La Bonne nouvelle

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Etoiles Célestes

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Re: La Bonne nouvelle

Ecrit le 09 janv. 2021, 04:04

Message par Etoiles Célestes »

Bonjour Omar

Selon la version des musulmans, Allah aurait écrit la Bible (sans les écrits de Paul).
Qu'a-t-il fait ensuite?
Réponse, il l'a laissé tombé comme une vieille chaussette, ce qui a eu pour conséquence
sa falsification, ce qui a précipité des milliards de chrétiens en enfer.

C'est ça la bonne nouvelle du Coran?

Ajouté 8 minutes 12 secondes après :
omar13 a écrit :
04 janv. 2021, 09:05

13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
C'est donc impossible que ce soit Muhammad, puisque il ment sur la nature du Christ, en disant qu'il n'est qu'un messager.
Or Jean, affirme qu'il est bien plus qu'un messager, ainsi que tout le reste de la Bible.

Moralité, Muhammad n'est pas l'esprit de vérité que tu prétends, puisqu'il ment sur Jésus.

Cqfd.
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

prisca

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Re: La Bonne nouvelle

Ecrit le 16 janv. 2021, 07:20

Message par prisca »

La Bonne Nouvelle est que nous sachions que nous irons dans le Royaume de Dieu bien vivants alors que nous sommes morts ici.

Mais ne ressusciteront pour la Vie que ceux que DIEU a reconnus comme sincères, honnêtes, respectables.
Image"Ainsi vous-mêmes regardez vous comme morts au péché et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ"

Image"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu."

abdul

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Re: La Bonne nouvelle

Ecrit le 17 janv. 2021, 06:07

Message par abdul »

Il y a beaucoup de points a clarifier dans notre perception/comprehension des choses, des informations

Il faut bien comprendre, d'abord, que quand dans ton sujet tu écris "4 evangiles",..ces 4 écrits sont, en fait 4 versions d'un même récit. (selon Mathieu, selon untel...etc)

Je pense qu'il faut dabord clarifier nos representations mentales respectives ou du moins,.tenter de faire cela au mieux...

"Bonne Nouvelle", peut avoir diverses compréhensions. La "Bonne Nouvelle" de la vie eternelle, la "bonne nouvelle du Pardon de Dieu", etc..

Tout est "Bonne Nouvelle" et chacun peut, y rattacher sa représentation mentale. En fait, tout est "Bonne Nouvelle" en Religion.

La premiére est sans doute que nous sommes déjà, tous, éternels car nos âmes ne seront pas touchées par la mort, contrairement à nos corps.

Par contre concernant la représentation mentale du mot "evangile" :


Ce qui "est révélé à Jesus" est l''Evangile". Il y a donc 1 seul et unique evangile. Donc clarifier cette representation qui veut faire croire que "le récit de la vie de Jesus, lorsqu'il est né, a grandi, a prêché l'Evangile" = "Evangile".

Le récit de sa vie est le rècit des événements survenus pendant sa vie sur Terre jusqu'à son enlèvement (vivant) au Ciel.

L'Evangile enseigné par Jesus est "l'ensemble des enseignements donnés par Dieu à Jésus, comme à tous les Prophètes".

Ajouté 22 minutes 55 secondes après :
prisca a écrit :
16 janv. 2021, 07:20
La Bonne Nouvelle est que nous sachions que nous irons dans le Royaume de Dieu bien vivants alors que nous sommes morts ici.

Mais ne ressusciteront pour la Vie que ceux que DIEU a reconnus comme sincères, honnêtes, respectables.
Ainsi même lorsque, personnellement, je lis cette dernière intervention, cela ne me semble pas clair. Je dois le relire une 3eme fois pour comprendre.

Une autre façon de le dire serait :

"Ceux qui croient en Dieu, iront au Paradis. Leurs âmes seront reprises par les anges au moment de la mort et elles seront introduites dans le Royaume, donc au Paradis. Ce passage de la mort à la vie est la résurrection.

Cest à dire que chaque humain qui est mort à l'instant oû j'écris, vient de se voir lui même (*) en train de subir les douleurs de la mort (***) et voir lui même/son âme est emmenée soit au Ciel soit vers Le Feu.

Cet enseignement est le même depuis Adam et Eve. Il n'a pas changé depuis 2000 ans. Jesus n'a pas modifié cela. Aucun Prophète ne l'a fait car ils ont été justement envoyés pour nous mettre en garde contre cela (entrée au Feu pour les Incroyants).

En même temps ils ont donné la Bonne Nouvelle (entree au Paradis pour les Croyants).

Par contre quand on parle du Jour du Jugement Dernier, les corps sortiront reellement des tombeaux. Chacun de nous sera vivant en corps-physique même après avoir été un os pendant 300 ans dans la terre.

Puis après le Jugement, une partie des humains ira au Feu et une autre au Paradis, mais cette fois pas avec un corps physique tel que le notre. Bien que, ce sera, d'apres ce que nous pouvons lire les corps physiques reconstitués au Jour du Jugement lorsque nous sortirons des tombes
____
(*) = voir son âme mais en voyant cela il ne voit pas une "2eme entité"mais cest "l'individu-conscience" qui est en train de vivre lui même la mort et il/elle (**) voit alors les anges qui viennent le /la saisir


(**) il , homme; elle, femme. Donc l'individu est d'abord esprit-conscience-âme avant d'être individu-corps-physique.

(***) La mort sera douloureuse pour nous tous; et l'âme devra être separee du corps physique. Tout comme elle a été, par l'opération opposée (****) introduite dans le corps (dans les ventres de nos mères)

(****) Peut on "comprendre comment Dieu a Introduit nos âmes dans nos corps? par quel processus physiologique? . non.
"Une théorie cohérente ne démontre pas sa propre cohérence" (Kurt Gödel)

prisca

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Re: La Bonne nouvelle

Ecrit le 17 janv. 2021, 06:52

Message par prisca »

Bonjour abdul,


Je suis d'accord avec ta première partie avant de me citer.

Il n'y a pas qu'une Bonne Nouvelle, tout ce que dit Jésus sont de Bonnes Nouvelles, de la Connaissance que Jésus nous apporte afin qu'elle nous soit profitable.

Pour la seconde partie, à la mort de l'homme non ce n'est pas le Jugement ni après le Paradis ou l'enfer à la mort de tout homme sur terre, car il n'y a qu'un Jour où le Jugement de Dieu intervient, c'est à la fin du monde car elle est concomitante.

Par conséquent puisque la chair et le sang n'ont d'utilité que de nous donner une apparence tangible et que chair et sang sont voués à disparaitre c'est l'esprit qui est jugé pas l'individu qui porte un nom dans une si brève vie qu'il n'a pas eu matériellement le temps de s'illustrer dans la Foi en Christ pour prétendre au Ciel.

Donc je te dis cela afin que tu me suives dans cette analyse pour que tu te rendes comptes que c'est l'esprit qui change d'aspect mais qui à chaque nouvelle naissance met à profit son environnement et bien sûr surtout sa Foi en Dieu pour grandir spirituellement ce qui lui donnera l'opportunité d'être accepté par DIEU au Ciel.

Si quand bien même un homme oublie où il s'est arrêté dans une existence, il a une mémoire intrinsèque qui elle n'oublie pas où il s'est arrêté donc comme un arbre croit et ne peut jamais rapetisser, c'est impossible sauf si on lui coupe des branches et une partie de son tronc, l'homme grandit lui aussi il ne peut jamais régresser.

Par conséquent le Jour du Jugement c'est l'heure des comptes pour l'esprit qui doit lui maintenant savoir s'il est gratifié d'une Vie Eternelle ou pas, selon s'il a mis à profit tout ce que DIEU lui a mis à portée de mains.


Pour les moribonds ils ne sortiront pas des tombeaux, c'est une image lorsque nous lisons cela dans la Bible, c'est pour dire que chacun de nous ressuscitera.

C'est la dernière incarnation qui elle se verra dépouillée de la chair et le sang qui entourent l'esprit lequel sera revêtu d'un autre corps de matière immortelle.
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Re: La Bonne nouvelle

Ecrit le 17 janv. 2021, 06:59

Message par omar13 »

abdul a écrit :
17 janv. 2021, 06:30


Ce qui "est révélé à Jesus" est l''Evangile". Il y a donc 1 seul et unique evangile.

c'est vrai que Jésus prêchait l’évangile , un seul et unique évangile , comme en témoigne le passage suivant :

Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »

aujourd'hui, cet Évangile est introuvable, la bible y contient quatre et ils étaient beaucoup plus.



L’unique évangile que prêchait jésus, existait encore jusqu’à l'année 370 après jc, saint Augustin avait laissé écrit qu'il etait sous l'emprise des mains mensongères et falsificateurs:

Saint Augustin ( de l’accord des Evang. liv. 8, chap. 7 )
[ Réf : Catena Aurea Saint Thomas d'Aquin Chaîne d'Or sur l'Evangile ]
« Nous avons maintenant à répondre à une difficulté qui fait impression sur quelques personnes. Pourquoi,
disent-elles, le Sauveur n’a-t-il rien écrit par lui-même, et pourquoi sommes-nous obligés d’ajouter foi au récit
de ceux qui ont écrit sa vie
? Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses
membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait
, car tout ce qu’il a voulu nous
transmettre de ses discours et de ses actions, il leur a commandé de l’écrire, en dirigeant leur main
comme la sienne propre … »


Pour bien comprendre ou se trouve la vérité, il faut chercher ou es que les romains avaient caché l'unique Évangile que prêchait jesus:

Au départ il n'y eu qu'un seul évangile:
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »

tant que cet Évangile sera introuvable, les chrétiens resteront toujours dans la confusion.

prisca

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Re: La Bonne nouvelle

Ecrit le 17 janv. 2021, 07:41

Message par prisca »

omar13 a écrit :
17 janv. 2021, 06:59
....

aujourd'hui, cet Évangile est introuvable, la bible y contient quatre et ils étaient beaucoup plus.



....

Image
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DouxLapin

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Re: La Bonne nouvelle

Ecrit le 19 janv. 2021, 08:40

Message par DouxLapin »

@Paix

J'ai été catho, puis mormon, pour finalement devenir athée.

La seule chose que je trouve intéressante dans ton dernier message est

"Souvenez-vous toujours qu'il n'y a qu'une seule religion, celle du coeur." (1)

Mais les églises (ou quoi que soit leur nom) des grandes religions ont deux volets à leur programmes. Le volet politique et le volet public. Pour servir au mieux les intérêts politiques, il vendent du vent aux communs des mortels et n'arrêtent pas de polariser la société en rappelant les normes morales. L'éternité de l'homme est une invention totalement infondée et gratuite, alors que les clients (appelés le plus souvent fidèles) y voient quelque chose de grande valeur. C'est de la drogue.

Les citoyens du monde ont soif de justice et de paix. Celles-ci ne viendront pas des églises, parce qu'elles défendent d'autres causes. Et que pour ne pas perdre leur troupeau, elles sont prêtes à inventer encore bien des choses. L'histoire est là pour le démontrer. Les églises défendent les pouvoirs en place et ne font pas cas des effets secondaires, telles que guerres et utilisation de la force contre les citoyens. Même dans nos démocraties laïcs, elles ont fait des ravages, alors qu'en principe le citoyen est supposé libre d'adhérer à une église.

Pour moi, les églises sont des super-prédateurs aux visage d'agneau. Comme le cheptel à disposition a le choix, c'est clair qu'elles mettent en places des mesures pour garder et faire croître leur troupeau. Le prosélytisme a de beaux jours devant lui !

Par contre, au niveau individuelle, je suis d'accord avec une philosophie pratique basée sur (1).

ESTHER1

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Re: La Bonne nouvelle

Ecrit le 19 janv. 2021, 09:44

Message par ESTHER1 »

Je voudrais lire la suite SVP ....... et ne pas mourir bête !

DouxLapin

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Re: La Bonne nouvelle

Ecrit le 19 janv. 2021, 11:19

Message par DouxLapin »

La Bonne Nouvelle n'est qu'une monstrueuse "Fake news".
Objectif: rendre les hommes dépendants des églises (drogue), afin de garder et étendre leur troupeau.

Le job des églises est politique.
Elles utilisent la morale pour polariser les foules de multiples façons.
Et en polarisant, elles divisent, et en divisant, les politiciens peuvent mieux régner.

C'est comme ça que cela fonctionne si on se donne un peu de peine pour observer la société humaine. Il n'est même pas nécessaire de regarder dans le passé, il suffit d'être bien attentif à l'actualité.

L'éternité de l'homme est une invention infondée et absurde, mais seulement très profitable aux élites religieuses, et donc indirectement aux dirigeants politiques.

Ajouté 33 minutes 57 secondes après :
@ESTHER1

Merci de ta réaction.

" Je voudrais lire la suite SVP ....... et ne pas mourir bête ! "

Si le sujet de l'athéisme t'intéresse, je te conseille vivement le livre de Richard Dawkins, "Pour en finir avec Dieu".
En le lisant, on peut ne pas être d'accord, mais dans tous les cas on en ressort plus intelligent.

Je ne suis pas prosélyte.
Je dis juste ce que je pense, en tant que nouvellement athée.

Lorsque les religions servent à favoriser l'inégalité et l'injustice, je m'insurge.
Ecoutes par exemple ce que dit le philosophe Y. Quiniou dans cette vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=Pg7FqmyXCrI .
Ou écoutes ce que dit N.K. Omotundé, prof. en humanité classiques africaines : https://www.youtube.com/watch?v=FTAmVtO5cEU.

abdul

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Re: La Bonne nouvelle

Ecrit le 23 janv. 2021, 07:39

Message par abdul »

Etoiles Célestes a écrit :
09 janv. 2021, 04:13
Bonjour Omar

Selon la version des musulmans, Allah aurait écrit la Bible (sans les écrits de Paul).
Qu'a-t-il fait ensuite?
Réponse, il l'a laissé tombé comme une vieille chaussette, ce qui a eu pour conséquence
sa falsification, ce qui a précipité des milliards de chrétiens en enfer.

C'est ça la bonne nouvelle du Coran?

Ajouté 8 minutes 12 secondes après :

C'est donc impossible que ce soit Muhammad, puisque il ment sur la nature du Christ, en disant qu'il n'est qu'un messager.
Or Jean, affirme qu'il est bien plus qu'un messager, ainsi que tout le reste de la Bible.

Moralité, Muhammad n'est pas l'esprit de vérité que tu prétends, puisqu'il ment sur Jésus.

Cqfd.

Bonjour,


Malheureusement, comme j'ai voulu l'expliciter dans le sujet "tout n'est pas binaire..."; ce raisonnement est très abrégé.
En plus, Le Coran ne parle pas de la Bible (1) mais des Livres révélés; leur ensemble. C'est à dire tout ce qui a été révélé à tous les Prophètes, que ce soit mis à l'écrit ou pas.

Quand des paroles sont mises à l'écrit (2), elles, sont quand mêmes 'révélées', et la mémoire de l'homme étant limitée, il doit mettre tout à l'écrit. Moise, lui a reçu les Tablettes, déjà "écrites", mais la Torah, le livre papier, n'est qu'un support.

La matière organique, un support permettant d'enregistrer d'abord sur support, des informations, avant de les mémoriser (3)

Tous les écrits venant après les textes, qu'on peut "réellement" rattacher au strict récit de la vie de Jésus, (6) sont séparables des textes et des interprétations qui sont venues juste après l'élevation de Jésus.

Pour des raisons qu'on pourra cite par la suite, Paul n'a pas vu Jésus mais seulement entendu une voix. Et lorsque Jésus avait averti les disciples, de la venue de faux Christs, Paul n'était pas présent. Il n'a donc pas entendu cet avertissement. De plus, il était ennemi des disciples. Puis il a prétendu, et a entendu une voix, alors que son intention, sur le chemin vers la Syrie était de persécuter les suiveurs du Christ. (7)


____________
(1) donc ici problème de nos "représentations mentales"/nos compréhensions
(2) sur un support quelconque, papier, bois....etc
(3) d'ailleurs cas particuliers pour les Juifs et les Musulmans : la Torah en hébreu, et le Coran en arabe; 2 langues sémitiques; Ils mémorisent leurs livres par coeur. Donc c'est pourquoi lorsqu'on voit des "hébreux" ou "arabisants", prier en se dandinant, ou bougeant comme une "grenouille", comme certains moqueurs disent...ils récitent, en fait les paroles par coeur. (4)

(4) Les musulmans érudits : http://fr.assabile.com/mohamed-seddik-e ... chaoui.htm cela est un exemple, connaissent le livre entier, mémorisé à la "virgule" près. Sans erreur. Il doit y avoir le même cas de figure chez les "Hébreux". Car le Signe de Dieu est d'avoir révélé des livres à connaitre par coeur. La Bible, elle, renferme des paroles mais n'est pas "elle même" une révélation. D'ailleurs, aucun chrétien ne connait par coeur la Bible entièrement. Par contre, la Torah et le Coran étaient mémorisés; et le sont toujours.

Ce Signe de Dieu, est que Dieu n'a envoyé que des Prophètes, avec des révélations et donc des livres à mémoriser et pratiquer. Ce point se voit très clairement dans l'A.T. ...et Jésus ne faisait que réciter les textes, quand vous voyez qu'il cite tel ou tel verset de l'A.T. (= Torah) c'est qu'il, comme tous les autres religieux, récitait par coeur ces textes.

(5) Il est plus facile d'admettre cela quand on sait que dans la Bible, la descendance d'Abraham est citée, à travers d'Ismael. La branche arabe des peuples sémites. Donc 2 branches : hébraique, et arabe. Une Bible "judaique", en quelque sorte, et son parallèle, le Coran "le récit "biblique" des arabes. Par contre, les chrétiens, ni arabes, ni juifs, ne peuvent prétendre à un quelconque "rattachement" à l'un de ces 2 peuples.

Mais l'enseignement, le Monothéisme Pur, est universel. Au delà des origines des gens.


(6) c'est à dire les 'stricts 'évangiles'' ; mais il est plus juste de dire "les récits, les 4 récits, de la vie de Jésus, pendant qu'il prêchait l'évangile" ; car l'Evangile est lui même révélation, donc enseignements. Cela semble clair. Peut être pas pour tous.
En effet, dire "Evangile selon...selon...." est non précis.

Car dans ces textes, il est surtout question de l' "ensemble des évènements qui se sont produits, de la naissance à l'élevation au ciel, de Jésus, pendant que ce dernier avait prêché l'Evangile". Evangile qui n'est qu'un ensemble d'enseignements qui ont modulé, change, expliqué, certains points de la Torah de Moise. En effet, Dieu Envoyait des Prophètes, pour réexpliquer, rappeler, expliquer, rétabir une vérité, rectifier une chose...Ce n'est pas une leçon donnée..c'est simplement du bon sens.

On ne peut pas, par exemple, nommer un livre écrit par un scientifique, "les virus", par exemple, pour tel Professeur spécialiste du sujet, alors que le sujet du livre est la "biographie du Professeur" et non "les virus".


Il y a donc une différence entre la "biographie" de Jésus qui prêche l'Evangile. Et l' Evangile de Jésus, lui même. Evangile fait partir de la biographie; cette dernière englobe l'Evangile. Mais on ne peut pas nommer "Evangile", la biographie, qui est en fait un élément de la biographie.

On n'ira pas jusqu'à "légiférer dans le monde entier", que, désormais, on devrait écrire "biographie de Jésus selon Mathieu...etc..."; mais il faut juste en prendre conscience, car cela module nos représentations.

Lire "évangile selon..." n'est pas comme lire "récit de Jésus prêchant l'évangile selon...". Car à partir du moment où dans ta représentation mentale, tu acceptes de dire que tous les textes sont "évangile"....tu donnes une autre définition au mot "évangile", qui nest que la révélation. Et tu prétends, que 100% des versets sont révélés. Alors que "révélation" signifie "révélé, puis mis à l'écrit, tel quel, comme le Prophète, ou son suiveur, l'a entendu"..

Or, de manière évidente, si on lit "Jésus se rendit sur la montagne pour prier, et il passa toute la nuit à prier Dieu" Luc 6:12, il s'agit d'un récit, une parole d'un narrateur, qui n'a surement pas vu Jésus. Mais il est un rapporteur-narrateur, écrivain. Donc cette parole n'est pas "évangile" mais "récit". Mais est ce nécessaire de parler de ce sujet si clair et banal?

(7) Rien que ces informations devraient, pousser celui qui médite à réfléchir sur ces évènements qui se sont passés et qui sont seulement mis à l'écrit. Puis Dieu aurait utilisé Paul comme serviteur alors qu'il était Son ennemi, en persécutant les suiveurs du Christ. Puis, il aurait "achevé" l'oeuvre de Jésus, alors que Jésus avait déjà donné ses enseignements avant d'être élevé; et ses disciples sont partis prêcher le Monothéisme. Contraire aux traditions romaines, idolâtres. Puis Paul dit être un autre messager du Christ qu'il n'a pas vu et s'il l'avait vu, il aurait été parmi ceux qui ont dit "crucifiez le". Comme ils ont lapidé Etienne qui a vu la vérité. Mais quand vraies informations sont mélangées à de fausses informations, les représentations sont biaisées. Et on peut dire une chose vraie quand elle est fausse, ou à moitié, ou plus ou moins et vice versa..



Ajouté 33 minutes 44 secondes après :
Bonjour Prisca,

"à la mort de l'homme non ce n'est pas le Jugement ni après le Paradis ou l'enfer à la mort de tout homme sur terre" :

Il faut surtout se baser sur les textes (1); et il y a aussi, le raisonnement (2)



"c'est l'esprit qui est jugé " : oui, l'âme, c'est à dire notre version non organique; après la mort. (rejoint le point (2))


"Pour les moribonds ils ne sortiront pas des tombeaux" : c'est contredire ce qui est mentionné. Et c'est aussi limiter le Pouvoir de Dieu, car on prétend que Dieu Qui Peut Tout, ne Peut pas faire revenir à la vie, un individu mort et enterré. Malheureusement, les corps sortiront réellement des tombeaux. Puis Dieu, nous Mettra dans l'Au Delà; peu importe de discuter sur le "comment du passage de la Terre à la vie dans l'Au Delà"; on peut aussi croire en le Pouvoir de Dieu de faire coincider la vie terrestre et son environnement avec l'Au Delà, ou tout chose semblable, comme si un scientifique se mettrait à déclarer "Dieu Peut faire calquer une autre dimension sur la dimension terrestre" ou toute autre chose semblable.

Selon Les Textes, les gens de l'Enfer auront un corps assez "solide" donc différent du corps terrestre, pour supporter la haute température Infernale. Et des paroles (hadiths) de Muhammad saw parlent de gens dont la taille sera de plusieurs milliers de mètres, la tête atteignant les nuages; et une dent de la taille d'une montagne. Et les gens du Paradis mesureront, 30 mètres,...et tout cela fait partie des informations sur lesquelles on ne peut pas débattre, car elles illustrent l'ensemble suivant : "ensemble des informations, non logiques, qu'on peut accepter par la foi et non la raison". C'est pour rebondir sur mon sujet 'tout n'est pas logique en religion.". Voici une illustration.


_________________


(1) Jésus parle de Lazare ressuscité, et qui se trouve au sein d'Abraham. Le riche n'a pas aidé ce pauvre et lui se retrouve dans un feu. En arabe, dans la version du verset, on lit "djahannam"; et ce terme coranique, renvoie à l'Enfer décrit dans le Coran. Mais non détaillé dans la Bible.

(2) "l'esprit lequel sera revêtu d'un autre corps de matière immortelle" : mais c'est juste une "image" que de parler de "matière"; quoique, dans l'Au Delà, Dieu redonnera forme à l'âme; de sorte que l' ""individu"-âme se voit lui même". La meilleure image et un des signes souvent cités dans les textes islamiques est de dire que les états de rêve sont "comparables". On se voit marcher, manger....alors qu'il n'y a pas de corps physique mais on voit tout "en mental". Et au moment de la mort, on se réveillera avec notre pleine conscience non limitée par la matière organique (cerveau et corps), pour voir la Vraie Réalité; comme d'un réveil sur Terre, un passage du rêve appelé "la vie sur Terre", à la réalité (la mort). Et Les textes rapportent qu'on "verra" réellement. Mais comme la mort est un sommeil éternel, et ce qui est éternel et non temporaire est réel...On verra ces choses comme étant la Réalité, car c'est cela la Réalité.















"Une théorie cohérente ne démontre pas sa propre cohérence" (Kurt Gödel)

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Re: La Bonne nouvelle

Ecrit le 23 janv. 2021, 09:43

Message par prisca »

abdul a écrit :
23 janv. 2021, 08:13

Bonjour Prisca,

"à la mort de l'homme non ce n'est pas le Jugement ni après le Paradis ou l'enfer à la mort de tout homme sur terre" :

Il faut surtout se baser sur les textes (1); et il y a aussi, le raisonnement (2)



"c'est l'esprit qui est jugé " : oui, l'âme, c'est à dire notre version non organique; après la mort. (rejoint le point (2))


"Pour les moribonds ils ne sortiront pas des tombeaux" : c'est contredire ce qui est mentionné. Et c'est aussi limiter le Pouvoir de Dieu, car on prétend que Dieu Qui Peut Tout, ne Peut pas faire revenir à la vie, un individu mort et enterré. Malheureusement, les corps sortiront réellement des tombeaux. Puis Dieu, nous Mettra dans l'Au Delà; peu importe de discuter sur le "comment du passage de la Terre à la vie dans l'Au Delà"; on peut aussi croire en le Pouvoir de Dieu de faire coincider la vie terrestre et son environnement avec l'Au Delà, ou tout chose semblable, comme si un scientifique se mettrait à déclarer "Dieu Peut faire calquer une autre dimension sur la dimension terrestre" ou toute autre chose semblable.

Selon Les Textes, les gens de l'Enfer auront un corps assez "solide" donc différent du corps terrestre, pour supporter la haute température Infernale. Et des paroles (hadiths) de Muhammad saw parlent de gens dont la taille sera de plusieurs milliers de mètres, la tête atteignant les nuages; et une dent de la taille d'une montagne. Et les gens du Paradis mesureront, 30 mètres,...et tout cela fait partie des informations sur lesquelles on ne peut pas débattre, car elles illustrent l'ensemble suivant : "ensemble des informations, non logiques, qu'on peut accepter par la foi et non la raison". C'est pour rebondir sur mon sujet 'tout n'est pas logique en religion.". Voici une illustration.


_________________


(1) Jésus parle de Lazare ressuscité, et qui se trouve au sein d'Abraham. Le riche n'a pas aidé ce pauvre et lui se retrouve dans un feu. En arabe, dans la version du verset, on lit "djahannam"; et ce terme coranique, renvoie à l'Enfer décrit dans le Coran. Mais non détaillé dans la Bible.

(2) "l'esprit lequel sera revêtu d'un autre corps de matière immortelle" : mais c'est juste une "image" que de parler de "matière"; quoique, dans l'Au Delà, Dieu redonnera forme à l'âme; de sorte que l' ""individu"-âme se voit lui même". La meilleure image et un des signes souvent cités dans les textes islamiques est de dire que les états de rêve sont "comparables". On se voit marcher, manger....alors qu'il n'y a pas de corps physique mais on voit tout "en mental". Et au moment de la mort, on se réveillera avec notre pleine conscience non limitée par la matière organique (cerveau et corps), pour voir la Vraie Réalité; comme d'un réveil sur Terre, un passage du rêve appelé "la vie sur Terre", à la réalité (la mort). Et Les textes rapportent qu'on "verra" réellement. Mais comme la mort est un sommeil éternel, et ce qui est éternel et non temporaire est réel...On verra ces choses comme étant la Réalité, car c'est cela la Réalité.


Bonjour abdul,

Premier point :
Déjà tu es d'accord pour dire qu'il n'y a qu'un jour où l'homme est jugé et ce Jour là est le Jour du Jugement.
2 Pierre 3:7tandis que, par la même parole, les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies.

Donc lorsque ce Jour arrive les hommes décèderont, ressusciteront, seront emmenés dans le ciel, puis dans le Royaume de Dieu où ils passeront en Jugement.

Mais les hommes qui sont décédés avant que n'arrive ce Jour de Jugement il faut qu'ils soient jugés aussi.

Et tous les hommes qui vécurent sur cette terre depuis Adam jusqu'au Jour du Jugement devront être jugés aussi.

Donc comment un homme qui a vécu durant l'ère préhistorique peut il être jugé au Jour du Jugement ?

Il est jugé car il change de corps car l'apparence change mais l'esprit lui est toujours le même.

Au Jugement la Bible nous dit que les pécheurs passent en Jugement tandis que les non pécheurs ne passent pas en Jugement car le Jugement est un Tribunal et comme nos tribunaux sur terre, n'y vont que ceux qui sont passibles d'être punis à cause d'une ou plusieurs fautes commises.

Les pécheurs, la Bible dit d'eux que puisqu'ils sont pécheurs, ils n'iront pas au Paradis, mais toutefois ils n'iront pas dans la Géhenne car Dieu Miséricordieux leur épargne ce dur châtiment, par compassion, mais le Paradis leur est fermé toutefois, et pour mériter le Paradis ces pécheurs devront reprendre chair sur une terre et y être des prêtres qui, avec l'appel au sacerdoce qu'ils reçoivent, ils se sentiront obligés de rentrer dans les ordres, poussés par la foi, et en tant que prêtres, eux qui furent des pécheurs, ils pourront cette fois ci se racheter de leurs péchés, et par la même occasion, une pierre deux coups, ils donneront enseignement aux gens lambda afin que les fidèles de l'église pourront eux aussi se racheter de leurs péchés par l'éducation religieuse qu'ils reçoivent.

La Bible dit que cependant ils ont un délai imparti de 1000 années pour se racheter et tout se joue dans ce laps de temps.

Donc l'esprit de cet homme pécheur jugé impropre pour aller au Paradis, au Ciel, Dieu le renvoie pour incarnation pour être un prêtre et le prêtre à sa mort reprendra vie pour être encore un prêtre car appelé encore une fois, jusqu'au Jugement dernier de ce monde là.

Mais DIEU dit que cependant, si en tant que prêtre, cet homme là qui a reçu la Grâce du pardon puisqu'épargné de la Géhenne pour être un prêtre, il pèche encore, là DIEU ne le pardonne pas deux fois, et cet homme mourra dans la Géhenne cette fois ci, c'est ce que l'on appelle "la seconde mort".
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Re: La Bonne nouvelle

Ecrit le 23 janv. 2021, 09:50

Message par avatar »

prisca a écrit :
23 janv. 2021, 09:43
Au Jugement la Bible nous dit que les pécheurs passent en Jugement tandis que les non pécheurs ne passent pas en Jugement car le Jugement est un Tribunal et comme nos tribunaux sur terre, n'y vont que ceux qui sont passibles d'être punis à cause d'une ou plusieurs fautes commises.
FAUX
2 Corinthiens 5:10Car il nous faut tous comparaître devant le tribunal de Christ, afin que chacun reçoive selon le bien ou le mal qu'il aura fait, étant dans son corps.

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Re: La Bonne nouvelle

Ecrit le 23 janv. 2021, 10:00

Message par prisca »

avatar a écrit :
23 janv. 2021, 09:50
FAUX
2 Corinthiens 5:10Car il nous faut tous comparaître devant le tribunal de Christ, afin que chacun reçoive selon le bien ou le mal qu'il aura fait, étant dans son corps.

Jean 5:29
et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.
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Re: La Bonne nouvelle

Ecrit le 23 janv. 2021, 10:16

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prisca a écrit :
23 janv. 2021, 10:00
Jean 5:29
et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.
Dans la Bible le mot jugement est parfois synonyme de condamnation mais tous les humains sont jugés, passent devant le tribunal de Christ.

Vous ne pouvez pas utiliser un verset pour contredire un autre verset !

Nous pouvons lire encore
Romains 14:10Mais toi, pourquoi juges-tu ton frère? ou toi, pourquoi méprises-tu ton frère? puisque nous comparaîtrons tous devant le tribunal de Dieu.
Matthieu 16:27Car le Fils de l'homme doit venir dans la gloire de son Père, avec ses anges; et alors il rendra à chacun selon ses oeuvres.

prisca

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Re: La Bonne nouvelle

Ecrit le 23 janv. 2021, 10:19

Message par prisca »

avatar a écrit :
23 janv. 2021, 10:16
Dans la Bible le mot jugement est parfois synonyme de condamnation mais tous les humains sont jugés, passent devant le tribunal de Christ.

Vous ne pouvez pas utiliser un verset pour contredire un autre verset !

Nous pouvons lire encore
Romains 14:10Mais toi, pourquoi juges-tu ton frère? ou toi, pourquoi méprises-tu ton frère? puisque nous comparaîtrons tous devant le tribunal de Dieu.
Matthieu 16:27Car le Fils de l'homme doit venir dans la gloire de son Père, avec ses anges; et alors il rendra à chacun selon ses oeuvres.
Au Jour du Jugement : Jean 5:29 et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.

Durant notre vie sur terre 2 Corinthiens 5:10 Car il nous faut tous comparaître devant le tribunal de Christ, afin que chacun reçoive selon le bien ou le mal qu'il aura fait, étant dans son corps.
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