Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

le Tétragramme YHWH et son usage et autres noms biblique.
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Le nom le plus important de Dieu dans le judaïsme est le Tétragramme. Certains passages bibliques, comme Rt II,4, tendent tout de même à indiquer que, fut un temps où ce Nom était d'usage courant.
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philippe83

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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

Ecrit le 24 janv. 2022, 10:03

Message par philippe83 »

"nouveauté du NT"... :thinking-face:
Question pour te rafraichir la mémoire: Lorsque Jésus déclare: "Père Seigneur..." selon Mat 11:25 si je dis en lisant ce verset :Père YHWH j'ai juste? Dois-je lire Père Jésus(Seigneur)? Alors ou vois-tu la nouveauté du NT ici homere?

homere

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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

Ecrit le 24 janv. 2022, 10:36

Message par homere »

philippe83 a écrit : 24 janv. 2022, 10:03 "nouveauté du NT"... :thinking-face:
Question pour te rafraichir la mémoire: Lorsque Jésus déclare: "Père Seigneur..." selon Mat 11:25 si je dis en lisant ce verset :Père YHWH j'ai juste? Dois-je lire Père Jésus(Seigneur)? Alors ou vois-tu la nouveauté du NT ici homere?
philippe83,

La nouveauté du NT crève les yeux et elle est visible comme un nez rouge sur le visage d'un clown, SAUF pour une personne aveuglée par la défense d'une théorie qui ne repose sur rien.

Dans un monde juif marqué par le nom du seul Dieu, la proclamation et l’invocation du nom de Jésus mises en évidence dans le NT furent perçues comme des actes nouveaux, dangereux et même blasphématoires. Dans l'AT seul le nom de Yhwh pouvait être invoqué, sous peine d'être accusé de blasphème, or le NT nous demande d'invoquer le NOM du Seigneur Jésus Christ au même titre que celui de Yhwh :

"Alors quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé" (Ac 2,21)

"ici même, il a été investi par les grands prêtres de l'autorité pour arrêter tous ceux qui invoquent ton nom" (Ac 9,14)

"Et maintenant, pourquoi tardes-tu ? Lève-toi, fais-toi baptiser et laver de tes péchés en invoquant son nom" (Ac 22,16)

" à ceux qui ont été consacrés en Jésus-Christ et qui sont saints par appel, avec tous ceux qui, en tout lieu, invoquent le nom de notre Seigneur Jésus-Christ, qui est leur Seigneur comme le nôtre" (1 Co 1,2).


Pour ces chrétiens, le NOM de Jésus-Christ avait révélé un nouvel aspect salvifique du NOM de Dieu. La prière du psalmiste « Dieu sauve-moi par ton nom » (Ps 54, 1) était actualisée en la personne de Jésus : « C’est lui qui sauvera son peuple de ses péchés » (Mt 1, 21) 

« Il n’y a aucun salut ailleurs qu’en lui ; car aucun autre nom sous le ciel n’est offert aux hommes, qui soit nécessaire à notre salut », (Ac 4, 12)

philippe83

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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

Ecrit le 24 janv. 2022, 13:02

Message par philippe83 »

A qui s'adresse Jésus en disant dans sa prière en Mat 11:25: Père Seigneur....? Nouveauté du NT ? Eh oui cela devrait te crever les yeux...mais non

BenFis

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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

Ecrit le 24 janv. 2022, 13:12

Message par BenFis »

philippe83 a écrit : 24 janv. 2022, 13:02 A qui s'adresse Jésus en disant dans sa prière en Mat 11:25: Père Seigneur....? Nouveauté du NT ? Eh oui cela devrait te crever les yeux...mais non
Dans ce passage, Jésus ne dit pas "Père Jéhovah" mais " Père, Seigneur du ciel et de la terre...".
Ici, le terme Seigneur ne sert pas à nommer Dieu mais à le qualifier.

Ajouté 3 minutes 18 secondes après :
RT2 a écrit : 23 janv. 2022, 19:31 C'est pourquoi il est toujours employé tant à l'écrit qu'à l'oral au sein de son peuple. Où est donc l'erreur ? Ah oui, l'erreur vient de ceux qui prétendent mais qui ne l'emploient plus, j'ai bon non ? :thinking-face: :smirking-face:
Ben non! Au 1er s. le tétragramme était employé à l'écrit mais pas à l'oral. Et les évangiles ont rapporté par écrit ce que Jésus a prononcé à l'oral.

homere

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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

Ecrit le 25 janv. 2022, 04:17

Message par homere »

philippe83 a écrit : 24 janv. 2022, 13:02 A qui s'adresse Jésus en disant dans sa prière en Mat 11:25: Père Seigneur....? Nouveauté du NT ? Eh oui cela devrait te crever les yeux...mais non
philippe83,

Le côté dramatique de votre position, c'est qu'en tant que chrétien, vous vous fermez totalement à la nouveauté du NT, à savoir que le tétragramme s'exprime dorénavant à travers le NOM du seigneur Jésus Christ, l'enseignement sous ce rapport est massif et incontournable mais vous tentez maladroitement de chercher un arbre qui cache la forêt. :unamused-face: :unamused-face:

La défense de votre organisation et de son enseignement constituent un obstacle à votre bonne compréhension des textes, vous ne lisez plus les textes pour ce qu'ils disent mais en espérant y découvrir un soutien à votre doctrine, votre lecture est biaisée.

Vous ne posez pas les bonnes questions comme par exemple : Pourquoi le NT demande-t-il d'invoquer le NOM du Seigneur Jésus Christ comme on invoquait le NOM de Yhwh ???? :thinking-face:

Cette théologie du « nom » est très perceptible dans les Actes. C’est aussi dans ce livre que nous retrouvons l’affirmation la plus forte selon laquelle il n’y a de salut pour l’humanité que par le nom de Jésus-Christ : « Il n’y a aucun salut ailleurs qu’en lui ; car aucun autre nom sous le ciel n’est offert aux hommes, qui soit nécessaire à notre salut », Ac 4, 12

La prédication, les prières, les confessions de foi et les baptêmes étaient faits « en son nom » : Pour la prière, voir Jn 14, 13-16 et Ac 22, 16 ; pour la prédication, voir Lc 24, 46-47 ; pour la confession de foi, voir Rm 10, 6-13 et 3 Jn 17-18 ; pour le baptême, voir Mt 28, 19 et 1 Co 6, 11. Même la souffrance, les fidèles l’éprouvent « à cause de son nom » ou « en son nom » ; voir Mc 13, 13 ; 1 P 4, 31-16.

philippe83

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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

Ecrit le 25 janv. 2022, 06:13

Message par philippe83 »

Mais homere...
Je ne parle pas seulement du tétragramme puisque je te demande à qui s'adresse Jésus en disant Père Seigneur...Est-ce une nouveauté du NT à ignorer comme tu le fais?
BenFis et selon toi qui est "qualifié" de 'Père Seigneur' dans cette prière de Jésus en Mat 11:25? Est-ce une nouveauté du NT ou une continuité qui t'échappe semble t-il à toi aussi?

papy

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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

Ecrit le 25 janv. 2022, 06:51

Message par papy »

philippe83 a écrit : 25 janv. 2022, 06:13 Mais homere...
Je ne parle pas seulement du tétragramme puisque je te demande à qui s'adresse Jésus en disant Père Seigneur...Est-ce une nouveauté du NT à ignorer comme tu le fais?
BenFis et selon toi qui est "qualifié" de 'Père Seigneur' dans cette prière de Jésus en Mat 11:25? Est-ce une nouveauté du NT ou une continuité qui t'échappe semble t-il à toi aussi?
A Dieu comme dans l'exemple de prière laissé par Jésus :"Notre Père dans les cieux, que ton nom soit sanctifié".
Il le sera sanctifié quand Jésus aura accomplis sa mission et à partir de là on invoque le Nom de Jésus n'en déplaise aux archaïques TdJ accrochés au judaïsme primitif.
Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.(1 Thes 5 : 21)

BenFis

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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

Ecrit le 25 janv. 2022, 07:45

Message par BenFis »

philippe83 a écrit : 25 janv. 2022, 06:13
BenFis et selon toi qui est "qualifié" de 'Père Seigneur' dans cette prière de Jésus en Mat 11:25? Est-ce une nouveauté du NT ou une continuité qui t'échappe semble t-il à toi aussi?
Personne n'est qualifié de "Père Seigneur". C'est Dieu le Père qui est qualifié de Seigneur.

homere

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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

Ecrit le 25 janv. 2022, 07:45

Message par homere »

a écrit :Mais homere...
Je ne parle pas seulement du tétragramme puisque je te demande à qui s'adresse Jésus en disant Père Seigneur...Est-ce une nouveauté du NT à ignorer comme tu le fais?
philippe83,

Mon pauvre, c'est la dégringolade ... La Seigneurie de Jésus n'exclut pas ou ne supprime pas la position de Seigneur de Dieu, elle en est l'expression concrète. La nouveauté du NT, c'est justement que le Fils reçoit comme le Père, le titre/nom de "Seigneur" :

(...) tous ceux qui, partout, invoquent le nom de notre Seigneur, Jésus Christ, leur Seigneur et le nôtre : - 1 Corinthiens 1:1, 2

Je remercie toujours Dieu pour vous à cause de la faveur imméritée de Dieu qui vous a été donnée en Christ Jésus ; de ce qu’en tout vous avez été enrichis en lui, par une pleine capacité de parler et par une pleine connaissance, tout comme le témoignage concernant le Christ s’est affermi chez vous, si bien que vous ne manquez d’aucun don, pendant que vous attendez avec impatience la révélation de notre Seigneur Jésus Christ. Il vous affermira aussi jusqu’à la fin, pour que vous ne donniez prise à aucune accusation au jour de notre Seigneur Jésus Christ. Dieu est fidèle, par qui vous avez été appelés à avoir part avec son Fils Jésus Christ notre Seigneur. Or je vous exhorte, frères, par le nom de notre Seigneur Jésus Christ, à avoir tous même langage, et qu’il n’y ait pas de divisions parmi vous, mais que vous soyez bien unis dans la même pensée et dans la même opinion. - 1 Corinthiens 1:4-10

Si "Paul" identifie presque toujours kurios au Fils, même dans les citations où ce mot remplace Yhwh, il maintient en revanche une distinction assez cohérente entre kurios et theos, réservant celui-ci au Père. s'il y a "un seul Dieu" qui est le Père (et pas le Fils), il y a aussi "un seul Seigneur" (kurios) qui est Jésus-Christ et pas le Père. Sauf accident (du genre citation comportant par hasard un kurios non exploité par le contexte), les (premières) épîtres pauliniennes se tiennent assez strictement à cette règle.

Le Fils est une manifestation de Dieu, si on pense "Dieu" en "Christ" ou dans "le Seigneur Jésus", "le Père" dans "le Fils" etc., la médiation ne fait plus nombre: en "adorant" celui-ci on "adore" celui-là.

Dans le NT Jésus Christ reçois le même titre/nom que Yhwh, à savoir celui de "Seigneur", le Fils exprime la seigneurie du Père, le NOM du Seigneur Jésus Christ manifeste la majesté du tétragramme.

philippe83

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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

Ecrit le 25 janv. 2022, 09:42

Message par philippe83 »

Donc homere ...
Puisque tu admets que "le Seigneur Dieu" n'est pas "le Seigneur Jésus" tu peux nous dire de qui le NT parle en Luc 1:32,2:26,Rom 9:29 par exemple. De quel Seigneur s'agit-il? Quel est le Nom de ce Seigneur? Donc ce n'est pas une nouveauté. :slightly-smiling-face:

Et donc BenFis qui est ce Dieu le Père dont Jésus a maintes fois parler durant son ministère et dont les apôtres aussi ont parlés dans le NT? Est-ce nouveau? A qui s'adresse t-il alors en disant Père Seigneur puisque ce n'est pas Jésus....?

homere

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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

Ecrit le 25 janv. 2022, 10:08

Message par homere »

philippe83 a écrit : 25 janv. 2022, 09:42 Donc homere ...
Puisque tu admets que "le Seigneur Dieu" n'est pas "le Seigneur Jésus" tu peux nous dire de qui le NT parle en Luc 1:32,2:26,Rom 9:29 par exemple. De quel Seigneur s'agit-il? Quel est le Nom de ce Seigneur? Donc ce n'est pas une nouveauté. :slightly-smiling-face:
philippe83,

Vous ne comprenez rien à rien ... C'est effrayant :face-with-raised-eyebrow:

La nouveauté ce n'est pas que Dieu soit nommé "Seigneur" mais que Jésus comme Yhwh porte aussi ce nom et que les auteurs du NT aient appliqué massivement de nombreux textes de l'AT qui concernaient initialement Yhwh au Seigneur Jésus Christ, Sauf accident du genre citation comportant par hasard un kurios non exploité par le contexte.

Êtes-vous capable de comprendre ce point et cette nouveauté OU préférez vous vous aveuglez ???

Une question simple, à la quelle vous ne répondrez pas :

Pourquoi le NT demande-t-il aux chrétiens d'invoquer le NOM dfu Seigneur Jésus Christ comme les juifs invoquaient :thinking-face: :thinking-face: le nom de Yhwh ???
Modifié en dernier par homere le 26 janv. 2022, 04:17, modifié 1 fois.

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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

Ecrit le 25 janv. 2022, 16:50

Message par BenFis »

philippe83 a écrit : 25 janv. 2022, 09:42
Et donc BenFis qui est ce Dieu le Père dont Jésus a maintes fois parler durant son ministère et dont les apôtres aussi ont parlés dans le NT? Est-ce nouveau? A qui s'adresse t-il alors en disant Père Seigneur puisque ce n'est pas Jésus....?
Celui qui est à l'origine de tout est Dieu le Père.
Le Père a pris le nom Yhwh après avoir engendré le Fils et créé le monde avec lui ; et c'est sous ce Nom qu'il s'est fait connaître au peuple Israël.

Pour ce qui est de la nouveauté, depuis que Yhwh s'est révélé être à travers le Fils incarné, il n'y a plus lieu semble-t-il de nommer Dieu le Père Yhwh, puisque c'est par le nom de Jésus (Yhwh Sauve), "le nom qui est au dessus de tout autre nom" (Philippiens 2:9), que l'on doit rendre gloire au Père.

Maintenant, il n'y a pas d'interdiction à prononcer le tétragramme, mais seulement une nouvelle façon de s'adresser à la divinité, celle donnée en ex. par Jésus lui-même, notamment celle d'utiliser le terme Père.

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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

Ecrit le 26 janv. 2022, 08:38

Message par RT2 »

BenFis a écrit : 25 janv. 2022, 16:50 Celui qui est à l'origine de tout est Dieu le Père.
Le Père a pris le nom Yhwh après avoir engendré le Fils et
Ben non, proverbes 8:22, le texte dit plutôt que Dieu s'est donné ce nom avant d'avoir produit son premier-né de toute création.

BenFis a écrit : 25 janv. 2022, 16:50 Pour ce qui est de la nouveauté, depuis que Yhwh s'est révélé être à travers le Fils incarné, il n'y a plus lieu semble-t-il de nommer Dieu le Père Yhwh, puisque c'est par le nom de Jésus (Yhwh Sauve), "le nom qui est au dessus de tout autre nom" (Philippiens 2:9), que l'on doit rendre gloire au Père.

Maintenant, il n'y a pas d'interdiction à prononcer le tétragramme, mais seulement une nouvelle façon de s'adresser à la divinité, celle donnée en ex. par Jésus lui-même, notamment celle d'utiliser le terme Père.
Aucun passage de l'AT et particulièrement le psaume 2 ou encore les passages d'Isaïe ne disent que le Fils est l'incarnation du Père. C'est l'envoyé comme dit Jean 17:3. Alors comme ça selon vous, après que Dieu est envoyé son représentant, ce dernier est devenu après plus grand que Dieu puisque vous semblez nous dire qu'il a reçu le nom au dessus de tout autre ? Si c'est tout autre, ça devrait impliquer le nom de son Père non ? Quel était alors le nom de son Père, ...YHWH peut-être ?

Et quelle est cette nouvelle façon de prononcer puisque chez vous dire s'adresser à la divinité implique de la nouvelle manière de faire de l'invoquer ou de la prier ? :thinking-face: :zipper-mouth-face:

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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

Ecrit le 26 janv. 2022, 15:14

Message par BenFis »

RT2 a écrit : 26 janv. 2022, 08:38 Ben non, proverbes 8:22, le texte dit plutôt que Dieu s'est donné ce nom avant d'avoir produit son premier-né de toute création.
1) "Le Seigneur [Yhwh] m’a possédée au commencement de ses voies" (Proverbe 8:22)
2) Ce qui est possédé par Dieu est la sagesse
3) En nommer Dieu Yhwh à un instant T n'indique pas qu'il avait déjà ce nom à une époque antérieure à T

Aucun passage de l'AT et particulièrement le psaume 2 ou encore les passages d'Isaïe ne disent que le Fils est l'incarnation du Père. C'est l'envoyé comme dit Jean 17:3. Alors comme ça selon vous, après que Dieu est envoyé son représentant, ce dernier est devenu après plus grand que Dieu puisque vous semblez nous dire qu'il a reçu le nom au dessus de tout autre ? Si c'est tout autre, ça devrait impliquer le nom de son Père non ? Quel était alors le nom de son Père, ...YHWH peut-être ?

Et quelle est cette nouvelle façon de prononcer puisque chez vous dire s'adresser à la divinité implique de la nouvelle manière de faire de l'invoquer ou de la prier ? :thinking-face: :zipper-mouth-face:
Jamais nulle part dans la Bible il n'est précisé que Yhwh était le père de Jésus.
La manière de s'adresser à Dieu a été donnée par Jésus, il s'agit de Père.

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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

Ecrit le 26 janv. 2022, 16:46

Message par RT2 »

BenFis a écrit : 26 janv. 2022, 15:14 1) "Le Seigneur [Yhwh] m’a possédée au commencement de ses voies" (Proverbe 8:22)
2) Ce qui est possédé par Dieu est la sagesse
3) En nommer Dieu Yhwh à un instant T n'indique pas qu'il avait déjà ce nom à une époque antérieure à T



Jamais nulle part dans la Bible il n'est précisé que Yhwh était le père de Jésus.
La manière de s'adresser à Dieu a été donnée par Jésus, il s'agit de Père.
Tes commentaires deviennent vraiment n'importe quoi :expressionless-face:

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