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Il y a beaucoup de personnes qui nient la Bible, dénonce le Concile de Nicée, crient au scandale parmi les Musulmans.

Une chose Musulmans


Le Coran dénonce la Trinité, donc Dieu n'agrée pas ce concept rédigé par le Concile de Nicée.

Donc si Dieu n'a pas dénoncé autre chose, cela veut dire que tout le reste est juste dans la Bible.

Par conséquent Musulmans, il faut vous dire que la Bible est intègre puisque Allah a eu son mot à dire vous comprenez ?

Par conséquent reconsidérez la Crucifixion de Jésus avant toutes choses et tous vos préjugés sur des points de la Bible.

Puisque les prophètes amènent les prophètes considérez ainsi que vous devez prendre vos racines de la foi au moment où le premier Prophète a parlé.

Assalamu aleikum ww,

Le St Coran honore Jésus as et ses enseignements (évangiles (non celles actuelles)), ne soit parano
Au contraine l'Islam nous qu'il ya des vérités dans la Bible mais puisqu'elle n'est plus authentique , modifié par l'homme .
Alors Dieu a envoyé un livre authentique a nouveau , parfait (pour l'humanité et non pour les juifs seulement) et protégé )
Tu sais le Coran est la seul preuve historique que Jésus as est exister ainsi que c'est enseignement ( par révélation) a part le Coran tu ne trouvera aucune relique le prouvant ou aucune autre révélation.

Nous disons que Jésus a été mis sur la croix mais qui a survécu , qu'il n'a pas été tué par ses opposants , au contraire sa survie est un miracle.
Ce supplice dont personne ne survie , Jésus l'a fait , c'est pour cela qu'il montre ses blessures a ses disciples , il leur montre que Dieu ne la pas humilié mais il l'a honoré et les tribus juifs , n'ont cessé d'avoir peur lorsqu'il ont vu que leurs plan avait échoué alors le prophète continua a prêcher son message en allant vers le nord.

La mort , la résurrection , monter au ciel , redescendre , rester sur la droite Dieu , voler des les airs
Les gens s'éloigne de la religion avec ces mythes , ces totalement contre la loi de la nature que Dieu a crée
Ses lois sont parfaite a son image et personne même pas lui ne peut les contrer , cela avouerai la faiblesse de ces lois

seb ata ul hayy a écrit :Assalamu aleikum ww,

Le St Coran honore Jésus as et ses enseignements (évangiles (non celles actuelles)), ne soit parano
Au contraine l'Islam nous qu'il ya des vérités dans la Bible mais puisqu'elle n'est plus authentique , modifié par l'homme .
Alors Dieu a envoyé un livre authentique a nouveau , parfait (pour l'humanité et non pour les juifs seulement) et protégé )
Tu sais le Coran est la seul preuve historique que Jésus as est exister ainsi que c'est enseignement ( par révélation) a part le Coran tu ne trouvera aucune relique le prouvant ou aucune autre révélation.

Nous disons que Jésus a été mis sur la croix mais qui a survécu , qu'il n'a pas été tué par ses opposants , au contraire sa survie est un miracle.
Ce supplice dont personne ne survie , Jésus l'a fait , c'est pour cela qu'il montre ses blessures a ses disciples , il leur montre que Dieu ne la pas humilié mais il l'a honoré et les tribus juifs , n'ont cessé d'avoir peur lorsqu'il ont vu que leurs plan avait échoué alors le prophète continua a prêcher son message en allant vers le nord.

La mort , la résurrection , monter au ciel , redescendre , rester sur la droite Dieu , voler des les airs
Les gens s'éloigne de la religion avec ces mythes , ces totalement contre la loi de la nature que Dieu a crée
Ses lois sont parfaite a son image et personne même pas lui ne peut les contrer , cela avouerai la faiblesse de ces lois

Tout ce que tu énonces ne tient sur rien.

Allah a dit ce qui ne va pas dans le Coran, donc tout le reste est correct.

1/ La Bible est donc intègre puisque Allah ne dit rien dans le Coran sauf la Trinité

2/ L'Evangile est celui de la Bible énoncé par les 4 apôtres puisque Allah ne te dit pas dans le Coran qu'il soit caché

3/ Jésus est mort sur la Croix dire le contraire est altérer la parole d'Allah qui ne dit pas cela dans le Coran

4/ Tu tournes le dos au "jour dernier" car tu renies la Résurrection or la Résurrection est la seule façon d'accéder au Paradis.

Si tu crois en Dieu tu dois croire en sa Parole dans le Coran. Dieu n'a pas dit non à tout ce que tu énonces donc tu dois te soumettre, obéir, te résigner.

prisca a écrit :

Il y a beaucoup de personnes qui nient la Bible, dénonce le Concile de Nicée, crient au scandale parmi les Musulmans.

pour être précis ; le coran ne parle pas de la bible ; mais le livre d'allah ; atteste que Moise a reçu trois livres : la tora ( prophétie de moise ) ; le livre ( loi de moise ) et le forkane ( dix commandements de moise = dix valeurs humaines universelles ) !!

quant à jesus ; il a reçu trois livres aussi ; le livre de Moise avec quelques modifications et le forkane et l’évangile ( prophétie de jésus )
ce qu'il faut noter est que le forkane est le dénominateur commun entre les trois religions monothéistes car le prophète aussi a reçu le forkane !!
concernant la falsification ; selon le livre d'allah il est dit que les gens du livre ( qui sont les adeptes de Moise de jésus et Mohamed ) détournent les mots de leurs sens qui veut dire ; manipulent l’interprétation de la parole divine à des fins politiques ou ethniques ou autres ...

prisca a écrit :Il y a beaucoup de personnes qui nient la Bible, dénonce le Concile de Nicée, crient au scandale parmi les Musulmans.

Avant de dénoncer l'attitude des musulmans, dis-toi bien que tu penserais comme eux si tu étais née parmi eux.

Balaye donc devant ta porte ! Tu n'as rien à leur proposer pour remplacer leur "paradis".

Bahhous

Le Coran parle de la Bible, puisque la Bible est la Thora et le Nouveau Testament ensemble.

Et le Coran parle de la Thora et de l'Evangile car le Nouveau Testament c'est l'Evangile.

Après tu as une appréciation personnelle des Livres qui composent la Thora et aussi une appréciation personnelle de l'Evangile car Jésus n'a reçu aucun Livre, Jésus est venu pour accomplir la Loi de Dieu, Jésus transmet mais ne reçoit pas, ceux qui reçoivent et ici des Livres c'est nous, la foule des croyants.

En fait aucun prophète ne reçoit un Livre, un prophète est un lien entre Dieu et les hommes, tous les prophètes sauf Jésus qui a un statut bien à part.

"113. Et les Juifs disent : "Les Chrétiens ne tiennent sur rien"; et les Chrétiens disent : "Les Juifs ne
tiennent sur rien", alors qu'ils lisent le Livre ! De même ceux qui ne savent rien tiennent un langage
semblable au leur. Eh bien, Allah jugera sur ce quoi ils s'opposent, au Jour de la Résurrection."

Par ce verset tu peux te rendrecompte par la clarté des propos tenus que Dieu dit que les Juifs et les Chrétiens partagent le même Livre, et ce meme Livre est la BIble.

Et si Allah s'insurge contre eux, bien évidemment pour vous Musulmans vous devez entendre que la Bible est le Livre de la fondation de la Foi car sur elle tiennent tous les enseignements.

@ prisca : je pourrsuivrai le débat une fois que tu aurait pris connaissance de ce qui a été dit à ce sujet !!


http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 68-75.html

Si je te comprend bien dans le lien, déjà, il y a une anomalie pour toi qui est liée à l'usage du temps.

Imparfait et présent. Je ne me trompe pas ?

Si c'est le cas, "le livre qui existait avant" ou "le livre qui existe avant" quelle est la différence puisque le verbe à lui seul donne une notion "d'existence" et l'existence qu'elle soit au passé ou au présent signe "le passé" puisque ce qui existe est déjà là au moment où Dieu parle, donc c'est du passé.

Juste ce point et après le reste.

Le reste je te répond dans l'autre sujet initial ici dont tu m'as donné le lien ci-avant : http://www.forum-religion.org/post1181067.html#p1181067

prisca a écrit :Le Coran dénonce la Trinité, donc Dieu n'agrée pas ce concept rédigé par le Concile de Nicée.

On a déjà expliqué cent fois que le Coran ne dénonce pas la Trinité en tant que telle, mais une conception de celle-ci qui n'est pas conforme aux dogmes et à la doctrine chrétienne, toutes églises confondues. Par ailleurs, le concile de Nicée ne traite pas de la Trinité. En outre, je récuse tout-à-fait le lien que tu opères entre Coran et Dieu.

prisca a écrit :Par conséquent reconsidérez la Crucifixion de Jésus avant toutes choses et tous vos préjugés sur des points de la Bible.

La crucifixion de Jésus est niée dans le Coran.

prisca a écrit :Le Coran dénonce la Trinité, donc Dieu n'agrée pas ce concept rédigé par le Concile de Nicée.

Seleucide a écrit : On a déjà expliqué cent fois que le Coran ne dénonce pas la Trinité en tant que telle, mais une conception de celle-ci qui n'est pas conforme aux dogmes et à la doctrine chrétienne, toutes églises confondues. Par ailleurs, le concile de Nicée ne traite pas de la Trinité. En outre, je récuse tout-à-fait le lien que tu opères entre Coran et Dieu.

Mais tu n'as rien à m'expliquer, tu as à donner ton avis, tu as à dialoguer, tu as à soumettre, mais pas à expliquer.

Ensuite le Coran dénonce la Trinité oui car dénoncer c'est notifier par voie officielle, et je te rappelle que la voie officielle, le Maitre incontesté, dans tous vos discours, et qui t'explique à toi et non pas que toi tu expliques à Dieu est bien la notification divine donc que de "dire trois" ça ne plait pas à Dieu, que tu le veuilles ou non, c'est comme ça, il faut t'en faire une raison.

Le Concile de Nicée a inventé le précepte de la Trinité qui d'autre l'aurait fait ?

En outre tu récuses le lien que j'opère entre la Bible et le Coran, mais ne t'en déplaise encore, le lien existe et que tu récuses ou pas, tu n'as rien à en redire, même si cela ne te plait pas, tu t'en fais une raison encore.

C'est pour t'amener à la fraternité, et si tu n'en veux pas, ou elle vient à toi, ou elle ne vient pas, mais dans un cas c'est une chose, dans l''autre cas c'est autre chose, à toi de te faire ton introspection pour prendre la bonne position car ce n'est pas une mince affaire il s'agit de faire "le bon choix".

prisca a écrit :Par conséquent reconsidérez la Crucifixion de Jésus avant toutes choses et tous vos préjugés sur des points de la Bible.

La crucifixion de Jésus est niée dans le Coran.

Absolument pas.

prisca a écrit :Mais tu n'as rien à m'expliquer, tu as à donner ton avis, tu as à dialoguer, tu as à soumettre, mais pas à expliquer.

Tu n'es qu'une [EDIT] qui ignore tout de la théologie chrétienne et islamique.

prisca a écrit :Ensuite le Coran dénonce la Trinité

Non. Il dénonce une conception biaisée de la Trinité.

Il affirme que les chrétiens font de Dieu le troisième de trois et considère que l'engendrement du Fils est charnel, ad extra de la nature divine. Une telle vision est hérétique pour les chrétiens et condamnée comme telle par ceux-ci.

prisca a écrit :Le Concile de Nicée a inventé le précepte de la Trinité qui d'autre l'aurait fait ?

Tu n'as aucune honte à affirmer des choses fausses sur des sujets dont tu ignores tout ?

Le mot Trinité a été utilisé le premier par Tertullien quelque cent ans avant le concile de Nicée.

Quant à la doctrine trinitaire s'est formée tout le long du IVe siècle, notamment par le biais de pères Cappadociens tels Basile de Césarée. Elle s'est ensuite imposée à l'ensemble du monde chrétien notamment par l'assomption du concile de Constantinople.

prisca a écrit :Absolument pas.

[EDIT]

4, 157. et à cause leur parole: "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.

Tu as tort de juger ton prochain sans même regarder la poutre dans ton œil.

Tu as doublement tort car autant on peut discuter paisiblement toi tu préfères te faire maitre alors qu'il n'y a pas de vrai dans ce que tu dis.

Tu cherches des moyens détournés mais tu oublies que la Trinité est un concept Catholique, et que tu la dénonces ou que tu dises qu'elle soit biaisée cela revient à la même chose.

C'est un concept qui est né dans un esprit avant mais qui a été adopté, et dire le contraire c'est chercher à dissimuler la vérité en prenant des chemins de traverse.

Quant à la crucifixion de Jésus, ce verset ne dit pas que Jésus n'a pas été crucifié mais que le Messager d'Allah n'a pas été crucifié, ou autrement dit, il n'y a aucun Fils de Dieu qui n'ait été crucifié puisque d'aventure Jésus n'a pas été perçu comme tel par les pharisiens d'abord et par le peuple Juif à fortiori, mais peut être que tu vas dire que c'est faux aussi cela ?

prisca a écrit :mais tu oublies que la Trinité est un concept Catholique

Mais n'importe quoi !

Les principales branches protestantes ainsi que l'Église melchite, jacobite et même nestorienne partagent cette foi trinitaire avec l'Église catholique parce qu'elle a été définie et pensé par des conciles et des théologiens qui font autorité pour tous. Tous s'accordent pour reconnaître les deux premiers conciles œcuméniques et l'œuvre théologique qui a vu le jour autour.

Après avoir été repris, il faut vraiment être éhonté pour continuer à parler en toute ignorance sur un sujet donné !

prisca a écrit : et que tu la dénonces ou que tu dises qu'elle soit biaisée cela revient à la même chose.

Tu n'as rien compris.

L'auteur du Coran ne dénonce pas la Trinité ni n'affirme qu'elle est un concept biaisée : il condamne ce qu'il COMPREND de la Trinité et ce qu'il COMPREND ne s'identifie PAS à la théologie trinitaire chrétienne, toutes Églises confondues. AUCUN chrétien ne se reconnaît dans la description trinitaire et christologique que le Coran fait de la foi chrétienne.

Est-ce si difficile à comprendre ?

prisca a écrit :ce verset ne dit pas que Jésus n'a pas été crucifié mais que le Messager d'Allah n'a pas été crucifié

Quelle imbécilité !

Et le messager d'Allah dans ce verset, qui est-il sinon Jésus ?!

Je crois que tu as mal entendu, je répète donc : tu oublies que la Trinité est un concept Catholique ?

Le problème Seleucide ce n'est pas qui se partage le concept, le problème est que ce concept est adopté chrétien et l'Eglise Catholique est l'Eglise la plus représentative du concept Trinitaire par l'importance de ses adeptes.

L'auteur du Coran pauvre homme est Dieu et tu dis que Dieu condamne "ce qu'il comprend" ? Donc Dieu ne comprend pas ? Mais tu es bien malade mon pauvre. Ta maladie s'appelle la perdition, tu es perdu, tu perds la raison. Et véritablement tu n'as pas de vergogne à le dire. C'est toi qui condamne ce que tu ne comprends pas, en somme tu te portes juge de Dieu, et tu n'as pas honte ?

Mais pauvre homme, encore, Jésus est Jésus mais comment a été perçu Jésus par les Juifs ? Comme un Messager de Dieu ? Non bien entendu, donc pour eux, le Messager de Dieu n'a pas été crucifié, c'est si difficile à comprendre pour toi aussi ?

prisca a écrit :Par conséquent reconsidérez la Crucifixion de Jésus avant toutes choses et tous vos préjugés sur des points de la Bible.

Donc il faudrait qu'ils réécrivent le Coran... car il est clair comme de l'eau de roche.

En noir: Allah.
En rouge: les Juifs.

4.155. (Nous les avons maudits) à cause de leur rupture de l'engagement, leur mécréance aux révélations d'Allah,
leur meurtre injustifié des prophètes, et leur parole : "Nos coeurs sont (enveloppés) et imperméables".
Et réalité, c'est Allah qui a scellé leurs coeurs à cause de leur mécréance, car ils ne croyaient que très peu .
Et à cause de leur mécréance et de l'énorme calomnie qu'ils prononcent contre Marie.
et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"...
Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet
sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine,
ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .
mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage.
Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort .
Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux.
C'est à cause des iniquités des Juifs que Nous leur avons rendu illicites les bonnes nourritures qui leur étaient licites,
et aussi à cause de ce qu'ils obstruent le sentier d'Allah, (à eux-mêmes et) à beaucoup de monde