Auteur : Chrétien Date : 03 mars25, 21:01 Message : Je voudrais parler de la modération ici. Il ne s'agit pas de critiquer quoi que ce soit, mais de parler de manière constructive et juste.
Pour bien contextualiser la situation, nous ici dans un forum "religions du monde" qui est bien représenté pour les sujets de beaucoup de religions. Mais la liste n'étant pas exhaustive, on peut comprendre que toutes les religions et obédiences n'y soient pas représentées parfaitement.
Par contre, au niveau de la modération, c'est un problème.
Gérard est Témoin de Jéhovah et Eliaqim à une mère Témoin de Jéhovah. Non que je n'y vois des inconvénients, chacun est libre, heureusement.
Par contre, j'y vois un problème d'autoritarisme, puisqu'il n'y a pas de "contre pouvoir", c'est à dire des modérateur neutre ou autre que liés au Témoins de Jéhovah.
Ainsi, cela se laisse transparaitre dans la modération :
1. Un forum "enseignement" Témoins de Jéhovah, comme si un forum pouvait enseigner...
2. Un forum WatchTower, modéré par un Témoin de Jéhovah.
Je me suis proposé comme modérateur sur la section WatchTower, ayant l'expérience de la modération sur un autre forum depuis l'année dernière, mais à ce jour, je n'ai reçu aucune réponse.
Même ne serait-ce que de faire un essai de quelques semaines...
Je trouve que cette façon de faire enfreint sa propre charte:
B-10-C Les catégories suivantes : “dialogue interreligieux”, “général libre”, et “Sciences & Découvertes” offrent des espaces pour des échanges d’opinions diversifiés entre les adeptes de différentes religions, spiritualités et perspectives athées. Le forum “Dialogue islamo-chrétien” Bien que les discours athées soient exclus, il accueille diverses autres spiritualités et permet de confronter des doctrines, des idées et des critiques, tout en tenant compte des témoignages variés.
Contenu polémique
Vous êtes encouragés à partager vos messages et à exprimer vos points de vue. La règle d’or est de rester courtois, permettant des échanges respectueux et équilibrés en toutes circonstances, et de respecter les opinions et motivations religieuses prosélytisme des membres. En évitant les hors-sujets et en restant courtois et en contrôle lors des discussions, ces forums favorisent des échanges constructifs et enrichissants pour tous les participants.
Ces derniers temps, je me suis fait insulté et jugé par un modérateur . Bien que je l'ai signalé, il est devenu modérateur global.
Voilà pourquoi je parle d'autoritarisme. Qu'en pensez-vous ?
Auteur : Dr Jones Date : 03 mars25, 22:59 Message : Bonjour Franck.
Sans vouloir en rajouter une couche concernant Gérard, je suis totalement de ton avis concernant le fait que forum-religion.org soit à l'heure actuelle dirigé et modéré par des Témoins de Jéhovah déclarés ou sympathisants affectivement attachés à cette religion.
Et effectivement ça pose un certain nombre de problèmes au niveau de l'objectivité et de l'impartialité.
Dès lors, il me paraît tout à fait raisonnable d'introduire dans la modération des membres actifs* qui ne soient ni Témoins de Jéhovah, ni sympathisants de cette religion.
J'appuie donc totalement ta candidature au poste de modérateur.
* si j'ai souligné ce terme, c'est parce qu'il y a officiellement plusieurs modérateurs ici qui ne sont ni Témoins de Jéhovah, ni sympathisants de cette religion, mais qui malheureusement sont aux abonnés absents depuis des années, ou ne fréquentent que très rarement le site.
Pour le dire clairement : ils ne servent à rien.
Note : Pour ma part, je ne suis absolument pas candidat à la fonction de modérateur.
Je l'ai déjà été pendant plusieurs mois, et je ne sais que trop bien la difficulté de gérer des membres que je considère comme des déficients mentaux. Et malheureusement il y en a un paquet sur forum-religion.org.
Alors bon courage, Francky, si jamais tu obtiens ce poste.
Bien à toi.
Auteur : SophiaSofia Date : 04 mars25, 00:23 Message :
Chrétien a écrit : 03 mars25, 21:01
Ces derniers temps, je me suis fait insulté et jugé par un modérateur . Bien que je l'ai signalé, il est devenu modérateur global.
Voilà pourquoi je parle d'autoritarisme. Qu'en pensez-vous ?
Bonjour Chrétien,
Je comprends ton point de vue, le mien est différent sur ce point cité, car je pense que dans les débats il est bon de dissocier dans le rôle de modérateur sa participation en tant que membre qui peut donner son point de vue de membre, et sa participation en tant que modérateur, deux rôles différents.
Peut être qu'ajouter simplement "modération" au début des messages permettrait de bien faire la différence dans les réponses, et ne rien indiquer si participation en tant que membre.
Je lis que tu postules pour le poste, si tu es sans religion, Chrétien mais sorti des religions et dénominations telles qu'on les connait à notre époque, tu as mon soutien selon le point de vue que tu exprimes : il offre l'impartialité. Je t'ai peu lu dans l'ensemble par rapport à ton nombre de posts, cependant le fond de ton message ici m'indique que tu saurais faire la part des deux rôles : modération/membre. Sinon, c'est en quelque sorte se trouver privé de participation en mode libre expression si on ne la fait pas, c'est dommage si ce rôle de modération engendre ça
Auteur : Chrétien Date : 04 mars25, 02:19 Message :
SophiaSofia a écrit : 04 mars25, 00:23
Bonjour Chrétien,
Je comprends ton point de vue, le mien est différent sur ce point cité, car je pense que dans les débats il est bon de dissocier dans le rôle de modérateur sa participation en tant que membre qui peut donner son point de vue de membre, et sa participation en tant que modérateur, deux rôles différents.
Peut être qu'ajouter simplement "modération" au début des messages permettrait de bien faire la différence dans les réponses, et ne rien indiquer si participation en tant que membre.
Je lis que tu postules pour le poste, si tu es sans religion, Chrétien mais sorti des religions et dénominations telles qu'on les connait à notre époque, tu as mon soutien selon le point de vue que tu exprimes : il offre l'impartialité. Je t'ai peu lu dans l'ensemble par rapport à ton nombre de posts, cependant le fond de ton message ici m'indique que tu saurais faire la part des deux rôles : modération/membre. Sinon, c'est en quelque sorte se trouver privé de participation en mode libre expression si on ne la fait pas, c'est dommage si ce rôle de modération engendre ça
1. Je suis protestant
2. Je suis ok pour que le modérateur puisse parler en tant que membre, à a seule condition qu'il respecte la charte du forum. Ce serait trop facile sinon.
Auteur : SophiaSofia Date : 04 mars25, 02:34 Message :
Chrétien a écrit : 04 mars25, 02:19
1. Je suis protestant
2. Je suis ok pour que le modérateur puisse parler en tant que membre, à a seule condition qu'il respecte la charte du forum. Ce serait trop facile sinon.
Merci pour la précision, donc ma suggestion, sauf évidemment si tu sais faire preuve de totale impartialité, engendrerait que tu précises aussi "modération" quand tu modèreras si tu deviens modérateur, point 1.
Point 2, dans ce cas, je suggère une légère modification à ceci :
"Vous êtes encouragés à partager vos messages et à exprimer vos points de vue. La règle d’or est de rester courtois, permettant des échanges respectueux et équilibrés en toutes circonstances, et de respecter les opinions et motivations religieuses prosélytisme des membres. En évitant les hors-sujets et en restant courtois et en contrôle lors des discussions, ces forums favorisent des échanges constructifs et enrichissants pour tous les participants".
Comme ceci : "Vous êtes encouragés à partager vos messages et à exprimer vos points de vue. La règle d’or, qui s'applique à tout membre, est de rester courtois, permettant des échanges respectueux et équilibrés en toutes circonstances, et de respecter les opinions et motivations religieuses prosélytisme des membres. En évitant les hors-sujets et en restant courtois et en contrôle lors des discussions, ces forums favorisent des échanges constructifs et enrichissants pour tous les participants. Toute dérogation à cette règle sera sanctionnée selon son échelle de gravité".
Souvent, ce sont les provocations qui sont causes de dérapages ensuite, les dérapages entrainent ce que tu sais, cela nécessite de remonter à la source : qui a commencé à provoquer ? Les sanctions dans ma suggestion pouvant aller d'un simple bann de quelques heures, voir simplement la suppression du message au motif : provocation volontaire, jusqu'à bien plus selon les cas. Et tout ceci n'est que mon point de vue, il va de soi. Bon courage en tout cas
Auteur : Chrétien Date : 04 mars25, 02:37 Message :
SophiaSofia a écrit : 04 mars25, 02:34
Merci pour la précision, donc ma suggestion, sauf évidemment si tu sais faire preuve de totale impartialité, engendrerait que tu précises aussi "modération" quand tu modèreras si tu deviens modérateur, point 1.
Ce qui est natural.
SophiaSophia a écrit :Point 2, dans ce cas, je suggère une légère modification à ceci :
"Vous êtes encouragés à partager vos messages et à exprimer vos points de vue. La règle d’or est de rester courtois, permettant des échanges respectueux et équilibrés en toutes circonstances, et de respecter les opinions et motivations religieuses prosélytisme des membres. En évitant les hors-sujets et en restant courtois et en contrôle lors des discussions, ces forums favorisent des échanges constructifs et enrichissants pour tous les participants".
Comme ceci : "Vous êtes encouragés à partager vos messages et à exprimer vos points de vue. La règle d’or, qui s'applique à tout membre, est de rester courtois, permettant des échanges respectueux et équilibrés en toutes circonstances, et de respecter les opinions et motivations religieuses prosélytisme des membres. En évitant les hors-sujets et en restant courtois et en contrôle lors des discussions, ces forums favorisent des échanges constructifs et enrichissants pour tous les participants. Toute dérogation sera sanctionnée selon son échelle de gravité".
Souvent, ce sont les provocations qui sont causes de dérapages ensuite, les dérapages entrainent ce que tu sais, cela nécessite de remonter à la source : qui a commencé à provoquer ? Les sanctions dans ma suggestion pouvant aller d'un simple bann de quelques heures, voir simplement la suppression du message au motif : provocation volontaire, jusqu'à bien plus selon les cas. Et tout ceci n'est que mon point de vue, il va de soi. Bon courage en tout cas
ouh là, n'allons pas si loin que ca... lol
Même si, au fond, tu as raison...
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 04 mars25, 20:03 Message : Donc si je comprends bien vous avez droit de dire des Témoins de Jéhovah - de moi donc - que je suis un mouton, un manipulé, vous avez le droit de remettre gratuitement en doute mes facultés de compréhension, cognitives et intellectuelles. Vous avez le droit de m'accuser de faire dans la dérive sectaire et de maltraiter les membres de ma religion et de protéger les pédophiles. Vous avez le droit de qualifier MA RELIGION, de secte. Vous avez le droit de critiquer vertement mes frères dans la foi concernant leurs publications et leurs décisions, de répandre toutes sortes de calomnies à leurs propos et même des TJ en général, de salir publiquement ma propre religion à longueur de journées.
Mais vous ? Il ne faut surtout rien dire sur vous ? Vous rêvez complet monsieur. Sous semez, vous récoltez. On appelle un musulman, un musulman, un juif, un juif et un apostat un apostat. Si pour vous, traiter les TJ de moutons décérébrés c'est normal, vous qualifier d'apostat l'est tout autant et si vous n'êtes pas satisfait, fallait choisir une autre voie.
Auteur : estra2 Date : 04 mars25, 20:18 Message : chrétien impartial ? merci pour ce fou rire !
S'il y avait une modération partisane des TJ sur ce forum, Chrétien aurait été censuré depuis bien longtemps tant le moindre de ses commentaires respire la haine et la rancoeur vis a vis de son ancienne religion.
Auteur : medico Date : 04 mars25, 21:31 Message :
estra2 a écrit : 04 mars25, 20:18 chrétien impartial ? merci pour ce fou rire !
S'il y avait une modération partisane des TJ sur ce forum, Chrétien aurait été censuré depuis bien longtemps tant le moindre de ses commentaires respire la haine et la rancoeur vis a vis de son ancienne religion.
Il n'y pas pire ennemie qu'un ancien ami.
Auteur : Dr Jones Date : 04 mars25, 22:07 Message : @ Chrétien
Bon, bah apparemment c'est loin d'être gagné...
Au moins tu auras essayé...
Auteur : Chrétien Date : 05 mars25, 06:46 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 04 mars25, 20:03
Donc si je comprends bien vous avez droit de dire des Témoins de Jéhovah - de moi donc - que je suis un mouton, un manipulé, vous avez le droit de remettre gratuitement en doute mes facultés de compréhension, cognitives et intellectuelles. Vous avez le droit de m'accuser de faire dans la dérive sectaire et de maltraiter les membres de ma religion et de protéger les pédophiles. Vous avez le droit de qualifier MA RELIGION, de secte. Vous avez le droit de critiquer vertement mes frères dans la foi concernant leurs publications et leurs décisions, de répandre toutes sortes de calomnies à leurs propos et même des TJ en général, de salir publiquement ma propre religion à longueur de journées.
Mais vous ? Il ne faut surtout rien dire sur vous ? Vous rêvez complet monsieur. Sous semez, vous récoltez. On appelle un musulman, un musulman, un juif, un juif et un apostat un apostat. Si pour vous, traiter les TJ de moutons décérébrés c'est normal, vous qualifier d'apostat l'est tout autant et si vous n'êtes pas satisfait, fallait choisir une autre voie.
Gérard,
Jevous invite à me montrer concrètement, par des liens, les paroles que vous faîtes dire. Je n'ai jamais mis en doute vos facultés intellectuelles. je n'ai jamais qualifié votre religion de secte, car je sais que le terme secte n'est juridiquement pas valable en France, ni de définition juridique.
Toutes les choses que j'ai pu dire sur l'organisation des Témoins de Jéhovah (et non des membres en eux-mêmes) ne sont pas des calomnies et sont très précisément appuyés par des liens fiables. Et je ne maltraite personne. Je dis les faits réels.
Quand à à me faire dire que les Témoins de Jéhovah sont des moutons décérébrés, cela reste vos propres paroles. Je n'ai jamais dit cela. Et je sais que, jamais, vous ne prouverez cela.
Mais oui, les membres Témoins de Jéhovah sont manipulés et oui, je critique vertement cette organisation qui protège les pédophiles en détruisant des documents compromettants 'Australie) et en cachant les faits.
Vous pouvez me qualifier d'apostats si vous voulez, cela ne me touche pas. Je sais de qui cela vient et de votre méconnaissance de la définition même d'un apostat. Ce n'est pas grave.
Néanmoins, nous sommes dans une section dans débat (je parle de la section WatchTower) et ce n'est pas ma faute si vous faites partie d'une organisation qui détourne le sens de la Bible, qui maltraite ceux qui quittent cette organisation et qui juge le monde entier (un rôle qui appartient au Dieu Tout Puissant).
Donc, ne vous plaignez pas si les choses que l'on vous dit vous blesse. Ce n'est que la vérité.
Auteur : Chrétien Date : 05 mars25, 06:47 Message :
estra2 a écrit : 04 mars25, 20:18 chrétien impartial ? merci pour ce fou rire !
S'il y avait une modération partisane des TJ sur ce forum, Chrétien aurait été censuré depuis bien longtemps tant le moindre de ses commentaires respire la haine et la rancoeur vis a vis de son ancienne religion.
Montre moi la haine dans mes posts. je te mets au défi.
Non, je dénonce juste des dérives sectaires. Je dénonce les actes de pédophilie cachés, de l'ostracisme sur les excommuniés (voir le post plus haut de Gérard) ainsi que les soit disantes vérités bibliques des Témoins de Jéhovah.
Ni plus ni moins.
Si vous vous référez aux discussions que j'ai eu sur la section WatchTower, vous verrez qui est le plus violent. Moi, je réponds toujours sur un ton respectueux avec un ouverture aux débats.
Auteur : Chrétien Date : 05 mars25, 06:47 Message :
Rassure toi, je ne suis pas un lapin de 6 semaines. Je m'en doutais un peu !
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 05 mars25, 08:59 Message :
Chrétien a écrit : 05 mars25, 06:46Mais oui, les membres Témoins de Jéhovah sont manipulés et oui, je critique vertement cette organisation
Alors ne venez pas vous plaindre du retour du bâton. C'est à longueur de journées que vous m'insultez et contrairement à vous je ne pleurniche pas. Par contre, n'espérez pas que je me laisse faire. Vous faites mon procès, je fais le vôtre.
Auteur : estra2 Date : 05 mars25, 10:16 Message : On ne peut pas parler d'impartialité alors que depuis des années, le seul but qu'on poursuit c'est d'attaquer les TJ et qu'on dit amen à toute personne qui critique les TJ même si elle raconte n'importe quoi sur eux.
Je suis loin, mais alors très loin d'être toujours d'accord avec Gérard, son attitude etc. mais je l'ai vu faire preuve d'impartialité dans la modération par exemple en n'hésitant pas à reprendre des TJ parfois d'ailleurs assez vertement.
Donc on peut lui reprocher des choses mais surement pas de faire une modération pro TJ !
C'est mon avis, mon appréciation de la situation, si elle ne plait pas, je m'en moque, c'est la mienne
Auteur : Chrétien Date : 05 mars25, 20:31 Message :
estra2 a écrit : 05 mars25, 10:16
On ne peut pas parler d'impartialité alors que depuis des années, le seul but qu'on poursuit c'est d'attaquer les TJ et qu'on dit amen à toute personne qui critique les TJ même si elle raconte n'importe quoi sur eux.
Je suis loin, mais alors très loin d'être toujours d'accord avec Gérard, son attitude etc. mais je l'ai vu faire preuve d'impartialité dans la modération par exemple en n'hésitant pas à reprendre des TJ parfois d'ailleurs assez vertement.
Donc on peut lui reprocher des choses mais surement pas de faire une modération pro TJ !
C'est mon avis, mon appréciation de la situation, si elle ne plait pas, je m'en moque, c'est la mienne
1. Déjà, tu parles d'impartialité alors que je n'en ai pas du tout parlé. un modérateur est un humain, il a ses propres pensées. Néanmoins, s'il poste avec la casquette de modérateur, il a le devoir d'être impartial et de respecter la charte. C'est d'une évidence, mais cela ne se fait pas ici. Ce qui est loin d'être le cas sur ce forum.
2. Ensuite, il faudra peut-être me prouver que je raconte n'importe quoi sur les TJ. Je pense avoir suffisamment étayer par des sources fiables, ce que je dis.
3. Je n'ai jamais dit qu'il faisait une modération pro-TJ. J'ai seulement dit qu'il ne respectait pas la charte.
Estra, désolé de te dire cela, mais il faudra à l'avenir que tu prennes le temps de lire un peu mieux les posts et d'éviter des préjugés à l'emporte pièce...
Dernière chose, je t'ai demandé des preuves sur ce dont tu m'accuses et jusqu'à présent, tu n'as rien montré, à part des accusations vides de preuves.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 05 mars25, 21:54 Message :
Chrétien a écrit : 05 mars25, 20:31il faudra peut-être me prouver que je raconte n'importe quoi sur les TJ.
Parce que ça c'est pas n'importe quoi ?
a écrit :elle renie Jésus tel qu'il est : Le Fils de Dieu unique et engendré et le Roi du Royaume de Dieu.
Auteur : Chrétien Date : 05 mars25, 22:17 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 05 mars25, 21:54
Parce que ça c'est pas n'importe quoi ?
Non, ce n'est pas n'importe quoi , puisque vous le placez en tant qu'Archange. Tout le contraire de ce que la Bible dit.
Ce verset se trouve dans Philippiens 2:9-11, dans la Nouvelle Bible Segond (NBS) que tu préfères :
"9 C'est pourquoi aussi Dieu l'a exalté à la plus haute place et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, 10 afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, 11 et que toute langue confesse que Jésus Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père."
Une autre verset:
Jean 1:1,2,10,14: "Au commencement était la Parole ; la Parole était auprès de Dieu ; la Parole était Dieu. Elle était au commencement auprès de Dieu. 3Tout est venu à l'existence par elle, et rien n'est venu à l'existence sans elle. Elle était dans le monde, et le monde est venu à l'existence par elle, mais le monde ne l'a jamais connue. La Parole est devenue chair ; elle a fait sa demeure parmi nous, et nous avons vu sa gloire, une gloire de Fils unique issu du Père ; elle était pleine de grâce et de vérité."
C'est n'importe quoi ça ?
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 05 mars25, 23:31 Message : Il y a des centaines d'articles dans notre littérature qui prouve que nous croyons que Jésus est le Fils de Dieu et le Roi du Royaume de Dieu. Et encore, des centaines, je suis gentil, à qui espérez-vous faire croire votre couleuvre ? Vous dites étayer vos affirmations par des sources fiables, or, ici, la Terre entière sait que vous êtes en train de raconter une énorme bêtise aux sujet des Témoins de Jéhovah que vous qualifiez littéralement d'antéchrist. Donc pas plus tard que ce matin, vous m'insultez et vous venez nous parler de la Charte ?
Auteur : estra2 Date : 06 mars25, 00:00 Message : Bonjour à tous,
Chrétien pourrait-il nous citer le verset où il est précisé "tel qu'il est" ?
Je lis cette définition de l'antichrist : 1 Jean 2:22Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils. 23Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.
Les TJ reconnaissent Jésus comme le Fils et comme étant le Christ donc....
Auteur : Dr Jones Date : 06 mars25, 01:34 Message : Après avoir appuyé la candidature de "Chrétien" à la fonction de modérateur, je me vois malheureusement obligé de me dédire et admettre qu'il n'est finalement pas du tout qualifié pour occuper ce poste.
Auteur : estra2 Date : 06 mars25, 02:21 Message : Chrétien est complotiste, il voit des complots là où il n'y en a pas
Quand quelqu'un change de pseudo mais sans changer de signature ni d'avatar, il n'y a aucune volonté de tromper qui que ce soit.
Cela revient au même que de changer d'avatar ou de signature.
Du coup Chrétien va être déçu, lui qui croyait avoir déjoué une sombre machination en démasquant Dr Jones
Auteur : Chrétien Date : 06 mars25, 04:19 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 05 mars25, 23:31
Il y a des centaines d'articles dans notre littérature qui prouve que nous croyons que Jésus est le Fils de Dieu et le Roi du Royaume de Dieu. Et encore, des centaines, je suis gentil, à qui espérez-vous faire croire votre couleuvre ? Vous dites étayer vos affirmations par des sources fiables, or, ici, la Terre entière sait que vous êtes en train de raconter une énorme bêtise aux sujet des Témoins de Jéhovah que vous qualifiez littéralement d'antéchrist. Donc pas plus tard que ce matin, vous m'insultez et vous venez nous parler de la Charte ?
Gérard, tu sais où je veux en venir, mais tu joues sur les mots. Je parle de la nature divine de jésus.
Auteur : Chrétien Date : 06 mars25, 04:20 Message :
Chrétien pourrait-il nous citer le verset où il est précisé "tel qu'il est" ?
Je lis cette définition de l'antichrist : 1 Jean 2:22Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils. 23Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.
Les TJ reconnaissent Jésus comme le Fils et comme étant le Christ donc....
tout est dans le verset Estra.
Auteur : Chrétien Date : 06 mars25, 04:38 Message :
Dr Jones a écrit : 06 mars25, 01:34
Après avoir appuyé la candidature de "Chrétien" à la fonction de modérateur, je me vois malheureusement obligé de me dédire et admettre qu'il n'est finalement pas du tout qualifié pour occuper ce poste.
Auteur : Chrétien Date : 06 mars25, 04:39 Message :
estra2 a écrit : 06 mars25, 02:21
Chrétien est complotiste, il voit des complots là où il n'y en a pas
Quand quelqu'un change de pseudo mais sans changer de signature ni d'avatar, il n'y a aucune volonté de tromper qui que ce soit.
Cela revient au même que de changer d'avatar ou de signature.
Du coup Chrétien va être déçu, lui qui croyait avoir déjoué une sombre machination en démasquant Dr Jones
Manifestement, vous êtes dans la propagande. Une fois encore, Estra, je te mets au défi (mais tu ne me répondras surement jamais, comme à ton habitude) de mettre une phrase où j'ai mentionné le mot tromperie...
Et c'est vous qui m'accusez de haine ?
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 06 mars25, 08:36 Message :
Chrétien a écrit : 06 mars25, 04:19
Gérard, tu sais où je veux en venir, mais tu joues sur les mots.
Je vois surtout un calomniateur pris la main dans le sac qui essaie de se dépatouiller du bazar dans lequel il s'est fourré. Vous avez écrit :
a écrit :elle renie Jésus tel qu'il est : Le Fils de Dieu unique et engendré et le Roi du Royaume de Dieu.
Rien à voir avec la divinité ou non du Christ. On voit très bien ici que vous parlez de toute autre chose alors merci d'éviter de me prendre pour un imbécile.
J'ajouterais que vous accusez les TJ d'être de faux prophètes. Manifestement, vous ne connaissez pas la définition de prophète. Preuve en est, vous êtes incapable de faire le distinguo entre le prophète et celui qui interprète comme on le constate ici => viewtopic.php?t=72284 Si, comme vous le dites, cette prophétie vole en éclat, c'est l'apôtre Jean le faux prophète, c'est lui qui l'annonce. La Watchtower n'a fait qu'interpréter. S'est-elle trompée ou non ? Peu importe, toujours est-il qu'un interprète, c'est pas un prophète. Vous faites appel à un biais cognitif classique chez tous les anti-TJ et qui montre à quel point vous êtes malhonnête. Rien que pour ça, je ne vous vois pas modérateur. Vous n'êtes pas honnête. Vous êtes obligé de travestir les faits pour convaincre et quand on vous surprend en train de le faire, vous ne le reconnaissez même pas.
Auteur : Chrétien Date : 06 mars25, 08:55 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 06 mars25, 08:36
Je vois surtout un calomniateur pris la main dans le sac qui essaie de se dépatouiller du bazar dans lequel il s'est fourré. Vous avez écrit :
Rien à voir avec la divinité ou non du Christ. On voit très bien ici que vous parlez de toute autre chose alors merci d'éviter de me prendre pour un imbécile.
Je pense que tu aimerais que je sois dans l'embarras. or, ce n'est pas le cas. Tu peux jouer sur les mots. Mais ce qui est étonnant pour un TJ, c'est que tu fais peu de cas des versets de la Bible que j'ai mentionné. Or, ceux ci sont très clairs. Jésus est supérieur aux anges et aux archanges et il est unique en son genre.
Gérard a écrit :J'ajouterais que vous accusez les TJ d'être de faux prophètes. Manifestement, vous ne connaissez pas la définition de prophète. Preuve en est, vous êtes incapable de faire le distinguo entre le prophète et celui qui interprète comme on le constate ici => viewtopic.php?t=72284 Si, comme vous le dites, cette prophétie vole en éclat, c'est l'apôtre Jean le faux prophète, c'est lui qui l'annonce. La Watchtower n'a fait qu'interpréter. S'est-elle trompée ou non ? Peu importe, toujours est-il qu'un interprète, c'est pas un prophète. Vous faites appel à un biais cognitif classique chez tous les anti-TJ et qui montre à quel point vous êtes malhonnête. Rien que pour ça, je ne vous vois pas modérateur. Vous n'êtes pas honnête. Vous êtes obligé de travestir les faits pour convaincre et quand on vous surprend en train de le faire, vous ne le reconnaissez même pas.
Là encore, tu joues sur les mots. La WatchTower reprend une prophétie et l'interprète de manière erronée. Donc, elle prophétise à tord. Alors, je ne dirais pas que c'est de peu d'importance à partir du moment où elle entraîne les gens dans des interprétations douteuses qui les amènent à penser autre chose qu'au vrai message divin.
Car, au final, Jésus n'a-t-il pas dit de ne pas chercher à connaître le temps et les époques, les dates et les heures ? Jésus nous a simplement dit de rester vigilant.
A force de dire "le temps est proche", en fait, il est devenu lointain pour pas mal de gens qui sont devenus âgés.
Jésus nous a donné des indices concernant les époques et il nous a dit de veiller. Il nous a pas dit qu'à chaque fois qu'on voit des guerres, le temps serait proche...
Tout cela entraîne les gens dans des pensées éloignées du message divin, pensant plutôt aux époques et à l'intervention de Dieu plutôt qu'à l'amour entre tous les humains.
En fait, cela cultive plus l'égoïsme que l'amour du prochain.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 06 mars25, 09:32 Message :
Chrétien a écrit : 06 mars25, 08:55tu joues sur les mots.
Je met surtout en évidence les procédés malhonnêtes que vous utilisez.
Auteur : SophiaSofia Date : 06 mars25, 12:50 Message :
SophiaSofia a écrit : 04 mars25, 00:23
Je lis que tu postules pour le poste, si tu es sans religion, Chrétien mais sorti des religions et dénominations telles qu'on les connait à notre époque, tu as mon soutien selon le point de vue que tu exprimes : il offre l'impartialité. Je t'ai peu lu dans l'ensemble par rapport à ton nombre de posts, cependant le fond de ton message ici m'indique que tu saurais faire la part des deux rôles : modération/membre.
Pour ma part, j'avais précisé ce que je cite ci-dessus, il s'est avéré que Chrétien n'était pas sans religion, cependant, l'impartialité, tout chrétien peut l'avoir s'il ne garde aucune rancune envers la religion d'où il sort (est ce de la rancune, ou sans rancune mais besoin de dire, seul Chrétien sait ce qui anime son coeur), ne fait donc pas acception de personnes, plus un autre paragraphe qui précisait qu'il est bon de remonter à la source pour savoir qui a commencé à provoquer ce qui engendre ce que tous savent.
Ne connaissant pas Chrétien, vraiment lu peu et en dehors des topics WT sauf erreur de mémoire, j'ai estimé sans savoir réellement. Je laisse donc juger de son aptitude au poste ceux qui savent depuis le commencement, en encourageant Chrétien à dénoncer ce qui ne correspond plus au Christianisme selon lui (exemple, tous ceux qui croient dans le dogme de la trinité se sont écartés de l'Evangile de Christ aussi), mais sans s'en prendre aux membres afin de se donner une chance d'obtenir ce poste, seulement aux doctrines et en expliquant pourquoi ce n'est pas conforme à la doctrine de Jésus-Christ (le premier en toutes choses, et non second, tout comme son Saint Esprit n'est pas troisième, hors sujet, je montre simplement un exemple de ce qui n'est plus Christianisme pur).
Merci de m'avoir lue.
Auteur : estra2 Date : 06 mars25, 20:26 Message :
Chrétien a écrit : 06 mars25, 08:55Là encore, tu joues sur les mots. La WatchTower reprend une prophétie et l'interprète de manière erronée. Donc, elle prophétise à tord. Alors, je ne dirais pas que c'est de peu d'importance à partir du moment où elle entraîne les gens dans des interprétations douteuses qui les amènent à penser autre chose qu'au vrai message divin.
Car, au final, Jésus n'a-t-il pas dit de ne pas chercher à connaître le temps et les époques, les dates et les heures ? Jésus nous a simplement dit de rester vigilant.
A force de dire "le temps est proche", en fait, il est devenu lointain pour pas mal de gens qui sont devenus âgés.
Jésus nous a donné des indices concernant les époques et il nous a dit de veiller. Il nous a pas dit qu'à chaque fois qu'on voit des guerres, le temps serait proche...
Tout cela entraîne les gens dans des pensées éloignées du message divin, pensant plutôt aux époques et à l'intervention de Dieu plutôt qu'à l'amour entre tous les humains.
En fait, cela cultive plus l'égoïsme que l'amour du prochain.
Et donc, Chrétien traite ici Paul et Jean de faux prophètes puisque ces personnes ont fait exactement la même chose, pour Paul en disant "nous ne mourrons pas tous.... nous les vivants..." Jean en disant "c'est la dernière heure".
Ces écrits ont fait que pendant près de trois siècles, les chrétiens ont vécu avec l'assurance que le retour du Christ était imminent.
D'autre part, sur quoi se base Chrétien pour dire que les TJ ont tort, sont ceci, sont cela ?
Sur SON interprétation de la Bible tout comme les TJ se basent sur LEUR interprétation de la Bible pour condamner la vision de Chrétien.
Donc, blanc bonnet et bonnet blanc.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 06 mars25, 21:31 Message : Bref, ça insulte des TJ - et donc le modérateur global - toute la journée et ça vient me demander le respect Y en a qui manque pas de culot
Auteur : Chrétien Date : 06 mars25, 23:11 Message :
SophiaSofia a écrit : 06 mars25, 12:50
Pour ma part, j'avais précisé ce que je cite ci-dessus, il s'est avéré que Chrétien n'était pas sans religion, cependant, l'impartialité, tout chrétien peut l'avoir s'il ne garde aucune rancune envers la religion d'où il sort (est ce de la rancune, ou sans rancune mais besoin de dire, seul Chrétien sait ce qui anime son coeur), ne fait donc pas acception de personnes, plus un autre paragraphe qui précisait qu'il est bon de remonter à la source pour savoir qui a commencé à provoquer ce qui engendre ce que tous savent.
Ne connaissant pas Chrétien, vraiment lu peu et en dehors des topics WT sauf erreur de mémoire, j'ai estimé sans savoir réellement. Je laisse donc juger de son aptitude au poste ceux qui savent depuis le commencement, en encourageant Chrétien à dénoncer ce qui ne correspond plus au Christianisme selon lui (exemple, tous ceux qui croient dans le dogme de la trinité se sont écartés de l'Evangile de Christ aussi), mais sans s'en prendre aux membres afin de se donner une chance d'obtenir ce poste, seulement aux doctrines et en expliquant pourquoi ce n'est pas conforme à la doctrine de Jésus-Christ (le premier en toutes choses, et non second, tout comme son Saint Esprit n'est pas troisième, hors sujet, je montre simplement un exemple de ce qui n'est plus Christianisme pur).
Merci de m'avoir lue.
Pour être honnête avec toi, je n'ai plus aucune rancune envers les Témoins de Jéhovah, ca fait 25 ans que j'en suis sorti, je pense que celui qui est raisonnable pensera comme moi.
Si je parle de la WT et des Témoins de Jéhovah aujourd'hui, c'est surtout parce que j'ai l'expérience de ce qu'il s'est passé. Il se s'agit pas de haine, mais d'aider les autres à ne pas tomber dans le piège de la manipulation mentale (suivre la WT sans discuter et sans même penser) et de l'auto satisfaction (C'est la WT qui a la vérité et les autres seront détruits).
Il n'y a que cela qui m'anime.
En fait, les écrits bibliques me passionne, car cela englobe tout un panel de sciences (linguistiques, archéologie, géopolitique, etc, etc) et cela me passionne.
La cerise sur le gâteau, c'est que cela me permet d'étudier la Bible de manière approfondie et d'avoir accès à tout plein de visions des choses, de les vérifier et de prendre la plus cohérente.
Le fait d'agir de cette manière m'a permis de constater l'absurdité des croyances jéhovistes.
Auteur : Chrétien Date : 06 mars25, 23:12 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 06 mars25, 09:32
Je met surtout en évidence les procédés malhonnêtes que vous utilisez.
tu vois, Gérard, un modérateur aurait mis une preuve fiable. Là non, vous vous contentez de dire des choses fausses. Mais bon, avec vous, j'ai l'habitude maintenant.
Auteur : Chrétien Date : 06 mars25, 23:15 Message :
estra2 a écrit : 06 mars25, 20:26
Et donc, Chrétien traite ici Paul et Jean de faux prophètes puisque ces personnes ont fait exactement la même chose, pour Paul en disant "nous ne mourrons pas tous.... nous les vivants..." Jean en disant "c'est la dernière heure".
Et c'est moi le malhonnête... Vous êtes gonflés quand même.
Je rajoute sur la liste de ce que tu dois prouver et que j'attends toujours.
Au risque de me répéter et ce, depuis déjà plusieurs posts, je demande à Gérard et à Estra2 de bien vouloir prouver ce qu'il avance sur moi, et ce, en copiant collant mes propres écrits.
Ce qu'ils évitent bien de faire.
Comment accuser quelqu'un de ce que l'on fait nous-mêmes...
Auteur : estra2 Date : 06 mars25, 23:25 Message : Mais quelle preuve ? Tu ne connais donc pas ces textes de Paul et de Jean ?
Ils ont fait EXACTEMENT ce que tu reproches aux TJ : dire que la fin était proche alors qu'elle ne l'était pas !
Auteur : Chrétien Date : 06 mars25, 23:30 Message :
estra2 a écrit : 06 mars25, 23:25
Mais quelle preuve ? Tu ne connais donc pas ces textes de Paul et de Jean ?
Ils ont fait EXACTEMENT ce que tu reproches aux TJ : dire que la fin était proche alors qu'elle ne l'était pas !
Estra2,
Tu détournes le sujet une fois de plus.
Tu m'as accusé de dire des choses et je demande des preuves de ce que tu avances, car je ne suis pas du tout d'accord avec ce que tu me fais dire. Tout comme Gérard.
En fait, il est très facile d'accuser quelqu'un de tous les maux, mais beaucoup moins facile de le prouver. Le problème, c'est que dans la société où l'on vit, le fait de le dire cause du mal.
Donc, je te demande de prouver ce que tu me fais dire.
Pour ce qui est de la prophétie, je te renvoie au post que j'ai moi même créé, car ce n'est pas le sujet ici.
Auteur : SophiaSofia Date : 06 mars25, 23:54 Message :
Chrétien a écrit : 06 mars25, 23:11
Pour être honnête avec toi, je n'ai plus aucune rancune envers les Témoins de Jéhovah, ca fait 25 ans que j'en suis sorti, je pense que celui qui est raisonnable pensera comme moi.
Si je parle de la WT et des Témoins de Jéhovah aujourd'hui, c'est surtout parce que j'ai l'expérience de ce qu'il s'est passé. Il se s'agit pas de haine, mais d'aider les autres à ne pas tomber dans le piège de la manipulation mentale (suivre la WT sans discuter et sans même penser) et de l'auto satisfaction (C'est la WT qui a la vérité et les autres seront détruits).
Il n'y a que cela qui m'anime.
En fait, les écrits bibliques me passionne, car cela englobe tout un panel de sciences (linguistiques, archéologie, géopolitique, etc, etc) et cela me passionne.
La cerise sur le gâteau, c'est que cela me permet d'étudier la Bible de manière approfondie et d'avoir accès à tout plein de visions des choses, de les vérifier et de prendre la plus cohérente.
Le fait d'agir de cette manière m'a permis de constater l'absurdité des croyances jéhovistes.
Alors je te cerne bien désormais, merci pour ces précisions, je connais d'autres ex TJ (dont l'un avec qui j'ai souvent discuté) qui en sont encore au stade de la rancune estimant qu'on leur a fait beaucoup de tort quand ils ont annoncé qu'ils partaient (comme une digestion mauvaise, qui ne passe pas malgré les années qui, elles, passent), ils ne parviennent pas à lâcher prise sur le passé et à pardonner sincèrement de tout leur coeur.
Je comprends bien ce qu'est faire l'expérience d'une religion, ayant été dans la religion catholique jusqu'à mes 12 ans, et pas par choix évidemment à cet âge, et je ne garde absolument pas de rancune envers qui que ce soit, j'ai même beaucoup de reconnaissance pour certains prêtres connus après mes 12 ans, durant mon cheminement, de même de pasteurs. Pour ma part aussi, il s'agit donc d'aider les autres à voir ce qu'ils ne voient pas, dont l'exemple cité cette nuit, à ne pas tomber dans le piège de la foi aveugle en ce que leurs conducteurs leur disent sans vérifier par eux-mêmes si c'est bien conforme et parfaitement fidèle à la doctrine de Jésus-Christ, car, 2 Jean 9-11 "Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans la doctrine de Christ n'a point Dieu; celui qui demeure dans cette doctrine a le Père et le Fils. Si quelqu'un vient à vous et n'apporte pas cette doctrine", etc. et le Saint Esprit (Dieu, Père et Fils en nous) ne se trompe jamais, si nous, nous pouvons nous tromper.
C'est de l'amour fraternel sincère et heureux ceux qui le voient ainsi, nos paroles en sont le reflet, et si quelqu'un ne comprend pas que nous agissons par amour du prochain, il est bon d'observer alors la manière dont nous-même, nous nous exprimons et répondons, si nos paroles ne reflètent pas cet amour, je me sens responsable de mes paroles qui en ont manqué. Par exemple ici, je n'aurais pas employé le mot "absurdité" qui peut blesser, mais par exemple (selon ce que tu en connais) la rigidité si tu l'as constatée, forme de non remise en question au fil du temps, alors qu'un chrétien en croissance évolue énormément même si lentement à certaines périodes où le Seigneur use alors de patience. Voilà ma manière de voir les choses
Auteur : Chrétien Date : 07 mars25, 01:13 Message :
SophiaSofia a écrit : 06 mars25, 23:54
Par exemple ici, je n'aurais pas employé le mot "absurdité" qui peut blesser, mais par exemple (selon ce que tu en connais) la rigidité si tu l'as constatée, forme de non remise en question au fil du temps, alors qu'un chrétien en croissance évolue énormément même si lentement à certaines périodes où le Seigneur use alors de patience. Voilà ma manière de voir les choses
Je comprends ce que tu veux dire et je l'entends.
Mais comme on est tous humain et que je suis qualifié de tous les noms, parfois, mes paroles dépassent ma pensée.
Surtout lorsque l'on a affaire à des personnes dont l'empathie a le niveau d'un lion affamé.
Auteur : Erdnaxel Date : 07 mars25, 03:11 Message :
Chrétien a écrit : 06 mars25, 23:11
Pour être honnête avec toi, je n'ai plus aucune rancune envers les Témoins de Jéhovah, ca fait 25 ans que j'en suis sorti, je pense que celui qui est raisonnable pensera comme moi.
C'est raisonnable d'avoir quitter la *** Témoins de Jehovah mais ce n'est pas raisonnable de ne pas admettre que la Bible raconte des bêtises avec son lot de contradictions et de faire dans du concordisme pour finalement rester esclave d'un bouquin (ou d'une bibliothèque de bouquins) divinisé ou sacralisé.
a écrit :Si je parle de la WT et des Témoins de Jéhovah aujourd'hui, c'est surtout parce que j'ai l'expérience de ce qu'il s'est passé. Il se s'agit pas de haine, mais d'aider les autres à ne pas tomber dans le piège de la manipulation mentale (suivre la WT sans discuter et sans même penser) et de l'auto satisfaction (C'est la WT qui a la vérité et les autres seront détruits).
Il n'y a que cela qui m'anime.
Perso dès qu'on a la crédulité de croire qu'un Dieu omniscient, omnipotent, omniprésent existant tellement qu'il faut croire en son existence (il n'y a pas trop de tigres en France mais personne ne fait l'effort de croire en leur existence ni ne s'amuse à donner des preuves attrape-nigauds comme le sophisme de composition pour faire dire à des habitants de la France que les tigres existent même si on n'en voit pas trop en France ) et qui écrit ou fait écrire des bouquins de la Vérité dont ils sont finalement si mal écrit qu'on aurait besoin d'un François Champollion pour donner la bonne interprétation afin d'y voir notamment comme un fait la théorie du Big Bang dans le Genèse, c'est qu'on est toujours plus ou moins dans le piège la manipulation mentale.
a écrit :En fait, les écrits bibliques me passionne, car cela englobe tout un panel de sciences (linguistiques, archéologie, géopolitique, etc, etc) et cela me passionne.
La cerise sur le gâteau, c'est que cela me permet d'étudier la Bible de manière approfondie et d'avoir accès à tout plein de visions des choses, de les vérifier et de prendre la plus cohérente.
Le fait d'agir de cette manière m'a permis de constater l'absurdité des croyances jéhovistes.
Tant mieux si cela t'aurais permis de sortir du jéhovisme mais cela peut aussi amener à tomber dans d'autres dérives sectaires ou bêtises en lien avec la Bible.
Auteur : estra2 Date : 07 mars25, 04:14 Message :
Erdnaxel a écrit : 07 mars25, 03:11 C'est raisonnable d'avoir quitter la *** Témoins de Jehovah mais ce n'est pas raisonnable de ne pas admettre que la Bible raconte des bêtises avec son lot de contradictions et de faire dans du concordisme pour finalement rester esclave d'un bouquin (ou d'une bibliothèque de bouquins) divinisé ou sacralisé.
Bonjour Erdnaxel, oui, pour certains c'est juste passer de Charybde en Scylla parce qu'en réalité, ils continuent à s'accrocher à certaines croyances.
Une petite vidéo intéressante : https://www.facebook.com/reel/1245974239840120
Auteur : SophiaSofia Date : 07 mars25, 07:50 Message :
Chrétien a écrit : 07 mars25, 01:13
Je comprends ce que tu veux dire et je l'entends.
Mais comme on est tous humain et que je suis qualifié de tous les noms, parfois, mes paroles dépassent ma pensée.
Surtout lorsque l'on a affaire à des personnes dont l'empathie a le niveau d'un lion affamé.
Nous sommes tous humains, censés lorsque nous nous disons chrétiens ne pas rendre oeil pour oeil et dent pour dent, ne pas répondre à l'insulte par l'insulte, au mépris par le mépris, etc. renoncer donc à nous-même (l'homme ancien et ses oeuvres) pour revêtir l'homme nouveau, qui lui, va porter le fruit de l'Esprit en revêtant Christ et le faire parvenir à maturité par la grâce de Dieu. La maîtrise de soi en fait partie afin que les paroles ne dépassent plus la pensée, et tout naturellement, sans effort à faire, tu ne peux plus faire après par sa grâce ce que tu faisais avant, tout simplement, sa grâce nous suffit
Si tu tiens vraiment à cette fonction ici, à ta place, je commencerai à écrire à tous ceux qui se sont sentis offensés, ou agressés ou autre par tes réponses en leur demandant pardon et t'engageant à ne plus recommencer, ce n'est qu'en montrant ici que tu as changé radicalement intérieurement que les avis à ton sujet vont changer, et avec, l'espoir de voir ta demande accordée C'est courageux de souhaiter cette fonction, qui requiert du temps à consacrer à ce qui s'est dit pendant ton absence, une responsabilité que je ne saurais pas porter pour ma part, rien que pour ça, je ne peux que t'encourager.
Auteur : Erdnaxel Date : 07 mars25, 11:51 Message :
Juste pour info Facebook, instagram, tiktock, snapchat, tweeter/x, reddit, 4Chan/8chan sont dans ma blacklist.
a écrit :Bonjour Erdnaxel, oui, pour certains c'est juste passer de Charybde en Scylla parce qu'en réalité, ils continuent à s'accrocher à certaines croyances.
C'est pour ça que j'aime bien ce site https://www.deleze.name/marcel/philo/resistance.htmlRésister à l'endoctrinement religieux
et refuser la subordination des consciences (aussi intégralement traduit en anglaishttps://www.deleze.name/marcel/en/philo ... ce-en.htmlResisting religious indoctrination and reject the subordination of conscience) d'un gars qui a subi "Le cléricalisme suisse romand" et qui a décidé de faire un site dont "Un des buts de ce site est d'aider les personnes qui désirent se libérer de l'emprise de la religion et se blinder contre l'embrigadement".
Auteur : Chrétien Date : 07 mars25, 22:47 Message :
Erdnaxel a écrit : 07 mars25, 03:11 C'est raisonnable d'avoir quitter la *** Témoins de Jehovah mais ce n'est pas raisonnable de ne pas admettre que la Bible raconte des bêtises avec son lot de contradictions et de faire dans du concordisme pour finalement rester esclave d'un bouquin (ou d'une bibliothèque de bouquins) divinisé ou sacralisé.
Ce n'est pas parce que tu n'y crois pas que je ne dois pas y croire. C'est une question de foi tout simplement.
1. Je ne sacralise pas la Bible, puisque si tu suivais mes posts, tu saurais que je mentionne que la Bible peut comporter des erreurs. Je me fie seulement au message général de la Bible et au NT qui est beaucoup plus récent et vérifié scientifiquement que l'AT.
Je pense que tu pourrais mieux te renseigner au lieu de de préjuger directement.
2. Ce n'est pas parce que j'ai quitté les TJ que je dois devenir incroyant...
Auteur : Chrétien Date : 07 mars25, 22:48 Message :
estra2 a écrit : 07 mars25, 04:14
Bonjour Erdnaxel, oui, pour certains c'est juste passer de Charybde en Scylla parce qu'en réalité, ils continuent à s'accrocher à certaines croyances.
Une petite vidéo intéressante : https://www.facebook.com/reel/1245974239840120
Estra2 est le champion de la mayonnaise... Il mélange tout et il fait une sauce à lui en croyant que ca en fait une vérité...
Auteur : Chrétien Date : 07 mars25, 22:50 Message :
SophiaSofia a écrit : 07 mars25, 07:50
Nous sommes tous humains, censés lorsque nous nous disons chrétiens ne pas rendre oeil pour oeil et dent pour dent, ne pas répondre à l'insulte par l'insulte, au mépris par le mépris, etc. renoncer donc à nous-même (l'homme ancien et ses oeuvres) pour revêtir l'homme nouveau, qui lui, va porter le fruit de l'Esprit en revêtant Christ et le faire parvenir à maturité par la grâce de Dieu. La maîtrise de soi en fait partie afin que les paroles ne dépassent plus la pensée, et tout naturellement, sans effort à faire, tu ne peux plus faire après par sa grâce ce que tu faisais avant, tout simplement, sa grâce nous suffit
Si tu tiens vraiment à cette fonction ici, à ta place, je commencerai à écrire à tous ceux qui se sont sentis offensés, ou agressés ou autre par tes réponses en leur demandant pardon et t'engageant à ne plus recommencer, ce n'est qu'en montrant ici que tu as changé radicalement intérieurement que les avis à ton sujet vont changer, et avec, l'espoir de voir ta demande accordée C'est courageux de souhaiter cette fonction, qui requiert du temps à consacrer à ce qui s'est dit pendant ton absence, une responsabilité que je ne saurais pas porter pour ma part, rien que pour ça, je ne peux que t'encourager.
Déjà, je ne tiens pas spécialement à la fonction de modérateur. J'essaie de donner d moi même pour que le forum n'ait pas qu'une seule direction.
Ensuite, tout ce que tu me dis en revient à dire que l'homme est parfait. Or, nous sommes loin d'être parfait. Et à de nombreuses reprises, je me suis excusé pour mes paroles o mes erreurs.
Estra2 peut en témoigner.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 07 mars25, 23:20 Message :
Chrétien a écrit : 07 mars25, 22:50J'essaie de donner d moi même pour que le forum n'ait pas qu'une seule direction.
Vous avez insinué, sans la moindre preuve (votre spécialité), que ce forum serait pro-TJ en avançant comme argument que la mère de l'administrateur serait Témoin de Jéhovah et le modérateur global également. Ca va la parano ? Si c'était vraiment le cas, vous ne seriez plus sur ce forum depuis longtemps. Je note au passage que pour quelqu'un qui dit n'avoir aucune rancune, vous faites le procès d'intention systématique de tout ce qui est TJ de près ou de loin. Une preuve ? Ce topic par exemple.
Auteur : SophiaSofia Date : 07 mars25, 23:33 Message :
Chrétien a écrit : 07 mars25, 22:50
Déjà, je ne tiens pas spécialement à la fonction de modérateur. J'essaie de donner d moi même pour que le forum n'ait pas qu'une seule direction.
Ensuite, tout ce que tu me dis en revient à dire que l'homme est parfait. Or, nous sommes loin d'être parfait. Et à de nombreuses reprises, je me suis excusé pour mes paroles o mes erreurs.
Estra2 peut en témoigner.
C'était du conditionnel : "si tu tiens" donc non, j'ai la réponse, tu n'y tiens pas spécialement.
Pour ma part, je ne vois pas le forum comme ayant une seule direction, chacun est libre d'aller dans les sections qui lui correspondent (un TJ chez les TJ, un musulman chez les musulmans, un protestant chez les protestants, un catholique chez les catholiques, etc.), il est très ouvert à toutes directions ce site, ayant jusqu'à un général libre.
L'homme ne peut être rendu parfait sans le Seigneur, quand il dit "soyez donc parfaits comme votre Père céleste est parfait", il ne s'agit pas d'être sans défauts humains, mais d'avoir une conduite irrépréhensible devant les hommes ainsi devant Dieu. Je n'ajoute rien de plus pour la simple raison que chaque personne avec laquelle tu as eu des échanges sait bien mieux que moi ce qui s'est passé (voir jusqu'à même, que je n'en sais rien du tout parfois). Bon courage
Auteur : Chrétien Date : 07 mars25, 23:50 Message :
SophiaSofia a écrit : 07 mars25, 23:33
C'était du conditionnel : "si tu tiens" donc non, j'ai la réponse, tu n'y tiens pas spécialement.
Pour ma part, je ne vois pas le forum comme ayant une seule direction, chacun est libre d'aller dans les sections qui lui correspondent (un TJ chez les TJ, un musulman chez les musulmans, un protestant chez les protestants, un catholique chez les catholiques, etc.), il est très ouvert à toutes directions ce site, ayant jusqu'à un général libre.
L'homme ne peut être rendu parfait sans le Seigneur, quand il dit "soyez donc parfaits comme votre Père céleste est parfait", il ne s'agit pas d'être sans défauts humains, mais d'avoir une conduite irrépréhensible devant les hommes ainsi devant Dieu. Je n'ajoute rien de plus pour la simple raison que chaque personne avec laquelle tu as eu des échanges sait bien mieux que moi ce qui s'est passé (voir jusqu'à même, que je n'en sais rien du tout parfois). Bon courage
Si on en revient au sujet, on parlait que les TJ ont une section d'enseignement où les critiques (constructives ou non) ne sont pas tolérées.
Une autre section "WatchTower" où cette fois, on peut parler librement, des sujets qui nous intéresse.
Ma question reste toujours : pourquoi est-ce un TJ qui modère cette section ? Ce n'est en aucun cas logique.
Je me suis proposé, puisque que comme c'est un TJ qui modère la section enseignement TJ, la logique voudrait que ce soit un ex-TJ qui modère la section WatchTower pour équilibrer les choses.
Ma proposition n'a pas été retenue (c'est le moins que l'on puisse dire loool )
Je propose donc un ou une modérateur-trice neutre.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 07 mars25, 23:59 Message :
Chrétien a écrit : 07 mars25, 23:50la logique voudrait que ce soit un ex-TJ qui modère la section WatchTower pour équilibrer les choses.
La logique voudrait que ça soit quelqu'un d'objectif, or, un ex-TJ, devenu anti-TJ par la même occasion, n'est pas objectif. Force est de constater qu'un TJ, lui, l'est. Vous savez que je pourrais vous censurer au seul motif que vous traitez un groupe de personnes plus mal qu'un autre et que c'est contraire à la charte ? Vous avez un espace où vous pouvez vous exprimer librement, sans même qu'un modérateur global TJ vous entrave, contentez-vous de ça.
En passant, Luxus est modérateur de la section Watchtower. On a vu le résultat donc votre proposition, dans tous les cas, c'est voué à l'échec.
En plus vous mentez ouvertement sur les TJ en affirmant ceci :
a écrit :elle renie Jésus tel qu'il est : Le Fils de Dieu unique et engendré et le Roi du Royaume de Dieu.
Ce qui est totalement faux. Donc avec une telle malhonnêteté évidente, ne vous attendez à rien. Pas même à du respect. Quand on diffame à ce point les gens, il ne faut pas s'attendre à des miracles.
Auteur : estra2 Date : 08 mars25, 00:10 Message :
Chrétien a écrit : 07 mars25, 22:48
Estra2 est le champion de la mayonnaise... Il mélange tout et il fait une sauce à lui en croyant que ca en fait une vérité...
Ai-je prétendu proposer une vérité ?
JAMAIS, c'est bon pour des gens comme toi de parler de vérité.
Je me contente de donner des éléments, de donner mon avis mais je ne prétends pas, contrairement à toi, dire c'est ça la vérité.
Moi je vois une chose c'est que TOUTES vos participations n'ont qu'un seul but : nuire aux Témoins de Jéhovah.
Est-ce que vous avez ouvert un sujet positif c'est à dire sans but premier de dénigrer les autres ?
Auteur : Chrétien Date : 08 mars25, 04:37 Message :
estra2 a écrit : 08 mars25, 00:10
Ai-je prétendu proposer une vérité ?
JAMAIS, c'est bon pour des gens comme toi de parler de vérité.
Je me contente de donner des éléments, de donner mon avis mais je ne prétends pas, contrairement à toi, dire c'est ça la vérité.
Moi je vois une chose c'est que TOUTES vos participations n'ont qu'un seul but : nuire aux Témoins de Jéhovah.
Est-ce que vous avez ouvert un sujet positif c'est à dire sans but premier de dénigrer les autres ?
Oui, dénoncer les fausses prophéties.
Quand à détenir la vérité, vous, par, contre, vous dénigrez les autres avec votre vérité à vous, sans chercher à savoir ce que l'autre pense ou ressent.
Votre manque d'empathie est flagrant. Et votre vérité sur les autres n'est pas forcément la vraie.
Et enfin, lorsque j'ai quelque chose à dire de positif sur les TJ, je le dis. Mais oui, je m'efforce de dénoncer tout ce qui n'est pas biblique. Et chez les TJ, il y a légion.
Auteur : SophiaSofia Date : 08 mars25, 05:08 Message :
Chrétien a écrit : 07 mars25, 23:50
Si on en revient au sujet, on parlait que les TJ ont une section d'enseignement où les critiques (constructives ou non) ne sont pas tolérées.
Une autre section "WatchTower" où cette fois, on peut parler librement, des sujets qui nous intéresse.
Ma question reste toujours : pourquoi est-ce un TJ qui modère cette section ? Ce n'est en aucun cas logique.
Je me suis proposé, puisque que comme c'est un TJ qui modère la section enseignement TJ, la logique voudrait que ce soit un ex-TJ qui modère la section WatchTower pour équilibrer les choses.
Ma proposition n'a pas été retenue (c'est le moins que l'on puisse dire loool )
Je propose donc un ou une modérateur-trice neutre.
Point 1 : très bien, ils peuvent donc enseigner entre eux sans être dérangés (première phrase de ta citation), et échanger avec d'autres religions (seconde phrase de ta citation).
Point 2 : j'y vois la logique suivante : un TJ connait la doctrine TJ, ce que d'autres ne connaissent pas forcément pour modérer là-bas.
Point 3 : évidemment, tu le connais pour ta part en tant qu'ancien TJ leur enseignement, mais pourquoi parler des sujets qui t'intéressent là bas plutôt que sur le général libre ou dans la section de la religion protestante puisque tu l'es ? (en y créant les sujets dont tu souhaites parler). De cette manière, tu n'as plus besoin de postuler au poste de modérateur, tu laisses les TJ libres de leurs choix, comme tu l'as été (sans oublier que chacun est responsable de lui-même devant Dieu, on est plus aux premiers siècles où l'Evangile devait se répandre, il est largement, massivement, répandu).
On ne sort pas d'une religion ou d'une dénomination sans un sérieux et grave motif qui nous est personnel, toi-même, souviens toi comment et pourquoi tu en es sorti. Tu te sens missionné pour en faire sortir d'autres ? (supposition, je ne sais pas). Ce que je sais en revanche, c'est que personne au monde ne me fera sortir de la religion que je pratique, le Christianisme primitif, celui des premiers apôtres du Seigneur, et que s'il y avait un modérateur ou un membre qui tente de m'ouvrir les yeux pour que j'en sorte, il pourrait y passer sa vie, il perdrait littéralement son temps. On y est par choix propre, pas sous la contrainte, dans sa religion, si quelqu'un doit en sortir, il le fera comme tu l'as fait, ce n'est pas comme s'il n'y avait qu'une version biblique dans le monde non plus pour comparer et voir si tout ce qu'on nous dit est vrai.
Auteur : Chrétien Date : 08 mars25, 05:14 Message :
SophiaSofia a écrit : 08 mars25, 05:08
Point 1 : très bien, ils peuvent donc enseigner entre eux sans être dérangés (première phrase de ta citation), et échanger avec d'autres religions (seconde phrase de ta citation).
Point 2 : j'y vois la logique suivante : un TJ connait la doctrine TJ, ce que d'autres ne connaissent pas forcément pour modérer là-bas.
Point 3 : évidemment, tu le connais pour ta part en tant qu'ancien TJ leur enseignement, mais pourquoi parler des sujets qui t'intéressent là bas plutôt que sur le général libre ou dans la section de la religion protestante puisque tu l'es ? (en y créant les sujets dont tu souhaites parler). De cette manière, tu n'as plus besoin de postuler au poste de modérateur, tu laisses les TJ libres de leurs choix, comme tu l'as été (sans oublier que chacun est responsable de lui-même devant Dieu, on est plus aux premiers siècles où l'Evangile devait se répandre, il est largement, massivement, répandu).
On ne sort pas d'une religion ou d'une dénomination sans un sérieux et grave motif qui nous est personnel, toi-même, souviens toi comment et pourquoi tu en es sorti. Tu te sens missionné pour en faire sortir d'autres ? (supposition, je ne sais pas). Ce que je sais en revanche, c'est que personne au monde ne me fera sortir de la religion que je pratique, le Christianisme primitif, celui des premiers apôtres du Seigneur, et que s'il y avait un modérateur ou un membre qui tente de m'ouvrir les yeux pour que j'en sorte, il pourrait y passer sa vie, il perdrait littéralement son temps. On y est par choix propre, pas sous la contrainte, dans sa religion, si quelqu'un doit en sortir, il le fera comme tu l'as fait, ce n'est pas comme s'il n'y avait qu'une version biblique dans le monde non plus pour comparer et voir si tout ce qu'on nous dit est vrai.
A l'époque, j'avais des responsabilités dans la congrégation. Il y a eu une affaire interne de pédophilie. J'ai demandé à ce qu'on avertisse les autorités. Encore aujourd'hui, cela n'a pas été fait.
Je suis parti.
Auteur : SophiaSofia Date : 08 mars25, 05:32 Message :
Chrétien a écrit : 08 mars25, 05:14
A l'époque, j'avais des responsabilités dans la congrégation. Il y a eu une affaire interne de pédophilie. J'ai demandé à ce qu'on avertisse les autorités. Encore aujourd'hui, cela n'a pas été fait.
Je suis parti.
J'en aurais fait autant, à cause de la Parole de Dieu (Apocalypse 18:4), je n'ai pas à participer aux péchés des autres, ainsi ne pas prendre de part à leurs fléaux, ce n'est pas parce qu'il y a un pédophile que tous le sont beaucoup disent (et je suis parfaitement d'accord là dessus), c'est plutôt le fait que tu avais cette responsabilité qui entre en jeu, tu n'as pas voulu te lier à ça, ta conscience t'en empêchait et c'est louable.
Donc tout le monde le sait ici je suppose (je parle des TJ), postuler à ce poste n'a plus aucune raison d'être de ce fait : ils savent aussi cette affaire puisque tu en as probablement parlé ici.
Auteur : Chrétien Date : 08 mars25, 05:49 Message :
SophiaSofia a écrit : 08 mars25, 05:32
J'en aurais fait autant, à cause de la Parole de Dieu (Apocalypse 18:4), je n'ai pas à participer aux péchés des autres, ainsi ne pas prendre de part à leurs fléaux, ce n'est pas parce qu'il y a un pédophile que tous le sont beaucoup disent (et je suis parfaitement d'accord là dessus), c'est plutôt le fait que tu avais cette responsabilité qui entre en jeu, tu n'as pas voulu te lier à ça, ta conscience t'en empêchait et c'est louable.
Donc tout le monde le sait ici je suppose (je parle des TJ), postuler à ce poste n'a plus aucune raison d'être de ce fait : ils savent aussi cette affaire puisque tu en as probablement parlé ici.
Alors le problème n'est pas tant qu'il y a des pédophiles au sein des religions, il y en a toujours eu et il y en aura encore.
Le problème;, c'est la gestion de ces affaires par la WT. En effet, non seulement, elle refuse de de le dire aux autorités (c qui a changé maintenant), mais en plus, elle détruit les documents internes liés à ces affaires et refuse de les transmettre au tribunal (Voir le proçès en Australie).
Moi, si je peux donner un conseil, c'est d'abord de mieux participer, en commençant par l'utilisation des boutons. Depuis le temps que je modère des messages pour éduquer les gens à supprimer le contenu superficiel au moment d'une citation, ce n'est pas gagné. On s'aperçoit que dans la citation, il y a même le bonjour et l'au revoir à la fin (Autrement dit, d'un bout à l'autre). Ensuite, on ose me répondre que cela fait partie du contexte.
Exemple de citation de 'chrétien' qui reprend l'ensemble d'un message (celui de SophiaSofia), message situé au-dessus de lui-même, un comble :
SophiaSofia a écrit : 04 mars25, 00:23
Bonjour Chrétien,
Je comprends ton point de vue, le mien est différent sur ce point cité, car je pense que dans les débats il est bon de dissocier dans le rôle de modérateur sa participation en tant que membre qui peut donner son point de vue de membre, et sa participation en tant que modérateur, deux rôles différents.
Peut être qu'ajouter simplement "modération" au début des messages permettrait de bien faire la différence dans les réponses, et ne rien indiquer si participation en tant que membre.
Je lis que tu postules pour le poste, si tu es sans religion, Chrétien mais sorti des religions et dénominations telles qu'on les connait à notre époque, tu as mon soutien selon le point de vue que tu exprimes : il offre l'impartialité. Je t'ai peu lu dans l'ensemble par rapport à ton nombre de posts, cependant le fond de ton message ici m'indique que tu saurais faire la part des deux rôles : modération/membre. Sinon, c'est en quelque sorte se trouver privé de participation en mode libre expression si on ne la fait pas, c'est dommage si ce rôle de modération engendre ça
Il est préférable d'être plus pertinent chrétien, comme ceci :
Chrétien a écrit : 04 mars25, 02:19SophiaSofia a écrit : « Je lis que tu postules pour le poste, si tu es sans religion, Chrétien .. »
1. Je suis protestant
SophiaSofia a écrit : « c'est en quelque sorte se trouver privé de participation (..), c'est dommage si ce rôle de modération engendre ça .. »
2. Je suis ok pour que le modérateur puisse parler en tant que membre
Là, je ne réagis qu'à ta première réponse sur ton propre sujet. C'est seulement pour voir si tu écoutes même ce que je dis (ensuite, je vais voir si je passe aux suivants).
Salutations,
Auteur : Chrétien Date : 08 mars25, 06:01 Message : C'est ce que j'ai fait il me semble...
Ils vont nous montrer comment bien écrire un message maintenant... On se croirait à la WT !
Je vois que je suis le sujet. Ok.
Par contre, pourquoi faire une fixette sur moi, alors que si on prends les messages d'Estra2 qui mélange tout et qui réponds souvent à côté de la plaque et qui plus est accuse sans fondement et sans preuve, tu en dis quoi Eliaqim ?
Et je ne parle pas des messages de Gérard le modérateur.
Parce qu'apparemment ca ne dérange pas Eliaqim qu'un modérateur (Gérard) m'accuse à plusieurs reprises d'apostats (soit quelqu'un qui a renié la foi en Christ)...
Auteur : Chrétien Date : 09 mars25, 03:25 Message : Bizarre, il n'y a aucune réponse d'Eliaqim sur mon dernier post ?
Auteur : estra2 Date : 10 mars25, 20:17 Message : Bonjour à tous,
Il suffit de regarder les sujets ouverts par Chrétien, il ne cherche pas à discuter de la Bible, à partager sa foi, non, son seul but est de critiquer les Témoins de Jéhovah.
C'est pour cela que j'ai parlé de haine et de rancoeur car tout ses posts sont uniquement là pour détruire, jamais pour apporter quoique ce soit de positif.
Bref, j'ai des choses plus intéressantes à faire, je vous laisse
Auteur : Chrétien Date : 10 mars25, 20:28 Message :
Il suffit de regarder les sujets ouverts par Chrétien, il ne cherche pas à discuter de la Bible, à partager sa foi, non, son seul but est de critiquer les Témoins de Jéhovah.
C'est pour cela que j'ai parlé de haine et de rancoeur car tout ses posts sont uniquement là pour détruire, jamais pour apporter quoique ce soit de positif.
Bref, j'ai des choses plus intéressantes à faire, je vous laisse
Je n'ai aucune haine envers les TJ. Non, vraiment aucune.
Tu dis que je n'apporte rien de positif. Encore là, tu fais erreur.
En fait, tu n'as pas encore compris que la véritable liberté chrétienne, c'est de croire comme on veut, à condition d'avoir l'amour et la foi. Si on a ces deux choses, nous suivrons le verset de Jacques 1:27:
"La religion pure et sans souillure devant celui qui est Dieu et Père consiste à prendre soin des orphelins et des veuves dans leur détresse, et à se garder de toute tache du monde."
Jésus ne nous a demandé rien d'autre.
Le Seigneur nous a créé tous différemment, crois-tu que c'est pour se confondre dans un organisation à suivre des hommes qui vous fondent dans un moule et qu'il faut suivre comme un mouton ?
Non. Sinon, le Seigneur nous aurait tous créé avec un seul et unique ADN, celui de nous enlever la facultés de compréhension.
La véritable liberté du Christ, c'est justement de pratiquer en fonction de notre propre compréhension, de notre propre vision des choses. Le Seigneur aime la diversité.
C'est pour cela que je combats la WT, car elle est contre nature. Elle manipule les gens pour les formater dans une seule façon de penser, une seule façon d'agir. Sinon, pan pan cul cul...
La liberté chrétienne, ce n'est pas cela. Et je crois que tu n'as pas encore compris le vrai message divin. C'est ce positif là que j'apporte.
Aucune haine, aucune vengeance, aucun ressentiment, mais juste d'apporter la vraie liberté chrétienne.
Auteur : Eliaqim Date : 11 mars25, 12:39 Message :
Chrétien a écrit : 08 mars25, 06:01
C'est ce que j'ai fait il me semble...
Non, il suffit de voir ton dernier message pour comparer. Tu reprends le message au complet de Esdra2, en commençant par 'Bonjour à tous, (...) je vous laisse '. Donc, quand tu fais une citation, tu reprends l'intégralité d'un message, y compris le bonjour.
De plus, je considère le message de Esdra2 hors sujet. Tu crées un contretype toi-même sur ton propre sujet sur la modération. J'en conclus que je pourrais maintenant parler d'une recette de gâteau et que tu ferais la citation et enchérirais hors sujet. Si une personne passe des remarques sur toi, ce qui vise ta personne, tu y répliques, c'est plus fort que toi. Quand je te teste, tu n'as pas le discernement de savoir à qui, tu vas répondre avec légèreté.
Chrétien a écrit : 08 mars25, 06:01
Par contre, pourquoi faire une fixette sur moi, alors que si on prends les messages d'Estra2 qui mélange tout et qui réponds souvent à côté de la plaque et qui plus est accuse sans fondement et sans preuve, tu en dis quoi Eliaqim ?
Je réponds que pourtant la charte indique que tu ne dois pas y répondre, mais tu décides du contraire.
Honnêtement, tu aimerais devenir modérateur, demande-toi pour quelle raison, car même le début, à savoir de quelle façon utiliser la quote, même cela tu l'ignores.
Auteur : Chrétien Date : 11 mars25, 23:27 Message :
Eliaqim a écrit : 11 mars25, 12:39
Non, il suffit de voir ton dernier message pour comparer. Tu reprends le message au complet de Esdra2, en commençant par 'Bonjour à tous, (...) je vous laisse '. Donc, quand tu fais une citation, tu reprends l'intégralité d'un message, y compris le bonjour.
Tu ne t'ai pas demandé de savoir si j'ai une raison ou pas de le faire ? D'habitude, je réponds phrase par phrase. Mais là, je répondais au post entier, y compris le bonjour qui est quand même une marque d epolitesse.
Eliaqim a écrit :De plus, je considère le message de Esdra2 hors sujet. Tu crées un contretype toi-même sur ton propre sujet sur la modération. J'en conclus que je pourrais maintenant parler d'une recette de gâteau et que tu ferais la citation et enchérirais hors sujet. Si une personne passe des remarques sur toi, ce qui vise ta personne, tu y répliques, c'est plus fort que toi. Quand je te teste, tu n'as pas le discernement de savoir à qui, tu vas répondre avec légèreté.
Je réponds que pourtant la charte indique que tu ne dois pas y répondre, mais tu décides du contraire.
Honnêtement, tu aimerais devenir modérateur, demande-toi pour quelle raison, car même le début, à savoir de quelle façon utiliser la quote, même cela tu l'ignores.
Visiblement, tu ne te bases que sur un seul post. C'est dommage, car tu as une vision étriquée de ma manière de procéder.
Par contre, j'ai quelque chose à te dire: Tu filtre le moucheron et tu laisses passer le chameau. Les posts de Gérard transgressent allègrement la charte pratiquemment à chacun de ses posts et j'ai fait UN signalement à ce sujet, mais là, tu laisses passer...
Pourtant, la charte dit bien que le membre n'est pas le sujet. Si on compte tous les posts qui ont été transgressé et qui parle de moi de manière négative, c'est assez impressionnant.
Mais non, toi , tu regardes la manière dont j'utilise les quote...
Drôle de modération !+
Ah, dernière chose, s'il y avait une bonne modération, nous n'aurions pas besoin de répondre par nous-mêmes !
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 12 mars25, 00:06 Message :
Chrétien a écrit : 11 mars25, 23:27Pourtant, la charte dit bien que le membre n'est pas le sujet. Si on compte tous les posts qui ont été transgressé et qui parle de moi de manière négative, c'est assez impressionnant.
Vous m'insultez tous les jours et tenez des propos négatifs à mon sujet à longueur de temps. Oui oui. Je suis Témoin de Jéhovah je vous signale, toutes les insultes que vous proférez à leur encontre, bien sûr que je me sens concerné. Vous êtes bien content que ce forum vous permette de discriminer à ce point un groupe de personnes en raison de ses croyances alors que c'est expressément interdit par la Charte. Et vous ne faites pas que les discriminer, vous mentez effrontément à leur sujet.
Auteur : Chrétien Date : 12 mars25, 00:57 Message :
Gérard a écrit :Vous m'insultez tous les jours et tenez des propos négatifs à mon sujet à longueur de temps.
Vous sentez le besoin de vous justifier ? Non, Gérard, c'est vous qui m'insultez et qui m'accusez d'apostat et de menteur ! Vous voulez qu'on fasse une recherche sur le nombre de fois où vous m'avez accusé de la sorte ?
Ensuite, je ne m'attaque pas à vous, mais à votre organisation qui se permet de juger tout le monde, mais qui n'est même pas capable de prouver que les doctrines Jéhoviste viennent de Dieu !
Une fois de plus, la technique qui consiste à accuser les autres de ce que l'on fait a de beaux jours devant elle...
Gérard a écrit :Oui oui. Je suis Témoin de Jéhovah je vous signale, toutes les insultes que vous proférez à leur encontre, bien sûr que je me sens concerné.
Là, je vous comprends. Mais je n'ai proféré aucune insulte à l'égard des TJ. Et lorsque je porte une accusation, j'étaye toujours par des arguments béton ! C'est d'aillleurs pour cela que je suis pas contingenté, parce que vous n'avez pas grand chose à me reprocher, à part de mal utiliser les "quote", ce qui, vous en conviendrez est minime comparé aux insultes dont vous me gratifiez quotidiennement.
Gérard a écrit : Vous êtes bien content que ce forum vous permette de discriminer à ce point un groupe de personnes en raison de ses croyances alors que c'est expressément interdit par la Charte. Et vous ne faites pas que les discriminer, vous mentez effrontément à leur sujet.
Je ne suis content que d'un seule chose : c'est d'avoir la parole et de pouvoir débattre.
Vous voyez, vous me traitez encore de menteur. Or, c'est quoi un menteur ? C'est quelqu'un qui dit le contraire de la vérité. Or, comme je viens de vous le dire, j'étaye chaque arguments que j'apporte. Et c'est d'ailleurs cela qui vous met en rogne. Non pas que je suis content de cet état de fait, mais bien parce que vous savez que mes arguments sont béton et que vous ne pouvez pas les contredire !
@Eliaqim: c'est bon les "quote" ?
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 12 mars25, 08:08 Message :
Chrétien a écrit : 12 mars25, 00:57
Vous voulez qu'on fasse une recherche sur le nombre de fois où vous m'avez accusé de la sorte ?
Vous voulez qu'on fasse une recherche sur vos propos concernant les TJ ? Je suis Témoin de Jéhovah, quand vous dites que ce sont des manipulés, vous parlez d'eux sauf de moi ? Quand vous dites que les Témoins de Jéhovah sont des menteurs, vous parlez d'eux sauf de moi ? Quand vous qualifiez les Témoins de Jéhovah de dérive sectaire pour ne pas dire secte, vous parlez des Témoins de Jéhovah sauf de moi ? Quand vous accusez les TJ de protéger les pédophiles, vous parlez de tous sauf de moi ? Quand vous qualifiez les Témoins de Jéhovah d'antichrist et de faux prophètes, vous parlez de tous les TJ sauf de moi ? Y a-t-il un moment où vous vous fixez une limite et arrêtez de prendre les gens pour des imbéciles ? Alors oui monsieur, TOUS LES JOURS vous m'insultez et vous êtes bien content de pouvoir le faire sans être sanctionné. Sauf que, comme je l'ai dit, je ne compte pas me laisser faire. Si moi je suis un manipulé, un membre d'une secte, un protecteur de pédophiles, vous, vous êtes un apostat. Un menteur et un calomniateur. Et plus les jours passent, plus ça se confirme.
Chrétien a écrit : 12 mars25, 00:57Et lorsque je porte une accusation, j'étaye toujours par des arguments béton !
On attend toujours les preuves de ça :
a écrit :elle renie Jésus tel qu'il est : Le Fils de Dieu unique et engendré et le Roi du Royaume de Dieu.
Et jusqu'ici, vous avez été incapable de le prouver. La seule chose que vous avez été capable de faire, c'est dévier vers un autre sujet pour ne pas avoir à répondre. Vous accusez les TJ de ne pratiquement pas parler de Jésus (sinon pourquoi compter le nombre de fois où on en parle dans un article ?) et quand on vous met devant votre erreur, vous reprochez les pavés, faut savoir ce que vous voulez
Chrétien a écrit : 12 mars25, 00:57parce que vous savez que mes arguments sont béton et que vous ne pouvez pas les contredire !
Faudrait déjà qu'il y en ait. Une accusation, un ou deux versets bibliques et vous croyez avoir apporté des arguments bétons ? Visiblement, vous ne savez pas ce que c'est qu'un argument, voire même argumenter tout court.
Auteur : medico Date : 12 mars25, 20:54 Message : Tu perds de ton temps à discuter avec une personne de mauvaise foi.
Auteur : Chrétien Date : 12 mars25, 20:56 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 12 mars25, 08:08
Vous voulez qu'on fasse une recherche sur vos propos concernant les TJ ? Je suis Témoin de Jéhovah, quand vous dites que ce sont des manipulés, vous parlez d'eux sauf de moi ?
Non, là, je parle de tous les TJ. Parce que c'est vrai. Vous ne lisez QUE les écrits de la WT. Vous ne lisez QUE la Bible des TJ. Même si vous me dîtes que vous avec des Bibles d'autres traductions, c'est la TDMN que vous utilisez 99% du temps. Vous dîtes que le monde, c'est le monde de Satan et vous ne voulez pas les fréquenter. Dès qu'on n'est pas d'accord avec vous, on est traité de tous les noms, y compris des insultes.
Vous avez l'esprit fermé et vous ne vous ouvrez pas au monde. Comment, dès lors, pouvez-vous fortifier votre foi ?
Oui, vous êtes des manipulés, vous êtes des victimes de la guerre de Satan contre Dieu.
Gérard a écrit : Quand vous dites que les Témoins de Jéhovah sont des menteurs, vous parlez d'eux sauf de moi ?
Ah non, là, je parle du CC.
Gérard a écrit : Quand vous qualifiez les Témoins de Jéhovah de dérive sectaire pour ne pas dire secte, vous parlez des Témoins de Jéhovah sauf de moi ?
Non, je n'ai jamais dit que les TJ sont une secte. je parle de dérives sectaires, car c'est le mot juridique à utiliser en France. Non, je ne parle pas de vous, mais du CC qui dicte les règles.
Gérard a écrit : Quand vous accusez les TJ de protéger les pédophiles, vous parlez de tous sauf de moi ?
Non, je parle des anciens et de l'organisation de la WT.
Gérard a écrit : Quand vous qualifiez les Témoins de Jéhovah d'antichrist et de faux prophètes, vous parlez de tous les TJ sauf de moi ?
Non, je parle de l'organisation de la WT.
Gérard a écrit : Y a-t-il un moment où vous vous fixez une limite et arrêtez de prendre les gens pour des imbéciles ?
Y a-t-il un seul moment où vous allez arrêter votre égocentrisme ? Si vous n'arrivez pas à faire la part des choses entre l'organisation des TJ et les TJ, c'est qu'il y a un gros problème dans ce que vous comprenez. Là, je ne peux rien pour vous.
Gérard a écrit : Alors oui monsieur, TOUS LES JOURS vous m'insultez et vous êtes bien content de pouvoir le faire sans être sanctionné. Sauf que, comme je l'ai dit, je ne compte pas me laisser faire.
Là encore, il y a une différence entre être vraiment insulté et se sentir insulter... Mais là encore, je ne peux rien pour vous.
Et je dirais qu'une personne comme vous en tant que modérateur, ca fait très mauvais effet, si vous n'arrivez pas à comprendre ce que disent les autres...
Gérard a écrit : Si moi je suis un manipulé, un membre d'une secte, un protecteur de pédophiles, vous, vous êtes un apostat. Un menteur et un calomniateur. Et plus les jours passent, plus ça se confirme.
Sauf que ce que j'avance ne vous concerne pas. Enfin, pas directement. Et il y a des preuves de tous ce que j'avance.
1. Je n'ai jamais dit que vous étiez un membre d'une secte. J'ai dit que vous faisiez partie d'une organisation à dérives sectaires... Vous ne voyez pas la nuance ?
2. Je n'ai jamais dit que vous, vous protégiez les pédophiles. J'ai dit que certains membres de la WT ayant des responsabilités dans les congrégations et sous l'égide de la WT cachiez des affaires de pédophilie, que certains d'entre eux détruisaient des documents d'affaires de pédophilie et que cela revenait à protéger des pédophiles. Vous n'arrivez pas à comprendre cela ?
Si vraiment, tout ce que j'avance est faux, alors, où sont les preuves que ce n'est pas vrai pour me clouer le bec une fois pour toutes ? Car, contrairement à vous, lorsque j'ai tord, je suis prêt à m'excuser et je l'ai déjà fait de nombreuses fois sur ce forum.
Contrairement à vous, je ne dis pas le contraire de mes propres croyances pour avoir raison (je pense notamment aux 4 pattes de la sauterelle qui est soutnue par la WT et qui, pour une foisque j'étais d'accord avec elle, vous, vous avez dit qu'elle avait 6 pattes à contre courant de la WT). La preuve de votre mauvaise foi est là, présente et brûlante.
Comment pouvez vous, vous (et là, je m'adresse à vous personnellement), tolérer ce genre de pratique au sein de VOTRE PROPRE ORGANISATION ?
Là, oui, je m'adresse à vous !!!
Gérard a écrit :On attend toujours les preuves de ça :
Et jusqu'ici, vous avez été incapable de le prouver. La seule chose que vous avez été capable de faire, c'est dévier vers un autre sujet pour ne pas avoir à répondre. Vous accusez les TJ de ne pratiquement pas parler de Jésus (sinon pourquoi compter le nombre de fois où on en parle dans un article ?) et quand on vous met devant votre erreur, vous reprochez les pavés, faut savoir ce que vous voulez
1. Lorsque j'ai vu que vous ne compreniez pas, j'ai affiné ma demande. Donc, vous savez de quoi je veux parler, mais vous faîtes semblant. A plusieurs reprises, je vous ai posé la même question. Mais vous ne voulez pas y répondre, car vous connaissez mes arguments et vous ne voulez surtout pas vous engager sur ce terrain là.
2. Je vous ai donné toutes les preuves et je suis prêt à vous en apporter encore, tellement ces preuves sont légions.
Contrairement à vous, je n'ai rien à perdre à changer ma vision des choses. Je n'ai de compte à rendre qu'au Seigneur et à son Fils qui a tous les pouvoirs.
Je n'ai pas peur de la vérité.
Gérard a écrit :Faudrait déjà qu'il y en ait.
C'est cà, mettez la tête dans le trou... Faîtes comme si elles n'étaient pas là. Mais sachez que vous n'êtes pas le seul à lire les posts.
Gérard a écrit :Une accusation, un ou deux versets bibliques et vous croyez avoir apporté des arguments bétons ?
1. Ah tiens ! Vous reconnaissez que j'apporte des preuves bibliques... Merci Gérard !
2. La majeure partie du temps, ce ne sont pas des accusations, ce sont des doctrines bibliques fausses. Comme par, exemple, lorsque vous dîtes qu'il n'y a qu'un seul archange, alors que Daniel dit que c'est faux.
3. Par contre, vous, comme vous n'avez pas le choix, vous dérivez la majeure partie du temps sur la personne qui écrit les posts. Ca vous permet de changer de conversation et de vouloir décrédibiliser la personne. Attitude typiquement du monde, ca ! Et même cela, vous ne vous en rendez pas compte que, pour vous en sortir, vous devez utiliser les propres méthodes du diable...
Gérard a écrit :Visiblement, vous ne savez pas ce que c'est qu'un argument, voire même argumenter tout court.
C'est pour cela que vous essayez de me tenir tête depuis quelques semaines déjà ?
Si vraiment, mes arguments étaient bidons, alors, vous ne seriez pas là à me parler.
Regardez, moi et Prisca, on ne se parle plus, parce que je sais très bien que ces arguments ne riment à rien.
Donc, merci Gérard de continuer à dialoguer avec moi. Echec et Mat !
Auteur : Chrétien Date : 12 mars25, 20:57 Message :
medico a écrit : 12 mars25, 20:54
Tu perds de ton temps à discuter avec une personne de mauvaise foi.
Et allez, encore un jugement...
Par un ancien modérateur, de surcroit. Décidément, plus vous parlez et plus vous vous enfoncez.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 12 mars25, 21:34 Message :
medico a écrit : 12 mars25, 20:54
Tu perds de ton temps à discuter avec une personne de mauvaise foi.
Oui, tu as raison.
Auteur : Chrétien Date : 12 mars25, 22:09 Message : Echec et Mat !
Auteur : indian Date : 21 juin25, 03:55 Message : La solution est très certainement de laisser décider Eliaqim par lui même.
Ce forum est le sien tout de même.
Il peut en faire tout ce qu’il souhaite
Auteur : Oiseau du paradis Date : 12 août25, 12:13 Message : Que la modération soit assumée par les membres qui initient les sujets est mon cri du coeur. Ainsi, la plupart des problèmes de communication seraient réglés car qui se ressemble a tendance à s'assembler. Tout le reste n'est que du flan.
Auteur : Inti Date : 12 août25, 12:23 Message :
Oiseau du paradis a écrit : 12 août25, 12:13
Que la modération soit assumée par les membres qui initient les sujets est mon cri du coeur. Ainsi, la plupart des problèmes de communication seraient réglés car qui se ressemble a tendance à s'assembler. Tout le reste n'est que du flan.
Mais non! Ce serait trop pouvoir contrôler ce qui peut être dit ou pas dit! De la censure autocratique.
Auteur : Chrétien Date : 30 août25, 20:11 Message : En tout cas, une chose est sure, c'est de pire en pire:
Avec un modérateur qui part dans tous les sens (insultes, agressivité, accusations personnelles, transgression récurrentes des règles du forum, modération des rapports le concernant clôturé par lui-même, et j'en passe et des meilleurs), et tout cela sous l'oeil bienveillant d'un administrateur qui ne sait plus comment faire pour le gérer, cela ne risque pas de s'améliorer.
Je rappelle la règle du forum cité juste au-dessus: "Avant d'avoir le rôle de censurer, un modérateur a un rôle de présence afin de dissuader les membres de commettre des abus."
Il est vraiment dommage de laisser passer ces dérives, car je trouve certaines sections très utiles au débat.
Je rappelle une règle essentielle, marqué en lettres capitales et en gras dans la section "Charte":
"IL TE SERA INTERDIT DE JETER L’OPPROBRE SUR L’UN DES PARTICIPANTS EN RAISON DE CHOSES QU’IL AURA CRU OU AURA FAIT OU DIT PAR LE PASSÉ. SEPT JOURS ET SEPT NUITS S’ABATTRONT SUR QUICONQUE JUGERA OU MÉPRISERA SON PROCHAIN EN PUBLIC. IL SERA EXPULSÉ À COUP SÛR."
Je mets en spoiler les règles de la Charte qui permettent de mieux comprendre les dérives de VENT et de Gérard (modérateur) dans la section WatchTower et sur le titre "Le concept de la Trinité".
Dans le spoiler ci-dessous, je mets en évidence les éléments transgressés:
Discréditer l’individu
C-27 Les arguments ad hominem sont des attaques personnelles qui visent à discréditer une personne en se basant sur son passé ou ses croyances. Plutôt que de discuter le sujet en question, on s’attaque à l’individu. Par exemple, le terme « Tu quoque », qui signifie « toi aussi », est utilisé pour accuser quelqu’un de comportement hypocrite en montrant que cette personne a agi de manière incohérente par rapport aux arguments qu’elle défend actuellement.
Attaque personnelle
C-28 Les attaques ad personam sont des critiques dirigées directement contre une personne, plutôt que contre les arguments ou les points qu’elle défend. Elles ne concernent pas le sujet du débat, mais visent plutôt à discréditer ou à blesser l’adversaire personnellement.
Par exemple : Si on se rend compte que l’on ne peut pas gagner une dispute ou un débat, on peut être tenté de tenir des propos désobligeants et offensants. Cela signifie qu’au lieu de continuer à discuter du sujet, on commence à attaquer la personne elle-même, en soulignant ses défauts ou en étant méchant de manière générale.
Quand on passe aux attaques personnelles, on dévie complètement de l’objet de la discussion pour concentrer ses critiques sur l’adversaire. Cela peut inclure des commentaires vexants, méchants, blessants ou même grossiers, et peut parfois mener à des confrontations plus sérieuses comme des duels ou des procès en diffamation.
Insultes
C-29 Les insultes couramment utilisées servent souvent à renforcer l’appartenance du locuteur à un groupe perçu comme « bon » en dénigrant l’autre groupe, considéré comme « mauvais ». En utilisant des insultes, le locuteur cherche à se distancer et à discréditer l’autre groupe. Le locuteur de l’insulte confirme son appartenance au « bon » groupe en employant des insultes pour dénigrer, offenser ou humilier quelqu’un. Les insultes attaquent souvent la dignité ou l’intégrité de la personne visée. Voici pourquoi chaque mot de la liste suivante est considéré comme une insulte.
Exemples :
Menteur : Accuse quelqu’un de ne pas dire la vérité, ce qui remet en question son honnêteté. Malhonnête : Implique que la personne manque d’intégrité et de moralité. Hypocrite : Suggère que la personne feint des qualités ou des sentiments qu’elle n’a pas, ce qui la rend peu fiable. Ignare : Insinue que la personne manque de connaissances, ce qui peut être perçu comme méprisant. Inculte : Décrit quelqu’un sans culture, ce qui peut être vu comme une critique de son intelligence ou de son éducation. Borné : Implique que la personne manque d’ouverture d’esprit, ce qui peut être offensant. Bouché : Suggère que la personne comprend difficilement, ce qui peut être perçu comme une attaque contre son intelligence. Épais : Synonyme de stupide, utilisé pour dénigrer l’intelligence de quelqu’un. Niaiseux : Décrit quelqu’un de naïf ou simple d’esprit, ce qui peut être offensant. Idiot : Insulte courante pour décrire quelqu’un de stupide. Imbécile : Synonyme d’idiot, utilisé pour dénigrer l’intelligence de quelqu’un. Abruti : Suggère que la personne est rendue stupide par quelque chose, ce qui peut être méprisant. [ATTENTION Censuré dsl] : Décrit quelqu’un de faible d’esprit, ce qui peut être très offensant. Stupide : Insulte courante pour décrire quelqu’un de peu intelligent. [ATTENTION Censuré dsl] : Insulte vulgaire pour désigner une personne méprisable.
L’objectif principal de ces insultes est de discréditer l’individu en le rendant moins crédible ou respectable aux yeux des autres. En attaquant personnellement quelqu’un, l’attaquant espère affaiblir la position de l’autre personne sans avoir à fournir de contre-arguments solides. Cela créer une diversion, empêchant une discussion rationnelle et constructive.
@Eliaqim: Tu attends quoi pour mettre le haut là ?
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 30 août25, 20:45 Message :
Chrétien a écrit : 30 août25, 20:11
Avec un modérateur qui part dans tous les sens (insultes, agressivité, accusations personnelles, transgression récurrentes des règles du forum, modération des rapports le concernant clôturé par lui-même, et j'en passe et des meilleurs), et tout cela sous l'oeil bienveillant d'un administrateur qui ne sait plus comment faire pour le gérer, cela ne risque pas de s'améliorer.
J'ai prouvé dans votre autre topic qu'il n'y avait aucune insulte. Concernant l'agressivité, vous n'exprimez que votre ressenti, pas un fait et comme à votre habitude vous prétendez savoir mieux que moi les choses qui me concernent. Je vous accuse d'avoir trafiqué un verset, en effet, je le maintiens même et l'administrateur n'a pas jugé utile de modérer mon message que vous avez signalé et dans lequel j'apporte les preuves de votre falsification puisqu'il y répond même. Raison pour laquelle j'ai clôturé la plainte que vous avez formulé, les deux fois où vous l'avez formulé. Quand à l'autre message que vous avez signalé, si vraiment je suis coupable de quelque chose alors vous faites dans le contretype, ce que la Charte réprouve et alors même que l'admin' vous a expressément recommandé de ne pas le faire. Qu'aurais-je dû faire à votre avis ? Me censurer moi pour de pseudos motifs et pas vous ? ou nous censurer tous les deux et vous voir pleurnicher que vous êtes une victime du méchant modérateur dans le forum admin ? J'ai fait un choix, je n'ai censuré personne. Vous devriez être content.
Et éviter les contretypes à l'avenir.
Auteur : Chrétien Date : 30 août25, 21:05 Message : Il y a bien eu insultes et attaques personnelles :
Gérard a écrit :Donc quand on vous voit nous accuser de contredire la Bible après avoir cité un verset supposé provenir de la NBS alors que manifestement il a surtout été trafiqué pour le faire étrangement correspondre à vos croyances, et pas trafiqué par un tiers mais par vous, on est en droit de s'interroger sur votre crédibilité. Et pas seulement sur votre crédibilité. Rendu à ce degré de manipulation malsaine pour tenter d'avoir à tout prix raison, très franchement... En tous les cas ce qui est sûr, c'est qu'on ne peut plus vous accorder le moindre crédit pour quoi que ce soit. Vous pouvez prendre ça comme une insulte, moi je dirais que c'est plutôt un constat. Vous avez falsifié un verset, c'est un fait, il est indiscutable et ce fait fait que, moi en tous les cas, je ne vous croirais plus jamais. Sur n'importe quel sujet. Vous êtes prêt à faire n'importe quoi pour avoir absolument raison, c'est pitoyable.
Gérard a écrit :Parler de fausses accusations quand tout a été établi pour démontrer qu'elles sont vraies, ça s'appelle du déni. L'apanage des manipulateurs. Ils aiment le déni, ils se complaisent dedans. Vous avez falsifié un verset, cela a été prouvé, tant que vous ne reconnaitrez pas ça, vous brasserez du vent.
Et ca, c'est du vent ?
Gérard a écrit :Après, se pose la question suivante : si quelqu'un, sur un simple forum, est prêt à trafiquer un verset pour mieux porter atteinte aux TJ, à quoi serait prêt un autre pour le même objectif ? Quand il veut salir quelqu'un, un manipulateur toxique ou un pervers narcissique est prêt à toutes les bassesses. Même mentir, falsifier, trafiquer, porter un faux témoignage. Vous partez du principe que la version que vous avez sous les yeux est vraie, mais au fond, vous n'avez pas l'original pour vous en assurer. Vous ne faites que croire sans remettre en question. Mouton ?
Gérard a écrit :Le problème, c'est qu'on ne raisonne pas une personne toxique. Comme je l'ai dit, rien ne justifie un tel comportement. Quoi qu'on fasse, ça ne vous va pas. C'EST TO-XI-QUE et exclue d'emblée l'idée que vos motivations derrières vos démarches soient saines. A la base, vous vous identifiez comme quelqu'un dénonçant les injustices et quand une action juste pointe son nez, vous la décrédibilisez et la critiquez. Au final, c'est vous même qui vous décrédibilisez.
Et là, peut-être, vous ne parlez pas de moi ? Vous parlez des personnes toxiques en général ?
Gérard a écrit :Encore une fois ce qui est ridicule, ce n'est pas tant que la Watchtower change d'avis que ses détracteurs qui ne sont satisfait d'aucun changement. Autrefois, ses détracteurs dénonçaient ce découragement à faire de hautes études, déplorant tout changement, et maintenant que la Watchtower change d'avis, au lieu de se réjouir, ses détracteurs la cartonnent encore ! Ce comportement est révélateur d'une très grande toxicité auquel cas on peut exclure toutes motivations saines derrière la moindre démarche. Aucune justification n'est recevable pour expliquer un tel comportement ! Absolument aucun argument ! Soit vous êtes content quand ça change, soit vous êtes mécontent quand ça change pas mais vous ne pouvez pas être mécontent quoi qu'on fasse !
Gérard a écrit :Rien, mais absolument rien ne peut vous donner raison. La toxicité ne répond à une aucune logique, elle n'est pas raisonnable, ne sait même plus faire la différence entre le bien et le mal car pour elle tout est mal, même quand c'est bien c'est encore mal. Elle n'est pas bonne ni motivée par des motivations saines. C'est un cancer, une plaie purulente, une gangrène qui se complait dans toutes sortes de manipulations malsaines pour se donner des airs de bonnes intentions et de vérités alors que, mue par une soif insatiable de destruction, elle n'en a clairement aucunes. Elle n'est ni objective, ni constructive, cause plus de tords à la personne qui en souffre qu'elle ne lui apporte de solutions bénéfiques. Elle ne construit rien, elle détruit tout à l'usure. Elle est à ce point néfaste et négative qu'elle ne peut absolument pas être prise au sérieux. En paroles comme en actions.
Et on continue. Juste pour dire, il n'y avait que moi et Keinlézard qui parlions sur ce sujet. Et là, vous me parlez, vous répondez à un posts de Keinlézard. Et auparavant, c'était à moi que vous parliez.
A d'autres, Gérard, comme je l'ai dit ailleurs, vous essayez de vous dédouaner des erreurs que vous avez commises.
Vous n'arrivez pas à contrer les arguments et donc, vous vous attaquez à ma personne elle-même. Même la charte du forum décrit votre procédure au détail près !
Pour ma part, vous ne devriez pas être au poste de modérateur, au vu de toutes les règles que vous avez enfreints... Mais cela ne ressort pas de moi, c'est à Eliaqim de voir. Parce qu'on appelle cela un campagne de dénigrement.
Par contre, on me censure, soit-disant parce que j'ai débattu pendant 25 mns avec Prisca...
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 30 août25, 21:11 Message :
Auteur : Chrétien Date : 30 août25, 21:28 Message : A court d'argument devant autant de preuves d'attaques personnelles et d'insultes à répétition.
Et je ne parle pas du soit disant verset que j'aurai falsifié (bien sûr sans apporter aucune preuve) accompagné de sources fiables.
Sache que j'ai écrit à Eliaqim pour lui dire tes agissements et la manière dont tu te comportes de manière "très chrétienne" envers d'autres membres en tant que modérateur. Je lui ai également signalé que son manque d'action à ton encontre fait de lui un complice au regard de la justice. Tu auras beau rire, vociférer, insulter encore et encore, et continuer ta campagne de dénigrement, la justice, elle fait sont oeuvre.
Sache que j'ai écrit à Eliaqim pour lui dire tes agissements et la manière dont tu te comportes de manière "très chrétienne" envers d'autres membres en tant que modérateur. Je lui ai également signalé que son manque d'action à ton encontre fait de lui un complice au regard de la justice. Tu auras beau rire, vociférer, insulter encore et encore, et continuer ta campagne de dénigrement, la justice, elle fait sont oeuvre.
Bonjour Franck.
Je comprends parfaitement ton indignation.
J'ai moi-même transmis à Eliaqim en privé des captures d'écran attestant que le modérateur Gérard C. Endrifel insulte les membres et viole la charte de forum-religion.org sous couvert de son statut de modérateur.
En somme il commet des abus de pouvoirs absolument répugnants depuis maintenant de nombreuses années.
L'administrateur est parfaitement au courant de la situation mais il a simplement décidé de laisser faire, comme d'habitude, en espérant que les choses s'améliorent d'elles-mêmes.
C'est sa philosophie : ne rien faire et attendre que ça passe, même si ça doit prendre des années.
Tu es donc malheureusement en train de te battre contre des moulins à vent, l'ami, le système étant totalement vérolé de l'intérieur.
Alors bon courage.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 30 août25, 22:03 Message :
Chrétien a écrit : 30 août25, 21:28
A court d'argument devant autant de preuves d'attaques personnelles et d'insultes à répétition.
Non, je suis à court d'arguments face à quelqu'un qui se ridiculise à un point inimaginable. Vous citez moults de mes messages dans lesquels je ne vise personne. Vous les qualifiez d'attaques personnelles parce que c'est votre ressenti. Mais un ressenti n'est ni une preuve ni un fait. J'ai beau dire que je ne visais personne en particulier, vous ne me croyez pas et vous vous livrez à un procès d'intentions. Votre stratégie est très sophistique. En plus du procès d'intentions, vous faites de moi un homme de paille. Oh pardon ! Vous allez encore dire que je vous attaque ? Savez-vous faire la différence entre une analyse avec une conclusion destinée à établir un constat et une attaque ? Personnellement, je ne pense pas, mais je peux me tromper.
Auteur : Chrétien Date : 30 août25, 22:11 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 30 août25, 22:03
Non, je suis à court d'arguments face à quelqu'un qui se ridiculise à un point inimaginable. Vous citez moults de mes messages dans lesquels je ne vise personne. Vous les qualifiez d'attaques personnelles parce que c'est votre ressenti. Mais un ressenti n'est ni une preuve ni un fait. J'ai beau dire que je ne visais personne en particulier, vous ne me croyez pas et vous vous livrez à un procès d'intentions. Votre stratégie est très sophistique. En plus du procès d'intentions, vous faites de moi un homme de paille. Oh pardon ! Vous allez encore dire que je vous attaque ? Savez-vous faire la différence entre une analyse avec une conclusion destinée à établir un constat et une attaque ? Personnellement, je ne pense pas, mais je peux me tromper.
Les copié/collé que j'ai fait démontrent de manière très claire que vous vous adressez à une ou des personnes. Je ne me livre pas à un procès d'intention, je connais très bien le français et je sais l'analyser. Apparemment, ce n'est pas votre cas, au vu des "constatations" (je dirais des attaques personnelles en vue de discréditer) innombrables que vous avez faites.
Pour un chrétien, c'est décevoir le Seigneur qui est amour, pour un TJ, ca mérite un comité de discipline religieuse (à minima).
Comme je vous l'ai dit, vous avez beau gesticuler, les faits sont là. Vous vous permettez, en tant que modérateur, d'attaquer des personnes sur leur dignité, sur leur crédibilité et sur leur personne et vous gangrainez le forum à force de donner l'exemple. D'autres commencent à faire comme vous, se sachant "protégé". Et ils le sont.
Vous avez une section tout à vous pour mettre vos doctrines sans que personne ne puisse contredire. Allez-y !
Les contradicteurs ont une section, la WatchTower, pour pouvoir parler librement de leurs idées qui contrebalancent avec les doctrines Jéhovistes. Mais même là, vous essayez de censurer ces idées là avec des campagnes de dénigrement digne de campagne électorales américaines !
Votre problème, c'est que peu de personnes vient sur la section enseignement des TJ. On est bien plus à venir sur la section WatchTower. Allez savoir pourquoi !
Et ca, ca vous dérange au plus haut point.
Et dire que vous ne faîtes pas partie du monde...
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 30 août25, 22:35 Message :
Chrétien a écrit : 30 août25, 22:11
Les copié/collé que j'ai fait démontrent de manière très claire que vous vous adressez à une ou des personnes.
Non, les copiers/collers que vous avez fait démontrent que vous vous sentez personnellement visé. Je sais encore ce que j'écris, comment je les écris, pourquoi je les écris et dans quel état d'esprit je les écris. Ce sont des choses que vous ne pouvez pas savoir et pourtant, en plus d'insinuer que je sois un menteur et un incompétent, vous prétendez mieux savoir que moi les choses qui me concernent. Vous le contestez, c'est votre droit, mais tout cela vous amène à vous ridiculiser publiquement. J'ai dénoncé un comportement, c'est un fait. Celui de la majorité des anti-TJ en général, prêt à n'importe quoi pour salir et qui créent forums, sites et chaînes Youtube pour cela et comme vous en êtes un, vous vous sentez personnellement concerné. Faites-vous partie de cette majorité toxique ou du plus petit nombre, plus mesuré, plus réfléchi, plus objectif ? Ce n'est pas à moi de répondre à cette question, mais il va sans dire que vos prochaines interventions nous permettront de déterminer de quel côté vous êtes.
Auteur : Chrétien Date : 30 août25, 22:41 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 30 août25, 22:35
Non, les copiers/collers que vous avez fait démontrent que vous vous sentez personnellement visé. Je sais encore ce que j'écris, comment je les écris, pourquoi je les écris et dans quel état d'esprit je les écris. Ce sont des choses que vous ne pouvez pas savoir et pourtant, en plus d'insinuer que je sois un menteur et un incompétent, vous prétendez mieux savoir que moi les choses qui me concernent. Vous le contestez, c'est votre droit, mais tout cela vous amène à vous ridiculiser publiquement. J'ai dénoncé un comportement, c'est un fait.
Vous avez le comportement de qui au juste ? De ceux qui vont sur les réseaux sociaux ? De ceux qui agressent les TJ dans la rue ? on, vous nous parliez à nous, qui répondions à vos arguments. Du reste, les autres posts le démontrent, puisque vous me faîtes part de votre pensée lorsque vous dites que pour vous, je ne suis plus quelqu'un de crédible. n'essayez pas de fuir, je vous mets devant vos actes et vos paroles.
Encore une fois de plus, vous essayez de vous dédouaner. J'ai fait exprès de mettre les liens pur que chacun regarde la conversation et qu'il s'agit bien d'une réponse que vous nous faîtes.
Gérard a écrit :Celui de la majorité des anti-TJ en général, prêt à n'importe quoi pour salir et qui créent forums, sites et chaînes Youtube pour cela et comme vous en êtes un, vous vous sentez personnellement concerné. Faites-vous partie de cette majorité toxique ou du plus petit nombre, plus mesuré, plus réfléchi, plus objectif ? Ce n'est pas à moi de répondre à cette question, mais il va sans dire que vos prochaines interventions nous permettront de déterminer de quel côté vous êtes.
Et vous voyez ? Vous m'accusez d'être quelqu'un qui essaie de salir les TJ. Vous venez juste de vous vendre.
Merci de cette preuve supplémentaire.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 30 août25, 22:48 Message :
Chrétien a écrit : 30 août25, 22:41Et vous voyez ? Vous m'accusez d'être quelqu'un qui essaie de salir les TJ. Vous venez juste de vous vendre.
Merci de cette preuve supplémentaire.
Vous êtes sûr de savoir lire, comprendre et analyser un texte ? Je parle de la majorité des anti-TJ et je demande ensuite si vous faites partie de cette majorité qui salit ou du plus petit nombre ! Je ne vous ai mis dans aucune case, vous venez de vous y mettre tout seul !
Auteur : Chrétien Date : 30 août25, 22:50 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 30 août25, 22:48
Vous êtes sûr de savoir lire, comprendre et analyser un texte ? Je parle de la majorité des TJ et je demande ensuite si vous faites partie de cette majorité qui salit ou du plus petit nombre ! Je ne vous ai mis dans aucune case, vous venez de vous y mettre tout seul !
Je vous cite :
Gérard a écrit :Celui de la majorité des anti-TJ en général, prêt à n'importe quoi pour salir et qui créent forums, sites et chaînes Youtube pour cela et comme vous en êtes un, vous vous sentez personnellement concerné.
C'est plus clair comme cela ? Mais non, vous ne m'accusez pas.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 30 août25, 22:52 Message : Ah parce que vous n'êtes pas un anti-TJ ? Première nouvelle.
Auteur : Chrétien Date : 30 août25, 22:59 Message : Pourtant, je me suis déjà expliqué sur ce sujet.
Je ne suis pas anti TJ, je suis anti dérives sectaires.
Un anti TJ, par définition est contre les Témoins de Jéhovah, contre ses membres. La WT est bourrée de dérives sectaires. Les Témoins de Jéhovah ne font que suivre ce qu'ont leur dit.
Je me garderais bien de vous juger sur votre niveau de français. Du coup, votre accusation est bien réelle.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 31 août25, 01:23 Message : S'opposer à la Watchtower, c'est être anti-TJ parce que jusqu'à preuve du contraire, les membres de la Watchtower, la clase dirigeante de l'organisation, sont aussi Témoins de Jéhovah.
Auteur : Chrétien Date : 31 août25, 01:32 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 31 août25, 01:23
S'opposer à la Watchtower, c'est être anti-TJ parce que jusqu'à preuve du contraire, les membres de la Watchtower, la clase dirigeante de l'organisation, sont aussi Témoins de Jéhovah.
Non, ca, c'est généraliser. je ne suis pas contre l'humain, mais contre les actes offensant sur les humains. C'est une nuance qui, me semble-t-il, te fait défaut.
Ainsi, si quelqu'un vole, je condamne l'acte, pas l'humain qui la fait. C'est une question de moralité. Après si le voleur a le droit de vivre ou pas, ou s'il on devrait lui couper la main ou pas, ou encore s'il doit aller en prison ou pas, cela n'est pas mon rôle.
Je ne m'oppose pas à la WT, je m'oppose à ses dérives sectaires ainsi que ses manipulations.
Auteur : Didjey Date : 31 août25, 03:30 Message : Re bonjour Franck.
Voilà ce qu'il va se passer :
Cet échange que tu entretiens ici avec le modérateur Gérard C. Endrifel va peut-être durer encore un peu, et puis la discussion va se tarir, comme d'habitude.
Ensuite, tout le monde va oublier cette affaire et Gérard va pouvoir continuer impunément à se livrer à des attaques ad hominem pourtant strictement interdites par la charte.
Je dispose de captures d'écran où ce modérateur insulte des membres en les traitant de "débiIes" (entre autres)
C'est exactement comme un policier ripoux qui commet des délits sous couvert de son uniforme.
Et pire encore, il agit ainsi sous les yeux de l'administrateur qui reste impassible, comme si ça n'avait pas la moindre importance.
Pour ma part, je suis sous contingence pendant 30 jours parce que j'ai voulu mettre fin à un harcèlement de plusieurs mois à mon encontre de la part d'un membre, et de plusieurs années de la part d'un autre membre.
Je leur ai dit que c'était fini désormais, que je ne me laisserai plus humilier, et c'est donc moi qui suis en contingence tandis que les deux membres en question n'ont aucun souci à se faire, d'autant que l'un des deux est le plus gros donateur du site avec des sommes qui dépassent les 500$...
Tout s'achète, visiblement.
Voilà dans quoi tu mets les pieds, cher Franck.
PS: il y a des informations que j'aurais aimé te transmettre en privé mais ta messagerie est totalement désactivée.
chrétien impartial ? 
C'est raisonnable d'avoir quitter la *** Témoins de Jehovah mais ce n'est pas raisonnable de ne pas admettre que la Bible raconte des bêtises avec son lot de contradictions et de faire dans du concordisme pour finalement rester esclave d'un bouquin (
![[1]](./images/smilies/trophy.gif "trophy"){kind=small}
![[2]](./images/smilies/silver.gif "silver"){kind=small}
sont des critiques dirigées directement contre une personne, plutôt que contre les arguments ou les points qu’elle défend. Elles ne concernent pas le sujet du débat, 
