Le séjour en enfer n'est pas éternel

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Re: Le séjour en enfer n'est pas éternel

Ecrit le 21 oct. 2021, 19:10

Message par Pollux »

medico a écrit : 19 oct. 2021, 08:23 L'enfer n'est pas éternel car il sera jeté dans le lac de feu.
C'est le séjour des morts (Shéol chez les Hébreux // Hadès dans la mythologie grecque) qui sera jeté dans l'étang de feu.

Le Shéol selon la croyance hébraïque est un endroit souterrain, un lieu de silence et de ténèbres où vont tous les morts, les justes comme les injustes. L'enfer (ou étang de feu) quant à lui est l'endroit réservé pour les mauvais / les injustes.

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Re: Le séjour en enfer n'est pas éternel

Ecrit le 22 oct. 2021, 04:22

Message par prisca »

Le Shéol a été interprété comme étant un lieu comme tu le décris Pollux, mais ce n'est pas parce que ces anciens l'ont interprété de cette manière que c'est la vérité.

Le Shéol c'est la terre elle même du fait que la réincarnation existe, et c'est donc la terre qui est jetée dans l'étang de feu, car elle est détruite par le feu, le feu étant la punition suprême pour purifier.

La mort (l'action de mourir) est jeté dans l'étang de feu (est détruite) car c'est la Résurrection des vivants et des morts.

Le Shéol ou séjour des morts est jeté dans l'étang de feu (est détruite) car la terre ne rapporte rien et D.IEU y met le feu. Hébreux 6 7 Lorsqu'une terre est abreuvée par la pluie qui tombe souvent sur elle, et qu'elle produit une herbe utile à ceux pour qui elle est cultivée, elle participe à la bénédiction de Dieu; 8 mais, si elle produit des épines et des chardons, elle est réprouvée et près d'être maudite, et on finit par y mettre le feu.
Image"Ainsi vous-mêmes regardez vous comme morts au péché et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ"

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Re: Le séjour en enfer n'est pas éternel

Ecrit le 22 oct. 2021, 05:52

Message par Pollux »

prisca a écrit : 22 oct. 2021, 04:22 Le Shéol c'est la terre elle même du fait que la réincarnation existe, et c'est donc la terre qui est jetée dans l'étang de feu, car elle est détruite par le feu, le feu étant la punition suprême pour purifier.
La Terre détruite par le feu c'est un mensonge ajouté à la Bible au 2e siècle apr. J.C. Je n'y crois pas et je n'y croirai jamais. Inutile d'insister.

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Re: Le séjour en enfer n'est pas éternel

Ecrit le 22 oct. 2021, 08:39

Message par RT2 »

philippe83 a écrit : 08 sept. 2021, 02:42 D'autant plus que l'enfer lui-même sera jeté dans le lac de feu la seconde mort selon Rev 20:14 voir NT Sacy, Ostervald, Martin,KJ, Fillion....
Et oui, selon la lecture de certains, il faudrait que l'enfer aurait préalablement été jeté dans la mort, ainsi que la mort, et donc d'avoir été restaurés, avant d'être jeté dans ce qui symbolise la seconde mort. Bon à MLP, et d'autres quand l'enfer(la Tombe) ou la mort a disparu de l'Histoire humaine quand la conséquence de la désobéissance d'Adam est apparu (Romains 5:12).

Ce qui pose que ni l'enfer ni la mort n'ont eut à subir une première mort. Donc ces deux là subissent directement le sort qu'implique d'être jeté dans le lac de feu qui représente la seconde mort sans passer par la case 'première mort'.

Pareillement pour la bête sauvage.

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Re: Le séjour en enfer n'est pas éternel

Ecrit le 22 oct. 2021, 11:38

Message par medico »

Pollux a écrit : 21 oct. 2021, 19:10 C'est le séjour des morts (Shéol chez les Hébreux // Hadès dans la mythologie grecque) qui sera jeté dans l'étang de feu.

Le Shéol selon la croyance hébraïque est un endroit souterrain, un lieu de silence et de ténèbres où vont tous les morts, les justes comme les injustes. L'enfer (ou étang de feu) quant à lui est l'endroit réservé pour les mauvais / les injustes.
Désolé le lac de feu n'est pas l'hadès et pas non plus l'enfer.
Car l'enfer ou hadès sera jeté dans le lac de feu.
(Révélation 20:14, 15) 14 Et la mort et l’hadès ont été jetés dans le lac de feu. Cela représente la deuxième mort, le lac de feu. 15 Et quiconque n’a pas été trouvé écrit dans le livre de vie, on l’a jeté dans le lac de feu.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: Le séjour en enfer n'est pas éternel

Ecrit le 22 oct. 2021, 12:44

Message par Pollux »

medico a écrit : 22 oct. 2021, 11:38 Car l'enfer ou hadès sera jeté dans le lac de feu.
L'Hadès (Enfers de la mythologie grecque, généralement traduit par "séjour des morts") n'est pas la même chose que l'enfer du christianisme. On fait souvent la confusion entre les deux.

Ce n'est pas l'enfer qui sera jeté dans le lac de feu mais l'Hadès/séjour des morts.

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Re: Le séjour en enfer n'est pas éternel

Ecrit le 22 oct. 2021, 13:56

Message par medico »

Désolé de te contredire l'enfer ou le séjour des morts c'est bel et bien la même chose.
Renseigne toi .
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: Le séjour en enfer n'est pas éternel

Ecrit le 22 oct. 2021, 16:59

Message par Pollux »

medico a écrit : 22 oct. 2021, 13:56 Désolé de te contredire l'enfer ou le séjour des morts c'est bel et bien la même chose.
Renseigne toi .
Me renseigner où ? Sur jw.org ?

C'est toi qui te devrais te renseigner au lieu de toujours lire les mêmes choses.

- L'Hadès (séjour des morts) est un endroit où vont tous les morts.
- L'enfer chrétien (Infernus) est un endroit où vont seulement les mauvais.

- Dans l'Hadès les âmes peuvent reprendre vie quand on les évoque.
- Dans l'enfer chrétien le séjour est éternel.

Plusieurs types de séjours des morts sont distingués, en relation avec un jugement post-mortem, fondé sur les qualités et les défauts de chacun, devant un tribunal présidé par Minos, Éaque et Rhadamanthe ; les séjours des morts peuvent être :

- les Champs Élysées ;
- le pré de l’Asphodèle, l'endroit commun des défunts où les esprits mènent une existence sans substance ;
- les Champs du châtiment, où sont châtiées les âmes fautives ;
- le Tartare.


https://fr.wikipedia.org/wiki/Enfers_grecs

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Re: Le séjour en enfer n'est pas éternel

Ecrit le 23 oct. 2021, 08:42

Message par medico »

Encore wiki décidément tes sources sont bien petites.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

prisca

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Re: Le séjour en enfer n'est pas éternel

Ecrit le 23 oct. 2021, 09:57

Message par prisca »

Pollux a écrit : 22 oct. 2021, 12:44 L'Hadès (Enfers de la mythologie grecque, généralement traduit par "séjour des morts") n'est pas la même chose que l'enfer du christianisme. On fait souvent la confusion entre les deux.

Ce n'est pas l'enfer qui sera jeté dans le lac de feu mais l'Hadès/séjour des morts.
Le séjour des morts étant la terre c'est la terre qui est jetée dans l'étang de feu, ce qui explique sa destruction.
Image"Ainsi vous-mêmes regardez vous comme morts au péché et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ"

Image"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu."

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Re: Le séjour en enfer n'est pas éternel

Ecrit le 23 oct. 2021, 10:12

Message par Pollux »

medico a écrit : 23 oct. 2021, 08:42 Encore wiki décidément tes sources sont bien petites.
Même si ce n'est pas parfait, c'est encore 100X fois mieux que jw.org.

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Re: Le séjour en enfer n'est pas éternel

Ecrit le 23 oct. 2021, 10:30

Message par Kar Anetasaur »

il n'y a pas d'enfer
seulement sur Terre par les aléas quand le malheur frappe
on dit l'enfer c'est un manque d'amour, et que Jésus partit en enfer pour sauver tout le monde, même le diable
Les gens méchants ont juste besoin d'amour, d'être considéré respecté, et de bonheur
"aimez vos ennemis, priez pour ceux qui vous persécutent, bénissez ceux qui vous maudissent"
Je pleure aujourd'hui, tout va de travers,
L'amour est mal vu, le mal est aimé,
La splendeur des étoiles oubliée

/// ! \\\ On ira tous au paradis /// ! \\\

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Re: Le séjour en enfer n'est pas éternel

Ecrit le 23 oct. 2021, 12:58

Message par medico »

deTox a écrit : 23 oct. 2021, 10:30 il n'y a pas d'enfer
seulement sur Terre par les aléas quand le malheur frappe
on dit l'enfer c'est un manque d'amour, et que Jésus partit en enfer pour sauver tout le monde, même le diable
Les gens méchants ont juste besoin d'amour, d'être considéré respecté, et de bonheur
"aimez vos ennemis, priez pour ceux qui vous persécutent, bénissez ceux qui vous maudissent"
La bible parle de séjour des morts qui a été traduit par enfer dans certaines version de la bible.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: Le séjour en enfer n'est pas éternel

Ecrit le 23 oct. 2021, 13:19

Message par prisca »

L'Enfer c'est pour dire la Géhenne.
  • Matthieu 23:33
    Serpents, race de vipères ! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne ?

    Marc 9:44
    que d'avoir les deux mains et d'aller dans la géhenne, dans le feu qui ne s'éteint point.

    Marc 9:46
    que d'avoir les deux pieds et d'être jeté dans la géhenne, dans le feu qui ne s'éteint point.

    Luc 12:5
    Je vous montrerai qui vous devez craindre. Craignez celui qui, après avoir tué, a le pouvoir de jeter dans la géhenne; oui, je vous le dis, c'est lui que vous devez craindre.

    Jacques 3:6
    La langue aussi est un feu; c'est le monde de l'iniquité. La langue est placée parmi nos membres, souillant tout le corps, et enflammant le cours de la vie, étant elle-même enflammée par la géhenne.

    Matthieu 10:28
    Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.

    Matthieu 23:15
    Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous courez la mer et la terre pour faire un prosélyte; et, quand il l'est devenu, vous en faites un fils de la géhenne deux fois plus que vous.

    Marc 9:47
    Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le; mieux vaut pour toi entrer dans le royaume de Dieu n'ayant qu'un oeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans la géhenne,

    Matthieu 5:30
    Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne.

    Matthieu 5:29
    Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne.

    Matthieu 18:9
    Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; mieux vaut pour toi entrer dans la vie, n'ayant qu'un oeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans le feu de la géhenne.

    Matthieu 5:22
    Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges; que celui qui dira à son frère : Raca ! mérite d'être puni par le sanhédrin; et que celui qui lui dira : Insensé ! mérite d'être puni par le feu de la géhenne.


Le Coran Sourate 19

68. Pas ton Seigneur! Assurément, Nous les rassemblerons, eux et les diables. Puis, Nous les placerons autour de l'Enfer, agenouillés.

69. Ensuite, Nous arracherons de chaque groupe ceux d'entre eux qui étaient les plus obstinés contre le Tout Miséricordieux.

70. Puis nous sommes Le meilleur à savoir ceux qui méritent le plus d'y être brûlés.

71. Il n'y a personne parmi vous qui ne passera pas par [L'Enfer] : Car [il s'agit là] pour ton Seigneur d'une sentence irrévocable.

72. Ensuite, Nous délivrerons ceux qui étaient pieux et Nous y laisserons les injustes agenouillés.



La Bible
Apocalypse 6
  • 9 Quand il ouvrit le cinquième sceau, je vis sous l'autel les âmes de ceux qui avaient été immolés à cause de la parole de Dieu et à cause du témoignage qu'ils avaient rendu. 10 Ils crièrent d'une voix forte, en disant : Jusques à quand, Maître saint et véritable, tardes-tu à juger, et à tirer vengeance de notre sang sur les habitants de la terre ? 11 Une robe blanche fut donnée à chacun d'eux; et il leur fut dit de se tenir en repos quelque temps encore, jusqu'à ce que fût complet le nombre de leurs compagnons de service et de leurs frères qui devaient être mis à mort comme eux.
Image"Ainsi vous-mêmes regardez vous comme morts au péché et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ"

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Re: Le séjour en enfer n'est pas éternel

Ecrit le 23 oct. 2021, 13:47

Message par medico »

Non l'enfer ce n'est pas la géhenne, c'est deux choses différentes.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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