NDE: pas besoin de religion pour aimer son prochain

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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
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enso

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NDE: pas besoin de religion pour aimer son prochain

Ecrit le 19 oct. 2021, 14:54

Message par enso »

la regle d'or est connu depuis la nuit des temps

https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A8gle_d%27or

les religions ne font que noyer cette regle simple dans des injonctions sans intérêt
en rendant confus et conditionné cette regle qui a la base est simple et clair


nous aspirons tous à etre aimé et à aimé
et c'est d'ailleur cette amour inconditionnel qui revient le plus souvent dans les temoignage de nde (emi)
sans que la question de l'appartenance religieuse ne soit abordé durant leur experience
voir chaine youtube et site web qui rapporte de nombreux temoignage :

https://www.youtube.com/c/T%C3%A9moigna ... &flow=grid
https://www.nderf.org/French/index.htm




Ajouté 13 heures 20 minutes 5 secondes après :
j'ouvre une parenthese :

354. Le don du Dhamma surpasse tous les dons.
La saveur du Dhamma surpasse toutes les saveurs.
Le délice dans le Dhamma surpasse tous les délices.
Celui qui a détruit la soif surmonte toutes les douleurs.

http://www.dhammadelaforet.org/sommaire ... mapada.pdf
https://fr.wikipedia.org/wiki/Dharma

ronronladouceur

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Re: NDE: pas besoin de religion pour aimer son prochain

Ecrit le 20 oct. 2021, 09:48

Message par ronronladouceur »

enso a écrit : 20 oct. 2021, 04:14

Le vocabulaire pour traduire l'expérience est très beau même si l'on sait que les mots peinent à traduire une telle expérience...

J'en ai tout de même retenu quelques-uns : océan infini de lumière, d'amour, de béatitude, de liberté infinie, de conscience totale englobant tout...

Et cette pensée qui revient régulièrement dans ce type d'expérience : J'étais chez moi...

Et de retour de l'expérience : perte de la peur de mourir...

Cette femme rayonne...

enso

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Re: NDE: pas besoin de religion pour aimer son prochain

Ecrit le 20 oct. 2021, 12:30

Message par enso »

c'est vrai que l'on retrouve trés souvent les memes etape et description : retour à la maison amour inconditionnel etc ...



ce qui suit est juste à titre d'information je ne pretend pas que cela à un rapport avec les nde ...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Dissociat ... ychologie)

controverse interessante :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Trouble_d ... ontroverse
http://www.multiples-pages.net/

Le TDI est moins répandu que les autres troubles dissociatifs,
qui surviennent dans approximativement 1 % des cas, et est souvent comorbide avec d'autres troubles2.
...
Les patients peuvent faire l'expérience de symptômes pseudo-comitiaux qui ressembleraient à de l'épilepsie, schizophrénie (voir aussi sa confusion avec le sens commun), aux[réf. nécessaire] troubles anxieux, troubles de l'humeur, au[réf. nécessaire] trouble de stress post-traumatique, troubles de la personnalité et aux[réf. nécessaire] troubles des conduites alimentaires8.
....
Les symptômes de l'amnésie dissociative, fugue dissociative et trouble de la dépersonnalisation sont liés aux diagnostics du TDI et ne sont jamais diagnostiqués séparément.
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Estrabolio

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Re: NDE: pas besoin de religion pour aimer son prochain

Ecrit le 20 oct. 2021, 15:34

Message par Estrabolio »

Bonsoir Enso,
Moi qui suis autiste asperger, j'ai vécu ça comme une hallucination, extrêmement agréable, mais une hallucination !
Ce serait intéressant de voir les différences de perception entre les EMI de neurotypiques et d'autistes, car s'il y a différence de perception c'est que c'est lié au fonctionnement du cerveau et pas à un passage vers un monde meilleur.

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Re: NDE: pas besoin de religion pour aimer son prochain

Ecrit le 20 oct. 2021, 16:07

Message par enso »

Estrabolio a écrit : 20 oct. 2021, 15:34 Bonsoir Enso,
Moi qui suis autiste asperger, j'ai vécu ça comme une hallucination, extrêmement agréable, mais une hallucination !
Ce serait intéressant de voir les différences de perception entre les EMI de neurotypiques et d'autistes, car s'il y a différence de perception c'est que c'est lié au fonctionnement du cerveau et pas à un passage vers un monde meilleur.
Bonsoir

peux tu en dire plus ?
es tu passé par une forme de coma mort ou etait tu vivant durant l'experience ?
es tu passé par les etapes classique : decorporation tunnel lumiere contact entité jugement de vie paysage paradisiaque ...
ou ton experience etait elle differente ?
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Energie vitale!

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Re: NDE: pas besoin de religion pour aimer son prochain

Ecrit le 20 oct. 2021, 17:50

Message par Energie vitale! »

enso a écrit : 20 oct. 2021, 04:14 la regle d'or est connu depuis la nuit des temps

https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A8gle_d%27or

les religions ne font que noyer cette regle simple dans des injonctions sans intérêt
en rendant confus et conditionné cette regle qui a la base est simple et clair


nous aspirons tous à etre aimé et à aimé
et c'est d'ailleur cette amour inconditionnel qui revient le plus souvent dans les temoignage de nde (emi)
sans que la question de l'appartenance religieuse ne soit abordé durant leur experience
voir chaine youtube et site web qui rapporte de nombreux temoignage :

https://www.youtube.com/c/T%C3%A9moigna ... &flow=grid
https://www.nderf.org/French/index.htm




Ajouté 13 heures 20 minutes 5 secondes après :
j'ouvre une parenthese :

Le premier lien que tu cites contredit dès la première ligne l'intitulé même de ton sujet:

Citation: La Règle d'or est une éthique de réciprocité dont le principe fondamental est énoncé dans presque toutes les grandes religions et cultures.

La règle d'or a été formulé dans la quête religieuse de sagesse des différents peuples et civilisations antiques! L'athéisme est un luxe moderne: les peuples antiques avaient le sens du sacré même si il a souvent été instrumentalisé! Donc, la règle d'or est lié au sacré et au religieux depuis la nuit des temps!

Bref, Dieu est Amour (épitre de saint Jean: c'est ce qu'expérimentent les personnes ayant vécu une NDE/EMI) et veut l'amour entre humain; il veut aussi qu'on prenne soin des plus vulnérables et démunis! 100% de Jésus, 100% chrétien: bienvenu à la maison! :beaming-face-with-smiling-eyes:

Jésus lie le précepte de l'amour de Dieu à celui de l'amour du prochain: la pratique simultanée de ces deux préceptes éprouvent la sincérité respective de chacun d'entre eux!
Jésus est vraiment mort crucifié et définitivement relevé d'entre les morts! :grinning-face:
Le linceul de Turin en est la PREUVE! AMEN.
Aujourd'hui encore, les sourds entendent, les aveugles voient, les boiteux marchent, les morts ressuscitent et la bonne nouvelle est annoncée aux pauvres!
Qui est-il vraiment?
Maranatha! Viens Seigneur Jésus!

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Re: NDE: pas besoin de religion pour aimer son prochain

Ecrit le 21 oct. 2021, 04:55

Message par enso »

le mot religion est vague
quand je parlais de religion je parlais des religions dite revelé avec de nombreuse loi

video interessante qui retrace les etapes des nde

354. Le don du Dhamma surpasse tous les dons.
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Gorgonzola

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Re: NDE: pas besoin de religion pour aimer son prochain

Ecrit le 21 oct. 2021, 05:48

Message par Gorgonzola »

Beaucoup de personnes ayant vécu des EMI parlent d'êtres de lumière, de lumière forte qui n'aveugle pas, d'amour inconditionnel et de Jésus.

On retrouve donc dans ces EMI tout ce qui est lié au Christ. Un autre monde où n'existe que l'amour, cet amour inconditionnel où il y a des couleurs qui n'existent pas sur terre, et dans beaucoup de cas un homme lumineux plein d'amour que beaucoup reconnaisse comme étant Jésus. Dans d'autres cas un ange, très grand, qui montre la vie de l'individu qui juge lui-même ses actes et son comportement qu'il a eu sur terre.

Pas besoin de religion peut-être mais en se rapprochant du Christ de notre vivant, de son histoire et sa vie, on se rapproche dès maintenant du sens de notre vie et de l'histoire de l'homme avec Dieu. Ces expériences montrent qu'il y a quelque chose après la mort et que ce quelque chose colle parfaitement avec ce que le Christ a enseigné.

prisca

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Re: NDE: pas besoin de religion pour aimer son prochain

Ecrit le 21 oct. 2021, 06:08

Message par prisca »

Les NDE sont, sans nul doute, des phénomènes vécus car D.IEU veut que des gens connaissent ces expériences afin de faire toucher du doigt à ces personnes là qu'ils sont capables de vivre tout en ayant leur conscience qui est extérieure à leur corps.

Les NDE sont des expériences que connaissent des gens dans le coma, mais aussi que connaissent des gens sans aucun problème de santé, dans leur maison.

A l'age de 5 ans j'ai vécu ma première sortie du corps et non pas NDE car NDE signifie near death experiment (ou expérience de mort imminente EMI en français) or je n'étais pas moi sur le point de mourir mais en bonne santé.

Je sors de mon corps alors que j'ai 5 ans, et ma conscience ou "mon Moi" est dans le mur de ma chambre, donc un sentiment terrible d'être "emmurée".

Le "Moi" est vraiment à l'extérieur et c'est à la veille de mes 21 ans que je connais la seconde expérience, toute une nuit durant je lutte pour que "mon Moi" ne sorte pas de mon corps car j'ai très peur, l'expérience donne cette sensation de réalisme qui vous effraie, comme si vraiment je flotte dans les airs comme un ballon plein d'hélium, je suis au plafond, et je vois mon corps allongé sur mon lit inerte, endormi.

Je lutte et je veux revenir, je reviens mais je ressors aussitôt, et cela dure toute la nuit.

Par la suite ça m'est arrivé plusieurs fois.

Le tout est de savoir que nous existons malgré que notre corps soit mort, et c'est en tout cas ce que j'ai retenu car même si je n'étais pas morte, ma conscience sort du corps et j'ai compris que D.IEU voulait que je connaisse cette expérience pour avoir la preuve que le corps est un véhicule de la conscience, la conscience pouvant sortir du corps qu'il soit mort ou en vie.
Dernière modification par prisca le 21 oct. 2021, 06:09, modifié 1 fois.
Image"Ainsi vous-mêmes regardez vous comme morts au péché et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ"

Image"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu."

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Re: NDE: pas besoin de religion pour aimer son prochain

Ecrit le 21 oct. 2021, 06:09

Message par enso »

Gorgonzola a écrit : 21 oct. 2021, 05:48 Beaucoup de personnes ayant vécu des EMI parlent d'êtres de lumière, de lumière forte qui n'aveugle pas, d'amour inconditionnel et de Jésus.

On retrouve donc dans ces EMI tout ce qui est lié au Christ.
c'est pas exacte dans les liens que j'ai donné rare sont ceux qui parle de jesus
chacun voit surtout ce dont il a besoin pour le mettre en securité
ca peut etre de la famille ou meme bouddha
j'ai l'impression que les emi ne sont pas du tout religieuse

voir le temoignage suivant qui est interessant car elle vient d'une japonaise et elle rencontre des image de bouddha

354. Le don du Dhamma surpasse tous les dons.
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Re: NDE: pas besoin de religion pour aimer son prochain

Ecrit le 21 oct. 2021, 06:46

Message par Gorgonzola »

enso a écrit : 21 oct. 2021, 06:09 c'est pas exacte dans les liens que j'ai donné rare sont ceux qui parle de jesus
chacun voit surtout ce dont il a besoin pour le mettre en securité
ca peut etre de la famille ou meme bouddha
j'ai l'impression que les emi ne sont pas du tout religieuse
Je crois qu'on ne peut pas détacher ces EMI de l'existence d'une volonté ou d'une cause première que les hommes appellent Dieu.
Car si Dieu n'existait pas, il n'y aurait pas ces EMI avec des êtres de lumière ou cette lumière amour. Ceux qui ne croient pas en Dieu ne croient pas non plus à ces EMI. Or ces EMI montrent qu'il y a quelque chose après la mort et prouvent apparemment que nous avons une âme puisqu'il y a détachement corps <-> âme. Question : d'où vient cette âme et d'où vient cet amour inconditionnel lumineux qui enlève toute sensation de lourdeur, maladie ou mal être à ces personnes qui vivent ces EMI ?

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Re: NDE: pas besoin de religion pour aimer son prochain

Ecrit le 21 oct. 2021, 07:14

Message par enso »

Gorgonzola a écrit : 21 oct. 2021, 06:46 Je crois qu'on ne peut pas détacher ces EMI de l'existence d'une volonté ou d'une cause première que les hommes appellent Dieu.
Car si Dieu n'existait pas, il n'y aurait pas ces EMI avec des êtres de lumière ou cette lumière amour. Ceux qui ne croient pas en Dieu ne croient pas non plus à ces EMI. Or ces EMI montrent qu'il y a quelque chose après la mort et prouvent apparemment que nous avons une âme puisqu'il y a détachement corps <-> âme. Question : d'où vient cette âme et d'où vient cet amour inconditionnel lumineux qui enlève toute sensation de lourdeur, maladie ou mal être à ces personnes qui vivent ces EMI ?
rattacher à dieu oui mais pas au religion
meme mot dieu est trop connoté par ces meme religions
d'ailleur l'un des experimentateur raconte que face à la lumiere il lui a demandé etes vous dieu ? la lumiere à repondu non je suis infiniment plus :grinning-face-with-smiling-eyes:
354. Le don du Dhamma surpasse tous les dons.
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Re: NDE: pas besoin de religion pour aimer son prochain

Ecrit le 27 oct. 2021, 20:13

Message par ronronladouceur »

Gorgonzola a écrit : 21 oct. 2021, 06:46 Je crois qu'on ne peut pas détacher ces EMI de l'existence d'une volonté ou d'une cause première que les hommes appellent Dieu.
Voilà un arrimage bien vite effectué... Dans les EMI (du moins ce que j'en ai étudié), il n'y a pas de ce genre de langage... Ce n'est pas ainsi qu'est ressentie quelque présence que ce soit, fût-elle liée au divin... À ce propos, ''les adultes qui ont accumulé un grand nombre d'expériences avant leur EMI, doivent abandonner leurs vieilles croyances éprouvées pour intégrer leurs nouvelles découvertes'' (Van Lommel). Mais on ne voit pas dieu sous une forme dans les EMI (quelle forme pourrait-il avoir en effet)? Mais certains se font la réflexion que cet Amour inconditionnel, cette Lumière, c'est cela dieu. Et certains s'identifient même à cette lumière, cet amour... Il y a aussi la sensation d'être retourné chez soi, de retour à la maison, etc. (plutôt intéressant au vu de la croyance à l'enfer)... Va pour les expériences positives. Il y en a aussi de négatives...
Car si Dieu n'existait pas, il n'y aurait pas ces EMI avec des êtres de lumière ou cette lumière amour.
Corollaire, on peut dire aussi que si l'EMISte n'existait pas, dieu n'existerait pas non plus (?)...
Ceux qui ne croient pas en Dieu ne croient pas non plus à ces EMI.
Faudrait avoir fait enquête pour l'affirmer... Je ne crois pas en votre dieu, et je n'ai pas besoin de ''croire'' aux EMI puisque les faits sont suffisamment établis pour qu'ils soient considérés comme réels.
Or ces EMI montrent qu'il y a quelque chose après la mort et prouvent apparemment que nous avons une âme puisqu'il y a détachement corps <-> âme. Question : d'où vient cette âme et d'où vient cet amour inconditionnel lumineux qui enlève toute sensation de lourdeur, maladie ou mal être à ces personnes qui vivent ces EMI ?
Pour le Dr Charbonnier, spécialiste de la question, il s'agit plutôt d'une mort provisoire, la mort définitive signifiant que la personne (du moins son corps) ne revient pas à la vie. Cela donne à penser que si l'entité se manifeste à nouveau, ce serait dans cet autre corps (l'âme? Peut-être)...

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Re: NDE: pas besoin de religion pour aimer son prochain

Ecrit le 28 oct. 2021, 07:57

Message par vic »

a écrit :Ronron la douceur a dit :Pour le Dr Charbonnier, spécialiste de la question, il s'agit plutôt d'une mort provisoire, la mort définitive signifiant que la personne (du moins son corps) ne revient pas à la vie. Cela donne à penser que si l'entité se manifeste à nouveau, ce serait dans cet autre corps (l'âme? Peut-être)...
Si les EMi sont des hallucinations , il n'y a sans doute rien après la mort .
Le problème c'est que ces expériences peuvent être confondues avec des hallucinations .
Personne n'a jamais vécu la mort pour revenir nous en parler .
Maintenant si ces expériences nous libèrent des religions et que les gens y croient , c'est plutôt positif , parce que les religions c'est quand même sacrément dé...bilitant pour l'humanité .
A choisir , mieux vaut que les gens croient en ça qu'aux religions .
a écrit :Gorgonzola a dit : Je crois qu'on ne peut pas détacher ces EMI de l'existence d'une volonté ou d'une cause première que les hommes appellent Dieu.
Ces experiences sont décrites dans le Bardo Thodol Tibétain par exemple et les Tibétains ne croient pas en un dieu créateur 1er , ni en un point de départ à l'univers . Donc je pense que c'est ta culture religieuse qui t'attache à ton point de vue de cause 1ère .
a écrit :Ronron la douceur a dit : Va pour les expériences positives. Il y en a aussi de négatives...
Comme dans n'importe quel trip hallucinatoire .Il peut y avoir des expériences magnifiques ou torturées.
C'est un peu tout le problème du débat .
Dans la bible dieu est incréé , sans origine . Et il devient par la suite une origine à l'univers . Hors Il ne peut pas être à la fois "sans origine" et être "l'origine de ...."C'est contradictoire .A moins qu'il soit l'indéfini .Pourquoi devrions nous appeler "l'indéfini" dieu ?

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Re: NDE: pas besoin de religion pour aimer son prochain

Ecrit le 28 oct. 2021, 08:18

Message par Gorgonzola »

vic a écrit : 28 oct. 2021, 07:57 Ces experiences sont décrites dans le Bardo Thodol Tibétain par exemple et les Tibétains ne croient pas en un dieu créateur 1er , ni en un point de départ à l'univers .
Ce n'est pas parce que les tibétains ont une autre vision de la création que cela change quelque chose à Dieu.

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