Marie Madeleine : la mère de Jésus ?

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gadou_bis

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Re: Marie Madeleine : la mère de Jésus ?

Ecrit le 23 juil. 2021, 09:27

Message par gadou_bis »

TDM a écrit : 23 juil. 2021, 05:14 Ces 7 démons - en rapport avec la fièvre - sont mentionnés (dans le texte hébreu) en Deutéronome 28, 22. Les diverses traductions de ce verset proposées dans nos Bibles en ont noyé le sens. Pour une analyse et une explication de ce verset, assez longue et complexe, fondée essentiellement sur la philologie - et pour sa traduction - je vous renvoie au livre déjà mentionné Marie appelée la Magdaléenne, 2017, p. 314-316. Il n'est pas dit que celle-ci emporte votre adhésion mais cette explication n'a jusqu'ici été contestée par aucun spécialiste (voir les diverses recensions du livre en question).
Le pentateuque ne mentionne jamais l'idée de "démon" me semble-t-il.
Par contre il est parcouru du chiffre 7 tout du long.
Ce verset de deutéronome énumère entre autre 7 types de symptômes, mais d'autre série de sept aussi.
de la à dire que ce sont des démons, il y a loin.

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Re: Marie Madeleine : la mère de Jésus ?

Ecrit le 23 juil. 2021, 10:18

Message par TDM »

gadou_bis a écrit : 23 juil. 2021, 09:27 Ce verset de deutéronome énumère entre autre 7 types de symptômes, mais d'autre série de sept aussi.
de la à dire que ce sont des démons, il y a loin.
Il s'agit bien, en effet, d'une série de 7 symptômes ici, appelés généralement "7 fléaux". La question de savoir si ces 7 fléaux correspondent plus spécialement à des démons fait l'objet de discussions entre spécialistes. Je partage l'avis de ceux qui défendent cette idée. Mais il faut, bien sûr, revenir au texte hébreu et à ses possibilités de traduction. Les 7 substantifs hébraïques présents dans le texte correspondent selon moi - voir livre cité plus haut, p. 314-316 - à 7 états ou symptômes provoqués par la fièvre, plus spécialement une fièvre intense et potentiellement mortelle pouvant déboucher - comme le précise le texte - à "l'anéantissement". Cette traduction est en cohérence avec les différents termes qui appartiennent en réalité au même réseau lexical et parlent ici d'une seule et même chose. Mais évidemment, comme beaucoup d'autres points, cette traduction reste discutable. Je ne crois pas, quoi qu'il en soit, aux coïncidences en cascades.
"L'esprit humain ne perçoit que ce qu'il s'attend à percevoir, dans son cadre d'attentes. Il résiste à presque tout ce qui pourrait le faire changer d'avis."
"Le plus grand obstacle à la découverte n’est pas l’ignorance, c’est l’illusion de la connaissance". https://univ-amu.academia.edu/ThierryMURCIA

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Re: Marie Madeleine : la mère de Jésus ?

Ecrit le 23 juil. 2021, 10:25

Message par gadou_bis »

TDM a écrit : 23 juil. 2021, 10:18 Il s'agit bien, en effet, d'une série de 7 symptômes ici, appelés généralement "7 fléaux". La question de savoir si ces 7 fléaux correspondent plus spécialement à des démons fait l'objet de discussions entre spécialistes. Je partage l'avis de ceux qui défendent cette idée. Mais il faut, bien sûr, revenir au texte hébreu et à ses possibilités de traduction. Les 7 substantifs hébraïques présents dans le texte correspondent selon moi - voir livre cité plus haut, p. 314-316 - à 7 états ou symptômes provoqués par la fièvre, plus spécialement une fièvre intense et potentiellement mortelle pouvant déboucher - comme le précise le texte - à "l'anéantissement". Cette traduction est en cohérence avec les différents termes qui appartiennent en réalité au même réseau lexical et parlent ici d'une seule et même chose. Mais évidemment, comme beaucoup d'autres points, cette traduction reste discutable. Je ne crois pas, quoi qu'il en soit, aux coïncidences en cascades.
Que ça corresponde à une fièvre, c'est possible, mais je ne vois pas le lien que fait le pentateuque avec les démons ?

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Re: Marie Madeleine : la mère de Jésus ?

Ecrit le 23 juil. 2021, 11:15

Message par TDM »

gadou_bis a écrit : 23 juil. 2021, 10:25 Que ça corresponde à une fièvre, c'est possible, mais je ne vois pas le lien que fait le pentateuque avec les démons ?
1) Deutéronome 28, 22 est une formule d'imprécation comme en trouve des milliers dans les manuscrits, inscriptions et amulettes et plusieurs savants s'accordent pour voir des démons dans ses 7 fléaux de Deutéronome 28, 22 qui sont personnifiés.
2) Au Moyen-Orient, les démons de la Fièvre étaient au nombre de 7 et c'est semble-t-il la seule pathologie à laquelle le chiffre de 7 démons soit associé.
3) Les substantifs hébreux utilisés pour nommer les 7 fléaux de Deutéronome 28, 22 correspondent à 7 termes appartenant au réseau lexical de la fièvre : fièvre, chaleur, tremblement, etc.
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Re: Marie Madeleine : la mère de Jésus ?

Ecrit le 23 juil. 2021, 12:18

Message par gadou_bis »

TDM a écrit : 23 juil. 2021, 11:15 1) Deutéronome 28, 22 est une formule d'imprécation comme en trouve des milliers dans les manuscrits, inscriptions et amulettes et plusieurs savants s'accordent pour voir des démons dans ses 7 fléaux de Deutéronome 28, 22 qui sont personnifiés.
Tu as connaissance d'une inscription où ils sont tout les septs ? (rn dehors du deutéronome)
TDM a écrit : 23 juil. 2021, 11:15 2) Au Moyen-Orient, les démons de la Fièvre étaient au nombre de 7 et c'est semble-t-il la seule pathologie à laquelle le chiffre de 7 démons soit associé.
Ce n'est pas pareil de dire que les démons de la fièvre était au nombre de sept, ou de dire que ces sept démons ensemble représentaient une fièvre.
TDM a écrit : 23 juil. 2021, 11:15 3) Les substantifs hébreux utilisés pour nommer les 7 fléaux de Deutéronome 28, 22 correspondent à 7 termes appartenant au réseau lexical de la fièvre : fièvre, chaleur, tremblement, etc.
Paleur, sécheresse, etc... on est d'accord, mais ce sont aussi des symptômes de la pluspart des maladies, étant donné que de multiples maladies différentes donnent des fièvres.

Et donc, pour ce qui est de ma question, le deutéronome, ni les autres livres de l'AT n'associent démon et maladie du corps.
(Quelque livres de l'AT associent la maladie mentale à un mauvais esprit)

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Re: Marie Madeleine : la mère de Jésus ?

Ecrit le 23 juil. 2021, 12:39

Message par medico »

Voici la région de Marie de Magdala .
Carte de la bible du Semeur.
Image
Marie , celle qu'on appelait la Magdalène. Luc 8:2.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: Marie Madeleine : la mère de Jésus ?

Ecrit le 29 nov. 2021, 05:00

Message par Kar Anetasaur »

elle était mariée à un empereur et jésus lui a donner rendez-vous après la mort
Je pleure aujourd'hui, tout va de travers,
L'amour est mal vu, le mal est aimé,
La splendeur des étoiles oubliée

/// ! \\\ On ira tous au paradis /// ! \\\

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Re: Marie Madeleine : la mère de Jésus ?

Ecrit le 29 nov. 2021, 09:23

Message par medico »

Kar Anetasaur a écrit : 29 nov. 2021, 05:00 elle était mariée à un empereur et jésus lui a donner rendez-vous après la mort
Affirmation gratuite.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: Marie Madeleine : la mère de Jésus ?

Ecrit le 29 nov. 2021, 09:34

Message par Kar Anetasaur »

qui lui a payé cher
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Re: Marie Madeleine : la mère de Jésus ?

Ecrit le 29 nov. 2021, 14:33

Message par medico »

Kar Anetasaur a écrit : 29 nov. 2021, 09:34 qui lui a payé cher
En claire tu veux dire quoi ?
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: Marie Madeleine : la mère de Jésus ?

Ecrit le 29 nov. 2021, 14:51

Message par Kar Anetasaur »

qu'elle l'a tué

((il lui a demandé))

c'était le plan, en accord avec l'humanité
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Re: Marie Madeleine : la mère de Jésus ?

Ecrit le 30 nov. 2021, 11:40

Message par medico »

Kar Anetasaur a écrit : 29 nov. 2021, 14:51 qu'elle l'a tué

((il lui a demandé))

c'était le plan, en accord avec l'humanité
C'est des plus sibyllins tes propos.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: Marie Madeleine : la mère de Jésus ?

Ecrit le 30 nov. 2021, 12:08

Message par Kar Anetasaur »

hmmmm

ben

euhhh

çà concerne la foi
Je pleure aujourd'hui, tout va de travers,
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Re: Marie Madeleine : la mère de Jésus ?

Ecrit le 01 déc. 2021, 09:39

Message par medico »

Kar Anetasaur a écrit : 30 nov. 2021, 12:08 hmmmm

ben

euhhh

çà concerne la foi
Mais ce qu'il n'empêche en rien d'expliquer.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: Marie Madeleine : la mère de Jésus ?

Ecrit le 01 déc. 2021, 09:51

Message par Kar Anetasaur »

l'amour existe Dieu aussi, et le Paradis aussi
Je pleure aujourd'hui, tout va de travers,
L'amour est mal vu, le mal est aimé,
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/// ! \\\ On ira tous au paradis /// ! \\\

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