WatchTower: le faux prophète ?

[Chrétien]

Que veux tu il y a pas pire aveugle que celui qui ne veux pas voire.

C'est la poêle qui se fout du chaudron...

En fait, dès qu'il y a un manque d'argument, on se reporte sur la personne.

[Gérard C. Endrifel]

RECONNAISSONS QUE LE CHRIST EST LE CHEF DE LA CONGRÉGATION

 6. a) Comment pouvons-​nous montrer que nous reconnaissons Jésus comme chef ? b) Quel conseil Paul nous donne-​t-​il pour notre protection ?

6 Si nous reconnaissons que le Christ est notre Chef, nous devons l’imiter en ayant une tendre affection et de la compassion pour tous, et plus particulièrement en entretenant des rapports étroits et chaleureux avec tous les membres de la congrégation (Phil. 2:1, 2). Au fur et à mesure que nous croissons vers la stature parfaite du Christ, nous devons absolument cultiver l’esprit de fraternité, car il est une protection. L’apôtre Paul attire notre attention sur ce point, afin que “nous ne soyons plus des tout-petits ballottés comme par les flots et emportés çà et là au vent de tout enseignement, par la fourberie des hommes, par leur astuce à machiner l’erreur”. Notez ce qu’il dit ensuite, par opposition : “Mais, en disant la vérité et par l’amour, grandissons en toutes choses en celui qui est la tête, Christ. C’est de lui que tout le corps, harmonieusement assemblé et uni dans son action grâce à toutes les jointures qui fournissent ce qui est nécessaire, selon le fonctionnement de chaque membre en particulier, dans la mesure qui lui convient, réalise la croissance du corps pour l’édification de lui-​même dans l’amour.” — Éph. 4:11-16.

 7. Que devons-​nous reconnaître à propos de Jésus ?

7 Nous devons donc reconnaître que Jésus Christ dirige sa congrégation et en prend soin, au vingtième siècle comme au premier siècle. Chacun doit également admettre que Jésus Christ est l’Instrument de la rédemption et aussi le Roi du futur règne millénaire. — Héb. 2:10 ; Rév. 20:6.

=> https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1976086

Et plus globalement : https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200024181


Questions des lecteurs

● Les Témoins de Jéhovah croient-​ils en Jésus Christ ?

Absolument. Ils acceptent entièrement et prêchent tout ce que dit la Parole de Dieu sur Jésus, notamment cette déclaration de Pierre : “D’autre part, il n’y a de salut en personne d’autre, car il n’y a pas sous le ciel d’autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devons être sauvés.” — Actes 4:12.

Même les personnes qui ont examiné l’enseignement biblique des Témoins de Jéhovah se rendent compte qu’ils croient en Jésus. Par exemple, la Nouvelle encyclopédie catholique (angl ; 1967) déclare dans son article “Les Témoins de Jéhovah” :

“Ils considèrent Jésus comme le plus grand des Témoins de Jéhovah, comme un ‘dieu’ (c’est ainsi qu’ils traduisent Jean 1:1) inférieur à nul autre qu’à Jéhovah. Avant d’être un homme, il était une créature spirituelle appelée le Logos, la Parole ou l’Archange Michel. Il mourut comme un homme et fut ressuscité en tant que fils spirituel immortel. Sa Passion et sa mort ont été le prix qu’il a payé pour que l’humanité recouvre le droit de vivre éternellement sur la terre.” — Vol. VII, page 864.

Ainsi, il est faux de dire que les Témoins de Jéhovah ne croient pas en Jésus. Ce mensonge grossier a souvent été répandu par les adversaires religieux des Témoins de Jéhovah, lesquels n’enseignent pas la trinité. Ces adversaires qui tiennent fermement à la doctrine de la trinité, prétendent que Jésus est une partie d’un dieu en trois personnes et que sur la terre il était Dieu incarné.

Les Témoins de Jéhovah savent très bien que la Bible utilise l’expression “dieu” à propos de Jésus (Jean 1:1, 18). Cependant, se référant à Psaume 82:6, Jésus lui-​même reconnaît que même des juges puissants sur la terre peuvent être appelés “dieux”. (Jean 10:33-36.) De même, la Bible utilise le mot “dieu” pour désigner une personne revêtue d’autorité ou quelqu’un qui est adoré, Satan en l’occurrence (II Cor. 4:4). Toutefois, il serait manifestement inexact d’en conclure que, d’après l’utilisation du mot “dieu”, toute créature ayant reçu la vie de Jéhovah le Tout-Puissant est égale au Créateur lui-​même. — Rom. 1:25.

D’ailleurs Jésus reconnut ouvertement qu’il n’était ni l’égal ni la même personne que son Père qu’il pria en ces termes : “Je m’en vais vers le Père, car le Père est plus grand que moi.” En priant le Tout-Puissant, Jésus lui adressa ces paroles pleines de signification : “Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé Jésus Christ.” — Jean 14:28 ; 17:3.

Les Témoins de Jéhovah acceptent pleinement cette déclaration de Jésus. Ils se dépensent beaucoup dans l’œuvre chrétienne vitale qui consiste à aider leur prochain à connaître et à accepter ce que dit la Bible sur ‘le seul vrai Dieu Jéhovah et sur celui qu’il a envoyé, Jésus Christ’.

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1976770

[Mormon]

RECONNAISSONS QUE LE CHRIST EST LE CHEF DE LA CONGRÉGATION

 6. a) Comment pouvons-​nous montrer que nous reconnaissons Jésus comme chef ? b) Quel conseil Paul nous donne-​t-​il pour notre protection ?

6 Si nous reconnaissons que le Christ est notre Chef, nous devons l’imiter en ayant une tendre affection et de la compassion pour tous, et plus particulièrement en entretenant des rapports étroits et chaleureux avec tous les membres de la congrégation (Phil. 2:1, 2). Au fur et à mesure que nous croissons vers la stature parfaite du Christ, nous devons absolument cultiver l’esprit de fraternité, car il est une protection. L’apôtre Paul attire notre attention sur ce point, afin que “nous ne soyons plus des tout-petits ballottés comme par les flots et emportés çà et là au vent de tout enseignement, par la fourberie des hommes, par leur astuce à machiner l’erreur”. Notez ce qu’il dit ensuite, par opposition : “Mais, en disant la vérité et par l’amour, grandissons en toutes choses en celui qui est la tête, Christ. C’est de lui que tout le corps, harmonieusement assemblé et uni dans son action grâce à toutes les jointures qui fournissent ce qui est nécessaire, selon le fonctionnement de chaque membre en particulier, dans la mesure qui lui convient, réalise la croissance du corps pour l’édification de lui-​même dans l’amour.” — Éph. 4:11-16.

 7. Que devons-​nous reconnaître à propos de Jésus ?

7 Nous devons donc reconnaître que Jésus Christ dirige sa congrégation et en prend soin, au vingtième siècle comme au premier siècle. Chacun doit également admettre que Jésus Christ est l’Instrument de la rédemption et aussi le Roi du futur règne millénaire. — Héb. 2:10 ; Rév. 20:6.

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Où sont vos apôtres pour en témoigner ?

[Gérard C. Endrifel]

Grâce à Jésus, finies les guerres !

https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... s-guerres/

En souvenir de Jésus et de son sacrifice
https://www.jw.org/fr/temoins-de-jehova ... sacrifice/

[Chrétien]

RECONNAISSONS QUE LE CHRIST EST LE CHEF DE LA CONGRÉGATION

 6. a) Comment pouvons-​nous montrer que nous reconnaissons Jésus comme chef ? b) Quel conseil Paul nous donne-​t-​il pour notre protection ?

6 Si nous reconnaissons que le Christ est notre Chef, nous devons l’imiter en ayant une tendre affection et de la compassion pour tous, et plus particulièrement en entretenant des rapports étroits et chaleureux avec tous les membres de la congrégation (Phil. 2:1, 2). Au fur et à mesure que nous croissons vers la stature parfaite du Christ, nous devons absolument cultiver l’esprit de fraternité, car il est une protection. L’apôtre Paul attire notre attention sur ce point, afin que “nous ne soyons plus des tout-petits ballottés comme par les flots et emportés çà et là au vent de tout enseignement, par la fourberie des hommes, par leur astuce à machiner l’erreur”. Notez ce qu’il dit ensuite, par opposition : “Mais, en disant la vérité et par l’amour, grandissons en toutes choses en celui qui est la tête, Christ. C’est de lui que tout le corps, harmonieusement assemblé et uni dans son action grâce à toutes les jointures qui fournissent ce qui est nécessaire, selon le fonctionnement de chaque membre en particulier, dans la mesure qui lui convient, réalise la croissance du corps pour l’édification de lui-​même dans l’amour.” — Éph. 4:11-16.

 7. Que devons-​nous reconnaître à propos de Jésus ?

7 Nous devons donc reconnaître que Jésus Christ dirige sa congrégation et en prend soin, au vingtième siècle comme au premier siècle. Chacun doit également admettre que Jésus Christ est l’Instrument de la rédemption et aussi le Roi du futur règne millénaire. — Héb. 2:10 ; Rév. 20:6.

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Questions des lecteurs

● Les Témoins de Jéhovah croient-​ils en Jésus Christ ?

Absolument. Ils acceptent entièrement et prêchent tout ce que dit la Parole de Dieu sur Jésus, notamment cette déclaration de Pierre : “D’autre part, il n’y a de salut en personne d’autre, car il n’y a pas sous le ciel d’autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devons être sauvés.” — Actes 4:12.

Même les personnes qui ont examiné l’enseignement biblique des Témoins de Jéhovah se rendent compte qu’ils croient en Jésus. Par exemple, la Nouvelle encyclopédie catholique (angl ; 1967) déclare dans son article “Les Témoins de Jéhovah” :

“Ils considèrent Jésus comme le plus grand des Témoins de Jéhovah, comme un ‘dieu’ (c’est ainsi qu’ils traduisent Jean 1:1) inférieur à nul autre qu’à Jéhovah. Avant d’être un homme, il était une créature spirituelle appelée le Logos, la Parole ou l’Archange Michel. Il mourut comme un homme et fut ressuscité en tant que fils spirituel immortel. Sa Passion et sa mort ont été le prix qu’il a payé pour que l’humanité recouvre le droit de vivre éternellement sur la terre.” — Vol. VII, page 864.

Ainsi, il est faux de dire que les Témoins de Jéhovah ne croient pas en Jésus. Ce mensonge grossier a souvent été répandu par les adversaires religieux des Témoins de Jéhovah, lesquels n’enseignent pas la trinité. Ces adversaires qui tiennent fermement à la doctrine de la trinité, prétendent que Jésus est une partie d’un dieu en trois personnes et que sur la terre il était Dieu incarné.

Les Témoins de Jéhovah savent très bien que la Bible utilise l’expression “dieu” à propos de Jésus (Jean 1:1, 18). Cependant, se référant à Psaume 82:6, Jésus lui-​même reconnaît que même des juges puissants sur la terre peuvent être appelés “dieux”. (Jean 10:33-36.) De même, la Bible utilise le mot “dieu” pour désigner une personne revêtue d’autorité ou quelqu’un qui est adoré, Satan en l’occurrence (II Cor. 4:4). Toutefois, il serait manifestement inexact d’en conclure que, d’après l’utilisation du mot “dieu”, toute créature ayant reçu la vie de Jéhovah le Tout-Puissant est égale au Créateur lui-​même. — Rom. 1:25.

D’ailleurs Jésus reconnut ouvertement qu’il n’était ni l’égal ni la même personne que son Père qu’il pria en ces termes : “Je m’en vais vers le Père, car le Père est plus grand que moi.” En priant le Tout-Puissant, Jésus lui adressa ces paroles pleines de signification : “Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé Jésus Christ.” — Jean 14:28 ; 17:3.

Les Témoins de Jéhovah acceptent pleinement cette déclaration de Jésus. Ils se dépensent beaucoup dans l’œuvre chrétienne vitale qui consiste à aider leur prochain à connaître et à accepter ce que dit la Bible sur ‘le seul vrai Dieu Jéhovah et sur celui qu’il a envoyé, Jésus Christ’.

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Gérard, une fois encore, ton problème, c'est que tu préjuges ce que l'on te dit.

Par exemple, on te dit que vous minimisez la nature et la position de Jésus et toi, tu nous fais dire que les TJ ne croient pas en Jésus.

Tu interprètes des choses et tu réponds à côté de la plaque.

Donc, je reprends:

Ma question est: Quelle est la nature de Jésus et quelle est sa position (fonction) au sein de la structure divine ?

[Gérard C. Endrifel]

LA POSITION ÉLEVÉE DE JÉSUS CHRIST

Pour ce qui est de connaître et de servir Dieu, Jésus a montré que nous dépendions de lui. Il a dit en effet: “Toutes choses m’ont été remises par mon Père, et nul ne connaît pleinement le Fils si ce n’est le Père, et nul ne connaît pleinement le Père si ce n’est le Fils, et celui à qui le Fils veut bien le révéler.” (Mat. 11:27). Juste avant de monter aux cieux, il dit à ses disciples: “Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre.” (Mat. 28:18). Depuis, il est assis sur le trône de son Père. — Rév. 3:21.

Le Christ est aussi notre Grand Prêtre, bien qu’il n’ait pas appartenu à la prêtrise juive aaronique. À propos de cette prêtrise terrestre, nous lisons: “Beaucoup ont dû devenir prêtres les uns après les autres, parce que la mort les empêchait de demeurer tels, mais lui [Jésus Christ], parce qu’il demeure vivant pour toujours, il a sa prêtrise sans aucun successeur. Il en résulte qu’il peut aussi sauver d’une manière complète ceux qui, par lui, s’approchent de Dieu, parce qu’il est toujours vivant pour solliciter en leur faveur.” — Héb. 7:23-25.

Actuellement, c’est Jésus Christ qui nous juge. Il a déclaré: “Car le Père ne juge absolument personne, mais il a remis au Fils tout le jugement.” (Jean 5:22). Évidemment, il le fait sur l’ordre de son Père et en pleine harmonie avec Sa volonté et Ses lois. Il est constamment en union avec Jéhovah Dieu, et, comme il l’a dit, “le Fils ne peut rien faire de sa propre initiative, mais il ne fait que ce qu’il voit faire au Père. Car tout ce que fait Celui-ci, cela le Fils aussi le fait pareillement”. — Jean 5:19.

Outre qu’il est le juge des vivants, Jésus Christ a aussi reçu le pouvoir de juger les morts. L’apôtre chrétien Paul dit aux Athéniens: “[Dieu] a fixé un jour où il doit juger la terre habitée avec justice par un homme qu’il a établi, offrant à tous une garantie en le ressuscitant d’entre les morts.” (Actes 17:31). Pour que Jésus Christ puisse juger les morts, il doit pouvoir les rassembler devant lui, ce qu’il fera en les ressuscitant. Lui-​même a dit: “Ne soyez pas surpris de ceci, car l’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombeaux commémoratifs entendront sa voix et sortiront.” — Jean 5:28, 29.

Quand cela arrivera-​t-​il? Ce sera après la destruction des humains méchants lors de “la guerre du grand jour de Dieu le Tout-Puissant”, et après que Satan et ses démons auront été liés et jetés dans l’abîme. Ce sera aussi après le début du règne de mille ans de Jésus (Rév. 16:14; 19:11-21; 20:1-3). Durant ce règne, la race humaine sera entre les mains de Jésus Christ, et il jugera chacun, le trouvant soit digne de vivre et d’atteindre la perfection, soit passible de mort pour n’avoir pas voulu profiter des dispositions prises en vue de la vie. Selon l’apôtre Paul, “il faut qu’il règne jusqu’à ce que Dieu ait mis tous les ennemis sous ses pieds. En tant que dernier ennemi, la mort doit être réduite à néant”. (I Cor. 15:25, 26.) Christ a le droit de juger et le pouvoir de détruire ceux qui sont désobéissants aux lois de Dieu et qui refusent de respecter l’autorité royale que Dieu lui a donnée. Il abolira même la mort. Comme le péché est la cause de la mort, il débarrassera du péché adamique tous ceux qui lui obéiront (Rom. 6:23; I Cor. 15:56). Il les amènera à la perfection et, quand il les déclarera parfaits, ils seront comme le premier homme, Adam, lorsqu’il fut créé. C’est pendant les mille ans que le Christ accomplira cette tâche. Mais en fait, c’est déjà lui qui juge aujourd’hui toutes les nations. — Jean 5:30.

Cependant, le Christ ne fait pas cela pour sa propre glorification. Il le fait pour présenter à Jéhovah les humains rendus parfaits en tant que membres justes de Sa famille universelle. Car tout appartient à Dieu qui est le Créateur (Rév. 4:11; És. 40:25, 26; Ps. 50:10-12). La Bible parle en ces termes du règne de mille ans du Christ: “Ensuite, la fin, quand il remettra le royaume à son Dieu et Père, quand il aura réduit à néant tout gouvernement et toute autorité et puissance”, et, “quand toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils aussi se soumettra lui-​même à Celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout pour tous”. (I Cor. 15:24, 28.) Quelle joie le Christ doit éprouver en pensant à cette époque!

Ainsi, Jésus Christ n’aura à rougir de rien quand il remettra le Royaume à Dieu, le véritable Maître de toutes choses. Mais même après que Jésus aura terminé son règne de mille ans et exécuté ses jugements, il sera toujours vrai que “Dieu est Celui qui les déclare justes”. (Rom. 8:33.) En harmonie avec cette réalité fondamentale, Jéhovah soumettra à une épreuve finale ceux que Jésus Christ lui aura présentés dans leur perfection humaine. Pour que cette épreuve finale puisse avoir lieu, Satan et ses démons seront relâchés de l’abîme où ils avaient été emprisonnés pendant les mille ans. Ceux qui, par égoïsme, succomberont à l’épreuve suscitée par les démons, seront réduits à néant par la “seconde mort” de laquelle il n’y a pas de résurrection (Rév. 20:7-15). En revanche, ceux qui auront maintenu leur intégrité et soutenu fidèlement la souveraineté universelle de Jéhovah seront récompensés. Dieu les justifiera ou les ‘déclarera justes’ et leur accordera le don de la vie éternelle en tant qu’humains parfaits dans le paradis terrestre.

RECONNAISSONS DÈS MAINTENANT LA POSITION DU CHRIST

Nous devons donc reconnaître que le Christ est bien présent, non pas à l’arrière-plan, mais à nos côtés, comme principal représentant de Dieu pour prendre soin de nous, nous fortifier et nous protéger en tout temps. Nous devrions nous rendre compte à quel point il est proche de nous. Il nous aidera quand nous aurons à prendre des décisions difficiles. En présence d’une forte opposition, il ‘nous donnera une bouche et une sagesse, à quoi tous nos adversaires à la fois ne pourront ni résister ni contredire’. — Luc 21:15.

Par conséquent, nous devrions garder présente à l’esprit la position que Jéhovah a donnée à son Fils. Nous devrions étudier ses déclarations dans la Bible et observer avec soin ses commandements. Les anciens devraient toujours s’inspirer des qualités de conducteur du Christ, qui est le Chef de la congrégation; ils devraient suivre son exemple et ne jamais oublier ses paroles. — Col. 1:18.

Nous nous rappellerons toujours que Jéhovah est celui à qui nous devons rendre un culte, mais que Dieu a voulu que son Fils soit honoré (Jean 5:23). Le but même de Jésus, quand il a accompli son œuvre et s’est offert en sacrifice, était de diriger les hommes vers la vraie adoration de Jéhovah et de leur redonner la perfection, pour la gloire de Dieu. Tout cela concourt au bonheur de l’humanité que Dieu et son Fils aiment et pour qui Dieu a donné son Fils. Le Fils a volontairement collaboré avec son Père en souffrant pour que nous puissions vivre. — Jean 3:16.

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1977921

C'est marrant, mais quand moi je cherche, je ne trouve rien qui corrobore les affirmations de chretien. A-t-il vraiment cherché comme il le prétend ? Je ne pense pas. Menteur un jour, menteur toujours.

Jésus. Nous suivons les enseignements et l’exemple de Jésus Christ et nous l’honorons en tant que Sauveur et Fils de Dieu (Matthieu 20:28 ; Actes 5:31). Nous sommes donc chrétiens (Actes 11:26). Cependant, nous avons appris par notre étude de la Bible que Jésus Christ n’est pas le Dieu Tout-Puissant et que le dogme de la Trinité n’a aucun fondement biblique (Jean 14:28).

Le royaume de Dieu. Il s’agit d’un gouvernement céleste bien réel et pas de la condition de cœur des chrétiens. Il remplacera les gouvernements humains et réalisera le projet de Dieu pour la terre (Daniel 2:44 ; Matthieu 6:9, 10). C’est ce qu’il fera très bientôt, car les prophéties bibliques indiquent que nous vivons « les derniers jours » (2 Timothée 3:1-5 ; Matthieu 24:3-14).

Jésus est le Roi du royaume de Dieu dans les cieux. Il a commencé à régner en 1914 (Révélation 11:15).

=> https://www.jw.org/fr/temoins-de-jehova ... e-jehovah/

[papy]

Les anciens devraient toujours s’inspirer des qualités de conducteur du Christ, qui est le Chef de la congrégation; ils devraient suivre son exemple et ne jamais oublier ses paroles. — Col. 1:18.

Cette recommandation s'adresse-t-elle aussi aux gourous du CC ?

[Chrétien]

C'est marrant, mais quand moi je cherche, je ne trouve rien qui corrobore les affirmations de chretien. A-t-il vraiment cherché comme il le prétend ? Je ne pense pas. Menteur un jour, menteur toujours.

1. J'ai mis des liens fiables de sa propre organisation et mit des versets de la Bible que Gérard n'a absolument pas consulté. Donc, c'est lui le menteur. Mes réponses ne l'intéresse pas, il est seulement présent pour accuser faussement les autres.

2. Les posts que j'ai réalisés démontrent de manière formelle que j'ai fait des recherches, tant au niveau linguistique que biblique. Seulement, Gérard refuse de les admettre. Il se met la tête dans le trou, pensant que les choses vont passer en niant les faits. Seulement, le lecteur n'est pas dupe, lui.

3. Le fait de m'accuser faussement de menteur transgresse la charte du forum. J'ai déjà signalé une fois en faisant un rapport, mais comme Gérard est modérateur global... Cela démontre puissamment sa malhonnêteté intellectuelle.

4. J'ai fait la démonstration formelle que la place de Jésus dans l'organisation de la WT n'est pas celle qu'elle devrait être. Jésus est au centre du dessein divin, il est le pilier, il en est le Roi. Seulement, la WT met plus l'accent sur son organisation que sur Jésus. Je l'ai amplement démontré dans les posts précédents.

5. Gérard ne répond à aucune question qu'on lui pose. Il est seulement là pour dénigrer ses interlocuteurs.

Qui est l'antichrist dans tout cela ? Gérard reflète-t-il les qualités chrétiennes ?

Dans mon dernier post, je lui ai posé une seule question à laquelle il n'a pas répondu:

Cette question est: Quelle est la nature de Jésus et quelle est sa position (fonction) au sein de la structure divine ?

A croire que cette question est trop dérangeante et que les réponses de son organisation antichrist le met en porte à faux...

[Gérard C. Endrifel]

Cette question est: Quelle est la nature de Jésus et quelle est sa position (fonction) au sein de la structure divine ?

Quelqu'un pour lui dire que j'ai répondu 3 fois à la question ?

Quelqu'un pour lui rappeler qu'il accuse les Témoins de Jéhovah de ceci :

elle renie Jésus tel qu'il est : Le Fils de Dieu unique et engendré et le Roi du Royaume de Dieu.

Et que toutes mes citations prouvent le contraire ? Que fait chretien ? Il parle de toute autre chose pour tenter de s'en sortir. L'avez-vous déjà vu admettre qu'il avait tort ? Moi non et c'est pas près d'arriver.

Moi aussi je peux sortir des extraits d'articles qui ne parlent pas de Dieu et dire " oh regardez ! La WT minimise Dieu ! ". Mais quid des articles qui mettent en avant Jésus ? Qui disent qui il est et quel rôle il joue dans le dessein divin chez les Témoins de Jéhovah ? Là on a personne. Là bizarrement, chrétien ne trouve rien alors qu'en moins d'une minute, on trouve des centaines et des centaines d'articles qui parlent de Jésus. Bizarre non ? On est en droit de s'interroger sur ses compétences, sur son sérieux et sur son honnêteté.

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200024181

[Chrétien]

Quelqu'un pour lui dire que j'ai répondu 3 fois à la question ?

Non, tu n'as pas répondu. Tu n'as fait que mettre des pavés des écrits de ton organisation qui n'ont rien à voir avec la nature de jésus ainsi que sa fonction.

Mais comme tu sais que c'est un terrain glissant, tu fais le gars qui a répondu, alors que ce n'est pas vrai. Malhonnêteté intellectuelle, encore ?

[Gérard C. Endrifel]

Tu n'as fait que mettre des pavés des écrits de ton organisation qui n'ont rien à voir avec la nature de jésus ainsi que sa fonction.

Vous accusez les Témoins de Jéhovah de ceci :

elle renie Jésus tel qu'il est : Le Fils de Dieu unique et engendré et le Roi du Royaume de Dieu.

rien de mieux que de mettre leur littérature pour prouver que vous avez tort. Ce que j'ai fait.

C'est juste que maintenant vous êtes bien embêté parce que vous n'avez aucun moyen de vous en sortir à moins de reconnaître que vous avez tort. En serez-vous capable ?

[homere]

Moi aussi je peux sortir des extraits d'articles qui ne parlent pas de Dieu et dire " oh regardez ! La WT minimise Dieu ! ". Mais quid des articles qui mettent en avant Jésus ? Qui disent qui il est et quel rôle il joue dans le dessein divin chez les Témoins de Jéhovah ? Là on a personne. Là bizarrement, chrétien ne trouve rien alors qu'en moins d'une minute, on trouve des centaines et des centaines d'articles qui parlent de Jésus. Bizarre non ? On est en droit de s'interroger sur ses compétences, sur son sérieux et sur son honnêteté.

Gérard C. Endrifel,

C'est Rutherford qui a vraiment lancé la jéhovamanie, mais comme tous les gens de sa génération il n'en parlait pas moins le langage d'avant, où "le Seigneur" c'était (principalement) "Jésus".

Concernant la place à accorder à "Jésus", à l'argument attendu sur le risque d'occulter "Jéhovah" en parlant trop de "Jésus" (Exprimé dans 2 articles de la Watch), nous pouvons répondre que ça ne semblait pas avoir beaucoup inquiété les "rédacteurs des Ecritures grecques chrétiennes" (= auteurs du NT), en attirant tout spécialement l'attention sur le "déséquilibre" ou la dissymétrie du texte de 1 Jean 2,23, : "Quiconque renie le Fils n'a pas non plus le Père; celui qui reconnaît le Fils a aussi le Père." Le seul "risque d'occultation" envisagé par l'auteur concernait le "Fils" et non le "Père", celui qu'ils envisageaient, eux, était exactement le contraire de la crainte qu'exprime la Watch


Une analyse d'un TdJ :

Romains 10.13 : Quiconque invoque le nom de…
Didier Fontaine

Exégèse rabbinique et exégèse paulinienne

Assurément, je pense que le nom divin a figuré dans les toutes premières copies du Nouveau Testament, dans les sifrei ha-Minim qu’évoque le Talmud (y. Shabbat XIII, 5, XVI, 1, 15c ; b. Shabbat 116a ; cf. Jaffé 2005 : 237-312 , Mimouni 2004 : 98-102 ). Mais si je défends une telle hypothèse, j’invite aussi à la prudence. En vérité, ce Nom n’a sans doute figuré que dans certains écrits seulement (Fontaine 2007 : 302, 306 ). On peut s’en persuader en lisant Paul : sous sa plume en effet, Christ devient le centre de tout, et concentre l’essentiel des professions de foi.

• Romains 10.9 : vu que, si de ta bouche tu confesses Jésus comme Seigneur et si tu crois dans ton cœur que Dieu l’a ressuscité des morts, tu seras sauvé.

• 1 Corinthiens 12.3 : C’est pourquoi je vous fais savoir que personne, parlant par l’Esprit de Dieu, ne dit : Jésus est anathème ; et que personne ne peut dire : Jésus est le Seigneur, si ce n’est par l’Esprit-Saint.

• Philippiens 2.11 : et que toute langue confesse que Jésus-Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.

Cela va même plus loin. Non content de reléguer le Dieu de l’Ancien Testament à l’arrière-plan, Paul fait du Fils la figure éminente et proéminente du christianisme. Ainsi, quand il cite l’AT, il n’hésite pas à lui donner une actualité des plus déconcertantes. Par exemple, on connaît bien l’expression eschatologique הָ הוְ יוֹם י, « jour de Jéhovah » (Isaïe 13.6 , 9 , Ézéchiel 13.5 , Joël 1.15 , 2.1 , 11, 31 , 3.14 , Amos 5.20 , Abdias 1.15 , Sophonie 1.7 , 14 , Malachie 4.5 ; cf. Strazicich 2007 : 83-110 , Perrot 1997 : 294 ). Ce jour du Seigneur – ἡμέρα κυρίου – qu’on attend ardemment (1 Thessaloniciens 5.2 , 2 Thessaloniciens 2.2 , etc.) est en fait, chez Paul, le jour du Seigneur Jésus (1 Corinthiens 1.8 , 5.5 , 2 Corinthiens 1.14 , Philippiens 1.6 , 10, 2 .16 ; cf. Capes 1992 : 84 ), ce qui n’est pas forcément le cas ailleurs dans le Nouveau Testament (1 Pierre 2.12 , 2 Pierre 3.12 , Apocalypse 16.14 , etc.). Ainsi dans l’acclamation Maranatha, c’est bien le retour du Seigneur Christ qu’on appelle de ses vœux : Notre Seigneur, viens ! (1 Corinthiens 16.22 , Apocalypse 22:20 ; cf. 1 Corinthiens 11.26 , Didachè 10.6 ; cf. Cullmann 1959 : 208-212 , Fitzmyer 1998 : 218-235 ).

https://www.academia.edu/13895327/Romai ... le_nom_de_

[papy]

rien de mieux que de mettre leur littérature pour prouver que vous avez tort. Ce que j'ai fait.

Et quand la littérature de la WT dit le contraire de ce quelle a déjà écrit , que faut-il croire ?

[Chrétien]

Vous accusez les Témoins de Jéhovah de ceci :

Oui, mais comme vous répondez à côté, je continue à poser la question...

rien de mieux que de mettre leur littérature pour prouver que vous avez tort. Ce que j'ai fait.

Vous répondez toujours à côté. Je vous dis que vous ne mettez pas Christ à la bonne place et que vous dénaturez sa nature, et vous, vous répondez que si, vous parlez du Christ...

Dialogue de sourd.

Ce que, moi, j'ai fait, par contre, c'est de démontrer que la Bible prouve par ses écrits que Jésus n'est pas un archange. Je vous ai démontré que votre organisation place d'abord le Collège Central et le Christ après. S'il le faut, je compterais les mots dans les articles et vous verrez que c'est la réalité des faits.

C'est juste que maintenant vous êtes bien embêté parce que vous n'avez aucun moyen de vous en sortir à moins de reconnaître que vous avez tort. En serez-vous capable ?

Je ne suis pas embêté du tout. Comme d'habitude, la technique d'accuser l'autre de ce qu'on fait soi-même fonctionne bien chez les TJ. Malheureusement, je ne tombe pas dans votre panneau.

Sur un seul paragraphe, à la recherche "le Christ dans la place de l'organisation", je suis tombé sur cela et j'ai compté les mots (et je n'ai pris qu'un seul paragraphe):



Au final, 5 mots pour le terme Organisation contre 2 pour Jésus Christ. Et j'ai été neutre et honnête dans les termes de ma recherche.

Bon, j'ai une autre question, mais bon, je n'attends pas forcément de réponse de la part de notre Gérard national:

Si on prend les deux derniers versets de la Bible, il est écrit ceci :

"Celui qui atteste ces choses dit : Oui, je viens bientôt. Amen ! Viens, Seigneur Jésus ! 21Que la grâce du Seigneur Jésus soit avec tous !"

Mais la WT dit quoi ? "Jéhovah interviendra sur la terre" ou encore "Jéhovah intervient dans les affaires des hommes" ou "Jéhovah nous a aidé"... Toujours pas de Jésus !

Pourtant, Jésus a clairement dit que tout pouvoir lui a été donné dans les cieux et sur la terre ! C'est Jésus qui intervient, pas Jéhovah !

[Gérard C. Endrifel]

Je vous dis que vous ne mettez pas Christ à la bonne place et que vous dénaturez sa nature, et vous, vous répondez que si, vous parlez du Christ...

Non, vous, vous avez dit ça :

elle renie Jésus tel qu'il est : Le Fils de Dieu unique et engendré et le Roi du Royaume de Dieu.

Je vous ai demandé des preuves, vous avez changé de sujet alors qui répond à côté ? Moi, tout ce que je fais, c'est démontrer avec l'aide du site officiel que cette affirmation est fausse et en attendant, j'attends toujours des preuves de votre part ou alors des excuses (mais là je rêve).

Sur un seul paragraphe, à la recherche "le Christ dans la place de l'organisation", je suis tombé sur cela et j'ai compté les mots (et je n'ai pris qu'un seul paragraphe):

A part ça, vous allez nier accuser les Témoins de Jéhovah de ne pas parler du Christ ou très peu (alors que vous comptez le nombre de fois où on en parle dans un article ) et quand je vous met devant les preuves de votre erreur, vous me reprochez qu'il s'agisse de pavés. Des pavés qui parlent de Jésus et il est pas content