui provoquent tout une série de symptômes.
C'est pas vraiment comparable à sauter d'une falaise.
La peur de la mort vous fait perdre tout sens commun.
Qui a parlé de sauter d'une falaise ? On parle de choix stupide qui entraîne une mort stupide qu'on aurait pu éviter.
Ce n'est pas une histoire de peur de la mort, mais je ne vois pas l'intérêt de risquer de rendre mes enfants orphelins, et attrister mes parents, juste parce 3 couillons ont peur d'un vaccin.
Certains on plus peur du vaccin que de la mort, ce qui est vraiment grotesque et stupide.
Auteur : papy Date : 07 janv.22, 21:00 Message : COVID-19: un nouvel élément de sélection naturelle?
gadou_bis a écrit : 07 janv.22, 11:13
On voit tous les jours des total vaccinés qui meurent du covid et des non vaccinés qui ont le covid quasiment sans symptômes, et des vaccinations qui provoquent tout une série de symptômes.
c'est quoi Gadou_bis cet argument à deux balles ?
De quoi parles tu vraiment ?
Où sont les chiffres qui illustrent tes propos ...
Plus il y aura de vacciné et plus le nombre de cas de vacciné aux urgences sera grand .. et moins il y aura de non vacciné moins ils seront représenté dans les stats aux urgences c'est mathématique
et cela ne signifie en rien que les vaccinée meurent plus sous entendu à cause du vaccin ou parce que le vaccin ne serait pas utile ...
autant prendre l'exemple du Tétanos ... 100 % des cas de Tétanos dans les hosto sont des vaccinés .. donc le vaccin tétanique ne fonctionne pas on l'enlève
100 % des mort en voiture incendié portaient la ceinture donc la ceinture n'est pas utile ...
Si tu était un peu plus sérieux tu rapporterais le nombre de cas vacciné / non vacciné aux urgences ou décés vacciné /non vacciné au pro rata des populations totale de vaccinée / non vaccinée
ainsi tu constaterait une sur représentation des non vaccinée aux urgences et sur le nombre de décés qui au final ne s'explique que par l'absence de vaccination de cette population.
C'est quoi ta "série" d'effet de la vaccination ??? cela représente combien de personne sur le panel complet des schémas vaccinaux 1 dose , 2 doses et 3 doses ???
La médecine et la Science ne nient pas les effets secondaires , puisque nous savons que certaine catégorie de la population ne peuvent simplement pas être vaccinée pour des raisons de santé ... justement !
Mais invoqué ce type d'argument pour excuser ceux qui peuvent se faire vacciner et donc se protéger et protéger ceux qui ne le peuvent pas sur la base d'argument aussi mince et pauvre , voir sur des délires complotistes c'est assez
déprimant ...
Oui il y a des asymptomatique , oui il y en a qui sont symptomatique, oui il y a des morts ... mais comme toute maladie
ce n'est pas une nouveauté c'est quand même étonnant que les néo spécialiste auto proclamé ne s'en appercoivent qu'aujourd'hui
La chimio thérapie est un empoissonnement de l'organisme pour lutter contre le cancer ... alors stop arrétons la chimio thérapie ???
Soyons logique et cohérent ... mais soyons le jusqu'au bout !!!!
Pas de vaccin ... pourquoi pas mais alors pas de soin intensif si ta vie en dépend , priorité aux plus faible et immuno déprimé puis aux vaccinée ... les non vaccinée passeront en dernier et apres les interventions qui ont été déprogrammée
bizarrement ce n'est pas le discours tenu par les anti-vax ... pourquoi ?
gadou_bis a écrit : 07 janv.22, 11:13
C'est pas vraiment comparable à sauter d'une falaise.
c'est à voir ... puisqu'il arrive que des chutes ne se soldent pas par la mort de la victime ...
autrement dit comme le refus du vaccin .. ne se solde pas par la mort
fort logique sauter d'une falaise n'est plus un suicide mais une simple expérience de vie qui est entravée par les loi liberticide sur le suicide qui interdise de sauter des falaises au nom d'un complot de bigpharma ...
gadou_bis a écrit : 07 janv.22, 11:13
La peur de la mort vous fait perdre tout sens commun.
C'est peut être aussi pour cela que les anti vax aux urgences lorsque leur vie est en jeu refuse de passer apres ceux qui sont vacciné et exige d'être sauvé ???
La peur de la mort n'a vraiment rien à avoir avec cela ...
Il me semble que c'est bien la peur "d'un truc pas vraiment compris" et même de la "mort" qui fait que les anti-vax refusent un vaccin qui à déjà été massivement utilisé sur les population occidentales sans effets secondaire notables ou létaux
sur une majorité des vaccinés !
Cordialement
Ajouté 3 minutes 49 secondes après :
papy a écrit : 07 janv.22, 21:00
COVID-19: un nouvel élément de sélection naturelle?
Par exemple pour le paludisme , en afrique et l'apparition d'une mutation resistante de l'humain avec la mutation faliciforme
à l'origine de l'anémie du même nom ...
Mais à contrario un virus comme marburg ou ébola ou les hanta virus déciment 80 à 90 % des populations
laissant des villages dévasté.
La selection naturelle s'opère effectivement mais à quel prix !
Nous avons les moyens de lutter contre des virus, il est dommage de s'en privé au nom de peur irraisonné
enfin il me semble
Nous avons les moyens de lutter contre des virus, il est dommage de s'en privé au nom de peur irraisonné
enfin il me semble
cordialement
Finalement le débat oppose les partisans d'une immunité naturelle et ceux d'une immunité vaccinale .
Le nombre de doses successives ou "booster" ne laisse rien présager de bon pour l'avenir ......à moins que les prochains mutants se cassent la figure. .
PS:Je n'ai aucune formation scientifique, j'essaie de comprendre les arguments des uns et des autres.
Auteur : estra2 Date : 07 janv.22, 22:03 Message :
gadou_bis a écrit : 07 janv.22, 11:13La peur de la mort vous fait perdre tout sens commun.
Bonjour à tous,
Ah bon ? Et pourquoi les anti vax refusent-ils le vaccin si ce n'est pas peur ?
Il faut arrêter, la peur elle est du coté de ceux qui ont peur de la 5G, peur d'un complot mondial pour les tuer ou les stériliser, peur d'être contrôlé etc.
Alors évidemment, je ne peux pas parler au nom des vaccinés, chacun a des motivations différentes mais je peux parler de mon cas.
J'ai déjà fait des réactions allergiques dont un choc anaphylactique lors de l'injection d'un produit pour un examen.
J'étais donc parmi les personnes à risque vis à vis du vaccin et, d'un autre coté, je n'étais pas considéré comme à risque pour le Covid (- de 55 ans). Si je me suis fait vacciner dès que j'ai pu, ce n'est absolument pas par peur de ma mort mais par responsabilité parce que je ne voulais pas prendre de risque vis à vis de mes parents âgés que je vois tous les jours.
D'autre part, pour moi c'était et c'est une question de responsabilité, le principe du colibri, je prends ma part pour la collectivité.
On en revient toujours au choix : attendre que la société agisse pour soi ou agir pour la société.
papy a écrit : 07 janv.22, 21:47
Finalement le débat oppose les partisans d'une immunité naturelle et ceux d'une immunité vaccinale .
Ou plus simplement
- entre ceux qui sont pour la sélection naturelle : les plus faibles crèvent, c'est normal
- et ceux qui pensent que chaque vie humaine est importante
L'immunité naturelle, cela veut dire, comme en Suède, qu'on accepte de sacrifier une partie (même faible) de la population !
Auteur : abcis Date : 07 janv.22, 22:18 Message : Sauf qu' un vacciné peut transmettre la maladie comme un non vacciné.
Puisque le vaccin protege ceux qui sont agés et fragiles, voir la moyenne d'age des personnes décédées , laissons ceux qui veulent cette protection la prendre et foutons la paix aux autres ou alors entrons en dictature et imposons tous les soins médicaux jugés utiles par les autorités mais dans ce cas nous renonçons a notre liberté de soins accordée par la loi Kouchner de 2002.
Interdisons les sports extremes et les courses automobiles , ect ..........qu'elle société voulons nous ?
Auteur : papy Date : 07 janv.22, 22:44 Message :
abcis a écrit : 07 janv.22, 22:18
.qu'elle société voulons nous ?
Celle où MONSANTO dicte les règles aux agriculteurs et pfizer et consorts à la médecine ?
Celui qui mange bio , c'est pour sa santé ou celle des autres ?
Celui qui conduit en état d'ivresse pense-t-il aux autres ?
Celui qui fume et qui empeste son entourage pense-t-il aux autres ?
Dire que tous les vaccinés pensent aux autres et les non vaccinés des égoïstes c'est un raccourci simpliste.
papy a écrit : 07 janv.22, 21:47
Finalement le débat oppose les partisans d'une immunité naturelle et ceux d'une immunité vaccinale .
Oui et non
Le problème c'est surtout , et je m'étonne que peu en parle, la capacité de variance de la souche.
S'il s'agissait d'une grippe qui varient modérément et donc qui est controlable .. suffit de voir la premiere année covid
le nombre de grippe proche de zero avec les geste barrière
L'immunité naturelle est bonne à prendre .. .et perso je ne me suis jamais fait vacciner contre la grippe ...
ici la problématique est un tantinet différente
papy a écrit : 07 janv.22, 21:47
Le nombre de doses successives ou "booster" ne laisse rien présager de bon pour l'avenir ......à moins que les prochains mutants se cassent la figure. .
PS:Je n'ai aucune formation scientifique, j'essaie de comprendre les arguments des uns et des autres.
C'est ici que le bât blesse car tel que présenté l'impression , et moi même je l'ai c'est que le vaccin est moins efficace contre la Covid au fil des injections ...
La variance du virus , mentionnais-je ci dessus
Cela à plusieurs niveau
nous avions la souche originelle Sars-cov2 apparue en chine de sources animale ( quelle fut du marché de Wuhan ou échappée suite à une erreur de manip dans un labo )
Je l'appelerais ici "A" celle ci se répand et mute , car elle mute depuis le début et c'est pour cela qu'elle passe de l'animal
à l'homme une des forme mutée à infecté l'homme et à continuer de muter puisque trouvant un hote humain elle continuera son bonhomme de chemin.
Donc nous commençons par A qui à des protéine de surface ( les fameux spike ) et son code génétique dans sa capsule protéique. A infecte , et se propage et mute puisque c'est une de ses caractéristique
devient A1, A2, A3 ... certaine souche n'aurons de mutation que sur les spikes , d'autre sur le code génétique et d'autre enfin sur les 2
Le temps passe le monde se rend compte que la Chine à tenter de minimiser le prob .. trop tard 8 milliards d'humains sont menacer par le spectre de la "grippe espagnole" ( qui était en fait américaine )
Les morts s'accumulent ... donc la nécessité d'un traitement se fait sentir .. .comme la grippe bénéficie également d'un vaccin ... l'idée du vaccin covid s'implante
et on fait comme on le sait le vaccin contre la souche A qui est spécifique , le vaccin ARNm ne sert qu'a faire produire
des spike par notre organisme pour que celui ci identifie plus rapidement le virus de la souche A
mais notre virus mute et rapidement de A nous passons à B , puis C , puis D ...
et à chaque fois nous assistons aux modification des protéines de surface ' spike' et parfois au code génétique de la charge virale ...
Et la question qui demeure et se pose est ce que le vaccin anti A sera capable de reconnaitre les spikes de B C ou D
la réponse est "oui" en partie et que plus notre organisme produira d'anticorps anti-A plus il sera à même , pour l'instant
de lutter contre les souches connues aujourd'hui
Mais le risque demeure à chaque nouvelle mutation que les spikes soient radicalement différente de celle connue
Si ce n'était que cela ce ne serait pas si grave , mais demeure également les charges virales qui peuvent être plus ou moins agressive ... ainsi la souche Delta est moins contagieuse mais plus agressive que la souche Omicron ...
La souche omicron permettrait d'atteindre un immunité naturelle et pour l'instant en tout cas permet d'immunisé
selon le principe d'un vaccin les nons vacciné ou primo vacciné ... d'ou une seule dose pour les test sérologique positif ..
dose de vaccins qui fait office de booster ou de rappel ( selon la terminologie classique )
Mais que fait on maintenant sur une souche qui n'est plus semblable ?
et qui, rajoutons une couche est plus létale que celle connue ?
Les infections des non vaccinées n'auront aucun effet protecteur ( adieu immunité collective )
et les vaccins devront être actualisé avec les nouvelles spike
mais comment cela est possible ? parce que des souche auront pu muter et se transmettre dans des cluster
chose qui est pratiquement impossible chez les vaccinés
comme je l'avais mentionnée ailleurs , les variant provienne pour la majorité des populations n'ayant pas acces ou peu acces aux vaccins pas des "anti vax" ou "non vaccinée" pour les populations disposant des vaccins
Auteur : MonstreLePuissant Date : 08 janv.22, 02:02 Message : Ce qui m'étonne au plus haut point, ce sont les fumeurs antivax. Ils n'ont pas peur de la cigarette, ni de tous les produits cancérigènes qui finiront peut-être un jour par les tuer en provoquant un cancer du poumons, mais ont peur d'un vaccin fait pour éviter que leurs poumons soit mis hors service par un virus et leur sauver la vie. C'est paradoxal !
Auteur : papy Date : 08 janv.22, 02:12 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 08 janv.22, 02:02
Ce qui m'étonne au plus haut point, ce sont les fumeurs antivax. Ils n'ont pas peur de la cigarette, ni de tous les produits cancérigènes qui finiront peut-être un jour par les tuer en provoquant un cancer du poumons, mais ont peur d'un vaccin fait pour éviter que leurs poumons soit mis hors service par un virus et leur sauver la vie. C'est paradoxal !
Quel rapport ? Tu crois que je travaille pour Pfizer ?
Auteur : estra2 Date : 08 janv.22, 02:46 Message :
papy a écrit : 07 janv.22, 22:44
Celle où MONSANTO dicte les règles aux agriculteurs
En tout cas, moi il ne me dicte aucune règle
papy a écrit : 07 janv.22, 22:44
Celui qui mange bio , c'est pour sa santé ou celle des autres ?
Les deux mon capitaine car manger bio (et dans mon cas produire bio) c'est aussi oeuvrer pour la préservation de l'environnement cela ne se limite donc pas à un simple choix d'alimentation mais de société.
papy a écrit : 07 janv.22, 22:44Celui qui conduit en état d'ivresse pense-t-il aux autres ?
Celui qui fume et qui empeste son entourage pense-t-il aux autres ?
Non, je suis d'accord avec toi
papy a écrit : 07 janv.22, 22:44Dire que tous les vaccinés pensent aux autres et les non vaccinés des égoïstes c'est un raccourci simpliste.
Que je n'ai pas fait puisque j'ai dit que je ne pouvais pas parler pour les autres vaccinés.
Par contre, une chose est certaine, ceux qui sont contre le vaccin le sont par peur, peur d'être empoisonné, manipulé etc. mais peur dans tous les cas.
MonstreLePuissant a écrit : 08 janv.22, 02:18
Quel rapport ? Tu crois que je travaille pour Pfizer ?
Tout le monde sait bien que tu es payé par eux, certainement en enfants capturés par des réseaux pédophiles,que tu dévores à belles dents les soirs de pleine lune.
Auteur : papy Date : 08 janv.22, 03:46 Message : MLP a écrit ; Quel rapport ? Tu crois que je travaille pour Pfizer ?
Où sont les chiffres qui illustrent tes propos ...
C'est pas un argument à deux balles.
Tu sais que c'est vrai et tu sais où trouver les sources.
L'autre faisait la comparaison entre ne pas se faire vacciner et sauter d'une falaise.
La personne de moins de 40ans qui se fait vacciner s'expose à d'éventuels problèmes, et si elle ne se fait pas vacciner elle a très peu de risque d'aller à l'hopital.
Alors que la personne qui ne saute pas de la falaise n'a aucun risque quelque soit son âge, et celle qui saute à un risque certain.
Ce genre de comparaison est donc d'une grande hypocrisie.
keinlezard a écrit : 07 janv.22, 21:28
Si tu était un peu plus sérieux tu rapporterais le nombre de cas vacciné / non vacciné aux urgences ou décés vacciné /non vacciné au pro rata des populations totale de vaccinée / non vaccinée
Et toi tu prendrais en compte l'âge et l'état de santé des gens aux urgence et non pas seulement le vaccin.
keinlezard a écrit : 07 janv.22, 21:28
excuser ceux qui peuvent se faire vacciner et donc se protéger et protéger ceux qui ne le peuvent pas
La protection des autres est assez ridicule au vue des chiffres de contamination actuel....
En fait, les personnes à risque se protègent elle-même.
Et les personne qui n'ont quasiment pas de risque, fichez leur la paix !
keinlezard a écrit : 07 janv.22, 21:28
Pas de vaccin ... pourquoi pas mais alors pas de soin intensif si ta vie en dépend , priorité aux plus faible et immuno déprimé puis aux vaccinée ... les non vaccinée passeront en dernier et apres les interventions qui ont été déprogrammée
Je crois que tu te trompes: à l'hôpital on donne la priorité à ceux qui ont le plus de chance de s'en sortir, en principe.
Si le non-vacciné à moins de chance de s'en sortir, alors il passe après, et c'est normal.
C'est une règle qui s'appliquait toujours.
Aujourd'hui le gouvernement à fait des malades du covid un exception au lieu de les traiter comme tous les autres malades.
keinlezard a écrit : 07 janv.22, 21:28
bizarrement ce n'est pas le discours tenu par les anti-vax ... pourquoi ?
Je ne connais pas d'anti-vax.
Les anti-pass sont pour la vaccination des personnes à risque.
Pas pour celle des personnes sans risque, qui de toute façon ne représentent rien en terme de pourcentage au urgences.
keinlezard a écrit : 07 janv.22, 21:28
C'est peut être aussi pour cela que les anti vax aux urgences lorsque leur vie est en jeu refuse de passer apres ceux qui sont vacciné et exige d'être sauvé ???
C'est pas eux qui décident, figure-toi !
keinlezard a écrit : 07 janv.22, 21:28
La peur de la mort n'a vraiment rien à avoir avec cela ...
Il me semble que c'est bien la peur "d'un truc pas vraiment compris" et même de la "mort" qui fait que les anti-vax refusent un vaccin qui à déjà été massivement utilisé sur les population occidentales sans effets secondaire notables ou létaux
sur une majorité des vaccinés !
Les anti-pass, qui ne sont pas des antivax, refusent la pression qui est mise sur des gens qui n'ont quasiment pas de risque, et qui n'engorgent absolument pas les urgences. Vaccinez donc les personnes à risque, et laissez les autres tranquille !
Avec ton discours englobant, tu justifies pleinement ceux qui traitent tous les musulmans de dangereux islamistes.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 08 janv.22, 06:55 Message :
gadou_bis a écrit :C'est pas un argument à deux balles.
Tu sais que c'est vrai et tu sais où trouver les sources.
L'autre faisait la comparaison entre ne pas se faire vacciner et sauter d'une falaise.
La personne de moins de 40ans qui se fait vacciner s'expose à d'éventuels problèmes, et si elle ne se fait pas vacciner elle a très peu de risque d'aller à l'hopital.
Alors que la personne qui ne saute pas de la falaise n'a aucun risque quelque soit son âge, et celle qui saute à un risque certain.
Ce genre de comparaison est donc d'une grande hypocrisie.
Tu n'as strictement rien compris. J'ai parlé de décision stupide, comme se rapprocher trop près d'une falaise pour prendre des photos et tomber accidentellement. Il ne s'agit pas de sauter volontairement dans le vide. C'est grotesque ! Si tu ne prends même pas la peine de lire ce qu'on écrit, alors ne répond pas STP !
Je me cite :
MLP a écrit :Il n'est pas non plus interdit de s'approcher très près d'une falaise pour faire des photos. Pourtant, le faire, c'est de l'inconscience et de la stupidité, surtout quand ça tourne au drame.
gadou_bis a écrit :Les anti-pass, qui ne sont pas des antivax, refusent la pression qui est mise sur des gens qui n'ont quasiment pas de risque, et qui n'engorgent absolument pas les urgences. Vaccinez donc les personnes à risque, et laissez les autres tranquille !
Histoire de les laisser nous fabriquer un joli variant bien sûr !!!
Auteur : gadou_bis Date : 08 janv.22, 09:27 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 08 janv.22, 06:55Histoire de les laisser nous fabriquer un joli variant bien sûr !!!
Vacciné ou pas le virus se transmet, donc tu es mal informé semble-t-il.
Auteur : papy Date : 08 janv.22, 09:37 Message : Tu confond transmettre le virus et favoriser un mutant.
Auteur : estra2 Date : 08 janv.22, 10:12 Message : De toute façon, ce sont les anti vax qui favorisent les variants parce qu'en disant que le covid est une grippette il le fiche en rogne et il essaye de devenir plus méchant pour montrer qu'il n'est pas une grippette non mais des fois.
La preuve, regardez ce sont les pays où on critique le plus la lutte contre le covid où il est le plus méchant !
D'ailleurs, en France, où le covid est-il le plus méchant ? En Provence où le Pr Raoult a défié le Covid en le traitant d'inoffensif et de saisonnier ! Coïncidence ? Je ne crois pas !
Bon, après cette brillante démonstration scientifique, je vais me coucher
Auteur : MonstreLePuissant Date : 08 janv.22, 15:26 Message :
gadou_bis a écrit : 08 janv.22, 09:27
Vacciné ou pas le virus se transmet, donc tu es mal informé semble-t-il.
Encore une fois, tu réponds sans lire, ou sans comprendre, ce qui est pire.
Ai je parlé de la transmission ? Non ! J'ai parlé du fait que les non vaccinés sont plus susceptibles de produire un nouveau variant. Alors les laisser tranquille, je veux bien. A condition qu'ils ne produisent pas de variants. Mais comme personne ne peut le garantir !
Auteur : Erdnaxel Date : 08 janv.22, 15:42 Message :
a écrit :LA PEUR:
Depuis 2 ans je n'ai pas tellement ressenti la peur du coronavirus après je regarde peu la télévision (donc si la peur démesurée du corona viendrait de la télévision au final la solution c'est d'arrêter de la regarder).
Sur internet on trouve de l'information comme de la désinformation (bien plus qu'à la télévision) et bref si vous croyez qu'il n'y a jamais eu de coronavirus, que "Emmanuel Macron est devenu VRP de Pfizer et des grands labos" etc. c'est que vous êtes encore des gros blaireaux qui n'ont pas appris à se servir intelligemment [ou moins connement] d'internet.
a écrit :LA SOLUTION:
Si je suis très malade je vais voir un docteur qui va me proscrire des médicaments pour m'aider à lutter contre ma maladie [afin de pouvoir guérir]. Il y a des docteurs malveillants ou des charlatans mais ce n'est pas parce qu'il y en a que je vais partir du principe que tous sont malveillants ou des charlatans puis tomber dans un délire conspirationniste pour au final aggraver ma maladie en refusant l'aide des médicaments.
Pour le coronavirus, il y a un vaccin qui n'a pas été fait pour tuer (je me suis déjà fait vacciner, je ne suis pas du clan MacLeod et je vais très bien au niveau santé) mais pour aider à lutter contre le coronavirus [un virus contagieux] et bref je ne vais pas m'enfermer dans un délire conspirationniste sous prétexte qu'il y a en ce monde des gens malveillants pour au final me mettre davantage en danger ainsi que mes proches.
a écrit :Si tu refuses?: [...]
Comme le coronavirus a de réelles conséquences, les bêtises des antivax ne font pas forcément rigoler et hélas ils risquent de payer les conséquences de leurs propres bêtises.
Auteur : gadou_bis Date : 09 janv.22, 03:17 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 08 janv.22, 15:26
Encore une fois, tu réponds sans lire, ou sans comprendre, ce qui est pire.
Ai je parlé de la transmission ? Non ! J'ai parlé du fait que les non vaccinés sont plus susceptibles de produire un nouveau variant. Alors les laisser tranquille, je veux bien. A condition qu'ils ne produisent pas de variants. Mais comme personne ne peut le garantir !
Du moment que le virus infecte une population, il est susceptible de muter, que la population soit vaccinée ou non.
Mais les mutations vont en général dans le sens d'un moins grande dangerosité du virus (le covid-19 n'a pas fait exception à cette règle), ce qui est tout bénef !
Imagine qu'il n'ai pas muté: on aurait gardé le Delta qui était bien plus dangereux.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 janv.22, 03:31 Message :
gadou_bis a écrit : 09 janv.22, 03:17
Du moment que le virus infecte une population, il est susceptible de muter, que la population soit vaccinée ou non.
Mais les mutations vont en général dans le sens d'un moins grande dangerosité du virus (le covid-19 n'a pas fait exception à cette règle), ce qui est tout bénef !
Imagine qu'il n'ai pas muté: on aurait gardé le Delta qui était bien plus dangereux.
Le Delta s'est révélé plus dangereux et plus contagieux que le virus originel. Il ne faut donc pas parier sur le fait que les prochains variants seront forcément moins dangereux. Il faut l'espérer. Mais on n'est peut être pas au bout de nos surprises.
Auteur : papy Date : 09 janv.22, 05:17 Message : Parlement européen : "La moitié des contrats avec Pfizer sont caviardés", V. Joron et F. Donato
Auteur : estra2 Date : 09 janv.22, 06:05 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 09 janv.22, 03:31
Le Delta s'est révélé plus dangereux et plus contagieux que le virus originel. Il ne faut donc pas parier sur le fait que les prochains variants seront forcément moins dangereux. Il faut l'espérer. Mais on n'est peut être pas au bout de nos surprises.
Il est impossible aujourd'hui d'affirmer qu'Omicron est moins dangereux que Delta, tout ce qu'on peut dire c'est qu'il s'attaque moins aux poumons et donc qu'il déclenche moins de détresses respiratoires contrairement à ses prédécesseurs mais on ne sait que très peu de choses de ce variant et on continue d'apprendre des choses sur le Covid et, malheureusement, c'est plutôt inquiétant ! https://www.francealzheimer.org/seineet ... alzheimer/
Personnellement je ne comprends pas pourquoi les gens ne continuent pas à respecter des gestes simples comme le nettoyage et la désinfection des mains ! C'est simple, rapide, pas désagréable et en plus ça évite d'autres désagréments comme la gastro !
Pourtant, regardez une entrée de magasin, la majorité des gens ne font même pas l'effort de prendre du gel hydro alcoolique.
Bref, pour ma part, je continue à garder ce que je trouve de bonnes habitudes.
C'est pour comparer la WT et le parlement européen.
C'est le thème de ce sujet.
Auteur : gadou_bis Date : 09 janv.22, 08:07 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 09 janv.22, 03:31
Le Delta s'est révélé plus dangereux et plus contagieux que le virus originel.
Je sais pas où t'as vu ça....
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 janv.22, 09:11 Message :
papy a écrit : 09 janv.22, 07:05
C'est pour comparer la WT et le parlement européen.
C'est le thème de ce sujet.
La WT caviarde des documents ? Première nouvelle !
Auteur : estra2 Date : 09 janv.22, 09:38 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 09 janv.22, 09:11La WT caviarde des documents ? Première nouvelle !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 janv.22, 10:36 Message : A part dans ce procès où ils n'ont pas voulu remettre les documents à la justice. Histoire de pédophilie...
Auteur : papy Date : 09 janv.22, 20:29 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 09 janv.22, 10:36
A part dans ce procès où ils n'ont pas voulu remettre les documents à la justice. Histoire de pédophilie...
Barbara Anderson
Raymond Franz
Sang bulgare
Pot de vin au Mexique
Destructions d'écrits compromettants
Adhésion à l' OSCE et l'ONU
Etc...
Auteur : keinlezard Date : 09 janv.22, 23:01 Message :
gadou_bis a écrit : 08 janv.22, 04:29
C'est pas un argument à deux balles.
Tu sais que c'est vrai et tu sais où trouver les sources.
Drôle de réponse ... tu es l'accusateur ici, donc tu as la charge de la preuve
Au lieu de cela tu nous dit "tu sais où trouver les sources" ... serait ce donc que toi même ne les as pas ?
Quand j'ai une source généralement je la transmet ..
gadou_bis a écrit : 08 janv.22, 04:29
L'autre faisait la comparaison entre ne pas se faire vacciner et sauter d'une falaise.
La personne de moins de 40ans qui se fait vacciner s'expose à d'éventuels problèmes, et si elle ne se fait pas vacciner elle a très peu de risque d'aller à l'hopital.
Alors que la personne qui ne saute pas de la falaise n'a aucun risque quelque soit son âge, et celle qui saute à un risque certain.
Ce genre de comparaison est donc d'une grande hypocrisie.
Il me semble qu'à ce compte là il convient de ne plus aller dans aucun hopital et de ne plus consulter aucun médecin
puisque tout intervention médicale comporte un risque
une radio ? risque de surdosage de radiation X
un opération ? risque d'erreur voir de mort
un médecin ? risque d'erreur de diagnostique
tout acte médical engendre un risque ... il convient donc de mesurer le bénéfice/risque
et non seulement d'agiter comme un épouvantail les seuls risques encourus
Sinon nous pourrions aussi agiter le nombre de mort sur les routes pour interdire les transports en commun ... les risques de coup de sabot pour éliminer ou à tout le moins parquer dans des zoo derriere des portes blindée les chevaux ...
Risque de Listériose ? On interdit les aliments ... allez hop tous en intraveineuse
mais , il y a un risque à l'intraveineuse ...
Bon le plus simple sera donc un balle parce que là au moins il n'y aura plus de risque d'aucune sorte !!!
gadou_bis a écrit : 08 janv.22, 04:29
Et toi tu prendrais en compte l'âge et l'état de santé des gens aux urgence et non pas seulement le vaccin.
Je prend les vaccins pour l'ensemble d'une population en considérant la protection globale de la dite population y compris ceux qui pour des raisons objective de santé ne peuvent se faire vacciné
Le reste c'est de la littérature et des études statistiques qui servent à observer le bénéfice/risque et à comprendre
gadou_bis a écrit : 08 janv.22, 04:29
La protection des autres est assez ridicule au vue des chiffres de contamination actuel....
En fait, les personnes à risque se protègent elle-même.
Et les personne qui n'ont quasiment pas de risque, fichez leur la paix !
Comme les bogdanoff ? entre temps combien de leur contacts ont été contaminé ???
La protection principale est contre les formes graves
et pas pour qu'un guguss disent "chez moi pas besoin de vaccin mon systeme immunitaire est suffisament fort"
Tu ne serais pas en train de nous dire que cela ne sert à rien de mettre un préservatif avec un(e) inconnu(e) pour un coup d'un soir ... forcément un fois , y a pas de risque ... et puis on peu très bien vivre avec le HIV ... en plus y en a qui guérissent c'est bien la preuve que cela ne sert à rien
gadou_bis a écrit : 08 janv.22, 04:29
Je crois que tu te trompes: à l'hôpital on donne la priorité à ceux qui ont le plus de chance de s'en sortir, en principe.
enfin sauf qu'au urgences même si on priorise les cas ... les urgentistes n'attendent pas de savoir si dans l'heure qui suit une prise en charge un cas plus """prioritaire""" n'est pas susceptible d'arriver
Et lorsqu'un lit est occupé ... ils ne mettent pas le premier patient à la porte de l'hopital
parce qu'un cas "plus prioritaire" serait arrivé
gadou_bis a écrit : 08 janv.22, 04:29
Si le non-vacciné à moins de chance de s'en sortir, alors il passe après, et c'est normal.
C'est une règle qui s'appliquait toujours.
... dans quel centre hospitalier ?
Parce que justement il est en ce moment un gros prob d'éthique qui est aujourd'hui posé par certain centre qui ouvertement mettent la question sur le tapis de savoir si un non-vacciné ou un faux passe doit ou non prendre ses responsabilité et accepté de ne pas être pris en charge au profit des vaccinés
étonnant que ta "règle" soit discutée en décembre 2021 apres 2 ans de covid ? et 1 an de vaccination ....
gadou_bis a écrit : 08 janv.22, 04:29
Aujourd'hui le gouvernement à fait des malades du covid un exception au lieu de les traiter comme tous les autres malades.
Le GVT donne des indications ... il n'a pas sont mot à dire dans les services d'urgences
gadou_bis a écrit : 08 janv.22, 04:29
Je ne connais pas d'anti-vax.
Les anti-pass sont pour la vaccination des personnes à risque.
Pas pour celle des personnes sans risque, qui de toute façon ne représentent rien en terme de pourcentage au urgences.
être pour la vaccination et dire je ne veux pas que l'on contrôle si je suis vacciné c'est un peu schizo lorsqu'on sait , que personne aujourd'hui ne peut savoir si sans vaccin il développera une forme sévère ou pas.
C'est comme prendre la route sans attacher sa ceinture ou sans mettre son casque parce que nous on est un bon conducteur et que l'on ne risque rien
La vaccination nous garanti un baisse drastique du nombre de cas grave de covid
ainsi donc que de décès , garanti également par voie de conséquence que des lits ne seront pas occupé par des personnes qui n'auraient jamais du atterrir au urgences si elles avaient été vaccinées.
gadou_bis a écrit : 08 janv.22, 04:29
C'est pas eux qui décident, figure-toi !
Les anti-pass, qui ne sont pas des antivax, refusent la pression qui est mise sur des gens qui n'ont quasiment pas de risque, et qui n'engorgent absolument pas les urgences. Vaccinez donc les personnes à risque, et laissez les autres tranquille !
Sur quelle base sérieuse .. une personne sait elle qu'elle n'a pas de risque ou aucun risque ?
Parce qu'elle s'applique à elle même que la "statistique" dit qu'elle a peu de chance de développer une forme grave ... et donc elle décide que la stat dit que c'est d'elle que l'on parle
Autrement dit ... puisque les statistique parle de 5 morts pour 100 000 habitant pour les décès sur la route ... je n'ai plus à mettre ma ceinture et je peux rouler à tombeau ouvert
JE ne risque rien ... et je suis contre les limitation de vitesse.
Je refuse également la pression qui est mise sur les gens qui n'ont quasiment pas de risque et qui n'engorge absolument pas les urgence. Limitez donc la vitesse des personne à risque et laissez les autres tranquille.
gadou_bis a écrit : 08 janv.22, 04:29
Avec ton discours englobant, tu justifies pleinement ceux qui traitent tous les musulmans de dangereux islamistes.
???... généralistation abusive ...
Si tu es capable avant de l'avoir subit de savoir quel souche de Covid tu vas croiser et chopper
tu devrais nous en faire part ... parce que je crois que l'ensemble de la planète cherche un moyen !
Quant aux musulmans "islamiste" ... je ne suis pas sur qu'il suffise de croiser un intégriste pour le devenir soit même ou même pour seulement partager son point de vue sur les mécréant ... sans compter qu'il faut encore voir où un intégriste devient islamisque et où il franchi le pas pour devenir terroriste
Parce que je connais des juifs des chrétien qui sont également intégristes et n'hésitent pas à faire interdire parfois violemment des IVG ou des manifestations ....
Cordialement
Auteur : gadou_bis Date : 10 janv.22, 02:57 Message :
keinlezard a écrit : 09 janv.22, 23:01
Drôle de réponse ... tu es l'accusateur ici, donc tu as la charge de la preuve
Au lieu de cela tu nous dit "tu sais où trouver les sources" ... serait ce donc que toi même ne les as pas ?
Quand j'ai une source généralement je la transmet ..
ça te regarde, moi je crois que tu es suffisamment intelligent pour te renseigner...
Et je vois dans ton discours que tu sais pertinemment là où tu fais des impasses...
keinlezard a écrit : 09 janv.22, 23:01
Il me semble qu'à ce compte là il convient de ne plus aller dans aucun hopital et de ne plus consulter aucun médecin
puisque tout intervention médicale comporte un risque
Oui, vivre comporte un risque, mais mourir aussi...
La question est quel est le risque et non pas de savoir s'il y a risque ou non.
keinlezard a écrit : 09 janv.22, 23:01
il convient donc de mesurer le bénéfice/risque
et non seulement d'agiter comme un épouvantail les seuls risques encourus
Exact, et pour les 0-40 ans en bonne santé et sans comorbidité, l'avantage va à la non vaccination.
keinlezard a écrit : 09 janv.22, 23:01Bon le plus simple sera donc un balle parce que là au moins il n'y aura plus de risque d'aucune sorte !!!
Pourtant, c'est bien la mort qui est le risque le plus craint de tous.
Et c'est pour ça que tu t'es fait vacciner...
Et c'est pour ça que tu veux que les autres le soit aussi...
Mais tu finiras quand même par mourir...
keinlezard a écrit : 09 janv.22, 23:01
Je prend les vaccins pour l'ensemble d'une population en considérant la protection globale de la dite population y compris ceux qui pour des raisons objective de santé ne peuvent se faire vacciné
Le reste c'est de la littérature et des études statistiques qui servent à observer le bénéfice/risque et à comprendre
C'est assez idiot, en fait, de globaliser de la sorte, alors que toutes les études te permettent de voir et de prendre en compte un peu plus de détail.
Mais je conçois bien que le gars de plus de soixante ans, qui a peur du covid, préfère que tous les autres soit privés de leur liberté si ça lui apporte personnellement 5 % de risque en moins.
keinlezard a écrit : 09 janv.22, 23:01
Comme les bogdanoff ? entre temps combien de leur contacts ont été contaminé ???
Les Bogdanoff ayant plus de 65ans auraient pu écouter le professeur Raoult, qui conseillait le vaccin à toutes les personnes à risque.
Mais, même le vaccin ne les aurait pas forcement sauvés, vu le nombre de vaccinés qui meurent du covid.
keinlezard a écrit : 09 janv.22, 23:01
La protection principale est contre les formes graves
et pas pour qu'un guguss disent "chez moi pas besoin de vaccin mon systeme immunitaire est suffisament fort"
C'est pourtant ce qu'ils ont dit pour les enfants, et à juste titre.
keinlezard a écrit : 09 janv.22, 23:01
Tu ne serais pas en train de nous dire que cela ne sert à rien de mettre un préservatif avec un(e) inconnu(e) pour un coup d'un soir ... forcément un fois , y a pas de risque ... et puis on peu très bien vivre avec le HIV ... en plus y en a qui guérissent c'est bien la preuve que cela ne sert à rien
Ce qui est bien plus néfaste que le HIV c'est le péché...
keinlezard a écrit : 09 janv.22, 23:01
étonnant que ta "règle" soit discutée en décembre 2021 apres 2 ans de covid ? et 1 an de vaccination ....
C'était étonnant aussi que Hitler arrive au pouvoir dans un pays aussi civilisé que l'Allemagne...
keinlezard a écrit : 09 janv.22, 23:01
personne aujourd'hui ne peut savoir si sans vaccin il développera une forme sévère ou pas.
Sur quelle base sérieuse .. une personne sait elle qu'elle n'a pas de risque ou aucun risque ?
Sur les statistiques, évidement.
C'est pareil quand tu prends ta voiture, tu sais qu'il y a un risque, mais tu sais qu'il est faible.
Pour un jeune, on s'en fout du covid, comme en s'en fout des risques de l'ivresse, c'est pas comme pour un vieux qui a fait toutes ses frasques et qui veut maintenant les interdire aux jeunes.
keinlezard a écrit : 09 janv.22, 23:01
La vaccination nous garanti un baisse drastique du nombre de cas grave de covid
Mais les cas grave sont principalement restreint à une population particulière.
Regarde l'Algérie:
43 millions d'habitants
13% de vacciné
Ils sont à 7 décès et 300 cas sur la semaine.
Leurs courbes de décès sont à peu près de la même forme que nous mais dix fois moins haute.
Simplement, leur population est bien plus jeune.
keinlezard a écrit : 09 janv.22, 23:01
Autrement dit ... puisque les statistique parle de 5 morts pour 100 000 habitant pour les décès sur la route ... je n'ai plus à mettre ma ceinture et je peux rouler à tombeau ouvert
Non, mais tu peux prendre ta voiture.
Comme les jeunes peuvent ne pas se faire vacciner.
Ton raisonnement devrait arriver à ça, seule ta peur du covid te fait obliger les jeunes à se vacciner.
keinlezard a écrit : 09 janv.22, 23:01
Quant aux musulmans "islamiste" ... je ne suis pas sur qu'il suffise de croiser un intégriste pour le devenir soit même ou même pour seulement partager son point de vue sur les mécréant ... sans compter qu'il faut encore voir où un intégriste devient islamisque et où il franchi le pas pour devenir terroriste
Parce que je connais des juifs des chrétien qui sont également intégristes et n'hésitent pas à faire interdire parfois violemment des IVG ou des manifestations ....
Tu vois, tu ne fais pas le même raisonnement pour ceux-ci.
Tu estimes que le risque de l'islam est raisonnable, et acceptable.
gadou_bis a écrit : 10 janv.22, 02:57
ça te regarde, moi je crois que tu es suffisamment intelligent pour te renseigner...
Et je vois dans ton discours que tu sais pertinemment là où tu fais des impasses...
Caresser les gens dans le sens du poil cela s'appelle de la démagogie.
Perso je ne suis pas sensible à la flagornerie
gadou_bis a écrit : 10 janv.22, 02:57
Oui, vivre comporte un risque, mais mourir aussi...
Vivre comporte des risques , OK mais
quels risques peut il bien y avoir à mourir ??? j'avoue que la réponse est étrange ...
gadou_bis a écrit : 10 janv.22, 02:57
La question est quel est le risque et non pas de savoir s'il y a risque ou non.
Donc tu tries sur ce que tu crois savoir et non pas sur ce qui est établi
Il y a un risque de mourir d'une intervention chirurgicale ... c'est pas grave
Il y a une risque d'effet secondaire sur un vaccin ... cela devient soudain très grave
Il y a un risque que l'on developpe une forme grave quelque soit l'age .. mais comme le risque
d'un effet secondaire du vaccin semble plus "grave" vaut mieux jouer à la roulette russe avec la Covid ...
gadou_bis a écrit : 10 janv.22, 02:57
Exact, et pour les 0-40 ans en bonne santé et sans comorbidité, l'avantage va à la non vaccination.
Et donc potentiellement , puisque justement c'est un des risques à une forme grave de la Covid
...
Elle est où la logique ?
"J'ai moins de risque" ... pas "je n'ai pas de risque"
gadou_bis a écrit : 10 janv.22, 02:57
Pourtant, c'est bien la mort qui est le risque le plus craint de tous.
Et c'est pour ça que tu t'es fait vacciner...
Et c'est pour ça que tu veux que les autres le soit aussi...
Mais tu finiras quand même par mourir...
Non cela fait belle lurette que j'ai pleinement accepté ma finitude
par contre, je ne vais pas simplement courir après pour me dire "pétard j'ai une grosse paires je suis passé à travers sans une écratignure" ...
gadou_bis a écrit : 10 janv.22, 02:57
C'est assez idiot, en fait, de globaliser de la sorte, alors que toutes les études te permettent de voir et de prendre en compte un peu plus de détail.
Ah ?
Et donc comment tu évalues autrement le rôle d'une prophilaxie ? sinon que pour une population dans son ensemble ?
La stérilisation des blocs opératoire à montrer son avantage sur la non stérilisation ...
et ce n'est pas parce que les médecin militaire sur les Opex interviendraient directement sur les lignes arrières en bourrant les soldats d'antibiotique que l'on arreterait de stérilisé les blocs opératoire
La stérilisation montre son avantage globalement sur la médecine dans son ensemble.
Et ce n'est pas parce qu'en Opex , on peux s'en passer que nous nous en passons
C'est un argument bizarre que de mesurer l'éfficacité d'une prophilaxie au niveau d'un individu seul
gadou_bis a écrit : 10 janv.22, 02:57
Mais je conçois bien que le gars de plus de soixante ans, qui a peur du covid, préfère que tous les autres soit privés de leur liberté si ça lui apporte personnellement 5 % de risque en moins.
Sauf que les nouvelles souches ont atteind d'autres classes d'ages ... et que si tu sais toi
que la prochaine souche ne fera pas plus de dégat sur les plus jeune tu es fortiche
Et je sens que tu as ta place au CDC ... donc une question ... le nouveau variant DelMicron
qui est un varian Delta-Omicron ... https://pharmeasy.in/blog/delmicron-wha ... -omicron/
A qui va t il s'attaquer ?
Quelles seront c'est conséquence sur la Santé en fonction des classes d'ages
et quelles tranches seront le plus touchée ?
Perso, je ne me prend pas pour un spécialiste virologue, ni épidémiologiste
et je constate simplement que toute tranche d'age confondue pour une population
l'avantage va au vaccins
Je ne suis pas devin et ne sait pas quels seront les prochains variant ni leurs pathologies
gadou_bis a écrit : 10 janv.22, 02:57
Les Bogdanoff ayant plus de 65ans auraient pu écouter le professeur Raoult, qui conseillait le vaccin à toutes les personnes à risque.
Mais, même le vaccin ne les aurait pas forcement sauvés, vu le nombre de vaccinés qui meurent du covid.
Parce que selon toi, il y a plus de vaccinés qui meurent de la Covid que de non vacciné ?
gadou_bis a écrit : 10 janv.22, 02:57
C'est pourtant ce qu'ils ont dit pour les enfants, et à juste titre.
A nouveau cela a été une décision politique et non médical ...
en Israel la décision politique a été l'inverse ...
Je ne dis pas qu'il y a une bonne solution ou une mauvaise solution
Mais que nous avons un virus qui il y a 2 ans était inconnu , qu'il c'est répandu comme une trainée de poudre et qu'il mute autant qu'il peut
Les médecins conseillent .... les politiques tranchent et prennent leur responsabilité
Il convient de ne pas mélanger les rôle de chacun ...
gadou_bis a écrit : 10 janv.22, 02:57
Ce qui est bien plus néfaste que le HIV c'est le péché...
réponse Ô combien stupide !
Maintenant tu vas nous sortir que la Covid est une punition divine ???
Nous parlons de médecine de prophylaxie ,de soins ... lorsque je parle du HIV , j'aurais pu parler de rougeole , de peste , de tuberculose ... pas des chatiment divin qui viennent de l'obscurantisme d'un autre age .....
gadou_bis a écrit : 10 janv.22, 02:57
C'était étonnant aussi que Hitler arrive au pouvoir dans un pays aussi civilisé que l'Allemagne...
Si je m'attendais à un point Godwin sur un sujet pareil ......
gadou_bis a écrit : 10 janv.22, 02:57
Sur les statistiques, évidement.
C'est pareil quand tu prends ta voiture, tu sais qu'il y a un risque, mais tu sais qu'il est faible.
Pour un jeune, on s'en fout du covid, comme en s'en fout des risques de l'ivresse, c'est pas comme pour un vieux qui a fait toutes ses frasques et qui veut maintenant les interdire aux jeunes.
Donc pour toi la sécurité routiere ne se résume qu'aux vieux qui veulent interdire au jeune ???
Il y a un risque , il est faible ... mais comme cela n'arrive pas qu'aux autres ... tu attaches ta ceinture ... et sur une moto tu t'habilles correctement ...
c'est aussi simple que cela !
gadou_bis a écrit : 10 janv.22, 02:57
Mais les cas grave sont principalement restreint à une population particulière.
Regarde l'Algérie:
43 millions d'habitants
13% de vacciné
Ils sont à 7 décès et 300 cas sur la semaine.
Leurs courbes de décès sont à peu près de la même forme que nous mais dix fois moins haute.
Simplement, leur population est bien plus jeune.
Où que comme la russie .. tout les morts Covid ne sont pas comptabilisé ....
2 998
Record high:
10 409 25 juil.–31 juil., 2021
New Deaths
48
Record high:
259 1 août–7 août, 2021
Je t'accorde qu'il n'y a pas tant que cela ... mais en même temps L'algérie n'est pas épargnée
et le décompte en fonction des classes d'age n'est pas disponible ...
Non, mais tu peux prendre ta voiture.
Comme les jeunes peuvent ne pas se faire vacciner.
Ton raisonnement devrait arriver à ça, seule ta peur du covid te fait obliger les jeunes à se vacciner.
gadou_bis a écrit : 10 janv.22, 02:57
Tu vois, tu ne fais pas le même raisonnement pour ceux-ci.
Tu estimes que le risque de l'islam est raisonnable, et acceptable.
Il y a autant de félé chez les croyants fussent ils chrétiens , juif , musulmans , hindou , bouddhiste ...
Pour ma part aucune religion n'est acceptable lorsqu'elle s'imisce dans les choix ou dans la direction que devrait prendre telles ou telles personne au point d'en exclure d'autre... cela doit rester une démarche personnelle
Et ce que j'exprimais ... c'est qu'une orientation religieuse n'a rien à avoir avec une maladie ou un virus ...
Mais semble t il cela ne fut pas compris
cordialement
Auteur : gadou_bis Date : 10 janv.22, 06:34 Message :
keinlezard a écrit : 10 janv.22, 04:45
Vivre comporte des risques , OK mais
quels risques peut il bien y avoir à mourir ??? j'avoue que la réponse est étrange ...
Le risque d'exister encore...
keinlezard a écrit : 10 janv.22, 04:45
Il y a une risque d'effet secondaire sur un vaccin ... cela devient soudain très grave
C'es grave comparativement au risque de ne pas se faire vacciner quand on a vingt ans.
keinlezard a écrit : 10 janv.22, 04:45par contre, je ne vais pas simplement courir après pour me dire "pétard j'ai une grosse paires je suis passé à travers sans une écratignure" ...
Tu n'as jamais fais ça ? Et t'as été jeune ?
keinlezard a écrit : 10 janv.22, 04:45
Et donc comment tu évalues autrement le rôle d'une prophilaxie ? sinon que pour une population dans son ensemble ?
Une "population" ?
Comme le vaccin pour la grippe: la sécu fait des courriers aux personnes fragiles et non pas à toutes les personnes.
Les personnes âgées sont une "population".
keinlezard a écrit : 10 janv.22, 04:45
Sauf que les nouvelles souches ont atteind d'autres classes d'ages ... et que si tu sais toi
que la prochaine souche ne fera pas plus de dégat sur les plus jeune tu es fortiche
On ne sait pas non plus si ce vaccin sera efficace...
keinlezard a écrit : 10 janv.22, 04:45je constate simplement que toute tranche d'age confondue pour une population l'avantage va au vaccins
L'avantage ? Tu ne prends pas leur vie en globalité.
La maladie est quasiment jamais grave pour les jeunes et elle développe une bien meilleure immunité de base qu'ils transmettront à leur enfants.
keinlezard a écrit : 10 janv.22, 04:45
Parce que selon toi, il y a plus de vaccinés qui meurent de la Covid que de non vacciné ?
D'après les stats globales disponibles (chiffres de la drees), oui, il y en a plus.
Bien que le risque soit globalement moindre.
keinlezard a écrit : 10 janv.22, 04:45
Nous parlons de médecine de prophylaxie ,de soins ... lorsque je parle du HIV , j'aurais pu parler de rougeole , de peste , de tuberculose ... pas des chatiment divin qui viennent de l'obscurantisme d'un autre age .....
Tu aurais aussi pu parler de rhumes et de grippes qui sont des maladies bien plus proches...
Mais tu t'en es bien gardé parceque ça ne va pas dans ton sens.
keinlezard a écrit : 10 janv.22, 04:45
Si je m'attendais à un point Godwin sur un sujet pareil ......
Cela te sera rappelé à chaque fois que tu t'étonneras de la bêtise et de la méchanceté humaine
keinlezard a écrit : 10 janv.22, 04:45
Donc pour toi la sécurité routiere ne se résume qu'aux vieux qui veulent interdire au jeune ???
Prenons cet exemple: La sécurité routière et régie par la loi pas par stigmatisation.
Pourquoi stigmatiser des gens qui respectent la loi ?
Et les autoroutes ne sont pas limités à 50 sous prétexte que c'est dangereux en ville...
keinlezard a écrit : 10 janv.22, 04:45
Il y a autant de félé chez les croyants fussent ils chrétiens , juif , musulmans , hindou , bouddhiste ...
Encore une fois tu refuses de regarder les choses en face et en détail.
C'est pathétique.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 10 janv.22, 07:40 Message :
gadou_bis a écrit :Pourquoi stigmatiser des gens qui respectent la loi ?
Parce que le respect de la loi n'est pas le seul élément qui régit une société. Peut-on tout accepter dès lors que la loi ne l'interdit pas ? Doit-on accepter un comportement dangereux, dès lors qu'il n'est pas interdit par la loi ?
Auteur : gadou_bis Date : 10 janv.22, 09:42 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 10 janv.22, 07:40
Parce que le respect de la loi n'est pas le seul élément qui régit une société.
Bien sûr que c'est la loi qui régit la société et pas autre chose.
La stigmatisation de 20% de la population d'un pays cela peut-il régir une société ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 10 janv.22, 09:54 Message :
gadou_bis a écrit : 10 janv.22, 09:42
Bien sûr que c'est la loi qui régit la société et pas autre chose.
La stigmatisation de 20% de la population d'un pays cela peut-il régir une société ?
J'ai bien dit : n'est pas LE SEUL ! Il existe aussi des choses comme la politesse, la morale, l'éthique, la déontologie, ou la responsabilité qui sont aussi des règles de base de la société.
Je ne vois pas en quoi stigmatiser des gens irresponsables devrait être un problème.
non pas à 1 millions d'euros ... mais à 1 millions de morts 
) 
