L'avenir céleste de la grande foule

[prisca]

La grande foule indénombrable c'est vous et moi j'en fait partie comme tout humain sur terre car il n'y a plus âme qui vive une fois que notre système solaire aura été détruit puisqu'un tiers du soleil vole en éclat, un tiers de la lune donc il y a un réel déséquilibre qui met à mal notre planète.

Le monde entier part sauf satan et les anges de satan.

Pourquoi vous n'essayez pas de comprendre au lieu de toujours déjouer les plans des témoins de Jéhovah comme si c'était un loisir pour vous que de mener un combat corps à corps alors que vous auriez vite fait de leur donner tort avec des arguments qui tiennent la route comme de dire les choses avec méthode, en partant de l'origine afin d'agrémenter non pas une tour de Babel comme eux les TJ le font car ils ont immanquablement copié les catholiques qui furent les premiers, mais en agrémentant une vraie discussion faites d'éléments probants qui ont l'avantage d'oter tout doute quant à la tenue de l'analyse.

Là vous partez dans tous les sens car vous rouspétez contre les TJ mais vous soutenez leurs erreurs en espaçant de mille ans les résurrections alors qu'il n'y a pas d'espacement.

Si vous rejetez ce qu'ils disent, rejetez tout et non pas vous en gardez des parties car en gardant leurs points de vue vous leur donnez non seulement raison mais en plus vous n'aurez aucun argument qui ne soit valable pour leur expliquer la Bible correctement puisque vous soutenez leurs propres erreurs d'interprétation.

[RT2]

Eh bien non justement, c'est là le problème c'est que tout se passe après la fin de la grande tribulation qui, je le rappelle, est arrêtée justement pour que les élus soient sauvés !
C'est justement après la grande tribulation et avant le jour de colère de Dieu qu'a lieu la première résurrection et le changement de ceux qui sont encore sur Terre.

Vous devriez relire Rev chap 7 , la libération de vents n'a pas lieu avant que les 144000 soient tous individuellement scellés au front. 144000 personnes en tout. Et ce scellement (être scellé) confirmé ne s'applique qu'aux héritiers de Dieu et cohéritiers du Christ, ceux à qui la couronne de justice est réservée et reçue par conséquent quand ils se retrouvent au Ciel, n'est pas fait après la grande tribulation mais il se termine en terme de nombre atteint juste avant la grande tribulation. Paul n'a-t-il pas déclaré que désormais la couronne de justice lui était réservée, qu'il avait couru avec endurance et était proclamé vainqueur (comme un marathonien qui doit faire son parcours mais dans un laps de temps limité ?). Paul n'est pas mort juste après cette déclaration, il y a donc le témoignage de l'esprit saint à ce sujet et la résurrection ou le changement de nature si vous préfèrez, un laps de temps disons très court du point de vue de Dieu.


Ajouté 10 minutes 23 secondes après :

De quoi avez vous été otages ? (pas moi car moi je n'ai jamais été otage du fait que je sois Juive)

personne ne peut confirmer tes dires au sujet de tes origines, et en plus tu contredis la Bible, le Christianisme et même il me semble le Judaïsme. Tu es peut-être juste otage de ta propre folie ? Car quelque part tout être humain est otage du péché car son salaire est la mort et vu que tout être humain meurt. C'est donc que tu es otage du péché toi aussi , d'ailleurs la Loi de Moïse avait aussi ce but : de mettre en lumière que bien que produit par Dieu, le peuple d'Israël était otage du péché (Romains 5:12) car la Loi rendait manifeste par la connaissance, la transgression de l'ordre divin, fondamentalement à savoir qu'il n'appartient pas à l'homme d'établir ce qui est bien et mal à ses yeux. Car toute transgression revenait à transgresser ce qui devrait être la motivation de tout être humain : l'amour et l'amour est l'accomplissement de la loi, et l'amour ne fait pas de mal à son prochain. Mais qui est ton prochain prisca ? C'est une question qui se pose : tu serais certainement sous le coup de l'exemple de Jésus vis à vis du bon samaritain.

Ajouté 2 minutes 43 secondes après :

Je rappelle ce que tu crois :

1) Que les 144000 sont sur terre avec la grande foule, puisqu'ils sont tous devant le trône, et que pour toi le trône est sur terre.

2) Que la grande foule qui a été sauvée n'a pas été sauvé puisqu'elle a besoin de Jésus dans sa fonction d'Agneau qui est une fonction de sauveur. Et qu'elle doit donc encore être sauvée.

Dur dur, quand on préfère faire confiance à une type inspiré par des anges, plutôt qu'à Jésus ?

ben je crois que tu devrais juste éviter de penser que tu as compris ce que je croyais, mais bon tu as aussi le droit de faire dans la manière de faire des islamo-gauchistes et autres, c'est à peu près tous les mêmes sur le fond.

[prisca]

De quoi avez vous été otages ? (pas moi car moi je n'ai jamais été otage du fait que je sois Juive)

personne ne peut confirmer tes dires au sujet de tes origines, et en plus tu contredis la Bible, le Christianisme et même il me semble le Judaïsme. Tu es peut-être juste otage de ta propre folie ? Car quelque part tout être humain est otage du péché car son salaire est la mort et vu que tout être humain meurt. C'est donc que tu es otage du péché toi aussi , d'ailleurs la Loi de Moïse avait aussi ce but : de mettre en lumière que bien que produit par Dieu, le peuple d'Israël était otage du péché (Romains 5:12) car la Loi rendait manifeste par la connaissance, la transgression de l'ordre divin, fondamentalement à savoir qu'il n'appartient pas à l'homme d'établir ce qui est bien et mal à ses yeux. Car toute transgression revenait à transgresser ce qui devrait être la motivation de tout être humain : l'amour et l'amour est l'accomplissement de la loi, et l'amour ne fait pas de mal à son prochain. Mais qui est ton prochain prisca ? C'est une question qui se pose : tu serais certainement sous le coup de l'exemple de Jésus vis à vis du bon samaritain.

Si tu dis que tu es Chinois pourquoi je ne te croirais pas ?

Pourquoi être Juive c'est un exploit ? Ah bon ? Merci donc

Qui devait être libéré du paganisme ? C'est vous car nous Juifs nous sommes croyants depuis Moise !

Et les Juifs ne sont pas otages du péché puisqu'ils sont rachetés à la fin des Temps contrairement à certains d'entre vous qui connaitront l'étang de feu.

Mais quoi qu'il en soit les Juifs sont cependant otages du péché car quiconque vit dans la chair est dans la chair du péché mais ce n'est pas un handicap pour les Juifs car eux ne furent pas otages du paganisme que seuls les paiens ont à déplorer.

Tu cites Romains 5
2 à qui nous devons d'avoir eu par la foi accès à cette grâce, dans laquelle nous demeurons fermes, et nous nous glorifions dans l'espérance de la gloire de Dieu.

Je te rappelle que Paul est votre éducateur à vous paiens et Paul vous dit que vous avez accès à la Grâce du Salut une fois que DIEU vous a rendus justes (justifiés) par la foi que DIEU vous donne mais pour l'obtenir la Foi il faut la mériter.

Tu dis : Car quelque part tout être humain est otage du péché car son salaire est la mort et vu que tout être humain meurt.

Je te réponds : lol.

Je te réponds lol car tout le monde meurt et ce n'est pas une punition mourir c'est dans l'ordre des choses.

Ce n'est pas le péché qui fait mourir, car ce qui fait mourir c'est que nous sommes humains et les humains meurent.

Par contre le salaire du péché c'est "mourir spirituellement" et mourir spirituellement c'est ne pas être accepté par DIEU dans son Royaume.


Tu dis : car la Loi rendait manifeste par la connaissance, la transgression de l'ordre divin, fondamentalement à savoir qu'il n'appartient pas à l'homme d'établir ce qui est bien et mal à ses yeux. Car toute transgression revenait à transgresser ce qui devrait être la motivation de tout être humain : l'amour et l'amour est l'accomplissement de la loi, et l'amour ne fait pas de mal à son prochain. Mais qui est ton prochain prisca ? C'est une question qui se pose : tu serais certainement sous le coup de l'exemple de Jésus vis à vis du bon samaritain.

La loi rend manifeste par la connaissance la transgression de l'ordre divin bravo quelle prouesse je suis tout à fait d'accord avec toi.

L'homme ne doit pas établir de lui même ce qui est bien et ce qui est mal : idem d'accord avec toi.

Car toute transgression revenait à transgresser la motivation de tout être humain : là ça se gâte car ta phrase est incompréhensible.

L'amour est l'accomplissement de la Loi et l'amour ne fait pas de mal à son prochain : lol non l'amour fait du bien à son prochain. L'amour est l'accomplissement de la Loi oui d'accord avec toi car qui aime son prochain ne le tue pas, ne le trompe pas, ne lui dit pas :tu es peut-être juste otage de ta propre folie etc....

Qui est mon prochain RT2 ? toi tu l'es.

[MonstreLePuissant]

Vous devriez relire Rev chap 7 , la libération de vents n'a pas lieu avant que les 144000 soient tous individuellement scellés au front. 144000 personnes en tout. Et ce scellement (être scellé) confirmé ne s'applique qu'aux héritiers de Dieu et cohéritiers du Christ, ceux à qui la couronne de justice est réservée et reçue par conséquent quand ils se retrouvent au Ciel, n'est pas fait après la grande tribulation mais il se termine en terme de nombre atteint juste avant la grande tribulation.

Toujours des affirmations sans preuve biblique !!! Tu ne peux pas démontrer bibliquement que les 144000 sont au ciel avant la fin de la grande tribulation.

RT2, tu es comme les enfants de maternelle, incapable de savoir ce que signifie AVANT et APRES. Parce que selon la Bible, les élus sont rassemblés APRES la grande tribulation. Et tu ne peux pas prouver le contraire. C'est triste non ?

Allez, je te remets les versets :

(Matthieu 24:29-31) “ Aussitôt après la tribulation de ces jours-là, le soleil sera obscurci, et la lune ne donnera pas sa lumière, et les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées. 30 Et alors le signe du Fils de l’homme apparaîtra dans le ciel, et alors toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine en se lamentant, et elles verront le Fils de l’homme venir sur les nuages du ciel avec puissance et grande gloire. 31 Et il enverra ses anges au son d’une grande trompette, et ils rassembleront ceux qu’il a choisis, depuis les quatre vents, depuis l’une des extrémités des cieux jusqu’à leur autre extrémité.

[RT2]

Toujours des affirmations sans preuve biblique !!! Tu ne peux pas démontrer bibliquement que les 144000 sont au ciel avant la fin de la grande tribulation.

Mais je peux déjà te démontrer que les 144000 individus confirmés, que rien ne viendra effacer la marque de leurs fronts, le sont avant la grande tribulation, et je peux t'affirmer juste en suite de la lecture du chapitre 7 qu'aucun des membres de la grande foule n'est présentée comme pouvant être ne serait-ce qu'une seule personne être comptée parmi les 144000. Si seulement tu pouvais éviter de nourrir ta hautaineté d'esprit (voir proverbes sur les 6, 7 que Dieu hait vraiment)

Ajouté 6 minutes 3 secondes après :

L'amour est l'accomplissement de la Loi et l'amour ne fait pas de mal à son prochain : lol non l'amour fait du bien à son prochain. L'amour est l'accomplissement de la Loi oui d'accord avec toi car qui aime son prochain ne le tue pas, ne le trompe pas, ne lui dit pas :tu es peut-être juste otage de ta propre folie etc....

Qui est mon prochain RT2 ? toi tu l'es.

Jésus a poussé le raisonnement plus loin : celui qui voit une fille passée et se met à la désirer dans son coeur alors qu'il est fiancé ou marier a fait naitre une pensée impure qui le rend sous la condamnation, même si il se raisonne pour ne pas commettre la fornication ou l'adultère ou plus généralement la pornéïa. Celui qui a une pensée, un désir fort qui lui donne envie de prendre sexuellement cette femme, au point de ne même pas lui demander son avis (ce qui s'appelle un viol, qui n'est que le début du péché organisé qu'est la prostitution par réseau)

C'est poussé loin mais c'est pourquoi Romains 5:12 prend tout son sens.

[MonstreLePuissant]

Mais je peux déjà te démontrer que les 144000 individus confirmés, que rien ne viendra effacer la marque de leurs fronts, le sont avant la grande tribulation,

Sauf que tu ne démontres rien, tu affirmes. J'attends les versets qui démontrent. Mais je sais déjà que tu ne les donneras pas puisqu'ils n'existent pas.

et je peux t'affirmer juste en suite de la lecture du chapitre 7 qu'aucun des membres de la grande foule n'est présentée comme pouvant être ne serait-ce qu'une seule personne être comptée parmi les 144000.

Encore une affirmation sans preuves. Tu ne démontres rien, tu affirmes, et je serai censé te croire sur parole ?

Quand je te dis que tu ne peux rien prouver bibliquement. Et tu le sais très bien ! La preuve : aucun verset biblique, RIEN ! NADA ! DU VENT !!!

[RT2]

Sauf que tu ne démontres rien, tu affirmes. J'attends les versets qui démontrent. Mais je sais déjà que tu ne les donneras pas puisqu'ils n'existent pas.

Mais je te fais référence au chap 7 de Rev qui dit que le nombre d'individus marqués ainsi à leurs fronts est de 144000. Ce verset je te l'ai cité, j'affirme donc que ce verset dit la vérité.


Et si tu regardes du côté de la grande foule, tu ne liras rien de tel, donc elle ne fait pas parti de ceux-ci. CQFD.


ps c'est qui le monsieur qui à longueur de temps affirme mais ne démontre rien ? C'est toi MLP.

Ajouté 7 minutes 17 secondes après :

Quand je te dis que tu ne peux rien prouver bibliquement. Et tu le sais très bien ! La preuve : aucun verset biblique, RIEN ! NADA ! DU VENT !!!

Dis moi, MLP, peux-tu m'affirmer que tous ceux qui se disaient être de la grande foule avant que les vents soient relâchés sont tous trouvés être membre de la grande foule quand la grande tribulation est terminée et que l'Oint vient comme l'établissement de l'autorité du seul vrai Dieu vivant sur cette Terre ?

[MonstreLePuissant]

Mais je te fais référence au chap 7 de Rev qui dit que le nombre d'individus marqués ainsi à leurs fronts est de 144000. Ce verset je te l'ai cité, j'affirme donc que ce verset dit la vérité.

Mais là n'est pas le problème !!!

Et si tu regardes du côté de la grande foule, tu ne liras rien de tel, donc elle ne fait pas parti de ceux-ci. CQFD

Pas la peine puisque la grande foule se trouve devant le trône, donc au même endroit que les 144000. Si les 144000 sont au ciel, la grande foule aussi. C'est donc bien le même groupe puisque situé au même endroit.

Dis moi, MLP, peux-tu m'affirmer que tous ceux qui se disaient être de la grande foule avant que les vents soient relâchés sont tous trouvés être membre de la grande foule quand la grande tribulation est terminée et que l'Oint vient comme l'établissement de l'autorité du seul vrai Dieu vivant sur cette Terre ?

Ce que tu dis n'a aucun sens. Personne ne dit être de la grande foule dans la Bible. Jean voit une grande foule, c'est tout. Personne ne vient dire : « je suis de la grande foule ».

Je pense que tu n'as toujours pas compris. Je vais donc te remettre les versets. Essaye de faire un effort :

(Matthieu 24:29-31) “ Aussitôt après la tribulation de ces jours-là, le soleil sera obscurci, et la lune ne donnera pas sa lumière, et les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées. 30 Et alors le signe du Fils de l’homme apparaîtra dans le ciel, et alors toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine en se lamentant, et elles verront le Fils de l’homme venir sur les nuages du ciel avec puissance et grande gloire. 31 Et il enverra ses anges au son d’une grande trompette, et ils rassembleront ceux qu’il a choisis, depuis les quatre vents, depuis l’une des extrémités des cieux jusqu’à leur autre extrémité.

Les anges viennent rassembler les élus, APRES LA GRANDE TRIBULATION. La première résurrection a lieu APRES LA GRANDE TRIBULATION, quand Jésus descendra du ciel.

(1 Thessaloniciens 4:16, 17) parce que le Seigneur lui-même descendra du ciel avec un cri de commandement, avec une voix d’archange et avec la trompette de Dieu, et ceux qui sont morts en union avec Christ ressusciteront d’abord. 17 Ensuite nous les vivants qui survivons, nous serons, ensemble avec eux, emportés dans des nuages à la rencontre du Seigneur dans les airs ; et de cette façon nous serons toujours avec [le] Seigneur.

Donc, les 144000 ne peuvent pas être au ciel avant la grande tribulation, mais obligatoirement APRES. Puisque la grande foule vient de la grande tribulation, c'est que la grande tribulation a eu lieu avant qu'elle ne se retrouve au ciel.

Je te rappelle que tu es incapable de fournir le moindre verset pour me contredire, et que de facto, c'est moi qui ai raison, que ça te plaise ou non.

[RT2]

Mais là n'est pas le problème !!!

Ben si, c'est quand même le contexte. 144000 personnes sont scellées sur leurs fronts (individus) depuis l'effusion de l'esprit saint, cela à travers les siècles. A aucun moment la grande foule ne commence à partir de cette effusion. Donc elle ne peut pas être par nature comptée comme faisant partie des 144000.

[MonstreLePuissant]

Ben si, c'est quand même le contexte. 144000 personnes sont scellées sur leurs fronts (individus) depuis l'effusion de l'esprit saint, cela à travers les siècles. A aucun moment la grande foule ne commence à partir de cette effusion. Donc elle ne peut pas être par nature comptée comme faisant partie des 144000.

La grande foule ne commence ni ne finit nulle part RT2. Jean voit une grande foule. Point. Il voit une grande foule parce que tous ceux qui ont été sauvés sont au ciel devant le trône.

Tu remarqueras qu'ils ont été sauvés. Pour toi, Jésus doit encore les sauver. Qui à part les 144000 doivent être sauvés RT2 ?

Tu dis que la grande foule ne commence pas au premier siècle, ça n'a aucun sens. Les membres qui composent la grande foule eux, peuvent très bien venir du premier siècle. Où est le problème ? Où dans la Bible as tu lu qu'ils étaient tous nés au 20eme et 21eme siècle ? Montre moi donc ce fameux verset STP !!!!

Je te rappelle que la résurrection a lieu après que Jésus soit descendu du ciel, donc après la grande tribulation. C'est incontestable. Tellement incontestable que tu n'as produit aucun verset pour le contester.

Que tu le veuilles ou non, ce que tu ne contestes pas avec des arguments, c'est que tu le considéres comme vrai.

[avatar]

RT2, ton problème c'est que pour toi, si la grande foule est composée de personnes vivantes c'est que ce sont des contemporains de la tribulation !
Or, pour les chrétiens, conformément à ce que dit Paul, avant la dernière sonnerie de trompette donc à la fin de la grande tribulation et avant le jour de colère de Dieu il y a ceux qui sont contemporains mais aussi tous ceux qui sont morts en Christ et qui sont relevés à ce moment là.
Comme le précise Paul, tous vont ENSEMBLE à la rencontre du Christ dans les cieux.
Tous les textes vont dans le même sens, que ce soient les paroles de Jésus ou de Paul, ceux qui sont sauvés à la fin de la tribulation sont enlevés !
A aucun moment, ni Jésus, ni Paul ne parlent de personnes sauvées qui restent sur terre !

[RT2]

Tu te méprends parce que Paul lui même parle de ceux qui sont morts en union avec Christ et il parle aussi de ceux qui vivants pour certains sont un sujet de deuil.

Mais revenons à Rev chap 7, ceux dont les anges disent qu'ils sont scellés n'est pas un sujet de discussion ; 144000 individus, ce qui contraste déjà avec la grande foule quant à sa présentation

Ajouté 2 minutes 54 secondes après :

La grande foule ne commence ni ne finit nulle part RT2.

Elle a forcément un commencement d'existence vu qu'elle est une création de Dieu. Elle n'est donc pas Dieu..

[MonstreLePuissant]

144000 individus, ce qui contraste déjà avec la grande foule quant à sa présentation 

Pourquoi ? 144000 personnes pour toi, c'est une petite foule ?

Sérieux RT2 !!!!

Encore une fois, sur quoi tu te bases pour affirmer que les membres de la grande foule n'ont pas vécu au premier siècle, mais uniquement au 20eme et 21eme. Donne des arguments bibliques. Pour le moment, tu te contentes d'affirmations incantatoires.

Pourquoi insistes tu puisque tu sais que tu ne peux produire aucun verset prouvant que les 144000 sont au ciel avant la grande tribulation ?

[RT2]

Pourquoi ? 144000 personnes pour toi, c'est une petite foule ?

Sérieux RT2 !!!!

Par rapport à des millions de personnes, d'après toi ?

[avatar]

RT2, il ne faut pas oublier un détail c'est que Jean entend le nombre 144 000 puis ensuite, il voit de ses yeux une grande foule.
Si Jean voyait les 144 000 puis voyait une grande foule, là on pourrait parler de deux groupes mais là on lui annonce 144000 personnes et il voit une grande foule.
144 000 est un nombre symbolique, c'est évident !
Mais même s'il n'était pas symbolique, une personne qui verrait devant elle 144 000 personnes dirait que c'est une grande foule !