pentecotistes et Assemblées de Dieu...C'est la même chose?

Cette affirmation est propre aux pentecôtistes, la manifestation extérieure du parler en langues, insistent aussi sur l'imposition des mains aux malades.
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Nickie

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Ecrit le 04 sept. 2005, 07:53

Message par Nickie »

Pasteur Patrick a écrit :Le pentecôtisme est un mouvement d'ensemble qui comprend bien évidemment les Assemblées de Dieu.
Le port d'une voilette (et non du voile!) n'est pas obligatoire, mais se pratique très généralement. Ce ne sont pas desfanatiques qui le font, elles le font par respect et par convention en fonction du milieu dans lequel elles expriment leur foi!
Ne voyons pas le fanatisme partout.
Laissons à chacun sespropres convictions et respectons-les bien que nous puissions ne pas être en plein accord avec les interprétations parfois "jusqu'au boutistes" de certains littéralistes et fondamentalistes.

Salut

C'est chose bien belle a dire que de "respecter les propres conviction" des autres, et de bien comprendre que l'on "ne peut pas etre en plein accord avec les interpretations" de certains litteralistes et fondamentalistes. Ca c'est une chose...

Mais, et oui il y a toujours un mais, il faut soit dire la verite Biblique telle qu'elle est ou bien laisser glisser les mensonges, un par ici et puis un part la, et ainsi etre permissif et laisser nos freres et nos soeurs partie de le pays fantasmiques du mensonges.

C'est comme etre un peut enceinte et un peut pas enceinte. C'est soit que tu marche selon la Parole de Dieu, ou bien tu ne marche pas selon la Parole la Dieu. Tous sont bien libre de faire se qu'ils veulent, et tous ont droit a leur propres idealogies et a leur propres convictions, mais qu'ils ne viennent pas m'en dire des mensonges...

Pour la femme, que le voile soit un plein voile ou bien une voilette, ou bien un mouchoir ou bien un chapeau, c'est du pareil au meme, ce n'est tout simplement pas Biblique, et cet enseignement ne provient pas de Dieu. Quelqu'un peut bien extrapoller des versets bibliques par millers et tant qu'ils le veulent bien et a leur gre, et ca ne changera pa en rien, qu' "il ni a ni male, ni femelle"...

Une autre exemple de la folie de l'homme quand ca vient a l'extrapollation insense des versets Bibliques, si Dieu dit dans la Bible dans un verset en particulier: " l'homme travaillera a la sueur de son front", et que certains decouvrent un autre verset Biblique qui dit : "Dieu se reposa le septieme jour", il y aura toujours le malin de ce monde qui tentera de planter l'esprit de certains que si tu te repose aussi longtemps que tu le veux bien, et pour autant de jour que tu le veux bien, tu seras entrain de faire un "sabat". L'homme peut extrapoller et en faire un concepte par dessus un autre concepte et bien vouloir demander a ce que l'on respect bien ses convictions, mais cela ne fera pas pour autant que nous avons l'obligation, en tant qu'enfant de Dieu, de dire a ces personnes la que ce n'est pas la Parole de Dieu, et non plus Biblique. Car la Bible ne dit aucunement que Dieu c'est reposer a perpetuite jusqu'a ce que ca lui tente de retourner travailler. Me suit tu le Pasteur Patrick du Forum ?

Car il est ecrit: de s'exhorter....

Nickie

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Ecrit le 04 sept. 2005, 08:22

Message par Nickie »

Pasteur Patrick a écrit :Pour les phénomènes de glossolalie, je crians fort que cene soit une spécificité pentecôtiste inévitabledès lors qu'on fréquente ce type de communauté. Ils ont redécouvert ces phénomènes de transe qui ont toujours existé dans le monde et n'ont rien de spéifiquement chétien. Cesphénomènes sont liés à des phénomène d'hystérie collective comme on la vie à Toronto il y a quelques années. L'Esprit rieur ou l'Esprit sautant, tout cela n'est pas très crédible maiscela frappe l'imagination des personnes psychologiquement fragiles.
OK, j'interprète, mais je suis aussi là pour donner "mon point de vue"de protestant réformé.
Salut
je crians fort que cene soit une spécificité pentecôtiste inévitabledès lors qu'on fréquente ce type de communauté.
Le Pasteur Patrick du Forum,

Quoique tu soit un homme de peut de foi, et que tu possede une certaine credibilite scolastique en tant qu'enseignant dans le monde, je prierai pour toi afin que tu puisse avoir des yeux pour voir et des oreilles pour entendre. Car voici ce que dit la Bible elle-meme par rapport a ce que tu viens d'ecrire ci-haut:

Actes 10: 44-48 Comme Pierre prononcait encore ces mots, le Saint-Esprit descendit sur tous ceux qui ecoutaient la parole.


Tous les fideles circoncis qui etaient venus avec Pierre furent etonnes de ce que le don du Saint-Esprit etait aussi repandu sur "les paiens".

Car ils les entendaiet parler en langues et glorifier Dieu. Mc. 16,17. Ac. 2,4..

Alors Pierre dit: Peut-on refuser l'eau du bapteme a ceux qui ont recu le Saint-Esprit aussi bien que nous?
Et il ordonna qu'ils fussent baptises au nom du Seigneur. Sur quoi ils le prierent de rester quelque jours aupres d'eux.

Ne l'est pas "Pentecotiste" celui qui le veut...


Alors apres un si beau temoigne provenant de la Parole de Dieu, il est fort triste que de permettre que des gens qui soit touche du don du Saint Esprit soient traites de "fou" n'est-ce pas. Mais ce que dit dit en haut, rentre vraiment en ligne direct avec ce qui est dit ailleur dans la Bible elle-meme, par rapport a ce qui fut dit concernant des personnages bibliques qui furent touche du don du Saint-Esprit, n'est-ce pas?

Act 2:12-17
Ils etaient tous dans l'etonnement, et, ne sachant que penser, ils se disaient les uns aux autres: Que veut dire ceci?
Mais d'autres se moquaient, et disaient: Ils sont pleins de vin doux.
Alors Pierre, se presentant avec les onze, eleva la vois, et leur parla en ces termes:
Hommes Juifs, et vous tous qui sejournez a Jerusalem, sachez ceci, et pretez l'oreille a mes paroles!
Ces gens ne sont pas ivres, comme vous le supposez, car c'est la troisieme heure du jour.
Mais c'est ici ce qui a tet dit par le prophete Joel:

Dans les derniers jours, dit dieu, je repandrai de mon Esprit sur toute chair; vos fils et vos filles prophetiseront, vos jeunes gens auront des visions, et vos vieillards auront des songes

Nickie

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Ecrit le 04 sept. 2005, 08:42

Message par Nickie »

Cesphénomènes sont liés à des phénomène d'hystérie collective comme on la vie à Toronto il y a quelques années. L'Esprit rieur ou l'Esprit sautant, tout cela n'est pas très crédible maiscela frappe l'imagination des personnes psychologiquement fragiles.
C'est bien beau de dire comme personne venant de l'exterieur sont opinion, qui je dois l'admettre retiendrait un certain degre de plausibilite.

Cepandant il est a noter et a souligner ici, que lorsque l'on parle de phenome hysterique, qu'il faut tout au moins savoir de ce que l'on parle mon cher Pasteur Patrick du Forum.

Et voici ce qui c'est effectivement produit a Pensycola, a Toronto, Canada. Et l'on se mettera d'accord pour dire, que c'est tout de meme pas mal bizard, qu'une gagne d'hysteriques puissent pour le moindre reussir ce qu'ils ont au fait accompli.

Car voici, que l'Assemblee Pentecotiste en question, desireuse de participer au reveil spirituelle de son prochain, "pria pour que le Saint-Esprit vienne se repandre dans cette Assemblee et que ces membres puissent connaitre une transformation spirituelle. (Ce qui est conforme avec les enseignements Bibliques n'est-ce pas). Comme resultat et en reponse a leur prieres, ils ont connu ce qu'ils ne s'attendaient guere...

Il y eut effectivement un reveil spirituel grace au Saint-Esprit qui s'est repandu sur cette Assemblee. Mais quand le Saint-Esprit repand de ces dont, il le repand a tous sans descrimination. Ce qui s'est produit est ce qui suit:

Certains anciens membres de l'Assemblee qui ne vivaient pas sous le "joug du Seigneur" eprouverent une certaine difficulte a se conformer aux enseignements dits Bibliques. Tandis que les nouveaux convertis, qui furent rempli et baptises du Saint-Esprit prirent sur eux le "joug du Seingueur". Et voici que les anciens membres quitterent l'Assemble de Pensycolo, Toronto, Ontario ne desirant pas vivre sout le "joug du Seingeur". Et les nouveaux dirigeants de cette Asssemblee en question furent ceux qui etaient des nouveau baptise par le Saint-Esprit.

Quand le Saint-Esprit entre dans une Assemble, il remplace toujours les anciens qui ne sont pas dans le Saint-Esprit, par des nouveaux qui sont dans le Saint-Esprit.

Et en ce qui concerne la mention des "esprits fragiles". J'espere que tu te souviennes de qui sont choisis par le Seigneur pour etres les dirigeants?

Pasteur Patrick

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Ecrit le 06 sept. 2005, 11:53

Message par Pasteur Patrick »

Pour croire en cesphénomènes paranormaux, il faut acceptertoutela théorie pentecôtiste.
Que des phénomènes d'hystérie collective existe, j'en suis convaincu car cela a été étudié depuis longtemps déjà par des spécialistes.
Théologiquement, la partition du don de l'esprit en deux baptêmes spécifiques et distincts est une trouvaille "très récente" qui ne se justifie absolument pas au regarddes écrits bibliques. Dieu est un et Il se donne ànous en entier.
Les phénomènes collectifs ne sont en rien chrétiens et onles retrouve aussi chez les catholiques romains lors de certaines manifestations colletives en milieux hispaniques et latino-américains par exemple mais encore au dehors de la sphère religieuse chez des musulmans et surtout chez les animistes!
Ce n'est pas parce que des illuminés crient à tue-tête et dansent et sautent et se tordent par terre ou rient àgorge déployée qu'ils sont bénis du Seigneur et qu'ils ont reçu l'onction! Ce serait un peu "facile et fort commode".
Même ici, en Belgique, j'ai eu des réunions avec des Pentecôtistes sceptiques sur la réalité des manifestation à Pensecola et à Toronto. Les dirigeants nous demandaient de rester prudents ! C'est un minimum...
Voilà ce que je voulais dire.
Dieu ne nous demande pas de faire le singe, mais de vaquer à la prière !
Alors, vaquons.
Petite anecdote: toutes les personnes que j'ai rencontrées et qui avaient vécu ces expériences mystiques et charismatiquesm'ont toujours semblé être despersonnes très fragiles psychologiquement, dans tous lescasrencontré personnellement, c'était des femmes ayant des "histoires de couple assez tumultueuses"...
Il est donc normal qu'au vu des études tant scientifiques que théologiques, je sois amené à me méfier de ces expériences qui sont secondaires à mes yeux mais deviennent "bobsessionnelles chez ces gens". Pas normal.
Jepense qu'en pastoral, il faut aider ces frères et soeurs à sortir de ces milieux secta!res qui les enferment au lieu de les épanouir et de les ouvrir à la plénitude de la vie en Chr!st.
Bien à toi.

Pasteur Patrick

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Ecrit le 06 sept. 2005, 11:53

Message par Pasteur Patrick »

Pour croire en cesphénomènes paranormaux, il faut acceptertoutela théorie pentecôtiste.
Que des phénomènes d'hystérie collective existe, j'en suis convaincu car cela a été étudié depuis longtemps déjà par des spécialistes.
Théologiquement, la partition du don de l'esprit en deux baptêmes spécifiques et distincts est une trouvaille "très récente" qui ne se justifie absolument pas au regarddes écrits bibliques. Dieu est un et Il se donne ànous en entier.
Les phénomènes collectifs ne sont en rien chrétiens et onles retrouve aussi chez les catholiques romains lors de certaines manifestations colletives en milieux hispaniques et latino-américains par exemple mais encore au dehors de la sphère religieuse chez des musulmans et surtout chez les animistes!
Ce n'est pas parce que des illuminés crient à tue-tête et dansent et sautent et se tordent par terre ou rient àgorge déployée qu'ils sont bénis du Seigneur et qu'ils ont reçu l'onction! Ce serait un peu "facile et fort commode".
Même ici, en Belgique, j'ai eu des réunions avec des Pentecôtistes sceptiques sur la réalité des manifestation à Pensecola et à Toronto. Les dirigeants nous demandaient de rester prudents ! C'est un minimum...
Voilà ce que je voulais dire.
Dieu ne nous demande pas de faire le singe, mais de vaquer à la prière !
Alors, vaquons.
Petite anecdote: toutes les personnes que j'ai rencontrées et qui avaient vécu ces expériences mystiques et charismatiquesm'ont toujours semblé être despersonnes très fragiles psychologiquement, dans tous les cas rencontrés personnellement, c'était des femmes ayant des "histoires de couple assez tumultueuses"...
Il est donc normal qu'au vu des études tant scientifiques que théologiques, je sois amené à me méfier de ces expériences qui sont secondaires à mes yeux mais deviennent "bobsessionnelles chez ces gens". Pas normal.
Jepense qu'en pastoral, il faut aider ces frères et soeurs à sortir de ces milieux secta!res qui les enferment au lieu de les épanouir et de les ouvrir à la plénitude de la vie en Chr!st.
Bien à toi.

Nickie

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Message par Nickie »

Petite anecdote: toutes les personnes que j'ai rencontrées et qui avaient vécu ces expériences mystiques et charismatiquesm'ont toujours semblé être despersonnes très fragiles psychologiquement, dans tous lescasrencontré personnellement, c'était des femmes ayant des "histoires de couple assez tumultueuses"...
Il est donc normal qu'au vu des études tant scientifiques que théologiques, je sois amené à me méfier de ces expériences qui sont secondaires à mes yeux mais deviennent "bobsessionnelles chez ces gens". Pas normal.
Jepense qu'en pastoral, il faut aider ces frères et soeurs à sortir de ces milieux secta!res qui les enferment au lieu de les épanouir et de les ouvrir à la plénitude de la vie en Chr!st.
Bien à toi.
Non. Je rebuque et je refuse qu'un suppose ""pasteur""" d'une confission ou d'une eglise quelconque commence a refuter les ecrits Bibliques et la Parole de Dieu , et les enseignents qui sont contenues dans la Bible elle-meme.

Cela me depasse tout simplement, que des gens qui se disent """Chretiens"""", et qui professent suivre le Christ Lui-meme, commencent a refuter les paroles qui sont contenue dans la Bible. Comprenez-moi bien, que c'est meme """"Biblique"""" que de tels gens s'expriment ainsi et professent la superiorite intellectuelle et philosophique par rapport au Christ Lui-meme et a Ses enseignements, et aux enseignent proferres par l'Eternel a ses enfants, a son peuple choisi, et a ses elus.

Quand l'on commence a refuter ce qui est ecrit dans la Bible, alors, ce qui est professe et ce qui n'est pas biblique, ne vient tout simplement pas de Dieu.

Par exemple,
Petite anecdote: toutes les personnes que j'ai rencontrées et qui avaient vécu ces expériences mystiques et charismatiquesm'ont toujours semblé être despersonnes très fragiles psychologiquement, dans tous lescasrencontré personnellement, c'était des femmes ayant des "histoires de couple assez tumultueuses"...
La citation prise ci-haut est de la discremination envers la femme en generale.

La femme de mon pasteur, qui parle en langue et qui prophetise, n'est pas dutout une femme ni "fragile psychologiquement", ni a t-elle une vie de couple "tumultueuse". Que de generaliser ainsi ne rend aucun service a la femme moderne, qui occupe un poste au gouvernment et qui conduit une auto plus dispendieuse que le "Patrick" mysogene et rebarbatif envers la femme.

Dans la Bible, ca parle precisement de cas ou des gens vos venir et traiter ceux qui parlent en langues de fous. Est-ce en cela, le parlage en lague une exception faite de l'epoque de Jesus et des Apotres. Non, pas dutout puisque Dieu demeure a jamais et eternellement le meme, inchangeable et immuable.

1 Cor 1:23
Si donc, dans une assemblee de l'Eglise entiere, tous parlent en langues, et qu'il survienne des hommes du peuple ou des non-croyants, ne diront-ils pas que nous etes fous?

Et, tant qu'a en parler, qui sont les gens dont Jesus a choisi? Etaient-ce des elites, des Pharisiens, Empereurs, des Thologiens? Non.

1 Cor. 1:27
Mais dieu a chosi les choses folles du monde pour confondre les sage; Dieu a choisi les choses faibles du monde pour confondre les fortes;

Nickie

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Ecrit le 07 sept. 2005, 01:43

Message par Nickie »

Théologiquement, la partition du don de l'esprit en deux baptêmes spécifiques et distincts est une trouvaille "très récente" qui ne se justifie absolument pas au regarddes écrits bibliques.
Encore une autre fois, de tels paroles denotent et souligne l'incomprehension Biblique et le manque de credibilite que la Bible peut porter par rapport a des gens qui professent des philosophies au lien de porter dans leur coeurs la Parole de Dieu et Ses enseingments.

Ils nous est pourtant bien dit dans la Bible de se service de la Parole, et non pas de notre propre sagesse.

Mar 1:4
Jean parut, baptisant dans le desert, et prechant le bapteme de repentance, pour la remission des peches.

Pourtant, qui etait Jean le Baptiste ? N'etait-il pas celui-la meme qui baptisa Jesus? Jean le Baptiste et Jesus savaient ce qu'ils faisaient eux...

Ici nous pouvons tres bien constater qu'il y avait du temps de Jesus et ainsi, du temps de Jean le Baptiste (2) baptemes:

Jean 3:22,23
Apres cela, Jesus, accompagne de ses disciples, se rendit dans la terre de Judee; et la il demeurait avec eux, et il baptisait.
Jean aussi baptisait a Enon, pres de Salim parce qu'il y avait la beaucoup d'eau; et on y venait pour etre baptise.

Jean 4:2
Le Seigneur, sur que les pharisiens avaient appris qu'il faisait et baptisait plus de disciples que Jean. Toutefois Jesus ne baptisait pas lui-meme, mais c'etaient ses disciples.

Et dans le verset suivant, nous voyons bien clairement, bien distinctivement, et bien nettement, la distinctions en les deux baptemes: L'un le bapteme de la repentance, et l'autre le bapteme du St-Esprit.

Act. 19:6
3. Il dit: De quel bapteme avez-vous donc ete baptises? Et ils repondirent: Du bapteme de Jean.

Alors Paul dit: Jean a baptise du bapteme de repentance, disant au peuple de croire en celui qui venait apres lui, c'est-a-dire, en Jesus.

Sur ces paroles, ils furent baptises au nom du Seigneur Jesus.

Lorsque Paul leur eut impose les mains, le Saint-Esprit vint sur eux, et ils parlaient en langues et prophetisaient...

qui devrions nous suivre, la philosophie doctrinale, ou bien la Parole de Dieu?

Moi je choisi la Parole de Dieu.

Nickie

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Ecrit le 07 sept. 2005, 01:52

Message par Nickie »

Pasteur Patrick a écrit :Pour croire en cesphénomènes paranormaux, il faut acceptertoutela théorie pentecôtiste.
Que des phénomènes d'hystérie collective existe, j'en suis convaincu car cela a été étudié depuis longtemps déjà par des spécialistes.
Théologiquement, la partition du don de l'esprit en deux baptêmes spécifiques et distincts est une trouvaille "très récente" qui ne se justifie absolument pas au regarddes écrits bibliques. Dieu est un et Il se donne ànous en entier.
Les phénomènes collectifs ne sont en rien chrétiens et onles retrouve aussi chez les catholiques romains lors de certaines manifestations colletives en milieux hispaniques et latino-américains par exemple mais encore au dehors de la sphère religieuse chez des musulmans et surtout chez les animistes!
Ce n'est pas parce que des illuminés crient à tue-tête et dansent et sautent et se tordent par terre ou rient àgorge déployée qu'ils sont bénis du Seigneur et qu'ils ont reçu l'onction! Ce serait un peu "facile et fort commode".
Même ici, en Belgique, j'ai eu des réunions avec des Pentecôtistes sceptiques sur la réalité des manifestation à Pensecola et à Toronto. Les dirigeants nous demandaient de rester prudents ! C'est un minimum...
Voilà ce que je voulais dire.
Dieu ne nous demande pas de faire le singe, mais de vaquer à la prière !
Alors, vaquons.
Petite anecdote: toutes les personnes que j'ai rencontrées et qui avaient vécu ces expériences mystiques et charismatiquesm'ont toujours semblé être despersonnes très fragiles psychologiquement, dans tous les cas rencontrés personnellement, c'était des femmes ayant des "histoires de couple assez tumultueuses"...
Il est donc normal qu'au vu des études tant scientifiques que théologiques, je sois amené à me méfier de ces expériences qui sont secondaires à mes yeux mais deviennent "bobsessionnelles chez ces gens". Pas normal.
Jepense qu'en pastoral, il faut aider ces frères et soeurs à sortir de ces milieux secta!res qui les enferment au lieu de les épanouir et de les ouvrir à la plénitude de la vie en Chr!st.
Bien à toi.

N. B.: Il est aussi a noter ici, que l'auteur n'utilise pas, non plus se refere t-il a aucuns passages dits Bibliques, pour venir appuyer ses dires, et ses accusations.

Pasteur Patrick

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Ecrit le 07 sept. 2005, 07:16

Message par Pasteur Patrick »

Tu m'attaques personnellement Nickie, et c'est bien dommage our une modératrice. Moi, je n'en fais pas une affaire personnelle et suis plus prudent que toi.
Tant mieux si la femme de ton pasteur te semble équilibrée... mais toi, l'es-tu ?
C'est chacun qui doit répondre pour soi devant Dieu avec sa propre conscience.
Ton attitude et ta réaction me montrent que j'ai touché un point particulièrement sensible et "chaud" chez toi. Tu devrais dès lors t'en inquiéter quelque peu e retrouver lasérénité que j'avais toujours pu constater jusqu'ici. J'en parlais en termes généraux.
Concernant mon supposé sexisme,là, ta colère te fait dire n'importe quoi.
Je te laisse te calmer toute seule. Salut

Petite note de théologie simple à tra portée:
Jean baptisait d'eau!
Mais tous les disciples du Christ jusqu'à aujourd'hui baptise au nom du Père , du Fils et du Saint-Esprit (cf. matth 28:28).
C'est une différence appréciable.
Je te laisse méditer ces douces paroles du Christ et faire les liens et connexions entre ceci et les doctrines baptismales du début du XXème siècle des pentecôtistes".

Pasteur Patrick

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Ecrit le 07 sept. 2005, 07:18

Message par Pasteur Patrick »

As-tu remarquer que ta réaction, assez vive, ressemble à celle des pratiques des TJ ?
Matraquage de versets bibliques.
Arguments ad personam contre moi et ma fonction professionnelle.
etc.
Bizarre,bizarre.

Que le Seigneur t'éclaire!

Nickie

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Message par Nickie »

Pasteur Patrick a écrit :Tu m'attaques personnellement Nickie, et c'est bien dommage our une modératrice. Moi, je n'en fais pas une affaire personnelle et suis plus prudent que toi.
Tant mieux si la femme de ton pasteur te semble équilibrée... mais toi, l'es-tu ?
C'est chacun qui doit répondre pour soi devant Dieu avec sa propre conscience.
Ton attitude et ta réaction me montrent que j'ai touché un point particulièrement sensible et "chaud" chez toi. Tu devrais dès lors t'en inquiéter quelque peu e retrouver lasérénité que j'avais toujours pu constater jusqu'ici. J'en parlais en termes généraux.
Concernant mon supposé sexisme,là, ta colère te fait dire n'importe quoi.
Je te laisse te calmer toute seule. Salut

Petite note de théologie simple à tra portée:
Jean baptisait d'eau!
Mais tous les disciples du Christ jusqu'à aujourd'hui baptise au nom du Père , du Fils et du Saint-Esprit (cf. matth 28:28).
C'est une différence appréciable.
Je te laisse méditer ces douces paroles du Christ et faire les liens et connexions entre ceci et les doctrines baptismales du début du XXème siècle des pentecôtistes".
Cher Pasteur Patrick du forum,

Je ne suis aucunement touche, ni lese de par tes propos, et je ne les ai pris d'aucune facon personnelle. Il serait fort malencrontreux que tu lise des choses dont je n'ecris aucunement.

Tourtefois, tes propos s'adressent a mes soeurs dans le Seigneur, et d'une facon tres generale. Et sont offerts gratuitements par rapport a mes propos et a mes commentaires ici, puisque c'est moi la seule qui avance la foi Chretienne ici. A l'exception de mes soeurs qui posent des question parcontre.

Deplus, si tu vas verifier a l'endroit ou Eliaqim place les nicks des moderateurs tu ne pourras point y trouver mon nick a moi. Je me suis retirer et les raisons y sont soulignes dans postes reserves a cette fin.

Ce que je fais a ton egard, n'est aucunement une attaque personnelle, mais plutot je rebuque au nom de Jesus-Christ ta philosophie qui ne se tient pas Bibliquement.

Et ton extrapolation sur le bapteme, ne rend aucunement justice au context scriptural se rapport sur les deux forme du bapteme Chretien. Certes nous baptisons nous aussi au nom du Pere et du Fils et du Saint-Esprit. Ta note a ce propos demontre ton manque de connaissances approprie pour discuter de l'experience des Chretiens avec le Saint-Esprit.

Lorsque tu avances des propos qui impliques la folie, la femme demunie, la femme mal marrier, tu omets, le Pasteur Patrick du forum, d'y apporter les passages scriptuals.

Et ton manque de fois dans la Parole de Dieu est flagrante partout ou je discute avec toi sur le forum religion.org

Tu souligne ton observation de ma serinite, et crois je la perd pendant tes accusations. Je ne l'ai aucunement perdu. Ce que je fais c'est que je te rebuque, c'est qui est tout a fait autre chose differente que de te laisser mepriser et medire mes freres et mes soeurs dans le Seigneur.

Que de te laisser venir ici et nier et enseigner des mensonges concernant la Bible elle meme, et la pratique des Chretiens qui vivent sous le joug du Seingeur.

Cela est chose facile pour toi de te promener ici et la y prechant la tolerance et le respects envers les croyances et la foi des autres, mais pourtant, te voici ici entrain de traiter de fou ceux qui font a l'exemple de la Parole de Dieu.

Comme tu le constate bien de par ma reponse ecrite ici, je ne t'attaque pas, je n'ai pas perdu ma serenite, et je n'attaque pas ta personne. Car le Seigneur t'aime toi Patrick, mais il n'aime pas ce que tu fais et ce que tu dis.

Satan connait bien la Bible Lui-aussi. Il extrapole des versets bibliques afin de tromper et de confondre...

Nickie

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Message par Nickie »

Pasteur Patrick a écrit :As-tu remarquer que ta réaction, assez vive, ressemble à celle des pratiques des TJ ?
Matraquage de versets bibliques.
Arguments ad personam contre moi et ma fonction professionnelle.
etc.
Bizarre,bizarre.

Que le Seigneur t'éclaire!

Pasteur Patrick du forum religion.org,

As tu omis de remarquer que meme le Christ rebuquait, exhortait. Que le Christ lui-meme s'est fait traiter de fou, ils l'on meme crucifier pour avoir dit les choses dont il avait dit...

As tu remarquer que les Apotres et ceux qui entendaient la Parole de Dieu se faisaient publiquement traiter de fouu.

As tu remarquer ce quoi la Bible dit a propos de ceux qui traitent les Chretiens de fous?

De par ta position d'enseignant universitaire, et de """""pasteur"""""" tu as droit a tes doutes, tu as drois de ne pas croire en la Parole de Dieu, cela est du ressort de ton libre arbitre.

Mais ce que je rebuque chez toi, et ce que je ne veux pas prendre partie ni m'assoyer a tes dires et a tes propos dont je rebuque au nom de Jesus-Christ, c'est que tu utilise le moyen de la vantardise pour te promouvoir en tant que ti-Jo connaissant de la foi en Christ et des ses doctrines et de ces theologie et de ses dogmes afin de """"nier"""""" publique les enseignements bibliques tels qu'ils te sont presenter.

Je te pose la question suivante basee sur a peut pres 3 annees de discussions avec toi et bassee sur a peut pres 3 annees de lectures de tes dires , de tes propos et de tes enseignements en tant que non seulement professeurs """universitaires""""" et de ton """"ministere pastoral"""""", et car des intelligence vives et alertes dans le Seigneurs veulent savoir ce qui suit:

1. Comment que ca ce fait qu'un soit disant homme de Dieu, ne croit pas dans plusieurs aspects des choses enseignees dans la Bible, i.e le demon, l'enfer, etc.

L'Eternel , le Seigneur demeura le meme toujours et eternellement. Non?

Pasteur Patrick

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Ecrit le 08 sept. 2005, 04:07

Message par Pasteur Patrick »

Voici ce qui apparait sur mon écran:
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Ecrit le 08 sept. 2005, 04:16

Message par Eliaqim »

Ha oui ca !!! oublié dsl
1 Piere 3:15 Sanctifiez le Christ comme Seigneur dans vos coeurs, toujours prêts à présenter une défense devant tout homme qui vous demande la raison de l'espérance qui est en vous, mais faites-le avec douceur et profond respect.

medico

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Ecrit le 08 sept. 2005, 04:39

Message par medico »

Pasteur Patrick a écrit :As-tu remarquer que ta réaction, assez vive, ressemble à celle des pratiques des TJ ?
Matraquage de versets bibliques.
Arguments ad personam contre moi et ma fonction professionnelle.
etc.
Bizarre,bizarre.

Que le Seigneur t'éclaire!
Désolé PATRICK ou a tu trouvé des arguments contre ta personne fait par destj? :cry:
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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