Religions du monde :: forum religion

Si je dis le mot secte, cela n’a rien à voir avec la définition donnée par la commission d’enquête sur les sectes et les religions. On ne s’entendra jamais, au grand jamais.

philosophiquement et étymologiquement. Le mot foi, dans ses racines anciennes (latin et grec), a un sens profondément nuancé, souvent différent de la conception religieuse, et en particulier, la distinction entre croire et avoir foi existait bel et bien, parfois très clairement.

Tu ne pourrais pas bien comprendre un texte qui emploie le mot secte avec ta propre compréhension moderne de ce terme, défiguré de bout en bout.

1. En latin : fides

Mot-clé : fides

Sens principal : confiance, loyauté, fidélité, bonne foi, engagement tenu.

Pas d’origine religieuse au départ : fides renvoie surtout à la parole donnée, à la fiabilité d’une personne.

@J'm'interroge ca nous prend la definition de fides elle meme.

Exemples de sens :

Fides publica : la foi publique, la crédibilité de l’État.

Fidem dare : donner sa parole, promettre.

Bona fide : de bonne foi, sincèrement, honnêtement.

@, Eliaqim, tu m'as demandé quelque chose, tu veux savoir la suite, oui ou merde ?

oui

2. En grec ancien : pistis (πίστις)

Sens originel : confiance, persuasion, fidélité, assurance.

Dans la philosophie grecque, surtout chez les Stoïciens : pistis est l’adhésion confiante à une idée ou à une personne, mais sans nécessairement un contenu de croyance.

ok

Chez Platon et Aristote :

Pistis est une forme d’opinion crédible, mais inférieure à la connaissance démontrée (epistēmē).

C’est l’état de l’esprit qui accepte une vérité probable, mais pas prouvée.

ok

Distinction avec doxa (opinion) et epistēmē (savoir) :

Doxa : opinion changeante, fragile.

Pistis : confiance raisonnée ou conviction intérieure.

Epistēmē : savoir démontrable.


Donc : pistis n’est pas exactement croire, ni savoir : c’est une foi confiante, sans preuve, mais ferme.

ok

Conclusion

Dans l’Antiquité, la foi est d’abord relationnelle et éthique : faire confiance, être fidèle, tenir parole.

Elle ne suppose pas de croire à des dogmes ou vérités révélées.

"Avoir foi" ≠ "croire" : la première relève d’un lien (confiance), la seconde d’un contenu (opinion ou vérité).

ok

Donc c'est bien ce que je dis. Et prends bien note de la définition stoïcienne.

J'm'interroge a écrit : ↑05 juil.25, 14:26 Dans la philosophie grecque, surtout chez les Stoïciens : pistis est l’adhésion confiante à une idée ou à une personne, mais sans nécessairement un contenu de croyance.

La notion d'espérance associée à la foi et plus tardive et c'est probablement dû à une influence chrétienne.

J'm'interroge a écrit : ↑05 juil.25, 14:26 2. En grec ancien : pistis (πίστις)

plutôt : Elpis

D'où ma définition, laquelle est utilisable aussi bien dans un contexte religieux, quand elle est différenciée de la croyance, que dans un contexte ordinaire profane.

Romains 5:5 : « Or, l’espérance (elpis) ne trompe point, parce que l’amour de Dieu est répandu dans nos cœurs par le Saint-Esprit. »

L'espérance seule où la confiance seule, ne définissent pas la foi. Je ne parlerais pas de foi, mais de confiance ou d'espérance selon qu'il s'agisse de l'une ou de l'autre si les mots étaient interchangeables. En dialectique, on s'efforce d'utiliser les mots adéquats, et jamais un mot pour un autre.

Pistis - Confiance active en Dieu, fidélité, croyance

Autre règle : on définit tous les termes employés.

Elpis - Attente confiante du salut, des promesses divines

Bonsoir Fides

Eliaqim a écrit : ↑05 juil.25, 14:44 Pistis - Confiance active en Dieu, fidélité, croyance

Pourquoi en Dieu ? Puisque je viens de te dire que ce mot peut s'utiliser dans un contexte autre que le religieux.

Je ne sais pas où tu cherches tes définitions, mais elles sont pourries.

En dialectique, il n'y a pas de synonyme.

Eliaqim a écrit : ↑05 juil.25, 14:46 Bonsoir Fides

Bonsoir Eliaqim.

Bonsoir Fides, on parlait de toi.

Matthieu 9:22 « Prends courage, ma fille, ta foi (pistis) t’a guérie. » Ici, pistis est une force intérieure qui déclenche la guérison.

"IA"

J'm'interroge a écrit : ↑05 juil.25, 14:48 Bonsoir Fides, on parlait de toi.

Bonsoir J'm'interroge. (Oui, en effet).

Eliaqim a écrit : ↑05 juil.25, 14:48 "IA"

Quelle IA ?

Eliaqim a écrit : ↑05 juil.25, 14:48 Matthieu 9:22 « Prends courage, ma fille, ta foi (pistis) t’a guérie. » Ici, pistis est une force intérieure qui déclenche la guérison.

La foi peut avoir des effets oui.

Bonjour ou bonsoir à tous et à toutes.

Romains 1:17 « Le juste vivra par la foi (pistis). » Paul cite Habacuc pour montrer que la foi est le fondement de la justice devant Dieu.

Bonsoir Kaboo.

Hébreux 11:1 « Or, la foi (pistis) est une ferme assurance des choses qu’on espère, une démonstration de celles qu’on ne voit pas. » Ce verset définit pistis comme une certitude invisible, mais agissante

J'observe les débats depuis le début mais, ça tourne en rond. Tout ce qu'il faut comprendre, c'est que Jimmy a remplacé Dieu par ce qu'il appelle la "Source".

J'm'interroge a écrit : ↑05 juil.25, 14:49 Quelle IA ?

Chat yavé

Eliaqim a écrit : ↑05 juil.25, 14:52 Hébreux 11:1 « Or, la foi (pistis) est une ferme assurance des choses qu’on espère, une démonstration de celles qu’on ne voit pas. » Ce verset définit pistis comme une certitude invisible, mais agissante

La foi n'est pas de l'ordre de la certitude non, elle est de l'ordre de la volonté ou de l'aspiration, de l'espérance autrement dit.

copilot

Eliaqim a écrit : ↑05 juil.25, 14:53 copilot

C'est l'IA la plus pourrie que je connaisse. C'est l'IA pour les nuls. Opte plutôt pour chat GPT ou DeepSeek.

espérance (elpis)

Vous avez besoin de l'IA pour lire un livre ?

Je t'ai déjà expliqué que la que l'espérance à elle seule, comme la confiance à elle seule ne suffisent pas à définir la foi. Cette dernière étant une espérance confiante.

C’est quand même embarrassant quand tu lis les définitions.

Bonsoir Kaboo.

J'm'interroge a écrit : ↑05 juil.25, 14:55 Je t'ai déjà expliqué que la que l'espérance à elle seule, comme la confiance à elle seule ne suffisent pas à définir la foi. Cette dernière étant une espérance confiante.

toi tu espère en quelque chose de faux ou de vrai par la foi ?

kaboo a écrit : ↑05 juil.25, 14:52 J'observe les débats depuis le début mais, ça tourne en rond. Tout ce qu'il faut comprendre, c'est que Jimmy a remplacé Dieu par ce qu'il appelle la "Source".

Non, Dieu est la Source ne sont pas du tout le même concept, Dieu n'est pas la source, étant donné que cette dernière n'est pas un esprit en particulier, alors que Dieu est défini comme un esprit en particulier, ce que je conteste.

@J'm'interroge Tu connais la source ?

Eliaqim a écrit : ↑05 juil.25, 14:57 toi tu espère en quelque chose de faux ou de vrai par la foi ?

La foi n'a rien à voir avec la vérité ou la fausseté.

Re à tous. Etymologie Foi ==> Le mot Foi vient du latin Fides qui signifie « confiance ». La Foi désigne étymologiquement le fait d'avoir confiance en quelque chose ou quelqu'un. Il s'agit d'un concept philosophique, mais de façon élargie ce terme rejoint également la notion de croyance, quand il est relatif à des religions.