Résultat du test :

Auteur : azaz el2
Date : 12 nov.16, 10:38
Message : <t>J'en ai discuté avec ma femme l'autre jour et apparemment elle n'a pas eu le même enseignement que moi à ce sujet..... si je peux avoir vos versions..... histoire de faire le tri.... je vous donne un exemple, un cas typique: Mon oncle un mec bien, sympa, une vie saine, qui a toujours bien élevé ses enfants, qui a déjà "entendu" la vérité (de la part de mes parents par exemple) mais a toujours refusé la bonne nouvelle du royaume, est mort hier d'une grave maladie. sera-t-il ressuscité d'après la WT? si vous avez des références.... merci des réponses azaz el</t>

Auteur : Es-tu un robot ?
Date : 12 nov.16, 14:46
Message : <t>"L'avis de la "Wash to wear" t importe tant que ça ? Et TOI à TON avis ??</t>

Auteur : azaz el2
Date : 12 nov.16, 23:17
Message : <r>Ce problème est pour un membre de ma famille qui s'accroche..... Dans mon cas c'est : <SIZE size="200"><s>[size=200]</s>Carpe Diem.<e>[/size]</e></SIZE> je trouve seulement intéressant de voir le traitement (où plutôt le non-traitement) du sujet par la WT et comment cet enseignement, ô combien important pour 95% des fidèles reste totalement flou et sujet a compréhension à géométrie variable en fonction de chacun.....et de ses espoirs.... poser la question à un fidèle autour de vous et vous verrez sa réaction..... <E>:accordeon:</E> ....c'est la vérité, il faut la manifester..... <E>:accordeon:</E> azaz el</r>

Auteur : jerzam
Date : 13 nov.16, 01:32
Message : <t>En ayant de soi la vrai maîtrise</t>

Auteur : papy
Date : 13 nov.16, 05:15
Message : <r>Selon la WT , si tu meurs la veille d’Armageddon tu seras ressuscité , si c'est le lendemain , tu risques gros ! <E>:hum:</E> <E>:hum:</E> <E>:hum:</E></r>

Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 13 nov.16, 05:30
Message : <r><QUOTE author="azaz el2"><s>[quote="azaz el2"]</s>J'en ai discuté avec ma femme l'autre jour et apparemment elle n'a pas eu le même enseignement que moi à ce sujet..... si je peux avoir vos versions..... histoire de faire le tri.... je vous donne un exemple, un cas typique: Mon oncle un mec bien, sympa, une vie saine, qui a toujours bien élevé ses enfants, qui a déjà "entendu" la vérité (de la part de mes parents par exemple) mais a toujours refusé la bonne nouvelle du royaume, est mort hier d'une grave maladie. sera-t-il ressuscité d'après la WT? si vous avez des références.... merci des réponses azaz el<e>[/quote]</e></QUOTE> <URL url="https://www.jw.org/fr/la-bible-et-vous/questions-bibliques/qu-est-ce-que-la-resurrection/#?insight%5Bsearch_id%5D=e675b8ad-6d30-4427-8558-ec9f3ec50995&insight%5Bsearch_result_index%5D=2"><LINK_TEXT text="https://www.jw.org/fr/la-bible-et-vous/ ... t_index]=2">https://www.jw.org/fr/la-bible-et-vous/questions-bibliques/qu-est-ce-que-la-resurrection/#?insight[search_id]=e675b8ad-6d30-4427-8558-ec9f3ec50995&insight[search_result_index]=2</LINK_TEXT></URL> <s>[i]</s>Qui sera ressuscité ? La Bible dit qu’« il va y avoir une résurrection tant des justes que des injustes » (Actes 24:15). Les justes sont les hommes et les femmes fidèles à Dieu, comme Noé, Sara ou Abraham (Genèse 6:9 ; Hébreux 11:11 ; Jacques 2:21). Les injustes sont ceux qui n’ont pas respecté les principes de Dieu parce qu’ils n’ont pas eu la possibilité d’apprendre à les connaître et donc de les suivre.<e>[/i]</e> La question délicate est que, dans ton exemple, ton oncle a refusé la "bonne nouvelle du royaume" volontairement alors que la possibilité lui a été donnée par les gentils TJ. La dessus, il me semble que la WT reste flou. ..</r>

Auteur : azaz el2
Date : 13 nov.16, 06:16
Message : <t>voilà bien LE problème.... Il meurt en refusant "La Verité" donc d'après la doctrine officielle pas de résurrection possible pour lui....Or dans 95% des cas la famille TJ de ce monsieur croient qu'il sera quand même ressuscité pour le jugement..... et donc a droit a une deuxième chance...... Là où cela se complique c'est si sa femme, qui a elle aussi toujours refusé le message est tuée a harmaguedon.... pour elle pas de deuxième chance..... bonne chance messieurs les TJ pour le paradoxe..... Tu parles d'une espérance! azaz el</t>

Auteur : Mormon
Date : 13 nov.16, 07:44
Message : <r><QUOTE author="azaz el2"><s>[quote="azaz el2"]</s>voilà bien LE problème.... Il meurt en refusant "La Verité" donc d'après la doctrine officielle pas de résurrection possible pour lui....Or dans 95% des cas la famille TJ de ce monsieur croient qu'il sera quand même ressuscité pour le jugement..... et donc a droit a une deuxième chance...... Là où cela se complique c'est si sa femme, qui a elle aussi toujours refusé le message est tuée a harmaguedon.... pour elle pas de deuxième chance..... bonne chance messieurs les TJ pour le paradoxe..... Tu parles d'une espérance! azaz el<e>[/quote]</e></QUOTE> 1/ Tout le monde ressuscitera : <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>"Comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ."<e>[/color]</e></COLOR> (1Cor.15:22). <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s> "et ayant en Dieu cette espérance, comme ils l'ont eux-mêmes, qu'il y aura une résurrection des justes et des injustes."<e>[/color]</e></COLOR> (Actes 24:15). 2/ Tout le monde recevra selon ses œuvres (personne ne sera jamais anéanti) : <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>"Car le Fils de l'homme doit venir dans la gloire de son Père, avec ses anges ; et alors il rendra à chacun selon ses oeuvres." <e>[/color]</e></COLOR>(Mat.16:27)</r>

Auteur : medico
Date : 13 nov.16, 08:31
Message : <t>A quoi sert de servir Dieu avec fidélité car même ceux qui ne le servent pas seront aussi ressusciter ? Alors buvons mangeons car demain nous mourons.</t>

Auteur : papy
Date : 13 nov.16, 08:41
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>A quoi sert de servir Dieu avec fidélité car même ceux qui ne le servent pas seront aussi ressusciter ? Alors buvons mangeons car demain nous mourons.<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu me fais penser à ceci : , ils murmuraient contre le maître de maison 12 et disaient : ‘ Ces derniers n’ont fait qu’une heure de travail ; pourtant, tu les as faits égaux à nous, qui avons porté le poids du jour et la chaleur brûlante. ’ 13 Mais répondant à l’un d’eux, il a dit : ‘ Compagnon, je ne te fais pas de tort. Tu t’es mis d’accord avec moi pour un denier, n’est-ce pas ? 14 Prends ce qui est à toi et va-t’en. Je veux donner à ce dernier autant qu’à toi. 15 Ne m’est-il pas permis de faire ce que je veux avec ce qui m’appartient ? Ou bien ton œil est-il méchant parce que moi je suis bon ? </r>

Auteur : azaz el2
Date : 13 nov.16, 08:44
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>A quoi sert de servir Dieu avec fidélité car même ceux qui ne le servent pas seront aussi ressusciter ? Alors buvons mangeons car demain nous mourons.<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu diras ça a un père TJ qui vient de perdre son fils qui refusait de se faire baptiser.... et tu verras bien la réaction de la famille.... bon courage EDIT: il y a, je penses un autre problème dans ta question: tu dis que ceux qui sont fidèles a dieu seront ressuscités (donc pour une résurrection de vie), pourtant ton organisation affirme que les gens ne sont pas jugés sur leur actions avant leur mort mais sur ce qu'ils feront pendant les 1000 ans, tu peux m'expliquer? azaz el</r>

Auteur : Mormon
Date : 13 nov.16, 09:03
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>A quoi sert de servir Dieu avec fidélité car même ceux qui ne le servent pas seront aussi ressusciter ? Alors buvons mangeons car demain nous mourons.<e>[/quote]</e></QUOTE> De servir Dieu, ça sert à obtenir la "vie éternelle", ce qui consiste à ressusciter (comme Jésus, avec un corps de chair et d'os) et d'aller ensuite au Père. Ne pas le servir consiste à ressusciter également et définitivement, mais sans aller au père : d'aller là où nous vivrons éternellement dans un lieu à notre portée avec des possibilités de joie moindres.</r>

Auteur : jerzam
Date : 13 nov.16, 09:31
Message : <t>Médico, Je suis outré par ton commentaire. Tu viens de dire ce qu'il y a dans ton coeur. Donc en fait tu sers dieu par intérêt. Tu ne l'aimes pas vraiment ton dieu. S'il ne t'offrait pas la vie éternelle tu ne le servirais pas. Tu prouves que c'est une charge lourde de servir ton dieu. T'es ingrat comme yona. Il se plaignait pour des petites choses mais ne s'inquiétait pas pour la vie de milliers de personnes. Comme beaucoup de témoins de Jéhovah. C'est bien tu montres ton hypocrisie. Tu rêverais de ne pas être sous le joug de ta secte et pouvoir être comme tout le monde. Ce n'est pas de gaieté de coeur que tu sers ton dieu et ta secte. Et tu viens nous faire la morale pour qu'on vienne se mettre sous le joug de ta secte???!!!!</t>

Auteur : papy
Date : 13 nov.16, 09:39
Message : <r><QUOTE author="Mormon"><s>[quote="Mormon"]</s> De servir Dieu, ça sert à obtenir la "vie éternelle", ce qui consiste à ressusciter (comme Jésus, avec un corps de chair et d'os) et d'aller ensuite au Père. Ne pas le servir consiste à ressusciter également et définitivement, mais sans aller au père : d'aller là où nous vivrons éternellement dans un lieu à notre portée avec des possibilités de joie moindres.<e>[/quote]</e></QUOTE> Le paradis de première classe et un second de classe inférieure . Éventuellement un 3ème appelé............. " enfer " . Mormon , tu files du mauvais coton ! <E>:(</E></r>

Auteur : Mormon
Date : 13 nov.16, 09:52
Message : <r><QUOTE author="papy"><s>[quote="papy"]</s> Le paradis de première classe et un second de classe inférieure . Éventuellement un 3ème appelé............. " enfer " . Mormon , tu files du mauvais coton ! <E>:(</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Non, l'enfer c'est autre chose, c'est un lieu dans lequel on est séparé totalement de Dieu, c'est la "seconde mort". Il existe entre la mort et la résurrection pour les méchants dans le séjour des morts, et il continuera pour certains après leur résurrection : <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>"Quiconque ne fut pas trouvé dans le livre de vie fut jeté dans l’étang de feu"<e>[/color]</e></COLOR> (Apoc.20:15). Chacun recevra selon ses œuvres ; donc ce n'est pas pour être anéantis. L'anéantissement ne permet de ni recevoir, ni de ne pas recevoir. <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>" Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. <s>[b]</s><s>[u]</s>Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres<e>[/u]</e><e>[/b]</e>, d'après ce qui était écrit dans ces livres "<e>[/color]</e></COLOR> (Apoc.20:12).</r>

Auteur : jipe
Date : 13 nov.16, 23:08
Message : <r>Sujet: Qui sera réssuscité ou pas? du moment que tu ne fait pas parti de mon église ou secte , c'est cuit pas de résurrection pour toi et les tiens <E>:lol:</E> <E>:?</E></r>

Auteur : Mormon
Date : 13 nov.16, 23:18
Message : <r><QUOTE author="jipe"><s>[quote="jipe"]</s>Sujet: Qui sera réssuscité ou pas? du moment que tu ne fait pas parti de mon église ou secte , c'est cuit pas de résurrection pour toi et les tiens <E>:lol:</E> <E>:?</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Ce n'est pas une question de secte ou de religion, tout le monde ressuscitera pour les chrétiens : <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>"...et ayant en Dieu cette espérance, comme ils l'ont eux-mêmes, qu'il y aura une résurrection des justes et des injustes."<e>[/color]</e></COLOR> (Actes 24:15).</r>

Auteur : jipe
Date : 14 nov.16, 00:29
Message : <r><QUOTE author="Mormon"><s>[quote="Mormon"]</s> Ce n'est pas une question de secte ou de religion, tout le monde ressuscitera pour les chrétiens : <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>"...et ayant en Dieu cette espérance, comme ils l'ont eux-mêmes, qu'il y aura une résurrection des justes et des injustes."<e>[/color]</e></COLOR> (Actes 24:15).<e>[/quote]</e></QUOTE> ressuscité n'est pas sauvé , et si non quel est l'intérêt d'être juste ou injuste ? et ce sauvetage n'est pas le même et n'a pas les mêmes critères chez les uns et les autres</r>

Auteur : jerzam
Date : 14 nov.16, 00:30
Message : <t>Mormons, Si je comprends bien pour ton dieu si juste paradis avec dieu pour les américains et quelques occidentaux. Et un paradis low cost pour les milliards d'autres humains. C'est fou comme vos dieux sont justes et impartiaux.</t>

Auteur : Mormon
Date : 14 nov.16, 01:07
Message : <r><QUOTE author="jipe"><s>[quote="jipe"]</s> ressuscité n'est pas sauvé , et si non quel est l'intérêt d'être juste ou injuste ? <e>[/quote]</e></QUOTE> En effet, ressuscité n'est pas sauvé. Seuls les justes deviendront cohéritiers de la gloire de Dieu dans sa plénitude avec Jésus. Les autres hériteront d'autres lieux plus conformes à leurs possibilités ; ils ne recevront pas certains privilèges. Comme il est dit : <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s> "Car le Fils de l'homme doit venir dans la gloire de son Père, avec ses anges ; <s>[b]</s><s>[u]</s>et alors il rendra à chacun selon ses oeuvres<e>[/u]</e><e>[/b]</e>."<e>[/color]</e></COLOR> (Mat.16:27)</r>

Auteur : jerzam
Date : 14 nov.16, 01:28
Message : <t>Mormon, Je savais que tu n'allais pas pouvoir me répondre. À chaque fois je te gêne avec mes commentaires sur ta secte américaine. Tu n'as toujours rien dit sur les liens avec la franc maçonnerie de ta secte. Et si tu peux répondre à cela se serait sympa: Si je comprends bien pour ton dieu si juste paradis avec dieu pour les américains et quelques occidentaux. Et un paradis low cost pour les milliards d'autres humains. C'est fou comme vos dieux sont justes et impartiaux.</t>

Auteur : Mormon
Date : 14 nov.16, 01:37
Message : <r><QUOTE author="jerzam"><s>[quote="jerzam"]</s>Mormon, Je savais que tu n'allais pas pouvoir me répondre. À chaque fois je te gêne avec mes commentaires sur ta secte américaine. Tu n'as toujours rien dit sur les liens avec la franc maçonnerie de ta secte. Et si tu peux répondre à cela se serait sympa:<e>[/quote]</e></QUOTE> L'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours n'entretient aucun contact avec les F.M. <QUOTE><s>[quote]</s>Si je comprends bien pour ton dieu si juste paradis avec dieu pour les américains et quelques occidentaux. Et un paradis low cost pour les milliards d'autres humains. C'est fou comme vos dieux sont justes et impartiaux.<e>[/quote]</e></QUOTE> Je ne réponds pas aux bêtises.</r>

Auteur : jerzam
Date : 14 nov.16, 02:55
Message : <t>Mormon, Et était-ce le cas de ton bien aimé Joseph smith? N'avait il aucun lien avec la franc maçonnerie? Et pourquoi ne réponds tu pas à ma question? Quelle est la betise dans ma question? Tu vois tu es coincé encore. Tu ne réponds jamais.</t>

Auteur : RT2
Date : 14 nov.16, 04:29
Message : <r><QUOTE author="jerzam"><s>[quote="jerzam"]</s>Mormon, Et était-ce le cas de ton bien aimé Joseph smith? N'avait il aucun lien avec la franc maçonnerie?<e>[/quote]</e></QUOTE> entre ton obsession de la "secte américaine" et celle de "la franç-maçconnerie"... c'est curieux ont dirait que l'élection de DT aux USA t'a fait pêter les plombs. RT2</r>

Auteur : jerzam
Date : 14 nov.16, 08:19
Message : <t>RT2, Donald Trump n'a rien fait du tout. J'ai toujours parlé de secte américaine. J'avais déjà remarqué que beaucoup de secte viennent des États Unis malgré que j'étais encore temoin de jehovah. Et j'y peux rien si des membres de la franc maçonnerie ont fondé des sectes.</t>

Auteur : toutatis
Date : 14 nov.16, 18:44
Message : <r>Mormon"]<QUOTE author="jipe"><s>[quote="jipe"]</s> ressuscité n'est pas sauvé , et si non quel est l'intérêt d'être juste ou injuste ? <e>[/quote]</e></QUOTE> En effet, ressuscité n'est pas sauvé. Seuls les justes deviendront cohéritiers de la gloire de Dieu dans sa plénitude avec Jésus. Les autres hériteront d'autres lieux plus conformes à leurs possibilités ; ils ne recevront pas certains privilèges. Comme il est dit : <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s> "Car le Fils de l'homme doit venir dans la gloire de son Père, avec ses anges ; <s>[b]</s><s>[u]</s>et alors il rendra à chacun selon ses oeuvres<e>[/u]</e><e>[/b]</e>."<e>[/color]</e></COLOR> (Mat.16:27)[/quote] ---------------------------------------------------------------------------------------------- Pour être jugé SELON des œuvres, il faut connaître la LOI. Or, les non-israélites n'ont jamais connu la LOI de YHWH. Alors Mormon, comment pourrais-tu juger des personnes qui n'ont pas reçu les oracles de YHWH et ses LOIS ????? Je crois normalement que tu devrais être assez intelligent (Faut prier fort) pour comprendre de qui il est question dans Mat:16:27. Lis dont le verset suivant tant qu'à faire.... Houlala <E>:accordeon:</E> <E>:accordeon:</E> , ça comprend pas vite dans l'coin.......</r>

Auteur : medico
Date : 14 nov.16, 21:16
Message : <t>Cohéritier il y en a que 144 M que devient les autres ?</t>

Auteur : Mormon
Date : 14 nov.16, 21:39
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>Cohéritier il y en a que 144 M que devient les autres ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Tous les justes seront cohéritiers, pas seulement les 144000 en tant que prémices de leur génération : <COLOR color="#800080"><s>[color=#800080]</s>" Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. <s>[u]</s><s>[i]</s><s>[b]</s>Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.<e>[/b]</e><e>[/i]</e><e>[/u]</e> Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. <s>[i]</s><s>[b]</s><s>[u]</s>C'est la première résurrection<e>[/u]</e>.<e>[/b]</e><e>[/i]</e> Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans." (Apoc.20:4-6).<e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : jerzam
Date : 14 nov.16, 21:49
Message : <t>Mormon, Et était-ce le cas de ton bien aimé Joseph smith? N'avait il aucun lien avec la franc maçonnerie? Et pourquoi ne réponds tu pas à ma question? Quelle est la betise dans ma question? Tu vois tu es coincé encore. Tu ne réponds jamais.</t>

Auteur : medico
Date : 14 nov.16, 21:54
Message : <t>Le sujet n'est pas sur les Mormons et ses dirigeants mais de savoir qui sera ressuscité ou pas. C'est une manie dans cette section de ne pas savoir respecter le théme.</t>

Auteur : papy
Date : 15 nov.16, 00:53
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s> C'est une manie dans cette section de ne pas savoir respecter le thème.<e>[/quote]</e></QUOTE> Surtout que tes interventions sont souvent des diversions pour éviter le débat . <E>:D</E></r>

Auteur : toutatis
Date : 15 nov.16, 08:15
Message : <r>Mormon"]<QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>Cohéritier il y en a que 144 M que devient les autres ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Tous les justes seront cohéritiers, pas seulement les 144000 en tant que prémices de leur génération : <COLOR color="#800080"><s>[color=#800080]</s>" Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. <s>[u]</s><s>[i]</s><s>[b]</s>Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.<e>[/b]</e><e>[/i]</e><e>[/u]</e> Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. <s>[i]</s><s>[b]</s><s>[u]</s>C'est la première résurrection<e>[/u]</e>.<e>[/b]</e><e>[/i]</e> Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans." (Apoc.20:4-6).<e>[/color]</e></COLOR>[/quote] --------------------------------------------------------------------------------- Personne ne fut ressuscité avec un corps terrestre après la résurrection de Jésus. (Il n'est réservé qu'à l'homme de mourir UNE SEULE FOIS) Ceux qui sortir des tombeaux et qui APPARURENT dans Jérusalem avaient des corps glorifiés. Et ils ne sont pas resté sur la planète..... Donc, ceux qui sont ressuscité pendant le CHILIOI sont les 144 000 israélites qui étaient mort spirituellement, mais qui sont ressuscité spirituellement. Plusieurs versets ont démontré que les israélites étaient morts SPIRITUELLEMENT. (La parabole du fils prodigue): Mon fils est <s>[b]</s><s>[i]</s><s>[u]</s>revenu<e>[/u]</e><e>[/i]</e><e>[/b]</e> à la VIE........... Est-ce que ça va te prendre 144 000 ans pour comprendre Mormon ?????</r>

Auteur : RT2
Date : 16 nov.16, 03:22
Message : <r><QUOTE author="toutatis"><s>[quote="toutatis"]</s> Tous les justes seront cohéritiers, pas seulement les 144000 en tant que prémices de leur génération :<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu reconnais donc que si ils sont prémices, ils sont à part, en quelque sorte, pourtant ce ne sont pas les premiers "justes" qui sont considérés comme prémices n'est pas ? RT2</r>

Auteur : jerzam
Date : 16 nov.16, 03:58
Message : <t>RT2, Prémices ce sont les premiers</t>

Auteur : toutatis
Date : 16 nov.16, 06:14
Message : <t>J'espère que vas comprendre Mormon que Zimithy Smith (comme Zachary Smith qui était perdu dans l'espace) a eu ses révélations dans le fond d'un baril de Vodka.......</t>

Auteur : chrétien2
Date : 16 nov.16, 06:21
Message : <r><QUOTE author="azaz el2"><s>[quote="azaz el2"]</s>J'en ai discuté avec ma femme l'autre jour et apparemment elle n'a pas eu le même enseignement que moi à ce sujet..... si je peux avoir vos versions..... histoire de faire le tri.... je vous donne un exemple, un cas typique: Mon oncle un mec bien, sympa, une vie saine, qui a toujours bien élevé ses enfants, qui a déjà "entendu" la vérité (de la part de mes parents par exemple) mais a toujours refusé la bonne nouvelle du royaume, est mort hier d'une grave maladie. sera-t-il ressuscité d'après la WT? si vous avez des références.... merci des réponses azaz el<e>[/quote]</e></QUOTE> <s>[b]</s>1 Samuel 16:7:<e>[/b]</e> <s>[i]</s>"Mais Jéhovah dit à Samuel : “ Ne considère pas son apparence ni la hauteur de sa taille+, car je l’ai rejeté. Car [Dieu voit]* non pas comme voit l’homme+ ; c’est que l’homme voit ce qui paraît aux yeux*+, <s>[b]</s>mais Jéhovah, lui, voit ce que vaut le cœur<e>[/b]</e>*+. ” <e>[/i]</e></r>

Auteur : azaz el2
Date : 16 nov.16, 07:19
Message : <t>Entre ce que dit la bible et ce que dit la WT il y a une différence, donc qui sera ressuscité d’après la WT? Dans des cas semblables a celui de l'oncle qui connait mais a refusé "la verite" des TJ pour lui officiellement c'est niet! Car sinon a quoi servirai la prédication? or est-ce bien ce que dit la bible? seulement, dans 95% des cas la réponse des personnes concernés diffère totalement de l'enseignement officiel..... azaz el</t>

Auteur : medico
Date : 16 nov.16, 07:36
Message : <t>Tu ne sais pas le but de la prédication, alors tu es tombé bien bas.</t>

Auteur : chrétien2
Date : 16 nov.16, 07:47
Message : <r><QUOTE author="azaz el2"><s>[quote="azaz el2"]</s>Entre ce que dit la bible et ce que dit la WT il y a une différence, donc qui sera ressuscité d’après la WT? Dans des cas semblables a celui de l'oncle qui connait mais a refusé "la verite" des TJ pour lui officiellement c'est niet! Car sinon a quoi servirai la prédication? or est-ce bien ce que dit la bible? seulement, dans 95% des cas la réponse des personnes concernés diffère totalement de l'enseignement officiel..... azaz el<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est qui le plus important, la WT ou la Bible ?</r>

Auteur : azaz el2
Date : 16 nov.16, 08:04
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>Tu ne sais pas le but de la prédication, alors tu es tombé bien bas.<e>[/quote]</e></QUOTE> éclaire moi! le but n'est-il pas de faire connaitre "la volonté de YHWH" aux hommes pour qu'ils puissent devenir TJ donc être sauvé donc être ressuscités en cas de mort prématurée? Ah oui j'oubliais c'est aussi pour sauver son c_l! Et puis je remarque que tu reste bien silencieux sur LE thème du sujet..... et oui je suis tombé (d'où le pseudo....) mais de haut en fait, en découvrant toute cette pitrerie de "VERITE" made in NY. azaz el</r>

Auteur : chrétien2
Date : 17 nov.16, 03:32
Message : <t>Non, la prédication a pour but de faire connaître la bonne nouvelle selon la bible. Elle a aussi pour but secondaire de faire le tri entre "le blé et la mauvaise herbe"...</t>

Auteur : jerzam
Date : 17 nov.16, 03:54
Message : <t>Si la prédication a pour but de faire connaître la bonne nouvelle selon la bible, explique nous pourquoi tout vos presentoires mobiles ne présentent que l'idéologie de la secte des témoins de Jéhovah? Et qu'il n'y a que très rarement des bibles à proposer? Regarde votre prochaine campagne d'invitation pour le mémorial de la mort de jesus. Il n'y a pas l'image de jesus et la présentation n'indique pas du tout qu'il s'agisse de commémorer la mort de jesus. Vous faites du marketing pour votre secte. Et bénévolement. Enfin en payant</t>

Auteur : chrétien2
Date : 17 nov.16, 03:55
Message : <t>Les publications sont basés sur la bible... Non ?</t>

Auteur : papy
Date : 17 nov.16, 04:43
Message : <r><QUOTE author="chrétien2"><s>[quote="chrétien2"]</s>Les publications sont basés sur la bible... Non ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Toutes les religions chrétiennes ont des publications basées sur la Bible . Preuve qu'on peut faire dire à la Bible tout ce qu'on veux même que les transfusions de sang sont interdites !</r>

Auteur : chrétien2
Date : 17 nov.16, 04:44
Message : <t>En es-tu si sûrs, papy ? Tu devrais lire la préface de la TDMN...</t>

Auteur : azaz el2
Date : 17 nov.16, 06:57
Message : <r><QUOTE author="chrétien2"><s>[quote="chrétien2"]</s>Non, la prédication a pour but de faire connaître la bonne nouvelle selon la bible. Elle a aussi pour but secondaire de faire le tri entre "le blé et la mauvaise herbe"...<e>[/quote]</e></QUOTE> et donc la bonne nouvelle selon la bible c'est quoi? est-ce la même bonne nouvelle que celle des TJ? y compris en ce qui concerne la résurrection? permets moi d'en douter..... azaz el</r>

Auteur : Mormon
Date : 17 nov.16, 07:07
Message : <r><QUOTE author="chrétien2"><s>[quote="chrétien2"]</s>Non, la prédication a pour but de faire connaître la bonne nouvelle selon la bible. Elle a aussi pour but secondaire de faire le tri entre "le blé et la mauvaise herbe"...<e>[/quote]</e></QUOTE> La bonne nouvelle selon la Bible consiste en la résurrection du Christ, mais vu que les Témoins n'y croient pas...</r>

Auteur : chrétien2
Date : 17 nov.16, 20:37
Message : <t>Les TJ croient en la résurrection du Christ. Tu devrais te pencher un peu plus sur ce que les TJ croient avant de dire des bêtises.</t>

Auteur : papy
Date : 17 nov.16, 20:49
Message : <r><QUOTE author="chrétien2"><s>[quote="chrétien2"]</s>Les TJ croient en la résurrection du Christ. Tu devrais te pencher un peu plus sur ce que les TJ croient avant de dire des bêtises.<e>[/quote]</e></QUOTE> Les TJ croient en la résurrection du Christ mais seulement en tant qu'esprit matérialisé dans un corps qui n''est pas celui qu'il avait avant de mourir . Nuance !</r>

Auteur : chrétien2
Date : 17 nov.16, 20:52
Message : <r>Il s'agit d'une résurrection, non ? <E>:?</E></r>

Auteur : prisca
Date : 17 nov.16, 22:09
Message : <r>Déjà pour savoir qui le sera ou pas, posez vous la question, que représente la résurrection. Déjà Jésus ressuscite d'entre les morts. Qui sont les morts, non pas les personnes décédées, mais des personnes qui ont un statut qui représente la mort en opposition à la vie. <COLOR color="#0040BF"><s>[color=#0040BF]</s>Epitre de Paul aux Romains 10" 6 Mais voici comment parle la justice qui vient de la foi: Ne dis pas en ton coeur: Qui montera au ciel? c'est en faire descendre Christ; 7 ou: Qui descendra dans l'abîme? c'est faire remonter Christ d'entre les morts. 8 Que dit-elle donc? La parole est près de toi, dans ta bouche et dans ton coeur. Or, c'est la parole de la foi, que nous prêchons. 9 Si tu confesses de ta bouche le Seigneur Jésus, et si tu crois dans ton coeur que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé." <e>[/color]</e></COLOR> Les personnes soucieuses d'aller au Paradis ont un objectif, celui là, et ce n'est pas le bon car l'objectif est d'avoir dans le cœur le désir de faire le bien, car s'il était d'aller au Paradis, ce serait hypocrisie dans le cœur. Ce serait donc faire descendre Christ que d'avoir cette envie là, faire descendre Christ pour que Christ nous expliquât notre ignominie. De même, la question consistant à se demander qui ira en Enfer, là c'est faire mourir Christ car nous n'aurions pas compris encore que nous n'avons pas à nous poser cette question. Si nous sommes soucieux de Dieu en mettant notre cœur à l'ouvrage, si dans notre cœur nous sommes sincères et aimant Dieu, si on pense avoir assez bien œuvré pour mériter de vivre, là, nous serons sauvés, ressuscités des morts. Cela signifie qu'ici, sur terre, nous sommes parmi les morts, nous sommes morts nous mêmes, et que nous vivrons une fois ressuscités car la résurrection signifie d'avoir l'âme assez pure pour accéder au Paradis. Pourquoi Jésus qui est pur est ressuscité des morts alors que Jésus est vivant parmi les morts ? Parce que Jésus témoigne. Par conséquent, si l'homme sur terre nous parait diabolique, moins diabolique, méchant, outrancier et puis docile, paisible, bon, aimant, dites vous que des hommes de tous bords sont ici sur terre, des morts en PURIFICATION DE LEUR AME. NOUS SOMMES AU PURGATOIRE. Et nous irons, non pas renaître par la chair mais par l'esprit.</r>

Auteur : Mormon
Date : 17 nov.16, 23:33
Message : <r><QUOTE author="chrétien2"><s>[quote="chrétien2"]</s>Il s'agit d'une résurrection, non ? <E>:?</E><e>[/quote]</e></QUOTE> La résurrection de l'esprit ne se peut pas à la lumière TJ, puisque pour eux il n'y a pas d'esprit, donc il ne peut pas ressusciter. Et, comme il ne veulent pas de résurrection physique, on peut déduire qu'il font semblant d'être chrétiens... Ils trompent leur monde.</r>

Auteur : chrétien2
Date : 17 nov.16, 23:50
Message : <t>Une fois de plus, tu devrais reprendre les croyances TJ. tu es dans le faux.</t>

Auteur : Mormon
Date : 17 nov.16, 23:58
Message : <r><QUOTE author="chrétien2"><s>[quote="chrétien2"]</s>Une fois de plus, tu devrais reprendre les croyances TJ. tu es dans le faux.<e>[/quote]</e></QUOTE> Quand tu les comprendras toi-même, tu nous les expliqueras.</r>

Auteur : prisca
Date : 18 nov.16, 00:03
Message : <r>8 "<COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>Mais en réalité, dans l'homme, c'est l'esprit, Le souffle du Tout-Puissant, qui donne l'intelligence;"<e>[/color]</e></COLOR> <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>54 "Lorsque ce corps corruptible aura revêtu l'incorruptibilité, et que ce corps mortel aura revêtu l'immortalité, alors s'accomplira la parole qui est écrite: La mort a été engloutie dans la victoire. 55 O mort, où est ta victoire? O mort, où est ton aiguillon? 56 L'aiguillon de la mort, c'est le péché; et la puissance du péché, c'est la loi. 57 Mais grâces soient rendues à Dieu, qui nous donne la victoire par notre Seigneur Jésus-Christ! 58 Ainsi, mes frères bien-aimés, soyez fermes, inébranlables, travaillant de mieux en mieux à l'oeuvre du Seigneur, sachant que votre travail ne sera pas vain dans le Seigneur." <e>[/color]</e></COLOR> L'incorruptibilité est la Vie Eternelle, la mort fait place à la vie en Jésus, grâce à son Enseignement, nous ressuscitons et revêtons un corps neuf par un esprit neuf, la mort engloutie, la purification de notre âme est accomplie par nos Œuvres en respect de la doctrine de Jésus, notre Maitre, par la Volonté de Dieu. La mort c'est le péché, et sa puissance, c'est la loi qui régit le péché. Grâce à Dieu d'avoir vaincu la mort par notre Seigneur Jésus. Travaillons à devenir purs afin de vaincre la mort sur cette Terre et revêtir le corps Eternel dans notre esprit, pour l'Eternité.</r>

Auteur : chrétien2
Date : 18 nov.16, 00:15
Message : <r><QUOTE author="chrétien2"><s>[quote="chrétien2"]</s>Il s'agit d'une résurrection, non ? <E>:?</E><e>[/quote]</e></QUOTE><QUOTE author="Mormon"><s>[quote="Mormon"]</s> La résurrection de l'esprit ne se peut pas à la lumière TJ, puisque pour eux il n'y a pas d'esprit, donc il ne peut pas ressusciter. Et, comme il ne veulent pas de résurrection physique, on peut déduire qu'il font semblant d'être chrétiens... Ils trompent leur monde.<e>[/quote]</e></QUOTE> Bien alors, je vais t'expliquer : Dans la Bible, il y a deux résurrections: <s>[b]</s> Révélation 20:6<e>[/b]</e> <s>[i]</s>6 Heureux+ et saint+ quiconque a <s>[b]</s>part à la première résurrection<e>[/b]</e> ; sur ceux-là, la deuxième mort+ n’a pas de pouvoir+, mais ils seront prêtres+ de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les mille ans+.<e>[/i]</e> S'il y en a une première, il y en a une deuxième... Et si l'apôtre jean fait la différence entre une première et une deuxième, c'est pour une bonne raison. La première résurrection est pour les 144.000 oints du Christ, ceux appelés à régner avec Christ. Mais régner sur qui ? si tout le monde ressuscite en esprit, alors tout le monde est 144.000 et donc, il n'y a pas de deuxième résurrection... Ce n'est pas ce que dit la Bible. <s>[b]</s>1 Corinthiens 6:2<e>[/b]</e> <s>[i]</s>2 Ou bien <s>[b]</s>ne savez-vous pas que les saints jugeront+ le monde<e>[/b]</e>+ ? Et si le monde est jugé par vous, êtes-vous indignes de juger des affaires de très peu+ d’importance ?<e>[/i]</e> <s>[b]</s>Jean 5: 28,29:<e>[/b]</e><s>[i]</s> "Ne vous étonnez pas de cela, parce que l’heure vient où tous <s>[b]</s>ceux qui sont dans les tombes de souvenir+ entendront sa voix 29 et sortiront<e>[/b]</e>, ceux qui ont fait des choses bonnes,<s>[b]</s> pour une résurrection de vie<e>[/b]</e>+, ceux qui ont pratiqué des choses viles, pour une résurrection de jugement*+."<e>[/i]</e> <s>[b]</s>Psaume 16:8-11<e>[/b]</e> <s>[i]</s> 8 J’ai constamment placé Jéhovah devant moi+. Parce qu’[il] est à ma droite, je ne chancellerai pas+. 9 C’est pourquoi mon cœur se réjouit et ma gloire* est d’humeur joyeuse+. <s>[b]</s><COLOR color="#BF0000"><s>[color=#BF0000]</s>De plus, ma chair résidera en sécurité<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e>+. 10 Car tu n’abandonneras pas mon âme* au shéol*+. Tu ne permettras pas que ton fidèle voie la fosse*+. 11 Tu me feras connaître le sentier de la vie+. De la joie à satiété est près de ta face+ ; il y a des choses agréables à ta droite pour toujours+.<e>[/i]</e></r>

Auteur : prisca
Date : 18 nov.16, 00:22
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s> Révélation 20:6 6 Heureux et saint quiconque a part à la première résurrection ; sur ceux-là, la deuxième mort n’a pas de pouvoir, mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les mille ans. <e>[/quote]</e></QUOTE> Ce sont les Saints. Aux premiers la vie éternelle par la résurrection d'entre les morts sur terre qui ne reviendront plus pour purger leurs fautes, et quand bien même ceux là même reviendront sur terre, la terre où est le séjour des morts, la mort n'a pas d'emprise sur eux, car Saints. Les Saints hommes sur terre sont ceux qui sont prêtres de Dieu et du Christ et accomplissent leurs Œuvres sur terre pour aider les humains à suivre la voie du Seigneur. Leur deuxième résurrection est dans leur mort à cette Terre une fois de plus même s'ils ne méritaient pas leur retour de la Vie Eternelle, mais dans l'accomplissement de la Volonté du Seigneur d'avoir à y revenir, pour les hommes, témoigner de leur foi et attachement et œuvres pour le Seigneur. Merci Seigneur.</r>

Auteur : chrétien2
Date : 18 nov.16, 00:29
Message : <t>Peux-tu me montrer un verset biblique qui dit cela ?</t>

Auteur : Mormon
Date : 18 nov.16, 00:30
Message : <r><QUOTE author="chrétien2"><s>[quote="chrétien2"]</s> La première résurrection est pour les 144.000 oints du Christ, ceux appelés à régner avec Christ. Mais régner sur qui ? si tout le monde ressuscite en esprit, alors tout le monde est 144.000 et donc, il n'y a pas de deuxième résurrection... Ce n'est pas ce que dit la Bible.<e>[/quote]</e></QUOTE> Déjà là c'est faux. Déjà en niant que nous n'avons pas un esprit, et que nous mourrons sans plus exister, vous vous mettez un auto-goal, car un esprit ne ressuscite pas s'il n'existe pas au préalable. Ensuite vous dites (les TJ) que la première résurrection ne concerne que les 144000. C'est faux ! <COLOR color="#800080"><s>[color=#800080]</s>" Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. <s>[b]</s><s>[i]</s><s>[u]</s>Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans<e>[/u]</e><e>[/i]</e><e>[/b]</e>. Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. <s>[b]</s><s>[i]</s><s>[u]</s>C'est la première résurrection<e>[/u]</e><e>[/i]</e><e>[/b]</e>. Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans."<e>[/color]</e></COLOR> (Apoc.20:4-6). Les 144000 ont par à la première résurrection avec le reste des justes, rien de plus, rien de moins. Il n'y a donc pas de résurrection de l'esprit, il n'y a que résurrection de la chair. Car soit l'esprit existe, et dans ce cas il ne meurt pas et ne peut pas ressusciter, et dans ce cas la résurrection se limite au corps physique... comme l'enseigne la Bible... Le tombeau était vide !</r>

Auteur : chrétien2
Date : 18 nov.16, 00:34
Message : <r><QUOTE author="chrétien2"><s>[quote="chrétien2"]</s> La première résurrection est pour les 144.000 oints du Christ, ceux appelés à régner avec Christ. Mais régner sur qui ? si tout le monde ressuscite en esprit, alors tout le monde est 144.000 et donc, il n'y a pas de deuxième résurrection... Ce n'est pas ce que dit la Bible.<e>[/quote]</e></QUOTE><QUOTE author="Mormon"><s>[quote="Mormon"]</s> Déjà là c'est faux. Déjà en niant que nous n'avons pas un esprit, et que nous mourrons sans plus exister, vous vous mettez un auto-goal, car un esprit ne ressuscite pas s'il n'existe pas au préalable. Ensuite vous dites (les TJ) que la première résurrection ne concerne que les 144000. C'est faux ! <COLOR color="#800080"><s>[color=#800080]</s>" Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. <s>[b]</s><s>[i]</s><s>[u]</s>Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans<e>[/u]</e><e>[/i]</e><e>[/b]</e>. Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. <s>[b]</s><s>[i]</s><s>[u]</s>C'est la première résurrection<e>[/u]</e><e>[/i]</e><e>[/b]</e>. Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans."<e>[/color]</e></COLOR> (Apoc.20:4-6). Les 144000 ont par à la première résurrection avec le reste des justes, rien de plus, rien de moins. Il n'y a donc pas de résurrection de l'esprit, il n'y a que résurrection de la chair. Car soit l'esprit existe, et dans ce cas il ne meurt pas et ne peut pas ressusciter, et dans ce cas la résurrection se limite au corps physique... comme l'enseigne la Bible... Le tombeau était vide !<e>[/quote]</e></QUOTE> Pour la Bible, c'est qui les justes, les saints ? Quant à la résurrection de la chair, Jésus avait un corps: <s>[b]</s>Luc 24:38-43<e>[/b]</e> <s>[i]</s>38 Alors il leur dit : “ Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi des doutes montent-ils dans vos cœurs ? 39<s>[b]</s> Voyez mes mains et mes pieds : que c’est moi-même ; palpez+-moi et voyez, parce qu’un esprit n’a ni chair ni os+, comme vous constatez que j’en ai. ”<e>[/b]</e> 40 [[Et comme il disait cela, il leur montra ses mains et ses pieds.]]* 41 Et tandis que, de joie uniquement, ils ne croyaient pas+ encore et s’étonnaient, il leur dit : “ Avez-vous ici quelque chose à manger+ ? ” 42 Et ils lui remirent un morceau de poisson+ grillé* ; 43 et il le prit et<s>[b]</s> le mangea+ sous leurs yeux<e>[/b]</e>.<e>[/i]</e> Cela prouve bien que Jésus est ressuscité avec un corps de chair. je vois les anti TJ dire : "mais la WT dit qu'il est ressuscité esprit !!!" Mais je dis ce que je pense... La WT n'est pas Jésus ou Jéhovah. C'est une organisation imparfaite. La résurrection de Jésus préfigurait ce qu'il nous arriverait à nous.</r>

Auteur : Mormon
Date : 18 nov.16, 00:38
Message : <r><QUOTE author="chrétien2"><s>[quote="chrétien2"]</s> Mais je dis ce que je pense... La WT n'est pas Jésus ou Jéhovah. C'est une organisation imparfaite. La résurrection de Jésus préfigurait ce qu'il nous arriverait à nous.<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est bon, tu n'es pas TJ. Tu as inventé un truc à toi encore plus incohérent et impossible à cerner. Je te laisse donc.</r>

Auteur : prisca
Date : 18 nov.16, 00:41
Message : <r><QUOTE author="chrétien2"><s>[quote="chrétien2"]</s>Peux-tu me montrer un verset biblique qui dit cela ?<e>[/quote]</e></QUOTE> "<COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>12 Il dit aussi à celui qui l'avait invité: Lorsque tu donnes à dîner ou à souper, n'invite pas tes amis, ni tes frères, ni tes parents, ni des voisins riches, de peur qu'ils ne t'invitent à leur tour et qu'on ne te rende la pareille. 13 Mais, lorsque tu donnes un festin, invite des pauvres, des estropiés, des boiteux, des aveugles. 14 Et tu seras heureux de ce qu'ils ne peuvent pas te rendre la pareille; car elle te sera rendue à la résurrection des justes. 15 Un de ceux qui étaient à table, après avoir entendu ces paroles, dit à Jésus: Heureux celui qui prendra son repas dans le royaume de Dieu!" <e>[/color]</e></COLOR> Inviter lorsque tu donnes un festin, c'est de vouloir revenir sur terre pour les autres, même si tu sais qu'eux ne peuvent te rendre la pareille car tu es déjà Saint, la pareille t'est rendue lorsque tu quittes le séjour des morts sur Terre pour rejoindre les Justes. Les Saints expriment la volonté de revenir au séjour des morts et meurent de leur deuxième mort de ce Séjour pour renaître une seconde fois après leur mission accomplie.</r>

Auteur : chrétien2
Date : 18 nov.16, 00:50
Message : <r><QUOTE author="chrétien2"><s>[quote="chrétien2"]</s> Mais je dis ce que je pense... La WT n'est pas Jésus ou Jéhovah. C'est une organisation imparfaite. La résurrection de Jésus préfigurait ce qu'il nous arriverait à nous.<e>[/quote]</e></QUOTE><QUOTE author="Mormon"><s>[quote="Mormon"]</s> C'est bon, tu n'es pas TJ. Tu as inventé un truc à toi encore plus incohérent et impossible à cerner. Je te laisse donc.<e>[/quote]</e></QUOTE> Une belle fuite en avant...ou en arrière. <QUOTE author="chrétien2"><s>[quote="chrétien2"]</s>Peux-tu me montrer un verset biblique qui dit cela ?<e>[/quote]</e></QUOTE><QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s> "<COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>12 Il dit aussi à celui qui l'avait invité: Lorsque tu donnes à dîner ou à souper, n'invite pas tes amis, ni tes frères, ni tes parents, ni des voisins riches, de peur qu'ils ne t'invitent à leur tour et qu'on ne te rende la pareille. 13 Mais, lorsque tu donnes un festin, invite des pauvres, des estropiés, des boiteux, des aveugles. 14 Et tu seras heureux de ce qu'ils ne peuvent pas te rendre la pareille; car elle te sera rendue à la résurrection des justes. 15 Un de ceux qui étaient à table, après avoir entendu ces paroles, dit à Jésus: Heureux celui qui prendra son repas dans le royaume de Dieu!" <e>[/color]</e></COLOR> Inviter lorsque tu donnes un festin, c'est de vouloir revenir sur terre pour les autres, même si tu sais qu'eux ne peuvent te rendre la pareille car tu es déjà Saint, la pareille t'est rendue lorsque tu quittes le séjour des morts sur Terre pour rejoindre les Justes. Les Saints expriment la volonté de revenir au séjour des morts et meurent de leur deuxième mort de ce Séjour pour renaître une seconde fois après leur mission accomplie.<e>[/quote]</e></QUOTE> Ce n'est qu'une supposition de ta part... Quant à ta dernière phrase, tu parles de troisième résurrection, à moins que je me sois trompé...</r>

Auteur : Mormon
Date : 18 nov.16, 02:38
Message : <r><QUOTE author="chrétien2"><s>[quote="chrétien2"]</s> Une belle fuite en avant...ou en arrière.<e>[/quote]</e></QUOTE> Non, "chétien", tu as montré depuis des années que tu étais une personne visqueuse, rancunière et de mauvaise foi, et capable de vendre son âme si nécessaire.</r>

Auteur : chrétien2
Date : 18 nov.16, 02:41
Message : <t>Le membre n'est pas le sujet. je sais qui je suis et ce que je suis. J'ai ma conscience pour moi envers le dieu des cieux . Je n'ai aucun compte à rendre aux hommes.</t>

Auteur : prisca
Date : 18 nov.16, 03:07
Message : <r><QUOTE author="chrétien2"><s>[quote="chrétien2"]</s> Ce n'est qu'une supposition de ta part... Quant à ta dernière phrase, tu parles de troisième résurrection, à moins que je me sois trompé...<e>[/quote]</e></QUOTE> Convier à un festin, un homme peut le faire, sans pour cela être Saint, mais cet homme qui invite ces hommes à se nourrir abondamment, toute une vie durant, sans penser à lui, il se consacre à son autre, il est déjà Saint. La question se pose, est ce qu'un homme devient Saint ou l'est il déjà ? Ne te poses tu pas des questions du type : "je me différencie de celui là qui n'hésite pas à oter la vie, sans mot dire, sans raison, sans remord, moi, qui ne toucherais pas une mouche". Cela est la démonstration parfaite que nous ne sommes pas égaux, et même en admettant que cet homme soit fou, ait été éduqué dans la violence qu'il reproduit, peut on l'en disculper ? La culpabilité dans l'acte si répréhensible est si forte que l'on est en droit de se dire qu'il n'y a rien qui justifie le crime. Et cet autre, qui donne sa vie à son prochain, jusqu'à lui offrir tout ce qu'il a, sans s'épuiser, toujours avec endurance, pourquoi, comment justifier de sa présence sur terre, lui qui a toute la noblesse d'une âme pure en apparence. Résurrection de cet homme de cet homme une deuxième fois, la première fois, au terme de mille ans, la deuxième parce qu'il a rejoint le rang des Justes dans les Cieux après avoir œuvré pour Dieu sur terre. Par conséquent, mon argument tient dans cela, comment expliques tu la présence de Saintes personnes sur terre alors qu'ils étaient promis à une Vie Eternelle ? Je t'en ai fourni la réponse par l'explication des Versets, je te laisse le soin d'en parler si tu as des remarques à en faire.</r>

Auteur : chrétien2
Date : 18 nov.16, 03:08
Message : <t>L'égalité est abstraite pour l'homme. Seul Dieu peut juger qui est saint ou qui ne l'est pas.</t>

Auteur : prisca
Date : 18 nov.16, 03:13
Message : <r><QUOTE author="chrétien2"><s>[quote="chrétien2"]</s>L'égalité est abstraite pour l'homme. Seul Dieu peut juger qui est saint ou qui ne l'est pas.<e>[/quote]</e></QUOTE> Si tu crois en la Résurrection, en la Vie Eternelle, tu dois te poser la question, que fait Padre Pio sur terre, ainsi que Mère Thérésa, et Saint Thérèse de Lisieux, et bon nombre de personnes qui ont démontré dès leur plus jeune âge pour certains qu'ils sont Saints. Ou alors penses tu que cela n'a pas suffit pour accéder à la Vie Eternelle ? Alors nous avons des soucis à nous faire car nous sommes loin de rivaliser, et sommes promis à purger nos peines pendant longtemps encore avant de pouvoir y prétendre. L'idée n'est pas abstraite car nous devons savoir, car Dieu nous le dit, les Versets ont ce but là, à nous de les comprendre, à faire l'effort, maintenant, si mon approche ne t'agréée pas, peux tu me dire toi ?</r>

Auteur : chrétien2
Date : 18 nov.16, 04:38
Message : <t>Ce sont les hommes qui ont sanctifiés ces personnes là, pas Dieu...</t>

Auteur : papy
Date : 18 nov.16, 04:45
Message : <r><QUOTE author="chrétien2"><s>[quote="chrétien2"]</s> Seul Dieu peut juger qui est saint ou qui ne l'est pas.<e>[/quote]</e></QUOTE> Dès lors comment les membres du CC considèrent-ils qu'ils le sont ?</r>

Auteur : chrétien2
Date : 18 nov.16, 04:46
Message : <t>Peux-tu me donner une source qui disent qu'ils le sont ?</t>

Auteur : papy
Date : 18 nov.16, 04:49
Message : <r><QUOTE author="chrétien2"><s>[quote="chrétien2"]</s>Peux-tu me donner une source qui disent qu'ils le sont ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Un oint c'est quelqu'un qui a reçu l'esprit saint . Ne sont-ils pas le " reste oint " donc des saints ?</r>

Auteur : prisca
Date : 18 nov.16, 04:50
Message : <r><QUOTE author="chrétien2"><s>[quote="chrétien2"]</s>Ce sont les hommes qui ont sanctifiés ces personnes là, pas Dieu...<e>[/quote]</e></QUOTE> Peut on objectivement dire de quelqu'un qu'il agit en conformité avec les Evangiles ? Peut on être témoins que des hommes, femmes, œuvrent pour le bien ? Penses tu que tout homme accède au Paradis quelles que soient ses œuvres ? Est ce que le Jugement de Dieu n'impacte pas l'avenir de l'homme ? Comment peux tu concevoir qu'il puisse y avoir des criminels sans vergogne et des hommes sensibles à leurs prochains ? Penses tu que nous sommes tous identiques ou différents ? Le sujet : "qui sera ressuscité ou pas" Peux tu répondre à la question du sujet ?</r>

Auteur : chrétien2
Date : 18 nov.16, 04:53
Message : <r>Cela ne signifie pas qu'ils sont saints... tu as des sources ? Pour répondre à la question de prisca, je vais lui citer un verset biblique : <s>[i]</s>"Car il faut que nous soyons tous manifestés devant le tribunal du Christ+, pour que chacun reçoive ce qui lui revient pour les choses faites au moyen du corps, selon celles qu’il a pratiquées, que ce soit bon ou vil+."<e>[/i]</e> - <s>[b]</s>2 Corinthiens 5:10.<e>[/b]</e> Paul, qui avait l'espérance de vivre au ciel pour régner avec Christ disait lui même et il s'incluait même dans ceux qui allaient être traduit devant le tribunal du christ... Il est donc clairement défini que les saints sont ceux qui sont vainqueur et non ceux qui vivent aujourd'hui.</r>

Auteur : papy
Date : 18 nov.16, 04:58
Message : <r><QUOTE author="chrétien2"><s>[quote="chrétien2"]</s>Cela ne signifie pas qu'ils sont saints... tu as des sources ? .<e>[/quote]</e></QUOTE> 6 Heureux et<s>[b]</s><s>[u]</s> saint<e>[/u]</e><e>[/b]</e> quiconque a part à la première résurrection ; sur ceux-là, la deuxième mort n’a pas de pouvoir, mais<s>[b]</s><s>[u]</s> ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les mille ans.<e>[/u]</e><e>[/b]</e></r>

Auteur : prisca
Date : 18 nov.16, 05:04
Message : <r><QUOTE author="chrétien2"><s>[quote="chrétien2"]</s>Cela ne signifie pas qu'ils sont saints... tu as des sources ? Pour répondre à la question de prisca, je vais lui citer un verset biblique : <s>[i]</s>"Car il faut que nous soyons tous manifestés devant le tribunal du Christ+, pour que chacun reçoive ce qui lui revient pour les choses faites au moyen du corps, selon celles qu’il a pratiquées, que ce soit bon ou vil+."<e>[/i]</e> - <s>[b]</s>2 Corinthiens 5:10.<e>[/b]</e> Paul, qui avait l'espérance de vivre au ciel pour régner avec Christ disait lui même et il s'incluait même dans ceux qui allaient être traduit devant le tribunal du christ... Il est donc clairement défini que les saints sont ceux qui sont vainqueur et non ceux qui vivent aujourd'hui.<e>[/quote]</e></QUOTE> papy le dit bien par le Verset : <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>6 " Heureux et <s>[b]</s>saint<e>[/b]</e> quiconque a part à la première résurrection ; sur ceux-là, <s>[b]</s>la deuxième mort n’a pas de pouvoir<e>[/b]</e>, mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les mille ans." <e>[/color]</e></COLOR> Par conséquent, les Saints nous visitent. Quant à savoir qui l'est ou pas, oui tu as raison, tu as cité Paul à juste titre, Seul Dieu Juge qui l'est car n'est pas Saint celui proclamé par les hommes.</r>

Auteur : chrétien2
Date : 18 nov.16, 05:10
Message : <t>Les saints n'ont pas encore eu leur première résurrection...</t>

Auteur : papy
Date : 18 nov.16, 05:40
Message : <r><QUOTE author="chrétien2"><s>[quote="chrétien2"]</s>Les saints n'ont pas encore eu leur première résurrection...<e>[/quote]</e></QUOTE> It2 sainteté Les nombreux textes bibliques qui qualifient de “ saints ” des membres vivants de la congrégation font clairement comprendre qu’un individu n’est pas fait “ saint ” par des hommes ou par une organisation quelconque, et qu<s>[b]</s><s>[u]</s>’il n’a pas non plus besoin d’attendre la mort pour être mis au nombre des “ saints ”<e>[/u]</e><e>[/b]</e>. Il est “ saint ” à cause de l’appel de Dieu pour être cohéritier de Christ. Il est saint aux yeux de Dieu pendant qu’il est sur la terre, avec l’espérance de la vie céleste dans le monde invisible où habitent Jéhovah Dieu et son Fils, ainsi que les saints anges. — 1P 1:3, 4 ; 2Ch 6:30 ; Mc 12:25 ; Ac 7:56.</r>

Auteur : chrétien2
Date : 18 nov.16, 05:41
Message : <t>Ce n'est pas ce que la Bible dit.</t>

Auteur : papy
Date : 18 nov.16, 05:44
Message : <r><QUOTE author="chrétien2"><s>[quote="chrétien2"]</s>Ce n'est pas ce que la Bible dit.<e>[/quote]</e></QUOTE> Met toi d'accord avec le CC ......sinon <E>:tap:</E> <E>:tap:</E> <E>:tap:</E></r>

Auteur : chrétien2
Date : 18 nov.16, 06:11
Message : <r>Décidément, tu en veux au CC toi... <E>:lol:</E> Je le dis et le répète haut et fort, je ne suis que la bible et non des hommes !</r>

Auteur : Mormon
Date : 18 nov.16, 06:12
Message : <r><QUOTE author="chrétien2"><s>[quote="chrétien2"]</s>Les saints n'ont pas encore eu leur première résurrection...<e>[/quote]</e></QUOTE> TJ, tu te trompes : <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>« Les sépulcres s’ouvrirent, et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent. Étant sortis des sépulcres, après la résurrection de Jésus, ils entrèrent dans la ville sainte, et apparurent à un grand nombre de personnes »<e>[/color]</e></COLOR> (Matthieu 27 :52-53).</r>

Auteur : prisca
Date : 18 nov.16, 06:17
Message : <r><QUOTE author="chrétien2"><s>[quote="chrétien2"]</s>Les saints n'ont pas encore eu leur première résurrection...<e>[/quote]</e></QUOTE> Qui est ressuscité ? L'homme qui aura fait preuve de loyauté envers Dieu en ayant observé ses préceptes. Qui peut être proclamé Saint par Dieu, tout homme qui aura jugé comme tel. Qui seraient les hommes présentant tous les signes de Sainteté sur terre ? Des hommes qui, ayant ressuscité une fois déjà, reviennent sur terre pour accomplir une mission de Sainteté, lesquels, lorsqu'ils mourront, auront ressuscité une deuxième fois car ayant rejoint le Royaume de Dieu en étant partis de la terre où les morts, nous, sommes. Car qu'est ce qui importe ? Que nous soyons témoins que des hommes peuvent être Saints, c'est la raison pour laquelle, les Saints reviennent pour porter témoignage de leur Sainteté, une deuxième fois donc car, à quoi sert la Sainteté si elle est cachée ?</r>

Auteur : chrétien2
Date : 18 nov.16, 06:20
Message : <t>La révélation te dit le contraire: "Selon la Bible, une personne doit-elle d’abord revêtir la gloire céleste avant d’être reconnue comme sainte? Dans la Bible, il est bel et bien question de saints qui résident dans les cieux. Ainsi, Jéhovah est appelé “le Saint [grec hagion]”. (I Pierre 1:15, 16; voir Lévitique 11:45.) Jésus Christ a été désigné par l’expression “le Saint [hagios] de Dieu” quand il était sur la terre, et il est parlé de lui comme du “Saint [hagios]” dans les cieux (Marc 1:24; Rév. 3:7; Jé). Les anges aussi sont ‘saints’. (Actes 10:22, Jé.) Dans le texte grec original, la racine du même mot est appliquée à un grand nombre de personnes. Actes 9:32, 36-41, Jé: “Pierre, qui passait partout, descendit également chez les saints [hagious] qui habitaient Lydda. Il y avait à Joppé parmi les disciples une femme du nom de Tabitha [qui mourut]. (...) Se tournant ensuite vers le corps, il [Pierre] dit: ‘Tabitha, lève-toi.’ Elle ouvrit les yeux et, voyant Pierre, se mit sur son séant. Lui prenant la main, Pierre la fit lever. Appelant alors les saints et les veuves, il la leur présenta vivante.” (Il est évident que les saints en question n’étaient pas encore montés au ciel; de plus, un personnage marquant comme Pierre n’était pas le seul à être considéré comme saint.) II Cor. 1:1; 13:12; Jé: “Paul, apôtre du Christ Jésus par la volonté de Dieu, et Timothée, le frère, à l’Église de Dieu établie à Corinthe, ainsi qu’à tous les saints [hagioïs] qui sont dans l’Achaïe entière.” “Saluez-vous mutuellement d’un saint baiser. Tous les saints vous saluent.” (Ces membres de l’Église chrétienne primitive étaient tous considérés comme saints parce qu’ils avaient été purifiés par le sang de Jésus et mis à part pour le service de Dieu en qualité de futurs cohéritiers de Christ. Il n’était donc pas nécessaire qu’ils meurent pour pouvoir être reconnus comme saints.)"</t>

Auteur : Mormon
Date : 18 nov.16, 06:21
Message : <r><QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s> Des hommes qui, ayant ressuscité une fois déjà, reviennent sur terre pour accomplir une mission de Sainteté, lesquels, lorsqu'ils mourront, auront ressuscité une deuxième fois car ayant rejoint le Royaume de Dieu en étant partis de la terre où les morts, nous, sommes. <e>[/quote]</e></QUOTE> Dans le christianisme, il n'y a pas de réincarnation. On meurt qu'une fois... La fin de la phrase est incompréhensible.</r>

Auteur : papy
Date : 18 nov.16, 06:34
Message : <r><QUOTE author="chrétien2"><s>[quote="chrétien2"]</s>Décidément, tu en veux au CC toi... <E>:lol:</E> Je le dis et le répète haut et fort, je ne suis que la bible et non des hommes !<e>[/quote]</e></QUOTE> Alors pourquoi me reproches-tu d 'avoir " quitté Jéhovah " ?</r>

Auteur : chrétien2
Date : 18 nov.16, 06:36
Message : <t>Je ne te reproche pas d'avoir quitté Jéhovah, quoique tu l'as déjà quitté dans ton coeur. Tu me dis que tu ne fais pas partie de l'organisation de dieu. Mais tu essaies de fuir les vraies réponses, donc, ma confiance en toi est très limité...</t>

Auteur : papy
Date : 18 nov.16, 06:47
Message : <r><QUOTE author="chrétien2"><s>[quote="chrétien2"]</s> ma confiance en toi est très limité...<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu as raison Ps 146 :3 Ne placez pas votre confiance dans les nobles, ni dans le fils de l’homme tiré du sol, à qui n’appartient pas le salut. C'est aussi valable pour le CC ( désolé d'encore le citer ). L'organisation de Dieu ? lui seul connait ceux qui lui appartiennent . Ce n'est pas 7 ou 8 gourous qui décident qui appartient à Dieu , c'est bien prétentieux de leurs part d'oser affirmer cela .</r>

Auteur : chrétien2
Date : 18 nov.16, 06:59
Message : <t>Autant je suis d'accord avec le verset que tu cites, autant faut-il prouver que ce sont des gourous...</t>

Auteur : papy
Date : 18 nov.16, 07:09
Message : <r><QUOTE author="chrétien2"><s>[quote="chrétien2"]</s>Autant je suis d'accord avec le verset que tu cites, autant faut-il prouver que ce sont des gourous...<e>[/quote]</e></QUOTE> Quand tu es capable d'écrire cela :"<COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s> À ce moment-là, les directives vitales que vous recevrez de l’organisation de Jéhovah ne vous paraîtront peut-être pas judicieuses du point de vue humain. Mais nous devrons tous être disposés à obéir à toute instruction que nous recevrons, qu’elle semble ou non rationnelle du point de vue stratégique ou humain " .<e>[/color]</e></COLOR> tu ne peut être qu'un gourou .</r>

Auteur : prisca
Date : 18 nov.16, 08:17
Message : <r><QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s> Des hommes qui, ayant ressuscité une fois déjà, reviennent sur terre pour accomplir une mission de Sainteté, lesquels, lorsqu'ils mourront, auront ressuscité une deuxième fois car ayant rejoint le Royaume de Dieu en étant partis de la terre où les morts, nous, sommes. <e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="Mormon"><s>[quote="Mormon"]</s> Dans le christianisme, il n'y a pas de réincarnation. On meurt qu'une fois... La fin de la phrase est incompréhensible.<e>[/quote]</e></QUOTE> Bien évidemment, je sais, et pourtant c'est faux. Car Paul parle d'une deuxième résurrection, par conséquent, il faut être avoir vécu pour avoir eu droit à la résurrection de l'esprit, avoir fait ses preuves pour obtenir la Vie Eternelle car comment pouvons nous bonifier si l'occasion ne nous est pas donnée et pour les Saints, puisque Paul parle d'eux, ils sont des "vivants" qui ont connu une deuxième résurrection, par conséquent ont du s'incarner de nouveau pour nous transmettre guidance.</r>

Auteur : Mormon
Date : 18 nov.16, 08:20
Message : <r><QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s> Bien évidemment, je sais, et pourtant c'est faux. Car Paul parle d'une deuxième résurrection, par conséquent, il faut être avoir vécu pour avoir eu droit à la résurrection de l'esprit, avoir fait ses preuves pour obtenir la Vie Eternelle car comment pouvons nous bonifier si l'occasion ne nous est pas donnée et pour les Saints, puisque Paul parle d'eux, ils sont des "vivants" qui ont connu une deuxième résurrection, par conséquent ont du s'incarner de nouveau pour nous transmettre guidance.<e>[/quote]</e></QUOTE> Ce n'est pas exact. La première résurrection concerne les justes. La seconde les injustes. On ne meurt qu'une fois. <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s> " Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement "<e>[/color]</e></COLOR> (Heb.9:27). La seconde mort n'est donc pas physique, c'est un état de misère personnelle que continuera de connaître un petit nombre de personnes après le Jugement : <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>" Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, <s>[b]</s><s>[u]</s>l'étang de feu<e>[/u]</e><e>[/b]</e>."<e>[/color]</e></COLOR> (Apoc.20:14).</r>

Auteur : prisca
Date : 18 nov.16, 09:45
Message : <r><QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s> Bien évidemment, je sais, et pourtant c'est faux. Car Paul parle d'une deuxième résurrection, par conséquent, il faut être avoir vécu pour avoir eu droit à la résurrection de l'esprit, avoir fait ses preuves pour obtenir la Vie Eternelle car comment pouvons nous bonifier si l'occasion ne nous est pas donnée et pour les Saints, puisque Paul parle d'eux, ils sont des "vivants" qui ont connu une deuxième résurrection, par conséquent ont du s'incarner de nouveau pour nous transmettre guidance.<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="Mormon"><s>[quote="Mormon"]</s> Ce n'est pas exact. La première résurrection concerne les justes. La seconde les injustes. On ne meurt qu'une fois. <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s> " Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement "<e>[/color]</e></COLOR> (Heb.9:27).<e>[/quote]</e></QUOTE> <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s> "Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement "<e>[/color]</e></COLOR> Il s'agit de la mort terrestre, du corps et le départ de l'âme qui sera face à Dieu pour être jugée. Mais dans le Verset suivant, tu t'aperçois bien qu'il s'agit de deux résurrections. S'il y a deux résurrections, il y a deux incarnations. Ce n'est pas moi qui le dit, c'est Paul. 6 " Heureux et saint quiconque <s>[b]</s><s>[u]</s><COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s>a part à la première résurrection <e>[/color]</e></COLOR><e>[/u]</e><e>[/b]</e>; <s>[b]</s><COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s>sur ceux-là, la deuxième mort n’a pas de pouvoir<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e>, mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les mille ans." Je profite, comment interprètes tu ces Versets qui parlent de la mort ? Si tu pars ainsi que je le fais, du principe que la mort est notre statut d'homme en voie de purification, les Versets prennent un sens. <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>4 "Mais il jugera les pauvres avec équité, Et il prononcera avec droiture sur les malheureux de la terre; Il frappera la terre de sa parole comme d'une verge, Et du souffle de ses lèvres il fera mourir le méchant."<e>[/color]</e></COLOR> Faire mourir le méchant et lui donner l'occasion de purification par une vie sur la terre <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>"19 Vous me déshonorez auprès de mon peuple Pour des poignées d'orge et des morceaux de pain, En tuant des âmes qui ne doivent pas mourir, Et en faisant vivre des âmes qui ne doivent pas vivre, Trompant ainsi mon peuple, qui écoute le mensonge."<e>[/color]</e></COLOR> Ces gens là déshonorent Dieu pour de la pitance et entrainent avec eux d'autres personnes qui les imiteront et les feront mourir de la mort du péché. <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>9 "Alors on vous livrera aux tourments, et l'on vous fera mourir; et vous serez haïs de toutes les nations, à cause de mon nom."<e>[/color]</e></COLOR> Ce Verset que nous connaissons tant pour le lire si fréquemment revêt tout son sens lorsque l'on comprend qu'en défendant la cause de Jésus, ces hommes sont confrontés à des personnes emplis de doute qui les éprouveront jusqu'à leur donner tant de tourment qu'ils pourraient eux aussi être à même de douter, et risquer de faillir. <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>36 "Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection."<e>[/color]</e></COLOR> Les hommes ayant atteint la bonification de leur âme ne pourront plus mourir, c'est à dire naitre sur terre. <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>16 Vous serez livrés même par vos parents, par vos frères, par vos proches et par vos amis, et ils feront mourir plusieurs d'entre vous.<e>[/color]</e></COLOR> Cet autre Verset que nous connaissons tant aussi signifient que nos proches peuvent nous entrainer dans leur chute car ils peuvent ne pas être dignes, ils sont nos parents, nos proches, nos amis mais n'en restent pas moins hommes de toutes natures.</r>

Auteur : Mormon
Date : 18 nov.16, 09:49
Message : <r><s>[b]</s><s>[u]</s>La première résurrection concerne les justes. La seconde les injustes.<e>[/u]</e><e>[/b]</e> <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>"et ayant en Dieu cette espérance, comme ils l'ont eux-mêmes, qu'il y aura une résurrection des justes et des injustes."<e>[/color]</e></COLOR> (Actes 24:15). <s>[b]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>On ne meurt qu'une fois.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e> <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s> " Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement "<e>[/color]</e></COLOR> (Heb.9:27). <s>[b]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>La seconde mort n'est donc pas physique<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e>, c'est un état de misère personnelle que continuera de connaître un petit nombre de personnes après le Jugement : <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>" Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, <s>[b]</s><s>[u]</s>l'étang de feu<e>[/u]</e><e>[/b]</e>."<e>[/color]</e></COLOR> (Apoc.20:14).</r>

Auteur : prisca
Date : 18 nov.16, 09:51
Message : <r><QUOTE author="Mormon"><s>[quote="Mormon"]</s><s>[b]</s><s>[u]</s>La première résurrection concerne les justes. La seconde les injustes.<e>[/u]</e><e>[/b]</e> <s>[b]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>On ne meurt qu'une fois.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e> <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s> " Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement "<e>[/color]</e></COLOR> (Heb.9:27). <s>[b]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>La seconde mort n'est donc pas physique<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e>, c'est un état de misère personnelle que continuera de connaître un petit nombre de personnes après le Jugement : <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>" Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, <s>[b]</s><s>[u]</s>l'étang de feu<e>[/u]</e><e>[/b]</e>."<e>[/color]</e></COLOR> (Apoc.20:14).<e>[/quote]</e></QUOTE> Je suis désolée d'insister mais ce Verset ne désigne pas des personnes soumises à un état de misère personnelle mais un état de Sainteté. 6 " <COLOR color="#008040"><s>[color=#008040]</s><s>[b]</s>Heureux et saint quiconque a part à la première résurrection ; sur ceux-là, la deuxième mort n’a pas de pouvoir, mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les mille ans." <e>[/b]</e><e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : Mormon
Date : 18 nov.16, 10:13
Message : <r><QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s> Je suis désolée d'insister mais ce Verset ne désigne pas des personnes soumises à un état de misère personnelle mais un état de Sainteté. 6 " <COLOR color="#008040"><s>[color=#008040]</s><s>[b]</s>Heureux et saint quiconque a part à la première résurrection ; sur ceux-là, la deuxième mort n’a pas de pouvoir, mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les mille ans." <e>[/b]</e><e>[/color]</e></COLOR><e>[/quote]</e></QUOTE> Je ne te parlais pas de ce verset. Bon, on semble être dans deux univers parallèles. Cordialement.</r>

Auteur : toutatis
Date : 18 nov.16, 18:51
Message : <r>C'est pas croyable de voir le niveau intellectuel des Écrits sur ce Forum....... <E>:accordeon:</E> <E>:accordeon:</E> <E>:accordeon:</E> Mon fils qui était mort est REVENU à la vie = Il revinrent à la vie et régnèrent avec Christ..........= résurrection spirituelle. Mormon, jette cette parabole dans les poubelles étant que tu ne la saisis pas...........</r>

Auteur : Es-tu un robot ?
Date : 24 nov.16, 11:53
Message : <t>Qui sera ressuscité ? ( en admettant que ça arrive déjà ....bref .......) Ressuscité ...moi !! ben j’espère pas , non !! ( en tout cas pas dans votre truc jw ) Faire la fête sur des milliards de cadavres, c'est pas mon style . Bonne soirée .</t>

Auteur : Mormon
Date : 24 nov.16, 19:33
Message : <r><QUOTE author="Es-tu un robot ?"><s>[quote="Es-tu un robot ?"]</s>Qui sera ressuscité ? ( en admettant que ça arrive déjà ....bref .......) Ressuscité ...moi !! ben j’espère pas , non !! ( en tout cas pas dans votre truc jw ) Faire la fête sur des milliards de cadavres, c'est pas mon style . Bonne soirée .<e>[/quote]</e></QUOTE> Et de bien préciser de ce que l'on entend par "résurrection"... 1/ La résurrection chrétienne qui consiste à la réunion définitive du corps et de l'esprit après la mort ? 2/ ou la résurrection des TJ indéfinissable qui ne consiste qu'à une résurrection spirituelle d'un esprit inexistant, à partir du néant ?</r>

Auteur : chrétien2
Date : 24 nov.16, 20:37
Message : <r><QUOTE author="Es-tu un robot ?"><s>[quote="Es-tu un robot ?"]</s>Qui sera ressuscité ? ( en admettant que ça arrive déjà ....bref .......) Ressuscité ...moi !! ben j’espère pas , non !! ( en tout cas pas dans votre truc jw ) Faire la fête sur des milliards de cadavres, c'est pas mon style . Bonne soirée .<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est surement ce que la bible dit...</r>

Auteur : prisca
Date : 24 nov.16, 23:21
Message : <r><s>[i]</s>2/ ou la résurrection des TJ indéfinissable qui ne consiste qu'à une résurrection spirituelle d'un esprit inexistant, à partir du néant ? <e>[/i]</e> Un TJ peut expliquer avec un peu plus de détail svp ?</r>

Auteur : chrétien2
Date : 25 nov.16, 03:04
Message : <t>Tu peux donner la source de cette phrase en italique stp ?</t>

Auteur : Mormon
Date : 25 nov.16, 05:31
Message : <r><QUOTE author="chrétien2"><s>[quote="chrétien2"]</s>Tu peux donner la source de cette phrase en italique stp ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Trois posts plus haut.</r>

Auteur : keinlezard
Date : 04 déc.16, 23:57
Message : <r>Hello, Qui sera alors ressuscité, implique surtout ... cela représente combien de personne ... Et cela pose un gros ... gros problème de logistique ! <URL url="http://www.prb.org/Publications/Articles/2002/HowManyPeopleHaveEverLivedonEarth.aspx"><LINK_TEXT text="http://www.prb.org/Publications/Article ... Earth.aspx">http://www.prb.org/Publications/Articles/2002/HowManyPeopleHaveEverLivedonEarth.aspx</LINK_TEXT></URL> <URL url="http://www.bbc.com/news/magazine-16870579">http://www.bbc.com/news/magazine-16870579</URL> Car on arrive à presque 100 milliards d'être humains en tout ! Déjà que la barre des 10 milliards s'annonce catastrophique pour la fin du siècle prochain ... 100 milliards de ressuscité dansant sur 8 milliards de cadavre ... ... hummm à moins de jouer les cannibales .. je ne vois pas très bien comment ! Cordialement</r>

Auteur : Karlo
Date : 05 déc.16, 00:00
Message : <t>Quand on veut croire quelque chose, on trouve toujours le moyen de se l'auto-justifier.</t>

Auteur : Patrice1633
Date : 05 déc.16, 00:09
Message : <t>10 millard catastrophique oui par notre facon de gérer la terre, mais des etude bien logiques arrive à. Comprendre que la terre peut bien fonctionner à nourir 50 milliard de personnes et tous aurons un lopin de terre pour y vivre sans vivre dans des geste ciel ... Et tout le monde bien nourrit</t>

Auteur : keinlezard
Date : 05 déc.16, 00:27
Message : <r>hello, Il s'agit ici de 100 milliards à la résurection ... autrement dit au debut des 1000 ans ... combien d'enfants naîtrons ? Et tu fais comment tu fais ensuite ? C'est marrant de le lancer des affirmation aussi gratuite que les tiennent. 149 400 000 km carré c'est les terres émergées ... 150 milliards de km carrée pour 100 milliards d'humain ... soit 1.5 km carré pour chaque humain dès les premier jours ... Combien faut il de d'hectare pour nourrir les animaux ? Combien d'hectare de forêt pour que l'air soit renouvellé ? Voyons ... aujourd'hui nous avons <URL url="http://www.onf.fr/gestion_durable/sommaire/milieu_vivant/patrimoine/forets_monde/20070926-112926-300942/@@index.html"><s>[url]</s><LINK_TEXT text="http://www.onf.fr/gestion_durable/somma ... index.html">http://www.onf.fr/gestion_durable/sommaire/milieu_vivant/patrimoine/forets_monde/20070926-112926-300942/@@index.html</LINK_TEXT><e>[/url]</e></URL> 4 milliards d'hectare ... soit 1 km carré correspond à 100 hectares ... donc 40 000 000 millions de km2 incomprésible ... ensuite ... imaginons que nous n'ayons que des vaches pour la viande et le lait une vache consommes 25 Tonnes d'aliments par an ! <URL url="http://www.planetoscope.com/elevage-viande/512-consommation-de-nourriture-par-une-vache.html"><s>[url]</s><LINK_TEXT text="http://www.planetoscope.com/elevage-via ... vache.html">http://www.planetoscope.com/elevage-viande/512-consommation-de-nourriture-par-une-vache.html</LINK_TEXT><e>[/url]</e></URL> Il faut en gros 1 hectare pour une vache. Pour nourrir 100 milliards de personnes si on prend les chiffres français <URL url="http://www.europe1.fr/economie/combien-un-agriculteur-francais-nourrit-il-de-bouches-2379177"><s>[url]</s><LINK_TEXT text="http://www.europe1.fr/economie/combien- ... es-2379177">http://www.europe1.fr/economie/combien-un-agriculteur-francais-nourrit-il-de-bouches-2379177</LINK_TEXT><e>[/url]</e></URL> 1 agriculteur nourri 4000 personne avec 400 hectare soit 4 km carré .. donc pour nourrir 100 milliard de personnes environs 100 000 000 , 100 millions de km2 ... et nous n'avons pas encore nourri les vaches. Nous n'avons pas encore construit les lieux d'abattage , la distribution ni le conditionnement des la viande du lait ni parlé du transport ... Pas plus que nous n'avons parler des usines d'engrais et des cultures intensive ... ... Nous n'avons pas non plus parlé des dejections des animaux et des humains .... Et nous ne sommes ici qu'au premier jours des mille ans ! .... Ne sont pas compté les enfants, ni les enfants des enfants .... A moins bien sur qu'il n'y ai pas d'enfant ... mais alors à quoi cela sert il de vivre sans enfants , sans les rires et les petits bobo .. à quoi servent les sexes si ce n'est pour procréé ??? Cordialement</r>

Auteur : chrétien2
Date : 05 déc.16, 00:27
Message : <t>Voilà où le manque de foi amène...</t>

Auteur : Patrice1633
Date : 05 déc.16, 00:32
Message : <t>Je sais pas combien sont mort,'ils seront ramener graduellement, cela ne veux pas dire qu'ils viveront longtemps non plus, s'il font à leur tete alors Jehovah les enlèvera tout simplement ils ne seront ps digne de vivre ... Alors y en aura de la place ... Fair confiance au Createur lui il est très confiant que ca fonctionne</t>

Auteur : keinlezard
Date : 05 déc.16, 00:58
Message : <r>Hello, <QUOTE author="Patrice1633"><s>[quote="Patrice1633"]</s>Je sais pas combien sont mort,'ils seront ramener graduellement, cela ne veux pas dire qu'ils viveront longtemps non plus, s'il font à leur tete alors Jehovah les enlèvera tout simplement ils ne seront ps digne de vivre ... Alors y en aura de la place ... Fair confiance au Createur lui il est très confiant que ca fonctionne<e>[/quote]</e></QUOTE> Où cela est il écrit dans la Bible ? Je suis près à te croire ... mais dès qu'un problème ce soulève , hop hop , on invente une "compréhension" qui va plus loin que les écritures pour s'en sortir. La Bible est claire ... les morts seront ressusciter , pour les milles ans. Ceux qui mourront sont ceux qui mourront à armageddon ... ensuite viendra le jugement , mais apres le milénium .. pas pendant ! Voilà à quoi mène l'interprétation littérale d'un texte qui n'est qu'un livre qui rassemble une tradition orale et des mythes anciens. Quand cela vous arrange c'est sur "il faut lire littéralement" ... mais dès qu'un problème surgit ... oups .. peut être que , Dieu fera que ... soudain la Bible n'est plus à prendre au pied de la lettre ... Cela s'appelle une dissonance cognitive .... mais surement pas de la foi ! Cordialement</r>

Auteur : chrétien2
Date : 05 déc.16, 01:13
Message : <t>Il y aura une résurrection, tant des justes que des injustes...</t>

Auteur : Patrice1633
Date : 05 déc.16, 01:16
Message : <t>Et pour toi on se lève un bon matin et Hop ... 200 milliard de monde sur la terre?</t>

Auteur : keinlezard
Date : 05 déc.16, 02:01
Message : <r>Hello, Les miracles seraient ils donc impossible à Dieu que tu ne puisses croire que 100 milliards arrivent du jour au lendemain ? C'est quand même drôle d'avoir une foi si "aléatoire" ... Ceci dit cela démontre simplement que la foi TJ n'est pas si solide qu'elle le prétend qu'elle ai besoin d'excuse et d'explication pour être acceptée. Alors il parait que Dieu aurait créé la Vie, l'Univers ... et pour ce qui est de faire revenir 100 milliards de personne ... ouh là surtout pas de précipitation. C'est tout le prob du TJ et des "religions" du même type ... la foi que vous avez en Dieu vous viens des "gourous" du mouvement et sans leurs pensées relayée dans des périodiques ou des vidéos les TJ sont incapable de Croire en la Bible ... et ont toujours besoin d'aller plus loin que ce qui est écrit pour forcer les gens à croire qu'eux et qu'eux seuls ont la vérité .... Force est de constater que la Bible est bien plus forte que les TJ ... puisqu'elle n'a besoin de Personne ... <E>:)</E> Cordialement</r>

Auteur : Patrice1633
Date : 05 déc.16, 02:14
Message : <t>Jesus a t'il ressuciter tout le monde en meme temps?</t>

Auteur : Coeur de Loi
Date : 05 déc.16, 02:17
Message : <t>Qui sait ? Ce qui n'est pas écrit n'est pas écrit, ce qui est écrit est écrit. Pourquoi inventer ?</t>

Auteur : Patrice1633
Date : 05 déc.16, 02:23
Message : <t>Jehovah est un Dieu d'ordre et ca serais tout simplement pas logique, et je pense que c'est ecrit que ce sera les dernier qui ressuscitera en allant jusqu'a ceux qui etait la vl'a 6000 ans ... Uriques chose du genre, faudrais faire une recherche sur le sujet</t>

Auteur : Mikaël Malik
Date : 05 déc.16, 02:26
Message : <r><QUOTE author="keinlezard"><s>[quote="keinlezard"]</s>Hello, Les miracles seraient ils donc impossible à Dieu que tu ne puisses croire que 100 milliards arrivent du jour au lendemain ? C'est quand même drôle d'avoir une foi si "aléatoire" ... Ceci dit cela démontre simplement que la foi TJ n'est pas si solide qu'elle le prétend qu'elle ai besoin d'excuse et d'explication pour être acceptée. <e>[/quote]</e></QUOTE> La Bible dément les affirmations de la société watch tower sur la résurrection des morts, il n'y aura aucun avis de résurrection <E>:pleurer:</E> Comme la foule s’amassait, Jésus se mit à dire : « Cette génération est une génération mauvaise : elle demande un signe, mais en fait de signe il ne lui sera donné que celui de Jonas. Car Jonas a été un signe pour les habitants de Ninive ; il en sera de même avec le Fils de l’homme pour cette génération. <s>[b]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Lors du Jugement, la reine de Saba se dressera en même temps que les hommes de cette génération,<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e> et elle les condamnera. En effet, elle est venue de l’extrémité du monde pour écouter la sagesse de Salomon, et il y a ici bien plus que Salomon. <s>[b]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Lors du Jugement, les habitants de Ninive se lèveront en même temps que cette génération,<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e> et ils la condamneront ; en effet, ils se sont convertis en réponse à la proclamation faite par Jonas, et il y a ici bien plus que Jonas. » Luc 11, 29-32 Matthieu 12,41<s>[b]</s> Les hommes de Ninive se lèveront, au jour du jugement, avec cette génération<e>[/b]</e> et la condamneront, parce qu'ils se repentirent à la prédication de Jonas; et voici, il y a ici plus que Jonas. 42 <s>[b]</s>La reine du Midi se lèvera, au jour du jugement, avec cette génération<e>[/b]</e> et la condamnera, parce qu'elle vint des extrémités de la terre pour entendre la sagesse de Salomon, et voici, il y a ici plus que Salomon. <E>:Bye:</E></r>

Auteur : keinlezard
Date : 05 déc.16, 02:28
Message : <r>Hello, Pourquoi mele tu Jésus ... le milénium est certe le règne de Christ mais il s'agit de Dieu et non du Christ. Soit dit en passant ... Jésus ayant été avec Dieu depuis fort longtemps ... je ne vois pas sous quel prétexte sa puissance qui lui vient de Dieu ne le lui permettrait pas ! Je te parle de la Bible et non de ce que tu penses ... Et la Bible ne parle pas d'un temps durant lequel il y aurait des résurection les unes après les autres. Elle parle de resurection , puis de mille ans , puis de jugement ... Pourquoi interprété autrement ce qui est écrit noir sur blanc ? A moins que la Bible ne soit pas tout à fait digne de confiance et que ni Jésus ni Dieu ne soit assez puissant pour faire ce qui est promis ? Ce qui signifierais donc qu'ils ne sont ni Christ , ni Dieu ... ce qui pose à nouveau un prob de cohérence <E>:)</E> Cordialement</r>

Auteur : Patrice1633
Date : 05 déc.16, 02:38
Message : <t>Ils pourrais ressuciter tout d'un coup, il ne manque pas de force j'en doute aucunement mais comme dit Jai deja vue cela dans la bible faudrais regarder, mais ils ne serons pas tous ressuciter en même temps, ca se fera comme Dieu est, dans l'ordre ... C'est graduellement qu'il le fera, je dois aller en ville jai des chose a faire tantot mais je ferais une recherche sur ce sujet oui</t>

Auteur : jerzam
Date : 05 déc.16, 02:40
Message : <t>Ce n'est pas dans la bible que tu as vu cela je pense. C'est la watchtower qui dit cela.</t>

Auteur : Mikaël Malik
Date : 05 déc.16, 02:40
Message : <r>Comme la foule s’amassait, Jésus se mit à dire : « Cette génération est une génération mauvaise : elle demande un signe, mais en fait de signe il ne lui sera donné que celui de Jonas. Car Jonas a été un signe pour les habitants de Ninive ; il en sera de même avec le Fils de l’homme pour cette génération. Lors du Jugement, la reine de Saba se dressera<s>[b]</s> en même temps <e>[/b]</e>que les hommes de cette génération, et elle les condamnera. En effet, elle est venue de l’extrémité du monde pour écouter la sagesse de Salomon, et il y a ici bien plus que Salomon. Lors du Jugement, <s>[b]</s>les habitants de Ninive se lèveront en même temps<e>[/b]</e> que cette génération, et ils la condamneront ; en effet, ils se sont convertis en réponse à la proclamation faite par Jonas, et il y a ici bien plus que Jonas. » Luc 11, 29-32 Matthieu 12,41 <s>[b]</s>Les hommes de Ninive<e>[/b]</e> se lèveront, au jour du jugement, <s>[b]</s>avec cette génération<e>[/b]</e> et la condamneront, parce qu'ils se repentirent à la prédication de Jonas; et voici, il y a ici plus que Jonas. 42<s>[b]</s> La reine du Midi<e>[/b]</e><s>[b]</s> se lèvera, au jour du jugement, avec cette génération <e>[/b]</e>et la condamnera, parce qu'elle vint des extrémités de la terre pour entendre la sagesse de Salomon, et voici, il y a ici plus que Salomon. Bible en main <E>:Bye:</E></r>

Auteur : jerzam
Date : 05 déc.16, 02:46
Message : <t>Je répondais à patrice</t>

Auteur : Patrice1633
Date : 05 déc.16, 02:59
Message : <t>Comme dit: Faisons une recherche sur le sujet ce serais bien de voir ce que dit la Bible sur comment ça se pasera, elle nous en dir surement un ti bout, onn'est pas obliger de tout savoir car on est pas rendu la encore mais je pense qu'elle en a deja glisser un mot</t>

Auteur : Coeur de Loi
Date : 05 déc.16, 03:14
Message : <t>Pour l'instant les écritures parlent plus en faveur d'une résurrection de tous les morts en même temps. La Bible a parlé, c'est elle qui fait l'autorité sur la foi du chrétien.</t>

Auteur : Patrice1633
Date : 05 déc.16, 03:19
Message : <t>Comme dit faisons une recherche, moi je n'aurais pas le temps aujourdhui, mais oui bien sur c'est la bible sur a autorité mais je pense qu'elle en disait un mot sur cela ... Faisons nos recherche, je suis partant ...</t>

Auteur : azaz el2
Date : 05 déc.16, 06:30
Message : <t>merci de remonter ce sujet, j'ai hâte d'avoir une réponse au cas présenté en introduction...... azaz el</t>

Auteur : Patrice1633
Date : 05 déc.16, 06:31
Message : <t>Cetait quoi la question?</t>

Auteur : azaz el2
Date : 05 déc.16, 07:50
Message : <r>Mon tout premier message: <s>[i]</s><s>[b]</s>J'en ai discuté avec ma femme l'autre jour et apparemment elle n'a pas eu le même enseignement que moi à ce sujet..... si je peux avoir vos versions..... histoire de faire le tri.... je vous donne un exemple, un cas typique: Mon oncle un mec bien, sympa, une vie saine, qui a toujours bien élevé ses enfants, qui a déjà "entendu" la vérité (de la part de mes parents par exemple) mais a toujours refusé la bonne nouvelle du royaume, est mort hier d'une grave maladie. sera-t-il ressuscité d'après la WT? si vous avez des références.... merci des réponses<e>[/b]</e><e>[/i]</e> voilà azaz el</r>

Auteur : Patrice1633
Date : 05 déc.16, 08:06
Message : <t>Jainpas le verset sous mes yeux mais il y aura resurection tant des juste que des injuste ... Pourquoi alors il ne serais pas ressuciter? Il n'as pas entendu ce que le createur avais a lui dire, alors a son retour sur la terre a la resurection il aura a faire un choix s'il accepte de suivre Dieu et de faire les changement qu'il Dois faire ou s'il fait a sa tete ... Il aura un choix a prendre et il sera juger sur ce qu'il fera ensuite ... La Balle est dans son camp ...</t>

Auteur : azaz el2
Date : 05 déc.16, 08:23
Message : <r><QUOTE author="Patrice1633"><s>[quote="Patrice1633"]</s>Jainpas le verset sous mes yeux mais il y aura resurection tant des juste que des injuste ... Pourquoi alors il ne serais pas ressuciter? Il n'as pas entendu ce que le createur avais a lui dire, alors a son retour sur la terre a la resurection il aura a faire un choix s'il accepte de suivre Dieu et de faire les changement qu'il Dois faire ou s'il fait a sa tete ... Il aura un choix a prendre et il sera juger sur ce qu'il fera ensuite ... La Balle est dans son camp ...<e>[/quote]</e></QUOTE> Quand tu dis: "il n'a pas entendu ce que le créateur avait a lui dire" tu veux dire quoi exactement, vu qu'il a toujours refusé la bonne nouvelle prêchée par sa famille TJ? merci de ta réponse azaz el</r>

Auteur : Patrice1633
Date : 05 déc.16, 08:52
Message : <r>Il n'as pas eu l'enseignement de Jehovah c'est tout ... Il a surement deja entendu plein d'histoire de tout côté, mais pas la verité.. Ne t'en fait pas pour lui, il fait parti des injustes tout simplement ... Il reviendra à la vie oui, la bible ne dit pas de mensonge et a son reveil il verra bien que rout n'est pas comme avant.... La il voudra savoir ou il est et tout ce qui est arriver, il sera content de voir quennous n'avons pas à bruler en enfer pour etre pardonner, il auras juste à entendre et a etre enseigner par Quelquun, peut être par toi ... Fair les effort pour comprendre et tu le verra et le serra dans tes bras ... <URL url="https://youtu.be/U32lDfMM8ZE">https://youtu.be/U32lDfMM8ZE</URL></r>

Auteur : azaz el2
Date : 05 déc.16, 10:03
Message : <r><QUOTE author="Patrice1633"><s>[quote="Patrice1633"]</s>Il n'as pas eu l'enseignement de Jehovah c'est tout ... Il a surement deja entendu plein d'histoire de tout côté, mais pas la verité.. <URL url="https://youtu.be/U32lDfMM8ZE">https://youtu.be/U32lDfMM8ZE</URL><e>[/quote]</e></QUOTE> heu..... comment dire.....Je répète les membres de sa famille sont TJ lui ont prêché et il a toujours refusé le message et toi tu me dis qu'il n'a pas eu la vérité, qu'il n'a pas eu l'enseignement de Jehovah?!? <E>:shock:</E> tu m'excuses mais je ne comprends pas bien ton raisonnement. pourrais tu un peu m'expliquer merci azaz el</r>

Auteur : Patrice1633
Date : 05 déc.16, 10:14
Message : <t>Et tu comprend quoi du verset que les juste et les injustes serons ressuciter ...? Hihi! Jehovah est patient, Jesus aussi ... Il disait de retourner voir les gens meme apres leur avoir precher ... Et l'année ensuite ben il disait que les gens sont comme des arbres, on arrose mais rien ne se produit, ben on a encore du temps on vas mettre du fumier autour de l'arbre pour voir sï Ca vas reprendre racine sï ca vas pousser ... Aimerais tu sï on se donne rendez vous chez toi que j'aille chez toi et sï tu repond pas ben bye, tu n'est plus mon amis?? Mais non, c'est pa comme ca ... Sois sur, ton oncle vivra ... C'est simplement un injuste il n'a pas pris position ... Presque tout le monde dans le monde on étudier avec les TJ ou on eu plus ou moins des discutions avec, mais s'il meurt avant qu'il crie "Paix et sécurité" à moins que cetait une personne d'un mauvais coeur et que jehovah décide que ce n'est pas une bonne personne comme la reine Jezabel ... Alors il vivra ... Isaïe 26:19 19 “ Tes morts vivront. Un cadavre à moi — ils se relèveront. Réveillez-vous et poussez des cris de joie, vous qui résidez dans la poussière ! Car ta rosée est comme la rosée des mauves, et la terre fera tomber [c’est-à-dire enfantera] même ceux qui sont sans force dans la mort. Maiis sur, tu peu le revoir ...</t>

Auteur : Mikaël Malik
Date : 05 déc.16, 10:17
Message : <r><SIZE size="150"><s>[size=150]</s>Bible en main<e>[/size]</e></SIZE> Jean 5,27 Et il lui a donné le pouvoir de juger, parce qu'il est Fils de l'homme. 28 Ne vous étonnez pas de cela; <s>[b]</s>car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix<e>[/b]</e>, 29 et en sortiront. <s>[b]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie<e>[/color]</e></COLOR>, mais <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement<e>[/color]</e></COLOR>.…<e>[/b]</e></r>

Auteur : Patrice1633
Date : 05 déc.16, 10:18
Message : <r><URL url="https://www.jw.org/fr/publications/livres/qu-enseigne-bible/esperance-reelle-pour-vos-proches/"><LINK_TEXT text="https://www.jw.org/fr/publications/livr ... s-proches/">https://www.jw.org/fr/publications/livres/qu-enseigne-bible/esperance-reelle-pour-vos-proches/</LINK_TEXT></URL> Une esperence reel pour vos proche qui sont mort!</r>

Auteur : Mikaël Malik
Date : 05 déc.16, 10:24
Message : <r><SIZE size="150"><s>[size=150]</s>Bible en main<e>[/size]</e></SIZE> Daniel 12:2 Et plusieurs qui dorment dans la poussiere de la terre<s>[b]</s> se reveilleront,<e>[/b]</e> <s>[b]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>les uns pour la vie eternelle, et les autres pour l'opprobre, pour etre un objet d'horreur eternelle<e>[/color]</e></COLOR>.<e>[/b]</e></r>

Auteur : azaz el2
Date : 05 déc.16, 10:30
Message : <r><QUOTE author="Patrice1633"><s>[quote="Patrice1633"]</s>Et tu comprend quoi du verset que les juste et les injustes serons ressuciter ...? Hihi! Jehovah est patient, Jesus aussi ... Il disait de retourner voir les gens meme apres leur avoir precher ... Et l'année ensuite ben il disait que les gens sont comme des arbres, on arrose mais rien ne se produit, ben on a encore du temps on vas mettre du fumier autour de l'arbre pour voir sï Ca vas reprendre racine sï ca vas pousser ... Aimerais tu sï on se donne rendez vous chez toi que j'aille chez toi et sï tu repond pas ben bye, tu n'est plus mon amis?? Mais non, c'est pa comme ca ... Sois sur, ton oncle vivra ... C'est simplement un injuste il n'a pas pris position ... Presque tout le monde dans le monde on étudier avec les TJ ou on eu plus ou moins des discutions avec, mais s'il meurt avant qu'il crie "Paix et sécurité" à moins que cetait une personne d'un mauvais coeur et que jehovah décide que ce n'est pas une bonne personne comme la reine Jezabel ... Alors il vivra ... Isaïe 26:19 19 “ Tes morts vivront. Un cadavre à moi — ils se relèveront. Réveillez-vous et poussez des cris de joie, vous qui résidez dans la poussière ! Car ta rosée est comme la rosée des mauves, et la terre fera tomber [c’est-à-dire enfantera] même ceux qui sont sans force dans la mort. Maiis sur, tu peu le revoir ...<e>[/quote]</e></QUOTE> Pour ceux qui ont suivi ce post depuis le début, voilà le problème typique que l'on rencontre quand on traite de ce sujet. La WT dit : PAS DE RÉSURRECTION POUR CEUX QUI REFUSENT LE MESSAGE" LA Bible dit : RÉSURRECTION POUR TOUS Et le TJ lambda, plein de bon sentiments, d'empathie, d'amour pour ses proches, refuse de voir le paradoxe..... Vous comprenez maintenant le problème que j'ai soulevé dans ce sujet. Je suis désolé Patrice mais il y a une incohérence totale dans le raisonnement induit par ton enseignement car: Soit tu suis ce que dit la Bible et donc tu va contre l'enseignement du collège central/soit tu suis les enseignements du collège central mais tu vas contre la Bible. C'est un choix assez simple en fait. azaz el</r>

Auteur : Patrice1633
Date : 05 déc.16, 10:31
Message : <t>Ne sois pas inquiet, ton oncle vivra .. Il sera enseigner et ensuite il sera juger selon ce qu'il fera par la suite ... Ceux qui rendu au debut de la grande tribulation quand elle commencera, la a partir de la ceux qui auront rejeter, alors ça sera terminer pour eux</t>

Auteur : azaz el2
Date : 05 déc.16, 10:36
Message : <r><QUOTE author="Patrice1633"><s>[quote="Patrice1633"]</s>Ne sois pas inquiet, ton oncle vivra .. Il sera enseigner et ensuite il sera juger selon ce qu'il fera par la suite ... Ceux qui rendu au debut de la grande tribulation quand elle commencera, la a partir de la ceux qui auront rejeter, alors ça sera terminer pour eux<e>[/quote]</e></QUOTE> A quoi bon prêcher si de toute façon tout le monde sera ressuscité? azaz el</r>

Auteur : Mikaël Malik
Date : 05 déc.16, 10:37
Message : <r><QUOTE author="Patrice1633"><s>[quote="Patrice1633"]</s>N Ceux qui rendu au debut de la grande tribulation quand elle commencera, la a partir de la ceux qui auront rejeter, alors ça sera terminer pour eux<e>[/quote]</e></QUOTE> Bible en main, vous avez un verset ou n'est-ce qu'une affabulation de plus de par la société watch tower?</r>

Auteur : azaz el2
Date : 05 déc.16, 10:44
Message : <r><QUOTE author="Patrice1633"><s>[quote="Patrice1633"]</s> Ceux qui rendu au debut de la grande tribulation quand elle commencera, la a partir de la ceux qui auront rejeter, alors ça sera terminer pour eux<e>[/quote]</e></QUOTE> Si je comprends bien cette phrase, tant que ce n'est pas la grande tribulation les gens qui meurent seront tous réssuscités mais à partir de la grande tribulation plus de résurrection pour ceux qui meurent. Donc mon oncle (qui a refusé le message) qui est déjà mort sera ressuscité mais sa femme (qui refuse aussi le message) si elle meurt au moment de la grande tribulation pour elle c'est fini, c'est bien ce que tu veux dire? merci de ta réponse azaz el</r>

Auteur : Patrice1633
Date : 05 déc.16, 10:44
Message : <t>Jai lu un peu les message depuis le début je n'ai pas terminer Mais la vrai séparation des brebis des chèvre se fera à la fin de la grande tribulation, donc Harmagueddon tranchera définitivement la question pour les vivant à ce moment, c'est un jugement de Dieu, donc les vivant à ce moment seront juger une fois pour toute ... C'est comme au deluge, c'est un jugement divins, c'est comme sodome et gohmore ... MAIS, c'est lui qui sait qui a pecher contrr l'esprit saint, qui a commis un pecher impardonnable, ca personne d'entre les humains peir l'affirmer qui a commis ce pecher ... Mais il faut que son coeur sois totalement désagréable rendu la, Alors ton Oncle a propablement pas commis ce pecher, alors toujours a 99.9% des chance de resurection... Personne ne peut affirmer à 100% sur, mais rendu la nous disons que tous revivra ... Mais pas au jugement divin de Harmagueddon, comme la femme de ton oncle, elle a encore du temps devant elle mais de moins en moins ... J'était dans une tempête de neige tantot, la j'arrive au Resto, alors un peu plus de temps devant moi ...</t>

Auteur : azaz el2
Date : 05 déc.16, 10:47
Message : <r><QUOTE author="Patrice1633"><s>[quote="Patrice1633"]</s>Jai lu un peu les message depuis le début je n'ai pas terminer Mais la vrai séparation des brebis des chèvre se fera à la fin de la grande tribulation, donc Harmagueddon tranchera définitivement la question pour les vivant à ce moment, c'est un jugement de Dieu, donc les vivant à ce moment seront juger une fois pour toute ... C'est comme au deluge, c'est un jugement divins, c'est comme sodome et gohmore ... MAIS, c'est lui qui sait qui a pecher contrr l'esprit saint, qui a commis un pecher impardonnable, ca personne d'entre les humains peir l'affirmer qui a commis ce pecher ... Mais il faut que son coeur sois totalement désagréable rendu la, Alors ton Oncle a propablement pas commis ce pecher, alors toujours a 99.9% des chance de resurection... Personne ne peut affirmer à 100% sur, mais rendu la nous disons que tous revivra ... Mais pas au jugement divin de Harmagueddon, comme la femme de ton oncle, elle a encore du temps devant elle mais de moins en moins ...<e>[/quote]</e></QUOTE> Merci Patrice de ta réponse, j'ai personnellement un peu de mal a comprendre cette facette de la justice Divine. azaz el</r>

Auteur : Patrice1633
Date : 05 déc.16, 10:54
Message : <t>NINIVE, une anonce que dans 3 jours la ville sera ravager .. Il changent de conduite, ils sont épargner ... Par la suite ils doute et recommence a niaiser ... Jehovah ravage la ville .. Sodome et Ghommore, les seul personne rachetable sont sorti de la ville tout le reste se foutent des paroles de Dieu ... Jehovah detruit tout, les animaux aussi ... Tout ... Dans la revelation, il image Jehovah qu'il va detruire la prostituer sur son lit, mais que sï juste a la derniere minute son coeur change vraiment, elle sera épargner ... Jehovah lui donne sa chance ... Jericho, tout doit etre detruit, mais une femme reconnais Jehovah comme le tout puissant ... Jehovah detruit tout et délivre cette femme qui deviendra une bonne serviteur de Dieu ... Les exemple de la bible est pour nous servir d'avertissement et c'est pour nous à la conclusion de ce monde pour nous que tout ces exemple nous sont ecrit pour que nous puissions vivre et survivre ...</t>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 déc.16, 00:54
Message : <t>« Aimez vos ennemis... » disait Jésus ! Vous pensez qu'il a donné ce conseil à YHWH aussi ?</t>

Auteur : papy
Date : 06 déc.16, 01:09
Message : <r><QUOTE author="Patrice1633"><s>[quote="Patrice1633"]</s> Mais pas au jugement divin de Harmagueddon, comme la femme de ton oncle, elle a encore du temps devant elle mais de moins en moins .. <e>[/quote]</e></QUOTE> Si elle meurt la veille d'harmaguedon elle n'est pas détruite mais si elle meut le lendemain c'est foutu pour elle ? <E>:shock:</E></r>

Auteur : keinlezard
Date : 06 déc.16, 01:43
Message : <r>Hello, Et oui c'est le Dieu Jéhoviste ... le Dieu de la Bible lui est capable de revenir sur sa décision pour un seul juste ! Le Dieu Jéhoviste te condamne à mort parce que tu as contredit l'Esclave Fidèle et Avisé ( auto-proclamé ) , celui de la Bible est miséricordieux Entre les deux, mon coeur ne balance pas <E>:)</E> Cordialement</r>

Auteur : Es-tu un robot ?
Date : 06 déc.16, 04:49
Message : <t>Bon c'est kiki ki ressuscite ? En décodé et en simple : ce que les témoins de J. veulent vous dire : A Armageddon les non Tj seront détruits , mis en pièces , atomisés . Bon . Tant pis pour eux . Z’avés qu’a prendre les « réveillez vous » . Bien fait .Les oiseaux nettoieront . Les morts « d’avant » seront ressuscités ensuite . S’il ne veulent pas enfiler une cravate, « servir et louer Jah » et devenir témoins de J il seront détruits , direct . ( à peine ressuscité bam ! morts de nouveau ….les boules !! morts deux fois!! quelle vie !! ) C’est sur, dit comme ça c’est moins « vendeur » hein !!! Alors faut enjoliver …. surtout pour le grand public et la famille il pourraient être choqués !!! « Mais entre nous ...à la s.d.r on en parle ….qu’est ce qu’on haaaate !!! Ça nous fait tenir » ////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// Et moi vomir .</t>

Auteur : azaz el2
Date : 06 déc.16, 09:03
Message : <t>mon bref échange avec Patrice, montre a quel point les TJ lambda refuse de voir le paradoxe de cet enseignement. Ce qui est "drôle" avec cet exemple, c'est que c'est tiré d'un fait réel. je m'explique, mon bô-père qui est TJ avec sa femme qui est pionnière enchaine en ce moment les décès dans leur famille non-tj( père, mère, frère, etc...) tous des braves gens mais qui REFUSAIENT catégoriquement tout ce qui avait trait à la religion de mes bô-parents. Et depuis cette vague de décès, il me disent qu'ils seront ressuscités... forcément. Encore plus fort, un autre membre de la famille non tj est actuellement gravement malade, hé bien je vous le donne en 1000, voici la réaction de ma belle-doche: Finalement c'est mieux si il meurt maintenant, au moins il sera ressuscité..... je vous laisse apprécier la profondeur de la pensée..... bref, je me suis permis de leur dire que ce n'est pas ce qu'enseigne le CC, ils m'ont bien-sur envoyé paitre..... azaz el</t>

Auteur : jerzam
Date : 06 déc.16, 11:44
Message : <t>J'ai l'impression qu'on perd son coeur et son âme lorsqu'on est dans une secte.</t>

Auteur : Es-tu un robot ?
Date : 06 déc.16, 20:00
Message : <r><QUOTE author="jerzam"><s>[quote="jerzam"]</s>J'ai l'impression qu'on perd son coeur et son âme lorsqu'on est dans une secte.<e>[/quote]</e></QUOTE> Ah .......................toi aussi t'a cette impression ......... ................... .............. ..................... Quand apparemment certains se disent " qu'il valait mieux être mort maintenant pour pouvoir être ressuscité aprés " ben là on touche vraiment le fond .......le cerveau est anesthésié complet !!! Et le pire c'est que que je ne leur souhaite même plus de se réveiller à ces neuneus . le choc serait trop rude .</r>

Auteur : Patrice1633
Date : 07 déc.16, 01:38
Message : <r>Azaz, Tu cherche à comprendre alors que tu as seulement besoin de la bible pour comprendre ... Ils vous echappe que le récit du DELUGE pour comprendre comment ça fonctionne car notre époque est pareil à ce récit ... 2 Pierre 3:3-7 Cetait une époque de jugement tout comme ce qui arrive bientôt ... Meme chose Alors sï une personne meurt pendant que Noé construit l'arche, tous ressuciterons au dernier jour ... Actes 24:15 ... Tout les gens ressuciterons ... Cetait un époque de jugement Noé prechais qu'il y aurais un DELUGE pour detruire cette époque et que pour survivre ceux qui crois on un moyen de survie: "Entrer dans l'arche" ... Mais pas grand monde on ecouter, tous riais ... Regarder bien ce qui est ecrit : Matthieu 24:37-39 Genèse 7:16 Apres cela, Jehovah ferma la porte derrière lui ... Comprenez vous?? C'est un jour de jugement, c'est une destruction direct, les gens du deluge n'aurons ps de résurrection eux ... La façon de sauver sa vie c'est d'embarquer dans l'arche. Ceux qui sont mort pendant la construction on une chance de résurrection mais une fois la porte fermer, plus personne n'entre, il est top tard ... Mais quand il a commencer a pleuvoir, c'est sur qu'il on tous compris que Noé avais raison, mais il était trop tard, la porte était fermer ... Alors oui, une fois la porte fermer tous sont condamner à mort même s'il realise que c'était vrai, la porte est fermer ... Meme chose pour notre epoque ... Dieu vas bientot detruit le monde qui ne les écoute pas ... Sï tu té dépêche de repondre ti comprendrera pas, sï tu prend le temps de penser tu comprendrera .. <URL url="https://www.jw.org/fr/publications/livres/vraie-foi/noe/"><LINK_TEXT text="https://www.jw.org/fr/publications/livr ... e-foi/noe/">https://www.jw.org/fr/publications/livres/vraie-foi/noe/</LINK_TEXT></URL></r>

Auteur : papy
Date : 07 déc.16, 02:23
Message : <r><QUOTE author="Patrice1633"><s>[quote="Patrice1633"]</s>Azaz, Tu cherche à comprendre alors que tu as <s>[b]</s><s>[u]</s>seulement besoin de la bible<e>[/u]</e><e>[/b]</e> pour comprendre ... <e>[/quote]</e></QUOTE> Génial de la part d'un tdJ ...probablement un futur apostat ! <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E></r>

Auteur : Mikaël Malik
Date : 07 déc.16, 02:52
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Comprenez vous?? C'est un jour de jugement, c'est une destruction direct, <s>[b]</s>les gens du deluge n'aurons ps de résurrection eux .<e>[/b]</e>..<e>[/quote]</e></QUOTE> <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>Bible en main<e>[/size]</e></SIZE> 1 Pierre 3,18 <s>[b]</s>Christ aussi a souffert une fois pour les péchés<e>[/b]</e>, lui juste pour des injustes, <s>[b]</s>afin de nous amener à Dieu<e>[/b]</e>, ayant été mis à mort quant à la chair, mais <s>[b]</s>ayant été rendu vivant quant à l'Esprit,<e>[/b]</e> 19 <s>[b]</s><SIZE size="150"><s>[size=150]</s>dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison<e>[/size]</e></SIZE><e>[/b]</e>, 20<s>[b]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s> qui autrefois avaient été incrédules<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e>, lorsque la patience de Dieu se prolongeait, aux jours de Noé, <s>[b]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>pendant la construction de l'arche<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e>, dans laquelle un petit nombre de personnes, c'est-à-dire, huit, furent sauvées à travers l'eau.…</r>

Auteur : Patrice1633
Date : 07 déc.16, 02:58
Message : <t>Le DELUGE et Harmagueddon sont tous deux des jour de jugement ... Il n'auras pas de resurection pour eux, ils sont ou seront detruit de pe Dieu, donc c'est "définitif"</t>

Auteur : Mikaël Malik
Date : 07 déc.16, 03:03
Message : <t>Quel verset ?</t>

Auteur : chrétien2
Date : 07 déc.16, 03:07
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Comprenez vous?? C'est un jour de jugement, c'est une destruction direct, <s>[b]</s>les gens du deluge n'aurons ps de résurrection eux .<e>[/b]</e>..<e>[/quote]</e></QUOTE><QUOTE author="Mikaël Malik"><s>[quote="Mikaël Malik"]</s> <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>Bible en main<e>[/size]</e></SIZE> 1 Pierre 3,18 <s>[b]</s>Christ aussi a souffert une fois pour les péchés<e>[/b]</e>, lui juste pour des injustes, <s>[b]</s>afin de nous amener à Dieu<e>[/b]</e>, ayant été mis à mort quant à la chair, mais <s>[b]</s>ayant été rendu vivant quant à l'Esprit,<e>[/b]</e> 19 <s>[b]</s><SIZE size="150"><s>[size=150]</s>dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison<e>[/size]</e></SIZE><e>[/b]</e>, 20<s>[b]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s> qui autrefois avaient été incrédules<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e>, lorsque la patience de Dieu se prolongeait, aux jours de Noé, <s>[b]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>pendant la construction de l'arche<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e>, dans laquelle un petit nombre de personnes, c'est-à-dire, huit, furent sauvées à travers l'eau.…<e>[/quote]</e></QUOTE> Les esprits en prison correspondent aux anges qui ont eu des relations sexuelles avec des femmes humaines...</r>

Auteur : Mikaël Malik
Date : 07 déc.16, 03:10
Message : <t>Quel verset ?</t>

Auteur : Patrice1633
Date : 07 déc.16, 03:11
Message : <t>Tu ne vois pas que Dieu detruit ces humains Parce qu'ils refusent d'obéir a Dieu et de les suivrent? Prend le temps de penser, tu comprendra ..</t>

Auteur : chrétien2
Date : 07 déc.16, 03:14
Message : <r><QUOTE author="Mikaël Malik"><s>[quote="Mikaël Malik"]</s>Quel verset ?<e>[/quote]</e></QUOTE> <s>[b]</s>2 Pierre 2:4<e>[/b]</e> <s>[i]</s>"4 Oui, si Dieu ne s’est pas retenu de punir les anges+ qui avaient péché, mais, en les jetant dans le Tartare*+, les a livrés à des fosses d’obscurité profonde pour être réservés en vue du jugement+ ;"<e>[/i]</e> <s>[b]</s>Jude 6<e>[/b]</e> <s>[i]</s>"6 Et les anges qui n’ont pas gardé leur position originelle, mais ont abandonné leur demeure naturelle+, il les a réservés avec des liens éternels+, sous l’obscurité profonde, pour le jugement du grand jour+."<e>[/i]</e></r>

Auteur : Mikaël Malik
Date : 07 déc.16, 03:19
Message : <r>Ceci n'a aucun rapport avec cela qui ne parle aucunement d'anges <s>[b]</s>Bible en main<e>[/b]</e> 1 Pierre 3,18 Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais <s>[b]</s>ayant été rendu vivant quant à l'Esprit<e>[/b]</e>, 19<s>[b]</s> dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison<e>[/b]</e>, 20 <s>[b]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>qui autrefois avaient été incrédules, lorsque la patience de Dieu se prolongeait, aux jours de Noé, pendant la construction de l'arche<e>[/color]</e></COLOR>,<e>[/b]</e> dans laquelle un petit nombre de personnes, c'est-à-dire, huit, furent sauvées à travers l'eau.… <E>:Bye:</E></r>

Auteur : chrétien2
Date : 07 déc.16, 03:22
Message : <r>Mikaël malik, je vais remttre les versets et souligner les pensées intéressantes afin qu'elles te sautent aux yeux, car, à l'évidence, tu n'as pas capté les pensées essentielles de ces versets...: <QUOTE author="chrétien2"><s>[quote="chrétien2"]</s> <s>[b]</s>2 Pierre 2:4<e>[/b]</e> <s>[i]</s>"4 Oui, si <s>[b]</s>Dieu ne s’est pas retenu de punir les anges+ qui avaient péché<e>[/b]</e>, mais, en les jetant dans le Tartare*+, <s>[b]</s>les a livrés à des fosses d’obscurité profonde<e>[/b]</e> pour être réservés en vue du jugement+ ;"<e>[/i]</e> <s>[b]</s>Jude 6<e>[/b]</e> <s>[i]</s>"6 Et<s>[b]</s> les anges qui n’ont pas gardé leur position originelle, mais ont abandonné leur demeure naturelle<e>[/b]</e>+, il les <s>[b]</s>a réservés avec des liens éternels+, sous l’obscurité profonde<e>[/b]</e>, pour le jugement du grand jour+."<e>[/i]</e><e>[/quote]</e></QUOTE> Quand, dans la Bible, les anges ont quitté leur demeure naturelle ?</r>

Auteur : Patrice1633
Date : 07 déc.16, 03:26
Message : <t>Ca explique pas ce que l'on parle, Jesus a donner la possibiliter de nous sauver, mais il faut faire quelques chose pour cela, il faut embarquer dans l'arche des temps moderne ... Est-ce que Hamaguedon est une destruction venant de Dieu? Comme le DELUGE etait une destruction venant de Dieu? Oui!! Il y a moyen d'y survivre, oui, mais pas en croisant les bras, il faut faire quelques chose pour lui ... Oui Et tant que la porte n'est pas fermer il y a possibiliter, et ceux qui meurt entre temps aurons la chance de ressuciter mais selon toi, ceux qui seront detruit a Harmagueddon auron t-il la possibiliter d'être ressuciter??? La est la question ...</t>

Auteur : chrétien2
Date : 07 déc.16, 03:28
Message : <t>D'autant qu'avant le déluge, Noé avait prêché ceux qui allaient être détruits...Comme aujourd'hui !</t>

Auteur : Mikaël Malik
Date : 07 déc.16, 03:31
Message : <r>Cela n'a rien à voir avec cela, dans 1 Pierre, il parle de personne et pas d'ange. Les anges n'ont pas été incrédule au message de Noé, ce sont les humains qui l'ont été <s>[b]</s>Bible en main<e>[/b]</e> 1 Pierre 3,18 Christ aussi a souffert<s>[b]</s> une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes<e>[/b]</e>, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit, 19 dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison, 20 <s>[b]</s>qui autrefois avaient été incrédules<e>[/b]</e>, lorsque la patience de Dieu se prolongeait, <s>[b]</s>aux jours de Noé, pendant la construction de l'arche,<e>[/b]</e> dans laquelle un petit nombre de personnes, c'est-à-dire, huit, furent sauvées à travers l'eau.…</r>

Auteur : Patrice1633
Date : 07 déc.16, 03:34
Message : <t>Avant le DELUGE et svant Harmagueddon as tu vue que c'est la même chose? Tous aon precher pendant la construction de l'arche et pendant que nous construisons notre arche en se moment, notre foi svant harmaguedon ...</t>

Auteur : chrétien2
Date : 07 déc.16, 03:35
Message : <r><s>[b]</s>Bible en main :<e>[/b]</e> <s>[i]</s>"En effet, Christ lui-même est mort une fois pour toutes en ce qui concerne les péchés+, un juste pour des injustes+, pour qu’il puisse vous conduire à Dieu+, ayant été mis à mort dans la chair+, mais ayant été rendu à la vie<SIZE size="150"><s>[size=150]</s><COLOR color="#BF0000"><s>[color=#BF0000]</s><s>[b]</s> dans l’esprit<e>[/b]</e><e>[/color]</e></COLOR><e>[/size]</e></SIZE>+. 19 <s>[b]</s><COLOR color="#BF0000"><s>[color=#BF0000]</s>C’est aussi dans cet [état] qu’il est allé prêcher* aux esprits en prison+<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e>,"<e>[/i]</e> Les esprits en prison sont les anges qui se sont détournés de Jéhovah.</r>

Auteur : jerzam
Date : 07 déc.16, 03:39
Message : <t>Patrice, Comment ça tout le monde a prêché a l'époque de noé? Tu as vu ca ou dans la bible?</t>

Auteur : Mikaël Malik
Date : 07 déc.16, 03:44
Message : <r>C'est faux, 1 Pierre parle des humains et pas des anges, quel message le Christ aurait été prêcher aux démons..... la repentance ? <E>:non:</E> <SIZE size="150"><s>[size=150]</s><s>[b]</s>Bible ne main<e>[/b]</e><e>[/size]</e></SIZE> 1 Pierre 3 1 Femmes, soyez de même soumises à vos maris, afin que, si quelques-uns n'obéissent point à la parole, ils soient gagnés sans parole par la conduite de leurs femmes, 2 en voyant votre manière de vivre chaste et réservée. 3 Ayez, non cette parure extérieure qui consiste dans les cheveux tressés, les ornements d'or, ou les habits qu'on revêt, 4 mais la parure intérieure et cachée dans le coeur, la pureté incorruptible d'un esprit doux et paisible, qui est d'un grand prix devant Dieu. 5 Ainsi se paraient autrefois les saintes femmes qui espéraient en Dieu, soumises à leurs maris, 6 comme Sara, qui obéissait à Abraham et l'appelait son seigneur. C'est d'elle que vous êtes devenues les filles, en faisant ce qui est bien, sans vous laisser troubler par aucune crainte. 7 Maris, montrez à votre tour de la sagesse dans vos rapports avec vos femmes, comme avec un sexe plus faible; honorez-les, comme devant aussi hériter avec vous de la grâce de la vie. Qu'il en soit ainsi, afin que rien ne vienne faire obstacle à vos prières. 8 Enfin, soyez tous animés des mêmes pensées et des mêmes sentiments, pleins d'amour fraternel, de compassion, d'humilité. 9 Ne rendez point mal pour mal, ou injure pour injure; bénissez, au contraire, car c'est à cela que vous avez été appelés, afin d'hériter la bénédiction. 10 Si quelqu'un, en effet, veut aimer la vie Et voir des jours heureux, Qu'il préserve sa langue du mal Et ses lèvres des paroles trompeuses, 11 Qu'il s'éloigne du mal et fasse le bien, Qu'il recherche la paix et la poursuive; 12 Car les yeux du Seigneur sont sur les justes Et ses oreilles sont attentives à leur prière, Mais la face du Seigneur est contre ceux qui font le mal. 13 Et qui vous maltraitera, si vous êtes zélés pour le bien? 14 <s>[b]</s>D'ailleurs, quand vous souffririez pour la justice, vous seriez heureux. N'ayez d'eux aucune crainte, et ne soyez pas troublés;<e>[/b]</e> 15 <s>[b]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Mais sanctifiez dans vos coeurs Christ le Seigneur, <e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e>étant toujours prêts à vous défendre, avec douceur et respect, <s>[b]</s>devant quiconque vous demande raison de l'espérance qui est en vous,<e>[/b]</e> 16 et ayant une bonne conscience, afin que, là même où ils vous calomnient comme si vous étiez des malfaiteurs, ceux qui décrient votre bonne conduite en Christ soient couverts de confusion. 17 <s>[b]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Car il vaut mieux souffrir, si telle est la volonté de Dieu, en faisant le bien qu'en faisant le mal.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e> 18 <s>[b]</s>Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injust<e>[/b]</e>es, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu <s>[b]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>vivant quant à l'Esprit, 19 dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison, 20 qui autrefois avaient été incrédules, lorsque la patience de Dieu se prolongeait, aux jours de Noé, pendant la construction de l'arche,<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e> dans laquelle un petit nombre de personnes, c'est-à-dire, huit, furent sauvées à travers l'eau. 21Cette eau était une figure du baptême, qui n'est pas la purification des souillures du corps, mais l'engagement d'une bonne conscience envers Dieu, et qui maintenant vous sauve, vous aussi, par la résurrection de Jésus-Christ, 22qui est à la droite de Dieu, depuis qu'il est allé au ciel, et que les anges, les autorités et les puissances, lui ont été soumis. <E>:Bye:</E></r>

Auteur : Patrice1633
Date : 07 déc.16, 03:45
Message : <t>Noé etait reconnu comme predicateur de justice, il a annoncer la destruction par un DELUGE Tous etait au courant dans ce temps du jugement qui arriverais et tous savais qu'il avait une possibilité de survi ... Croire et entrer dans l'arche avant que Jehovah commence son jugement ...</t>

Auteur : chrétien2
Date : 07 déc.16, 03:46
Message : <t>Ben non, Mikaël. Les versets dont tu parles dit bien que c'est en Esprit que Jésus est allé prêcher aux esprits en prison. 1 Pierre et Jude montrent bien qu'il s'agit d'anges déchus.</t>

Auteur : jerzam
Date : 07 déc.16, 03:51
Message : <t>Patrice, Donc uniquement noé a prêché. Pas d'autres personnes comme tu le disais.</t>

Auteur : Patrice1633
Date : 07 déc.16, 03:52
Message : <t>2 pierre 2:5 Noé etait un predicateur de Justice ... Il a annoncer a tout ceux qui vivais en son temps que Dieu détruirai les humains sur terre pe un DELUGE ... Tous on rie de lui ... Lui et sa famille Je sais pas ou tu as vue que je disait pas d'autre personne??</t>

Auteur : chrétien2
Date : 07 déc.16, 03:53
Message : <r>La bible parle de Noé qui a prêché...avec sept autres ! <s>[b]</s>2 Pierre 2:5: <e>[/b]</e><s>[i]</s>"et s’il ne s’est pas retenu de punir un monde ancien*+, mais a préservé Noé, <s>[b]</s><COLOR color="#BF0000"><s>[color=#BF0000]</s>prédicateur de justice+, avec sept autres<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e>+, quand il a amené un déluge*+ sur un monde d’impies ;"<e>[/i]</e></r>

Auteur : Mikaël Malik
Date : 07 déc.16, 03:55
Message : <r><s>[b]</s><SIZE size="150"><s>[size=150]</s>Bible en main<e>[/size]</e></SIZE><e>[/b]</e> Jude 1 1 Jude, serviteur de Jésus-Christ, et frère de Jacques, à ceux qui ont été appelés, qui sont aimés en Dieu le Père, et gardés pour Jésus Christ: 2 que la miséricorde, la paix et la charité vous soient multipliées! 3 Bien-aimés, comme je désirais vivement vous écrire au sujet de notre salut commun, je me suis senti obligé de le faire afin de vous exhorter à combattre pour la foi qui a été transmise aux saints une fois pour toutes. 4 <s>[b]</s>Car il s'est glissé parmi vous certains hommes, dont la condamnation est écrite depuis longtemps, des impies, <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>qui changent la grâce de notre Dieu en dissolution, et qui renient notre seul maître et Seigneur Jésus-Christ<e>[/color]</e></COLOR>.<e>[/b]</e> 5 <s>[b]</s>Je veux vous rappeler, à vous qui savez fort bien toutes ces choses, que le Seigneur, <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>après avoir sauvé le peuple et l'avoir tiré du pays d'Egypte, fit ensuite périr les incrédules; 6 qu'il a réservé pour le jugement du grand jour, enchaînés éternellement par les ténèbres<e>[/size]</e></SIZE>,<e>[/b]</e> les anges qui n'ont pas gardé leur dignité, mais qui ont abandonné leur propre demeure; 7 que Sodome et Gomorrhe et les villes voisines, qui se livrèrent comme eux à l'impudicité et à des vices contre nature, sont données en exemple, subissant la peine d'un feu éternel.[/b] Dieu a fait périr les anges ou les hommes après la sortie d'égypte dans le désert ? <E>:Bye:</E></r>

Auteur : chrétien2
Date : 07 déc.16, 03:59
Message : <r>Le verset 5 que tu cites ne fait pas partie de Jude... <s>[b]</s>Jude 5: <e>[/b]</e><s>[i]</s>"5 Je veux vous rappeler, et pourtant vous savez toutes choses+ une fois pour toutes, que Jéhovah*, bien qu’il ait sauvé un peuple du pays d’Égypte+, a détruit ensuite ceux qui ne faisaient pas preuve de foi+"<e>[/i]</e> Tu ne sais pas lire la Bible, Mikaël... Ceux qui sont réservés pour le jugement éternel, ce sont les anges pas les humains...</r>

Auteur : Mikaël Malik
Date : 07 déc.16, 04:02
Message : <r>La traduction de monde nouveau <E>:lol:</E> Bible de la Liturgie © 2013 - Association Épiscopale Liturgique pour les pays Francophones Bien que vous sachiez déjà tout cela, je veux néanmoins vous le rappeler : le Seigneur, qui avait sauvé une fois pour toutes son peuple en le faisant sortir du pays d’Égypte, a pourtant supprimé ensuite ceux qui ont refusé de croire ; (Jude 1:5) Bible Segond 21 © 2007 - Société Biblique de Genève Je veux vous rappeler - à vous qui le savez bien - que le Seigneur, après avoir sauvé le peuple en le faisant sortir d'Egypte, a fait ensuite mourir ceux qui s'étaient montrés incrédules. (Jude 1:5) Bible des Peuples © 2005 - Editions du Jubilé Je voudrais vous rappeler ce que déjà vous savez. Le Seigneur a d’abord fait sortir son peuple d’Égypte, mais dans un deuxième temps il a fait périr ceux qui n’avaient pas eu foi. (Jude 5) Nouvelle Bible Segond © 2002 NBS - Société Biblique Française A vous qui savez tout cela, je souhaite rappeler que le Seigneur, après avoir sauvé un peuple de l'Egypte, a fait ensuite disparaître ceux qui avaient refusé de croire; (Jude 1:5) Bible du Semeur © 2000, Société Biblique Internationale Laissez-moi vous rappeler des faits que vous connaissez bien. Après avoir délivré son peuple de l’esclavage en Egypte, le Seigneur a fait périr ceux qui avaient refusé de lui faire confiance. (Jude 5) Bible Parole de vie © 2000 PDV - Société Biblique Française Vous connaissez très bien tout ce que je vais vous dire. Pourtant, je veux vous rappeler ceci : le Seigneur a sauvé son peuple de l'Égypte, ensuite, il a fait mourir ceux qui n'ont pas voulu croire. (Jude 1:5) Traduction du Monde Nouveau © 1995 - Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania Je veux vous rappeler, et pourtant vous savez toutes choses une fois pour toutes, que Jéhovah, bien qu’il ait sauvé un peuple du pays d’Égypte, a détruit ensuite ceux qui ne faisaient pas preuve de foi. (Jude 1:5) Bible en français courant © 1982 BFC - Société Biblique française Bien que vous connaissiez déjà parfaitement tout cela, je tiens à vous rappeler comment le Seigneur a sauvé une fois le peuple d'Israël du pays d'Égypte, mais a fait mourir ensuite ceux qui n'eurent pas confiance en lui. (Jude 1:5) Bible à la Colombe © 1978 - Société Biblique française A vous qui connaissez tout cela une fois pour toutes, je veux vous rappeler que le Seigneur, après avoir sauvé le peuple d'Israël du pays d'Égypte, a fait ensuite périr les incrédules ; (Jude 1:5) Bible Chouraqui © 1977 - Editions Desclée de Brouwer Mais je veux vous le rappeler, à vous qui savez tout: l’Adôn, ayant sauvé en une fois le peuple de la terre de Misraîm, a ensuite détruit les sans-adhérence. (Jude 1:5) Traduction Œcuménique de la Bible © 1976 TOB - Les Editions du Cerf Je veux vous rappeler, bien que vous sachiez tout définitivement, que le Seigneur, après avoir sauvé son peuple du pays d'Égypte, a fait périr ensuite ceux qui s'étaient montrés incrédules. (Jude 1:5) Bible de Jérusalem © 1973 - Les Editions du Cerf Je veux vous rappeler, à vous qui connaissez tout cela une fois pour toutes, que le Seigneur, après avoir sauvé le peuple de la terre d'Egypte, a fait périr ensuite les incrédules. (Jude 5) Traduction Pirot-Clamer / Liénart © 1938-50 - Édition Letouzey & Ané / Réédition Cardinal Liénart Je veux vous rappeler, à vous qui avez appris déjà à tout connaître, que Jésus ayant sauvé le peuple de la terre d'Egypte, fit périr de nouveau ceux qui se montrèrent incrédules; (Jude 1:5) Traduction Abbé Crampon • 1923 - Libre de droit Je veux vous rappeler ce que vous avez autrefois appris, que Jésus, après avoir sauvé son peuple de la terre d'Egypte, fit périr ensuite ceux qui furent incrédules; (Jude 1:5) Traduction Louis Segond • 1910 - Libre de droit Je veux vous rappeler, à vous qui savez fort bien toutes ces choses, que le Seigneur, après avoir sauvé le peuple et l'avoir tiré du pays d'Egypte, fit ensuite périr les incrédules; (Jude 1:5) Bible Annotée de Neufchâtel • 1899 - Libre de droit Or je veux vous rappeler, bien que vous sachiez déjà tout, que le Seigneur, après avoir sauvé son peuple du pays d'Egypte, fit périr la seconde fois ceux qui ne crurent pas; (Jude 1:5) Traduction Abbé Fillion • 1895 - Libre de droit Je veux vous rappeler, quoique vous sachiez fort bien toutes choses, que Jésus, ayant délivré le peuple du pays d'Egypte, fit ensuite périr ceux qui furent incrédules; (Jude 1:5) Traduction Edmond Stapfer © 1889 - Société Biblique de Paris Je veux vous rappeler (et c'est inutile, car vous savez tout): que le Seigneur, ayant délivré le peuple du pays d'Égypte, fit périr la seconde fois ceux qui furent incrédules; (Jude 1:5) Traduction John Nelson Darby • 1885 - Libre de droit Or je désire vous rappeler, à vous qui une fois saviez tout, que le Seigneur, ayant délivré le peuple du pays d’Égypte, a détruit ensuite ceux qui n’ont pas cru ; (Jude 1:5) Bible d'Ostervald • 1881 - Libre de droit Or, je veux vous rappeler, à vous qui l'avez su une fois, que le Seigneur ayant délivré le peuple du pays d'Égypte, détruisit ensuite ceux qui ne crurent pas; (Jude 1:5) Traduction Hugues Oltramare • 1874 - Libre de droit Je désire vous rappeler, bien que vous sachiez toutes choses sans qu'il soit besoin d'y revenir, que le Seigneur, après avoir sauvé le peuple de la terre d'Egypte, fit périr ensuite ceux qui furent incrédules, (Jude 1:5) Traduction Albert Rilliet • 1858 - Transcription DJEP 2013 Mais je veux vous rappeler, à vous qui savez tout une fois pour toutes, que Jésus, après avoir tiré le peuple hors du pays d'Égypte, fit, en second lieu, périr ceux qui n'avaient pas cru; (Jude 5) Traduction Lemaistre de Sacy • 1759 - Libre de droit Or je veux vous faire souvenir de ce que vous aurez appris autrefois: qu’après que le Seigneur eut sauvé le peuple en le tirant de l’Egypte, il fit périr ensuite ceux qui furent incrédules; (Jude 1:5) Traduction David Martin • 1744 - Libre de droit Or je veux vous faire souvenir d'une chose que vous savez déjà, [c'est] que le Seigneur ayant délivré le peuple du pays d'Egypte, il détruisit ensuite ceux qui n'avaient point cru ; (Jude 1:5) Traduction King James • 1611 - traduction française, Bible des réformateurs 2006 J'aimerai donc vous rappeler, bien que jadis vous l'avez su, que le SEIGNEUR ayant sauvé le peuple du pays d'Égypte, détruisit ensuite ceux qui ne crurent pas; (Jude 1:5) <URL url="http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBiblique/?Livre=65&Chap=1&Vers=5"><LINK_TEXT text="http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBibli ... p=1&Vers=5">http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBiblique/?Livre=65&Chap=1&Vers=5</LINK_TEXT></URL></r>

Auteur : Patrice1633
Date : 07 déc.16, 04:03
Message : <t>La question est de savoir qui sera ressuciter ou pas ... Donc On preche, ceux qui crois et son fidele au Createur on la possibilité de vivre éternellement ... Ceux qui ne crois pas et mènent leur vie a leur guident, Dieu les detruit ... Il donne une facon de survivre il faut la prendre. Ceux qui on cru on embarquer dans l'arche les autres son detruit Une foi dans l'arche et l'eau qui monte pas de possibilité d'entrer dans l'arche .. Ceux qui on suivi Moïse et parti avec lui pn eu la vie sauf, ceux qui on rester avec Pharaon sont detruit ... Pendant la traverser dans la mer pas de possibilité de changer de clan ... Pendant la grande tribulation c'est la même chose ... Une fois le jugement commence c'est terminer ... Ils meurent!!</t>

Auteur : chrétien2
Date : 07 déc.16, 04:04
Message : <t>Et oui, Mikaël, mais tu te trompes. Ce ne sont pas les humains qui sont enfermés pour un jugement, ce sont les anges. Je le répète, tu as mal lu la Bible.</t>

Auteur : Mikaël Malik
Date : 07 déc.16, 04:07
Message : <t>Quelle abomination, la société voudrait faire croire que le Christ est allé prêcher aux démons</t>

Auteur : chrétien2
Date : 07 déc.16, 04:09
Message : <r>Regarde, je prends la Bible de la liturgie (tu vois, ce n'est pas la tdmn) : <s>[i]</s>"Bien que vous sachiez déjà tout cela, je veux néanmoins vous le rappeler : le Seigneur, qui avait sauvé une fois pour toutes son peuple en le faisant sortir du pays d’Égypte, <s>[b]</s><COLOR color="#BF0000"><s>[color=#BF0000]</s>a pourtant supprimé ensuite ceux qui ont refusé de croire<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e> ; <s>[b]</s><COLOR color="#BF0000"><s>[color=#BF0000]</s>quant aux anges qui n’ont pas gardé la dignité de leur rang<e>[/color]</e></COLOR>, mais ont quitté la demeure qui était la leur,<COLOR color="#BF0000"><s>[color=#BF0000]</s> le Seigneur les maintient enchaînés à perpétuité dans les ténèbres en vue du jugement du grand jour<e>[/color]</e></COLOR> <e>[/b]</e>;"<e>[/i]</e> Alors ?</r>

Auteur : jipe
Date : 07 déc.16, 04:12
Message : <r>Sujet: Qui sera réssuscité ou pas? heureusement que seul Dieu est juge car en ce qui me concerne , c'est personne une Éve et moi et pis c'est tout <E>:lol:</E></r>

Auteur : chrétien2
Date : 07 déc.16, 04:14
Message : <r><E>:lol:</E> Pour faire pleins de petit jipe !!!</r>

Auteur : jipe
Date : 07 déc.16, 04:20
Message : <r><E>:lol:</E> <E>:lol:</E></r>

Auteur : papy
Date : 07 déc.16, 04:33
Message : <r><QUOTE author="chrétien2"><s>[quote="chrétien2"]</s><E>:lol:</E> Pour faire pleins de petit jipe !!!<e>[/quote]</e></QUOTE> Non , des petit Bart</r>

Auteur : chrétien2
Date : 07 déc.16, 04:34
Message : <r>Venant d'un bugs bunny, c'est très marrant ! <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E></r>

Auteur : Patrice1633
Date : 07 déc.16, 04:54
Message : <t>Avex vous d'autres questions sur ce sujets?</t>

Auteur : papy
Date : 07 déc.16, 05:04
Message : <r><QUOTE author="chrétien2"><s>[quote="chrétien2"]</s>Venant d'un bugs bunny, c'est très marrant ! <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Il parait que Bart est le grand frère de Caleb mais il n'apparait pas dans les dessins animés de la WT . C'est le mauvais exemple à ne pas suive . <E>:tap:</E> <E>:tap:</E> <E>:tap:</E></r>

Auteur : chrétien2
Date : 07 déc.16, 05:06
Message : <t>J'aime bien les "il parait"... C'est toujours synonime de "oups, pardon, je me suis trompé" !</t>

Auteur : papy
Date : 07 déc.16, 05:13
Message : <r><QUOTE author="chrétien2"><s>[quote="chrétien2"]</s>J'aime bien les "il parait"... C'est toujours synonime de "oups, pardon, je me suis trompé" !<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est pour cette raison que cette expression n'apparait jamais dans les publications de la WT ! <E>:lol:</E></r>

Auteur : chrétien2
Date : 07 déc.16, 05:15
Message : <r>Tu te trompes, je l'ai moi même hier soir dans le livre "le Royaume de Dieu en action" ! Dis moi que ce n'est pas vrai ! <E>:lol:</E></r>

Auteur : Mikaël Malik
Date : 07 déc.16, 05:20
Message : <r><QUOTE author="Patrice1633"><s>[quote="Patrice1633"]</s>Avex vous d'autres questions sur ce sujets?<e>[/quote]</e></QUOTE> parce que pensez-vous avoir répondu aux questions bible en main Christ serait aller prêcher la bonne nouvelle aux démons en prison ? Vous n'êtes pas crédible <E>:lol:</E> <s>[b]</s><SIZE size="150"><s>[size=150]</s>Bible en main<e>[/size]</e></SIZE><e>[/b]</e> 1 Pierre 4; 6 <s>[b]</s>Car <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>l'Evangile a été aussi annoncé aux morts, <e>[/color]</e></COLOR>afin que, après avoir été jugés comme les hommes quant à la chair, <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>ils vivent selon Dieu quant à l'Esprit<e>[/size]</e></SIZE><e>[/b]</e> <E>:Bye:</E></r>

Auteur : chrétien2
Date : 07 déc.16, 05:24
Message : <t>Morts concernant les péchés, mais rendu à la vie grâce à la bonne nouvelle... Tu as changé de verset ?</t>

Auteur : Patrice1633
Date : 07 déc.16, 05:25
Message : <t>Mikael, Ici nous parlons qui sera ressuciter ou pas Plus haut est-ce que jai repondu une reponse satisfaisante sur le sujet?</t>

Auteur : Mikaël Malik
Date : 07 déc.16, 05:36
Message : <r>Vous n'êtes pas crédibles et je ne répondrais plus car même avec la parole sous les yeux, bible en main, vous vous chicaner et vous inventer pour coller à la doctrine de la société watch tower adieu et bonne continuation dans votre hypocrisie <E>:Bye:</E> Un responsable du forum peut-il annuler mon compte s'il vous plaît ?</r>

Auteur : Mormon
Date : 07 déc.16, 05:40
Message : <r><QUOTE author="jipe"><s>[quote="jipe"]</s>Sujet: Qui sera réssuscité ou pas? heureusement que seul Dieu est juge <e>[/quote]</e></QUOTE> Tout le monde ressuscitera, et chacun recevra selon ses œuvres. C'est pourquoi personne ne sera anéanti (ce que souhaitent les athées).</r>

Auteur : Patrice1633
Date : 07 déc.16, 05:42
Message : <t>J'ai bien imager poir repondre a ce post que Azuz a demander Je pense que ma reponse est plus que Claire a mes yeux, sï cela ne suffit pas nous pouvons regarde plus en détail, mais poir ce qui est la Question de Azuz je pense y avoir bien repondu non pas selon mes desir mais selon la volonté de Dieu ... Dieu a detruit des monde ancien et il se manifestera bientot d'où l'importance de bien s'informer ...</t>

Auteur : jerzam
Date : 07 déc.16, 05:46
Message : <t>On a le temps. Il faut déjà qu'il avertisse des milliards de personne qui n'ont jamais entendu parler de lui. La génération qui ne mourra pas va devoir attendre. Bien qu'elle soit déjà dans le cercueil</t>

Auteur : Patrice1633
Date : 07 déc.16, 05:51
Message : <t>Nous annoncons justement qu'il y a une possibilité de survie et que meme le Createur ne veux pas que le monde meurt mais aï la vie ... La Bonne Nouvelle est precher sur toute la terre, Partout ... Dans tout les pays .. Et toi, y crois tu? 2 pierre 3:9</t>

Auteur : Mormon
Date : 07 déc.16, 06:16
Message : <r><QUOTE author="Patrice1633"><s>[quote="Patrice1633"]</s>La Bonne Nouvelle est precher sur toute la terre,<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est quoi, cette Bonne Nouvelle ?</r>

Auteur : Patrice1633
Date : 07 déc.16, 06:21
Message : <t>As tu deja lut Revelation 21:3,4? Ca en dir un peu, assez pour faire réagir une personne ...</t>

Auteur : jipe
Date : 07 déc.16, 06:29
Message : <t>mais encore ?</t>

Auteur : Patrice1633
Date : 07 déc.16, 06:38
Message : <t>Que veux dire ta réponse? Tu n'y crois pas? Adam et Ève non plus on cru dans les paroles de Jéhovah Dieu le créateur de la terre et de l'univers ...</t>

Auteur : Mormon
Date : 07 déc.16, 07:16
Message : <r><QUOTE author="Patrice1633"><s>[quote="Patrice1633"]</s>As tu deja lut Revelation 21:3,4? Ca en dir un peu, assez pour faire réagir une personne ...<e>[/quote]</e></QUOTE> Du temps des apôtres de l'Eglise originelle, la Bonne Nouvelle était l'annonce de la résurrection de Jésus. Cette résurrection actait l'expiation infinie du Christ en faveur de chacun.</r>

Auteur : Patrice1633
Date : 07 déc.16, 07:20
Message : <r>Ce verset parle du Royaume de Dieu. Isaïe 35:5, 6 5 À cette époque s’ouvriront les yeux des aveugles, et s’ouvriront les oreilles des sourds. 6 À cette époque le boiteux grimpera comme le cerf, et la langue du muet poussera des cris de joie. Car des eaux auront jailli dans le désert et des torrents dans la plaine désertique. Y crois tu? Aimerais tu y vivre? <URL url="https://www.jw.org/fr/la-bible-et-vous/questions-bibliques/royaume-de-dieu-definition/"><LINK_TEXT text="https://www.jw.org/fr/la-bible-et-vous/ ... efinition/">https://www.jw.org/fr/la-bible-et-vous/questions-bibliques/royaume-de-dieu-definition/</LINK_TEXT></URL></r>

Auteur : azaz el2
Date : 07 déc.16, 08:08
Message : <r><QUOTE author="Patrice1633"><s>[quote="Patrice1633"]</s>Ce verset parle du Royaume de Dieu. Isaïe 35:5, 6 5 À cette époque s’ouvriront les yeux des aveugles, et s’ouvriront les oreilles des sourds. 6 À cette époque le boiteux grimpera comme le cerf, et la langue du muet poussera des cris de joie. Car des eaux auront jailli dans le désert et des torrents dans la plaine désertique. <e>[/quote]</e></QUOTE> Tu crois que cette prophétie d'Isaie parle de notre futur? Moi je penses quelle parle du passé. azaz el</r>

Auteur : Patrice1633
Date : 07 déc.16, 08:13
Message : <t>Bonjour Azaz, content de te revoir, Est-ce que mon explication plus haut t'a aider à comprendre pour ton Oncle?</t>

Auteur : azaz el2
Date : 07 déc.16, 08:23
Message : <r><QUOTE author="Patrice1633"><s>[quote="Patrice1633"]</s>Bonjour Azaz, content de te revoir, Est-ce que mon explication plus haut t'a aider à comprendre pour ton Oncle?<e>[/quote]</e></QUOTE> Hello, non désolé je ne comprends pas pourquoi ni comment 2 personnes qui refusent le message des TJ n'auraient au final pas la même chance en fonction d'une date de décès. De plus je te rappelle que l’enseignement <s>[u]</s>OFFICIEL<e>[/u]</e> des TJ est celui-ci: SI ON REFUSE LE MESSAGE IL N'Y A PAS DE RÉSURRECTION. Cette compréhension que tu développes ne colle pas avec l'argumentaire des TJ, en effet pour eux: ceux qui sont ressuscités sont jugés sur leur actions après la résurrection, donc a ce compte là, pourquoi tuer ceux qui refusent a Harmaguedon et re-faire vivre ce qui refusaient avant harmaguedon.... <E>:hum:</E> D'après l'enseignement officiel des TJ: <s>[u]</s><s>[b]</s>seuls ceux qui n'ont jamais entendu le message vont être ressuscités<e>[/b]</e><e>[/u]</e> azaz el</r>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 déc.16, 08:25
Message : <t>Evidemment, dans la Bible, la résurrection est pour les justes et les injustes, puisqu'ils doivent de toute façon être jugés. Ce n'est certainement pas dans la Bible que les TJ ont trouvé cette histoire de résurrection conditionnelle.</t>

Auteur : medico
Date : 07 déc.16, 08:27
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>="azaz el2" Isaïe 35:5, 6 5 À cette époque s’ouvriront les yeux des aveugles, et s’ouvriront les oreilles des sourds. 6 À cette époque le boiteux grimpera comme le cerf, et la langue du muet poussera des cris de joie. Car des eaux auront jailli dans le désert et des torrents dans la plaine désertique. Tu crois que cette prophétie d'Isaie parle de notre futur? Moi je penses quelle parle du passé. azaz el <e>[/quote]</e></QUOTE> Et quand cela c'est passé stp ?</r>

Auteur : Patrice1633
Date : 07 déc.16, 08:28
Message : <t>Non je te demande pas sï elle colle avec une religion ou tout ce que tu a déjà entendu, mais les exemple de la traverse de la mer rouge et du DELUGE est-ce que ca te semble logique et compréhensif pour toi? Puisque que tu n'est pas exclus, tu as surement eu la chance d'avoir eu tes reponse par des freres? Non? En 6ans nous avons la chance d'en apprendre des chose, non?</t>

Auteur : azaz el2
Date : 07 déc.16, 08:39
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s> Et quand cela c'est passé stp ?<e>[/quote]</e></QUOTE> A la venue de JC, d'ailleurs jean le baptiste lui l'avait compris..... MAT 11:2 Mais Jean, ayant entendu parler en prison+ des œuvres du Christ, envoya par le moyen de ses disciples 3 et lui dit : “ Es-tu Celui qui vient, ou devons-nous en attendre un autre+ ? ” 4 En réponse Jésus leur dit : “ Allez raconter à Jean ce que vous entendez et voyez : 5 Les aveugles voient de nouveau+, et les boiteux+ marchent, les lépreux+ sont purifiés et les sourds+ entendent, et les morts+ sont relevés, et la bonne nouvelle+ est annoncée aux pauvres ; 6 et heureux celui qui ne trouve pas en moi une occasion de trébucher+. ” vous pourrez constater que même la version TJ donne les renvois en référence marginales vers Isaie 35..... azaz el</r>

Auteur : Patrice1633
Date : 07 déc.16, 08:42
Message : <t>Oui, Jesus a montrer a "petite échelle" ce qu'il pourra faire dans le monde Nouveau, mais c'est que a "a petite échelle" avant la vie veritable dans le nouveau systeme ... Jesus a montrer qu'il peu avec la force de Dieu accomplir ces choses, ce qui nous donne le goût d'en savoir plus hein? Il est ce Roi qui règnera pendant les milles année oui ...</t>

Auteur : medico
Date : 07 déc.16, 08:47
Message : <t>Mais tous les sourds et muets de la Palestine ont été guérie que je sache? Autre chose le chapitre35 dit aussi que le désert refleurira , ça c'est accompli aux temps de Jésus tout ça ? Et la splendeur du Carmel et du Sharôn tu en dit quoi ?</t>

Auteur : azaz el2
Date : 07 déc.16, 08:52
Message : <t>Et jean baptiste il en a pensé quoi? azaz el</t>

Auteur : medico
Date : 07 déc.16, 08:53
Message : <r><QUOTE author="azaz el2"><s>[quote="azaz el2"]</s>Et jean baptiste il en a pensé quoi? azaz el<e>[/quote]</e></QUOTE> Il a parler du désert qui refleurira ?</r>

Auteur : Patrice1633
Date : 07 déc.16, 09:03
Message : <t>Isaïe 65:21-23 21 Oui, ils bâtiront des maisons et [les] habiteront ; oui, ils planteront des vignes et mangeront [leurs] fruits. 22 Ils ne bâtiront pas pour qu’un autre habite, ils ne planteront pas pour qu’un autre mange. Car les jours de mon peuple seront comme les jours d’un arbre ; et ceux que j’ai choisis profiteront pleinement de l’œuvre de leurs mains. 23 Ils ne peineront pas pour rien, ils n’auront pas des enfants pour le trouble ; car ils sont la descendance composée des bénis de Jéhovah, et leur lignée avec eux. Ce n'est pas encore aujourdh'hui mais plus tard</t>

Auteur : azaz el2
Date : 07 déc.16, 09:06
Message : <r>De quoi Jean voulais t-il s'assurer? de la floraison du désert ? ou de la VENUE du seigneur? Maintenant ouvre un autre sujet si tu veux, mais <s>[u]</s>ce<e>[/u]</e> fil parle de <s>[u]</s>QUI sera ressuscité ou pas<e>[/u]</e> donc merci de ne pas faire volontairement dévier le sujet..... sachant que les TJs restent bien muet quand au traitement de ce sujet par leur organisation. <E>:Bye:</E> azaz el</r>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 déc.16, 09:07
Message : <r>Bizarre ! Vous oubliez le verset qui dit qu'ils mourront... <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>(Isaïe 65:20) 20 “ Il n’y aura plus de ce lieu de nourrisson de peu de jours, ni de vieillard qui n’accomplisse pas ses jours ; car <s>[b]</s><SIZE size="150"><s>[size=150]</s>on mourra<e>[/size]</e></SIZE><e>[/b]</e> étant [encore] un garçon, bien qu’âgé de cent ans ; quant au pécheur, bien qu’âgé de cent ans, on appellera le mal sur lui.<e>[/color]</e></COLOR> Formidable le paradis où on meurt. <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E></r>

Auteur : Patrice1633
Date : 07 déc.16, 09:11
Message : <r>Tu veux quoi, une liste de nom sur un papyrus? Ton oncle n'est pas mort lors d'un jugement de Dieu, il n'a pas été exterminer comme au déluge, a sodome et Ghomore, il n'as pas été enseveli par l'eau a la mer rouge, il n'as pas entrer dans la terre comme au jour de Qorah, il n'a pas été detruit comme La destruction de NINIVE, mais de sa mort ... Il n'as pas pris position et probablement pas commis le péché impardonnable, alors Dieu le ressucitera ... Il y aura resurection tant des juste que des injuste ... Quel reponse t'attend tu d'avoir? (Pour le monstre puissant, oui, c'est bien ecrit: "Quand aux pêcheurs ..." ceux qui voudrons pecher a ce temps la seront detruit, bien avant la fin des 1000 ans) Peut être interesant ici: <URL url="https://www.jw.org/fr/rechercher/?q=Resurection">https://www.jw.org/fr/rechercher/?q=Resurection</URL></r>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 déc.16, 09:31
Message : <t>Non, non, non. Tu ne sais donc pas lire. Mourir c'est pas égal à détruire. Le pêcheur on appellera le mal sur lui. Mais le veilliard mourra jeune même âgé de 100 ans. Donc, il mourra sans n'avoir rien fait de mal. Où as tu lu dans la Bible que ceux morts pendant le déluge ne ressusciteront pas ? Ou c'est toi qui l'a décrété ?</t>

Auteur : Patrice1633
Date : 07 déc.16, 09:33
Message : <t>Aller je parle a Azuz, je cherche ceux qui sont interesser a comprendre le Royaume de Dieu Sï tu tue des mouches c'est que tu en veux pas dans ta maison tout simplement alors sï Apres les avoir averti comme a NINIVE au DELUGE etc c'est qu'il n'en veux tout simplement plus ... Il les exterminent Tu viens de le lire qu'il y aura pas de vieillard qui n'accomplira pas ses jours ... A cent ans ils seront declarer encore jeune .... Mais c'est ceux qui pécherons dans le paradis on demandera à Dieu de l'exterminer et que pense tu qu'il fera???</t>

Auteur : azaz el2
Date : 07 déc.16, 09:50
Message : <r><QUOTE author="Patrice1633"><s>[quote="Patrice1633"]</s> Peut être interesant ici: <URL url="https://www.jw.org/fr/rechercher/?q=Resurection">https://www.jw.org/fr/rechercher/?q=Resurection</URL><e>[/quote]</e></QUOTE> quand on suit ce lien , il y a un article ( Qu’est-ce que la résurrection ?Qui reviendra à la vie ? La réponse pourrait vous surprendre.) où il est dit ceci: Qui sera ressuscité ? La Bible dit qu’« il va y avoir une résurrection tant des justes que des injustes » (Actes 24:15). Les justes sont les hommes et les femmes fidèles à Dieu, comme Noé, Sara ou Abraham (Genèse 6:9 ; Hébreux 11:11 ; Jacques 2:21). <s>[u]</s><s>[b]</s>Les injustes sont ceux qui n’ont pas respecté les principes de Dieu <s>[i]</s>parce<e>[/i]</e> qu’ils n’ont pas eu la possibilité d’apprendre à les connaître et donc de les suivre.<e>[/b]</e><e>[/u]</e> Ce qui veut bien dire que ceux qui ont REFUSES ne seront pas ressuscités. azaz el</r>

Auteur : Patrice1633
Date : 07 déc.16, 09:57
Message : <t>Est tu plus haut que Dieu??? Pharahon voulais rien savoir, c'était un OPPOSANT a la verité Mais un autre comme ceux qui on exécuter Jesus il en a qui on reconnu que C'etait le Fils de Dieu ... Peut être qu'il n'on pas pris position, pour X raison, mais pas un opposant, ils on droit à la resurection ... Laisse Jehovah et Jesus ceux qui lisent les cœurs decider ... Ton Oncle sera ressuciter pendant les 1000 ans Et toi qui est INDÉCIS, la veux ta chance?? Tu l'a, c'est a toi de la prendre ...</t>

Auteur : Mormon
Date : 07 déc.16, 10:43
Message : <r><QUOTE author="azaz el2"><s>[quote="azaz el2"]</s> Ce qui veut bien dire que ceux qui ont REFUSES ne seront pas ressuscités.<e>[/quote]</e></QUOTE> Chacun recevra selon ses œuvres, donc tout le monde ressuscitera physiquement à jamais.</r>

Auteur : azaz el2
Date : 07 déc.16, 10:47
Message : <r><QUOTE author="Patrice1633"><s>[quote="Patrice1633"]</s>Est tu plus haut que Dieu??? Pharahon voulais rien savoir, c'était un OPPOSANT a la verité Mais un autre comme ceux qui on exécuter Jesus il en a qui on reconnu que C'etait le Fils de Dieu ... Peut être qu'il n'on pas pris position, pour X raison, mais pas un opposant, ils on droit à la resurection ... Laisse Jehovah et Jesus ceux qui lisent les cœurs decider ... Ton Oncle sera ressuciter pendant les 1000 ans Et toi qui est INDÉCIS, la veux ta chance?? Tu l'a, c'est a toi de la prendre ...<e>[/quote]</e></QUOTE> Personne ne ressuscite <s>[u]</s>PENDANT<e>[/u]</e> les 1000 ans, relis bien la bible..... je ne suis pas indécis, je suis lucide après 30 ans de bourrage de crane. Apparemment tu veux devenir TJ: continue comme ça, tu es sur la bonne voie.....penses bien a laisser ton cerveau au vestiaire quand tu rentre à la salle et tout ce passera bien! a+ Azaz El</r>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 déc.16, 10:56
Message : <r><QUOTE author="Patrice1633"><s>[quote="Patrice1633"]</s>je cherche ceux qui sont interesser a comprendre le Royaume de Dieu<e>[/quote]</e></QUOTE> Il faudrait déjà comprendre la Bible pour pouvoir l'enseigner à d'autres. <QUOTE author="Patrice1633"><s>[quote="Patrice1633"]</s>Sï tu tue des mouches c'est que tu en veux pas dans ta maison tout simplement alors sï Apres les avoir averti comme a NINIVE au DELUGE etc c'est qu'il n'en veux tout simplement plus ... Il les exterminent<e>[/quote]</e></QUOTE> Jésus a dit qu'il faut aimer ses ennemis. Donc, il ne peut pas les exterminer. Sinon il n'est pas crédible. <QUOTE author="Patrice1633"><s>[quote="Patrice1633"]</s>Tu viens de le lire qu'il y aura pas de vieillard qui n'accomplira pas ses jours ... A cent ans ils seront declarer encore jeune .... Mais c'est ceux qui pécherons dans le paradis on demandera à Dieu de l'exterminer et que pense tu qu'il fera???<e>[/quote]</e></QUOTE> Rien, car Esaïe ne décrit pas le paradis. <QUOTE author="Patrice1633"><s>[quote="Patrice1633"]</s>Ton Oncle sera ressuciter pendant les 1000 ans<e>[/quote]</e></QUOTE> Il n'y a pas de résurrection pendant les mille ans, mais à la fin de mille ans. <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>(Révélation 20:4, 5) Et ils ont pris vie et ont régné avec le Christ pendant mille ans. 5 <s>[b]</s>(Le reste des morts n’ont pas pris vie jusqu’à ce que les mille ans soient achevés.<e>[/b]</e>)<e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : azaz el2
Date : 07 déc.16, 11:02
Message : <t>Patrice, relis révélation chapitre 20 à partir du verset 7 à 15 et dis nous quand cela se passe et qui se trouve devant le trône pour être jugés: les ressuscités où les morts? qu'est-il écrit noir sur blanc dans la bible? Azaz El</t>

Auteur : jerzam
Date : 07 déc.16, 11:06
Message : <t>Monstrelepuissant, Je pense que les tj ont une explication pour ton texte. Ils vont faire allusion à un verset en ephesiens ,si je me souviens bien, qui parle de personne qui sont revenues à la vie. Donc de façon spirituelle. Du coup ils disent que ce n'est qu'après l'enseignement reçu durant les 1000 qu'on devient parfait et donc que certains qui n'ont pas connu ou voulu suivre dieu reviennent à la vie.</t>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 déc.16, 11:35
Message : <t>Oui, les TJ sont forts pour traficoter les textes. Ainsi, ceux qui ont pris vie et ont régné avec le Christ ont réellement ressuscité, mais le reste des morts ne ressuscitent que spirituellement. Deux sens de "reprendre vie", tout ça dans la même phrase à quelques mots d'intervalle. Le type qui a écrit la révélation était vraiment un tordu... Mais mon petit doigt me dit que ce sont plutôt les TJ.</t>

Auteur : jerzam
Date : 07 déc.16, 11:50
Message : <t>Honnêtement quasiment tout l'enseignement des tj est tordu.</t>

Auteur : azaz el2
Date : 07 déc.16, 11:52
Message : <r><QUOTE author="jerzam"><s>[quote="jerzam"]</s>Honnêtement quasiment tout l'enseignement des tj est tordu.<e>[/quote]</e></QUOTE> tu peux rayer le quasiment! en même temps, la bible est tordue! Azaz El</r>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 déc.16, 12:34
Message : <r><QUOTE author="jerzam"><s>[quote="jerzam"]</s>Honnêtement quasiment tout l'enseignement des tj est tordu.<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="azaz el2"><s>[quote="azaz el2"]</s>tu peux rayer le quasiment! en même temps, la bible est tordue!<e>[/quote]</e></QUOTE> Raison de plus pour ne pas la tordre encore plus.</r>

Auteur : Patrice1633
Date : 07 déc.16, 13:23
Message : <r>hihi! vous êtes tout d'un cote et moi de l'autre oui, je comprend Noé qui avait raison, ils ne sont pas beaucoup de son côté hein sï vous comprenez bien la bible ... Bientot la grande tribulation et ensuite Harmagueddon, ensuite c'est quii qui commence??? Mais oui, les 1000 ans que nous aurons pour revenir à la perfection et accueillir les ressuciter ... Mais oui, sï ça fait 6000 ans qu'il y a des humains sur terre, donc 6 jour pour Jehovah, alors forcément les prochain 1000 ans c'est la 7e journee pour Jehovah, complet Alors les péché et la guérison de ce péché par Jesus rammener a la perfection se fera dans la meme semaine au yeux de Jehovah ... Ensuite c'est une nouvelle histoire .. Pas de trouble Jesus etait pourchasser de partout, les gens aimais bien manger et boire du vin et etre guerit, mais dans L'fond il n'as pas ete bien acceuilli, meme qu'ils l'on tuer hein, parlant que c'est une secte qui dérange ... Des paroles comme décrire une personne vivante comme morte et l'inverse aussi dérange les gens car c'est inhabituel mais c'est la vérité Éphisiens 2:1 ou verset 5 D’autre part, [c’est] vous [que Dieu a rendus à la vie], alors que vous étiez morts dans vos fautes et vos péchés Alors, je ne m'attend nullement à etre acceuilli les bras ouvert, mais tout le contraire, alors bien sur que vous avez vos propre idée tous ensemble contre ce que je vous ai reveler ... Vos idées allant meme jusqu'à penser que Jesus et Jehovah ne peuvent pas detruire des gens et vas laisser le monde detruire la planete sans reagir ... Mais ca, c'est vos idées, car ils vous echappe les jours de Noé... Que Dieu a bien detruit d'autre monde avant celui qu'il vas detruire bientot ... Vous avez oublier que la Bonne Nouvelle sera precher de maison en maison au temps de la fin, vous ne voulez surtout pas le voir ... Vous avez oublier que Dieu a bel et bien un nom et qui l'utilise t-il le plus souvent??? Vous le savez, mais ne voulez pas l'entendre non plus ... Tous vous avez votre chance, à vous de voir individuellement ce que vous en ferais ... Aller, priez le vrai Dieu et demander lui de vous accorder la repentence, meme tard il n'est pas trop tard ... A ses côté un gars Se moquais de lui, bien que vivant il etait deja mort , et de l'autre côté, lui il a reconnu ses fautes, il a reconnu que C'était une injustice que Jesus qui a fait que du bien pour les gens qu'il sois pendu et que ce sois a eux trois leur derniere journee de vie ... vivant, dans quelque minutes, ils le savent ils seront tous mort ... A lui, celui qui c'est réveiller intellectuellement, il lui a bien dit, tu sera dans le paradis ... Tout comme Abraham, il sera lui aussi vivant au yeux Jehovah ... Luc 20:37, 38 37 Mais que les morts sont relevés, Moïse aussi l’a indiqué, dans le récit concernant le buisson d’épines+, quand il appelle Jéhovah* ‘ le Dieu d’Abraham* et [le] Dieu d’Isaac et [le] Dieu de Jacob+ ’. 38 Il est un Dieu, non pas des morts, mais des vivants, car ils sont tous vivants pour lui*+. ” La resurection une esperance certaine. <URL url="http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2000523">http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2000523</URL></r>

Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 07 déc.16, 20:29
Message : <r><QUOTE author="Patrice1633"><s>[quote="Patrice1633"]</s> vous êtes tout d'un cote et moi de l'autre oui, je comprend Noé qui avait raison, ils ne sont pas beaucoup de son côté hein sï vous comprenez bien la bible ... Bientot la grande tribulation et ensuite Harmagueddon, ensuite c'est quii qui commence??? Mais oui, les 1000 ans que nous aurons pour revenir à la perfection et accueillir les ressuciter ... Mais oui, sï ça fait 6000 ans qu'il y a des humains sur terre, donc 6 jour pour Jehovah, alors forcément les prochain 1000 ans c'est la 7e journee pour Jehovah, complet Alors les péché et la guérison de ce péché par Jesus rammener a la perfection se fera dans la meme semaine au yeux de Jehovah ... Ensuite c'est une nouvelle histoire .. Pas de trouble Jesus etait pourchasser de partout, les gens aimais bien manger et boire du vin et etre guerit, mais dans L'fond il n'as pas ete bien acceuilli, meme qu'ils l'on tuer hein, parlant que c'est une secte qui dérange ... Des paroles comme décrire une personne vivante comme morte et l'inverse aussi dérange les gens car c'est inhabituel mais c'est la vérité Éphisiens 2:1 ou verset 5 D’autre part, [c’est] vous [que Dieu a rendus à la vie], alors que vous étiez morts dans vos fautes et vos péchés Alors, je ne m'attend nullement à etre acceuilli les bras ouvert, mais tout le contraire, alors bien sur que vous avez vos propre idée tous ensemble contre ce que je vous ai reveler ... Vos idées allant meme jusqu'à penser que Jesus et Jehovah ne peuvent pas detruire des gens et vas laisser le monde detruire la planete sans reagir ... Mais ca, c'est vos idées, car ils vous echappe les jours de Noé... Que Dieu a bien detruit d'autre monde avant celui qu'il vas detruire bientot ... Vous avez oublier que la Bonne Nouvelle sera precher de maison en maison au temps de la fin, vous ne voulez surtout pas le voir ... Vous avez oublier que Dieu a bel et bien un nom et qui l'utilise t-il le plus souvent??? Vous le savez, mais ne voulez pas l'entendre non plus ... Tous vous avez votre chance, à vous de voir individuellement ce que vous en ferais ... Aller, priez le vrai Dieu et demander lui de vous accorder la repentence, meme tard il n'est pas trop tard ... A ses côté un gars Se moquais de lui, bien que vivant il etait deja mort , et de l'autre côté, lui il a reconnu ses fautes, il a reconnu que C'était une injustice que Jesus qui a fait que du bien pour les gens qu'il sois pendu et que ce sois a eux trois leur derniere journee de vie ... vivant, dans quelque minutes, ils le savent ils seront tous mort ... A lui, celui qui c'est réveiller intellectuellement, il lui a bien dit, tu sera dans le paradis ... Tout comme Abraham, il sera lui aussi vivant au yeux Jehovah ... <e>[/quote]</e></QUOTE> Mimétisme victimaire !! Jouissance d'être un sacrifice propitiatoire sur l'autel d'un dieu sephirotique .. Il serait temps de grandir et d'avoir une relation mature au Christianisme. Le sacrifice a déjà eut lieu et il fut fait en dehors de la porte.... ..</r>

Auteur : chrétien2
Date : 07 déc.16, 20:37
Message : <t>Il serait surtout temps de voir les choses du côté spirituel...</t>

Auteur : Mormon
Date : 07 déc.16, 21:20
Message : <r><QUOTE author="Patrice1633"><s>[quote="Patrice1633"]</s>La resurection une esperance certaine. <e>[/quote]</e></QUOTE> La résurrection : oui... mais la "vie éternelle" (devenir cohéritiers avec Christ), ce n'est pas automatique.</r>

Auteur : Patrice1633
Date : 07 déc.16, 23:12
Message : <r>Oui, voila, ce qui vous a échapper c'était plutot ce qui etait ecrit mais le spirituel vous a échapper ... Voila, aux yeux de Dieu il vois les choses differentes de nous et sï vous regarder dans la bible une personne vivante est parfois qualifier de morte et des gens mort sont qualifier de vivant donc c'est ce qui vous echappe ... sï vous avez regarder la facon que c'est dit pour dire que les gens en "pris vie" c'est que quand a nos péché les gens sont vue comme mort aux yeux de Dieu Donc oui tout comme quand nous apprenons la verité dans Ephisiens 2:1 nous étions mort et rendus s a la vie quand une personnes se repent et quittes ses vois mauvaise oui, Dieu rendis la vie a cette personne ... Les morts dans (Révélation 20:4, 5) Et ils ont pris vie et ont régné avec le Christ pendant mille ans. 5 (Le reste des morts n’ont pas pris vie jusqu’à ce que les mille ans soient achevés.) sont bien ressuciter et vivant mais comme c'est expliquer, tant qu'il ne reviendrons pas a la perfection alors ils seront considérer comme mort mais ils auront "pris vie" s'il reussisent a changer leur vie aux point d'avoir reussi a etre en vie aux yeux de Jehovah ... Alors à la fin des mille ans c'est la que tout le monde, ceux qui aurons traverser Harmagueddon ainsi que tout les mort ressuciter, aurons une derniere epreuves a passer pour prouver devant l'humanité toute entiere et devant Satan et ses démon seront relâcher et les humains aurons à prouver que des gens peuvent vraiment servir Dieu et lui rester fidele jusqu'au bout et ensuite Satan et tout ceux qui n'aurons pas reussi a rester parfait devant Dieu seront detruit a tout jamais de façon éternelle ... Voila ce que dit la bible ... De la meme maniere que ceux qui ressuciter au ciel, graduellement depuis 1914, les oints qui meurt sont ressuciter "graduellement" au fur et à mesure qu'ils décèdent sur la terre alors de la meme facon ce sera graduellement la resurection des gens dans cette periode de 1000 ans ... La resurection, une esperance certaine <URL url="http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2000523">http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2000523</URL></r>

Auteur : Liberté 1
Date : 07 déc.16, 23:55
Message : <r><QUOTE author="Patrice1633"><s>[quote="Patrice1633"]</s> De la meme maniere que ceux qui <s>[u]</s>ressuciter au ciel, graduellement depuis 1914<e>[/u]</e>, les oints qui meurt sont ressuciter "graduellement" au fur et à mesure qu'ils décèdent sur la terre alors de la meme facon ce sera graduellement la resurection des gens dans cette periode de 1000 ans ... <e>[/quote]</e></QUOTE> Tu as vu ça où dans la Bible, ou dans une publication de la WT ? La Bible elle dit autre chose <E>:?</E> <QUOTE><s>[quote]</s>15 Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur : <s>[b]</s>nous les vivants, restés pour l'avènement du Seigneur<e>[/b]</e>, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts. 16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17 Ensuite, <s>[b]</s>nous les vivants, qui serons restés, <s>[u]</s>nous serons <COLOR color="#800000"><s>[color=#800000]</s>tous ensemble<e>[/color]</e></COLOR> enlevés avec eux sur des nuées<e>[/u]</e>, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.<e>[/b]</e> 1 Thessaloniciens <e>[/quote]</e></QUOTE></r>

Auteur : Patrice1633
Date : 08 déc.16, 00:12
Message : <t>Je te reviendrais plus tard sï ton verset tu verra que c'est facile a comprendre, mais tu a repondu tellement vite a mon post que tu a pas pris le temps de comprendre comment on dois en comprendre la signification des mort expliquer dans Revelation 20 Essaye de comprendre comment Jesus comparais les vivants à des personne morte, a des arbres mort, oui comme dans Ephisiens 2, Ephisiens 2:1 D’autre part, [c’est] vous [que Dieu a rendus à la vie], alors que vous étiez morts dans vos fautes et vos péchés+, prend le temps de voir le principe qui t'échappe ... Une personne qui n'as pas changer sa vois meme vivant est declarer mort au yeux de Jehovah ... Alors bien sur dans la Revelation, les ressuciter bien qu'étant bel et bien vivante et marchant sur terre, ce sera à la fin des 1000 ans Apres que Satan sera délier et qu'ils aurons passer l'épreuve final, s'il reste fidele a Jehovah alors la, oui, ils aurons pris vie ... Ne repond pas tout de suite, prend le temps de penser pour voir ce qui t'échappe ...</t>

Auteur : Mormon
Date : 08 déc.16, 00:28
Message : <r><QUOTE author="Patrice1633"><s>[quote="Patrice1633"]</s>Je te reviendrais plus tard sï ton verset tu verra que c'est facile a comprendre, mais tu a repondu tellement vite a mon post que tu a pas pris le temps de comprendre comment on dois en comprendre la signification des mort expliquer dans Revelation 20 Essaye de comprendre comment Jesus comparais les vivants à des personne morte, a des arbres mort, oui comme dans Ephisiens 2, Ephisiens 2:1 D’autre part, [c’est] vous [que Dieu a rendus à la vie], alors que vous étiez morts dans vos fautes et vos péchés+, prend le temps de voir le principe qui t'échappe ... Une personne qui n'as pas changer sa vois meme vivant est declarer mort au yeux de Jehovah ... Alors bien sur dans la Revelation, les ressuciter bien qu'étant bel et bien vivante et marchant sur terre, ce sera à la fin des 1000 ans Apres que Satan sera délier et qu'ils aurons passer l'épreuve final, s'il reste fidele a Jehovah alors la, oui, ils aurons pris vie ... Ne repond pas tout de suite, prend le temps de penser pour voir ce qui t'échappe ...<e>[/quote]</e></QUOTE> Ca serait bien de corriger les fautes de français pour que tous nous comprenions.</r>

Auteur : Patrice1633
Date : 08 déc.16, 00:33
Message : <t>Qu'est ce qui est important à tes yeux? La connaissance exacte des ecritures ou les fautes de frappes du a un correcteur iPhone ... La est plutot la question qu'en pense tu?</t>

Auteur : Liberté 1
Date : 08 déc.16, 00:38
Message : <r><QUOTE author="Patrice1633"><s>[quote="Patrice1633"]</s>Qu'est ce qui est important à tes yeux? La connaissance exacte des ecritures ou les fautes de frappes du a un correcteur iPhone ... <e>[/quote]</e></QUOTE> C'est la connaissance exacte des écritures <E>:mains:</E> alors, réponds à la question STP. <QUOTE author="Patrice1633"><s>[quote="Patrice1633"]</s> De la meme maniere que ceux qui <s>[u]</s>ressuciter au ciel, graduellement depuis 1914<e>[/u]</e>, les oints qui meurt sont ressuciter "graduellement" au fur et à mesure qu'ils décèdent sur la terre alors de la meme facon ce sera graduellement la resurection des gens dans cette periode de 1000 ans ... <e>[/quote]</e></QUOTE> Tu as vu ça où dans la Bible, ou dans une publication de la WT ? La Bible elle dit autre chose <E>:?</E> <QUOTE><s>[quote]</s>15 Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur : <s>[b]</s>nous les vivants, restés pour l'avènement du Seigneur<e>[/b]</e>, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts. 16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17 Ensuite, <s>[b]</s>nous les vivants, qui serons restés, <s>[u]</s>nous serons <COLOR color="#800000"><s>[color=#800000]</s>tous ensemble<e>[/color]</e></COLOR> enlevés avec eux sur des nuées<e>[/u]</e>, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.<e>[/b]</e> 1 Thessaloniciens <e>[/quote]</e></QUOTE></r>

Auteur : Patrice1633
Date : 08 déc.16, 00:41
Message : <t>Et la comprehension des morts bien que vivant, la comprend tu? Ouvre un autre post on ira tout de suite</t>

Auteur : Liberté 1
Date : 08 déc.16, 00:42
Message : <r><QUOTE author="Patrice1633"><s>[quote="Patrice1633"]</s>Et la comprehension des morts bien que vivant, la comprend tu?<e>[/quote]</e></QUOTE> Ne change pas de conversation STP, réponds à la question <E>:mains:</E> <QUOTE author="Patrice1633"><s>[quote="Patrice1633"]</s>Ouvre un autre post on ira tout de suite<e>[/quote]</e></QUOTE> Les versets que j'ai mis parlent de "résurrection", nous sommes en plein dans le sujet <E>:)</E></r>

Auteur : Patrice1633
Date : 08 déc.16, 00:48
Message : <t>Tu aime le livre de Thessalonique? 1 Thessaloniciens 4:13 13 D’autre part, frères, nous ne voulons pas que vous soyez dans l’ignorance au sujet de ceux qui dorment+ [dans la mort], afin que vous ne vous affligiez pas comme [s’affligent] aussi les autres qui n’ont pas d’espérance+. Nous aimons connaitre la condition des morts et ne pas en pleurer autant que ceux du monde qui n'on pas d'espérance ... Mal raison pour la quel nous voulons boen connaitre la condition des morts ainsi que comment ils en seront relever ... Mais la condition des oints qui irons au ciel et les ressuciter sur la terre c'est deux chose ...</t>

Auteur : Liberté 1
Date : 08 déc.16, 00:50
Message : <t>Pourquoi tu tournes autour du pot, tu n'as rien trouvé dans les publications de la WT pour me répondre ?</t>

Auteur : Patrice1633
Date : 08 déc.16, 00:52
Message : <t>Ici nous parlons des ressuciter qui vons ressuciter sur la terre et la tu apporte un versert sur les oints qui irons au ciel ... Trouve tu pas que c'est mélanger le sujet Dapres toi?</t>

Auteur : papy
Date : 08 déc.16, 00:55
Message : <r>Méd... est battu . <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E></r>

Auteur : Patrice1633
Date : 08 déc.16, 01:17
Message : <t>Oui, c'est juste que les oints qui on l'esperance céleste mentionner dans le verset que Liberte1 apporte et les ressuciter que nous parlons qui serons ressuciter sur la terre, il y a une énorme difference avec le sujet que nous parlons presentement, nous voulons tous savoir ce qui se passera avec nos oncle, nos freres, nos pères qui se sont endormi dans la mort, mais quand aux 144 000 dans son verset et nos morts c'est deux sujets bien différents ...</t>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 déc.16, 01:44
Message : <r>La résurrection progressive... <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> Encore une invention de la WT. En plus, Patrice1633 ignore que cette résurrection aurait commencé en 1918 et non 1914. Enfin, il semble aimer les doctrines non bibliques.</r>

Auteur : Patrice1633
Date : 08 déc.16, 01:49
Message : <t>J'aime mieux parler des ressuciter sur la terre, car jai des amis, freres, père, qui sont endormi dans la mort et ca me rejouis de voir que Dieu s'en souviens et qu'il a tres hate de les revoir marcher sur la terre, cela me réjouis de savoir cela, et toi, as tu de la joie de savoir que tu pourrais revoir tes disparus?</t>

Auteur : Liberté 1
Date : 08 déc.16, 02:05
Message : <r><QUOTE author="Patrice1633"><s>[quote="Patrice1633"]</s>J'aime mieux parler des ressuciter sur la terre<e>[/quote]</e></QUOTE> Bien... parlons des ressuscités sur la terre. <QUOTE author="Patrice1633"><s>[quote="Patrice1633"]</s> De la meme maniere que ceux qui <s>[u]</s>ressuciter au ciel, graduellement depuis 1914<e>[/u]</e>, les oints qui meurt sont ressuciter "graduellement" au fur et à mesure qu'ils décèdent sur la terre <s>[b]</s><COLOR color="#800000"><s>[color=#800000]</s>alors de la meme facon ce sera graduellement la resurection des gens dans cette periode de 1000 ans ...<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e> <e>[/quote]</e></QUOTE> Où va t'il y avoir une résurrection "graduelle" ? <QUOTE><s>[quote]</s>28 Ne vous étonnez pas de cela; <s>[b]</s>car l'heure vient où <COLOR color="#800000"><s>[color=#800000]</s>tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, et en sortiront.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e>29 Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement. Jean 5<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu croix que Sa voix va être d'abord entendue par: Albert, Gustave et Isabelle et qu'ils pourront sortir et que plus tard, c'est au tour de Martine, Juliette et Alphonse ? <E>:lol:</E></r>

Auteur : Patrice1633
Date : 08 déc.16, 02:09
Message : <t>Le texte d'Ephesiens 2 mentionner plus haut en comprene tu le sens? Ainsi que les autres verset qui montre coment les vivants peu etre perçue comme mort? Rout comme Jesus les voyais mort bien que vivant?</t>

Auteur : Luxus
Date : 08 déc.16, 02:21
Message : <r>Répond à la question Patrice. Où vois-tu qu'il y a une résurrection graduelle ? <E>:interroge:</E></r>

Auteur : Liberté 1
Date : 08 déc.16, 02:22
Message : <r><QUOTE author="Patrice1633"><s>[quote="Patrice1633"]</s>Le texte d'Ephesiens 2 mentionner plus haut en comprene tu le sens? Ainsi que les autres verset qui montre coment les vivants peu etre perçue comme mort? Rout comme Jesus les voyais mort bien que vivant?<e>[/quote]</e></QUOTE> Là, nous ne parlons pas de résurrection spirituelle, nous parlons de résurrection physique... je pensais que tu voulais savoir pour les ressuscités sur la terre, faudrait savoir, tu sais encore ou tu en es ? <E>:interroge:</E> <QUOTE author="Patrice1633"><s>[quote="Patrice1633"]</s>J'aime mieux parler des ressuciter sur la terre, car jai des amis, freres, père, qui sont endormi dans la mort et ca me rejouis de voir que Dieu s'en souviens et qu'il a tres hate de les revoir marcher sur la terre, cela me réjouis de savoir cela, et toi, as tu de la joie de savoir que tu pourrais revoir tes disparus?<e>[/quote]</e></QUOTE></r>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 déc.16, 02:32
Message : <r><QUOTE author="Patrice1633"><s>[quote="Patrice1633"]</s>as tu de la joie de savoir que tu pourrais revoir tes disparus?<e>[/quote]</e></QUOTE> Non, moi j'avoue que ça m'est totalement égal ! Mais où as tu lu qu'il y aurait une résurrection graduelle, que ce soit sur terre ou au ciel ?</r>

Auteur : Patrice1633
Date : 08 déc.16, 02:37
Message : <r>Cet la parti qui vous échappent: (Révélation 20:4, 5) <s>[b]</s>4 Et ils ont pris vie et ont régné avec le Christ pendant mille ans. <e>[/b]</e> Au paragraphe 4 de qui il parlent ici? Des oints qui régneront avec Jesus pendant les 1000 ans. Qu'est ce qui dit de eux? "Ils on pris vie" : oui sur terre ols etait des pécheur, donc comme morts Mais au ciel ils sont incorruptible, ils sont "parfait" dans leur perfection ... C'est important pour comprendre la suite ... Au verset 5 il parle des ressuciter sur la terre 5<s>[b]</s> (Le reste des morts n’ont pas pris vie jusqu’à ce que les mille ans soient achevés.)<e>[/b]</e> "Le reste des morts n'on pas pris vie" ... Comme une plante qui est sec et que l'on essaye de la faire vivre ... Comme une vigne avez vous toucher a une branche de vigne presentement? C'est sec comme un arbre mort, mais arroser au printemps elle vas revenir vivante ... On comprend que les oint on PRIS VIE en etant parfait Alors les ressuciter seront reconnu VIVANT quand eux aussi en seront rendu parfait ... Donc les ressuciter marcherons bel et bien sur terre mais pas reconnu VIVANT tant qu'ils ne seront pas reconnu comme vivant à la fin des 1000 ans ... 4 et 5 nous explique ce qui se passe pendant ces 1000 ans (Révélation 20:4, 5) Et ils ont pris vie et ont régné avec le Christ pendant mille ans. 5 (Le reste des morts n’ont pas pris vie jusqu’à ce que les mille ans soient achevés.) Dans cette meme periode de 1000 ans les oints comme les ressuciter sont vivant phisiqument oui! Les oint rendu parfais son reconnu comme vivant tandis que les ressuciter en seront reconnu vivant eux aussi quand ils seront rendu parfait ... C'est le rôle du règne de Jesus d'apporter l'humanité a la perfection ... Et c'est le rôle de oonts des 144 000 de les rammener a la perfection jusqu'à la fin des 1000 ans Deux ENCLOS, la meme esperance que de vivre fidele avec Dieu un groupe au ciel (le petit troupeaux) pour rammener a la perfection l'humanité et l'autre groupe sur teree (la grande foule et les ressuciter) qui vivrons fidel eux aussi pour l'éternité</r>

Auteur : Liberté 1
Date : 08 déc.16, 02:47
Message : <r>A la résurrection ils sont toujours morts <E>:interroge:</E> <QUOTE><s>[quote]</s>28 Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, 29 et en sortiront. <s>[b]</s><COLOR color="#800000"><s>[color=#800000]</s><SIZE size="150"><s>[size=150]</s>Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie<e>[/size]</e></SIZE><e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e>, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement. Jean 5<e>[/quote]</e></QUOTE></r>

Auteur : Patrice1633
Date : 08 déc.16, 02:49
Message : <t>S'il reste fidele jusqu'a la fin de 1000 ans oui, à la fin des 1000 ans ils seront reconnu vivant Donc auront ete ressuciter pour une resurection de vie ... Selon les actions qu'ils auront faits durant ces 1000 ans Car quelqu'un qui meut est quitte de ses péchés ...</t>

Auteur : Liberté 1
Date : 08 déc.16, 02:51
Message : <r><QUOTE author="Patrice1633"><s>[quote="Patrice1633"]</s>S'il reste fidele jusqu'a la fin de 1000 ans oui, à la fin des 1000 ans ils seront reconnu vivant Donc auront ete ressuciter pour une resurection de vie ... Selon les actions ul ils auront faits durant ces 1000 ans Car quelqu'un qui meut est quitte de ses péchés ...<e>[/quote]</e></QUOTE> Mais c'est écrit où ce que tu dis ?</r>

Auteur : Patrice1633
Date : 08 déc.16, 02:55
Message : <r>“ Dieu est un Esprit, et ceux qui l’adorent doivent l’adorer avec l’esprit et la vérité. ” — JEAN 4:24. Ce qui veux dire que il faut avoir la verité et se servir de sa tete, sï la personne ne s'en sert pas alors il ne comprendra pas car en 42 seconde tu as repondu, mais sans avoir pris la peine de reflechir, N'est-ce pas? C'est quoi le but des 1000 années? Sï c'est pour que nous changions nos comportement pour atteindre la perfection que Adam a perdu? Les Chretien adorent Dieu avec l'esprit et là verité <URL url="http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2002524">http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2002524</URL></r>

Auteur : Anonymous
Date : 08 déc.16, 02:58
Message : <r><QUOTE author="Patrice1633"><s>[quote="Patrice1633"]</s> Et ils ont pris vie et ont régné avec le Christ pendant mille ans.<e>[/quote]</e></QUOTE> Excusez-moi mais j'ai un peu de mal à comprendre votre christianisme. Vous avez des saints qui sont censés être déjà ressuscités depuis environ un siècle. Mais le règne de mille ans du Christ n'a pas encore commencé, n'est-ce pas ? Dans ce cas, vos saints ressuscités, sont-ils encore morts ou bien vivants ? S'ils sont encore morts, à quel moment précisément sont-ils censés prendre vie ? Et s'ils ont déjà pris vie, ne peut-on pas dire que l'expression "prendre vie" est intimement liée à leur résurrection ? A. D.</r>

Auteur : Patrice1633
Date : 08 déc.16, 03:03
Message : <t>Ils ne sont pas tous ressuciter, ceux qui sont morts les oints sont ressuciter au ciel oui, mais il en reste qui ne sont pas mort encore (donc graduellement pour les oints) mais rendu au ciel jai pas le verset devant moi, mais ils sont releve incorruptible donc "parfait" au ciel Ils prennent vie quand ils sont ressuciter aux ciel en etant "parfait" contrairement à nous que nous auront besoin des 1000 ans pour retrouver la perfection....</t>

Auteur : Anonymous
Date : 08 déc.16, 03:10
Message : <r><QUOTE author="Patrice1633"><s>[quote="Patrice1633"]</s> Ils prennent vie quand ils sont ressuciter aux ciel en etant "parfait" <e>[/quote]</e></QUOTE> Donc les premiers prennent vie au moment de leur résurrection (ce qui tombe sous le sens), tandis que les autres prennent vie mille ans après leur résurrection, ce qui paraît vraiment très bizarre et tiré par les cheveux. L'expression "prendre vie" fait penser à la résurrection, à l'évidence, et pas à quelque chose qui se passerait mille ans après avoir.. pris vie. C'est vraiment très curieux, et pas du tout intuitif comme interprétation. Vous y croyez vraiment, vous, Patrice ? A. D.</r>

Auteur : Patrice1633
Date : 08 déc.16, 03:18
Message : <t>Mais oui j'y crois quand je lisait je cherchai a comprendee, j'ai pas toujours vue devant mes yeux mais maintent j'en comprend le sens, mais pour expliquer ce que nous avons dans la tete c'est parfois difficile ... Relis des texte comme Ephisiens 2:1, Bien que vivant les humains sont declarer "mort" Jesus en parlais aussi quand il les comparais à des arbres mort et c'est ce sens qui est ecrit ici, ils en seront declarer en vie a la fin des milles ans s'ils aurons ete ressuciter et declarer apte a vivre éternellement ... S'il reussisent à atteindre la perfection ... leur resurection auront ete une resurection de "vie", les autres retournerons a la poussière</t>

Auteur : Anonymous
Date : 08 déc.16, 03:36
Message : <r><QUOTE author="Patrice1633"><s>[quote="Patrice1633"]</s> Relis des texte comme Ephisiens 2:1<e>[/quote]</e></QUOTE> Juste un peu plus loin, en Ephésiens 2,5 on peut lire : "nous qui étions morts par nos offenses, nous a rendus à la vie avec Christ c'est par grâce que vous êtes sauvés" Vous voyez bien que l'apôtre Paul estimait déjà être "vivant" à son époque, ainsi que ses frères et soeurs chrétiens, alors même qu'ils étaient encore dans la chair et imparfaits. Pas besoin d'être littéralement ressuscité pour cela, contrairement à ce que vous disiez plus haut. A. D.</r>

Auteur : Patrice1633
Date : 08 déc.16, 03:46
Message : <t>Relisez svp ... Vous le voyer pourtant Ils etait declarer comment? "Mort" mais pourtant ils marchait buvais, ils etait bien vivant, Mais quand on-t-il "Pris vie"? Quand ils on changer leur vie, quand ils on arreter d'être voleur, menteur, fornicateur, etc C'est la qu'il on ete reconnu "Vivant" ... Donc declarer mort bien qu'étant vivant ... Maintenant le but viser à ce moment la, sera la perfection, pas seulement les péché qui encourent la mort, mais tous les autres péché, tant qu'ils ne seront pas au meme états que ceux aux ciel, parfait Dans la revelation ils explique comment a cet epoque futur ils seront considérer; (Révélation 20:4, 5) Et ils ont pris vie et ont régné avec le Christ pendant mille ans. 5 (Le reste des morts n’ont pas pris vie jusqu’à ce que les mille ans soient achevés.)</t>

Auteur : jerzam
Date : 08 déc.16, 04:05
Message : <t>Agnusdei a raison. Paul etait déjà rendu à la vie. Donc il ne peut nécessairement pas être une nouvelle fois rendu à la vie de façon spirituelle. Il faut donc comprendre en révélation qu'il y aura une résurrection. Et celle ci se fait donc après les 1000 contrairement à ce qu'enseigne les tj</t>

Auteur : chrétien2
Date : 08 déc.16, 04:08
Message : <t>Paul a témoigné de sa nouvelle naissance spirituelle... C'est ce que Jésus a parlé lorsqu'il a eu la conversion avec Nicodème.</t>

Auteur : Patrice1633
Date : 08 déc.16, 04:12
Message : <t>Il faut chercher, mais sï vous ne chercher pas, c'est votre choix aussi ... As tu regarder pour voir si ça fait du sens? Car sinon, ça fait pas de sens, à quoi sert les Oints, les 144 000 prêtres qui règnent? Il regnent et pn fonction de prêtres sur qui? Et à la fin des 1000 ans s'il sont ressuciter sur terre, donc exactement comme avant qu'il meurt, avec leur tic leur expression de rire leur pensée, leur desire comme avant, Alors ils ne sont pas parfais ou sera leur parcours pour atteindre la perfection? La bible n'en parlerais pas?? Mais si c'est duranr les 1000 ans que les gens ressuciter sous la surveillance des prêtes au ciel, alors là tout le sens est accomplis, la l'histoire a du sens, mais si on ne reflechis pas, ben on ne vois ps tout les aspect du pourquoi ... A la fin des 1000 ans c'est la qu'ils reçoivent la vie eternelle ou la moet eternelle, Selon ce qu'ils auront fait pour l'atteindre ou non ...</t>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 déc.16, 04:15
Message : <r>L'explication des TJ est tellement alambiquée qu'elle est de toute façon totalement incompréhensible et surtout, totalement contraire à ce qui est écrit. Patrice1633 fait beaucoup d'affirmations, mais les versets bibliques sont rares, ou lorsqu'il les donne, il nous sort 250 lignes d'explication pour noyer le sens du verset dans un flot de paroles. <QUOTE author="Patrice1633"><s>[quote="Patrice1633"]</s>C'est quoi le but des 1000 années? Sï c'est pour que nous changions nos comportement pour atteindre la perfection que Adam a perdu?<e>[/quote]</e></QUOTE> Et où est-il écrit dans la Bible qu'il faut retrouver la perfection d'Adam ? Où est-il écrit dans la Bible qu'Adam n'était pas parfait ? Ou qu'il était imparfait ? Ou qu'il le serait devenu ? Encore une invention de la WT. Il n'y a aucune perfection à atteindre.</r>

Auteur : chrétien2
Date : 08 déc.16, 04:16
Message : <t>Romains 5:12.</t>

Auteur : Patrice1633
Date : 08 déc.16, 04:24
Message : <t>A toi de voir sï tu cherche vraiment ou pas, deja juste avec ce que tu viens d'écrire ca en dit long, Si tu n'as pas compris que Adam et Eve etait parfait alors le reste de la bible tu ne peut rien y comprendre c'est normal .. Et c'est normal que tout les gens autour de toi ne semble pas comprendee a tes yeux et que nous n'avons pas une responsabilité moral de faire quelques changement qui sois ... Je t'invite à lire la bible et sï ca t'intéresse, une etude biblique a ton rythme ...</t>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 déc.16, 05:09
Message : <t>Je crois ce qui est écrit, pas ce qu'a compris quelqu'un qui prétendait être inspiré par des anges. Apparemment, ca ne te pose pas de problème à toi. Moi je préfère ce qui est écrit et tant que tu inventeras des doctrines, ca ne m'intéresse pas.</t>

Auteur : Patrice1633
Date : 08 déc.16, 05:16
Message : <t>Ce que le Chist as demander, c'est que j'aille a ta porte pour te rappeler le Royaume qu'il a dit d'annoncer, il n'as pas exiger que tu écoute son message, mais simplement que je le fasse pour lui .et son Pere Jehovah et ppur ceux qui leur sera reconnaisant .</t>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 déc.16, 05:18
Message : <r>Bah, tu es loin de ma porte... Je n'ai meme pas entendu la sonnette. C'est drôle que tu penses qu'un être tout puissant à besoin de toi. <E>:lol:</E></r>

Auteur : chrétien2
Date : 08 déc.16, 05:18
Message : <r><QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s>Je crois ce qui est écrit, pas ce qu'a compris quelqu'un qui prétendait être inspiré par des anges. Apparemment, ca ne te pose pas de problème à toi. Moi je préfère ce qui est écrit et tant que tu inventeras des doctrines, ca ne m'intéresse pas.<e>[/quote]</e></QUOTE> Au fait, où est-elle, ton argumentation sur Romains 5:12 ?</r>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 déc.16, 05:21
Message : <t>Romains 5:12 ne parle ni de perfection, ni d'imperfection. Relis toi même, tu verras.</t>

Auteur : chrétien2
Date : 08 déc.16, 05:23
Message : <t>Quelqu'un qui pèche est pêcheur et donc, pas conséquent imparfait... Tu cherches la petite bête là...</t>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 déc.16, 05:44
Message : <r><QUOTE author="chrétien2"><s>[quote="chrétien2"]</s>Quelqu'un qui pèche est pêcheur et donc, pas conséquent imparfait... Tu cherches la petite bête là...<e>[/quote]</e></QUOTE> Et pourquoi la perfection ou l'imperfection serait liée au péché ? C'est aussi stupide que de dire : "quelqu'un qui utilise sa main droite est droitier, par conséquent imparfait" !!! <E>:shock:</E> <E>:shock:</E> Vous en avez vraiment de bonnes vous les TJ !!!</r>

Auteur : azaz el2
Date : 08 déc.16, 07:12
Message : <t>Vous vous rendez compte quand même que l'on parle d'un des éléments les plus fondamentaux de la croyance de TJ..... Ils n'ont absolument aucun moyen (crédible) de défendre leur foi dans l'enseignement de maman Watch! affligeant. azaz el</t>

Auteur : chrétien2
Date : 08 déc.16, 21:03
Message : <r><QUOTE author="chrétien2"><s>[quote="chrétien2"]</s>Quelqu'un qui pèche est pêcheur et donc, pas conséquent imparfait... Tu cherches la petite bête là...<e>[/quote]</e></QUOTE><QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s> Et pourquoi la perfection ou l'imperfection serait liée au péché ? C'est aussi stupide que de dire : "quelqu'un qui utilise sa main droite est droitier, par conséquent imparfait" !!! <E>:shock:</E> <E>:shock:</E> Vous en avez vraiment de bonnes vous les TJ !!!<e>[/quote]</e></QUOTE> L'imperfection est lié au péché, car celui qui est parfait ne pèche plus... <s>[b]</s>Luc 8:14<e>[/b]</e> <s>[i]</s>14 Quant à ce qui est tombé parmi les épines, ce sont ceux qui ont entendu, mais, en se laissant entraîner par les inquiétudes, la richesse et les plaisirs+ de cette vie,<s>[b]</s> ils sont complètement étouffés et ne portent rien à la perfection<e>[/b]</e>+.<e>[/i]</e> <s>[b]</s>Philippiens 3:12<e>[/b]</e> <s>[i]</s>12<s>[b]</s> Non que j’aie déjà reçu cela ou que je sois déjà rendu parfait<e>[/b]</e>+, mais je poursuis+ [ma course] pour voir si moi aussi je peux saisir+ ce pour quoi moi aussi j’ai été saisi+ par Christ Jésus*.<e>[/i]</e> <s>[b]</s>Jacques 1:17<e>[/b]</e> <s>[i]</s>17<s>[b]</s> Tout beau* don+ et tout présent parfait <COLOR color="#BF0000"><s>[color=#BF0000]</s>vient d’en haut<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e>+, car il descend du Père des lumières [célestes]+, et chez lui il n’y a pas de variation de la rotation de l’ombre*+.<e>[/i]</e> <s>[b]</s>Hébreux 9:11<e>[/b]</e> <s>[i]</s>11 Cependant, lorsque Christ est venu comme grand prêtre+ des bonnes choses qui sont arrivées*, <COLOR color="#BF0000"><s>[color=#BF0000]</s><s>[b]</s>par le moyen de la tente plus grande et plus parfaite, non faite par des mains, c’est-à-dire qui n’est pas de cette création+,<e>[/b]</e><e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e> Vous vouliez des réponses ? Vous les avez !</r>

Auteur : Luxus
Date : 08 déc.16, 21:18
Message : <r><QUOTE author="chretien2"><s>[quote="chretien2"]</s>L'imperfection est lié au péché, car celui qui est parfait ne pèche plus... <e>[/quote]</e></QUOTE> Pourtant les TJ enseignent qu'Adam était parfait et qu'il a péché en l'étant. Pourquoi prétends-tu le contraire ?</r>

Auteur : chrétien2
Date : 08 déc.16, 21:20
Message : <t>Oui, parce qu'une personne parfaite peut aussi sombrer dans l'imperfection en péchant. Ca va dans les deux sens, Luxus. C'est à partir du moment où l'on ne pèche plus que l'on est parfait. Si l'on pèche, on devient imparfait. C'est ce qu'explique Paul en Romains 5:12.</t>

Auteur : papy
Date : 09 déc.16, 00:01
Message : <r><QUOTE author="chretien2"><s>[quote="chretien2"]</s>L'imperfection est lié au péché, car celui qui est parfait ne pèche plus... Oui, parce qu'une personne parfaite peut aussi sombrer dans l'imperfection en péchant.<e>[/quote]</e></QUOTE> Il faut fumer combien de joints pour comprendre ça ?</r>

Auteur : Mormon
Date : 09 déc.16, 00:09
Message : <r><QUOTE author="chrétien2"><s>[quote="chrétien2"]</s>Tu confonds corps spirituel et corps céleste mon cher.<e>[/quote]</e></QUOTE> Faut t'expliquer... Tu parles de résurrection spirituelle, il ne peut pas avoir de résurrection spirituelle chez les TJ puisque l'esprit n'existe pas dans votre tête. La résurrection, bibliquement, c'est le retour à la vie de quelque chose ; mais, comme les TJ pensent qu'il n'y a pas d'esprit dans le corps, il ne peut donc retourner à la vie que le corps. Pour une résurrection spirituelle, il faut au moins postuler l'existence préalable de l'esprit... et le fait qu'il puisse mourir. Ce qui est une autre paire de manche. Votre "résurrection spirituelle" n'est qu'une re-création à partir du néant, sous une autre forme. Rien à voir avec l'Evangile et la résurrection telle qu'elle est rapportée.</r>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 déc.16, 00:50
Message : <r><QUOTE author="chrétien2"><s>[quote="chrétien2"]</s>L'imperfection est lié au péché, car celui qui est parfait ne pèche plus...<e>[/quote]</e></QUOTE> <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>(Matthieu 19:21) Jésus lui dit : “ <s>[b]</s>Si tu veux être parfait<e>[/b]</e>, va vendre tes biens et donne aux pauvres, et tu auras un trésor dans le ciel, puis viens, suis-moi. <e>[/color]</e></COLOR> Cet homme pouvait donc être parfait, juste en vendant ses biens, en les donnant aux pauvres, et en suivant Jésus. On peut donc être parfait sans attendre. <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>(Jacques 3:2) Car tous, nous trébuchons souvent. <s>[b]</s>Si quelqu’un ne trébuche pas en parole, celui-là est un homme parfait<e>[/b]</e>, capable de tenir aussi tout [son] corps en bride.<e>[/color]</e></COLOR> On peut donc déjà être parfait, si on ne trébuche pas en parole. <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>(Hébreux 2:10) 10 Car il convenait à celui pour qui sont toutes choses et grâce à qui sont toutes choses, en amenant beaucoup de fils à la gloire, <s>[b]</s>de rendre parfait, à travers des souffrances, l’Agent principal de leur salut<e>[/b]</e>. <e>[/color]</e></COLOR> Jésus n'était à l'évidence pas parfait, puisque c'est à travers des souffrances que le Père l'aurait rendu parfait. <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>(Hébreux 5:8-10) Bien qu’il fût Fils, il a appris l’obéissance de par les choses qu’il a subies ; 9 et <s>[b]</s>après avoir été rendu parfait<e>[/b]</e>, il est devenu cause de salut éternel pour tous ceux qui lui obéissent, 10 parce qu’il a été expressément appelé par Dieu grand prêtre à la manière de Melkisédec. (Hébreux 7:28) car la Loi établit grands prêtres des hommes ayant de la faiblesse, mais la parole du serment qui est intervenu après la Loi [établit] un Fils, <s>[b]</s>lequel est rendu parfait<e>[/b]</e> pour toujours.<e>[/color]</e></COLOR> Idem ! Jésus n'était pas parfait, puisqu'il a été rendu parfait. Quelle leçon faut-il retenir de tout ça ? Jésus qui soit disant n'a jamais péché doit être rendu parfait ce qui suppose qu'il ne l'était pas avant. Et il suffit de ne pas trébucher en parole pour être parfait. <E>:hum:</E></r>

Auteur : indian
Date : 09 déc.16, 00:52
Message : <r>et si la réssurection était comme un éveil, un réveil? Une ''révélation'' <E>:D</E></r>

Auteur : Anonymous
Date : 09 déc.16, 01:00
Message : <r><QUOTE author="indian"><s>[quote="indian"]</s>et si la réssurection était comme un éveil, un réveil? Une ''révélation'' <E>:D</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Et si vous évitiez de poser des questions hors-sujet ? <E>:hum:</E> A. D.</r>

Auteur : indian
Date : 09 déc.16, 02:13
Message : <r><QUOTE author="agnusdei"><s>[quote="agnusdei"]</s> Et si vous évitiez de poser des questions hors-sujet ? <E>:hum:</E> A. D.<e>[/quote]</e></QUOTE> Désolé, pour moi, mon commentaire s'inscrivait dans la suite de tout ce qui a été écrit sur ce fil <E>:D</E> C'est ce que ma lecture de ce fil m'a fait penser...alors je l'ai dis. Mes excuses de penser. <E>:hi:</E></r>

Auteur : chrétien2
Date : 09 déc.16, 03:59
Message : <r><QUOTE author="chrétien2"><s>[quote="chrétien2"]</s>L'imperfection est lié au péché, car celui qui est parfait ne pèche plus...<e>[/quote]</e></QUOTE><QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s> <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>(Matthieu 19:21) Jésus lui dit : “ <s>[b]</s>Si tu veux être parfait<e>[/b]</e>, va vendre tes biens et donne aux pauvres, et tu auras un trésor dans le ciel, puis viens, suis-moi. <e>[/color]</e></COLOR> Cet homme pouvait donc être parfait, juste en vendant ses biens, en les donnant aux pauvres, et en suivant Jésus. On peut donc être parfait sans attendre.<e>[/quote]</e></QUOTE> Jésus a dit cela à cet homme, car il savait que les biens matériels étaient pour lui la priorité dans sa vie et non le royaume de Dieu... Du reste, qu'à fait l'homme ? "Laisse moi enterrer mon père...". La perfection n'est pas de donner tous ces biens aux pauvres... <QUOTE><s>[quote]</s><COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>(Jacques 3:2) Car tous, nous trébuchons souvent. <s>[b]</s>Si quelqu’un ne trébuche pas en parole, celui-là est un homme parfait<e>[/b]</e>, capable de tenir aussi tout [son] corps en bride.<e>[/color]</e></COLOR> On peut donc déjà être parfait, si on ne trébuche pas en parole.<e>[/quote]</e></QUOTE> Et tu as déjà quelqu'un ne pas trébucher en parole ? <QUOTE><s>[quote]</s><COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>(Hébreux 2:10) 10 Car il convenait à celui pour qui sont toutes choses et grâce à qui sont toutes choses, en amenant beaucoup de fils à la gloire, <s>[b]</s>de rendre parfait, à travers des souffrances, l’Agent principal de leur salut<e>[/b]</e>. <e>[/color]</e></COLOR> Jésus n'était à l'évidence pas parfait, puisque c'est à travers des souffrances que le Père l'aurait rendu parfait.<e>[/quote]</e></QUOTE> Jésus a-t-il péché ? <QUOTE><s>[quote]</s><COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>(Hébreux 5:8-10) Bien qu’il fût Fils, il a appris l’obéissance de par les choses qu’il a subies ; 9 et <s>[b]</s>après avoir été rendu parfait<e>[/b]</e>, il est devenu cause de salut éternel pour tous ceux qui lui obéissent, 10 parce qu’il a été expressément appelé par Dieu grand prêtre à la manière de Melkisédec. (Hébreux 7:28) car la Loi établit grands prêtres des hommes ayant de la faiblesse, mais la parole du serment qui est intervenu après la Loi [établit] un Fils, <s>[b]</s>lequel est rendu parfait<e>[/b]</e> pour toujours.<e>[/color]</e></COLOR> Idem ! Jésus n'était pas parfait, puisqu'il a été rendu parfait.<e>[/quote]</e></QUOTE> Non, MLP, c'est le serment qu'il a accompli qui l'a rendu parfait aux yeux de Jéhovah, c'est à dire que Jéhovah pouvait avoir pleinement confiance en lui... Mais Jésus n'a jamais péché. Il était donc parfait. <QUOTE><s>[quote]</s>Quelle leçon faut-il retenir de tout ça ? Jésus qui soit disant n'a jamais péché doit être rendu parfait ce qui suppose qu'il ne l'était pas avant. Et il suffit de ne pas trébucher en parole pour être parfait. <E>:hum:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Tu simplifie trop les choses sur la base d'un seul verset. Or, pour être parfait, il faut déjà avoir foi en Christ, c'est la base essentielle pour accéder à d'autres étapes...</r>

Auteur : Anonymous
Date : 09 déc.16, 06:43
Message : <r><QUOTE author="indian"><s>[quote="indian"]</s> Désolé, pour moi, mon commentaire s'inscrivait dans la suite de tout ce qui a été écrit sur ce fil <E>:D</E> C'est ce que ma lecture de ce fil m'a fait penser...alors je l'ai dis. Mes excuses de penser. <E>:hi:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> S'excuser c'est bien, mais s'efforcer d'agir de manière à ne pas avoir ensuite à s'excuser, c'est beaucoup mieux. A. D.</r>

Auteur : Patrice1633
Date : 05 oct.17, 20:10
Message : <t>Actes 24:15 15 et j’ai [cette] espérance+ envers Dieu, espérance que ces [hommes] nourrissent eux aussi, qu’il va y avoir une résurrection*+ tant des justes+ que des injustes+.</t>

Auteur : Liberté 1
Date : 05 oct.17, 21:52
Message : <r><QUOTE author="Patrice1633"><s>[quote="Patrice1633"]</s>Actes 24:15 15 et j’ai [cette] espérance+ envers Dieu, espérance que ces [hommes] nourrissent eux aussi, qu’<s>[b]</s>il va y avoir une résurrection*+ tant des justes+ que des injustes<e>[/b]</e>+.<e>[/quote]</e></QUOTE> Les habitants de Sodome et Gomorrhe, ils vont être ressuscités ? Vite vite, va voir dans les Tours de garde <E>:D</E></r>

Auteur : Patrice1633
Date : 05 oct.17, 21:55
Message : <t>Pour avoir la "meilleur reponse" ce serais d'y être present qui serais Le mieux, Qu'en pense tû? Fait en sorte d'y être present Dans Le paradis et tû auras toutes les réponses à tes questions meme à celle que n'a meme pas penser poser ....</t>

Auteur : Liberté 1
Date : 05 oct.17, 22:01
Message : <r><QUOTE author="Patrice1633"><s>[quote="Patrice1633"]</s>Pour avoir la "meilleur reponse" ce serais d'y être present qui serais Le mieux, Qu'en pense tû?<e>[/quote]</e></QUOTE> J'y serai, puisque les justes et les injustes vont être ressuscités <E>:wink:</E> Sinon, pour les habitants de Sodome et Gomorrhe, qu'en pense-tu, ils vont être ressuscités ou pas ?</r>

Auteur : Patrice1633
Date : 05 oct.17, 22:04
Message : <t>Oups ... On est pas mort encore, et un jugement arrive très vite ... Harmaguedon! Ceux qui mourront a harmagueddon, crois tû qu'ils seront ressuciter? Quand il y a eu "jugement" alors crois tû qu'ils ressusciterons?</t>

Auteur : Liberté 1
Date : 05 oct.17, 22:16
Message : <r><QUOTE author="Patrice1633"><s>[quote="Patrice1633"]</s>Oups ... On est pas mort encore, et un jugement arrive très vite ... Harmaguedon! <e>[/quote]</e></QUOTE> Harmaguedon <E>:hum:</E> il était déjà annoncé pour 1914 <E>:accordeon:</E> et 103 ans plus tard, toujours pas là... qui te fait croire que cela va se passer de ton vivant ?</r>

Auteur : Patrice1633
Date : 05 oct.17, 22:20
Message : <t>Les événements Les disciple croyais que Jesus etait pour etre Roi de leur vivant, est ce qu'ils avais compris à ce moment? Mais nous comprenons mieux maintenant Les ecriture, alors nous comprenons maintenant ce qui est arriver en 1914 ... En fait, la bible explique bien Que au temps de la fin il y aura Jesus qui sera intronisé Roi, et qu'ensuite des evenement devais arriver, et elle en explique tout ce qui devais arriver apres, et maintenant il ne reste plus Grand chose entre de nos jours, langrande tribulation et Harmagueddon ... Meme choses, mais chose qui est sur, c'est Que Les promesse du Createur se realise toujours alors oui, cela arrive à grand pas ... Mais, cela serais un autre débat ... Revenons à la resurection ...</t>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 oct.17, 02:00
Message : <t>Harmaggeddon n'est pas un jugement, mais une guerre dans un lieu précis, la vallée de Megguido. La Bible ne parle que de 2 jugements. L'un pour les chrétiens quand Jésus arrivent dans sa gloire (mais rien ne s'est passé en 1914), et l'autre à la fin des mille ans.</t>

Auteur : Patrice1633
Date : 08 oct.17, 06:37
Message : <r>Daniel 2:44 44 “ Et aux jours de ces rois*-là+, le Dieu du ciel+ établira un royaume*+ qui ne sera jamais supprimé+. Et le royaume* ne passera à aucun autre peuple+. Il broiera tous ces royaumes et y mettra fin+, et lui-même subsistera pour des temps indéfinis+ ; Tû peut fermer tes yeux, mais tû ni échappera pas ... <URL url="https://www.jw.org/fr/la-bible-et-vous/questions-bibliques/bataille-d-harmaguedon/"><LINK_TEXT text="https://www.jw.org/fr/la-bible-et-vous/ ... rmaguedon/">https://www.jw.org/fr/la-bible-et-vous/questions-bibliques/bataille-d-harmaguedon/</LINK_TEXT></URL></r>

Auteur : toutatis
Date : 08 oct.17, 08:27
Message : <r><QUOTE author="Patrice1633"><s>[quote="Patrice1633"]</s>Daniel 2:44 44 “ Et aux jours de ces rois*-là+, le Dieu du ciel+ établira un royaume*+ qui ne sera jamais supprimé+. Et le royaume* ne passera à aucun autre peuple+. Il broiera tous ces royaumes et y mettra fin+, et lui-même subsistera pour des temps indéfinis+ ; Tû peut fermer tes yeux, mais tû ni échappera pas ... <URL url="https://www.jw.org/fr/la-bible-et-vous/questions-bibliques/bataille-d-harmaguedon/"><LINK_TEXT text="https://www.jw.org/fr/la-bible-et-vous/ ... rmaguedon/">https://www.jw.org/fr/la-bible-et-vous/questions-bibliques/bataille-d-harmaguedon/</LINK_TEXT></URL><e>[/quote]</e></QUOTE> Daniel et la STATUE des royaumes (empires), ça te dis quelque chose ???????????????????????????????? <E>:accordeon:</E> <E>:accordeon:</E> La Statue représentait , À PARTIR DU TEMPS DE DANIEL ET DE BABYLONE- La tête, donc le début - les royaumes qui avaient INFLUENCÉ très impieusement les enfants d'Israël... La pierre (Jésus) qui détruit les pieds (Rome et les juifs = le fer et l'argile) à FINALEMENT détruit toute la Statue. DONC, ces royaumes et ses influences malsaines n'avaient plus de pouvoir spirituel sur les juifs et les israélites qui se sont convertis au Christ, les 144 000, etc... C'était bien-sûr une allégorie qui parlait d'influence SPIRITUEL sur le peuple de l'alliance. Cette Statue broyé a représenté ces royaumes ( Babylone, Mèdes et Perse, Grec, et finalement ROME = 5 royaumes + UN. Ce UN a représenté les juifs = la Judée = l'argile mélangé à du fer ROMAIN = alliance entre Rome et la Judée ) broyés qui n'ont pas eu d'influences sur les ÉLUS de la NOUVELLE ALLIANCE qui sont devenus des NOUVELLES CRÉATURES par la nouvelle alliance. <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>Et Paul a dit qu'il avait évangélisé <s>[b]</s>toute créature <e>[/b]</e>sous le ciel de ROME........ <e>[/size]</e></SIZE> Ce n'est pas pour RIEN que l'apo. a dit que Jérusalem était La BABYLONE la grande = influence de la tête de la statue.... Jérusalem a été traité aussi d'Égypte (spirituellement parlant). Aussi de grande PROSTITUÉE, aussi d'ADULTÈRE Et la mère de toutes les IMPUDICITÉS. Je crois que tu as Vraiment besoin de boire du bon café très fort, et d'arrêter de chauffer au gaz chez-vous.. Ça va d'aider à comprendre la Bible... Il n'a JAMAIS été question de broyer tous les nations et royaumes de la PLANÈTE...</r>

Auteur : Patrice1633
Date : 08 oct.17, 09:07
Message : <t>Le but et d'arrêter Les Humains de se diriger eux Meme. Alors oui, tous seront detruit et Seul l'autorité de DIeu régnera ... Mais, pourquoi ne revenons pas au sujet sur la resurection?</t>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 oct.17, 09:28
Message : <t>Les humains se dirigeront toujours.</t>

Auteur : toutatis
Date : 08 oct.17, 10:28
Message : <r><QUOTE author="Patrice1633"><s>[quote="Patrice1633"]</s>Le but et d'arrêter Les Humains de se diriger eux Meme. Alors oui, tous seront detruit et Seul l'autorité de DIeu régnera ... Mais, pourquoi ne revenons pas au sujet sur la resurection?<e>[/quote]</e></QUOTE> Il semble que tu ais besoin de nouvelle lunette et d'une autre chose...... Prend une loupe, et lis bien ceci: <SIZE size="200"><s>[size=200]</s><s>[b]</s><s>[i]</s><s>[u]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Mon Royaume n'est pas de ce MONDE = planète (de Jésus lui-même) <e>[/color]</e></COLOR><e>[/u]</e><e>[/i]</e><e>[/b]</e><e>[/size]</e></SIZE></r>

Auteur : Patrice1633
Date : 08 oct.17, 10:29
Message : <t>Qui règne presentement sur cette terre? Le Diable et La prouvent il voulais lui offrira tout les Royaume de ce monde! Alors ce monde ce n'est pas sont monde non!</t>

Auteur : toutatis
Date : 08 oct.17, 10:31
Message : <r><SIZE size="200"><s>[size=200]</s><s>[b]</s><s>[i]</s><s>[u]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Mon Royaume n'est pas de ce MONDE = planète (de Jésus lui-même) <e>[/color]</e></COLOR><e>[/u]</e><e>[/i]</e><e>[/b]</e><e>[/size]</e></SIZE> Es-tu aveugle ????????????????????????????????????????????????</r>

Auteur : Patrice1633
Date : 08 oct.17, 10:35
Message : <t>Humm, il nous demande de "ne pas faire partie de ce monde on plus" et pourtant nous vivrons sur cette planète pour l'éternité ... Comprend tû?</t>

Auteur : toutatis
Date : 08 oct.17, 10:38
Message : <r><QUOTE author="Patrice1633"><s>[quote="Patrice1633"]</s>Humm, il nous demande de "ne pas faire partie de ce monde on plus" et pourtant nous vivrons sur cette planète pour l'éternité ... Comprend tû?<e>[/quote]</e></QUOTE> Bon, si tu préfères parler tout seul, c'est ton problème..... <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:accordeon:</E> <E>:accordeon:</E> Mais je sais bien que tu as compris. Tu ne fais que NIAISER comme plusieurs autres ici... Bref, les modérateurs ne font pas leur job.....leur VRAI job.....</r>

Auteur : Patrice1633
Date : 08 oct.17, 10:40
Message : <t>Premièrement Toutais, la question plus haut est : "Qui sera ressucité ou pas?" LA EST LA QUESTION (Niaiser? On t'explique la bible, tû as tout cuit Dans la bouche comme nourriture spirituelle! Bien entendu je n'irais pas du cote du mensonge,'voilà!)</t>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 oct.17, 11:15
Message : <r><QUOTE author="Patrice1633"><s>[quote="Patrice1633"]</s>Qui règne presentement sur cette terre? Le Diable et La prouvent il voulais lui offrira tout les Royaume de ce monde! Alors ce monde ce n'est pas sont monde non!<e>[/quote]</e></QUOTE> Il n'y a aucun diable qui règne sur terre. Tu n'es pas au premier siècle. Reviens sur terre.</r>

Auteur : Patrice1633
Date : 08 oct.17, 11:26
Message : <t>2 Corinthien 4:4 chez qui le dieu* de ce système de choses*+ a aveuglé l’intelligence* des incrédules+, pour que la lumière*+ de la glorieuse bonne nouvelle+ concernant le Christ*, qui est l’image+ de Dieu, ne puisse percer+. Mais revenons à la "resurection", stp, reste sur le sujet ou ouvre un autre sujet, merci! Deviens respectueux apres toutes ces années stp, merci!</t>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 oct.17, 13:00
Message : <r><QUOTE author="Patrice1633"><s>[quote="Patrice1633"]</s>2 Corinthien 4:4 chez qui le dieu* de ce système de choses*+ a aveuglé l’intelligence* des incrédules+, pour que la lumière*+ de la glorieuse bonne nouvelle+ concernant le Christ*, qui est l’image+ de Dieu, ne puisse percer+.<e>[/quote]</e></QUOTE> Et ça concerne le premier siècle. Au 21ème siècle, où vois tu un diable quelque part ?</r>

Auteur : Patrice1633
Date : 08 oct.17, 13:38
Message : <t>Il n'est plus La Le Diable? Hihi? Il a décider d'arrêter de s'opposer contre DIeu? Mais non! C'est pas normal le monde que nous vivons et l'auto destruction qui arrive avec Les puissance mondiale, que le monde travail comme Des chiens pour enrichir toujours plus les riches et Que Les suicide se succèdent toujours plus ... Tû aime ce monde dans le quel nous vivons? Tû en raffole Des tueries qui existe dans ce monde? C'est normale pour Toi tout ce qui nous entour??</t>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 oct.17, 15:10
Message : <r>Ne sois pas ridicule ! Tu crois que tout ce qui arrive c'est à cause du diable ? Les hommes sont donc incapables de faire du mal d'eux mêmes ? C'est ça ? Et si la diable s'est détourné de dieu, c'est parce qu'un autre diable l'y a poussé ? <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> Et quand YHWH tue, assassine des enfants et génocide des peuples, c'est à cause du diable aussi ? <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E></r>

Auteur : Patrice1633
Date : 08 oct.17, 16:24
Message : <t>Tout n'est pas de sa faute non, mais il est toujours la cherchant un proie à dévorer .. On peut s'éloigner de lui, et il fuira loin de nous, mais Sï on ouvre la porte alors il viendra c'est sur</t>

Auteur : toutatis
Date : 08 oct.17, 18:38
Message : <r><QUOTE author="Patrice1633"><s>[quote="Patrice1633"]</s>Tout n'est pas de sa faute non, mais il est toujours la cherchant un proie à dévorer .. On peut s'éloigner de lui, et il fuira loin de nous, mais Sï on ouvre la porte alors il viendra c'est sur<e>[/quote]</e></QUOTE> En réalité, je suis triste de voir des gens qui fondent des espoirs sur du VENT... Car tu n'as pas la CAPACITÉ intellectuelle de comprendre le monde qui t'entoure. Tu t'attaques a essayer de comprendre un LIVRE alors que tu ne comprends RIEN de RIEN de quoi que se soit. Tu es un déficient intellectuel, le sais-tu ????? Pourquoi les Témoins de Jéhovah ne te le disent pas ????? Réfléchie à ça, au moins... De plus, tu es au main d'une organisation qui est Milliardaire, qui adore l'argent et le pouvoir, et qui triture les Écrits depuis plus de 150 ans, Et qui a a été responsable d'assassinats et de myriades de pédophilie et le sont ENCORE. Ou es-tu simplement une personne qui a été placé ici pour nous exaspérer et nous faire bannir pour avoir dit ce que tu es VRAIMENT ????? Bannir par des modérateurs sans expériences, etc...</r>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 oct.17, 20:30
Message : <r><QUOTE author="Patrice1633"><s>[quote="Patrice1633"]</s>Tout n'est pas de sa faute non, mais il est toujours la cherchant un proie à dévorer ..<e>[/quote]</e></QUOTE> J'ai l'impression qu'il t'a trouvé alors !</r>

Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 08 oct.17, 23:26
Message : <r><QUOTE author="Patrice1633"><s>[quote="Patrice1633"]</s> Alors oui, tous seront detruit et Seul l'autorité de DIeu régnera ...<e>[/quote]</e></QUOTE> Pour que l'autorité de Dieu régne, il faut que les humains soient tous détruits !? Belle thèse génocidaire ! Jean 3 16 - Car Dieu a tellement aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. 17 - Dieu, en effet, n'a pas envoyé son fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui. ..</r>

Auteur : Patrice1633
Date : 08 oct.17, 23:51
Message : <t>Pour toi DIeu aime le monde qu'ils agissent bien ou pas? Regarde au deluge, pas beaucoup on ete épargner!</t>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 oct.17, 01:32
Message : <r><QUOTE author="Patrice1633"><s>[quote="Patrice1633"]</s>Pour toi DIeu aime le monde qu'ils agissent bien ou pas? Regarde au deluge, pas beaucoup on ete épargner!<e>[/quote]</e></QUOTE> Comment ça ? Dieu n'aimerait pas ses ennemis ? C'est incroyable ça ! Alors pourquoi ne fait-il pas ce qu'il demande de faire ? Bizarre non !? <E>:hum:</E></r>

Auteur : Patrice1633
Date : 09 oct.17, 01:40
Message : <t>Par ce que ceux qui ne font pas sa volonter regarde Dans ce monde la ou sa mène, Regarde ce monde, Meme au travail Des gens qui ne connaissent pas DIeu sont écœurer de se monde ... Et Voila, il on creee la bombe qui peut tout détruire .... Humm quel beau monde à tes yeux hein?</t>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 oct.17, 01:59
Message : <t>Oui, le monde est formidable ! C'est juste que tu es malade spirituellement et dépressif et que tu es incapable d'apprécier la beauté du monde.</t>

Auteur : Patrice1633
Date : 09 oct.17, 03:05
Message : <t>Hihihi!!!!! Je suis donc un dépressif malade mental proche Du suicide avec un cerveau déficient hihi! Merci, tû me fait plaisir et tû m'a remonter le morale qui etait trop bas, et grace à Toi, un gros merci! Hihihihihijiji!!!!! Que je suis heureux maintenant!</t>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 oct.17, 03:54
Message : <t>Super ! Tu viens de valider brillamment ton test.</t>

Auteur : Patrice1633
Date : 09 oct.17, 04:35
Message : <t>Merci, j'aurais toutes l'éternité pour reprendre des force alors ... super! J'aurais le temps! Hihi!</t>

Auteur : toutatis
Date : 09 oct.17, 05:07
Message : <r>Les Témoins s'imaginent que de vivre sous la loi de Moïse (si elle revenait) les feraient vivre éternellement sur la planète dans un paradis... <s>[b]</s><s>[i]</s><s>[u]</s>Voilà la réponse de Jésus: ....Vous (les juifs) pensez avoir la Vie éternelle par les lois de Moïse, Mais ce sont elles qui témoigne de moi, et vous ne voulez pas VENIR à moi pour avoir la VIE. <e>[/u]</e><e>[/i]</e><e>[/b]</e>Erreur MONUMENTALE...... Hébreux explique que la loi n'a RIEN amené à la perfection.... elle a donc été remplacé par le Christ, le second adam. Même Jésus allait mourir physiquement, de vieillesse. Il avait la génétique de sa mère. Mais son âme ne serait pas mort. Car il aurait ressuscité d'une manière ou d'un autre, n'étant pas un pécheur. La mort dans la Bible n'était pas la mort du corps physique, mais la mort de l'âme terrestre. Bien-sûr que la mort du corps précédait la mort de l'âme terrestre. C'est donc sur ce principe que l'apo a affirmé qu'à partir de la Parrousia (70), la mort n'existerait plus. Il parlait évidemment de la mort de l'âme et non de la mort du corps terrestre. Cette mort qui n'existe plus, a évidemment nécessité l'abolition du SÉJOUR DES MORTS. C'est ce que Jean explique dans la Révélation. Je n'ai pas écrit pour toi Pat, car tu n'as pas la capacité de comprendre ces choses..... D'ailleurs tu ne comprends RIEN que ce soit dans la vie en générale... Ce n'est pas de ta faute, tu es comme ça c'est tout.</r>

Auteur : azaz el2
Date : 09 oct.17, 05:19
Message : <r>Hello, je pense que c'est illusoire...., mais si Patrice1633 pouvait nous dire clairement quel est l'enseignement de la Watchtower sur la résurrection (surtout sur qui sera ressuscité), on progressera peut-être..... <E>:hum:</E> Azaz el</r>

Auteur : Patrice1633
Date : 09 oct.17, 05:20
Message : <t>Nous suivons le Christ et ses paroles ... Je suis le Christ et Ses parole Et je dois annoncer la bonne Nouvelle II peut vous apporter réconciliation avec DIeu et La Vie eternelle ... DIeu vous encourage de prendre ce chemin et le chérir ...</t>

Auteur : azaz el2
Date : 09 oct.17, 05:31
Message : <r><QUOTE author="Patrice1633"><s>[quote="Patrice1633"]</s>Nous suivons le Christ et ses paroles ... Je suis le Christ et Ses parole Et je dois annoncer la bonne Nouvelle II peut vous apporter réconciliation avec DIeu et La Vie eternelle ... DIeu vous encourage de prendre ce chemin et le chérir ...<e>[/quote]</e></QUOTE> merci de répondre clairement à la question pourtant très simple à comprendre: qu'enseigne la Watchtower sur qui sera ressuscité? Az</r>

Auteur : Mormon
Date : 30 nov.17, 22:50
Message : <r><s>[b]</s><s>[i]</s>"vie éternelle", "résurrection.<e>[/i]</e><e>[/b]</e> Les T.de J. pensent que "vie éternelle" est synonyme de revenir conscient spirituellement après la mort. De passer de l'anéantissement de la mort à une re-création éternelle sous une forme ou une autre... Rien à voir avec ce que pensent la plupart des chrétiens pour lesquels la "vie spirituelle" consiste à "être" en présence de Dieu après la repentance et l'obtention du pardon divin ; que cela soit dans cette vie par la réception du Saint-Esprit, ou que cela soit avec un corps ressuscité dans l'autre vie pour toujours : ce qui se nomme la "vie éternelle". (L'esprit qui habite notre "moi" n'étant pas destructible par la mort du corps). La résurrection physique s'adresse à tous. Tout le monde ressuscitera physiquement et le demeurera éternellement, et chacun recevra selon ses œuvres accomplies ici-bas. Par conséquent, l'anéantissement final promis pour certains est impossible. La "vie éternelle" est donc un état de bonheur de l'âme, et non de redevenir conscient à jamais après la mort en supposant qu'elle pourrait correspondre à un anéantissement intégral. La "Seconde Mort" c'est le contraire, c'est un état de misère spirituelle dans un mélange intense de culpabilité et de séparation d'avec Dieu jusqu'à obtenir le pardon qui fera que chacun recevra selon ses œuvres dans la chair après le Jugement. La seconde mort ne correspond pas à un anéantissement.</r>

Auteur : Patrice1633
Date : 01 déc.17, 01:22
Message : <t>Si tu ne crois pas en La resurection c'est ton affaire mais comment pourrions nous avoir la vie eternelle s'il ni a pas de resurection?</t>

Auteur : Mormon
Date : 02 déc.17, 02:42
Message : <r><QUOTE author="Patrice1633"><s>[quote="Patrice1633"]</s>Si tu ne crois pas en La resurection c'est ton affaire mais comment pourrions nous avoir la vie eternelle s'il ni a pas de resurection?<e>[/quote]</e></QUOTE> Bonjour, Patrice1633 <SIZE size="150"><s>[size=150]</s><s>[b]</s><COLOR color="#008000"><s>[color=#008000]</s>Je t'invite à lire ce qui est en rouge !<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e><e>[/size]</e></SIZE> <s>[b]</s><s>[i]</s>"vie éternelle", "résurrection.<e>[/i]</e><e>[/b]</e> Les T.de J. pensent que "vie éternelle" est synonyme de revenir conscient spirituellement après la mort. De passer de l'anéantissement de la mort à une re-création éternelle sous une forme ou une autre... Rien à voir avec ce que pensent la plupart des chrétiens pour lesquels la "vie spirituelle" consiste à "être" en présence de Dieu après la repentance et l'obtention du pardon divin ; que cela soit dans cette vie par la réception du Saint-Esprit, <s>[b]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>ou que cela soit avec un corps ressuscité<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e> dans l'autre vie pour toujours : ce qui se nomme la "vie éternelle". (L'esprit qui habite notre "moi" n'étant pas destructible par la mort du corps). <s>[b]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>La résurrection physique s'adresse à tous<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e>. Tout le monde ressuscitera physiquement et le demeurera éternellement, et chacun recevra selon ses œuvres accomplies ici-bas. Par conséquent, l'anéantissement final promis pour certains est impossible. La "vie éternelle" est donc un état de bonheur de l'âme <s>[b]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>dans la résurrection du corps promise à chacun pour l'éternité<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e>. Ce qui veut dire que l'on peut vivre à jamais mais pas forcément avoir la "vie éternelle".</r>

Auteur : RT2
Date : 02 déc.17, 08:53
Message : <t>Je t'invite mormon à relire la condition des morts et à relire ce que Jésus en tant qu'esprit a déclaré : "j'étais morts mais je devenu vivant à jamais"; Jésus a-t-il trompé son monde en disant "j'étais mort" ? A toi de voir</t>

Auteur : Mormon
Date : 02 déc.17, 09:19
Message : <t>....</t>

Auteur : azaz el2
Date : 02 déc.17, 11:04
Message : <r><QUOTE author="RT2"><s>[quote="RT2"]</s>Je t'invite mormon à relire la condition des morts et à relire ce que Jésus en tant qu'esprit a déclaré : "j'étais morts mais je devenu vivant à jamais"; Jésus a-t-il trompé son monde en disant "j'étais mort" ? A toi de voir<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est quel verset svp?</r>

Auteur : toutatis
Date : 02 déc.17, 19:23
Message : <r><QUOTE author="RT2"><s>[quote="RT2"]</s>Je t'invite mormon à relire la condition des morts et à relire ce que Jésus en tant qu'esprit a déclaré : "j'étais morts mais je devenu vivant à jamais"; Jésus a-t-il trompé son monde en disant "j'étais mort" ? A toi de voir<e>[/quote]</e></QUOTE> Pauvre RT2 et ton brainwashe du CC Jésus a été mort et il est encore mort TERRESTREMENT et il restera TOUJOURS mort terrestrement. Comprends-tu la NUANCE Calvaire ?????</r>

Auteur : papy
Date : 02 déc.17, 21:17
Message : <r><QUOTE author="azaz el2"><s>[quote="azaz el2"]</s> C'est quel verset svp?<e>[/quote]</e></QUOTE> Heb 7: 23-25........escamoté.</r>

Auteur : Zabulon
Date : 02 déc.17, 21:20
Message : <r><QUOTE author="RT2"><s>[quote="RT2"]</s>Je t'invite mormon à relire la condition des morts et à relire ce que Jésus en tant qu'esprit a déclaré : "j'étais morts mais je devenu vivant à jamais"; Jésus a-t-il trompé son monde en disant "j'étais mort" ? A toi de voir<e>[/quote]</e></QUOTE> En langage biblique un <s>[i]</s>"Jésus en tant qu'esprit"<e>[/i]</e> qui déclare <s>[i]</s>"j'étais mort"<e>[/i]</e> cela doit être possible s'il fait référence à sa vie et à sa fin par la mort en tant qu'incarnation... En plus qu'il est notoire et scripturaire que ce Jésus après avoir subit la mort est aller direct prêcher la BN aux esprits en prison, alors... oui Jésus a été mort selon la bible.</r>

Auteur : Mormon
Date : 02 déc.17, 23:37
Message : <r><QUOTE author="RT2"><s>[quote="RT2"]</s>Je t'invite mormon à relire la condition des morts et à relire ce que Jésus en tant qu'esprit a déclaré : "j'étais morts mais je devenu vivant à jamais"; Jésus a-t-il trompé son monde en disant "j'étais mort" ? A toi de voir <e>[/quote]</e></QUOTE> Ce n'est pas qu'en tant qu'esprit qu'il a déclaré cela en parlant de son corps, mais en tant que personne ressuscitée faîte de chair et d'os.</r>

Auteur : azaz el2
Date : 02 déc.17, 23:57
Message : <r><QUOTE author="papy"><s>[quote="papy"]</s> Heb 7: 23-25........escamoté.<e>[/quote]</e></QUOTE> Ah je pensais plutôt à apocalypse 1:17-18.......</r>

Auteur : papy
Date : 03 déc.17, 01:56
Message : <r><QUOTE author="azaz el2"><s>[quote="azaz el2"]</s> Ah je pensais plutôt à apocalypse 1:17-18.......<e>[/quote]</e></QUOTE> En effet !</r>

Auteur : azaz el2
Date : 03 déc.17, 02:52
Message : <t>Le premier et le dernier..... l'Alpha et l'oméga..... Mais bon c'est un autre sujet... D'ailleurs je rappelle le titre du sujet : QUI sera ressuscité d'après la watchtower? Az</t>

Auteur : Mormon
Date : 03 déc.17, 03:09
Message : <r><QUOTE author="azaz el2"><s>[quote="azaz el2"]</s> QUI sera ressuscité d'après la watchtower? <e>[/quote]</e></QUOTE> <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>"Comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ."<e>[/color]</e></COLOR> (1Cor.15:22). Ce verset démontre que justes et injustes revivront physiquement par la grâce de la résurrection de Jésus-Christ. La résurrection de Jésus ayant été définitive, la résurrection des justes et injustes le sera tout autant. La mort étant venue définitivement par un seul sur tous, la résurrection est venu par UN seul sur tous définitivement. <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>" Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seul fois, après quoi vient le jugement " <e>[/color]</e></COLOR>(Heb.9:27).</r>

Auteur : azaz el2
Date : 03 déc.17, 07:00
Message : <t>OK mais qu' enseigne la watchtower? Elle est compliqué ma question ou bien? Az</t>

Auteur : Mormon
Date : 04 déc.17, 01:03
Message : <r><QUOTE author="azaz el2"><s>[quote="azaz el2"]</s>OK mais qu' enseigne la watchtower? Elle est compliqué ma question ou bien? Az<e>[/quote]</e></QUOTE> Une question pas compliquée... mais il n'y a plus de TJ pour fréquenter cette section. Il n'y a plus que Gérard..., RT2 et Jean Moulin qui interviennent de temps en temps dans certaines sections. Il faut être moins polémiques, et il reviendront peut-être.</r>

Auteur : papy
Date : 04 déc.17, 01:58
Message : <r><QUOTE author="Mormon"><s>[quote="Mormon"]</s> Une question pas compliquée... mais il n'y a plus de TJ pour fréquenter cette section. Il n'y a plus que Gérard..., RT2 et Jean Moulin qui interviennent de temps en temps dans certaines sections. Il faut être moins polémiques, et il reviendront peut-être.<e>[/quote]</e></QUOTE> Jean Moulin n'est pas TdJ , pas plus que RT2 . Reste Gerard " excommunié repenti " . Les vrais TdJ préfèrent se faire chatouiller les oreilles dans la section TdJ où toute critique et muselée . La section "watchtower" n'attire plus grand monde , elle est le reflet de la société WT ou JW.ORG <E>:pleurer:</E></r>

Auteur : Logos
Date : 04 déc.17, 02:15
Message : <r><QUOTE author="azaz el2"><s>[quote="azaz el2"]</s>OK mais qu' enseigne la watchtower? Elle est compliqué ma question ou bien? Az<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu peux effectivement aller poser ta question dans le forum "Témoins de Jéhovah". Ici on réfute les thèses jéhovistes, on ne fait pas leur promotion. Bien à ta toi.</r>

Auteur : azaz el2
Date : 04 déc.17, 02:35
Message : <t>Tu trouves que je fais de la promotion ? Je te laisse relire le sujet.... Tu verras bien au contraire que je mets en évidence un gros problème de leur enseignement. Az</t>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 déc.17, 03:48
Message : <t>Les TJ se referment sur eux mêmes et évitent désormais toute discussion doctrinale. C'est une bonne stratégie pour ne pas que soient exposées publiquement leurs erreurs et autres dérives.</t>

Auteur : keinlezard
Date : 04 déc.17, 04:32
Message : <r>Hello, Je suis toujours TJ ( <E>:)</E> ) ... en ce que je vais toujours à la salle ... mais bon ... euh <E>:)</E> ... La WT explique que celui qui meurt avant la grande Tribulation sera ressuscité et sera enseigné par les TJ durant les 1000 ans Ici nous avons aussi plusieurs variantes car les ève et adam après avoir été un temps "ressuscitables" ne le sont plus actuellement ( peut etre une nouvelle nouvelle vérité les rétablira t elle prétendant mais pas pour l'instant <E>:)</E> ) D'autre comme pol pot , Hitler , Staline ... seront réssuscités ... avec l'argument WT "ce n'est pas à nous de les juger ...." enfin en meme temps la Bible ne dit pas de ni adam ni eve ne seront pas ressuscités, seul satan est donné "mourrant" dans l'histoire de mémoire. Ensuite ceux qui mourront pendant la grande tribulations et armageddon plusieurs cas ... les TJ qui mourront pendant la grande tribulation ... seront réssuscités mais pas les autres ... Parfois la WT semble sous entendre que ceux qui meurent avant le tout début de la GT risque de ne pas revenir <QUOTE><s>[quote]</s> *** w13 15/3 p. 23 §17 Jéhovah, notre demeure *** 17 Même ceux qui meurent fidèles avant le début de la grande tribulation restent en sécurité auprès de Jéhovah, leur « véritable demeure ». En quel sens ? Jéhovah a dit à Moïse : « Je suis [...] le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac et le Dieu de Jacob » alors que ces patriarches étaient morts depuis longtemps (Ex. 3:6). Jésus a cité ces paroles et ajouté : « Il est un Dieu, non pas des morts, mais des vivants, car ils sont tous vivants pour lui » (Luc 20:38). En effet, pour Jéhovah, ses serviteurs morts fidèles sont comme vivants ; leur résurrection est une certitude <e>[/quote]</e></QUOTE> des fois c'est sous entendu <QUOTE><s>[quote]</s> *** w13 15/7 p. 5 §7 « Dis-nous : Quand ces choses auront-elles lieu ?» *** conséquent, à quoi pouvons-nous nous attendre lors de la grande tribulation à venir ? À ce que Jéhovah « écourte » l’attaque des Nations unies contre la religion, pour qu’elles ne détruisent pas la vraie religion avec la fausse. Ainsi, le peuple de Dieu sera sauvé. <e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE><s>[quote]</s> *** w13 15/7 p. 6 §13 « Dis-nous : Quand ces choses auront-elles lieu ?» *** Que conclure donc ? Que c’est quand il viendra, durant la grande tribulation, que Jésus déterminera qui parmi les gens de toutes les nations est une brebis ou une chèvre. Puis, à Har-Maguédôn, point culminant de la grande tribulation, les humains comparables à des chèvres seront définitivement « retranch[és] ». <e>[/quote]</e></QUOTE> ensuite viennent les déclarations faite dans les discours et durant les assemblées pendant lesquels en fonction du sujet nous auront alors un melting pot de tout cela plus les interprétations personnelles au tout venant et fonction de l'orateur et de sa place dans l'organisation Jéhoviste .... C'est surtout très indigeste ! <E>:(</E> Cordialement</r>

Auteur : azaz el2
Date : 04 déc.17, 07:12
Message : <r>AHHHHHHHHHHHHHHHHHh merci keinlezard! enfin un qui a compris le problème! La résurrection pour les TJs c'est <s>[u]</s>LE<e>[/u]</e> truc pas clair (bon vous me direz c'est loin d'être le seul...), mais c'est bien ce point qui varie, s'adapte au gré des époques, de qui est mort, de la famille, et de tout un tas de facteurs (régionaux, social, etc....). J'avais déjà remarqué ça avec ma femme qui n'avait pas compris comme moi "qui" serait réssucité.... pourquoi? eh bien, parce que celui qui lui a fait l'étude (en l’occurrence son père) caresse l'espoir de retrouvé sa famille non tj......(alors que la grande majorité de ses proches disparus ont toujours refusé le message des tjs) . Du coup j'avais répété l'expérience avec des membres de ma famille ou des amis et là aussi les réponses n'étaient pas très catholique si j'ose dire <E>:D</E> Vu que le CC ne prends pas trop de risque (une fois de plus) dans cet enseignement, bin on se trouve avec un point fondamental totalement flou.... si là dessus tu rajoute 2-3 versets complexe pour un TJ..... bin tu le perds dans sa dissonance cognitive. vous remarquerez qu'aucun "tj" de ce forum n'a apporter de réponse clair avec les éléments d'enseignement made in watchtower.... pourtant ils en sont fiers de leur "espérance"..... Az</r>

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 04 déc.17, 07:33
Message : <r><QUOTE author="azaz el2"><s>[quote="azaz el2"]</s>vous remarquerez qu'aucun "tj" de ce forum n'a apporter de réponse clair avec les éléments d'enseignement made in watchtower.... pourtant ils en sont fiers de leur "espérance".....<e>[/quote]</e></QUOTE> Le seul Témoin de Jéhovah de ce forum qui reste n'est pas idiot non plus. Il sait quel genre d'individu fréquente ce forum. La prochaine fois que vous voudrez une réponse, commencez par poser une vraie question et non pas une question où la seule réponse que vous acceptez et considérez est celle que votre imaginaire s'est construit. Et encore, je ne vous garantie même pas de réponse. La faute à ce petit jeu de fausses interrogations que vous et vos ami(e)s affectionnez tant. D'ailleurs vous voulez que je vous montre en quoi ne pas vous répondre à été hautement bénéfique dans cette " discussion " ? Cela a permit de voir des choses comme celle-là : <QUOTE author="azaz el2"><s>[quote="azaz el2"]</s>Tu trouves que je fais de la promotion ? Je te laisse relire le sujet.... Tu verras bien au contraire que je mets en évidence un gros problème de leur enseignement. Az<e>[/quote]</e></QUOTE><QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s>Les TJ se referment sur eux mêmes et évitent désormais toute discussion doctrinale. C'est une bonne stratégie pour ne pas que soient exposées publiquement leurs erreurs et autres dérives.<e>[/quote]</e></QUOTE> Il n'y a même plus besoin de se prendre la tête à vouloir prouver que tout ce qui vous intéresse ce n'est pas bâtir, mais démolir, puisque vous vous en vantez vous-même. Vous voyez, ça ? Cette fanfaronnade à laquelle vous vous êtes livré, c'est une réponse très claire que vous avez fourni à cette question : " <s>[i]</s>Dans quel but ce membre, ex-TJ de surcroît, pose ce genre d'interrogation ?<e>[/i]</e> " Et le seule moyen d'obtenir cet aveu spontané de votre part, c'était justement en ne vous répondant pas et en vous laissant mijoter dans votre jus. Tel est pris qui croyait prendre.</r>

Auteur : Liberté 1
Date : 04 déc.17, 08:13
Message : <r><QUOTE author="Gérard C. Endrifel"><s>[quote="Gérard C. Endrifel"]</s> Le seul Témoin de Jéhovah de ce forum qui reste n'est pas idiot non plus. <e>[/quote]</e></QUOTE> <E>:hum:</E> <URL url="http://www.forum-religion.org/temoins-de-jehovah/nos-croyances-t57766.html#p1206478"><LINK_TEXT text="http://www.forum-religion.org/temoins-d ... l#p1206478">http://www.forum-religion.org/temoins-de-jehovah/nos-croyances-t57766.html#p1206478</LINK_TEXT></URL> Tu as verrouillé, donc, personne ne peut répondre, mais, tu fais une grave erreur <E>:pleurer:</E> <QUOTE><s>[quote]</s>Actes 16:7 Arrivés près de la Mysie, ils se disposaient à entrer en Bithynie; mais <s>[b]</s>l'Esprit de Jésus<e>[/b]</e> ne le leur permit pas. Romains 8:9 Pour vous, vous ne vivez pas selon la chair, mais selon l'esprit, si du moins l'Esprit de Dieu habite en vous. <s>[b]</s>Si quelqu'un n'a pas l'Esprit de Christ, il ne lui appartient pas.<e>[/b]</e> Philippiens 1:19 Car je sais que cela tournera à mon salut, grâce à vos prières <s>[b]</s>et à l'assistance de l'Esprit de Jésus-Christ,<e>[/b]</e><e>[/quote]</e></QUOTE></r>

Auteur : azaz el2
Date : 04 déc.17, 08:36
Message : <t>Ah oui c'est vrai: les TJ sont là pour bâtir, pour amener les hommes à la VERITE, ils sont bien évidement les seuls a être approuvés par dieu et prêt a la défense de leur foi.... C'est surement pour ça que cela fait 7 ans que je ne vais plus à la salle et qu'ils sont venus au moins 2 fois pour me bâtir...... quelle chance d'avoir de tels frères plein d'amour dont le seul but est de t'aider..... Bon c'est vrai qu'ils devaient faire des recherches à l'époque pour me répondre, mais bon 7 ans....... merci, vraiment merci Az</t>

Auteur : Logos
Date : 04 déc.17, 21:31
Message : <t>Pour répondre à la question, selon l'enseignement WT tous les non-TJ qui seront encore vivants lorsque la grande tribulation commencera seront détruits définitivement. Il faudra être TJ à ce moment-là, ou être détruit car la Société WT est comme l'Arche de Noé et la porte se refermera lorsque la grande tribulation débutera. Autrement dit, si un non-TJ meurt cinq minutes avant le début de la grande tribulation, il sera ressuscité, mais cinq minutes après, c'est la destruction assurée et définitive. La seule exception à cette invention jéhoviste, ce sont ceux qui ont péché contre l'esprit saint et qui sont perdus quoiqu'il arrive. Cordialement.</t>

Auteur : keinlezard
Date : 04 déc.17, 22:11
Message : <r>Hello, <QUOTE author="Gérard C. Endrifel"><s>[quote="Gérard C. Endrifel"]</s><s>[b]</s>azaz el2"vous remarquerez qu'aucun "tj" de ce forum n'a apporter de réponse clair avec les éléments d'enseignement made in watchtower.... pourtant ils en sont fiers de leur "espérance".....<e>[/b]</e> Le seul Témoin de Jéhovah de ce forum qui reste n'est pas idiot non plus. Il sait quel genre d'individu fréquente ce forum. <e>[/quote]</e></QUOTE> Euh non désolé tu n'es pas le seul TJ loin de là <E>:)</E> Mais la question que je me pose .. où prêches tu exactement ... juste pour te poser les mêmes question en prédication juste pour voir si ta manière de gérer les contradictions et dissonances cognitives est exactement la même qu'ici !!! Par ce que par expérience sur plusieurs forum pro-tj et par ma connaissance des même TJ sur le terrain en prédication l'attitude est diamétralement opposée ! au point qu'une personne testant des TJ en double aveugle se demanderait si elle n'a pas a faire à 2 personnes différentes !!! Sur le genre de question posée ici en pleine rue 100 % des TJ tournent les talons et fuient la queue entre les jambes ! Et ceux qui rarement tentent avant d'exprimer leur "convictions" dictée par le CC et la WT finissent par s'enferrer dans des délires linguistiques et de persécution avec de fuir également ! Un grand nombre de vidéos c'est dernières années nous présentent des expériences grandeur nature aux USA ou des TJ sont mis face aux délires de la WT et de sa responsabilité dans les affaire pédophile ... et A CHAQUE FOIS le résultat est le même : "courage fuyons" ! <QUOTE author="Gérard C. Endrifel"><s>[quote="Gérard C. Endrifel"]</s> La prochaine fois que vous voudrez une réponse, commencez par poser une vraie question et non pas une question où la seule réponse que vous acceptez et considérez est celle que votre imaginaire s'est construit. <e>[/quote]</e></QUOTE> Mouarff ... l'imaginaire TJ n'est pas mal non plus ... voir la vidéo de novembre 2017 ... ou notre orateur nous explique les recherche documentaire ... d'abord les "encyclopédies" , puis "les livres", puis "les articles de journaux" , "des gens passent leurs vie à étudier un sujet donc lorsque notre point de vue doit etre changé nous le changeons" ... pour une fois arrivé à la fin dans un jeu de question réponse ... on apprennent que malgré les "encyclopédie" , "les livres" , "les articles" et le travail de milliers d'archéologue nous apprenions que le Sphinx ne peux pas avoir l'age de 2550 ans avant JC ... parce qu'il y a eu le Déluge ! Donc tu nous parlais d'imaginaire ... c'est cela tu peux développer .. non parce que là ça devient interressant comme expérience ... ou plus simple tu nous dis ou tu preches ... on trouve la bibliothèque la plus proche et nous allons compulsé les encyclopédies , les livres et articles ensemble <E>:)</E> Il y a quelque années j'ai proposé à Médico de venir avec ses copains à Gif sur yvette Salle de la Terrasse pour nous y faire un exposé sur le Créationnisme ... devine il c'est dégonflé ... parce que forcément il a été incapable du moindre argument construit !!!!! Je peux te proposé la meme chose si tu es tellement certain de ton fait <E>:)</E> C'est une chose que d'affirmer une chose sans preuve ... s'en est une autre que de démontrer la chose en question lorsque les personnes en face de toi en on fait leur métier et en son spécialiste ... et AMHA en prédication tu feras comme tout les autres TJ tu fuiras devant ta propre ignorance et devant ton incompétence !! <QUOTE author="Gérard C. Endrifel"><s>[quote="Gérard C. Endrifel"]</s> Et encore, je ne vous garantie même pas de réponse. La faute à ce petit jeu de fausses interrogations que vous et vos ami(e)s affectionnez tant. D'ailleurs vous voulez que je vous montre en quoi ne pas vous répondre à été hautement bénéfique dans cette " discussion " ? Cela a permit de voir des choses comme celle-là : <s>[b]</s>"azaz el2"Tu trouves que je fais de la promotion ? Je te laisse relire le sujet.... Tu verras bien au contraire que je mets en évidence un gros problème de leur enseignement.<e>[/b]</e> Az <s>[b]</s>"MonstreLePuissant"Les TJ se referment sur eux mêmes et évitent désormais toute discussion doctrinale. C'est une bonne stratégie pour ne pas que soient exposées publiquement leurs erreurs et autres dérives.<e>[/b]</e><e>[/quote]</e></QUOTE> Ah bon ... c'est marrant ça ... les TJ sont gentils mignons ... ils répondent à toutes les questions ... lorsqu'ils les ont écrites eux même ... comme des politiciens surtout il faut préparer les questions à l'avance et le département communication vous indiqueras celles que vous pouvez poser ... les autres seront bannies. Tu es surtout un<COLOR color="#FFBF00"><s>[color=#FFBF00]</s> [Édit] <e>[/color]</e></COLOR>... et que ce qui t’intéresse comme tout les TJ n'est pas la vérité ... mais ce que le CC et la WT disent être leur vérité à eux !!! <QUOTE author="Gérard C. Endrifel"><s>[quote="Gérard C. Endrifel"]</s> Il n'y a même plus besoin de se prendre la tête à vouloir prouver que tout ce qui vous intéresse ce n'est pas bâtir, mais démolir, puisque vous vous en vantez vous-même. Vous voyez, ça ? Cette fanfaronnade à laquelle vous vous êtes livré, c'est une réponse très claire que vous avez fourni à cette question : " <s>[i]</s>Dans quel but ce membre, ex-TJ de surcroît, pose ce genre d'interrogation ?<e>[/i]</e> " Et le seule moyen d'obtenir cet aveu spontané de votre part, c'était justement en ne vous répondant pas et en vous laissant mijoter dans votre jus. Tel est pris qui croyait prendre.<e>[/quote]</e></QUOTE> Bah je réitère ma demande où prèches tu que nous te posions la question en direct avec caméra et témoins pour savoir de quoi ! Ce sera beaucoup plus simple ! Tu nous fais le coup du caliméro que la vie est trop injuste ! Mais c'est ton problème si ton organisation à force de mensonge te laisse complètement désemparré face à des questions basiques ! C'est entièrement de ta faute, ne rejette pas ton ignorance sur les autres ! Si ce que tu défends comme étant la "Vérité" était réellement la Vérité ... tu n'aurais aucun mal à défendre ton point de vue ... Mais la seule façon que tu as ici de défendre ton point de vu c'est de censurer ... ce qui d'un stricte point de vue honneteté intellectuelle en dit long sur la possibilité et les connaissance que tu as pour défendre ce que tu tiens pour vrai ! en fait , et en fin de compte cela montre que les TJ n'ont pas d'argument solides .. si on gratte le vernis on découvre une ignorance crasse sur la plupart des sujet que les TJ tienne pour véridique parce que non pas qu'ils auraient des arguments solides ... mais parce que la WT et le CC disent qu'ils sont véridiques ... ce qui est un comble puisque le CC lui meme explique qu'ils peuvent commettre des erreurs doctrinale !!!!! Par des erreurs d'interprétation , ou de syntaxe ... mais de doctrine ! c'est à dire des erreurs sur les fondements meme de ce que les TJ doivent tenir pour vrai pour etre des TJ !!!! .... No Comment !!! cordialement</r>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 déc.17, 03:31
Message : <r><QUOTE author="Logos"><s>[quote="Logos"]</s>Pour répondre à la question, selon l'enseignement WT tous les non-TJ qui seront encore vivants lorsque la grande tribulation commencera seront détruits définitivement. Il faudra être TJ à ce moment-là, ou être détruit car la Société WT est comme l'Arche de Noé et la porte se refermera lorsque la grande tribulation débutera. Autrement dit, si un non-TJ meurt cinq minutes avant le début de la grande tribulation, il sera ressuscité, mais cinq minutes après, c'est la destruction assurée et définitive.<e>[/quote]</e></QUOTE> La WT n'a toujours pas compris que la grande tribulation n'est pas une intervention divine. Jésus devait arriver APRES la grande tribulation comme c'est écrit très clairement. <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>(Matthieu 24:29, 30) 29 “ <s>[b]</s>Aussitôt <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>après<e>[/size]</e></SIZE> la tribulation de ces jours-là<e>[/b]</e>, le soleil sera obscurci, et la lune ne donnera pas sa lumière, et les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées. 30 Et alors le signe du Fils de l’homme apparaîtra dans le ciel, et alors toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine en se lamentant, et <s>[b]</s>elles verront le Fils de l’homme venir sur les nuages du ciel avec puissance et grande gloire<e>[/b]</e>. <e>[/color]</e></COLOR> La WT fait croire que la grande tribulation est soudaine et imprévisible. <COLOR color="#800000"><s>[color=#800000]</s>*** w97 1/1 p. 13 § 3 La gloire plus grande de la maison de Jéhovah *** <s>[b]</s>Toutes les prophéties qui évoquent le moment où doit survenir <s>[u]</s>la grande tribulation<e>[/u]</e> disent qu’elle viendra comme un voleur, c’est-à-dire soudainement, en un instant, à la dérobée<e>[/b]</e> (1 Thessaloniciens 5:1-4 ; Révélation 3:3 ; 16:15). “ Voilà pourquoi, vous aussi, montrez-vous prêts, car c’est à une heure que vous ne pensez pas que le Fils de l’homme vient. ” (Matthieu 24:44). <e>[/color]</e></COLOR> Faux évidemment ! Archi-faux ! C'est Jésus qui arrive soudainement, et Jésus arrive soudainement <s>[b]</s>APRES<e>[/b]</e> la grande tribulation. Mais la WT fait l'amalgame, incapable de comprendre le sens du mot "après". De même, le jour de YHWH/Seigneur vient soudainement. <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>(1 Thessaloniciens 5:1, 2) 5 Or, quant aux temps et aux époques, frères, vous n’avez pas besoin qu’on vous écrive quoi que ce soit. 2 Car vous savez très bien vous-mêmes que <s>[b]</s>le jour de Jéhovah vient exactement comme un voleur dans la nuit<e>[/b]</e>. <e>[/color]</e></COLOR> Un jour qui se caractérise par les signes annonciateurs que l'on retrouve en Marc 13:24. <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>(Yoël 2:30, 31) 30 “ Oui, <s>[b]</s>je donnerai des présages dans les cieux et sur la terre, du sang et du feu et des colonnes de fumée. 31 Le soleil se changera en ténèbres et la lune en sang<e>[/b]</e>,<s>[b]</s> <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>avant la venue du grand et redoutable jour de Jéhovah<e>[/size]</e></SIZE><e>[/b]</e>. <e>[/color]</e></COLOR> <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>(Marc 13:24, 25) 24 “ Mais en ces jours-là, <s>[b]</s><SIZE size="150"><s>[size=150]</s>après<e>[/size]</e></SIZE><e>[/b]</e> cette tribulation, <s>[b]</s>le soleil sera obscurci, et la lune ne donnera pas sa lumière, 25 et les étoiles tomberont du ciel<e>[/b]</e>, et les puissances qui sont dans les cieux seront ébranlées. <e>[/color]</e></COLOR> Ainsi donc, 2 événements concomitants sont déterminés comme étant soudain et imprévisibles. - La venue en gloire de Jésus - Le jour de YHWH/Seigneur Mais rien concernant la soudaineté de la grande tribulation qui commence et se termine AVANT les événements précités. La WT comme à son habitude nous invente une chronologie qui n'a rien à voir avec la Bible. Tout ça pour dire que la résurrection n'a absolument rien à voir avec la grande tribulation. Il n'y a aucun verset biblique déterminant qui sera ou ne sera pas ressuscité à partir de la grande tribulation, et je défie n'importe quel TJ d'apporter un verset pour confirmer les élucubrations et inventions de la WT sur ce sujet.</r>

Auteur : Logos
Date : 05 déc.17, 07:02
Message : <r><QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s> Tout ça pour dire que la résurrection n'a absolument rien à voir avec la grande tribulation. Il n'y a aucun verset biblique déterminant qui sera ou ne sera pas ressuscité à partir de la grande tribulation<e>[/quote]</e></QUOTE> Pourtant puisque le Seigneur vient juste après la grande tribulation, alors selon 1 Thess. 4:15-17 c'est à ce moment là que les morts en Christ vont ressusciter et être emportés avec les chrétiens vivants. La grande tribulation semble donc bien rester un bon repère temporel, non ? Bien à toi.</r>

Auteur : Mormon
Date : 05 déc.17, 07:12
Message : <r><QUOTE author="Logos"><s>[quote="Logos"]</s> Pourtant puisque le Seigneur vient juste après la grande tribulation, alors selon 1 Thess. 4:15-17 c'est à ce moment là que les morts en Christ vont ressusciter et être emportés avec les chrétiens vivants. La grande tribulation semble donc bien rester un bon repère temporel, non ? Bien à toi.<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est exact. Cet évènement se nomme la Première Résurrection. Elle aura lieu lorsque le Seigneur reviendra en gloire.</r>

Auteur : Logos
Date : 05 déc.17, 07:16
Message : <r><QUOTE author="Mormon"><s>[quote="Mormon"]</s> C'est exact. Cet évènement se nomme la Première Résurrection. Elle aura lieu lorsque le Seigneur reviendra en gloire.<e>[/quote]</e></QUOTE> Voilà, c'est bien ce que j'ai lu moi aussi dans la Bible. <E>:mains:</E> "Heureux et Saint quiconque a part à la première résurrection !". - Apo. 14:13.</r>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 déc.17, 09:09
Message : <r><QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s>Tout ça pour dire que la résurrection n'a absolument rien à voir avec la grande tribulation. Il n'y a aucun verset biblique déterminant qui sera ou ne sera pas ressuscité à partir de la grande tribulation<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="Logos"><s>[quote="Logos"]</s>Pourtant puisque le Seigneur vient juste après la grande tribulation, alors selon 1 Thess. 4:15-17 c'est à ce moment là que les morts en Christ vont ressusciter et être emportés avec les chrétiens vivants. La grande tribulation semble donc bien rester un bon repère temporel, non ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Un bon repère temporel ? Mais personne ne sait combien de temps dure cette grande tribulation. Ca peut être des jours, des mois, des années, des décennies. Donc, comme repère, il y a mieux. C'est comme les TJ qui ont toujours dit que la fin viendra rapidement après le supposé retour de Jésus en 1914. Ca constitue selon eux un bon repère. Et pourtant, on attend toujours la fin. Non ! Le seul repère valable en la circonstance, c'est la venue en gloire de Jésus. A partir de là, on sait que la première résurrection est sur le point d'arriver. S'agissant de la WT, elle ne sait déjà pas faire la différence entre la grande tribulation et la venue en gloire de Jésus. Difficile en effet de porter l'attention sur cet événement majeur du christianisme puisqu'ils prétendent qu'il a eu lieu en 1914. La grande tribulation leur sert donc de point de départ à la place de la venue de Jésus. Affirmer que ceux qui sont morts avant la grande tribulation ressusciteront contrairement aux autres est surtout dénué de tout fondement biblique, et aucun TJ ne peut le justifier. <s>[i]</s>Vous avez peut-être remarqué, mais la technique des TJ quand on les colle (dans la vraie vie), c'est qu'ils vont revenir avec des réponses. Et puis on ne les revoit jamais.<e>[/i]</e></r>

Auteur : Logos
Date : 05 déc.17, 10:23
Message : <r><QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s> Un bon repère temporel ? Mais personne ne sait combien de temps dure cette grande tribulation. Ca peut être des jours, des mois, des années, des décennies. Donc, comme repère, il y a mieux.<e>[/quote]</e></QUOTE> Oui, je comprends bien. Ce que je voulais souligner, c'est que la grande tribulation est une sorte d'étape indispensable avant de pouvoir envisager le retour du Seigneur et la première résurrection. Cordialement.</r>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 déc.17, 11:11
Message : <r><QUOTE author="Logos"><s>[quote="Logos"]</s>Oui, je comprends bien. Ce que je voulais souligner, c'est que la grande tribulation est une sorte d'étape indispensable avant de pouvoir envisager le retour du Seigneur et la première résurrection.<e>[/quote]</e></QUOTE> En effet, là on est tout à fait d'accord ! Mais il y a quand même une subtilité. Puisque ce jour de YHWH/Seigneur vient comme un voleur, il est forcément totalement inattendu. Ce qui veut dire que personne ne pourra réellement dire : <s>[i]</s>« Là nous vivons la grande tribulation et dès qu'elle sera achevée, la fin viendra »<e>[/i]</e>. Dans ce cas là, il n'y aurait plus de surprise. N'importe quel événement d'ampleur peut tout à fait être vécu comme une grande tribulation. De la même façon que la WT associe la guerre de 14 à une prophétie biblique, il n'y a rien de plus simple que de décréter que tel ou tel événement constitue la grande tribulation annoncée avec le même risque d'erreur. Pour moi il est pourtant évident que personne ne sera en mesure d'identifier cette grande tribulation, et que donc, le jour de YHWH/Seigneur viendra de façon totalement inattendu. Jésus n'a d'ailleurs pas donné d'indications aux disciples sur cette grande tribulation. On ne sait pas ce qui se passera, ni quand elle commencera, ni dans quelles circonstances. Absolument rien ! Heureusement, l'histoire antique nous renseigne sur ce qui a pu constituer cette grande tribulation pour les juifs.</r>

Auteur : Argon
Date : 05 déc.17, 11:16
Message : <r>Moi aussi je suis TJ. <E>:)</E> Mais je suis incapable de vous donner la réponse de la WT, puisqu'elle est plus que pas claire. Surtout si on compare ce qui est dit en interne (c'est à peu près ce qu'a dit Logos) à ce qui est dit en public. Et je crois qu'aucun TJ n'est capable de le faire, malgré les fanforonneries des uns et des autres. Il semble que sur ce point, chaque TJ se fait sa petite croyance personnelle en la gardant pour soi ou pour ses proches. Il faut dire aussi que la Bible n'est pas limpide sur la question, en témoigne les batailles de versets "bien choisis" depuis le début de ce fil de discussion. <s>[b]</s>Alors, arrêtez de discuter de cette question, vous pouvez fermer ce fil, aucun TJ n'a la réponse, ni personne d'autre d'ailleurs.<e>[/b]</e></r>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 déc.17, 17:02
Message : <t>Le fait est qu'à part les TJ, personne ne se pose cette question. Une question d'autant plus absurde que la grande tribulation n'est PAS, comme je l'ai démontré, un événement soudain et ne constitue pas une échéance pour quoi que ce soit. Mais les TJ sont tellement gonflés d'orgeuil qu'ils persistent dans l'erreur.</t>

Auteur : Mormon
Date : 05 déc.17, 20:14
Message : <r><QUOTE author="Argon"><s>[quote="Argon"]</s> Il faut dire aussi que la Bible n'est pas limpide sur la question, en témoigne les batailles de versets "bien choisis" depuis le début de ce fil de discussion. <s>[b]</s>Alors, arrêtez de discuter de cette question, vous pouvez fermer ce fil, aucun TJ n'a la réponse, ni personne d'autre d'ailleurs.<e>[/b]</e><e>[/quote]</e></QUOTE> Avec la révélation des derniers Jours, cela va un peu mieux. 1/ la bataille d'Armaguédon ne correspond pas au retour en gloire de Jésus. Cette bataille, dont l'épicentre sera Jérusalem, affectera le monde entier. Il ne restera plus grand monde sur terre après cela... La terre sera de nouveau d'un seul tenant. Les dix tribus seront revenues à la connaissance du monde. En deuxième temps l'Evangile sera prêché avec puissance partout sur terre par 144000 missionnaires. Puis viendra le Seigneur en gloire. La méchanceté sera consumée. Les meilleurs des gens de toutes religions supporteront son avènement. Le millénium commencera avec les survivants. Le Christ règnera sur terre dans tous les domaines. L'humanité toute entière se convertira peu à peu. Les gens passeront de la mortalité à la résurrection en un clin d'œil. Satan sera lié. Puis une période de mal reviendra. Bataille de Gog et Magog. La terre sera dissoute. Jugement dernier. Nouvelle terre pour l'héritage de tous les justes en tant que royaume céleste. <COLOR color="#800000"><s>[color=#800000]</s>" Qui peut le décrire l'apparition glorieuse et finale du Sauveur dans la langue des mortels? la langue de l'homme hésite et la plume tombe de la main de l'écrivain lorsque l'esprit est enlevé pour contempler la majesté sublime et terrible de sa venue pour se venger des impies et pour régner sur la terre entière. " Il vient ! La terre tremble et les montagnes élevées vibres ; les profondeurs puissantes roulent vers le nord comme prisent de peur et les cieux déchirés brillent comme du cuivre fondu. Il vient ! Les saints morts jaillissent de leurs tombeaux et ceux qui sont vivants et sont restés, les rejoignent pour aller le rencontrer. Les impies se pressent de se cacher de lui et recherchent des rochers chancelants pour s'en couvrir. Il vient ! Avec toutes les armées des justes glorifiés. Le souffle de ses lèvres frappe les méchants de mort. Sa gloire est un feu consumant. Les orgueilleux et les rebelles sont du chaumes ; ils brûlent et ne laissent ni racines ni rameaux. Il balaie la terre des flots sauvages de sa colère et la corruption et les abominations du monde sont consumées. Satan et ses armées des ténèbres sont pris et liées ; le prince du pouvoir de l'air a perdu son domaine car celui dont c'est le droit de régner est venu et le royaume du monde est remis à notre Seigneur et à son Christ. "<e>[/color]</e></COLOR> (Charles W.Penrose/apôtre).</r>

Auteur : Logos
Date : 05 déc.17, 20:39
Message : <r><QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s> En effet, là on est tout à fait d'accord ! Mais il y a quand même une subtilité. Puisque ce jour de YHWH/Seigneur vient comme un voleur, il est forcément totalement inattendu. Ce qui veut dire que personne ne pourra réellement dire : <s>[i]</s>« Là nous vivons la grande tribulation et dès qu'elle sera achevée, la fin viendra »<e>[/i]</e>. Dans ce cas là, il n'y aurait plus de surprise. N'importe quel événement d'ampleur peut tout à fait être vécu comme une grande tribulation. <e>[/quote]</e></QUOTE> Je comprends. J'attire cependant ton attention sur le fait que juste avant le retour de Jésus, la Bible mentionne des événements assez singuliers décrits notamment en Matthieu 24:29 : <QUOTE><s>[quote]</s>Aussitôt après la tribulation de ces jours-là, le soleil sera obscurci, et la lune ne donnera pas sa lumière, et les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées. Et alors le signe du Fils de l’homme apparaîtra dans le ciel... <e>[/quote]</e></QUOTE> Il me semble un peu contre-intuitif de penser que Jésus aurait donné des signes impossibles à reconnaître. Dans ce cas-là, autant ne pas donner de signes du tout, ça éviterait qu'on se méprenne avec des "faux-signes". Cordialement.</r>

Auteur : papy
Date : 05 déc.17, 20:49
Message : <r><QUOTE author="Logos"><s>[quote="Logos"]</s> Aussitôt après la tribulation de ces jours-là, le soleil sera obscurci, et la lune ne donnera pas sa lumière, et les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées. Et alors le signe du Fils de l’homme apparaîtra dans le ciel... Il me semble un peu contre-intuitif de penser que Jésus aurait donné des signes impossibles à reconnaître. Dans ce cas-là, autant ne pas donner de signes du tout, ça éviterait qu'on se méprenne avec des "faux-signes". Cordialement.<e>[/quote]</e></QUOTE> A quoi sert ce genre d'informations si personne ne les comprend ? A diviser ceux qui s'y intéressent de trop près ?</r>

Auteur : Logos
Date : 05 déc.17, 21:53
Message : <t>Ce n'est pas parce que toi tu ne comprends pas qu'il faut en conclure que c'est le cas de tout le monde. Cordialement.</t>

Auteur : papy
Date : 05 déc.17, 22:23
Message : <r><QUOTE author="Logos"><s>[quote="Logos"]</s>Ce n'est pas parce que toi tu ne comprends pas qu'il faut en conclure que c'est le cas de tout le monde. Cordialement.<e>[/quote]</e></QUOTE> Explique nous si tu comprends le sens de ces paroles .</r>

Auteur : Mormon
Date : 06 déc.17, 00:52
Message : <r><QUOTE author="papy"><s>[quote="papy"]</s><COLOR color="#4080BF"><s>[color=#4080BF]</s><COLOR color="#008000"><s>[color=#008000]</s><e>[/color]</e></COLOR><e>[/color]</e></COLOR> Explique nous si tu comprends le sens de ces paroles .<e>[/quote]</e></QUOTE> <COLOR color="#008000"><s>[color=#008000]</s><s>[i]</s>La venue du Seigneur sera comme un levé de soleil, ensuite le signe du Fils de l’Homme apparaîtra dans le ciel<e>[/i]</e><e>[/color]</e></COLOR> <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>« Car, comme la lumière du matin part de l’orient et se montre jusqu’en occident, et couvre la terre entière, ainsi sera l’avènement du Fils de l’Homme. Alors le signe du Fils de l’Homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l’Homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire ; et il enverra ses anges devant lui avec la trompette retentissante, et ils rassembleront le reste de ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu’à l’autre. »<e>[/color]</e></COLOR> (Mat 24:27, 30-31). Le rétablissement de l’Evangile de Jésus-Christ a commencé tel un point minuscule à l’horizon, et maintenant, tel le soleil levant il remplit le ciel de vérité concernant la Divinité. Le Sauveur est revenu sur terre. Seulement quelques-uns en sont témoins, mais à la fin des temps, le monde entier sera témoin de Sa venue. <s>[i]</s><s>[b]</s>Le Prophète Joseph Smith a dit :<e>[/b]</e><e>[/i]</e> « Alors apparaîtra un grand signe du Fils de l’Homme dans le ciel. Mais que fera le monde ? Ils diront que c’est une planète, une comète, etc. Mais le Fils de l’Homme viendra comme le signe du Fils de l’Homme qui sera comme la lueur du matin venant de l’est » (Enseignements des Présidents de l’Eglise : Joseph Smith, 252–53).</r>

Auteur : keinlezard
Date : 06 déc.17, 01:00
Message : <r>Hello, <QUOTE author="Argon"><s>[quote="Argon"]</s>Moi aussi je suis TJ. <E>:)</E> Mais je suis incapable de vous donner la réponse de la WT, puisqu'elle est plus que pas claire. Surtout si on compare ce qui est dit en interne (c'est à peu près ce qu'a dit Logos) à ce qui est dit en public. Et je crois qu'aucun TJ n'est capable de le faire, malgré les fanforonneries des uns et des autres. Il semble que sur ce point, chaque TJ se fait sa petite croyance personnelle en la gardant pour soi ou pour ses proches. Il faut dire aussi que la Bible n'est pas limpide sur la question, en témoigne les batailles de versets "bien choisis" depuis le début de ce fil de discussion. <s>[b]</s>Alors, arrêtez de discuter de cette question, vous pouvez fermer ce fil, aucun TJ n'a la réponse, ni personne d'autre d'ailleurs.<e>[/b]</e><e>[/quote]</e></QUOTE> Non, je pense que ce genre de sujet à le mérite de montrer la manipulation dont les TJ sont victimes ... Très justement tu nous rappelles que chaque TJ a sa propre version de l'histoire , mais cependant dans une salle du royaume, il n'y aura qu'une seule version celle de la TG du moment Ou celle de l'orateur ! Et le problème est que les TJ ( enfin , ceux qui décident ) vont nous prétendre que c'est la "Vérité" , or chaque TJ aura sa propre vérité qui parfois sera en complète opposition avec la vérité officielle ! Autrement dit les TJ ( sincère et souvent en bas de l'échelle jéhoviste ... toi , moi et un certain nombre ici ) vont devoir faire avec une splendide dissonance cognitive ( enfin moi avant par ce que maintenant ce n'est plus le cas ... la bible étant claire malgré des erreurs et approximation elle ne laisse pas de place pour cela ) C'est important d'en parler , comme il est important de parler de toutes les manipulations jéhoviste ou non ... ne serait ce que pour que ceux qui sont intéresser par les TJ ( comme je le fut ) soient pleinement conscient de l'endroit où ils mettent les pieds ( ce qui ne fut pas mon cas ... ) Je ne critique pas les TJ ... je pense sincèrement que la plupart son des croyants sincères , mais la WT et le CC sont beaucoup moins sincère que ce qu'ils prétendent ... cordialement</r>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 déc.17, 01:20
Message : <r><QUOTE author="Logos"><s>[quote="Logos"]</s>Je comprends. J'attire cependant ton attention sur le fait que juste avant le retour de Jésus, la Bible mentionne des événements assez singuliers décrits notamment en Matthieu 24:29 :<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE><s>[quote]</s>Aussitôt après la tribulation de ces jours-là, le soleil sera obscurci, et la lune ne donnera pas sa lumière, et les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées. Et alors le signe du Fils de l’homme apparaîtra dans le ciel... <e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="Logos"><s>[quote="Logos"]</s>Il me semble un peu contre-intuitif de penser que Jésus aurait donné des signes impossibles à reconnaître. Dans ce cas-là, autant ne pas donner de signes du tout, ça éviterait qu'on se méprenne avec des "faux-signes".<e>[/quote]</e></QUOTE> Oui ! <s>[b]</s>APRES<e>[/b]</e> la grande tribulation ! Les signes viennent <s>[b]</s>APRES<e>[/b]</e>. Et ce sont les signes annonciateurs du grand jour de YHWH et du retour de Jésus. Mais ces signes peuvent très bien durer 1 heure ou une journée. Le temps que les gens comprennent ce qui se passe, la destruction sera sur eux. Souviens toi qu'il s'agit d'une destruction soudaine. <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>(1 Thessaloniciens 5:3) Quand ils diront : “ Paix et sécurité ! ” <s>[b]</s>alors une destruction subite sera sur eux à l’instant même<e>[/b]</e>, comme les douleurs sur une femme enceinte ; et ils n’échapperont en aucune façon. <e>[/color]</e></COLOR> Pour que ça ait un sens, ces signes annonciateurs ne peuvent pas durer longtemps. La théologie jéhoviste de la grande tribulation destructrice et soudaine est un fantasme savamment entretenu, mais qui ne correspond en rien au récit biblique.</r>

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 06 déc.17, 01:58
Message : <r>En attendant, fantasme ou pas, vous êtes surtout totalement hors sujet. Le thème porte sur : " <s>[i]</s>Qui sera ressuscité ou pas ?<e>[/i]</e> " et non " <s>[i]</s>Quand aura lieu le jour de Dieu et le retour du Christ ?<e>[/i]</e> "</r>

Auteur : papy
Date : 06 déc.17, 02:07
Message : <r><QUOTE author="Gérard C. Endrifel"><s>[quote="Gérard C. Endrifel"]</s> Le thème porte sur : " <s>[i]</s>Qui sera ressuscité ou pas ?<e>[/i]</e> " <e>[/quote]</e></QUOTE> La réponse est simple selon la WT : Si tu meurs la veille d’Armageddon tu seras ressuscité , si c'est le lendemain t'es foutu ! <E>(chante)</E> <E>(chante)</E> <E>(chante)</E></r>

Auteur : Mormon
Date : 06 déc.17, 02:18
Message : <r><QUOTE author="papy"><s>[quote="papy"]</s> La réponse est simple selon la WT : Si tu meurs la veille d’Armageddon tu seras ressuscité , si c'est le lendemain t'es foutu ! <E>(chante)</E> <E>(chante)</E> <E>(chante)</E><e>[/quote]</e></QUOTE> A la seconde venue de Jésus (et non à Armaguédon), pour le rencontrer dans les airs, ressusciteront tous les justes qui ont vaincu le monde (baptême, don du Saint-Esprit, scellements divers --> membres de l'Eglise du Premier-né, etc) ; et tous ceux justes qui sont morts sans connaître l'Evangile pour lesquels le travail par procuration aura été déjà fait en leur faveur dans les temple de l'Eglise de Jésus-Christ des saints de derniers jours.</r>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 déc.17, 02:27
Message : <r><QUOTE author="Gérard C. Endrifel"><s>[quote="Gérard C. Endrifel"]</s>En attendant, fantasme ou pas, vous êtes surtout totalement hors sujet. Le thème porte sur : " <s>[i]</s>Qui sera ressuscité ou pas ?<e>[/i]</e> " et non " <s>[i]</s>Quand aura lieu le jour de Dieu et le retour du Christ ?<e>[/i]</e> "<e>[/quote]</e></QUOTE> En plein dans le sujet justement, car il a été démontré que la résurrection n'a rien à voir avec la grande tribulation. Encore une erreur de la WT !</r>

Auteur : keinlezard
Date : 06 déc.17, 03:14
Message : <r>Hello, <QUOTE author="Gérard C. Endrifel"><s>[quote="Gérard C. Endrifel"]</s>En attendant, fantasme ou pas, vous êtes surtout totalement hors sujet. Le thème porte sur : " <s>[i]</s>Qui sera ressuscité ou pas ?<e>[/i]</e> " et non " <s>[i]</s>Quand aura lieu le jour de Dieu et le retour du Christ ?<e>[/i]</e> "<e>[/quote]</e></QUOTE> hihihihi, Et toi tu n'as toujours pas répondu à la question du Sujet ! Ce qui laisse à penser que tu n'en sais pas plus que les autres ... et surtout moins que n'est censé en connaître sur le sujet un véritable TJ nourrit aux mamelles de mama Watch. C'est vraiment très drôle ... comme d'habitude lorsqu'on pose une question à laquelle un TJ n'a pas de réponse, il botte en touche, change de sujet, ou plus simple donne l'impression de ne pas savoir que ce sont les propres paroles de son organisation ... Et donc tu prèches dans quelles contrées que l'on te questionne en direct ? Cordialement</r>

Auteur : l'original
Date : 06 déc.17, 06:23
Message : <t>bonsoir, je suis nouveau et encore tj de titre j'aimerais m'exprimer sur le sujet résurrection Comme vous je pense que la grande tribulation sera le signe de la futur arrivée de Jésus et comme l'indique math 24 cela servira de signe comme pour un figuier en fleur qui annonce l'été . Mais cet événement cad l'arrivée de Jésus glorifié ne concerne que lui et non pas de Jéhovah ,par contre à la fin des 1000 ans quand Jésus aura remis son royaume à son père ce sera le tour de Jéhovah d'intervenir selon Révélation ch 20 v10à15 ce qui rejoint je pense la prophétie d'Ezékiel ch 38-3 Qu'en pensez vous cordialement</t>

Auteur : Liberté 1
Date : 06 déc.17, 06:28
Message : <r><QUOTE author="l'original"><s>[quote="l'original"]</s>bonsoir, je suis nouveau et encore tj de titre <e>[/quote]</e></QUOTE> Bonsoir et bienvenue <E>:hi:</E></r>

Auteur : Mormon
Date : 06 déc.17, 06:46
Message : <r><QUOTE author="l'original"><s>[quote="l'original"]</s> Mais cet événement cad l'arrivée de Jésus glorifié ne concerne que lui et non pas de Jéhovah ,par contre à la fin des 1000 ans quand Jésus aura remis son royaume à son père ce sera le tour de Jéhovah d'intervenir selon Révélation ch 20 v10à15 ce qui rejoint je pense la prophétie d'Ezékiel ch 38-3 Qu'en pensez vous cordialement <e>[/quote]</e></QUOTE> Ezékiel ch 38-3 concerne Armaguédon, dans quelques années. Apo. 20:10-15 concerne le Jugement Dernier qui aura lieu sur terre après les mille ans et la bataille finale.</r>

Auteur : papy
Date : 06 déc.17, 06:52
Message : <r><QUOTE author="Mormon"><s>[quote="Mormon"]</s> Ezékiel ch 38-3 concerne Armaguédon, dans quelques années. <e>[/quote]</e></QUOTE> Fernand Raynaud aurait dit : " dans un certain temps " <E>:mains:</E> Le CC des TdJ est plus précis , il a dit : " en 2034 " <E>:lol:</E></r>

Auteur : Mormon
Date : 06 déc.17, 07:06
Message : <r><QUOTE author="papy"><s>[quote="papy"]</s> Fernand Raynaud aurait dit : " dans un certain temps " <E>:mains:</E> Le CC des TdJ est plus précis , il a dit : " en 2034 " <E>:lol:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Qui vivra verra. Il faut attendre que Jérusalem soit assiégée.</r>

Auteur : papy
Date : 06 déc.17, 07:09
Message : <r><QUOTE author="Mormon"><s>[quote="Mormon"]</s> Qui vivra verra. Il faut attendre que Jérusalem soit assiégée.<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est une question de jours , Trump s'en occupe <E>:tap:</E></r>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 déc.17, 07:20
Message : <r><QUOTE author="l'original"><s>[quote="l'original"]</s>bonsoir, je suis nouveau et encore tj de titre j'aimerais m'exprimer sur le sujet résurrection Comme vous je pense que la grande tribulation sera le signe de la futur arrivée de Jésus et comme l'indique math 24 cela servira de signe comme pour un figuier en fleur qui annonce l'été . Mais cet événement cad l'arrivée de Jésus glorifié ne concerne que lui et non pas de Jéhovah ,par contre à la fin des 1000 ans quand Jésus aura remis son royaume à son père ce sera le tour de Jéhovah d'intervenir selon Révélation ch 20 v10à15 ce qui rejoint je pense la prophétie d'Ezékiel ch 38-3 Qu'en pensez vous cordialement<e>[/quote]</e></QUOTE> Attention ! Ce n'est pas la doctrine officielle de la WT ! Pour la WT, c'est la grande tribulation qui est l'événement soudain et inattendu et non la venue de Jésus qui aurait eu lieu invisiblement et très discrètement en 1914. Pour ce qui est de l'arrivée, YHWH n'est pas censé arriver ou intervenir sur terre, ni bientôt, ni après les 1000 ans.</r>

Auteur : l'original
Date : 06 déc.17, 07:52
Message : <t>Je ne pense pas qu'Ezékiel ch 38 et 39 concerne Armaguédon Certe je l'ai cru longtemps mais après l'avoir examiné minutieusement j'en ai déduit qu'il pouvait s'agir de la fin des 1000 ans pourquoi ? 1er on retrouve en Ezékiel ch 38 v 2 le titre de gog de magog et en Révélation ch 20 v 8 de nouveau gog et magog 2ém Révélation ch 19 v 20 qui concerne Armaguédon parle uniquement de la bête sauvage et du faux prophète ( et pas de gog) qui seront jetés tous les deux dans le lac de feu 3ém Après lecture d'Ezékiel il est fait mention d'un rassemblement des brebis dispersés en un lieu qui semble literal ch 38v 14 de plus 40 parle de la vision d'un temple qui a ne pas en douté sera établie à la fin des 1000 ans quand les humains vivants à cette époque seront devenus parfait et tout sera réuni sur la terre comme au ciel J'ajouterais que le ch 39 parle de faire du feu avec des armes de bois et non métallique comme des ogive nucléaires on pourrait en discuter plus longuement mais je pense qu'il faut être raisonnable cordialement</t>

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 06 déc.17, 08:02
Message : <r><QUOTE author="l'original"><s>[quote="l'original"]</s>Qu'en pensez vous<e>[/quote]</e></QUOTE> Que vous êtes complètement hors-sujet, mais bon, un de plus ou un de moins, on est plus à ça près.</r>

Auteur : RT2
Date : 06 déc.17, 09:08
Message : <r><QUOTE author="Mormon"><s>[quote="Mormon"]</s> Qui vivra verra. Il faut attendre que Jérusalem soit assiégée.<e>[/quote]</e></QUOTE> Cela démontrera quoi ? Et quel rapport avec le sujet ?</r>

Auteur : Mormon
Date : 06 déc.17, 09:41
Message : <r><QUOTE author="RT2"><s>[quote="RT2"]</s> Et quel rapport avec le sujet ?<e>[/quote]</e></QUOTE> En rapport direct avec le sujet, ami TJ, RT2 : A la seconde venue de Jésus en gloire (après Armaguédon), pour le rencontrer dans les airs, ressusciteront tous les justes qui ont vaincu le monde (baptême, don du Saint-Esprit, scellements divers = membres de l'Eglise du Premier-né = les sanctifiés de la vraie Eglise), et tous ceux justes qui sont morts sans connaître l'Evangile pour lesquels le travail par procuration aura été déjà fait en leur faveur dans les temples de l'Eglise de Jésus-Christ des saints de derniers jours.</r>

Auteur : septour
Date : 06 déc.17, 10:00
Message : <t>Donc inutile D'AVOIR A connaitre JESUS ET LES EVANGILES. PFFFF!</t>

Auteur : Argon
Date : 06 déc.17, 13:19
Message : <r><QUOTE author="l'original"><s>[quote="l'original"]</s> bonsoir, je suis nouveau et encore tj de titre <e>[/quote]</e></QUOTE> Bienvenue l'original ! <E>:hi:</E> <QUOTE author="keinlezard"><s>[quote="keinlezard"]</s> Je ne critique pas les TJ ... je pense sincèrement que la plupart son des croyants sincères , mais la WT et le CC sont beaucoup moins sincère que ce qu'ils prétendent ... cordialement<e>[/quote]</e></QUOTE> Je n'en suis pas si sûr... Personnellement, je pense que les membres du CC sont comme les autres TJ : ils voient bien qu'il y a des trucs qui clochent, mais ils préfèrent les mettre sous le tapis et s'auto-persuader que ça s'éclaircira certainement plus tard et qu'en attendant ils sont dans la meilleure religion. Ils essayent de trouver un consensus pour le dogme officiel, mais au fond d'eux-même, ce qu'ils croient peut être un peu différent. Je pense qu'ils sont sincères, car, sans en avoir conscience, ils se mentent à eux-mêmes. Certains en sont un peu plus conscients, mais pour "La Vérité" et pour l'unité du peuple de Dieu, ils le gardent pour eux. Enfin, il y a ceux, membres du CC ou non, qui ont vraiment pris conscience de tout cela. Ceux-là ont un choix difficile à faire, c'est de tout casser ou non et en particulier leur liens familiaux et amicaux. Pour un membre du CC, le choix est encore plus dur, car les conséquences peuvent être plus graves (même si la décision d'un seul membre n'est pas suffisante pour ébranler l'ensemble de l'organisation, témoin l'histoire de Raymond Franz). <QUOTE author="Gérard C. Endrifel"><s>[quote="Gérard C. Endrifel"]</s>En attendant, fantasme ou pas, vous êtes surtout totalement hors sujet. Le thème porte sur : " <s>[i]</s>Qui sera ressuscité ou pas ?<e>[/i]</e> " et non " <s>[i]</s>Quand aura lieu le jour de Dieu et le retour du Christ ?<e>[/i]</e> "<e>[/quote]</e></QUOTE> Oui Gérard, tu as raison, mais saurais-tu justement répondre à la question, ou tout du moins donner la réponse officielle des TJ, car personnellement je n'en suis pas capable. Ca ferait avancer le schmilblick et ça permettrait à chacun de se positionner par rapport à cela.</r>

Auteur : Logos
Date : 06 déc.17, 19:58
Message : <r><QUOTE author="Mormon"><s>[quote="Mormon"]</s> A la seconde venue de Jésus en gloire (après Armaguédon), pour le rencontrer dans les airs, ressusciteront tous les justes qui ont vaincu le monde (baptême, don du Saint-Esprit, scellements divers = membres de l'Eglise du Premier-né = les sanctifiés de la vraie Eglise)<e>[/quote]</e></QUOTE> Excuse-moi de te le dire, mais ça sent le "Salut par les oeuvres" à plein nez... Bien à toi.</r>

Auteur : Logos
Date : 06 déc.17, 19:58
Message : <r><COLOR color="#BF8000"><s>[color=#BF8000]</s>[Edit]<e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : Mormon
Date : 06 déc.17, 21:15
Message : <r><QUOTE author="Mormon"><s>[quote="Mormon"]</s> A la seconde venue de Jésus en gloire (après Armaguédon), pour le rencontrer dans les airs, ressusciteront tous les justes qui ont vaincu le monde (baptême, don du Saint-Esprit, scellements divers = membres de l'Eglise du Premier-né = les sanctifiés de la vraie Eglise)<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="Logos"><s>[quote="Logos"]</s>Excuse-moi de te le dire, mais ça sent le "Salut par les oeuvres" à plein nez... Bien à toi.<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu es tout excusé. <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>"qui rendra à chacun selon ses œuvres."<e>[/color]</e></COLOR> (Rom.2:6). Nous serons sauvés dans le royaume céleste (3ème ciel) par la foi, les œuvres, les ordonnances de l'Evangile (baptême, don du Saint-Esprit, et autres alliances de l'Evangile), et par la miséricorde et la grâce.</r>

Auteur : keinlezard
Date : 06 déc.17, 22:47
Message : <r>Hello, <QUOTE author="Argon"><s>[quote="Argon"]</s> <s>[b]</s>"keinlezard" Je ne critique pas les TJ ... je pense sincèrement que la plupart son des croyants sincères , mais la WT et le CC sont beaucoup moins sincère que ce qu'ils prétendent ... cordialement<e>[/b]</e> Je n'en suis pas si sûr... Personnellement, je pense que les membres du CC sont comme les autres TJ : ils voient bien qu'il y a des trucs qui clochent, mais ils préfèrent les mettre sous le tapis et s'auto-persuader que ça s'éclaircira certainement plus tard et qu'en attendant ils sont dans la meilleure religion. <e>[/quote]</e></QUOTE> Je le pensais avant les affaire conti , lopez ... dans l'affaire Lopez Gerrit Loesch fut appelé comme témoins ( pas accusé ou complice .. témoin simple témoins ) je me suis procuré sur le site du tribunal pour 7 $ ( je crois de mémoire ) la copie du rejet de Loesch ... ou il affirme "la watchtower n'a pas et n'a jamais eu aucune autorité sur moi" ... par la suite Geoffrey Jackson a été auditionné par la commission royale australienne après un jeu du chat et de la souris dans lequel l'organisation Jéhoviste à été jusqu'à faire mentir des membres du Béthel pour que Jackson ne témoigne pas ... ce n'est que lorsque Jackson risquait la prison .. toujours en tant que Témoins et non pas comme accusé ou coupable ... juste témoigné devant la commision que finallement jackson et la WT ne pouvant faire autrement ont finallement plié !!! Par la suite Jackson et revenu sur la plupart des déclarations faites devant la Commission ... Lett et Morris y ont été également de leur couplet sur les memes sujet jusqu'à David Splane dans une assemblée ! Sur 7 membres du CC, 5 ont purement et simplement menti et mentent encore sur un sujet que meme l'église Catholique reconnait et tente d'endiguer n'oublions pas qu'un prélat australien du vatican c'est rendu volontairement en australie pour passer devant les tribunaux !!!! Maintenant si le CC n'est pas capable de faire comme le moindre des petits rois de la Bible qui dans la bible avoua ses propres crimes et dérives ... comment peut tu avoir l'assurance qu'ils sont également honnete sur le reste ! Tu parle de Raymond Franz .... donc tu sais depuis combien de temps au minimum 1914 et -607 sont connu comme faux par le CC ! Rememore toi les pinata et les posadas ... en moins de 5 ans les pinatas d'objet du faux cultes connues et reconnues comme telle sont du jour au lendemain devenu acceptable pour les TJ Rappelle toi qu'entre 1968 et 1980 les greffes d'organes étaient du canibalisme ( et qu'au passage Arvid Moody est mort pour cela fin 1978 et que sa fille fut exclue pour avoir osé demander des explications au collège central ! ) Rapelle toi qu'avant 1945 le sang était accepté et que jusqu'en 1956, ce n'était pas un motif d'exclusion , puis que tout fut interdit , puis que le CC inventat les fraction ( 100 % du plasma est interdit , mais 100 % du plasma sous forme de fraction est acceptable ) ... Dans chacun des exemples ci dessus il est clairement évident que le CC ne sait absolument pas voir jamais de quoi il parle ! Il édicte des régles d'une stupidité infini et les impose comme loi aux TJ alors que dans le meme temps il explique etre imparfait et commettre des erreurs doctrinale tout en étant dirigé comme au premier siècle par Jésus Christ en personne ... Des exemple comme cela fourmillent dans les TG , dans les discours ... dans les vidéo du CC , papy nous a gratifié d'une contradiction il y a peu , le CC lui meme dans la vidéo de novembre 2017 ... Ils essayent de trouver un consensus pour le dogme officiel, mais au fond d'eux-même, ce qu'ils croient peut être un peu différent. Je pense qu'ils sont sincères, car, sans en avoir conscience, ils se mentent à eux-mêmes. Certains en sont un peu plus conscients, mais pour "La Vérité" et pour l'unité du peuple de Dieu, ils le gardent pour eux. Enfin, il y a ceux, membres du CC ou non, qui ont vraiment pris conscience de tout cela. Ceux-là ont un choix difficile à faire, c'est de tout casser ou non et en particulier leur liens familiaux et amicaux. Pour un membre du CC, le choix est encore plus dur, car les conséquences peuvent être plus graves (même si la décision d'un seul membre n'est pas suffisante pour ébranler l'ensemble de l'organisation, témoin l'histoire de Raymond Franz). Le CC ne voit pas que des choses cloches ... c'est le CC lui meme qui est cloche ! Il est simplement évident qu'ils ont complètement perdu pied et qu'ils sont incapable de revenir en arrière comme les menteurs compulsif qu'ils sont ! cordialement</r>

Auteur : Logos
Date : 07 déc.17, 03:42
Message : <r><QUOTE author="Mormon"><s>[quote="Mormon"]</s> Nous serons sauvés dans le royaume céleste (3ème ciel) par la foi, les œuvres, les ordonnances de l'Evangile (baptême, don du Saint-Esprit, et autres alliances de l'Evangile), et par la miséricorde et la grâce.<e>[/quote]</e></QUOTE> Personnellement je ne suis pas sauvé par mes oeuvres car il est écrit : "<s>[b]</s>Tous sont égarés, tous sont pervertis; Il n'en est aucun qui fasse le bien, Pas même un seul;<e>[/b]</e>" Alors comment suis-je sauvé ? Ma signature répond à la question. Bien à toi.</r>

Auteur : Mormon
Date : 07 déc.17, 04:00
Message : <r><QUOTE author="Mormon"><s>[quote="Mormon"]</s> Nous serons sauvés dans le royaume céleste (3ème ciel) par la foi, les œuvres, les ordonnances de l'Evangile (baptême, don du Saint-Esprit, et autres alliances de l'Evangile), et par la miséricorde et la grâce.<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="Logos"><s>[quote="Logos"]</s>Personnellement je ne suis pas sauvé par mes oeuvres car il est écrit : "<s>[b]</s>Tous sont égarés, tous sont pervertis; Il n'en est aucun qui fasse le bien, Pas même un seul;<e>[/b]</e> "Alors comment suis-je sauvé ? Ma signature répond à la question.<e>[/quote]</e></QUOTE> Ta foi ne peut progresser à salut et être mesurée que par tes œuvres. Il faut les deux. <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s> "Mais quelqu'un dira: Toi, tu as la foi; et moi, j'ai les oeuvres. Montre-moi ta foi sans les oeuvres, et moi, je te montrerai la foi par mes oeuvres."<e>[/color]</e></COLOR> (Jac.2:18)</r>

Auteur : septour
Date : 07 déc.17, 06:11
Message : <r>PERSONNE ne sera ressuscite, mais tout le monde se reincarnera, MORMON a peur de ce que je dis! C'est un gnochon! <E>(face)</E></r>

Auteur : Logos
Date : 07 déc.17, 10:34
Message : <r><QUOTE author="Mormon"><s>[quote="Mormon"]</s> <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s> "Mais quelqu'un dira: Toi, tu as la foi; et moi, j'ai les oeuvres. Montre-moi ta foi sans les oeuvres, et moi, je te montrerai la foi par mes oeuvres."<e>[/color]</e></COLOR> (Jac.2:18)<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est exact, mais c'est la foi qui sauve, et aucunement les oeuvres. Si tu crois que tes oeuvres peuvent peser sur la balance alors c'est que tu considères que le sacrifice de Jésus-Christ à la croix n'est pas suffisant. C'est très grave.</r>

Auteur : Navam
Date : 07 déc.17, 10:52
Message : <r>Bonsoir, Elle est magique cette citation de Logos. <s>[b]</s>"Crois au Seigneur Jésus et tu seras sauvé, toi et ta famille." - Actes 16:31<e>[/b]</e> Donc pour résumer si je crois en Jésus je serais sauvé AINSI que ma famille ! Mais comme j'ai dans ma famille des ancêtres qui ont cru en Jésus et même des parents qui croient en lui alors je n'ai pas besoin d'y croire car je suis sauvé étant donné que je fais partis de la famille ... Et au final qui dans le monde n'a pas quelqu'un dans sa famille qui croit en Jésus ? Donc au final tout le monde est sauvé ... Ah c'est vraiment magique ! <E>:lol:</E> Au plaisir !</r>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 déc.17, 16:37
Message : <t>Nous voilà tous sauvés alors... La Bible est vraiment formidable.</t>

Auteur : papy
Date : 07 déc.17, 21:06
Message : <r><QUOTE author="Navam"><s>[quote="Navam"]</s>Bonsoir, Elle est magique cette citation de Logos. <s>[b]</s>"Crois au Seigneur Jésus et tu seras sauvé, toi et ta famille." - Actes 16:31<e>[/b]</e> Donc pour résumer si je crois en Jésus je serais sauvé AINSI que ma famille ! Mais comme j'ai dans ma famille des ancêtres qui ont cru en Jésus et même des parents qui croient en lui alors je n'ai pas besoin d'y croire car je suis sauvé étant donné que je fais partis de la famille ... Et au final qui dans le monde n'a pas quelqu'un dans sa famille qui croit en Jésus ? Donc au final tout le monde est sauvé ... Ah c'est vraiment magique ! <E>:lol:</E> Au plaisir !<e>[/quote]</e></QUOTE> Rom 14:12 Ainsi donc, chacun de nous rendra compte à Dieu pour soi-même................ <E>(chante)</E> <E>(chante)</E> <E>(chante)</E></r>

Auteur : Navam
Date : 07 déc.17, 21:10
Message : <r>Comme quoi ... Même ceux qui se disent chrétiens ne sont pas d'accord entre eux ... <E>:-D</E></r>

Auteur : Mormon
Date : 07 déc.17, 21:21
Message : <r><QUOTE author="Mormon"><s>[quote="Mormon"]</s> <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s> "Mais quelqu'un dira: Toi, tu as la foi; et moi, j'ai les oeuvres. Montre-moi ta foi sans les oeuvres, et moi, je te montrerai la foi par mes oeuvres."<e>[/color]</e></COLOR> (Jac.2:18)<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="Logos"><s>[quote="Logos"]</s>C'est exact, mais c'est la foi qui sauve, et aucunement les oeuvres. Si tu crois que tes oeuvres peuvent peser sur la balance alors c'est que tu considères que le sacrifice de Jésus-Christ à la croix n'est pas suffisant. C'est très grave.<e>[/quote]</e></QUOTE> <COLOR color="#008000"><s>[color=#008000]</s><s>[u]</s><s>[b]</s>Doctrines fondamentales de la vraie Eglise<e>[/u]</e>[/b]<e>[/color]</e></COLOR> <s>[b]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>11/<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e> L'absence d'un dispositif pour aller automatiquement au paradis ou échapper finalement aux conséquences de nos mauvaises actions (pénitence, purgatoire, <s>[b]</s><s>[i]</s>la foi seule qui sauve<e>[/i]</e><e>[/b]</e>, anéantissement définitif des "injustes", rédemption des péchés par la seule mort physique, réincarnation illimitées, etc.).</r>

Auteur : papy
Date : 07 déc.17, 22:05
Message : <r><QUOTE author="Mormon"><s>[quote="Mormon"]</s> <COLOR color="#008000"><s>[color=#008000]</s><s>[u]</s><s>[b]</s>Doctrines fondamentales de la vraie Eglise<e>[/u]</e>[/b]<e>[/color]</e></COLOR> <e>[/quote]</e></QUOTE> La prétention des mormons n'a rien à envier aux TdJ ! <E>:tap:</E></r>

Auteur : Logos
Date : 07 déc.17, 22:27
Message : <r><QUOTE author="Mormon"><s>[quote="Mormon"]</s> <COLOR color="#008000"><s>[color=#008000]</s><s>[u]</s><s>[b]</s>Doctrines fondamentales de la vraie Eglise<e>[/u]</e>[/b]<e>[/color]</e></COLOR> <s>[b]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>11/<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e> L'absence d'un dispositif pour aller automatiquement au paradis ou échapper finalement aux conséquences de nos mauvaises actions (pénitence, purgatoire, <s>[b]</s><s>[i]</s>la foi seule qui sauve<e>[/i]</e><e>[/b]</e><e>[/quote]</e></QUOTE> Oui, donc c'est bien ce que je dis, tu prêches un salut par la foi <s>[u]</s>et les oeuvres<e>[/u]</e>, comme les catholiques, les Témoins de Jéhovah, les musulmans, certains protestants, etc... En somme, pour toi, le sacrifice de Jésus-Christ à la croix n'est pas suffisant, il faut que tu rajoutes tes propres oeuvres. Tu n'as pas encore compris que tes propres oeuvres sont comme un vêtement souillé devant Dieu. Sur le plan des oeuvres, il n'y a pas un juste, pas même un seul. C'est vraiment dommage car pour être sauvé il faut mettre sa foi en Jésus seulement, c'est à dire en ce qu'il a accompli à la croix. C'est la seule et unique condition pour être sauvé. Mais si tu mets ta foi en Jésus <s>[b]</s>et<e>[/b]</e> autre chose, à savoir tes propres oeuvres, alors tu n'as pas mis ta foi en Jésus <s>[b]</s>seulement<e>[/b]</e>, ce qui signifie que tu n'es pas sauvé. Bien à toi.</r>

Auteur : Mormon
Date : 07 déc.17, 22:59
Message : <r><QUOTE author="Logos"><s>[quote="Logos"]</s> En somme, pour toi, le sacrifice de Jésus-Christ à la croix n'est pas suffisant, il faut que tu rajoutes tes propres oeuvres. <e>[/quote]</e></QUOTE> Non, il n'est pas suffisant. Il ne sauvera que si tu te repens et persévères jusqu'à la fin dans les bonnes œuvres. <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>"Car nous travaillons diligemment à écrire, pour persuader nos enfants, et aussi nos frères, de croire au Christ et d’être réconciliés avec Dieu ; <s>[b]</s><s>[i]</s>car nous savons que c’est par la grâce que nous sommes sauvés, après tout ce que nous pouvons faire<e>[/i]</e><e>[/b]</e>."<e>[/color]</e></COLOR> (2 Néphi 25:23).</r>

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 07 déc.17, 23:10
Message : <r><QUOTE author="Logos"><s>[quote="Logos"]</s>Oui, donc c'est bien ce que je dis, tu prêches un salut par la foi <s>[u]</s>et les oeuvres<e>[/u]</e> (...) comme les Témoins de Jéhovah<e>[/quote]</e></QUOTE> Non, ce n'est pas ce que nous prêchons. " <s>[i]</s>De même aussi la foi, si elle n’a pas d’œuvres, est morte en elle-même.<e>[/i]</e> " ça vous rappelle quelque chose ? Ou encore, " <s>[i]</s>Par la foi (...)<e>[/i]</e> " ? Il s'agit de manifestation de sa foi <s>[b]</s><s>[u]</s><s>[i]</s>par<e>[/i]</e><e>[/u]</e><e>[/b]</e> des œuvres (<URL url="http://wol.jw.org/fr/wol/b/r30/lp-f/Rbi8/F/1995/58/11#h=49:0-66:0"><s>[url=http://wol.jw.org/fr/wol/b/r30/lp-f/Rbi8/F/1995/58/11#h=49:0-66:0]</s>Hé 11<e>[/url]</e></URL> ; <URL url="http://wol.jw.org/fr/wol/b/r30/lp-f/Rbi8/F/1995/59/2#h=15:451-16:0"><s>[url=http://wol.jw.org/fr/wol/b/r30/lp-f/Rbi8/F/1995/59/2#h=15:451-16:0]</s>Jc 2:17<e>[/url]</e></URL>). Vous aurez remarqué d'ailleurs que toutes ces personnes mentionnées en Hébreux 11 ont été poussé à agir par leur foi. Il n'y en a aucun qui soit resté sur une chaise à attendre gentiment que ça se passe en disant simplement " <s>[i]</s>j'ai la foi, c'est amplement suffisant<e>[/i]</e> ". Parce qu'ils avaient foi, cette foi les a poussé à agir. Nous ne prêchons pas la foi et les œuvres, mais que la foi se manifeste <s>[b]</s><s>[u]</s><s>[i]</s>par<e>[/i]</e><e>[/u]</e><e>[/b]</e> des œuvres (<URL url="http://wol.jw.org/fr/wol/b/r30/lp-f/Rbi8/F/1995/59/2#h=16:0-16:163"><s>[url=http://wol.jw.org/fr/wol/b/r30/lp-f/Rbi8/F/1995/59/2#h=16:0-16:163]</s>Jc 2:18<e>[/url]</e></URL>). Quiconque a foi produit les fruits qui en découlent. Si quelqu'un dit : ' <s>[i]</s>j'ai la foi<e>[/i]</e> ', mais qu'il ne produit rien, sa foi est vaine. Ce n'est pas nous qui l'inventons, c'est la Bible elle-même qui le dit (<URL url="http://wol.jw.org/fr/wol/b/r30/lp-f/Rbi8/F/1995/40/7#h=59:485-59:561"><s>[url=http://wol.jw.org/fr/wol/b/r30/lp-f/Rbi8/F/1995/40/7#h=59:485-59:561]</s>Mt 7:19<e>[/url]</e></URL>, <URL url="http://wol.jw.org/fr/wol/b/r30/lp-f/Rbi8/F/1995/40/7#h=60:0-60:180"><s>[url=http://wol.jw.org/fr/wol/b/r30/lp-f/Rbi8/F/1995/40/7#h=60:0-60:180]</s>21<e>[/url]</e></URL>, <URL url="http://wol.jw.org/fr/wol/b/r30/lp-f/Rbi8/F/1995/40/7#h=61:0-61:142"><s>[url=http://wol.jw.org/fr/wol/b/r30/lp-f/Rbi8/F/1995/40/7#h=61:0-61:142]</s>24<e>[/url]</e></URL> ; <URL url="http://wol.jw.org/fr/wol/b/r30/lp-f/Rbi8/F/1995/43/15#h=110:63-110:214"><s>[url=http://wol.jw.org/fr/wol/b/r30/lp-f/Rbi8/F/1995/43/15#h=110:63-110:214]</s>Jn 15:2<e>[/url]</e></URL> ; <URL url="http://wol.jw.org/fr/wol/b/r30/lp-f/Rbi8/F/1995/59/2#h=15:451-16:0"><s>[url=http://wol.jw.org/fr/wol/b/r30/lp-f/Rbi8/F/1995/59/2#h=15:451-16:0]</s>Jc 2:17<e>[/url]</e></URL>, <URL url="http://wol.jw.org/fr/wol/b/r30/lp-f/Rbi8/F/1995/59/2#h=17:283-18:0"><s>[url=http://wol.jw.org/fr/wol/b/r30/lp-f/Rbi8/F/1995/59/2#h=17:283-18:0]</s>26<e>[/url]</e></URL>) <QUOTE author="Logos"><s>[quote="Logos"]</s>Tu n'as pas encore compris que tes propres oeuvres sont comme un vêtement souillé devant Dieu. Sur le plan des oeuvres, il n'y a pas un juste, pas même un seul. C'est vraiment dommage car pour être sauvé il faut mettre sa foi en Jésus seulement, c'est à dire en ce qu'il a accompli à la croix. C'est la seule et unique condition pour être sauvé<e>[/quote]</e></QUOTE> Jacques n'avait pas compris non plus ? <LIST><s>[list]</s><LI><s>[i]</s><s>[b]</s>Abraham<e>[/b]</e> notre père n’<s>[b]</s>a<e>[/b]</e>-t-il pas <s>[b]</s>été déclaré juste par des œuvres<e>[/b]</e> après avoir offert Isaac son fils sur l’autel ? Tu vois que [sa] foi travaillait avec ses œuvres et que par [ses] œuvres [sa] foi a été rendue parfaite, et que s’est accomplie [cette parole de] l’Écriture qui dit : “ Abraham eut foi en Jéhovah, et cela lui fut compté comme justice ”, et il fut appelé “ ami de Jéhovah ”. <s>[b]</s><COLOR color="#FF8000"><s>[color=#FF8000]</s>Vous voyez qu’un homme sera déclaré juste par les œuvres, et non par la foi seule.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e> (...) Oui, comme le corps sans esprit est mort, de même aussi la foi sans œuvres est morte.<e>[/i]</e> - <s>[b]</s>Jacques 2:21-24, 26<e>[/b]</e></LI><e>[/list]</e></LIST> Bien sûr, la condition que vous évoquez est nécessaire (<URL url="http://wol.jw.org/fr/wol/bc/r30/lp-f/402016767/16/0"><s>[url=http://wol.jw.org/fr/wol/bc/r30/lp-f/402016767/16/0]</s>Jn 3:36<e>[/url]</e></URL> ; <URL url="http://wol.jw.org/fr/wol/bc/r30/lp-f/402016767/3/0"><s>[url=http://wol.jw.org/fr/wol/bc/r30/lp-f/402016767/3/0]</s>6:44<e>[/url]</e></URL> ; <URL url="http://wol.jw.org/fr/wol/bc/r30/lp-f/402016767/3/2"><s>[url=http://wol.jw.org/fr/wol/bc/r30/lp-f/402016767/3/2]</s>Rm 6:23<e>[/url]</e></URL> ; <URL url="http://wol.jw.org/fr/wol/bc/r30/lp-f/1200001484/23/0"><s>[url=http://wol.jw.org/fr/wol/bc/r30/lp-f/1200001484/23/0]</s>Ga 2:16<e>[/url]</e></URL>), mais ça n'est pas <s>[i]</s>l'unique<e>[/i]</e> condition (<URL url="http://wol.jw.org/fr/wol/bc/r30/lp-f/402016767/14/0"><s>[url=http://wol.jw.org/fr/wol/bc/r30/lp-f/402016767/14/0]</s>Jc 2:19, 20<e>[/url]</e></URL>)</r>

Auteur : papy
Date : 07 déc.17, 23:14
Message : <r><QUOTE author="Mormon"><s>[quote="Mormon"]</s>car nous savons que c’est par la grâce que nous sommes sauvés, après tout ce que nous pouvons faire[/i][/b]."[/color] (<s>[b]</s><s>[u]</s>2 Néphi 25:23<e>[/u]</e><e>[/b]</e>).<e>[/quote]</e></QUOTE> verset 111 de la 17e sourate : كَبِّرْهُ تَكْبِيرًا, kabbirhu takbiran................pourquoi pas <?</r>

Auteur : Mormon
Date : 07 déc.17, 23:22
Message : <r><QUOTE author="Mormon"><s>[quote="Mormon"]</s>car nous savons que c’est par la grâce que nous sommes sauvés, après tout ce que nous pouvons faire[/i][/b]."[/color] (<s>[b]</s><s>[u]</s>2 Néphi 25:23<e>[/u]</e><e>[/b]</e>).<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="papy"><s>[quote="papy"]</s> verset 111 de la 17e sourate : كَبِّرْهُ تَكْبِيرًا, kabbirhu takbiran................pourquoi pas <?<e>[/quote]</e></QUOTE> J'ai pensé que tu apprécierais, TJ papy. <E>:D</E></r>

Auteur : septour
Date : 08 déc.17, 01:23
Message : <t>Nous n'avons pas a etre ''sauves'', c'est un non sens! Parties de DIEU, a parts egales et au meme titre que TOUT CE QUI VIT, également parties de DIEU. Car il n'y a que DIEU sous des myriades de formes ou facettes. Votre ame est cette partie de DIEU dont je vous parle; Apres vous avoir cree ET SACHANT TOUT DE VOUS evidemment, pourquoi voulez vous que votre ame soit en danger de quoique ce soit. Dieu a cree toutes les possibilites, dans tous les domaines et depose celles ci a vos pieds afin que vous les utilisiez dans votre vie de tous les jours. IL va sans dire qu'il n'y a pas de sanctions , de punitions, ni de pertes, ni de sauvetage!!! QUOIQUE VOUS FASSIEZ: SI CA EXISTE, C'EST QUE DIEU L'A BIEN VOULU,SINON CA N'EXISTERAIT PAS!!!!!!</t>

Auteur : Logos
Date : 08 déc.17, 02:41
Message : <r><QUOTE author="Gérard C. Endrifel"><s>[quote="Gérard C. Endrifel"]</s> <LIST><s>[list]</s><LI><s>[i]</s><s>[b]</s>Abraham<e>[/b]</e> notre père n’<s>[b]</s>a<e>[/b]</e>-t-il pas <s>[b]</s>été déclaré juste par des œuvres<e>[/b]</e> après avoir offert Isaac son fils sur l’autel ? Tu vois que [sa] foi travaillait avec ses œuvres et que par [ses] œuvres [sa] foi a été rendue parfaite, et que s’est accomplie [cette parole de] l’Écriture qui dit : “ Abraham eut foi en Jéhovah, et cela lui fut compté comme justice ”, et il fut appelé “ ami de Jéhovah ”. <s>[b]</s><COLOR color="#FF8000"><s>[color=#FF8000]</s>Vous voyez qu’un homme sera déclaré juste par les œuvres, et non par la foi seule.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e> (...) Oui, comme le corps sans esprit est mort, de même aussi la foi sans œuvres est morte.<e>[/i]</e> - <s>[b]</s>Jacques 2:21-24, 26<e>[/b]</e></LI><e>[/list]</e></LIST><e>[/quote]</e></QUOTE> Il va de soi qu'Abraham est un magnifique exemple pour tout chrétien. Sa foi a été rendue complète par ses oeuvres, exactement comme le signale ici le disciple Jacques. Cependant, pour bien comprendre ce passage il ne faut pas l'isoler de son contexte. Jacques s'adressait à de véritables chrétiens qui étaient nés de nouveau et avaient été baptisés dans l'esprit saint. Jacques n'est pas en train de leur dire que s'ils n'ont pas d'oeuvres alors il vont cesser d'être des enfants de Dieu, ça n'aurait aucun sens. C'est comme si un Père disait à son enfant : "puisque tu ne m'obéis pas, alors tu cesses d'être mon fils, et je cesse d'être ton père". Voir à ce propos la célèbre parabole du fils prodigue. Dans le contexte donc, ce que Jacques reproche à ses lecteurs chrétiens, c'est leur indifférence face aux besoins physiques de leurs contemporains, en particulier leurs propres frères dans la foi. En manquant d'amour ils deviennent des enfants rebelles et n'échapperont pas au châtiment divin. En effet, tous les enfants de Dieu doivent eux aussi comparaître devant Dieu et rendront compte de leurs oeuvres. Aucun d'eux ne sera sauvé de ce jugement par sa foi seulement. Les rebelles seront punis et passeront à côté des récompenses promises aux fidèles, mais en aucune manière ils ne peuvent perdre leur Salut ni cesser d'être des enfants de Dieu. Le Salut n'est pas une récompense, c'est un <s>[b]</s>don gratuit<e>[/b]</e> de Dieu. S'il faut des "bonnes oeuvres" pour l'obtenir, alors ce n'est plus un don gratuit. Que faut-il donc faire pour l'obtenir ? Ma signature répond :</r>

Auteur : Mormon
Date : 08 déc.17, 02:52
Message : <r><QUOTE author="Logos"><s>[quote="Logos"]</s> Le Salut n'est pas une récompense, c'est un <s>[b]</s>don gratuit<e>[/b]</e> de Dieu. S'il faut des "bonnes oeuvres" pour l'obtenir, alors ce n'est plus un don gratuit. Que faut-il donc faire pour l'obtenir ? Ma signature répond :<e>[/quote]</e></QUOTE> Le don est gratuit par le fait de l'expiation du Christ. Seulement, reste à te mettre à la portée de cette grâce par la repentance et en faisant le bien jusqu'à la fin. C'est pour cela que personne ne peut dire qu'il sera sauvé dès maintenant... comme s'en enorgueillissent les évangéliques dans leurs transes mystiques à grands cris d'Alléluia.</r>

Auteur : Logos
Date : 08 déc.17, 03:28
Message : <r><QUOTE author="Mormon"><s>[quote="Mormon"]</s> Le don est gratuit par le fait de l'expiation du Christ. Seulement, reste à te mettre à la portée de cette grâce par la repentance et en faisant le bien jusqu'à la fin. <e>[/quote]</e></QUOTE> Tu n'as pas l'air de comprendre que ta deuxième phrase contredit la première. Si le Salut est un don gratuit, alors Dieu ne demande rien en échange, sinon ce n'est plus gratuit. <QUOTE><s>[quote]</s>C'est pour cela que personne ne peut dire qu'il sera sauvé dès maintenant...<e>[/quote]</e></QUOTE> Si, ceux qui mettent leur foi en Jésus seulement, c'est à dire en ce qu'il a accompli à la croix, ceux-là deviennent enfants de Dieu et obtiennent le Salut. Et c'est irrévocable ! <IMG src="http://i84.servimg.com/u/f84/18/94/98/06/flambe10.png"><s>[img]</s><URL url="http://i84.servimg.com/u/f84/18/94/98/06/flambe10.png">http://i84.servimg.com/u/f84/18/94/98/06/flambe10.png</URL><e>[/img]</e></IMG> <QUOTE><s>[quote]</s>comme s'en enorgueillissent les évangéliques dans leurs transes mystiques à grands cris d'Alléluia.<e>[/quote]</e></QUOTE> Je te rassure tout de suite, la très grande majorité des évangéliques croient eux aussi au Salut par les oeuvres, sauf que c'est un peu plus subtil que chez les Mormons. La seule chose à faire :</r>

Auteur : Mormon
Date : 08 déc.17, 04:16
Message : <r><QUOTE author="Logos"><s>[quote="Logos"]</s> Tu n'as pas l'air de comprendre que ta deuxième phrase contredit la première. Si le Salut est un don gratuit, alors Dieu ne demande rien en échange, sinon ce n'est plus gratuit. <e>[/quote]</e></QUOTE> <s>[b]</s><COLOR color="#008000"><s>[color=#008000]</s>La Doctrine à la base du christianisme <e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e> <s>[b]</s><s>[i]</s>Présentation :<e>[/i]</e><e>[/b]</e> Par son imperfection l'homme ne peut pas se sauver seul, il a besoin de Jésus-Christ pour payer à sa place le châtiment de ses péchés et pour lui donner la force de se repentir. <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s><s>[i]</s>Si tu me voles ma voiture<e>[/i]</e><e>[/color]</e></COLOR> et que tu as un accident et qu'elle est détruite, je veux que tu me la rembourses, ou alors tu dois rester en prison pour que la justice y trouve son compte. Mais l'homme ne peut rien rembourser quand il est dans la prison du péché. Dans ce sinistre endroit, à cause de ses imperfections, il ne peut pas payer parfaitement par lui-même en souffrant le temps qu'il faudrait pour le mal commis. D'autre part, il n'a même plus la possibilité de se repentir du fait de sa séparation d'avec Dieu et l'absence de ses enseignements dans ce lieu. Il faut donc que quelqu'un de l'extérieur rembourse parfaitement à ta place (souffre ou paye pour toi), et cela te permettra de recevoir anges et prophètes pour l'aider à te repentir et être enfin pardonné. La justice aura été satisfaite et la miséricorde peut alors intervenir. <s>[b]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>C'est en payant à ta place que le Christ te donnera la force de repentir, ou te sortir de ta soumission au mal.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e> Je ne peux pas te pardonner pour la voiture que tu m'as cassée tout en te forçant à me la rembourser pendant toute ta vie. C'est ou je te pardonne et je ne te demande rien, ou je ne te pardonne pas et je fais passer la justice sur toi le temps qu'il faut. Les deux à la fois sont incompatibles. <s>[b]</s><s>[i]</s>Le Christ les a rendues possibles a condition de repentance.<e>[/i]</e><e>[/b]</e> La repentance ne te rachète pas, mais elle te met à la portée de l'expiation de tes péchés personnels par le Christ.</r>

Auteur : Logos
Date : 08 déc.17, 04:51
Message : <r><QUOTE author="Mormon"><s>[quote="Mormon"]</s> Je ne peux pas te pardonner pour la voiture que tu m'as cassée tout en te forçant à me la rembourser pendant toute ta vie. C'est ou je te pardonne et je ne te demande rien, ou je ne te pardonne pas et je fais passer la justice sur toi le temps qu'il faut. Les deux à la fois sont incompatibles.<e>[/quote]</e></QUOTE> Et bien voilà, toi-même tu le dis. <QUOTE><s>[quote]</s> <s>[b]</s><s>[i]</s>Le Christ les a rendues possibles a condition de repentance.<e>[/i]</e><e>[/b]</e><e>[/quote]</e></QUOTE> Non ! Dieu l'a rendu possible en offrant son fils à la croix. La Bible ne dit pas "repens-toi de tes péchés et tu seras sauvé." Non ! Que dit-elle donc ? Ma signature répond :</r>

Auteur : Mormon
Date : 08 déc.17, 05:38
Message : <r><QUOTE author="Logos"><s>[quote="Logos"]</s> Non ! Dieu l'a rendu possible en offrant son fils à la croix. La Bible ne dit pas "repens-toi de tes péchés et tu seras sauvé." Non ! Que dit-elle donc ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Le Christ a expié tes péchés personnels, la moindre est que tu te repentes. Sans repentance, son expiation sera sans effet sur toi. Il ne faut ni prendre Dieu, ni prendre le Christ pour des imbéciles.</r>

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 08 déc.17, 06:45
Message : <r><QUOTE author="Logos"><s>[quote="Logos"]</s>Jacques s'adressait à de véritables chrétiens qui étaient nés de nouveau et avaient été baptisés dans l'esprit saint. Jacques n'est pas en train de leur dire que s'ils n'ont pas d'oeuvres alors il vont cesser d'être des enfants de Dieu, ça n'aurait aucun sens. C'est comme si un Père disait à son enfant : "puisque tu ne m'obéis pas, alors tu cesses d'être mon fils, et je cesse d'être ton père". Voir à ce propos la célèbre parabole du fils prodigue.<e>[/quote]</e></QUOTE> Relisez <URL url="http://wol.jw.org/fr/wol/b/r30/lp-f/Rbi8/F/1995/43/15#h=110:63-110:214"><s>[url=http://wol.jw.org/fr/wol/b/r30/lp-f/Rbi8/F/1995/43/15#h=110:63-110:214]</s>Jean 15:2<e>[/url]</e></URL>. De la bouche même de celui en qui vous prétendez avoir foi, celui qui ne produit pas de fruits - d’œuvres en somme - est coupé et jeté au feu. Ni plus, ni moins. Et là il n'était pas en train de s'adresser à de " <s>[i]</s>véritables chrétiens qui étaient nés de nouveau et avaient été baptisés dans l'esprit saint.<e>[/i]</e> ". Relisez aussi Hébreux 11, toutes ces personnes avaient la foi et cette foi les a poussé à agir. Ils ne sont pas resté là, bêtement, à bailler aux corneilles en disant " <s>[i]</s>j'ai la foi<e>[/i]</e> ". Ils avaient la foi ; ils ont agit en adéquation avec cette foi et eux non plus n'étaient pas de " <s>[i]</s>véritables chrétiens qui étaient nés de nouveau et avaient été baptisés dans l'esprit saint<e>[/i]</e> " (<URL url="http://wol.jw.org/fr/wol/b/r30/lp-f/Rbi8/F/1995/45/10#h=55:705-56:0"><s>[url=http://wol.jw.org/fr/wol/b/r30/lp-f/Rbi8/F/1995/45/10#h=55:705-56:0]</s>Rm 10:10<e>[/url]</e></URL>) Vous essayez tant bien que mal de dissocier la foi des œuvres, <s>[i]</s>or !<e>[/i]</e> c'est justement la foi qui pousse à en produire. Toute la Bible le démontre ! Heureusement que Jésus, celui en qui vous dites avoir foi, a produit des œuvres, poussé par la foi qu'il avait en Celui qui l'avait envoyé, sinon aujourd'hui vous seriez bien embêté pour en avoir une, de foi (<URL url="http://wol.jw.org/fr/wol/b/r30/lp-f/Rbi8/F/1995/58/11#h=49:0-49:129"><s>[url=http://wol.jw.org/fr/wol/b/r30/lp-f/Rbi8/F/1995/58/11#h=49:0-49:129]</s>Hé 11:1<e>[/url]</e></URL>) C'est en restant bien sagement chez elle en disant " <s>[i]</s>j'ai la foi ! j'ai la foi !<e>[/i]</e> " que Rahab, une prostituée non Israélite, a été sauvé ? Non. Paul nous dit en <URL url="http://wol.jw.org/fr/wol/b/r30/lp-f/Rbi8/F/1995/58/11#h=63:113-64:0"><s>[url=http://wol.jw.org/fr/wol/b/r30/lp-f/Rbi8/F/1995/58/11#h=63:113-64:0]</s>Hébreux 11:31<e>[/url]</e></URL> que " <s>[i]</s><s>[b]</s>[p]ar la foi, Rahab<e>[/b]</e> la prostituée n’a pas péri avec ceux qui avaient désobéi, <s>[b]</s>parce qu’elle avait accueilli pacifiquement les espions<e>[/b]</e>.<e>[/i]</e> ". Elle avait la foi, elle a agit en harmonie avec cette foi, elle a été sauvé. C'est aussi ce que dira Jacques. (<URL url="http://wol.jw.org/fr/wol/b/r30/lp-f/Rbi8/F/1995/59/2#h=17:89-17:283"><s>[url=http://wol.jw.org/fr/wol/b/r30/lp-f/Rbi8/F/1995/59/2#h=17:89-17:283]</s>Jc 2:25<e>[/url]</e></URL>) <QUOTE author="Logos"><s>[quote="Logos"]</s>Dans le contexte donc, ce que Jacques reproche à ses lecteurs chrétiens, c'est leur indifférence face aux besoins physiques de leurs contemporains, en particulier leurs propres frères dans la foi. En manquant d'amour ils deviennent des enfants rebelles et n'échapperont pas au châtiment divin. En effet, tous les enfants de Dieu doivent eux aussi comparaître devant Dieu et rendront compte de leurs oeuvres. Aucun d'eux ne sera sauvé de ce jugement par sa foi seulement.<e>[/quote]</e></QUOTE> Eux non, mais nous si ? Vous êtes en train de nous dire que ces " <s>[i]</s>véritables chrétiens qui étaient nés de nouveau et avaient été baptisés dans l'esprit saint<e>[/i]</e> " devaient forcément démontrer leur foi par des œuvres pour être sauvé alors que nous, nous sommes exempt d'en produire, on a juste à prétendre avoir la foi et puis c'est tout, nous serons sauvés. Quoi qu'il en soit, que ça soit ou non ce que vous êtes en train de dire, elle n'est pas très cohérente la position que vous tentez de défendre. D'un côté vous admettez qu'on ne peut être sauvé par la foi seulement, et de l'autre, qu'il suffit de foi seulement. <QUOTE author="Logos"><s>[quote="Logos"]</s>Les rebelles seront punis et passeront à côté des récompenses promises aux fidèles, mais en aucune manière ils ne peuvent perdre leur Salut ni cesser d'être des enfants de Dieu. <e>[/quote]</e></QUOTE> Ah bon ? Ils ne le perdent pas ? Vous pouvez nous dire ce qui leur arrive s'ils ne se repentent pas et ne renoncent pas à leur conduite mauvaise ? Ils sont sauvés quand même ? (<URL url="http://wol.jw.org/fr/wol/bc/r30/lp-f/1101989266/21/0"><s>[url=http://wol.jw.org/fr/wol/bc/r30/lp-f/1101989266/21/0]</s>Mt 24:13<e>[/url]</e></URL> ; <URL url="http://wol.jw.org/fr/wol/bc/r30/lp-f/1101989266/9/0"><s>[url=http://wol.jw.org/fr/wol/bc/r30/lp-f/1101989266/9/0]</s>Jn 5:28, 29<e>[/url]</e></URL> ; <URL url="http://wol.jw.org/fr/wol/bc/r30/lp-f/1101989266/20/0"><s>[url=http://wol.jw.org/fr/wol/bc/r30/lp-f/1101989266/20/0]</s>Jude 5<e>[/url]</e></URL>) <QUOTE author="Logos"><s>[quote="Logos"]</s>Le Salut n'est pas une récompense, c'est un <s>[b]</s>don gratuit<e>[/b]</e> de Dieu. S'il faut des "bonnes oeuvres" pour l'obtenir, alors ce n'est plus un don gratuit.<e>[/quote]</e></QUOTE> Les démons croient qu'il n'y a qu'un seul Dieu, c'est pas pour autant qu'ils ont la foi. C'est pas compliqué, ils ne l'ont tout simplement pas. De cela aussi, Jacques en parle et nous explique en quoi ils ne l'ont pas (<URL url="http://wol.jw.org/fr/wol/bc/r30/lp-f/402016767/14/0"><s>[url=http://wol.jw.org/fr/wol/bc/r30/lp-f/402016767/14/0]</s>Jc 2:19, 20<e>[/url]</e></URL>) En revanche, le salut est une récompense <URL url="http://wol.jw.org/fr/wol/b/r30/lp-f/Rbi8/F/1995/43/3#h=19:0-19:178"><s>[url=http://wol.jw.org/fr/wol/b/r30/lp-f/Rbi8/F/1995/43/3#h=19:0-19:178]</s>Jn 3:16<e>[/url]</e></URL>. Le don gratuit de Dieu, que Paul qualifie d'indescriptible, c'est le moyen qui permet d'obtenir ce salut et ce moyen, c'est le sacrifice de son Fils (<URL url="http://wol.jw.org/fr/wol/bc/r30/lp-f/402016043/2/0"><s>[url=http://wol.jw.org/fr/wol/bc/r30/lp-f/402016043/2/0]</s>2Co 9:15<e>[/url]</e></URL> ; <URL url="http://wol.jw.org/fr/wol/bc/r30/lp-f/1200002957/27/0"><s>[url=http://wol.jw.org/fr/wol/bc/r30/lp-f/1200002957/27/0]</s>1Tm 2:5, 6<e>[/url]</e></URL> ; <URL url="http://wol.jw.org/fr/wol/bc/r30/lp-f/1102017008/94/1"><s>[url=http://wol.jw.org/fr/wol/bc/r30/lp-f/1102017008/94/1]</s>1 Jean 4:9, 10<e>[/url]</e></URL>). On comprend aisément que ce salut n'a rien de systématique dès lors que l'on comprend que si Dieu n'avait pas mis en place ce moyen, personne ne pourrait être sauvé. Si le salut n'est pas une récompense, mais quelque chose de gratuit, comme vous dites, alors le fait de ne pas avoir la foi ne devrait fondamentalement pas poser de problème puisque de toute façon, vous seriez sauvé quand même, avec ou sans foi, quoi que vous fassiez. Le simple fait de dire qu'il faille la foi pour être sauvé, c'est déjà imposer une condition à ce salut. Il ne devient donc plus gratuit. En écrivant : " <URL url="http://www.forum-religion.org/watchtower/qui-sera-ressuscite-ou-pas-t54522-405.html#p1208889"><s>[url=http://www.forum-religion.org/watchtower/qui-sera-ressuscite-ou-pas-t54522-405.html#p1208889]</s><s>[i]</s>pour être sauvé il faut mettre sa foi en Jésus seulement, c'est à dire en ce qu'il a accompli à la croix. C'est la seule et unique condition pour être sauvé.<e>[/i]</e><e>[/url]</e></URL> " vous vous contredisez vous-même lorsque vous écrivez : " <URL url="http://www.forum-religion.org/watchtower/qui-sera-ressuscite-ou-pas-t54522-405.html#p1208949"><s>[url=http://www.forum-religion.org/watchtower/qui-sera-ressuscite-ou-pas-t54522-405.html#p1208949]</s><s>[i]</s>Si le Salut est un don gratuit, alors Dieu ne demande rien en échange, sinon ce n'est plus gratuit<e>[/i]</e><e>[/url]</e></URL> ". D'un côté vous nous dites que le salut c'est gratuit - et donc accessible à tous sans conditions sinon ce n'est plus gratuit - et de l'autre, qu'il faille remplir une condition pour l'obtenir en échange. Et en plus une condition qui n'est même pas donnée à tout le monde ! (<URL url="http://wol.jw.org/fr/wol/b/r30/lp-f/Rbi8/F/1995/53/3#h=11:157-11:263"><s>[url=http://wol.jw.org/fr/wol/b/r30/lp-f/Rbi8/F/1995/53/3#h=11:157-11:263]</s>2Th 3:2<e>[/url]</e></URL>) <QUOTE author="Logos"><s>[quote="Logos"]</s>Que faut-il donc faire pour l'obtenir ? Ma signature répond :<e>[/quote]</e></QUOTE> Vous faites tourner votre théologie autour d'un seul verset qui semble aller dans votre sens au détriment de tout le reste des Écritures qui infirme votre compréhension de ce verset. Ce qui suffit à déterminer que ce qui vous intéresse, ce n'est pas ce que la Parole de Dieu enseigne, mais plutôt ce que vous voulez y voir. Vous pouvez arguer n'être plus en accord avec ce qu'enseignent les Témoins de Jéhovah dans leur publication et affirmer vouloir remettre tout ce qu'ils disent en question si vous voulez, seulement là, c'est carrément et directement avec ce qu'enseigne la Bible que vous n'êtes pas d'accord. <LIST><s>[list]</s><LI>" <s>[i]</s>Quand quelqu’un cherche vraiment la vérité sur Dieu, il n’examine pas la Bible dans l’espoir d’y trouver un texte qu’il pourra interpréter de manière à confirmer ce qu’il croit déjà. Il essaie plutôt de savoir ce que la Parole de Dieu elle-même enseigne. (...) La leçon retenue doit s’harmoniser avec le reste des Écritures. Si quelqu’un ne s’occupe pas du reste de la Bible et bâtit sa croyance sur sa leçon préférée d’un certain verset, ses convictions ne sont pas vraiment fondées sur la Parole de Dieu, mais plutôt sur son point de vue personnel ou sur celui d’autres hommes imparfaits.<e>[/i]</e> "</LI><e>[/list]</e></LIST></r>

Auteur : papy
Date : 08 déc.17, 08:40
Message : <r><QUOTE author="Gérard C. Endrifel"><s>[quote="Gérard C. Endrifel"]</s> <s>[i]</s><s>[b]</s><s>[u]</s>Quand quelqu’un cherche vraiment la vérité sur Dieu, il n’examine pas la Bible dans l’espoir d’y trouver un texte qu’il pourra interpréter de manière à confirmer ce qu’il croit déjà. Il essaie plutôt de savoir ce que la Parole de Dieu elle-même enseigne.<e>[/u]</e><e>[/b]</e> (...) La leçon retenue doit s’harmoniser avec le reste des Écritures. Si quelqu’un ne s’occupe pas du reste de la Bible et bâtit sa croyance sur sa leçon préférée d’un certain verset, ses convictions ne sont pas vraiment fondées sur la Parole de Dieu, mais plutôt sur son point de vue personnel ou sur celui d’autres hommes imparfaits.<e>[/i]</e> "[/list]<e>[/quote]</e></QUOTE> Copié collé .............. indiquez la source svp ! RS p423 §1 Quelle est la bonne façon de rendre un texte de la Bible qui, du point de vue grammatical, admet plusieurs traductions? La leçon retenue doit s’harmoniser avec le reste des Écritures. Si quelqu’un ne s’occupe pas du reste de la Bible et bâtit sa croyance sur sa leçon préférée d’un certain verset, ses convictions ne sont pas vraiment fondées sur la Parole de Dieu, mais plutôt sur son point de vue personnel ou sur celui d’autres hommes imparfaits. <s>[u]</s>C'est dans une publication de la WT ! Charité bien ordonnée commence par soit-même .<e>[/u]</e> La wt impose des règles non bibliques à ses ouailles et se permet ce genre de commentaires !</r>

Auteur : Argon
Date : 08 déc.17, 10:54
Message : <r><QUOTE author="keinlezard"><s>[quote="keinlezard"]</s>Hello, <s>[b]</s>"keinlezard" Je ne critique pas les TJ ... je pense sincèrement que la plupart son des croyants sincères , mais la WT et le CC sont beaucoup moins sincère que ce qu'ils prétendent ... cordialement<e>[/b]</e> Je n'en suis pas si sûr... Personnellement, je pense que les membres du CC sont comme les autres TJ : ils voient bien qu'il y a des trucs qui clochent, mais ils préfèrent les mettre sous le tapis et s'auto-persuader que ça s'éclaircira certainement plus tard et qu'en attendant ils sont dans la meilleure religion. Je le pensais avant les affaire conti , lopez ... dans l'affaire Lopez Gerrit Loesch fut appelé comme témoins ( pas accusé ou complice .. témoin simple témoins ) je me suis procuré sur le site du tribunal pour 7 $ ( je crois de mémoire ) la copie du rejet de Loesch ... ou il affirme "la watchtower n'a pas et n'a jamais eu aucune autorité sur moi" ... par la suite Geoffrey Jackson a été auditionné par la commission royale australienne après un jeu du chat et de la souris dans lequel l'organisation Jéhoviste à été jusqu'à faire mentir des membres du Béthel pour que Jackson ne témoigne pas ... ce n'est que lorsque Jackson risquait la prison .. toujours en tant que Témoins et non pas comme accusé ou coupable ... juste témoigné devant la commision que finallement jackson et la WT ne pouvant faire autrement ont finallement plié !!! Par la suite Jackson et revenu sur la plupart des déclarations faites devant la Commission ... Lett et Morris y ont été également de leur couplet sur les memes sujet jusqu'à David Splane dans une assemblée ! Sur 7 membres du CC, 5 ont purement et simplement menti et mentent encore sur un sujet que meme l'église Catholique reconnait et tente d'endiguer n'oublions pas qu'un prélat australien du vatican c'est rendu volontairement en australie pour passer devant les tribunaux !!!! Maintenant si le CC n'est pas capable de faire comme le moindre des petits rois de la Bible qui dans la bible avoua ses propres crimes et dérives ... comment peut tu avoir l'assurance qu'ils sont également honnete sur le reste ! Tu parle de Raymond Franz .... donc tu sais depuis combien de temps au minimum 1914 et -607 sont connu comme faux par le CC ! Rememore toi les pinata et les posadas ... en moins de 5 ans les pinatas d'objet du faux cultes connues et reconnues comme telle sont du jour au lendemain devenu acceptable pour les TJ Rappelle toi qu'entre 1968 et 1980 les greffes d'organes étaient du canibalisme ( et qu'au passage Arvid Moody est mort pour cela fin 1978 et que sa fille fut exclue pour avoir osé demander des explications au collège central ! ) Rapelle toi qu'avant 1945 le sang était accepté et que jusqu'en 1956, ce n'était pas un motif d'exclusion , puis que tout fut interdit , puis que le CC inventat les fraction ( 100 % du plasma est interdit , mais 100 % du plasma sous forme de fraction est acceptable ) ... Dans chacun des exemples ci dessus il est clairement évident que le CC ne sait absolument pas voir jamais de quoi il parle ! Il édicte des régles d'une stupidité infini et les impose comme loi aux TJ alors que dans le meme temps il explique etre imparfait et commettre des erreurs doctrinale tout en étant dirigé comme au premier siècle par Jésus Christ en personne ... Des exemple comme cela fourmillent dans les TG , dans les discours ... dans les vidéo du CC , papy nous a gratifié d'une contradiction il y a peu , le CC lui meme dans la vidéo de novembre 2017 ... Ils essayent de trouver un consensus pour le dogme officiel, mais au fond d'eux-même, ce qu'ils croient peut être un peu différent. Je pense qu'ils sont sincères, car, sans en avoir conscience, ils se mentent à eux-mêmes. Certains en sont un peu plus conscients, mais pour "La Vérité" et pour l'unité du peuple de Dieu, ils le gardent pour eux. Enfin, il y a ceux, membres du CC ou non, qui ont vraiment pris conscience de tout cela. Ceux-là ont un choix difficile à faire, c'est de tout casser ou non et en particulier leur liens familiaux et amicaux. Pour un membre du CC, le choix est encore plus dur, car les conséquences peuvent être plus graves (même si la décision d'un seul membre n'est pas suffisante pour ébranler l'ensemble de l'organisation, témoin l'histoire de Raymond Franz). Le CC ne voit pas que des choses cloches ... c'est le CC lui meme qui est cloche ! Il est simplement évident qu'ils ont complètement perdu pied et qu'ils sont incapable de revenir en arrière comme les menteurs compulsif qu'ils sont ! cordialement<e>[/quote]</e></QUOTE> Oui keinlezard, je suis bien conscient de tout cela et il me semble parfois que le CC est en effet dans une fuite en avant qu'il ne peut plus contrôler ou qu'il n'a pas le courage de stopper. Est-ce pour autant qu'ils sont profondément menteurs ? Je ne le crois pas. Il essayent de défendre la WT malgré ses erreurs. Eux-mêmes sont imparfaits et lorsqu'ils se sentent acculés, ils ne trouvent pas d'autre recours que le mensonge. Ce n'est pas glorieux, mais c'est humain... <E>:(</E> Mais bon, je m'arrête là car je suis complètement hors sujet <E>:oops:</E></r>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 déc.17, 13:14
Message : <t>Le problème, c'est que tout le monde est humain. Et les menteurs du CC ne valent pas mieux que les menteurs des autres religions. De fait, pourquoi suivre des menteurs, des hommes faillibles et incompétents ? Si un aveugle suit un aveugle, tout deux tomberont dans la fosse.</t>

Auteur : papy
Date : 08 déc.17, 22:50
Message : <r><QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s>Le problème, c'est que tout le monde est humain. Et les menteurs du CC ne valent pas mieux que les menteurs des autres religions. De fait, pourquoi suivre des menteurs, des hommes faillibles et incompétents ? Si un aveugle suit un aveugle, tout deux tomberont dans la fosse.<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est curieux que le mensonge ne soit pas un motif d'excommunication pour les Tdj ..... <E>:hum:</E> Pourquoi ? Si c'était le cas , il n'y aurait plus de CC ! ........... <E>:lol:</E> <E>:lol:</E></r>

Auteur : Logos
Date : 08 déc.17, 23:43
Message : <r><QUOTE author="Gérard C. Endrifel"><s>[quote="Gérard C. Endrifel"]</s> De la bouche même de celui en qui vous prétendez avoir foi, celui qui ne produit pas de fruits - d’œuvres en somme - est coupé et jeté au feu. Ni plus, ni moins.<e>[/quote]</e></QUOTE> L'expression "d'oeuvres en somme" ne vient pas de la Bible mais de toi. Je comprends bien que c'est flatteur de penser que grâce à nos propres oeuvres on sera sauvé, tandis que "les autres" ne méritent pas d'être sauvés parce qu'ils n'ont pas fait ceci ou cela, qu'ils n'ont pas servi telle ou telle organisation humaine, qu'ils n'ont pas distribué la Tour de Garde qui annonce le Royaume de Jéhovah en 1914, etc... Tout cela est très flatteur. Lorsque tu comparaîtras devant le Seigneur, tu lui diras "regarde Seigneur, j'ai fait ceci et cela, alors que mon voisin ne l'a pas fait". Voir la parabole du Pharisien et du collecteur d'impôts. Tu lui diras : n'ai-je pas fait ceci et cela en ton nom ? Mais en présentant tes propres oeuvres sur l'autel du Salut, tu n'auras comme réponse que celle-ci : "Je ne vous ai jamais connus." (tu connais le passage auquel je fais allusion, les propres paroles de Jésus lui-même) <QUOTE author="Gérard C. Endrifel"><s>[quote="Gérard C. Endrifel"]</s>Relisez aussi Hébreux 11, toutes ces personnes avaient la foi et cette foi les a poussé à agir. Ils ne sont pas resté là, bêtement, à bailler aux corneilles en disant " <s>[i]</s>j'ai la foi<e>[/i]</e> ".<e>[/quote]</e></QUOTE> Stratégie de l'homme de paille ? J'ai affirmé noir sur blanc qu'Abraham est un excellent modèle pour tout chrétien car sa foi a été rendue complète par ses oeuvres. J'ai aussi affirmé que les chrétiens qui font de "bonnes oeuvres" sont qualifiés de "fidèles" devant Dieu. <s>[b]</s>Mais ce n'est pas ça qui les sauve<e>[/b]</e>. <QUOTE author="Gérard C. Endrifel"><s>[quote="Gérard C. Endrifel"]</s>Vous essayez tant bien que mal de dissocier la foi des œuvres, <s>[i]</s>or !<e>[/i]</e> c'est justement la foi qui pousse à en produire.<e>[/quote]</e></QUOTE> Mais oui, qui a dit le contraire ? Pourtant tu devrais savoir que la nouvelle naissance est un événement ponctuel puisque même la Société WT l'enseigne. Une fois qu'on est né de nouveau, on est enfant de Dieu, et ça c'est gratuit et définitif. <QUOTE author="Gérard C. Endrifel"><s>[quote="Gérard C. Endrifel"]</s>Toute la Bible le démontre ! Heureusement que Jésus, celui en qui vous dites avoir foi, a produit des œuvres, poussé par la foi qu'il avait en Celui qui l'avait envoyé, sinon aujourd'hui vous seriez bien embêté pour en avoir une, de foi<e>[/quote]</e></QUOTE> Stratégie de l'homme de paille, une fois de plus. Bien entendu que celui qui exerce la foi produit des oeuvres. <s>[b]</s>Mais ce n'est pas ça qui le sauve<e>[/b]</e>. Ce qui le sauve, c'est d'avoir cru que le sacrifice de Jésus à la croix est suffisant pour le sauver. Ce qui le sauve, c'est d'avoir mis <s>[b]</s>totalement<e>[/b]</e> sa foi dans le sacrifice de Jésus une fois dans sa vie, et d'être par conséquent "né de nouveau" et "enfant de Dieu", ce qui est une situation définitive, irrévocable. <QUOTE author="Gérard C. Endrifel"><s>[quote="Gérard C. Endrifel"]</s>Vous êtes en train de nous dire que ces " <s>[i]</s>véritables chrétiens qui étaient nés de nouveau et avaient été baptisés dans l'esprit saint<e>[/i]</e> " devaient forcément démontrer leur foi par des œuvres pour être sauvé alors que nous<e>[/quote]</e></QUOTE> Non, j'ai dit exactement le contraire. J'ai dit qu'ils avaient déjà obtenu le Salut, définitif et irrévocable. Et j'ai précisé que si ensuite ils n'avaient pas d'oeuvres, alors Dieu les considérerait comme des enfants rebelles et les châtierait. <s>[b]</s>Mais pas en leur faisant perdre leur Salut<e>[/b]</e>. <QUOTE author="Gérard C. Endrifel"><s>[quote="Gérard C. Endrifel"]</s> D'un côté vous admettez qu'on ne peut être sauvé par la foi seulement<e>[/quote]</e></QUOTE> Ah bon ? Je n'ai pas dû être très clair alors. <E>:lol:</E> Qu'à cela ne tienne, je vais me hasarder à une petite "prophétie" personnelle : ce refrain, tu vas tellement l'entendre, Gérard, que je vois déjà le moment où tu vas me dire quelque chose du genre : "de toute façon ça ne sert à rien de discuter avec toi alors j'arrête de te répondre...". Au moins ça voudra dire que le message sera bien passé cette fois-ci. <QUOTE author="Gérard C. Endrifel"><s>[quote="Gérard C. Endrifel"]</s> Vous pouvez nous dire ce qui leur arrive s'ils ne se repentent pas et ne renoncent pas à leur conduite mauvaise ? Ils sont sauvés quand même ? <e>[/quote]</e></QUOTE> S'ils sont nés de nouveau, alors oui ils ne peuvent pas perdre leur Salut. Dieu n'adopte pas des hommes et des femmes pour ensuite les abandonner. Par contre, il peut les récompenser pour leur belle conduite ou bien les châtier, comme n'importe quel père le ferait pour ses enfants. <QUOTE author="Logos"><s>[quote="Logos"]</s>Le Salut n'est pas une récompense, c'est un <s>[b]</s>don gratuit<e>[/b]</e> de Dieu. S'il faut des "bonnes oeuvres" pour l'obtenir, alors ce n'est plus un don gratuit.<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="Gérard C. Endrifel"><s>[quote="Gérard C. Endrifel"]</s>Les démons croient qu'il n'y a qu'un seul Dieu, c'est pas pour autant qu'ils ont la foi.<e>[/quote]</e></QUOTE> Exactement. Mais tu sais très bien que Jésus n'a pas donné sa vie pour les démons, et ne sont donc pas du tout concernés par la résurrection. Tu es donc hors sujet ici. <QUOTE author="Gérard C. Endrifel"><s>[quote="Gérard C. Endrifel"]</s>Le don gratuit de Dieu, que Paul qualifie d'indescriptible, c'est le moyen qui permet d'obtenir ce salut et ce moyen, c'est le sacrifice de son Fils.<e>[/quote]</e></QUOTE> Exactement ! <E>:mains:</E> Et comme tu vois, ça n'a rien à voir avec nos "bonnes oeuvres". <QUOTE author="Gérard C. Endrifel"><s>[quote="Gérard C. Endrifel"]</s>On comprend aisément que ce salut n'a rien de systématique dès lors que l'on comprend que si Dieu n'avait pas mis en place ce moyen, personne ne pourrait être sauvé.<e>[/quote]</e></QUOTE> Bravo ! <E>:mains:</E> <QUOTE author="Gérard C. Endrifel"><s>[quote="Gérard C. Endrifel"]</s>Si le salut n'est pas une récompense, mais quelque chose de gratuit, comme vous dites, alors le fait de ne pas avoir la foi ne devrait fondamentalement pas poser de problème puisque de toute façon, vous seriez sauvé quand même, avec ou sans foi, quoi que vous fassiez. Le simple fait de dire qu'il faille la foi pour être sauvé, c'est déjà imposer une condition à ce salut. Il ne devient donc plus gratuit.<e>[/quote]</e></QUOTE> Ton raisonnement semble logique à priori mais c'est parce que tu n'as pas encore compris que même un enfant de Dieu peut perdre la foi, mais que ça ne remet pas en question son Salut éternel. Le don de Dieu est gratuit mais il ne l'impose à personne. Il le propose et la seule chose que nous ayons à faire c'est de l'accepter ou non. Dès lors qu'on l'a accepté alors on est définitivement Sauvé, c'est aussi simple que ça. Mais si tu crois que tes "bonnes oeuvres" vont peser dans la balance pour que tu sois sauvé alors c'est que tu n'as pas accepté le don gratuit de Dieu, et que tu veux l'acheter par tes propres oeuvres, tout comme Simon le magicien a voulu acheter le don de l'esprit saint avec de l'argent. <QUOTE author="Gérard C. Endrifel"><s>[quote="Gérard C. Endrifel"]</s>D'un côté vous nous dites que le salut c'est gratuit - et donc accessible à tous sans conditions sinon ce n'est plus gratuit - et de l'autre, qu'il faille remplir une condition pour l'obtenir en échange. Et en plus une condition qui n'est même pas donnée à tout le monde ! <e>[/quote]</e></QUOTE> C'est ce que je viens de dire. La seule chose à faire, c'est de l'accepter. Lorsque quelqu'un te fait un cadeau "gratuitement", tu es libre de l'accepter ou non, tu as ton libre arbitre. Mais si tu l'acceptes et qu'ensuite on te demande de faire ceci et cela pour "conserver" ton cadeau, alors est-il vraiment gratuit ? <QUOTE author="Gérard C. Endrifel"><s>[quote="Gérard C. Endrifel"]</s>Vous faites tourner votre théologie autour d'un seul verset qui semble aller dans votre sens au détriment de tout le reste des Écritures qui infirme votre compréhension de ce verset.<e>[/quote]</e></QUOTE> Vraiment ? C'est juste que ça n'est que le début, Gérard. J'ai déjà produit d'autres versets et j'en ai encore plein d'autres dans ma besace. par exemple : <QUOTE author="La Sainte Bible"><s>[quote="La Sainte Bible"]</s>"Or nous savons que tout ce que dit la Loi, elle l’adresse à ceux qui sont sous la Loi, pour que toute bouche soit fermée et que le monde entier soit passible d’une peine devant Dieu. <s>[b]</s>Par les œuvres de la loi, donc, nulle chair ne sera déclarée juste devant lui<e>[/b]</e>, car par la loi vient la connaissance exacte du péché. Mais maintenant, en dehors de la loi, la justice de Dieu s’est manifestée, témoignage lui étant rendu par la Loi et les Prophètes ; oui, <s>[b]</s>la justice de Dieu grâce à la foi en Jésus Christ, pour tous ceux qui ont foi<e>[/b]</e>. Car il n’y a pas de distinction. Tous, en effet, ont péché et n’atteignent pas à la gloire de Dieu, et <s>[b]</s>c’est comme don gratuit qu’ils sont déclarés justes par sa faveur imméritée, en raison de la libération par la rançon payée par Christ Jésus<e>[/b]</e>. Dieu l’a exposé comme offrande de propitiation, <s>[b]</s>grâce à la foi en son sang<e>[/b]</e>."- Romains 3:19-25.<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="Gérard C. Endrifel"><s>[quote="Gérard C. Endrifel"]</s>Ce qui suffit à déterminer que ce qui vous intéresse, ce n'est pas ce que la Parole de Dieu enseigne, mais plutôt ce que vous voulez y voir. <e>[/quote]</e></QUOTE> Et bien disons que si toi tu peux m'expliquer comment un "don gratuit" peut finalement s'obtenir en payant, je suis tout ouïe. <QUOTE author="Gérard C. Endrifel"><s>[quote="Gérard C. Endrifel"]</s>Vous pouvez arguer n'être plus en accord avec ce qu'enseignent les Témoins de Jéhovah dans leur publication et affirmer vouloir remettre tout ce qu'ils disent en question si vous voulez, seulement là, c'est carrément et directement avec ce qu'enseigne la Bible que vous n'êtes pas d'accord.<e>[/quote]</e></QUOTE> Pas du tout, et je viens de fournir un passage très parlant. Et comme je te dis j'en ai plein d'autres en réserve. Mais je ne vais pas tout déballer d'un coup, il ne faut pas noyer les lecteurs sous une tonne de versets. Bien à toi.</r>

Auteur : Mormon
Date : 09 déc.17, 00:40
Message : <r><QUOTE author="Logos"><s>[quote="Logos"]</s> <s>[b]</s>Mais ce n'est pas ça qui le sauve<e>[/b]</e>. Ce qui le sauve, c'est d'avoir cru que le sacrifice de Jésus à la croix est suffisant pour le sauver. <e>[/quote]</e></QUOTE> A condition de tendre la main pour saisir ce salut. Et, tendre la main s'appelle la "repentance". On est sauvé par la foi en Jésus parce celle-ci nous met sur le bon chemin de la perfection. Hélas et heureusement, les choses ne s'arrêtent pas là. Beaucoup d'illuminés confondent cette joie de connaître le Christ avec un salut définitif. Le pardon des péchés, pour l'obtenir, passe par les étapes repentance, baptême par immersion et imposition des mains pour recevoir le don du Saint-Esprit, et ce n'est qu'ensuite que l'on peut recevoir par révélation personnelle le pardon des péchés. Ils ne faut pas confondre "naître de nouveau" avec "naître d'eau et d'esprit".</r>

Auteur : Logos
Date : 09 déc.17, 00:49
Message : <r><QUOTE author="Logos"><s>[quote="Logos"]</s> <s>[b]</s>Mais ce n'est pas ça qui le sauve<e>[/b]</e>. Ce qui le sauve, c'est d'avoir cru que le sacrifice de Jésus à la croix est suffisant pour le sauver. <e>[/quote]</e></QUOTE><QUOTE author="Mormon"><s>[quote="Mormon"]</s>A condition de tendre la main pour saisir ce salut. Et, tendre la main s'appelle la "repentance".<e>[/quote]</e></QUOTE> Non, pas du tout. La seule "condition" pour obtenir le Salut éternel, c'est celle qui a été énoncée par Paul et Silas à l'adresse du geôlier : "<s>[b]</s>Crois au Seigneur Jésus et tu seras sauvé<e>[/b]</e>". - Actes 16:31. <QUOTE author="Mormon"><s>[quote="Mormon"]</s> Le pardon des péchés, pour l'obtenir, passe par les étapes repentance, baptême par immersion et imposition des mains<e>[/quote]</e></QUOTE> Non ! Le pardon des péchés est acquis grâce au sacrifice de Jésus-Christ. Si tu crois que ce n'est pas suffisant et qu'il faut rajouter des oeuvres telles que celles que tu énumères ici, alors tu renies la puissance du sacrifice rédempteur de Jésus-Christ, ce qui s'apparente à du blasphème. À toi de voir. Pour ma part, je le répète, la seule condition pour le Salut éternel est la suivante :</r>

Auteur : Mormon
Date : 09 déc.17, 00:57
Message : <r><QUOTE author="Logos"><s>[quote="Logos"]</s>"<s>[b]</s>Crois au Seigneur Jésus et tu seras sauvé<e>[/b]</e>". - Actes 16:31.<e>[/quote]</e></QUOTE> <s>[b]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>"Crois en mon bateau, et tu seras sauvé ".<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e> Il ne reste plus qu'à ramer.</r>

Auteur : Logos
Date : 09 déc.17, 07:27
Message : <t>Ce n'est pas en tournant en dérision les paroles inspirées de Paul et Silas que tu permettras au Seigneur de t'aider à comprendre. Bien à toi.</t>

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 09 déc.17, 09:59
Message : <r><QUOTE author="Gérard C. Endrifel"><s>[quote="Gérard C. Endrifel"]</s> De la bouche même de celui en qui vous prétendez avoir foi, celui qui ne produit pas de fruits - d’œuvres en somme - est coupé et jeté au feu. Ni plus, ni moins.<e>[/quote]</e></QUOTE><QUOTE author="Logos"><s>[quote="Logos"]</s>L'expression "d'oeuvres en somme" ne vient pas de la Bible mais de toi.<e>[/quote]</e></QUOTE> Et ? Vous êtes en train de vous foutre de la tête du monde sur ce coup-là. Vous jouez les pseudo-tatillon alors même que vous n'avez aucun scrupule à mettre " <s>[i]</s>sacrifice rédempteur du<e>[/i]</e> " entre " <s>[i]</s>Crois au<e>[/i]</e> " et " <s>[i]</s>Seigneur Jésus<e>[/i]</e> " en Actes 16:31. Seulement produire du fruit veut clairement dire ce que j'énonce - c'est même une lapalissade - alors que le sens d'Actes 16:31 que vous donnez en ajoutant des mots au verset... Sincèrement, si vous commencez à vouloir jouer à ce jeu-là avec moi, vous êtes clairement mal barré. <QUOTE author="Logos"><s>[quote="Logos"]</s>Lorsque tu comparaîtras devant le Seigneur, tu lui diras "regarde Seigneur, j'ai fait ceci et cela, alors que mon voisin ne l'a pas fait". Voir la parabole du Pharisien et du collecteur d'impôts. Tu lui diras : n'ai-je pas fait ceci et cela en ton nom ? Mais en présentant tes propres oeuvres sur l'autel du Salut, tu n'auras comme réponse que celle-ci : "Je ne vous ai jamais connus."<e>[/quote]</e></QUOTE> Vous auriez pu nous inviter le jour de la cérémonie de votre investiture en tant que juge sur l'humanité quand même ! Petit cachotieeeer vaaaaaa ! <E>:lol:</E> Je résume. Donc là, le popotin vissé sur une chaise devant un écran d'ordinateur, vous dites ce qui va se passer pour moi devant le Seigneur et ce qu'il va personnellement me dire le jour où je comparaîtrais devant lui. Incroyable ! Laissez-moi deviner, vous avez vu le Seigneur dans une lumière éclatante et depuis l'esprit saint vous parle ? <E>:mrgreen:</E> <E>:lol:</E> <QUOTE author="Gérard C. Endrifel"><s>[quote="Gérard C. Endrifel"]</s>Vous essayez tant bien que mal de dissocier la foi des œuvres, <s>[i]</s>or !<e>[/i]</e> c'est justement la foi qui pousse à en produire.<e>[/quote]</e></QUOTE><QUOTE author="Logos"><s>[quote="Logos"]</s>Mais oui, qui a dit le contraire ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Vous. <SPOILER><s>[spoiler]</s><LIST><s>[list]</s><LI><s>[*]</s><s>[i]</s>En somme, pour toi, le sacrifice de Jésus-Christ à la croix n'est pas suffisant, il faut que tu rajoutes tes propres oeuvres. Tu n'as pas encore compris que tes propres oeuvres sont comme un vêtement souillé devant Dieu. Sur le plan des oeuvres, il n'y a pas un juste, pas même un seul. C'est vraiment dommage car pour être sauvé il faut mettre sa foi en Jésus seulement, c'est à dire en ce qu'il a accompli à la croix. C'est la seule et unique condition pour être sauvé<e>[/i]</e> => <URL url="http://www.forum-religion.org/watchtower/qui-sera-ressuscite-ou-pas-t54522-405.html#p1208889"><LINK_TEXT text="http://www.forum-religion.org/watchtowe ... l#p1208889">http://www.forum-religion.org/watchtower/qui-sera-ressuscite-ou-pas-t54522-405.html#p1208889</LINK_TEXT></URL></LI><e>[/list]</e></LIST><LIST><s>[list]</s><LI><s>[*]</s><s>[i]</s>S'il faut des "bonnes oeuvres" pour l'obtenir, alors ce n'est plus un don gratuit.<e>[/i]</e> => <URL url="http://www.forum-religion.org/watchtower/qui-sera-ressuscite-ou-pas-t54522-405.html#p1208941"><LINK_TEXT text="http://www.forum-religion.org/watchtowe ... l#p1208941">http://www.forum-religion.org/watchtower/qui-sera-ressuscite-ou-pas-t54522-405.html#p1208941</LINK_TEXT></URL></LI><e>[/list]</e></LIST><LIST><s>[list]</s><LI><s>[*]</s><s>[i]</s>La seule chose à faire : "Crois au Seigneur Jésus et tu seras sauvé, toi et ta famille." - Actes 16:31<e>[/i]</e> => <URL url="http://www.forum-religion.org/watchtower/qui-sera-ressuscite-ou-pas-t54522-405.html#p1208949"><LINK_TEXT text="http://www.forum-religion.org/watchtowe ... l#p1208949">http://www.forum-religion.org/watchtower/qui-sera-ressuscite-ou-pas-t54522-405.html#p1208949</LINK_TEXT></URL> et dans tout un tas d'autres messages</LI><e>[/list]</e></LIST><LIST><s>[list]</s><LI><s>[*]</s><s>[i]</s>Peux-tu me dire s'il te plaît quelles sont les religions qui prêchent le Salut par la foi seule, indépendamment des "bonnes oeuvres" ? Je t'écoute... Quand tu auras compris que les TJ, (...) prêchent le Salut par les œuvres,<e>[/i]</e> => <URL url="http://www.forum-religion.org/watchtower/la-watchtower-et-le-salut-par-les-oeuvres-t58450.html#p1209115"><LINK_TEXT text="http://www.forum-religion.org/watchtowe ... l#p1209115">http://www.forum-religion.org/watchtower/la-watchtower-et-le-salut-par-les-oeuvres-t58450.html#p1209115</LINK_TEXT></URL></LI><e>[/list]</e></LIST><LIST><s>[list]</s><LI><s>[*]</s><s>[i]</s><s>[b]</s>MonstreLePuissant:<e>[/b]</e> Il faut donc avoir la foi ET que les actes correspondent. <s>[b]</s>Logos:<e>[/b]</e> Pour être considéré comme un enfant de Dieu fidèle, oui, tu as raison. Mais pas pour être Sauvé. (...) La seule condition pour le Salut éternel : "Crois au Seigneur Jésus et tu seras sauvé, toi et ta famille." - Actes 16:31<e>[/i]</e> => <URL url="http://www.forum-religion.org/watchtower/la-watchtower-et-le-salut-par-les-oeuvres-t58450.html#p1209115"><LINK_TEXT text="http://www.forum-religion.org/watchtowe ... l#p1209115">http://www.forum-religion.org/watchtower/la-watchtower-et-le-salut-par-les-oeuvres-t58450.html#p1209115</LINK_TEXT></URL></LI><e>[/list]</e></LIST><LIST><s>[list]</s><LI><s>[*]</s><s>[i]</s>ceux qui ne "croient" pas que le sacrifice de Jésus est suffisant pour les sauver ne sont pas sauvés.<e>[/i]</e> => <URL url="http://www.forum-religion.org/oecumenisme/lisons-l-evangile-simple-t58046-90.html#p1209084"><LINK_TEXT text="http://www.forum-religion.org/oecumenis ... l#p1209084">http://www.forum-religion.org/oecumenisme/lisons-l-evangile-simple-t58046-90.html#p1209084</LINK_TEXT></URL></LI><e>[/list]</e></LIST><e>[/spoiler]</e></SPOILER> <QUOTE author="Logos"><s>[quote="Logos"]</s>Pourtant tu devrais savoir que la nouvelle naissance est un événement ponctuel puisque même la Société WT l'enseigne. Une fois qu'on est né de nouveau, on est enfant de Dieu, et ça c'est gratuit et définitif.<e>[/quote]</e></QUOTE> Vous êtes vraiment un TJ depuis près de 20 ans ayant grandi dans la vérité ? Tout d'abord, il existe suffisamment de versets dans le Nouveau Testament qui infirment votre affirmation. J'en prends un : <LIST><s>[list]</s><LI><s>[i]</s><s>[b]</s>Il est impossible<e>[/b]</e>, en effet, <s>[b]</s>quant à ceux qui ont été éclairés une fois pour toutes, qui ont goûté le don gratuit céleste, qui sont devenus participants de [l’]esprit saint<e>[/b]</e>, qui ont goûté la belle parole de Dieu et les puissances du système de choses qui vient,<s>[b]</s><COLOR color="#FF8000"><s>[color=#FF8000]</s> mais qui sont tombés, [il est impossible] de les faire revivre une nouvelle fois pour la repentance<e>[/color]</e></COLOR>, parce que, pour leur part, ils attachent de nouveau le Fils de Dieu sur le poteau et l’exposent au déshonneur public.<e>[/b]</e><e>[/i]</e> - <s>[b]</s>Hébreux 6:4-6<e>[/b]</e></LI><e>[/list]</e></LIST> Maintenant, voici ce que nous enseignons <s>[i]</s>réellement<e>[/i]</e> à ce sujet : <SPOILER><s>[spoiler]</s><QUOTE><s>[quote]</s>7. Au moment où un chrétien est oint, cela signifie-t-il qu’il recevra sa récompense à coup sûr ? Non. Il est sûr d’avoir été invité à aller au ciel. Mais il sera récompensé seulement s’il reste fidèle à Jéhovah. Pierre l’a expliqué ainsi : « C’est pourquoi, frères, faites tout votre possible pour vous assurer votre appel et votre choix ; car <s>[b]</s>si vous continuez<e>[/b]</e> à faire ces choses, non vous ne faillirez jamais (<s>[i]</s>vous ne ferez jamais de faute grave<e>[/i]</e>). C’est ainsi, en effet, que vous sera richement fournie l’entrée dans le royaume éternel de notre Seigneur et Sauveur Jésus Christ » (<URL url="http://wol.jw.org/fr/wol/bc/r30/lp-f/402016045/17/0"><s>[url=http://wol.jw.org/fr/wol/bc/r30/lp-f/402016045/17/0]</s>2 Pierre 1:10, 11<e>[/url]</e></URL>). Donc, un chrétien oint doit faire attention pour que rien ne lui fasse arrêter de servir Jéhovah. Même s’il a été invité (ou : appelé) à aller au ciel, s’il ne reste pas fidèle, il n’aura pas sa récompense (<URL url="http://wol.jw.org/fr/wol/bc/r30/lp-f/402016045/18/0"><s>[url=http://wol.jw.org/fr/wol/bc/r30/lp-f/402016045/18/0]</s>Hébreux 3:1<e>[/url]</e></URL> ; <URL url="http://wol.jw.org/fr/wol/bc/r30/lp-f/402016045/18/1"><s>[url=http://wol.jw.org/fr/wol/bc/r30/lp-f/402016045/18/1]</s>Révélation 2:10<e>[/url]</e></URL>).<e>[/quote]</e></QUOTE> => <URL url="http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/402016045">http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/402016045</URL> <QUOTE><s>[quote]</s>6. Au Ier siècle, Christ ressuscité a adressé le message suivant à l’ensemble des anciens de la congrégation de Philadelphie, tous engendrés de l’esprit : “ Parce que tu as gardé la parole concernant mon endurance, je te garderai aussi de l’heure de l’épreuve, qui doit venir sur la terre habitée tout entière, pour mettre à l’épreuve ceux qui habitent sur la terre. Je viens vite. Continue à tenir ferme ce que tu as, pour que personne ne prenne ta couronne. ” (<URL url="http://wol.jw.org/fr/wol/bc/r30/lp-f/2012205/13/0"><s>[url=http://wol.jw.org/fr/wol/bc/r30/lp-f/2012205/13/0]</s>Rév. 3:10, 11<e>[/url]</e></URL>). Si un chrétien oint ne restait pas fidèle jusqu’à sa mort, il ne recevrait pas “ la couronne de gloire, qui ne peut se flétrir ”. — <URL url="http://wol.jw.org/fr/wol/bc/r30/lp-f/2012205/14/0"><s>[url=http://wol.jw.org/fr/wol/bc/r30/lp-f/2012205/14/0]</s>1 Pierre 5:4<e>[/url]</e></URL> ; <URL url="http://wol.jw.org/fr/wol/bc/r30/lp-f/2012205/14/1"><s>[url=http://wol.jw.org/fr/wol/bc/r30/lp-f/2012205/14/1]</s>Rév. 2:10.<e>[/url]</e></URL><e>[/quote]</e></QUOTE> => <URL url="http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2012205">http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2012205</URL> <QUOTE><s>[quote]</s>Assurément, si un oint abandonne la vérité et ne se repent pas, Jéhovah appelle bel et bien quelqu’un d’autre pour le remplacer (<URL url="http://wol.jw.org/fr/wol/bc/r30/lp-f/2007327/7/0"><s>[url=http://wol.jw.org/fr/wol/bc/r30/lp-f/2007327/7/0]</s>Romains 11:17-22<e>[/url]</e></URL>).<e>[/quote]</e></QUOTE> => <URL url="http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2007327">http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2007327</URL><e>[/spoiler]</e></SPOILER> Vous ne voyez pas de différence avec ce que vous prétendez à propos de ce que nous enseignons ? Ben écoutez, je sais pas, allumez votre écran, ouvrez vos yeux et ou activez l'interface entre votre fauteuil et votre clavier parce que ça n'a strictement rien à voir, c'est même visible noir sur blanc. <QUOTE author="Logos"><s>[quote="Logos"]</s>J'ai dit qu'ils avaient déjà obtenu le Salut, définitif et irrévocable. Et j'ai précisé que si ensuite ils n'avaient pas d’œuvres, alors Dieu les considérerait comme des enfants rebelles et les châtierait. <s>[b]</s>Mais pas en leur faisant perdre leur Salut<e>[/b]</e>.<e>[/quote]</e></QUOTE> <E>(doh)</E> <E>(drunk)</E> <E>:firefirefire:</E> Le salut, c'est la vie éternelle ; le châtiment, c'est la destruction éternelle (<URL url="http://wol.jw.org/fr/wol/b/r30/lp-f/Rbi8/F/1995/43/3#h=19:0-19:178"><s>[url=http://wol.jw.org/fr/wol/b/r30/lp-f/Rbi8/F/1995/43/3#h=19:0-19:178]</s>Jn 3:16<e>[/url]</e></URL> ; <URL url="http://wol.jw.org/fr/wol/b/r30/lp-f/Rbi8/F/1995/45/6#h=34:330-35:0"><s>[url=http://wol.jw.org/fr/wol/b/r30/lp-f/Rbi8/F/1995/45/6#h=34:330-35:0]</s>Rm 6:23<e>[/url]</e></URL>) Voilà. Je pose ça là et vous laisse mijoter avec les contradictions que vous venez de nous pondre. <QUOTE author="Gérard C. Endrifel"><s>[quote="Gérard C. Endrifel"]</s> Vous pouvez nous dire ce qui leur arrive s'ils ne se repentent pas et ne renoncent pas à leur conduite mauvaise ? Ils sont sauvés quand même ? <e>[/quote]</e></QUOTE><QUOTE author="Logos"><s>[quote="Logos"]</s>S'ils sont nés de nouveau, alors oui ils ne peuvent pas perdre leur Salut.<e>[/quote]</e></QUOTE> Ooooh super ! Là, présentement, vous êtes en train de parler d'immunité totale. Selon vous, dès lors que quelqu'un est né de nouveau, il peut faire absolument tout ce qu'il veut, même des choses complètement désapprouvées par Dieu, s'obstiner à les faire et ne jamais se repentir, osef, il est sauvé de toute façon. En somme, un fornicateur, un idolâtre, un adultère, un homme sans foi, etc, n'hérite pas du Royaume de Dieu <s>[i]</s>sauf !<e>[/i]</e> s'il est né de nouveau. <IMG src="http://media2.giphy.com/media/3o7btNTqzPVE5IyNI4/giphy.gif"><s>[img]</s><URL url="http://media2.giphy.com/media/3o7btNTqzPVE5IyNI4/giphy.gif"><LINK_TEXT text="http://media2.giphy.com/media/3o7btNTqz ... /giphy.gif">http://media2.giphy.com/media/3o7btNTqzPVE5IyNI4/giphy.gif</LINK_TEXT></URL><e>[/img]</e></IMG> Tenez, échantillon gratuit : <LIST><s>[list]</s><LI><s>[*]</s><s>[i]</s>Je veux vous rappeler, et pourtant vous savez toutes choses une fois pour toutes, que Jéhovah, bien qu’il ait sauvé un peuple du pays d’Égypte, a détruit ensuite ceux qui ne faisaient pas preuve de foi. Et les anges qui n’ont pas gardé leur position originelle, mais ont abandonné leur demeure naturelle, il les a réservés avec des liens éternels, sous l’obscurité profonde, pour le jugement du grand jour.<e>[/i]</e> - <s>[b]</s>Jude 5, 6<e>[/b]</e></LI><e>[/list]</e></LIST><LIST><s>[list]</s><LI><s>[*]</s><s>[i]</s>Il est impossible, en effet, quant à ceux qui ont été éclairés une fois pour toutes, qui ont goûté le don gratuit céleste, qui sont devenus participants de [l’]esprit saint, qui ont goûté la belle parole de Dieu et les puissances du système de choses qui vient, mais qui sont tombés, [il est impossible] de les faire revivre une nouvelle fois pour la repentance, parce que, pour leur part, ils attachent de nouveau le Fils de Dieu sur le poteau et l’exposent au déshonneur public.<e>[/i]</e> - <s>[b]</s>Hébreux 6:4-6<e>[/b]</e></LI><e>[/list]</e></LIST><LIST><s>[list]</s><LI><s>[*]</s><s>[i]</s>Cependant, si quelques-unes des branches ont été arrachées, mais si toi, bien qu’étant un olivier sauvage, tu as été greffé parmi elles, et si tu es devenu participant de la racine de graisse de l’olivier, ne te glorifie pas aux dépens des branches. Si toutefois tu te glorifies à leurs dépens, ce n’est pas toi qui portes la racine, mais c’est la racine [qui] te [porte]. Tu diras alors : “ Des branches ont été arrachées pour que moi je sois greffé. ” C’est exact. C’est pour [leur] manque de foi qu’elles ont été arrachées, mais toi tu es debout par la foi. Cesse d’avoir des pensées hautaines, mais sois dans la crainte. Car si Dieu n’a pas épargné les branches naturelles, il ne t’épargnera pas non plus. Vois donc la bonté et la sévérité de Dieu. Envers ceux qui sont tombés, sévérité, mais envers toi bonté de Dieu, pourvu que tu demeures dans sa bonté ; autrement, toi aussi tu seras coupé<e>[/i]</e> - <s>[b]</s>Romains 11:17-22<e>[/b]</e></LI><e>[/list]</e></LIST><LIST><s>[list]</s><LI><s>[*]</s><s>[i]</s>Tout sarment en moi qui ne porte pas de fruit, il l’enlève, et tout [sarment] qui porte du fruit, il le purifie, pour qu’il porte plus de fruit. (...) Si quelqu’un ne demeure pas en union avec moi, il est jeté dehors comme le sarment et se dessèche ; on ramasse ces sarments et on les jette au feu, et ils brûlent.<e>[/i]</e> - <s>[b]</s>Jean 15:2, 6<e>[/b]</e></LI><e>[/list]</e></LIST> <E>(chante)</E> <E>(chante)</E> <E>(chante)</E> <QUOTE author="Logos"><s>[quote="Logos"]</s>Le Salut n'est pas une récompense, c'est un <s>[b]</s>don gratuit<e>[/b]</e> de Dieu. S'il faut des "bonnes oeuvres" pour l'obtenir, alors ce n'est plus un don gratuit.<e>[/quote]</e></QUOTE><QUOTE author="Gérard C. Endrifel"><s>[quote="Gérard C. Endrifel"]</s>Les démons croient qu'il n'y a qu'un seul Dieu, c'est pas pour autant qu'ils ont la foi.<e>[/quote]</e></QUOTE><QUOTE author="Logos"><s>[quote="Logos"]</s>Exactement. Mais tu sais très bien que Jésus n'a pas donné sa vie pour les démons, et ne sont donc pas du tout concernés par la résurrection. Tu es donc hors sujet ici.<e>[/quote]</e></QUOTE> Hors-sujet ? Non, du tout. Vous établissez qu'il suffit de croire au sacrifice de Jésus pour être sauvé, sinon on ne l'est pas. Les démons aussi y croient d'autant plus qu'ils y étaient et pourtant, ils ne seront pas sauvés. Croire ne suffit donc pas et n'est pas <s>[i]</s>l'unique<e>[/i]</e> condition. Preuve en est que la Bible en fournit une autre de condition pour être sauvé : <LIST><s>[list]</s><LI><s>[i]</s>Celui qui aura enduré jusqu’à la fin, celui-là sera sauvé.<e>[/i]</e> - <s>[b]</s>Matthieu 24:13<e>[/b]</e></LI><e>[/list]</e></LIST> A moins que vous vous mettiez là aussi en tête de réécrire la définition du mot " endurance ", on endure pas pour conserver une chose définitivement acquise. L'endurance ne vaut que si vous risquez de perdre quelque chose, en l'occurrence ici, perdre la possibilité d'être sauvé. <QUOTE author="Gérard C. Endrifel"><s>[quote="Gérard C. Endrifel"]</s>Le don gratuit de Dieu, que Paul qualifie d'indescriptible, c'est le moyen qui permet d'obtenir ce salut et ce moyen, c'est le sacrifice de son Fils.<e>[/quote]</e></QUOTE><QUOTE author="Logos"><s>[quote="Logos"]</s>Exactement ! <E>:mains:</E> Et comme tu vois, ça n'a rien à voir avec nos "bonnes oeuvres".<e>[/quote]</e></QUOTE> Relisez ce que j'ai écrit au lieu de vous précipiter en disant " <s>[i]</s>Exactement ! <E>:mains:</E><e>[/i]</e> ", vous constaterez qu'en étant d'accord avec moi sur ce point vous faites s'effondrer un pan de votre idéologie (pardon, je devrais dire celle provenant de jw-vérité) qui veut que le sacrifice de Jésus soit le salut et non pas le moyen et de ce fait, admettez directement que cette dernière n'est ni claire ni cohérente pour vous-même. <QUOTE author="Gérard C. Endrifel"><s>[quote="Gérard C. Endrifel"]</s>On comprend aisément que ce salut n'a rien de systématique dès lors que l'on comprend que si Dieu n'avait pas mis en place ce moyen, personne ne pourrait être sauvé.<e>[/quote]</e></QUOTE><QUOTE author="Logos"><s>[quote="Logos"]</s>Bravo ! <E>:mains:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Là aussi, au lieu de vous précipiter bêtement, réfléchissez sérieusement à ce que j'ai écrit. Vous vous rendrez sans doute compte qu'en soutenant mon propos, vous faites s'effondrer un autre pan de votre idéologie (pardon, je devrais dire celle provenant de jw-vérité) qui veut que le salut soit gratuit et de ce fait, admettez directement que cette dernière n'est ni claire ni cohérente pour vous-même. <QUOTE author="Gérard C. Endrifel"><s>[quote="Gérard C. Endrifel"]</s>Si le salut n'est pas une récompense, mais quelque chose de gratuit, comme vous dites, alors le fait de ne pas avoir la foi ne devrait fondamentalement pas poser de problème puisque de toute façon, vous seriez sauvé quand même, avec ou sans foi, quoi que vous fassiez. Le simple fait de dire qu'il faille la foi pour être sauvé, c'est déjà imposer une condition à ce salut. Il ne devient donc plus gratuit.<e>[/quote]</e></QUOTE><QUOTE author="Logos"><s>[quote="Logos"]</s>Ton raisonnement semble logique à priori mais c'est<e>[/quote]</e></QUOTE> Vous n'êtes donc pas d'accord avec la définition même de la gratuité et vous vous mettez en tête de réécrire sa définition. <E>:fatiguer:</E> Donc vous posez le postulat, je paraphrase, que le salut est gratuit, qu'il ne s'obtient en échange de rien sinon il n'est pas gratuit, sauf qu'il s'obtient en échange de sinon on ne l'a pas et pour vous, ça, c'est bien plus logique que la définition de la gratuité. <URL url="http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=676688mns.gif"><s>[url=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=676688mns.gif]</s><IMG src="http://img4.hostingpics.net/pics/676688mns.gif"><s>[img]</s>http://img4.hostingpics.net/pics/676688mns.gif<e>[/img]</e></IMG><e>[/url]</e></URL> <QUOTE author="Logos"><s>[quote="Logos"]</s>Mais si tu l'acceptes et qu'ensuite on te demande de faire ceci et cela pour "conserver" ton cadeau, alors est-il vraiment gratuit ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Si on vous dit que pour avoir un cadeau gratuit, il vous faut remplir comme condition ceci ou cela sinon vous ne l'avez pas, vous appelez ça gratuit vous ? Un cadeau qui plus est ? <QUOTE author="Logos"><s>[quote="Logos"]</s>et j'en ai encore plein d'autres dans ma besace. par exemple : <SPOILER><s>[spoiler]</s>"Or nous savons que tout ce que dit la Loi, elle l’adresse à ceux qui sont sous la Loi, pour que toute bouche soit fermée et que le monde entier soit passible d’une peine devant Dieu. <s>[b]</s>Par les œuvres de la loi, donc, nulle chair ne sera déclarée juste devant lui<e>[/b]</e>, car par la loi vient la connaissance exacte du péché. Mais maintenant, en dehors de la loi, la justice de Dieu s’est manifestée, témoignage lui étant rendu par la Loi et les Prophètes ; oui, <s>[b]</s>la justice de Dieu grâce à la foi en Jésus Christ, pour tous ceux qui ont foi<e>[/b]</e>. Car il n’y a pas de distinction. Tous, en effet, ont péché et n’atteignent pas à la gloire de Dieu, et <s>[b]</s>c’est comme don gratuit qu’ils sont déclarés justes par sa faveur imméritée, en raison de la libération par la rançon payée par Christ Jésus<e>[/b]</e>. Dieu l’a exposé comme offrande de propitiation, <s>[b]</s>grâce à la foi en son sang<e>[/b]</e>."- Romains 3:19-25.<e>[/spoiler]</e></SPOILER><e>[/quote]</e></QUOTE> Votre verset parle des œuvres de la Loi, ce ne sont pas de ceux-là dont je vous parle et plus globalement, dont nous, Témoins de Jéhovah, parlons dans notre enseignement relatif au salut <E>:?</E> <QUOTE author="Gérard C. Endrifel"><s>[quote="Gérard C. Endrifel"]</s>Vous pouvez arguer n'être plus en accord avec ce qu'enseignent les Témoins de Jéhovah dans leur publication et affirmer vouloir remettre tout ce qu'ils disent en question si vous voulez, seulement là, c'est carrément et directement avec ce qu'enseigne la Bible que vous n'êtes pas d'accord.<e>[/quote]</e></QUOTE><QUOTE author="Logos"><s>[quote="Logos"]</s>Pas du tout, et je viens de fournir un passage très parlant.<e>[/quote]</e></QUOTE> Ce qui est surtout très parlant, c'est que vous ne savez même pas ce qu'on enseigne en fin de compte. Vous ne savez même pas de quelles œuvres nous parlons dans ce qui constitue notre enseignement de base et fait partie des questions que l'on pose à celles et ceux qui souhaitent prendre le baptême. Vous nous attribuez des enseignements qui ne nous appartiennent pas et en plus vous vous érigez en juge en affirmant catégoriquement que nous serons condamné au retranchement éternel pour avoir prêché des choses que de toutes évidences vous ne comprenez même pas alors que cette compréhension est absolument indispensable pour pouvoir être baptisé. Sérieusement, allez prendre vos pilules, votre déguisement est en train de méchamment partir en sucette. <QUOTE author="Gérard C. Endrifel"><s>[quote="Gérard C. Endrifel"]</s>Ce qui suffit à déterminer que ce qui vous intéresse, ce n'est pas ce que la Parole de Dieu enseigne, mais plutôt ce que vous voulez y voir. <e>[/quote]</e></QUOTE><QUOTE author="Logos"><s>[quote="Logos"]</s>Et bien disons que si toi tu peux m'expliquer comment un "don gratuit" peut finalement s'obtenir en payant, je suis tout ouïe.<e>[/quote]</e></QUOTE> Et le voilà maintenant qui veut nous la faire à l'envers. Vous n'arrêtez pas de nous bassiner en nous disant qu'un don gratuit s'obtient en échange de alors allez-y, faites-nous rêver, répondez vous-même à votre propre question, " <s>[i]</s>comment un "don gratuit" peut finalement s'obtenir en payant, [nous sommes] tout ouïe. [?]<e>[/i]</e> " <QUOTE author="Logos"><s>[quote="Logos"]</s>Et comme je te dis j'en ai plein d'autres en réserve. Mais je ne vais pas tout déballer d'un coup, il ne faut pas noyer les lecteurs sous une tonne de versets.<e>[/quote]</e></QUOTE> Oh je ne m'inquiète pas vous savez. Vous vous acharnez à nous convaincre qu'un don gratuit s'obtient en échange de différentes choses (acceptation, croyance, foi seulement mais pas seulement, œuvres sans œuvres, etc, etc) sinon on peut se brosser, on ne l'obtient pas. Rien qu'avec ça, vous avez déjà perdu votre lecteur. Vous pourriez déballer la Bible complète que ça n'y changerait rien. En fait, ça contribuerait surtout à vous enterrer, mais allez-y, faites donc ça, le ridicule ne tue pas alors lâchez-vous <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E></r>

Auteur : papy
Date : 09 déc.17, 11:27
Message : <r><QUOTE author="Gérard C. Endrifel"><s>[quote="Gérard C. Endrifel"]</s> Je résume. Donc là, le popotin vissé sur une chaise devant un écran d'ordinateur, vous dites ce qui va se passer pour moi devant le Seigneur et ce qu'il va personnellement me dire le jour où je comparaîtrais devant lui. Incroyable ! Laissez-moi devinez, vous avez vu le Seigneur dans une lumière éclatante et depuis l'esprit saint vous parle ? <E>:mrgreen:</E> <E>:lol:</E> <e>[/quote]</e></QUOTE> Je me dis la même chose quand je lis dans la TdG des âneries de ce genre pondus par les soit-disant illuminés de la WT.</r>

Auteur : Logos
Date : 09 déc.17, 15:23
Message : <r><QUOTE author="Gérard C. Endrifel"><s>[quote="Gérard C. Endrifel"]</s> Le salut, c'est la vie éternelle ; le châtiment, c'est la destruction éternelle <e>[/quote]</e></QUOTE> Le Salut, c'est effectivement la vie éternelle. en revanche, il est question dans la Bible de plusieurs châtiments. Je peux le prouver par la Bible et les paroles mêmes de Jésus-Christ. Et quelque chose me dit que tu le sais déjà. <QUOTE author="Gérard C. Endrifel"><s>[quote="Gérard C. Endrifel"]</s> Ooooh super ! Là, présentement, vous êtes en train de parler d'immunité totale. Selon vous, dès lors que quelqu'un est né de nouveau, il peut faire absolument tout ce qu'il veut, même des choses complètement désapprouvées par Dieu, s'obstiner à les faire et ne jamais se repentir, osef, il est sauvé de toute façon. En somme, un fornicateur, un idolâtre, un adultère, un homme sans foi, etc, n'hérite pas du Royaume de Dieu <s>[i]</s>sauf !<e>[/i]</e> s'il est né de nouveau.<e>[/quote]</e></QUOTE> J'ai écrit qu'un enfant de Dieu ne peut pas cesser d'être un enfant de Dieu. J'ai également précisé qu'un enfant de Dieu qui se montre rebelle subira immanquablement le châtiment divin et sera privé de privilèges que Dieu réserve à ses enfants les plus fidèles. Il n'est donc pas question "d'immunité", contrairement à ce que tu dis. <QUOTE author="Gérard C. Endrifel"><s>[quote="Gérard C. Endrifel"]</s>Si quelqu’un ne demeure pas en union avec moi, il est jeté dehors comme le sarment et se dessèche ; on ramasse ces sarments et on les jette au feu, et ils brûlent.[/i] - <s>[b]</s>Jean 15:2, 6<e>[/b]</e><e>[/quote]</e></QUOTE> Es-tu en union avec Jésus-Christ, Gérard C. Endrifel ? Je parie que tu vas me répondre que non et que ces paroles de Jésus ne s'adressent pas à la majorité des vrais chrétiens. Mais si tu n'es pas en union avec Jésus, alors relis bien toi-même les paroles de Jésus que tu as citées, et vois de tes propres yeux ce qui t'attend. <QUOTE author="Gérard C. Endrifel"><s>[quote="Gérard C. Endrifel"]</s>Vous établissez qu'il suffit de croire au sacrifice de Jésus pour être sauvé, sinon on ne l'est pas.<e>[/quote]</e></QUOTE> Rectification : j'établis qu'il faut croire au sacrifice de Jésus SEULEMENT pour être sauvé. Si tu crois au sacrifice de Jésus, mais que tu prétends que pour être sauvé il faut présenter à Dieu tes "bonnes oeuvres", alors tu renies le sacrifice rédempteur de Jésus, comme s'il n'était pas suffisant, et que tes propres oeuvres vont peser sur la balance. C'est très grave. <QUOTE><s>[quote]</s>Preuve en est que la Bible en fournit une autre de condition pour être sauvé : <LIST><s>[list]</s><LI><s>[i]</s>Celui qui aura enduré jusqu’à la fin, celui-là sera sauvé.<e>[/i]</e> - <s>[b]</s>Matthieu 24:13<e>[/b]</e></LI><e>[/list]</e></LIST><e>[/quote]</e></QUOTE> Tu devrais relire l'article de JW.ORG que j'ai mis en référence. Cet article commence par dire que l'expression "être sauvé" dans la Bible désigne parfois bien autre chose que le Salut éternel. Veux-tu la citation exacte ? <QUOTE author="Gérard C. Endrifel"><s>[quote="Gérard C. Endrifel"]</s> L'endurance ne vaut que si vous risquez de perdre quelque chose, en l'occurrence ici, perdre la possibilité d'être sauvé.<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est vrai, un chrétien "sauvé" a beaucoup à perdre, mais pas son Salut. <QUOTE author="Gérard C. Endrifel"><s>[quote="Gérard C. Endrifel"]</s>Vous vous rendrez sans doute compte qu'en soutenant mon propos, vous faites s'effondrer un autre pan de votre idéologie (pardon, je devrais dire celle provenant de jw-vérité) qui veut que le salut soit gratuit <e>[/quote]</e></QUOTE> Pourrais-tu donner une référence précise de ce site qui aille dans le même sens que ce que je dis ? En réalité, Thomas de JW-Verite prêche le salut par les oeuvres comme quasiment tous les autres protestants évangéliques ou non. <QUOTE author="Gérard C. Endrifel"><s>[quote="Gérard C. Endrifel"]</s>Le simple fait de dire qu'il faille la foi pour être sauvé, c'est déjà imposer une condition à ce salut.<e>[/quote]</e></QUOTE> Si tu veux dire par là qu'il faut avoir la foi pour "conserver" son Salut, alors tu n'as rien compris. Il faut avoir foi dans le sacrifice de Jésus SEULEMENT pour être sauvé. Une fois sauvé, ta foi n'a plus rien à voir avec ton Salut. Sinon, c'est que tu mets ta foi dans ta foi, ça devient une oeuvre et ça prouve que tu n'as pas mis ta foi en Jésus seulement, et donc que tu n'es pas du tout sauvé. <QUOTE author="Gérard C. Endrifel"><s>[quote="Gérard C. Endrifel"]</s> Vous vous acharnez à nous convaincre qu'un don gratuit s'obtient en échange de différentes choses (acceptation, croyance, foi seulement mais pas seulement, œuvres sans œuvres, etc, etc) sinon on peut se brosser, on ne l'obtient pas. Rien qu'avec ça, vous avez déjà perdu votre lecteur.<e>[/quote]</e></QUOTE> Je n'ai bien entendu jamais rien dit de tel. En revanche, quand tu dis que je perds mon lecteur, j'en déduis que ma petite prophétie te concernant commence tout doucement à se réaliser. <QUOTE author="Gérard C. Endrifel"><s>[quote="Gérard C. Endrifel"]</s>Vous pourriez déballer la Bible complète que ça n'y changerait rien. En fait, ça contribuerait surtout à vous enterrer, mais allez-y, faites donc ça, le ridicule ne tue pas alors lâchez-vous <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Pas de soucis, j'ai tout mon temps. Bien à toi.</r>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 déc.17, 01:32
Message : <r><QUOTE author="Logos"><s>[quote="Logos"]</s>Le Salut, c'est effectivement la vie éternelle. en revanche, il est question dans la Bible de plusieurs châtiments.<e>[/quote]</e></QUOTE> Peux tu préciser STP ? <QUOTE author="Logos"><s>[quote="Logos"]</s>J'ai écrit qu'un enfant de Dieu ne peut pas cesser d'être un enfant de Dieu. J'ai également précisé qu'un enfant de Dieu qui se montre rebelle subira immanquablement le châtiment divin et sera privé de privilèges que Dieu réserve à ses enfants les plus fidèles.<e>[/quote]</e></QUOTE> Peux tu préciser STP ?</r>

Auteur : septour
Date : 10 déc.17, 02:49
Message : <t>PFFFF! Jean 3/16: delire religieux! Il n'y a pas de peches! Puisqu'il n'y a qu'un seul createur, donc ce createur aurait cree CE que tu apelles LES PECHES. Et en plus il te punirait POUR CE QU'IL A CREE. C'est pour le moins un non sens.</t>

Auteur : pierrem333
Date : 10 déc.17, 03:44
Message : <r><QUOTE author="septour"><s>[quote="septour"]</s>PFFFF! Jean 3/16: delire religieux! Il n'y a pas de peches! Puisqu'il n'y a qu'un seul createur, donc ce createur aurait cree CE que tu apelles LES PECHES. Et en plus il te punirait POUR CE QU'IL A CREE. C'est pour le moins un non sens.<e>[/quote]</e></QUOTE> Il n'y a pas de péché mais il y a des effets de retour.</r>

Auteur : septour
Date : 10 déc.17, 04:23
Message : <t>Meme pas! DIEU ne punit pas. Il a tout cree de A a Z, dans les moindres détails.....a notre intention(tout ce qui vit).</t>

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 10 déc.17, 09:28
Message : <r><QUOTE author="Gérard C. Endrifel"><s>[quote="Gérard C. Endrifel"]</s>Le salut, c'est la vie éternelle ; le châtiment, c'est la destruction éternelle <e>[/quote]</e></QUOTE><QUOTE author="Logos"><s>[quote="Logos"]</s>Le Salut, c'est effectivement la vie éternelle. en r...<e>[/quote]</e></QUOTE> <E>:stop:</E> <E>:stop:</E> <E>:stop:</E> Arrêtez de chercher à compliquer les choses, cela renforce l'idée que vous n'avez pas d'autres choix que de faire dans la diversion. <URL url="http://wol.jw.org/fr/wol/b/r30/lp-f/Rbi8/F/1995/43/3#h=19:0-19:178"><s>[url=http://wol.jw.org/fr/wol/b/r30/lp-f/Rbi8/F/1995/43/3#h=19:0-19:178]</s>Jn 3:16<e>[/url]</e></URL> ; <URL url="http://wol.jw.org/fr/wol/b/r30/lp-f/Rbi8/F/1995/45/6#h=34:330-35:0"><s>[url=http://wol.jw.org/fr/wol/b/r30/lp-f/Rbi8/F/1995/45/6#h=34:330-35:0]</s>Rm 6:23<e>[/url]</e></URL> Ce sont les deux versets que vous avez amputé de mon propos. A leur lecture, on comprend pourquoi. <QUOTE author="Gérard C. Endrifel"><s>[quote="Gérard C. Endrifel"]</s>Ooooh super ! Là, présentement, vous êtes en train de parler d'immunité totale. Selon vous, dès lors que quelqu'un est né de nouveau, il peut faire absolument tout ce qu'il veut, même des choses complètement désapprouvées par Dieu, s'obstiner à les faire et ne jamais se repentir, osef, il est sauvé de toute façon. En somme, un fornicateur, un idolâtre, un adultère, un homme sans foi, etc, n'hérite pas du Royaume de Dieu <s>[i]</s>sauf !<e>[/i]</e> s'il est né de nouveau.<e>[/quote]</e></QUOTE><QUOTE author="Logos"><s>[quote="Logos"]</s>J'ai écrit qu'un enfant de Dieu ne peut pas cesser d'être un enfant de Dieu. J'ai également précisé qu'un enfant de Dieu qui se montre rebelle subira immanquablement le châtiment divin et sera privé de privilèges que Dieu réserve à ses enfants les plus fidèles. Il n'est donc pas question "d'immunité", contrairement à ce que tu dis.<e>[/quote]</e></QUOTE> Je vois. Votre argumentaire est tellement vide et creux que vous n'avez que ce stratagème là à offrir. Soit. Voyons déjà à quoi répondent mes propos que vous citez : <SPOILER><s>[spoiler]</s><QUOTE author="Gérard C. Endrifel"><s>[quote="Gérard C. Endrifel"]</s> Vous pouvez nous dire ce qui leur arrive <s>[b]</s>s'ils ne se repentent pas et ne renoncent pas à leur conduite mauvaise<e>[/b]</e> ? <s>[b]</s>Ils sont sauvés quand même?<e>[/b]</e> <e>[/quote]</e></QUOTE><QUOTE author="Logos"><s>[quote="Logos"]</s><s>[b]</s><COLOR color="#FF8000"><s>[color=#FF8000]</s>S'ils sont nés de nouveau, alors oui<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e> ils ne peuvent pas perdre leur Salut.<e>[/quote]</e></QUOTE><e>[/spoiler]</e></SPOILER> => <URL url="http://www.forum-religion.org/watchtower/qui-sera-ressuscite-ou-pas-t54522-420.html#p1209276"><LINK_TEXT text="http://www.forum-religion.org/watchtowe ... l#p1209276">http://www.forum-religion.org/watchtower/qui-sera-ressuscite-ou-pas-t54522-420.html#p1209276</LINK_TEXT></URL> Inutile de faire un dessin, c'est suffisamment claire et limpide. Quoi que vous disiez, votre réponse indique sans l'ombre d'un doute que vous parlez d'impunité. Une impunité que vous limitez à ceux qui sont nés de nouveau qui plus est. <QUOTE author="Gérard C. Endrifel"><s>[quote="Gérard C. Endrifel"]</s><s>[i]</s>Si quelqu’un ne demeure pas en union avec moi, il est jeté dehors comme le sarment et se dessèche ; on ramasse ces sarments et on les jette au feu, et ils brûlent.<e>[/i]</e> - <s>[b]</s>Jean 15:2, 6<e>[/b]</e><e>[/quote]</e></QUOTE><QUOTE author="Logos"><s>[quote="Logos"]</s>Es-tu en union avec Jésus-Christ, Gérard C. Endrifel ? Je parie que tu vas me répondre que non et que ces paroles de Jésus ne s'adressent pas à la majorité des vrais chrétiens. Mais si tu n'es pas en union avec Jésus, alors relis bien toi-même les paroles de Jésus que tu as citées, et vois de tes propres yeux ce qui t'attend.<e>[/quote]</e></QUOTE> <E>:stop:</E> Sophisme><s>[i]</s>Plurium interrogationum<e>[/i]</e> <QUOTE author="Gérard C. Endrifel"><s>[quote="Gérard C. Endrifel"]</s>Vous établissez qu'il suffit de croire au sacrifice de Jésus pour être sauvé, sinon on ne l'est pas.<e>[/quote]</e></QUOTE><QUOTE author="Logos"><s>[quote="Logos"]</s>Rectification : j'établis qu'il faut croire au sacrifice de Jésus SEULEMENT pour être sauvé.<e>[/quote]</e></QUOTE> Ça veut dire la même chose. <E>:?</E> Vous tournez manifestement en rond et ne faites que parler pour ne rien dire. <QUOTE author="Logos"><s>[quote="Logos"]</s>Si tu crois au sacrifice de Jésus, mais que tu prétends que pour être sauvé il faut présenter à Dieu tes "bonnes oeuvres", alors tu renies le sacrifice rédempteur de Jésus, comme s'il n'était pas suffisant, et que tes propres oeuvres vont peser sur la balance. C'est très grave. <e>[/quote]</e></QUOTE> Pour l'instant, ce qui est surtout très grave et avéré depuis le début de cette discussion, c'est que vous allez clairement au-delà de ce qui est écrit. En Actes 16:31, verset qui vous sert principalement de base, vous transformez carrément " <s>[i]</s>Crois au Seigneur Jésus et tu seras sauvé<e>[/i]</e> " en " <s>[i]</s>Crois <s>[b]</s>[seulement] au [sacrifice rédempteur du]<e>[/b]</e> Seigneur Jésus et tu seras sauvé.<e>[/i]</e> ". Vous faites délibérément une modification profonde d'un texte afin d'en altérer complètement le sens. Au lieu de vous plier à ce qu'enseigne la Parole de Dieu, vous la tordez pour la faire correspondre à vos convictions personnelles. <QUOTE author="Gérard C. Endrifel"><s>[quote="Gérard C. Endrifel"]</s>L'endurance ne vaut que si vous risquez de perdre quelque chose, en l'occurrence ici, perdre la possibilité d'être sauvé.<e>[/quote]</e></QUOTE><QUOTE author="Logos"><s>[quote="Logos"]</s>C'est vrai, un chrétien "sauvé" a beaucoup à perdre, mais pas son Salut.<e>[/quote]</e></QUOTE> Non, c'est faux, cela a été très largement démontré. <QUOTE author="Gérard C. Endrifel"><s>[quote="Gérard C. Endrifel"]</s>Vous vous rendrez sans doute compte qu'en soutenant mon propos, vous faites s'effondrer un autre pan de votre idéologie (pardon, je devrais dire celle provenant de jw-vérité) qui veut que le salut soit gratuit <e>[/quote]</e></QUOTE><QUOTE author="Logos"><s>[quote="Logos"]</s>Pourrais-tu donner une référence précise de ce site qui aille dans le même sens que ce que je dis ? En réalité, Thomas de JW-Verite prêche le salut par les oeuvres comme quasiment tous les autres protestants évangéliques ou non.<e>[/quote]</e></QUOTE> Sophisme>Fausse objection Diversion. <QUOTE author="Gérard C. Endrifel"><s>[quote="Gérard C. Endrifel"]</s>Le simple fait de dire qu'il faille la foi pour être sauvé, c'est déjà imposer une condition à ce salut.<e>[/quote]</e></QUOTE><QUOTE author="Logos"><s>[quote="Logos"]</s>Si tu veux dire par là qu'il faut avoir la foi pour "conserver" son Salut, alors tu n'as rien compris.<e>[/quote]</e></QUOTE> Sophisme>Homme de paille. Mon argument est suffisamment clair et ne souffre d'aucune ambiguïté. Le déformer de manière si grossière comme vous le faites, simplement pour le rendre plus facilement réfutable, indique que vous l'avez parfaitement bien compris, mais que vous n'avez rien à lui opposer. <QUOTE author="Gérard C. Endrifel"><s>[quote="Gérard C. Endrifel"]</s>Vous vous acharnez à nous convaincre qu'un don gratuit s'obtient en échange de différentes choses (acceptation, croyance, foi seulement mais pas seulement, œuvres sans œuvres, etc, etc) sinon on peut se brosser, on ne l'obtient pas. Rien qu'avec ça, vous avez déjà perdu votre lecteur.<e>[/quote]</e></QUOTE><QUOTE author="Logos"><s>[quote="Logos"]</s>Je n'ai bien entendu jamais rien dit de tel.<e>[/quote]</e></QUOTE> Vous avez bien entendu dit une telle chose. <QUOTE author="Logos"><s>[quote="Logos"]</s>En revanche, quand tu dis que je perds mon lecteur, j'en déduis que ma petite prophétie te concernant commence tout doucement à se réaliser.<e>[/quote]</e></QUOTE> Vous ne déduisez rien, vous doutez même. Ce que vous écrivez ici est clairement une invitation à me dévoiler.</r>

Auteur : Logos
Date : 10 déc.17, 10:05
Message : <r><QUOTE author="Gérard C. Endrifel"><s>[quote="Gérard C. Endrifel"]</s><s>[i]</s>Si quelqu’un ne demeure pas en union avec moi, il est jeté dehors comme le sarment et se dessèche ; on ramasse ces sarments et on les jette au feu, et ils brûlent.<e>[/i]</e> - <s>[b]</s>Jean 15:2, 6<e>[/b]</e><e>[/quote]</e></QUOTE><QUOTE author="Logos"><s>[quote="Logos"]</s>Es-tu en union avec Jésus-Christ, Gérard C. Endrifel ?<e>[/quote]</e></QUOTE><QUOTE author="Gérard C. Endrifel"><s>[quote="Gérard C. Endrifel"]</s> <E>:stop:</E> Sophisme><s>[i]</s>Plurium interrogationum<e>[/i]</e><e>[/quote]</e></QUOTE> Es-tu "en union avec Jésus", Gérard ? Sinon, pourquoi prendre en référence un passage qui ne te concerne même pas ? <QUOTE author="Gérard C. Endrifel"><s>[quote="Gérard C. Endrifel"]</s>Vous établissez qu'il suffit de croire au sacrifice de Jésus pour être sauvé, sinon on ne l'est pas.<e>[/quote]</e></QUOTE><QUOTE author="Logos"><s>[quote="Logos"]</s>Rectification : j'établis qu'il faut croire au sacrifice de Jésus SEULEMENT pour être sauvé.<e>[/quote]</e></QUOTE><QUOTE author="Gérard C. Endrifel"><s>[quote="Gérard C. Endrifel"]</s>Ça veut dire la même chose. <E>:?</E> Vous tournez manifestement en rond et ne faites que parler pour ne rien dire.<e>[/quote]</e></QUOTE>. Non non, ce n'est pas du tout la même chose. J'ai cru au sacrifice de Jésus durant toute ma vie de Témoin de Jéhovah. Et je n'étais pourtant pas sauvé. Pourquoi ? Parce que je croyais que mes "bonnes oeuvres" étaient AUSSI nécessaires à mon Salut, exactement comme tu le crois toujours toi-même. Voilà pourquoi il ne suffit pas de croire au sacrifice de Jésus pour être sauvé mais il faut y croire entièrement en étant persuadé au plus profond de nous-même que Jésus a payé pour tous nos péchés passés, présents et à venir et que rien d'autre ne vient peser dans la balance. Sinon, c'est tout simplement qu'on a jamais vraiment mis sa foi dans le sacrifice de Jésus SEULEMENT pour nous sauver.</r>

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 10 déc.17, 10:26
Message : <r><QUOTE author="Logos"><s>[quote="Logos"]</s> durant toute ma vie de Témoin de Jéhovah.<e>[/quote]</e></QUOTE> Soyons clair tout de suite. Vous n'avez jamais été Témoin de Jéhovah. Vous et moi savons très bien qui vous êtes en réalité.</r>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 déc.17, 14:07
Message : <r><QUOTE author="Logos"><s>[quote="Logos"]</s>Voilà pourquoi il ne suffit pas de croire au sacrifice de Jésus pour être sauvé mais il faut y croire entièrement en étant persuadé au plus profond de nous-même que Jésus a payé pour tous nos péchés passés, présents et à venir et que rien d'autre ne vient peser dans la balance.<e>[/quote]</e></QUOTE> Aurais tu le verset qui dit que Jésus a payé pour nos péchés à venir, et que l'on peut donc pécher à volonté sans rien craindre ?</r>

Auteur : Mormon
Date : 10 déc.17, 20:39
Message : <r><QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s> Aurais tu le verset qui dit que Jésus a payé pour nos péchés à venir, et que l'on peut donc pécher à volonté sans rien craindre ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Effectivement, Jésus a souffert pour nos péchés à venir, sans quoi le doute nous empêcherait de nous repentir.</r>

Auteur : papy
Date : 10 déc.17, 21:16
Message : <r><QUOTE author="Mormon"><s>[quote="Mormon"]</s> Effectivement, Jésus a souffert pour nos péchés à venir, sans quoi le doute nous empêcherait de nous repentir.<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est dur de répondre à une question posée. MLP demande un verset biblique et toi tu réponds .....ton opinion personnelle .</r>

Auteur : Mormon
Date : 10 déc.17, 21:22
Message : <r><QUOTE author="papy"><s>[quote="papy"]</s> C'est dur de répondre à une question posée. MLP demande un verset biblique et toi tu réponds .....ton opinion personnelle .<e>[/quote]</e></QUOTE> Ami TJ, faire parler le bon sens est Ecriture.</r>

Auteur : Logos
Date : 10 déc.17, 21:36
Message : <r><QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s> Aurais tu le verset qui dit que Jésus a payé pour nos péchés à venir, et que l'on peut donc pécher à volonté sans rien craindre ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Pécher à volonté sans rien craindre ? Tu as dû louper quelques-uns de mes messages. Chacun devra rendre compte de ses œuvres, y compris les vrais chrétiens. Mais même le plus pécheur parmi les chrétiens sauvés ne peut en aucune manière perdre son Salut. Le verset que tu cherches qui dirait qu'on peut pécher impunément n'existe pas. Bien à toi.</r>

Auteur : Ptitech
Date : 10 déc.17, 22:32
Message : <r><QUOTE author="Mormon"><s>[quote="Mormon"]</s> Ami TJ, faire parler le bon sens est Ecriture.<e>[/quote]</e></QUOTE> Alors celle là elle est bien bonne <E>:lol:</E> Cette histoire de pêché, c'est quand même pas très claire...</r>

Auteur : Logos
Date : 10 déc.17, 22:38
Message : <r><QUOTE author="Ptitech"><s>[quote="Ptitech"]</s> Alors celle là elle est bien bonne <E>:lol:</E> Cette histoire de pêché, c'est quand même pas très claire...<e>[/quote]</e></QUOTE> Voilà, tu vois dans cette partie des forums tu as le droit d'exprimer tes désaccords, aucun problème. Bien à toi.</r>

Auteur : papy
Date : 10 déc.17, 22:45
Message : <r><QUOTE author="Mormon"><s>[quote="Mormon"]</s> Ami TJ, faire parler le bon sens est Ecriture.<e>[/quote]</e></QUOTE> Il y a autant de " bon sens " que de religions ! <E>:hum:</E> <E>:hum:</E> <E>:hum:</E> Si c'est Dieu qui a inspiré la Bible , il aurait pu être plus clair !</r>

Auteur : Mormon
Date : 10 déc.17, 23:45
Message : <r><QUOTE author="papy"><s>[quote="papy"]</s> Il y a autant de " bon sens " que de religions ! <E>:hum:</E> <E>:hum:</E> <E>:hum:</E> Si c'est Dieu qui a inspiré la Bible , il aurait pu être plus clair !<e>[/quote]</e></QUOTE> Mais oui, on pourrait dire ensuite "j'ai péché, mais vu que tu n'as pas expié pour ces péchés, je ne dois rien". Le Christ a souffert pour les péchés de tous les hommes : <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s> "Il est lui-même une victime expiatoire pour nos péchés, non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier."<e>[/color]</e></COLOR> (1 Jean 2:2).</r>

Auteur : pierrem333
Date : 11 déc.17, 00:37
Message : <r>Il y a autant de " bon sens " que de religions ! <E>:hum:</E> <E>:hum:</E> <E>:hum:</E> Si c'est Dieu qui a inspiré la Bible , il aurait pu être plus clair ![/quote] Non il n'aurai pas pu être plus claire je te le confirme. J'ai essayer d'écrire un livre pour expliqué tout mes expériences depuis 40ans qui pour moi son simple a comprendre.et j'ai réalisé que cela était impossible puisse que une seul phrase dans notre langage primitif peut être interpréter de différente manière a cause de nos déviances</r>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 déc.17, 01:46
Message : <r><QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s>Aurais tu le verset qui dit que Jésus a payé pour nos péchés à venir, et que l'on peut donc pécher à volonté sans rien craindre ?<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="Logos"><s>[quote="Logos"]</s>Pécher à volonté sans rien craindre ? Tu as dû louper quelques-uns de mes messages. Chacun devra rendre compte de ses œuvres, y compris les vrais chrétiens. Mais même le plus pécheur parmi les chrétiens sauvés ne peut en aucune manière perdre son Salut. Le verset que tu cherches qui dirait qu'on peut pécher impunément n'existe pas.<e>[/quote]</e></QUOTE> Il y a donc une incohérence dans ton discours et une injustice. Il n'y a que deux issues au jugement : vie éternelle ou destruction éternelle. Or, pour toi le pécheur obtient la vie éternelle. Le fornicateur, le menteur, l’idolâtre et le violeur obtiennent la vie éternelle pourvu qu'ils aient à un moment ou à un autre cru dans le sacrifice du Christ. La Bible rejette totalement cette idée. Chacun est jugé selon ses actions. Par conséquent, les actions ne sont pas sans conséquences, salut ou pas. <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>(2 Corinthiens 5:10) Car il faut que nous soyons tous manifestés devant le tribunal du Christ, <s>[b]</s>pour que chacun reçoive ce qui lui revient pour les choses faites au moyen du corps, selon celles qu’il a pratiquées, que ce soit bon ou vil<e>[/b]</e>.<e>[/color]</e></COLOR> Or, le pécheur ne peut hériter du royaume de Dieu. Si Paul met en garde les éphésiens, c'est bien parce qu'il sait, contrairement à toi, que le fait de pratiquer le péché va leur faire perdre leur salut, et qu'ils n'hériteront pas du royaume promis. A quoi bon les mettre en garde contre quelque chose qui ne peut pas arriver selon toi ? Aurais tu mieux compris les conséquences du péchés que Paul lui même ? <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>(Éphésiens 5:3-5) 3 Que fornication et impureté sous toutes ses formes ou avidité ne soient même pas mentionnées parmi vous, comme il convient à des saints ; 4 ni conduite honteuse, ni propos stupides, ni plaisanteries obscènes — choses qui ne sont pas convenables —, mais plutôt l’action de grâces. 5 <s>[b]</s>Car cela vous le savez, le reconnaissant vous-mêmes, qu’aucun fornicateur, ou impur, ou avide — c’est-à-dire un idolâtre — n’a d’héritage dans le royaume du Christ et de Dieu<e>[/b]</e>.<e>[/color]</e></COLOR> <s>[b]</s>Peux tu me dire Logos, pourquoi Paul met en garde ses compagnons pour quelque chose qui n'arrivera pas <s>[i]</s>selon toi<e>[/i]</e> ?<e>[/b]</e> Entre nous, tu continues de prêcher la doctrine du serpent, qui est la doctrine de l'impunité pour les péchés. C'est vraiment un doctrine diabolique et je trouve étrange qu'un chrétien la défende.</r>

Auteur : Luxus
Date : 11 déc.17, 02:09
Message : <r><QUOTE author="Logos"><s>[quote="Logos"]</s>Pourtant tu devrais savoir que la nouvelle naissance est un événement ponctuel puisque même la Société WT l'enseigne. Une fois qu'on est né de nouveau, on est enfant de Dieu, et ça c'est gratuit et définitif.<e>[/quote]</e></QUOTE> Logos est partisan du : " une fois sauvé, sauvé pour toujours ". Évidemment, c'est faux. Ce verset a déjà été cité mais la répétition est l'ami de la mémoire. <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>(Hébreux 6:4-6) Car il est impossible que <s>[b]</s>ceux qui ont été une fois éclairés, qui ont <s>[u]</s>goûté le don céleste,<e>[/u]</e> <e>[/b]</e>qui ont eu part au Saint-Esprit, 5qui ont goûté la bonne parole de Dieu et les puissances du siècle à venir, 6et <s>[b]</s><SIZE size="150"><s>[size=150]</s>qui sont tombés,<e>[/size]</e></SIZE><e>[/b]</e> soient encore renouvelés et amenés à la repentance, puisqu'ils crucifient pour leur part le Fils de Dieu et l'exposent à l'ignominie.<e>[/color]</e></COLOR> Paul parle évidemment de chrétiens nés de nouveau, qui sont tombés et expliquent qu'ils peuvent perdre leur salut. Donc prétendre que quelqu'un né de nouveau ne peut perdre le salut c'est faux. La foi est vivante uniquement si les oeuvres suivent, ce qui suppose que la foi s'entretient. La foi procure le salut, bien sûr, mais si la foi sans oeuvre ne vaut rien et que l'on est jugé selon nos oeuvres, c'est que celles-ci ont leur importance.</r>

Auteur : Mormon
Date : 11 déc.17, 02:28
Message : <r><QUOTE author="Luxus"><s>[quote="Luxus"]</s> Logos est partisan du : " une fois sauvé, sauvé pour toujours ". Évidemment, c'est faux. Ce verset a déjà été cité mais la répétition est l'ami de la mémoire. <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>(Hébreux 6:4-6) Car il est impossible que <s>[b]</s>ceux qui ont été une fois éclairés, qui ont <s>[u]</s>goûté le don céleste,<e>[/u]</e> <e>[/b]</e>qui ont eu part au Saint-Esprit, 5qui ont goûté la bonne parole de Dieu et les puissances du siècle à venir, 6et <s>[b]</s><SIZE size="150"><s>[size=150]</s>qui sont tombés,<e>[/size]</e></SIZE><e>[/b]</e> soient encore renouvelés et amenés à la repentance, puisqu'ils crucifient pour leur part le Fils de Dieu et l'exposent à l'ignominie.<e>[/color]</e></COLOR> Paul parle évidemment de chrétiens nés de nouveau, qui sont tombés et expliquent qu'ils peuvent perdre leur salut. Donc prétendre que quelqu'un né de nouveau ne peut perdre le salut c'est faux. La foi est vivante uniquement si les oeuvres suivent, ce qui suppose que la foi s'entretient. La foi procure le salut, bien sûr, mais si la foi sans oeuvre ne vaut rien et que l'on est jugé selon nos oeuvres, c'est que celles-ci ont leur importance.<e>[/quote]</e></QUOTE> Pour un athée, ce n'est pas mal. <E>:hi:</E></r>

Auteur : Logos
Date : 11 déc.17, 02:52
Message : <r><QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s>Or, pour toi le pécheur obtient la vie éternelle.<e>[/quote]</e></QUOTE> Euh... OUI !!! Et je te rassure tout de suite, c'est aussi ce qu'affirment toutes les religions du monde, même les musulmans. Voilà pourquoi les croyants du monde entier comptent autant sur la miséricorde divine. <QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s>Or, le pécheur ne peut hériter du royaume de Dieu.<e>[/quote]</e></QUOTE> Ah bon ? Dans ce cas personne n'hérite du Royaume de Dieu car le seul humain qui n'ait jamais péché, c'est Jésus-Christ lui-même. <QUOTE author="Romains 3:23"><s>[quote="Romains 3:23"]</s> Car <s>[b]</s>tous ont péché <e>[/b]</e>et sont privés de la gloire de Dieu.<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s>Si Paul met en garde les éphésiens, c'est bien parce qu'il sait, contrairement à toi, que le fait de pratiquer le péché va leur faire perdre leur salut, et qu'ils n'hériteront pas du royaume promis.<e>[/quote]</e></QUOTE> Ah, ça y est, je vois... tu fais une différence entre celui qui pèche "simplement" et celui qui "pratique" le péché. Je me doutais bien que quelqu'un finirait par me sortir cet argument. Il faut juste que tu saches que cette distinction est artificielle et complètement absente des Saintes Écritures. Je sais qu'il y a un verset qui emploie cette expression, surtout dans la TMN mais pas seulement, et je montrerai que le texte grec dit simplement "pécher", et non "pratiquer" le péché. Chaque chose en son temps. <QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s>Entre nous, tu continues de prêcher la doctrine du serpent, qui est la doctrine de l'impunité pour les péchés. C'est vraiment un doctrine diabolique et je trouve étrange qu'un chrétien la défende.<e>[/quote]</e></QUOTE> Bon, ça fait quand-même plusieurs fois que j'explique qu'il n'est pas question d'impunité mais passons. Et ce que je trouve étrange pour ma part, c'est que tu parles d'une doctrine "diabolique" alors même que tu ne crois pas au Diable, mais passons aussi sur cette incohérence. Revenons plutôt sur cette idée de "pratiquer" le péché. Dis-moi, MLP, si j'ai commis la fornication une fois en 2017, ai-je "pratiqué" le péché ? Bon, et si j'ai commis la fornication 7 fois, ai-je "pratiqué" le péché ? Et si j'ai commis la fornication 70 fois 7 fois ? À quel niveau situes-tu la limite entre le péché "simple" et la "pratique" du péché ? Bien à toi. Pour Luxus : J'ai bien pris note du passage biblique que tu as cité. Il est intéressant et je l'ai déjà dans ma liste des versets que les chrétiens qui prêchent le Salut par les oeuvres mettent en avant pour justifier leur croyance. Je ne vais pas te répondre à la va-vite mais quand j'aurai le temps j'ouvrirai une discussion sur ce passage-là ainsi que les autres qui m'ont déjà été cités comme des objections au Salut par la foi en Jésus seulement. Bien à toi.</r>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 déc.17, 04:53
Message : <r><QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s>Or, pour toi le pécheur obtient la vie éternelle.<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="Logos"><s>[quote="Logos"]</s>Euh... OUI !!! Et je te rassure tout de suite, c'est aussi ce qu'affirment toutes les religions du monde, même les musulmans. Voilà pourquoi les croyants du monde entier comptent autant sur la miséricorde divine.<e>[/quote]</e></QUOTE> <E>:lol:</E> Ah oui, ça se voit vachement !!! <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>(Apocalypse 21:8) Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort.<e>[/color]</e></COLOR> <QUOTE author="Logos"><s>[quote="Logos"]</s>Revenons plutôt sur cette idée de "pratiquer" le péché. Dis-moi, MLP, si j'ai commis la fornication une fois en 2017, ai-je "pratiqué" le péché ? Bon, et si j'ai commis la fornication 7 fois, ai-je "pratiqué" le péché ? Et si j'ai commis la fornication 70 fois 7 fois ? À quel niveau situes-tu la limite entre le péché "simple" et la "pratique" du péché ?<e>[/quote]</e></QUOTE> A partir du moment où tu SAIS que tu pêches, tu pratiques le péché. Un chrétien né de nouveau n'est pas censé devenir parfait, un non pêcheur, mais il doit cesser de pratiquer le péché. C'est assez clair dans la Bible : <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>(Apocalypse 22:15) Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge! <e>[/color]</e></COLOR> Je t'encourage à vérifier que l'expression "pratiquer le mensonge" (ce qui vaut pour n'importe quel péché je pense) est bien utilisée dans de nombreuses traductions. <URL url="http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBiblique/?Livre=66&Chap=22&Vers=15"><LINK_TEXT text="http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBibli ... 22&Vers=15">http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBiblique/?Livre=66&Chap=22&Vers=15</LINK_TEXT></URL> <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>(1 Jean 3:9-10) 9 <s>[b]</s>Quiconque est né de Dieu ne pratique pas le péché<e>[/b]</e>, parce que la semence de Dieu demeure en lui; et <s>[b]</s>il ne peut pécher, parce qu'il est né de Dieu<e>[/b]</e>. 10 C'est par là que se font reconnaître les enfants de Dieu et les enfants du diable. <s>[b]</s>Quiconque ne pratique pas la justice n'est pas de Dieu<e>[/b]</e>, non plus que celui qui n'aime pas son frère. <e>[/color]</e></COLOR> Dans les versets ci-dessus, j'ai mis les deux versets. Il s'agit de pratiquer le péché, ou pratiquer la justice. Beaucoup de traduction mettent "commet le péché", mais mettent "pratique la justice". <URL url="http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBiblique/?Livre=62&Chap=3&Vers=10"><LINK_TEXT text="http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBibli ... =3&Vers=10">http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBiblique/?Livre=62&Chap=3&Vers=10</LINK_TEXT></URL> Je te rassure, c'est le même mot grec utilisé : <URL url="https://www.enseignemoi.com/bible/strong-biblique-grec-poieo-4160.html"><LINK_TEXT text="https://www.enseignemoi.com/bible/stron ... -4160.html">https://www.enseignemoi.com/bible/strong-biblique-grec-poieo-4160.html</LINK_TEXT></URL> Il n'y a donc pas de différence entre "pratiquer le pécher" et "pécher". Cependant, dans les faits, même celui qui est né de nouveau peut pécher, d'où les mises en gardes incessantes. Que dit la Bible au sujet du péché pour ceux qui reçoivent une nouvelle naissance ? <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>(Colossiens 3:5-9) 5 <s>[b]</s>Faites donc mourir les membres qui sont sur la terre, l'impudicité, l'impureté, les passions, les mauvais désirs, et la cupidité, qui est une idolâtrie<e>[/b]</e>. 6 C'est à cause de ces choses que la colère de Dieu vient sur les fils de la rébellion, 7 parmi lesquels vous marchiez autrefois, lorsque vous viviez dans ces péchés. 8 Mais maintenant,<s>[b]</s> renoncez à toutes ces choses, à la colère, à l'animosité, à la méchanceté, à la calomnie, aux paroles déshonnêtes qui pourraient sortir de votre bouche<e>[/b]</e>. 9 <s>[b]</s>Ne mentez pas les uns aux autres<e>[/b]</e>, vous étant dépouillés du vieil homme et de ses oeuvres, 10 et ayant revêtu l'homme nouveau, qui se renouvelle, dans la connaissance, selon l'image de celui qui l'a créé. <e>[/color]</e></COLOR> Cet encouragement à abandonner le péché est encore la preuve que <s>[b]</s>les actes sont importants<e>[/b]</e>. Si ils n'avaient aucune incidence comme tu le dis, cette mise en garde n'aurait pas de sens. Tu prétends que ceux qui ont foi dans le christ et qui sont fornicateurs, menteurs, violeurs obtiendront la vie éternelle. Ca veut dire que Jésus les jugera justes et dignes d'obtenir la vie éternelle tout en condamnant les fornicateurs, menteurs et violeurs à la destruction éternelle. Où est donc la cohérence ?</r>

Auteur : Logos
Date : 11 déc.17, 19:54
Message : <r><QUOTE author="Logos"><s>[quote="Logos"]</s>Revenons plutôt sur cette idée de "pratiquer" le péché. Dis-moi, MLP, si j'ai commis la fornication une fois en 2017, ai-je "pratiqué" le péché ? Bon, et si j'ai commis la fornication 7 fois, ai-je "pratiqué" le péché ? Et si j'ai commis la fornication 70 fois 7 fois ? À quel niveau situes-tu la limite entre le péché "simple" et la "pratique" du péché ?<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s>A partir du moment où tu SAIS que tu pêches, tu pratiques le péché. Un chrétien né de nouveau n'est pas censé devenir parfait, un non pêcheur, mais il doit cesser de pratiquer le péché.<e>[/quote]</e></QUOTE> Es-tu en train de me dire qu'on peut être chrétien et commettre la fornication sans SAVOIR qu'on est en train de pécher ? Sinon, es-tu en train de dire qu'un chrétien né de nouveau qui commet la fornication, ne serait-ce qu'une seule fois, perd son Salut éternel définitivement ? Et si ce n'est pas ça que tu veux dire, alors explique-toi clairement STP. Bien à toi.</r>

Auteur : septour
Date : 12 déc.17, 00:56
Message : <t>PFFFF! le PERE cree tout donc y compris ce que vous appellez PECHER et le fils doit assumer la quirielle de peches des creatures du père en autant que ces dernieres croient en LUI: Jésus. Quelle famille de fous!! Comme DIEU n'ignore ni le passe, ni le present, ni l'avenir et qu'IL a tous les pouvoirs, ne pouvait IL pas PREVENIR et elliminer les peches , plutôt que d'envoyer son fils se faire crucifier et mourir horriblement? IL est vrai qu'IL n'a pas ''DONNER'' ce dernier, pas fou totalement, IL l'A ''PRETE'' POUR 3 JOURS et hop un joli tour de passe passe......INUTILE. EST CE QUE VOUS REFLECHISSEZ QQ FOIS!!!!</t>

Auteur : Mormon
Date : 12 déc.17, 01:14
Message : <r><QUOTE author="Logos"><s>[quote="Logos"]</s>Sinon, es-tu en train de dire qu'un chrétien né de nouveau qui commet la fornication, ne serait-ce qu'une seule fois, perd son Salut éternel définitivement ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Faut déjà savoir ce que l'on appelle "né de nouveau". Quelqu'un qui pêche sciemment (ne serait-ce qu'une fois) et qui ne se détourne pas le temps d'obtenir le pardon de Dieu avant de connaître la mort, sera rejeté au dernier jour. La barre est haute.</r>

Auteur : Logos
Date : 12 déc.17, 02:54
Message : <r><QUOTE author="Mormon"><s>[quote="Mormon"]</s> Quelqu'un qui pêche sciemment (ne serait-ce qu'une fois) et qui ne se détourne pas le temps d'obtenir le pardon de Dieu avant de connaître la mort, sera rejeté au dernier jour.<e>[/quote]</e></QUOTE> Donc, si je comprends bien, contrairement à MLP tu penses qu'on peut pêcher volontairement et être pardonné quand même, c'est ça ? Bien à toi.</r>

Auteur : Mormon
Date : 12 déc.17, 03:02
Message : <r><QUOTE author="Logos"><s>[quote="Logos"]</s> Donc, si je comprends bien, contrairement à MLP tu penses qu'on peut pêcher volontairement et être pardonné quand même, c'est ça ? Bien à toi.<e>[/quote]</e></QUOTE> La tentation existe, y prêter attention peut nous amener à renier la foi.</r>

Auteur : Logos
Date : 12 déc.17, 03:11
Message : <r><QUOTE author="Mormon"><s>[quote="Mormon"]</s> La tentation existe, y prêter attention peut nous amener à renier la foi.<e>[/quote]</e></QUOTE> Je ne comprends pas... je pose à nouveau ma question : Tu penses qu'on peut pêcher volontairement et être pardonné quand même, c'est ça ? Cordialement.</r>

Auteur : Mormon
Date : 12 déc.17, 04:02
Message : <r><QUOTE author="Logos"><s>[quote="Logos"]</s> Je ne comprends pas... je pose à nouveau ma question : Tu penses qu'on peut pêcher volontairement et être pardonné quand même, c'est ça ? Cordialement.<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu peux toujours te repentir jusqu'à ton dernier souffle (voir parabole des ouvriers de la onzième heure). Le risque, c'est de ne pas être surpris par la mort qui, elle, signifiera que tu ne pouvais aller plus loin dans la repentance..</r>

Auteur : Logos
Date : 12 déc.17, 04:53
Message : <r><QUOTE author="Logos"><s>[quote="Logos"]</s> Tu penses qu'on peut pêcher volontairement et être pardonné quand même, c'est ça ?<e>[/quote]</e></QUOTE><QUOTE author="Mormon"><s>[quote="Mormon"]</s>Tu peux toujours te repentir jusqu'à ton dernier souffle<e>[/quote]</e></QUOTE> Ah, ok, c'est plus clair. Merci d'avoir précisé. <E>:mains:</E> Cordialement.</r>

Auteur : septour
Date : 14 déc.17, 01:15
Message : <t>Le CHRIST A T'IL SOUFFERT? NON, Il a été prepare pour ce faire! Le christ n'est pas la mauviette decrite dans la bible. Revenir de la mort demande une connaissance approfondie du corps et de l'esprit ainsi que des lois de chimie, physique, etc, etc! Quant a la remise des peches, ce n'est que pure invention religieuse, ces derniers(les peches) n'ont JAMAIS existes.</t>

Auteur : Mormon
Date : 14 déc.17, 02:38
Message : <r><QUOTE author="septour"><s>[quote="septour"]</s>Le CHRIST A T'IL SOUFFERT? NON, Il a été prepare pour ce faire! Le christ n'est pas la mauviette decrite dans la bible. Revenir de la mort demande une connaissance approfondie du corps et de l'esprit ainsi que des lois de chimie, physique, etc, etc! Quant a la remise des peches, ce n'est que pure invention religieuse, ces derniers(les peches) n'ont JAMAIS existes.<e>[/quote]</e></QUOTE> Bonjour le troll... Tu n'es pas encore contingenté ? <E>:coeur:</E></r>

Auteur : Logos
Date : 14 déc.17, 02:44
Message : <r><QUOTE author="septour"><s>[quote="septour"]</s>Le CHRIST A T'IL SOUFFERT? NON, Il a été prepare pour ce faire! Le christ n'est pas la mauviette decrite dans la bible. Revenir de la mort demande une connaissance approfondie du corps et de l'esprit ainsi que des lois de chimie, physique, etc, etc! Quant a la remise des peches, ce n'est que pure invention religieuse, ces derniers(les peches) n'ont JAMAIS existes.<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est vrai que ça ressemble presque à du trollage mais bon, on va dire qu'il s'agit-là d'une opinion assez exotique pour un croyant. Du moment qu'il n'y a pas d'attaque personnelle et qu'on reste dans le thème, c'est tout ce qu'on demande. Après, chacun a le droit de donner son opinion même si cette dernière nous paraît très bizarre. Cordialement.</r>

Auteur : Mormon
Date : 14 déc.17, 02:51
Message : <r><QUOTE author="Logos"><s>[quote="Logos"]</s> C'est vrai que ça ressemble presque à du trollage mais bon, on va dire qu'il s'agit-là d'une opinion assez exotique pour un croyant. Du moment qu'il n'y a pas d'attaque personnelle et qu'on reste dans le thème, c'est tout ce qu'on demande. Après, chacun a le droit de donner son opinion même si cette dernière nous paraît très bizarre. Cordialement.<e>[/quote]</e></QUOTE> Le problème est qu'il remet la même logorrhée chaque jour à longueur d'année.</r>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 14 déc.17, 04:56
Message : <r><QUOTE author="Mormon"><s>[quote="Mormon"]</s>Le problème est qu'il remet la même logorrhée chaque jour à longueur d'année.<e>[/quote]</e></QUOTE> Exactement comme toi Mormon ! En plus, toi ce sont des copiés collés !</r>

Auteur : Mormon
Date : 14 déc.17, 05:52
Message : <r><QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s> Exactement comme toi Mormon ! En plus, toi ce sont des copiés collés !<e>[/quote]</e></QUOTE> Encore un : <COLOR color="#BFBF00"><s>[color=#BFBF00]</s>[Edit]<e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : Logos
Date : 14 déc.17, 07:56
Message : <r><s>[b]</s><COLOR color="#918800"><s>[color=#918800]</s>Rappel du thème : "Qui sera ressuscité ou pas ?" Merci de votre compréhension.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></r>

Auteur : septour
Date : 14 déc.17, 10:04
Message : <r><COLOR color="#BF8000"><s>[color=#BF8000]</s>[Edit]<e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : septour
Date : 16 déc.17, 02:08
Message : <t>TON oncle ne sera pas ressuscite mais reviendra sur terre bien des fois......Comme chacun d'entre nous! Il est impossible d'etre separe de DIEU puisqu'IL est tout ce qui est. Les religions vous travaiIlent A LA PEUR ET A LA CULPABILITE. Avec DIEU il n'y a qu' AMOUR, JOIE et SAVOIR.....Pas de condamnations, ni de punitions. JAMAIS.</t>

Auteur : Logos
Date : 16 déc.17, 04:12
Message : <r><QUOTE author="septour"><s>[quote="septour"]</s>TON oncle ne sera pas ressuscite mais reviendra sur terre bien des fois......Comme chacun d'entre nous! Il est impossible d'etre separe de DIEU puisqu'IL est tout ce qui est. Les religions vous travaiIlent A LA PEUR ET A LA CULPABILITE. Avec DIEU il n'y a qu' AMOUR, JOIE et SAVOIR.....Pas de condamnations, ni de punitions. JAMAIS.<e>[/quote]</e></QUOTE> Oui merci, je crois qu'on a compris le message. Pour ma part, ce genre d'affirmations totalement dénuées de preuves bibliques, me laissent parfaitement indifférent. Durant toute ma vie chez les Témoins de Jéhovah je me suis laissé berner par de telles déclarations basées sur la sagesse "humaine", alors désormais seule la Bible fait autorité pour moi. Mais bon, tu peux librement continuer de poster tes affirmations dogmatiques en espérant que des lecteurs naïfs et peu soucieux des preuves bibliques y accordent du crédit, du moment que ça reste dans le thème... Cordialement.</r>

Auteur : septour
Date : 16 déc.17, 06:26
Message : <t>Si tu aimes les fariboles continues avec la bible, mais si tu réfléchis par toi meme, tu veras plus clair et plus loin.. Mais pour l'instant tu es toi aussi un lecteur naif.</t>

Auteur : Logos
Date : 16 déc.17, 11:32
Message : <r><QUOTE author="septour"><s>[quote="septour"]</s>Si tu aimes les fariboles continues avec la bible, mais si tu réfléchis par toi meme, tu veras plus clair et plus loin.. Mais pour l'instant tu es toi aussi un lecteur naif.<e>[/quote]</e></QUOTE> Ok donc moi je m'appuie sur la Sainte Bible. Tu as le droit de penser que la Bible c'est des fariboles, c'est pas interdit. Mais alors toi, sur quoi tu t'appuies ? Cordialement.</r>

Auteur : RT2
Date : 16 déc.17, 11:51
Message : <r><QUOTE author="septour"><s>[quote="septour"]</s>Si tu aimes les fariboles continues avec la bible, mais si tu réfléchis par toi meme, tu veras plus clair et plus loin.. Mais pour l'instant tu es toi aussi un lecteur naif.<e>[/quote]</e></QUOTE> Hello, puisque tu dis avoir "transcendré" la bible, sur le sujet qu'as tu découvert ?</r>

Auteur : toutatis
Date : 16 déc.17, 14:18
Message : <r>Logos"]<QUOTE author="septour"><s>[quote="septour"]</s>Si tu aimes les fariboles continues avec la bible, mais si tu réfléchis par toi meme, tu veras plus clair et plus loin.. Mais pour l'instant tu es toi aussi un lecteur naif.<e>[/quote]</e></QUOTE> Ok donc moi je m'appuie sur la Sainte Bible. Tu as le droit de penser que la Bible c'est des fariboles, c'est pas interdit. Mais alors toi, sur quoi tu t'appuies ? Cordialement.[/quote] --------------------------------------------------------------------------- Il s'appuie sur le siège de toilette....... <E>:accordeon:</E> <E>:lol:</E></r>

Auteur : papy
Date : 16 déc.17, 21:08
Message : <t>Septour Je pense que dans cette section " WT " le débat a pour but de démontrer les erreurs de la WT sur base de la Bible (pour ceux qui pensent que la Bible soit tant soit peu fiable) et pas de savoir si la Bible est ou n'est pas une " faribole " .</t>

Auteur : septour
Date : 17 déc.17, 02:36
Message : <t>C'est simple, si il y a PEUR et CULPABILITE: DIEU N'EST PAS LA.....LES HUMAINS EUX Y SONT. JE m'appuie non pas sur le siege de mes toilettes... par TOUTATIS, mais sur ce que dit LE PERE, directement a TOUT LE MONDE, depuis tjrs. Tant que vous aurez la tete coincee entre les couvertures de votre livre....barbouille par les hommes, vous n'avancerez pas.</t>

Auteur : toutatis
Date : 17 déc.17, 07:46
Message : <r><QUOTE author="septour"><s>[quote="septour"]</s>C'est simple, si il y a PEUR et CULPABILITE: DIEU N'EST PAS LA.....LES HUMAINS EUX Y SONT. JE m'appuie non pas sur le siege de mes toilettes... par TOUTATIS, mais sur ce que dit LE PERE, directement a TOUT LE MONDE, depuis tjrs. Tant que vous aurez la tete coincee entre les couvertures de votre livre....barbouille par les hommes, vous n'avancerez pas.<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu crois en Dieu , mais pas dans la Bible....Assez bizarre n'est-ce pas ??????</r>

Auteur : septour
Date : 17 déc.17, 07:56
Message : <t>Non, rien de bizarre. La bible a été tripotee, il y a eu un nombre important de conciles ou c'était la foire d'empoigne et la foire aux raturages, ajouts, corrections. Il te suffit de lire le compte rendu du premier concile en 325 et ou l'empereur romain CONSTANTIN, pas encore chretien(il le sera sur son lit de mort) donnait les directives pour par exemple decider de la divinite de JESUS ou pas; C'est constantin qui a eu le dernier mot.</t>

Auteur : toutatis
Date : 17 déc.17, 09:30
Message : <r><QUOTE author="septour"><s>[quote="septour"]</s>Non, rien de bizarre. La bible a été tripotee, il y a eu un nombre important de conciles ou c'était la foire d'empoigne et la foire aux raturages, ajouts, corrections. Il te suffit de lire le compte rendu du premier concile en 325 et ou l'empereur romain CONSTANTIN, pas encore chretien(il le sera sur son lit de mort) donnait les directives pour par exemple decider de la divinite de JESUS ou pas; C'est constantin qui a eu le dernier mot.<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est les juifs qui crurent à la divinité de Jésus, pas Constantin. <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E></r>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 déc.17, 12:38
Message : <r><QUOTE author="toutatis"><s>[quote="toutatis"]</s>Tu crois en Dieu , mais pas dans la Bible....Assez bizarre n'est-ce pas ??????<e>[/quote]</e></QUOTE> <E>:hum:</E> On peut croire en un autre dieu que celui de la Bible. Le dieu de la Bible n'est <s>[b]</s>que<e>[/b]</e> le dieu des hébreux. Un personnage égoïste et cruel. Je ne vois pas trop l'intérêt de servir un tel dieu. Du coup, Septour s'est choisi un autre dieu bien plus intéressant et compréhensif.</r>

Auteur : septour
Date : 17 déc.17, 13:44
Message : <t>CONSTANTIN L'A impose, lis le compte rendu de ce premier concile, tu le trouveras sur internet.</t>

Auteur : toutatis
Date : 17 déc.17, 14:07
Message : <r><QUOTE author="septour"><s>[quote="septour"]</s>CONSTANTIN L'A impose, lis le compte rendu de ce premier concile, tu le trouveras sur internet.<e>[/quote]</e></QUOTE> Constantin l'a imposé à des ignares. Et on ne peut imposé une chose qui est terminé en fait. l'Église a pris fin en l'an 70 approx. Elle ne devait pas dépasser cette date. Elle n'a duré qu'une génération, comme la Bible l'avait annoncé depuis toujours.</r>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 déc.17, 14:28
Message : <t>Les ignares dirigent le monde depuis 2000 ans... apparemment !</t>

Auteur : septour
Date : 18 déc.17, 03:06
Message : <t>Salut MLP. DES ignares et des cupides qui sont en train de nous amener au desastre.</t>

Auteur : toutatis
Date : 18 déc.17, 16:48
Message : <r><QUOTE author="septour"><s>[quote="septour"]</s>Salut MLP. DES ignares et des cupides qui sont en train de nous amener au desastre.<e>[/quote]</e></QUOTE> Ce qui devait arriver ARRIVE, c'est simple. Et nous sommes tous des participants sans le vouloir. Nous ne pouvons nous passer de voiture qui pollue, etc... Tout le monde est dans le train, et personne ne peut l'arrêter. Surtout pas les femmes: ces êtres qui veulent des tas d'enfants, de la richesse, des belles choses de luxe, un château, une Rolls Royce, etc, etc... Et l'homme, son humble serviteur (esclave), lui obéit au doigt et à l'œil... La femme propose, et même Dieu lui obéit... <E>:accordeon:</E> <E>:accordeon:</E> <E>:accordeon:</E></r>

Auteur : Logos
Date : 18 déc.17, 19:59
Message : <r><COLOR color="#918800"><s>[color=#918800]</s>Rappel du thème : <s>[b]</s>Qui sera réssuscité ou pas?<e>[/b]</e> (les prochains messages hors-sujet vous seront retournés par MP ou directement supprimés, merci de votre compréhension)<e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : prisca
Date : 12 mars18, 03:46
Message : <r><COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s><s>[b]</s>17 "J'aime ceux qui m'aiment, Et ceux qui me cherchent me trouvent."<e>[/b]</e><e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : Mikaël Malik
Date : 12 mars18, 03:56
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>17 "J'aime ceux qui m'aiment, ."<e>[/quote]</e></QUOTE> Ce qui est en complète contradiction avec les paroles de Jésus. (Matthieu 5:44-48)</r>

Auteur : prisca
Date : 12 mars18, 07:16
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>17 "J'aime ceux qui m'aiment, ."<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="Mikaël Malik"><s>[quote="Mikaël Malik"]</s> Ce qui est en complète contradiction avec les paroles de Jésus. (Matthieu 5:44-48)<e>[/quote]</e></QUOTE> Dans le sujet ici "qui sera réssuscité ou pas" j'ai choisi ce verset pour exprimer que celui qui aime Dieu aura en retour le Salut. Quant à Matthieu 5:44-48 Jésus nous demande de nous aimer entre nous sans distinction. il s'agit de nous, entre nous, et non pas de soi envers Dieu. Sera ressuscité celui qui suivra Jésus, et c'est un signe d'amour envers Dieu.</r>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 12 mars18, 07:20
Message : <t>Donc, Dieu n'applique pas le principe qu'il demande aux humains d'appliquer. Etrange ! Comment ne pas montrer l'exemple ?</t>

Auteur : prisca
Date : 12 mars18, 07:31
Message : <r><QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s>Donc, Dieu n'applique pas le principe qu'il demande aux humains d'appliquer. Etrange ! Comment ne pas montrer l'exemple ?<e>[/quote]</e></QUOTE> 1 La sagesse ne crie-t-elle pas? L'intelligence n'élève-t-elle pas sa voix? 2 C'est au sommet des hauteurs près de la route, C'est à la croisée des chemins qu'elle se place; 3 A côté des portes, à l'entrée de la ville, A l'intérieur des portes, elle fait entendre ses cris: 4 Hommes, c'est à vous que je crie, Et ma voix s'adresse aux fils de l'homme. 5 Stupides, apprenez le discernement; Insensés, apprenez l'intelligence. 6 Écoutez, car j'ai de grandes choses à dire, Et mes lèvres s'ouvrent pour enseigner ce qui est droit. 7 Car ma bouche proclame la vérité, Et mes lèvres ont en horreur le mensonge; 8 Toutes les paroles de ma bouche sont justes, Elles n'ont rien de faux ni de détourné; 9 Toutes sont claires pour celui qui est intelligent, Et droites pour ceux qui ont trouvé la science. 10 Préférez mes instructions à l'argent, Et la science à l'or le plus précieux; 11 Car la sagesse vaut mieux que les perles, Elle a plus de valeur que tous les objets de prix. 12 Moi, la sagesse, j'ai pour demeure le discernement, Et je possède la science de la réflexion. 13 La crainte de l'Éternel, c'est la haine du mal; L'arrogance et l'orgueil, la voie du mal, Et la bouche perverse, voilà ce que je hais. 14 Le conseil et le succès m'appartiennent; Je suis l'intelligence, la force est à moi. 15 Par moi les rois règnent, Et les princes ordonnent ce qui est juste; 16 Par moi gouvernent les chefs, Les grands, tous les juges de la terre. <s>[u]</s><s>[b]</s>17 J'aime ceux qui m'aiment, Et ceux qui me cherchent me trouvent.<e>[/b]</e><e>[/u]</e> 18 Avec moi sont la richesse et la gloire, Les biens durables et la justice. 19 Mon fruit est meilleur que l'or, que l'or pur, Et mon produit est préférable à l'argent. 20 Je marche dans le chemin de la justice, Au milieu des sentiers de la droiture, 21 Pour donner des biens à ceux qui m'aiment, Et pour remplir leurs trésors. 22 L'Éternel m'a créée la première de ses oeuvres, Avant ses oeuvres les plus anciennes. 23 J'ai été établie depuis l'éternité, Dès le commencement, avant l'origine de la terre. 24 Je fus enfantée quand il n'y avait point d'abîmes, Point de sources chargées d'eaux; 25 Avant que les montagnes soient affermies, Avant que les collines existent, je fus enfantée; 26 Il n'avait encore fait ni la terre, ni les campagnes, Ni le premier atome de la poussière du monde. 27 Lorsqu'il disposa les cieux, j'étais là; Lorsqu'il traça un cercle à la surface de l'abîme, 28 Lorsqu'il fixa les nuages en haut, Et que les sources de l'abîme jaillirent avec force, 29 Lorsqu'il donna une limite à la mer, Pour que les eaux n'en franchissent pas les bords, Lorsqu'il posa les fondements de la terre, 30 J'étais à l'oeuvre auprès de lui, Et je faisais tous les jours ses délices, Jouant sans cesse en sa présence, 31 Jouant sur le globe de sa terre, Et trouvant mon bonheur parmi les fils de l'homme. 32 Et maintenant, mes fils, écoutez-moi, Et heureux ceux qui observent mes voies! 33 Écoutez l'instruction, pour devenir sages, Ne la rejetez pas. 34 Heureux l'homme qui m'écoute, Qui veille chaque jour à mes portes, Et qui en garde les poteaux! 35 Car celui qui me trouve a trouvé la vie, Et il obtient la faveur de l'Éternel. 36 Mais celui qui pèche contre moi nuit à son âme; Tous ceux qui me haïssent aiment la mort.</r>

Auteur : azaz el2
Date : 12 mars18, 08:19
Message : <t>moby dick chapitre 2? Il me semble que l'on traite dans ce sujet de la vision watchower de la question....... merci Az</t>

Auteur : prisca
Date : 12 mars18, 08:24
Message : <r><QUOTE author="azaz el2"><s>[quote="azaz el2"]</s>moby dick chapitre 2? Il me semble que l'on traite dans ce sujet de la vision watchower de la question....... merci Az<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est la Bible qui est citée, ou alors les TJ ne s'y conforment pas ? A quoi se conforment ils alors ? Il y a une Bible construite par la congrégation ? J'ignorais, pardon dans ce cas, une autre religion, non chrétienne ?</r>

Auteur : azaz el2
Date : 12 mars18, 09:00
Message : <t>juste mettre les références, c'est mieux.... merci Justement c'est bien le cas ils ne se conforment pas au texte.....alors au moins avoir les sources que l'on cite c'est mieux! Az</t>

Auteur : Mikaël Malik
Date : 12 mars18, 09:08
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Sujet: Qui sera réssuscité ou pas?<e>[/quote]</e></QUOTE> Je plains de tout cœur celui ou celle qui osera dire, celui-ci, "oui", il ressuscitera, ou celui-là, "non", il ne ressuscitera pas. Se prendre pour Dieu a toujours mené à la catastrophe, (satan) en est la preuve.</r>

Auteur : azaz el2
Date : 12 mars18, 09:20
Message : <t>c'est pourtant ce que fait la watchtower, et ses adeptes sont totalement perdus dans leurs croyances, voir l'exemple que j'ai cité au début du sujet..... Az</t>

Auteur : agecanonix
Date : 12 mars18, 09:37
Message : <r><QUOTE author="azaz el2"><s>[quote="azaz el2"]</s>c'est pourtant ce que fait la watchtower, et ses adeptes sont totalement perdus dans leurs croyances, voir l'exemple que j'ai cité au début du sujet..... Az<e>[/quote]</e></QUOTE> Alors rassures toi pour ton oncle. Ton oncle n'a pas voulu accepter ce que j'appelle la "vérité". Il est mort. Il ressuscitera et tout TJ te le dira sauf, cas extrêmement rare, s'il a péché contre l'esprit. Ce péché est une action volontaire contre Dieu en toute connaissance de cause. Cela signifierait que ton oncle aurait parfaitement compris que c'était la vérité et que, pour cette raison, en opposition à Dieu, comme Satan, il s'y serait opposé en toute connaissance de cause. Un cas rarissime , heureusement ! Sois donc rassuré, il y sera, dans le monde nouveau !</r>

Auteur : Estrabolio
Date : 12 mars18, 09:47
Message : <r><QUOTE author="azaz el2"><s>[quote="azaz el2"]</s>c'est pourtant ce que fait la watchtower, et ses adeptes sont totalement perdus dans leurs croyances, voir l'exemple que j'ai cité au début du sujet..... Az<e>[/quote]</e></QUOTE> Pour ma part j'ai toujours lu que c'était à Dieu et Lui seul qui savait qui serait ressuscité ou pas. Je n'ai jamais entendu à propos de tel ou tel "il sera ressuscité"même le jour de l'enterrement. J'ai toujours entendu "il espérait que". Idem, j'ai toujours entendu dire que personne ne pouvait dire parmi les personnes dans le monde qui serait jugé digne ou indigne de résurrection, tout cela étant dans les mains de Dieu. C'est justement cela qui me plaisait chez les TJ c'est qu'on considérait que Seul Dieu pouvait décider et que ce n'est pas un geste humain (baptême, bénédictions, sacrements et compagnie) qui pouvait "obliger" Dieu à faire quoi que ce soit. Au final, est il normal de se poser la question ? Moi je répondrais non, celui qui croit en Dieu a confiance en Lui, s'en remet à Lui et ne s'inquiète pas de savoir si celui-ci ou celui-là sera ressuscité ou pas..... Quand on aime quelqu'un on ne se pose pas de questions sur ce qu'il ferait dans telle ou telle situation, on lui fait confiance, on sait qu'il fera au mieux</r>

Auteur : papy
Date : 12 mars18, 10:00
Message : <r><QUOTE author="agecanonix"><s>[quote="agecanonix"]</s> Un cas rarissime , heureusement ! Sois donc rassuré, il y sera, dans le monde nouveau !<e>[/quote]</e></QUOTE> Je plains de tout cœur celui ou celle qui osera dire, celui-ci, "oui", il ressuscitera, ou celui-là, "non", il ne ressuscitera pas.<s>[b]</s> Se prendre pour Dieu<e>[/b]</e> a toujours mené à la catastrophe, (satan) en est la preuve.</r>

Auteur : azaz el2
Date : 12 mars18, 10:13
Message : <r><URL url="https://www.jw.org/fr/publications/livres/qu-enseigne-bible/esperance-reelle-pour-vos-proches/"><LINK_TEXT text="https://www.jw.org/fr/publications/livr ... s-proches/">https://www.jw.org/fr/publications/livres/qu-enseigne-bible/esperance-reelle-pour-vos-proches/</LINK_TEXT></URL> Que deviendront tous les humains qui n’ont pas servi Jéhovah ou qui ne lui ont pas obéi <s>[u]</s>parce<s>[b]</s> qu’ils n’ont jamais entendu parler de lui ?<e>[/b]</e><e>[/u]</e> Ces milliards d’“ injustes ” ne seront pas oubliés. Eux aussi seront ressuscités et auront le temps d’apprendre à connaître le vrai Dieu et de le servir. (....)<s>[u]</s>Il ne ressuscitera <s>[b]</s>jamais<e>[/b]</e> ceux qu’il juge méchants et<s>[b]</s> opposés à tout changement<e>[/b]</e>. <e>[/u]</e> Du coup pour reprendre l'exemple de mon oncle qui a refusé pendant TOUTE sa vie le message, il se trouve dans quelle situation? <E>:hum:</E> Az</r>

Auteur : Estrabolio
Date : 12 mars18, 10:18
Message : <r><QUOTE author="azaz el2"><s>[quote="azaz el2"]</s>(....)<s>[u]</s>Il ne ressuscitera <s>[b]</s>jamais<e>[/b]</e> ceux qu’il juge méchants et<s>[b]</s> opposés à tout changement<e>[/b]</e>.<e>[/u]</e><e>[/quote]</e></QUOTE> Il suffit de lire "ceux qu'<COLOR color="#400000"><s>[color=#400000]</s>IL<e>[/color]</e></COLOR>juge méchants..... le IL, c'est Dieu et uniquement Lui ! Bon au final, pour moi il n'y aura aucun ressuscité et une fois mort on est ... mort, ça simplifie ton problème <E>:)</E></r>

Auteur : kevver
Date : 12 mars18, 10:32
Message : <r><QUOTE author="Estrabolio"><s>[quote="Estrabolio"]</s> Bon au final, pour moi il n'y aura aucun ressuscité et une fois mort on est ... mort, ça simplifie ton problème <E>:)</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Bonjour Estrabolio, content de te revoir. Je suis également étonné que tu ne sois plus croyant. Puis-je te demander quels sont les réflexions qui t'ont mené à cette conclusion ? Je précise que je ne pas crois non plus au Dieu littéral de la Bible, mais j'ai quand même une espérance mais qui<s>[b]</s> ne passe pas par le déisme<e>[/b]</e> aussi étonnant cela puisse paraître. Ta réflexion ne doit pas s'arrêter en si bon chemin...</r>

Auteur : Estrabolio
Date : 12 mars18, 10:46
Message : <t>Salut Kevver, Chacun mène sa réflexion, sa vie comme il peut et comme il veut, je ne prétends pas (comme je n'ai d'ailleurs jamais prétendu imposer quoi que ce soit à qui que ce soit) je me suis toujours contenté de partager ma vision des choses. Aujourd'hui celle-ci est que, comme tout être vivant, un humain disparaît tout simplement lorsque son corps cesse de vivre.</t>

Auteur : kevver
Date : 12 mars18, 10:47
Message : <r><QUOTE author="Estrabolio"><s>[quote="Estrabolio"]</s>Salut Kevver, Chacun mène sa réflexion, sa vie comme il peut et comme il veut, je ne prétends pas (comme je n'ai d'ailleurs jamais prétendu imposer quoi que ce soit à qui que ce soit) je me suis toujours contenté de partager ma vision des choses. Aujourd'hui celle-ci est que, comme tout être vivant, un humain disparaît tout simplement lorsque son corps cesse de vivre.<e>[/quote]</e></QUOTE> <E>:mains:</E> Je t'ai envoyé un mp.</r>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 12 mars18, 11:07
Message : <r><QUOTE author="agecanonix"><s>[quote="agecanonix"]</s>Cela signifierait que ton oncle aurait parfaitement compris que c'était la vérité et que, pour cette raison, en opposition à Dieu, comme Satan, il s'y serait opposé en toute connaissance de cause.<e>[/quote]</e></QUOTE> « Compris que c'était la "vérité" ? » <E>:lol:</E> Quelle vérité ? Celle de quelle année exactement, vu la vérité changeante de la WT ?</r>

Auteur : Mikaël Malik
Date : 12 mars18, 11:34
Message : <r>Jean 5:22 <s>[b]</s><s>[u]</s>Le Père ne juge personne<e>[/u]</e>, mais il a remis tout jugement au Fils,<e>[/b]</e> Jean 5.26 Car, comme le Père a la vie en lui-même, ainsi il a donné au Fils d'avoir la vie en lui-même. 27 Et il lui a donné le pouvoir de juger, parce qu'il est Fils de l'homme. 28 <s>[b]</s>Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix,<e>[/b]</e> , 29 <s>[b]</s><s>[u]</s>et en sortiront<e>[/u]</e><e>[/b]</e>. <s>[b]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.<e>[/color]</e></COLOR> <e>[/b]</e></r>

Auteur : agecanonix
Date : 12 mars18, 11:43
Message : <r><QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s> « Compris que c'était la "vérité" ? » <E>:lol:</E> Quelle vérité ? Celle de quelle année exactement, vu la vérité changeante de la WT ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Ce genre de commentaire n'a pour but que de provoquer une réponse tout aussi stupide ! Je vais donc m'abstenir ! La sagesse impose la retenue !</r>

Auteur : Estrabolio
Date : 12 mars18, 19:50
Message : <r><QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s>« Compris que c'était la "vérité" ? » <E>:lol:</E> Quelle vérité ? Celle de quelle année exactement, vu la vérité changeante de la WT ?<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est le propre de toutes les religions naissantes, il suffit de lire les écritures grecques chrétiennes, les chrétiens se couvrent la tête puis Paul leur dit de ne pas se couvrir la tête, ils se font circoncire puis les anciens disent qu'il ne faut plus..... etc. Cependant, les enseignements de base restent les mêmes !</r>

Auteur : papy
Date : 12 mars18, 19:51
Message : <r><QUOTE author="agecanonix"><s>[quote="agecanonix"]</s> Ce genre de commentaire n'a pour but que de provoquer une réponse tout aussi stupide ! Je vais donc m'abstenir ! La sagesse impose la retenue !<e>[/quote]</e></QUOTE> Il aurait été plus correct d' écrire : " Ce genre de commentaire est logique ! Je vais donc m'abstenir ! la décence impose la retenue " !</r>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 12 mars18, 22:48
Message : <r><QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s>« Compris que c'était la "vérité" ? » <E>:lol:</E> Quelle vérité ? Celle de quelle année exactement, vu la vérité changeante de la WT ?<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="Estrabolio"><s>[quote="Estrabolio"]</s>C'est le propre de toutes les religions naissantes, il suffit de lire les écritures grecques chrétiennes, les chrétiens se couvrent la tête puis Paul leur dit de ne pas se couvrir la tête, ils se font circoncire puis les anciens disent qu'il ne faut plus..... etc. Cependant, les enseignements de base restent les mêmes !<e>[/quote]</e></QUOTE> Quand on prétend qu'il faut adhérer à la vérité WT pour être sauvé, ça prend une autre dimension. Le salut ne dépendait pas de la circoncision ou de la couverture des têtes au premier siècle.</r>

Auteur : Mikaël Malik
Date : 13 mars18, 02:56
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Sujet: Qui sera réssuscité ou pas? Mikaël Malik Je plains de tout cœur celui ou celle qui osera dire, celui-ci, "oui", il ressuscitera, ou celui-là, "non", il ne ressuscitera pas. Se prendre pour Dieu a toujours mené à la catastrophe, (satan) en est la preuve. <e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="azaz el2"><s>[quote="azaz el2"]</s>c'est pourtant ce que fait la watchtower, et ses adeptes sont totalement perdus dans leurs croyances, voir l'exemple que j'ai cité au début du sujet..... Az<e>[/quote]</e></QUOTE> Ce que je peux dire, c'est que sans la colère, on réfléchit mieux, la colère ou la rancœur ne font que brouiller nos sens, alors du calme les gars <E>:mains:</E></r>

Auteur : Mormon
Date : 13 mars18, 08:28
Message : <r><QUOTE author="azaz el2"><s>[quote="azaz el2"]</s> Qui sera réssuscité ou pas?<e>[/quote]</e></QUOTE> <s>[b]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>14/<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e> Le principe que chacun sera récompensé ou lésé à la résurrection définitive du corps physique selon ses œuvres accomplies dans ce monde, qu'elle que soit sa croyance. L'enfer chrétien consistant, pour les plus injustes, en de vifs sentiments de culpabilité dans le séjour des morts dans le but de se repentir le mieux qu'ils le pourront sans le corps.</r>

Auteur : homere
Date : 05 juin18, 02:47
Message : <t>Comment les TdJ comprennent-ils les textes suivants : "Je vous le dis, beaucoup viendront de l'est et de l'ouest pour s'installer à table avec Abraham, Isaac et Jacob dans le royaume des cieux." Mt 8, 11 "C'est là qu'il y aura des pleurs et des grincements de dents, quand vous verrez Abraham, Isaac, Jacob et tous les prophètes dans le royaume de Dieu, et que vous serez chassés dehors." Lc 13, 28</t>

Auteur : papy
Date : 05 juin18, 18:29
Message : <r>TdG 01/12/1986 Jésus, sa vie et son ministère La grande foi d’un officier LORSQUE Jésus prononce son Sermon sur la montagne, il en est à peu près à la moitié de son ministère. Cela signifie qu’il n’a environ qu’un an et neuf mois pour achever son œuvre sur la terre. Jésus entre maintenant dans la ville de Capernaüm, autour de laquelle il a organisé son activité. C’est alors que les aînés des Juifs viennent lui présenter une requête. Ils sont envoyés par un officier de l’armée romaine, un Gentil ou non-Juif. Le serviteur de celui-ci, qui lui est cher, est sur le point de mourir d’une grave maladie, et il désire que Jésus le guérisse. Les Juifs supplient instamment Jésus en faveur de l’officier: “Il mérite que tu lui accordes cela, disent-ils, car il aime notre nation et c’est lui qui nous a bâti la synagogue.” Jésus les suit sans hésiter. Cependant, comme ils approchent, l’officier envoie des amis lui dire: “Seigneur, ne te tourmente pas, car je ne suis pas digne que tu entres sous mon toit. C’est pourquoi je ne me suis pas jugé digne de venir à toi.” Quelle humilité de la part d’un officier qui a l’habitude de donner des ordres! Mais il est probable qu’il pense aussi à Jésus, connaissant la coutume qui défend aux Juifs d’avoir des rapports avec les non-Juifs. Pierre lui-même a déclaré: “Vous savez bien comme c’est illicite, pour un Juif, de se joindre à un homme d’une autre race ou de l’approcher.” Voulant peut-être éviter à Jésus de passer outre à cette coutume, et d’en subir les conséquences, l’officier a envoyé ses amis qui lui demandent: “Donne l’ordre, et que mon serviteur soit guéri! Car moi aussi, je suis un homme placé sous l’autorité d’autrui, ayant sous moi des soldats, et je dis à l’un: ‘Va!’ et il va, et à un autre: ‘Viens!’ et il vient, et à mon esclave: ‘Fais ceci!’ et il le fait.” Eh bien, quand Jésus entend cela, il est fort surpris. “Je vous le dis en vérité, dit-il, chez personne en Israël je n’ai trouvé une foi aussi grande.” Après avoir guéri le serviteur de l’officier, Jésus profite de l’occasion pour révéler que les non-Juifs qui ont la foi vont recevoir les bénédictions que rejettent les Juifs sans foi. <s>[b]</s>“Beaucoup, dit Jésus, viendront des régions de l’orient et des régions de l’occident et s’étendront à table avec Abraham et Isaac et Jacob dans le royaume des cieux; tandis que les fils du royaume seront jetés dans les ténèbres du dehors. C’est là que seront leurs pleurs et leurs grincements de dents.” “Les fils du royaume (...) jetés dans les ténèbres du dehors” sont les Juifs selon la chair qui n’acceptent pas l’offre, faite d’abord à eux, de régner avec Christ. Abraham, Isaac et Jacob représentent le Royaume de Dieu. Jésus annonce donc que les Gentils seront accueillis pour ainsi dire à la table céleste, “dans le royaume des cieux”.<e>[/b]</e> Luc 7:1-10; Matthieu 8:5-13; Actes 10:28.</r>

Auteur : homere
Date : 05 juin18, 20:35
Message : <t>Comment les TdJ comprennent-ils les textes suivants : "Je vous le dis, beaucoup viendront de l'est et de l'ouest pour s'installer à table avec Abraham, Isaac et Jacob dans le royaume des cieux." Mt 8, 11 "C'est là qu'il y aura des pleurs et des grincements de dents, quand vous verrez Abraham, Isaac, Jacob et tous les prophètes dans le royaume de Dieu, et que vous serez chassés dehors." Lc 13, 28</t>

Auteur : toutatis
Date : 06 juin18, 17:09
Message : <r><QUOTE author="homere"><s>[quote="homere"]</s>Comment les TdJ comprennent-ils les textes suivants : "Je vous le dis, beaucoup viendront de l'est et de l'ouest pour s'installer à table avec Abraham, Isaac et Jacob dans le royaume des cieux." Mt 8, 11 "C'est là qu'il y aura des pleurs et des grincements de dents, quand vous verrez Abraham, Isaac, Jacob et tous les prophètes dans le royaume de Dieu, et que vous serez chassés dehors." Lc 13, 28<e>[/quote]</e></QUOTE> Attends-toi pas à une réponse, même déraisonnable d'un témoin de l'Invraisemblable Watchtower ou Johavé ou Jahovhé Jéhova, ou Dieu s'est quoi... Bonne nouvelle, un ingénieur à la retraite, prend sa retraite des Témoins de la WatchTowel papier rouleau. Il a été trop dur pour lui de continuer à se regimber contre mes explications bibliques. Il n'est que le 125 ième DIRECT à quitter la Tour de Prison. Et indirect, je ne saurais dire, probablement la 600 ième et même bien plus. Je peux dire que j'ai abattu environ 7 à 8 salle du royaume. Bonne moyenne au bâton... Gloire à YHWH.....</r>

Auteur : Estrabolio
Date : 06 juin18, 22:39
Message : <r><QUOTE author="toutatis"><s>[quote="toutatis"]</s>Bonne nouvelle, un ingénieur à la retraite, prend sa retraite des Témoins de la WatchTowel papier rouleau. Il a été trop dur pour lui de continuer à se regimber contre mes explications bibliques. Il n'est que le 125 ième DIRECT à quitter la Tour de Prison. Et indirect, je ne saurais dire, probablement la 600 ième et même bien plus. Je peux dire que j'ai abattu environ 7 à 8 salle du royaume. Bonne moyenne au bâton... Gloire à YHWH.....<e>[/quote]</e></QUOTE> Bonjour Toutatis, Si c'est pour continuer à croire que la Bible est la parole de Dieu.... c'est sortir de sa douche pour aller sous la pluie <E>:lol:</E> Bonne journée</r>

Auteur : homere
Date : 06 juin18, 23:27
Message : <r>Ce qui me surprend le plus chez les TdJ, c'est cette faculté à faire dire aux textes bibliques, ce qu'ils ne disent pas, sans s'en rendre compte. Comment un TdJ peut-il interpréter des textes qui affirment d'une manière explicite et en contradiction avec la doctrine de la WT, que les patriarches seront dans le royaume céleste ? On peut également ajouter le texte d'Hé 11, 16 : "Mais en fait ils aspirent à une patrie supérieure, c'est-à-dire<s>[b]</s> céleste<e>[/b]</e>. C'est pourquoi Dieu n'a pas honte d'être appelé leur Dieu ; car <s>[b]</s>il leur a préparé une cité<e>[/b]</e>."</r>

Auteur : Estrabolio
Date : 07 juin18, 00:13
Message : <r><QUOTE author="homere"><s>[quote="homere"]</s>Ce qui me surprend le plus chez les TdJ, c'est cette faculté à faire aux textes bibliques, ce qu'ils ne disent pas, sans s'en rendre compte.<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est ce que font tous les chrétiens et pour une bonne raison c'est que la Bible contient des informations interprétables de différentes manières. Par exemple, ceux qui croient en la trinité citeront Jean 1:1, ceux qui défendent une différence entre Dieu et Jésus citeront Apocalypse 3:12 et c'est comme ça pour tout. Du coup, chaque confession chrétienne est obligée d'ignorer ou d'interpréter les versets n'allant pas dans son sens.</r>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 juin18, 00:59
Message : <r><QUOTE author="homere"><s>[quote="homere"]</s>Ce qui me surprend le plus chez les TdJ, c'est cette faculté à faire dire aux textes bibliques, ce qu'ils ne disent pas, sans s'en rendre compte.<e>[/quote]</e></QUOTE> Il n'y a pas que les TJ. Tous les chrétiens tombent dans ce genre de travers. Mais c'est encore plus évident pour les TJ parce que les manipulations sont grossières et évidentes pour toute personne qui a un minimum de bon sens. Ils peuvent donc s'acharner à dire le contraire de ce que dit le texte, quitte à trouver une explication abracadabrantesque comme la génération super élastique de 1914 qui ferait se retourner Jésus dans sa tombe.</r>

Auteur : toutatis
Date : 07 juin18, 04:44
Message : <r>Estrabolio"]<QUOTE author="homere"><s>[quote="homere"]</s>Ce qui me surprend le plus chez les TdJ, c'est cette faculté à faire aux textes bibliques, ce qu'ils ne disent pas, sans s'en rendre compte.<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est ce que font tous les chrétiens et pour une bonne raison c'est que la Bible contient des informations interprétables de différentes manières. Par exemple, ceux qui croient en la trinité citeront Jean 1:1, ceux qui défendent une différence entre Dieu et Jésus citeront Apocalypse 3:12 et c'est comme ça pour tout. Du coup, chaque confession chrétienne est obligée d'ignorer ou d'interpréter les versets n'allant pas dans son sens.[/quote] -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Ou vois-tu des contradictions dans la Bible...Erik Estrada Bolio qui mangent des Chips ? Les étapes des Yowm de la création de la Genèse ne sont-elles pas conforme à la théorie de l'évolution ou plutôt de la création-évolutive ????? <E>:accordeon:</E> <E>:accordeon:</E> <E>:accordeon:</E> <E>:accordeon:</E> <E>:accordeon:</E></r>

Auteur : RT2
Date : 07 juin18, 07:21
Message : <r><QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s> Quand on prétend qu'il faut adhérer à la vérité WT pour être sauvé, ça prend une autre dimension. Le salut ne dépendait pas de la circoncision ou de la couverture des têtes au premier siècle.<e>[/quote]</e></QUOTE> Au fait, au premier siècle; comment savait-on qui on devait suivre ? N'oubliez pas qu'il y avait des groupes qui divisaient les juifs et prônaient la violence pour renverser le pouvoir romain en Israël. De quelle manière les premiers chrétiens s'étaient différenciés et pourquoi cela gênait les autorités du Sanhédrin de l'époque ?</r>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 juin18, 11:25
Message : <r><QUOTE author="RT2"><s>[quote="RT2"]</s>De quelle manière les premiers chrétiens s'étaient différenciés et pourquoi cela gênait les autorités du Sanhédrin de l'époque ?<e>[/quote]</e></QUOTE> C'était les seuls à prêcher une fin du monde qui n'est jamais venue.</r>

Auteur : toutatis
Date : 07 juin18, 15:22
Message : <r>RT2"]<QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s> Quand on prétend qu'il faut adhérer à la vérité WT pour être sauvé, ça prend une autre dimension. Le salut ne dépendait pas de la circoncision ou de la couverture des têtes au premier siècle.<e>[/quote]</e></QUOTE> Au fait, au premier siècle; comment savait-on qui on devait suivre ? N'oubliez pas qu'il y avait des groupes qui divisaient les juifs et prônaient la violence pour renverser le pouvoir romain en Israël. De quelle manière les premiers chrétiens s'étaient différenciés et pourquoi cela gênait les autorités du Sanhédrin de l'époque ?[/quote] ---------------------------------------------------------------------------- C'était les miracles, les prodiges, les démonisations, parler en différente langues humaines intelligibles, etc... choses que non seulement ne peuvent faire les Témoins de l'Invraisemblable, mais n'y croit même pas... Mais diront-ils: c'est l'amour qui nous différentie... des païens..... <E>:accordeon:</E> <E>:accordeon:</E> <E>:accordeon:</E> <E>:accordeon:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> SVP, ne m'empêchez-pas de mourir de rire...... <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> Il y a des non-croyants qui donnes des organes de leur vivant pour sauver des vies....Alors clavaire, venez pas nous faire c-h-i-e-r et parler d'amour et de charité....</r>

Auteur : Estrabolio
Date : 07 juin18, 17:51
Message : <r><QUOTE author="toutatis"><s>[quote="toutatis"]</s>Ou vois-tu des contradictions dans la Bible...Erik Estrada Bolio qui mangent des Chips ? Les étapes des Yowm de la création de la Genèse ne sont-elles pas conforme à la théorie de l'évolution ou plutôt de la création-évolutive ????? <E>:accordeon:</E> <E>:accordeon:</E> <E>:accordeon:</E> <E>:accordeon:</E> <E>:accordeon:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> <E>:lol:</E> Mais bien sur, les oiseaux sont apparus avant les animaux terrestres, la végétation existait avant le soleil, la lumière existait avant le soleil et, encore plus fort, le jour et la nuit existaient avant la lumière et le soleil. Ne parlons pas de la pluie qui apparaît après la rosée, de l'arc en ciel crée il y a 4000 ans <E>:lol:</E> Totalement scientifique la Genèse. <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <URL url="http://www.forum-religion.org/atheisme/la-bible-temoigne-t-elle-d-un-createur-t59762.html"><LINK_TEXT text="http://www.forum-religion.org/atheisme/ ... 59762.html">http://www.forum-religion.org/atheisme/la-bible-temoigne-t-elle-d-un-createur-t59762.html</LINK_TEXT></URL> Quant aux contradictions, chacun trouve ce qu'il veut dans la Bible ! Petit exemple de contradictions : <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>Matthieu 7:1<s>[b]</s> Ne jugez point,<e>[/b]</e> afin que vous ne soyez point jugés. Car on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez. Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton oeil? l Jacques 4:11 Ne parlez point mal les uns des autres, frères. Celui qui parle mal d'un frère, ou <s>[b]</s>qui juge son frère, parle mal de la loi et juge la lo<e>[/b]</e>i. Or, si tu juges la loi, tu n'es pas observateur de la loi, mais tu en es juge. Un seul est législateur et juge, c'est celui qui peut sauver et perdre; mais toi, qui es-tu, qui juges le prochain?<e>[/color]</e></COLOR> Donc il ne faut pas juger et surtout ne pas juger ses frères .... ah mais oui mais <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>1 Corinthiens 5 :3Pour moi, absent de corps, mais présent d'esprit,<s>[b]</s> j'ai déjà jugé,<e>[/b]</e> comme si j'étais présent, celui qui a commis un tel acte. 12Qu'ai-je, en effet, à juger ceux du dehors?<s>[b]</s> N'est-ce pas ceux du dedans que vous avez à juger<e>[/b]</e>? Pour ceux du dehors, Dieu les juge. Otez le méchant du milieu de vous.<e>[/color]</e></COLOR> Chacun lit ce qu'il veut dans la Bible, les guerres, la colonisation, l'inquisition, la monarchie absolue etc. on a justifié les pires choses avec la même Bible parce qu'il y a toujours un verset pour donner raison à tel ou tel. Concernant la résurrection, c'est la même chose, entre la résurrection décrite par Paul, la résurrection de Lazare, la résurrection de Jésus..... chacun se fait sa petite idée de la résurrection et trouve un verset pour justifier sa vision.... Bonne journée</r>

Auteur : toutatis
Date : 07 juin18, 18:29
Message : <r>La science stipule maintenant que les oiseux sont arrivés avant les dinosaures... amigo... et les poissons évidement (comme le récit de la genèse le stipule) Le récit dit que la lumière (pas nécessairement le soleil) existait AVANT la végétation..... N'as-tu pas lu ce récit [<COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>EDIT<e>[/color]</e></COLOR>] Le jardin d'Éden était situé en Mésopotamie, un lieu assez et même très désertique, surtout il y a des milliers d'années. Comme nous le savons, il ne pleut pas très souvent dans un lieu désertique. Mais le jour est chaud et la nuit froide, donc beaucoup de condensation et donc de rosée. Ce récit est aussi le récit d'un homme et d'une femme qui étaient de la ligné de David et Joseph, etc... Donc de la lignée des israélites et de celle de Juda. Est-ce qu'Adam était le père des patriarches, des hébreux, et donc des Israélites ? MAIS oui... Et est-ce que Jésus a dit: "...Je ne suis venu que pour les brebis perdues de la maison d'Israël" ????? MAIS OUI... Donc, est-ce que Jésus était venu pour Adam et Ève et leur lignée ????? MAIS oui. La fameuse Lucie et l'australopithèque... était-il RÉELLEMENT des humains fait à l'image du Créateur.....ou tout simplement une espèce entre le gorille et autre chose d'animale ????? Car personne ne nie que le gorille est proche de l'humain. Mais lui, a t-il été fait à l'image spirituelle (à cause du RUAH).... comme Adam et Ève ?????</r>

Auteur : homere
Date : 07 juin18, 20:07
Message : <r>Comment les TdJ comprennent-ils les textes suivants : "Je vous le dis, beaucoup viendront de l'est et de l'ouest pour s'installer à table avec Abraham, Isaac et Jacob dans le royaume des cieux." Mt 8, 11 "C'est là qu'il y aura des pleurs et des grincements de dents, quand vous verrez Abraham, Isaac, Jacob et tous les prophètes dans le royaume de Dieu, et que vous serez chassés dehors." Lc 13, 28 Les Témoins de Jéhovah ne veulent pas répondre à cette question, DOMMAGE <E>:cry4:</E> <E>:cry4:</E> <E>:cry4:</E></r>

Auteur : agecanonix
Date : 07 juin18, 20:13
Message : <t>ils veulent bien répondre mais pas dans cette partie du forum. Vous aurez remarqué que cet espace nommé "watchtower" est en réalité un espace anti TJ. Vous iriez défendre vos idées végétariennes dans l'enceinte d'un club de mangeur de viande qui viendraient polluer votre discussion sans arrêt ? Vous disposez de JW.org pour vous aider. Visitez le, il comporte des quantités de réponses à autant de questions que vous vous posez. Ou choisissez une autre partie de ce forum.</t>

Auteur : homere
Date : 07 juin18, 20:16
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Ou choisissez une autre partie de ce forum<e>[/quote]</e></QUOTE> LAQUELLE ?</r>

Auteur : agecanonix
Date : 07 juin18, 20:26
Message : <t>Créez un sujet dans religion du christianisme.</t>

Auteur : Estrabolio
Date : 07 juin18, 20:28
Message : <r><QUOTE author="homere"><s>[quote="homere"]</s>LAQUELLE ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Bonjour, La partie athéisme et religion, c'est d'ailleurs pour ça que j'ai mis un lien dans mon précédent message plutôt que de continuer à polluer ce fil. Désolé pour le HS puisque c'est moi qui suis à l'origine de celui ci. Les Témoins de Jéhovah ne te répondent pas tout simplement parce que ces versets sont ignorés par les TJ et ne font pas l'objet d'étude. La version officielle c'est que c'est symbolique, que dans la Bible lorsqu'on parle d'Abraham, Isaac et Jacob ensemble ce n'est pas pour désigner ces trois personnes en particulier mais un ensemble et, dans le cas présent, le Royaume. Donc, selon les Eglises, certains considéreront tel verset comme symbolique et tel autre comme à prendre au sens littéral ou certains placeront dans un contexte restreint ou un contexte large. Par exemple avec le mot hébreu qui peut désigner la planète, l'humanité, un pays ou simplement une parcelle, chaque confession traduit à sa façon de comprendre les choses. Bonne journée</r>

Auteur : agecanonix
Date : 07 juin18, 20:32
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Les Témoins de Jéhovah ne te répondent pas tout simplement parce que ces versets sont ignorés par les TJ et ne font pas l'objet d'étude. La version officielle c'est que c'est symbolique, que dans la Bible lorsqu'on parle d'Abraham, Isaac et Jacob ensemble ce n'est pas pour désigner ces trois personnes en particulier mais un ensemble et, dans le cas présent, le Royaume.<e>[/quote]</e></QUOTE> Petite contradiction : si<s>[i]</s><s>[b]</s> Les Témoins de Jéhovah ne te répondent pas tout simplement parce que ces versets sont ignorés par les TJ et ne font pas l'objet d'étude.<e>[/b]</e><e>[/i]</e> alors il ne peut pas y avoir<s>[u]</s><s>[i]</s> une version officielle<e>[/i]</e><e>[/u]</e> car qui dit <s>[i]</s><s>[u]</s>version officielle<e>[/u]</e><e>[/i]</e> dit prise en compte et étude de ces textes.. <E>:lol:</E></r>

Auteur : homere
Date : 07 juin18, 20:37
Message : <t>Ces textes indiquent clairement qu' Abraham, Isaac et Jacob seront dans le royaume des" cieux", bien sûr on peut estimer que le texte ne dit ce qu'il exprime clairement, y voir un aspect symbolique ou autre mais il n'en demeure pas moins vrai que les patriarches sont vus dans le royaume des" cieux", occulte ce fait, c'est ne pas respecter l'intégrité du texte. Je ne vois pas comment on comprendre le texte de d'Hé 11, 16, autrement que ce qu'il exprime clairement : "Mais en fait ils aspirent à une patrie supérieure, c'est-à-dire céleste. C'est pourquoi Dieu n'a pas honte d'être appelé leur Dieu ; car il leur a préparé une cité."</t>

Auteur : agecanonix
Date : 07 juin18, 20:40
Message : <t>Vous persistez à rester dans ce forum WT. Je laisse donc à d'autres le soin de vous répondre.</t>

Auteur : homere
Date : 07 juin18, 20:45
Message : <r><QUOTE author="agecanonix"><s>[quote="agecanonix"]</s>Vous persistez à rester dans ce forum WT. Je laisse donc à d'autres le soin de vous répondre.<e>[/quote]</e></QUOTE> Sur le forum "témoin de Jéhovah" la censure est monnaie courante, donc impossible de débattre.</r>

Auteur : Mikaël Malik
Date : 07 juin18, 21:10
Message : <t>....</t>

Auteur : homere
Date : 07 juin18, 21:14
Message : <t>Mikaël Malik, auriez-vous l'amabilité de ne pas être hors sujet, MERCI.</t>

Auteur : Estrabolio
Date : 07 juin18, 21:17
Message : <r><QUOTE author="homere"><s>[quote="homere"]</s>Sur le forum "témoin de Jéhovah" la censure est monnaie courante, donc impossible de débattre.<e>[/quote]</e></QUOTE> La charte y interdit d'ailleurs le débat. Concernant Hébreux, voila comment les TJ le comprennent "À propos d’Abraham, de sa femme Sara, de leur fils Isaac et de leur petit-fils Jacob, on lit en Hébreux 11:16 : “ Dieu n’a pas honte d’eux, d’être invoqué comme leur Dieu, car il leur a préparé une ville. ” Effectivement, Dieu leur réserve une place dans le domaine terrestre de son Royaume messianique."w98 15/1 p. 8-13 14 Abraham, Isaac et Jacob ne se sont pas aigris et ne sont pas devenus apostats parce qu’ils n’ont pas reçu de leur vivant l’accomplissement des promesses divines. Ils n’ont pas abandonné Jéhovah pour retourner à Ur et se laisser absorber par les affaires du monde (voir Jean 17:16; II Timothée 4:10; Jacques 1:27; I Jean 2:15-17). Non, ces patriarches ont ‘aspiré’ à un lieu meilleur que Ur, “c’est-à-dire un lieu qui appartient au ciel”. Aussi Jéhovah ‘n’a-t-il pas honte d’être invoqué comme leur Dieu’. Ils ont conservé leur foi dans le Très-Haut jusqu’à leur mort et seront bientôt ressuscités pour vivre sur la terre, qui fait partie du domaine de la “ville”, ou Royaume messianique, que Dieu a préparée pour eux.w87 15/1 p. 10-15 Précision pour ceux qui crieraient à la violation du copyright etc. : la loi interdit la reproduction d'un article entier si ce dernier est protégé mais les citations courtes sont légales à partir du moment où on cite les références.</r>

Auteur : homere
Date : 07 juin18, 22:04
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Effectivement, Dieu leur réserve une place dans le domaine terrestre de son Royaume messianique."w98 15/1 p. 8-13<e>[/quote]</e></QUOTE> Ou dans le texte d'Hébreux 11 est-il question du "domaine terrestre" ? Hé 11, 13 ; affirme que les hommes fidèles du passé "étaient étrangers et résidents temporaires sur la terre", donc la terre n'est pas leur domaine, car Dieu "leur a préparé une cité" céleste.</r>

Auteur : Estrabolio
Date : 07 juin18, 22:19
Message : <r><QUOTE author="homere"><s>[quote="homere"]</s> Ou dans le texte d'Hébreux 11 est-il question du "domaine terrestre" ? Hé 11, 13 ; affirme que les hommes fidèles du passé "étaient étrangers et résidents temporaires sur la terre", donc la terre n'est pas leur domaine, car Dieu "leur a préparé une cité" céleste.<e>[/quote]</e></QUOTE> Simple, les TJ expliquent qu'Abraham, Isaac et Jacob étaient étrangers et résidents temporaires puisqu'ils ne possédaient pas encore la terre promise. Encore une fois, dans la Bible on trouve à la fois une vision spirituelle auprès de Dieu avec un corps spirituel au ciel, comme des anges et puis la vision terrestre avec chacun auprès de sa maison, sa vigne, son figuier avec des animaux carnivores qui mangent de l'herbe etc. Donc, chaque confession a sa façon d'accorder ses deux visions radicalement différentes... il y a ceux qui croient qu'après avoir passé un certain temps comme un ange ils retrouveront un corps sur une nouvelle terre, d'autres qui pensent garder leur corps physique au ciel où il y a une autre terre, il y a ceux qui ne tiennent pas compte des prophéties d'Esaïe etc. bref, c'est certainement le sujet chrétien où il y a le plus d'interprétations différentes. Le pire c'est qu'il faut ajouter à ça les problèmes de traduction du texte de référence qui, rappelons le, n'a aucune ponctuation et pas de différence majuscule/minuscule.</r>

Auteur : ESTHER1
Date : 08 juin18, 00:07
Message : <t>OUI oui il faut lire et relire ESAIE : Le christ a dit " Grandes sont les paroles d' Esaie " Le jour venu, il ne sera pas nécessaire de passer devant un tribunal pour être jugé, Juger au cas par cas des milliards de personnes serait fastidieux. Depuis votre naissance chacun est pourvu d' un disque dur qui enregistre le bilan de vos bonnes ou mauvaises actions , vous serez rémunérés avec une grande justice selon vos capacités reçues, au prorata de vos activités. Quoi de plus justes ? Là personne ne pourra tricher ! TOUT LE MONDE ressuscitera mais pas pour la même gloire .</t>

Auteur : agecanonix
Date : 08 juin18, 01:00
Message : <r><QUOTE author="ESTHER1"><s>[quote="ESTHER1"]</s>OUI oui il faut lire et relire ESAIE : Le christ a dit " Grandes sont les paroles d' Esaie " Le jour venu, il ne sera pas nécessaire de passer devant un tribunal pour être jugé, Juger au cas par cas des milliards de personnes serait fastidieux. Depuis votre naissance chacun est pourvu d' un disque dur qui enregistre le bilan de vos bonnes ou mauvaises actions , vous serez rémunérés avec une grande justice selon vos capacités reçues, au prorata de vos activités. Quoi de plus justes ? Là personne ne pourra tricher ! TOUT LE MONDE ressuscitera mais pas pour la même gloire .<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est la négation pure du christianisme. Jamais la bible n'enseigne qu'un humain est jugé sur l'ensemble de sa vie. Au contraire, c'est l'état de notre coeur au moment du jugement ou de notre mort qui est pris en compte par Dieu. Paul avait été un criminel et un tortionnaire contre les chrétiens avant de le devenir. Comment enseigner qu'il sera puni sur le début de sa vie. C'est bien sa condition de coeur finale que Dieu a retenu pour le récompenser. Le pardon des péchés est la base du message de Jésus. Faire la liste des péchés pour les punir même si on a fini par les regretter, c'est nier le pardon de Dieu..</r>

Auteur : homere
Date : 08 juin18, 01:37
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Simple, les TJ expliquent qu'Abraham, Isaac et Jacob étaient étrangers et résidents temporaires puisqu'ils ne possédaient pas encore la terre promise.<e>[/quote]</e></QUOTE> Ce n'est pas ce que dit le texte d'Hébreux 11 ! Selon Hé 11, ces fidèles du passé se sentent "étrangers et résidents temporaires" car "ils aspirent à une patrie supérieure, c'est-à-dire céleste.". Il suffit juste de savoir lire et d'accepter le texte pour ce qu'il dit.</r>

Auteur : homere
Date : 08 juin18, 01:38
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Simple, les TJ expliquent qu'Abraham, Isaac et Jacob étaient étrangers et résidents temporaires puisqu'ils ne possédaient pas encore la terre promise.<e>[/quote]</e></QUOTE> Ce n'est pas ce que dit le texte d'Hébreux 11 ! Selon Hé 11, ces fidèles du passé se sentent "étrangers et résidents temporaires" car "ils aspirent à une patrie supérieure, c'est-à-dire céleste.". Il suffit juste de savoir lire et d'accepter le texte pour ce qu'il dit.</r>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 juin18, 01:59
Message : <r><QUOTE author="ESTHER1"><s>[quote="ESTHER1"]</s>Le jour venu, il ne sera pas nécessaire de passer devant un tribunal pour être jugé, Juger au cas par cas des milliards de personnes serait fastidieux. <e>[/quote]</e></QUOTE> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> Créer un univers en 7 jours n'est pas fastidieux, mais juger des milliards d'humains le serait. <E>:lol:</E> La Bible dit que tout le monde comparaîtra devant le tribunal de Christ. <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>(2 Corinthiens 5:10) <s>[b]</s>Car il faut que nous soyons tous manifestés devant le tribunal du Christ<e>[/b]</e>, pour que chacun reçoive ce qui lui revient pour les choses faites au moyen du corps, selon celles qu’il a pratiquées, que ce soit bon ou vil.<e>[/color]</e></COLOR> _________________________________________ <QUOTE author="agecanonix"><s>[quote="agecanonix"]</s>Jamais la bible n'enseigne qu'un humain est jugé sur l'ensemble de sa vie. Au contraire, c'est l'état de notre coeur au moment du jugement ou de notre mort qui est pris en compte par Dieu.<e>[/quote]</e></QUOTE> Ce n'est pas ce que dit la Bible. <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>(2 Corinthiens 5:10) <s>[b]</s>Car il faut que nous soyons tous manifestés devant le tribunal du Christ<e>[/b]</e>, <s>[b]</s>pour que chacun reçoive ce qui lui revient pour les choses faites au moyen du corps, selon celles qu’il a pratiquées, que ce soit bon ou vil<e>[/b]</e>. (Révélation 22:12) 12 “ ‘ Écoute ! Je viens vite, et la récompense que je donne est avec moi, <s>[b]</s>pour rendre à chacun comme est son œuvre<e>[/b]</e>. (Romains 2:6, 7) Et <s>[b]</s>il rendra à chacun selon ses œuvres<e>[/b]</e> : 7 vie éternelle à ceux qui cherchent gloire, honneur et incorruptibilité par de l’endurance dans une œuvre qui est bonne ; (Matthieu 16:27) Car le Fils de l’homme doit venir dans la gloire de son Père avec ses anges, et alors <s>[b]</s>il rendra à chacun selon sa conduite<e>[/b]</e>. (Révélation 20:12, 13) Et les morts ont été jugés d’après les choses qui étaient écrites dans les rouleaux, selon leurs actions. 13 Et la mer a rendu les morts qui s’y trouvaient, et la mort et l’hadès ont rendu les morts qui s’y trouvaient, et <s>[b]</s>ils ont été jugés chacun individuellement selon leurs actions<e>[/b]</e>. <e>[/color]</e></COLOR> On est donc jugé <s>[b]</s>sur ses actions commises pendant la vie<e>[/b]</e>, et non sur « la disposition de coeur au moment du jugement ou de la mort ». D'ailleurs, aucun verset ne soutient cette étrange doctrine. _________________________________________ <QUOTE author="toutatis"><s>[quote="toutatis"]</s>Le jardin d'Éden était situé en Mésopotamie, un lieu assez et même très désertique, surtout il y a des milliers d'années.<e>[/quote]</e></QUOTE> Quel ignorance ! La Mésopotamie se trouvait dans le croissant fertile, avec deux fleuves qui assuraient irrigations des terres. Tout le contraire du désert. Tu n'as donc jamais entendu parlé des magnifiques jardins de Babylone ? <IMG src="http://historyweb.fr/wp-content/uploads/2014/04/historyweb-histoire-mesopotamie-2.png?x82533"><s>[img]</s><URL url="http://historyweb.fr/wp-content/uploads/2014/04/historyweb-histoire-mesopotamie-2.png?x82533"><LINK_TEXT text="http://historyweb.fr/wp-content/uploads ... png?x82533">http://historyweb.fr/wp-content/uploads/2014/04/historyweb-histoire-mesopotamie-2.png?x82533</LINK_TEXT></URL><e>[/img]</e></IMG> Mais il y a plus drôle ! La Bible dit qu'il y avait un fleuve en Eden. Or, comment veux tu qu'il y ait un fleuve si il ne pleut pas ? <E>:hum:</E> <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>(Genèse 2:10) 10 Or <s>[b]</s>il y avait un fleuve qui sortait d’Éden pour arroser le jardin<e>[/b]</e>, et de là il se divisait et il devenait, pour ainsi dire, quatre têtes.<e>[/color]</e></COLOR> Il faut être réaliste. Cette histoire de la Genèse est bidon, et tes explications ne tiennent pas la route une seule seconde.</r>

Auteur : Mormon
Date : 08 juin18, 02:51
Message : <r><QUOTE author="agecanonix"><s>[quote="agecanonix"]</s> C'est la négation pure du christianisme. Au contraire, c'est l'état de notre coeur au moment du jugement ou de notre mort qui est pris en compte par Dieu. <e>[/quote]</e></QUOTE> C'est juste.</r>

Auteur : agecanonix
Date : 08 juin18, 02:55
Message : <r>MLP Toute la bible prouve le contraire. Quand Paul devient chrétien, ses actions passées sont oubliées. Il en va de même de tous les chrétiens. Idem pour la parabole de l'ouvrier de la dernière heure où un homme qui ne travaillera qu'une seule heure recevra le même salaire que celui qui aura travaillé bien plus. Le pardon des péchés, c'est comme son nom l'indique, le PARDON des péchés. <E>(face)</E></r>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 juin18, 03:03
Message : <r><QUOTE author="agecanonix"><s>[quote="agecanonix"]</s>Quand Paul devient chrétien, ses actions passées sont oubliées. <e>[/quote]</e></QUOTE> Mais dans quel verset il est dit que les actions de Paul sont oubliées ? <E>:hum:</E> <QUOTE author="agecanonix"><s>[quote="agecanonix"]</s>Idem pour la parabole de l'ouvrier de la dernière heure où un homme qui ne travaillera qu'une seule heure recevra le même salaire que celui qui aura travaillé bien plus. <e>[/quote]</e></QUOTE> Oui, mais il s'agit de <s>[u]</s>récompense<e>[/u]</e>, et non de jugement. <QUOTE author="agecanonix"><s>[quote="agecanonix"]</s>Le pardon des péchés, c'est comme son nom l'indique, le PARDON des péchés. <E>(face)</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Dans ce cas, tout le monde aura la vie éternelle, vu que les péchés de tout le monde sont pardonnés ? Qu'est ce qui fait la différence de jugement dans ce cas ?</r>

Auteur : agecanonix
Date : 08 juin18, 03:48
Message : <r><QUOTE author="MLP"><s>[quote="MLP"]</s>Dans ce cas, tout le monde aura la vie éternelle, vu que les péchés de tout le monde sont pardonnés ? Qu'est ce qui fait la différence de jugement dans ce cas ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Je suis vraiment surpris que tu ne saches pas. Imagine Paul. Il a été odieux avec les chrétiens, peut-être même en a t'il fait condamner à mort, en tout cas, ça ne l'a pas gêné de tenir les habits de ceux qui lapidaient Etienne. Il a reçu du Sanhédrin la mission de pourchasser les chrétiens qui en avaient une peur bleue et il a vraiment bien accompli sa mission. Franchement, est ce le même Paul que celui qui va mourir pour sa foi en Dieu et en Jésus ? Si entre deux il a reconnu Jésus comme Messie, alors ses péchés ont été pardonnés. C'est la base du christianisme, croire pour recevoir le pardon. Que dire des péchés qu'il a commis après son baptème ? Il écrit en hébreux que Jésus intercède auprès de Dieu pour ces péchés là. On voit mal Dieu dire qu'au baptême les péchés antérieurs sont pardonnés et ensuite annoncer : " <s>[i]</s><COLOR color="#000080"><s>[color=#000080]</s>bon maintenant, les compteurs sont remis à zero et vous paierez pour vos péchés commis à partir de maintenant " <e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e> Autant se suicider le jour de son baptême alors ! <E>:lol:</E></r>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 juin18, 04:29
Message : <r>agecanonix, malheureusement pour toi, tu affirmes sans preuve biblique. Aucun verset ne prétend que ce qu'a fait Paul a été oublié, et qu'il ne sera pas jugé dessus. J'ai l'impression que tu confonds "pardon" avec "amnésie". Pour ne te donner qu'un exemple, les hébreux faisaient sans cesse des sacrifices pour le pardon des péchés. Leurs péchés étaient donc continuellement pardonnés. Est ce pour autant que YHWH a oublié et s'est abstenu de les punir ? Non évidemment, car pardon des péchés n'a jamais signifié "absence de punition". Je sais, c'est paradoxal, mais c'est la réalité, tout comme l'amour de YHWH est conditionnel. Un autre exemple : lorsqu'un TJ pèche, vous le punissez en l'excommuniant. Doit-on en déduire que vous refusez de lui pardonner ? Si tel est le cas, vous ne serez pas pardonnés. Il faut donc supposer que vous le punissez bien que lui ayant pardonné. Le pardon ne suspend pas la punition, sinon vous ne feriez rien contre lui. <QUOTE author="agecanonix"><s>[quote="agecanonix"]</s>C'est la base du christianisme, croire pour recevoir le pardon. <e>[/quote]</e></QUOTE> Pas besoin de croire. Selon Jésus : <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>(Matthieu 6:14, 15) 14 “ Car <s>[b]</s>si vous pardonnez aux hommes leurs fautes, votre Père céleste vous pardonnera aussi<e>[/b]</e> ; 15 mais si vous ne pardonnez pas aux hommes leurs fautes, votre Père non plus ne vous pardonnera pas vos fautes.<e>[/color]</e></COLOR> La condition pour le pardon, c'est donc de pardonner soi-même. <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>(Éphésiens 4:32) Mais devenez bons les uns pour les autres, pleins d’une tendre compassion, <s>[b]</s>vous pardonnant volontiers les uns aux autres tout comme Dieu aussi, par Christ, vous a pardonné volontiers<e>[/b]</e>.<e>[/color]</e></COLOR> Mais le pardon n'est pas l'oubli ou l'amnésie, et encore moins l'absence de punition si elle est méritée, sinon, il n'y aurait pas besoin de jugement. Or, tout le monde doit passer par le jugement. C'est pourquoi l'on est jugé selon les actions que l'on a commises, bonnes et mauvaises. Tu dois le savoir, on ne peut pas faire que de bonnes actions, ou que des mauvaises. C'est juste impossible, d'où la nécessité d'un jugement selon les actions. <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>(Job 31:5, 6) Si j’ai marché avec [les hommes] faux, et si mon pied se hâte vers la tromperie, 6 <s>[b]</s>il me pèsera dans une balance exacte et Dieu pourra connaître mon intégrité<e>[/b]</e>.<e>[/color]</e></COLOR> C'est donc à Dieu et à son Christ de déterminer qui méritera ou pas la vie éternelle en fonction de ses actions.</r>

Auteur : agecanonix
Date : 08 juin18, 04:41
Message : <t>Ce que tu es au moment du jugement, c'est la fin de ton parcours, l'objectif que tu as atteint. Tu n'es plus l'homme que tu étais il y a dix ans. Si Paul doit payer une partie de ses crimes, alors la valeur du sang de Jésus est imparfaite. Il n'est pas assez puissant pour vraiment pardonner les péchés. Je suis vraiment surpris par cette lacune de ta part. Cependant, compte tenu de tes faits d'armes passés, je n'ai pas envie de te répondre.. Désolé !</t>

Auteur : Mormon
Date : 08 juin18, 05:02
Message : <r><QUOTE author="agecanonix"><s>[quote="agecanonix"]</s> Que dire des péchés qu'il a commis après son baptème ? Il écrit en hébreux que Jésus intercède auprès de Dieu pour ces péchés là. On voit mal Dieu dire qu'au baptême les péchés antérieurs sont pardonnés et ensuite annoncer : " <s>[i]</s><COLOR color="#000080"><s>[color=#000080]</s>bon maintenant, les compteurs sont remis à zero et vous paierez pour vos péchés commis à partir de maintenant " <e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e> Autant se suicider le jour de son baptême alors ! <E>:lol:</E> <e>[/quote]</e></QUOTE> Alors là, c'est moins juste ! Car Jésus n'intercède pour les péchés d'avant et d'après le baptême qu'à partir de notre repentance d'avant le baptême et d'après le baptême. Il n'y a pas différence. Au baptême nous avons la rémission des péchés, mais il faut garder cette rémission jusqu'à la fin. Le baptême n'est pas une fin offrant le salut, mais la "porte d'entrée".</r>

Auteur : Estrabolio
Date : 08 juin18, 05:27
Message : <r><QUOTE author="Mormon"><s>[quote="Mormon"]</s>Au baptême nous avons la rémission des péchés, mais il faut garder cette rémission jusqu'à la fin. Le baptême n'est pas une fin offrant le salut, mais la "porte d'entrée".<e>[/quote]</e></QUOTE> Tout à fait d'accord Mormon, il semble que la théologie de Logos gagne du terrain en laissant croire que les actions après le baptême ne comptent pas.... Voici ce que disent vraiment les Témoins de Jéhovah "11 Jésus ordonna à ses disciples: “Allez donc et faites des disciples des gens de toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint, leur enseignant à observer toutes les choses que je vous ai commandées.” (Matthieu 28:19, 20). Le prosélyte éthiopien dont nous venons de parler connaissait Jéhovah et savait ce qu’était l’esprit saint. C’est pourquoi, dès que Philippe l’aida à comprendre et à accepter que Jésus est le Fils messianique de Dieu, cet Éthiopien put être baptisé. Il allait ainsi devenir un membre approuvé du peuple de Jéhovah, un disciple du Christ. <s>[b]</s>Naturellement, il aurait alors des comptes à rendre à Dieu: il lui faudrait ‘observer toutes les choses commandées’ aux chrétiens. Mais cette responsabilité s’accompagnerait d’une perspective merveilleuse: le salut !<e>[/b]</e>" C'est pour cette raison que durant les premiers siècles(après la disparition des apôtres) , les chrétiens se faisaient baptiser le plus tard possible et, souvent, sur leur lit de mort. Un des cas les plus célèbres est Constantin qui se fit baptiser la veille ou le jour de sa mort. C'était considéré comme la garantie à l'époque de mourir sans péché.</r>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 juin18, 05:42
Message : <r><QUOTE author="agecanonix"><s>[quote="agecanonix"]</s>Ce que tu es au moment du jugement, c'est la fin de ton parcours, l'objectif que tu as atteint. Tu n'es plus l'homme que tu étais il y a dix ans. Si Paul doit payer une partie de ses crimes, alors la valeur du sang de Jésus est imparfaite. Il n'est pas assez puissant pour vraiment pardonner les péchés. <e>[/quote]</e></QUOTE> <E>:shock:</E> Mais qu'est ce que tu racontes ? Qui a dit que Paul devait payer pour une partie de ses crimes ? Il s'agit d'un jugement. Personne dans sa vie n'est tout blanc ou tout noir. Mais la Bible dit que chacun sera jugé selon ses actions, selon ce qu'il aura fait de bien ou de mal. Ce n'est quand même pas difficile à comprendre. Je dis exactement ce que dit la Bible. Je sais que pour un TJ ce n'est pas évident de croire la Bible plutôt que le CC, mais c'est pourtant ce que de multiples versets affirment. Il n'est nulle part question d'être jugé sur ton état d'esprit au moment de ta mort, ou sur ton degré de justice comme le croient les mormons.</r>

Auteur : Mormon
Date : 08 juin18, 06:01
Message : <r><QUOTE author="Estrabolio"><s>[quote="Estrabolio"]</s> C'est pour cette raison que durant les premiers siècles(après la disparition des apôtres) , les chrétiens se faisaient baptiser le plus tard possible et, souvent, sur leur lit de mort. Un des cas les plus célèbres est Constantin qui se fit baptiser la veille ou le jour de sa mort. C'était considéré comme la garantie à l'époque de mourir sans péché.<e>[/quote]</e></QUOTE> Bonsoir Ils prenaient un "sacré" risque ! et c'était mal connaître notre Père céleste. Aucune ordonnance de l'Evangile (baptême, sainte-cène, imposition des mains... etc) ne peut garantir le salut. Les ordonnances de l'Evangile n'interviennent que pour nous aider, palier par palier, à nous affermir dans notre alliance avec Dieu contractée à notre baptême. Ils vaut mieux mourir non baptisé et de bonne foi, que d'être baptisé dans la superstition.</r>

Auteur : agecanonix
Date : 08 juin18, 06:03
Message : <r>Et bien tu n'as rien compris au christianisme. Héb 10:17. " <COLOR color="#000080"><s>[color=#000080]</s>et je ne me souviendrai plus de leurs péchés ..<e>[/color]</e></COLOR>. Héb 8:12; <COLOR color="#000080"><s>[color=#000080]</s>"et je ne me souviendrai absolument plus de leurs péchés" <e>[/color]</e></COLOR> Psaume 103:12.<COLOR color="#000080"><s>[color=#000080]</s> "Autant le levant est loin du couchant, autant il a éloigné de nous nos transgressions"<e>[/color]</e></COLOR> Romains 11:27.<COLOR color="#000080"><s>[color=#000080]</s> " et c'est là l'alliance de ma part avec eux lorsque j'enlèverai leurs péchés "<e>[/color]</e></COLOR> Esaie 1:18. <COLOR color="#000080"><s>[color=#000080]</s>" Venez donc et remettons les choses en ordre entre nous ”, dit Jéhovah. “ Si vos péchés sont comme l’écarlate, ils deviendront blancs comme la neige ; s’ils sont rouges comme de l’étoffe cramoisie, ils deviendront comme de la laine."<e>[/color]</e></COLOR> Jérémie 31:34.<COLOR color="#000080"><s>[color=#000080]</s> " Et ils n’enseigneront plus chacun son compagnon et chacun son frère, en disant : ‘ Connaissez Jéhovah ! ’ car eux tous me connaîtront, du plus petit d’entre eux au plus grand d’entre eux ”, c’est là ce que déclare Jéhovah. “ Car je pardonnerai leur faute, et de leur péché je ne me souviendrai plus<e>[/color]</e></COLOR> etc, etc, etc..</r>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 juin18, 06:50
Message : <r>Et donc, nous sommes tous sauvés ? C'est ça que tu veux dire agecanonix ? Puisque Dieu ne se souvient plus des péchés de personnes, nous aurons tous la vie éternelle ? Tu vois, c'est ça l'incohérence de ton discours. Si Dieu ne se souvient plus des péchés, pas besoin de jugement selon les actions. Et pourtant, ce jugement existe bel et bien. Tu fais comme Logos. Lui il dit : <s>[i]</s>"j'ai reçu la grâce, je suis définitivement sauvé"<e>[/i]</e> et toi tu dis <s>[i]</s>"j'ai été pardonné, je suis définitivement sauvé"<e>[/i]</e>. Et donc, à quoi sert le jugement ? A faire beau ? <E>:hum:</E></r>

Auteur : agecanonix
Date : 08 juin18, 07:27
Message : <t>MLP Arrête de faire celui qui n'a pas compris. Tu sais parfaitement que je n'ai jamais affirmé cela. C'est pour te rendre intéressant que tu nous fais ce cinéma là ? Tous ces textes concernent des serviteurs de Dieu et sont conditionnés par leur fidélité. C'est pourtant clair. J'ai vraiment l'impression que tu ne crois même pas à ce que tu dis, tellement c'est stupide... Tu veux exister, c'est tout !</t>

Auteur : Estrabolio
Date : 08 juin18, 07:33
Message : <r><QUOTE author="Mormon"><s>[quote="Mormon"]</s>Ils prenaient un "sacré" risque ! et c'était mal connaître notre Père céleste.<e>[/quote]</e></QUOTE> Oui tout à fait Mormon, c'est de la superstition et, au final, ces gens considèrent la foi non comme un mode de vie mais comme une police d'assurance. Petite anecdote, une connaissance catholique de ma mère qui lui a dit un jour "oh moi je suis tranquille, j'ai tous les sacrements"... on n'est pas loin du talisman ou du gri gri. C'est pour ça que j'ai toujours plus apprécié les gens qui vivaient leur foi, pour qui la foi était un mode de vie et pas simplement un pass qu'on garde dans le portefeuille pour le jour où on en a besoin <E>:)</E></r>

Auteur : agecanonix
Date : 08 juin18, 08:07
Message : <r>Romains 5:12. <COLOR color="#000080"><s>[color=#000080]</s>Voilà pourquoi, de même que par un seul homme le péché est entré dans le monde et par le péché la mort, et qu’ainsi la mort s’est étendue à tous les hommes parce que tous avaient péché.<e>[/color]</e></COLOR> Parlant d'Adam Paul poursuit au verset 16: <COLOR color="#000080"><s>[color=#000080]</s>" Car le jugement, à partir d’une seule faute, a eu pour résultat la condamnation " Nous avons donc bien un jugement, liée à une seule faute, jugement qui a été la mort. <e>[/color]</e></COLOR> Le verset 18 ajoute cette précision: "<COLOR color="#000080"><s>[color=#000080]</s> Ainsi donc, de même que par une seule faute le résultat pour des hommes de toutes sortes ce fut la condamnation.."<e>[/color]</e></COLOR> Il est donc clair que la condamnation qui doit toucher tous ceux qui pèchent, c'est la mort et que tous les hommes sont ainsi condamnés. Paul insistera au verset 23 pour dire ; <COLOR color="#000080"><s>[color=#000080]</s>"Car le salaire que paie le péché, c’est la mort"<e>[/color]</e></COLOR> Résumons : un homme pécheur encoure la mort, tous les hommes sont pécheurs et tous sont donc condamnés à mort. Tant qu'ils sont pécheurs, ils sont morts juridiquement. Voilà la peine prononcée par Dieu, la même que celle d'Adam. Nous sommes donc morts aux yeux de Dieu, tout comme Adam l'a été le jour même, bien que vivant encore très longtemps ensuite. Seulement, une fois la peine exécutée, le condamné est quite de son péché. Paul l'explique noir sur blanc au verset 7: <COLOR color="#000080"><s>[color=#000080]</s>" Car celui qui est mort a été acquitté de [son] péché "<e>[/color]</e></COLOR> Vous connaissez le sens du mot "<s>[u]</s>acquitté<e>[/u]</e>". Il n'est plus possible de le juger et encore moins de le condamner pour les mêmes faits. Ce texte s'inscrit bien dans la démonstration de Paul en Romains 5. Cela signifie que si Dieu décide de ressusciter quelqu'un, c'est qu'il lui a pardonné toutes ses actions passées. En effet, cet homme est mort, a donc subi sa peine, et son passif a été effacé. Si Dieu le ressuscite, c'est qu'il a espoir que cet homme redresse sa voie et accepte de lui obéir. C'est là qu'intervient le sacrifice de Jésus I Cor 15:3 : " Christ est mort pour nos péchés selon les Écritures " Si Dieu condamnait une seconde fois les ressuscités pour les mêmes faits, alors que l'individu a déjà subi la mort pour ces péchés là, Dieu serait injuste et surtout ce raisonnement annulerait le sacrifice de Jésus. C'est donc impossible. Et enfin, Jésus étant mort à notre place, nous sommes aussi acquittés de notre faute si nous avons foi en lui et si nous restons fidèle jusqu'à la fin. Pas de jugement des actions passées dans ce cas là mais prise en compte de ce que nous sommes au moment du jugement.</r>

Auteur : Mormon
Date : 08 juin18, 23:13
Message : <r><QUOTE author="agecanonix"><s>[quote="agecanonix"]</s> Voilà la peine prononcée par Dieu, la même que celle d'Adam. Nous sommes donc morts aux yeux de Dieu, tout comme Adam l'a été le jour même, bien que vivant encore très longtemps ensuite. Seulement, une fois la peine exécutée, le condamné est quite de son péché. <e>[/quote]</e></QUOTE> Non, la mort physique ne t'acquitte pas de ton péché, sans quoi tout le monde serait sauvé grâce à elle.</r>

Auteur : philippe83
Date : 09 juin18, 00:00
Message : <r>Non pas tout le monde puisque celui qui pêche contre le saint-esprit n'aura pas de pardon. Donc tout le monde ne sera pas sauvé <E>:stop:</E></r>

Auteur : Estrabolio
Date : 09 juin18, 00:04
Message : <r><QUOTE author="philippe83"><s>[quote="philippe83"]</s>Non pas tout le monde puisque celui qui pêche contre le saint-esprit n'aura pas de pardon. Donc tout le monde ne sera pas sauvé <E>:stop:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Bonjour Philippe, Le problème c'est que la notion de péché contre le Saint Esprit est plutôt vague......tout le monde y met à peu près ce qu'il veut.. Bonne journée</r>

Auteur : Mormon
Date : 09 juin18, 00:04
Message : <r><QUOTE author="philippe83"><s>[quote="philippe83"]</s>Non pas tout le monde puisque celui qui pêche contre le saint-esprit n'aura pas de pardon. Donc tout le monde ne sera pas sauvé <E>:stop:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Si la mort t'acquitte du péché, il n'y a donc pas repentance, donc pas de pardon... et pas de péché contre le Saint-Esprit.</r>

Auteur : Estrabolio
Date : 09 juin18, 00:11
Message : <r><QUOTE author="Mormon"><s>[quote="Mormon"]</s>Si la mort t'acquitte du péché, il n'y a donc pas repentance, donc pas de pardon... et pas de péché contre le Saint-Esprit.<e>[/quote]</e></QUOTE> Bonjour Mormon, Excellente remarque, je n'avais jamais pensé à ça. Pour moi, je partais du principe que Dieu ferait au mieux et donnerait leur chance de se rattraper à ceux qui le pouvaient, celui qui a péché contre l'Esprit ayant démontré qu'il rejetait sciemment ce rattrapage. Bonne journée</r>

Auteur : papy
Date : 09 juin18, 00:30
Message : <t>Rom 6:7 TMN Car celui qui est mort a été acquitté de [son] péché. Rom 6:7 Bible de la Liturgie Car celui qui est mort est affranchi du péché. Agé n'a pas saisi la nuance .</t>

Auteur : agecanonix
Date : 09 juin18, 00:36
Message : <r><QUOTE author="Mormon"><s>[quote="Mormon"]</s> Si la mort t'acquitte du péché, il n'y a donc pas repentance, donc pas de pardon... et pas de péché contre le Saint-Esprit.<e>[/quote]</e></QUOTE> Pourquoi faut-il vous rappeler à chaque fois les bases du christianisme. La mort t'acquitte du péché c'est à dire que tes péchés ont pour conséquence la mort. Seulement à quoi cela sert-il si tu restes mort. C'est donc la résurrection qui correspond aux conséquences du sacrifice de Jésus. Ainsi, nous péchons et nous sommes donc soumis à la mort. Si nous mourrons, nous purgeons notre peine et c'est la résurrection qui correspond à la rançon. Nous avons payé notre dette et nous repartons à zéro. Quand au péché contre l'esprit, sa peine consiste à mourir aussi, mais sans possibilité de résurrection. Estra ! tu aurais du le savoir ! <E>(face)</E> <QUOTE author="Papy"><s>[quote="Papy"]</s>Rom 6:7 TMN Car celui qui est mort a été acquitté de [son] péché. Rom 6:7 Bible de la Liturgie Car celui qui est mort est affranchi du péché. Agé n'a pas saisi la nuance .<e>[/quote]</e></QUOTE> Et bien explique la nous !</r>

Auteur : philippe83
Date : 09 juin18, 00:40
Message : <r>Mormon j'apporte une autre précision...Oui celui qui est mort sans avoir péché contre le saint-esprit est pardonné puisque quitte de son péché. Mais puisque la Bible parle AUSSI du péché qui n'est pas pardonné alors celui qui le pratique même si il meurt n'est pas pardonné et donc n'est pas sauvé et donc n'est pas ressuscité= PAS DE PARDON. Voilà ce n'est pas une bêtise mais une réalité biblique selon Mat 12:31,32;Marc 3:28,29; et Heb 6:4-6 sont clairs. @Bonjour Estra. Je te respecte trop pour battre le fer avec toi. Tu a toujours eu le courage de parler de ton onction et donc porter une accusation contre un élue(un petit) d'entre les frères de Christ comme tu l'étais est trop grave pour en prendre le risque.(Rom 8:33) Par contre fait attention à cette onction que tu chérissais auparavant selon 1 Jean 2:20,21. Peux-tu revenir à la raison? Es-tu officiellement encore Témoins de Jéhovah? Ne m'en veux pas de te poser cette question mais je suis sûr que tu comprends pourquoi. <E>:hi:</E></r>

Auteur : Mormon
Date : 09 juin18, 00:50
Message : <r><QUOTE author="philippe83"><s>[quote="philippe83"]</s>Mormon j'apporte une autre précision...Oui celui qui est mort sans avoir péché contre le saint-esprit est pardonné puisque quitte de son péché. Mais puisque la Bible parle AUSSI du péché qui n'est pas pardonné alors celui qui le pratique même si il meurt n'est pas pardonné et donc n'est pas sauvé et donc n'est pas ressuscité= PAS DE PARDON. Voilà ce n'est pas une bêtise mais une réalité biblique selon Mat 12:31,32;Marc 3:28,29; et Heb 6:4-6 sont clairs. <e>[/quote]</e></QUOTE> Si la mort t'acquitte du péché et te donne le pardon, il n'y a pas de repentance et de péché.</r>

Auteur : agecanonix
Date : 09 juin18, 01:05
Message : <r><QUOTE author="Mormon"><s>[quote="Mormon"]</s> Si la mort t'acquitte du péché et te donne le pardon, il n'y a pas de repentance et de péché.<e>[/quote]</e></QUOTE> Pourquoi ne lis tu pas les réponses que l'on te fait. C'est le péché qui crée la mort.. Donc tu pèches et puis tu meurs. Comme toute condamnation, tu n'es puni qu'une seule fois.. c'est une règle absolue. Seulement, jusqu'à Jésus, personne ne parlait ou n'espérait la résurrection. Que se passe t'il donc depuis ? Tu pèches..... tu mérites la mort....... tu te repens ...... tu paies ta dette en mourant..... mais comme tu as cru en Jésus, tu es ressuscité. La différence est donc la résurrection.</r>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 juin18, 01:11
Message : <r>Les TJ croient que les hommes disposeront d'une seconde chance. On peut donc agir comme on le souhaite toute sa vie, mourir tranquille, et saisir la seconde vie qui nous est offerte dans un paradis terrestre pendant 1000 ans. Mais est ce que la Bible va dans ce sens ? Absolument pas ! Déjà, il est absurde de penser que les morts ressuscités alors que ce sont des criminels, des pédophiles et des violeurs vont vivre pendant 1000 ans dans un paradis terrestre. Ca signifie que le bon TJ et Hitler ou Jack l'éventreur vont se retrouver au même endroit à jouir tranquillement dans un paradis terrestre pendant 1000 ans. En fait, ils auront obtenu la vie presque éternelle, la même récompense que n'importe quel TJ lambda. Ca vous paraît bizarre, mais c'est pourtant ce que croient les TJ. Ensuite, lisons les paroles de Jésus : <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>(Matthieu 10:15) Vraiment, je vous le dis : Ce sera plus supportable pour le pays de Sodome et de Gomorrhe, au Jour du Jugement, que pour cette ville.<e>[/color]</e></COLOR> Pourquoi Jésus dit-il une chose pareille ? <E>:hum:</E> Les habitants de Sodome et de Gomorrhe sont morts, et ceux de Jérusalem aussi (depuis). Selon agecanonix, ils sont quittent de leurs péchés. Donc, ils n'ont plus rien à craindre. Leurs péchés devraient avoir été effacés et ils ressusciteront dans un paradis terrestre. Mais Jésus n'a pas l'air de le savoir. Autre exemple : <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>(Matthieu 12:36, 37) Je vous dis que toute parole inutile que disent les hommes, <s>[b]</s>ils en rendront compte au Jour du Jugement<e>[/b]</e> ; 37 car par tes paroles tu seras déclaré juste, et par tes paroles tu seras condamné. ”<e>[/color]</e></COLOR> What !!! <E>:shock:</E> Mais non ! Jésus se trompe. Une fois mort selon agecanonix, ils n'auront à rendre de compte sur rien du tout. Décidément, même Jésus n'a pas l'air de savoir que la mort acquitte le péché. Et Paul non plus pour le coup. <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>(2 Corinthiens 5:10) Car il faut que nous soyons tous manifestés devant le tribunal du Christ, <s>[b]</s>pour que chacun reçoive ce qui lui revient pour les choses faites au moyen du corps, selon celles qu’il a pratiquées, que ce soit bon ou vil<e>[/b]</e>.<e>[/color]</e></COLOR> Paul parlait t-il de choses qui auraient été faites dans le paradis terrestre pendant 1000 ans ? Non évidemment. Il parle à des chrétiens oints qui doivent vivre au ciel. Et il parle de jugement pour des choses qui auront été faites au moyen du corps. Donc, de choses qu'ils ont faites dans leur vie actuelle. Mais selon agecanonix et la très sainte WT, Paul se trompe. Ils n'auront aucun compte à rendre pour les choses qu'ils ont faite au moyen du corps une fois morts. Ainsi donc, on constate que Jésus et Paul se trompent sur toute la ligne, qu'ils ont mal compris, et au contraire, que la WT qui rappelons le, ne s'est jamais trompé, et bien que c'est elle qui comprend mieux la Bible. <E>:hi:</E> Connaissant déjà agecanonix, il enverra le lecteur lire jw.org. C'est toujours ce qu'il fait quand il n'a pas de réponse. _________________________ <QUOTE author="agecanonix"><s>[quote="agecanonix"]</s>mais comme tu as cru en Jésus, tu es ressuscité.<e>[/quote]</e></QUOTE> Et donc, ceux qui n'ont pas cru en Jésus ne seront pas ressuscités ? C'est ce qu'enseigne la WT maintenant ? <E>:shock:</E></r>

Auteur : Mormon
Date : 09 juin18, 01:25
Message : <r><QUOTE author="agecanonix"><s>[quote="agecanonix"]</s> Tu pèches..... tu mérites la mort....... tu te repens ...... tu paies ta dette en mourant..... mais comme tu as cru en Jésus, tu es ressuscité. La différence est donc la résurrection.<e>[/quote]</e></QUOTE> 1/ Tout le monde ressuscitera du fait de la résurrection physique de Jésus qui annule automatiquement la mort physique pour tous. 2/ Tu ne payes pas la dette en mourant, mais en te repentant et en recevant le pardon par révélation du Saint-Esprit, car c'est Jésus qui a payé ta dette, et en gardant jusqu'à la fin la rémission de tes péchés.</r>

Auteur : RT2
Date : 09 juin18, 01:54
Message : <r><QUOTE author="Mormon"><s>[quote="Mormon"]</s> 1/ Tout le monde ressuscitera du fait de la résurrection physique de Jésus qui annule automatiquement la mort physique pour tous.<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est pas vraiment ce que dit la parole de Dieu, mais bon... on n'est plus à cela près avec vous.</r>

Auteur : Mormon
Date : 09 juin18, 02:03
Message : <r><QUOTE author="Mormon"><s>[quote="Mormon"]</s> 1/ Tout le monde ressuscitera du fait de la résurrection physique de Jésus qui annule automatiquement la mort physique pour tous.<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="RT2"><s>[quote="RT2"]</s>C'est pas vraiment ce que dit la parole de Dieu, mais bon... on n'est plus à cela près avec vous.<e>[/quote]</e></QUOTE> <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>"Comme <s>[b]</s><s>[u]</s>tous<e>[/u]</e><e>[/b]</e> meurent en Adam, de même aussi <s>[b]</s><s>[u]</s>tous<e>[/u]</e><e>[/b]</e> revivront en Christ."<e>[/color]</e></COLOR> (1Cor.15:22).</r>

Auteur : RT2
Date : 09 juin18, 02:11
Message : <t>Ben tiens et ceux qui considèrent le Christ Jésus comme leur ennemi ? Essayez d'adopter une perception plus large des choses; Essayer de comprendre un peu les choses. Merci.</t>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 juin18, 02:20
Message : <r><QUOTE author="RT2"><s>[quote="RT2"]</s>Ben tiens et ceux qui considèrent le Christ Jésus comme leur ennemi ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Pourrais tu produire le verset affirmant que les ennemis de Christ seront privés de résurrection ? Paul n'était-il pas ennemi de Christ ?</r>

Auteur : RT2
Date : 09 juin18, 02:25
Message : <r><QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s> Pourrais tu produire le verset affirmant que les ennemis de Christ seront privés de résurrection ? Paul n'était-il pas ennemi de Christ ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Ah, il faudrait déjà par commencer que vous nous démontriez que Paul était l'ennemi du Christ; curieux que les apôtres de l'époque et les anciens ne l'aient jamais reconnu comme tel. Par contre, les religieux juifs de l'époque, quelle gifle ça été pour eux quand un élément si prometteur a reconnu Jésus comme étant le Messie de toute l'Ecriture. Et en plus vous savez quoi ? Paul annonçait ouvertement que Jésus était ressuscité d'entre les mort et même que les injustes auraient droit à la résurrection. ça n'a manifestement pas plus aux plus rigides d'entre eux.</r>

Auteur : Mormon
Date : 09 juin18, 02:27
Message : <r><QUOTE author="RT2"><s>[quote="RT2"]</s>Ben tiens et ceux qui considèrent le Christ Jésus comme leur ennemi ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Ben, ils seront physiquement et définitivement ressuscités, mais n'auront pas la "vie éternelle", c'est-à-dire qu'ils recevront selon leurs œuvres mais sans hériter de la plénitude de Dieu en tant que co-héritiers avec Jésus.</r>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 juin18, 02:34
Message : <r><QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s>Pourrais tu produire le verset affirmant que les ennemis de Christ seront privés de résurrection ? Paul n'était-il pas ennemi de Christ ?<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="RT2"><s>[quote="RT2"]</s>Ah, il faudrait déjà par commencer que vous nous démontriez que Paul était l'ennemi du Christ; curieux que les apôtres de l'époque et les anciens ne l'aient jamais reconnu comme tel. Par contre, les religieux juifs de l'époque, quelle gifle ça été pour eux quand un élément si prometteur a reconnu Jésus comme étant le Messie de toute l'Ecriture. Et en plus vous savez quoi ? Paul annonçait ouvertement que Jésus était ressuscité d'entre les mort et même que les injustes auraient droit à la résurrection. ça n'a manifestement pas plus aux plus rigides d'entre eux.<e>[/quote]</e></QUOTE> Ah ! Je croyais que les ennemis du Christ ne devaient pas ressusciter. Tu as changé d'avis ? Maintenant ils ressuscitent. <E>:hum:</E></r>

Auteur : toutatis
Date : 09 juin18, 09:07
Message : <r>MonstreLePuissant"] _________________________________________ <QUOTE author="toutatis"><s>[quote="toutatis"]</s>Le jardin d'Éden était situé en Mésopotamie, un lieu assez et même très désertique, surtout il y a des milliers d'années.<e>[/quote]</e></QUOTE> Quel ignorance ! La Mésopotamie se trouvait dans le croissant fertile, avec deux fleuves qui assuraient irrigations des terres. Tout le contraire du désert. Tu n'as donc jamais entendu parlé des magnifiques jardins de Babylone ? <IMG src="http://historyweb.fr/wp-content/uploads/2014/04/historyweb-histoire-mesopotamie-2.png?x82533"><s>[img]</s><URL url="http://historyweb.fr/wp-content/uploads/2014/04/historyweb-histoire-mesopotamie-2.png?x82533"><LINK_TEXT text="http://historyweb.fr/wp-content/uploads ... png?x82533">http://historyweb.fr/wp-content/uploads/2014/04/historyweb-histoire-mesopotamie-2.png?x82533</LINK_TEXT></URL><e>[/img]</e></IMG> Mais il y a plus drôle ! La Bible dit qu'il y avait un fleuve en Eden. Or, comment veux tu qu'il y ait un fleuve si il ne pleut pas ? <E>:hum:</E> <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>(Genèse 2:10) 10 Or <s>[b]</s>il y avait un fleuve qui sortait d’Éden pour arroser le jardin<e>[/b]</e>, et de là il se divisait et il devenait, pour ainsi dire, quatre têtes.<e>[/color]</e></COLOR> Il faut être réaliste. Cette histoire de la Genèse est bidon, et tes explications ne tiennent pas la route une seule seconde.[/quote] ---------------------------------------------------------------------------------- Une tentative de vengeance de DarkVador et Goldorak, et des dieux de la Méso-potager et mie..... <E>:Bye:</E> <E>:Bye:</E> <E>:accordeon:</E> <E>:accordeon:</E> <E>:accordeon:</E> <E>:accordeon:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> Le jardin était certainement dans le croissant fertile. Mais rien de comparable aux terres arabes du Canada, des US, etc... Un fleuve passait par le jardin et se divisait en quatre rivières ou fleuves. En anglais, un fleuve est (big river). Donc selon les traduction et l'époque, il pouvait s'agir d'un fleuve ou de grosses rivières, etc... Étant donné que l'une de ses branches était l'Euphrate, on peut logiquement supposé que le fleuve qui passait par le jardin était le Tigre. Le jardin pouvait être près des bassins de la Turquie, comme le VAN, etc... ou plus bas dans le croissant fertile. Et pas NÉCESSAIREMENT besoin de pluie pour alimenter le Tigre et le jardin d'Éden. Les montagnes fournissaient en fonte de neige et de glace. Donc, il pouvait assurément neiger sur ses montagnes l'hiver, et aussi par principe de condensation. Tout cela fondait le printemps et l'été et pendant l'hiver en plus petite quantité. L'automne devait être assez sec... Le genèse dit que la rosée et le fleuve (et ses cours d'eau (ruisseaux, petites rivières) suffisaient pour le Jardin)... Pas de pluie À CET endroit, donc pas d'arc-en-ciel. -- Les jardins de Babylone étaient alimenté par des cours d'eaux construis par les mésopotamiens. -- Somme toute, le croissant fertile est une manière de parler... Pour ces régions désertiques, les fleuves et les rivières ne rendaient vivants que les bords de ces cours d'eaux. Pour l'arc-en-ciel dans le ciel, ce n'était pas la première de la planète, loin de là. Il faut tenir compte de l'endroit où le déluge est survenue. C'est Noé qui a vu cette arc-en-ciel pour lui faire comprendre qu'il n'y aura plus jamais de déluge AFIN DE DÉTRUIRE LES FILS DE DIEU et leurs enfants. Et effectivement, c'est le feu qui a détruit le jardin, la prostituée, la Jérusalem de YHWH en 70... L'arc-en-ciel a été un témoignage à NOÉ. Est-ce que Noé a pu voir d'autres arc-en-ciel avant celui-ci ? Peut-être, surtout s'il a prit des vacances à Niagara Falls avant le déluge.... <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> La Bible a toujours une affaire de contexte et d'endroit.... ET DE CERTAINS INDIVIDUS...... <s>[b]</s><s>[i]</s><s>[u]</s><SIZE size="150"><s>[size=150]</s>Toutatis à votre service pour vous FAIRE réfléchir correctement, comme d'habitude <e>[/size]</e></SIZE><e>[/u]</e><e>[/i]</e><e>[/b]</e></r>

Auteur : kevver
Date : 09 juin18, 09:26
Message : <r>Toutatis a du mal avec les quotes <E>:lol:</E> <E>:lol:</E></r>

Auteur : Estrabolio
Date : 09 juin18, 09:41
Message : <t>Toutatis, il y a un fil ouvert sur ce sujet pour éviter de polluer celui là, merci</t>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 juin18, 10:28
Message : <r>Mon pauvre toutatis ! Tu t'évertues à essayer de trouver des explications à ce qui à l'évidence n'est pas explicable. <E>:lol:</E> Il pouvait donc neiger, mais pas pleuvoir. Ton dieu s'est dit : <s>[i]</s>« ça va être sympa qu'il neige, en revanche, la pluie ça ne va pas être fun. Donc, j'interdis la pluie »<e>[/i]</e>. <E>:lol:</E> Si le ridicule tuait, gageons que tu serais dans un cycle infini de réincarnation.</r>

Auteur : papy
Date : 09 juin18, 10:28
Message : <r><QUOTE author="agecanonix"><s>[quote="agecanonix"]</s> Papy a écrit : <s>[i]</s>Rom 6:7 TMN Car celui qui est mort a été acquitté de [son] péché. Rom 6:7 Bible de la Liturgie Car celui qui est mort est affranchi du péché. Agé n'a pas saisi la nuance .<e>[/i]</e> Et bien explique la nous !<e>[/quote]</e></QUOTE> Lis le contexte et tu comprendras</r>

Auteur : Estrabolio
Date : 09 juin18, 10:38
Message : <r><QUOTE author="papy"><s>[quote="papy"]</s>Rom 6:7 TMN Car celui qui est mort a été acquitté de [son] péché. Rom 6:7 Bible de la Liturgie Car celui qui est mort est affranchi du péché. Lis le contexte et tu comprendras<e>[/quote]</e></QUOTE> La traduction d'Oltramare permet de comprendre clairement la nuance <E>:)</E> car celui qui est mort au péché, est exempt de péché. (Romains 6:7) Si on descend juste quelques versets plus loin, on lit Crampon "11Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ." Il s'agit donc de ceux qui sont morts en Christ qui se sont libérés du péché. Dans ce chapitre de la lettre aux Romains Paul ne parle que de ceux qui sont morts en Christ, qui ont reçu la Grâce ou baptême de l'Esprit.</r>

Auteur : toutatis
Date : 09 juin18, 19:00
Message : <r>Estrabolio"]<QUOTE author="papy"><s>[quote="papy"]</s>Rom 6:7 TMN Car celui qui est mort a été acquitté de [son] péché. Rom 6:7 Bible de la Liturgie Car celui qui est mort est affranchi du péché. Lis le contexte et tu comprendras<e>[/quote]</e></QUOTE> La traduction d'Oltramare permet de comprendre clairement la nuance <E>:)</E> car celui qui est mort au péché, est exempt de péché. (Romains 6:7) Si on descend juste quelques versets plus loin, on lit Crampon "11Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ." Il s'agit donc de ceux qui sont morts en Christ qui se sont libérés du péché. Dans ce chapitre de la lettre aux Romains Paul ne parle que de ceux qui sont morts en Christ, qui ont reçu la Grâce ou baptême de l'Esprit.[/quote] ------------------------------------------------------- ------------------------------------------------------- Je rajoute une chose que sûrement vous ignoriez, mais qui va dans ce sens: Jésus dit: Je ne suis venu QUE pour les brebis perdues de la maison d'Israël, afin de pardonner les péchés des enfants de Jacob... Maintenant la discussion est ouverte pour le IO = ISRAEL ONLY ......... Les Preterist nous ont fait un pas de géant dans la compréhension biblique, maintenant on va un peu plus loin... mettez vos tuques.... MLP, Il est prouvé qu'il ne pleut, ou très peu, pas dans ces lieux arides, mais qu'en haute-altitude, il neige dans les montagnes. Et la condensation dû à la différence de température entre le jour et la nuit crée de la neige ou de la glace dans la période hivernale de manière étendue de ces endroits. Youhou, wake-up and smell the coffee... Le jour, il fait trop chaud pour que la pluie parvienne jusqu'au sol, elle s'évapore chemin faisant. Mais les nuits fraîches, plutôt froides en réalité, permettent à la pluie ou la neige de se déposer sur les montagnes de hautes altitudes... National Géographie a expliqué que ces lieux de sécheresse, où il ne pleut pas, donne parfois une fonte très rapide de la neige ou des lacs au sommet des montagnes donnant des descentes SOUDAINES et inattendues d'eaux qui peuvent NOYER des personnes dans leurs sillages vers le bas des montagnes. Eaux qui peuvent alimenter des grandes rivières et fleuves comme l'Euphrate, le Tigre, etc... J'ai prouvé que l'arche de Noé n'avait ABSOLUMENT pas à amerrir sur le sommet du mont Ararat pour noyer les fils de YHWH et leurs enfants.... Il ne faut pas dire ce que la Bible ne dit pas....... <E>:accordeon:</E> <E>:accordeon:</E> <E>:accordeon:</E> <E>:accordeon:</E> Bonne conciliation avec la Bible...</r>

Auteur : Estrabolio
Date : 09 juin18, 20:18
Message : <r>Toutatis, il y a un fil pour parler de ça <URL url="http://www.forum-religion.org/atheisme/un-fleuve-mais-sans-pluie-t60138.html"><LINK_TEXT text="http://www.forum-religion.org/atheisme/ ... 60138.html">http://www.forum-religion.org/atheisme/un-fleuve-mais-sans-pluie-t60138.html</LINK_TEXT></URL> Ici c'est "qui sera ressuscité ou pas"</r>

Auteur : RT2
Date : 09 juin18, 23:32
Message : <r><QUOTE author="Mormon"><s>[quote="Mormon"]</s> Si la mort t'acquitte du péché et te donne le pardon, il n'y a pas de repentance et de péché.<e>[/quote]</e></QUOTE> La mort est la conséquence de la faute d'Adam, on la subit, c'est comme un héritage maudit. Les gens naissent et commettent tous des fautes, par nature nous sommes tous transgresseurs de la loi divine qui ne peut être écrite car elle est d'une autre nature. A notre époque nous savons que l'épi génétique influe sur les comportements, mais l'épi-génétique ne suffit pas à tout expliquer, le problème est donc plus profond. Toutefois il existe un ordre naturel des choses, et dans cet ordre c'est celui de la conscience du coeur appelé aussi conscience morale et qui comme on le voit à travers la manière dont les nations se sont organisées se manifeste à travers les lois des pays, par exemple le voleur reçoit une punition, le meurtrier un châtiment, etc.. Est-ce que vous commencez à comprendre ?</r>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 juin18, 01:37
Message : <r>RT2, si la mort efface le péché, personne ne sera puni pour ce qu'il a fait dans cette vie, pas même les plus grands criminels. Alors comment expliques tu ces versets ? <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>(Matthieu 10:15) Vraiment, je vous le dis : <s>[b]</s>Ce sera plus supportable pour le pays de Sodome et de Gomorrhe, au Jour du Jugement<e>[/b]</e>, que pour cette ville. (Matthieu 12:36, 37) Je vous dis que toute parole inutile que disent les hommes, <s>[b]</s>ils en rendront compte au Jour du Jugement<e>[/b]</e> ; 37 car par tes paroles tu seras déclaré juste, et par tes paroles tu seras condamné. ” (2 Corinthiens 5:10) Car il faut que nous soyons tous manifestés devant le tribunal du Christ, <s>[b]</s>pour que chacun reçoive ce qui lui revient pour les choses faites au moyen du corps, selon celles qu’il a pratiquées, que ce soit bon ou vil<e>[/b]</e>.<e>[/color]</e></COLOR> Selon la WT, même ces grands criminels ressuscités iront vivre pendant 1000 ans dans un paradis terrestre. <s>[b]</s>Ils auront donc la même récompense que les TJ non oints<e>[/b]</e>. Question : a quoi bon faire des efforts pour être fidèle puisque le résultat est le même ?</r>

Auteur : RT2
Date : 10 juin18, 01:49
Message : <t>Euh,bon j'espère ne pas être hors charte; est-ce que tu comprends la différence entre une imperfection que personne n'a voulu et une attitude volontaire en connaissance de cause ? Sache mon petit que Israël a reçu le témoignage à l'époque (c'est dans la Bible, la partie NT). Vu la sensiblité du sujet pour vous, je préciserai que si tu lis bien le NT tu verras que même des juifs selon la chair ont pris la défense des chrétiens du premier siècle. Pourquoi ? Parce qu'ils ne supportaient pas l'injustice, les accusations mensongères qui étaient faites à l'encontre de chrétiens. Donc comme on dit "fait la part de choses", à notre époque fait la part des choses, apprend à réfléchir. C'est primordial. ps , je voulais juste dire que je suis comme "à couteau tiré", cela se ressent. Ce n'est pas personnel; c'est plus une question d'esprit du monde.</t>

Auteur : papy
Date : 10 juin18, 01:51
Message : <r><QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s>RT2, si la mort efface le péché, personne ne sera puni pour ce qu'il a fait dans cette vie, pas même les plus grands criminels. Alors comment expliques tu ces versets ? <e>[/quote]</e></QUOTE> Pour les TdJ , la mort efface tous les péchés donc tous le monde ressuscite . Ne sachant pas tirer profit de ceux qui sont morts , l'astuce consiste à faire croire aux gens vivants que tous ceux qui ne sont pas TdJ le jour d' Armageddon seront détruits .Par contre celui qui meurt la veille d’Armageddon sera ressuscité .Sympa n'est-ce pas ? la peur de l'enfer des catholiques s'est transformée en la peur d' Armageddon . Le CC a trouvé le moyen d'exploiter la peur des TdJ et la maintien avec des rappels incessants sur cet événement : " et la mauvaise nouvelle d’Armageddon sera prêchée sur toute la terre et alors viendra la fin de tout ceux qui ne sont pas tdj." <E>:o</E></r>

Auteur : RT2
Date : 10 juin18, 01:56
Message : <r><QUOTE author="papy"><s>[quote="papy"]</s> Pour les TdJ , la mort efface tous les péchés donc tous le monde ressuscite .<e>[/quote]</e></QUOTE> Faux mais c'est à vrai dire à la lecture la doctrine des Mormons, pourquoi mentez-vous de manière aussi flagrante ?</r>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 juin18, 02:06
Message : <r><QUOTE author="RT2"><s>[quote="RT2"]</s>Euh,bon j'espère ne pas être hors charte; est-ce que tu comprends la différence entre une imperfection que personne n'a voulu et une attitude volontaire en connaissance de cause ? Sache mon petit que Israël a reçu le témoignage à l'époque (c'est dans la Bible, la partie NT). Vu la sensiblité du sujet pour vous, je préciserai que si tu lis bien le NT tu verras que même des juifs selon la chair ont pris la défense des chrétiens du premier siècle. Pourquoi ? Parce qu'ils ne supportaient pas l'injustice, les accusations mensongères qui étaient faites à l'encontre de chrétiens. Donc comme on dit "fait la part de choses", à notre époque fait la part des choses, apprend à réfléchir. C'est primordial.<e>[/quote]</e></QUOTE> Je ne comprends pas. Je te demande juste de me donner ta compréhension sur : <s>[b]</s>Si la mort efface le péché, personne ne sera puni pour ce qu'il a fait dans cette vie une fois mort, pas même les plus grands criminels<e>[/b]</e>. Alors comment expliques tu ces versets ? <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>(Matthieu 10:15) Vraiment, je vous le dis : <s>[b]</s>Ce sera plus supportable pour le pays de Sodome et de Gomorrhe, au Jour du Jugement<e>[/b]</e>, que pour cette ville. (Matthieu 12:36, 37) Je vous dis que toute parole inutile que disent les hommes, <s>[b]</s>ils en rendront compte au Jour du Jugement<e>[/b]</e> ; 37 car par tes paroles tu seras déclaré juste, et par tes paroles tu seras condamné. ” (2 Corinthiens 5:10) Car il faut que nous soyons tous manifestés devant le tribunal du Christ, <s>[b]</s>pour que chacun reçoive ce qui lui revient pour les choses faites au moyen du corps, selon celles qu’il a pratiquées, que ce soit bon ou vil<e>[/b]</e>.<e>[/color]</e></COLOR> Selon la WT, même ces grands criminels ressuscités iront vivre pendant 1000 ans dans un paradis terrestre. <s>[b]</s>Ils auront donc la même récompense que les TJ non oints<e>[/b]</e>. Question : a quoi bon faire des efforts pour être fidèle puisque le résultat est le même ?</r>

Auteur : prisca
Date : 10 juin18, 02:11
Message : <r><QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s> <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>(Matthieu 10:15) Vraiment, je vous le dis : <s>[b]</s>Ce sera plus supportable pour le pays de Sodome et de Gomorrhe, au Jour du Jugement<e>[/b]</e>, que pour cette ville.<e>[/color]</e></COLOR> <e>[/quote]</e></QUOTE> MLP je fais une aparté <URL url="http://www.forum-religion.org/post1246287.html#p1246287">http://www.forum-religion.org/post1246287.html#p1246287</URL> L'homosexualité qui est entrée dans l'Eglise est passible du plus dur des châtiments. Mais dans le sujet, ceux qui seront ressuscités seront "les morts et les vivants" hormis les blasphémateurs contre l'Esprit Saint qui ont fait entrer dans l'Eglise l'iniquité constituant un blasphème contre l'Esprit Saint.</r>

Auteur : Mormon
Date : 10 juin18, 02:15
Message : <r><QUOTE author="RT2"><s>[quote="RT2"]</s> La mort est la conséquence de la faute d'Adam, on la subit, c'est comme un héritage maudit. Les gens naissent et commettent tous des fautes, par nature nous sommes tous transgresseurs de la loi divine qui ne peut être écrite car elle est d'une autre nature. A notre époque nous savons que l'épi génétique influe sur les comportements, mais l'épi-génétique ne suffit pas à tout expliquer, le problème est donc plus profond. Toutefois il existe un ordre naturel des choses, et dans cet ordre c'est celui de la conscience du coeur appelé aussi conscience morale et qui comme on le voit à travers la manière dont les nations se sont organisées se manifeste à travers les lois des pays, par exemple le voleur reçoit une punition, le meurtrier un châtiment, etc.. Est-ce que vous commencez à comprendre ?<e>[/quote]</e></QUOTE> <s>[b]</s><COLOR color="#008000"><s>[color=#008000]</s>Je comprends de moins en moins<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e>. <s>[b]</s><s>[i]</s>La mort n'efface pas les péchés. Seul la foi en J.C, la repentance et le baptême effacent les péchés à condition de persévérer jusqu'à la fin.<e>[/i]</e><e>[/b]</e> 1/ Tout le monde ressuscitera physiquement et définitivement. 2/ Il n'y a pas d'anéantissement des injustes (chacun recevra selon ses œuvres bonnes ou mauvaises accomplies dans le corps). Ce concept diabolique détruirait l'Evangile du Seigneur. 3/ Les justes hériteront de la terre en tant que cohéritiers de la plénitude de Dieu (ce qui est la vie éternelle). La nouvelle terre, après les mille ans deviendra un astre céleste et sera la demeure de Dieu (voir Apoc.21). 4/ Les injustes attendront le terme des mille ans dans le séjour des morts et hériteront ensuite dans d'autres lieux ou autres gloires que la terre dans leur état définitivement et physiquement ressuscité. 5/ Il n'y a pas de réincarnation et de 2ème mort physique. C'est dans le séjour des morts que les injustes sont appelés à se repentir pour se préparer à recevoir selon leurs œuvres ou selon leurs possibilités à supporter les lois des cieux. 6/ En définitive, la seconde mort (l'étang de feu) qui consiste à la séparation définitive d'avec Dieu, ne concernera qu'un petit nombre de gens ayant reçu le véritable Evangile de Jésus-Christ, et l'ayant rejeté définitivement en toute connaissance de cause. Eux aussi seront définitivement et physiquement ressuscité.</r>

Auteur : Estrabolio
Date : 10 juin18, 02:20
Message : <r><QUOTE author="RT2"><s>[quote="RT2"]</s>Faux mais c'est à vrai dire à la lecture la doctrine des Mormons, pourquoi mentez-vous de manière aussi flagrante ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Désolé mais Papy a raison, tous les humains morts ressuscitent sauf ceux qui ont pêché contre l'Esprit. "Qui sont les « injustes » dont Paul a parlé ? Ce sont des milliards d’humains qui ont vécu et sont morts, et dont beaucoup n’ont jamais eu la possibilité de comprendre et de mettre en pratique les vérités bibliques. Après leur résurrection, ils pourront apprendre à connaître Jéhovah* et Jésus, et cultiver de l’amour pour eux (Jean 17:3). Tous ceux qui choisiront de servir Dieu auront la perspective de vivre aussi longtemps que Jéhovah lui-même, autrement dit pour toujours." <URL url="https://wol.jw.org/fr/wol/lv/r30/lp-f/0/20385">https://wol.jw.org/fr/wol/lv/r30/lp-f/0/20385</URL> Cette publication est très claire, les injustes c'est tous les humains morts, ceux qui n'ont jamais connu les vérités bibliques mais aussi les autres.</r>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 juin18, 02:25
Message : <r>Merci Estra ! D'où la question que je pose à RT2. Les braves TJ et les pires criminels vont donc cohabiter dans un paradis terrestre pendant 1000 ans et ne seront jamais puni pour ce qu'ils ont fait dans leur vie précédente. Du coup, comment expliquer les paroles de Jésus ou celle de Paul ? <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>(Matthieu 12:36, 37) Je vous dis que toute parole inutile que disent les hommes, <s>[b]</s>ils en rendront compte au Jour du Jugement<e>[/b]</e> ; 37 car par tes paroles tu seras déclaré juste, et par tes paroles tu seras condamné. ” (2 Corinthiens 5:10) Car il faut que nous soyons tous manifestés devant le tribunal du Christ, <s>[b]</s>pour que chacun reçoive ce qui lui revient pour les choses faites au moyen du corps, selon celles qu’il a pratiquées, que ce soit bon ou vil<e>[/b]</e>.<e>[/color]</e></COLOR> Et quel est l'intérêt d'être fidèle puisque les braves TJ et les pires criminels obtiennent la même récompense. Ils seront tous les deux ressuscités pour vivre pendant 1000 ans dans un paradis terrestre.</r>

Auteur : RT2
Date : 10 juin18, 02:32
Message : <r><QUOTE author="Estrabolio"><s>[quote="Estrabolio"]</s> Désolé mais Papy a raison, tous les humains morts ressuscitent sauf ceux qui ont pêché contre l'Esprit.<e>[/quote]</e></QUOTE> Donc, tous les morts ne seront pas relevés , ainsi papy a tort, la question pressante est plutôt au vu du retour des Religions à notre époque dans la sphère politico-judiciaire "qui peut déclarer cela"; bon le tribunal non pas du Christ mais de l'Inquisition religieuse n'est pas loin. Je dois vous rappeler que désormais vous faites partie de l'armée qui combat contre le Dieu vivant ? ps : svp, ayez l'obligeance de ne plus me répondre, je vous remercie.</r>

Auteur : prisca
Date : 10 juin18, 02:34
Message : <r>Les Criminels vont cohabiter avec les élus MLP ? <E>:interroge:</E> J'ai pas tout lu…. c'est ce qu'ils croient les TJ ? Ah oui ? Ben alors ça veut dire que c'est "une terre nouvelle" oui puisque l'autre a connu la destruction de tous les hommes, et par le feu, cette fois ci, donc "une terre nouvelle" pour accueillir des bons et des méchants <E>:pardon:</E> il n'y a pas de problème. MLP tu peux demander aux TJ s'ils sont au courant que la destruction des hommes va se faire par le feu ? Merci je te rendrais ça.</r>

Auteur : Estrabolio
Date : 10 juin18, 02:40
Message : <r><QUOTE author="RT2"><s>[quote="RT2"]</s>Je dois vous rappeler que désormais vous faites partie de l'armée qui combat contre le Dieu vivant ?<e>[/quote]</e></QUOTE> <E>:lol:</E> Voyez ces personnes, ils ont tellement de haine pour celui qui ne pensent pas comme eux qu'ils essayent par tous les moyens d'amener la personne qui les a quittés à les combattre <E>:lol:</E> Eh bien non, je ne me bas contre personne, j'amène des éléments que je connais et je combats simplement le mensonge en apportant des éléments concrets avec référence. Je continuerai donc à répondre si ça me chante à vos commentaires, désormais je ne mentionnerai plus votre nom si cela vous fait plaisir.</r>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 juin18, 02:47
Message : <r>Apparemment RT2 fait semblant de ne pas voir mes questions. Je le reconnais bien là. C'est son habitude quand il est coincé de ne pas répondre et de détourner le sujet. Mais peu importe puisque les autres lecteurs voyant mes questions vont se poser les mêmes questions, et vont conclure que les TJ sont dans l'embarras. Au final, pas de réponse me donne raison. Donc, je reprends : Selon la WT, les braves TJ et les pires criminels vont cohabiter dans un paradis terrestre pendant 1000 ans et ne seront jamais punis pour ce qu'ils ont fait dans leur vie précédente. Du coup, comment expliquer les paroles de Jésus ou celle de Paul ? <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>(Matthieu 12:36, 37) Je vous dis que toute parole inutile que disent les hommes, <s>[b]</s>ils en rendront compte au Jour du Jugement<e>[/b]</e> ; 37 car par tes paroles tu seras déclaré juste, et par tes paroles tu seras condamné. ” (2 Corinthiens 5:10) Car il faut que nous soyons tous manifestés devant le tribunal du Christ, <s>[b]</s>pour que chacun reçoive ce qui lui revient pour les choses faites au moyen du corps<e>[/b]</e>, selon celles qu’il a pratiquées, que ce soit bon ou vil.<e>[/color]</e></COLOR> Et quel est l'intérêt d'être fidèle puisque les braves TJ et les pires criminels obtiennent la même récompense. Ils seront tous les deux ressuscités pour vivre pendant 1000 ans dans un paradis terrestre. PS : Estra, RT2 te prend maintenant pour un militaire ayant intégré une armée prête à combattre son dieu dont tu nies l'existence. C'est ironique non ! Aller combattre quelqu'un qui n'existe pas <E>:lol:</E></r>

Auteur : prisca
Date : 10 juin18, 03:46
Message : <r>Oui MLP tu as raison. Vivre durant mille ans avec Christ, ce sont les sacrificateurs et qui sont les sacrificateurs MLP ? Ce sont des prêtres et où y a t il des prêtres MLP ? En Eglise Catholique et les protestants peut on dire qu'ils sont des prêtres ? Oui et non, ils donnent l'apparence mais ils ne le sont pas parce qu'ils n'ont pas revêtu l'habit d'apparat à la noce puisqu'ils refusent de partager le pain et boire le vin. Et les TJ ? Les TJ pareil MLP ils ne sont pas des sacrificateurs donc pas prêtres parce qu'ils ne veulent pas non plus participer au "repas Eucharistique" Dieu le dit. Il faut écouter Dieu prisca ? Oui oui il le faut MLP. Donc ceux qui vont vivre mille années avec Dieu et avec Christ sont les prêtres, mais les futurs prêtres puisque nous ne sommes pas morts encore, on est d'accord ? Et qui vont être ces futurs prêtres <E>:hum:</E> Je te réponds attends un peu MLP. Ils seront "les PECHEURS" "les morts VIRGULE qui ressuscitent en CHRIST d'ABORD ensuite suivent les VIVANTS qui ferment la marche funèbre". Funèbre prisca ? <E>:hum:</E> Puisque tous nous sommes morts : LES MORTS ET LES VIVANTS sont morts donc funèbre. Et se présentant devant le TRONE DE DIEU REVËTUS TOUS de la Robe Blanche SYMBOLISANT la pureté, ils sont donc tous réssuscités, sauf que VIVANTS EUX VONT AU PARADIS DIRECTEMENT et les morts eux DEVIENDRONT PRETRES dans une prochaine vie, et oui…. Mais alors prisca la réincarnation ça existe ? Oui oui MLP c'est marqué puisque "des sacrificateurs DEVIENDRONT ( tu vois MLP c'est au futur) et ce sont des morts (décédés) donc leurs esprits viennent sur terre pour être dans la peau d'hommes qui seront des prêtres……….. Ah oui effectivement prisca !! <E>:hum:</E> C'est une bonne preuve ça !! Bon voilà ça c'est une chose MLP mais reprenons, donc les prêtres disais je renaissent sur terre pour vivre en tant que pécheurs encore une fois mais ils reçoivent la Grâce de la Foi GRATUITE…………. MLP d'ailleurs dis le à LOGOS que la GRATUITE C'est là maintenant, il va être content. Et donc les méchants vivent avec les "moins méchants" puisqu'ils sont prêtres ayant reçu gratuitement la Foi sauf s'ils blasphèment ces prêtres et recommencent tout à zéro en EDEN en tant qu'ADAM…. Ouf ça fait mille fois que je le dis MLP je vais boire un coca j'ai soif. D'accord prisca à toute….... ps : tu peux dire à Estrabolio s'il peut ne pas m'ignorer MLP parce que moi je pleure. <E>:cry4:</E></r>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 juin18, 04:01
Message : <t>prisca, je t'avoue que je ne comprends strictement rien de ce que tu écris.</t>

Auteur : Estrabolio
Date : 10 juin18, 04:03
Message : <r><QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s>PS : Estra, RT2 te prend maintenant pour un militaire ayant intégré une armée prête à combattre son dieu dont tu nies l'existence. C'est ironique non ! Aller combattre quelqu'un qui n'existe pas <E>:lol:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Tout à fait. Il croit surtout que si on n'est plus TJ on est forcément en guerre contre les TJ ! Tout le monde ici à part eux s'est rendu compte que ce n'est pas le cas, je n'ai rien contre les TJ, ni contre les croyants en général, ils ont une opinion, nous en avons une autre et c'est très bien comme ça. Ce n'est pas parce qu'ils croient en Dieu, en Allah ou Vishnou que cela va en quoi que soit entraver notre liberté de pensée, leur foi ne nous gêne donc absolument pas. Par contre, pour un croyant, toute personne pensant différemment de lui est forcément un ennemi de sa foi, un ennemi de Dieu, un danger..... ils sont en guerre spirituelle, je comprends, je l'ai été aussi, aujourd'hui je ne suis plus en guerre contre personne <E>:)</E></r>

Auteur : prisca
Date : 10 juin18, 04:44
Message : <r><QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s>prisca, je t'avoue que je ne comprends strictement rien de ce que tu écris.<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est grave.</r>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 juin18, 05:08
Message : <r><QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s>prisca, je t'avoue que je ne comprends strictement rien de ce que tu écris.<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s>C'est grave.<e>[/quote]</e></QUOTE> Pour toi oui ! Ca signifie que tu dois faire des efforts de structuration de ce que tu écris.</r>

Auteur : prisca
Date : 10 juin18, 05:13
Message : <t>J’ai volontairement écrit avec une simplicité du langage. Bon je vais tenter une autre expérience, par questions. Qui sont les sacrificateurs à venir ? S’ils sont à venir sacrificateurs que tu identifies, est ce que tu penses MLP que « revenir sur terre » ne s’apparente pas à la réincarnation ? Qui ressuscitent MLP ? Qui sont ceux qui portent une robe blanche devant le Trône de Dieu ? Est-ce que recevoir la Foi est un acte Gratuit de Dieu et si oui pourquoi et en quelles circonstances ? Est-ce que si des bons et des mauvais vivent ensemble nous ne sommes pas sur une terre (nouvelle) mais une terre encore une fois, comme celle qui a suivi le déluge (tout pareillement ?)</t>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 juin18, 05:23
Message : <r><QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s>Qui sont les sacrificateurs à venir ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Les frères de Christ, les élus. <QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s>S’ils sont à venir sacrificateurs que tu identifies, est ce que tu penses MLP que « revenir sur terre » ne s’apparente pas à la réincarnation ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Ils sont censés être sacrificateurs au ciel. On ne se réincarne pas au ciel. <QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s>Qui ressuscitent MLP ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Tout le monde, pour le jugement. <QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s>Qui sont ceux qui portent une robe blanche devant le Trône de Dieu ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Les frères de Christ, les élus. <QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s>Est-ce que recevoir la Foi est un acte Gratuit de Dieu et si oui pourquoi et en quelles circonstances ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Recevoir la foi ? On ne reçoit pas la foi. On l'a ou on ne l'a pas. <QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s>Est-ce que si des bons et des mauvais vivent ensemble nous ne sommes pas sur une terre (nouvelle) mais une terre encore une fois, comme celle qui a suivi le déluge (tout pareillement ?)<e>[/quote]</e></QUOTE> Il n'y aura plus de méchants.</r>

Auteur : prisca
Date : 10 juin18, 05:45
Message : <r><QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s>Qui sont les sacrificateurs à venir ?<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s> Les frères de Christ, les élus. <e>[/quote]</e></QUOTE> questions : Pourquoi dis tu "les frères de Christ" la Bible n'en parle pas ? Qui sont "les élus" et pourquoi au fait parles tu d'élus, la Bible n'en parle pas non plus dans ce cas présent ? <QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s>S’ils sont à venir sacrificateurs que tu identifies, est ce que tu penses MLP que « revenir sur terre » ne s’apparente pas à la réincarnation ?<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s> Ils sont censés être sacrificateurs au ciel. On ne se réincarne pas au ciel. <e>[/quote]</e></QUOTE> Pourquoi dis tu qu'ils seront sacrificateurs au Ciel ? Que veut dire "sacrificateurs" ? On ne se réincarne pas au Ciel car tu as raison au Ciel on ressuscite. Mais si admettons les sacrificateurs sont destinés à venir sur terre parce qu'en fait tu ne le sais pas, s'ils viennent sur terre les sacrificateurs, est ce qu'ils ressusciteraient ou est ce qu'ils se réincarneraient ? <QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s>Qui ressuscitent MLP ?<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s> Tout le monde, pour le jugement. <e>[/quote]</e></QUOTE> Mais si tout le monde ressuscite et tu spécifies pour le jugement et tu as raison parce qu'en temps normal "tout le monde ne ressuscite pas" n'est ce pas,donc si c'est pour le Jugement dernier, cela veut dire qu'il n'y a aucune exception ? Et même ceux qui ont blasphémé contre l'Esprit Saint ressuscitent ? <QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s>Qui sont ceux qui portent une robe blanche devant le Trône de Dieu ?<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s> Les frères de Christ, les élus. <e>[/quote]</e></QUOTE> questions : Pourquoi dis tu "les frères de Christ" la Bible n'en parle pas ? Qui sont "les élus" et pourquoi au fait parles tu d'élus, la Bible n'en parle pas non plus dans ce cas présent ? <QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s>Est-ce que recevoir la Foi est un acte Gratuit de Dieu et si oui pourquoi et en quelles circonstances ?<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s> Recevoir la foi ? On ne reçoit pas la foi. On l'a ou on ne l'a pas. <e>[/quote]</e></QUOTE> Ah pourquoi Dieu dit que la Foi est un don gratuit alors ? <QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s>Est-ce que si des bons et des mauvais vivent ensemble nous ne sommes pas sur une terre (nouvelle) mais une terre encore une fois, comme celle qui a suivi le déluge (tout pareillement ?)<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s> Il n'y aura plus de méchants.<e>[/quote]</e></QUOTE> Ah s'il n'y a plus de méchants, que sont ils devenus ? Il me semblait que tu as dit plus haut "que tout le monde ressuscite au jugement donc les méchants y compris" ?</r>

Auteur : toutatis
Date : 10 juin18, 05:52
Message : <r>Quel melting POT....INCROYABLE.... <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> Des gens mélangés comme ça, ça ce peut presque pas...... <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:o</E> <E>:o</E> <E>:o</E> <E>:o</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> -------------------- RT D2.....Ajuste ton micro-processeur avec ton chipset (co-processeur)...... Personne ne revient sur la planète après la mort.... Salomon est clair et Hébreux 9:27 aussi..., et les patriarches AUSSI.... Et Jésus a dit: J'ai ABOLI le Péché... S'il n'y a plus de Péché ou de péchés, c'est qu'il n'y a plus de loi qui condamne CALVAIRE... Quelle sorte de cerveau as-tu RT2 ????? La loi a été aboli envers qui RT2 ????? Ceux qui étaient sous la loi de YHWH ou de ceux qui n'étaient pas sous loi de YHWH ????? Qu'est-ce que Jésus a dit Calvaire ?????? <SIZE size="200"><s>[size=200]</s><s>[b]</s>.....Jésus dit: Je ne suis venu <COLOR color="#FF4000"><s>[color=#FF4000]</s>QUE <e>[/color]</e></COLOR>pour les brebis perdues de la maison d'Israel --AFIN de pardonner les péchés des enfants de Jacob = Israel......... <e>[/b]</e><e>[/size]</e></SIZE> Change de neurones, de lunettes, de yeux, de rétines, fait quelque chose Calvaire......... <SIZE size="150"><s>[size=150]</s><s>[b]</s><COLOR color="#FF4000"><s>[color=#FF4000]</s>Il n'y a plus de LOI RT2.....c'est écrit noir sur blanc dans le NT......<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e><e>[/size]</e></SIZE> ....Il (Jésus) a détruit les ordonnances (la LOI) qui condamnait les gens qui étaient sous la loi, ==== les Israélites Calvaire...... Celui qui est en Christ devenait une NOUVELLE CRÉATURE ----- ancien créature = la loi qui condamnait..... nouvelle créature = abolition de la loi...... <SIZE size="150"><s>[size=150]</s><s>[i]</s><s>[u]</s><COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s>Si certain israélites ont été juger en Christ, c'est parce qu'il était en Christ mais imparfait comme de raison...... Non, mais ça prends-tu la tête à Einstein ou à Papineau pour comprendre tout ça ?????????????????????????????????????????????????????????????????????<e>[/color]</e></COLOR><e>[/u]</e><e>[/i]</e><e>[/size]</e></SIZE></r>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 juin18, 12:57
Message : <r><QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s>Pourquoi dis tu "les frères de Christ" la Bible n'en parle pas ? Qui sont "les élus" et pourquoi au fait parles tu d'élus, la Bible n'en parle pas non plus dans ce cas présent ?<e>[/quote]</e></QUOTE> <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>(Révélation 20:6) Heureux et saint quiconque a part à la <s>[b]</s>première résurrection<e>[/b]</e> ; sur ceux-là, la deuxième mort n’a pas de pouvoir, mais <s>[b]</s>ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les mille ans<e>[/b]</e>.<e>[/color]</e></COLOR> Et qui a part à la première résurrection ? <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>(1 Thessaloniciens 4:16) parce que le Seigneur lui-même descendra du ciel avec un cri de commandement, avec une voix d’archange et avec la trompette de Dieu, et <s>[b]</s>ceux qui sont morts en union avec Christ ressusciteront d’abord<e>[/b]</e>.<e>[/color]</e></COLOR> <QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s>Pourquoi dis tu qu'ils seront sacrificateurs au Ciel ?<e>[/quote]</e></QUOTE> <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>(1 Thessaloniciens 4:17) Ensuite nous les vivants qui survivons, <s>[b]</s>nous serons, ensemble avec eux, emportés dans des nuages à la rencontre du Seigneur dans les airs<e>[/b]</e> ; et de cette façon nous serons toujours avec [le] Seigneur. <e>[/color]</e></COLOR> <QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s>Que veut dire "sacrificateurs" ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Un prêtre est un sacrificateur. Celui qui offre le sacrifice sur l'autel. <QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s>Mais si admettons les sacrificateurs sont destinés à venir sur terre parce qu'en fait tu ne le sais pas, s'ils viennent sur terre les sacrificateurs, est ce qu'ils ressusciteraient ou est ce qu'ils se réincarneraient ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Question sans objet puisque les prêtres / sacrificateurs sont au ciel, là où est le temple. <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>(Révélation 11:19) Et <s>[b]</s>le temple[-sanctuaire] de Dieu qui est dans le ciel<e>[/b]</e> a été ouvert, et on a vu l’arche de son alliance dans son temple[-sanctuaire].<e>[/color]</e></COLOR> <QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s>Mais si tout le monde ressuscite et tu spécifies pour le jugement et tu as raison parce qu'en temps normal "tout le monde ne ressuscite pas" n'est ce pas,donc si c'est pour le Jugement dernier, cela veut dire qu'il n'y a aucune exception ? Et même ceux qui ont blasphémé contre l'Esprit Saint ressuscitent ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Tout le monde ressuscite pour le jugement. Je ne vois écrit nulle part que ceux qui ont blasphémé l'esprit saint sont privés de résurrection. De toute façon, ils doivent être jugés. Qu'est ce que ça coûte de les ressusciter ? Si ils ne ressuscitent pas, comment sauront-ils qu'ils ont été jugés ? <QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s>Pourquoi dis tu "les frères de Christ" la Bible n'en parle pas ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Les fils de ton père ne sont-ils pas tes frères ? Si l'on est fils de Dieu, alors on est frère de Christ. <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>(Révélation 21:7) Quiconque vaincra héritera de ces choses, et <s>[b]</s>je serai son Dieu et il sera mon fils<e>[/b]</e>. <e>[/color]</e></COLOR> <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>(Hébreux 2:10-12) Car il était convenable que celui pour qui sont toutes choses, et par qui sont toutes choses, puisqu'il amenait plusieurs enfants à la gloire, consacrât le Prince de leur salut par les afflictions. 11 Car et celui qui sanctifie, et ceux qui sont sanctifiés <s>[b]</s>descendent tous d'un même père<e>[/b]</e>; c'est pourquoi <s>[b]</s>il ne prend point à honte de les appeler ses frères<e>[/b]</e>. 12 Disant: <s>[b]</s>j'annoncerai ton Nom à mes frères<e>[/b]</e>, et je te louerai au milieu de l'assemblée. <e>[/color]</e></COLOR> <QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s>Qui sont "les élus" et pourquoi au fait parles tu d'élus, la Bible n'en parle pas non plus dans ce cas présent ?<e>[/quote]</e></QUOTE> <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>(Matthieu 24:31) Et il enverra ses Anges, qui avec un grand son de trompette <s>[b]</s>assembleront ses élus<e>[/b]</e>, des quatre vents, depuis l'un des bouts des cieux jusques à l'autre bout.<e>[/color]</e></COLOR> <QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s>Ah pourquoi Dieu dit que la Foi est un don gratuit alors ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu as mal compris, et ce ne serait pas la première fois. <QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s>Ah s'il n'y a plus de méchants, que sont ils devenus ? Il me semblait que tu as dit plus haut "que tout le monde ressuscite au jugement donc les méchants y compris" ?<e>[/quote]</e></QUOTE> <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>(Révélation 20:13-15) Et la mer a rendu les morts qui s’y trouvaient, et la mort et l’hadès ont rendu les morts qui s’y trouvaient, et <s>[b]</s>ils ont été jugés chacun individuellement selon leurs actions<e>[/b]</e>. 14 Et la mort et l’hadès ont été jetés dans le lac de feu. Cela représente la deuxième mort, le lac de feu. 15 <s>[b]</s>Et quiconque n’a pas été trouvé écrit dans le livre de vie, on l’a jeté dans le lac de feu<e>[/b]</e>.<e>[/color]</e></COLOR> <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>(Révélation 21:8) Mais quant aux lâches, et aux gens sans foi, et à ceux qui sont immondes dans leur saleté, et aux meurtriers, et aux fornicateurs, et à ceux qui pratiquent le spiritisme, et aux idolâtres, et à tous les menteurs, <s>[b]</s>leur part sera dans le lac embrasé de feu et de soufre<e>[/b]</e>. Cela représente la deuxième mort. ”<e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : Logos
Date : 10 juin18, 18:00
Message : <r><QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s>Et quel est l'intérêt d'être fidèle puisque les braves TJ et les pires criminels obtiennent la même récompense. Ils seront tous les deux ressuscités pour vivre pendant 1000 ans dans un paradis terrestre.<e>[/quote]</e></QUOTE> L'intérêt d'être fidèle, pour un Témoin de Jéhovah, comme pour un catholique, un évangélique, un Juif, un Musulman, etc, c'est de ne pas être châtié/détruit lors de l'intervention divine (qui arrive très bientôt, évidemment). Dieu va intervenir et châtier/détruire tous ceux qui ne lui sont pas fidèles. C'est comme ça dans toutes les religions (chrétiennes ou non) qui prêchent le salut par les oeuvres, c'est à dire l'évangile de la peur, avec toujours cette fameuse épée de Damoclès au-dessus de la tête qui nous menace de destruction éternelle si on n'agit pas comme il faut et que Dieu intervient dans cinq minutes... Je schématise à peine. <IMG src="http://depechesguinee.com/wp-content/uploads/2017/11/epee.png"><s>[img]</s><URL url="http://depechesguinee.com/wp-content/uploads/2017/11/epee.png"><LINK_TEXT text="http://depechesguinee.com/wp-content/up ... 1/epee.png">http://depechesguinee.com/wp-content/uploads/2017/11/epee.png</LINK_TEXT></URL><e>[/img]</e></IMG> Les Témoins de Jéhovah ont cependant beaucoup de chance car chez eux si quelqu'un meurt avant l'intervention divine, alors il sera ressuscité (sauf s'il a commis le péché contre l'esprit saint, ce qui serait exceptionnel). Chez les évangéliques, les cathos, les protestants, etc, que ce soit Dieu qui intervienne ou bien la mort, c'est pareil. Si par exemple ce matin je décède dans un accident de voiture, alors mon sort est scellé. Si j'étais fidèle au moment de ma mort, c'est à dire si je faisais les oeuvres qu'il faut, alors tout va bien. Mais si je ne faisais pas les "bonnes" oeuvres ou que j'en faisais des mauvaises au moment de ma mort, alors malheur à moi. Voilà pourquoi les Témoins de Jéhovah se consolent avec l'espérance de la résurrection lorsque décèdent leurs proches non-TJ. D'une certaine manière, si on meurt avant la grande tribulation alors la mort nous sauve. En revanche, tous nos proches non-TJ (ou tous les "mauvais TJ") qui mourront lors de l'intervention divine iront directement dans le "lac de feu", c'est à dire la mort dont on ne ressuscite pas. Cordialement.</r>

Auteur : Mormon
Date : 10 juin18, 18:11
Message : <r><QUOTE author="Logos"><s>[quote="Logos"]</s> Dieu va intervenir et châtier/détruire tous ceux qui ne lui sont pas fidèles. C'est comme ça dans toutes les religions (chrétiennes ou non) qui prêchent le salut par les oeuvres, c'est à dire l'évangile de la peur <e>[/quote]</e></QUOTE> Dieu nous a toujours averti concernant les conséquences de nos mauvais choix. On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre. Nous serons tous jugés selon nos œuvres, et nous recevrons tous en conséquence une part dans le respect de notre libre arbitre et de nos choix. Rien de plus normal !</r>

Auteur : Logos
Date : 10 juin18, 18:20
Message : <r><QUOTE author="Mormon"><s>[quote="Mormon"]</s> Nous serons tous jugés selon nos œuvres, et nous recevrons tous en conséquence une part dans le respect de notre libre arbitre et de nos choix. Rien de plus normal !<e>[/quote]</e></QUOTE> Quoi de plus normal en effet. <E>:pout:</E> Voir ici : <URL url="http://www.forum-religion.org/viewtopic.php?p=1219674#p1219674"><s>[url=http://www.forum-religion.org/viewtopic.php?p=1219674#p1219674]</s>Quand les "chrétiens" se condamnent eux-mêmes...<e>[/url]</e></URL> Cordialement.</r>

Auteur : papy
Date : 10 juin18, 20:58
Message : <r><QUOTE author="Logos"><s>[quote="Logos"]</s> . D'une certaine manière, si on meurt avant la grande tribulation alors la mort nous sauve. En revanche, tous nos proches non-TJ (ou tous les "mauvais TJ") qui mourront lors de l'intervention divine iront directement dans le "lac de feu", c'est à dire la mort dont on ne ressuscite pas. Cordialement.<e>[/quote]</e></QUOTE> (1 Cor 15:26 ) Voilà comment le dernier " ennemi " (la mort ) qui doit être réduite à néant devient...... " une amie " <E>:hum:</E> <E>:hum:</E> <E>:hum:</E></r>

Auteur : prisca
Date : 10 juin18, 21:07
Message : <r><QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s>Pourquoi dis tu "les frères de Christ" la Bible n'en parle pas ? Qui sont "les élus" et pourquoi au fait parles tu d'élus, la Bible n'en parle pas non plus dans ce cas présent ?<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s> <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>(Révélation 20:6) Heureux et saint quiconque a part à la <s>[b]</s>première résurrection<e>[/b]</e> ; sur ceux-là, la deuxième mort n’a pas de pouvoir, mais <s>[b]</s>ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les mille ans<e>[/b]</e>.<e>[/color]</e></COLOR> Et qui a part à la première résurrection ? <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>(1 Thessaloniciens 4:16) parce que le Seigneur lui-même descendra du ciel avec un cri de commandement, avec une voix d’archange et avec la trompette de Dieu, et <s>[b]</s>ceux qui sont morts en union avec Christ ressusciteront d’abord<e>[/b]</e>.<e>[/color]</e></COLOR> <e>[/quote]</e></QUOTE> Ici tu ne parles pas de "frères de Christ" ni "d'élus" conformément à mes questions mais ce n'est pas grave, tu cites le verset qui parle de la première résurrection et ceux qui en bénéficient de l'immédiate résurrection, car "première" il faut le voir comme "immédiate", et bien ceux là ils ne vont pas vers la deuxième mort….. MAIS "mais" supposant "toutefois" donc il y a une condition suspensive, qui met en suspens l'exécution de la résurrection de ceux là, et la condition est : "ils doivent être sacrificateurs pour Dieu pour Christ en régnant avec Dieu et Christ durant mille ans". Qui a part à la première résurrection ? Toi tu dis idem Thessaloniciens ? Oui bien sûr, c'est le texte qui est important pour le savoir sauf que le texte a été tordu par les TJ et Pierre le leur dit à eux comme à tous les autres, ce verset est mal compris et mal interprété : Je mets les versets de Pierre qui dit (noir sur blanc) que des hommes tordent le sens des versets <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s><SIZE size="85"><s>[size=85]</s>15 Croyez que la patience de notre Seigneur est votre salut, comme notre bien-aimé frère Paul vous l'a aussi écrit, selon la sagesse qui lui a été donnée. 16 C'est ce qu'il fait dans toutes les lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Écritures, pour leur propre ruine. <e>[/size]</e></SIZE><e>[/color]</e></COLOR> Donc je ne continue pas tes messages plus loin, je m'arrête là tant que le problème n'est pas solutionné, parce qu'à cause de ces malversations, tout le monde comprend tout de travers MLP. Les TJ disent : <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>(1 Thessaloniciens 4:16) parce que le Seigneur lui-même descendra du ciel avec un cri de commandement, avec une voix d’archange et avec la trompette de Dieu, et ceux qui sont morts <FEUTRE><s>[feutre]</s>en union avec Christ<e>[/feutre]</e></FEUTRE>ressusciteront d’abord.<e>[/color]</e></COLOR> Ce que j'ai mis en feutre jaune = c'est faux. Il ne s'agit pas de gens qui sont <s>[i]</s>croyant en Jésus ou en union avec Jésus<e>[/i]</e> puisque le verset juste après, le 17 dit que justement "ceux qui sont morts en union avec Christ" fermeront la marche, puisqu'ils sont nommés "les vivants". Donc voilà comment il faut comprendre ce verset de Thessaloniciens : <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>(1 Thessaloniciens 4:16) parce que le Seigneur lui-même descendra du ciel avec un cri de commandement, avec une voix d’archange et avec la trompette de Dieu, et <s>[b]</s>ceux qui sont morts, en Christ ressusciteront d’abord<e>[/b]</e>.<e>[/color]</e></COLOR> Donc tout change, et là nous savons que ceux qui ressuscitent en Christ sont : "les morts" Donc en opposition "aux vivants" dans le verset juste après (le 17) ici "les morts" ressuscitent en Christ d'abord. Et qui sont "les morts" ? <s>[b]</s>Ce sont "les pécheurs". <e>[/b]</e> Parce que justement par son sacrifice Christ a racheté tous les péchés. Nous parlons de cela MLP avant de continuer tu es d'accord ?</r>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 juin18, 23:41
Message : <r>Prisca, ton explication n'a aucun sens. Je sais encore lire. Lis la suite du verset et explique le moi : <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>(1 Thessaloniciens 4:17) Ensuite nous les vivants qui survivons, nous serons, ensemble avec eux, emportés dans des nuages à la rencontre du Seigneur dans les airs ; et de cette façon nous serons toujours avec [le] Seigneur.<e>[/color]</e></COLOR> Qui doit être emporté dans les airs à la rencontre du Seigneur pour être toujours avec le Seigneur (donc au ciel). Tout le monde ? Tous les morts dont tu viens de parler ? Tout le monde sera donc roi et prêtre et régnera avec le Christ pendant 1000 ans ? C'est ça ta doctrine ? <E>:shock:</E></r>

Auteur : prisca
Date : 11 juin18, 00:22
Message : <r>MLP <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. <e>[/color]</e></COLOR> A la rencontre du Seigneur toute la population mondiale ira. Il y a, dans cette population mondiale, "des vivants" comme le verset 17 les nomme, et il y a "des morts" comme le verset 16 les nomme. Les "vivants" ferment la marche car devant eux "les morts" ouvrent la marche puisqu'ils passent "d'abord" comme c'est marqué. Il se trouve que "les morts" ressuscitent puisque c'est marqué, et ils ressuscitent <s>[b]</s><s>[u]</s>en Christ <e>[/u]</e><e>[/b]</e> ce qui veut dire "grâce au Christ" parce que Christ a dit que son sacrifice sur la Croix est accompli pour racheter tous les péchés du monde. Donc c'est le moment où la Parole de Christ est mise en action. Les "Vivants" eux vont au Paradis, vont à la Vie Eternelle, ils ne sont pas "sacrificateurs pour Dieu et pour Christ" puisque il est marqué dans le verset adéquat que : (Révélation 20:6) " <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>Heureux et saint quiconque a part à la première résurrection ; sur ceux-là, la deuxième mort n’a pas de pouvoir,<e>[/color]</e></COLOR> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s><s>[b]</s>mais <e>[/b]</e><e>[/color]</e></COLOR><COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les mille ans. <e>[/color]</e></COLOR> Donc heureux seront "les morts ou pécheurs" parce qu'ils ont part à la résurrection, heureux et on peut rajouter "surpris" car se sachant pécheurs pour certains, ils apprennent leur sort avec bonheur d'avoir été rachetés par Jésus. Quant à ceux qui prennent part à cette résurrection aussi ce sont les "Vivants" bien entendu mais eux sont heureux aussi bien sûr mais comme ils avaient durant leur vie travailler pour leur âme, ils étaient presque sûrs d'être des "Vivants" eux ne deviennent pas Sacrificateurs pour Dieu et pour Christ, parce que le sort d'un "Vivant" c'est d'aller au Paradis. Mais par contre, heureux "les morts ou pécheurs" d'avoir été sauvés par Jésus qui s'est porté rançon et caution pour eux car ils voient leurs péchés effacés, rachetés et ils se voient réssuscités, SAUF car il y a un "<COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s><s>[b]</s>MAIS<e>[/b]</e><e>[/color]</e></COLOR>" ils devront être sacrificateurs pour Dieu et Christ pendant mille années, en contrepartie de la Miséricorde de Dieu car Dieu a effacé leurs péchés commis. Donc, il y a, en échange de l'effacement de leurs péchés commis, une contrepartie, celle de servir Dieu et Christ pendant mille années sur la terre. Ce n'est pas être "rois" d'être prêtres, car être prêtres c'est servir Dieu et Christ, c'est régner sur la terre car les prêtres ont une chose que les autres doivent acquérir tous seuls, la GRACE DE LA FOI GRATUITE que Dieu leur donne, car Dieu les "appelle" Dieu leur donne donc "la vocation de prêtre". Et les prêtres ou sacrificateurs ce sont ceux que tu croises dans la rue. Crois tu qu'ils ont le bon rôle MLP ? Bien entendu ils l'ont puisqu'ils sont eux privilégiés par rapport à d'autres, ils sont les successeurs de Paul qui le premier, du jour au lendemain, a reçu la Foi gratuitement, ils ont une chance inouïe si en une vie, et s'ils la mènent à bien, ils ont gagné un temps précieux et à leur mort terrestre, ils vont au Paradis, eux qui, avant ont été des pécheurs de tous acabits. C'est un Grand Amour que Dieu leur donne en les ayant pardonnés une seule fois en leur donnant par la prêtrise l'occasion de montrer par leurs preuves dans leur conduite et leur enseignement auprès des fidèles car là ils servent Dieu puisqu'ils propagent l'Evangile de Dieu, et donc sont au service de Dieu et de Christ. Mais à contrario, s'il pèchent pendant leur mandat, ils n'ont pas droit à la repentance car le rôle qu'ils ont est trop important pour être pris à la légère, et Dieu ne les pardonne pas cette fois, ils sont considérés comme blasphémateurs contre l'Esprit Saint et meurent de la seconde mort qui est de revenir sur une terre à ses prémices en tant qu'Adam et la route est longue avant que de nouveau ils saisissent leur chance de Salut. Et si tu y réfléchis plus encore, la seconde résurrection ce sera celle lorsque le "mort" devenu "prêtre sur terre" ressuscitera là, au bout de cette vie supplémentaire, lui qui n'a pas pris part à la première résurrection, il prendra part à la seconde résurrection.</r>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 juin18, 00:43
Message : <t>prisca, ce n'est pas ce que je t'ai demandé. Le verset dit que les morts ressuscités et les vivants iront ensemble à la rencontre du Seigneur dans les airs pour être toujours avec le Seigneur. Donc, est ce que tout le monde se retrouvera au ciel avec Jésus étant de facto roi et prêtre ?</t>

Auteur : prisca
Date : 11 juin18, 00:52
Message : <r><QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s>prisca, ce n'est pas ce que je t'ai demandé. Le verset dit que les morts ressuscités et les vivants iront ensemble à la rencontre du Seigneur dans les airs pour être toujours avec le Seigneur. Donc, est ce que tout le monde se retrouvera au ciel avec Jésus étant de facto roi et prêtre ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Non, seulement les "morts" seront prêtres sur terre. Ceci dit, tu as rajouté "roi" je ne vois pas pourquoi "roi".</r>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 juin18, 01:34
Message : <r>Ca ne répond pas à ma question prisca. Le verset 17 dit que les morts ressuscités et les vivants iront ensemble à la rencontre du Seigneur dans les airs pour être toujours avec le Seigneur. Donc, <s>[b]</s>est ce que tout le monde se retrouvera au ciel avec Jésus ?<e>[/b]</e></r>

Auteur : prisca
Date : 11 juin18, 01:46
Message : <r><QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s>Ca ne répond pas à ma question prisca. Le verset 17 dit que les morts ressuscités et les vivants iront ensemble à la rencontre du Seigneur dans les airs pour être toujours avec le Seigneur. Donc, <s>[b]</s>est ce que tout le monde se retrouvera au ciel avec Jésus ?<e>[/b]</e><e>[/quote]</e></QUOTE> Oui les vivants et les morts iront ensemble à la rencontre du Seigneur dans les airs mais les morts devront après coup être sacrificateurs pour Dieu pour Christ durant mille ans sur terre bien évidemment. La scène telle que tu dois te la représenter c'est que "les vivants et les morts" vont à la rencontre de Dieu. Bien évidemment pour savoir si les uns sont "morts" et les autres sont "vivants" ils sont jugés, c'est le Jugement Dernier des Vivants et des morts. Le blé d'un côté, l'ivraie de l'autre. Après coup "les morts" qui ont été identifiés eux savent qu'ils devront retourner sur terre pour être "des prêtres".</r>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 juin18, 02:07
Message : <r><QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s>Oui les vivants et les morts iront ensemble à la rencontre du Seigneur dans les airs mais les morts devront après coup être sacrificateurs pour Dieu pour Christ durant mille ans sur terre bien évidemment.<e>[/quote]</e></QUOTE> Quel morts ? Il n'y a plus de morts puisqu'ils ressuscitent. <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>(1 Thessaloniciens 4:16) parce que le Seigneur lui-même descendra du ciel avec un cri de commandement, avec une voix d’archange et avec la trompette de Dieu, et ceux qui sont morts en union avec Christ <s>[b]</s>ressusciteront<e>[/b]</e> d’abord.<e>[/color]</e></COLOR> Comment expliques tu que des morts qui ont ressuscités soient toujours morts ? <E>:hum:</E> Par ailleurs, le verset 17 dit qu'ils seront <s>[b]</s>toujours avec le Seigneur<e>[/b]</e>. Mais si ils redescendent sur terre, ils ne seront plus avec le Seigneur. Comment l'expliques tu ?</r>

Auteur : Estrabolio
Date : 11 juin18, 02:14
Message : <r><QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s>Quel morts ? Il n'y a plus de morts puisqu'ils ressuscitent. <e>[/quote]</e></QUOTE> Ils montent au ciel puis ils redescendent puis je suppose qu'ils remontent....... quel vie ! Ah non, mince, c'est vrai qu'ils sont morts, ah bin non puisqu'il sont ressuscités ah mais oui mais ils sont toujours morts puisqu'ils reviennent sur terre....... Franchement MLP, c'est pourtant simple <E>:lol:</E></r>

Auteur : prisca
Date : 11 juin18, 02:31
Message : <r><QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s>Oui les vivants et les morts iront ensemble à la rencontre du Seigneur dans les airs mais les morts devront après coup être sacrificateurs pour Dieu pour Christ durant mille ans sur terre bien évidemment.<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s> Quel morts ? Il n'y a plus de morts puisqu'ils ressuscitent. <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>(1 Thessaloniciens 4:16) parce que le Seigneur lui-même descendra du ciel avec un cri de commandement, avec une voix d’archange et avec la trompette de Dieu, et ceux qui sont morts en union avec Christ <s>[b]</s>ressusciteront<e>[/b]</e> d’abord.<e>[/color]</e></COLOR> Comment expliques tu que des morts qui ont ressuscités soient toujours morts ? <E>:hum:</E> Par ailleurs, le verset 17 dit qu'ils seront <s>[b]</s>toujours avec le Seigneur<e>[/b]</e>. Mais si ils redescendent sur terre, ils ne seront plus avec le Seigneur. Comment l'expliques tu ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Mais toi et Estrabolio vous n'avez pas passé votre certificat d'études primaires ? <E>:non:</E> "Un mort" qui est opposé à "Un Vivant" ce sont quoi d'après vous les flèches de l'intelligence ? Alors je vais vous demander à l'inverse >>>>>>>> qu'est ce qu'un Vivant qui ressuscite ? ahahhaa il est déjà "Vivant" pourquoi il va ressusciter ils vont me dire mdrrr Et puis et puis, comment ça se fait "qu'un Vivant" il meurt <E>:interroge:</E> Tiens donc, il meurt le Vivant pour ressusciter <E>:interroge:</E> bizarre….. ah mais non c'est normal <E>:pardon:</E> qu'un Vivant il meurt pour ressusciter, donc le mort il meurt pour ressusciter aussi alors <E>:hum:</E> ben oui tous les 2 ils meurent pour ressusciter, mais sauf que le mort qui est mort et qui ressuscite il doit mourir encore pour ressusciter une seconde fois, c'est la seconde résurrection…. <E>:fatiguer:</E> facile Parce que je vous laisse 10 secondes pour répondre….. et ne copiez pas sur le voisin sinon c'est la colle !!! <E>:?</E></r>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 juin18, 02:37
Message : <r>prisca, dans quel verset on parle de vivants qui ressuscitent ? Et peux tu expliquer pourquoi une mort qui ressuscite est toujours mort ? Et comment quelqu'un qui est censé être toujours avec le Seigneur n'est plus avec le Seigneur. Fais comme si j'ai quitté l'école en 3ème. Tu es trop intelligente pour nous, donc fais un effort que l'on puisse comprendre. <QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s>Et puis et puis, comment ça se fait "qu'un Vivant" il meurt <E>:interroge:</E> Tiens donc, il meurt le Vivant pour réssusciter <E>:interroge:</E> bizarre…..<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu ne peux pas mourir si tu es déjà mort. Donc, forcément, ce sont les vivants qui meurent. Mais on dirait que ce n'est pas évident pour toi. <E>:shock:</E> C'est inquiétant ! <QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s>sauf que le mort qui est mort et qui ressuscite il doit mourir encore pour ressusciter une seconde fois, c'est la seconde résurrection…<e>[/quote]</e></QUOTE> Ah ! Parce qu'il y a une seconde résurrection après une seconde mort ? <E>:shock:</E> <E>:hum:</E> Et une troisième, une quatrième... Ca s'arrête quand exactement ?</r>

Auteur : prisca
Date : 11 juin18, 02:43
Message : <r><QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s>prisca, dans quel verset on parle de vivants qui ressuscitent ? Et peux tu expliquer pourquoi une mort qui ressuscite est toujours mort ? Et comment quelqu'un qui est censé être toujours avec le Seigneur n'est plus avec le Seigneur. Fais comme si j'ai quitté l'école en 3ème. Tu es trop intelligente pour nous, donc fais un effort que l'on puisse comprendre. <e>[/quote]</e></QUOTE> Là mon petit c'est marqué, dans le verset 17, que les vivants mon petit, ils sont restés, donc ils attendent que tous les morts passent avant, et il y en a beaucoup beaucoup beaucoup et lorsque le dernier mort est passé, les vivants ils ressuscitent après puisque c'est marqué mon petit, dans le verset 16, que les morts ils ressuscitent avant, donc les autres c'est après, et ils ressuscitent puisque c'est après. <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>16 "Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur." <e>[/color]</e></COLOR> Voilà, Parce qu'un "Vivant" c'est un homme qui a le Salut accordé, et parce qu'un "mort" c'est celui qui n'a pas le Salut accordé. Le "mort" là ce n'est pas un décédé, c'est un pécheur, un méchant. C'est un méchant parce que si dans le verset 17 il y est question "des bons" puisque "Vivants" ça veut dire "bons" ça veut dire que le verset d'avant le 16 "morts" ça veut dire méchants. <QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s> sauf que le mort qui est mort et qui ressuscite il doit mourir encore pour ressusciter une seconde fois, c'est la seconde résurrection… <e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="MLP"><s>[quote="MLP"]</s> Ah ! Parce qu'il y a une seconde résurrection après une seconde mort ? Et une troisième, une quatrième... Ca s'arrête quand exactement ? <e>[/quote]</e></QUOTE> Oui il y a une seconde résurrection après cette première résurrection, parce que les méchants ils réssuscitent à UNE CONDITION c'est d'être DES CURES sur terre. Des curés, des bonnes soeurs, des prêtres, Tu en as déjà vus dans ta vie MLP mon petit des curés ? <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Mais mais mais mais mais mais mais Mais mais mais mais mais mais mais <e>[/color]</e></COLOR> La seconde mort c'est pas ça. La seconde mort où les méchants pardonnés ne vont pas parce qu'ils ressuscitent en même que les Vivants sauf qu'ils doivent JUSTE UNE PETITE VIE faire encore des efforts pour arriver AU MEME NIVEAU que les vivants, et c'est en SACRIFICATEURS OU PRETRES c'est pareil, la seconde mort à NOTRE FIN DU MONDE là elle est pour LES MECHANTS PRETRES bouhhhhh uhhhhhhh très méchants bouhhhh uhhhhh Tu comprends ?</r>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 juin18, 02:48
Message : <r>Excuse moi prisca, mais les morts sont censés passer où ? Moi je lis que les morts ressuscitent, pour être ensemble avec les vivants enlevés dans les airs à la rencontre du Seigneur. Et où est-il écrit que les vivants ressuscitent ? Peux tu me souligner ce passage dans le verset STP ? Si j'écris, <s>[i]</s>« les bébés prennent leurs biberons d'abord, et ensuite, ils iront avec les mamans dans la salle à côté »<e>[/i]</e>, est ce que pour toi, les mamans prennent le biberon après ? <E>:hum:</E></r>

Auteur : prisca
Date : 11 juin18, 02:59
Message : <r><QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s>Excuse moi prisca, mais les morts sont censés passer où ? Moi je lis que les morts ressuscitent, pour être ensemble avec les vivants enlevés dans les airs à la rencontre du Seigneur. Et où est-il écrit que les vivants ressuscitent ? Peux tu me souligner ce passage dans le verset STP ? Si j'écris, <s>[i]</s>« les bébés prennent leurs biberons d'abord, et ensuite, ils iront avec les mamans dans la salle à côté »<e>[/i]</e>, est ce que pour toi, les mamans prennent le biberon après ? <E>:hum:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Oui bien sur je souligne. Les vivants ils ressuscitent ou j'ai souligné. <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>16 "Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, <s>[u]</s>et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur." <e>[/u]</e> <e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 juin18, 03:16
Message : <r>prisca, ce que tu as souligné n'a rien à voir avec la résurrection. Si je dis : « je serai toujours avec prisca », est ce que ça signifie que j'ai ressuscité ? <E>:shock:</E> <E>:hum:</E></r>

Auteur : prisca
Date : 11 juin18, 03:29
Message : <r><QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s>prisca, ce que tu as souligné n'a rien à voir avec la résurrection. Si je dis : « je serai toujours avec prisca », est ce que ça signifie que j'ai ressuscité ? <E>:shock:</E> <E>:hum:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Si tu dis que tu es pour l'Eternité avec le Seigneur, tu es ressuscité MLP. On fait un exercice si tu le veux. Je remplace des "mots clés" par des synonymes et je modifie les versets, là en rouge, pour donner un sens similaire. 16 "Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>et les pécheurs que Christ a rachetés <e>[/color]</e></COLOR>ressusciteront premièrement. 17 Ensuite, nous <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>qui sommes sauvés <e>[/color]</e></COLOR>, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>les pécheurs que Christ a rachetés<e>[/color]</e></COLOR> sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur." 6 Heureux et saints ceux qui ont <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>réssuscité grâce à Christ qui par son sacrifice a racheté leurs péchés<e>[/color]</e></COLOR> ! La seconde mort <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>qui est réservée aux blasphémateurs qui eux ne sont pas sauvés par Jésus puisqu'ils ont commis des péchés impardonnables <e>[/color]</e></COLOR> n'a point de pouvoir<COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s> sur les pécheurs qui n'ont pas commis le péché impardonnable<e>[/color]</e></COLOR>; mais <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>en contrepartie cependant<e>[/color]</e></COLOR> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>ils seront des prêtres et des soeurs sur terre <e>[/color]</e></COLOR>et<COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s> ils tiendront le rôle d'éducateurs dans la foi<e>[/color]</e></COLOR> avec <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Christ <e>[/color]</e></COLOR> pendant <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>les <e>[/color]</e></COLOR>mille ans<COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s> où Christ aura besoin d'eux sur terre puisque le Diable étant lâché il faut que les humains soient secourus. <e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 juin18, 03:40
Message : <r><QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s>Si tu dis que tu es pour l'Eternité avec le Seigneur, tu es ressuscité MLP.<e>[/quote]</e></QUOTE> Ah bon ? <E>:shock:</E> Mais si je ne suis pas mort, comment je ferais pour être ressuscité ? Je ne sais pas si tu es au courant, mais la Bible parle toujours de résurrection des morts, et non de la résurrection des vivants. Une petite question : quand Jésus a ressuscité, est ce qu'il était vivant ? Et pour toi, Jésus est-il mort physiquement ? <QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s>On fait un exercice si tu le veux. Je remplace des "mots clés" par des synonymes et je modifie les versets, là en rouge, pour donner un sens similaire.<e>[/quote]</e></QUOTE> prisca, désolé, mais je m'en tiens au texte. Tes substitutions créent de la confusion.</r>

Auteur : Logos
Date : 11 juin18, 03:56
Message : <t>MLP tu m'épates. Je suis cette discussion en silence depuis plusieurs jours en me demandant à quel moment tu vas "craquer". En tout cas tu es en train de battre un record de patience avec Prisca, alors bravo ! Il me semble que jamais personne n'a tenu aussi longtemps avec elle sans "péter un câble". Pas même moi, c'est dire. Cordialement.</t>

Auteur : prisca
Date : 11 juin18, 04:11
Message : <r><QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s>Si tu dis que tu es pour l'Eternité avec le Seigneur, tu es ressuscité MLP.<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s> Ah bon ? <E>:shock:</E> Mais si je ne suis pas mort, comment je ferais pour être ressuscité ? …… <e>[/quote]</e></QUOTE> Puisque c'est à un signal donné, à l'Avènement de Jésus, à la fin du monde donc, lorsque les trompettes retentiront, tu es décédé comme tous les habitants de la terre. <QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s> .........Je ne sais pas si tu es au courant, mais la Bible parle toujours de résurrection des morts,...…. <e>[/quote]</e></QUOTE> La Résurrection des morts veut dire, comme ces versets ci-après l'attestent que, Christ, qui est passé de la mort terrestre à la Vie, a réssuscité, tout comme nous, lorsque nous serons morts sur terre, nous ressusciterons au Ciel. <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>12 "Or, si l'on prêche que Christ est ressuscité des morts, comment quelques-uns parmi vous disent-ils qu'il n'y a point de résurrection des morts? 13 S'il n'y a point de résurrection des morts, Christ non plus n'est pas ressuscité."<e>[/color]</e></COLOR> <QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s> …... et non de la résurrection des vivants.<e>[/quote]</e></QUOTE> Les "Vivants" sont des personnes qui ne savent pas qu'elles ont obtenu le Salut parce qu'il n'y a que Dieu qui juge, mais qui sont destinées pour aller au Paradis parce que ces personnes se distinguent des autres qui n'auront pas un Jugement de Dieu favorable. Donc pour les besoins d'une explication transmissible, Paul distingue "ceux qui sont sûrs d'être Vivants éternellement de ceux qui sont pécheurs, pour dire que "tout le monde" ressuscitera, c'est à dire "les Vivants" donc les non pécheurs et "les morts" les pécheurs. Mais "ces Vivants" déjà nous pourrions dire doivent mourir ou décéder bien sûr pour être jugés favorablement et être catégorisés parmi les autres Vivants qui peuplent le Paradis. <QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s> Une petite question : quand Jésus a ressuscité, est ce qu'il était vivant ? Et pour toi, Jésus est-il mort physiquement ? <e>[/quote]</e></QUOTE> Bien sûr que Jésus est Vivant et Jésus s'est montré "transfiguré" une lumière l'auréole. Jésus est passé par la mort physique pour ressusciter. Mais tu conviendras que, pour nous montrer comment cela se passera pour nous, Jésus a ressuscité sur terre, parce que Jésus est Jésus, mais nous, nous ressusciterons bien entendu au Ciel, cela va de soi.</r>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 juin18, 04:31
Message : <r><QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s>Puisque c'est à un signal donné, à l'Avènement de Jésus, à la fin du monde donc, lorsque les trompettes retentiront, tu es décédé comme tous les habitants de la terre.<e>[/quote]</e></QUOTE> Ah ! Donc, Jésus viendra quand il n'y aura plus personne sur terre (genre, dans 100000 ans). Ou alors, il vient tuer tout le monde et les ressusciter ensuite. Je ne suis pas sûr d'avoir compris. <QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s>La Résurrection des morts veut dire, comme ces versets ci-après l'attestent que, Christ, qui est passé de la mort terrestre à la Vie, a réssuscité, tout comme nous, lorsque nous serons morts sur terre, nous ressusciterons au Ciel.<e>[/quote]</e></QUOTE> Ah ! Mais la Bible ne parle pas de résurrection au ciel. <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>(1 Corinthiens 4:17) 17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble <s>[b]</s>enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs<e>[/b]</e>, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.<e>[/color]</e></COLOR> Puisqu'ils sont enlevés dans les airs pour aller à la rencontre du Seigneur, c'est qu'ils sont sur terre quand ils ressuscitent. Si ils ressuscitaient au ciel, ils n'auraient pas besoin d'être enlevés dans les airs. Je te rappelle que Jésus aussi a été enlevés sur des nuées dans les airs. Et il était sur terre. <QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s>Les "Vivants" sont des personnes qui ne savent pas qu'elles ont obtenu le Salut parce qu'il n'y a que Dieu qui juge, mais qui sont destinées pour aller au Paradis parce que ces personnes se distinguent des autres qui n'auront pas un Jugement de Dieu favorable. Donc pour les besoins d'une explication transmissible, Paul distingue "ceux qui sont sûrs d'être Vivants éternellement de ceux qui sont pécheurs, pour dire que "tout le monde" ressuscitera, c'est à dire "les Vivants" donc les non pécheurs et "les morts" les pécheurs. Mais "ces Vivants" déjà nous pourrions dire doivent mourir ou décéder bien sûr pour être jugés favorablement et être catégorisés parmi les autres Vivants qui peuplent le Paradis.<e>[/quote]</e></QUOTE> J'attends que tu me dises si il y aura des gens physiquement vivants quand Jésus descendra du ciel, ou si tout le monde sera mort comme tu le suggères un peu plus haut. <QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s>Bien sûr que Jésus est Vivant et Jésus s'est montré "transfiguré" une lumière l'auréole. Jésus est passé par la mort physique pour ressusciter. <e>[/quote]</e></QUOTE> Ouf ! C'est déjà ça d'acquis ! <QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s>Mais tu conviendras que, pour nous montrer comment cela se passera pour nous, Jésus a ressuscité sur terre, parce que Jésus est Jésus, mais nous, nous ressusciterons bien entendu au Ciel, cela va de soi.<e>[/quote]</e></QUOTE> <E>:shock:</E> Et donc, on ressuscitera au ciel avant d'être enlevés dans les airs dans une nuée, c'est ça ? <E>:shock:</E> <E>:hum:</E> Je suis un peu perplexe, je l'avoue, car voilà ce que je lis : <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>(Révélation 11:11, 12) 11 Et après les trois jours et demi, <s>[b]</s>de l’esprit de vie venant de Dieu est entré en eux, et ils se sont tenus sur leurs pieds<e>[/b]</e>, et une grande peur est tombée sur ceux qui les regardaient. 12 Et ils ont entendu une voix forte venant du ciel leur dire : “ <s>[b]</s>Montez ici. ” Et ils sont montés au ciel dans le nuage<e>[/b]</e>, et leurs ennemis les ont regardés. <e>[/color]</e></COLOR> Ce verset décrit la résurrection des deux témoins (symbolique, je précise). A ton avis, ont-ils ressuscité au ciel ou sur terre ? _______________________________ <QUOTE author="Logos"><s>[quote="Logos"]</s>MLP tu m'épates. Je suis cette discussion en silence depuis plusieurs jours en me demandant à quel moment tu vas "craquer". En tout cas tu es en train de battre un record de patience avec Prisca, alors bravo ! Il me semble que jamais personne n'a tenu aussi longtemps avec elle sans "péter un câble". Pas même moi, c'est dire. <e>[/quote]</e></QUOTE> Merci Logos ! Je t'avoue que je fais de gros efforts. Mais ça me sert d'entrainement en maïeutique socratique.</r>

Auteur : Estrabolio
Date : 11 juin18, 04:43
Message : <r><QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s>MLP tu m'épates. Je suis cette discussion en silence depuis plusieurs jours en me demandant à quel moment tu vas "craquer". En tout cas tu es en train de battre un record de patience avec Prisca, alors bravo ! Il me semble que jamais personne n'a tenu aussi longtemps avec elle sans "péter un câble". Pas même moi, c'est dire. <e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s>Merci Logos ! Je t'avoue que je fais de gros efforts. Mais ça me sert d'entrainement en maïeutique socratique.<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu as fait une erreur de citation <E>:)</E> En tout cas, je partage le commentaire de Logos, moi je ne lis que tes commentaires et les quelques citations que tu fais et c'est déjà trop pour moi <E>:)</E> Bon courage pour la suite <E>:)</E></r>

Auteur : prisca
Date : 11 juin18, 04:55
Message : <r><QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s>Puisque c'est à un signal donné, à l'Avènement de Jésus, à la fin du monde donc, lorsque les trompettes retentiront, tu es décédé comme tous les habitants de la terre. <e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s> Ah ! Donc, Jésus viendra quand il n'y aura plus personne sur terre (genre, dans 100000 ans). Ou alors, il vient tuer tout le monde et les ressusciter ensuite. Je ne suis pas sûr d'avoir compris. <e>[/quote]</e></QUOTE> Jésus vient à notre rencontre, lorsque nous, décédés, nous irons vers Jésus dans le Ciel puisque tu sais que le corps lui est voué à la putréfaction quant à l'esprit il est libéré de sa prison de chair et s'envole vers le Ciel. <QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s>La Résurrection des morts veut dire, comme ces versets ci-après l'attestent que, Christ, qui est passé de la mort terrestre à la Vie, a réssuscité, tout comme nous, lorsque nous serons morts sur terre, nous ressusciterons au Ciel.<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s> Ah ! Mais la Bible ne parle pas de résurrection au ciel. <e>[/quote]</e></QUOTE> Pourtant tu peux lire que si, une fois décédés, nos esprits s'envolent à la rencontre de Jésus dans les airs pour rester avec Jésus pour toujours, nous restons pour toujours dans le Ciel puisque c'est marqué. 17 "Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur." <QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s> <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>(1 Corinthiens 4:17) 17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble <s>[b]</s>enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs<e>[/b]</e>, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.<e>[/color]</e></COLOR> Puisqu'ils sont enlevés dans les airs pour aller à la rencontre du Seigneur, c'est qu'ils sont sur terre quand ils ressuscitent. <e>[/quote]</e></QUOTE> Non parce que les hommes meurent sur terre, mais leur esprit libéré lui va à la rencontre du Seigneur pour ressusciter. <QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s> Si ils ressuscitaient au ciel, ils n'auraient pas besoin d'être enlevés dans les airs. Je te rappelle que Jésus aussi a été enlevés sur des nuées dans les airs. Et il était sur terre. <e>[/quote]</e></QUOTE> Oui parce que les gens ayant laissé leurs corps morts sur terre pour s'élever dans les airs eux qui sont esprits, vont à la rencontre de Jésus. Jésus s'est élevé dans les Cieux à l'Ascension puisque Jésus à l'inverse de nous ne verra jamais la corruption du corps puisque Jésus est Saint mais nous nous ne le sommes pas, donc, nous passons par la corruption du corps pour après que notre esprit aille vers Jésus. <QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s>Les "Vivants" sont des personnes qui ne savent pas qu'elles ont obtenu le Salut parce qu'il n'y a que Dieu qui juge, mais qui sont destinées pour aller au Paradis parce que ces personnes se distinguent des autres qui n'auront pas un Jugement de Dieu favorable. Donc pour les besoins d'une explication transmissible, Paul distingue "ceux qui sont sûrs d'être Vivants éternellement de ceux qui sont pécheurs, pour dire que "tout le monde" ressuscitera, c'est à dire "les Vivants" donc les non pécheurs et "les morts" les pécheurs. Mais "ces Vivants" déjà nous pourrions dire doivent mourir ou décéder bien sûr pour être jugés favorablement et être catégorisés parmi les autres Vivants qui peuplent le Paradis.<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s> J'attends que tu me dises si il y aura des gens physiquement vivants quand Jésus descendra du ciel, ou si tout le monde sera mort comme tu le suggères un peu plus haut. <e>[/quote]</e></QUOTE> Jésus ne descendra jamais du Ciel puisque c'est nous qui allons à la rencontre dans les airs, de Jésus, et puisque c'est la mort physique qui attend l'ensemble des humains, ce sont leurs esprits qui partiront de cette terre dévastée. <QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s>Mais tu conviendras que, pour nous montrer comment cela se passera pour nous, Jésus a ressuscité sur terre, parce que Jésus est Jésus, mais nous, nous ressusciterons bien entendu au Ciel, cela va de soi.<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s> <E>:shock:</E> Et donc, on ressuscitera au ciel avant d'être enlevés dans les airs dans une nuée, c'est ça ? <E>:shock:</E> <E>:hum:</E> Je suis un peu perplexe, je l'avoue, car voilà ce que je lis : <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>(Révélation 11:11, 12) 11 Et après les trois jours et demi, <s>[b]</s>de l’esprit de vie venant de Dieu est entré en eux, et ils se sont tenus sur leurs pieds<e>[/b]</e>, et une grande peur est tombée sur ceux qui les regardaient. 12 Et ils ont entendu une voix forte venant du ciel leur dire : “ <s>[b]</s>Montez ici. ” Et ils sont montés au ciel dans le nuage<e>[/b]</e>, et leurs ennemis les ont regardés. <e>[/color]</e></COLOR> Ce verset décrit la résurrection des deux témoins (symbolique, je précise). A ton avis, ont-ils ressuscité au ciel ou sur terre ? <e>[/quote]</e></QUOTE> Donc puisque ce sont nos esprits qui partent de la terre en laissant nos corps décédés, nous ressusciterons au Ciel, la manière personne ne le sait parce que ce n'est pas écrit ou alors il faut chercher davantage, mais en tout cas en revêtant nos corps spirituels, ce qui nous suggère l'idée que notre esprit lui aura une autre substance, pas celle que nous connaissons qui est la chair putrescible, mais une autre substance qui elle est incorruptible.</r>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 juin18, 05:18
Message : <r><QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s>Jésus vient à notre rencontre, lorsque nous, décédés, nous irons vers Jésus dans le Ciel puisque tu sais que le corps lui est voué à la putréfaction quant à l'esprit il est libéré de sa prison de chair et s'envole vers le Ciel.<e>[/quote]</e></QUOTE> Donc, pour toi, chaque fois que quelqu'un meurt, Jésus descend du ciel pour aller à sa rencontre ? C'est ça ? C'est donc chaque fois l'avènement du Seigneur, et il descend chaque fois avec un voix d'archange et avec la trompette de Dieu. C'est bien ça ? <QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s>Ah ! Mais la Bible ne parle pas de résurrection au ciel.<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s>Pourtant tu peux lire que si, une fois décédés, nos esprits s'envolent à la rencontre de Jésus dans les airs pour rester avec Jésus pour toujours, nous restons pour toujours dans le Ciel puisque c'est marqué.<e>[/quote]</e></QUOTE> Donc, ce n'est pas une résurrection au ciel. Si l'esprit s'envole vers le ciel, la résurrection se fait sur terre. Mais quelque chose m'échappe. Qu'est ce qui ressuscite exactement ? Le corps ou l'esprit ? Quand Jésus a ressuscité, était ce son corps ou son esprit ? <QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s>Non parce que les hommes meurent sur terre, mais leur esprit libéré lui va à la rencontre du Seigneur pour ressusciter.<e>[/quote]</e></QUOTE> <E>:hum:</E> Ah ! Et donc, quand le Pape, Napoléon ou Staline sont morts, ils sont allé à la rencontre du Seigneur, et ils ont ressuscité. Et ils sont où aujourd'hui ? <QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s>Oui parce que les gens ayant laissé leurs corps morts sur terre pour s'élever dans les airs eux qui sont esprits, vont à la rencontre de Jésus. Jésus s'est élevé dans les Cieux à l'Ascension puisque Jésus à l'inverse de nous ne verra jamais la corruption du corps puisque Jésus est Saint mais nous nous ne le sommes pas, donc, nous passons par la corruption du corps pour après que notre esprit aille vers Jésus.<e>[/quote]</e></QUOTE> D'accord ! Mais alors qu'est ce qui ressuscite exactement ? L'esprit ? <QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s>Jésus ne descendra jamais du Ciel puisque c'est nous qui allons à la rencontre dans les airs, de Jésus, et puisque c'est la mort physique qui attend l'ensemble des humains, ce sont leurs esprits qui partiront de cette terre dévastée.<e>[/quote]</e></QUOTE> Ah ! Donc, c'est la Bible qui se trompe. Ok ! <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>(Matthieu 24:30) Et alors le signe du Fils de l’homme apparaîtra dans le ciel, et alors toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine en se lamentant, et <s>[b]</s>elles verront le Fils de l’homme venir sur les nuages du ciel avec puissance et grande gloire<e>[/b]</e>. <e>[/color]</e></COLOR> Donc, je suppose que finalement, on ne verra pas Jésus venir sur les nuages du ciel. <QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s>Donc puisque ce sont nos esprits qui partent de la terre en laissant nos corps décédés, nous ressusciterons au Ciel, la manière personne ne le sait parce que ce n'est pas écrit ou alors il faut chercher davantage, mais en tout cas en revêtant nos corps spirituels, ce qui nous suggère l'idée que notre esprit lui aura une autre substance, pas celle que nous connaissons qui est la chair putrescible, mais une autre substance qui elle est incorruptible.<e>[/quote]</e></QUOTE> Donc, si je comprends bien, tu penses que les gens verront de la terre, les esprits des deux témoins qui seront ressuscités. Et que ces esprits se tiendront sur leur pieds ? Voilà qui est intéressant ! <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>(Révélation 11:11, 12) 11 Et après les trois jours et demi, de l’esprit de vie venant de Dieu est entré en eux, et <s>[b]</s>ils se sont tenus sur leurs pieds<e>[/b]</e>, et une grande peur est tombée sur <s>[b]</s>ceux qui les regardaient<e>[/b]</e>. 12 Et ils ont entendu une voix forte venant du ciel leur dire : “ Montez ici. ” Et ils sont montés au ciel dans le nuage, et <s>[b]</s>leurs ennemis les ont regardés<e>[/b]</e>. <e>[/color]</e></COLOR> J'ignorais qu'on pouvait voir des esprits qui montent au ciel. Bizarrement, personne n'a jamais rapporté ce genre de chose depuis que le monde est monde.</r>

Auteur : prisca
Date : 11 juin18, 05:38
Message : <r><QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s>Jésus vient à notre rencontre, lorsque nous, décédés, nous irons vers Jésus dans le Ciel puisque tu sais que le corps lui est voué à la putréfaction quant à l'esprit il est libéré de sa prison de chair et s'envole vers le Ciel.<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s> Donc, pour toi, chaque fois que quelqu'un meurt, Jésus descend du ciel pour aller à sa rencontre ? C'est ça ? C'est donc chaque fois l'avènement du Seigneur, et il descend chaque fois avec un voix d'archange et avec la trompette de Dieu. C'est bien ça ? <e>[/quote]</e></QUOTE> La trompette qui retentit c'est celle que chaque ange tient, et ils sont 7. Et ce n'est qu'à la fin du monde. 6 Et les sept anges qui avaient les sept trompettes se préparèrent à en sonner. 7 Le premier sonna de la <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>trompette.<e>[/color]</e></COLOR> Et il y eut de la grêle et du feu mêlés de sang, qui furent jetés sur la terre; et le tiers de la terre fut brûlé, et le tiers des arbres fut brûlé, et toute herbe verte fut brûlée. 8 Le second ange sonna de la <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>trompette. <e>[/color]</e></COLOR>Et quelque chose comme une grande montagne embrasée par le feu fut jeté dans la mer; et le tiers de la mer devint du sang, 10 Le troisième ange sonna de la <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>trompette.<e>[/color]</e></COLOR> Et il tomba du ciel une grande étoile ardente comme un flambeau; et elle tomba sur le tiers des fleuves et sur les sources des eaux. 12 Le quatrième ange sonna de la <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>trompette<e>[/color]</e></COLOR>. Et le tiers du soleil fut frappé, et le tiers de la lune, et le tiers des étoiles, afin que le tiers en fût obscurci, et que le jour perdît un tiers de sa clarté, et la nuit de même. 1 Le cinquième ange sonna de la<COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s> trompette.<e>[/color]</e></COLOR> Et je vis une étoile qui était tombée du ciel sur la terre. La clef du puits de l'abîme lui fut donnée, 13 Le sixième ange sonna de la <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>trompette.<e>[/color]</e></COLOR> Et j'entendis une voix venant des quatre cornes de l'autel d'or qui est devant Dieu, 14 et disant au sixième ange qui avait la <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>trompette<e>[/color]</e></COLOR>: Délie les quatre anges qui sont liés sur le grand fleuve d'Euphrate. <QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s>Ah ! Mais la Bible ne parle pas de résurrection au ciel.<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s>Pourtant tu peux lire que si, une fois décédés, nos esprits s'envolent à la rencontre de Jésus dans les airs pour rester avec Jésus pour toujours, nous restons pour toujours dans le Ciel puisque c'est marqué.<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s> Donc, ce n'est pas une résurrection au ciel. Si l'esprit s'envole vers le ciel, la résurrection se fait sur terre. Mais quelque chose m'échappe. Qu'est ce qui ressuscite exactement ? Le corps ou l'esprit ? Quand Jésus a ressuscité, était ce son corps ou son esprit ? <e>[/quote]</e></QUOTE> L'esprit quitte le moribond et s'envole vers le Ciel où Dieu ressuscitera l'esprit. Jésus est mort et est ressuscité et tel que les apôtres l'ont vu, c'est l'Esprit de Jésus revêtu de sa corruptibilité. C'est à dire que lorsque tu ressuscitera au Ciel tu auras, comme Jésus, apparence humaine de la même façon. Jésus afin de nous expliquer a ressuscité sur terre, nous c'est au Ciel. <QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s>Non parce que les hommes meurent sur terre, mais leur esprit libéré lui va à la rencontre du Seigneur pour ressusciter.<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s> <E>:hum:</E> Ah ! Et donc, quand le Pape, Napoléon ou Staline sont morts, ils sont allé à la rencontre du Seigneur, et ils ont ressuscité. Et ils sont où aujourd'hui ? <e>[/quote]</e></QUOTE> L'esprit du Pape ou celui de Napoléon ou celui de Staline, après la mort terrestre de chacun des trois, est allé au Ciel où Dieu a jugé les trois. L'esprit de ces trois ne sont pas allés à la rencontre du Seigneur parce que ce fait ne se passe qu'à la fin du monde. Ces trois que tu nommes sont décédés, leur esprit est allé au Ciel pour être jugés et il se peut qu'ils soient ressuscités comme il se peut qu'ils ne soient pas réssuscités, tout dépend s'ils sont "morts" ou "vivants" c'est à dire tout dépend s'ils sont "pécheurs" ou "non pécheurs" au moment de leur mort terrestre. Parce que les hommes qui ne connaissent pas la fin du monde sont jugés sur la Foi qu'ils ont et les Œuvres qu'ils accomplissent. <QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s>Oui parce que les gens ayant laissé leurs corps morts sur terre pour s'élever dans les airs eux qui sont esprits, vont à la rencontre de Jésus. Jésus s'est élevé dans les Cieux à l'Ascension puisque Jésus à l'inverse de nous ne verra jamais la corruption du corps puisque Jésus est Saint mais nous nous ne le sommes pas, donc, nous passons par la corruption du corps pour après que notre esprit aille vers Jésus.<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s> D'accord ! Mais alors qu'est ce qui ressuscite exactement ? L'esprit ? <e>[/quote]</e></QUOTE> Exactement. <QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s>Jésus ne descendra jamais du Ciel puisque c'est nous qui allons à la rencontre dans les airs, de Jésus, et puisque c'est la mort physique qui attend l'ensemble des humains, ce sont leurs esprits qui partiront de cette terre dévastée.<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s> Ah ! Donc, c'est la Bible qui se trompe. Ok ! <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>(Matthieu 24:30) Et alors le signe du Fils de l’homme apparaîtra dans le ciel, et alors toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine en se lamentant, et <s>[b]</s>elles verront le Fils de l’homme venir sur les nuages du ciel avec puissance et grande gloire<e>[/b]</e>. <e>[/color]</e></COLOR> Donc, je suppose que finalement, on ne verra pas Jésus venir sur les nuages du ciel. <e>[/quote]</e></QUOTE> Il y a deux choses. Il y a le moment où les hommes sont tous décédés et leurs esprits vont dans le Ciel à la rencontre du Seigneur. Mais pendant les Tribulations, lorsque les 7 anges font fondre sur la terre les fléaux, les hommes ne sont pas encore décédés et tous les hommes de la terre seront dans une crainte terrible parce qu'ils se frappent la poitrine et pleurent, parce qu'ils ont conscience que la fin du monde est là, et à ce moment là, ils verront dans le Ciel Jésus venir sur les nuages avec puissance et grande gloire, comme il est indiqué, parce que l'heure de la rétribution a sonné. <QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s>Donc puisque ce sont nos esprits qui partent de la terre en laissant nos corps décédés, nous ressusciterons au Ciel, la manière personne ne le sait parce que ce n'est pas écrit ou alors il faut chercher davantage, mais en tout cas en revêtant nos corps spirituels, ce qui nous suggère l'idée que notre esprit lui aura une autre substance, pas celle que nous connaissons qui est la chair putrescible, mais une autre substance qui elle est incorruptible.<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s> Donc, si je comprends bien, tu penses que les gens verront de la terre, les esprits des deux témoins qui seront ressuscités. Et que ces esprits se tiendront sur leur pieds ? Voilà qui est intéressant ! <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>(Révélation 11:11, 12) 11 Et après les trois jours et demi, de l’esprit de vie venant de Dieu est entré en eux, et <s>[b]</s>ils se sont tenus sur leurs pieds<e>[/b]</e>, et une grande peur est tombée sur <s>[b]</s>ceux qui les regardaient<e>[/b]</e>. 12 Et ils ont entendu une voix forte venant du ciel leur dire : “ Montez ici. ” Et ils sont montés au ciel dans le nuage, et <s>[b]</s>leurs ennemis les ont regardés<e>[/b]</e>. <e>[/color]</e></COLOR> J'ignorais qu'on pouvait voir des esprits qui montent au ciel. Bizarrement, personne n'a jamais rapporté ce genre de chose depuis que le monde est monde.<e>[/quote]</e></QUOTE> Ces deux Témoins n'ont rien à voir avec la résurrection des vivants et des morts, ils représentent tout autre chose, je ferais un sujet dissocié.</r>

Auteur : toutatis
Date : 11 juin18, 05:51
Message : <r><QUOTE author="Logos"><s>[quote="Logos"]</s>MLP tu m'épates. Je suis cette discussion en silence depuis plusieurs jours en me demandant à quel moment tu vas "craquer". En tout cas tu es en train de battre un record de patience avec Prisca, alors bravo ! Il me semble que jamais personne n'a tenu aussi longtemps avec elle sans "péter un câble". Pas même moi, c'est dire. Cordialement.<e>[/quote]</e></QUOTE> Moi, je ne pète jamais de câble calvaire d'ostie...... <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> L'intolérance, je ne tolèrerais pas ça icitte maudite bean (fève au lard)..... Pour Prisca, 3+1 = 31 ou 13 dépendant des journées. Je me reprends pour risque d'être contingenté par.......... Ce que je voulais dire c'est que Prisca est plus intelligente que nous tous..., elle est belle, gentille, prophétesse... et RT2 et Agecanonix sont des théologiens hors de l'ordinaire.... Ils sont épatants, etc... Je les admire constamment..., même dans mes rêves...</r>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 juin18, 06:02
Message : <r><QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s>La trompette qui retentit c'est celle que chaque ange tient, et ils sont 7. Et ce n'est qu'à la fin du monde.<e>[/quote]</e></QUOTE> Donc, la résurrection se fait à la fin du monde ou avant ? Parce que moi je lis : <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>(Jean 5:28, 29) Ne vous étonnez pas de cela, parce que l’heure vient où <s>[b]</s>tous ceux qui sont dans les tombes de souvenir entendront sa voix 29 et sortiront<e>[/b]</e>, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, ceux qui ont pratiqué des choses viles, pour une résurrection de jugement.<e>[/color]</e></COLOR> <QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s>L'esprit quitte le moribond et s'envole vers le Ciel où Dieu ressuscitera l'esprit. Jésus est mort et est ressuscité et tel que les apôtres l'ont vu, c'est l'Esprit de Jésus revêtu de sa corruptibilité. C'est à dire que lorsque tu ressuscitera au Ciel tu auras, comme Jésus, apparence humaine de la même façon. Jésus afin de nous expliquer a ressuscité sur terre, nous c'est au Ciel.<e>[/quote]</e></QUOTE> Donc, si je comprends bien, l'esprit meurt en même temps que le corps, et s'envole au ciel pour être ressuscité. <E>:hum:</E> <QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s>L'esprit du Pape ou celui de Napoléon ou celui de Staline, après la mort terrestre de chacun des trois, est allé au Ciel où Dieu a jugé les trois.<e>[/quote]</e></QUOTE> Ah ! Donc, le jugement, ce n'est pas à la fin du monde, mais avant. <QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s>L'esprit de ces trois ne sont pas allés à la rencontre du Seigneur parce que ce fait ne se passe qu'à la fin du monde. Ces trois que tu nommes sont décédés, leur esprit est allé au Ciel pour être jugés et il se peut qu'ils soient ressuscités comme il se peut qu'ils ne soient pas réssuscités, tout dépend s'ils sont "morts" ou "vivants" c'est à dire tout dépend s'ils sont "pécheurs" ou "non pécheurs" au moment de leur mort terrestre.<e>[/quote]</e></QUOTE> Ah, donc si je comprends bien, Dieu juge l'esprit mort, et peut ne pas ressusciter cet esprit. Et qu'est ce qu'il en fait quand il ne ressuscite pas l'esprit ? <QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s>Parce que les hommes qui ne connaissent pas la fin du monde sont jugés sur la Foi qu'ils ont et les Œuvres qu'ils accomplissent.<e>[/quote]</e></QUOTE> Et les autres, ceux qui connaissent la fin du monde seront jugés sur quoi ? <QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s>Il y a le moment où les hommes sont tous décédés et leurs esprits vont dans le Ciel à la rencontre du Seigneur.<e>[/quote]</e></QUOTE> Donc, les hommes auront été exterminés ou ils seront morts de mort naturelle ? <QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s>Mais pendant les Tribulations, lorsque les 7 anges font fondre sur la terre les fléaux, les hommes ne sont pas encore décédés et tous les hommes de la terre seront dans une crainte terrible parce qu'ils se frappent la poitrine et pleurent, parce qu'ils ont conscience que la fin du monde est là, et à ce moment là, ils verront dans le Ciel Jésus venir sur les nuages avec puissance et grande gloire, comme il est indiqué, parce que l'heure de la rétribution a sonné.<e>[/quote]</e></QUOTE> Ok ! Et donc c'est à ce moment là que les hommes seront tous exterminés... <QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s>Ces deux Témoins n'ont rien à voir avec la résurrection des vivants et des morts, ils représentent tout autre chose, je ferais un sujet dissocié.<e>[/quote]</e></QUOTE> Donc, les deux témoins ne ressuscitent pas. Ok ! Pourtant, on parle bien de deux témoins qui meurent et ressuscitent. Difficile de dire que ça n'a rien à voir avec la résurrection. Mais soit !</r>

Auteur : prisca
Date : 11 juin18, 06:44
Message : <r><QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s>La trompette qui retentit c'est celle que chaque ange tient, et ils sont 7. Et ce n'est qu'à la fin du monde.<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s> Donc, la résurrection se fait à la fin du monde ou avant ? Parce que moi je lis : <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>(Jean 5:28, 29) Ne vous étonnez pas de cela, parce que l’heure vient où <s>[b]</s>tous ceux qui sont dans les tombes de souvenir entendront sa voix 29 et sortiront<e>[/b]</e>, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, ceux qui ont pratiqué des choses viles, pour une résurrection de jugement.<e>[/color]</e></COLOR> <e>[/quote]</e></QUOTE> <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>25 "En vérité, en vérité, je vous le dis, l'heure vient, et elle est déjà venue, où les<e>[/color]</e></COLOR> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s><s>[b]</s>morts<e>[/b]</e><e>[/color]</e></COLOR><COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s> entendront la voix du Fils de Dieu; et ceux qui l'auront entendue vivront. 26 Car, comme le Père a la vie en lui-même, ainsi il a donné au Fils d'avoir la vie en lui-même. 27 Et il lui a donné le pouvoir de juger, parce qu'il est Fils de l'homme. 28 Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres<e>[/color]</e></COLOR> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s><s>[b]</s>entendront sa voix, <e>[/b]</e><e>[/color]</e></COLOR> <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>29 (5:28) et en sortiront. (5:29) Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement." <e>[/color]</e></COLOR> Le mot <s>[b]</s>morts <e>[/b]</e> au verset 25 désigne "les pécheurs" puisqu'en entendant la voix de Jésus, ils vivront dès lors. Tout comme à cette heure fatidique, lorsque Jésus a été crucifié, les morts sont sortis de leur tombe <s>[b]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>et ont entendu sa voix <e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e> <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>51" Et voici, le voile du temple se déchira en deux, depuis le haut jusqu'en bas, la terre trembla, les rochers se fendirent, 52 les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent. 53 Étant sortis des sépulcres, après la résurrection de Jésus, ils entrèrent dans la ville sainte, et apparurent à un grand nombre de personnes. 54 Le centenier et ceux qui étaient avec lui pour garder Jésus, ayant vu le tremblement de terre et ce qui venait d'arriver, furent saisis d'une grande frayeur, et dirent: Assurément, cet homme était Fils de Dieu." <e>[/color]</e></COLOR> MLP il faut te dire une chose, la Bible est toujours contrebalancée entre image parabolique, image réelle, et subjectivité de ce que la mort engendre comme conséquences, et subjectivité de la vie qui nait à partir du moment où<COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s><s>[b]</s> un homme entend la voix de Jésus il ressuscite<e>[/b]</e><e>[/color]</e></COLOR> puisqu'il change du tout pour tout, et il devient <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s><s>[b]</s>un esprit vivifiant,<e>[/b]</e><e>[/color]</e></COLOR> tout comme Jésus ressuscite véritablement les corps ici, Jésus ressuscite véritablement les esprits dans l'Au delà dès lors les hommes écoutent sa Parole, et il y a une symbiose de l'allégorie qui va de la résurrection de l'homme qui, parce qu'il écoute Jésus, renait à l'homme ancien qu'il fut pour être l'homme nouveau, donc "un homme véritablement ressuscité" puisque le nouveau n'a plus rien à voir avec l'ancien, tout comme l'homme qui décède, ressuscite spirituellement, donc de "mort" il devient "un vivant"..... Tu comprends que la Bible est un véritablement Chef d'Œuvre d'images représentatives de la mort sous toutes ses formes, et de la vie sous toutes ses formes. Donc pour revenir au vif de ta question, tu lis ce verset et tu te dis que l'on ressuscite sur terre "<COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>(Jean 5:28, 29) Ne vous étonnez pas de cela, parce que l’heure vient où <s>[b]</s>tous ceux qui sont dans les tombes de souvenir entendront sa voix 29 et sortiront<e>[/b]</e>, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, ceux qui ont pratiqué des choses viles, pour une résurrection de jugement.<e>[/color]</e></COLOR> Sauf que ce verset fait allusion au jour où les morts sont sortis de leurs tombes et ils étaient "des saints" donc des ressuscités doublement, car Jésus, au moment où Jésus le dit, les choses se font, Jésus ressuscite les gens là, pour montrer qu'il est LE FILS DE DIEU comme le centenier ébahi le constate, alors que Jésus est mort Crucifié au moment où tout se passe. Il ne faut pas oublier que Jésus veut convaincre qu'il est le FILS DE DIEU donc, jusqu'à son dernier souffle, Jésus fait tout pour convaincre pour faire réssusciter des tombes des "saints" qui vont dans la ville sous les yeux ébahis. <QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s>L'esprit quitte le moribond et s'envole vers le Ciel où Dieu ressuscitera l'esprit. Jésus est mort et est ressuscité et tel que les apôtres l'ont vu, c'est l'Esprit de Jésus revêtu de sa corruptibilité. C'est à dire que lorsque tu ressuscitera au Ciel tu auras, comme Jésus, apparence humaine de la même façon. Jésus afin de nous expliquer a ressuscité sur terre, nous c'est au Ciel.<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s> Donc, si je comprends bien, l'esprit meurt en même temps que le corps, et s'envole au ciel pour être ressuscité. <E>:hum:</E> <e>[/quote]</e></QUOTE> L'esprit ne meurt jamais, il est immortel. <QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s>L'esprit du Pape ou celui de Napoléon ou celui de Staline, après la mort terrestre de chacun des trois, est allé au Ciel où Dieu a jugé les trois.<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s> Ah ! Donc, le jugement, ce n'est pas à la fin du monde, mais avant. <e>[/quote]</e></QUOTE> Depuis que le monde existe, les gens meurent, leur esprit est devant Dieu qui les juge. A la fin du monde, c'est le Dernier Jugement (ou Jugement Dernier) cela veut dire qu'il n'y en a plus d'autre après puisque tous les gens sont morts. <QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s>L'esprit de ces trois ne sont pas allés à la rencontre du Seigneur parce que ce fait ne se passe qu'à la fin du monde. Ces trois que tu nommes sont décédés, leur esprit est allé au Ciel pour être jugés et il se peut qu'ils soient ressuscités comme il se peut qu'ils ne soient pas ressuscités, tout dépend s'ils sont "morts" ou "vivants" c'est à dire tout dépend s'ils sont "pécheurs" ou "non pécheurs" au moment de leur mort terrestre.<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s> Ah, donc si je comprends bien, Dieu juge l'esprit mort, et peut ne pas ressusciter cet esprit. Et qu'est ce qu'il en fait quand il ne ressuscite pas l'esprit ? <e>[/quote]</e></QUOTE> Oui Dieu juge l'esprit <s>[b]</s>de ce <e>[/b]</e> mort et il peut ne pas ressusciter si, durant sa vie, il n'a pas cru en Jésus et fait des œuvres. Quant l'esprit ne ressuscite pas, il retourne sur terre. <QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s>Parce que les hommes qui ne connaissent pas la fin du monde sont jugés sur la Foi qu'ils ont et les Œuvres qu'ils accomplissent.<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s> Et les autres, ceux qui connaissent la fin du monde seront jugés sur quoi ? <e>[/quote]</e></QUOTE> Ceux de la fin du monde, s'ils n'ont pas cru en Jésus ni fait des œuvres, ils sont pardonnés et ressuscitent sauf ceux qui ont blasphémé contre l'Esprit Saint qui eux ne ressuscitent pas puisqu'ils meurent de la seconde mort. <QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s>Il y a le moment où les hommes sont tous décédés et leurs esprits vont dans le Ciel à la rencontre du Seigneur.<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s> Donc, les hommes auront été exterminés ou ils seront morts de mort naturelle ? <e>[/quote]</e></QUOTE> Le feu les aura exterminés. <QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s>Mais pendant les Tribulations, lorsque les 7 anges font fondre sur la terre les fléaux, les hommes ne sont pas encore décédés et tous les hommes de la terre seront dans une crainte terrible parce qu'ils se frappent la poitrine et pleurent, parce qu'ils ont conscience que la fin du monde est là, et à ce moment là, ils verront dans le Ciel Jésus venir sur les nuages avec puissance et grande gloire, comme il est indiqué, parce que l'heure de la rétribution a sonné.<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s> Ok ! Et donc c'est à ce moment là que les hommes seront tous exterminés… <e>[/quote]</e></QUOTE> Oui <QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s>Ces deux Témoins n'ont rien à voir avec la résurrection des vivants et des morts, ils représentent tout autre chose, je ferais un sujet dissocié.<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s> Donc, les deux témoins ne ressuscitent pas. Ok ! Pourtant, on parle bien de deux témoins qui meurent et ressuscitent. Difficile de dire que ça n'a rien à voir avec la résurrection. Mais soit !<e>[/quote]</e></QUOTE> Je créerais un sujet à part pour en parler.</r>

Auteur : RT2
Date : 11 juin18, 07:17
Message : <r><QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s> Les TJ pareil MLP ils ne sont pas des sacrificateurs donc pas prêtres parce qu'ils ne veulent pas non plus participer au "repas Eucharistique" Dieu le dit.<e>[/quote]</e></QUOTE> Ah ce fameux repas eucharistique, perso après deux guerres mondiales, et d'autres choses, ce repas c'est comme si on buvait le sang des innocents versés sur la terre. Et oui les TJ ne sont pas des sacrificateurs...des peuples.</r>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 juin18, 07:36
Message : <r><QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s>Le mot morts au verset 25 désigne "les pécheurs" puisqu'en entendant la voix de Jésus, ils vivront dès lors.<e>[/quote]</e></QUOTE> Donc, les pécheurs sortent de leurs tombes. <E>:hum:</E> Mais en fait, ils sont morts ou pas ? Parce que logiquement, ce sont des morts qu'on trouve dans des tombes. Mais une question. Les non pécheurs, ils n'ont pas de tombe ? On ne les enterre pas ? Ils sont incinérés ? Aide moi à comprendre ! <QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s>L'esprit ne meurt jamais, il est immortel.<e>[/quote]</e></QUOTE> Ah ! Tu as pourtant affirmé que l'esprit ressuscitait. Si il est immortel, alors il ne meurt pas et ne peut donc pas ressusciter. C'est quoi ta définition de "ressusciter" déjà ? <QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s>Oui Dieu juge l'esprit de ce mort et il peut ne pas ressusciter si, durant sa vie, il n'a pas cru en Jésus et fait des œuvres. Quant l'esprit ne ressuscite pas, il retourne sur terre.<e>[/quote]</e></QUOTE> Ah ! Ils deviennent des fantômes alors. C'est intéressant ! <E>:shock:</E> <QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s>Ceux de la fin du monde, s'ils n'ont pas cru en Jésus ni fait des œuvres, ils sont pardonnés et ressuscitent sauf ceux qui ont blasphémé contre l'Esprit Saint qui eux ne ressuscitent pas puisqu'ils meurent de la seconde mort.<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu as dit que l'esprit était immortel. Alors comment fait-il pour mourir de la seconde mort ?</r>

Auteur : prisca
Date : 11 juin18, 07:47
Message : <r>RT2 Mais l'échec ne fait aucun doute car ceux qui avaient la charge de l'Eglise n'ont pas su mener à bien leur mission, tout comme vous TJ qui êtes des invités à la Noce mais puisque vous n'avez pas les habits d'apparat, vous n'êtes pas acceptés, parce qu'on ne s'improvise pas "prêtres" Dieu les désigne et les prédestine. Les deux guerres dernières et les autres avant prouvent que le climat a toujours été tendu, car si vraiment les hommes avaient pris plaisir à comprendre, ils auraient non pas insulté leur intelligence par des paroles vaines qui ne mènent à aucune issue, mais ils auraient compris le dessein de Dieu. Vous TJ vous arrivez parce que la nourriture qu'on vous a servie n'avait aucun gout, on ne peut pas vous le reprocher sauf que "les professionnels édificateurs de la fondation jusqu'au faitage" c'est l'Eglise Catholique puisque vous vous êtes même inspirés de sa fondation à elle, qui bien naturellement est instable. Qui Dieu va réprimander ? Vous ou eux ? Dieu réprimandera "les professionnels" pas vous, mais eux. Donc il faut vous estimez heureux de ne pas avoir la charge de cette lourde responsabilité que Constantin, croyant qu'en l'utilisant il y trouvait un gain, mais au contraire, la perte qu'il engrange est inestimable puisque promoteur il a mis la construction à la faillite. <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s> 1 "Jésus, prenant la parole, leur parla de nouveau en paraboles, et il dit: 2 Le royaume des cieux est semblable à un roi qui fit des noces pour son fils. 3 Il envoya ses serviteurs appeler ceux qui étaient invités aux noces; mais ils ne voulurent pas venir. 4 Il envoya encore d'autres serviteurs, en disant: Dites aux conviés: Voici, j'ai préparé mon festin; mes boeufs et mes bêtes grasses sont tués, tout est prêt, venez aux noces. 5 Mais, sans s'inquiéter de l'invitation, ils s'en allèrent, celui-ci à son champ, celui-là à son trafic; 6 et les autres se saisirent des serviteurs, les outragèrent et les tuèrent. 7 Le roi fut irrité; il envoya ses troupes, fit périr ces meurtriers, et brûla leur ville. 8 Alors il dit à ses serviteurs: Les noces sont prêtes; mais les conviés n'en étaient pas dignes. 9 Allez donc dans les carrefours, et appelez aux noces tous ceux que vous trouverez. 10 Ces serviteurs allèrent dans les chemins, rassemblèrent tous ceux qu'ils trouvèrent, méchants et bons, et la salle des noces fut pleine de convives. 11 Le roi entra pour voir ceux qui étaient à table, et il aperçut là un homme qui n'avait pas revêtu un habit de noces. 12 Il lui dit: Mon ami, comment es-tu entré ici sans avoir un habit de noces? Cet homme eut la bouche fermée. 13 Alors le roi dit aux serviteurs: Liez-lui les pieds et les mains, et jetez-le dans les ténèbres du dehors, où il y aura des pleurs et des grincements de dents. 14 Car il y a beaucoup d'appelés, mais peu d'élus." <e>[/color]</e></COLOR> <QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s> Le mot morts au verset 25 désigne "les pécheurs" puisqu'en entendant la voix de Jésus, ils vivront dès lors.<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s> Donc, les pécheurs sortent de leurs tombes. Mais en fait, ils sont morts ou pas ? Parce que logiquement, ce sont des morts qu'on trouve dans des tombes. Mais une question. Les non pécheurs, ils n'ont pas de tombe ? On ne les enterre pas ? Ils sont incinérés ? Aide moi à comprendre ! <e>[/quote]</e></QUOTE> Les pécheurs qui entendent Jésus parler vivent puisque l’Enseignement de Jésus les nourrit au point qu’ils sont métamorphosés et désormais non seulement ils croient en Jésus mais ils miment chacun de ses gestes. <QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s> L'esprit ne meurt jamais, il est immortel.<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s> Ah ! Tu as pourtant affirmé que l'esprit ressuscitait. Si il est immortel, alors il ne meurt pas et ne peut donc pas ressusciter. C'est quoi ta définition de "ressusciter" déjà ? <e>[/quote]</e></QUOTE> Ressusciter c’est naitre à la Vie Eternelle. Un esprit, tant qu’il est sur terre il est « mort à la vie éternelle » et il vivra éternellement que dès lors il aura fait tout ce que Dieu lui demande, croire en Jésus et œuvrer. <QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s> Oui Dieu juge l'esprit de ce mort et il peut ne pas ressusciter si, durant sa vie, il n'a pas cru en Jésus et fait des œuvres. Quand l'esprit ne ressuscite pas, il retourne sur terre. <e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s> Ah ! Ils deviennent des fantômes alors. C'est intéressant ! <e>[/quote]</e></QUOTE> Non ils prennent possession d’un corps. <QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s> Ceux de la fin du monde, s'ils n'ont pas cru en Jésus ni fait des œuvres, ils sont pardonnés et ressuscitent sauf ceux qui ont blasphémé contre l'Esprit Saint qui eux ne ressuscitent pas puisqu'ils meurent de la seconde mort. <e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s> Tu as dit que l'esprit était immortel. Alors comment fait-il pour mourir de la seconde mort ? <e>[/quote]</e></QUOTE> Un blasphémateur contre l’Esprit Saint meurt de la seconde mort, puisque la première mort c’est lorsque Dieu l’a envoyé sur terre pour prendre possession d’un corps et que Dieu lui a donné le don de la Grace de la Foi afin qu’il soit prêtre. Mais s’il ne saisit pas sa chance en étant « un bon prêtre » là il est confronté au péché impardonnable, et à la fin du monde ou depuis que le monde est monde et que Jésus a instauré la Grâce de la Foi vivante parce que Jésus s’est sacrifié justement pour que Dieu donne au pécheur cette possibilité de rachat, il ne va donc pas au Paradis bien évidemment, ni il n’est pardonné par Jésus puisque ses péchés sont impardonnables, et il est tout simplement obligé de prendre possession d’un corps d’un homme primitif pour recommencer depuis zéro son apprentissage. Il est donc "Adam" et d'autres comme lui le suivent.</r>

Auteur : Estrabolio
Date : 11 juin18, 08:31
Message : <t>Il est incroyable de voir le nombre d'enseignements les plus divers et les plus opposés qu'on peut tirer à partir d'une poignée de versets..... Cela me fait penser à une lettre persane de Montesquieu dont la conclusion était celle-ci "- Ne voyez−vous pas, reprit−il,que le Saint−Esprit nous éclaire ? − Cela est heureux, lui répondis−je : car, de la manière dont vous avez parlé aujourd'hui, je reconnais que vous avez grand besoin d'être éclairé."</t>

Auteur : toutatis
Date : 11 juin18, 09:39
Message : <t>C'est effectivement compliqué Estrabolio. Dès leur naissance, on a bourré des enfants de niaiserie qui proviennent des gourous. Qui plus est, des gourous qui ont été eux-mêmes bourré de niaiseries par leurs ancêtres qui ne connaissaient absolument RIEN aux Écritures de la Bible ou autres...</t>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 juin18, 10:14
Message : <r><QUOTE author="Estrabolio"><s>[quote="Estrabolio"]</s>Il est incroyable de voir le nombre d'enseignements les plus divers et les plus opposés qu'on peut tirer à partir d'une poignée de versets..... Cela me fait penser à une lettre persane de Montesquieu dont la conclusion était celle-ci "- Ne voyez−vous pas, reprit−il,que le Saint−Esprit nous éclaire ? − Cela est heureux, lui répondis−je : car, de la manière dont vous avez parlé aujourd'hui, je reconnais que vous avez grand besoin d'être éclairé."<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu ne crois pas si bien dire. Mais prisca fait quand même assez fort. Je ne pensais pas qu'on pouvait faire pire que les TJ. ____________________________________ <QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s>Ressusciter c’est naitre à la Vie Eternelle. Un esprit, tant qu’il est sur terre il est « mort à la vie éternelle » et il vivra éternellement que dès lors il aura fait tout ce que Dieu lui demande, croire en Jésus et œuvrer.<e>[/quote]</e></QUOTE> Mais prisca ! Tu as dit que l'esprit était immortel. Si il est immortel, c'est qu'il a déjà la vie éternelle. Il n'a donc pas besoin de faire quoi que ce soit pour avoir la vie éternelle. Simple logique ! Comprends tu ? Si l'esprit a la vie éternelle, il ne peut pas mourir à la vie éternelle puisqu'il a déjà la vie éternelle, et n'a donc pas besoin de ressusciter.</r>

Auteur : RT2
Date : 11 juin18, 13:07
Message : <r><QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s> Mais prisca ! Tu as dit que l'esprit était immortel. Si il est immortel, c'est qu'il a déjà la vie éternelle. Il n'a donc pas besoin de faire quoi que ce soit pour avoir la vie éternelle. Simple logique ! Comprends tu ? Si l'esprit a la vie éternelle, il ne peut pas mourir à la vie éternelle puisqu'il a déjà la vie éternelle, et n'a donc pas besoin de ressusciter.<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est pire, l'immortalité implique que tu ne peux pas perdre la vie éternelle tout court, donc un esprit immortel ne peut pas mourir et ainsi pour lui la résurrection lui est inconnue, étrangère à sa nature.</r>

Auteur : toutatis
Date : 11 juin18, 13:55
Message : <r>Le ruah que Dieu a mis dans l'humain est éternel....ÉVIDEMMENT. Non mais...... il est écrit que le ruah retourna à Dieu qui l'avait donné à l'humain. <E>:accordeon:</E> <E>:accordeon:</E> <E>:accordeon:</E> C'est donc l'âme terrestre qui est devenue mortelle en dehors du jardin et de l'arbre de la vie. Le séjours des morts était une prison. L'esprit y était entreposé. Mais hors de question que l'âme allait séjourné dans cet endroit puisqu'il n'existe plus. Lorsqu'une personne est en prison, ELLE NE VIT PLUS dans un sens. Elle ne participe plus aux activités normale d'un être humain. C'est ce que nos prisons représente. C'est donc pour ça que Salomon expliquait que dans cet endroit, il était impossible de participer, de ressentir, de penser quoi que ce soit, puisque l'âme ne s'y rendait pas. C'était donc la mort humaine. Mais qu'est-ce que vivait l'esprit, le ruah dans cet endroit ?????? La Bible n'en parle tout simplement pas. Sauf que Samuel dit à la voyante: Pourquoi me déranges-tu ????? Ou peut-être voulait-il dire: pourquoi me déranges-tu de mon sommeil... Cette sorte de sommeil qui fera que lorsque le Christ m'appellera pour en sortir pour aller dans la Cité céleste = une meilleure patrie, cela tout comme Abraham, etc... m'aura paru comme une seule seconde. Bon, je vous ai ENCORE expliqué le bon sens des Écrits pour la centième fois, et cela par grande compassion et patience, et parions que vous aller ENCORE vous casser la caboche pendant des années pour essayer de comprendre ces choses si simples.... <E>:accordeon:</E> <E>:accordeon:</E> <E>:accordeon:</E> <E>:accordeon:</E> <E>:accordeon:</E> <E>:accordeon:</E> <E>:accordeon:</E> <E>:accordeon:</E> <E>:accordeon:</E> <E>:accordeon:</E> <E>:accordeon:</E> <E>:accordeon:</E> <E>:accordeon:</E> <E>:accordeon:</E> <E>:accordeon:</E> <E>:accordeon:</E> <E>:accordeon:</E> INCROYABLE.................... OUI, COMPLÈTEMENT INCROYABLE...... <E>:accordeon:</E> <E>:accordeon:</E> <E>:accordeon:</E> <E>:accordeon:</E> <E>:accordeon:</E> <E>:accordeon:</E> <E>:cry3:</E> <E>:cry3:</E> <E>:cry3:</E> <E>:cry3:</E> <E>:cry3:</E> <E>:cry3:</E> <E>:cry3:</E> <E>:cry3:</E> <E>:cry3:</E> <E>:cry3:</E> <E>:cry3:</E> <E>:cry3:</E> <E>:cry3:</E> <E>:cry3:</E> <E>:cry3:</E></r>

Auteur : Mormon
Date : 11 juin18, 17:16
Message : <r><QUOTE author="RT2"><s>[quote="RT2"]</s> C'est pire, l'immortalité implique que tu ne peux pas perdre la vie éternelle tout court, donc un esprit immortel ne peut pas mourir et ainsi pour lui la résurrection lui est inconnue, étrangère à sa nature.<e>[/quote]</e></QUOTE> Lorsque l'on parle d'immortalité, bibliquement, on parle du corps physique ; car, à la résurrection, nous retrouvons notre corps physique, mais cette fois avec une capacité éternelle. Ce corps ne mourra plus. Quand à l'âme, elle ne peut ni mourir, ni ressusciter. L'immortalité est un droit acquis en Christ par sa résurrection. Mais "la vie éternelle", elle, est conditionnée à notre obéissance dans cette vie.</r>

Auteur : Logos
Date : 11 juin18, 18:11
Message : <r><QUOTE author="Mormon"><s>[quote="Mormon"]</s>L'immortalité est un droit acquis en Christ par sa résurrection. <e>[/quote]</e></QUOTE> Un "<s>[i]</s>droit acquis<e>[/i]</e>" ? Quelle curieuse façon de considérer ce que les enfants de Dieu reçoivent comme <s>[u]</s>une Grâce<e>[/u]</e>. <QUOTE author="Mormon"><s>[quote="Mormon"]</s>Mais "la vie éternelle", elle, est conditionnée à notre obéissance dans cette vie.<e>[/quote]</e></QUOTE> Non, mon ami. Sois bien attentif aux paroles du Seigneur. C'est ici : <URL url="http://www.forum-religion.org/viewtopic.php?p=1215888#p1215888"><s>[url=http://www.forum-religion.org/viewtopic.php?p=1215888#p1215888]</s>Celui qui croit au Fils a la vie éternelle (Jean 3:36)<e>[/url]</e></URL> <URL url="http://www.forum-religion.org/viewtopic.php?p=1216118#p1216118"><s>[url=http://www.forum-religion.org/viewtopic.php?p=1216118#p1216118]</s>Comment passer de la mort à la vie ? (Jean 5:24)<e>[/url]</e></URL> <URL url="http://www.forum-religion.org/viewtopic.php?p=1221015#p1221015"><s>[url=http://www.forum-religion.org/viewtopic.php?p=1221015#p1221015]</s>"Je leur donne la vie éternelle." (Jean 10:26-29)<e>[/url]</e></URL> Bien à toi.</r>

Auteur : Mormon
Date : 11 juin18, 18:37
Message : <r><s>[b]</s><s>[i]</s>L'immortalité<e>[/i]</e><e>[/b]</e>, par la résurrection de Jésus, est un droit acquis définitif pour justes et injustes. <s>[b]</s><s>[i]</s>"La vie éternelle"<e>[/i]</e><e>[/b]</e>, elle, est conditionnée à notre fidélité. Elle consiste à devenir cohéritier avec Christ de la plénitude de Dieu. Croire en Jésus nous sauve dans le sens que cela nous amène à la repentance, au baptême par immersion, au don du Saint-Esprit, et à tout ce qu'il nous faut pour nous permettre la rémission de nos péchés jusqu'à la fin. <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>"Pour toi, homme de Dieu, fuis ces choses, et recherche la justice, la piété, la foi, la charité, la patience, la douceur. Combats le bon combat de la foi, <s>[b]</s><s>[u]</s>saisis la vie éternelle<e>[/u]</e><e>[/b]</e>, à laquelle tu as été appelé, et pour laquelle tu as fait une belle confession en présence d'un grand nombre de témoins."<e>[/color]</e></COLOR> (1Tim.6:11-12)</r>

Auteur : toutatis
Date : 11 juin18, 18:45
Message : <r><QUOTE author="Mormon"><s>[quote="Mormon"]</s><s>[b]</s><s>[i]</s>L'immortalité<e>[/i]</e><e>[/b]</e>, par la résurrection de Jésus, est un droit acquis définitif pour justes et injustes. <s>[b]</s><s>[i]</s>"La vie éternelle"<e>[/i]</e><e>[/b]</e>, elle, est conditionnée à notre fidélité. Elle consiste à devenir cohéritier avec Christ de la plénitude de Dieu. Croire en Jésus nous sauve dans le sens que cela nous amène à la repentance, au baptême par immersion, au don du Saint-Esprit, et à tout ce qu'il nous faut pour nous permettre la rémission de nos péchés jusqu'à la fin. <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>"Pour toi, homme de Dieu, fuis ces choses, et recherche la justice, la piété, la foi, la charité, la patience, la douceur. Combats le bon combat de la foi, <s>[b]</s><s>[u]</s>saisis la vie éternelle<e>[/u]</e><e>[/b]</e>, à laquelle tu as été appelé, et pour laquelle tu as fait une belle confession en présence d'un grand nombre de témoins."<e>[/color]</e></COLOR> (1Tim.6:11-12)<e>[/quote]</e></QUOTE> La rémission des péchés jusqu'à la fin.....la fin de quoi ??????????????????????????????????????????????????????????????? Seul les israélites avaient péchés devant Dieu à cause des loi de Moïse donné aux israélites SEULEMENT...... Toutatis pour vous éclairer comme d'habitude...... <E>:accordeon:</E> <E>:accordeon:</E> <E>:accordeon:</E></r>

Auteur : prisca
Date : 11 juin18, 22:05
Message : <r><QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s>Ressusciter c’est naitre à la Vie Eternelle. Un esprit, tant qu’il est sur terre il est « mort à la vie éternelle » et il vivra éternellement que dès lors il aura fait tout ce que Dieu lui demande, croire en Jésus et œuvrer.<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="MLP"><s>[quote="MLP"]</s> Mais prisca ! Tu as dit que l'esprit était immortel. Si il est immortel, c'est qu'il a déjà la vie éternelle. Il n'a donc pas besoin de faire quoi que ce soit pour avoir la vie éternelle. Simple logique ! Comprends tu ? Si l'esprit a la vie éternelle, il ne peut pas mourir à la vie éternelle puisqu'il a déjà la vie éternelle, et n'a donc pas besoin de ressusciter.<e>[/quote]</e></QUOTE> Un esprit qui a pris possession d'un corps il est "vivant" chez "les morts" les morts tu l'as compris MLP sont les humains car la condition humaine désigne que l'esprit n'est pas au Paradis, donc l'esprit vit <s>[b]</s>puisque tu me parles <e>[/b]</e>mais il n'est pas là où il doit être car un esprit est destiné à vivre éternellement ensuite, après son apprentissage, avec Dieu dans un lieu dont tu ignores tout ainsi que quiconque ici.</r>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 12 juin18, 00:51
Message : <r>Encore une fois prisca, je n'ai rien compris. Tu crois que les humains sont tous possédés par des esprits ? Je croyais que la possession était interdite, que c'était du spiritisme. Donc, en fait, il faudrait expulser les esprits des humains et tout ira bien. Est ce que ce n'est pas l'esprit qui te possède qui te parle quand tu entends des voix ? <E>:hum:</E></r>

Auteur : prisca
Date : 12 juin18, 01:15
Message : <r><QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s>Encore une fois prisca, je n'ai rien compris. Tu crois que les humains sont tous possédés par des esprits ? Je croyais que la possession était interdite, que c'était du spiritisme. Donc, en fait, il faudrait expulser les esprits des humains et tout ira bien. Est ce que ce n'est pas l'esprit qui te possède qui te parle quand tu entends des voix ? <E>:hum:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Mais MLP lorsqu'un esprit possède un corps, il l'occupe alors que le corps est vide de tout occupant, sinon c'est la possession, lorsqu'il y a deux esprits dans un corps, celui propriétaire du corps et l'esprit qui occupe de l'espace aussi. Et il peut y avoir plusieurs esprits qui occupent le même corps, "légion" ils entrent les esprits dans un corps, c'est pour cela que Jésus a exorcisé les gens, même que des esprits ont été envoyés dans le corps de pourceaux qui se sont jetés de la falaise. Non écoute, ton esprit à toi par exemple, il existe depuis fort longtemps, mais tu n'as jamais connu le Paradis, et dès que tu as été créé toi l'esprit de MLP tu es immortel même si tu n'as pas connu le Paradis, parce que l'immortalité cela veut dire "vivre pour toujours ne jamais mourir". Donc tu es vivant alors ton esprit l'est. Mais tu n'as pa fait ce qu'il fallait pour aller au Paradis jusqu'à présent, donc une fois que tu l'auras fait, tu vivras encore et toujours jusqu'à toujours donc au Paradis.</r>

Auteur : RT2
Date : 12 juin18, 01:16
Message : <r><QUOTE author="toutatis"><s>[quote="toutatis"]</s>Le ruah que Dieu a mis dans l'humain est éternel....ÉVIDEMMENT. Non mais...... il est écrit que le ruah retourna à Dieu qui l'avait donné à l'humain. <E>:accordeon:</E> <E>:accordeon:</E> <E>:accordeon:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> hum, il est très facile de prouver que Dieu a mis juste le souffle de vie dans l'homme que partage aussi les autres espèces animales. Et puis c'est du bon sens quelque part. C'est donc à partir du corps uniquement que lorsque le souffle de vie anime celui-ci que l'homme se distingue comme ayant été fait à l'image de Dieu; donc des facultés mentales permettant la raison qui a pour but d'appréhender la sagesse de Dieu, autrement dit la spiritualité puisque cette dernière doit opérer avec l'esprit saint, que ne possèdent pas les animaux. Et oui les animaux n'ont jamais mangé du fruit de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais pour être ensuite eux aussi chassé du jardin d'Eden.</r>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 12 juin18, 01:24
Message : <r><QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s>Mais tu n'as pa fait ce qu'il fallait pour aller au Paradis jusqu'à présent, donc une fois que tu l'auras fait, tu vivras encore et toujours jusqu'à toujours donc au Paradis.<e>[/quote]</e></QUOTE> Et c'est là où l'intérêt m'échappe. Si mon esprit est immortel, pourquoi je voudrais aller au paradis ?</r>

Auteur : prisca
Date : 12 juin18, 01:38
Message : <r><QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s>Mais tu n'as pa fait ce qu'il fallait pour aller au Paradis jusqu'à présent, donc une fois que tu l'auras fait, tu vivras encore et toujours jusqu'à toujours donc au Paradis.<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s> Et c'est là où l'intérêt m'échappe. Si mon esprit est immortel, pourquoi je voudrais aller au paradis ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Parce que tu appartiens à Dieu. <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s> "20 Car vous avez été rachetés à un grand prix. Glorifiez donc Dieu dans votre corps et dans votre esprit, qui appartiennent à Dieu."<e>[/color]</e></COLOR> Tu es le fils qui doit revenir vers son Père. <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>18 "Je vais aller vers mon père et je lui dirai: "Père, j'ai péché envers le ciel et contre toi. 19 Je ne mérite plus d'être appelé ton fils. Traite-moi comme un de tes ouvriers". 20 Il alla vers son père. Comme il était encore loin, son père l'aperçut et fut pris de pitié: il courut se jeter à son cou et le couvrit de baisers. 21 Le fils lui dit: "Père, j'ai péché envers le ciel et contre toi. Je ne mérite plus d'être appelé ton fils" 22 Mais le père dit à ses serviteurs: "Vite, apportez la plus belle robe, et habillez-le; mettez-lui un anneau au doigt, des sandales aux pieds. 23 Amenez le veau gras, tuez-le, mangeons et festoyons, 24 car mon fils que voici était mort et il est revenu à la vie, il était perdu et il est retrouvé". Et ils se mirent à festoyer. " <e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : RT2
Date : 12 juin18, 01:58
Message : <r><QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s> Et c'est là où l'intérêt m'échappe. Si mon esprit est immortel, pourquoi je voudrais aller au paradis ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Un autre aspect de la question, si telle est notre nature véritable, nous devrions donc savoir au plus profond de nous-même qu'en fait nous ne mourrons pas, et si je prends la doctrine des mormons, je devrais dire qu'au lieu de pleurer les disparus, je devrai m'en réjouir. En effet si nous sommes immortels, pourquoi la mort d'un être cher ou d'un être humain nous fait tellement souffrir. Il y a là une grande contradiction entre ce qui serait notre nature et ce que l'on vit devant la mort. Car comment pourrait-on penser un seul instant qu'au plus profond de nous même, nous aurions peur de la mort, qu'elle nous affligerait, et plus encore Mormon; quelle est en générale la réaction des gens quand des gens tuent d'autres gens ? Ils réclament la vengeance. On réclame la vengeance quand notre intimité intérieure nous dit et crie que nous sommes en fait des esprits immortels ?</r>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 12 juin18, 02:08
Message : <r><QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s>Parce que tu appartiens à Dieu.<e>[/quote]</e></QUOTE> Dans ce cas, pourquoi ne vient-il pas me parler directement ? Ou m'envoyer au paradis directement. Ce que je veux te dire, c'est que je n'ai pas besoin de paradis. Je ne sais même pas à quoi ça ressemble. Tout ce que je connais, c'est cette vie et rien d'autre. Pourquoi je voudrais autre chose ?</r>

Auteur : prisca
Date : 12 juin18, 02:18
Message : <r><QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s>Parce que tu appartiens à Dieu.<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s> Dans ce cas, pourquoi ne vient-il pas me parler directement ? Ou m'envoyer au paradis directement. <e>[/quote]</e></QUOTE> Dieu te parle par la Bible. <QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s> Ce que je veux te dire, c'est que je n'ai pas besoin de paradis. Je ne sais même pas à quoi ça ressemble. Tout ce que je connais, c'est cette vie et rien d'autre. Pourquoi je voudrais autre chose ?<e>[/quote]</e></QUOTE> MLP un jour tu vas mourrir ici. Tu connais cette vie qui est bien éphémère. Tu voudrais peut être être heureux.</r>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 12 juin18, 02:35
Message : <r><QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s>Dieu te parle par la Bible.<e>[/quote]</e></QUOTE> Aucun intérêt vu qu'il y a 1000 interprétations possibles de la Bible ! Il a les moyens de me parler directement, donc qu'il le fasse. <QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s>MLP un jour tu vas mourrir ici.<e>[/quote]</e></QUOTE> J'espère bien ! Mais puisque mon esprit est immortel selon toi, je ne vois pas le problème. <QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s>Tu connais cette vie qui est bien éphémère.<e>[/quote]</e></QUOTE> Oui, et en quoi c'est un problème en fait ? <QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s>Tu voudrais peut être être heureux.<e>[/quote]</e></QUOTE> Je le suis déjà. <E>:)</E></r>

Auteur : prisca
Date : 12 juin18, 02:47
Message : <r><QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s>Dieu te parle par la Bible.<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s> Aucun intérêt vu qu'il y a 1000 interprétations possibles de la Bible ! Il a les moyens de me parler directement, donc qu'il le fasse. <e>[/quote]</e></QUOTE> Si tu as un cœur sensible au point de te retrouver triste à l'idée de ce qu'a enduré Jésus, tu fais déjà un pas vers Dieu et en retour Dieu te donne plus de clairvoyance, juste un peu mais suffisamment pour voir clair en toi. Et soucieux de comprendre le but de ta présence sur une planète bleue au milieu d'un nuage d'étoiles parsemées, si chaque jour tu as "une pensée" pour Dieu et pour le grand sacrifice de Jésus pour te servir, tu fais chaque jour un autre pas, et chaque jour davantage. La Bible tu comprends seul, ou tu vas dans les forum par exemple pour parler, mais parler de la Bible c'est déjà être croyant MLP parce que les autres ne veulent pas "en entendre parler", donc tu es en quête de spiritualité intérieure. Dieu ne converse avec personne sur terre, Dieu t'adresse des signes, des synchronicités comme disent les personnes, des sentiments aussi, "un bien être" " un sentiment inexplicable" "une émotion face à la découverte d'une lumière passagère d'un lever de soleil fugace" Dieu ne parle pas aux humains parce que c'est à eux de parler à Dieu. Si tu as quelque chose à demander à Dieu, tu le fais en ton fort intérieur, seul, avec amour et respect que l'on doit à un Père. <QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s>MLP un jour tu vas mourrir ici.<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s> J'espère bien ! Mais puisque mon esprit est immortel selon toi, je ne vois pas le problème. <e>[/quote]</e></QUOTE> Oui justement ton esprit est immortel et il n'y a donc aucun problème. <QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s>Tu connais cette vie qui est bien éphémère.<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s> Oui, et en quoi c'est un problème en fait ? <e>[/quote]</e></QUOTE> La vie est éphémère parce qu'on voit partir ses proches, et la souffrance existe vis à vis de cela, mais c'est le tribu de la vie, la mort et la peine de voir les autres partir, mais ça cela n'existe plus lorsque tu es immortel, tes proches que tu as vu partir, ils seront éternellement avec toi. <QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s>Tu voudrais peut être être heureux.<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s> Je le suis déjà. <E>:)</E><e>[/quote]</e></QUOTE> On ne peut pas dire que l'on soit heureux pleinement, nous souffrons de voir les autres souffrir et ce sont des plaies qui s'ouvrent dans notre coeur.</r>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 12 juin18, 03:00
Message : <r><QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s>Si tu as un cœur sensible au point de te retrouver triste à l'idée de ce qu'a enduré Jésus, tu fais déjà un pas vers Dieu et en retour Dieu te donne plus de clairvoyance, juste un peu mais suffisamment pour voir clair en toi.<e>[/quote]</e></QUOTE> Je ne suis pas triste pour des histoires de gens que je ne connais pas et que j'ai lu dans des livres si tu veux tout savoir. <QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s>Et soucieux de comprendre le but de ta présence sur une planète bleue au milieu d'un nuage d'étoiles parsemées, si chaque jour tu as "une pensée" pour Dieu et pour le grand sacrifice de Jésus pour te servir, tu fais chaque jour un autre pas, et chaque jour davantage.<e>[/quote]</e></QUOTE> Le but de ma présence, je le connais : être heureux. Et pour le sacrifice de Jésus, je ne me sens pas concerné. <QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s>Dieu ne parle pas aux humains parce que c'est à eux de parler à Dieu.<e>[/quote]</e></QUOTE> Je ne parle qu'à des gens susceptibles de me répondre. Les autres sont malpolis puisqu'on leur parle et ils ne répondent jamais. C'est très mal élevé. <QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s>Si tu as quelque chose à demander à Dieu, tu le fais en ton fort intérieur, seul, avec amour et respect que l'on doit à un Père.<e>[/quote]</e></QUOTE> Mon père, il me parle depuis ma naissance. Donc, oui, j'ai de l'amour pour lui. Mais je ne peux avoir d'amour pour quelqu'un qui ne m'a jamais parlé, que je n'ai jamais vu ni entendu nulle part. ET encore moins pour quelqu'un qui me menace de mort. <QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s>La vie est éphémère parce qu'on voit partir ses proches, et la souffrance existe vis à vis de cela, mais c'est le tribu de la vie, la mort et la peine de voir les autres partir, mais ça cela n'existe plus lorsque tu es immortel, tes proches que tu as vu partir, ils seront éternellement avec toi.<e>[/quote]</e></QUOTE> Mais moi je ne souffre pas de voir les autres partir. Je suis triste et c'est normal, mais je n'ai aucune raison de souffrir pour quelque chose qui est naturel. <QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s>On ne peut pas dire que l'on soit heureux pleinement, nous souffrons de voir les autres souffrir et ce sont des plaies qui s'ouvrent dans notre coeur.<e>[/quote]</e></QUOTE> <E>:shock:</E> Désolé, mais je n'ai pas ce genre de problème. Je ne souffre pas de voir les autres souffrir, car c'est leur choix de souffrir et non le mien. Etre heureux, c'est savoir apprécier pleinement ce que l'on a et n'avoir besoin de rien d'autre. Et ça, je sais le faire. <E>:)</E> Tu devrais apprendre toi aussi.</r>

Auteur : toutatis
Date : 12 juin18, 05:54
Message : <r>RT2"]<QUOTE author="toutatis"><s>[quote="toutatis"]</s>Le ruah que Dieu a mis dans l'humain est éternel....ÉVIDEMMENT. Non mais...... il est écrit que le ruah retourna à Dieu qui l'avait donné à l'humain. <E>:accordeon:</E> <E>:accordeon:</E> <E>:accordeon:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> hum, il est très facile de prouver que Dieu a mis juste le souffle de vie dans l'homme que partage aussi les autres espèces animales. Et puis c'est du bon sens quelque part. C'est donc à partir du corps uniquement que lorsque le souffle de vie anime celui-ci que l'homme se distingue comme ayant été fait à l'image de Dieu; donc des facultés mentales permettant la raison qui a pour but d'appréhender la sagesse de Dieu, autrement dit la spiritualité puisque cette dernière doit opérer avec l'esprit saint, que ne possèdent pas les animaux. Et oui les animaux n'ont jamais mangé du fruit de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais pour être ensuite eux aussi chassé du jardin d'Eden.[/quote] --------------------------------------------------------------- --------------------------------------------------------------- <s>[b]</s><s>[u]</s>Dieu n'a pas soufflé dans les narines des animaux RT2. Es-tu au courant ????? Et si ce ruah que nous avons était juste une force, ben Dieu a soufflé dans chaque plante; arbre, branche, molécule, atome, électron, quark, bozon de Higg, etc.... Car de la force, il y en a PARTOUT et dans tout. Ce ruah (une parcelle de l'Esprit de YHWH), n'est que dans les humains. À savoir si les animaux ont un ruah, Salomon a dit: peut-être ? Certes ils ont des émotions. Mais sont-ils à la ressemblance de YHWH dans leur spiritualité ????? rép: Non Bien-sûr que Dieu est un Esprit et donc une force. Car même sa force est Esprit....TOUT est ESPRIT et rien d'autre. Tout est Dieu. Il n'y a que Dieu qui existe. TOUT est Dieu, est-ce que tu comprends ça RT2 ?????<e>[/u]</e><e>[/b]</e></r>

Auteur : RT2
Date : 12 juin18, 08:04
Message : <r><QUOTE author="toutatis"><s>[quote="toutatis"]</s> <s>[b]</s><s>[u]</s>Dieu n'a pas soufflé dans les narines des animaux RT2. Es-tu au courant ????? Et si ce ruah que nous avons était juste une force, ben Dieu a soufflé dans chaque plante; arbre, branche, molécule, atome, électron, quark, bozon de Higg, etc.... Car de la force, il y en a PARTOUT et dans tout. Ce ruah (une parcelle de l'Esprit de YHWH), n'est que dans les humains.<e>[/quote]</e></QUOTE> bon partons de cela : (Isaïe 2:22) 22 Par égard pour vous, tenez-vous à distance de l’homme tiré du sol, dont le souffle est dans ses narines ; pour quelle raison, en effet, tiendrait-on compte de lui ? Et voyons ici ce qu'il est dit : (Job 27:3) tant que le souffle sera encore tout entier en moi, et que l’esprit de Dieu sera dans mes narines Et lisons ce que ce souffle produit : (Job 33:4) [...] L’esprit de Dieu m’a fait, et le souffle du Tout-Puissant m’a alors fait prendre vie. (ref à Genèse 2:7) ben oui, parce que ce qui nous anime est ce souffle, vous savez quand Dieu a fait notre espèce, il a commencé par faire son corps, mais celui-ci était sans vie puis il y mit son souffle de vie, ce qui fait que l'homme est devenu une âme vivante. (Genèse 2:7) et comme on parle du souffle de vie, autrement dit aussi de l'esprit, de l'action du souffle de vie dans le corps, il ne faut pas s'étonner de lire : (Ecclésiaste 3:19) . Comme meurt l’un, ainsi meurt l’autre ; et ils ont tous un même esprit, de sorte qu’il n’y a pas de supériorité de l’homme sur la bête, car tout est vanité. Et oui, vos paroles ne sont que la vanité religieuse de l'homme qui n'accepte pas que la mort signifie : (Psaume 104:29) Si tu retires leur esprit, ils expirent, et à leur poussière ils retournent. (Ecclésiaste 3:20) Tous vont vers un même lieu. Ils sont tous venus de la poussière, et ils retournent tous à la poussière. -voir Genèse 3:9 Quant à votre fameux esprit, autrement dit nos pensées : (Psaume 146:4) Son esprit sort, il retourne à son sol ; en ce jour-là périssent ses pensées. Donc apprenez déjà quelle est la vraie condition humaine, car Dieu n'a pas crée l'homme immortel, Jésus lui-même en témoigne devenu esprit : (Révélation 1:18) ; et je suis devenu un mort, mais, regarde, je suis vivant à tout jamais Ah moins que tu nous dises que Jésus ici nous ment ou qu'il use de tromperie ? Parce que selon vos dires : il ne serait en fait jamais mort.</r>

Auteur : toutatis
Date : 12 juin18, 08:37
Message : <t>Je peux défaire en un clin d'oeil tout cela RT2..... Tu ne regardes jamais le contexte...... et c'est bien avec un plan que le CC vous égard..... avec allégresse....évidemment..... Débutons avec ceci. Si un ruah était Vraiment que le souffle d'air (oxygène, azote, hydrogène, etc...), Les anges (qui sont des ruahs) ne seraient que des souffles d'air, de vent. Or, là où ils habitent dans le ciel, il n'y a pas d'air et de vent... Et puis le jeune homme qui était BIEN mort en tombant du deuxième étage, puis le remis sur pied. Paul dit: Il est mort, mais son âme = neflesh est encore en lui.... RT2, si son âme était encore en lui, mais qu'il n'avait plus le souffle de vie = le ruah de ta définition) comment se fait-il qu'il son âme (qui est l'association d'un ruah et d'un corps) était encore en lui ???????????????????????????????????????????? Et qu'est-ce qui répondit à la voyante et Saül qui interrogea Samuel ? Son âme d'humain ou son ruah ou un souffle d'air comme tu dis ?????????????????????????????????????? À suivre...</t>

Auteur : kevver
Date : 12 juin18, 09:13
Message : <r>Voilà ou nous mène le littéralisme biblique, à ne plus rien comprendre du tout ! Seul le caractère intellectuelle de la Bible permettre de résoudre vos incohérences. Le mot "esprit" correspond à <s>[b]</s>"l"aspiration" <e>[/b]</e>à quelques chose et les anges transposé intellectuellement correspondent à des <s>[b]</s>"intuitions"<e>[/b]</e>. Donc évidemment que le mot esprit est une caractéristique des anges car <s>[b]</s> les Anges apparaissent en tant qu'intuitions, quand, dans des circonstances extrêmes, on "aspire" à comprendre quelque chose, ou à prendre une bonne décision.<e>[/b]</e></r>

Auteur : Estrabolio
Date : 12 juin18, 09:37
Message : <r><QUOTE author="toutatis"><s>[quote="toutatis"]</s>Les anges (qui sont des ruahs) ne seraient que des souffles d'air, de vent. Or, là où ils habitent dans le ciel, il n'y a pas d'air et de vent...<e>[/quote]</e></QUOTE> Bonsoir toutatis, Les anges en hébreu c'est "mal·’ā·ḵāw". Pourrais tu nous citer un verset où on parle d'un ange en disant "ruah" ? <QUOTE author="toutatis"><s>[quote="toutatis"]</s> Paul dit: Il est mort, mais son âme = neflesh est encore en lui.... <e>[/quote]</e></QUOTE> Bin non "10Mais Paul, étant descendu, se pencha sur lui et le prit dans ses bras, en disant: Ne vous troublez pas, car son âme est en lui." Paul ne dit justement pas qu'il est mort, exactement comme l'a fait Jésus.</r>

Auteur : kevver
Date : 12 juin18, 09:44
Message : <r><QUOTE author="Estrabolio"><s>[quote="Estrabolio"]</s> Bonsoir toutatis, Les anges en hébreu c'est "mal·’ā·ḵāw". Pourrais tu nous citer un verset où on parle d'un ange en disant "ruah" ? <e>[/quote]</e></QUOTE> Psaumes 104:4 "Il fait des vents (rouah) ses messagers (Malak), Des flammes de feu ses serviteurs."</r>

Auteur : Jean Moulin
Date : 13 juin18, 01:35
Message : <r><QUOTE author="Estrabolio"><s>[quote="Estrabolio"]</s>Bonsoir toutatis, Les anges en hébreu c'est "mal·’ā·ḵāw". Pourrais tu nous citer un verset où on parle d'un ange en disant "ruah" ?<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="kevver"><s>[quote="kevver"]</s>Psaumes 104:4 "Il fait des vents (rouah) ses messagers (Malak), Des flammes de feu ses serviteurs."<e>[/quote]</e></QUOTE>Ils sont aussi appelés parfois "élohim" (Psaume 8:6).</r>

Auteur : prisca
Date : 13 juin18, 01:41
Message : <t>Vous savez ce que représentent "les petits dieux" ? Ce sont des personnes inspirées par Dieu et qui, disant ce que Dieu leur dit, se révèlent être "des petits dieux" du fait que leur parole ne leur appartient pas.</t>

Auteur : RT2
Date : 13 juin18, 02:19
Message : <r><QUOTE author="toutatis"><s>[quote="toutatis"]</s>Je peux défaire en un clin d'oeil tout cela RT2..... Tu ne regardes jamais le contexte.<e>[/quote]</e></QUOTE> Vous n'en direz tant du contexte, et pourquoi ne pas avoir confiance dans l'homme dans qui il n'y a que le souffle de vie ? Ou bien, que dire que le souffle dans les narines est appelé esprit dans les narines ? Et que dire alors de la supérorité de cet esprit de l'homme sur la bête puisque tous deux vont à une même fin ? Et oui vous avez des éléments d'identifications très simple, de fait ce souffle qui est dans les narines n'est pas suffisant pour qu'on puisse avoir confiance en l'homme mortel. Et selon Genèse 2:7, ce souffle n'est pas comme un fragment divin qui nous rendrait supérieur aux animaux. En fait c'est celui qu'on a en partage avec tous les autres espèces animales. Et par conséquent ce n'est pas lui qui fait qu'on est à l'image de Dieu, à sa ressemblance. Tu ne peux rien défaire parce que les premiers chapitres de Génèse sont sans appel, on commence un lire un livre par son début.</r>

Auteur : toutatis
Date : 13 juin18, 05:37
Message : <r>Estrabolio"]<QUOTE author="toutatis"><s>[quote="toutatis"]</s>Les anges (qui sont des ruahs) ne seraient que des souffles d'air, de vent. Or, là où ils habitent dans le ciel, il n'y a pas d'air et de vent...<e>[/quote]</e></QUOTE> Bonsoir toutatis, Les anges en hébreu c'est "mal·’ā·ḵāw". Pourrais tu nous citer un verset où on parle d'un ange en disant "ruah" ? <QUOTE author="toutatis"><s>[quote="toutatis"]</s> Paul dit: Il est mort, mais son âme = neflesh est encore en lui.... <e>[/quote]</e></QUOTE> Bin non "10Mais Paul, étant descendu, se pencha sur lui et le prit dans ses bras, en disant: Ne vous troublez pas, car son âme est en lui." Paul ne dit justement pas qu'il est mort, exactement comme l'a fait Jésus.[/quote] --------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------- <COLOR color="#FF40BF"><s>[color=#FF40BF]</s>Lis un peu mieux Estrabolio: <s>[i]</s>Or, un jeune homme nommé Eutychus, qui était assis sur la fenêtre, s'endormit profondément pendant le long discours de Paul; entraîné par le sommeil, il tomba du troisième étage en bas, <s>[b]</s>et il fut relevé mort<e>[/b]</e>. 10Mais Paul, étant descendu, se pencha sur lui et le prit dans ses bras, en disant: Ne vous troublez pas, car son âme est en lui. 11Quand il fut remonté, il rompit le pain et mangea, et il parla longtemps encore jusqu'au jour. Après quoi il partit. <s>[b]</s>12Le jeune homme fut ramené vivant<e>[/b]</e>, et ce fut le sujet d'une grande consolation.<e>[/i]</e> <e>[/color]</e></COLOR>--------------------------------------------------------------- --------------------------------------------------------------- <COLOR color="#0040FF"><s>[color=#0040FF]</s>Justement, tu ne comprends RIEN de RIEN de la genèse RT2 Si la bête est égale à l'homme, qu'est-ce qui DIFFÉRENCIE l'humain de la bête DONC ??????????????????????????????????????????????? La bête est-elle aussi à l'image et à la ressemble de Jéhovah ??????????????????????????????????????????????? Dieu a-t-il soufflé dans les narines de tous les premiers animaux ?????????????????????????????????????????????????? Dieu a prit de la matière est fit un homme. Après avoir été conçu, respirait-il ????? La récit ne le dit pas. Mais disons que Dieu a fait son démarrage respiratoire par son souffle. C'est suite à ça qu'il devint semblable à Dieu. Car un corps inerte, donc MORT, ne peut être semblable à Dieu (car Dieu est le dieu des vivants). Donc ce souffle lui a procuré la vie et l'image et la ressemble de YHWH. Il devint donc une âme terrestre vivante. DONC ce souffle était-il Seulement un souffle d'air ou un souffle d'air et une parcelle de la spiritualité de YHWH par son ESPRIT= RUAH ??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????? Tu ne sembles pas très fort sur la logique et les analyses RT2..... Réponds-dont au grand savant de la genèse......................<e>[/color]</e></COLOR> Pourquoi t'entêter RT2. Depuis le temps, tu as PARFAITEMENT bien réalité que le CC ne comprends absolument RIEN de la Bible...... Pourquoi cet entêtement ILLOGIQUE et INUTILE....... ?????????????????????????????????????????? <COLOR color="#0040FF"><s>[color=#0040FF]</s>-- Et Jésus leur dit: un esprit (un ruah) n'a ni chair et os comme vous voyez que j'ai. Il est clair que Jésus ne parlait pas d'un vent ou d'un souffle d'air.<e>[/color]</e></COLOR> Revoyons cette phrase si....... Jésus leur répondit: un vent ou un souffle d'air n'a ni chair et os comme vous voyez que j'ai. Donc...... RUAH = entité invisible venant de Dieu. Voilà la définition de la Bible Kevver. Il a de l'esprit dans le sens: il a de l'inspiration, etc.. sont des sens poétiques que les autres nations donnèrent au mot "esprit" au fil du temps. Comme "spiritus par les romains en latin...... Voir Etyonline.com Définition et origine des mots... ------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Sur Job 27:3........ L'esprit de Dieu est souvent comparé à un vent = un souffle..... Mais c'est de l'Esprit et pas une quantité d'air... <s>[b]</s><s>[i]</s><s>[u]</s>....et il vient une brise, un vent léger, et Dieu, en ESPRIT, parla avec le prophète.....<e>[/u]</e><e>[/i]</e><e>[/b]</e></r>

Auteur : RT2
Date : 14 juin18, 08:19
Message : <t>Ben moi toutatis je lis que vous racontez des idioties à longueur de temps. Genèse 2:7 est clair et ma démonstration est claire; oui vous aimez vous écoutez vous-même.</t>

Auteur : toutatis
Date : 14 juin18, 09:17
Message : <r><QUOTE author="RT2"><s>[quote="RT2"]</s>Ben moi toutatis je lis que vous racontez des idioties à longueur de temps. Genèse 2:7 est clair et ma démonstration est claire; oui vous aimez vous écoutez vous-même.<e>[/quote]</e></QUOTE> T'es même pas foutu de comprendre que Jean la Baptiste a été Elie.....Et pourtant c'est Jésus qui le dit.... <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> Et que 2000 plus tard, tu attends ENCORE Elie................. en bon Témoin de Jéhovah que tu es.... <E>:accordeon:</E> <E>:accordeon:</E> <E>:accordeon:</E> <E>:accordeon:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E></r>

Auteur : Estrabolio
Date : 14 juin18, 09:37
Message : <r><QUOTE author="toutatis"><s>[quote="toutatis"]</s> <s>[i]</s>Or, un jeune homme nommé Eutychus, qui était assis sur la fenêtre, s'endormit profondément pendant le long discours de Paul; entraîné par le sommeil, il tomba du troisième étage en bas, <s>[b]</s>et il fut relevé mort<e>[/b]</e>. 10Mais Paul, étant descendu, se pencha sur lui et le prit dans ses bras, en disant: Ne vous troublez pas, car son âme est en lui. 11Quand il fut remonté, il rompit le pain et mangea, et il parla longtemps encore jusqu'au jour. Après quoi il partit. <s>[b]</s>12Le jeune homme fut ramené vivant<e>[/b]</e>, et ce fut le sujet d'une grande consolation.<e>[/i]</e><e>[/quote]</e></QUOTE> Moi je lis que Paul ne dit jamais qu'il est mort ! Paul dit simplement "Ne vous troublez pas, car son âme est en lui." C'est le commentaire qui dit qu'Eutychus fut relevé mort, ce n'est pas Paul. Jésus fait la même chose en disant à propos de la fille de Jaïrus « Ne pleurez pas ; elle n'est pas morte : elle dort. »</r>

Auteur : toutatis
Date : 14 juin18, 10:42
Message : <r>Estrabolio"]<QUOTE author="toutatis"><s>[quote="toutatis"]</s> <s>[i]</s>Or, un jeune homme nommé Eutychus, qui était assis sur la fenêtre, s'endormit profondément pendant le long discours de Paul; entraîné par le sommeil, il tomba du troisième étage en bas, <s>[b]</s>et il fut relevé mort<e>[/b]</e>. 10Mais Paul, étant descendu, se pencha sur lui et le prit dans ses bras, en disant: Ne vous troublez pas, car son âme est en lui. 11Quand il fut remonté, il rompit le pain et mangea, et il parla longtemps encore jusqu'au jour. Après quoi il partit. <s>[b]</s>12Le jeune homme fut ramené vivant<e>[/b]</e>, et ce fut le sujet d'une grande consolation.<e>[/i]</e><e>[/quote]</e></QUOTE> Moi je lis que Paul ne dit jamais qu'il est mort ! Paul dit simplement "Ne vous troublez pas, car son âme est en lui." C'est le commentaire qui dit qu'Eutychus fut relevé mort, ce n'est pas Paul. Jésus fait la même chose en disant à propos de la fille de Jaïrus « Ne pleurez pas ; elle n'est pas morte : elle dort. »[/quote] ----------------------------------------------- <s>[b]</s>Houlala, Les actes des apôtres ont été écrit pas Luc avec une EXTRÊME précision. Tu es la seule personne au monde qui comprend ce texte de cette manière... Wake-up and smell the COFFEE... Pour Jésus, car il était la résurrection, la fille dormait, c'est à dire qu'elle était morte. Jésus a dit que la mort était comme un sommeil... Tombé sur la tête d'un troisième étage.... Si ça tue pas un homme, Elvis Presley est en train de cultiver des tomates dans mon potager au Québec... <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> T'as pas lu la Bible souvent mon ami..... J'espère que tu ne me diras pas le contraire..... <E>:accordeon:</E> <E>:accordeon:</E><e>[/b]</e></r>

Auteur : Estrabolio
Date : 14 juin18, 22:36
Message : <r><QUOTE author="toutatis"><s>[quote="toutatis"]</s> T'as pas lu la Bible souvent mon ami..... J'espère que tu ne me diras pas le contraire..... <E>:accordeon:</E> <E>:accordeon:</E>[/b]<e>[/quote]</e></QUOTE> Bonjour Toutatis, Je respecte simplement ce qui a été écrit. Paul n'a pas dit qu'il était mort, c'est le narrateur c'est tout. La plupart du temps, les gens, surtout lorsqu'ils sont jeunes, ne meurent pas sur le coup parce que le coeur continue à battre jusqu'au bout même si la personne est morte cérébralement. Bonne journée</r>

Auteur : RT2
Date : 15 juin18, 05:33
Message : <r><QUOTE author="toutatis"><s>[quote="toutatis"]</s> T'es même pas foutu de comprendre que Jean la Baptiste a été Elie.....Et pourtant c'est Jésus qui le dit.... <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> Et que 2000 plus tard, tu attends ENCORE Elie................. en bon Témoin de Jéhovah que tu es.... <E>:accordeon:</E> <E>:accordeon:</E> <E>:accordeon:</E> <E>:accordeon:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Ceux qui ont reçu l'Ecriture auraient du attendre des milliers d'années avant d'apprendre, d'acquérir la connaissance que l'homme aurait reçut une âme esprit, alors que toutes les nations l'auraient su avant même que ceux qui ont reçut l'Ecriture et même après, c'est à dire jusqu'à Jésus ? rires..</r>

Auteur : prisca
Date : 16 juin18, 21:32
Message : <r><QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s> Qui sont ceux qui portent une robe blanche devant le Trône de Dieu ? <e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="MLP"><s>[quote="MLP"]</s> Les frères de Christ, les élus. <e>[/quote]</e></QUOTE> Tous les hommes sont les frères de Christ et tous les hommes sont devant le Trône de Dieu, puisque tous portent une robe blanchie grâce à Jésus qui s'est porté rançon pour eux, mais seuls les blasphémateurs ne sont pas ressuscités Alors la question se pose : Puisque les pécheurs ressuscitent grâce à Jésus mais si toutefois ils doivent revenir sur terre pour être des prêtres et des sœurs, ils sont dans leurs corps incorruptibles puisque réssusciter c'est être dans son corps incorruptible. Oui parce qu'ils se tiennent devant le Trône de Dieu donc ils signent leur présence par leur existence là. Mais puisqu'ils doivent être des prêtres et des sœurs sur terre, cela veut dire qu'ils sortent de leur résurrection pour s'incarner de nouveau sur terre ? Oui parce qu'il a fallu qu'ils se réjouissent d'avoir été pardonnés par Jésus qui s'est sacrifié pour eux et qu'ils sachent qu'ils ont une ultime épreuve qui les attendent eux qui ont été pardonnés alors qu'il y en a autour du Trône de Dieu qui eux n'ont pas eu besoin du pardon puisqu'ils ont su se rendre "bons" tout seuls. Donc Dieu le leur explique à tous, et ils se voient partir pour renaitre sur la terre, afin qu'ils comprennent ce qui les attend. Quant "aux bons" ou "vivants" eux restent au Ciel. Mais il y a ce risque qui les attend, Dieu les prévient, surtout donnez une bonne image de sainteté sinon il vous en coutera de salir la mission qui vous est confiée. Et on le sait à quel point les prêtres ont sali la mission qui leur a été confiée, et on sait que les derniers jours sont proches, puisqu'ils n'ont plus le choix, ils doivent partir de l'Eglise qui est devenue prostituée parce que des prêtres l'ont souillée par leur ignominie. Donc et puisque l'église n'a plus aucune valeur, elle s'est adonnée à la fornication, Dieu n'a plus de lieu sur terre, Dieu n'a plus son Royaume ici, la terre va connaitre ses derniers instants. Il faut s'y attendre d'un jour à l'autre. Par conséquent il faut tous vous occuper de vous mêmes individuellement, éviter d'être "le pécheur pardonné" ou " le mort pardonné" être "vivant déjà" pour éviter de prendre ce risque inutile. Parce que le sort qui attend les prêtres qui ont sali le Nom de Dieu est la seconde mort, terrible.</r>

Auteur : Baudoujah
Date : 19 juin18, 00:40
Message : <t>1 Corinthiens chapitre 3 verset 15, si l'œuvre de quelqu'un est consumée, il perdra sa récompense. Pour lui il sera sauvé, mais comme au travers du feu. Le feu céleste est purificateur (le bien survit et le mal est détruit)</t>

Auteur : prisca
Date : 05 juil.18, 02:05
Message : <t>Tout le monde réssuscite, les uns pour la Vie Eternelle, les autres pour la ruine Eternelle.</t>

Auteur : Mikaël Malik
Date : 06 juil.18, 21:24
Message : <t>....</t>

Auteur : prisca
Date : 22 mars21, 00:21
Message : <r>Tout le monde ressuscite. Les uns (justes) pour la Vie Eternelle au Ciel Les autres (injustes) pour leur Jugement qui se déroulera au Ciel devant DIEU. (les autres injustes (blasphémateurs)) eux ne ressuscitent pas, ils sont directement jetés dans l'étang de feu et à la seconde mort. Pour être justes il faut être honorables envers DIEU. Or, aucun de vous ne l'est pas. Les versets, il faut les lire en sachant que DIEU parle à travers la bouche de JESUS avec l'élaboration de son plan qui consiste à captiver l'attention des PAIENS qui, après avoir combattu sévèrement les CHRETIENS ont été séduits à l'idée qu'eux aussi feraient bien de devenir des CHRETIENS dès lors leur prince, Constantin, le premier lui a donné le ton, a dit le premier OUI à JESUS et non aux dieux qui ne représentent rien qui vaille. Par conséquent tout ce que vous lirez et que vous vous appliquez à analyser au mot près en vous chamaillant même entre vous représente un stratège pour les paiens et donc un langage approprié pour les pousser à abandonner le paganisme. POURQUOI en arriver à cette conclusion ? Parce qu'au point de départ il y a la raison du Sacrifice de JESUS et sachant que JESUS se sacrifie pour combattre le mal, et le mal c'est le mal vous ne pouvez pas dire bien entendu que JESUS se sacrifie pour Dieu ! Comme j'ai raisonné de cette façon et c'est l'évidence même, il faut que vous raisonniez aussi. Par voie de conséquence et bien : RIEN Comme moi je suis resté avec cette réflexion et puis plus RIEN. Et c'est grâce à mon raisonnement que DIEU m'a donné son Amour <COLOR color="#BF0080"><s>[color=#BF0080]</s>APRES<e>[/color]</e></COLOR> car j'ai rejeté que JESUS se sacrifie pour DIEU. Jusqu'au jour où DIEU m'a expliqué le mécanisme, à savoir que c'est pour vaincre Constantin. A vous de voir si vous voulez être adoptés ou pas.</r>

Auteur : Pollux
Date : 22 mars21, 02:28
Message : <r><QUOTE author="prisca" post_id="1378300" time="1616412098" user_id="10255"><s>[quote=prisca post_id=1378300 time=1616412098 user_id=10255]</s> Pour être justes il faut être honorables envers DIEU. Or, aucun de vous ne l'est pas. <e>[/quote]</e></QUOTE> Une double négation équivaut à une affirmation. Si aucun de nous ne l'est pas c'est que tout le monde l'est.</r>

Auteur : prisca
Date : 22 mars21, 04:50
Message : <r><QUOTE author="Pollux" post_id="1378303" time="1616419686" user_id="11668"><s>[quote=Pollux post_id=1378303 time=1616419686 user_id=11668]</s> Une double négation équivaut à une affirmation. Si aucun de nous ne l'est pas c'est que tout le monde l'est. <e>[/quote]</e></QUOTE> Tu as raison. Je rectifie. "aucun de vous ne l'est". Heureusement que tu es là Pollux.</r>

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 692