Résultat du test :

Auteur : Salam Salam
Date : 24 nov.22, 04:26
Message : Ce qui me gêne dans la Trinité c’est plus que de dire que Jésus est intégralement Dieu me semble étrange
Je ne dis pas qu’il doit être un tiers de Dieu non plus
Je peux comprendre le 1x1x1 et pas que la Trinité soit 1+1+1
Je peux même comprendre que la Trinité soit un monothéisme et non un polythéisme mais il s’agit alors d’un monothéisme non strict

En fait je comprends pas le besoin qu’aurait Dieu à devenir un homme
Il est Omnipotent oui donc Dieu peut devenir un homme c’est sûr mais pourquoi le ferait il?
Vu qu’Il est Omniscient il Sait déjà ce que c’est que d’être un homme, Il Connaît tout de nos souffrances et de nos joies

Car la question se pose de son retour à Jésus
Admettons que Jésus revienne sur Terre dans les années à venir
Si il se proclame lui même Dieu est ce qu’il faudra le croire, d’autant s’il fera des miracles et des prodiges?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 nov.22, 06:52
Message :

Salam Salam a écrit : 24 nov.22, 04:26 En fait je comprends pas le besoin qu’aurait Dieu à devenir un homme
Il est Omnipotent oui donc Dieu peut devenir un homme c’est sûr mais pourquoi le ferait il?

Jésus débarque sous apparence humaine afin d'être mis à mort et de descendre aux enfers.

Mais comme il n'est pas un humain, il a le pouvoir de remonter des enfers en emmenant les âmes des morts avec lui.

Vaincre la mort est une bonne idée mais cela ne fonctionne qu'avec le marcionisme car la théologie actuelle prétend que le créateur de la mort envoie son fils vaincre la mort, ce qui est absurde.

Auteur : prisca
Date : 24 nov.22, 23:21
Message : Parce que nous sommes dans un tumultueux torrent, et nous sommes parmi le gravier, et ceux parmi nous qui se révèleront comme de l'or fin, auront droit à la médaille de la victoire.

12 Je rendrai les hommes plus rares que l'or fin, Je les rendrai plus rares que l'or d'Ophir.

Comme nous savons faire la part des choses, comme le dit saintglinglin lorsqu'il trouve des anomalies ce qui le pousse à rester athée, il préfère être dans la franchise plutôt que s'embarquer sur un navire prêt à sombrer.

C'est l'honnêteté qui paie et fait briller l'homme comme de l'or fin.

Donc l'ETERNEL a orchestré toute une histoire Biblique afin que nous passions avec brio le flot du tumultueux torrent en nous révélant précieux comme de l'or fin.

Auteur : pierrem333
Date : 26 nov.22, 06:09
Message :

Salam Salam a écrit : 24 nov.22, 04:26
En fait je comprends pas le besoin qu’aurait Dieu à devenir un homme
Il est Omnipotent oui donc Dieu peut devenir un homme c’est sûr mais pourquoi le ferait il?
Vu qu’Il est Omniscient il Sait déjà ce que c’est que d’être un homme, Il Connaît tout de nos souffrances et de nos joies

Car la question se pose de son retour à Jésus
Admettons que Jésus revienne sur Terre dans les années à venir
Si il se proclame lui même Dieu est ce qu’il faudra le croire, d’autant s’il fera des miracles et des prodiges?

Le Dieu avec un grand D ne se fera jamais homme il est bien au-dessus de cela.

Auteur : Pollux
Date : 26 nov.22, 06:41
Message : L'esprit humain vient de Dieu.

Ecclésiaste 12
7 avant que la poussière retourne à la terre, comme elle y était, et que l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné.

Auteur : pierrem333
Date : 26 nov.22, 07:01
Message :

Pollux a écrit : 26 nov.22, 06:41 L'esprit humain vient de Dieu.

Ecclésiaste 12
7 avant que la poussière retourne à la terre, comme elle y était, et que l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné.

Aucun doute

Auteur : prisca
Date : 27 déc.24, 06:08
Message : Prenons un individu lambda.

Il est quelqu'un qui est foncièrement honnête intellectuellement et il se dit qu'il est bien ancré dans sa foi, chrétienne en l'occurrence, qu'il tient à coeur d'être respectueux de D.IEU, mais il est embêté cet homme là car justement honnête intellectuellement, il y a quelque chose qui n'est pas normal du fait qu'il sait pertinemment que seul un monothéiste peut se dire croyant, et lui, cet homme là, il lit le Nouveau Testament qui lui montre le contraire, à savoir il lit qu'il y a un second dieu en la personne du Christ, et voilà le dilemme qui s'installe chez lui, dans son for intérieur.

Un dilemme car cet homme là, cet individu lambda, il a une foi forte et ne veut pas dire quelque blasphème, mais trituré par le fait que l'Evangile lui annonce un second dieu dans la personne de Jésus, en fait il est partagé et ne sait pas vraiment comment aborder ce problème.

Alors il entend des gens lui dire "mais non la trinité te montre que oui D.IEU n'est pas unique Dieu puisque son fils Jésus est un second dieu oui, mais le fait que les deux dieux s'assemblent comme associés pour mener à bien le sauvetage du monde, et bien le Père et le Fils sont tous les deux imbriqués dans une tâche commune qui fait que cette unicité te fait la démonstration que leur association c'est l'action de deux dieux oui mais unis pour mener rondement à bien leur but de sauvetage des humains".

Alors les trinitaires qui sont là pour expliquer en fait qu'il faut donc croire en deux dieux essayent de convaincre l'individu lambda qui lui intellectuellement est vraiment conscient que les trinitaires veulent l'entourlouper.

Donc l'individu lambda croyant et ne voulant pas renoncer à sa foi, soucieux de suivre l'Evangile mais partagé car l'idée de deux dieux le gêne vis à vis de l'ETERNEL qui assurément le repoussera du pied à cause de l'adoration de deux dieux (le Père et le Fils) et bien il va vivre dans une malaisance et à terme à coup sûr il devient un athée car justement cet homme est honnête et préfère renoncer à la Bible plutôt que d'être participatif à une injure faite au Seigneur de proclamer toute une vie durant son polythéisme.

Par conséquent la Bible n'est faite que pour les gens honnêtes qui n'auront pas d'autre choix qui ne s'offre à eux d'apostasier la religion puisqu'il vaut mieux être athée qu'injurieux envers l'ETERNEL

Auteur : ESTHER1
Date : 27 déc.24, 23:20
Message :

prisca a écrit : 27 déc.24, 06:08 Prenons un individu lambda.

Il est quelqu'un qui est foncièrement honnête intellectuellement et il se dit qu'il est bien ancré dans sa foi, chrétienne en l'occurrence,

en l'occurrence prisca 2000 !

Auteur : pierrem333
Date : 29 déc.24, 04:07
Message :

prisca a écrit : 27 déc.24, 06:08 [EDIT]

De tout évidence cet individu évolue ,il n'est pas encore prêt a comprendre que Dieu est composé de 3 dieux mais se n'est pas grave parce que il n'a pas le choix si il veut comprendre c'est quoi Dieu.
C'est un peut comme une automobile il y a un moteur une transmission et des roues les trois son l'automobile . Un peu poche comme exemple mais facile a comprendre.

Auteur : prisca
Date : 29 déc.24, 04:22
Message :

pierrem333 a écrit : 29 déc.24, 04:07 De tout évidence cet individu évolue ,il n'est pas encore prêt a comprendre que Dieu est composé de 3 dieux mais se n'est pas grave parce que il n'a pas le choix si il veut comprendre c'est quoi Dieu.
C'est un peut comme une automobile il y a un moteur une transmission et des roues les trois son l'automobile . Un peu poche comme exemple mais facile a comprendre.

Et bien l'ETERNEL n'est pas du même avis que toi car la trinité est une hérésie.

L'ETERNEL est seul et n'a besoin de rien ni de personne pour gérer les humains.

Auteur : pierrem333
Date : 29 déc.24, 04:34
Message :

prisca a écrit : 29 déc.24, 04:22 Et bien l'ETERNEL n'est pas du même avis que toi car la trinité est une hérésie.

L'ETERNEL est seul et n'a besoin de rien ni de personne pour gérer les humains.

Et bien l'ETERNEL n'est pas du même avis que toi car la trinité est une hérésie.

Auteur : BenFis
Date : 29 déc.24, 21:52
Message : La Trinité peut être envisagée selon la réponse donnée à cette question : la Parole de Dieu est-elle une création de Dieu ou Le constitue-t-elle ?

En Jean 1:1 la Parole était à Dieu (ou en Dieu) implique notamment qu'elle fait partie de Dieu.

Auteur : prisca
Date : 30 déc.24, 02:17
Message : La trinité est hérétique car elle met en scène 3 divinités qui, se ralliant pour former un groupe solidaire, œuvrent pour le salut des humains, et cette association de 3 dieux c'est tout simplement un mensonge car l'ETERNEL est Seul Dieu dans l'Univers et n'a besoin de rien ni de personne pour agir. L'ETERNEL utilise un scénario oui, pour mettre en scène un soi disant Fils Unique de Lui Même comme pour concurrencer un Hercule par exemple dans le but que les Romains, les Grecs etc.... se disent que ce demi Dieu Jésus est vraiment un Dieu d'une excellence rare, ainsi ils laisseront choir leurs divinités (Hercule et compagnie) pour n'avoir de l'intérêt que pour Jésus qu'ils prennent pour un demi dieu donc puisque né d'une humaine Marie voire un Dieu à part entière.

Auteur : medico
Date : 30 déc.24, 02:33
Message : 1808
“ et la parole était un dieu ” 
The New Testament, in An Improved Version, Upon the Basis of Archbishop Newcome’s New Translation : With a Corrected Text. — London.
1864
“ et un dieu était la Parole ” 
The Emphatic Diaglott, par B. Wilson. — New York. — [texte interlinéaire].
1879
“ et la Parole était dieu ”
La Sainte Bible — Nouveau Testament, par H. Oltramare. — Paris.
1925
dieu minuscule.

Auteur : BenFis
Date : 30 déc.24, 19:51
Message : On ne peut pas balayer sous le tapis le fait que de nombreuses versions bibliques rendent le passage de Jean par "le Verbe etait Dieu" et certains mettent aussi "le Verbe était en Dieu" ou "dans Dieu".

C'est là un point fondamental permettant de dire que le Verbe nest pas une création de Dieu puisqu'il en est une partie intégrante.

C'est par le Verbe que Dieu crée le monde dit la suite des versets.

Le Verbe fait donc partie d'un ensemble créateur et non pas des éléments créés.

Auteur : Gorgonzola
Date : 30 déc.24, 21:19
Message : Dans le prologue de Jean, les versets 14 et 18 nous disent un peu plus sur ce Verbe qui fait parti de Dieu et qui est Dieu :

- monogenous para Patros : l'Unique engendré du Père

Et le Verbe s’est fait chair, il a habité parmi nous, et nous avons vu sa gloire, la gloire qu’il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité.

- monogenes Theos : Dieu l'Unique engendré

Dieu, personne ne l’a jamais vu ; le Fils unique, lui qui est Dieu, lui qui est dans le sein du Père, c’est lui qui l’a fait connaître.

Auteur : prisca
Date : 30 déc.24, 22:55
Message : Vous semblez dire que "le Verbe" est l'ETERNEL Lui Même (partie intégrante de D.IEU)

Oui et même nous pouvons dire que "le Verbe" est l'Outil Créateur de D.IEU puisque Genèse 1:3
Dieu dit : Que la lumière soit ! Et la lumière fut.

Par conséquent la manière dont l'ETERNEL crée est immédiate puisqu'il suffit que l'ETERNEL dise, parle, verbalise pour que l'objet créé existe.

Quant à Jésus il est une forme humaine que D.IEU utilise pour véhiculer son Verbe.

Auteur : BenFis
Date : 31 déc.24, 01:08
Message :

prisca a écrit : 30 déc.24, 22:55 Vous semblez dire que "le Verbe" est l'ETERNEL Lui Même (partie intégrante de D.IEU)

Oui et même nous pouvons dire que "le Verbe" est l'Outil Créateur de D.IEU puisque Genèse 1:3
Dieu dit : Que la lumière soit ! Et la lumière fut.

Par conséquent la manière dont l'ETERNEL crée est immédiate puisqu'il suffit que l'ETERNEL dise, parle, verbalise pour que l'objet créé existe.

Quant à Jésus il est une forme humaine que D.IEU utilise pour véhiculer son Verbe.

Dieu le Père prend pour nom l'Éternel en participant avec le Fils à la création.

On peut donc comprendre que le Verbe n'est pas créé par l'Eternel puisqu'il participe avec lui et en tant que divinité à la création de toute chose.

Auteur : prisca
Date : 31 déc.24, 02:24
Message :

BenFis a écrit : 31 déc.24, 01:08 Dieu le Père prend pour nom l'Éternel en participant avec le Fils à la création.

On peut donc comprendre que le Verbe n'est pas créé par l'Eternel puisqu'il participe avec lui et en tant que divinité à la création de toute chose.

Jean 1 : 1
Au commencement était le Verbe, et le Verbe était avec Dieu, et le Verbe était Dieu.

Comme tu peux le lire le Verbe est à la fois avec D.IEU et à la fois est D.IEU.

Comme par exemple on peut dire de quelqu'un : "la sagesse est avec cet homme et la sagesse c'est cet homme" (comme pour dire que cet homme est à proprement parler "sage")

C'est donc une forme littéraire.

C'est une "identité prédicative" ou "équation prédicative". Il s'agit d'une forme de parallélisme où la qualité est si forte qu'elle est soulignée de cette manière là.

Dans mon exemple, "la sagesse est avec cet homme et la sagesse c'est cet homme", il y a une double affirmation qui renforce l'idée que cet homme est fondamentalement sage.

Et non pas que cet homme est face à une identité "la sagesse" qui est extérieure à lui.

Nous pouvons donc dire que D.IEU est le Verbe dans toute sa magnificence puisque le Verbe (la Parole) est juste émise par le Père pour que prennent forment des choses ou humains créés.

Quant à Jésus il est Fils Unique pour les Romains afin qu'eux croient à cette divinité mais en fait il s'agit d'une mise en scène que l'ETERNEL a créée alors qu'en vérité l'ETERNEL n'a pas de Fils Unique.

Juste l'ETERNEL a fait mouvoir et parler le corps de Jésus qui n'est pas humain mais "forme de D.IEU".

Une "forme de D.IEU" parmi d'autres "formes de D.IEU" à la différence que Jésus est vraiment "Forme de D.IEU par excellence" puisque pour se montrer aux humains l'ETERNEL utilise toujours celle ci pour leur parler (le Verbe)

Auteur : Gorgonzola
Date : 31 déc.24, 05:17
Message :

BenFis a écrit : 31 déc.24, 01:08 Dieu le Père prend pour nom l'Éternel en participant avec le Fils à la création.

On peut donc comprendre que le Verbe n'est pas créé par l'Eternel puisqu'il participe avec lui et en tant que divinité à la création de toute chose.

Jean 17:5

Et maintenant, glorifie-moi auprès de toi, Père, de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde existe.

Auteur : medico
Date : 31 déc.24, 21:35
Message : (Jean 8:28) 28 Donc Jésus dit : “ Quand vous aurez élevé le Fils de l’homme, alors vous saurez que je suis [lui], et que je ne fais rien de ma propre initiative, mais que, comme le Père m’a enseigné, moi je dis ces choses [...]
(Jean 3:17) 17 Car Dieu a envoyé son Fils dans le monde, non pas pour qu’il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par son intermédiaire.

Si Jésus et Dieu au même titre que son Père pourquoi il dit ça?
Au fait qui et le plus grand tant cette histoire l'envoyé où l'envoyeur?

Auteur : BenFis
Date : 31 déc.24, 22:45
Message :

medico a écrit : 31 déc.24, 21:35 (Jean 8:28) 28 Donc Jésus dit : “ Quand vous aurez élevé le Fils de l’homme, alors vous saurez que je suis [lui], et que je ne fais rien de ma propre initiative, mais que, comme le Père m’a enseigné, moi je dis ces choses [...]
(Jean 3:17) 17 Car Dieu a envoyé son Fils dans le monde, non pas pour qu’il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par son intermédiaire.

Si Jésus et Dieu au même titre que son Père pourquoi il dit ça?
Au fait qui et le plus grand tant cette histoire l'envoyé où l'envoyeur?

Si tu sais répondre à cette question tu sauras du même coup répondre à ton questionnement: Qu'est-ce qui est plus grand, ton cerveau ou ta bouche par laquelle ton cerveau s'exprime?

Auteur : Gorgonzola
Date : 01 janv.25, 00:59
Message :

medico a écrit : 31 déc.24, 21:35 Si Jésus et Dieu au même titre que son Père pourquoi il dit ça?

Parce que c'est le Père qui engendre le Fils, et le Fils est et reste de même nature (divine) que le Père qui l'engendre.

Auteur : prisca
Date : 01 janv.25, 03:21
Message :

Gorgonzola a écrit : 01 janv.25, 00:59 Parce que c'est le Père qui engendre le Fils, et le Fils est et reste de même nature (divine) que le Père qui l'engendre.

Pour éviter de faire le péché de polythéisme comme tu es en train de le faire, tu as pour seule solution de dire que l'ETERNEL a fait croire qu'il a un fils unique dans la personne de Jésus pour sauver tes ancêtres les Romains du polythéisme justement en leur offrant un dieu idéal : Jésus qui a largement concurrencé les dieux de l'olympe par les nombreux miracles effectués, ainsi les Romains construisent l'Eglise de Jésus en l'honneur de celui qu'ils prennent pour un Dieu afin de l'honorer, ainsi se termine l'idolatrie paienne pour que l'ère chrétienne monothéiste voit le jour, avec cependant la restriction de dire qu'en VERITE JESUS est forme divine que l'ETERNEL instrumentalise pour faire croire qu'il s'agit d'un Fils Unique alors que Jésus est un Avatar de D.IEU.

Si tu persistes dans ton polythéisme trinitaire tu es fichu.

Auteur : medico
Date : 01 janv.25, 04:08
Message :

Gorgonzola a écrit : 01 janv.25, 00:59 Parce que c'est le Père qui engendre le Fils, et le Fils est et reste de même nature (divine) que le Père qui l'engendre.

Mais celui qui envoie et forcément plus grand que l'envoyé et je te signal que Jésus lui même dit qu'il à été envoyer par son Dieu et Pére.

Auteur : BenFis
Date : 01 janv.25, 07:57
Message :

medico a écrit : 01 janv.25, 04:08 Mais celui qui envoie et forcément plus grand que l'envoyé et je te signal que Jésus lui même dit qu'il à été envoyer par son Dieu et Pére.

Cest bien ça en effet :
Le Père est plus grand que le Fils
ET
le Père et le Fils dont d'égale nature.

Cela ne te convient manifestement pas mais tel est le concep trinitaire.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 01 janv.25, 08:13
Message : On est tous de même nature que nos parents et ? Sommes-nous nos parents ?

Auteur : BenFis
Date : 01 janv.25, 08:41
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit : 01 janv.25, 08:13 On est tous de même nature que nos parents et ? Sommes-nous nos parents ?

Non. Et dans la Trinité, le Fils n'est pas non plus le Père.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 01 janv.25, 09:03
Message :

BenFis a écrit : 01 janv.25, 08:41 Et dans la Trinité, le Fils n'est pas non plus le Père.

Il est obligé pour être Un je vous signale. Oui, je sais, rendre monothéiste un concept qui est polythéiste, c'est tout le casse tête. D'après la Trinité, parce qu'ils seraient de même nature, alors Jésus est Dieu, le Père est Dieu et le Saint Esprit est Dieu. Et à eux trois, ils ne forment qu'un Dieu. Problème. Dieu n'est pas une nature, mais un titre. Donc puisque les trois portent le titre de Dieu, nous avons là un concept tout ce qu'il y a de plus polythéiste.

Auteur : Gorgonzola
Date : 01 janv.25, 21:04
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit : 01 janv.25, 09:03 Il est obligé pour être Un je vous signale. Oui, je sais, rendre monothéiste un concept qui est polythéiste, c'est tout le casse tête. D'après la Trinité, parce qu'ils seraient de même nature, alors Jésus est Dieu, le Père est Dieu et le Saint Esprit est Dieu. Et à eux trois, ils ne forment qu'un Dieu. Problème. Dieu n'est pas une nature, mais un titre. Donc puisque les trois portent le titre de Dieu, nous avons là un concept tout ce qu'il y a de plus polythéiste.

Dieu se décline en 3 personnes :
- Le Père engendre le Fils
- Le Fils est l'image visible du Père et il en est l'expression totale : le Christ est le Fils qui ne forme qu'un avec le Père qui l'engendre dans une totale communion parfaite
- L'Esprit Saint créateur est le fruit de cette union parfaite du Père et du Fils

Chacun est indissociable des 2 autres dans une unité parfaite : il n'y a pas 3 dieux différents mais un seul Dieu unique qui se compose de 3 personnes distinctes d'égale nature dans une communion parfaite.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 01 janv.25, 21:16
Message : Comme je l'ai dit, Dieu est un titre. Si vous faites de ces trois personnes, que vous reconnaissez comme distinctes, Dieu vous ne faites pas UN Dieu, mais TROIS Dieux. C'est la base.

Auteur : medico
Date : 02 janv.25, 01:58
Message :

BenFis a écrit : 01 janv.25, 07:57 Cest bien ça en effet :
Le Père est plus grand que le Fils
ET
le Père et le Fils dont d'égale nature.

Cela ne te convient manifestement pas mais tel est le concep trinitaire.

Mais l'envoyé et subordonné a l'envoyeur et pas son égal.
Jésus a bien été envoyer pas son père sur terre.
Et relis Philippiens 2:5

Auteur : BenFis
Date : 02 janv.25, 02:41
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit : 01 janv.25, 09:03 Il est obligé pour être Un je vous signale. Oui, je sais, rendre monothéiste un concept qui est polythéiste, c'est tout le casse tête. D'après la Trinité, parce qu'ils seraient de même nature, alors Jésus est Dieu, le Père est Dieu et le Saint Esprit est Dieu. Et à eux trois, ils ne forment qu'un Dieu. Problème. Dieu n'est pas une nature, mais un titre. Donc puisque les trois portent le titre de Dieu, nous avons là un concept tout ce qu'il y a de plus polythéiste.

Effectivement, le concept trinitaire reste flou sous certains aspects. C'est sans doute pour cette raison qu'il en existe plusieurs définitions.

Le fait d'appeler Jésus Dieu est aussi quelquefois un abus de langage, car le terme Dieu désigne selon les cas un titre ou la nature divine.

Les 3 personnes qui forment Dieu sont néanmoins toujours interdépendantes. Elles constituent un seul Dieu, YHWH.
Est-ce qu'un Dieu unique parce qu'il est composé doit cocher la case polythéiste ? c'est bien possible ; à chacun de voir.

Ajouté 7 minutes 21 secondes après :

medico a écrit : 02 janv.25, 01:58 Mais l'envoyé et subordonné a l'envoyeur et pas son égal.
Jésus a bien été envoyer pas son père sur terre.
Et relis Philippiens 2:5

C'est un argument biaisé, un piège.

Il est évident qu'un employé reste l'égal de son patron. Je te laisse deviner à quel niveau.

Auteur : prisca
Date : 02 janv.25, 03:53
Message :

BenFis a écrit : 02 janv.25, 02:41
Est-ce qu'un Dieu unique parce qu'il est composé doit cocher la case polythéiste ? c'est bien possible ; à chacun de voir.

Lorsque D.IEU utilise Melchisédeck pour enseigner Abraham tout comme D.IEU utilise Jésus pour enseigner les paiens de l'antiquité, alors les gens vont parler de quanité (préfixe qua pour dire 4 et nité pour finir en beauté ?) A quand la sixnité ? en passant par la cinquinité ? et pourquoi pas la septinité ? Quand D.IEU va utiliser le baton pour nous frapper est ce qu'on va parler de batonité ?

cf les versets 4 Celui qui siège dans les cieux rit, Le Seigneur se moque d'eux. 5 Puis il leur parle dans sa colère, Il les épouvante dans sa fureur : 6 C'est moi qui ai oint mon roi Sur Sion, ma montagne sainte ! 7 Je publierai le décret; L'Eternel m'a dit : Tu es mon fils ! Je t'ai engendré aujourd'hui. 8 Demande-moi et je te donnerai les nations pour héritage, Les extrémités de la terre pour possession; 9 Tu les briseras avec une verge de fer, Tu les briseras comme le vase d'un potier.


ouille ouille je ne dirais plus "nité"...

Auteur : pierrem333
Date : 02 janv.25, 04:42
Message : La seule chose que Jésus le Christ a de unique (comme fils) est le chemin qui conduit a Dieu par,avec la
trinité

Auteur : medico
Date : 02 janv.25, 07:08
Message : Je vous recommande ce livre.

Auteur : Eliaqim
Date : 02 janv.25, 19:24
Message :

BenFis a écrit : 01 janv.25, 07:57 Le Père est plus grand que le Fils ET le Père et le Fils dont d'égale nature.

medico a écrit : 02 janv.25, 01:58 Mais l'envoyé et subordonné a l'envoyeur et pas son égal.
Jésus a bien été envoyer pas son père sur terre.

Quand Dieu envoie un représentant, il n'est pas forcément spécifié comme tel. À plusieurs reprises dans la Bible, un ange porte le nom de Jéhovah, et son représentant se fait être Dieu lui-même (c'est Jéhovah qui parle !). Pour ce qui est de la nature, tout esprit de Dieu est de même nature, ce qui inclut les anges, un démon est un esprit.

Auteur : BenFis
Date : 02 janv.25, 21:51
Message :

Eliaqim a écrit : 02 janv.25, 19:24 [..] Pour ce qui est de la nature, tout esprit de Dieu est de même nature, ce qui inclut les anges, un démon est un esprit.

La "nature" selon la Trinité est plutôt l'essence divine qu'une question de matérialité ou d'immatérialité.

D'ailleurs, selon les catholiques, Jésus dans sa forme incarnée n'en reste pas moins Dieu.

Auteur : prisca
Date : 02 janv.25, 22:42
Message :

medico a écrit : 02 janv.25, 07:08 Je vous recommande ce livre.

Je cite "Jésus est il égal à Dieu ?" dans le texte ci dessus.

Par cette forme verbale nous serions en présence de 2 dieux.

En tant que Juive je ne saurais trop vous recommander de ne pas dire qu'il y a 2 dieux car nous, Juifs, avons été durement sermonnés lorsque dans le désert nous avons rassemblé tous nos bijoux pour les fondre et reconstituer le veau d'or, le veau d'or étant l'image d'une divinité, tout comme vous adoreriez Jésus qui est votre divinité et au titre duquel vous prendriez à coeur d'élever des statues, d'or ou pas, mais en tout cas, vous êtes vraiment autant polythéistes que nous le fûmes et qui a valu que l'ETERNEL se mette en colère si bien que près de 3000 Juifs durent mourir pour ne pas infecter les autres Juifs dans cette idolâtrie totalement abominable à la face de D.IEU.

Donc je vous conseille de vous débrouiller et de ne pas dire qu'il y a égalité entre Jésus et D.IEU.

Vous faites comme vous voulez mais le plus important c'est le résultat.

L'image qui est à mes yeux la plus représentative du veau d'or c'est celle ci car non ce n'est pas Jésus qui est rédempteur mais l'ETERNEL qui est rédempteur car c'est l'ETERNEL qui sauve qui gracie qui pardonne et nul autre Jésus n'étant qu'un pion sur l'échiquier de D.IEU "une forme divine" que D.IEU utilise pour son plan de Salut des humains.

Auteur : Sangdelagneau
Date : 02 janv.25, 23:54
Message : Bonjour à tous,

Insondable mystère de la Trinité de DIEU ... Des siècles que les hommes cherchent à comprendre ce mystère ...

Un DIEU, en trois personnes ..

Auteur : Gorgonzola
Date : 03 janv.25, 00:05
Message :

Sangdelagneau a écrit : 02 janv.25, 23:54 Bonjour à tous,

Insondable mystère de la Trinité de DIEU ... Des siècles que les hommes cherchent à comprendre ce mystère ...

Un DIEU, en trois personnes ..

Ce n'est pas si mystérieux que ça.. puisque Jésus parle du Père et de lui-même qui était à ses côtés dans la gloire avant que le monde existe. Jean confirme dans son prologue et Paul dans la lettre aux Hébreux.
Ce qui est sujet à discussion c'est de la définir (l'enfermer dans une définition terrestre) ou de tenter de la matérialiser d'une manière humaine. Or personne ne peut le faire.

On sait juste d'après Jésus et le nouveau testament que le Père engendre le Fils et que le blasphème contre le Saint Esprit ne sera pas pardonné (le Saint Esprit est donc Dieu puisqu'il fait parti de Dieu tout comme le Fils avec le Père comme principe premier).

À bien des reprises et de bien des manières, Dieu, dans le passé, a parlé à nos pères par les prophètes ;
mais à la fin, en ces jours où nous sommes, il nous a parlé par son Fils qu’il a établi héritier de toutes choses et par qui il a créé les mondes.
Rayonnement de la gloire de Dieu, expression parfaite de son être, le Fils, qui porte l’univers par sa parole puissante, après avoir accompli la purification des péchés, s’est assis à la droite de la Majesté divine dans les hauteurs des cieux ;

Hébreux 1:1-3

Auteur : Sangdelagneau
Date : 03 janv.25, 00:43
Message : Shalom Gorgonzola,

En fait je dis que c'est un mystère car par exemple YAHUSHUA/Jésus pouvait passer la nuit à prier le PERE sur la montagne, pourtant il (YAHUSHUA/Jésus) est le premier et le dernier, tout comme le PERE est le premier est le dernier.

Unicité et Trinité à la fois.

Personnellement ça me dépasse, je préfère reconnaître que je ne sais pas tout (et même que je sais bien peu de choses ...)

Auteur : medico
Date : 03 janv.25, 02:38
Message : En fait les trinitaires n'aiment pas trop la citation de Paul savoir Philippiens 2:6 car ce verset n'évoque pas Christ qui n'aurait point usé de ses privilèges.
Au contraire, Christ, dans sa position extrêmement glorieuse n'a pas cherché plus pour luis même ( usurper le rôle du Père), mais moins: abaissé quelque -peu au dessous des anges, puis humilié jusqu'à la mort ( Hébreux 2:9),il est devenu l'agent principal du salut.
(Hébreux 2:10) 10 Car il convenait à celui pour qui sont toutes choses et grâce à qui sont toutes choses, en amenant beaucoup de fils à la gloire, de rendre parfait, à travers des souffrances, l’Agent principal de leur salut , le seul médiateur entre Dieu et les hommes .

(1 Timothée 2:4, 5) [...] . 5 Car il y a un seul Dieu, et un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme, Christ Jésus, .Ce choix, décrit dans le verset 6, à conduit à l'octroi gratuit du nom qui est au-dessus de tout nom, c'est-à dire de la Seigneurie, et avec cela tout pouvoir sur l'humanité: car Dieu , en effet , a tout mis sous ses pieds, mais lorsque dit que lui a été soumis , il est évident que c'est l'exeception de celui qui lui a soumis toute chose.
Lorsque tout lui aura été soumis, alors le fils lui même se soumettra à celui qui lui à soumis toute chose,afin que Dieu soit tout en tous. ( 1 Cort 15:27-28).

Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 03 janv.25, 03:10
Message :

Gorgonzola a écrit : 01 janv.25, 21:04 mais un seul Dieu unique qui se compose de 3 personnes distinctes d'égale nature dans une communion parfaite...

Gorgonzola a écrit : 03 janv.25, 00:05le Saint-Esprit est donc Dieu puisqu'il fait parti de Dieu tout comme le Fils avec le Père comme principe premier

Non, Dieu ne "se compose" pas de trois personnes dans la croyance catholique.
Il n'est pas un ensemble de parties qui, par leur union, forment un tout: la divinité dans son ensemble...
Si tu crois ça, tu professes une hérésie rejetée par l'Église: le partialisme!
En effet, dans le crédo catholique, chacune des trois individualités de la Trinité est pleinement/entièrement Dieu, pas une portion ou partie de Celui-ci !
Le Père est pleinement Dieu (par Lui-même), le Fils est pleinement Dieu (par génération éternelle du Père) et le Saint-Esprit est pleinement Dieu (par procession du Père et du Fils).
C'est l'essence divine, qui est UNE et indivisible qui leur confère cette pleine divinité à chacun, pas le contraire (les personnes qui composent Dieu, par leur union et relation).
C'est ce que stipule le credo de Nicée-Constantinople à propos de Jésus: "Il est Dieu, né de Dieu", "vrai Dieu, né du vrai Dieu."
Bref, c'est la nature commune (consubstantialité) qui fait la divinité trinitaire, pas les personnes (qui sont distinctes).

Explication bien sûr montée de toutes pièces par la théologie trinitaire, puisqu'il n'y a rien dans les évangiles pour l'étayer, hormis des passages vagues...
Une invention pour camoufler des tas de problèmes insolvables et d'incohérences.
En effet, d'un côté on nous dit qu'il n'y a qu'UN seul Dieu, mais de l'autre, qu'il y a trois personnes divines distinctes, chacune d'elles étant "entièrement" Dieu!
En outre, on ramène le Créateur, gloire à Lui, a une nature/essence, dans le but de ranger dedans tout ce qui nous plait.
D'ailleurs, que les trinitaires y mettent trois personnes ou que les hindouistes y rangent tout leur panthéon (des millions de divinités), ça ne change pas grand-chose!
À partir du moment où c'est l'unicité de l'essence qui importe, qu'il y ait trois ou un milliard de personnes distinctes, ça reste du monothéisme si l'on suit le raisonnement à la base de cette doctrine.

Quant au Verbe, la Parole infinie de Dieu ne s'incarne pas dans un être terrestre fini dans la conception musulmane
Elle ne peut être contenue entièrement dans aucun Livre non plus (Les livres révélés ne sont qu'une infime partie du discours divin).
Dans le Saint-Coran, Jésus est une parole (kalima), dans le sens qu'il a été créé par le "Sois" de Dieu, lequel l'a formé dans le sein de Marie et a insufflé en lui un souffle de vie. Il n'est pas l'attribut éternel de Dieu qu'est la PAROLE (laquelle n'est pas une personne ou un Fils à côté de Dieu en islam):
Sourate 3: "Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit "Sois": et il fut."

Auteur : medico
Date : 03 janv.25, 04:27
Message : De toute façon pour les musulmans et selon le Coran Dieu n'a pas de fils.
Mais le sujet n'est pas là.

Auteur : Gorgonzola
Date : 03 janv.25, 04:39
Message :

Serviteur d'Allah a écrit : 03 janv.25, 03:10 Explication bien sûr montée de toutes pièces par la théologie trinitaire, puisqu'il n'y a rien dans les évangiles pour l'étayer, hormis des passages vagues...
Une invention pour camoufler des tas de problèmes insolvables et d'incohérences.
En effet, d'un côté on nous dit qu'il n'y a qu'UN seul Dieu, mais de l'autre, qu'il y a trois personnes divines distinctes, chacune d'elles étant "entièrement" Dieu!

Bien sûr puisque Dieu trine se compose de 3 personnes qui sont chacune Dieu appartenant à l'entité Dieu.

Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 03 janv.25, 05:11
Message :

Gorgonzola a écrit : 03 janv.25, 04:39 Bien sûr puisque Dieu trine se compose de 3 personnes qui sont chacune Dieu appartenant à l'entité Dieu.

J'éviterais, si j'étais toi, les termes "se compose de", "est formé de", "fait partie de" en parlant de Dieu.
Pour la simple raison qu'ils renvoient à une conception rejetée par ton Église:
les personnes en question ne sont pas des composants/parties formant un ensemble plus grand: Dieu ou la divinité.
C'est la conception contraire qu'il faut adopter, si tu veux rester fidèle à ton crédo: c'est Dieu (l'essence divine) qui est pleinement dans chacune de ces individualités distinctes!

Auteur : Dr Jones
Date : 03 janv.25, 06:00
Message :

Serviteur d'Allah a écrit : 03 janv.25, 05:11 J'éviterais, si j'étais toi, les termes "se compose de", "est formé de", "fait partie de" en parlant de Dieu.
Pour la simple raison qu'ils renvoient à une conception rejetée par ton Église:
les personnes en question ne sont pas des composants/parties formant un ensemble plus grand: Dieu ou la divinité.
C'est la conception contraire qu'il faut adopter, si tu veux rester fidèle à ton crédo: c'est Dieu (l'essence divine) qui est pleinement dans chacune de ces individualités distinctes!

Commentaire très pertinent.

Auteur : medico
Date : 03 janv.25, 07:17
Message : Dieu n'est pas trine et ce mot n'existe pas dans la bible.
 (Psaume 4:8)  8 En paix je veux me coucher et aussi dormir, car toi seul, ô Jéhovah, tu me fais habiter en sécurité.

Auteur : prisca
Date : 03 janv.25, 08:00
Message :

medico a écrit : 03 janv.25, 07:17 Dieu n'est pas trine et ce mot n'existe pas dans la bible.
 (Psaume 4:8)  8 En paix je veux me coucher et aussi dormir, car toi seul, ô Jéhovah, tu me fais habiter en sécurité.

Oui le Seul Sauveur est Notre Père qui n'a besoin de rien ni de personne pour nous sauver. Esaïe 43:11
C'est moi, moi qui suis l'Eternel, Et hors moi il n'y a point de sauveur.