Auteur : prisca
Date : 26 avr.25, 00:50
Message : Les Juifs fêtent "le Grand Pardon" qui consiste à se souvenir que grâce à D.IEU les Juifs sont sortis des griffes de l'obscurantisme paien de l'Egypte ancienne sous la domination de Pharaon lequel était paien et sous son égide tous les habitants de l'Egypte ancienne croient tous la même chose, les Juifs y compris, et l'ETERNEL ayant fait sortir les Juifs de cette emprise paienne, les ayant éduqués durant 40 ans dans le désert, les Juifs sont reconnaissants envers l'ETERNEL et fêtent donc le Grand Pardon dont ils ont bénéficié.

Pour le Grand Pardon, ou Yom Kippour, les Juifs de l'époque biblique sacrifiaient principalement un bouc, connu sous le nom de "bouc émissaire". Ce rituel impliquait deux boucs : l'un était sacrifié en offrande à Dieu, tandis que l'autre, symboliquement chargé des péchés du peuple, était envoyé dans le désert. Ce dernier acte représentait la purification et le pardon des péchés.

Si nous transposons chez les paiens devenus Chrétiens, l'ETERNEL a sorti de l'emprise de la Rome antique les paiens qui étaient sous la domination de l'empereur comme l'Egypte était sous la domination du pharaon, et bien le Sacrifice de Jésus symbolise le Grand Pardon que l'ETERNEL donne aux paiens qui sont sortis de la domination de l'empereur pour vivre dès lors leur foi en D.IEU et non pas durant 40 ans d'éducation comme pour les Juifs mais toute une humanité d'éducation pour les paiens devenus Chrétiens.

Jésus est donc celui qui enlève les péchés du monde et qui emporte ces péchés dans le néant comme le bouc émissaire emportait les péchés des Juifs dans le néant.

"le bouc émissaire" des Juifs peut trouver son parallèle dans Jésus qui est Agneau sacrifié qui emporte dans le néant les péchés puisque dès que les humains sont sortis de l'emprise de l'empereur ils éradiquent leurs péchés par l'enseignement divin.

Les Juifs sacrifiaient des agneaux principalement lors de la fête de Pessa'h, ou Pâque juive. Ce rituel remonte à l'époque de l'Exode, lorsque les Hébreux étaient esclaves en Égypte. Selon la Torah, Dieu a demandé aux Hébreux de sacrifier un agneau sans défaut et d'utiliser son sang pour marquer les linteaux et les poteaux de leurs portes. Cela permettait à l'Ange de la Mort d'épargner leurs premiers-nés lors de la dernière des dix plaies infligées aux Égyptiens.

Le sacrifice par les Juifs de l'agneau pascal symbolisait la libération. L'agneau sacrifié avait donné sa vie en rançon (comme prix d'un échange) à savoir sa vie contre son sang mis sur les linteaux pour épargner les Juifs de la mort.

Aujourd'hui, bien que le sacrifice ne soit plus pratiqué depuis la destruction du Second Temple en 70 apr. J.-C., l'agneau pascal reste un symbole central dans la célébration de Pessa'h, notamment lors du repas rituel du Seder.

Si nous transposons chez les paiens devenus Chrétiens, l'ETERNEL a sorti de l'emprise de la Rome antique les paiens qui étaient sous la domination de l'empereur comme l'Egypte était sous la domination du pharaon, et bien le Sacrifice de Jésus a sorti Rome antique de l'obscurantisme paien (c à d que les gens croyaient à des choses qui n'existent pas, comme des divinités qu'ils ont imaginées) parce que l'ETERNEL leur a offert Jésus qu'eux les paiens ont vu comme un Dieu d'une excellence suprême si bien qu'ils ont abandonné l'idolatrie paienne pour ne se consacrer qu'à D.IEU des Juifs à travers Jésus qu'ils ont pris pour son Fils Unique.

Jésus a donc donné sa Vie en rançon car Jésus a payé de sa Vie pour libérer les paiens de l'antiquité sous domination romaine, et en échange, les paiens de l'antiquité ont reconnu D.IEU des Juifs à qui depuis ce jour ils vouent leur adoration.

Auteur : prisca
Date : 27 avr.25, 22:19
Message : Je trouve qu'il y a un manque d'ordre et de méthode chez les catholiques.

Ils disent que c'est parce que Jésus s'offre à D.IEU qu'en échange D.IEU pardonne.

Non.

C'est parce que Jésus est offert à la cause divine (le Plan divin) que les humains font comme les Juifs, libérés du joug de l'oppresseur Romain (comme les Juifs ont été libérés de l'oppresseur Egyptien) que les humains obéissent enfin aux Lois de D.IEU et qu'en échange D.IEU pardonne.

Il manque aux catholiques une manière de conduire un raisonnement et d'exprimer de la pensée conformément aux principes du savoir car dire que D.IEU serait satisfait de la mort de Jésus pour pardonner c'est montrer un manque d'intelligence manifeste déjà, et en plus ce serait blasphémer.

Auteur : prisca
Date : 01 mai25, 20:51
Message : Ordre et méthode dans le raisonnement.

1/ Pédagogie par les Juifs (toutes les lois qui interdisent les péchés visés par la mesure)

2/ Tour des paiens
a/ mise à l'écart du paganisme par la Crucifixion de Jésus puisque la Croix du supplice fait l'objet d'une apparition à l'empereur Constantin qui, aussitôt, décide la mobilisation des évêques au 1er concile de Nicée dans la perspective de construire l'église de Jésus, le but est atteint, la mort de Jésus a conduit à la libération du peuple paien
b/ Maintenant que les paiens deviennent chrétiens ils peuvent donc s'atteler à obéir aux Lois et ainsi se guérir du péché

3/ Les blasphémateurs sont exclus de la mesure

4/ De quels blasphèmes s'agit il et envers qui ?
Ce sont les blasphèmes qui visent à ne pas donner Gloire à D.IEU par exemple en disant que Jésus est mort pour constituer un moyen de paiement ayant pour bénéficiaire D.IEU qui en échange consent à pardonner

Auteur : ronronladouceur
Date : 02 mai25, 03:20
Message :

Gaetan a écrit : 01 mai25, 10:58 Supposons que tu blasphèmes envers Dieu, il te pardonne, mais ce n'est pas à lui de pardonner tes injustices mais Jésus dit qu'il peut le faire. Ça se fait automatiquement si tu te repends de tes fautes

Quand tu considères que personne n'est véritablement libre, personne n'est coupable, chacun répondant à ses impératifs, conditionnements, formatages divers à l'image et ressemblance, etc.

Il n'y a rien à pardonner, tout à comprendre... Peu importe la personne de la Trinité que l'on blasphèmerait, laquelle de ces entités aurait quelque sensibilité pour s'en soucier? L'apitoiement sur soi serait alors une qualité divine? En un certain sens, ne serait-ce pas là matière à blasphème?

Quelle injustice attribues tu à Dieu? Dans le pentateuque dieu aurait commis de nombreuses fautes mais ces récits viennent du diable même si on dit le contraire. Jésus n'a jamais dit que tout ça venait de Dieu, il disait que ça venait de Moïse, dans Jean 8 il est plus précis et dit que ça vient du diable.

Dieu? Mais quelle image de dieu?

On invente le diable pour ne pas à considérer dieu comme simple projection humaine... Dieu en tant que justificatif (Joker) aux actes, dieu donc en tant qu'instrumentalisation à tout va...

Dieu est à l'image qu'on s'en fait...

Auteur : Gaetan
Date : 02 mai25, 09:30
Message :

ronronladouceur a écrit : 02 mai25, 03:20 Quand tu considères que personne n'est véritablement libre, personne n'est coupable, chacun répondant à ses impératifs, conditionnements, formatages divers à l'image et ressemblance, etc.

Il n'y a rien à pardonner, tout à comprendre... Peu importe la personne de la Trinité que l'on blasphèmerait, laquelle de ces entités aurait quelque sensibilité pour s'en soucier? L'apitoiement sur soi serait alors une qualité divine? En un certain sens, ne serait-ce pas là matière à blasphème?

Dieu? Mais quelle image de dieu?

On invente le diable pour ne pas à considérer dieu comme simple projection humaine... Dieu en tant que justificatif (Joker) aux actes, dieu donc en tant qu'instrumentalisation à tout va...

Dieu est à l'image qu'on s'en fait...

Blasphémer contre l'Esprit Saint est une faute qui n'est pas pardonnée le Christ l'a dit et je ne peux répondre au reste de tes propos parce que je ne les comprends pas.

Auteur : Gaetan
Date : 03 mai25, 13:43
Message :

ronronladouceur a écrit : 03 mai25, 13:02 Comment penses-tu que l'on choisit, selon quelles données préalables?

Tu choisis selon toutes sortes de donnés comme par exemple aux élections, tu en es venu à voter pour le parti libéral selon ce que les médias t'ont dit de faire mais il en reste que c'est toi qui a choisi de mettre ton X au candidat libéral sur le bulletin de vote, ce ne sont pas les journalistes de Radio Canada qui l'ont fait à ta place.

a écrit :Comment sais-tu que l'Esprit-Saint je suis ou non à son écoute? m'aide?

C'est le Christ qui le dit en Jean 14, si tu ne te fies pas au Christ à qui peux tu te fier? Tu es à son écoute quand tu es au repos comme exemple, tu effectues une tâche à laquelle tu es concentré et soudain tu prends un moment de repos avant de poursuivre ta tâche alors c'est là que l'Esprit Saint en profite pour te transmettre de l'information comme par exemple sur ce que tu as oublié de faire.

a écrit :Et quel est le poids de ta personne, de ton histoire, de ta croyance, de ton imaginaire dans ton appréciation?

Je ne sais pas

Auteur : ronronladouceur
Date : 04 mai25, 02:50
Message :

Gaetan a écrit : 03 mai25, 13:43 Tu choisis selon toutes sortes de donnés comme par exemple aux élections, tu en es venu à voter pour le parti libéral selon ce que les médias t'ont dit de faire mais il en reste que c'est toi qui a choisi de mettre ton X au candidat libéral sur le bulletin de vote, ce ne sont pas les journalistes de Radio Canada qui l'ont fait à ta place.

Si tu es un tantinet au courant de la situation, tu votes conséquemment, ou selon tes propres critères. Donc comment tu es configuré...

C'est le Christ qui le dit en Jean 14, si tu ne te fies pas au Christ à qui peux tu te fier? Tu es à son écoute quand tu es au repos comme exemple, tu effectues une tâche à laquelle tu es concentré et soudain tu prends un moment de repos avant de poursuivre ta tâche alors c'est là que l'Esprit Saint en profite pour te transmettre de l'information comme par exemple sur ce que tu as oublié de faire.

Ça m'arrive continuellement. Et donc?

ronronladouceur a écrit : Et quel est le poids de ta personne, de ton histoire, de ta croyance, de ton imaginaire dans ton appréciation?

Je ne sais pas

Si tout cela est 'déterminant', quelle part relève de ton libre arbitre?

Il n'y a rien à pardonner, tout cela relève d'une vision des choses, 'apprise'...

Comment savoir si c'est l'Esprit Saint qui le fait voir?

Auteur : Gaetan
Date : 04 mai25, 04:39
Message :

ronronladouceur a écrit : 04 mai25, 02:50 Si tout cela est 'déterminant', quelle part relève de ton libre arbitre?

Tu peux passer outre à l'information que tu reçois de l'Esprit Saint comme en te disant que de faire ceci ou cela n'est pas pertinent ou une tâche trop lourde ou compliquée comme par simple paresse.

a écrit :Il n'y a rien à pardonner, tout cela relève d'une vision des choses, 'apprise'...

Ce que j'apprends de Jésus est conforme à la justice, tu veux qu'on te pardonne tes fautes? Non? Alors tu dois pardonner les fautes des autres.

a écrit :Comment savoir si c'est l'Esprit Saint qui le fait voir?

Ici: Jn 14.26Mais c'est le Défenseur, l'Esprit saint que le Père enverra en mon nom, qui vous enseignera tout et vous rappellera tout ce que, moi, je vous ai dit.

C'est un défenseur, il nous enseigne et nous rappelle ce qu'on oubli.

Corroboré par: De copilot; L'animal de pouvoir joue un rôle essentiel dans le chamanisme, agissant comme un guide spirituel et une source d'énergie pour la personne qui le découvre. Contrairement à l'animal totem, qui est souvent lié à l'identité ou à la naissance d'un individu, l'animal de pouvoir est une entité spirituelle qui accompagne et protège, apportant des qualités spécifiques à son "porteur".
Voici quelques-unes de ses fonctions principales :
- Protection et guérison : Il aide à éloigner les énergies négatives et peut renforcer la vitalité physique et mentale.
- Développement personnel : Il permet de mieux comprendre certains aspects de sa personnalité et d'explorer des forces intérieures.
- Connexion spirituelle : Il facilite les voyages chamaniques et sert de médiateur entre le monde matériel et le monde spirituel.
- Transmission de sagesse : Chaque animal de pouvoir possède des caractéristiques propres qui peuvent inspirer et guider dans la vie quotidienne.

Auteur : ronronladouceur
Date : 04 mai25, 09:21
Message :

Gaetan a écrit : 04 mai25, 04:39 Tu peux passer outre à l'information que tu reçois de l'Esprit Saint comme en te disant que de faire ceci ou cela n'est pas pertinent ou une tâche trop lourde ou compliquée comme par simple paresse.

Difficile de distinguer l'Esprit Saint de la sagesse naturelle, etc.

Ce que j'apprends de Jésus est conforme à la justice, tu veux qu'on te pardonne tes fautes? Non? Alors tu dois pardonner les fautes des autres.

Karma...

Ici: Jn 14.26Mais c'est le Défenseur, l'Esprit saint que le Père enverra en mon nom, qui vous enseignera tout et vous rappellera tout ce que, moi, je vous ai dit.

Ce qui n'empêche pas des différences, voire des contradictions d'un récit à l'autre, emprunts au paganisme, refus d'obtempérer, choix de textes, immixtions de l'homme, etc.

C'est un défenseur, il nous enseigne et nous rappelle ce qu'on oubli.

Corroboré par: De copilot; L'animal de pouvoir joue un rôle essentiel dans le chamanisme, agissant comme un guide spirituel et une source d'énergie pour la personne qui le découvre. Contrairement à l'animal totem, qui est souvent lié à l'identité ou à la naissance d'un individu, l'animal de pouvoir est une entité spirituelle qui accompagne et protège, apportant des qualités spécifiques à son "porteur".
Voici quelques-unes de ses fonctions principales :
- Protection et guérison : Il aide à éloigner les énergies négatives et peut renforcer la vitalité physique et mentale.
- Développement personnel : Il permet de mieux comprendre certains aspects de sa personnalité et d'explorer des forces intérieures.
- Connexion spirituelle : Il facilite les voyages chamaniques et sert de médiateur entre le monde matériel et le monde spirituel.
- Transmission de sagesse : Chaque animal de pouvoir possède des caractéristiques propres qui peuvent inspirer et guider dans la vie quotidienne.

Tu dirais que l'animal en question a la même fonction que l'Esprit Saint?

Je ne connais pas mon animal de pouvoir, ni même ne sais si j'en ai un... Et qui pourrait sous l'inspiration de l'Esprit Saint ou de son animal totem m'indiquer son identité?

Auteur : ronronladouceur
Date : 05 mai25, 02:47
Message :

Gaetan a écrit : 04 mai25, 12:26 C'est le même Être appelé d'un nom différent, Animal de pouvoir=Esprit Saint, ce sont des esprits d'animaux qui nous accompagnent depuis la naissance.

Je me demande bien ce qu'il 'brettait'' aux pires moments de ma vie, dont ma naissance...

Si tu lui demandes de le faire il va se révéler à toi.

On va me dire que s'il ne répond pas ou que si je n'entends pas, c'est de ma faute... Pourtant, lui qui me connaîtrait si bien et qui aurait un certain pouvoir, pourquoi ne fait-il pas en sorte que je l'entende?

Et pourquoi celui qui a le pouvoir de ne me le révéler ne le fait-il pas?

Autant demander à l'IA : qui me confirme que je suis un amalgame... Ce qui signifie, que chacun nous reflète toutes les caractéristiques humaines à divers degrés, caractéristiques qui se manifestent à divers degrés selon les époques, circonstances, etc.

Nous sommes des êtres en devenir...

J'en suis à l'amour inconditionnel de dieu face auquel même le concept ou la notion de péché n'a aucun sens...

Auteur : Gaetan
Date : 05 mai25, 04:20
Message :

ronronladouceur a écrit : 05 mai25, 02:47 Je me demande bien ce qu'il 'brettait'' aux pires moments de ma vie, dont ma naissance...

On va me dire que s'il ne répond pas ou que si je n'entends pas, c'est de ma faute... Pourtant, lui qui me connaîtrait si bien et qui aurait un certain pouvoir, pourquoi ne fait-il pas en sorte que je l'entende?

Et pourquoi celui qui a le pouvoir de ne me le révéler ne le fait-il pas?

Autant demander à l'IA : qui me confirme que je suis un amalgame... Ce qui signifie, que chacun nous reflète toutes les caractéristiques humaines à divers degrés, caractéristiques qui se manifestent à divers degrés selon les époques, circonstances, etc.

Nous sommes des êtres en devenir...

J'en suis à l'amour inconditionnel de dieu face auquel même le concept ou la notion de péché n'a aucun sens...

Les Êtres comme l'Esprit Saint ou tes guides spirituels respectent tes choix, ton libre arbitre, si tu ne leur demandes rien, il ne feront rien pour t'aider, Jésus dit ceci:

Mt 7.7 Demandez, et l’on vous donnera; cherchez, et vous trouverez; frappez, et l’on vous ouvrira. 8Car quiconque demande reçoit, celui qui cherche trouve, et l’on ouvre à celui qui frappe. 9Lequel de vous donnera une pierre à son fils, s’il lui demande du pain? 10Ou, s’il demande un poisson, lui donnera-t-il un serpent? 11Si donc, méchants comme vous l’êtes, vous savez donner de bonnes choses à vos enfants, à combien plus forte raison votre Père qui est dans les cieux donnera-t-il de bonnes choses à ceux qui les lui demandent.

As tu demandé?

Auteur : ronronladouceur
Date : 05 mai25, 09:31
Message :

Gaetan a écrit : 05 mai25, 04:20 Les Êtres comme l'Esprit Saint ou tes guides spirituels respectent tes choix, ton libre arbitre, si tu ne leur demandes rien, il ne feront rien pour t'aider,

Je ne crois pas au libre arbitre...

Jésus dit ceci:

Mt 7.7 Demandez, et l’on vous donnera; cherchez, et vous trouverez; frappez, et l’on vous ouvrira. 8Car quiconque demande reçoit, celui qui cherche trouve, et l’on ouvre à celui qui frappe. 9Lequel de vous donnera une pierre à son fils, s’il lui demande du pain? 10Ou, s’il demande un poisson, lui donnera-t-il un serpent? 11Si donc, méchants comme vous l’êtes, vous savez donner de bonnes choses à vos enfants, à combien plus forte raison votre Père qui est dans les cieux donnera-t-il de bonnes choses à ceux qui les lui demandent.

Pour être honnête, disons que ça a marché un certain temps, mais que je n'étais pas suffisamment éveillé pour en prendre toute la mesure... Depuis, ça ne fonctionne pas comme par magie...

À propos, que demandaient au Père les premiers Chrétiens dignes du nom et qui sont décédés de mort violente en plutôt bas âge, sauf exception?

As tu demandé?

Qu'est-ce que tu en penses?

Et toi, pries-tu pour moi, ton frère? Ou ne fais-tu que jouer au chat et à la souris?

Auteur : Gaetan
Date : 05 mai25, 11:47
Message :

ronronladouceur a écrit : 05 mai25, 09:31 Je ne crois pas au libre arbitre...

Pour être honnête, disons que ça a marché un certain temps, mais que je n'étais pas suffisamment éveillé pour en prendre toute la mesure... Depuis, ça ne fonctionne pas comme par magie...

À propos, que demandaient au Père les premiers Chrétiens dignes du nom et qui sont décédés de mort violente en plutôt bas âge, sauf exception?

Qu'est-ce que tu en penses?

Et toi, pries-tu pour moi, ton frère? Ou ne fais-tu que jouer au chat et à la souris?

Les martyrs n'ont rien demandé. Jésus aussi d'ailleurs comme par exemple lorsque le diable l'a tenté dans le désert, il n'a pas demandé aux anges de l'aider et de lui débarrasser du diable. Prier n'est pas demander mais plutôt des louanges que tu répètes sans véritable intention, lorsque tu demandes tu dois avoir une intention un but précis. Dans le notre Père tu dis pardonne nous nos offenses, cela a un sens général, si tu souhaites qu'on te pardonne tes offenses tu dois dire pardonne moi mon offense en spécifiant laquelle. Je vois que notre entretient ne mène à rien.

Auteur : Gaetan
Date : 08 mai25, 11:23
Message :

ronronladouceur a écrit : 07 mai25, 02:21

Aïe, aïe, aïe... Je suis de sexe masculin...

Quant à la vérité ou au jugement, ton commentaire montre simplement que le diable n'avait pas dit son dernier mot...

Faudra obtenir le pardon de dieu, si tu crois au péché...

Mon jugement c'est que les produits que tu vends sont du poison et ça fait longtemps que c'est prouvé. Il y a des médecins qui passaient à la télévision pour dire que les non vaccinés mouraient dans les hôpitaux, quels voleurs, non seulement ceux qui mouraient étaient non vaccinés mais ils ne préoccupaient pas de prendre leurs médicaments contre le diabète non plus ni de manger sainement. Quels sales pourritures astrales les médecins voleurs et tueurs.

Auteur : ronronladouceur
Date : 08 mai25, 11:51
Message :

Gaetan a écrit : 08 mai25, 11:23 Mon jugement c'est que les produits que tu vends sont du poison et ça fait longtemps que c'est prouvé. Il y a des médecins qui passaient à la télévision pour dire que les non vaccinés mouraient dans les hôpitaux, quels voleurs, non seulement ceux qui mouraient étaient non vaccinés mais ils ne préoccupaient pas de prendre leurs médicaments contre le diabète non plus ni de manger sainement. Quels sales pourritures astrales les médecins voleurs et tueurs.

Les produits que je vends? Tu fais référence à quoi, au juste? Quant à ton message, il montre que tu es simplement dans le déni...

En plus, tu ne réponds pas à mes questions...

Que vient faire le pardon de dieu ici?

Auteur : Gaetan
Date : 09 mai25, 05:52
Message :

ronronladouceur a écrit : 09 mai25, 04:55 Plutôt farfelue comme idée... Je me demande bien où tu es allé chercher ça...

T'es donc un conspirationniste?

Non mais il ne faut pas croire ce que des empoisonneurs renommés te disent, les médicaments qu'on a retiré du marché parce qu'ils tuaient trop de monde ne se comptent plus, donnerais tu les clefs de ta maison à des voleurs ou ferais tu garder tes enfants par un pédophile. Si tu as du jugement, non.

a écrit : Au fait, tu dirais qu'il y a eu conspiration pour qu'on croie au jugement-pardon de dieu?

Tu ne dois pas te fier n'importe qui, Jésus a dit que Dieu te pardonne si tu pardonnes aux autres et qu'il te juge si tu juges les autres. Ça veut dire que la justice dont tu te sers pour les autres, la même justice sert aussi pour toi, es-tu d'accord avec ça?

a écrit :P.S. T'as toujours pas répondu à mes questions (ton combat avec le diable)...

Quelles questions?

Auteur : ronronladouceur
Date : 09 mai25, 09:16
Message :

Gaetan a écrit : 09 mai25, 05:52 Non mais il ne faut pas croire ce que des empoisonneurs renommés te disent, les médicaments qu'on a retiré du marché parce qu'ils tuaient trop de monde ne se comptent plus, donnerais tu les clefs de ta maison à des voleurs ou ferais tu garder tes enfants par un pédophile. Si tu as du jugement, non.

Faut juste faire la part des choses... Encore que pour le vaccin covid, cela n'est pas évident...

J'accorde un certain bénéfice du doute, tout en ne me leurrant pas quant aux effets secondaires... Tu relativises quand tu fais des recherches par rapport à d'autres vaccins et à leurs effets secondaires. Si en plus, tu mets dans la balance que tout acte médical comporte des risques, etc.

À mon avis, pour éviter les conflits d'intérêt, la recherche pharmacologique (?) devrait être prise en mains par les gouvernements et ne pas faire l'objet de spéculations en bourses, etc. Je crois que certaines universités jouent déjà un rôle quant à la recherche...

Tu ne dois pas te fier n'importe qui, Jésus a dit que Dieu te pardonne si tu pardonnes aux autres et qu'il te juge si tu juges les autres. Ça veut dire que la justice dont tu te sers pour les autres, la même justice sert aussi pour toi, es-tu d'accord avec ça?

Jésus est allé plus loin puisqu'il a demandé au Père de 'leur' pardonner... Aucune place laissée à quelque condition... Et je l'ai suivi jusque-là...

Tu dois aussi savoir que ce n'est pas nécessairement la vérité qui compte, mais ce qui aide la personne (Bouddha)...

Quelles questions?

Tu retournes en arrière et tu vois (entre autres, ton expérience avec le diable)...

Auteur : Gaetan
Date : 09 mai25, 13:56
Message :

ronronladouceur a écrit : 09 mai25, 09:16 Jésus est allé plus loin puisqu'il a demandé au Père de 'leur' pardonner... Aucune place laissée à quelque condition... Et je l'ai suivi jusque-là...

Il n'y a pas de condition, le pardon est un acte que tu fais sans rien en retour parce que autrement c'est de l'hypocrisie et en fait tu ne pardonnes pas. Tu pardonnes avec ton coeur pas avec ta tête. Jésus a pardonné ceux qui l'ont condamné, il ne demandait rien en retour, qui t'a dit le contraire? Si tu ne pardonnes pas tu ne seras pas pardonné ça ne veut pas dire qu'il y a une monnaie d'échange mais il y a une autre solution c'est de regretter ta faute. Si tu te dis: Je te pardonne pour être pardonné tu poses une condition mais en fait pardonnes-tu vraiment?

Auteur : ronronladouceur
Date : 11 mai25, 11:37
Message :

Gaetan a écrit : 11 mai25, 07:01 Si tu commets un péché tu t’es pardonné à toi même mais ça ce peut que tu changes d’avis et que tu éprouves des remords après. L’adultère est un péché parce que il fait de la peine à ta conjointe ou conjoint. Si tu commets une peine morale envers l’autre c’est comme une peine physique, c’est un péché.

Ce qu'on ne sait pas ne fait pas mal...

Pardonner à Dieu mais pourquoi, qu’est-ce qu’il t’a fait?

Je suis né.

Lui non plus ne savait pas ce qu'il faisait... Il y a eu le déluge (l'enfer c'est un analogue). Et puis ça a continué... Ainsi donc le ménage
a été à motié fait...

Et Christ qui viendrait mettre un peu d'ordre dans le fiasco!

Non mais, tsé, c’est qui le grand responsable?

Auteur : Gaetan
Date : 12 mai25, 16:41
Message :

ronronladouceur a écrit : 11 mai25, 11:37 Ce qu'on ne sait pas ne fait pas mal...

Si personne ne lui dit elle le saura à son décès, rien ne peut être caché. Les âmes voient ce que tu fais, tu ne peux jamais te cacher, c'est impossible. Les âmes lisent dans tes pensées, rien n'est plus facile pour eux, ils sont télépathes.

a écrit :Je suis né.

Lui non plus ne savait pas ce qu'il faisait... Il y a eu le déluge (l'enfer c'est un analogue). Et puis ça a continué... Ainsi donc le ménage
a été à motié fait...

Et Christ qui viendrait mettre un peu d'ordre dans le fiasco!

Non mais, tsé, c’est qui le grand responsable?

Jésus n'a jamais dit que Dieu était responsable de quelque décès que ce soit, si oui, lequel? Il ne faut pas croire n'importe qui. Si Dieu avait commis un meurtre il serait en enfer, non?

Auteur : ronronladouceur
Date : 13 mai25, 03:16
Message :

Gaetan a écrit : 12 mai25, 16:41 Les âmes voient ce que tu fais, tu ne peux jamais te cacher, c'est impossible. Les âmes lisent dans tes pensées, rien n'est plus facile pour eux, ils sont télépathes.

C'est quoi ces âmes? Et où est-ce que tu as pris ça?

Jésus n'a jamais dit que Dieu était responsable de quelque décès que ce soit, si oui, lequel? Il ne faut pas croire n'importe qui. Si Dieu avait commis un meurtre il serait en enfer, non?

Regarde dans l'Ancien Testament, t'en auras plein ton argent... Mais ce ne sera toujours qu'une image de dieu, une construction...

Et puis l'enfer n'existant pas...

Et puis regarde le fiasco de la création qui mène au déluge, combien de morts? Et ce dieu dans son omniscience relancerait la partie!

Dans le Nouveau Testament, t'as l'épisode d'Ananias et Saphira qui donne à penser à une action divine... À moins que ce ne soit Pierre qui joue du couteau... Pareil pour Judas qui se voit étripé (?)...

Auteur : Gaetan
Date : 13 mai25, 04:23
Message :

ronronladouceur a écrit : 13 mai25, 03:16 C'est quoi ces âmes? Et où est-ce que tu as pris ça?

Je communiquais avec les âmes et les extraterrestres (djinns) et je constatais qu'il y avait des esprits qui étaient autours de moi partout, ils me suivaient partout, habitaient la maison et lisaient dans mes pensées et je communiquais avec eux. C'est impossible de cacher quoi que ce soit et Jésus le révèle par ces paroles: Luc 8.17 Car il n’est rien de caché qui ne doive être découvert, rien de secret qui ne doive être connu et mis au jour.

a écrit :Regarde dans l'Ancien Testament, t'en auras plein ton argent... Mais ce ne sera toujours qu'une image de dieu, une construction...

Et puis l'enfer n'existant pas...

Et puis regarde le fiasco de la création qui mène au déluge, combien de morts? Et ce dieu dans son omniscience relancerait la partie!

Dans le Nouveau Testament, t'as l'épisode d'Ananias et Saphira qui donne à penser à une action divine... À moins que ce ne soit Pierre qui joue du couteau... Pareil pour Judas qui se voit étripé (?)...

Je t'ai demandé de me rapporter ce que le Christ a dit ou fait et tu ne le fais pas, tu ne dois pas croire tout et chacun comme il te plait mais le Messie lui même. Comme les médias disent de l'individus qui a commis un crime: ''Punissons le'' or tu as l'exemple de la femme adultère auquel Jésus a dit: ''Que celui qui n'a jamais péché lance la première pierre, tu as des injustes qui veulent punir les autres mais ils ne veulent pas parler de leurs crimes à eux évidemment. Ne te fie pas à n'importe qui.

Auteur : ronronladouceur
Date : 13 mai25, 05:12
Message :

Gaetan a écrit : 13 mai25, 04:23 Je communiquais avec les âmes et les extraterrestres (djinns) et je constatais qu'il y avait des esprits qui étaient autours de moi partout, ils me suivaient partout, habitaient la maison et lisaient dans mes pensées et je communiquais avec eux. C'est impossible de cacher quoi que ce soit et Jésus le révèle par ces paroles: Luc 8.17 Car il n’est rien de caché qui ne doive être découvert, rien de secret qui ne doive être connu et mis au jour.

Je t'ai déjà demandé si tu étais sous psychotrope (ou avais déjà essayé) et tu ne m'as pas répondu... Ces djinns sont probablement une personnification de tes peurs...

Parlant des extraterrestres, tu suis et crois en l'histoire d'Éric?

Je t'ai demandé de me rapporter ce que le Christ a dit ou fait et tu ne le fais pas, tu ne dois pas croire tout et chacun comme il te plait mais le Messie lui même.

Dans ce qu'on a rapporté, on se demande bien qui a rapporté ce qu'on a retenu... Est-ce Jésus qui dit aussi : ''Le père et moi, nous sommes UN''? Déjà deux en un, ça augure pour la troisième partie : ''Je vous enverrai mon Esprit Saint''.

Je ne me fie pas non plus à ces paroles qu'on lui attribue ou ce que les apôtres ou les conciles auraient retenu... .. Rien n'est trop certain par rapport à la Bible. L'usage du nom ne (me) suffit pas, il faut discerner... En plus, on n'a pas grand-chose de ce qu'aurait véritablement dit le Christ. En trois ans de ministère, jamais je croirai... En plus, je considère qu'il a évolué tout au long de son parcours, comme si cette évolution permet de comprendre de soi-disant contradictions. Et c'est sans compter ce qui s'est véritablement passé dans le désert... La tentation du diable? C'est Christ qui en parle? Et donc?

Comme les médias disent de l'individus qui a commis un crime: ''Punissons le'' or tu as l'exemple de la femme adultère auquel Jésus a dit: ''Que celui qui n'a jamais péché lance la première pierre, tu as des injustes qui veulent punir les autres mais ils ne veulent pas parler de leurs crimes à eux évidemment. Ne te fie pas à n'importe qui.

Encore là, l'épisode de la femme adultère, ce serait un ajout... Donc, si c'est le cas, c'est un bon exemple pour te dire que tu ne peux te fier... On a fait du nom de Jésus comme de celui du nom de dieu un faire-valoir... Mais je conviens que pour la femme adultère, c'est dans l'esprit...

Faudrait pas non plus que toi-même tu te crois une exception, mais que tu adoptes une attitude neutre et de bonne foi....

Auteur : Gaetan
Date : 13 mai25, 05:25
Message :

ronronladouceur a écrit : 13 mai25, 05:12 Je t'ai déjà demandé si tu étais sous psychotrope (ou avais déjà essayé) et tu ne m'as pas répondu... Ces djinns sont probablement une personnification de tes peurs...

Parlant des extraterrestres, tu suis et crois en l'histoire d'Éric?

Dans ce qu'on a rapporté, on se demande bien qui a rapporté ce qu'on a retenu... Est-ce Jésus qui dit aussi : ''Le père et moi, nous sommes UN''? Déjà deux en un, ça augure pour la troisième partie : ''Je vous enverrai mon Esprit Saint''.

Je ne me fie pas non plus à ces paroles qu'on lui attribue ou ce que les apôtres ou les conciles auraient retenu... .. Rien n'est trop certain par rapport à la Bible. L'usage du nom ne (me) suffit pas, il faut discerner... En plus, on n'a pas grand-chose de ce qu'aurait véritablement dit le Christ. En trois ans de ministère, jamais je croirai... En plus, je considère qu'il a évolué tout au long de son parcours, comme si cette évolution permet de comprendre de soi-disant contradictions. Et c'est sans compter ce qui s'est véritablement passé dans le désert... La tentation du diable? C'est Christ qui en parle? Et donc?

Encore là, l'épisode de la femme adultère, ce serait un ajout... Donc, si c'est le cas, c'est un bon exemple pour te dire que tu ne peux te fier... On a fait du nom de Jésus comme de celui du nom de dieu un faire-valoir... Mais je conviens que pour la femme adultère, c'est dans l'esprit...

Faudrait pas non plus que toi-même tu te crois une exception, mais que tu adoptes une attitude neutre et de bonne foi....

Tu peux croire ou penser ce qui te plait, rien ne te l'interdit.

Auteur : pauline.px
Date : 29 mai25, 22:39
Message : Bonjour à toutes et à tous,

Permettez une remarque.
Le Très Saint Évangile rapporte quelques paroles de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ.

Pour celles-ci :
Matthieu 9:2 Et voici, on lui amena un paralytique couché sur un lit. Jésus, voyant leur foi, dit au paralytique : Prends courage, mon enfant, tes péchés te sont pardonnés (5769).
Matthieu 9:5 Car, lequel est le plus aisé, de dire : Tes péchés sont pardonnés (5769), ou de dire : Lève-toi, et marche ?
Marc 2:5 Jésus, voyant leur foi, dit au paralytique : Mon enfant, tes péchés sont pardonnés (5769).
Marc 2:9 Lequel est le plus aisé, de dire au paralytique : Tes péchés sont pardonnés (5769), ou de dire : Lève-toi, prends ton lit, et marche ?
Luc 5:20 Voyant leur foi, Jésus dit : Homme, tes péchés te sont pardonnés (5769).
Luc 5:23 Lequel est le plus aisé, de dire : Tes péchés te sont pardonnés (5769), ou de dire : Lève-toi, et marche ?
Luc 7:47 C’est pourquoi, je te le dis, ses nombreux péchés ont été pardonnés (5769): car elle a beaucoup aimé. Mais celui à qui on pardonne peu aime peu.
Luc 7:48 Et il dit à la femme : Tes péchés sont pardonnés (5769).
Jean 20:23 Ceux à qui vous pardonnerez les péchés, ils leur seront pardonnés ; et ceux à qui vous les retiendrez, ils leur seront retenus (5769).

Les verbes sont au parfait (5769), c'est à dire décrivent le résultat passé d'une action passée, c'est à évoquent une action déjà terminée, réalisée une bonne fois pour toute.
Autrement dit, notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ ne dit pas "Je te pardonne" mais "Tes péchés sont déjà pardonnés".

Très cordialement
votre sœur pauline

Auteur : pauline.px
Date : 04 juin25, 22:48
Message : Bonjour à toutes et à tous

Une petite remarque au sujet des traductions qui glissent peut-être un peu de théologie dans les temps et les modes de la conjugaison.
Je rappelle qu’en grec le parfait décrit le résultat passé d’une action passée, il nous dit quelque chose du genre « c’est achevé il n’y a plus à y revenir ».
Il se trouve que maints traducteurs le rendent parfois par un indicatif présent et notamment quand notre Seigneur et Sauveur parle de pardon.

Oh la différence est peut-être insignifiante, néanmoins je vous propose d’opter pour une traduction plus littérale :
Matthieu 9:2 Et voici, on lui amena un paralytique couché sur un lit. Jésus, voyant leur foi, dit au paralytique : Prends courage, mon enfant, tes péchés t’ont été pardonnés (parfait de l’indicatif).
Matthieu 9:5 Car, lequel est le plus aisé, de dire : Tes péchés t’ont été pardonnés (parfait de l’indicatif), ou de dire : Lève-toi, et marche ?
Marc 2:5 Jésus, voyant leur foi, dit au paralytique : Mon enfant, tes péchés t’ont été pardonnés (parfait de l’indicatif).
Marc 2:9 Lequel est le plus aisé, de dire au paralytique : Tes péchés t’ont été pardonnés (parfait de l’indicatif), ou de dire : Lève-toi, prends ton lit, et marche ?
Luc 5:20 Voyant leur foi, Jésus dit : Homme, tes péchés t’ont été pardonnés (parfait de l’indicatif).
Luc 5:23 Lequel est le plus aisé, de dire : Tes péchés t’ont été pardonnés (parfait de l’indicatif), ou de dire : Lève-toi, et marche ?
Luc 7:47 C’est pourquoi, je te le dis, ses nombreux péchés ont été pardonnés (parfait de l’indicatif): car elle a beaucoup aimé. Mais celui à qui on pardonne peu aime peu.
Luc 7:48 Et il dit à la femme : Tes péchés ont été pardonnés (parfait de l’indicatif).
Jean 20:23 Ceux à qui vous pardonnerez (aoriste subjonctif) les péchés, ils leur sont pardonnés (indicatif présent) ; et ceux à qui vous les retiendrez, ils leur ont été retenus (parfait de l’indicatif).

Je note que chez le saint apôtre et évangéliste Jean c'est le non-pardon qui est déjà passé.

Se peut-il que la question du pardon soit de l’histoire ancienne et que notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ soit venu pour nous annoncer cette Bonne Nouvelle : « Nous sommes déjà toutes et tous pardonné·e·s ! »

Sans doute à l’exception du blasphème contre l’esprit η του πνευματος βλασφημια.
Celui qui blasphème contre l’Esprit Saint ο εις το αγιον πνευμα βλασφημήσαντος ne sera pas pardonné.

Le souci est peut-être que personne n'a pu donner de définition convaincante de ce blasphème contre l'esprit.

En effet, βλασφημέω signifie d'abord "prononcer des paroles impies contre les dieux" puis "prononcer de mauvaises paroles à l'adresse de quelqu’un" voire "diffamer".
Je note qu’en Matthieu 27:39, Marc 15:29, Luc 22:65 et Luc 23:39 nos traducteurs préfèrent "injurier" alors que ces injures visent notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ et revêtent donc le caractère de blasphème.

Alors qui prononce de mauvaises paroles à l’adresse du Saint Esprit ?
À quelle occasion ?
Qui parle à l’Esprit Saint ou contre l’Esprit Saint ?
Quels genres de propos ?

Très cordialement
Votre sœur pauline

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