WatchTower: le faux prophète ?

[Gérard C. Endrifel]

Qui plus est, Si vous lisez les écrits de la WT, Jésus Christ est relégué au second rang du dessein divin.

Encore une affirmation sans preuves.

Réduire la position de jésus à celle d'un archange dénature son pouvoir et sa relation avec Dieu. C'est l'antichrist.

Personne ne réduit la position de Jésus, c'est dans votre tête. Les Témoins de Jéhovah croient que Jésus est le Fils de Dieu et qu'il est Roi du Royaume de Dieu. Cela se voit dans toutes nos publications. Vous prétendez que c'est faux ? Prouvez-le.

[papy]

TdG d'étude mars 2025

ARTICLE D’ÉTUDE 10
Apprends à penser comme Jéhovah et Jésus

Cet article sera étudié la semaine du 12 au 18 mai 2025.
Dans une rue très fréquentée, deux sœurs se tiennent à côté de présentoirs mobiles. De nombreuses personnes passent devant elles sans s’arrêter.

ARTICLE D’ÉTUDE 11
Comme Jésus, prêchons avec zèle

Cet article sera étudié la semaine du 19 au 25 mai 2025.

Il est dit :"comme Jésus"
De quel Jésus s'agit-il ?
Je prend le lexique de la WT ici:https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... ible/#p328
Je ne vois aucun " Jésus " entre "Jacob" et "justice" ..........un oubli ?

[Chrétien]

Encore une affirmation sans preuves.

C'est pourtant mentionné dans d'autres posts du forum. Mais soit, vous voulez en arrivez là ? Pas de soucis pour moi, cet après midi, je vous apporterai les preuves.
Mais je pense qu'avec vous, cela ne sert à rien, puisque je suis un menteur et un apostat...

Personne ne réduit la position de Jésus, c'est dans votre tête. Les Témoins de Jéhovah croient que Jésus est le Fils de Dieu et qu'il est Roi du Royaume de Dieu. Cela se voit dans toutes nos publications. Vous prétendez que c'est faux ? Prouvez-le.

Ce que vous venez de dire est vrai. Mais Jésus est beaucoup plus que cela. Et vous ne voulez pas l'admettre. Je vous apporterai les preuves également cet après midi.

On va rire.

Ajouté 1 minute 47 secondes après :

Tdg 15 :01 :1992 p23
Donc, selon la Bible, Jésus a eu une existence préhumaine: il était alors la Parole. Sur la terre, il n’était pas un être divin, homme-Dieu. Quoique parfait, comme Adam à l’origine, il était entièrement humain. Depuis sa résurrection, Jésus est un esprit immortel élevé, toujours subordonné à Dieu. Ainsi, il est clair que les Écritures n’appuient en rien l’idée de “la divinité du Christ
Bien qu’en Hébreux 1:6 il applique au Christ le Psaume 97:7, où il est question d’adorer Dieu, Paul montre juste avant que Jésus, ressuscité, est “le reflet de [la] gloire [de Dieu] et la représentation exacte de son être même”. (Hébreux 1:1-3.) Par conséquent, tout culte que les anges rendent au Fils de Dieu est relatif et a pour objet Jéhovah, par l’intermédiaire de Jésus.

Question
Si tout culte que les anges rendent au fils de Dieu est relatif et a pour objet Jéhovah, par l’intermédiaire de Jésus ,on pourrait aussi dire que tout culte que les humains rendent au fils de Dieu est relatif et a pour objet Jéhovah, par l’intermédiaire de Jésus mais est-ce le cas chez les TdJ ?

Merci Papy, et j'ai aussi d'autres cordes à mon arc, mais, je n'ai pas le temps ce matin. A tout à l'heure !

[homere]

Chrétien a écrit : ↑09 mars 2025, 14:12
Qui plus est, Si vous lisez les écrits de la WT, Jésus Christ est relégué au second rang du dessein divin.
Encore une affirmation sans preuves.

Gérard C. Endrifel,

"On peut établir un parallèle entre ce reste juif et le reste des Israélites spirituels repentants qui a été délivré de Babylone la Grande en 1919. Jusqu’à cette date, ces Israélites spirituels avaient accordé une importance excessive à Jésus, le Messie, et à son Épouse, la congrégation chrétienne. Mais, désormais, ils allaient accorder plus d’importance au Père céleste du Messie, à Jéhovah Dieu lui-​même. On avait très peu parlé des relations de Dieu, l’Époux céleste, avec l’Israël spirituel, notamment depuis 1892. La nouvelle alliance conclue par Dieu était mal comprise.

La Tour de Garde anglaise du 1er janvier 1926 (édition française de mars 1926) contenait un article intitulé “Qui honorera Jéhovah ?”. Dès lors, l’intérêt pour le Dieu de l’Israël spirituel ne cessa d’augmenter. En 1934, une série d’articles intitulée “Ses alliances” parut dans les éditions anglaises du 1er avril au 15 juillet de La Tour de Garde (éditions françaises du 1er juillet au 15 septembre). Ces articles rappelaient avec force aux Israélites spirituels que la nouvelle alliance conclue par Jéhovah, avec le Messie Jésus comme médiateur, les concernait".

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1976206


Autrement dit: malgré son antitrinitarisme, le russellisme restait essentiellement "chrétien", trop "chrétien" pour Rutherford; sans préjudice, chez ce dernier, de la part de sincère hostilité au christianisme historique et à tous ses symboles, et (de la part) d'opportunisme ou de stratégie "marketing" (pour exister en marge du christianisme historique, il fallait s'en démarquer davantage).

Quoi qu'il en soit, il y a là un problème de fond du "monothéisme" dont tous les "schismes" sont à divers degrés les symptômes: avec un seul Dieu, les "médiations" semblent nécessaires et en même temps (ou aussitôt après) elles apparaissent toujours de trop. Dès qu'on ne voit plus "Dieu" dans "le Christ" et "le Christ" en "Dieu", on se retrouve dans une situation de concurrence illégitime où tout ce qui est attribué à l'un est retiré à l'autre; et de ce point de vue, si peu qu'on accorde au "médiateur" ce sera toujours trop.

[Gérard C. Endrifel]

Jésus. Nous suivons les enseignements et l’exemple de Jésus Christ et nous l’honorons en tant que Sauveur et Fils de Dieu (Matthieu 20:28 ; Actes 5:31). Nous sommes donc chrétiens (Actes 11:26). Cependant, nous avons appris par notre étude de la Bible que Jésus Christ n’est pas le Dieu Tout-Puissant et que le dogme de la Trinité n’a aucun fondement biblique (Jean 14:28).

Le royaume de Dieu. Il s’agit d’un gouvernement céleste bien réel et pas de la condition de cœur des chrétiens. Il remplacera les gouvernements humains et réalisera le projet de Dieu pour la terre (Daniel 2:44 ; Matthieu 6:9, 10). C’est ce qu’il fera très bientôt, car les prophéties bibliques indiquent que nous vivons « les derniers jours » (2 Timothée 3:1-5 ; Matthieu 24:3-14).

Jésus est le Roi du royaume de Dieu dans les cieux. Il a commencé à régner en 1914 (Révélation 11:15).

=> https://www.jw.org/fr/temoins-de-jehova ... e-jehovah/

Ici, nous avons la preuve que chrétien est un menteur. Dans cet extrait provenant de l'article " Quelles sont les croyances des Témoins de Jéhovah ? " provenant du site jw.org lui-même, on voit très clairement que les Témoins de Jéhovah croient que Jésus est le Fils de Dieu et le Roi du Royaume de Dieu contrairement à ce qu'affirme chrétien. Pour s'en sortir, il essaie de prétendre qu'il parlait de la nature divine de Jésus or, rien, dans ses propos, ne laissent entendre qu'il parle de ça. Je les remets :

elle renie Jésus tel qu'il est : Le Fils de Dieu unique et engendré et le Roi du Royaume de Dieu.

Vous voyez un rapport entre ça et la nature divine du Christ ? Non, naturellement, parce qu'il n'y en a aucun.

Enfin quand on a la preuve sous les yeux que les Témoins de Jéhovah reconnaissent Jésus comme Fils de Dieu et Roi du Royaume, on a dû mal à les imaginer reléguer Jésus à un second plan. Surtout en disant de Jésus qu'il est Roi du Royaume de Dieu ou encore ceci dans l'article qui lui est consacré :

Le Seigneur Jésus Christ est donc “ l’Agent principal de notre foi et Celui qui la porte à la perfection ”. En réalisant les prophéties et en révélant les desseins de Dieu, ainsi que par ce qu’il dit, ce qu’il fit et ce qu’il fut, il fournit le fondement inébranlable sur lequel doit reposer la foi véritable. — Hé 12:2 ; 11:1.

[papy]

Enfin quand on a la preuve sous les yeux que les Témoins de Jéhovah reconnaissent Jésus comme Fils de Dieu et Roi du Royaume, on a dû mal à les imaginer reléguer Jésus à un second plan.

Tdg du 01/03/2012 p 17 §3

Jéhovah permet à de nombreux humains de recevoir des bénédictions au moyen de cette nouvelle alliance, dont les membres ne sont que 144 000. Par eux, des millions de personnes de toutes les nations recevront la vie éternelle dans un paradis terrestre.

C'est qui " eux" ?

[homere]

Ici, nous avons la preuve que chrétien est un menteur. Dans cet extrait provenant de l'article " Quelles sont les croyances des Témoins de Jéhovah ? " provenant du site jw.org lui-même, on voit très clairement que les Témoins de Jéhovah croient que Jésus est le Fils de Dieu et le Roi du Royaume de Dieu contrairement à ce qu'affirme chrétien. Pour s'en sortir, il essaie de prétendre qu'il parlait de la nature divine de Jésus or, rien, dans ses propos, ne laissent entendre qu'il parle de ça. Je les remets :

Gérard C. Endrifel


"On peut établir un parallèle entre ce reste juif et le reste des Israélites spirituels repentants qui a été délivré de Babylone la Grande en 1919. Jusqu’à cette date, ces Israélites spirituels avaient accordé une importance excessive à Jésus, le Messie, et à son Épouse, la congrégation chrétienne. Mais, désormais, ils allaient accorder plus d’importance au Père céleste du Messie, à Jéhovah Dieu lui-​même. On avait très peu parlé des relations de Dieu, l’Époux céleste, avec l’Israël spirituel, notamment depuis 1892. La nouvelle alliance conclue par Dieu était mal comprise.

La Tour de Garde anglaise du 1er janvier 1926 (édition française de mars 1926) contenait un article intitulé “Qui honorera Jéhovah ?”. Dès lors, l’intérêt pour le Dieu de l’Israël spirituel ne cessa d’augmenter. En 1934, une série d’articles intitulée “Ses alliances” parut dans les éditions anglaises du 1er avril au 15 juillet de La Tour de Garde (éditions françaises du 1er juillet au 15 septembre). Ces articles rappelaient avec force aux Israélites spirituels que la nouvelle alliance conclue par Jéhovah, avec le Messie Jésus comme médiateur, les concernait".

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1976206


Gérard C. Endrifel, la Watch affirme qu'à une époque elle accordait une importance excessive à Jésus ??????

[Chrétien]

Ici, nous avons la preuve que chrétien est un menteur. Dans cet extrait provenant de l'article " Quelles sont les croyances des Témoins de Jéhovah ? " provenant du site jw.org lui-même, on voit très clairement que les Témoins de Jéhovah croient que Jésus est le Fils de Dieu et le Roi du Royaume de Dieu contrairement à ce qu'affirme chrétien.

Comme promis, je vous réponds, ayant un peu de temps. Ca me fait plaisir de mettre mes regards à nouveau dans la Bible. Merci à Gérard de m'éprouver à cet effet.

Je sors ici un article qui vient directement de la WT:

"En quel sens est-​il “Fils unique”?

Si Jésus est appelé “Fils unique” (Jean 1:14; 3:16, 18; I Jean 4:9), il ne faut pas en déduire que les autres esprits créés par Dieu n’étaient pas également ses fils, car eux aussi sont considérés comme tels (Gen. 6:2, 4; Job 1:6; 2:1; 38:4-7). Cependant, puisqu’il était le seul à avoir été créé directement par son Père, le Fils premier-né était unique, exceptionnel, différent de tous les autres fils de Dieu. Certes, ceux-ci avaient été créés ou engendrés par Jéhovah, mais par l’entremise de ce Premier-né. Aussi “la Parole” était-​elle “Fils unique” dans un sens particulier, tout comme Isaac était le “fils unique” d’Abraham dans un sens spécial (son père, en effet, avait engendré un autre fils avant lui, mais pas par Sara, son épouse). — Héb. 11:17; Gen. 16:15." - Livre pour une meilleure intelligence de la Bible

Ca, c'est dénaturer la position et la fonction de Jésus ainsi que sa nature. En fait, Jésus est un fils comme les autres, à la seule différence, c'est qu'il a été créé le premier.

Jésus, un fils comme les autres ?

Revoyons ce que dit plutôt la Bible:

Jean 1:1-18: "1Au commencement était la Parole ;

la Parole était auprès de Dieu ;

la Parole était Dieu.

2Elle était au commencement auprès de Dieu.

3Tout est venu à l'existence par elle,

et rien n'est venu à l'existence sans elle.

Ce qui est venu à l'existence 4en elle était vie,

et la vie était la lumière des humains.

5La lumière brille dans les ténèbres,

et les ténèbres n'ont pas pu la saisir.

6Survint un homme, envoyé de Dieu, du nom de Jean. 7Il vint comme témoin, pour rendre témoignage à la lumière, afin que tous croient par lui. 8Ce n'est pas lui qui était la lumière ; il venait rendre témoignage à la lumière.

9La Parole était la vraie lumière, celle qui éclaire tout humain ; elle venait dans le monde.

10Elle était dans le monde,

et le monde est venu à l'existence par elle,

mais le monde ne l'a jamais connue.

11Elle est venue chez elle,

et les siens ne l'ont pas accueillie ;

12mais à tous ceux qui l'ont reçue,

elle a donné le pouvoir

de devenir enfants de Dieu

— à ceux qui mettent leur foi en son nom. 13Ceux-là sont nés, non pas du sang, ni d'une volonté de chair, ni d'une volonté d'homme, mais de Dieu.

14La Parole est devenue chair ;

elle a fait sa demeure parmi nous,

et nous avons vu sa gloire,

une gloire de Fils unique issu du Père ;

elle était pleine de grâce et de vérité.

15Jean lui rend témoignage, il s'est écrié : C'était de lui que j'ai dit : Celui qui vient derrière moi est passé devant moi, car, avant moi, il était.

16Nous, en effet, de sa plénitude

nous avons tous reçu,

et grâce pour grâce ;

17car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ.

18Personne n'a jamais vu Dieu ; celui qui l'a annoncé, c'est le Dieu Fils unique qui est sur le sein du Père."

En lisant ces versets, posez vous la question: Y a-t-il un seul autre ange qui ait les mêmes qualités que Jésus ? Qui est la lumière du monde ? Qui a été le créateur de toutes choses ? Qui a donné le pouvoir d'être enfant de Dieu ?

NON. Un seul être peut être appelé Dieu, le Fils unique: Jésus.

Jésus Archange ?

La WT dénature la position de Jésus d'une autre manière, c'est de le faire passer pour un simple ange, ou plus un archange (chef des anges):

"Jude, verset 9, attribue à Mikaël la qualité d’“ archange ”. Le préfixe “ arch- ” signifie “ principal ” ou “ en chef ”. On note par ailleurs que, dans la Bible, le mot “ archange ” n’est jamais utilisé au pluriel. La seule autre mention qui soit faite d’un archange se trouve en 1 Thessaloniciens 4:16, où Paul parle de Jésus ressuscité en ces termes : “ Le Seigneur [Jésus] lui-​même descendra du ciel avec un cri de commandement, avec une voix d’archange et avec la trompette de Dieu. ” Dans ce verset, il est clair que Jésus Christ est l’archange, le chef des anges." - w10 1/4 p. 19Jésus est-il l’archange Mikaël ?

En premier lieu, la WT mélange les mots principal et chef qui sont différents :

Principal :
Le mot "principal" vient du latin "principalis", qui signifie "principal", "primordial", ou "fondamental". Il est dérivé de "principium", signifiant "commencement", "origine", ou "source". Le terme "principal" désigne ce qui est le plus important ou le plus significatif dans un ensemble ou une situation.

Prince :
Le mot "prince" provient du latin "princeps", qui signifie "le premier", "celui qui est le plus important" ou "chef". Il est composé de "princeps", dérivé de "primus", qui signifie "le premier", et "caput", qui signifie "tête". Le terme désigne une personne qui occupe une position de leadership ou de souveraineté.

Mais que dit la Bible ?

Daniel 10:13 : "Mais le prince du royaume de Perse m'a résisté pendant vingt et un jours ; alors, voici, Michel, l'un des principaux princes, est venu à mon secours, et je suis resté là près des rois de Perse."


Michel ou Mickaël est l'un des principaux princes (ou Archange), ce qui signifie qu'il n'y en a pas qu'un seul. Donc, si on suit la logique de la WT, Jésus partage sa place avec d'autres princes, puisqu'il est censé être un archange. Or, on sait très bien que c'est faux. Mais avec encore plus d'incohérence, la WT dit qu'il n'y a qu'un seul archange, alors que Daniel dit précisément le contraire !

Comme disait notre célèbre Pollux:

Quel serait l'intérêt de dire qu'un archange crie avec une voix d'archange ? Aucun à mon avis.

La Bible nous dit autre chose, qui est tout l'inverse de ce que dit ce faux prophète:

Philippiens 2:9-11 : "C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, et que toute langue confesse que Jésus-Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père."


Alors non, Jésus est très loin d'être un archange, c'est Dieu le Fils unique. Et le fait que la Bible parle de Jésus qui descend avec une voix d'archange démontre qu'il a aussi cette fonction de général en chef des armées divines et qu'il agissait en tant que tel, Jésus pouvant avoir plusieurs casquettes (Agneau, prêtre, général en chef, sauveur, etc) .

On peut préciser d'autres points que je ne peux pas détailler sans en faire tout un livre :

Rôle médiateur de Jésus : La Bible enseigne que Jésus est le médiateur unique entre Dieu et les hommes (1 Timothée 2:5), mais certaines doctrines de la WatchTower peuvent sembler minimiser ce rôle au profit de l'organisation.

"Après avoir passé de nombreuses années dans le service de Jéhovah, un frère a dit: “Si une chose, une seule, a compté pour moi, c’est bien mon attachement étroit à l’organisation visible de Jéhovah. Mon expérience personnelle m’a appris très tôt que c’est une grosse erreur de se fier au raisonnement humain. Une fois que ma pensée a été fixée à ce sujet, j’ai décidé de ne pas m’écarter de la fidèle organisation. De quelle autre façon pourrait-​on obtenir la faveur et la bénédiction de Jéhovah?” Vous-​même, chérissez-​vous le privilège que vous avez de servir Jéhovah avec son peuple joyeux (Psaume 100:2)? Si c’est le cas, vous ne laisserez rien vous éloigner de l’organisation de Dieu ou gâcher vos relations avec Celui dont le bras sauve tous ceux qui l’aiment." - w91 1/10 p. 8-13Ayons confiance dans le bras sauveur de Jéhovah

Où est Jésus ?

Actes 4:12 : "Il n'y a de salut en aucun autre, car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés."

Adoration de Jésus : Dans de nombreuses traditions chrétiennes, Jésus est adoré comme le Fils de Dieu. La WatchTower, cependant, insiste sur une adoration centrée sur Dieu seul, ce qui peut sembler reléguer Jésus à un rôle moindre.

Matthieu 14:33 : "Ceux qui étaient dans la barque vinrent se prosterner devant lui, en disant : 'Tu es véritablement le Fils de Dieu !'"

Focus sur l'organisation : La WatchTower met souvent en avant son rôle comme canal d'enseignement de Dieu, parfois au détriment de l'enseignement direct de Jésus dans les Évangiles et les lettres apostoliques.

dans un article de La Tour de Garde de 1952, il est écrit :

"La vérité, la connaissance du salut, est maintenant exclusivement dispensée par l'organisation de Dieu, comme c'est le cas aujourd'hui par les Témoins de Jéhovah. Ceux qui ne suivent pas cette organisation ne peuvent recevoir le salut."

Jean 14:6: "Jésus lui dit : C'est moi qui suis le chemin, la vérité et la vie. Personne ne vient au Père sinon par moi. "

Pire encore :

Je vous invite à lire cet article, qui est très riche d'enseignement sur le rôle de Jésus dans l'organisation divine. Le nom de Jésus est mentionné deux fois et il est seulement relaté de manière historique. Il n'y a aucune notion d'activité e Jésus, même lorsque les apôtres reçoivent l'Esprit Saint, la WT "oublie" de mentionner que c'est Jésus qui diffuse cet Esprit Saint :

https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... anisation/

Allez une dernière pour la route :

"Nous ‘ voyons ’ Jéhovah et ‘ entendons ’ sa voix, synonyme de salut, en tenant compte de ce qu’il dit dans la Bible, sa Parole inspirée, et par l’intermédiaire de “ l’esclave fidèle et avisé ”." - w06 1/12 p. 11

Une fois encore, où est Jésus ?

La question de Gérard mérite donc une réponse : Chrétien est-il un menteur ?

Matthieu 24:24-25: "Car des christs de mensonge et des prophètes de mensonge se lèveront ; ils donneront de grands signes et des prodiges de façon à égarer, si possible, même ceux qui ont été choisis. 25 Je vous ai prévenus."

Voyons la réponse de Gérard...

[papy]

Gérard C. Endrifel, la Watch affirme qu'à une époque elle accordait une importance excessive à Jésus ??????

KR chap 4 p 42 par9

Premièrement, on a acquis le bon point de vue sur l’importance du nom divin. Les premiers Étudiants de la Bible pensaient que la rançon était l’enseignement principal de la Bible. Ceci explique pourquoi, à l’époque, La Tour de Garde se focalisait sur Jésus. Par exemple, la première année de sa publication, elle a mentionné le nom de Jésus dix fois plus que celui de Jéhovah. Au début, comme le reconnaît le numéro du 1er juillet 1976, les Étudiants de la Bible accordaient une « importance excessive » à Jésus. Mais Jéhovah les a aidés à saisir l’importance de son propre nom dans la Bible. Avec quel résultat ? Le même article explique que, notamment à partir de 1919, ils ont accordé « plus d’importance au Père céleste du Messie, à Jéhovah ». Pour preuve, durant les dix ans qui ont suivi 1919, La Tour de Garde a mentionné le nom de Dieu plus de 6 500 fois !

[Gérard C. Endrifel]

Jésus Archange ?

La WT dénature la position de Jésus d'une autre manière, c'est de le faire passer pour un simple ange, ou plus un archange (chef des anges):

Faux.

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200002451

Voilà déjà tout l'article qui est consacré à Jésus. On voit très clairement la position de la Watchtower qui ne fait pas passer Jésus pour un simple ange. Je rappelle que sur le site officielle jw.org, les Témoins de Jéhovah disent de Jésus qu'il est Fils de Dieu et Roi du Royaume de Dieu. Dire de Jésus qu'il est aussi un archange n'est pas une erreur. D'ailleurs vous-même avez fini par admettre qu'il est tout à fait possible d'être Roi et archange en même temps. Il est même plus facile d'être archange en étant roi que roi en étant archange.

En premier lieu, la WT mélange les mots principal et chef qui sont différents :

Non non, on ne mélange rien. D'ailleurs une fois de plus vous portez une accusation sans apporter la moindre preuve qui la corrobore. Cela devient une habitude chez vous. Le verset de Jude dit L'archange là où vous, vous faites un amalgame avec "l'un des principaux chef". C'est vous qui mélangez tout. S'il s'agissait de la même chose qu'en Daniel alors Jude aurait dit l'un des archanges. Le fait-il ? Non.

Alors non, Jésus est très loin d'être un archange, c'est Dieu le Fils unique.

C'est vous qui inventez des doctrines et c'est nous les faux prophètes ? Dois-je vous rappeler que le verset que vous citez dans votre message d'introduction ne fait même pas état de Jésus comme étant Dieu, mais comme étant le Christ ?

En fait, vous nous qualifiez d'antichrist au motif que nous ne reconnaissons pas Jésus comme étant Dieu mais le verset que vous avez pris pour asseoir votre accusation n'indique pas qu'un antichrist est quelqu'un qui ne reconnait pas Jésus comme étant Dieu. Vous allez au-delà de ce qui est écrit.

Enfin malgré votre acharnement, vous n'êtes jamais parvenu à démontrer que Jésus est Dieu et pour cause, il ne l'est pas. Il est même plus facile de prouver avec la Bible qu'il ne l'est pas que l'inverse. Et puis de vous à moi, vous n'y croyez pas non plus. Les TJ croiraient que Jésus seraient Dieu que vous viendriez nous dire qu'il ne l'est pas.

mais certaines doctrines de la WatchTower peuvent sembler minimiser ce rôle au profit de l'organisation.

"Après avoir passé de nombreuses années dans le service de Jéhovah, un frère a dit: “Si une chose, une seule, a compté pour moi, c’est bien mon attachement étroit à l’organisation visible de Jéhovah. Mon expérience personnelle m’a appris très tôt que c’est une grosse erreur de se fier au raisonnement humain. Une fois que ma pensée a été fixée à ce sujet, j’ai décidé de ne pas m’écarter de la fidèle organisation. De quelle autre façon pourrait-​on obtenir la faveur et la bénédiction de Jéhovah?” Vous-​même, chérissez-​vous le privilège que vous avez de servir Jéhovah avec son peuple joyeux (Psaume 100:2)? Si c’est le cas, vous ne laisserez rien vous éloigner de l’organisation de Dieu ou gâcher vos relations avec Celui dont le bras sauve tous ceux qui l’aiment." - w91 1/10 p. 8-13Ayons confiance dans le bras sauveur de Jéhovah

C'est ça votre argument ? Un témoignage parmi les milliers d'articles issu de notre littérature ? Et vous n'avez pas réussi à trouver un seul article qui assoit sans ambiguïté votre position ? Comme c'est bizarre

Son rôle essentiel dans le dessein de Dieu. Jéhovah Dieu jugea bon de faire de son Fils premier-né l’élément principal ou central de la réalisation de tous Ses desseins (Jn 1:14-18 ; Col 1:18-20 ; 2:8, 9), l’élément vers lequel la lumière de toutes les prophéties convergerait et de qui cette lumière rayonnerait (1P 1:10-12 ; Ré 19:10 ; Jn 1:3-9), la solution à tous les problèmes causés par la rébellion de Satan (Hé 2:5-9, 14, 15 ; 1Jn 3:8) et le fondement sur lequel Dieu bâtirait toutes ses réalisations futures pour le bien éternel de sa famille universelle, au ciel et sur la terre (Ép 1:8-10 ; 2:20 ; 1P 2:4-8). Compte tenu du rôle essentiel qu’il joue dans le dessein divin, Jésus pouvait dire à juste titre et sans exagération : “ Je suis le chemin, et la vérité, et la vie. Personne ne vient vers le Père sinon par moi. ” — Jn 14:6.

Le “ saint secret ”. Le dessein divin qui devait être révélé en la personne de Jésus Christ demeura un “ saint secret [ou : mystère] [...] gardé dans le silence durant des temps de longue durée ”. (Rm 16:25-27.) Depuis plus de 4 000 ans, depuis la rébellion en Éden, les hommes de foi attendaient la réalisation de la promesse divine selon laquelle une “ semence ” meurtrirait la tête de l’Adversaire (le “ serpent ”), apportant ainsi le soulagement à l’humanité (Gn 3:15). Depuis près de 2 000 ans, ils fondaient leur espoir sur l’alliance que Jéhovah avait conclue avec Abraham pour une “ semence ” qui ‘ prendrait possession de la porte de ses ennemis ’, et par le moyen de laquelle se béniraient toutes les nations de la terre. — Gn 22:15-18.

Enfin, ‘ quand arriva le terme du temps, Dieu envoya son Fils ’, révéla par son intermédiaire la signification du “ saint secret ”, fournit une réponse définitive à la question soulevée par son Adversaire et offrit le moyen de racheter du péché et de la mort les humains obéissants grâce au sacrifice rédempteur de son Fils (Ga 4:4 ; 1Tm 3:16 ; Jn 14:30 ; 16:33 ; Mt 20:28). Ce faisant, Jéhovah Dieu dissipa toutes les incertitudes et les ambiguïtés subsistant dans l’esprit de ses serviteurs au sujet de ses desseins. C’est pourquoi l’apôtre déclara : “ Quel que soit le nombre des promesses de Dieu, elles sont devenues Oui par [le] moyen [de Jésus Christ]. ” — 2Co 1:19-22.

Le “ saint secret ” en question ne consistait pas seulement à faire savoir que le Fils de Dieu était ce personnage. Il se rapportait plutôt au rôle qui lui était assigné dans le cadre du dessein de Dieu décidé par avance, ainsi qu’à la révélation et à la réalisation de ce dessein par le moyen de Jésus Christ. Ce dessein, resté si longtemps secret, était “ pour une administration au terme des temps fixés, à savoir : réunir toutes choses de nouveau dans le Christ, les choses qui sont dans les cieux et les choses qui sont sur la terre ”. — Ép 1:9, 10.

Une des facettes du “ saint secret ” intimement lié à Christ Jésus est que ce dernier doit être à la tête d’un nouveau gouvernement céleste ; ce gouvernement doit être formé de personnes (juives et non juives) prises parmi la population de la terre, et son domaine doit comprendre le ciel et la terre. C’est pourquoi, dans la vision de Daniel 7:13, 14, “ quelqu’un de semblable à un fils d’homme ” (titre plus tard appliqué fréquemment à Christ — Mt 12:40 ; 24:30 ; Lc 17:26 ; voir aussi Ré 14:14) fait son apparition dans les cours célestes de Jéhovah et se voit donner “ domination, dignité et royaume, pour que les peuples, communautés nationales et langues le servent tous ”. La même vision précise toutefois que les “ saints du Suprême ” doivent également avoir part avec ce “ fils d’homme ” au Royaume, à la domination et à la grandeur (Dn 7:27). Lorsqu’il était sur la terre, Jésus choisit parmi ses disciples les premiers des futurs membres de son gouvernement royal et, après qu’ils furent ‘ demeurés constamment avec lui dans ses épreuves ’, il fit une alliance avec eux pour un Royaume, priant son Père pour leur sanctification (ou pour qu’ils soient rendus “ saints ”) et demandant ceci : “ Que là où je suis, ils soient eux aussi avec moi, afin qu’ils voient ma gloire que tu m’as donnée. ” (Lc 22:28, 29 ; Jn 17:5, 17, 24). Étant ainsi unie à Christ, la congrégation chrétienne joue également un rôle dans le “ saint secret ”, comme l’apôtre l’exprime par la suite sous inspiration. — Ép 3:1-11 ; 5:32 ; Col 1:26, 27

“ L’Agent principal de la vie. ” Le sacrifice de la vie humaine parfaite de Christ Jésus était une expression de la faveur imméritée de son Père. Grâce à cela, les disciples choisis par le Christ purent lui être adjoints dans son règne céleste et des dispositions purent être prises en faveur des sujets terrestres de son Royaume (Mt 6:10 ; Jn 3:16 ; Ép 1:7 ; Hé 2:5). C’est ainsi que Jésus devint pour toute l’humanité “ l’Agent principal [“ prince ”, Jé ; PB ; Sg] de la vie ”. (Ac 3:15.) Le mot grec utilisé ici a pour sens premier “ conducteur principal ”, un terme apparenté étant appliqué à Moïse (Ac 7:27, 35), “ chef ” d’Israël.

Ainsi, en qualité de “ conducteur principal ” ou de “ pionnier de la vie ” (Ch), Jésus Christ introduisit un élément nouveau et essentiel pour obtenir la vie éternelle en ce sens qu’il est un intermédiaire ou un médiateur, mais aussi qu’il est un dispensateur. Il est le Grand Prêtre de Dieu qui peut purifier complètement du péché et annuler ses effets mortels (Hé 3:1, 2 ; 4:14 ; 7:23-25 ; 8:1-3) ; il est le Juge désigné dans les mains duquel tout jugement a été remis, de sorte qu’il dispense judicieusement aux humains qui sont dignes de vivre sous son règne les bienfaits de la rançon qu’il a offerte (Jn 5:22-27 ; Ac 10:42, 43) ; la résurrection des morts vient également par lui (Jn 5:28, 29 ; 6:39, 40). Puisque Jéhovah Dieu a décrété d’utiliser ainsi son Fils, “ il n’y a de salut en aucun autre, car il n’y a pas d’autre nom sous le ciel qui ait été donné parmi les hommes par lequel nous devons être sauvés ”. — Ac 4:12 ; voir aussi 1Jn 5:11-13.

Puisque cet aspect du pouvoir de Jésus est également inclus dans son “ nom ”, ses disciples, représentants de l’Agent principal de la vie, purent par ce nom guérir des personnes de leurs infirmités consécutives au péché héréditaire et même relever des morts. — Ac 3:6, 15, 16 ; 4:7-11 ; 9:36-41 ; 20:7-12.

Toute la signification de son “ nom ”. Comme on peut le constater, si la mort de Jésus sur un poteau de supplice joue un rôle essentiel dans le salut des humains, ‘ avoir foi dans le nom de Jésus ’ (Ac 10:43) implique bien davantage qu’accepter ce fait. Après sa résurrection, Jésus informa ses disciples que ‘ tout pouvoir lui avait été donné dans le ciel et sur la terre ’, montrant de cette façon qu’il était désormais à la tête d’un gouvernement dont le domaine est universel (Mt 28:18). L’apôtre Paul expliqua sans équivoque que le Père de Jésus “ n’a rien laissé qui ne lui soit soumis ”, à l’exception évidemment de “ celui qui lui a soumis toutes choses ”, c’est-à-dire de lui-​même, Jéhovah, le Dieu Souverain (1Co 15:27 ; Hé 1:1-14 ; 2:8). Aussi le “ nom ” de Jésus Christ est-​il plus excellent que celui des anges de Dieu, car ce nom représente le pouvoir exécutif considérable dont Jéhovah l’a investi (Hé 1:3, 4). Seuls ceux qui reconnaissent volontiers ce “ nom ” et s’inclinent devant lui, se soumettant au pouvoir qu’il représente, obtiendront la vie éternelle (Ac 4:12 ; Ép 1:19-23 ; Ph 2:9-11). Ils doivent se conformer sincèrement et sans hypocrisie aux principes qui se dégagent de l’exemple laissé par Jésus et obéir avec foi aux commandements qu’il a donnés. — Mt 7:21-23 ; Rm 1:5 ; 1Jn 3:23.

(...)

Le Seigneur Jésus Christ est donc “ l’Agent principal de notre foi et Celui qui la porte à la perfection ”. En réalisant les prophéties et en révélant les desseins de Dieu, ainsi que par ce qu’il dit, ce qu’il fit et ce qu’il fut, il fournit le fondement inébranlable sur lequel doit reposer la foi véritable. — Hé 12:2 ; 11:1.

Ah ouais on minimise Et c'est juste un extrait. On minimise tellement qu'on fait une campagne pour la commémoration de la mort du Christ tous les ans, campagne durant laquelle on rappelle le rôle majeur du Christ. Il a tout un chapître qui lui est consacré dans le livre Qu'enseigne réellement la Bible ?, le premier livre que nous proposons pour un cour biblique, on a même écrit deux livres entièrement dédié à son sujet parce qu'il est tellement insignifiant qu'il mérite d'être connu

Bref, il suffit de se rendre sur le site officiel pour s'apercevoir que la réalité est loin d'être la même que celle décrite par chrétien. D'ailleurs, c'est ce que j'invite tout le monde à faire. Il vous faudra pas cinq minutes pour vous apercevoir que chrétien ment.

[Chrétien]

Je répondrais demain matin... On va encore rire.

Ajouté 11 heures 1 minute 59 secondes après :

Faux.

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200002451

Voilà déjà tout l'article qui est consacré à Jésus. On voit très clairement la position de la Watchtower qui ne fait pas passer Jésus pour un simple ange. Je rappelle que sur le site officielle jw.org, les Témoins de Jéhovah disent de Jésus qu'il est Fils de Dieu et Roi du Royaume de Dieu. Dire de Jésus qu'il est aussi un archange n'est pas une erreur. D'ailleurs vous-même avez fini par admettre qu'il est tout à fait possible d'être Roi et archange en même temps. Il est même plus facile d'être archange en étant roi que roi en étant archange.

Là encore, il s'agit de malhonnêteté intellectuelle de ta part. C'est un article qui est consacré à Jésus Christ. Donc, oui, on parle de lui.

Néanmoins, dans tous les autres articles, vous parlez lus de "Jéhovah", des 144.000 restes oints sur terre que de Jésus Christ. C'est tellement flagrant. Je t'ai démontré dans mon dernier post tout cela, mais une fois de plus, tu refuses de voir cela.

Je pourrais te montrer des centaines, voire des milliers d'autres articles qui montrent Jésus relégué au second rang devant le Collège Central. Et tu le sais.

Non non, on ne mélange rien. D'ailleurs une fois de plus vous portez une accusation sans apporter la moindre preuve qui la corrobore. Cela devient une habitude chez vous. Le verset de Jude dit L'archange là où vous, vous faites un amalgame avec "l'un des principaux chef". C'est vous qui mélangez tout. S'il s'agissait de la même chose qu'en Daniel alors Jude aurait dit l'un des archanges. Le fait-il ? Non.

Quand je vous dis l'homme, cela veut-il dire qu'il n'y en a qu'un seul ? Non, il y e a des milliards...

Lorsque Jude parle de L'archange Michel (le prénom est derrière), il mentionne cet archange précisément. Mais cela ne veut en aucun cas dire qu'il n'y en a qu'un seul... Au contraire, s'il le nomme, cela signifie qu'il y en a plusieurs. Si maintenant, on doit vous apprendre des cours de français...

Et je vous signale au passage, qu'il n'y a que vous pour faire la différence entre les princes et les archanges... Tout le monde sait très bien que, bibliquement, archange et prince sont deux mots qui expriment la même fonction.

C'est vous qui inventez des doctrines et c'est nous les faux prophètes ? Dois-je vous rappeler que le verset que vous citez dans votre message d'introduction ne fait même pas état de Jésus comme étant Dieu, mais comme étant le Christ ?

Pouvez-vous me donner une seule doctrine que j'ai inventé, je vous prie ? Bon, je sais que vous ne me répondrez jamais...

En fait, vous nous qualifiez d'antichrist au motif que nous ne reconnaissons pas Jésus comme étant Dieu mais le verset que vous avez pris pour asseoir votre accusation n'indique pas qu'un antichrist est quelqu'un qui ne reconnait pas Jésus comme étant Dieu. Vous allez au-delà de ce qui est écrit.

Une fois de plus, vous ne savez même pas de quoi vous parlez, alors que même, je vous ai donné la définition et j'ai fait la différence entre un apostat et un antichrist dans un autre thème de ce même forum.

Un antichrist se sert de la séduction. Quoique de mieux pour détourner les vrais fidèles de Jésus que de parler de lui de manière détourné ? Satan ne ferait opas mieux. De dénaturer la véritable nature du Christ en le faisant passer pour un simple ange, c'est dégrader le vrai message biblique. Vous détournez le message sur votre organisation au lieu de le focaliser sur le Christ. C'est cela l'antichrist.

Enfin malgré votre acharnement, vous n'êtes jamais parvenu à démontrer que Jésus est Dieu et pour cause, il ne l'est pas. Il est même plus facile de prouver avec la Bible qu'il ne l'est pas que l'inverse. Et puis de vous à moi, vous n'y croyez pas non plus. Les TJ croiraient que Jésus seraient Dieu que vous viendriez nous dire qu'il ne l'est pas.

Une fois encore, vous êtes malhonnête intellectuellement. Car, vous m'accusez de ne pas fournir de preuves. Je vous en donne et cela devient de l'acharnement. Il faudrait savoir ce que vous voulez.

Et vous avez l'air de dire que je suis changeant. Non, je suis droit dans mes bottes. Par contre, au lieu de fournir des contres arguments fiables, que vous évitez bien de dire, vous vous permettez de vous axer sur le membre, chose qui est interdite par la charte.

C'est ça votre argument ? Un témoignage parmi les milliers d'articles issu de notre littérature ? Et vous n'avez pas réussi à trouver un seul article qui assoit sans ambiguïté votre position ? Comme c'est bizarre

Non, je n'ai pas que cela comme argument, j'en ai plein d'autres. Mais j'ai jugé à bon de mettre celui pour deux raisons précises :

1. La WT a édité cet article, signe qu'elle approuve ce que dit ce TJ.

2. Cela démontre à quel point la manipulation Jéhoviste joue un rôle dramatique sur le cerveau des gens, au point de les détourner du Christ.

C'est une puissante démonstration du rôle de l'antichrist formidablement joué par la WT.

Son rôle essentiel dans le dessein de Dieu. Jéhovah Dieu jugea bon de faire de son Fils premier-né l’élément principal ou central de la réalisation de tous Ses desseins (Jn 1:14-18 ; Col 1:18-20 ; 2:8, 9), l’élément vers lequel la lumière de toutes les prophéties convergerait et de qui cette lumière rayonnerait (1P 1:10-12 ; Ré 19:10 ; Jn 1:3-9), la solution à tous les problèmes causés par la rébellion de Satan (Hé 2:5-9, 14, 15 ; 1Jn 3:8) et le fondement sur lequel Dieu bâtirait toutes ses réalisations futures pour le bien éternel de sa famille universelle, au ciel et sur la terre (Ép 1:8-10 ; 2:20 ; 1P 2:4-8). Compte tenu du rôle essentiel qu’il joue dans le dessein divin, Jésus pouvait dire à juste titre et sans exagération : “ Je suis le chemin, et la vérité, et la vie. Personne ne vient vers le Père sinon par moi. ” — Jn 14:6.

Le “ saint secret ”. Le dessein divin qui devait être révélé en la personne de Jésus Christ demeura un “ saint secret [ou : mystère] [...] gardé dans le silence durant des temps de longue durée ”. (Rm 16:25-27.) Depuis plus de 4 000 ans, depuis la rébellion en Éden, les hommes de foi attendaient la réalisation de la promesse divine selon laquelle une “ semence ” meurtrirait la tête de l’Adversaire (le “ serpent ”), apportant ainsi le soulagement à l’humanité (Gn 3:15). Depuis près de 2 000 ans, ils fondaient leur espoir sur l’alliance que Jéhovah avait conclue avec Abraham pour une “ semence ” qui ‘ prendrait possession de la porte de ses ennemis ’, et par le moyen de laquelle se béniraient toutes les nations de la terre. — Gn 22:15-18.

Enfin, ‘ quand arriva le terme du temps, Dieu envoya son Fils ’, révéla par son intermédiaire la signification du “ saint secret ”, fournit une réponse définitive à la question soulevée par son Adversaire et offrit le moyen de racheter du péché et de la mort les humains obéissants grâce au sacrifice rédempteur de son Fils (Ga 4:4 ; 1Tm 3:16 ; Jn 14:30 ; 16:33 ; Mt 20:28). Ce faisant, Jéhovah Dieu dissipa toutes les incertitudes et les ambiguïtés subsistant dans l’esprit de ses serviteurs au sujet de ses desseins. C’est pourquoi l’apôtre déclara : “ Quel que soit le nombre des promesses de Dieu, elles sont devenues Oui par [le] moyen [de Jésus Christ]. ” — 2Co 1:19-22.

Le “ saint secret ” en question ne consistait pas seulement à faire savoir que le Fils de Dieu était ce personnage. Il se rapportait plutôt au rôle qui lui était assigné dans le cadre du dessein de Dieu décidé par avance, ainsi qu’à la révélation et à la réalisation de ce dessein par le moyen de Jésus Christ. Ce dessein, resté si longtemps secret, était “ pour une administration au terme des temps fixés, à savoir : réunir toutes choses de nouveau dans le Christ, les choses qui sont dans les cieux et les choses qui sont sur la terre ”. — Ép 1:9, 10.

Une des facettes du “ saint secret ” intimement lié à Christ Jésus est que ce dernier doit être à la tête d’un nouveau gouvernement céleste ; ce gouvernement doit être formé de personnes (juives et non juives) prises parmi la population de la terre, et son domaine doit comprendre le ciel et la terre. C’est pourquoi, dans la vision de Daniel 7:13, 14, “ quelqu’un de semblable à un fils d’homme ” (titre plus tard appliqué fréquemment à Christ — Mt 12:40 ; 24:30 ; Lc 17:26 ; voir aussi Ré 14:14) fait son apparition dans les cours célestes de Jéhovah et se voit donner “ domination, dignité et royaume, pour que les peuples, communautés nationales et langues le servent tous ”. La même vision précise toutefois que les “ saints du Suprême ” doivent également avoir part avec ce “ fils d’homme ” au Royaume, à la domination et à la grandeur (Dn 7:27). Lorsqu’il était sur la terre, Jésus choisit parmi ses disciples les premiers des futurs membres de son gouvernement royal et, après qu’ils furent ‘ demeurés constamment avec lui dans ses épreuves ’, il fit une alliance avec eux pour un Royaume, priant son Père pour leur sanctification (ou pour qu’ils soient rendus “ saints ”) et demandant ceci : “ Que là où je suis, ils soient eux aussi avec moi, afin qu’ils voient ma gloire que tu m’as donnée. ” (Lc 22:28, 29 ; Jn 17:5, 17, 24). Étant ainsi unie à Christ, la congrégation chrétienne joue également un rôle dans le “ saint secret ”, comme l’apôtre l’exprime par la suite sous inspiration. — Ép 3:1-11 ; 5:32 ; Col 1:26, 27

“ L’Agent principal de la vie. ” Le sacrifice de la vie humaine parfaite de Christ Jésus était une expression de la faveur imméritée de son Père. Grâce à cela, les disciples choisis par le Christ purent lui être adjoints dans son règne céleste et des dispositions purent être prises en faveur des sujets terrestres de son Royaume (Mt 6:10 ; Jn 3:16 ; Ép 1:7 ; Hé 2:5). C’est ainsi que Jésus devint pour toute l’humanité “ l’Agent principal [“ prince ”, Jé ; PB ; Sg] de la vie ”. (Ac 3:15.) Le mot grec utilisé ici a pour sens premier “ conducteur principal ”, un terme apparenté étant appliqué à Moïse (Ac 7:27, 35), “ chef ” d’Israël.

Ainsi, en qualité de “ conducteur principal ” ou de “ pionnier de la vie ” (Ch), Jésus Christ introduisit un élément nouveau et essentiel pour obtenir la vie éternelle en ce sens qu’il est un intermédiaire ou un médiateur, mais aussi qu’il est un dispensateur. Il est le Grand Prêtre de Dieu qui peut purifier complètement du péché et annuler ses effets mortels (Hé 3:1, 2 ; 4:14 ; 7:23-25 ; 8:1-3) ; il est le Juge désigné dans les mains duquel tout jugement a été remis, de sorte qu’il dispense judicieusement aux humains qui sont dignes de vivre sous son règne les bienfaits de la rançon qu’il a offerte (Jn 5:22-27 ; Ac 10:42, 43) ; la résurrection des morts vient également par lui (Jn 5:28, 29 ; 6:39, 40). Puisque Jéhovah Dieu a décrété d’utiliser ainsi son Fils, “ il n’y a de salut en aucun autre, car il n’y a pas d’autre nom sous le ciel qui ait été donné parmi les hommes par lequel nous devons être sauvés ”. — Ac 4:12 ; voir aussi 1Jn 5:11-13.

Puisque cet aspect du pouvoir de Jésus est également inclus dans son “ nom ”, ses disciples, représentants de l’Agent principal de la vie, purent par ce nom guérir des personnes de leurs infirmités consécutives au péché héréditaire et même relever des morts. — Ac 3:6, 15, 16 ; 4:7-11 ; 9:36-41 ; 20:7-12.

Toute la signification de son “ nom ”. Comme on peut le constater, si la mort de Jésus sur un poteau de supplice joue un rôle essentiel dans le salut des humains, ‘ avoir foi dans le nom de Jésus ’ (Ac 10:43) implique bien davantage qu’accepter ce fait. Après sa résurrection, Jésus informa ses disciples que ‘ tout pouvoir lui avait été donné dans le ciel et sur la terre ’, montrant de cette façon qu’il était désormais à la tête d’un gouvernement dont le domaine est universel (Mt 28:18). L’apôtre Paul expliqua sans équivoque que le Père de Jésus “ n’a rien laissé qui ne lui soit soumis ”, à l’exception évidemment de “ celui qui lui a soumis toutes choses ”, c’est-à-dire de lui-​même, Jéhovah, le Dieu Souverain (1Co 15:27 ; Hé 1:1-14 ; 2:8). Aussi le “ nom ” de Jésus Christ est-​il plus excellent que celui des anges de Dieu, car ce nom représente le pouvoir exécutif considérable dont Jéhovah l’a investi (Hé 1:3, 4). Seuls ceux qui reconnaissent volontiers ce “ nom ” et s’inclinent devant lui, se soumettant au pouvoir qu’il représente, obtiendront la vie éternelle (Ac 4:12 ; Ép 1:19-23 ; Ph 2:9-11). Ils doivent se conformer sincèrement et sans hypocrisie aux principes qui se dégagent de l’exemple laissé par Jésus et obéir avec foi aux commandements qu’il a donnés. — Mt 7:21-23 ; Rm 1:5 ; 1Jn 3:23.

(...)

Le Seigneur Jésus Christ est donc “ l’Agent principal de notre foi et Celui qui la porte à la perfection ”. En réalisant les prophéties et en révélant les desseins de Dieu, ainsi que par ce qu’il dit, ce qu’il fit et ce qu’il fut, il fournit le fondement inébranlable sur lequel doit reposer la foi véritable. — Hé 12:2 ; 11:1.

Alors, pour votre information, je n'ai pas dit que vous ne parliez pas du Christ. Décidément, vous avez du mal avec l'empathie, vous.

J'ai dit que vous reléguiez le Christ au second rang derrière la WT. Et je vous l'ai démontré avec tout plein d'argument.

Bien sûr, vous êtes obligés d'en a parler, car la Bible en parle, mais vous faîtes passer d'abord la WT avant le Christ, et cela, je l'ai puissamment démontré dans mon dernier post. Sans compter les autres posts de Papy et d'homere à laquelle vous ne répondez pas.

Comme je l'ai dit précédemment, je peux vous donner des milliers d'argument qui font passer Jésus derrière l'organisation WT. Et le pompon, c'est lorsque vous dîtes que la WT est le SEUL canal de communication entre Dieu et les hommes. Il est où Jésus là ? Parce que c'est lui qui diffuse l'Esprit Saint qui donne la connaissance. C'est lui qui dirigera l'oeuvre (qui n'a, du reste, pas encore commencé) sur terre, c'est lui qui enverra les deux témoins, etc...

Mais cela, vous omettez sciemment de le dire dans la majorité des articles que la WT édite.

Ah ouais on minimise Et c'est juste un extrait. On minimise tellement qu'on fait une campagne pour la commémoration de la mort du Christ tous les ans, campagne durant laquelle on rappelle le rôle majeur du Christ. Il a tout un chapître qui lui est consacré dans le livre Qu'enseigne réellement la Bible ?, le premier livre que nous proposons pour un cour biblique, on a même écrit deux livres entièrement dédié à son sujet parce qu'il est tellement insignifiant qu'il mérite d'être connu

Merci de cet exemple qui démontre à quel point vous êtes à côté d ela plaque. Car, ce n'est pas la mort du Christ qui compte, c'est sa résurrection.

1 Corinthiens 15:17 : "Et si Christ n'est pas ressuscité, votre foi est vaine ; vous êtes encore dans vos péchés."

En fait, si le Christ était mort et qui n'aurait pas été ressuscité, tout le dessein divin aurait été vain...

Une fois de plus, vous détournez le vrai message du Christ. Car , la véritable expérience, c'est que le Christ a le pouvoir sur la mort :

Oublierais-tu que c'est la mort le dernier ennemi ? Oublierais-tu que le dernier jugement du Seigneur, c'est sur la mort ? Oublierais-tu que la première chose que fait Jésus après l'intervention divine, c'est de ressusciter les morts ?

C'est donc la résurrection qu'il faut célébrer et non la mort du Christ.

Bref, il suffit de se rendre sur le site officiel pour s'apercevoir que la réalité est loin d'être la même que celle décrite par chrétien. D'ailleurs, c'est ce que j'invite tout le monde à faire. Il vous faudra pas cinq minutes pour vous apercevoir que chrétien ment.

Oui, arrêtez de vous enfoncer, car plus vous essayez de vous défendre et plus vous me donnez du grain à moudre... Tellement la WT est engluée dans ses propres doctrines non bibliques dont elle ne veut pas se séparer qu'elle en finit par en devenir le faux prophète et l'antichrist.

[estra2]

Ce qui est profondément malhonnête et un pur mensonge, c'est dire ça quand on a été soi même Témoin de Jéhovah car quiconque a été Témoin de Jéhovah sait que c'est un pur mensonge de dire que les Témoins de Jéhovah parlent plus des 144 000 que de Jésus.
Je rappelle que dans CHAQUE prière, un Témoin de Jéhovah mentionne Jésus, dans CHAQUE prière mais bon, ça aussi Chrétien et Papy vont le nier en cherchant telle phrase dans telle publication.

Je considère personnellement les TJ comme une organisation à dérive sectaire mais je condamne le mensonge et la diffamation.

[Chrétien]

Ce qui est profondément malhonnête et un pur mensonge, c'est dire ça quand on a été soi même Témoin de Jéhovah car quiconque a été Témoin de Jéhovah sait que c'est un pur mensonge de dire que les Témoins de Jéhovah parlent plus des 144 000 que de Jésus.
Je rappelle que dans CHAQUE prière, un Témoin de Jéhovah mentionne Jésus, dans CHAQUE prière mais bon, ça aussi Chrétien et Papy vont le nier en cherchant telle phrase dans telle publication.

Je considère personnellement les TJ comme une organisation à dérive sectaire mais je condamne le mensonge et la diffamation.

Il ne suffit pas de le dire, il faut le prouver. Moi, je peux te montrer autre chose :

"Toutefois, le collège central n’est pas seul pour transmettre les dons spirituels de Jéhovah pour notre bénédiction et pour la protection et l’unité de la congrégation. C’est ce qu’Ésaïe a prédit en ces termes : “Les princes gouverneront avec droiture.” (És. 32:1). Le mot princes employé ici n’est pas à considérer dans un sens politique, car ceux qui sont appelés “princes” (ou sarim en hébreu) n’ont aucune part avec le présent système de choses mauvais qui sera bientôt détruit. Selon le sens de ce mot hébreu, ceux dont il est question dans la prophétie d’Ésaïe doivent servir dans l’organisation théocratique en tant que responsables de mille, de cent, de cinquante ou même de dix. Des hommes de la classe de l’“esclave fidèle et avisé” et d’autres de celle de la “grande foule”, dont l’espérance est de vivre sur la terre, se sont vu confier la charge de surveiller une congrégation ou un certain nombre d’entre elles, ou même encore un groupe de dix, leurs responsabilités étant proportionnelles à leur charge." - w68 1/2 p. 80-81

Où est Jésus ?

" Tous les Témoins doivent marcher du même pas que l’organisation. Dieu ne va pas nous attacher à son char et nous tirer. Si nous sommes apathiques et que notre cœur soit partagé, le Conducteur du char ne s’en trouvera pas honoré. Par conséquent, comme nous y exhorte l’organisation visible de Jéhovah, veillons à ce que les intérêts divins demeurent au centre de notre vie. Si nous suivons sans cesse cette exhortation, nous continuerons à marcher du même pas que l’organisation de Dieu et notre ministère sacré échappera à la routine. Il ne fait pas de doute que, dans son ensemble, le peuple de Jéhovah manifeste un zèle remarquable. Aussi, individuellement, nous faut-​il suivre le rythme." - w91 15/3 p. 15

Où est Jésus ?

"Ces disciples oints de Jésus-Christ forment aujourd’hui le noyau de l’organisation théocratique visible de Jéhovah Dieu.[...] Ils ne trouvent aucune place maintenant dans l’organisation théocratique dont le langage a été purifié et qui est la seule organisation visible qui survivra à la fin de ce monde nouveau et pur." - w51 15/3 p. 91

Où est Jésus ?

“En tant que parents, nous avons toujours essayé de suivre fidèlement les suggestions de l’organisation visible de Jéhovah. Cela nous a beaucoup aidés à surmonter les difficultés.” - w94 1/10 p. 30

Où est Jésus ?

" L’organisation visible de Jéhovah a prévu pour chaque groupe dans le monde des études hebdomadaires de La Tour de Garde. On devrait y assister. D’autres réunions, telles que l’école pour le ministère théocratique et la réunion de service, sont également très utiles et aident les assistants à suivre les instructions." - w55 15/3 p. 87-88

Là encore, où est Jésus ?

Mais noooon, Chrétien ment. Et pourtant, j'ai juste fait une recherche rapide. Si j'approndis la recherche, on peut tomber sur des pépites comme celle là :



Où est Jésus ?

Vous en voulez encore ?

[Pollux]

Le verset de Jude dit L'archange là où vous, vous faites un amalgame avec "l'un des principaux chef". C'est vous qui mélangez tout. S'il s'agissait de la même chose qu'en Daniel alors Jude aurait dit l'un des archanges. Le fait-il ? Non.

Et ici est-ce qu'il faudrait conclure qu'il n'existe qu'un seul ange ?

Luc 1:26 Au sixième mois, l'ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée, appelée Nazareth,

[medico]

Ce qui est profondément malhonnête et un pur mensonge, c'est dire ça quand on a été soi même Témoin de Jéhovah car quiconque a été Témoin de Jéhovah sait que c'est un pur mensonge de dire que les Témoins de Jéhovah parlent plus des 144 000 que de Jésus.
Je rappelle que dans CHAQUE prière, un Témoin de Jéhovah mentionne Jésus, dans CHAQUE prière mais bon, ça aussi Chrétien et Papy vont le nier en cherchant telle phrase dans telle publication.

Je considère personnellement les TJ comme une organisation à dérive sectaire mais je condamne le mensonge et la diffamation.

Que veux tu il y a pas pire aveugle que celui qui ne veux pas voire.