Résultat du test :

Auteur : Chrétien
Date : 05 mars25, 20:37
Message : Plus j'étudie la Bible et plus je me rends compte que la WatchTower est éloignée des vérités bibliques.

Mais le pire, c'est qu'elle renie Jésus tel qu'il est : Le Fils de Dieu unique et engendré et le Roi du Royaume de Dieu. La Bible est clair dans Jean 1 et aussi dans les déclarations de Paul et de Pierre. C'est très loin d'être un archange.

Or, que dit dit la Bible au sujet de ceux qui renie le Christ ?

1 Jean 4:1-3(NBS): "Bien-aimés, ne croyez pas tout esprit ; examinez plutôt les esprits pour savoir s'ils sont de Dieu, car beaucoup de prophètes de mensonge sont sortis dans le monde. 2A ceci vous connaissez l'Esprit de Dieu : tout esprit qui reconnaît Jésus-Christ venu en chair est de Dieu ; 3et tout esprit qui ne reconnaît pas Jésus n'est pas de Dieu ; c'est celui de l'antichrist, dont vous avez entendu dire qu'il vient, et qui maintenant est déjà dans le monde."

Ainsi, ceux qui ne reconnaissent pas Jésus tel qu'il est ne vient pas de Dieu et il est l'antichrist.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 mars25, 03:41
Message : Les TJ sont de toutes façons des antichrists. En refusant de manger la chair du Christ et de boire son sang (le pain et le vin), ils se positionnent comme antichrists, puisqu'ils rejettent et son sacrifice, et la nouvelle alliance.

Mais les TJ sont tellement dans leur délire derrière le collège central. Donc, ils n'y pensent même pas. Ils ne songent qu'à leur paradis terrestre promis par les clowns de Warwick.
Auteur : Chrétien
Date : 06 mars25, 04:42
Message :
MonstreLePuissant a écrit : 06 mars25, 03:41 Les TJ sont de toutes façons des antichrists. En refusant de manger la chair du Christ et de boire son sang (le pain et le vin), ils se positionnent comme antichrists, puisqu'ils rejettent et son sacrifice, et la nouvelle alliance.

Mais les TJ sont tellement dans leur délire derrière le collège central. Donc, ils n'y pensent même pas. Ils ne songent qu'à leur paradis terrestre promis par les clowns de Warwick.
Oui, ça aussi est très un argument béton.
Auteur : ronronladouceur
Date : 06 mars25, 06:04
Message :
MonstreLePuissant a écrit : 06 mars25, 03:41 Les TJ sont de toutes façons des antichrists. En refusant de manger la chair du Christ et de boire son sang (le pain et le vin), ils se positionnent comme antichrists, puisqu'ils rejettent et son sacrifice, et la nouvelle alliance.
Le genre de truc pour lequel je me demande bien ce qu'en dirait le Christ lui-même...

Bizarre, j'ai cru entendre le mot ''baliverne''!
Auteur : estra2
Date : 06 mars25, 20:42
Message : Voila un bel exemple de ce que je disais à propos de Chrétien.

MLP dit quelque chose de totalement faux, c'est à dire que les TJ ne refusent pas de manger le pain et le vin, en réalité les TJ le font mais uniquement s'ils sont convaincus d'avoir été appelés à le faire.
C'est une sacrée différence !

Chrétien sait très bien que c'est faux mais, comme c'est contre les TJ, il va appuyer le faux argument de MLP !
Voila ce qu'est la partialité, voila ce qu'est la malhonnêteté intellectuelle.

De la même manière, dans son premier message Chrétien dit
"Ainsi, ceux qui ne reconnaissent pas Jésus tel qu'il est ne vient pas de Dieu et il est l'antichrist."
Or il n'est précisé nulle part "tel qu'il est", il est seulement parlé de reconnaître Jésus comme le Christ, fils de Dieu ce que tous les chrétiens font, TJ compris.
Seulement, encore une fois, comme le but est de s'en prendre aux TJ, Chrétien ajoute, manipule le texte pour arriver à ses fins, ce qui dénote, au passage, du peu de respect qu'il a pour les Ecritures.
Auteur : medico
Date : 06 mars25, 21:55
Message : Merci estra d'avoir remis les pendule à l'heure.
Auteur : Chrétien
Date : 06 mars25, 23:43
Message :
estra2 a écrit : 06 mars25, 20:42 Voila un bel exemple de ce que je disais à propos de Chrétien.

MLP dit quelque chose de totalement faux, c'est à dire que les TJ ne refusent pas de manger le pain et le vin, en réalité les TJ le font mais uniquement s'ils sont convaincus d'avoir été appelés à le faire.
C'est une sacrée différence !
MLP n'a pas dit quelque chose de TOTALEMENT faux, comme tu le dis. Certes, il n'a pas mentionné ceux qui espèrent faire partie des "144.000", qui n'est qu'une minorité des TJ (8500 à peu près sur 8 millions de personnes).

Autrement dit, la majorité des TJ refusent de prendre le pain et le vin de Jésus.
Estra a écrit :Chrétien sait très bien que c'est faux mais, comme c'est contre les TJ, il va appuyer le faux argument de MLP !
Voila ce qu'est la partialité, voila ce qu'est la malhonnêteté intellectuelle.
Non, c'est vrai, la grosse majorité des TJ, soit 99 % des TJ refusent de manger le vin et le pain de Jésus et d'entrer en communion avec lui.
Estra a écrit :De la même manière, dans son premier message Chrétien dit
"Ainsi, ceux qui ne reconnaissent pas Jésus tel qu'il est ne vient pas de Dieu et il est l'antichrist."
Or il n'est précisé nulle part "tel qu'il est", il est seulement parlé de reconnaître Jésus comme le Christ, fils de Dieu ce que tous les chrétiens font, TJ compris.
Seulement, encore une fois, comme le but est de s'en prendre aux TJ, Chrétien ajoute, manipule le texte pour arriver à ses fins, ce qui dénote, au passage, du peu de respect qu'il a pour les Ecritures.
Tu insistes encore sur une partie où je t'ai déjà répondu, c'est cela, la malhonnêteté intellectuelle, Estra...

Ajouté 37 minutes 7 secondes après :
Je réponds à ESTRA2 qui s'est permis de faire un hors sujet dans la partie administration:
Estra2 a écrit :Mais quelle preuve ? Tu ne connais donc pas ces textes de Paul et de Jean ?

Ils ont fait EXACTEMENT ce que tu reproches aux TJ : dire que la fin était proche alors qu'elle ne l'était pas !
Sujet de Estra2

Je réponds que le fait même de dire que Jean a dit que la fin est proche et qu'elle ne l'était pas est aussi une interprétation. Car personne ne sait aujourd'hui ce que Jean pouvait entendre par "la fin".

La fin de quoi ? De la période de lumière et le début de la grande apostasie ? La fin du monde ? La fin de la période apostolique ?
Auteur : estra2
Date : 07 mars25, 03:11
Message : Les mots ont un sens, refuser c'est rejeter quelque chose qu'on vous offre, vous propose.
Les TJ qui ne prennent pas le pain et le vin considèrent que cela ne leur est pas proposé à eux mais à ceux qui sont invités par l'Esprit à le prendre.

Donc dire qu'ils refusent est faux tout simplement et un ancien TJ comme Chrétien le sait parfaitement.

Ajouté 3 minutes 34 secondes après :
Chrétien a écrit : 06 mars25, 23:43 Je réponds que le fait même de dire que Jean a dit que la fin est proche et qu'elle ne l'était pas est aussi une interprétation. Car personne ne sait aujourd'hui ce que Jean pouvait entendre par "la fin".

La fin de quoi ? De la période de lumière et le début de la grande apostasie ? La fin du monde ? La fin de la période apostolique ?
Il suffit de savoir lire et de lire le chapitre jusqu'au bout :
28Et maintenant, petits enfants, demeurez en lui, afin que, lorsqu'il paraîtra, nous ayons de l'assurance, et qu'à son avènement nous ne soyons pas confus et éloignés de lui."

Donc, Jean, comme Paul avant lui annonçait, exactement comme l'ont fait les Etudiants de la Bible, les TJ et les adventistes, que le retour de Christ était pour leur génération.

Aucune ambiguïté dans le texte sauf pour ceux qui veulent en voir une
Auteur : Chrétien
Date : 07 mars25, 22:55
Message : Sauf que cela s'est déroulé pendant la période apostolique.

Jean 6:53-58: "Jésus leur dit : Amen, amen, je vous le dis, si vous ne mangez pas la chair du Fils de l'homme et si vous ne buvez pas son sang, vous n'avez pas de vie en vous. 54Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang a la vie éternelle, et moi, je le relèverai au dernier jour. 55Car ma chair est vraie nourriture, et mon sang est vraie boisson. 56Celui qui mange ma chair et boit mon sang demeure en moi, comme moi en lui. 57Comme le Père, qui est vivant, m'a envoyé, et comme moi, je vis par le Père, ainsi celui qui me mange vivra par moi. 58Voici le pain descendu du ciel. Il n'est pas comme celui qu'ont mangé les pères : ils sont morts. Celui qui mange ce pain vivra pour toujours."

Tu auras beau tourner les mots dans tous les sens, Jésus a eu ces paroles là.

Au final, tous ceux qui ne mangent pas du pain et du vin ne revivront pas et le Christ ne les aura pas en eux. Ce sont donc des antichrist.

Et qu'on ne vienne pas me parler d'extension de la promesse de Jésus par les 144.000, ce n'est pas Biblique.

1 Timothée 2:5 (NBS) : "Car il y a un seul Dieu, et il y a aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme."
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 07 mars25, 23:16
Message :
Chrétien a écrit : 07 mars25, 22:55 Sauf que cela s'est déroulé pendant la période apostolique.
C'est votre opinion.
Auteur : papy
Date : 07 mars25, 23:17
Message :
estra2 a écrit : 07 mars25, 03:11 Les mots ont un sens, refuser c'est rejeter quelque chose qu'on vous offre, vous propose.
Les TJ qui ne prennent pas le pain et le vin considèrent que cela ne leur est pas proposé à eux mais à ceux qui sont invités par l'Esprit à le prendre.

Si on remplace les mots "scribes" et "pharisiens" par "CC des TDJ" , on actualise ce verset de Mat 23:13
“ Malheur à vous, scribes et Pharisiens, hypocrites ! parce que vous fermez le royaume des cieux devant les hommes ; car vous, vous n’entrez pas, et ceux qui entrent, vous ne leur permettez pas d’entrer
Auteur : Chrétien
Date : 07 mars25, 23:43
Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 07 mars25, 23:16 C'est votre opinion.
Non, c'est celle de la Bible. Mais vous refusez de voir les verset qui le disent pourtant clairement.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 08 mars25, 00:01
Message :
Chrétien a écrit : 07 mars25, 23:43 Non, c'est celle de la Bible.
Non, c'est votre interprétation.
Chrétien a écrit : 07 mars25, 23:43Mais vous refusez de voir les verset qui le disent pourtant clairement.
Seriez-vous le détenteur de la Vérité ? :mrgreen:
Auteur : estra2
Date : 08 mars25, 00:20
Message : Bonjour à tous,

Bon, on résume, Chrétien a accusé les TJ d'être des faux prophètes car ils avaient annoncé la fin qui n'est pas venue.
Comme je l'ai démontré, sur la même base, on devrait aussi accuser Paul et Jean d'être des faux prophètes puisqu'eux aussi ont entretenu l'idée que le retour du Christ était imminent.
Je suis cohérent, sur la même base, on ne peut pas juger quelqu'un noir et l'autre blanc.

Quant à la consommation de pain et de vin, nous avons

- d'un coté les Témoins de Jéhovah qui disent que s'ils n'ont pas reçu l'attestation de l'Esprit, s'ils n'ont pas été invité par celui-ci ils s'abstiennent

-de l'autre Chrétien qui nous dit que tout le monde doit prendre le pain et le vin.

Moi je suis incroyant, donc cela n'a aucune importance ni dans un sens, ni dans l'autre mais, je vois plus de respect dans l'attitude de quelqu'un qui attend d'être invité au repas pour y participer que celui qui condamne cette attitude en disant que tout le monde a droit de participer qu'importe s'il y est invité ou pas.

Au fond, dans cette histoire, nous avons les TJ qui s'appuient uniquement sur l'Esprit Saint et sa communication personnelle avec la personne et Chrétien qui s'appuie uniquement sur ce qu'il comprend de la Bible.

Dans tous les cas, dire que quelqu'un qui ne vient pas parce qu'il n'est pas invité, refuse de venir, c'est un mensonge.
Pour refuser quelque chose, il faut y avoir été invité.

Sinon, je peux dire que j'ai refusé de participer à l'investiture de Trump :rolling-on-the-floor-laughing:
Auteur : Chrétien
Date : 08 mars25, 04:45
Message :
estra2 a écrit : 08 mars25, 00:20 Bonjour à tous,

Bon, on résume, Chrétien a accusé les TJ d'être des faux prophètes car ils avaient annoncé la fin qui n'est pas venue.
Une fois de plus, tu es à côté de la plaque. La venue de jésus, c'est toi qui a abordé ce sujet.
Moi, j'ai juste dit qu'il ne considérait pas jésus de la bonne la bonne manière (Archange au lieu de Fils unique engendré de Dieu). et j'ai fait la parallèle avec 1 Jean 4:1-3.

Et MLP nous a dit démontré également que les TJ ne mangeait pas la représentation de la chair et du corps de jésus, à forte raison.
Estra2 a écrit :Comme je l'ai démontré, sur la même base, on devrait aussi accuser Paul et Jean d'être des faux prophètes puisqu'eux aussi ont entretenu l'idée que le retour du Christ était imminent.
Je suis cohérent, sur la même base, on ne peut pas juger quelqu'un noir et l'autre blanc.

Quant à la consommation de pain et de vin, nous avons

- d'un coté les Témoins de Jéhovah qui disent que s'ils n'ont pas reçu l'attestation de l'Esprit, s'ils n'ont pas été invité par celui-ci ils s'abstiennent

-de l'autre Chrétien qui nous dit que tout le monde doit prendre le pain et le vin.
Est-ce que Jésus a dit une seule fois qu'il fallait que l'Esprit nous dise de manger le sang et le corps de Jésus ? Non, pas une seule fois.

Il a dit qu'il fallait que l'on mange son corps et que l'on boive son sang si on voulait vivre éternellement.
Etra2 a écrit :Moi je suis incroyant, donc cela n'a aucune importance ni dans un sens, ni dans l'autre mais, je vois plus de respect dans l'attitude de quelqu'un qui attend d'être invité au repas pour y participer que celui qui condamne cette attitude en disant que tout le monde a droit de participer qu'importe s'il y est invité ou pas.

Au fond, dans cette histoire, nous avons les TJ qui s'appuient uniquement sur l'Esprit Saint et sa communication personnelle avec la personne et Chrétien qui s'appuie uniquement sur ce qu'il comprend de la Bible.

Dans tous les cas, dire que quelqu'un qui ne vient pas parce qu'il n'est pas invité, refuse de venir, c'est un mensonge.
Pour refuser quelque chose, il faut y avoir été invité.

Sinon, je peux dire que j'ai refusé de participer à l'investiture de Trump :rolling-on-the-floor-laughing:
Jésus invite tout le monde, Estra2:

Matthieu 22:9 (NBS) : "Allez donc aux carrefours, et invitez à la noce ceux que vous trouverez."
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 08 mars25, 05:07
Message :
Chrétien a écrit : 08 mars25, 04:45Moi, j'ai juste dit qu'il ne considérait pas jésus de la bonne la bonne manière (Archange au lieu de Fils unique engendré de Dieu).
Et qui se trouve être un mensonge.

En plus vous montrez ici que vous ne savez même pas ce qu'est un archange. Pour vous, c'est une nature. Soit on est archange, soit on est Fils de Dieu. Or, archange, c'est une fonction !
Auteur : papy
Date : 08 mars25, 05:28
Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 08 mars25, 05:07 Et qui se trouve être un mensonge.

En plus vous montrez ici que vous ne savez même pas ce qu'est un archange. Pour vous, c'est une nature. Soit on est archange, soit on est Fils de Dieu. Or, archange, c'est une fonction !
Et combien d'archanges selon le texte biblique ?
Auteur : Chrétien
Date : 08 mars25, 05:58
Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 08 mars25, 05:07 Et qui se trouve être un mensonge.

En plus vous montrez ici que vous ne savez même pas ce qu'est un archange. Pour vous, c'est une nature. Soit on est archange, soit on est Fils de Dieu. Or, archange, c'est une fonction !
Non, c'est une position. Or, la Bible parle en Daniel de plusieurs archanges. Paul dit aussi que Jésus a été élevé à une position supérieure à toute autres créatures terrestres et célestes.

Et même si tu as raison, la fonction de Jésus est d'être Roi, pas archange. Il en est de même de par sa position.

Vous vous trompez et vous trompez vos adeptes.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 08 mars25, 08:31
Message :
Chrétien a écrit : 08 mars25, 05:58Et même si tu as raison, la fonction de Jésus est d'être Roi, pas archange. Il en est de même de par sa position.
Vous êtes grave ma parole. Un archange c'est quoi ? Un chef des anges. Et un Roi c'est quoi si c'est pas un chef des anges ? C'est comme si vous disiez qu'un Président ne peut pas être le Commandant en chef des armées parce que ben, il est président. Votre raisonnement n'a ni queue ni tête.

Toujours est-il que vous affirmez ceci :
a écrit :elle renie Jésus tel qu'il est : Le Fils de Dieu unique et engendré et le Roi du Royaume de Dieu.
Sans en apporter la moindre preuve. Et pour cause, il n'y en a aucune. Vous inventez des doctrines de toutes pièces que vous nous imputez. Comment vous voulez être pris au sérieux ? Pour dire des trucs pareils c'est à se demander si vous avez été TJ un jour.
Auteur : Chrétien
Date : 08 mars25, 20:20
Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 08 mars25, 08:31 Vous êtes grave ma parole.
Ce serait moi qui prononcerait ces paroles, je serai immédiatement modéré. Monsieur se permet des libertés ?
Gérard a écrit :Un archange c'est quoi ? Un chef des anges. Et un Roi c'est quoi si c'est pas un chef des anges ? C'est comme si vous disiez qu'un Président ne peut pas être le Commandant en chef des armées parce que ben, il est président. Votre raisonnement n'a ni queue ni tête.
C'est votre raisonnement qui n'a ni queue ni tête. La structure de Dieu est très bien organisée. Je dirais même qu'elle est organisée de manière parfaite. Alors, de réduire la fonction d'un archange à celle d'un roi est très risquée, voire de vous rendre non crédible. C'est comme si vous me disiez qu'un roi est un général (on parle de fonction), ca n'a rien à voir !
Gérard a écrit :Sans en apporter la moindre preuve. Et pour cause, il n'y en a aucune. Vous inventez des doctrines de toutes pièces que vous nous imputez. Comment vous voulez être pris au sérieux ? Pour dire des trucs pareils c'est à se demander si vous avez été TJ un jour.
Sans apporter de preuve ? Alors, on va aller un peu plus loin:

Pour vous, Jésus est-il de même nature que Dieu ? Répondez clairement sans faux fuyants.

On va voir si vous avez la même vision que le Collège Central. Et on va voir si j'invente des choses.
Auteur : estra2
Date : 08 mars25, 21:26
Message :
Chrétien a écrit : 08 mars25, 04:45Est-ce que Jésus a dit une seule fois qu'il fallait que l'Esprit nous dise de manger le sang et le corps de Jésus ? Non, pas une seule fois.

Il a dit qu'il fallait que l'on mange son corps et que l'on boive son sang si on voulait vivre éternellement.



Jésus invite tout le monde, Estra2:

Matthieu 22:9 (NBS) : "Allez donc aux carrefours, et invitez à la noce ceux que vous trouverez."
Et par qui Jésus invite tout le monde si ce n'est par l'Esprit Saint ?

Est-ce que Paul ne parle pas à tous les chrétiens lui aussi lorsqu'il dit Romains 8:15Et vous n'avez point reçu un esprit de servitude, pour être encore dans la crainte; mais vous avez reçu un Esprit d'adoption, par lequel nous crions: Abba! Père! 16L'Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu. 17Or, si nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers: héritiers de Dieu, et cohéritiers de Christ, si toutefois nous souffrons avec lui, afin d'être glorifiés avec lui."

Aucune ambiguïté ici, selon Paul l'Esprit témoigne avec l'esprit du Chrétien qu'il est cohéritier du Christ donc prétendre comme tu le fais qu'il n'y a pas besoin d'avoir le baptême de l'Esprit Saint, son attestation pour manger le pain et le vin est totalement anti-biblique.
Rappelons au passage que Jésus a institué la Cène avec les onze apôtres. Il aurait pu le faire lors de la multiplication des pains, avec les 70... non, il ne l'a fait qu'avec ceux-là, les seuls que Jésus avait appelés.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 08 mars25, 21:50
Message :
Chrétien a écrit : 08 mars25, 20:20C'est votre raisonnement qui n'a ni queue ni tête. La structure de Dieu est très bien organisée. Je dirais même qu'elle est organisée de manière parfaite. Alors, de réduire la fonction d'un archange à celle d'un roi est très risquée, voire de vous rendre non crédible. C'est comme si vous me disiez qu'un roi est un général (on parle de fonction), ca n'a rien à voir !
Donc pour vous un président ne peut pas être le commandant suprême de son armée au motif qu'il serait président... Mon Dieu :lol:
Chrétien a écrit : 08 mars25, 20:20Pour vous, Jésus est-il de même nature que Dieu ? Répondez clairement sans faux fuyants.
Ce n'est pas le sujet. Vous avez écrit :
a écrit :elle renie Jésus tel qu'il est : Le Fils de Dieu unique et engendré et le Roi du Royaume de Dieu.
Ce qui n'a rien à voir avec sa divinité. Vous avez affirmé dans le forum administration toujours apporter des preuves fiables de vos accusations. Où sont-elles ? Vous essayez de faire dévier le sujet parce que que vous êtes dos au mur. Jusqu'ici, tout le monde voit qu'en plus de faire preuve de mauvaise foi, vous êtes un calomniateur et un menteur. L'une des caractéristiques principales des apostats. Vous dites que j'ai tort à votre sujet, les faits me donnent raison.
Auteur : estra2
Date : 08 mars25, 23:54
Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 08 mars25, 21:50Ce qui n'a rien à voir avec sa divinité.
Bonjour Gérard,

Le problème c'est que Chrétien juge que toute personne qui n'a pas la même vision que lui de Jésus le renie.
Or Jean ne parle que de deux choses : reconnaître Jésus comme le fils de Dieu et comme le Christ ce que font les Témoins de Jéhovah.

Donc il peut dire que les TJ font fausse route, qu'ils interprètent mal la Bible etc. mais pas qu'ils sont définis comme Antichrist par Jean.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 09 mars25, 00:19
Message :
estra2 a écrit : 08 mars25, 23:54 Or Jean ne parle que de deux choses : reconnaître Jésus comme le fils de Dieu et comme le Christ ce que font les Témoins de Jéhovah.
Tout à fait et nul part il n'est indiqué dans ce verset qu'il faille reconnaître Jésus comme Dieu. Non, c'est juste de la malhonnêteté de la part de l'auteur de ce fil qui tente de se cacher derrière des textes bibliques pour cracher son fiel.
Auteur : papy
Date : 09 mars25, 00:47
Message : Raisonnement du CC
Premièrement, on a acquis le bon point de vue sur l’importance du nom divin. Les premiers Étudiants de la Bible pensaient que la rançon était l’enseignement principal de la Bible. Ceci explique pourquoi, à l’époque, La Tour de Garde se focalisait sur Jésus. Par exemple, la première année de sa publication, elle a mentionné le nom de Jésus dix fois plus que celui de Jéhovah. Au début, comme le reconnaît le numéro du 1er juillet 1976, les Étudiants de la Bible accordaient une « importance excessive » à Jésus. Mais Jéhovah les a aidés à saisir l’importance de son propre nom dans la Bible. Avec quel résultat ? Le même article explique que, notamment à partir de 1919, ils ont accordé « plus d’importance au Père céleste du Messie, à Jéhovah ». Pour preuve, durant les dix ans qui ont suivi 1919, La Tour de Garde a mentionné le nom de Dieu plus de 6 500 fois !

Ce que dit la Bible
C’est pourquoi aussi Dieu l’a élevé à une position supérieure et lui a donné volontiers le nom qui est au-dessus de tout [autre] nom, 10 afin qu’au nom de Jésus plie tout genou de ceux qui sont dans le ciel et de ceux qui sont sur la terre et de ceux qui sont sous le sol, 11 et que toute langue reconnaisse ouvertement que Jésus Christ est Seigneur à la gloire de Dieu le Père.

Utilisons le raisonnement du CC .
Si on tient compte du nombre de fois que l'expression "CC" est écrit dans la Bible et le nombre de fois qu'il parait dans les publications de la WT on aura vite compris que le CC s'élève au dessus de Jésus .
Auteur : Chrétien
Date : 09 mars25, 03:22
Message :
estra2 a écrit : 08 mars25, 21:26 Et par qui Jésus invite tout le monde si ce n'est par l'Esprit Saint ?
Donc, un coup, il n'invite que certaines personnes et un autre coup il invite tout le monde, mais que par l'Esprit Saint...

Dans les deux cas, les TJ ont tout faux.
Estra2 a écrit :Est-ce que Paul ne parle pas à tous les chrétiens lui aussi lorsqu'il dit Romains 8:15Et vous n'avez point reçu un esprit de servitude, pour être encore dans la crainte; mais vous avez reçu un Esprit d'adoption, par lequel nous crions: Abba! Père! 16L'Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu. 17Or, si nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers: héritiers de Dieu, et cohéritiers de Christ, si toutefois nous souffrons avec lui, afin d'être glorifiés avec lui."

Aucune ambiguïté ici, selon Paul l'Esprit témoigne avec l'esprit du Chrétien qu'il est cohéritier du Christ donc prétendre comme tu le fais qu'il n'y a pas besoin d'avoir le baptême de l'Esprit Saint, son attestation pour manger le pain et le vin est totalement anti-biblique.
Rappelons au passage que Jésus a institué la Cène avec les onze apôtres. Il aurait pu le faire lors de la multiplication des pains, avec les 70... non, il ne l'a fait qu'avec ceux-là, les seuls que Jésus avait appelés.
Là, on se rejoint. Je suis très heureux que tu abordes ce sujet.

J'aimerais seulement que tu continues ton raisonnement avec les chrétiens d'aujourd'hui...

Je vais te donner des versets bibliques qui, je l'espère, te permettront de mieux comprendre la pensée biblique à ce sujet. C'est Jean qui parle de l'antichrist et qui l'oppose à ceux qui ont l'Esprit Saint:

"Ils sont sortis de chez nous, mais ils n'étaient pas des nôtres ; car, s'ils avaient été des nôtres, ils seraient demeurés avec nous ; mais ainsi, il est manifeste qu'aucun d'eux n'est des nôtres. 20Quant à vous, vous avez une onction de celui qui est saint, et tous, vous savez. 21Je vous ai écrit, non parce que vous ne sauriez pas la vérité, mais parce que vous la savez, et parce qu'aucun mensonge n'est de la vérité.

22Qui est le menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Le voilà, l'antichrist, celui qui renie le Père et le Fils. 23Quiconque renie le Fils n'a pas non plus le Père ; celui qui reconnaît le Fils a aussi le Père.

24Quant à vous, que demeure en vous ce que vous avez entendu dès le commencement. Si ce que vous avez entendu dès le commencement demeure en vous, vous demeurerez, vous aussi, dans le Fils et dans le Père. 25La promesse qu'il nous a faite, lui, c'est la vie éternelle.

26Je vous ai écrit cela au sujet de ceux qui vous égarent. 27Quant à vous, l'onction que vous avez reçue de lui demeure en vous, et vous n'avez pas besoin que quelqu'un vous instruise ; mais comme son onction vous instruit sur tout, qu'elle est vraie et qu'elle n'est pas mensonge, demeurez en lui comme elle vous y a instruits."

Ainsi, ceux qui dénature la position ET la nature du Christ afin d'enseigner d'autres choses que ce que le Christ a enseigné, c'est cela l'antichrist. Au lieu de rester dans l'enseignement du Christ, ils sont allés chercher trop loin et ont créé des doctrines humaines de toutes pièces, contraires à la Bible, et qui entraînent des vrais chrétiens en dehors de l'enseignement du Christ.

La WT est parfaite dans son rôle de séductrice. Elle se dit oint de Dieu (et non du Christ, hein ?), mais ils disent qu'ils peuvent se tromper sur l'enseignement de Dieu (et non le Christ ?).

Mais c'est tout le contraire de ce que Jean a dit !!!

Pierre aussi nous a demandé de rester vigilant :

"Considérez que la patience de notre Seigneur est votre salut, comme Paul, notre frère bien-aimé, vous l'a aussi écrit selon la sagesse qui lui a été donnée. 16C'est ce qu'il fait dans toutes les lettres où il parle de ces sujets ; il s'y trouve des passages difficiles à comprendre, dont les gens ignorants et mal affermis tordent le sens, comme ils le font aussi avec les autres Ecritures, pour leur propre perdition.

17Puisque vous êtes prévenus, bien-aimés, soyez sur vos gardes, de peur qu'entraînés par l'égarement des impies vous ne veniez à déchoir de votre fermeté ; 18croissez plutôt dans la grâce et la connaissance de Jésus-Christ, notre Seigneur et Sauveur. A lui la gloire, maintenant et jusqu'au jour de l'éternité ! Amen !" - 2Pierre 3:15-18.

Ainsi, dans la Bible et à plusieurs reprises, nous avons été prévenus de l'antichrist et de sa venue sur terre. Il est là devant nous, mais ils sont tellement séducteurs qu'ils aveuglent le plus possible de chrétiens et de non chrétiens. Car, et c'est tout l'exploit de cet antichrist, c'est que même ceux qui ne croient pas au Christ les défendent !

Ajouté 6 minutes 53 secondes après :
Gérard C. Endrifel a écrit : 08 mars25, 21:50 Donc pour vous un président ne peut pas être le commandant suprême de son armée au motif qu'il serait président... Mon Dieu :lol:
Mais ce n'est pas du tout la même fonction ! commandant suprême d'une armée et Président sont encore deux choses différentes. Vous m"élangez tout. Sinon, à quoi cela servirait d'avoir un Roi et un général ?

Un Président est le chef des armées et c'est lui qui donne l'objectif général. Les généraux sont là pour obéir aux ordres du Président (quoique qu'un Roi et un Président, ce sont encore deux fonctions différentes).
Gérard a écrit :Ce n'est pas le sujet. Vous avez écrit :

Ce qui n'a rien à voir avec sa divinité. Vous avez affirmé dans le forum administration toujours apporter des preuves fiables de vos accusations. Où sont-elles ? Vous essayez de faire dévier le sujet parce que que vous êtes dos au mur. Jusqu'ici, tout le monde voit qu'en plus de faire preuve de mauvaise foi, vous êtes un calomniateur et un menteur. L'une des caractéristiques principales des apostats. Vous dites que j'ai tort à votre sujet, les faits me donnent raison.
Si, au contraire, c'est le sujet. Les preuves, je vous les ai donné, mais vous refusez de les admettre. Ce sont des versets bien précis, par exemple :

Daniel 10:13 (TDMN): "Mais le prince+ du royaume de Perse s’est opposé à moi pendant 21 jours. C’est alors que Michel*+, un des principaux princes*, est venu à mon aide ; et je suis resté là auprès des rois de Perse."

* Ou « un prince de premier rang ».

Cela signifie qu'il y en a plusieurs. Et ne me dites pas que Princes et Archanges sont deux choses différentes... Ne tombons pas dans le ridicule, s'il vous plait.

Cette preuve là, vous la refusez et pourtant, c'est un verset de la Bible qui fait référence.

Ajouté 2 minutes 55 secondes après :
estra2 a écrit : 08 mars25, 23:54 Bonjour Gérard,

Le problème c'est que Chrétien juge que toute personne qui n'a pas la même vision que lui de Jésus le renie.
Or Jean ne parle que de deux choses : reconnaître Jésus comme le fils de Dieu et comme le Christ ce que font les Témoins de Jéhovah.

Donc il peut dire que les TJ font fausse route, qu'ils interprètent mal la Bible etc. mais pas qu'ils sont définis comme Antichrist par Jean.
Non, les Témoins de Jéhovah ne reconnaissent pas Jésus comme il doit être reconnu : Comme le Fils de Dieu, de la même nature que Dieu lui-même et qui a reçu tout pouvoir de la part de Dieu :

Philippiens 2:6-7 (NBS) : "Bien qu’il fût en forme de Dieu, il n’a pas considéré l’égalité avec Dieu comme une proie à saisir, mais il s’est dépouillé lui-même en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes."

Qui plus est, Si vous lisez les écrits de la WT, Jésus Christ est relégué au second rang du dessein divin. Or, c'est tout le contraire, Jésus est l'élément principal du dessein divin, et je je dirais même que sans Jésus, le dessein divin n'aura pas pu voir le jour, puisqu'il est le seul et unique Fils de Dieu !

Si on lit clairement la Bible, dans le NT, on voit très bien que le Christ est le seul à pouvoir intervenir entre Dieu et les hommes. Il y a même un verset qui montre que la création a été faite PAR lui et POUR lui !

Colossiens 1:16 (NBS) : "Car en lui (Jésus) ont été créées toutes choses qui sont dans les cieux et sur la terre, visibles et invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités; tout a été créé par lui et pour lui."


Il n'y a pas un autre groupe qui doit diffuser "la connaissance exacte" (qui ne l'est que par une auto-proclamation Watchtoworienne), il n'y a pas ceux qui sont oints de l'Esprit et ceux qui ne le sont pas. Il y a, seul, le Christ, qui sert d'intermédiaire entre Dieu et les hommes.

Et quand j'entends un assistant des membres du Collège Central dire que le Collège Central est la voix de Jésus Christ, Je me dis qu'il n'y a plus d'enseignement de Christ chez eux.

Réduire la position de jésus à celle d'un archange dénature son pouvoir et sa relation avec Dieu. C'est l'antichrist.

Ajouté 1 minute 57 secondes après :
Gérard C. Endrifel a écrit : 09 mars25, 00:19 Tout à fait et nul part il n'est indiqué dans ce verset qu'il faille reconnaître Jésus comme Dieu. Non, c'est juste de la malhonnêteté de la part de l'auteur de ce fil qui tente de se cacher derrière des textes bibliques pour cracher son fiel.
Déjà, je n'ai jamais dit qu'il fallait reconnaître Jésus comme Dieu. Encore une fois de plus, c'est vous qui pratiquez la malhonnêteté intellectuelle. Le seul problème, c'est que vous réfléchissez avec les yeux d'un terrestre. Or, la relation entre Jésus et Dieu est tellement complexe que vous ne pouvez pas admettre qu'il peut y avoir plus.

Et enfin, je dirais qu'un modérateur qui répond à une transgression de la charte (le membre n'est pas le sujet) en dit long sur sa propre objectivité.

Vous pouvez me juger autant que vous voulez, cracher votre haine à mon visage, mais vous n'arrivez même pas à contre argumenter. Vous ne pouvez que montrer votre haine et me juger. Ca m'arrange au final:

Matthieu 24:9: "vous serez détestés de toutes les nations à cause de mon nom."

Parce que vous ne pouvez pas combattre la Bible.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 09 mars25, 06:59
Message :
Chrétien a écrit : 09 mars25, 03:22 Si, au contraire, c'est le sujet. Les preuves, je vous les ai donné, mais vous refusez de les admettre.
Vous n'avez apporté aucune preuve concernant votre affirmation :
a écrit :elle renie Jésus tel qu'il est : Le Fils de Dieu unique et engendré et le Roi du Royaume de Dieu.
Et votre piètre tentative de faire dévier le sujet vers autre chose en dit long.
Auteur : Chrétien
Date : 09 mars25, 07:05
Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 09 mars25, 06:59 Vous n'avez apporté aucune preuve concernant votre affirmation :
Ce qui démontre votre refus de voir les preuves bibliques.

Gérard a écrit :Et votre piètre tentative de faire dévier le sujet vers autre chose en dit long.
Et vos non réponses également...

Comme à votre habitude, lorsqu'une personne s'implique et répond par des preuves bibliques de manière minutieuse, vous nous sortez juste une simple phrase banale et qui reflète bien, au final, votre malhonnêteté intellectuelle.

Je prends acte que vous n'avez aucun argument valable basé sur des sources fiables à m'opposer.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 09 mars25, 07:56
Message :
Chrétien a écrit : 09 mars25, 07:05Je prends acte que vous n'avez aucun argument valable basé sur des sources fiables à m'opposer.
Renversement de la charge de la preuve. Vous affirmez une chose sans preuve, c'est à vous de prouver ceci :
a écrit :elle renie Jésus tel qu'il est : Le Fils de Dieu unique et engendré et le Roi du Royaume de Dieu.
Pas à moi.
Auteur : Chrétien
Date : 09 mars25, 08:12
Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 09 mars25, 07:56 Renversement de la charge de la preuve. Vous affirmez une chose sans preuve, c'est à vous de prouver ceci :

Pas à moi.
Répétition pour mieux accentuer ? :rolling-on-the-floor-laughing:

Remontez quelque post et vous aurez la réponse. Allez, je suis gentil:

Non, les Témoins de Jéhovah ne reconnaissent pas Jésus comme il doit être reconnu : Comme le Fils de Dieu, de la même nature que Dieu lui-même et qui a reçu tout pouvoir de la part de Dieu :

Philippiens 2:6-7 (NBS) : "Bien qu’il fût en forme de Dieu, il n’a pas considéré l’égalité avec Dieu comme une proie à saisir, mais il s’est dépouillé lui-même en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes."

Qui plus est, Si vous lisez les écrits de la WT, Jésus Christ est relégué au second rang du dessein divin. Or, c'est tout le contraire, Jésus est l'élément principal du dessein divin, et je je dirais même que sans Jésus, le dessein divin n'aura pas pu voir le jour, puisqu'il est le seul et unique Fils de Dieu !

Si on lit clairement la Bible, dans le NT, on voit très bien que le Christ est le seul à pouvoir intervenir entre Dieu et les hommes. Il y a même un verset qui montre que la création a été faite PAR lui et POUR lui !

Colossiens 1:16 (NBS) : "Car en lui (Jésus) ont été créées toutes choses qui sont dans les cieux et sur la terre, visibles et invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités; tout a été créé par lui et pour lui."


Il n'y a pas un autre groupe qui doit diffuser "la connaissance exacte" (qui ne l'est que par une auto-proclamation Watchtoworienne), il n'y a pas ceux qui sont oints de l'Esprit et ceux qui ne le sont pas. Il y a, seul, le Christ, qui sert d'intermédiaire entre Dieu et les hommes.

Et quand j'entends un assistant des membres du Collège Central dire que le Collège Central est la voix de Jésus Christ, Je me dis qu'il n'y a plus d'enseignement de Christ chez eux.

Réduire la position de jésus à celle d'un archange dénature son pouvoir et sa relation avec Dieu. C'est l'antichrist.
Auteur : papy
Date : 09 mars25, 09:33
Message :
Chrétien a écrit : 09 mars25, 08:12
Réduire la position de jésus à celle d'un archange dénature son pouvoir et sa relation avec Dieu. C'est l'antichrist.
Tdg 15 :01 :1992 p23
Donc, selon la Bible, Jésus a eu une existence préhumaine: il était alors la Parole. Sur la terre, il n’était pas un être divin, homme-Dieu. Quoique parfait, comme Adam à l’origine, il était entièrement humain. Depuis sa résurrection, Jésus est un esprit immortel élevé, toujours subordonné à Dieu. Ainsi, il est clair que les Écritures n’appuient en rien l’idée de “la divinité du Christ
Bien qu’en Hébreux 1:6 il applique au Christ le Psaume 97:7, où il est question d’adorer Dieu, Paul montre juste avant que Jésus, ressuscité, est “le reflet de [la] gloire [de Dieu] et la représentation exacte de son être même”. (Hébreux 1:1-3.) Par conséquent, tout culte que les anges rendent au Fils de Dieu est relatif et a pour objet Jéhovah, par l’intermédiaire de Jésus.

Question
Si tout culte que les anges rendent au fils de Dieu est relatif et a pour objet Jéhovah, par l’intermédiaire de Jésus ,on pourrait aussi dire que tout culte que les humains rendent au fils de Dieu est relatif et a pour objet Jéhovah, par l’intermédiaire de Jésus mais est-ce le cas chez les TdJ ?
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 09 mars25, 20:25
Message :
Chrétien a écrit : 09 mars25, 08:12Qui plus est, Si vous lisez les écrits de la WT, Jésus Christ est relégué au second rang du dessein divin.
Encore une affirmation sans preuves.
Chrétien a écrit : 09 mars25, 08:12Réduire la position de jésus à celle d'un archange dénature son pouvoir et sa relation avec Dieu. C'est l'antichrist.
Personne ne réduit la position de Jésus, c'est dans votre tête. Les Témoins de Jéhovah croient que Jésus est le Fils de Dieu et qu'il est Roi du Royaume de Dieu. Cela se voit dans toutes nos publications. Vous prétendez que c'est faux ? Prouvez-le.
Auteur : papy
Date : 09 mars25, 20:49
Message : TdG d'étude mars 2025

ARTICLE D’ÉTUDE 10
Apprends à penser comme Jéhovah et Jésus

Cet article sera étudié la semaine du 12 au 18 mai 2025.
Dans une rue très fréquentée, deux sœurs se tiennent à côté de présentoirs mobiles. De nombreuses personnes passent devant elles sans s’arrêter.

ARTICLE D’ÉTUDE 11
Comme Jésus, prêchons avec zèle

Cet article sera étudié la semaine du 19 au 25 mai 2025.

Il est dit :"comme Jésus"
De quel Jésus s'agit-il ?
Je prend le lexique de la WT ici:https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... ible/#p328
Je ne vois aucun " Jésus " entre "Jacob" et "justice" ..........un oubli ? :rolling-on-the-floor-laughing:
Auteur : Chrétien
Date : 09 mars25, 20:59
Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 09 mars25, 20:25 Encore une affirmation sans preuves.
C'est pourtant mentionné dans d'autres posts du forum. Mais soit, vous voulez en arrivez là ? Pas de soucis pour moi, cet après midi, je vous apporterai les preuves.
Mais je pense qu'avec vous, cela ne sert à rien, puisque je suis un menteur et un apostat...

Gérard a écrit :Personne ne réduit la position de Jésus, c'est dans votre tête. Les Témoins de Jéhovah croient que Jésus est le Fils de Dieu et qu'il est Roi du Royaume de Dieu. Cela se voit dans toutes nos publications. Vous prétendez que c'est faux ? Prouvez-le.
Ce que vous venez de dire est vrai. Mais Jésus est beaucoup plus que cela. Et vous ne voulez pas l'admettre. Je vous apporterai les preuves également cet après midi.

On va rire.

Ajouté 1 minute 47 secondes après :
papy a écrit : 09 mars25, 09:33 Tdg 15 :01 :1992 p23
Donc, selon la Bible, Jésus a eu une existence préhumaine: il était alors la Parole. Sur la terre, il n’était pas un être divin, homme-Dieu. Quoique parfait, comme Adam à l’origine, il était entièrement humain. Depuis sa résurrection, Jésus est un esprit immortel élevé, toujours subordonné à Dieu. Ainsi, il est clair que les Écritures n’appuient en rien l’idée de “la divinité du Christ
Bien qu’en Hébreux 1:6 il applique au Christ le Psaume 97:7, où il est question d’adorer Dieu, Paul montre juste avant que Jésus, ressuscité, est “le reflet de [la] gloire [de Dieu] et la représentation exacte de son être même”. (Hébreux 1:1-3.) Par conséquent, tout culte que les anges rendent au Fils de Dieu est relatif et a pour objet Jéhovah, par l’intermédiaire de Jésus.

Question
Si tout culte que les anges rendent au fils de Dieu est relatif et a pour objet Jéhovah, par l’intermédiaire de Jésus ,on pourrait aussi dire que tout culte que les humains rendent au fils de Dieu est relatif et a pour objet Jéhovah, par l’intermédiaire de Jésus mais est-ce le cas chez les TdJ ?
Merci Papy, et j'ai aussi d'autres cordes à mon arc, mais, je n'ai pas le temps ce matin. A tout à l'heure !
Auteur : homere
Date : 09 mars25, 21:09
Message :
a écrit :Chrétien a écrit : ↑09 mars 2025, 14:12
Qui plus est, Si vous lisez les écrits de la WT, Jésus Christ est relégué au second rang du dessein divin.
Encore une affirmation sans preuves.
Gérard C. Endrifel,

"On peut établir un parallèle entre ce reste juif et le reste des Israélites spirituels repentants qui a été délivré de Babylone la Grande en 1919. Jusqu’à cette date, ces Israélites spirituels avaient accordé une importance excessive à Jésus, :thinking-face: le Messie, et à son Épouse, la congrégation chrétienne. Mais, désormais, ils allaient accorder plus d’importance au Père céleste du Messie, à Jéhovah Dieu lui-​même. On avait très peu parlé des relations de Dieu, l’Époux céleste, avec l’Israël spirituel, notamment depuis 1892. La nouvelle alliance conclue par Dieu était mal comprise.

La Tour de Garde anglaise du 1er janvier 1926 (édition française de mars 1926) contenait un article intitulé “Qui honorera Jéhovah ?”. Dès lors, l’intérêt pour le Dieu de l’Israël spirituel ne cessa d’augmenter. En 1934, une série d’articles intitulée “Ses alliances” parut dans les éditions anglaises du 1er avril au 15 juillet de La Tour de Garde (éditions françaises du 1er juillet au 15 septembre). Ces articles rappelaient avec force aux Israélites spirituels que la nouvelle alliance conclue par Jéhovah, avec le Messie Jésus comme médiateur, les concernait".

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1976206


Autrement dit: malgré son antitrinitarisme, le russellisme restait essentiellement "chrétien", trop "chrétien" pour Rutherford; sans préjudice, chez ce dernier, de la part de sincère hostilité au christianisme historique et à tous ses symboles, et (de la part) d'opportunisme ou de stratégie "marketing" (pour exister en marge du christianisme historique, il fallait s'en démarquer davantage).

Quoi qu'il en soit, il y a là un problème de fond du "monothéisme" dont tous les "schismes" sont à divers degrés les symptômes: avec un seul Dieu, les "médiations" semblent nécessaires et en même temps (ou aussitôt après) elles apparaissent toujours de trop. Dès qu'on ne voit plus "Dieu" dans "le Christ" et "le Christ" en "Dieu", on se retrouve dans une situation de concurrence illégitime où tout ce qui est attribué à l'un est retiré à l'autre; et de ce point de vue, si peu qu'on accorde au "médiateur" ce sera toujours trop.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 09 mars25, 22:49
Message :
a écrit :Jésus. Nous suivons les enseignements et l’exemple de Jésus Christ et nous l’honorons en tant que Sauveur et Fils de Dieu (Matthieu 20:28 ; Actes 5:31). Nous sommes donc chrétiens (Actes 11:26). Cependant, nous avons appris par notre étude de la Bible que Jésus Christ n’est pas le Dieu Tout-Puissant et que le dogme de la Trinité n’a aucun fondement biblique (Jean 14:28).

Le royaume de Dieu. Il s’agit d’un gouvernement céleste bien réel et pas de la condition de cœur des chrétiens. Il remplacera les gouvernements humains et réalisera le projet de Dieu pour la terre (Daniel 2:44 ; Matthieu 6:9, 10). C’est ce qu’il fera très bientôt, car les prophéties bibliques indiquent que nous vivons « les derniers jours » (2 Timothée 3:1-5 ; Matthieu 24:3-14).

Jésus est le Roi du royaume de Dieu dans les cieux. Il a commencé à régner en 1914 (Révélation 11:15).
=> https://www.jw.org/fr/temoins-de-jehova ... e-jehovah/

Ici, nous avons la preuve que chrétien est un menteur. Dans cet extrait provenant de l'article " Quelles sont les croyances des Témoins de Jéhovah ? " provenant du site jw.org lui-même, on voit très clairement que les Témoins de Jéhovah croient que Jésus est le Fils de Dieu et le Roi du Royaume de Dieu contrairement à ce qu'affirme chrétien. Pour s'en sortir, il essaie de prétendre qu'il parlait de la nature divine de Jésus or, rien, dans ses propos, ne laissent entendre qu'il parle de ça. Je les remets :
a écrit :elle renie Jésus tel qu'il est : Le Fils de Dieu unique et engendré et le Roi du Royaume de Dieu.
Vous voyez un rapport entre ça et la nature divine du Christ ? Non, naturellement, parce qu'il n'y en a aucun.

Enfin quand on a la preuve sous les yeux que les Témoins de Jéhovah reconnaissent Jésus comme Fils de Dieu et Roi du Royaume, on a dû mal à les imaginer reléguer Jésus à un second plan. Surtout en disant de Jésus qu'il est Roi du Royaume de Dieu ou encore ceci dans l'article qui lui est consacré :
a écrit :Le Seigneur Jésus Christ est donc “ l’Agent principal de notre foi et Celui qui la porte à la perfection ”. En réalisant les prophéties et en révélant les desseins de Dieu, ainsi que par ce qu’il dit, ce qu’il fit et ce qu’il fut, il fournit le fondement inébranlable sur lequel doit reposer la foi véritable. — Hé 12:2 ; 11:1.

Auteur : papy
Date : 10 mars25, 00:35
Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 09 mars25, 22:49
Enfin quand on a la preuve sous les yeux que les Témoins de Jéhovah reconnaissent Jésus comme Fils de Dieu et Roi du Royaume, on a dû mal à les imaginer reléguer Jésus à un second plan.
Tdg du 01/03/2012 p 17 §3

Jéhovah permet à de nombreux humains de recevoir des bénédictions au moyen de cette nouvelle alliance, dont les membres ne sont que 144 000. Par eux, des millions de personnes de toutes les nations recevront la vie éternelle dans un paradis terrestre.

C'est qui " eux" ?
Auteur : homere
Date : 10 mars25, 01:03
Message :
a écrit :Ici, nous avons la preuve que chrétien est un menteur. Dans cet extrait provenant de l'article " Quelles sont les croyances des Témoins de Jéhovah ? " provenant du site jw.org lui-même, on voit très clairement que les Témoins de Jéhovah croient que Jésus est le Fils de Dieu et le Roi du Royaume de Dieu contrairement à ce qu'affirme chrétien. Pour s'en sortir, il essaie de prétendre qu'il parlait de la nature divine de Jésus or, rien, dans ses propos, ne laissent entendre qu'il parle de ça. Je les remets :
Gérard C. Endrifel


"On peut établir un parallèle entre ce reste juif et le reste des Israélites spirituels repentants qui a été délivré de Babylone la Grande en 1919. Jusqu’à cette date, ces Israélites spirituels avaient accordé une importance excessive à Jésus, :thinking-face: le Messie, et à son Épouse, la congrégation chrétienne. Mais, désormais, ils allaient accorder plus d’importance au Père céleste du Messie, à Jéhovah Dieu lui-​même. On avait très peu parlé des relations de Dieu, l’Époux céleste, avec l’Israël spirituel, notamment depuis 1892. La nouvelle alliance conclue par Dieu était mal comprise.

La Tour de Garde anglaise du 1er janvier 1926 (édition française de mars 1926) contenait un article intitulé “Qui honorera Jéhovah ?”. Dès lors, l’intérêt pour le Dieu de l’Israël spirituel ne cessa d’augmenter. En 1934, une série d’articles intitulée “Ses alliances” parut dans les éditions anglaises du 1er avril au 15 juillet de La Tour de Garde (éditions françaises du 1er juillet au 15 septembre). Ces articles rappelaient avec force aux Israélites spirituels que la nouvelle alliance conclue par Jéhovah, avec le Messie Jésus comme médiateur, les concernait".

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1976206


Gérard C. Endrifel, la Watch affirme qu'à une époque elle accordait une importance excessive à Jésus ??????
Auteur : Chrétien
Date : 10 mars25, 01:22
Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 09 mars25, 22:49
Ici, nous avons la preuve que chrétien est un menteur. Dans cet extrait provenant de l'article " Quelles sont les croyances des Témoins de Jéhovah ? " provenant du site jw.org lui-même, on voit très clairement que les Témoins de Jéhovah croient que Jésus est le Fils de Dieu et le Roi du Royaume de Dieu contrairement à ce qu'affirme chrétien.
Comme promis, je vous réponds, ayant un peu de temps. Ca me fait plaisir de mettre mes regards à nouveau dans la Bible. Merci à Gérard de m'éprouver à cet effet.

Je sors ici un article qui vient directement de la WT:

"En quel sens est-​il “Fils unique”?

Si Jésus est appelé “Fils unique” (Jean 1:14; 3:16, 18; I Jean 4:9), il ne faut pas en déduire que les autres esprits créés par Dieu n’étaient pas également ses fils, car eux aussi sont considérés comme tels (Gen. 6:2, 4; Job 1:6; 2:1; 38:4-7). Cependant, puisqu’il était le seul à avoir été créé directement par son Père, le Fils premier-né était unique, exceptionnel, différent de tous les autres fils de Dieu. Certes, ceux-ci avaient été créés ou engendrés par Jéhovah, mais par l’entremise de ce Premier-né. Aussi “la Parole” était-​elle “Fils unique” dans un sens particulier, tout comme Isaac était le “fils unique” d’Abraham dans un sens spécial (son père, en effet, avait engendré un autre fils avant lui, mais pas par Sara, son épouse). — Héb. 11:17; Gen. 16:15." - Livre pour une meilleure intelligence de la Bible

Ca, c'est dénaturer la position et la fonction de Jésus ainsi que sa nature. En fait, Jésus est un fils comme les autres, à la seule différence, c'est qu'il a été créé le premier.

Jésus, un fils comme les autres ?

Revoyons ce que dit plutôt la Bible:
En lisant ces versets, posez vous la question: Y a-t-il un seul autre ange qui ait les mêmes qualités que Jésus ? Qui est la lumière du monde ? Qui a été le créateur de toutes choses ? Qui a donné le pouvoir d'être enfant de Dieu ?

NON. Un seul être peut être appelé Dieu, le Fils unique: Jésus.

Jésus Archange ?

La WT dénature la position de Jésus d'une autre manière, c'est de le faire passer pour un simple ange, ou plus un archange (chef des anges):

"Jude, verset 9, attribue à Mikaël la qualité d’“ archange ”. Le préfixe “ arch- ” signifie “ principal ” ou “ en chef ”. On note par ailleurs que, dans la Bible, le mot “ archange ” n’est jamais utilisé au pluriel. La seule autre mention qui soit faite d’un archange se trouve en 1 Thessaloniciens 4:16, où Paul parle de Jésus ressuscité en ces termes : “ Le Seigneur [Jésus] lui-​même descendra du ciel avec un cri de commandement, avec une voix d’archange et avec la trompette de Dieu. ” Dans ce verset, il est clair que Jésus Christ est l’archange, le chef des anges." - w10 1/4 p. 19Jésus est-il l’archange Mikaël ?

En premier lieu, la WT mélange les mots principal et chef qui sont différents :

Principal :
Le mot "principal" vient du latin "principalis", qui signifie "principal", "primordial", ou "fondamental". Il est dérivé de "principium", signifiant "commencement", "origine", ou "source". Le terme "principal" désigne ce qui est le plus important ou le plus significatif dans un ensemble ou une situation.

Prince :
Le mot "prince" provient du latin "princeps", qui signifie "le premier", "celui qui est le plus important" ou "chef". Il est composé de "princeps", dérivé de "primus", qui signifie "le premier", et "caput", qui signifie "tête". Le terme désigne une personne qui occupe une position de leadership ou de souveraineté.

Mais que dit la Bible ?

Daniel 10:13 : "Mais le prince du royaume de Perse m'a résisté pendant vingt et un jours ; alors, voici, Michel, l'un des principaux princes, est venu à mon secours, et je suis resté là près des rois de Perse."


Michel ou Mickaël est l'un des principaux princes (ou Archange), ce qui signifie qu'il n'y en a pas qu'un seul. Donc, si on suit la logique de la WT, Jésus partage sa place avec d'autres princes, puisqu'il est censé être un archange. Or, on sait très bien que c'est faux. Mais avec encore plus d'incohérence, la WT dit qu'il n'y a qu'un seul archange, alors que Daniel dit précisément le contraire !

Comme disait notre célèbre Pollux:
Pollux a écrit :Quel serait l'intérêt de dire qu'un archange crie avec une voix d'archange ? Aucun à mon avis.
La Bible nous dit autre chose, qui est tout l'inverse de ce que dit ce faux prophète:

Philippiens 2:9-11 : "C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, et que toute langue confesse que Jésus-Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père."


Alors non, Jésus est très loin d'être un archange, c'est Dieu le Fils unique. Et le fait que la Bible parle de Jésus qui descend avec une voix d'archange démontre qu'il a aussi cette fonction de général en chef des armées divines et qu'il agissait en tant que tel, Jésus pouvant avoir plusieurs casquettes (Agneau, prêtre, général en chef, sauveur, etc) .

On peut préciser d'autres points que je ne peux pas détailler sans en faire tout un livre :

Rôle médiateur de Jésus : La Bible enseigne que Jésus est le médiateur unique entre Dieu et les hommes (1 Timothée 2:5), mais certaines doctrines de la WatchTower peuvent sembler minimiser ce rôle au profit de l'organisation.

"Après avoir passé de nombreuses années dans le service de Jéhovah, un frère a dit: “Si une chose, une seule, a compté pour moi, c’est bien mon attachement étroit à l’organisation visible de Jéhovah. Mon expérience personnelle m’a appris très tôt que c’est une grosse erreur de se fier au raisonnement humain. Une fois que ma pensée a été fixée à ce sujet, j’ai décidé de ne pas m’écarter de la fidèle organisation. De quelle autre façon pourrait-​on obtenir la faveur et la bénédiction de Jéhovah?” Vous-​même, chérissez-​vous le privilège que vous avez de servir Jéhovah avec son peuple joyeux (Psaume 100:2)? Si c’est le cas, vous ne laisserez rien vous éloigner de l’organisation de Dieu ou gâcher vos relations avec Celui dont le bras sauve tous ceux qui l’aiment." - w91 1/10 p. 8-13Ayons confiance dans le bras sauveur de Jéhovah

Où est Jésus ?

Actes 4:12 : "Il n'y a de salut en aucun autre, car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés."

Adoration de Jésus : Dans de nombreuses traditions chrétiennes, Jésus est adoré comme le Fils de Dieu. La WatchTower, cependant, insiste sur une adoration centrée sur Dieu seul, ce qui peut sembler reléguer Jésus à un rôle moindre.

Matthieu 14:33 : "Ceux qui étaient dans la barque vinrent se prosterner devant lui, en disant : 'Tu es véritablement le Fils de Dieu !'"

Focus sur l'organisation : La WatchTower met souvent en avant son rôle comme canal d'enseignement de Dieu, parfois au détriment de l'enseignement direct de Jésus dans les Évangiles et les lettres apostoliques.

dans un article de La Tour de Garde de 1952, il est écrit :

"La vérité, la connaissance du salut, est maintenant exclusivement dispensée par l'organisation de Dieu, comme c'est le cas aujourd'hui par les Témoins de Jéhovah. Ceux qui ne suivent pas cette organisation ne peuvent recevoir le salut."

Jean 14:6: "Jésus lui dit : C'est moi qui suis le chemin, la vérité et la vie. Personne ne vient au Père sinon par moi. "

Pire encore :

Je vous invite à lire cet article, qui est très riche d'enseignement sur le rôle de Jésus dans l'organisation divine. Le nom de Jésus est mentionné deux fois et il est seulement relaté de manière historique. Il n'y a aucune notion d'activité e Jésus, même lorsque les apôtres reçoivent l'Esprit Saint, la WT "oublie" de mentionner que c'est Jésus qui diffuse cet Esprit Saint :

https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... anisation/

Allez une dernière pour la route :

"Nous ‘ voyons ’ Jéhovah et ‘ entendons ’ sa voix, synonyme de salut, en tenant compte de ce qu’il dit dans la Bible, sa Parole inspirée, et par l’intermédiaire de “ l’esclave fidèle et avisé ”." - w06 1/12 p. 11

Une fois encore, où est Jésus ?

La question de Gérard mérite donc une réponse : Chrétien est-il un menteur ? :rolling-on-the-floor-laughing:

Matthieu 24:24-25: "Car des christs de mensonge et des prophètes de mensonge se lèveront ; ils donneront de grands signes et des prodiges de façon à égarer, si possible, même ceux qui ont été choisis. 25 Je vous ai prévenus."

Voyons la réponse de Gérard...
Auteur : papy
Date : 10 mars25, 05:28
Message :
homere a écrit : 10 mars25, 01:03
Gérard C. Endrifel, la Watch affirme qu'à une époque elle accordait une importance excessive à Jésus ??????
KR chap 4 p 42 par9

Premièrement, on a acquis le bon point de vue sur l’importance du nom divin. Les premiers Étudiants de la Bible pensaient que la rançon était l’enseignement principal de la Bible. Ceci explique pourquoi, à l’époque, La Tour de Garde se focalisait sur Jésus. Par exemple, la première année de sa publication, elle a mentionné le nom de Jésus dix fois plus que celui de Jéhovah. Au début, comme le reconnaît le numéro du 1er juillet 1976, les Étudiants de la Bible accordaient une « importance excessive » à Jésus. Mais Jéhovah les a aidés à saisir l’importance de son propre nom dans la Bible. Avec quel résultat ? Le même article explique que, notamment à partir de 1919, ils ont accordé « plus d’importance au Père céleste du Messie, à Jéhovah ». Pour preuve, durant les dix ans qui ont suivi 1919, La Tour de Garde a mentionné le nom de Dieu plus de 6 500 fois !
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 10 mars25, 09:04
Message :
Chrétien a écrit : 10 mars25, 01:22
Jésus Archange ?

La WT dénature la position de Jésus d'une autre manière, c'est de le faire passer pour un simple ange, ou plus un archange (chef des anges):
Faux.

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200002451

Voilà déjà tout l'article qui est consacré à Jésus. On voit très clairement la position de la Watchtower qui ne fait pas passer Jésus pour un simple ange. Je rappelle que sur le site officielle jw.org, les Témoins de Jéhovah disent de Jésus qu'il est Fils de Dieu et Roi du Royaume de Dieu. Dire de Jésus qu'il est aussi un archange n'est pas une erreur. D'ailleurs vous-même avez fini par admettre qu'il est tout à fait possible d'être Roi et archange en même temps. Il est même plus facile d'être archange en étant roi que roi en étant archange.
Chrétien a écrit : 10 mars25, 01:22En premier lieu, la WT mélange les mots principal et chef qui sont différents :
Non non, on ne mélange rien. D'ailleurs une fois de plus vous portez une accusation sans apporter la moindre preuve qui la corrobore. Cela devient une habitude chez vous. Le verset de Jude dit L'archange là où vous, vous faites un amalgame avec "l'un des principaux chef". C'est vous qui mélangez tout. S'il s'agissait de la même chose qu'en Daniel alors Jude aurait dit l'un des archanges. Le fait-il ? Non.
Chrétien a écrit : 10 mars25, 01:22Alors non, Jésus est très loin d'être un archange, c'est Dieu le Fils unique.
C'est vous qui inventez des doctrines et c'est nous les faux prophètes ? Dois-je vous rappeler que le verset que vous citez dans votre message d'introduction ne fait même pas état de Jésus comme étant Dieu, mais comme étant le Christ ?

En fait, vous nous qualifiez d'antichrist au motif que nous ne reconnaissons pas Jésus comme étant Dieu mais le verset que vous avez pris pour asseoir votre accusation n'indique pas qu'un antichrist est quelqu'un qui ne reconnait pas Jésus comme étant Dieu. Vous allez au-delà de ce qui est écrit.

Enfin malgré votre acharnement, vous n'êtes jamais parvenu à démontrer que Jésus est Dieu et pour cause, il ne l'est pas. Il est même plus facile de prouver avec la Bible qu'il ne l'est pas que l'inverse. Et puis de vous à moi, vous n'y croyez pas non plus. Les TJ croiraient que Jésus seraient Dieu que vous viendriez nous dire qu'il ne l'est pas.
Chrétien a écrit : 10 mars25, 01:22mais certaines doctrines de la WatchTower peuvent sembler minimiser ce rôle au profit de l'organisation.

"Après avoir passé de nombreuses années dans le service de Jéhovah, un frère a dit: “Si une chose, une seule, a compté pour moi, c’est bien mon attachement étroit à l’organisation visible de Jéhovah. Mon expérience personnelle m’a appris très tôt que c’est une grosse erreur de se fier au raisonnement humain. Une fois que ma pensée a été fixée à ce sujet, j’ai décidé de ne pas m’écarter de la fidèle organisation. De quelle autre façon pourrait-​on obtenir la faveur et la bénédiction de Jéhovah?” Vous-​même, chérissez-​vous le privilège que vous avez de servir Jéhovah avec son peuple joyeux (Psaume 100:2)? Si c’est le cas, vous ne laisserez rien vous éloigner de l’organisation de Dieu ou gâcher vos relations avec Celui dont le bras sauve tous ceux qui l’aiment." - w91 1/10 p. 8-13Ayons confiance dans le bras sauveur de Jéhovah
C'est ça votre argument ? Un témoignage parmi les milliers d'articles issu de notre littérature ? Et vous n'avez pas réussi à trouver un seul article qui assoit sans ambiguïté votre position ? Comme c'est bizarre :mrgreen:
Ah ouais on minimise :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: Et c'est juste un extrait. On minimise tellement qu'on fait une campagne pour la commémoration de la mort du Christ tous les ans, campagne durant laquelle on rappelle le rôle majeur du Christ. Il a tout un chapître qui lui est consacré dans le livre Qu'enseigne réellement la Bible ?, le premier livre que nous proposons pour un cour biblique, on a même écrit deux livres entièrement dédié à son sujet parce qu'il est tellement insignifiant qu'il mérite d'être connu :rolling-on-the-floor-laughing:

Bref, il suffit de se rendre sur le site officiel pour s'apercevoir que la réalité est loin d'être la même que celle décrite par chrétien. D'ailleurs, c'est ce que j'invite tout le monde à faire. Il vous faudra pas cinq minutes pour vous apercevoir que chrétien ment.
Auteur : Chrétien
Date : 10 mars25, 20:14
Message : Je répondrais demain matin... On va encore rire.

Ajouté 11 heures 1 minute 59 secondes après :
Gérard C. Endrifel a écrit : 10 mars25, 09:04 Faux.

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200002451

Voilà déjà tout l'article qui est consacré à Jésus. On voit très clairement la position de la Watchtower qui ne fait pas passer Jésus pour un simple ange. Je rappelle que sur le site officielle jw.org, les Témoins de Jéhovah disent de Jésus qu'il est Fils de Dieu et Roi du Royaume de Dieu. Dire de Jésus qu'il est aussi un archange n'est pas une erreur. D'ailleurs vous-même avez fini par admettre qu'il est tout à fait possible d'être Roi et archange en même temps. Il est même plus facile d'être archange en étant roi que roi en étant archange.
Là encore, il s'agit de malhonnêteté intellectuelle de ta part. C'est un article qui est consacré à Jésus Christ. Donc, oui, on parle de lui.

Néanmoins, dans tous les autres articles, vous parlez lus de "Jéhovah", des 144.000 restes oints sur terre que de Jésus Christ. C'est tellement flagrant. Je t'ai démontré dans mon dernier post tout cela, mais une fois de plus, tu refuses de voir cela.

Je pourrais te montrer des centaines, voire des milliers d'autres articles qui montrent Jésus relégué au second rang devant le Collège Central. Et tu le sais.

Gérard a écrit :Non non, on ne mélange rien. D'ailleurs une fois de plus vous portez une accusation sans apporter la moindre preuve qui la corrobore. Cela devient une habitude chez vous. Le verset de Jude dit L'archange là où vous, vous faites un amalgame avec "l'un des principaux chef". C'est vous qui mélangez tout. S'il s'agissait de la même chose qu'en Daniel alors Jude aurait dit l'un des archanges. Le fait-il ? Non.
Quand je vous dis l'homme, cela veut-il dire qu'il n'y en a qu'un seul ? Non, il y e a des milliards...

Lorsque Jude parle de L'archange Michel (le prénom est derrière), il mentionne cet archange précisément. Mais cela ne veut en aucun cas dire qu'il n'y en a qu'un seul... Au contraire, s'il le nomme, cela signifie qu'il y en a plusieurs. Si maintenant, on doit vous apprendre des cours de français...

Et je vous signale au passage, qu'il n'y a que vous pour faire la différence entre les princes et les archanges... Tout le monde sait très bien que, bibliquement, archange et prince sont deux mots qui expriment la même fonction.
Gérard a écrit :C'est vous qui inventez des doctrines et c'est nous les faux prophètes ? Dois-je vous rappeler que le verset que vous citez dans votre message d'introduction ne fait même pas état de Jésus comme étant Dieu, mais comme étant le Christ ?
Pouvez-vous me donner une seule doctrine que j'ai inventé, je vous prie ? Bon, je sais que vous ne me répondrez jamais...
Gérard a écrit :En fait, vous nous qualifiez d'antichrist au motif que nous ne reconnaissons pas Jésus comme étant Dieu mais le verset que vous avez pris pour asseoir votre accusation n'indique pas qu'un antichrist est quelqu'un qui ne reconnait pas Jésus comme étant Dieu. Vous allez au-delà de ce qui est écrit.
Une fois de plus, vous ne savez même pas de quoi vous parlez, alors que même, je vous ai donné la définition et j'ai fait la différence entre un apostat et un antichrist dans un autre thème de ce même forum.

Un antichrist se sert de la séduction. Quoique de mieux pour détourner les vrais fidèles de Jésus que de parler de lui de manière détourné ? Satan ne ferait opas mieux. De dénaturer la véritable nature du Christ en le faisant passer pour un simple ange, c'est dégrader le vrai message biblique. Vous détournez le message sur votre organisation au lieu de le focaliser sur le Christ. C'est cela l'antichrist.
Gérard a écrit :Enfin malgré votre acharnement, vous n'êtes jamais parvenu à démontrer que Jésus est Dieu et pour cause, il ne l'est pas. Il est même plus facile de prouver avec la Bible qu'il ne l'est pas que l'inverse. Et puis de vous à moi, vous n'y croyez pas non plus. Les TJ croiraient que Jésus seraient Dieu que vous viendriez nous dire qu'il ne l'est pas.
Une fois encore, vous êtes malhonnête intellectuellement. Car, vous m'accusez de ne pas fournir de preuves. Je vous en donne et cela devient de l'acharnement. Il faudrait savoir ce que vous voulez.

Et vous avez l'air de dire que je suis changeant. Non, je suis droit dans mes bottes. Par contre, au lieu de fournir des contres arguments fiables, que vous évitez bien de dire, vous vous permettez de vous axer sur le membre, chose qui est interdite par la charte.
Gérard a écrit :C'est ça votre argument ? Un témoignage parmi les milliers d'articles issu de notre littérature ? Et vous n'avez pas réussi à trouver un seul article qui assoit sans ambiguïté votre position ? Comme c'est bizarre :mrgreen:
Non, je n'ai pas que cela comme argument, j'en ai plein d'autres. Mais j'ai jugé à bon de mettre celui pour deux raisons précises :

1. La WT a édité cet article, signe qu'elle approuve ce que dit ce TJ.

2. Cela démontre à quel point la manipulation Jéhoviste joue un rôle dramatique sur le cerveau des gens, au point de les détourner du Christ.

C'est une puissante démonstration du rôle de l'antichrist formidablement joué par la WT.
Gérard a écrit :
Alors, pour votre information, je n'ai pas dit que vous ne parliez pas du Christ. Décidément, vous avez du mal avec l'empathie, vous.

J'ai dit que vous reléguiez le Christ au second rang derrière la WT. Et je vous l'ai démontré avec tout plein d'argument.

Bien sûr, vous êtes obligés d'en a parler, car la Bible en parle, mais vous faîtes passer d'abord la WT avant le Christ, et cela, je l'ai puissamment démontré dans mon dernier post. Sans compter les autres posts de Papy et d'homere à laquelle vous ne répondez pas.

Comme je l'ai dit précédemment, je peux vous donner des milliers d'argument qui font passer Jésus derrière l'organisation WT. Et le pompon, c'est lorsque vous dîtes que la WT est le SEUL canal de communication entre Dieu et les hommes. Il est où Jésus là ? Parce que c'est lui qui diffuse l'Esprit Saint qui donne la connaissance. C'est lui qui dirigera l'oeuvre (qui n'a, du reste, pas encore commencé) sur terre, c'est lui qui enverra les deux témoins, etc...

Mais cela, vous omettez sciemment de le dire dans la majorité des articles que la WT édite.
Gérard a écrit :Ah ouais on minimise :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: Et c'est juste un extrait. On minimise tellement qu'on fait une campagne pour la commémoration de la mort du Christ tous les ans, campagne durant laquelle on rappelle le rôle majeur du Christ. Il a tout un chapître qui lui est consacré dans le livre Qu'enseigne réellement la Bible ?, le premier livre que nous proposons pour un cour biblique, on a même écrit deux livres entièrement dédié à son sujet parce qu'il est tellement insignifiant qu'il mérite d'être connu :rolling-on-the-floor-laughing:
Merci de cet exemple qui démontre à quel point vous êtes à côté d ela plaque. Car, ce n'est pas la mort du Christ qui compte, c'est sa résurrection.

1 Corinthiens 15:17 : "Et si Christ n'est pas ressuscité, votre foi est vaine ; vous êtes encore dans vos péchés."

En fait, si le Christ était mort et qui n'aurait pas été ressuscité, tout le dessein divin aurait été vain...

Une fois de plus, vous détournez le vrai message du Christ. Car , la véritable expérience, c'est que le Christ a le pouvoir sur la mort :

Oublierais-tu que c'est la mort le dernier ennemi ? Oublierais-tu que le dernier jugement du Seigneur, c'est sur la mort ? Oublierais-tu que la première chose que fait Jésus après l'intervention divine, c'est de ressusciter les morts ?

C'est donc la résurrection qu'il faut célébrer et non la mort du Christ.
Gérard a écrit :Bref, il suffit de se rendre sur le site officiel pour s'apercevoir que la réalité est loin d'être la même que celle décrite par chrétien. D'ailleurs, c'est ce que j'invite tout le monde à faire. Il vous faudra pas cinq minutes pour vous apercevoir que chrétien ment.
Oui, arrêtez de vous enfoncer, car plus vous essayez de vous défendre et plus vous me donnez du grain à moudre... Tellement la WT est engluée dans ses propres doctrines non bibliques dont elle ne veut pas se séparer qu'elle en finit par en devenir le faux prophète et l'antichrist.
Auteur : estra2
Date : 10 mars25, 20:23
Message : Ce qui est profondément malhonnête et un pur mensonge, c'est dire ça quand on a été soi même Témoin de Jéhovah car quiconque a été Témoin de Jéhovah sait que c'est un pur mensonge de dire que les Témoins de Jéhovah parlent plus des 144 000 que de Jésus.
Je rappelle que dans CHAQUE prière, un Témoin de Jéhovah mentionne Jésus, dans CHAQUE prière mais bon, ça aussi Chrétien et Papy vont le nier en cherchant telle phrase dans telle publication.

Je considère personnellement les TJ comme une organisation à dérive sectaire mais je condamne le mensonge et la diffamation.
Auteur : Chrétien
Date : 10 mars25, 20:47
Message :
estra2 a écrit : 10 mars25, 20:23 Ce qui est profondément malhonnête et un pur mensonge, c'est dire ça quand on a été soi même Témoin de Jéhovah car quiconque a été Témoin de Jéhovah sait que c'est un pur mensonge de dire que les Témoins de Jéhovah parlent plus des 144 000 que de Jésus.
Je rappelle que dans CHAQUE prière, un Témoin de Jéhovah mentionne Jésus, dans CHAQUE prière mais bon, ça aussi Chrétien et Papy vont le nier en cherchant telle phrase dans telle publication.

Je considère personnellement les TJ comme une organisation à dérive sectaire mais je condamne le mensonge et la diffamation.
Il ne suffit pas de le dire, il faut le prouver. Moi, je peux te montrer autre chose :

"Toutefois, le collège central n’est pas seul pour transmettre les dons spirituels de Jéhovah pour notre bénédiction et pour la protection et l’unité de la congrégation. C’est ce qu’Ésaïe a prédit en ces termes : “Les princes gouverneront avec droiture.” (És. 32:1). Le mot princes employé ici n’est pas à considérer dans un sens politique, car ceux qui sont appelés “princes” (ou sarim en hébreu) n’ont aucune part avec le présent système de choses mauvais qui sera bientôt détruit. Selon le sens de ce mot hébreu, ceux dont il est question dans la prophétie d’Ésaïe doivent servir dans l’organisation théocratique en tant que responsables de mille, de cent, de cinquante ou même de dix. Des hommes de la classe de l’“esclave fidèle et avisé” et d’autres de celle de la “grande foule”, dont l’espérance est de vivre sur la terre, se sont vu confier la charge de surveiller une congrégation ou un certain nombre d’entre elles, ou même encore un groupe de dix, leurs responsabilités étant proportionnelles à leur charge." - w68 1/2 p. 80-81

Où est Jésus ?

" Tous les Témoins doivent marcher du même pas que l’organisation. Dieu ne va pas nous attacher à son char et nous tirer. Si nous sommes apathiques et que notre cœur soit partagé, le Conducteur du char ne s’en trouvera pas honoré. Par conséquent, comme nous y exhorte l’organisation visible de Jéhovah, veillons à ce que les intérêts divins demeurent au centre de notre vie. Si nous suivons sans cesse cette exhortation, nous continuerons à marcher du même pas que l’organisation de Dieu et notre ministère sacré échappera à la routine. Il ne fait pas de doute que, dans son ensemble, le peuple de Jéhovah manifeste un zèle remarquable. Aussi, individuellement, nous faut-​il suivre le rythme." - w91 15/3 p. 15

Où est Jésus ?

"Ces disciples oints de Jésus-Christ forment aujourd’hui le noyau de l’organisation théocratique visible de Jéhovah Dieu.[...] Ils ne trouvent aucune place maintenant dans l’organisation théocratique dont le langage a été purifié et qui est la seule organisation visible qui survivra à la fin de ce monde nouveau et pur." - w51 15/3 p. 91

Où est Jésus ?

“En tant que parents, nous avons toujours essayé de suivre fidèlement les suggestions de l’organisation visible de Jéhovah. Cela nous a beaucoup aidés à surmonter les difficultés.” - w94 1/10 p. 30

Où est Jésus ?

" L’organisation visible de Jéhovah a prévu pour chaque groupe dans le monde des études hebdomadaires de La Tour de Garde. On devrait y assister. D’autres réunions, telles que l’école pour le ministère théocratique et la réunion de service, sont également très utiles et aident les assistants à suivre les instructions." - w55 15/3 p. 87-88

Là encore, où est Jésus ?

Mais noooon, Chrétien ment. Et pourtant, j'ai juste fait une recherche rapide. Si j'approndis la recherche, on peut tomber sur des pépites comme celle là :

Image

Où est Jésus ?

Vous en voulez encore ?
Auteur : Pollux
Date : 11 mars25, 01:17
Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 10 mars25, 09:04Le verset de Jude dit L'archange là où vous, vous faites un amalgame avec "l'un des principaux chef". C'est vous qui mélangez tout. S'il s'agissait de la même chose qu'en Daniel alors Jude aurait dit l'un des archanges. Le fait-il ? Non.
Et ici est-ce qu'il faudrait conclure qu'il n'existe qu'un seul ange ?

Luc 1:26 Au sixième mois, l'ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée, appelée Nazareth,
Auteur : medico
Date : 11 mars25, 02:04
Message :
estra2 a écrit : 10 mars25, 20:23 Ce qui est profondément malhonnête et un pur mensonge, c'est dire ça quand on a été soi même Témoin de Jéhovah car quiconque a été Témoin de Jéhovah sait que c'est un pur mensonge de dire que les Témoins de Jéhovah parlent plus des 144 000 que de Jésus.
Je rappelle que dans CHAQUE prière, un Témoin de Jéhovah mentionne Jésus, dans CHAQUE prière mais bon, ça aussi Chrétien et Papy vont le nier en cherchant telle phrase dans telle publication.

Je considère personnellement les TJ comme une organisation à dérive sectaire mais je condamne le mensonge et la diffamation.
Que veux tu il y a pas pire aveugle que celui qui ne veux pas voire.
Auteur : Chrétien
Date : 11 mars25, 02:31
Message :
medico a écrit : 11 mars25, 02:04 Que veux tu il y a pas pire aveugle que celui qui ne veux pas voire.
C'est la poêle qui se fout du chaudron... :rolling-on-the-floor-laughing:

En fait, dès qu'il y a un manque d'argument, on se reporte sur la personne.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 11 mars25, 03:38
Message : RECONNAISSONS QUE LE CHRIST EST LE CHEF DE LA CONGRÉGATION

 6. a) Comment pouvons-​nous montrer que nous reconnaissons Jésus comme chef ? b) Quel conseil Paul nous donne-​t-​il pour notre protection ?

6 Si nous reconnaissons que le Christ est notre Chef, nous devons l’imiter en ayant une tendre affection et de la compassion pour tous, et plus particulièrement en entretenant des rapports étroits et chaleureux avec tous les membres de la congrégation (Phil. 2:1, 2). Au fur et à mesure que nous croissons vers la stature parfaite du Christ, nous devons absolument cultiver l’esprit de fraternité, car il est une protection. L’apôtre Paul attire notre attention sur ce point, afin que “nous ne soyons plus des tout-petits ballottés comme par les flots et emportés çà et là au vent de tout enseignement, par la fourberie des hommes, par leur astuce à machiner l’erreur”. Notez ce qu’il dit ensuite, par opposition : “Mais, en disant la vérité et par l’amour, grandissons en toutes choses en celui qui est la tête, Christ. C’est de lui que tout le corps, harmonieusement assemblé et uni dans son action grâce à toutes les jointures qui fournissent ce qui est nécessaire, selon le fonctionnement de chaque membre en particulier, dans la mesure qui lui convient, réalise la croissance du corps pour l’édification de lui-​même dans l’amour.” — Éph. 4:11-16.

 7. Que devons-​nous reconnaître à propos de Jésus ?

7 Nous devons donc reconnaître que Jésus Christ dirige sa congrégation et en prend soin, au vingtième siècle comme au premier siècle. Chacun doit également admettre que Jésus Christ est l’Instrument de la rédemption et aussi le Roi du futur règne millénaire. — Héb. 2:10 ; Rév. 20:6.

=> https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1976086

Et plus globalement : https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200024181


Questions des lecteurs

● Les Témoins de Jéhovah croient-​ils en Jésus Christ ?

Absolument. Ils acceptent entièrement et prêchent tout ce que dit la Parole de Dieu sur Jésus, notamment cette déclaration de Pierre : “D’autre part, il n’y a de salut en personne d’autre, car il n’y a pas sous le ciel d’autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devons être sauvés.” — Actes 4:12.

Même les personnes qui ont examiné l’enseignement biblique des Témoins de Jéhovah se rendent compte qu’ils croient en Jésus. Par exemple, la Nouvelle encyclopédie catholique (angl ; 1967) déclare dans son article “Les Témoins de Jéhovah” :

“Ils considèrent Jésus comme le plus grand des Témoins de Jéhovah, comme un ‘dieu’ (c’est ainsi qu’ils traduisent Jean 1:1) inférieur à nul autre qu’à Jéhovah. Avant d’être un homme, il était une créature spirituelle appelée le Logos, la Parole ou l’Archange Michel. Il mourut comme un homme et fut ressuscité en tant que fils spirituel immortel. Sa Passion et sa mort ont été le prix qu’il a payé pour que l’humanité recouvre le droit de vivre éternellement sur la terre.” — Vol. VII, page 864.

Ainsi, il est faux de dire que les Témoins de Jéhovah ne croient pas en Jésus. Ce mensonge grossier a souvent été répandu par les adversaires religieux des Témoins de Jéhovah, lesquels n’enseignent pas la trinité. Ces adversaires qui tiennent fermement à la doctrine de la trinité, prétendent que Jésus est une partie d’un dieu en trois personnes et que sur la terre il était Dieu incarné.

Les Témoins de Jéhovah savent très bien que la Bible utilise l’expression “dieu” à propos de Jésus (Jean 1:1, 18). Cependant, se référant à Psaume 82:6, Jésus lui-​même reconnaît que même des juges puissants sur la terre peuvent être appelés “dieux”. (Jean 10:33-36.) De même, la Bible utilise le mot “dieu” pour désigner une personne revêtue d’autorité ou quelqu’un qui est adoré, Satan en l’occurrence (II Cor. 4:4). Toutefois, il serait manifestement inexact d’en conclure que, d’après l’utilisation du mot “dieu”, toute créature ayant reçu la vie de Jéhovah le Tout-Puissant est égale au Créateur lui-​même. — Rom. 1:25.

D’ailleurs Jésus reconnut ouvertement qu’il n’était ni l’égal ni la même personne que son Père qu’il pria en ces termes : “Je m’en vais vers le Père, car le Père est plus grand que moi.” En priant le Tout-Puissant, Jésus lui adressa ces paroles pleines de signification : “Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé Jésus Christ.” — Jean 14:28 ; 17:3.

Les Témoins de Jéhovah acceptent pleinement cette déclaration de Jésus. Ils se dépensent beaucoup dans l’œuvre chrétienne vitale qui consiste à aider leur prochain à connaître et à accepter ce que dit la Bible sur ‘le seul vrai Dieu Jéhovah et sur celui qu’il a envoyé, Jésus Christ’.

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1976770
Auteur : Mormon
Date : 11 mars25, 03:40
Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 11 mars25, 03:38 RECONNAISSONS QUE LE CHRIST EST LE CHEF DE LA CONGRÉGATION

 6. a) Comment pouvons-​nous montrer que nous reconnaissons Jésus comme chef ? b) Quel conseil Paul nous donne-​t-​il pour notre protection ?

6 Si nous reconnaissons que le Christ est notre Chef, nous devons l’imiter en ayant une tendre affection et de la compassion pour tous, et plus particulièrement en entretenant des rapports étroits et chaleureux avec tous les membres de la congrégation (Phil. 2:1, 2). Au fur et à mesure que nous croissons vers la stature parfaite du Christ, nous devons absolument cultiver l’esprit de fraternité, car il est une protection. L’apôtre Paul attire notre attention sur ce point, afin que “nous ne soyons plus des tout-petits ballottés comme par les flots et emportés çà et là au vent de tout enseignement, par la fourberie des hommes, par leur astuce à machiner l’erreur”. Notez ce qu’il dit ensuite, par opposition : “Mais, en disant la vérité et par l’amour, grandissons en toutes choses en celui qui est la tête, Christ. C’est de lui que tout le corps, harmonieusement assemblé et uni dans son action grâce à toutes les jointures qui fournissent ce qui est nécessaire, selon le fonctionnement de chaque membre en particulier, dans la mesure qui lui convient, réalise la croissance du corps pour l’édification de lui-​même dans l’amour.” — Éph. 4:11-16.

 7. Que devons-​nous reconnaître à propos de Jésus ?

7 Nous devons donc reconnaître que Jésus Christ dirige sa congrégation et en prend soin, au vingtième siècle comme au premier siècle. Chacun doit également admettre que Jésus Christ est l’Instrument de la rédemption et aussi le Roi du futur règne millénaire. — Héb. 2:10 ; Rév. 20:6.

=> https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1976086

Et plus globalement : https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200024181
Où sont vos apôtres pour en témoigner ?
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 11 mars25, 04:23
Message : Grâce à Jésus, finies les guerres !

https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... s-guerres/

En souvenir de Jésus et de son sacrifice
https://www.jw.org/fr/temoins-de-jehova ... sacrifice/
Auteur : Chrétien
Date : 11 mars25, 06:00
Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 11 mars25, 03:38


Gérard, une fois encore, ton problème, c'est que tu préjuges ce que l'on te dit.

Par exemple, on te dit que vous minimisez la nature et la position de Jésus et toi, tu nous fais dire que les TJ ne croient pas en Jésus.

Tu interprètes des choses et tu réponds à côté de la plaque.

Donc, je reprends:

Ma question est: Quelle est la nature de Jésus et quelle est sa position (fonction) au sein de la structure divine ?
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 11 mars25, 07:47
Message : LA POSITION ÉLEVÉE DE JÉSUS CHRIST

Pour ce qui est de connaître et de servir Dieu, Jésus a montré que nous dépendions de lui. Il a dit en effet: “Toutes choses m’ont été remises par mon Père, et nul ne connaît pleinement le Fils si ce n’est le Père, et nul ne connaît pleinement le Père si ce n’est le Fils, et celui à qui le Fils veut bien le révéler.” (Mat. 11:27). Juste avant de monter aux cieux, il dit à ses disciples: “Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre.” (Mat. 28:18). Depuis, il est assis sur le trône de son Père. — Rév. 3:21.

Le Christ est aussi notre Grand Prêtre, bien qu’il n’ait pas appartenu à la prêtrise juive aaronique. À propos de cette prêtrise terrestre, nous lisons: “Beaucoup ont dû devenir prêtres les uns après les autres, parce que la mort les empêchait de demeurer tels, mais lui [Jésus Christ], parce qu’il demeure vivant pour toujours, il a sa prêtrise sans aucun successeur. Il en résulte qu’il peut aussi sauver d’une manière complète ceux qui, par lui, s’approchent de Dieu, parce qu’il est toujours vivant pour solliciter en leur faveur.” — Héb. 7:23-25.

Actuellement, c’est Jésus Christ qui nous juge. Il a déclaré: “Car le Père ne juge absolument personne, mais il a remis au Fils tout le jugement.” (Jean 5:22). Évidemment, il le fait sur l’ordre de son Père et en pleine harmonie avec Sa volonté et Ses lois. Il est constamment en union avec Jéhovah Dieu, et, comme il l’a dit, “le Fils ne peut rien faire de sa propre initiative, mais il ne fait que ce qu’il voit faire au Père. Car tout ce que fait Celui-ci, cela le Fils aussi le fait pareillement”. — Jean 5:19.

Outre qu’il est le juge des vivants, Jésus Christ a aussi reçu le pouvoir de juger les morts. L’apôtre chrétien Paul dit aux Athéniens: “[Dieu] a fixé un jour où il doit juger la terre habitée avec justice par un homme qu’il a établi, offrant à tous une garantie en le ressuscitant d’entre les morts.” (Actes 17:31). Pour que Jésus Christ puisse juger les morts, il doit pouvoir les rassembler devant lui, ce qu’il fera en les ressuscitant. Lui-​même a dit: “Ne soyez pas surpris de ceci, car l’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombeaux commémoratifs entendront sa voix et sortiront.” — Jean 5:28, 29.

Quand cela arrivera-​t-​il? Ce sera après la destruction des humains méchants lors de “la guerre du grand jour de Dieu le Tout-Puissant”, et après que Satan et ses démons auront été liés et jetés dans l’abîme. Ce sera aussi après le début du règne de mille ans de Jésus (Rév. 16:14; 19:11-21; 20:1-3). Durant ce règne, la race humaine sera entre les mains de Jésus Christ, et il jugera chacun, le trouvant soit digne de vivre et d’atteindre la perfection, soit passible de mort pour n’avoir pas voulu profiter des dispositions prises en vue de la vie. Selon l’apôtre Paul, “il faut qu’il règne jusqu’à ce que Dieu ait mis tous les ennemis sous ses pieds. En tant que dernier ennemi, la mort doit être réduite à néant”. (I Cor. 15:25, 26.) Christ a le droit de juger et le pouvoir de détruire ceux qui sont désobéissants aux lois de Dieu et qui refusent de respecter l’autorité royale que Dieu lui a donnée. Il abolira même la mort. Comme le péché est la cause de la mort, il débarrassera du péché adamique tous ceux qui lui obéiront (Rom. 6:23; I Cor. 15:56). Il les amènera à la perfection et, quand il les déclarera parfaits, ils seront comme le premier homme, Adam, lorsqu’il fut créé. C’est pendant les mille ans que le Christ accomplira cette tâche. Mais en fait, c’est déjà lui qui juge aujourd’hui toutes les nations. — Jean 5:30.

Cependant, le Christ ne fait pas cela pour sa propre glorification. Il le fait pour présenter à Jéhovah les humains rendus parfaits en tant que membres justes de Sa famille universelle. Car tout appartient à Dieu qui est le Créateur (Rév. 4:11; És. 40:25, 26; Ps. 50:10-12). La Bible parle en ces termes du règne de mille ans du Christ: “Ensuite, la fin, quand il remettra le royaume à son Dieu et Père, quand il aura réduit à néant tout gouvernement et toute autorité et puissance”, et, “quand toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils aussi se soumettra lui-​même à Celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout pour tous”. (I Cor. 15:24, 28.) Quelle joie le Christ doit éprouver en pensant à cette époque!

Ainsi, Jésus Christ n’aura à rougir de rien quand il remettra le Royaume à Dieu, le véritable Maître de toutes choses. Mais même après que Jésus aura terminé son règne de mille ans et exécuté ses jugements, il sera toujours vrai que “Dieu est Celui qui les déclare justes”. (Rom. 8:33.) En harmonie avec cette réalité fondamentale, Jéhovah soumettra à une épreuve finale ceux que Jésus Christ lui aura présentés dans leur perfection humaine. Pour que cette épreuve finale puisse avoir lieu, Satan et ses démons seront relâchés de l’abîme où ils avaient été emprisonnés pendant les mille ans. Ceux qui, par égoïsme, succomberont à l’épreuve suscitée par les démons, seront réduits à néant par la “seconde mort” de laquelle il n’y a pas de résurrection (Rév. 20:7-15). En revanche, ceux qui auront maintenu leur intégrité et soutenu fidèlement la souveraineté universelle de Jéhovah seront récompensés. Dieu les justifiera ou les ‘déclarera justes’ et leur accordera le don de la vie éternelle en tant qu’humains parfaits dans le paradis terrestre.

RECONNAISSONS DÈS MAINTENANT LA POSITION DU CHRIST

Nous devons donc reconnaître que le Christ est bien présent, non pas à l’arrière-plan, mais à nos côtés, comme principal représentant de Dieu pour prendre soin de nous, nous fortifier et nous protéger en tout temps. Nous devrions nous rendre compte à quel point il est proche de nous. Il nous aidera quand nous aurons à prendre des décisions difficiles. En présence d’une forte opposition, il ‘nous donnera une bouche et une sagesse, à quoi tous nos adversaires à la fois ne pourront ni résister ni contredire’. — Luc 21:15.

Par conséquent, nous devrions garder présente à l’esprit la position que Jéhovah a donnée à son Fils. Nous devrions étudier ses déclarations dans la Bible et observer avec soin ses commandements. Les anciens devraient toujours s’inspirer des qualités de conducteur du Christ, qui est le Chef de la congrégation; ils devraient suivre son exemple et ne jamais oublier ses paroles. — Col. 1:18.

Nous nous rappellerons toujours que Jéhovah est celui à qui nous devons rendre un culte, mais que Dieu a voulu que son Fils soit honoré (Jean 5:23). Le but même de Jésus, quand il a accompli son œuvre et s’est offert en sacrifice, était de diriger les hommes vers la vraie adoration de Jéhovah et de leur redonner la perfection, pour la gloire de Dieu. Tout cela concourt au bonheur de l’humanité que Dieu et son Fils aiment et pour qui Dieu a donné son Fils. Le Fils a volontairement collaboré avec son Père en souffrant pour que nous puissions vivre. — Jean 3:16.

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1977921

C'est marrant, mais quand moi je cherche, je ne trouve rien qui corrobore les affirmations de chretien. A-t-il vraiment cherché comme il le prétend ? Je ne pense pas. Menteur un jour, menteur toujours.
a écrit :Jésus. Nous suivons les enseignements et l’exemple de Jésus Christ et nous l’honorons en tant que Sauveur et Fils de Dieu (Matthieu 20:28 ; Actes 5:31). Nous sommes donc chrétiens (Actes 11:26). Cependant, nous avons appris par notre étude de la Bible que Jésus Christ n’est pas le Dieu Tout-Puissant et que le dogme de la Trinité n’a aucun fondement biblique (Jean 14:28).

Le royaume de Dieu. Il s’agit d’un gouvernement céleste bien réel et pas de la condition de cœur des chrétiens. Il remplacera les gouvernements humains et réalisera le projet de Dieu pour la terre (Daniel 2:44 ; Matthieu 6:9, 10). C’est ce qu’il fera très bientôt, car les prophéties bibliques indiquent que nous vivons « les derniers jours » (2 Timothée 3:1-5 ; Matthieu 24:3-14).

Jésus est le Roi du royaume de Dieu dans les cieux. Il a commencé à régner en 1914 (Révélation 11:15).
=> https://www.jw.org/fr/temoins-de-jehova ... e-jehovah/
Auteur : papy
Date : 11 mars25, 08:03
Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 11 mars25, 07:47
Les anciens devraient toujours s’inspirer des qualités de conducteur du Christ, qui est le Chef de la congrégation; ils devraient suivre son exemple et ne jamais oublier ses paroles. — Col. 1:18.
Cette recommandation s'adresse-t-elle aussi aux gourous du CC ?
Auteur : Chrétien
Date : 11 mars25, 22:57
Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 11 mars25, 07:47 C'est marrant, mais quand moi je cherche, je ne trouve rien qui corrobore les affirmations de chretien. A-t-il vraiment cherché comme il le prétend ? Je ne pense pas. Menteur un jour, menteur toujours.
1. J'ai mis des liens fiables de sa propre organisation et mit des versets de la Bible que Gérard n'a absolument pas consulté. Donc, c'est lui le menteur. Mes réponses ne l'intéresse pas, il est seulement présent pour accuser faussement les autres.

2. Les posts que j'ai réalisés démontrent de manière formelle que j'ai fait des recherches, tant au niveau linguistique que biblique. Seulement, Gérard refuse de les admettre. Il se met la tête dans le trou, pensant que les choses vont passer en niant les faits. Seulement, le lecteur n'est pas dupe, lui.

3. Le fait de m'accuser faussement de menteur transgresse la charte du forum. J'ai déjà signalé une fois en faisant un rapport, mais comme Gérard est modérateur global... Cela démontre puissamment sa malhonnêteté intellectuelle.

4. J'ai fait la démonstration formelle que la place de Jésus dans l'organisation de la WT n'est pas celle qu'elle devrait être. Jésus est au centre du dessein divin, il est le pilier, il en est le Roi. Seulement, la WT met plus l'accent sur son organisation que sur Jésus. Je l'ai amplement démontré dans les posts précédents.

5. Gérard ne répond à aucune question qu'on lui pose. Il est seulement là pour dénigrer ses interlocuteurs.

Qui est l'antichrist dans tout cela ? Gérard reflète-t-il les qualités chrétiennes ?

Dans mon dernier post, je lui ai posé une seule question à laquelle il n'a pas répondu:

Cette question est: Quelle est la nature de Jésus et quelle est sa position (fonction) au sein de la structure divine ?

A croire que cette question est trop dérangeante et que les réponses de son organisation antichrist le met en porte à faux...
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 11 mars25, 23:17
Message :
Chrétien a écrit : 11 mars25, 22:57Cette question est: Quelle est la nature de Jésus et quelle est sa position (fonction) au sein de la structure divine ?
Quelqu'un pour lui dire que j'ai répondu 3 fois à la question ?

Quelqu'un pour lui rappeler qu'il accuse les Témoins de Jéhovah de ceci :
a écrit :elle renie Jésus tel qu'il est : Le Fils de Dieu unique et engendré et le Roi du Royaume de Dieu.
Et que toutes mes citations prouvent le contraire ? Que fait chretien ? Il parle de toute autre chose pour tenter de s'en sortir. L'avez-vous déjà vu admettre qu'il avait tort ? Moi non et c'est pas près d'arriver.

Moi aussi je peux sortir des extraits d'articles qui ne parlent pas de Dieu et dire " oh regardez ! La WT minimise Dieu ! ". Mais quid des articles qui mettent en avant Jésus ? Qui disent qui il est et quel rôle il joue dans le dessein divin chez les Témoins de Jéhovah ? Là on a personne. Là bizarrement, chrétien ne trouve rien alors qu'en moins d'une minute, on trouve des centaines et des centaines d'articles qui parlent de Jésus. Bizarre non ? On est en droit de s'interroger sur ses compétences, sur son sérieux et sur son honnêteté.

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200024181
Auteur : Chrétien
Date : 11 mars25, 23:20
Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 11 mars25, 23:17 Quelqu'un pour lui dire que j'ai répondu 3 fois à la question ?
Non, tu n'as pas répondu. Tu n'as fait que mettre des pavés des écrits de ton organisation qui n'ont rien à voir avec la nature de jésus ainsi que sa fonction.

Mais comme tu sais que c'est un terrain glissant, tu fais le gars qui a répondu, alors que ce n'est pas vrai. Malhonnêteté intellectuelle, encore ?
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 11 mars25, 23:27
Message :
Chrétien a écrit : 11 mars25, 23:20 Tu n'as fait que mettre des pavés des écrits de ton organisation qui n'ont rien à voir avec la nature de jésus ainsi que sa fonction.
Vous accusez les Témoins de Jéhovah de ceci :
a écrit :elle renie Jésus tel qu'il est : Le Fils de Dieu unique et engendré et le Roi du Royaume de Dieu.
rien de mieux que de mettre leur littérature pour prouver que vous avez tort. Ce que j'ai fait.

C'est juste que maintenant vous êtes bien embêté parce que vous n'avez aucun moyen de vous en sortir à moins de reconnaître que vous avez tort. En serez-vous capable ?
Auteur : homere
Date : 12 mars25, 00:25
Message :
a écrit :Moi aussi je peux sortir des extraits d'articles qui ne parlent pas de Dieu et dire " oh regardez ! La WT minimise Dieu ! ". Mais quid des articles qui mettent en avant Jésus ? Qui disent qui il est et quel rôle il joue dans le dessein divin chez les Témoins de Jéhovah ? Là on a personne. Là bizarrement, chrétien ne trouve rien alors qu'en moins d'une minute, on trouve des centaines et des centaines d'articles qui parlent de Jésus. Bizarre non ? On est en droit de s'interroger sur ses compétences, sur son sérieux et sur son honnêteté.
Gérard C. Endrifel,

C'est Rutherford qui a vraiment lancé la jéhovamanie, mais comme tous les gens de sa génération il n'en parlait pas moins le langage d'avant, où "le Seigneur" c'était (principalement) "Jésus".

Concernant la place à accorder à "Jésus", à l'argument attendu sur le risque d'occulter "Jéhovah" en parlant trop de "Jésus" (Exprimé dans 2 articles de la Watch), nous pouvons répondre que ça ne semblait pas avoir beaucoup inquiété les "rédacteurs des Ecritures grecques chrétiennes" (= auteurs du NT), en attirant tout spécialement l'attention sur le "déséquilibre" ou la dissymétrie du texte de 1 Jean 2,23, : "Quiconque renie le Fils n'a pas non plus le Père; celui qui reconnaît le Fils a aussi le Père." Le seul "risque d'occultation" envisagé par l'auteur concernait le "Fils" et non le "Père", celui qu'ils envisageaient, eux, était exactement le contraire de la crainte qu'exprime la Watch :thinking-face:


Une analyse d'un TdJ :

Romains 10.13 : Quiconque invoque le nom de…
Didier Fontaine

Exégèse rabbinique et exégèse paulinienne

Assurément, je pense que le nom divin a figuré dans les toutes premières copies du Nouveau Testament, dans les sifrei ha-Minim qu’évoque le Talmud (y. Shabbat XIII, 5, XVI, 1, 15c ; b. Shabbat 116a ; cf. Jaffé 2005 : 237-312 , Mimouni 2004 : 98-102 ). Mais si je défends une telle hypothèse, j’invite aussi à la prudence. En vérité, ce Nom n’a sans doute figuré que dans certains écrits seulement (Fontaine 2007 : 302, 306 ). On peut s’en persuader en lisant Paul : sous sa plume en effet, Christ devient le centre de tout, et concentre l’essentiel des professions de foi.

• Romains 10.9 : vu que, si de ta bouche tu confesses Jésus comme Seigneur et si tu crois dans ton cœur que Dieu l’a ressuscité des morts, tu seras sauvé.

• 1 Corinthiens 12.3 : C’est pourquoi je vous fais savoir que personne, parlant par l’Esprit de Dieu, ne dit : Jésus est anathème ; et que personne ne peut dire : Jésus est le Seigneur, si ce n’est par l’Esprit-Saint.

• Philippiens 2.11 : et que toute langue confesse que Jésus-Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.

Cela va même plus loin. Non content de reléguer le Dieu de l’Ancien Testament à l’arrière-plan, Paul fait du Fils la figure éminente et proéminente du christianisme. Ainsi, quand il cite l’AT, il n’hésite pas à lui donner une actualité des plus déconcertantes. Par exemple, on connaît bien l’expression eschatologique הָ הוְ יוֹם י, « jour de Jéhovah » (Isaïe 13.6 , 9 , Ézéchiel 13.5 , Joël 1.15 , 2.1 , 11, 31 , 3.14 , Amos 5.20 , Abdias 1.15 , Sophonie 1.7 , 14 , Malachie 4.5 ; cf. Strazicich 2007 : 83-110 , Perrot 1997 : 294 ). Ce jour du Seigneur – ἡμέρα κυρίου – qu’on attend ardemment (1 Thessaloniciens 5.2 , 2 Thessaloniciens 2.2 , etc.) est en fait, chez Paul, le jour du Seigneur Jésus (1 Corinthiens 1.8 , 5.5 , 2 Corinthiens 1.14 , Philippiens 1.6 , 10, 2 .16 ; cf. Capes 1992 : 84 ), ce qui n’est pas forcément le cas ailleurs dans le Nouveau Testament (1 Pierre 2.12 , 2 Pierre 3.12 , Apocalypse 16.14 , etc.). Ainsi dans l’acclamation Maranatha, c’est bien le retour du Seigneur Christ qu’on appelle de ses vœux : Notre Seigneur, viens ! (1 Corinthiens 16.22 , Apocalypse 22:20 ; cf. 1 Corinthiens 11.26 , Didachè 10.6 ; cf. Cullmann 1959 : 208-212 , Fitzmyer 1998 : 218-235 ).

https://www.academia.edu/13895327/Romai ... le_nom_de_
Auteur : papy
Date : 12 mars25, 00:27
Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 11 mars25, 23:27
rien de mieux que de mettre leur littérature pour prouver que vous avez tort. Ce que j'ai fait.
Et quand la littérature de la WT dit le contraire de ce quelle a déjà écrit , que faut-il croire ?
Auteur : Chrétien
Date : 12 mars25, 00:40
Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 11 mars25, 23:27 Vous accusez les Témoins de Jéhovah de ceci :
Oui, mais comme vous répondez à côté, je continue à poser la question...
Gérard a écrit :rien de mieux que de mettre leur littérature pour prouver que vous avez tort. Ce que j'ai fait.
Vous répondez toujours à côté. Je vous dis que vous ne mettez pas Christ à la bonne place et que vous dénaturez sa nature, et vous, vous répondez que si, vous parlez du Christ...

Dialogue de sourd.

Ce que, moi, j'ai fait, par contre, c'est de démontrer que la Bible prouve par ses écrits que Jésus n'est pas un archange. Je vous ai démontré que votre organisation place d'abord le Collège Central et le Christ après. S'il le faut, je compterais les mots dans les articles et vous verrez que c'est la réalité des faits.
Gérard a écrit :C'est juste que maintenant vous êtes bien embêté parce que vous n'avez aucun moyen de vous en sortir à moins de reconnaître que vous avez tort. En serez-vous capable ?
Je ne suis pas embêté du tout. Comme d'habitude, la technique d'accuser l'autre de ce qu'on fait soi-même fonctionne bien chez les TJ. Malheureusement, je ne tombe pas dans votre panneau.

Sur un seul paragraphe, à la recherche "le Christ dans la place de l'organisation", je suis tombé sur cela et j'ai compté les mots (et je n'ai pris qu'un seul paragraphe):

Image

Au final, 5 mots pour le terme Organisation contre 2 pour Jésus Christ. Et j'ai été neutre et honnête dans les termes de ma recherche.

Bon, j'ai une autre question, mais bon, je n'attends pas forcément de réponse de la part de notre Gérard national:

Si on prend les deux derniers versets de la Bible, il est écrit ceci :

"Celui qui atteste ces choses dit : Oui, je viens bientôt. Amen ! Viens, Seigneur Jésus ! 21Que la grâce du Seigneur Jésus soit avec tous !"

Mais la WT dit quoi ? "Jéhovah interviendra sur la terre" ou encore "Jéhovah intervient dans les affaires des hommes" ou "Jéhovah nous a aidé"... Toujours pas de Jésus !

Pourtant, Jésus a clairement dit que tout pouvoir lui a été donné dans les cieux et sur la terre ! C'est Jésus qui intervient, pas Jéhovah !
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 12 mars25, 08:20
Message :
Chrétien a écrit : 12 mars25, 00:40Je vous dis que vous ne mettez pas Christ à la bonne place et que vous dénaturez sa nature, et vous, vous répondez que si, vous parlez du Christ...
Non, vous, vous avez dit ça :
a écrit :elle renie Jésus tel qu'il est : Le Fils de Dieu unique et engendré et le Roi du Royaume de Dieu.
Je vous ai demandé des preuves, vous avez changé de sujet alors qui répond à côté ? Moi, tout ce que je fais, c'est démontrer avec l'aide du site officiel que cette affirmation est fausse et en attendant, j'attends toujours des preuves de votre part ou alors des excuses (mais là je rêve).
Chrétien a écrit : 12 mars25, 00:40Sur un seul paragraphe, à la recherche "le Christ dans la place de l'organisation", je suis tombé sur cela et j'ai compté les mots (et je n'ai pris qu'un seul paragraphe):
A part ça, vous allez nier accuser les Témoins de Jéhovah de ne pas parler du Christ ou très peu (alors que vous comptez le nombre de fois où on en parle dans un article :rolling-on-the-floor-laughing: ) et quand je vous met devant les preuves de votre erreur, vous me reprochez qu'il s'agisse de pavés. Des pavés qui parlent de Jésus et il est pas content :rolling-on-the-floor-laughing:
Auteur : Chrétien
Date : 12 mars25, 20:31
Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 12 mars25, 08:20 Non, vous, vous avez dit ça :
Là encore, vous jouez sur les mots, car depuis ce que j'ai dit, j'ai déjà précisé ma pensée à de nombreuses reprises. C'est donc de la malhonnêteté intellectuelle.

Gérard a écrit :Je vous ai demandé des preuves, vous avez changé de sujet alors qui répond à côté ? Moi, tout ce que je fais, c'est démontrer avec l'aide du site officiel que cette affirmation est fausse et en attendant, j'attends toujours des preuves de votre part ou alors des excuses (mais là je rêve).
Je vous ai apporté toutes les preuves et je vous ai même proposé d'en apporter d'autres si cela n'était pas suffisant. Vous vous êtes engagés sur un chemin que vous n'arrivez plus à contrôler.

Car si vous arrêtez de parler, alors je dirais que c'est par manque d'argument et cà vous ne le voulez pas.

Si vous arrêtez de parler parce que je suis un apostat (ce que vous devriez faire si votre conscience était éduqué Jéhoviste), alors, le résultat sera le même et cà vous ne le voulez pas non plus.

La seule solution, c'est de faire preuve de mauvaise foi et de dire des choses qui ne sont pas vraies. Le problème, c'est que personne n'est dupe. Echec et Mat !
Gérard a écrit :A part ça, vous allez nier accuser les Témoins de Jéhovah de ne pas parler du Christ ou très peu (alors que vous comptez le nombre de fois où on en parle dans un article :rolling-on-the-floor-laughing: ) et quand je vous met devant les preuves de votre erreur, vous me reprochez qu'il s'agisse de pavés. Des pavés qui parlent de Jésus et il est pas content :rolling-on-the-floor-laughing:
Là encore, je vous ai déjà dit que je n'accuse pas les TJ de ne PAS parler du Christ, mais de mettre plus l'accent sur l'organisation du CC que sur le Christ. Mais cela, vous le savez déjà, je suppose.

Les pavés que vous mettez, ce sont des articles qui parlent du Christ spécialement. Mais dans des articles généraux, le Christ passe au second plan. Même ChatPT le dit.

C'est dire ! :rolling-on-the-floor-laughing:
Auteur : papy
Date : 12 mars25, 20:36
Message : La prétention de la société n'a pas de limites, sans elle, pas de salut!


“ Ainsi, seules les créatures qui aiment Dieu et sa famille, c’est-à-dire son organisation, pourront survivre et entrer dans une terre purifiée qui sera ensuite transformée en un paradis glorieux. ” - Tour de Garde 1983 15/3 p. 27 § 16


“ Il n’y a pas d’autre organisation où aller pour obtenir l’approbation divine et la vie éternelle. Notre cœur devrait nous inciter à coopérer avec l’organisation de Jéhovah parce que nous savons qu’elle seule est dirigée par son esprit et fait connaître son nom et ses desseins. ” - Tour de Garde 1992 15/11 p. 21 § 14-15.


“ Les serviteurs de Jéhovah appartiennent déjà à la seule organisation qui survivra à la fin du présent système de choses méchant. ” - Tour de Garde 2007 15/12 p. 14 § 19.


“ Si nous nous séparions de l’organisation de Jéhovah, nous ne trouverions nulle part ailleurs le salut et la joie véritable. ” - Tour de Garde 1993 15/9 p. 22.


“ Nous serons poussés à servir fidèlement Jéhovah avec son organisation si nous nous souvenons qu’il n’y a pas d’autre endroit où nous pourrions aller pour obtenir la vie éternelle. ” - Tour de Garde 1992 15/11 p. 20-21 § 12.


“ Rappelez-vous que seule l’organisation de Dieu survivra à la fin de ce système moribond. Montrez-vous donc sage et travaillez en vue de la vie éternelle, en préparant votre avenir avec l’organisation de Jéhovah. ” - Tour de Garde 1984 15/10 p. 20 § 20.


La fidélité envers Jéhovah et son organisation est nécessaire si nous voulons obtenir la vie éternelle. ” - km 10/82 p. 1 § 2.


Considérez également que sur toute la terre, seule l'organisation de Jéhovah est dirigée par son esprit saint ou force active (Zach. 4:6). 

Seule cette organisation fonctionne en faveur des desseins de Jéhovah et à sa louange. Pour elle seule, la Parole sacrée de Dieu, la Bible, n'est pas un livre scellé.



L'organisation est devenue le sauveur du monde.
Auteur : Chrétien
Date : 12 mars25, 21:09
Message : Comme je disais à Gérard, Jésus est mis au second plan.

Et comme je le lui disais, les preuves sont légions. Mais il ne les acceptera pas, parce qu'il fermé son esprit et qu'il a bien trop à perdre. En fait, sa haine n'est pas dirigée contre moi, mais contre lui. Parce qu'il n'a pas le courage de regarder tout cela en face et de les accepter.

Je suis triste pour lui.

Bon, allez, je viens de me faire une chaîne youtube où j'explique qui est Jésus (pour ce qui est de la première partie. La deuxième arrivera la semaine prochaine).
Mais bon, Echec et Mat !
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 14 mars25, 12:06
Message :
Chrétien a écrit : 12 mars25, 20:31Echec et Mat !
Cela fait longtemps que vous êtes échec et mat. Depuis le jour où j'ai répondu à votre question et que vous m'avez accusé de répondre à côté de la plaque.

Quelle est la place de Jésus dans l'organisation ?
a écrit :Jésus. Nous suivons les enseignements et l’exemple de Jésus Christ et nous l’honorons en tant que Sauveur et Fils de Dieu (Matthieu 20:28 ; Actes 5:31). Nous sommes donc chrétiens (Actes 11:26). Cependant, nous avons appris par notre étude de la Bible que Jésus Christ n’est pas le Dieu Tout-Puissant et que le dogme de la Trinité n’a aucun fondement biblique (Jean 14:28).

Le royaume de Dieu. Il s’agit d’un gouvernement céleste bien réel et pas de la condition de cœur des chrétiens. Il remplacera les gouvernements humains et réalisera le projet de Dieu pour la terre (Daniel 2:44 ; Matthieu 6:9, 10). C’est ce qu’il fera très bientôt, car les prophéties bibliques indiquent que nous vivons « les derniers jours » (2 Timothée 3:1-5 ; Matthieu 24:3-14).

Jésus est le Roi du royaume de Dieu dans les cieux. Il a commencé à régner en 1914 (Révélation 11:15).
=> https://www.jw.org/fr/temoins-de-jehova ... e-jehovah/
a écrit :Le Seigneur Jésus Christ est donc “ l’Agent principal de notre foi et Celui qui la porte à la perfection ”. En réalisant les prophéties et en révélant les desseins de Dieu, ainsi que par ce qu’il dit, ce qu’il fit et ce qu’il fut, il fournit le fondement inébranlable sur lequel doit reposer la foi véritable. — Hé 12:2 ; 11:1.
Le tout, sans pavé. Alors c'est quoi votre excuse ? C'est à se demander si vous comprenez ce que vous lisez. Et après vous vous plaignez de mes avis négatifs à votre sujet ? Mais avouez quand même que vous cherchez le bâton pour vous faire battre.
Auteur : estra2
Date : 14 mars25, 20:14
Message : Bonjour à tous,

Chrétien veut à tout prix faire passer les Témoins de Jéhovah pour l'incarnation de l'Antichrist or que lisons-nous ?
22Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils. 23Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.

Voila c'est clair, deux critères :
-celui qui nie que Jésus est le Christ
-celui qui nie le Père et le Fils

Dire que les Témoins de Jéhovah remplissent un de ces deux critères est un MENSONGE tout simplement.
Et le mensonge est d'autant plus grave que Chrétien ayant été TJ sait très bien qu'un TJ pense à Jésus tout autant qu'à Jéhovah puisqu'il mentionne Jésus dans chaque prière, puisqu'il considère Jésus comme son Roi, puisqu'il attend que Jésus intervienne pour la destruction de ce monde méchant.

Donc, encore une fois, personne ne peut affirmer que les TJ nient que Jésus est le Christ ou qu'ils nient le Père et le Fils.

Quant au thème de ce fil, les Témoins de Jéhovah ne sont pas plus faux prophètes que Jésus, Paul ou Jean qui présentent comme imminente la réalisation de prophéties qui se font attendre depuis plus de 1900 ans.

Enfin, je ne défends pas les Témoins de Jéhovah, je me contente d'être honnête et de parler sans haine, ni rancoeur.
Auteur : papy
Date : 14 mars25, 20:43
Message :
estra2 a écrit : 14 mars25, 20:14 Bonjour à tous,

Chrétien veut à tout prix faire passer les Témoins de Jéhovah pour l'incarnation de l'Antichrist or que lisons-nous ?
22Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils. 23Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.

Voila c'est clair, deux critères :
-celui qui nie que Jésus est le Christ
-celui qui nie le Père et le Fils

Dire que les Témoins de Jéhovah remplissent un de ces deux critères est un MENSONGE tout simplement.
Et le mensonge est d'autant plus grave que Chrétien ayant été TJ sait très bien qu'un TJ pense à Jésus tout autant qu'à Jéhovah puisqu'il mentionne Jésus dans chaque prière, puisqu'il considère Jésus comme son Roi, puisqu'il attend que Jésus intervienne pour la destruction de ce monde méchant.

Donc, encore une fois, personne ne peut affirmer que les TJ nient que Jésus est le Christ ou qu'ils nient le Père et le Fils.

Quant au thème de ce fil, les Témoins de Jéhovah ne sont pas plus faux prophètes que Jésus, Paul ou Jean qui présentent comme imminente la réalisation de prophéties qui se font attendre depuis plus de 1900 ans.

Enfin, je ne défends pas les Témoins de Jéhovah, je me contente d'être honnête et de parler sans haine, ni rancoeur.
Mon ressenti d'ex TJ c'est que le CC s'est intercalé entre Dieu et J-C. Ce qui d'une certaine façon revient a rabaisser le Christ de façon insidieuse.
Auteur : Chrétien
Date : 15 mars25, 04:05
Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 14 mars25, 12:06 Cela fait longtemps que vous êtes échec et mat. Depuis le jour où j'ai répondu à votre question et que vous m'avez accusé de répondre à côté de la plaque.

Quelle est la place de Jésus dans l'organisation ?

=> https://www.jw.org/fr/temoins-de-jehova ... e-jehovah/

Le tout, sans pavé. Alors c'est quoi votre excuse ? C'est à se demander si vous comprenez ce que vous lisez. Et après vous vous plaignez de mes avis négatifs à votre sujet ? Mais avouez quand même que vous cherchez le bâton pour vous faire battre.
Bon, on reprend. Parce que vous répondez toujours à côté de la plaque.

Le débat porte sur la nature de Jésus ainsi que l'importance que vous accordez à Jésus. Et quoique vous en disiez, cela a toujours été cela.

C'est à moi de vous demandez si vous comprenez ce que vous lisez.

Vous devriez écouter ce que dit votre coreligionnaire Médico.

"Mais, pour faire son œuvre, les vases humains aptes au service du divin Maître ont besoin d’être équipés. Jéhovah, le grand Maître, a manifesté sa faveur envers l’organisation visible en lui accordant les instruments nécessaires à l’accomplissement de son travail extraordinaire, dans les circonstances spéciales de cette périlleuse époque. La Bible, ou la connaissance de son contenu, est, naturellement, l’instrument principal." - w50 15/11 p. 340-344

"Ainsi l’organisation visible de Jéhovah sous Christ est un canal servant à amener à son peuple consacré, l’interprétation divine de sa Parole." - w50 15/11 p. 340-344

"À l’abri dans l’organisation de Dieu" - w98 1/9 p. 8-13

Non, c'est en Christ que nous sommes à l'abri.

Voyez comme la Bible est utilisée à mauvais escient, pour essayer de légitimer divinement la présence de la WT :

"La Bible a annoncé que les vrais chrétiens seraient, à notre époque, unis, rassemblés dans un seul “ pays ” pour former une seule “ nation ”, où ils ‘ brilleraient comme des foyers de lumière dans le monde ’. (Isaïe 66:8 ; Philippiens 2:15.)" - w98 1/9 p. 8-13

Prenez le temps de lire les versets indiqués. Rien, dans ces versets, ne prouvent qu'une "nation" a été préparée pour cela à notre époque. Les raisonnements humains et tortueux de la WT démontrent bien l'absurdités de leur doctrine qui tend à nier le Christ et à élever la WT en dessous de Dieu.

Alors, la WT veille bien à laisser le Christ à sa place, mais qu'en peu de mots ou de phrases dans les articles. Tout le reste est consacré à la WT.

C'est en ce sens là que parle de reniement du Christ et d'antichrist.

La même chose s'est produite avec la date de 1975. Et à la fin, la WT se permettant de dire que c'était les membre de la WT qui avait mal compris, etc, etc...

Leur tactique est rôdée maintenant.

Ajouté 4 minutes 31 secondes après :
estra2 a écrit : 14 mars25, 20:14 Bonjour à tous,
Chrétien veut à tout prix faire passer les Témoins de Jéhovah pour l'incarnation de l'Antichrist or que lisons-nous ?
22Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils. 23Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.

Voila c'est clair, deux critères :
-celui qui nie que Jésus est le Christ
-celui qui nie le Père et le Fils
Malgré vos élucubrations, vous n'arrivez même pas à contredire mes arguments selon lesquels la WT Nie le Fils, car elle le rabaisse dans sa position dans le dessein divin.

En ce sens là, la WT est l'antichrist.

Vous niez que Jésus est devenu égal à Dieu, puisque non seulement, il a la nature de son Père, mais il a reçu tous les pouvoirs de la part de son Père. Mais il aura cette position que pendant un temps seulement, car à la fin, il remettra le Royaume à son Père.

Mais vous, vous dîtes que c'est un archange, qu'il y a une organisation humaine faillible entre les hommes et Jésus et qu'on ne peut même pas prier Jésus, alors que, ce qui est consigné dans la Bible est tout l'inverse !!!

Vous niez le Christ.

Vous n'arrivez même pas à contredire ces arguments, parce qu'ils sont vrais. Ce que vous faîtes, vous essayez de dénigrer la personne qui est en face de vous, une attitude digne du monde !

J'espère, cette fois, avoir été suffisamment clair.
Auteur : estra2
Date : 16 mars25, 08:11
Message :
Chrétien a écrit : 15 mars25, 04:05Malgré vos élucubrations, vous n'arrivez même pas à contredire mes arguments selon lesquels la WT Nie le Fils, car elle le rabaisse dans sa position dans le dessein divin.

En ce sens là, la WT est l'antichrist.

Vous niez que Jésus est devenu égal à Dieu, puisque non seulement, il a la nature de son Père, mais il a reçu tous les pouvoirs de la part de son Père. Mais il aura cette position que pendant un temps seulement, car à la fin, il remettra le Royaume à son Père.

Mais vous, vous dîtes que c'est un archange, qu'il y a une organisation humaine faillible entre les hommes et Jésus et qu'on ne peut même pas prier Jésus, alors que, ce qui est consigné dans la Bible est tout l'inverse !!!

Vous niez le Christ.
Primo : Je ne crois rien, je suis athée, je considère d'ailleurs que le Jésus des évangiles est un mythe construit à partir de la vie d'un rabbi du premier siècle.

Deuxio, tout ce qui précède, c'est VOTRE interprétation de ce qu'est Jésus mais Jean parle simplement de reconnaître qu'il est le Christ, c'est à dire l'Oint, le Messie promis et de renier le Père et le Fils.
Donc, tout ce que vous dites, c'est du rajout, c'est tout.
Vous prétendez parler à la place de Jean, à la place de la Bible, à la place de Dieu.

Tertio, vous dites que Jésus est l'égal de Dieu ce qui vient en parfaite contradiction avec les paroles de Jésus dans sa position de gloire au ciel qui dit à ce même Jean selon la Bible 12Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu, et il n'en sortira plus; j'écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la ville de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d'auprès de mon Dieu, et mon nom nouveau. 13Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Eglises!
Si vous ne voyez pas une énorme contradiction dans le fait que Jésus soit l'égal de Dieu et qu'il parle de Son Dieu.
Car attention, il ne dit pas "Mon Père" mais bien "Mon Dieu ! Donc Jésus et l'Esprit mentiraient ?

Bref, j'ai assez perdu de temps avec ces balivernes bonne continuation.
Auteur : Chrétien
Date : 17 mars25, 00:14
Message :
estra2 a écrit : 16 mars25, 08:11 Primo : Je ne crois rien, je suis athée, je considère d'ailleurs que le Jésus des évangiles est un mythe construit à partir de la vie d'un rabbi du premier siècle.
Je ne comprends donc pas votre démarche.
Estra2 a écrit :Deuxio, tout ce qui précède, c'est VOTRE interprétation de ce qu'est Jésus mais Jean parle simplement de reconnaître qu'il est le Christ, c'est à dire l'Oint, le Messie promis et de renier le Père et le Fils.
non, ce sont des versets bibliques clairs.
Estra2 a écrit :Donc, tout ce que vous dites, c'est du rajout, c'est tout.
Où ai-je rajouté quoi que ce soit ? Dites le moi. Mais bon, j'ai peu d'espoir.
Estra2 a écrit :Vous prétendez parler à la place de Jean, à la place de la Bible, à la place de Dieu.
Je vous ai déjà répondu sur ce point, mais il semble que vous avez occulté ma réponse...
Estra2 a écrit :Tertio, vous dites que Jésus est l'égal de Dieu ce qui vient en parfaite contradiction avec les paroles de Jésus dans sa position de gloire au ciel qui dit à ce même Jean selon la Bible 12Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu, et il n'en sortira plus; j'écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la ville de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d'auprès de mon Dieu, et mon nom nouveau. 13Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Eglises!
Si vous ne voyez pas une énorme contradiction dans le fait que Jésus soit l'égal de Dieu et qu'il parle de Son Dieu.
Car attention, il ne dit pas "Mon Père" mais bien "Mon Dieu ! Donc Jésus et l'Esprit mentiraient ?
Mais vous n'arrivez pas à comprendre cela ?

Jésus EST DEVENU l'égal de Dieu, car Dieu lui a donné TOUT POUVOIR ! Mais temporairement seulement. Il le dit lui-même !

Qui plus est, dans le livre de l'Apocalypse, il est clair que c'est Jésus qui agit, surtout au chapitre 22.

Mais Dieu reste Le Père, car c'est lui qui a la toute puissance. Et c'est tout logiquement qu'à la fin des 1000 ans, il remettra le Royaume à son Père.
Estra2 a écrit :Bref, j'ai assez perdu de temps avec ces balivernes bonne continuation.
Oui, on connait la chanson maintenant...
Auteur : Chrétien
Date : 06 avr.25, 01:31
Message : 1 Timothée 4:1-5: "Pourtant l'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns s'éloigneront de la foi pour s'attacher à des esprits d'égarement et à des enseignements de démons, par l'hypocrisie de discoureurs de mensonge marqués au fer rouge dans leur propre conscience. Ils interdisent de se marier et prescrivent de s'abstenir d'aliments que Dieu a créés pour qu'ils soient pris avec actions de grâces par ceux qui sont croyants et qui connaissent la vérité. Or tout ce que Dieu a créé est bon, et rien n'est à rejeter, pourvu qu'on le prenne avec actions de grâces, car tout est consacré par la parole de Dieu et la prière."

La WatchTower, enseignements de démons ?
Auteur : Chrétien
Date : 29 avr.25, 22:47
Message : Je vous laisse lire cette vidéo que je trouve particulièrement géniale (un peu longue du fait des recherches fournies) et qui démontre à quel point la WatchTower est malhonnête et faux prophète:
Ou comment suivre les enseignements de la WatchTower peut nous faire devenir apostat selon elle...

Ajouté 2 heures 49 minutes 56 secondes après :
Pourquoi j'appelle la WatchTower faux prophète ?

Lisons 2 Thessaloniciens 2, tout le chapitre:

"Nous vous le demandons, frères, en ce qui concerne l'avènement du Seigneur Jésus-Christ et notre rassemblement auprès de lui, 2ne vous laissez pas trop vite ébranler dans votre bon sens ni alarmer par un message inspiré, par une parole ou par une lettre venant prétendument de nous, comme quoi le jour du Seigneur serait déjà là.
3Que personne ne vous trompe d'aucune manière : il faut d'abord que vienne l'apostasie et que se révèle la personnification du mal, celui qui est voué à la perdition, 4l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle dieu, de tout ce qu'on adore, et qui va jusqu'à s'asseoir dans le sanctuaire de Dieu et à se présenter lui-même comme Dieu.
5Ne vous souvenez-vous pas que je vous disais cela lorsque j'étais encore chez vous ? 6Or maintenant vous savez bien ce qui retient, pour qu'il se révèle en son temps. 7Car déjà le mystère du mal est à l'œuvre ; il faut seulement que celui qui retient maintenant ait disparu. 8Alors se révélera le Sans-loi, que le Seigneur Jésus détruira par le souffle de sa bouche, qu'il réduira à rien par la manifestation de son avènement. 9L'avènement du Sans-loi se produira par l'opération du Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers, 10et avec toutes les tromperies de l'injustice pour ceux qui vont à leur perte, parce qu'ils n'ont pas accueilli l'amour de la vérité pour être sauvés. 11Aussi Dieu envoie sur eux une opération d'égarement, pour qu'ils croient le mensonge, 12pour que soient jugés tous ceux qui n'ont pas cru la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice.
Dieu vous a choisis : demeurez fermes
13Quant à nous, frères aimés du Seigneur, nous devons toujours rendre grâce à Dieu à votre sujet, car Dieu vous a choisis comme prémices pour le salut, dans la consécration de l'Esprit et dans la foi de la vérité. 14C'est à cela aussi qu'il vous a appelés par notre bonne nouvelle, pour que vous acquériez la gloire de notre Seigneur Jésus-Christ.
15Ainsi donc, frères, tenez ferme et restez attachés aux traditions que nous vous avons enseignées, soit de vive voix, soit par lettre.
16Que notre Seigneur Jésus-Christ lui-même et Dieu, notre Père, qui nous a aimés et nous a donné, par grâce, un encouragement éternel et une bonne espérance, 17vous encouragent et vous affermissent en toute œuvre bonne comme en toute bonne parole !"

Le simple fait de dire que l'Esclave fidèle et avisé sert d'intermédiaire entre Dieu et les hommes est une erreur qui fait passer Jésus comme un simple ange...

ainsi, w00 1/5 p. 15-16 dit :

"En Matthieu 24:45-47, Jésus a évoqué un autre intermédiaire par lequel Jéhovah nous parle aujourd’hui : la congrégation des chrétiens oints d’esprit, “ l’esclave fidèle et avisé ” établi pour donner la “ nourriture [spirituelle] en temps voulu ”. Pris individuellement, les membres de cette classe sont les “ domestiques ” de Jésus, qui, au même titre que la “ grande foule ” des “ autres brebis ”, reçoivent conseils et encouragements (Révélation 7:9 ; Jean 10:16). La plus grande partie de cette nourriture en temps voulu est apportée sous la forme de publications, comme La Tour de Garde et Réveillez-vous !, complétée par les discours et les démonstrations présentés lors des assemblées et des réunions de la congrégation.

11. Comment montrons-​nous que nous sommes réceptifs à ce que l’esprit a à nous dire par l’intermédiaire de “ l’esclave fidèle et avisé ” ?

11 “ L’esclave fidèle et avisé ” cherche à fortifier notre foi et à exercer nos facultés de perception (Hébreux 5:14). Certains de ses conseils sont d’ordre général, ce qui permet à chacun d’en faire une application personnelle, quelques autres touchent des aspects précis de notre conduite. Comment montrer que nous écoutons réellement ce que l’esprit dit par l’intermédiaire de la classe de l’esclave ? L’apôtre Paul répond : “ Obéissez à ceux qui vous dirigent et soyez soumis. ” (Hébreux 13:17). Il est vrai que tous ces hommes sont imparfaits, mais Jéhovah prend plaisir à utiliser ses serviteurs humains, même imparfaits, pour nous guider en ce temps de la fin."

En fait, Jésus n'a rien évoqué du tout, il a dit une seule chose : "Car il y a un seul Dieu+, et un seul médiateur+ entre Dieu et les hommes+, un homme, Christ Jésus+," 1 Timothée 2:5.

Ainsi, la WatchTower, au lieu de faire confiance au Christ et à l'Esprit Saint de Dieu, place sa propre confiance en elle-même, s'autoproclame le canal de Dieu sur terre et se met directement à la place de Jésus et prend le rôle du fils de Dieu.

De par cette idée de "Collège Central et "d'esclave fidèle et avisé", la WatchTower détourne le vrai message biblique qui est de suivre Jésus et non une organisation humaine.

Jésus n'a jamais dit de suivre telle ou telle personne, il a dit de le suivre, LUI et personne d'autre. Et rien dans la Bible ne dit autre chose que cela.
Auteur : Chrétien
Date : 03 mai25, 06:14
Message : KO...
Auteur : Mormon
Date : 04 mai25, 01:56
Message :
Chrétien a écrit : 29 avr.25, 22:47 Jésus n'a jamais dit de suivre telle ou telle personne, il a dit de le suivre, LUI et personne d'autre. Et rien dans la Bible ne dit autre chose que cela.

Les prophètes chrétiens après Jésus-Christ


Il y a une règle dans le christianisme: quand il y a Saint-Esprit il y a automatiquement prophèties, donc prophètes :

" Mais le consolateur l'esprit saint que le père enverra vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit " (Jean 14:26).

" Car le témoignage de Jésus est l'esprit de la prophétie." (Apoc.19:10).

"...et que nul ne peut dire : Jésus est le Seigneur! si ce n'est par le Saint Esprit." (1Cor.12:3).

Jusqu'à ce que l'on soit arrivé à l'unité de la foi (et le monde chrétien ne l'a encore jamais connue) aussi comme le passage suivant le montre il a donc toujours été nécessaire d'être conduit par des prophètes et des serviteurs autorisés:

" Et il a donné les uns comme apôtres, les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes, les autres comme pasteurs et docteurs, pour le perfectionnement des saints en vue de l'oeuvre du ministère et de l'édification du corps de Christ, jusqu'à ce que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ, afin que nous ne soyons plus des enfants, flottants et emportés à tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction " (4:11-15).

Comme chacun le sait, Jésus a été aussi un grand Prophète, le plus grand! Depuis sa résurrection, il dirige son Eglise par le ministère du Saint-Esprit et le ministère d'anges lorsque son Eglise est vraiment présente sur terre, lorsque la méchanceté des hommes ne l'y empêche pas; et aussi à travers des prophètes, des apôtres et par d'autres dirigeants généraux et locaux autorisés. Il peut le faire à notre époque comme cela s'est fait autrefois :

"Jésus Christ est le même hier, aujourd'hui, et éternellement" (Héb.13:8).

Pierre, à qui fut remis toutes les clés d'autorité, était prophète pour toute la terre:

"Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux." (Mat.16:19).

L'apôtre jude, et Silas, était eux mêmes prophètes concernant leur intendance :

"Jude et Silas, qui étaient eux-mêmes prophètes, les exhortèrent et les fortifièrent par plusieurs discours." (Actes 15:32).

Paul fut un prophète pour les gentils (les non Juifs civilisés).

Agabus, pour sa région.

Les évêques originels pour leur juridiction.

Les pères de famille de l'Eglise originelle pour leur famille.

L''opposition de la diaspora juive contre l'Eglise, les persécutions romaines et l'apostasie de ses membres eurent raison de l'Eglise originelle et de ses apôtres-prophètes; c'est pourquoi la révélation cessa:

" Et il lui fut donné de faire la guerre aux saints, et de les vaincre." (Apoc.13:7).

Ce que confirma Jésus qui ne dit jamais qu'il cesserait d'envoyer des prophètes :

" C'est pourquoi, voici, je vous envoie des prophètes, des sages et des scribes. Vous tuerez et crucifierez les uns, vous battrez de verges les autres dans vos synagogues, et vous les persécuterez de ville en ville," (Matt.23:34).

Alors Dieu choisit de ne plus cautionner des institutions remodelées par l'homme, il retira son Esprit et l'autorité de la prêtrise : les apôtres ne furent pas remplacés et les prophéties s'arrêtèrent :

" Que personne ne vous séduise d'aucune manière; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant " (2 Thess. 2:11).

Les apôtres étaient des prophètes possédant un témoignage spécial de la divinité de Jésus-Christ et de sa résurrection. L'Ecriture montre, à travers Paul et celui qui remplaça le traitre Juda, que les apôtres devaient perdurer dans le christianisme jusqu'à la fin aussi longtemps que les saints ne fût pas parvenus à la perfection et à l'unité de la foi, "à la mesure de la stature parfaite du Christ" :

" Et il a donné les uns comme apôtres, les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes, les autres comme pasteurs et docteurs, pour le perfectionnement des saints en vue de l'oeuvre du ministère et de l'édification du corps de Christ, jusqu'à ce que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ " (Eph.4:11-13).

Comme l'humanité se trouve séparée de Dieu depuis la chute, certains prophètes de l'ancien testament comme Abraham, Moïse, Esaïe et d'autres, possédaient un témoignage apostolique du Messie parce que le Christ les visita en tant que Jéhovah et médiateur :

" L'Éternel apparut à Abram, et dit: Je donnerai ce pays à ta postérité. Et Abram bâtit là un autel à l'Éternel, qui lui était apparu." (Gen.12:7).

Certains prophètes chrétiens sont annoncés dans la Bible pour préparer le second avènement de Jésus, notamment un messager spécifique. Un temple sera constuit afin que le Seigneur puisse révéler les choses nécessaire à l'administration spirituelle et politique de son royaume sur lequel il règnera mille ans :

" Voici, j'enverrai mon messager; Il préparera le chemin devant moi. Et soudain entrera dans son temple le Seigneur que vous cherchez; Et le messager de l'alliance que vous désirez, voici, il vient, Dit l'Éternel des armées." (Mal.3:1).

En effet, aux temps de la puissante Europe présentée par des pieds composés d'argile mêlé de fer de la statue de Neboukadnetsar (voir Daniel 2:26-45), il faut s'attendre à un renouveau de la révélation :

" Dans le temps de ces rois, le Dieu des cieux suscitera un royaume qui ne sera jamais détruit, et qui ne passera point sous la domination d'un autre peuple; il brisera et anéantira tous ces royaumes-là, et lui-même subsistera éternellement." (Daniel 2:4).

Parce qu'après la déchéance du christianisme, toutes choses seront rétablies :

"... et qu'il envoie celui qui vous a été destiné, Jésus Christ, que le ciel doit recevoir jusqu'aux temps du rétablissement de toutes choses, dont Dieu a parlé anciennement par la bouche de ses saints prophètes." (Actes 3:20-21).

Y compris par le retour du prophète Elie avant la seconde venue en gloire de Jésus-Christ :

" Voici, je vous enverrai Élie, le prophète, Avant que le jour de l'Éternel arrive, Ce jour grand et redoutable." (Mal. 4:5).

Pour préparer les Juifs à le recevoir, Jésus enverra deux prophètes chrétiens à Jérusalem où ils souffriront le martyr à cause des nations alentour qui mettront le siège de la ville sainte avec le soutien du monde entier :

" Je donnerai à mes deux témoins le pouvoir de prophétiser, revêtus de sacs, pendant mille deux cent soixante jours. Quand ils auront achevé leur témoignage, la bête qui monte de l'abîme leur fera la guerre, les vaincra, et les tuera." (Apoc.11:3, 7).
Auteur : Pollux
Date : 04 mai25, 05:47
Message :
Mormon a écrit : 04 mai25, 01:56 Les prophètes chrétiens après Jésus-Christ

Il y a une règle dans le christianisme: quand il y a Saint-Esprit il y a automatiquement prophèties, donc prophètes :
Encore une invention religieuse qui contredit ce qui est écrit.

1 Corinthiens 12
4 Il y a diversité de dons, mais le même Esprit;
5 diversité de ministères, mais le même Seigneur;
6 diversité d'opérations, mais le même Dieu qui opère tout en tous.
7 Or, à chacun la manifestation de l'Esprit est donnée pour l'utilité commune.
8 En effet, à l'un est donnée par l'Esprit une parole de sagesse; à un autre, une parole de connaissance, selon le même Esprit;
9 à un autre, la foi, par le même Esprit; à un autre, le don des guérisons, par le même Esprit;
10 à un autre, le don d'opérer des miracles; à un autre, la prophétie; à un autre, le discernement des esprits; à un autre, la diversité des langues; à un autre, l'interprétation des langues.
11 Un seul et même Esprit opère toutes ces choses, les distribuant à chacun en particulier comme il veut.
Auteur : Mormon
Date : 04 mai25, 08:51
Message :
Pollux a écrit : 04 mai25, 05:47 Encore une invention religieuse qui contredit ce qui est écrit.

11/ LÊglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours possède des apôtres vivants pour témoigner avec une connaissance parfaite de la résurrection réelle du Sauveur :

" Vous avez été édifiés sur le fondement des apôtres et des prophètes, Jésus-Christ lui-même étant la pierre angulaire. En lui tout l'édifice, bien coordonné, s'élève pour être un temple saint dans le Seigneur " (Eph.2 :21).

12/ Son organisation est semblable à celle de l'Eglise originelle afin d'atteindre l'unité de la foi:

" Et il a donné les uns comme apôtres, les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes, les autres comme pasteurs et docteurs, pour le perfectionnement des saints en vue de l'oeuvre du ministère et de l'édification du corps de Christ, jusqu'à ce que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ, afin que nous ne soyons plus des enfants, flottants et emportés à tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction " (Eph.11:14).
Auteur : Pollux
Date : 05 mai25, 00:59
Message :
Mormon a écrit : 04 mai25, 08:51
Discours d'endoctriné vaniteux.
Auteur : medico
Date : 09 mai25, 01:12
Message : Et les discours des Mormons ils sont comment ?
Auteur : Chrétien
Date : 09 mai25, 19:56
Message : Ici, on n'est pas dans le domaine des mormons, mais de la WatchTower. Tu détournes le sujet.
Auteur : medico
Date : 10 mai25, 00:35
Message : Si Mormon participe c'est normal que je lui répond.
Pas besoin de ton autorisation que je sache.
Auteur : papy
Date : 10 mai25, 01:58
Message :
medico a écrit : 10 mai25, 00:35 Si Mormon participe c'est normal que je lui répond.
Où as tu écrit que tu lui répondais ?
Auteur : Chrétien
Date : 10 mai25, 22:00
Message :
medico a écrit : 10 mai25, 00:35 Si Mormon participe c'est normal que je lui répond.
Pas besoin de ton autorisation que je sache.
Mais détourner le sujet, c'est contraire à la charte.
Auteur : keinlezard
Date : 10 mai25, 23:19
Message :
medico a écrit : 10 mai25, 00:35 Si Mormon participe c'est normal que je lui répond.
Pas besoin de ton autorisation que je sache.
Etonnament lorsque des questions te sont posées sur tes attaques continuelles au sujet de la pédophilie chez les autres ... jamais aucune réponses de ta part lorsqu'on te rappelle ce que le jehovisme a également à se reprocher...

Le problème est qu'il n'est pas question des mormons mais de la wt

Tu justifie ton intervention hs sur la foi mormonne ... qui n'a par définition aucun rapport au sujet. Comme cela a été relevé par un intervenant et commenté.

( je n'y ai personnellement pas répondu parce que cela avait été fait. Et je plusoie sur le commentaire à charge contre l'intervention hs de mormon qui ne fait que du prosélytisme sans discernement...et sans sens critique)


Donc il semblerait bel et bien que ta presente intervention n'ait d'autre finalité que de détourner le sujet.

Cordialement
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 13 mai25, 22:46
Message : Ménage fait. C'est à ce sujet là auquel je pensais dans un autre topic quand je parlais de ménage.

Bonne soirée.

Ajouté 18 heures 5 minutes 15 secondes après :
Chrétien a écrit : 12 mars25, 21:09 Comme je disais à Gérard, Jésus est mis au second plan
Quel est le titre de la tour de garde de cette semaine ?
1. Pensez comme la WT ?
2. Pensez comme Jéhovah ?
3. Pensez comme Jéhovah et la WT ?

Ou

4. Pensez comme Jéhovah et Jésus ?

Si la WT place Jésus au second plan pourquoi demande-t'elle de penser, non pas comme elle, mais comme Jésus ?

A mon retour, je tacherais de faire une réponse plus construite parce que vos théories ont l'air séduisantes sur le papier mais complètement fausses dans les faits. Et c'est d'autant plus consternant que vous êtes un ex TJ ayant eu des privilèges (donc un certain degré de connaissance à notre sujet).
Auteur : Chrétien
Date : 13 mai25, 22:57
Message : Tenez, Gérard, une vidéo qui vient juste de sortir et qui est très intéressante, apportant des arguments que j'ai déjà apportés, mais d'autres aussi tout intéressant, venant de la propre bible des TJ:

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 14 mai25, 05:45
Message : Sans vouloir vous offenser, je doute de l'objectivité des anti TJ. Surtout quand ils nous accusent de mettre Jésus au second plan alors que j'ai une tour de garde qui me prouve le contraire. Et encore si c'était la seule tour de garde, je dirais pourquoi pas mais ce n'est pas le cas.

Et je ne parle même pas de la liste non exhaustive qu'à dressé estra2.
Auteur : medico
Date : 14 mai25, 06:45
Message : Et cité des vidéos bidons ça vole bas comme contre argument.
Auteur : papy
Date : 14 mai25, 07:36
Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 14 mai25, 05:45 Sans vouloir vous offenser, je doute de l'objectivité des anti TJ. Surtout quand ils nous accusent de mettre Jésus au second plan alors que j'ai une tour de garde qui me prouve le contraire. Et encore si c'était la seule tour de garde, je dirais pourquoi pas mais ce n'est pas le cas.

Et je ne parle même pas de la liste non exhaustive qu'à dressé estra2.
it jésus
Dans ce texte, Paul présente justement comme un être divin celui qui devint l’homme Jésus Christ 
Tdg 15 :01 :1992 p23
Donc, selon la Bible, Jésus a eu une existence préhumaine: il était alors la Parole. Sur la terre, il n’était pas un être divin, homme-Dieu. Quoique parfait, comme Adam à l’origine, il était entièrement humain. Depuis sa résurrection, Jésus est un esprit immortel élevé, toujours subordonné à Dieu. Ainsi, il est clair que les Écritures n’appuient en rien l’idée de “la divinité du Christ
Bien qu’en Hébreux 1:6 il applique au Christ le Psaume 97:7, où il est question d’adorer Dieu, Paul montre juste avant que Jésus, ressuscité, est “le reflet de [la] gloire [de Dieu] et la représentation exacte de son être même”. (Hébreux 1:1-3.) Par conséquent, tout culte que les anges rendent au Fils de Dieu est relatif et a pour objet Jéhovah, par l’intermédiaire de Jésus.

Question
Si c'est valable pour les anges , pourquoi cela ne serait-il pas valable pour le humains !
Auteur : Chrétien
Date : 14 mai25, 21:01
Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 14 mai25, 05:45 Sans vouloir vous offenser, je doute de l'objectivité des anti TJ. Surtout quand ils nous accusent de mettre Jésus au second plan alors que j'ai une tour de garde qui me prouve le contraire. Et encore si c'était la seule tour de garde, je dirais pourquoi pas mais ce n'est pas le cas.

Et je ne parle même pas de la liste non exhaustive qu'à dressé estra2.
On va raisonner à l'envers: si tu doutes de l'objectivité des anti-TJ (surtout avec de telles arguments apportés bibliquement), pourquoi douter de l'objectivité des TJ ?

Des listes que vous donnez, je peux vous en donner le double qui démontrent le contraire, Gérard, et vous le savez. On vous en a déjà donné l'exemple (même dans cette vidéo ou la WT est placé à la place de Jésus (voir l'image) où le Fils de Dieu est absent.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 15 mai25, 16:01
Message :
Chrétien a écrit : 14 mai25, 21:01pourquoi douter de l'objectivité des TJ
Vous le savez, je vous l'ai dit, je ne suis pas non olus objectif. Pour moi, être objectif, c'est trouver un équilibre entre les qualités et les défauts. Tout n'est pas tout noir ou tout blanc vous savez.

Si vous ne vanter que les qualités, vous n'êtes pas objectif, mais si vous ne tratez que des défauts vous ne l'êtes pas non olus. Pire, vous n'êtes pas constructif mais destructeur (le vous est rhétorique). Or, que nous enseigne la Bible ? Outre de nous concentrer sur notre propre charge, d'utiliser la Parole de Dieu comme d'un miroir pour nous et non pour les autres, elle nous demande de nous édifier les uns les autres. Comment pensez-vous édifier, fortifier quelqu'un si vous pointez toujours du doigt ses défauts ? Si la WT juge le monde par enple, ce dont je doute mais admettons, pourquoi la juger ? Pourquoi faire la même erreur et se mettre en porte-a-faux avec l'enseignement de Jésus ?

Moi je pense au contraire qu'il faut chercher le point de vue équilibré. Au moins pour sa propre édification spirituelle. La WT n'est pas parfaite, je le sais, mais elle fait aussi de bonnes choses ! La nourriture spirituelle, qui peut se vanter d'en fournir autant ? Qui dirait qu'on en a pas besoin, surtout à notre époque ? Notre enseignement basé sur la Bible a peut-être detruit des vies mais il en a sauvé plein non ?

Je ne serais jamais d'accord avec vous pour ce qui est de dire que nous releguons Jésus au second plan, même mon épouse adventiste est surprise qu'on en parle autant. Mon expérience vaut ce qu'elle vaut et malheureusement elle ne vous donne pas raison.

Il y a ce que vous voyez depuis la vitrine et il y a ce que je vois depuis l'intérieur. J'ignore quelle serait la meilleure position pour avoir une opinion juste mais il est évident que ce n'est pas depuis nos positions extrêmes respectives. Le seuil de la porte avec un petit peu plus de confiance et moins de préjugés négatifs ?

Enfin, histoire que tout soit clair pour tous, je ne cherche pas à vous faire redevenir TJ. C'est votre relation avec Jehovah, pas la mienne. J'apprécierais donc qu'on ne cherche pas à faire de moi un ex TJ ou pire un anti TJ. Mon but est seulement d'essayer à rendre les jugements moins rudes, moins à l'emporte pièce, à ne pas passer au crible la moindre virgule ou couleurs de chaussettes.

Pierre nous exhorte à faire preuve de bon sens et pour moi, faire preuve de bon sens c'est de faire l'inventaire des mauvaises mais aussi des bonnes choses.
Auteur : Mormon
Date : 15 mai25, 20:12
Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 15 mai25, 16:01 Je ne serais jamais d'accord avec vous pour ce qui est de dire que nous releguons Jésus au second plan
Dès l'instant que vous ne reconnaissez pas sa résurrection littérale et son expiation infinie, vous le reléguez en second plan. Vous ne faîtes que l'évoquer pour vous donner une façade chrétienne. Pour cela, votre mouvement peut être vu comme une organisation ante-christ.
Auteur : Chrétien
Date : 15 mai25, 21:59
Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 15 mai25, 16:01 Vous le savez, je vous l'ai dit, je ne suis pas non olus objectif. Pour moi, être objectif, c'est trouver un équilibre entre les qualités et les défauts. Tout n'est pas tout noir ou tout blanc vous savez.

Si vous ne vanter que les qualités, vous n'êtes pas objectif, mais si vous ne tratez que des défauts vous ne l'êtes pas non olus. Pire, vous n'êtes pas constructif mais destructeur (le vous est rhétorique). Or, que nous enseigne la Bible ? Outre de nous concentrer sur notre propre charge, d'utiliser la Parole de Dieu comme d'un miroir pour nous et non pour les autres, elle nous demande de nous édifier les uns les autres. Comment pensez-vous édifier, fortifier quelqu'un si vous pointez toujours du doigt ses défauts ? Si la WT juge le monde par enple, ce dont je doute mais admettons, pourquoi la juger ? Pourquoi faire la même erreur et se mettre en porte-a-faux avec l'enseignement de Jésus ?
Mon objectif n'est pas de taper sur les TJ parce qu'ils sont TJ. Comme vous le dites, je ne traite que les défauts. Oui, c'est exact. Pourquoi ?

Pour que les choses avancent, car, comme vous le savez, la WT est très avare d'excuses et de mea culpa.

Vous me parlez de l'enseignement de Jésus. Or, Jésus a repris ses apôtres lorsqu'ils se trompaient (je parle avant la mort de Jésus). Et les apôtres étaient suffisamment humbles pour accepter cette "discipline".

Lorsque l'on vous dit que la bible ne parle pas d'une organisation humaine imparfaite qui distribuerait la nourriture spirituelle, c'est biblique. Jésus lui-même à dit que c'est lui, et lui seul, qui avait cette responsabilité là. Et ceci n'est qu'un exemple.
Gérard a écrit :Moi je pense au contraire qu'il faut chercher le point de vue équilibré. Au moins pour sa propre édification spirituelle. La WT n'est pas parfaite, je le sais, mais elle fait aussi de bonnes choses ! La nourriture spirituelle, qui peut se vanter d'en fournir autant ? Qui dirait qu'on en a pas besoin, surtout à notre époque ? Notre enseignement basé sur la Bible a peut-être detruit des vies mais il en a sauvé plein non ?
Oui, la WT donne beaucoup de nourriture spirituelle, mais ce n'est pas la vérité. Beaucoup de choses sont interprétées de manière erronée. comme de ne pas prendre les emblèmes par exemple. Ca ne sauve pas des vies, ca.

Ce que je vois dans la WT de positif, plusieurs choses :

- Les qualités spirituelles cultivées.
- La moralité élevée
- la solidarité placée en haut rang
- la sincérité (mal placée certes, mais la sincérité)
- l'abnégation, la résilience.

Ca oui, ca me parle.
Gérard a écrit :Je ne serais jamais d'accord avec vous pour ce qui est de dire que nous releguons Jésus au second plan, même mon épouse adventiste est surprise qu'on en parle autant. Mon expérience vaut ce qu'elle vaut et malheureusement elle ne vous donne pas raison.
Gérard, lorsque je dis que la WT place Jésus au second rang, c'est qu'elle place la WT avant Jésus. Je ne parle pas de la pensée réelle de la WT, mais de ce qu'elle projette comme image. En fait, la WT met plus l'accent sur elle même que sur Jésus, c'est cela qui me pose problème.

Lorsqu'elle dit qu'il faut suivre les directives de la WT pour être sauvé, c'est faux. C'est Jésus, le chemin et la vie, pas la WT.

De même lorsqu'elle place Jésus dans un rang d'archange, c'est dénaturer la condition divine de Jésus, son pouvoir de roi et de grand prêtre. Car un archange n'a jamais été un grand prêtre, ce n'est pas sa fonction.
Gérard a écrit :Il y a ce que vous voyez depuis la vitrine et il y a ce que je vois depuis l'intérieur. J'ignore quelle serait la meilleure position pour avoir une opinion juste mais il est évident que ce n'est pas depuis nos positions extrêmes respectives. Le seuil de la porte avec un petit peu plus de confiance et moins de préjugés négatifs ?
J'ai vu les deux Gérard, à l'intérieur et à l'extérieur. Comme je vous l'ai dit, je me suis réconcilié avec mon passé et je n'ai aucune rancune sur qui que ce soit. Mais j'ai les deux visions, celle d'un TJ qui ne veut pas regarder à l'extérieur et celle d'un non TJ qui a regardé autour de lui et qui a su prendre des décisions avec la vision des deux côtés.
Gérard a écrit :Enfin, histoire que tout soit clair pour tous, je ne cherche pas à vous faire redevenir TJ. C'est votre relation avec Jehovah, pas la mienne. J'apprécierais donc qu'on ne cherche pas à faire de moi un ex TJ ou pire un anti TJ. Mon but est seulement d'essayer à rendre les jugements moins rudes, moins à l'emporte pièce, à ne pas passer au crible la moindre virgule ou couleurs de chaussettes.

Pierre nous exhorte à faire preuve de bon sens et pour moi, faire preuve de bon sens c'est de faire l'inventaire des mauvaises mais aussi des bonnes choses.
Gérard, mon but n'a jamais été de vous faire changer d'avis. Ici, on débat. Mais par contre, de mettre le doigt où ca pose problème pour faire réfléchir une masse de gens (TJ ou pas) me parait une bonne chose.

Il est vrai que, parfois, je peux être incisif et piquant. Je m'en excuse par avance. Néanmoins, si je mets un sujet précis, c'est que soit:

- j'ai besoin d'éclaircissement venant de l'extérieur
- ou que je dénonce une erreur de compréhension de la WT

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