Religions du monde :: forum religion

vic a écrit : 04 août25, 23:06
Les musulmans qui croient que leur dieu peut être blasphémé ne croient pas qu'il puisse être tout puissant .
Ils ne croient donc pas en allah . CQFD

Mais ils ont raison les musulmans car c'est vrai que l'ETERNEL est blasphémé car dans toutes les églises, que voit on ? de la louange pour un simple messager Jésus alors que c'est l'ETERNEL qui a tout organisé pour que l'église voit le jour. C'est, de la part des prêtres, pire qu'un manque de reconnaissance car c'est une trahison

Ajouté 1 minute 39 secondes après :

vic a écrit : 04 août25, 23:11 Si il a peur qu'on l'insulte , c'est parce qu'il se laisse facilement atteindre psychologiquement , il n'est pas tout puissant .
Un être tout puissant ne peut se laisser atteindre par rien .
Pour un tel dieu , n'importe quelle insulte lui passerait au dessus de la tête , il s'en foutrait royalement, puisque ça ne lui ferait rien du tout .
Allah c'est un super minus .

Oh non car l'ETERNEL des armées aura le dernier mot, des étangs de feu et de soufre c'est ce qui est préconisé pour ces traitres là.

Sa toute Puissance se verra dans l'anéantissement de ces personnes là qui lui ont fait du tort et qui ont entrainé dans leur déconfiture tous les fidèles qui ont autant péché que leurs prêtres.

prisca a écrit : 04 août25, 23:12 Mais ils ont raison les musulmans car c'est vrai que l'ETERNEL est blasphémé car dans toutes les églises, que voit on ? de la louange pour un simple messager Jésus alors que c'est l'ETERNEL qui a tout organisé pour que l'église voit le jour. C'est, de la part des prêtres, pire qu'un manque de reconnaissance car c'est une trahison

Ben non , les musulmans n'ont pas raison , puisqu'ils pronent l'idée d'un dieu tout puissant alors qu'il ne l'est pas puisqu'il est fragile psychologiquement au point de se laisser atteindre par des insultes .
Si leur dieu était vraiment tout puissant , il dirait " même pas mal" et il s'en foutrait .
Le blasphème c'est incompatible avec la toute puissance justement .
Aucun dieu tout puissant ne peut être blasphémé ou se sentir blasphémé , ça serait une contradiction en soi .
C'est du reste la raison pour laquelle pour moi, si il existait un véritable dieu tout puissant , je n'aurais aucune peur de le blasphémer .
Ca n'existe pas le blasphème pour un dieu tout puissant .

a écrit :Vic expose :Bouddha face à un homme qui l’insulte (Sutta célèbre) ( contraste avec le dieu de l'islam face aux insultes )

Dans le Sutta Piṭaka, plus précisément dans le Akkosa Sutta (Sutta de l'insulte), on trouve une anecdote célèbre :

Un homme vient insulter le Bouddha violemment.

Le Bouddha lui demande :

« Si quelqu’un t’offrait un cadeau et que tu refuses ce cadeau, à qui appartient-il ? »

L’homme répond :

« Il appartient à celui qui l’a offert. »

Le Bouddha dit alors :

« Eh bien, je ne reçois pas ton insulte. Elle t’appartient donc à toi seul. »

Source : Aṅguttara Nikāya 5.161 (Akkosa Sutta)

Contraste : Le dieu du coran se sent atteint en cas d'insulte , se met en colère , menace d'enfer etc ....
Bouddha : Il s'en fout , même pas mal .

vic a écrit : 04 août25, 23:15 Ben non , les musulmans n'ont pas raison , puisqu'ils pronent l'idée d'un dieu tout puissant alors (insultes)

Le blasphème c'est incompatible avec la toute puissance justement .

Nous avons été créés à l'Image de D.IEU d'accord ? oui ou non ? D'après les écritures sur lesquelles tu dois te tenir si tu veux parler religion.

Nous, nous aimons la justice d'accord ? Si nous sommes trainés dans la boue, nous demandons réparation car c'est juste.

Par conséquent lorsque l'ETERNEL est trainé dans la boue, l'ETERNEL demande réparation.

La réparation que demande l'ETERNEL n'est pas compliquée, elle consiste au repentir (au regret de ces gens là qui l'ont trainé dans la boue)

S'ils regrettent ils sont pardonnés

S'ils ne regrettent pas, Justice s'applique.

prisca a écrit : 05 août25, 00:13 Nous avons été créés à l'Image de D.IEU d'accord ? oui ou non ? D'après les écritures sur lesquelles tu dois te tenir si tu veux parler religion.

Nous, nous aimons la justice d'accord ? Si nous sommes trainés dans la boue, nous demandons réparation car c'est juste.

Par conséquent lorsque l'ETERNEL est trainé dans la boue, l'ETERNEL demande réparation.

La réparation que demande l'ETERNEL n'est pas compliquée, elle consiste au repentir (au regret de ces gens là qui l'ont trainé dans la boue)

S'ils regrettent ils sont pardonnés

S'ils ne regrettent pas, Justice s'applique.

Tu fais ce que tu veux , mais là tu ne parles pas d'un dieu tout puissant .
Tu parles plutôt de la réaction d'un bédouin du 7 ème siècle .

Tu sais quoi ? Ton dieu fragile psychologiquement, qui n'est pas tout puissant parce qu'il n'a pas maitrise de tout (ex de ses émotions) devrait prendre des cours de maitrise de soi avec un Bouddha .

Tu ne vois pas sa fragilité , comment ce dieu panique quand on l'insulte , sa colère , sa peur ,ses frustrations , ses réactions tyranniques ?

Alors que si il était tout puissant , rien ne pourrait l'atteindre , et certainement pas une insulte , et il n'aurait aucun besoin ni envie d'y réagir .

Un tel dieu tourmenté n'a pas atteint le paradis .

Comment peut il t'en donner les clés ?

vic a écrit : 05 août25, 00:16 Tu fais ce que tu veux , mais là tu ne parles pas d'un dieu tout puissant .
Tu parles plutôt de la réaction d'un bédouin du 7 ème siècle .

Tu sais quoi ? (injurieux) prendre des cours de maitrise de soi avec un Bouddha .

(injurieux)

L'ETERNEL applique la justice et si les humains sont injustes, ils paient.

Ce n'est pas plus difficile que cela

Comme dans une société humaine car si les injustes ont toujours le dernier mot, s'ils régissent les nations, s'ils font vivre l'anarchie et mettent en avant leur envie de tout détruire, et bien il y a bien des gens qui veulent le leur interdire, et si rien n'y fait, et bien c'est une guerre civile qui s'installe, et les fauteurs de trouble devront payer.

prisca a écrit : 05 août25, 04:05 L'ETERNEL applique la justice et si les humains sont injustes, ils paient.

C'est comme si tu prétendais qu'il est juste de punir une personne qui insulte une pierre .
Ca n'a aucun sens .
Il n'y a aucun mal à insulter un dieu tout puissant insensible aux insultes .
Pour lui il ne peut y avoir aucun mal , parce que l'insulte ne le concerne pas, ne l'atteint pas .

En outres , il est mal d'insulter une personne sensible aux insultes .

vic a écrit : 05 août25, 04:28 On peut commettre une injustice en insultant un être humain sensible aux insultes .
Mais pas un dieu tout puissant , insensible à l'insultes .
Ca n'a aucun sens ton raisonnement .
C'est comme si tu prétendait qu'il est juste d'insulter une personne qui insulte une pierre .

Justice rendue envers ceux qui ont eu un bon comportement, c'est l'équité.

Nous nous plaignons de l'injustice mais lorsque la justice est pratiquée, elle devient un problème ?

Le prêtre pédophile qui va payer chèrement son action répréhensible c'est ce que désire tout humain soucieux que la justice s'applique.

Lorsque le prêtre qui est quelqu'un qui est guidé par le Saint Esprit décide d'être pédophile, cette insulte envers D.IEU doit rester impunie eu égard à son statut de serviteur dans l'église ? Il ne faut pas se moquer du Seigneur car la sentence qui tombe est très lourde.

Ok, donc pour toi , insulter une pierre est mal .

En outres , un dieu tout puissant ne serait atteint par aucune insulte et n'aurait pas besoin des hommes et se foutrait royalement qu'ils le prient . Il ne lui manquerait rien .Pourquoi si il est complet aurait il des besoins ?
N'ayant pas de besoin , il n'aurait pas d'attachement .

vic a écrit : 05 août25, 04:32 Ok, donc pour toi , insulter une pierre est mal .

Tu ne connais pas le Seigneur.

D.IEU nous a créés nous tels que Lui est

Tout ce que tu n'aimes pas, l'injustice etc c'est parce que l'ETERNEL t'a créé toi, tel que Lui est

prisca a écrit : 05 août25, 04:35 Tu ne connais pas le Seigneur.

D.IEU nous a créés nous tels que Lui est

Tout ce que tu n'aimes pas, l'injustice etc c'est parce que l'ETERNEL t'a créé toi, tel que Lui est

Pourquoi aurait-il le moindre désir, volonté, exigence ou attente ?

Car désirer quelque chose, c’est reconnaître un manque ou une orientation vers un but. Ce qui est incompatible avec la perfection absolue.

Si un dieu est parfait , rien ne lui manque , et il n'éprouve donc aucun besoin .

C’est là que les croyants glissent une justification :

“Dieu n’a pas besoin d’être adoré. Il demande l’adoration pour notre propre bien.”

Mais cela ne résout pas le problème logique que je soulève pour deux raisons :

Si Dieu n’a aucun besoin, il n’a pas besoin que l’humain s’améliore non plus
Il est déjà parfait, donc l’amélioration ou la dégradation humaine ne change rien à lui.

Donc, il n’a pas besoin de nous vouloir du bien.

Vouloir du bien à autrui implique une volonté orientée vers l’autre, donc une forme de relationnalité, donc une forme d’implication émotionnelle ou morale.Ce qui est, encore une fois, incompatible avec la perfection détachée totale.

Dire que Dieu veut quelque chose (même pour nous) revient à lui attribuer une volonté orientée, donc un moteur, donc une forme de dynamique intérieure.
Or un être parfait et immuable ne peut pas avoir de dynamique, sinon il change, donc il n’est plus immuable.

vic a écrit : 05 août25, 04:37 Pourquoi aurait-il le moindre désir, volonté, exigence ou attente ?

Car désirer quelque chose, c’est reconnaître un manque ou une orientation vers un but. Ce qui est incompatible avec la perfection absolue.

Parce que D.IEU veut que tous nous soyons sauvés.

prisca a écrit : 05 août25, 05:55 Parce que D.IEU veut que tous nous soyons sauvés.

Donc , on peut en déduire que :

Ce dieu a des manques qu'il a besoin de combler puisqu'il a besoin de nous sauver , et donc ayant des manques , il n'est pas complet ni tout puissant .Si il était complet , rien ne lui manquerait .

Dans la perfection , aucune volonté ni de but à atteindre , puisque tout est déjà là au complet .

Si il était détaché de tout désir , il pourrait illustrer la perfection .

Pourquoi la notion de perfection et de dieu créateur est illogique ?

Créer, c’est déjà être dans un cadre, un processus, un devenir. Or la perfection, par définition, est hors du besoin, hors du devenir, hors du manque.

vic a écrit : 05 août25, 05:59 Donc , on peut en déduire que :



Dans la perfection , aucune volonté ni de but à atteindre , puisque tout est déjà là au complet .

Oui, le but est que nous passions à la seconde phase de notre évolution qui consiste à être revêtus d'un autre corps et que nous fassions le voyage téléportation quantique pour atteindre l'Univers où là des planètes sont régies par d'autres lois de la physique qui assurent la pérennité des corps dans l'immortalité

Yacine a écrit : 04 août25, 22:28 C'est toujours comme ça avec les Messager de Dieu, on les persécute, on les tue ou on tente de les tuer justement parce qu'ils sont des Messagers de Dieu ...

Donc on s'atraque à Dieu en quelque sorte.

C'est une guerre ouverte entre la créature et son Créateur.

a écrit :Yacine a dit :C'est toujours comme ça avec les Messager de Dieu, on les persécute, on les tue ou on tente de les tuer justement parce qu'ils sont des Messagers de Dieu ...

Oui.

Et on se demande pourquoi allah un dieu tout puissant n'a pas su protéger mahomet d'un empoisonnement commis par une juive .
Il aurait été très facile pour un dieu tout puissant d'empêcher cet empoisonnement , voir de prévenir Mahomet .
La seule explication rationnelle , c'est que Mahomet a inventé cette histoire , s'est cru prophète .
Je pense du reste que c'est ce que cette juive a cherché à démontrer en l'empoisonnant : démonter la supercherie évidente .
Le problème c'est que Mahomet avait tellement créé un conditionnement puissant sur ses adeptes que tout zombis qu'ils étaient devenu , ils ont continué à perpétuer la supercherie , même avec la preuve évidente de la tromperie dont ils ont été victime .

rationnellement :

Qu’un prophète meure à cause d’un plat piégé (et que son dieu omniscient ne l’en ait pas averti à temps ou ne l’en ait pas guéri)… ce n’est pas un « test sublime », c’est un raté.
Qu’il se plaigne encore des effets du poison plusieurs années après, c’est même gênant pour l’image d’un homme "protégé" par Dieu.

C’est le même genre de contorsion qu’on retrouve parfois dans le christianisme aussi :
« Jésus est mort crucifié ? Quelle horreur... mais c’était en fait le plan parfait de Dieu. Il est mort et a souffert pour racheter le péché des hommes »
Ce genre de logique permet de tout justifier a posteriori. Ce n’est pas une démarche critique, mais une stratégie de justification.