Auteur : prisca Date : 26 avr.25, 00:50 Message : Les Juifs fêtent "le Grand Pardon" qui consiste à se souvenir que grâce à D.IEU les Juifs sont sortis des griffes de l'obscurantisme paien de l'Egypte ancienne sous la domination de Pharaon lequel était paien et sous son égide tous les habitants de l'Egypte ancienne croient tous la même chose, les Juifs y compris, et l'ETERNEL ayant fait sortir les Juifs de cette emprise paienne, les ayant éduqués durant 40 ans dans le désert, les Juifs sont reconnaissants envers l'ETERNEL et fêtent donc le Grand Pardon dont ils ont bénéficié.
Pour le Grand Pardon, ou Yom Kippour, les Juifs de l'époque biblique sacrifiaient principalement un bouc, connu sous le nom de "bouc émissaire". Ce rituel impliquait deux boucs : l'un était sacrifié en offrande à Dieu, tandis que l'autre, symboliquement chargé des péchés du peuple, était envoyé dans le désert. Ce dernier acte représentait la purification et le pardon des péchés.
Si nous transposons chez les paiens devenus Chrétiens, l'ETERNEL a sorti de l'emprise de la Rome antique les paiens qui étaient sous la domination de l'empereur comme l'Egypte était sous la domination du pharaon, et bien le Sacrifice de Jésus symbolise le Grand Pardon que l'ETERNEL donne aux paiens qui sont sortis de la domination de l'empereur pour vivre dès lors leur foi en D.IEU et non pas durant 40 ans d'éducation comme pour les Juifs mais toute une humanité d'éducation pour les paiens devenus Chrétiens.
Jésus est donc celui qui enlève les péchés du monde et qui emporte ces péchés dans le néant comme le bouc émissaire emportait les péchés des Juifs dans le néant.
"le bouc émissaire" des Juifs peut trouver son parallèle dans Jésus qui est Agneau sacrifié qui emporte dans le néant les péchés puisque dès que les humains sont sortis de l'emprise de l'empereur ils éradiquent leurs péchés par l'enseignement divin.
Les Juifs sacrifiaient des agneaux principalement lors de la fête de Pessa'h, ou Pâque juive. Ce rituel remonte à l'époque de l'Exode, lorsque les Hébreux étaient esclaves en Égypte. Selon la Torah, Dieu a demandé aux Hébreux de sacrifier un agneau sans défaut et d'utiliser son sang pour marquer les linteaux et les poteaux de leurs portes. Cela permettait à l'Ange de la Mort d'épargner leurs premiers-nés lors de la dernière des dix plaies infligées aux Égyptiens.
Le sacrifice par les Juifs de l'agneau pascal symbolisait la libération. L'agneau sacrifié avait donné sa vie en rançon (comme prix d'un échange) à savoir sa vie contre son sang mis sur les linteaux pour épargner les Juifs de la mort.
Aujourd'hui, bien que le sacrifice ne soit plus pratiqué depuis la destruction du Second Temple en 70 apr. J.-C., l'agneau pascal reste un symbole central dans la célébration de Pessa'h, notamment lors du repas rituel du Seder.
Si nous transposons chez les paiens devenus Chrétiens, l'ETERNEL a sorti de l'emprise de la Rome antique les paiens qui étaient sous la domination de l'empereur comme l'Egypte était sous la domination du pharaon, et bien le Sacrifice de Jésus a sorti Rome antique de l'obscurantisme paien (c à d que les gens croyaient à des choses qui n'existent pas, comme des divinités qu'ils ont imaginées) parce que l'ETERNEL leur a offert Jésus qu'eux les paiens ont vu comme un Dieu d'une excellence suprême si bien qu'ils ont abandonné l'idolatrie paienne pour ne se consacrer qu'à D.IEU des Juifs à travers Jésus qu'ils ont pris pour son Fils Unique.
Jésus a donc donné sa Vie en rançon car Jésus a payé de sa Vie pour libérer les paiens de l'antiquité sous domination romaine, et en échange, les paiens de l'antiquité ont reconnu D.IEU des Juifs à qui depuis ce jour ils vouent leur adoration.
Auteur : Christopher Date : 27 avr.25, 21:40 Message : ( Ça n'a rien a voir mais je trouve que l'Éternel est la meilleure traduction française de Dieu. C'est ce qui est au plus proche de Sa Grandeur. )
J'ajouterai également sur ce ''bouc émissaire'' un fait intéressant.
Si je ne dis pas de bêtises, le bouc est le mâle qui défend le troupeau à l'état sauvage. Il donnerais sa vie pour sauver les siens.
De la même manière qu'on utilise (ou utilisait) un bouc envoyé dans le désert pour purifier le peuple.
De la même manière que Jésus a demandé pardon au Seigneur.
''Père, pardonne leur : ils ne savent ce qu'ils font.''
Auteur : prisca Date : 27 avr.25, 22:19 Message : Je trouve qu'il y a un manque d'ordre et de méthode chez les catholiques.
Ils disent que c'est parce que Jésus s'offre à D.IEU qu'en échange D.IEU pardonne.
Non.
C'est parce que Jésus est offert à la cause divine (le Plan divin) que les humains font comme les Juifs, libérés du joug de l'oppresseur Romain (comme les Juifs ont été libérés de l'oppresseur Egyptien) que les humains obéissent enfin aux Lois de D.IEU et qu'en échange D.IEU pardonne.
Il manque aux catholiques une manière de conduire un raisonnement et d'exprimer de la pensée conformément aux principes du savoir car dire que D.IEU serait satisfait de la mort de Jésus pour pardonner c'est montrer un manque d'intelligence manifeste déjà, et en plus ce serait blasphémer.
Auteur : ronronladouceur Date : 28 avr.25, 03:14 Message :
prisca a écrit : 27 avr.25, 22:19
Ils disent que c'est parce que Jésus s'offre à D.IEU qu'en échange D.IEU pardonne.
Frankenstein donne plus à réfléchir que cette théologie qui ne tient pas trop la route...
Dieu pardonnerait tout en assurant la pérennité des fautes... Bizarre de considération...
Auteur : Gaetan Date : 30 avr.25, 15:20 Message :
ronronladouceur a écrit : 28 avr.25, 03:14
Dieu pardonnerait tout en assurant la pérennité des fautes... Bizarre de considération...
Dieu pardonne toutes les fautes commises envers lui et il faut faire la même chose.
Auteur : ronronladouceur Date : 01 mai25, 07:28 Message :
Gaetan a écrit : 30 avr.25, 15:20
Dieu pardonne toutes les fautes commises envers lui et il faut faire la même chose.
Pourquoi juste ''envers lui''?
Faudra-t-il penser aussi lui pardonner?
Auteur : Gaetan Date : 01 mai25, 10:58 Message :
ronronladouceur a écrit : 01 mai25, 07:28
Pourquoi juste ''envers lui''?
Supposons que tu blasphèmes envers Dieu, il te pardonne, mais ce n'est pas à lui de pardonner tes injustices mais Jésus dit qu'il peut le faire. Ça se fait automatiquement si tu te repends de tes fautes
a écrit :Faudra-t-il penser aussi lui pardonner?
Quelle injustice attribues tu à Dieu? Dans le pentateuque dieu aurait commis de nombreuses fautes mais ces récits viennent du diable même si on dit le contraire. Jésus n'a jamais dit que tout ça venait de Dieu, il disait que ça venait de Moïse, dans Jean 8 il est plus précis et dit que ça vient du diable.
Auteur : prisca Date : 01 mai25, 20:51 Message : Ordre et méthode dans le raisonnement.
1/ Pédagogie par les Juifs (toutes les lois qui interdisent les péchés visés par la mesure)
2/ Tour des paiens
a/ mise à l'écart du paganisme par la Crucifixion de Jésus puisque la Croix du supplice fait l'objet d'une apparition à l'empereur Constantin qui, aussitôt, décide la mobilisation des évêques au 1er concile de Nicée dans la perspective de construire l'église de Jésus, le but est atteint, la mort de Jésus a conduit à la libération du peuple paien
b/ Maintenant que les paiens deviennent chrétiens ils peuvent donc s'atteler à obéir aux Lois et ainsi se guérir du péché
3/ Les blasphémateurs sont exclus de la mesure
4/ De quels blasphèmes s'agit il et envers qui ?
Ce sont les blasphèmes qui visent à ne pas donner Gloire à D.IEU par exemple en disant que Jésus est mort pour constituer un moyen de paiement ayant pour bénéficiaire D.IEU qui en échange consent à pardonner
Auteur : ronronladouceur Date : 02 mai25, 03:20 Message :
Gaetan a écrit : 01 mai25, 10:58
Supposons que tu blasphèmes envers Dieu, il te pardonne, mais ce n'est pas à lui de pardonner tes injustices mais Jésus dit qu'il peut le faire. Ça se fait automatiquement si tu te repends de tes fautes
Quand tu considères que personne n'est véritablement libre, personne n'est coupable, chacun répondant à ses impératifs, conditionnements, formatages divers à l'image et ressemblance, etc.
Il n'y a rien à pardonner, tout à comprendre... Peu importe la personne de la Trinité que l'on blasphèmerait, laquelle de ces entités aurait quelque sensibilité pour s'en soucier? L'apitoiement sur soi serait alors une qualité divine? En un certain sens, ne serait-ce pas là matière à blasphème?
Quelle injustice attribues tu à Dieu? Dans le pentateuque dieu aurait commis de nombreuses fautes mais ces récits viennent du diable même si on dit le contraire. Jésus n'a jamais dit que tout ça venait de Dieu, il disait que ça venait de Moïse, dans Jean 8 il est plus précis et dit que ça vient du diable.
Dieu? Mais quelle image de dieu?
On invente le diable pour ne pas à considérer dieu comme simple projection humaine... Dieu en tant que justificatif (Joker) aux actes, dieu donc en tant qu'instrumentalisation à tout va...
Dieu est à l'image qu'on s'en fait...
Auteur : Gaetan Date : 02 mai25, 09:30 Message :
ronronladouceur a écrit : 02 mai25, 03:20
Quand tu considères que personne n'est véritablement libre, personne n'est coupable, chacun répondant à ses impératifs, conditionnements, formatages divers à l'image et ressemblance, etc.
Il n'y a rien à pardonner, tout à comprendre... Peu importe la personne de la Trinité que l'on blasphèmerait, laquelle de ces entités aurait quelque sensibilité pour s'en soucier? L'apitoiement sur soi serait alors une qualité divine? En un certain sens, ne serait-ce pas là matière à blasphème?
Dieu? Mais quelle image de dieu?
On invente le diable pour ne pas à considérer dieu comme simple projection humaine... Dieu en tant que justificatif (Joker) aux actes, dieu donc en tant qu'instrumentalisation à tout va...
Dieu est à l'image qu'on s'en fait...
Blasphémer contre l'Esprit Saint est une faute qui n'est pas pardonnée le Christ l'a dit et je ne peux répondre au reste de tes propos parce que je ne les comprends pas.
Auteur : ronronladouceur Date : 02 mai25, 11:21 Message :
Gaetan a écrit : 02 mai25, 09:30
Blasphémer contre l'Esprit Saint est une faute qui n'est pas pardonnée le Christ l'a dit...
Comment blasphème-t-on contre l'Esprit Saint?
Auteur : Gaetan Date : 02 mai25, 11:26 Message :
ronronladouceur a écrit : 02 mai25, 11:21
Comment blasphème-t-on contre l'Esprit Saint?
En lui disant des gros mots, en parlant contre lui. Def: parler mal de quelqu'un, injurier ou calomnier
Auteur : ronronladouceur Date : 03 mai25, 02:00 Message :
Gaetan a écrit : 02 mai25, 11:26
En lui disant des gros mots, en parlant contre lui. Def: parler mal de quelqu'un, injurier ou calomnier
Tu ne devrais pas te laisser influencer par toutes sortes d'idées qui passent par ta tête mais demeurer dans la justice, l'Esprit Saint est l'animal de pouvoir qui veille sur toi, Jean 14 et Chamanisme. Tu ne peux pas blâmer Dieu ou l'Esprit Saint pour tes choix. L'Esprit-Saint t'aide mais es-tu à son écoute?
Auteur : ronronladouceur Date : 03 mai25, 13:02 Message :
Gaetan a écrit : 03 mai25, 04:54
Tu ne peux pas blâmer Dieu ou l'Esprit Saint pour tes choix. L'Esprit-Saint t'aide mais es-tu à son écoute?
Comment penses-tu que l'on choisit, selon quelles données préalables?
Comment sais-tu que l'Esprit-Saint m'aide? Que je suis ou non à son écoute?
Et quel est le poids de ta personne, de ton histoire, de ta croyance, de ton imaginaire dans ton appréciation?
Auteur : Gaetan Date : 03 mai25, 13:43 Message :
ronronladouceur a écrit : 03 mai25, 13:02
Comment penses-tu que l'on choisit, selon quelles données préalables?
Tu choisis selon toutes sortes de donnés comme par exemple aux élections, tu en es venu à voter pour le parti libéral selon ce que les médias t'ont dit de faire mais il en reste que c'est toi qui a choisi de mettre ton X au candidat libéral sur le bulletin de vote, ce ne sont pas les journalistes de Radio Canada qui l'ont fait à ta place.
a écrit :Comment sais-tu que l'Esprit-Saint je suis ou non à son écoute? m'aide?
C'est le Christ qui le dit en Jean 14, si tu ne te fies pas au Christ à qui peux tu te fier? Tu es à son écoute quand tu es au repos comme exemple, tu effectues une tâche à laquelle tu es concentré et soudain tu prends un moment de repos avant de poursuivre ta tâche alors c'est là que l'Esprit Saint en profite pour te transmettre de l'information comme par exemple sur ce que tu as oublié de faire.
a écrit :Et quel est le poids de ta personne, de ton histoire, de ta croyance, de ton imaginaire dans ton appréciation?
Je ne sais pas
Auteur : ronronladouceur Date : 04 mai25, 02:50 Message :
Gaetan a écrit : 03 mai25, 13:43
Tu choisis selon toutes sortes de donnés comme par exemple aux élections, tu en es venu à voter pour le parti libéral selon ce que les médias t'ont dit de faire mais il en reste que c'est toi qui a choisi de mettre ton X au candidat libéral sur le bulletin de vote, ce ne sont pas les journalistes de Radio Canada qui l'ont fait à ta place.
Si tu es un tantinet au courant de la situation, tu votes conséquemment, ou selon tes propres critères. Donc comment tu es configuré...
C'est le Christ qui le dit en Jean 14, si tu ne te fies pas au Christ à qui peux tu te fier? Tu es à son écoute quand tu es au repos comme exemple, tu effectues une tâche à laquelle tu es concentré et soudain tu prends un moment de repos avant de poursuivre ta tâche alors c'est là que l'Esprit Saint en profite pour te transmettre de l'information comme par exemple sur ce que tu as oublié de faire.
Ça m'arrive continuellement. Et donc?
ronronladouceur a écrit :
Et quel est le poids de ta personne, de ton histoire, de ta croyance, de ton imaginaire dans ton appréciation?
Je ne sais pas
Si tout cela est 'déterminant', quelle part relève de ton libre arbitre?
Il n'y a rien à pardonner, tout cela relève d'une vision des choses, 'apprise'...
Comment savoir si c'est l'Esprit Saint qui le fait voir?
Auteur : Gaetan Date : 04 mai25, 04:39 Message :
ronronladouceur a écrit : 04 mai25, 02:50
Si tout cela est 'déterminant', quelle part relève de ton libre arbitre?
Tu peux passer outre à l'information que tu reçois de l'Esprit Saint comme en te disant que de faire ceci ou cela n'est pas pertinent ou une tâche trop lourde ou compliquée comme par simple paresse.
a écrit :Il n'y a rien à pardonner, tout cela relève d'une vision des choses, 'apprise'...
Ce que j'apprends de Jésus est conforme à la justice, tu veux qu'on te pardonne tes fautes? Non? Alors tu dois pardonner les fautes des autres.
a écrit :Comment savoir si c'est l'Esprit Saint qui le fait voir?
Ici: Jn 14.26Mais c'est le Défenseur, l'Esprit saint que le Père enverra en mon nom, qui vous enseignera tout et vous rappellera tout ce que, moi, je vous ai dit.
C'est un défenseur, il nous enseigne et nous rappelle ce qu'on oubli.
Corroboré par: De copilot; L'animal de pouvoir joue un rôle essentiel dans le chamanisme, agissant comme un guide spirituel et une source d'énergie pour la personne qui le découvre. Contrairement à l'animal totem, qui est souvent lié à l'identité ou à la naissance d'un individu, l'animal de pouvoir est une entité spirituelle qui accompagne et protège, apportant des qualités spécifiques à son "porteur".
Voici quelques-unes de ses fonctions principales :
- Protection et guérison : Il aide à éloigner les énergies négatives et peut renforcer la vitalité physique et mentale.
- Développement personnel : Il permet de mieux comprendre certains aspects de sa personnalité et d'explorer des forces intérieures.
- Connexion spirituelle : Il facilite les voyages chamaniques et sert de médiateur entre le monde matériel et le monde spirituel.
- Transmission de sagesse : Chaque animal de pouvoir possède des caractéristiques propres qui peuvent inspirer et guider dans la vie quotidienne.
Auteur : ronronladouceur Date : 04 mai25, 09:21 Message :
Gaetan a écrit : 04 mai25, 04:39
Tu peux passer outre à l'information que tu reçois de l'Esprit Saint comme en te disant que de faire ceci ou cela n'est pas pertinent ou une tâche trop lourde ou compliquée comme par simple paresse.
Difficile de distinguer l'Esprit Saint de la sagesse naturelle, etc.
Ce que j'apprends de Jésus est conforme à la justice, tu veux qu'on te pardonne tes fautes? Non? Alors tu dois pardonner les fautes des autres.
Karma...
Ici: Jn 14.26Mais c'est le Défenseur, l'Esprit saint que le Père enverra en mon nom, qui vous enseignera tout et vous rappellera tout ce que, moi, je vous ai dit.
Ce qui n'empêche pas des différences, voire des contradictions d'un récit à l'autre, emprunts au paganisme, refus d'obtempérer, choix de textes, immixtions de l'homme, etc.
C'est un défenseur, il nous enseigne et nous rappelle ce qu'on oubli.
Corroboré par: De copilot; L'animal de pouvoir joue un rôle essentiel dans le chamanisme, agissant comme un guide spirituel et une source d'énergie pour la personne qui le découvre. Contrairement à l'animal totem, qui est souvent lié à l'identité ou à la naissance d'un individu, l'animal de pouvoir est une entité spirituelle qui accompagne et protège, apportant des qualités spécifiques à son "porteur".
Voici quelques-unes de ses fonctions principales :
- Protection et guérison : Il aide à éloigner les énergies négatives et peut renforcer la vitalité physique et mentale.
- Développement personnel : Il permet de mieux comprendre certains aspects de sa personnalité et d'explorer des forces intérieures.
- Connexion spirituelle : Il facilite les voyages chamaniques et sert de médiateur entre le monde matériel et le monde spirituel.
- Transmission de sagesse : Chaque animal de pouvoir possède des caractéristiques propres qui peuvent inspirer et guider dans la vie quotidienne.
Tu dirais que l'animal en question a la même fonction que l'Esprit Saint?
Je ne connais pas mon animal de pouvoir, ni même ne sais si j'en ai un... Et qui pourrait sous l'inspiration de l'Esprit Saint ou de son animal totem m'indiquer son identité?
Auteur : Gaetan Date : 04 mai25, 12:26 Message :
ronronladouceur a écrit : 04 mai25, 09:21
Tu dirais que l'animal en question a la même fonction que l'Esprit Saint?
C'est le même Être appelé d'un nom différent, Animal de pouvoir=Esprit Saint, ce sont des esprits d'animaux qui nous accompagnent depuis la naissance.
a écrit :Je ne connais pas mon animal de pouvoir, ni même ne sais si j'en ai un... Et qui pourrait sous l'inspiration de l'Esprit Saint ou de son animal totem m'indiquer son identité?
Si tu lui demandes de le faire il va se révéler à toi.
Auteur : ronronladouceur Date : 05 mai25, 02:47 Message :
Gaetan a écrit : 04 mai25, 12:26
C'est le même Être appelé d'un nom différent, Animal de pouvoir=Esprit Saint, ce sont des esprits d'animaux qui nous accompagnent depuis la naissance.
Je me demande bien ce qu'il 'brettait'' aux pires moments de ma vie, dont ma naissance...
Si tu lui demandes de le faire il va se révéler à toi.
On va me dire que s'il ne répond pas ou que si je n'entends pas, c'est de ma faute... Pourtant, lui qui me connaîtrait si bien et qui aurait un certain pouvoir, pourquoi ne fait-il pas en sorte que je l'entende?
Et pourquoi celui qui a le pouvoir de ne me le révéler ne le fait-il pas?
Autant demander à l'IA : qui me confirme que je suis un amalgame... Ce qui signifie, que chacun nous reflète toutes les caractéristiques humaines à divers degrés, caractéristiques qui se manifestent à divers degrés selon les époques, circonstances, etc.
Nous sommes des êtres en devenir...
J'en suis à l'amour inconditionnel de dieu face auquel même le concept ou la notion de péché n'a aucun sens...
Auteur : Gaetan Date : 05 mai25, 04:20 Message :
ronronladouceur a écrit : 05 mai25, 02:47
Je me demande bien ce qu'il 'brettait'' aux pires moments de ma vie, dont ma naissance...
On va me dire que s'il ne répond pas ou que si je n'entends pas, c'est de ma faute... Pourtant, lui qui me connaîtrait si bien et qui aurait un certain pouvoir, pourquoi ne fait-il pas en sorte que je l'entende?
Et pourquoi celui qui a le pouvoir de ne me le révéler ne le fait-il pas?
Autant demander à l'IA : qui me confirme que je suis un amalgame... Ce qui signifie, que chacun nous reflète toutes les caractéristiques humaines à divers degrés, caractéristiques qui se manifestent à divers degrés selon les époques, circonstances, etc.
Nous sommes des êtres en devenir...
J'en suis à l'amour inconditionnel de dieu face auquel même le concept ou la notion de péché n'a aucun sens...
Les Êtres comme l'Esprit Saint ou tes guides spirituels respectent tes choix, ton libre arbitre, si tu ne leur demandes rien, il ne feront rien pour t'aider, Jésus dit ceci:
Mt 7.7 Demandez, et l’on vous donnera; cherchez, et vous trouverez; frappez, et l’on vous ouvrira. 8Car quiconque demande reçoit, celui qui cherche trouve, et l’on ouvre à celui qui frappe. 9Lequel de vous donnera une pierre à son fils, s’il lui demande du pain? 10Ou, s’il demande un poisson, lui donnera-t-il un serpent? 11Si donc, méchants comme vous l’êtes, vous savez donner de bonnes choses à vos enfants, à combien plus forte raison votre Père qui est dans les cieux donnera-t-il de bonnes choses à ceux qui les lui demandent.
As tu demandé?
Auteur : ronronladouceur Date : 05 mai25, 09:31 Message :
Gaetan a écrit : 05 mai25, 04:20
Les Êtres comme l'Esprit Saint ou tes guides spirituels respectent tes choix, ton libre arbitre, si tu ne leur demandes rien, il ne feront rien pour t'aider,
Je ne crois pas au libre arbitre...
Jésus dit ceci:
Mt 7.7 Demandez, et l’on vous donnera; cherchez, et vous trouverez; frappez, et l’on vous ouvrira. 8Car quiconque demande reçoit, celui qui cherche trouve, et l’on ouvre à celui qui frappe. 9Lequel de vous donnera une pierre à son fils, s’il lui demande du pain? 10Ou, s’il demande un poisson, lui donnera-t-il un serpent? 11Si donc, méchants comme vous l’êtes, vous savez donner de bonnes choses à vos enfants, à combien plus forte raison votre Père qui est dans les cieux donnera-t-il de bonnes choses à ceux qui les lui demandent.
Pour être honnête, disons que ça a marché un certain temps, mais que je n'étais pas suffisamment éveillé pour en prendre toute la mesure... Depuis, ça ne fonctionne pas comme par magie...
À propos, que demandaient au Père les premiers Chrétiens dignes du nom et qui sont décédés de mort violente en plutôt bas âge, sauf exception?
As tu demandé?
Qu'est-ce que tu en penses?
Et toi, pries-tu pour moi, ton frère? Ou ne fais-tu que jouer au chat et à la souris?
Auteur : Gaetan Date : 05 mai25, 11:47 Message :
ronronladouceur a écrit : 05 mai25, 09:31
Je ne crois pas au libre arbitre...
Pour être honnête, disons que ça a marché un certain temps, mais que je n'étais pas suffisamment éveillé pour en prendre toute la mesure... Depuis, ça ne fonctionne pas comme par magie...
À propos, que demandaient au Père les premiers Chrétiens dignes du nom et qui sont décédés de mort violente en plutôt bas âge, sauf exception?
Qu'est-ce que tu en penses?
Et toi, pries-tu pour moi, ton frère? Ou ne fais-tu que jouer au chat et à la souris?
Les martyrs n'ont rien demandé. Jésus aussi d'ailleurs comme par exemple lorsque le diable l'a tenté dans le désert, il n'a pas demandé aux anges de l'aider et de lui débarrasser du diable. Prier n'est pas demander mais plutôt des louanges que tu répètes sans véritable intention, lorsque tu demandes tu dois avoir une intention un but précis. Dans le notre Père tu dis pardonne nous nos offenses, cela a un sens général, si tu souhaites qu'on te pardonne tes offenses tu dois dire pardonne moi mon offense en spécifiant laquelle. Je vois que notre entretient ne mène à rien.
Auteur : ronronladouceur Date : 05 mai25, 15:46 Message :
Gaetan a écrit : 05 mai25, 11:47
Les martyrs n'ont rien demandé. Jésus aussi d'ailleurs comme par exemple lorsque le diable l'a tenté dans le désert, il n'a pas demandé aux anges de l'aider et de lui débarrasser du diable.
Tu ne sais pas si les martyrs n'ont rien demandé...
Quant à la tentation du diable... Vu qu'il n'existe pas ou que c'est un nom pour autre chose, il faut comprendre autrement...
Auteur : Gaetan Date : 06 mai25, 17:57 Message :
ronronladouceur a écrit : 05 mai25, 15:46
Tu ne sais pas si les martyrs n'ont rien demandé...
Quant à la tentation du diable... Vu qu'il n'existe pas ou que c'est un nom pour autre chose, il faut comprendre autrement...
Le diable existe, je l'ai vu et combattu, et si les martyrs avaient demandé à être sauvés, on le saurait, non? La vérité c'est que tu es une vendeuse de vaccins qui ne connait rien et qui lorgne sur les forums pour vendre ton produit.
Auteur : ronronladouceur Date : 07 mai25, 02:21 Message :
Gaetan a écrit : 06 mai25, 17:57
Le diable existe, je l'ai vu et combattu,
Tu étais et es toujours sous psychotrope? Ou alors raconte...
et si les martyrs avaient demandé à être sauvés, on le saurait, non?
Sur quelle base?
Quoi qu'il en soit, même pas besoin de demander, puisque le ciel est gratuit...
La vérité c'est que tu es une vendeuse de vaccins qui ne connait rien et qui lorgne sur les forums pour vendre ton produit.
Aïe, aïe, aïe... Je suis de sexe masculin...
Quant à la vérité ou au jugement, ton commentaire montre simplement que le diable n'avait pas dit son dernier mot...
Faudra obtenir le pardon de dieu, si tu crois au péché...
Quant à la vérité ou au jugement, ton commentaire montre simplement que le diable n'avait pas dit son dernier mot...
Faudra obtenir le pardon de dieu, si tu crois au péché...
Mon jugement c'est que les produits que tu vends sont du poison et ça fait longtemps que c'est prouvé. Il y a des médecins qui passaient à la télévision pour dire que les non vaccinés mouraient dans les hôpitaux, quels voleurs, non seulement ceux qui mouraient étaient non vaccinés mais ils ne préoccupaient pas de prendre leurs médicaments contre le diabète non plus ni de manger sainement. Quels sales pourritures astrales les médecins voleurs et tueurs.
Auteur : ronronladouceur Date : 08 mai25, 11:51 Message :
Gaetan a écrit : 08 mai25, 11:23
Mon jugement c'est que les produits que tu vends sont du poison et ça fait longtemps que c'est prouvé. Il y a des médecins qui passaient à la télévision pour dire que les non vaccinés mouraient dans les hôpitaux, quels voleurs, non seulement ceux qui mouraient étaient non vaccinés mais ils ne préoccupaient pas de prendre leurs médicaments contre le diabète non plus ni de manger sainement. Quels sales pourritures astrales les médecins voleurs et tueurs.
Les produits que je vends? Tu fais référence à quoi, au juste? Quant à ton message, il montre que tu es simplement dans le déni...
En plus, tu ne réponds pas à mes questions...
Que vient faire le pardon de dieu ici?
Auteur : Gaetan Date : 09 mai25, 02:22 Message :
ronronladouceur a écrit : 08 mai25, 11:51
Les produits que je vends? Tu fais référence à quoi, au juste?
Les vaccins contre le covid, je te soupçonne d'être un agent de Legault ou Macron pour nous empoisonner.
Auteur : ronronladouceur Date : 09 mai25, 04:55 Message :
Gaetan a écrit : 09 mai25, 02:22
Les vaccins contre le covid, je te soupçonne d'être un agent de Legault ou Macron pour nous empoisonner.
Plutôt farfelue comme idée... Je me demande bien où tu es allé chercher ça...
T'es donc un conspirationniste?
Au fait, tu dirais qu'il y a eu conspiration pour qu'on croie au jugement-pardon de dieu?
P.S. T'as toujours pas répondu à mes questions (ton combat avec le diable)...
Auteur : Gaetan Date : 09 mai25, 05:52 Message :
ronronladouceur a écrit : 09 mai25, 04:55
Plutôt farfelue comme idée... Je me demande bien où tu es allé chercher ça...
T'es donc un conspirationniste?
Non mais il ne faut pas croire ce que des empoisonneurs renommés te disent, les médicaments qu'on a retiré du marché parce qu'ils tuaient trop de monde ne se comptent plus, donnerais tu les clefs de ta maison à des voleurs ou ferais tu garder tes enfants par un pédophile. Si tu as du jugement, non.
a écrit :
Au fait, tu dirais qu'il y a eu conspiration pour qu'on croie au jugement-pardon de dieu?
Tu ne dois pas te fier n'importe qui, Jésus a dit que Dieu te pardonne si tu pardonnes aux autres et qu'il te juge si tu juges les autres. Ça veut dire que la justice dont tu te sers pour les autres, la même justice sert aussi pour toi, es-tu d'accord avec ça?
a écrit :P.S. T'as toujours pas répondu à mes questions (ton combat avec le diable)...
Quelles questions?
Auteur : ronronladouceur Date : 09 mai25, 09:16 Message :
Gaetan a écrit : 09 mai25, 05:52
Non mais il ne faut pas croire ce que des empoisonneurs renommés te disent, les médicaments qu'on a retiré du marché parce qu'ils tuaient trop de monde ne se comptent plus, donnerais tu les clefs de ta maison à des voleurs ou ferais tu garder tes enfants par un pédophile. Si tu as du jugement, non.
Faut juste faire la part des choses... Encore que pour le vaccin covid, cela n'est pas évident...
J'accorde un certain bénéfice du doute, tout en ne me leurrant pas quant aux effets secondaires... Tu relativises quand tu fais des recherches par rapport à d'autres vaccins et à leurs effets secondaires. Si en plus, tu mets dans la balance que tout acte médical comporte des risques, etc.
À mon avis, pour éviter les conflits d'intérêt, la recherche pharmacologique (?) devrait être prise en mains par les gouvernements et ne pas faire l'objet de spéculations en bourses, etc. Je crois que certaines universités jouent déjà un rôle quant à la recherche...
Tu ne dois pas te fier n'importe qui, Jésus a dit que Dieu te pardonne si tu pardonnes aux autres et qu'il te juge si tu juges les autres. Ça veut dire que la justice dont tu te sers pour les autres, la même justice sert aussi pour toi, es-tu d'accord avec ça?
Jésus est allé plus loin puisqu'il a demandé au Père de 'leur' pardonner... Aucune place laissée à quelque condition... Et je l'ai suivi jusque-là...
Tu dois aussi savoir que ce n'est pas nécessairement la vérité qui compte, mais ce qui aide la personne (Bouddha)...
Quelles questions?
Tu retournes en arrière et tu vois (entre autres, ton expérience avec le diable)...
Auteur : Gaetan Date : 09 mai25, 13:56 Message :
ronronladouceur a écrit : 09 mai25, 09:16
Jésus est allé plus loin puisqu'il a demandé au Père de 'leur' pardonner... Aucune place laissée à quelque condition... Et je l'ai suivi jusque-là...
Il n'y a pas de condition, le pardon est un acte que tu fais sans rien en retour parce que autrement c'est de l'hypocrisie et en fait tu ne pardonnes pas. Tu pardonnes avec ton coeur pas avec ta tête. Jésus a pardonné ceux qui l'ont condamné, il ne demandait rien en retour, qui t'a dit le contraire? Si tu ne pardonnes pas tu ne seras pas pardonné ça ne veut pas dire qu'il y a une monnaie d'échange mais il y a une autre solution c'est de regretter ta faute. Si tu te dis: Je te pardonne pour être pardonné tu poses une condition mais en fait pardonnes-tu vraiment?
Auteur : ronronladouceur Date : 09 mai25, 14:50 Message :
Gaetan a écrit : 09 mai25, 13:56
Il n'y a pas de condition, le pardon est un acte que tu fais sans rien en retour parce que autrement c'est de l'hypocrisie et en fait tu ne pardonnes pas. Tu pardonnes avec ton coeur pas avec ta tête. Jésus a pardonné ceux qui l'ont condamné, il ne demandait rien en retour, qui t'a dit le contraire?
''Jésus a dit que Dieu te pardonne si tu pardonnes aux autres'', ça, c'est un pardon conditionnel...
Auteur : Gaetan Date : 10 mai25, 06:08 Message :
ronronladouceur a écrit : 09 mai25, 14:50
''Jésus a dit que Dieu te pardonne si tu pardonnes aux autres'', ça, c'est un pardon conditionnel...
En réalité Dieu te pardonne quoi? Si tu pardonnes les fautes des autres tu effaces les tiennes, dire que Dieu te pardonne est une façon de dire que rien ne t'est reproché. Le pardon n'est pas un calcul que tu fais avec ton cerveau mais un acte qui vient du coeur et je ne parle pas au sens figuré mais au sens propre, le pardon vient de l'organe du coeur.
Auteur : ronronladouceur Date : 10 mai25, 11:54 Message :
Gaetan a écrit : 10 mai25, 06:08
En réalité Dieu te pardonne quoi? Si tu pardonnes les fautes des autres tu effaces les tiennes, dire que Dieu te pardonne est une façon de dire que rien ne t'est reproché. Le pardon n'est pas un calcul que tu fais avec ton cerveau mais un acte qui vient du coeur et je ne parle pas au sens figuré mais au sens propre, le pardon vient de l'organe du coeur...
''L'amour excuse tout''... Il n'y a rien à pardonner...
Auteur : Gaetan Date : 11 mai25, 03:03 Message : Peut être veux tu parler du péché d’adultère? Si tu commets ce péché tu dois pardonner à ton épouse si elle ferait comme toi sinon tu dois regretter ton péché, ce n’est pas le péché qui t’empêche d’avoir la vie mais l’injustice
Auteur : ronronladouceur Date : 11 mai25, 06:04 Message :
Gaetan a écrit : 11 mai25, 03:03
Peut être veux tu parler du péché d’adultère? Si tu commets ce péché tu dois pardonner à ton épouse si elle ferait comme toi sinon tu dois regretter ton péché, ce n’est pas le péché qui t’empêche d’avoir la vie mais l’injustice
Je parlais du péché (?) en général... Pour l'adultère, dois-tu d'abord te pardonner à toi-même? Encore faut-il le considérer comme un péché... Mais au nom de quoi?
Quand on y pense, faudrait appeler à la barre le premier responsable céateur de la libido, le Dr F.
Mais dis-moi, comment pardonner à dieu d'autant de conséquences, d'effets secondaires, etc. - entre nous, pires que le vaccin?
Auteur : Gaetan Date : 11 mai25, 07:01 Message : Si tu commets un péché tu t’es pardonné à toi même mais ça ce peut que tu changes d’avis et que tu éprouves des remords après. L’adultère est un péché parce que il fait de la peine à ta conjointe ou conjoint. Si tu commets une peine morale envers l’autre c’est comme une peine physique, c’est un péché. Pardonner à Dieu mais pourquoi, qu’est-ce qu’il t’a fait?
Auteur : ronronladouceur Date : 11 mai25, 11:37 Message :
Gaetan a écrit : 11 mai25, 07:01
Si tu commets un péché tu t’es pardonné à toi même mais ça ce peut que tu changes d’avis et que tu éprouves des remords après. L’adultère est un péché parce que il fait de la peine à ta conjointe ou conjoint. Si tu commets une peine morale envers l’autre c’est comme une peine physique, c’est un péché.
Ce qu'on ne sait pas ne fait pas mal...
Pardonner à Dieu mais pourquoi, qu’est-ce qu’il t’a fait?
Je suis né.
Lui non plus ne savait pas ce qu'il faisait... Il y a eu le déluge (l'enfer c'est un analogue). Et puis ça a continué... Ainsi donc le ménage
a été à motié fait...
Et Christ qui viendrait mettre un peu d'ordre dans le fiasco!
Non mais, tsé, c’est qui le grand responsable?
Auteur : Gaetan Date : 12 mai25, 16:41 Message :
ronronladouceur a écrit : 11 mai25, 11:37
Ce qu'on ne sait pas ne fait pas mal...
Si personne ne lui dit elle le saura à son décès, rien ne peut être caché. Les âmes voient ce que tu fais, tu ne peux jamais te cacher, c'est impossible. Les âmes lisent dans tes pensées, rien n'est plus facile pour eux, ils sont télépathes.
a écrit :Je suis né.
Lui non plus ne savait pas ce qu'il faisait... Il y a eu le déluge (l'enfer c'est un analogue). Et puis ça a continué... Ainsi donc le ménage
a été à motié fait...
Et Christ qui viendrait mettre un peu d'ordre dans le fiasco!
Non mais, tsé, c’est qui le grand responsable?
Jésus n'a jamais dit que Dieu était responsable de quelque décès que ce soit, si oui, lequel? Il ne faut pas croire n'importe qui. Si Dieu avait commis un meurtre il serait en enfer, non?
Auteur : ronronladouceur Date : 13 mai25, 03:16 Message :
Gaetan a écrit : 12 mai25, 16:41
Les âmes voient ce que tu fais, tu ne peux jamais te cacher, c'est impossible. Les âmes lisent dans tes pensées, rien n'est plus facile pour eux, ils sont télépathes.
C'est quoi ces âmes? Et où est-ce que tu as pris ça?
Jésus n'a jamais dit que Dieu était responsable de quelque décès que ce soit, si oui, lequel? Il ne faut pas croire n'importe qui. Si Dieu avait commis un meurtre il serait en enfer, non?
Regarde dans l'Ancien Testament, t'en auras plein ton argent... Mais ce ne sera toujours qu'une image de dieu, une construction...
Et puis l'enfer n'existant pas...
Et puis regarde le fiasco de la création qui mène au déluge, combien de morts? Et ce dieu dans son omniscience relancerait la partie!
Dans le Nouveau Testament, t'as l'épisode d'Ananias et Saphira qui donne à penser à une action divine... À moins que ce ne soit Pierre qui joue du couteau... Pareil pour Judas qui se voit étripé (?)...
Auteur : Gaetan Date : 13 mai25, 04:23 Message :
ronronladouceur a écrit : 13 mai25, 03:16
C'est quoi ces âmes? Et où est-ce que tu as pris ça?
Je communiquais avec les âmes et les extraterrestres (djinns) et je constatais qu'il y avait des esprits qui étaient autours de moi partout, ils me suivaient partout, habitaient la maison et lisaient dans mes pensées et je communiquais avec eux. C'est impossible de cacher quoi que ce soit et Jésus le révèle par ces paroles: Luc 8.17 Car il n’est rien de caché qui ne doive être découvert, rien de secret qui ne doive être connu et mis au jour.
a écrit :Regarde dans l'Ancien Testament, t'en auras plein ton argent... Mais ce ne sera toujours qu'une image de dieu, une construction...
Et puis l'enfer n'existant pas...
Et puis regarde le fiasco de la création qui mène au déluge, combien de morts? Et ce dieu dans son omniscience relancerait la partie!
Dans le Nouveau Testament, t'as l'épisode d'Ananias et Saphira qui donne à penser à une action divine... À moins que ce ne soit Pierre qui joue du couteau... Pareil pour Judas qui se voit étripé (?)...
Je t'ai demandé de me rapporter ce que le Christ a dit ou fait et tu ne le fais pas, tu ne dois pas croire tout et chacun comme il te plait mais le Messie lui même. Comme les médias disent de l'individus qui a commis un crime: ''Punissons le'' or tu as l'exemple de la femme adultère auquel Jésus a dit: ''Que celui qui n'a jamais péché lance la première pierre, tu as des injustes qui veulent punir les autres mais ils ne veulent pas parler de leurs crimes à eux évidemment. Ne te fie pas à n'importe qui.
Auteur : ronronladouceur Date : 13 mai25, 05:12 Message :
Gaetan a écrit : 13 mai25, 04:23
Je communiquais avec les âmes et les extraterrestres (djinns) et je constatais qu'il y avait des esprits qui étaient autours de moi partout, ils me suivaient partout, habitaient la maison et lisaient dans mes pensées et je communiquais avec eux. C'est impossible de cacher quoi que ce soit et Jésus le révèle par ces paroles: Luc 8.17 Car il n’est rien de caché qui ne doive être découvert, rien de secret qui ne doive être connu et mis au jour.
Je t'ai déjà demandé si tu étais sous psychotrope (ou avais déjà essayé) et tu ne m'as pas répondu... Ces djinns sont probablement une personnification de tes peurs...
Parlant des extraterrestres, tu suis et crois en l'histoire d'Éric?
Je t'ai demandé de me rapporter ce que le Christ a dit ou fait et tu ne le fais pas, tu ne dois pas croire tout et chacun comme il te plait mais le Messie lui même.
Dans ce qu'on a rapporté, on se demande bien qui a rapporté ce qu'on a retenu... Est-ce Jésus qui dit aussi : ''Le père et moi, nous sommes UN''? Déjà deux en un, ça augure pour la troisième partie : ''Je vous enverrai mon Esprit Saint''.
Je ne me fie pas non plus à ces paroles qu'on lui attribue ou ce que les apôtres ou les conciles auraient retenu... .. Rien n'est trop certain par rapport à la Bible. L'usage du nom ne (me) suffit pas, il faut discerner... En plus, on n'a pas grand-chose de ce qu'aurait véritablement dit le Christ. En trois ans de ministère, jamais je croirai... En plus, je considère qu'il a évolué tout au long de son parcours, comme si cette évolution permet de comprendre de soi-disant contradictions. Et c'est sans compter ce qui s'est véritablement passé dans le désert... La tentation du diable? C'est Christ qui en parle? Et donc?
Comme les médias disent de l'individus qui a commis un crime: ''Punissons le'' or tu as l'exemple de la femme adultère auquel Jésus a dit: ''Que celui qui n'a jamais péché lance la première pierre, tu as des injustes qui veulent punir les autres mais ils ne veulent pas parler de leurs crimes à eux évidemment. Ne te fie pas à n'importe qui.
Encore là, l'épisode de la femme adultère, ce serait un ajout... Donc, si c'est le cas, c'est un bon exemple pour te dire que tu ne peux te fier... On a fait du nom de Jésus comme de celui du nom de dieu un faire-valoir... Mais je conviens que pour la femme adultère, c'est dans l'esprit...
Faudrait pas non plus que toi-même tu te crois une exception, mais que tu adoptes une attitude neutre et de bonne foi....
Auteur : Gaetan Date : 13 mai25, 05:25 Message :
ronronladouceur a écrit : 13 mai25, 05:12
Je t'ai déjà demandé si tu étais sous psychotrope (ou avais déjà essayé) et tu ne m'as pas répondu... Ces djinns sont probablement une personnification de tes peurs...
Parlant des extraterrestres, tu suis et crois en l'histoire d'Éric?
Dans ce qu'on a rapporté, on se demande bien qui a rapporté ce qu'on a retenu... Est-ce Jésus qui dit aussi : ''Le père et moi, nous sommes UN''? Déjà deux en un, ça augure pour la troisième partie : ''Je vous enverrai mon Esprit Saint''.
Je ne me fie pas non plus à ces paroles qu'on lui attribue ou ce que les apôtres ou les conciles auraient retenu... .. Rien n'est trop certain par rapport à la Bible. L'usage du nom ne (me) suffit pas, il faut discerner... En plus, on n'a pas grand-chose de ce qu'aurait véritablement dit le Christ. En trois ans de ministère, jamais je croirai... En plus, je considère qu'il a évolué tout au long de son parcours, comme si cette évolution permet de comprendre de soi-disant contradictions. Et c'est sans compter ce qui s'est véritablement passé dans le désert... La tentation du diable? C'est Christ qui en parle? Et donc?
Encore là, l'épisode de la femme adultère, ce serait un ajout... Donc, si c'est le cas, c'est un bon exemple pour te dire que tu ne peux te fier... On a fait du nom de Jésus comme de celui du nom de dieu un faire-valoir... Mais je conviens que pour la femme adultère, c'est dans l'esprit...
Faudrait pas non plus que toi-même tu te crois une exception, mais que tu adoptes une attitude neutre et de bonne foi....
Tu peux croire ou penser ce qui te plait, rien ne te l'interdit.
Auteur : ronronladouceur Date : 13 mai25, 05:40 Message :
Gaetan a écrit : 13 mai25, 05:25
Tu peux croire ou penser ce qui te plait, rien ne te l'interdit.
Rien non plus ne t'empêche de regarder le doigt plutôt que ce que je te montre... Mais bon, pas de libre arbitre...
À propos, Jésus demande au Père de pardonner : le Père acquiesce-t-il à sa demande?
Auteur : Gaetan Date : 13 mai25, 05:50 Message :
ronronladouceur a écrit : 13 mai25, 05:40
Mais bon, pas de libre arbitre...
Qui t'interdit de penser et faire ce que tu veux? Dieu respecte tes choix et n'intervient pas dans ceux-ci. Qui t'a dit le contraire? Le diable? Regarde ce que fait Netanyahu, Dieu nous en a-t-il débarrassé?
Auteur : pauline.px Date : 29 mai25, 22:39 Message : Bonjour à toutes et à tous,
Permettez une remarque.
Le Très Saint Évangile rapporte quelques paroles de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ.
Pour celles-ci :
Matthieu 9:2 Et voici, on lui amena un paralytique couché sur un lit. Jésus, voyant leur foi, dit au paralytique : Prends courage, mon enfant, tes péchés te sont pardonnés (5769).
Matthieu 9:5 Car, lequel est le plus aisé, de dire : Tes péchés sont pardonnés (5769), ou de dire : Lève-toi, et marche ?
Marc 2:5 Jésus, voyant leur foi, dit au paralytique : Mon enfant, tes péchés sont pardonnés (5769).
Marc 2:9 Lequel est le plus aisé, de dire au paralytique : Tes péchés sont pardonnés (5769), ou de dire : Lève-toi, prends ton lit, et marche ?
Luc 5:20 Voyant leur foi, Jésus dit : Homme, tes péchés te sont pardonnés (5769).
Luc 5:23 Lequel est le plus aisé, de dire : Tes péchés te sont pardonnés (5769), ou de dire : Lève-toi, et marche ?
Luc 7:47 C’est pourquoi, je te le dis, ses nombreux péchés ont été pardonnés (5769): car elle a beaucoup aimé. Mais celui à qui on pardonne peu aime peu.
Luc 7:48 Et il dit à la femme : Tes péchés sont pardonnés (5769).
Jean 20:23 Ceux à qui vous pardonnerez les péchés, ils leur seront pardonnés ; et ceux à qui vous les retiendrez, ils leur seront retenus (5769).
Les verbes sont au parfait (5769), c'est à dire décrivent le résultat passé d'une action passée, c'est à évoquent une action déjà terminée, réalisée une bonne fois pour toute.
Autrement dit, notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ ne dit pas "Je te pardonne" mais "Tes péchés sont déjà pardonnés".
Très cordialement
votre sœur pauline
Auteur : pauline.px Date : 04 juin25, 22:48 Message : Bonjour à toutes et à tous
Une petite remarque au sujet des traductions qui glissent peut-être un peu de théologie dans les temps et les modes de la conjugaison.
Je rappelle qu’en grec le parfait décrit le résultat passé d’une action passée, il nous dit quelque chose du genre « c’est achevé il n’y a plus à y revenir ».
Il se trouve que maints traducteurs le rendent parfois par un indicatif présent et notamment quand notre Seigneur et Sauveur parle de pardon.
Oh la différence est peut-être insignifiante, néanmoins je vous propose d’opter pour une traduction plus littérale : Matthieu 9:2 Et voici, on lui amena un paralytique couché sur un lit. Jésus, voyant leur foi, dit au paralytique : Prends courage, mon enfant, tes péchés t’ont été pardonnés (parfait de l’indicatif). Matthieu 9:5 Car, lequel est le plus aisé, de dire : Tes péchés t’ont été pardonnés (parfait de l’indicatif), ou de dire : Lève-toi, et marche ? Marc 2:5 Jésus, voyant leur foi, dit au paralytique : Mon enfant, tes péchés t’ont été pardonnés (parfait de l’indicatif). Marc 2:9 Lequel est le plus aisé, de dire au paralytique : Tes péchés t’ont été pardonnés (parfait de l’indicatif), ou de dire : Lève-toi, prends ton lit, et marche ? Luc 5:20 Voyant leur foi, Jésus dit : Homme, tes péchés t’ont été pardonnés (parfait de l’indicatif). Luc 5:23 Lequel est le plus aisé, de dire : Tes péchés t’ont été pardonnés (parfait de l’indicatif), ou de dire : Lève-toi, et marche ? Luc 7:47 C’est pourquoi, je te le dis, ses nombreux péchés ont été pardonnés (parfait de l’indicatif): car elle a beaucoup aimé. Mais celui à qui on pardonne peu aime peu. Luc 7:48 Et il dit à la femme : Tes péchés ont été pardonnés (parfait de l’indicatif). Jean 20:23 Ceux à qui vous pardonnerez (aoriste subjonctif) les péchés, ils leur sont pardonnés (indicatif présent) ; et ceux à qui vous les retiendrez, ils leur ont été retenus (parfait de l’indicatif).
Je note que chez le saint apôtre et évangéliste Jean c'est le non-pardon qui est déjà passé.
Se peut-il que la question du pardon soit de l’histoire ancienne et que notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ soit venu pour nous annoncer cette Bonne Nouvelle : « Nous sommes déjà toutes et tous pardonné·e·s ! »
Sans doute à l’exception du blasphème contre l’esprit η του πνευματος βλασφημια.
Celui qui blasphème contre l’Esprit Saint ο εις το αγιον πνευμα βλασφημήσαντος ne sera pas pardonné.
Le souci est peut-être que personne n'a pu donner de définition convaincante de ce blasphème contre l'esprit.
En effet, βλασφημέω signifie d'abord "prononcer des paroles impies contre les dieux" puis "prononcer de mauvaises paroles à l'adresse de quelqu’un" voire "diffamer".
Je note qu’en Matthieu 27:39, Marc 15:29, Luc 22:65 et Luc 23:39 nos traducteurs préfèrent "injurier" alors que ces injures visent notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ et revêtent donc le caractère de blasphème.
Alors qui prononce de mauvaises paroles à l’adresse du Saint Esprit ?
À quelle occasion ?
Qui parle à l’Esprit Saint ou contre l’Esprit Saint ?
Quels genres de propos ?
Très cordialement
Votre sœur pauline
Auteur : prisca Date : 04 juin25, 23:34 Message : A la source les humains ignorent qu'ils ont un Père Eternel.
Par conséquent l'ETERNEL se fait connaitre par le truchement de Jésus, pour les paiens, (pour les Juifs l'ETERNEL s'est déjà fait connaitre, ils ne sont donc pas concernés)
Lorsque Jésus passe parmi les gens qui lui sont contemporains, Jésus les guérit dès lors ces gens croient que Jésus a le pouvoir de les guérir.
C'est ça la foi.
Mais s'agissant la plupart du temps de Juifs puisque la scène se déroule en Israël, est ce que les Juifs, en voyant Jésus ils le perçoivent comme fils de Marie et de Joseph et qu'ils assimilent au Messie qu'ils attendaient pour les sauver de la pression et la domination de l'empire Romain car Jésus en tant que successeur de David en montant sur le trône chassera les colons Romains en protégeant le peuple Juif, le Messie pour les Juifs ayant ce pouvoir là soulève chez ces hommes le sentiment qu'il est celui qu'ils attendent depuis des lustres ?
Donc il n'est pas question à ce moment là de dire que Jésus est "fils unique de D.IEU" car Jésus ne s'est pas annoncé comme tel, par conséquent lorsqu'un Juif paralytique entend que son âme est sauvée par Jésus qui le guérit aussi instantanément de son handicap, donc double guérison, et bien le Juif croit qu'il a affaire à un homme basique en soi, mais pas totalement basique puisqu'il est un envoyé de D.IEU et non pas comme les Juifs le sauront plus tard, que Jésus soit annoncé comme "fils unique de D.IEU".
Est ce que des passages dans la Thora annoncent Jésus comme étant "fils unique de D.IEU" ? Non, comme fils, tout comme tout humain est fils avec la spécificité pour Jésus d'être "le bras de l'ETERNEL" comme nous pourrions dire "un super Archange" enfin un être supérieur, un homme hors du commun mais pas un fils unique, les Juifs à ce moment là ignorent ce que l'avenir leur réserve.
L'avenir leur apprendra qu'au lieu qu'il soit leur Messie Jésus et bien ils le voient comme un homme totalement privé de pouvoir, abandonné à son sort qui meurt sur la Croix et là c'est la douche froide pour les Juifs qui comprennent que Jésus ne serait pas le successeur de David triomphant de l'armée Romaine.
Mais plus encore, la condamnation de Jésus c'est à cause du fait que les Juifs ont cru comprendre que Jésus s'annonçait comme une progéniture de l'ETERNEL, donc ils le voient comme un blasphémateur d'une extrême indélicatesse.
Par conséquent Pauline il faut placer les choses dans leur contexte historique.
Et ce n'est que dès lors que les Juifs condamneront Jésus car il est à leurs yeux blasphémateur contre l'ETERNEL en s'annonçant comme son Fils Unique que par la suite le blasphème contre l'Esprit Saint s'installe chez quiconque dira que Jésus est "fils unique de l'ETERNEL" et pas de réconciliation avec l'ETERNEL car ce qui en témoigne c'est l'absence de guérison miraculeuse parce que si tout était conforme, et bien les serviteurs de D.IEU à savoir les prêtres catholiques auraient guéri les gens dans leur chair.
Auteur : ronronladouceur Date : 05 juin25, 02:07 Message :
prisca a écrit : 04 juin25, 23:34
Donc il n'est pas question à ce moment là de dire que Jésus est "fils unique de D.IEU" car Jésus ne s'est pas annoncé comme tel,
Et ce n'est que dès lors que les Juifs condamneront Jésus car il est à leurs yeux blasphémateur contre l'ETERNEL en s'annonçant comme son Fils Unique
Vous avez repris vos cours de danse?
Auteur : prisca Date : 05 juin25, 04:18 Message : Jésus n'a pas immédiatement proclamé qu'il était le Fils de Dieu dès le début de son ministère public. Il a souvent parlé en paraboles et a laissé ses actions et ses enseignements révéler progressivement son identité en ne disant pas qui il est.
Cependant, au fil du temps, il a affirmé clairement son lien unique avec Dieu, notamment dans des moments clés comme son baptême et certaines de ses déclarations aux disciples.
Par exemple, dans l'Évangile de Jean, il dit : " Je suis le Fils de Dieu " (Jean 10:36). Mais avant cela, il a laissé entendre son identité divine à travers ses miracles et ses paroles, comme lorsqu'il pardonne les péchés, ce qui était considéré comme une prérogative divine.
Pourtant lorsque les juifs l'interrogent et lui demandent s'il est le fils de DIEU Jésus répond "vous le dites " comme s'il laissait la paternité de cette affirmation aux Juifs.
C'est une réponse intrigante que Jésus donne lorsqu'on lui demande s'il est le Fils de Dieu. Dans Luc 22:70, les chefs religieux lui posent directement la question : " Tu es donc le Fils de Dieu ? " et Jésus répond : " Vous le dites, je le suis ". Cette formulation semble laisser la responsabilité de l'affirmation à ses interlocuteurs, plutôt que de la déclarer de manière frontale.
Cette manière de répondre est cohérente avec d'autres moments où Jésus utilise une tournure similaire, comme lorsqu'il parle à Pilate et répond " Tu le dis " à la question sur sa royauté (Luc 23:3, Matthieu 26:64). Cela peut être interprété comme une façon de confirmer l'affirmation tout en obligeant ses interlocuteurs à réfléchir à leur propre conviction.
Donc Jean 10:36 succède à tout cela lorsque Jésus dit qu'il est le fils de D.IEU comme pour dire que la paternité de cette affirmation ne lui appartenait pas et qu'ainsi il ne fait que répéter ce que les autres disent de lui.
Auteur : pauline.px Date : 10 juin25, 03:06 Message : Bonjour à toutes et à tous
prisca a écrit : 04 juin25, 23:34
Lorsque Jésus passe parmi les gens qui lui sont contemporains, Jésus les guérit dès lors ces gens croient que Jésus a le pouvoir de les guérir.
C'est ça la foi.
Non, ce n’est pas la foi dont parle notre Seigneur et Sauveur Jésus*Christ, c’est juste la confiance en un thérapeute.
Est-ce que tous les guéris devinrent disciples ?
Inversement, les adversaires, pharisiens ou scribes, de notre Seigneur et Sauveurs Jésus-Christ savent très bien ses pouvoirs de guérison, eux aussi « croient que Jésus a le pouvoir de guérir. ».
La foi évangélique, πιστις, est confiance et fidélité.
C’est un mot assez rare dans la bouche de notre Seigneur et Sauveur, 11 occurrences dont 6 sur le modère "ta foi t’a sauvé·e".
Et de quelle foi s’agit-il ? Apparemment de la "foi de D.ieu" πιστις θεου, puisque c’est la foi qui doit animer la prière. Marc 11:22 Jésus prit la parole, et leur dit : Ayez foi en Dieu. Matthieu 21:22 Tout ce que vous demanderez avec foi par la prière, vous le recevrez.
prisca a écrit :Donc il n'est pas question à ce moment là de dire que Jésus est "fils unique de D.IEU" car Jésus ne s'est pas annoncé comme tel
Qui sait ce que notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ n’a pas dit ? C’est déjà difficile de savoir ce qu’Il a dit…
Si on se réfère aux quatre évagiles canoniques
Il s’est annoncé comme "messie" à la Samaritaine,
comme "plus que Jonas" et "plus que Salomon" à Ses adversaires scribes et pharisiens
et Il a reconnu être le "fils de D.ieu", béni soit-Il, face à l’aveugle-né..
Enfin Il se proclame souvent "fils", fils de qui ? sûrement pas "fils de Joseph".
Mais ce qui importe est que d’innombrables interlocuteurs (et notamment ceux qui sont félicités pour leur foi) lui décernent le titre de "fils de D.ieu", béni soit-Il, donc on ne peut pas dire que ces interlocuteurs-là le perçoivent comme un humain lambda.
Je note qu’il ne s’agit pas seulement de "fils de D.ieu", béni soit-Il, mais de "LE fils de D.ieu", qu’Il soit béni !
Luc 22:70 ειπαν δε παντες συ ουν ει ο υιος του θεου ο δε προς αυτους εφη υμεις λεγετε οτι εγω ειμι (Luc 22:70)
Ils disent tous : « Toi, donc, tu es le fils de Dieu ? » Il leur dit : « Vous, vous dites que moi, je suis. »
Inversement, ceux qui l’espèrent roi ou messie guerrier n’ont pas foi en Lui, ils ont foi en leur conviction, en leur interprétations de la Bible....
Est-ce que tous ces gens croient ce qu’ils disent, je l’ignore, mais il me paraît clair que la question « Qui est Jésus ? » est prégnante.
prisca a écrit :… par la suite le blasphème contre l'Esprit Saint s'installe chez quiconque dira que Jésus est "fils unique de l'ETERNEL"
Voilà une bien curieuse expression !
J’ignore qui a pu ou peut l’employer au sujet de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ.
Quel est le rapport entre Y.HWH et notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ ?
Cette question mérite réflexion compte-tenu du fait que la LXX emploie régulièrement le mot κυριος seigneur pour "traduire" Y.HWH selon la tradition juive de dire Adonaï en lieu et place de Y.HWH.
Par exemple, en toutes les manifestations de Y.HWH saint Justin Martyr reconnaît la manifestation du Logos.
Cela paraît assez audacieux mais ce n’est ni absurde ni incohérent avec la Bible.
Nous n’avons aucune trace de Y.HWH dans les propos de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ, il paraît difficile de conclure de cette non-cohabitation.
Ceci dit, j'ai parfois lancé des débats sur l'étrange absence de Y.HWH dans le Nouveau Testament sans recevoir d'hypothèses satisfaisantes
Dès lors, comment prétendre que le blasphème contre l’Esprit Saint consisterait à confesser cette étrange proposition « Jésus est le fils unique de Y.HWH » ?
Très cordialement
Votre sœur pauline
Auteur : prisca Date : 10 juin25, 07:18 Message :
prisca a écrit :
Lorsque Jésus passe parmi les gens qui lui sont contemporains, Jésus les guérit dès lors ces gens croient que Jésus a le pouvoir de les guérir.
pauline.px a écrit : 10 juin25, 03:06
Bonjour à toutes et à tous
Non, ce n’est pas la foi dont parle notre Seigneur et Sauveur Jésus*Christ, c’est juste la confiance en un thérapeute.
Est-ce que tous les guéris devinrent disciples ?
Bonjour
Jésus guérit les gens lorsqu'ils lui font face ces gens car Jésus est là pour aider les gens meurtris par la vie dure, par la maladie, et ce n'est pas parce qu'ils ont la foi que Jésus les guérit, c'est parce que tout simplement Jésus veut guérir toute personne qui est en souffrance.
Mais lorsque Jésus dit à certains d'entre eux que c'est la foi qui les a guéris c'est parce que ces personnes là ont témoigné ou de la reconnaissance envers Jésus, c'est un geste de gratitude qui en retour est gratifié du salut que Jésus leur donne ou alors les gens manifestent leur volonté de vouloir être guéris et c'est parce qu'ils pensent vraiment que Jésus détient ce pouvoir de guérison, et ils ont la foi en Jésus tout simplement ce qui débouche à la guérison de leur âme en simultanée.
Etre disciple de Jésus c'est être dans son coeur reconnaissant du don de guérison oui.
Ces gens, des Juifs pour la grosse majorité prennent Jésus comme Messie, envoyé de D.IEU c'est pour cela qu'ils ont foi en lui, ils le prennent comme prophète d'une excellence supérieure qui doit succéder à David sur le trône, mais avec la particularité d'être plus qu'un humain, un être à part, un être d'exception.
A ce moment là ils étaient loin de se douter des évènements qui allaient se dérouler par la suite, j'entends par là : la Crucifixion de Jésus.
Qui sait ce que notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ n’a pas dit ? C’est déjà difficile de savoir ce qu’Il a dit…
59 Les principaux sacrificateurs et tout le sanhédrin cherchaient quelque faux témoignage contre Jésus, suffisant pour le faire mourir. 60 Mais ils n'en trouvèrent point, quoique plusieurs faux témoins se fussent présentés. Enfin, il en vint deux, 61 qui dirent : Celui-ci a dit : Je puis détruire le temple de Dieu, et le rebâtir en trois jours. 62 Le souverain sacrificateur se leva, et lui dit : Ne réponds-tu rien ? Qu'est-ce que ces hommes déposent contre toi ? 63 Jésus garda le silence. Et le souverain sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu. 64 Jésus lui répondit : Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel.
On peut s'imaginer la scène. Les Juifs n'ont pas du tout dans l'idée que Jésus se proclame comme progéniture de D.IEU, il leur semble que Jésus pourrait être le Messie, un homme exceptionnel car qui prend la parole pour énoncer la condamnation ? ce sont les Sacrificateurs, les prêtres Juifs, des théologiens, des érudits et après avoir eu vent que Jésus voulait réformer la Thora, comme lorsque Jésus disait 38 Vous avez appris qu'il a été dit : oeil pour oeil, et dent pour dent. 39 Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre et bien voilà que Jésus est un fauteur de trouble parmi les Juifs en voulant les extraire de l'enseignement de YHVH et c'est pour cela qu'il est mal vu. Ensuite il y a comme un bruit qui court au sujet du lien filial avec YHVH et c'est au Tribunal du Sanédrin qu'il doit répondre Jésus, même s'il a eu des démêlés avec les pharisiens qui le taxèrent de blasphémateur en se prétendant fils unique de D.IEU.
C'est la goutte qui a fait déborder le vase car se prétendre fils unique de YHVH c'est prétendre détenir les pouvoirs divins d'un Dieu.
Dès lors, comment prétendre que le blasphème contre l’Esprit Saint consisterait à confesser cette étrange proposition « Jésus est le fils unique de Y.HWH » ?
Très cordialement
Votre sœur pauline
C'est un blasphème contre l'Esprit Saint car c'est dire tout haut qu'il existe au moins un autre Dieu à part YHVH alors qu'il n'existe pas de dieu à part l'ETERNEL.
Auteur : pauline.px Date : 15 juin25, 05:19 Message : Bonjour à toutes et à tous,
prisca a écrit : 10 juin25, 07:18
… ce n'est pas parce qu'ils ont la foi que Jésus les guérit, c'est parce que tout simplement Jésus veut guérir toute personne qui est en souffrance.
Toute ?
J’ai l’impression qu’Il en a laissé beaucoup et en laisse encore beaucoup dans la souffrance.
Pourquoi n’a-t-Il pas guéri tout le monde ?
Je ne crois pas que les quelques guérisons s’expliquent de cette façon.
prisca a écrit :Mais lorsque Jésus dit à certains d'entre eux que c'est la foi qui les a guéris c'est parce que ces personnes là ont témoigné ou de la reconnaissance envers Jésus
…
Etre disciple de Jésus c'est être dans son coeur reconnaissant du don de guérison oui.
N’oubliez pas toutes celles et tous ceux qui ont eu la foi sans être guéri, sans même rencontrer physiquement notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ. Jean 20:29b … Heureux ceux qui n’ont pas vu, et qui ont cru ! : μακαριοι οι μη ιδοντες και πιστευσαντες
prisca a écrit :
C'est un blasphème contre l'Esprit Saint car c'est dire tout haut qu'il existe au moins un autre Dieu à part YHVH alors qu'il n'existe pas de dieu à part l'ETERNEL.
Vous ne nous avez pas précisé par qui et quand a pu être prononcée cette étrange affirmation « Jésus est le fils unique de Y.HWH ».
Personnellement je n’en vois trace nulle part.
Il est possible d’imaginer les scènes, il est possible d’interpréter les versets bibliques, il est même licite de les contester, mais se focaliser sur une phrase n’est pas nécessairement de bonne pratique.
Par exemple, en lisant Deutéronome 32:8-9Quand le Très-Haut (‘elyon עליון ) donna aux nations leur patrimoine, quand il sépara les humains, il fixa le territoire des peuples suivant le nombre des fils d’Israël. Car la part de Y.HWH, c'est son peuple, Jacob est sa part d'héritage.
Nombreux sont les commentateurs qui affirment que ce passage témoigne du polythéisme des Hébreux avant l’Exil. D’ailleurs la LXX a copieusement remodelé ce passage scabreux.
Faut-il en conclure que la Torah est polythéiste ?
Quand le saint apôtre et évangéliste Jean affirme en Jean 1:18 :
θεον ουδεις εωρακεν πωποτε : Personne n’a jamais vu D.ieu
μονογενης θεος : dieu unique engendré
ο ων εις τον κολπον του πατρος εκεινος : celui qui est dans le sein du Père
εξηγησατο : l’a révélé.
Il est facile d’en conclure que notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ serait, aux yeux de saint Jean, non seulement le fils unique du Père mais encore un dieu.
Et comme le Père serait, selon saint Jean, le seul vrai dieu : Jean 17:1Après avoir ainsi parlé, Jésus leva les yeux au ciel, et dit : Père, l’heure est venue ! Glorifie ton Fils, afin que ton Fils te glorifie, 2 selon que tu lui as donné pouvoir sur toute chair, afin qu’il accorde la vie éternelle à tous ceux que tu lui as donnés. 3 Or, la vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.
On pourrait aboutir à l’idée qu’il y aurait deux dieux, un vrai et un faux.
Sauf que le même auteur nous dit Jean 10:30Moi et le Père nous sommes un. Jean 17: 21 afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu’eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m’as envoyé. 22 Je leur ai donné la gloire que tu m’as donnée, afin qu’ils soient un comme nous sommes un, 23 moi en eux, et toi en moi, afin qu’ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que tu m’as envoyé et que tu les as aimés comme tu m’as aimé.
Quand il s’agit de D.ieu, béni soit-Il, l’arithmétique n’est peut-être pas bonne conseillère.
Imaginons la phrase moins exotique que la vôtre : « Jésus est le fils unique du Père, le seul vrai D.ieu »
On pourrait en conclure qu’il y a au moins un autre D.ieu à part YHVH.
Et vous avez raison : cette conclusion est blasphématoire.
Heureusement cette conclusion est contredite par tout l’évangile selon le saint apôtre et évangéliste Jean.
Dès lors il faut choisir : le blasphème ou saint Jean ?
Très cordialement
Votre sœur pauline
Auteur : prisca Date : 15 juin25, 07:52 Message :
pauline.px a écrit : 15 juin25, 05:19
Bonjour à toutes et à tous,
Toute ?
J’ai l’impression qu’Il en a laissé beaucoup et en laisse encore beaucoup dans la souffrance.
Pourquoi n’a-t-Il pas guéri tout le monde ?
Je ne crois pas que les quelques guérisons s’expliquent de cette façon.
Bonjour
prisca a écrit :Jésus guérit les gens lorsqu'ils lui font face
Pas toute personne depuis sa venue mais les gens qu'il rencontre sur son chemin.
Je pense pour ma part que les guérisons s'expliquent par la très grande compassion que Jésus a pour ces gens qu'il rencontre, et aussi pour montrer son pouvoir.
N’oubliez pas toutes celles et tous ceux qui ont eu la foi sans être guéri, sans même rencontrer physiquement notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ. Jean 20:29b … Heureux ceux qui n’ont pas vu, et qui ont cru ! : μακαριοι οι μη ιδοντες και πιστευσαντες
Jean 3:16 – « Car Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu’il ait la vie éternelle. »
Romains 10:9 – « Si tu confesses de ta bouche le Seigneur Jésus, et si tu crois dans ton cœur que Dieu l’a ressuscité des morts, tu seras sauvé. »
Éphésiens 2:8 – « Car c’est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c’est le don de Dieu. »
Actes 16:31 – « Crois au Seigneur Jésus, et tu seras sauvé, toi et ta famille. »
Jean 5:24 – « Celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m’a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie. »
Jean 3:16 : ► s'adresse aux gens en général qui croient en Jésus comme médiateur qui a permis que l'Eglise s'installe et à l'intérieur de l'église l'enseignement de D.IEU y étant prodigué, et bien les gens peuvent obtenir la vie éternelle s'ils sont obéissants aux Commandements que les prêtres leur enseigneront, comme Moise l'a fait pour les Juifs, les prêtres catholiques pareillement auraient dû le faire pour les non Juifs, sauf que c'est vrai que les prêtres catholiques ne l'ont jamais fait, mais dans l'absolu ils auraient dû le faire, et les gens en théorie auraient pu être donc sauvés.
Ephésiens 2 : 8 ► s'adresse aux prêtres catholiques car ce sont les seuls qui ont reçu la Grâce au moyen de la foi sacerdotale et à leur contact, les gens, en théorie auraient du aussi recevoir la Grâce.
Actes 16 : 31 ► idem Jean 3:16
Jean 5 : 24 idem Jean 3 : 16
Donc les gens s'ils étaient dans le vrai auraient pu être guéris car c'est la preuve de la guérison de leur âme en simultanéité, sauf que comme les prêtres catholiques ont failli à leur devoir, et bien personne ne peut être guéri puisque personne ne s'est investi dans le déroulé d'obéissance aux Commandements, sachant qu'obéir aux Commandements c'est renoncer au péché, c'est pareil.
Vous ne nous avez pas précisé par qui et quand a pu être prononcée cette étrange affirmation « Jésus est le fils unique de Y.HWH ».
Personnellement je n’en vois trace nulle part.
Il est possible d’imaginer les scènes, il est possible d’interpréter les versets bibliques, il est même licite de les contester, mais se focaliser sur une phrase n’est pas nécessairement de bonne pratique.
Par exemple, en lisant Deutéronome 32:8-9Quand le Très-Haut (‘elyon עליון ) donna aux nations leur patrimoine, quand il sépara les humains, il fixa le territoire des peuples suivant le nombre des fils d’Israël. Car la part de Y.HWH, c'est son peuple, Jacob est sa part d'héritage.
Nombreux sont les commentateurs qui affirment que ce passage témoigne du polythéisme des Hébreux avant l’Exil. D’ailleurs la LXX a copieusement remodelé ce passage scabreux.
Faut-il en conclure que la Torah est polythéiste ?
Oui avant que D.IEU éduque les Juifs ils étaient adorateurs d'idoles, mais ça, c'était avant.
pauline.px a écrit :
Quand le saint apôtre et évangéliste Jean affirme en Jean 1:18 :
θεον ουδεις εωρακεν πωποτε : Personne n’a jamais vu D.ieu
μονογενης θεος : dieu unique engendré
ο ων εις τον κολπον του πατρος εκεινος : celui qui est dans le sein du Père
εξηγησατο : l’a révélé.
Il est facile d’en conclure que notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ serait, aux yeux de saint Jean, non seulement le fils unique du Père mais encore un dieu.
Et comme le Père serait, selon saint Jean, le seul vrai dieu : Jean 17:1Après avoir ainsi parlé, Jésus leva les yeux au ciel, et dit : Père, l’heure est venue ! Glorifie ton Fils, afin que ton Fils te glorifie, 2 selon que tu lui as donné pouvoir sur toute chair, afin qu’il accorde la vie éternelle à tous ceux que tu lui as donnés. 3 Or, la vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.
On pourrait aboutir à l’idée qu’il y aurait deux dieux, un vrai et un faux.
Il vaut mieux aboutir à dire que la Bible a été écrite comme une fable à l'attention des gens de l'antiquité afin de leur faire croire à l'existence d'un demi Dieu du nom de Jésus qui aurait été engendré par D.IEU
Il vaut mieux avoir une lecture de la Bible dans ce sens.
