Le Saint secret....

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 16 août 2022, 06:59

Message par Pollux »

papy a écrit : 16 août 2022, 03:24 (confused) (confused) (confused)
Ça veut dire quoi ces points d'interrogation ??

Que tu ne comprends pas le sens du texte ?

Que tu ne comprends pas pourquoi il y a deux types de résurrections ?

Que tu ne comprends pas en quoi ça contredit l'affirmation de MLP qui dit que tout le monde ressuscite pour le jugement ?

Que tu ne peux pas concevoir qu'agecanonix ait raison ?

Autre réponse ??

prisca

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 16 août 2022, 07:03

Message par prisca »

Pollux a écrit : 15 août 2022, 23:39 Je ne vois pas pourquoi tu t'entêtes à croire que tu as raison quand il suffit d'un seul verset pour démontrer que tu as tort.

Jean 5 (Louis Segond)
28 Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix
29 et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.


Et dans la traduction Darby:

28 Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient en laquelle tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix;
29 et ils sortiront, ceux qui auront pratiqué le bien, en résurrection de vie; et ceux qui auront fait le mal, en résurrection de jugement.


Il y a donc deux résurrections différentes => une pour la vie [éternelle] et l'autre pour le jugement.

Je te plussoie.

Papy n'a pas l'habitude il lui reste des séquelles des témoins de Jéhovah, il ne comprend pas la vérité, il est encore soumis au joug de ses geôliers qui lui ont lavé le cerveau et dont il n'arrive pas à se dépêtrer, tout comme MLP qui lui aussi est encore sous l'emprise témoins de Jéhovah car il répète leurs absurdités comme un robot conditionné au "oui je suis là prêt à fonctionner pour toi".
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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 16 août 2022, 07:03

Message par Pollux »

MonstreLePuissant a écrit : 16 août 2022, 05:50 (Matthieu 5:28-29) Ne soyez pas surpris : l’heure vient, et elle est déjà là, où tous ceux qui sont dans la tombe entendront son appel. Ceux qui ont fait le bien sortiront et se relèveront pour la vie ; ceux qui ont fait le mal se relèveront pour la condamnation. (Bible des peuples)
Premièrement ce n'est pas Matthieu mais Jean.

Deuxièmement les Bibles catholiques ne sont pas une référence valide pour moi.

Troisièmement c'est sujet à interprétation et ça ne démontre en rien ton point de vue.

papy

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 16 août 2022, 07:06

Message par papy »

Pollux a écrit : 16 août 2022, 06:59 Ça veut dire quoi ces points d'interrogation ??

Que tu ne comprends pas le sens du texte ?

Que tu ne comprends pas pourquoi il y a deux types de résurrections ?

Que tu ne comprends pas en quoi ça contredit l'affirmation de MLP qui dit que tout le monde ressuscite pour le jugement ?

Que tu ne peux pas concevoir qu'agecanonix ait raison ?

Autre réponse ??
Que je ne comprends pas en quoi ça contredit l'affirmation de MLP qui dit que tout le monde ressuscite pour le jugement .
Rom14:10 ? Tous, en effet, nous comparaîtrons devant le tribunal de Dieu.
Certains seront acquités ( déclarés justes) , les autres :zany-face:  
Modifié en dernier par papy le 16 août 2022, 07:12, modifié 1 fois.
Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.(1 Thes 5 : 21)

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 16 août 2022, 07:08

Message par prisca »

MonstreLePuissant a écrit :
Dans la Bible, la résurrection n'a qu'un but : le jugement. C'est très clair en Apocalypse 20 et Daniel 12:2. Résurrection et jugement. Condamnation pour les uns, vie éternelle pour les autres.

Donc, les inventions d'agecanonix, franchement. Des tonnes d'explications, alors qu'il suffit de 2 versets pour prouver qu'il a tort.
Pollux a écrit : 15 août 2022, 23:39 Je ne vois pas pourquoi tu t'entêtes à croire que tu as raison quand il suffit d'un seul verset pour démontrer que tu as tort.

Jean 5 (Louis Segond)
28 Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix
29 et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.


Et dans la traduction Darby:

28 Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient en laquelle tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix;
29 et ils sortiront, ceux qui auront pratiqué le bien, en résurrection de vie; et ceux qui auront fait le mal, en résurrection de jugement.


Il y a donc deux résurrections différentes => une pour la vie [éternelle] et l'autre pour le jugement.

En fait vous dites la même chose tous les deux.
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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 16 août 2022, 07:20

Message par Pollux »

papy a écrit : 16 août 2022, 07:06 Que je ne comprends pas en quoi ça contredit l'affirmation de MLP qui dit que tout le monde ressuscite pour le jugement .
Jean 5 (Louis Segond)
28 Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix
29 et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.


Verset 29:

"et en sortiront,"

Premier cas => "Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie,"

Deuxième cas => "mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement."

Et non pas "Ceux qui auront fait le bien ou le mal ressusciteront pour le jugement" comme le dit MLP.

P.S. Sérieux, je ne pensais jamais être obligé d'expliquer quelque chose d'aussi évident à comprendre.

Ajouté 2 minutes 37 secondes après :
Ceux qui ressuscitent pour la vie ne sont pas jugés puisqu'ils sont scellés à l'avance !

estra2

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 16 août 2022, 07:34

Message par estra2 »

papy a écrit : 16 août 2022, 07:06 Que je ne comprends pas en quoi ça contredit l'affirmation de MLP qui dit que tout le monde ressuscite pour le jugement .
Rom14:10 ? Tous, en effet, nous comparaîtrons devant le tribunal de Dieu.
Certains seront acquités ( déclarés justes) , les autres :zany-face:  
Bonjour Papy,

Tu as raison, la difficulté vient du fait qu'en grec, le même mot κρίσεως signifie "jugement, procès" mais aussi "condamnation" alors qu'en français "jugement" désigne l'action de juger et n'a pas le sens de condamnation.

Dans ce passage, il est clair que κρίσεως est utilisé dans le sens de condamnation et pas dans le sens de notre français "jugement".
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Un certain degré d'ignorance générale est la condition de toutes les religions, le seul élément dans lequel elles peuvent vivre."
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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 16 août 2022, 07:47

Message par Pollux »

papy a écrit : 16 août 2022, 07:06 Que je ne comprends pas en quoi ça contredit l'affirmation de MLP qui dit que tout le monde ressuscite pour le jugement .
Rom14:10 ? Tous, en effet, nous comparaîtrons devant le tribunal de Dieu.
Certains seront acquités ( déclarés justes) , les autres :zany-face:
Est-ce que Romains 14 parle de résurrection et de Jugement dernier ? Non.

Lorsque des versets bibliques semblent contredire les Évangiles (comme ça arrive souvent avec les épitres ambigus de Paul) on devrait donner la préséance aux Évangiles.

homere

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 16 août 2022, 07:56

Message par homere »

a écrit :C'est biblique : Rom 6:7 : Car celui qui est mort a été acquitté de son péché

J'ai déjà lu des commentaires qui relativisent ce texte, mais aucun d'eux ne peut expliquer pourquoi Paul pose ce qui est un principe général qui valide les explications qui l'ont précédé. Son texte n'aurait aucun sens si sa justification, la mort qui acquitte du péché, était fausse. C'est le sens de la préposition "car" qui signifie fondamentalement "parce que" et qui donne au texte suivant ce sens-ci : c'est parce que la mort acquitte vraiment du péché que je peux utiliser la mort comme une métaphore qui est une substitution analogique basée sur une ressemblance, celle là précisément .
Manipulation grossière du texte :thinking-face:

Vous avez la mauvaise habitude lire un texte HORS CONTEXTE et de lui faire dire ce qu'il ne dit pas ... Un peu de RESPECT pour le texte biblique SVP.

"Car celui qui est mort est libéré du péché. Mais si nous sommes morts avec Christ, nous croyons que nous vivrons aussi avec lui. Nous le savons en effet : ressuscité des morts, Christ ne meurt plus ; la mort sur lui n’a plus d’empire. Car en mourant, c’est au péché qu’il est mort une fois pour toutes ; vivant, c’est pour Dieu qu’il vit. De même vous aussi : considérez que vous êtes morts au péché et vivants pour Dieu en Jésus Christ" (Rm 6,7-11).

Paul fait allusion dans ce texte, non à la mort physique mais au fait que le croyant doit se considéré comme "morts au péché", le terme "de même", indique que le croyant se retrouve dans la même situation que Christ, à savoir que "c’est au péché qu’il est mort".

Il suffit de lire le verset précèdent, en l'occurrence le v 6, pour comprendre que Paul ne fait pas allusion à la mort réelle et physique du croyant mais à la mort de "l'homme ancien" qui "a été crucifié avec" Christ afin que le croyant ne soit "plus esclaves du péché" :

"Nous savons qu'en nous l'homme ancien a été crucifié avec lui, pour que le corps du péché soit réduit à rien et que nous ne soyons plus esclaves du péché" (Rm 6,6).

Ainsi, la crucifixion du Christ à fait mourir "l'homme ancien" qui était dans le croyant et par la même l'a libéré du péché.

Je trouve LAMENTABLE d'utiliser des petites parties de textes HORS CONTEXTE pour inventer un sens absent du texte. :face-with-raised-eyebrow:
Modifié en dernier par homere le 16 août 2022, 09:49, modifié 1 fois.

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 16 août 2022, 08:08

Message par papy »

prisca a écrit : 16 août 2022, 07:08 En fait vous dites la même chose tous les deux.
(y) La raison de (confused) .........
Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.(1 Thes 5 : 21)

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 16 août 2022, 08:14

Message par Pollux »

Ceux qui sont scellés ne sont pas jugés. Leurs péchés et iniquités sont oubliés comme c'est écrit en Hébreux 10.

Il n'y a donc pas de Jugement pour eux.

MonstreLePuissant

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 16 août 2022, 08:30

Message par MonstreLePuissant »

Pollux a écrit : 16 août 2022, 08:14 Ceux qui sont scellés ne sont pas jugés. Leurs péchés et iniquités sont oubliés comme c'est écrit en Hébreux 10.

Il n'y a donc pas de Jugement pour eux.
Ceux qui sont scellés ne sont pas condamnés. Mais ils sont jugés comme tout le monde. Tu confonds "jugement" et "condamnation".
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 16 août 2022, 08:47

Message par Pollux »

MonstreLePuissant a écrit : 16 août 2022, 08:30 Ceux qui sont scellés ne sont pas condamnés. Mais ils sont jugés comme tout le monde. Tu confonds "jugement" et "condamnation".
Jean 5: 29 (Darby)
et ils sortiront, ceux qui auront pratiqué le bien, en résurrection de vie ; et ceux qui auront fait le mal, en résurrection de jugement.


Jean 5: 29 (Martin)
Et ils sortiront, savoir ceux qui auront bien fait, en résurrection de vie ; et ceux qui auront mal fait, en résurrection de condamnation.


La résurrection de jugement ou de condamnation c'est la même chose.

Ajouté 15 minutes 20 secondes après :
MonstreLePuissant a écrit : 16 août 2022, 05:50 (Matthieu 5:28-29) Ne soyez pas surpris : l’heure vient, et elle est déjà là, où tous ceux qui sont dans la tombe entendront son appel. Ceux qui ont fait le bien sortiront et se relèveront pour la vie ; ceux qui ont fait le mal se relèveront pour la condamnation. (Bible des peuples)

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 16 août 2022, 09:23

Message par papy »

Pollux a écrit : 16 août 2022, 07:47 Est-ce que Romains 14 parle de résurrection et de Jugement dernier ? Non.

Lorsque des versets bibliques semblent contredire les Évangiles (comme ça arrive souvent avec les épitres ambigus de Paul) on devrait donner la préséance aux Évangiles.
Quand on passe devant un tribunal c'est pour être jugé . Celui qui a prononcé ces paroles est mort donc s'il ne ressuscite pas comment peut-il passer devant le tribunal de Dieu ?
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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 16 août 2022, 09:37

Message par Pollux »

papy a écrit : 16 août 2022, 09:23 Quand on passe devant un tribunal c'est pour être jugé . Celui qui a prononcé ces paroles est mort donc s'il ne ressuscite pas comment peut-il passer devant le tribunal de Dieu ?
Pas besoin de ressusciter pour être jugé au Ciel; c'est l'âme qui est jugée pour les actes commis pendant qu'elle était dans le corps. Il suffit de mourir et hop le jugement décide dans quelles conditions on renait sur Terre.

Au Jugement dernier c'est différent: les serviteurs de Dieu sont marqués d'un sceau qui leur permet d'échapper au Jugement. Sinon à quoi servirait le sceau ? À faire joli ?

Ajouté 51 minutes 46 secondes après :
homere a écrit : 16 août 2022, 07:56 "Car celui qui est mort est libéré du péché. Mais si nous sommes morts avec Christ, nous croyons que nous vivrons aussi avec lui. Nous le savons en effet : ressuscité des morts, Christ ne meurt plus ; la mort sur lui n’a plus d’empire. Car en mourant, c’est au péché qu’il est mort une fois pour toutes ; vivant, c’est pour Dieu qu’il vit. De même vous aussi : considérez que vous êtes morts au péché et vivants pour Dieu en Jésus Christ" (Rm 6,7-11).

Paul fait allusion dans ce texte, non à la mort physique mais au fait que le croyant doit se considéré comme "morts au péché", le terme "de même", indique que le croyant se retrouve dans la même situation que Christ, à savoir que "c’est au péché qu’il est mort".
Les épitres de Paul induisent facilement en erreur, pas seulement les naïfs mais les érudits aussi.

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