Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

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medico

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Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Ecrit le 21 avr. 2021, 05:21

Message par medico »

Pourquoi Poutine s’en prend aux témoins de Jéhovah
19h20 , le 21 avril 2017, modifié à 20h24 , le 21 avril 2017
ParRedaction JDD
LE GRAND ANGLE DIPLO - La nouvelle a surpris jeudi mais c’est bien les fidèles de ce mouvement religieux qui ont été purement et simplement interdits de pratiquer leur religion par la Cour suprême de Russie.

Le débat d'Europe Soir - 21/04/2017par Europe1fr
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Cela faisait des années que le pouvoir russe avait les témoins de Jéhovah dans le viseur. On se demande bien en quoi les 170.000 fidèles de cette Eglise peuvent être dangereux dans un pays où ils sont extrêmement minoritaires puisque l’Eglise orthodoxe russe recense près de 100 millions de pratiquants. Aux yeux de la justice, les témoins de Jéhovah sont des extrémistes qui se sont coupés de la société avec leurs propres règles dans le domaine de l’éducation et du travail et qu’ils représentent donc une menace à l’ordre public. Autrement dit, le pouvoir russe considère les témoins de Jéhovah, non seulement comme une secte mais comme un foyer d’extrémisme qui nuit à la stabilité de l’Etat. Conséquence du verdict de la Cour, le quartier général de l’organisation et ses 395 églises réparties dans le pays seront saisies et confisquées, les activités pastorales et évangéliques interdites et quiconque osera défier cette sentence sera passible de six à dix ans de prison.

Les témoins de Jéhovah, en Russie comme ailleurs, sont inoffensifs…
Cela dépend des pays. Aux Etats-Unis où ils sont nés au 19e siècle, ils sont tolérés et même respectés tant qu’ils respectent les règles d’un pays dans lequel la liberté de religion est extrêmement large. En France, ils sont surveillés car il y a eu des témoignages de membres affirmant avoir été sous influence ou menacés lorsqu’ils ont voulu quitter le mouvement. Mais il s’agit globalement d’une religion où la Bible est au cœur de tout et même s’ils sont assez méfiants vis-à-vis du monde extérieur, ils vont à sa rencontre en pratiquant un prosélytisme aussi pacifique que buté. Ce que ne supportent pas les autorités russes, c’est qu’il s’agit là de 170.000 citoyens russes qui ne votent pas, refusent de faire le service militaire, refusent de glorifier la violence d’Etat, l’annexion de la Crimée par exemple. Bref, ils sont considérés comme des adversaires politiques manipulés et étrangers à la culture russe. C’est donc un signal de plus du serrage de vis de la part d’un gouvernement autoritaire et de plus en nationaliste.

C’est ce que disent les organisations des droits de l’homme qui s’inquiètent désormais d’une menace de l’Etat russe vis-à-vis des minorités religieuses et des ONG. Il se trouve que des lois ont été votées contre les associations de défense des droits civiques ou pour la promotion de la démocratie dès lors qu’elles reçoivent le moindre kopeck de l’étranger, notamment des Etats-Unis. Idem pour la Fondation Soros qui a été fermée l’an dernier et qui risque de l’être cette année en Hongrie où la même démesure s’applique vis-à-vis des ONG étrangères sourcilleuses du respect de l’Etat de droit. En d’autres termes, cela s’appelle de la persécution.

Par François Clemenceau
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

MonstreLePuissant

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Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Ecrit le 21 avr. 2021, 05:45

Message par MonstreLePuissant »

Il faut une bonne dose de naïveté pour croire que les TJ sont inoffensifs. J'imagine que les TJ pédophiles sont eux aussi inoffensifs. :thinking-face:
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keinlezard

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Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Ecrit le 21 avr. 2021, 07:10

Message par keinlezard »

Hello,

Etonnant, une nouvelle tactique de nos amis TJ lorsque des commentaires les mets à leurs désavantages ...

Ils repompent intégralement leurs messages précédent ( ici la citation de l'article que j'avais faite)
en ne gardant que ce qui les arrangent ...

Ils semblent se persuader qu'en repostant leurs "sujets" expurgés des commentaires montrant leurs duplicités , leurs hypocrisies , cela suffira à faire oublier que les mots ont été écrit et leur véritable visage révélé ... et désormais sont disponible à qui le veut !!!

En fait, nos amis TJ se croient dans leur SdR et pensent , le pire , très probablement sincèrement , qu'il suffit de publier une "nouvelle vérité" , comme le fait la WT pour que les anciennes disparaissent comme par magie :)

Cordialement

Ajouté 21 heures 23 minutes 44 secondes après :
Hello,

Illustrons donc par l'exemple ce qui semble dépasser nos amis TJ lorsqu'on leur dit
que faire condamner une personne une institution pour non respect des droits ( de l'homme ou autres ) vis à vis de la WT ne signifie pas et ne signifiera jamais que la WT elle même respecte les droits ( de l'homme ou autre ) elle même ...

L'article suivant du Vancouver Sun du 21 avril 2021 ... en est la parfaite démonstration !
https://vancouversun.com/news/local-new ... rivacy-law

La WT conteste la constitutionnalité des lois canadienne sur la protection des données personnelles !!!!
Et cela parce que 2 anciens TJ ont déposé une plainte contre la WT l'article précise
... two former congregants lodged complaints with the Office of the Information and Privacy Commissioner for British Columbia.
...
The committees each created a “confidential religious summary” of the matters and securely stored them in the local Kingdom Hall used by the congregations. The congregations refused to release the documents to the former congregants.
Les "résumé religieux confidentiel" fait par les comités qui ont prononcé l'exclusion des TJ concernés, alors que la demande à été faite, en rapport avec et par les demandeurs eux même,
en respect avec les lois sur les données privées. La WT a donc refusé de transmettre les dits dossiers aux personnes concernées !!!

La WT comme aux USA se retire dérriere l'excuse d'une activité religieuse pour ne pas obéir ou transmettre les données personnelles aux personnes qui en font la demande et qui sont dans le droit de le faire !!!

Non seulement la WT , se met hors la loi , mais en plus conteste pour elle que la loi soit valable !!!



Cordialement
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Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Ecrit le 22 avr. 2021, 05:57

Message par medico »

Depuis 2000, l'église orthodoxe apparait comme (vecteur de moralisation de la société),selon l'expression de Karty Rousseler, directrice de recherches au centre d'étude des relations internationales de Sciens-Po, et comme 'véhicule de patriotisme, ce qu'elle a toujours été'.
Le président Poutine a toutefois choisi d'utiliser le religieux, et non de donner à ses clercs toute liberté.
Boris Eltsine avait ouvert les vannes du libéralisme politique et, par ailleurs accepté de rendre à l'église une partie notable des son influence d'antan.
Source le Monde des religions 2011.
En fait l'église lèche la main de son bienfaiteur et tout les deux marchent mains dans la main depuis.
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Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Ecrit le 22 avr. 2021, 06:25

Message par Estrabolio »

medico a écrit : 22 avr. 2021, 05:57En fait l'église lèche la main de son bienfaiteur et tout les deux marchent mains dans la main depuis.
Je te conseille de prendre un livre sur l'histoire de la Russie et tu comprendras que l'Eglise Orthodoxe fait partie de l'identité russe tout autant que l'Islam fait partie de l'identité Saoudienne.
C'est aussi le cas de la Grèce où l'identité grecque est très fortement liée à l'Eglise Orthodoxe. C'est comme ça, il faut faire avec. Les seuls qui peuvent changer les choses, ce sont ces peuples et pas nous !

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Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Ecrit le 22 avr. 2021, 10:30

Message par medico »

Tant fait pas je connais l'histoire, mais les faits son là!
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Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Ecrit le 22 avr. 2021, 10:46

Message par keinlezard »

Hello,
medico a écrit : 22 avr. 2021, 10:30 Tant fait pas je connais l'histoire, mais les faits son là!
Et oui les faits sont là qu'il n'y a pas plus ni moins de persécution contre les TJ
que contre n'importe qu'elle autre obédience fut elle chrétienne que contre les autres
pseudo religions d'origine américaine en russie :)

C'est le problème des TJ de ne voir que ce qui n’intéresse et concerne que leur nombrilisme divin :)

cordialement
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Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Ecrit le 22 avr. 2021, 11:26

Message par MonstreLePuissant »

medico a écrit : 22 avr. 2021, 10:30 Tant fait pas je connais l'histoire, mais les faits son là!
Les faits sont là en effet ! Comparé à la persécution des chrétiens au premier siècle, les TJ ne subissent rien de comparable, mais même pas 1/10ème. Peut-on encore appeler ça de la persécution ?

Il est donc évident que ces "persécutions" n'ont rien de prophétiques, en dépit de ce que la WT tente de faire croire.
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Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Ecrit le 22 avr. 2021, 14:30

Message par Estrabolio »

Tout à fait d'accord MLP, maintenant, entendons-nous bien sur les mots, si on dit qu'il ne s'agit pas de la persécution des chrétiens annoncée dans la Bible, cela ne veut pas dire pour autant que ce soit une partie de plaisir pour ceux qui se retrouvent en prison ou devant les tribunaux et cela ne veut pas dire non plus qu'on se réjouisse qu'une personne soit emprisonnée pour des motifs qui dans d'autres pays ne lui vaudrait que peu ou aucun problème.

Les TJ sont poursuivis par un zèle judiciaire dont bénéficient tous les opposants politiques à Poutine car pour le pouvoir russe, contester une loi quelle qu'elle soit, c'est s'attaquer à la Russie, à son indépendance, à son identité.

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Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Ecrit le 22 avr. 2021, 15:00

Message par MonstreLePuissant »

D'aucun devrait savoir que s'opposer à un ex boss du KGB, c'est carrément suicidaire. Les TJ ont probablement pensé que Jéhovah sortirait de sa retraite dorée pour venir leur donner un coup de main. C'est raté !
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Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Ecrit le 23 avr. 2021, 03:11

Message par medico »

ALERTE INFO │ Un tribunal russe rejette l'appel de sœur Reïno-Tchernichova
Le 22 avril 2021, le tribunal de la Région autonome juive a rejeté l'appel de sœur Ielena Reïno-Tchernichova. Le tribunal s'est prononcé en faveur de la demande du procureur d'alourdir la peine initiale de Ielena. Ainsi, son amende de 10 000 roubles (un peu moins de 110 euros) a été transformée en une peine de deux ans et demi de prison avec sursis. Elle n'ira pas en prison pour l'instant.
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Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Ecrit le 23 avr. 2021, 03:29

Message par keinlezard »

Hello,

Région autonome Juive ... serait ce donc à dire que ce ne sont pas les orthodoxes qui y sont au pouvoir ...

autrement dit , lorsque que je lis ici que le pouvoir russe est soumis aux orthodoxe , comment
le gouvernement d'une région juive peut donc être soumise aux orthodoxes chrétien ..

Par ailleurs j'avais lu ici ( Estrabolio je crois ... ) que l'orthodoxie faisait partie de la culture russe ( ce qui est un fait ) , comme cela l'est de la grèce.

Je voulais rajouté que la France elle même fut longtemps vue comme la fille ainée de l'église catholique ... c'est notre culture ... et lorsqu'on parcourt notre propre histoire
elle est jonchée des cadavre de juifs , de maures et de protestant .. parce que cette vision de notre culture francaise était catholique , encore aujourd'hui plus de 100 ans apres les lois sur la laicité
certain se réclame encore de cette culture en inventant des théorie du "grand remplacement" ou en agitant la bannière d'une religion catholique essence d'un esprit """français""".
Une chose est sûre notre culture est imprégnée du catholicisme , notre fond est judéo chrétien
et personne n'y trouve à redire ... notre propre histoire vis a vis de la réforme et des protestants
ont permit à cette pensée francaise catholique d'accepter la concurrence protestante
et au final l'expression libre de la foi par tous sur notre sol ... mais l'histoire qui nous à mener jusque là est , je le répète , jonchée de cadavre.




Aussi , lorsqu'une culture qui n'a pas vécu ce que notre vieille europe à vécu donc ici les Russes
ont une culture strictement Orthodoxe , ils sont seulement dans notre position il y a quelques siècle , c'est le ciment de leur société et de leur culture
Par ailleurs lorsque des prédicateur Américains débarquent pour convertir à tour de bras ' évangélique , sciento adventiste mormons , TJ ... et qu'ils ne rendent compte de fait qu'a leurs instances américaines ... c'est exactement le même probleme que l'on dénonce en france à propos des mosquée financée par des pays musulmans !

Nous , nous y voyons une tentative de subordonner la nation francaise aux intéret etranger ...
avec les théorie du grand remplacement

Je m'étonne donc que les TJ se plaigne alors ( apres les discours de que j'ai pu lire ici ) que la russie puisse ressentir la même chose des pseudo religion américaine , que celles que nous ressentons à propos des mosquées financée par des pays arabes !


Cordialement
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Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Ecrit le 23 avr. 2021, 05:00

Message par agecanonix »

Une petite question.

Rien n'interdit aux états de promulguer des lois qui organisent l'enrôlement des citoyens dans les armées en temps de guerre..

L'actualité nous apprend que la Russie, en ce moment, déplace ses troupes vers l'Ukraine et que ça sent très mauvais .

Que doivent faire des chrétiens russes si une guerre éclatait.. comme tous les chrétiens de tous les pays ..

ET s'ils refusaient de participer à la guerre, alors qu'en face il y aurait l'Europe et les States, et donc des Français et possiblement VOUS, que penseriez vous du sort réservé à ces chrétiens russes ?

Comme quoi, les grands principes, du genre "chaque pays promulgue ses lois", quand ça touche vos petites vies, ça peut très facilement se discuter...
Pour connaître mon espérance de témoin de Jéhovah, cliquer sur le lien ci-dessous.

http://www.forum-religion.org/post1085315.html#p1085315

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Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Ecrit le 23 avr. 2021, 05:16

Message par medico »

agecanonix a écrit : 23 avr. 2021, 05:00 Une petite question.

Rien n'interdit aux états de promulguer des lois qui organisent l'enrôlement des citoyens dans les armées en temps de guerre..

L'actualité nous apprend que la Russie, en ce moment, déplace ses troupes vers l'Ukraine et que ça sent très mauvais .

Que doivent faire des chrétiens russes si une guerre éclatait.. comme tous les chrétiens de tous les pays ..

ET s'ils refusaient de participer à la guerre, alors qu'en face il y aurait l'Europe et les States, et donc des Français et possiblement VOUS, que penseriez vous du sort réservé à ces chrétiens russes ?

Comme quoi, les grands principes, du genre "chaque pays promulgue ses lois", quand ça touche vos petites vies, ça peut très facilement se discuter...
Surtout que les Russes et les Ukrainiens sont de la même religion, ça fait pas très sérieux des gens qui se disent chrétiens et se tuent entre eux!
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Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Ecrit le 23 avr. 2021, 05:34

Message par papy »

medico a écrit : 23 avr. 2021, 05:16 Surtout que les Russes et les Ukrainiens sont de la même religion, ça fait pas très sérieux des gens qui se disent chrétiens et se tuent entre eux!
Pourquoi un chrétien peut tuer un membre d'une autre religion ?
Un TdJ ne peut pas tuer un autre TdJ mais peut tuer un catholique , pas en le faisant lui même mais en comptant sur " Jéhovah des armées " ?
Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.(1 Thes 5 : 21)

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