l'un des principaux argument soufi est une erreur de scribe

Le soufisme est une quête ontologique et religieuse dans l'islam. C'est une voie intérieure (Batin) apparue avec la révélation prophétique de l'islam.
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enso

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l'un des principaux argument soufi est une erreur de scribe

Ecrit le 11 oct. 2021, 05:47

Message par enso »

Les soufi dont ibn arabi appuie leur argument sur le versets suivant
pour dire que toute forme d'adoration est décrété par dieu

car le mot Qada a le sens de decret : une volonté divine réalisé :

23 وَقَضَى رَبُّكَ أَلَّا تَعْبُدُوا إِلَّا إِيَّاهُ
Et ton Seigneur a décrété: «N'adorez que Lui;


mais cela a pour base une erreur du à un copiste qui la lettre waw au mot suivant dont au lieu de lire wa wasa cela a eté lu wa qada car entre le waw et la qaf il n'y a pas de difference si ce n'est que le qaf est attacher

donc tout le raisonnement soufi basé sur ce verset est erroné

wa qada à la place de wa wasa
sourate 17
23 وَقَضَى

dans le tafsir tabari il dit que ibn massoud et chez d'autre le lisait bien wasa et pas qada comme c ecrit dans les coran actuel
وفـي حرف ابن مسعود: «وَصَّى رَبُّكَ ألاَّ تَعْبُدُوا إلاَّ إيَّاهُ»
قال: أعطانـي ابن عبـاس مصحفـاً، فقال: هذا علـى قراءة أبـيّ بن كعب،
قال أبو كريب: قال يحيى: رأيت الـمصحف عند نصير فـيه: «وَوَصَّى رَبُّكَ»

tabari confirme l'explication l'erreur vient du scribe du coran qui a coller le waw au sad et c devenu waqa :
عن الضحاك بن مزاحم، أنه قرأها: «وَوَصَّى رَبُّكَ»
وقال: إنهم ألصقوا الواو بـالصاد فصارت قافـا
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Re: l'un des principaux argument soufi est une erreur de scribe

Ecrit le 19 oct. 2021, 03:41

Message par enso »

interessant l'origine du fatalisme en islam : soumission à l'autorité en islam :



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Seleucide

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Re: l'un des principaux argument soufi est une erreur de scribe

Ecrit le 19 oct. 2021, 04:13

Message par Seleucide »

enso a écrit : 11 oct. 2021, 05:47 tabari confirme l'explication l'erreur vient du scribe du coran qui a coller le waw au sad et c devenu waqa :
عن الضحاك بن مزاحم، أنه قرأها: «وَوَصَّى رَبُّكَ»
وقال: إنهم ألصقوا الواو بـالصاد فصارت قافـا
Non, Tabari ne confirme rien du tout. Il ne fait que citer une tradition, sans égard pour son authenticité.
Il faut d'abord avoir raison. Une idée fausse est une idée fausse.

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Re: l'un des principaux argument soufi est une erreur de scribe

Ecrit le 19 oct. 2021, 04:19

Message par enso »

Seleucide a écrit : 19 oct. 2021, 04:13 Non, Tabari ne confirme rien du tout. Il ne fait que citer une tradition, sans égard pour son authenticité.
confirme dans le sens où il rapporte cette explication que cela n'est pas un mensonge inventé par des islamophobe pour discredité le coran comme on aime à le faire croire
rapporté une tel parole est impensable de nos jours chez les musulmans car cela revient à mettre en doute le coran
donc tabari à le merite de rapporté une tel parole surtout qu'il ne la refute pas et c'est vrai il ne la valide pas
tabari est un rapporteur il rapporte les different avis et c'est honnete de sa part de le faire ...
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Re: l'un des principaux argument soufi est une erreur de scribe

Ecrit le 08 nov. 2021, 10:59

Message par enso »

l'islam des omeyyade

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Kar Anetasaur

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Re: l'un des principaux argument soufi est une erreur de scribe

Ecrit le 08 nov. 2021, 11:04

Message par Kar Anetasaur »

pouvez-vous mettre les traductions svp ça m'intéresse
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Re: l'un des principaux argument soufi est une erreur de scribe

Ecrit le 08 nov. 2021, 11:52

Message par enso »

Kar Anetasaur a écrit : 08 nov. 2021, 11:04 pouvez-vous mettre les traductions svp ça m'intéresse
ce qui est decri ici n'est qu'une infime parti de ce qui se trouve dans les tafasir au sujet des differente lecture et ce cas est loin d'etre un cas isolé

la particularité c'est que l'on possede le manuscrit en question où l'on voi effectivement que la lettre waw et sad sont collé

pour comprendre il faut savoir comment ces lettre s'ecrive
en gros la lettre waw ne s'attache pas à la lettre suivante contrairement à la lettre qaf
c'est ce qui a causé la confusion

entre parenthese c'est de moi :

وفـي حرف ابن مسعود: «وَصَّى رَبُّكَ ألاَّ تَعْبُدُوا إلاَّ إيَّاهُ»
et dans la lecture (harf) d'ibn massou'd (on lit): wasa (et pas : qada ) rabouka

il dit : ibn abbas m'a donné un mus'haf et à dit : ceci est sur la lecture de abi ibn ka'b
قال: أعطانـي ابن عبـاس مصحفـاً، فقال: هذا علـى قراءة أبـيّ بن كعب،

yahya a dit : j'ai vu le mushaf chez nasir il y a : wa wasa rabouka
قال أبو كريب: قال يحيى: رأيت الـمصحف عند نصير فـيه: «وَوَصَّى رَبُّكَ»

d'aprés dahak il l'a lu : wa wasa rabuka
عن الضحاك بن مزاحم، أنه قرأها: «وَوَصَّى رَبُّكَ»

et il a dit : certainement il ont collé la lettre waw avec la lettre sad ce qui a causé le changement en lettre qaf (et donc a donné la lecture actuel wa qada rabuka )
وقال: إنهم ألصقوا الواو بـالصاد فصارت قافـا

voir le manuscrit en question à partir de 27 eme mn et 32 mn
Modifié en dernier par enso le 08 nov. 2021, 12:42, modifié 2 fois.
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Re: l'un des principaux argument soufi est une erreur de scribe

Ecrit le 08 nov. 2021, 11:58

Message par Kar Anetasaur »

je ne comprends pas trop pouvez-vous traduire
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Re: l'un des principaux argument soufi est une erreur de scribe

Ecrit le 08 nov. 2021, 12:01

Message par enso »

Kar Anetasaur a écrit : 08 nov. 2021, 11:58 je ne comprends pas trop pouvez-vous traduire
traduire quel partie ?
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Re: l'un des principaux argument soufi est une erreur de scribe

Ecrit le 08 nov. 2021, 12:11

Message par Kar Anetasaur »

votre premier message par exemple
Je pleure aujourd'hui, tout va de travers,
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Re: l'un des principaux argument soufi est une erreur de scribe

Ecrit le 08 nov. 2021, 12:42

Message par enso »

Kar Anetasaur a écrit : 08 nov. 2021, 12:11 votre premier message par exemple
peux tu me faire un copier collé car ce qui est ecrit en arabe je te les deja traduit en bleu voir ci dessu :
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 6#p1406226

la partie en vert c'est un verset du coran
17v23 : "wa qada rabuka" veut dire : "et ton seigneur à decreté"
à l'origine cela devait etre "wa wasa rabuka" :qui veut dire : "et ton seigneur à recommandé"
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Re: l'un des principaux argument soufi est une erreur de scribe

Ecrit le 21 nov. 2021, 10:25

Message par enso »

3 version de l 'islam celon le pouvoir de : koufa (abbaside 740 mawaly) damas (omeyyade) et la mecque (ibn zoubair)

chaine interessantes :
https://www.youtube.com/channel/UCqc3zU ... /playlists

exemple de la priere celon ces 3 versions:



au sujet des debut omeyade debut abbaside 740 mawaly





Modifié en dernier par enso le 21 nov. 2021, 17:37, modifié 4 fois.
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Re: l'un des principaux argument soufi est une erreur de scribe

Ecrit le 21 nov. 2021, 15:33

Message par Kar Anetasaur »

Dieu s'Il est absent est avec nous présent
Je pleure aujourd'hui, tout va de travers,
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