La résurrection est-elle terrestre ou céleste ?

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Re: La résurrection est-elle terrestre ou céleste ?

Ecrit le 27 juil. 2020, 07:35

Message par Pollux »

Arké a écrit :
27 juil. 2020, 07:17
Ce n'est pas abracadabrantesque, c'est une image de la sortie du corps par l'esprit.
Ce qui est abracadabrant c'est l'interprétation qu'en font les religions.

Ajouté 1 minute 50 secondes après :
Arké a écrit :
27 juil. 2020, 07:34
Luc 10:18 Jésus leur dit: Je voyais Satan tomber du ciel comme un éclair.
Satan se réincarne comme tout le monde ...

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Re: La résurrection est-elle terrestre ou céleste ?

Ecrit le 27 juil. 2020, 07:47

Message par Arké »

Pollux a écrit :
27 juil. 2020, 07:37
Ce qui est abracadabrant c'est l'interprétation qu'en font les religions.

Ajouté 1 minute 50 secondes après :

Satan se réincarne comme tout le monde ...
Oui, je partage la même condition ! Nous tous ici présent sommes tombés du ciel (sauf le Christ s'Il traîne sur le forum).
Fraternellement.

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Re: La résurrection est-elle terrestre ou céleste ?

Ecrit le 27 sept. 2020, 12:36

Message par Pollux »

Pollux a écrit :
20 juil. 2020, 12:46
Les deux types de résurrection

(Louis Segond) Jean 5: 28-29
Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.


Ici dans la traduction de Louis Segond on parle de résurrection pour la vie ou pour le jugement, ce qui n'implique pas forcément deux types de résurrections. Mais si on regarde ailleurs on peut voir que la plupart des Bibles donnent une traduction différente (et plus logique).
Je cite mon ancien message pour faire une mise-à-jour.

Dans la nouvelle version de Louis Segond la traduction de ce verset a été corrigée:

Jean 5: 28-29 (Nouvelle Bible Segond)
Ne vous en étonnez pas, car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les tombeaux entendront sa voix et sortiront, ceux qui auront fait le bien pour une résurrection de vie, ceux qui auront pratiqué le mal pour une résurrection de jugement.


On ne parle plus de ressusciter pour le jugement mais de "résurrection de jugement" (ou de condamnation).

Presque toutes les Bibles s'accordent maintenant sur ce point.

http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBibli ... =5&Vers=29

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Re: La résurrection est-elle terrestre ou céleste ?

Ecrit le 27 sept. 2020, 12:48

Message par Arké »

Jean 5.28
Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, et en sortiront.
5.29
Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.


http://www.info-bible.org/lsg/43.Jean.html#5
Fraternellement.

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Re: La résurrection est-elle terrestre ou céleste ?

Ecrit le 27 sept. 2020, 12:53

Message par Pollux »

Arké a écrit :
27 sept. 2020, 12:48
Jean 5.28
Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, et en sortiront.
5.29
Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.


http://www.info-bible.org/lsg/43.Jean.html#5
C'est l'ancienne version de Louis Segond que tu cites.

Moi je parle de la nouvelle:

https://lire.la-bible.net/les-traductio ... ble-segond

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Re: La résurrection est-elle terrestre ou céleste ?

Ecrit le 27 sept. 2020, 13:14

Message par Arké »

Si le sens de la phrase change, on appelle cela une mauvaise traduction.
C'est le cas, non ?
Fraternellement.

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Re: La résurrection est-elle terrestre ou céleste ?

Ecrit le 27 sept. 2020, 13:35

Message par Pollux »

Arké a écrit :
27 sept. 2020, 13:14
Si le sens de la phrase change, on appelle cela une mauvaise traduction.
C'est le cas, non ?
Je crois effectivement que l'ancienne traduction était erronée.

La nouvelle traduction de Louis Segond est maintenant conforme à celle donnée par la grande majorité des Bibles.

Arké

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Re: La résurrection est-elle terrestre ou céleste ?

Ecrit le 27 sept. 2020, 14:16

Message par Arké »

J'aimerai bien comprendre ce qu'ils entendent par "une résurrection de jugement" !
Fraternellement.

Pollux

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Re: La résurrection est-elle terrestre ou céleste ?

Ecrit le 27 sept. 2020, 14:29

Message par Pollux »

Arké a écrit :
27 sept. 2020, 14:16
J'aimerai bien comprendre ce qu'ils entendent par "une résurrection de jugement" !
Certaines Bibles disent "résurrection de condamnation" ou "résurrection de damnation". C'est donc le contraire d'une résurrection de vie.

Mormon

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Re: La résurrection est-elle terrestre ou céleste ?

Ecrit le 27 sept. 2020, 15:48

Message par Mormon »

Arké a écrit :
27 sept. 2020, 14:16
J'aimerai bien comprendre ce qu'ils entendent par "une résurrection de jugement" !
Une résurrection de jugement signifie que le salut ne sera pas évident pour certains. Qu'il est conditionné à un jugement afin de déterminer avec quel sorte de corps ressuscité physique nous accompagnera éternellement dans le lieu qui correspondra à nos facultés d'obéissance.
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS

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Re: La résurrection est-elle terrestre ou céleste ?

Ecrit le 27 sept. 2020, 16:05

Message par Arké »

Mormon a écrit :
27 sept. 2020, 15:48
Une résurrection de jugement signifie que le salut ne sera pas évident pour certains. Qu'il est conditionné à un jugement afin de déterminer avec quel sorte de corps ressuscité physique nous accompagnera éternellement dans le lieu qui correspondra à nos facultés d'obéissance.
Oui donc finalement ça ne change pas le sens de la phrase, ce sera l'heure du jugement sans avocat !
Je préfère l'ancienne version :


"mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement."
Fraternellement.

Mormon

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Re: La résurrection est-elle terrestre ou céleste ?

Ecrit le 27 sept. 2020, 16:35

Message par Mormon »

Arké a écrit :
27 sept. 2020, 16:05
Oui donc finalement ça ne change pas le sens de la phrase, ce sera l'heure du jugement sans avocat !
Je préfère l'ancienne version :


"mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement."
Ceux qui auront fait le mal hériteront pour être jugés, c'est-à-dire pour recevoir selon leurs œuvres et leur libre arbitre, conformément à leur capacité éternelle d'obéir démontrée dans la chair.

Pas 2ème chance mode TJ.
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS

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Re: La résurrection est-elle terrestre ou céleste ?

Ecrit le 27 sept. 2020, 16:38

Message par Pollux »

Mormon a écrit :
27 sept. 2020, 15:48
Une résurrection de jugement signifie que le salut ne sera pas évident pour certains. Qu'il est conditionné à un jugement afin de déterminer avec quel sorte de corps ressuscité physique nous accompagnera éternellement dans le lieu qui correspondra à nos facultés d'obéissance.
Non, tu te bases sur la mauvaise traduction.

La résurrection de jugement (ou de condamnation) fait suite au jugement. C'est une condamnation irrévocable.
Modifié en dernier par Pollux le 27 sept. 2020, 16:48, modifié 1 fois.

Mormon

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Re: La résurrection est-elle terrestre ou céleste ?

Ecrit le 27 sept. 2020, 16:48

Message par Mormon »

Pollux a écrit :
27 sept. 2020, 16:38
Non, tu te bases sur la mauvaise traduction.

La résurrection de jugement fait suite au jugement. C'est une condamnation irrévocable.
C'est ce que j'ai dit.
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS

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Re: La résurrection est-elle terrestre ou céleste ?

Ecrit le 27 sept. 2020, 16:53

Message par Pollux »

Mormon a écrit :
27 sept. 2020, 16:48
C'est ce que j'ai dit.
Il n'y a pas différentes sortes de corps possibles en résurrection de jugement mais seulement un corps physique normal.

C'est seulement la résurrection de vie qui permet d'avoir le corps glorieux dont Paul parle dans Cor 15.
Modifié en dernier par Pollux le 27 sept. 2020, 16:54, modifié 1 fois.

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