Le Saint secret....

[agecanonix]

"Et encore : C'est toi, Seigneur, qui as fondé la terre au commencement, et les cieux sont l'ouvrage de tes mains ; Ils disparaîtront, mais toi, tu demeures ; ils s'useront tous comme un vêtement ; Tu les rouleras comme un habit, et ils seront changés comme un vêtement, mais toi, tu es le même, et tes années ne finiront pas" (Hé 1,10-12).

Ce texte n'est pas l'affirmation de la destruction de la terre, c'est une reprise d'un psaume, le 102ème:

• J’ai dit : « Ô mon Dieu, ne me fais pas mourir à la moitié de ma vie, toi dont les années s’étendent sur toutes les générations.
  25 Autrefois, tu as posé les fondations de la terre, et les cieux sont l’œuvre de tes mains. 26 Ils périront, mais toi, tu subsisteras ;
  comme un vêtement, ils s’useront tous. Comme des habits, tu les remplaceras, et ils disparaîtront.
  27 Mais toi tu es le même, et tes années ne s’achèveront jamais. 28 Les enfants de tes serviteurs auront une demeure permanente,
  et leur descendance sera solidement établie devant toi

Ce Psaume est de David.

Or David a aussi écrit ceci à peine 2 psaumes plus tard.

• 5 Il a établi la terre sur ses fondations ; jamais elle ne sera enlevée de son emplacement.
  6 Tu l’as couverte d’eaux profondes comme d’un vêtement. Les eaux se tenaient au-dessus des montagnes ...

Alors comment comprendre le texte d'hébreux 1.

Il n'est pas là pour indiquer que la terre disparaîtra, mais par une exagération volontaire, une hyperbole, que Dieu est éternel sans rien qui ne lui ressemble, pas même l'Univers ou la terre qui sont naturellement périssables si Dieu laissait faire le temps.

Mais lire, par le même David, que la terre ne sera jamais enlevée de son emplacement nous rassure, Dieu ne le permettra pas.

J'utilise ici une méthode assez logique qui consiste à ne pas utiliser un seul texte ambigu pour affirmer une doctrine, mais à croiser beaucoup de textes, des mêmes écrivains, pour avoir leur vraie croyance.

Paul, qui était un érudit juif, ne pouvait pas ignorer le psaume 104 de David cité ci-dessus, ainsi que la promesse de Dieu de ne plus frapper la terre et les animaux à cause de l'homme en Genèse.

• Jéhovah se dit alors : « Je ne maudirai plus jamais le sol à cause de l’homme, car les pensées de l’homme se tournent vers le mal dès sa jeunesse ; et je ne détruirai plus jamais tous les êtres vivants comme je l’ai fait

[papy]

Paul, qui était un érudit juif, ne pouvait pas ignorer le psaume 104 de David cité ci-dessus, ainsi que la promesse de Dieu de ne plus frapper la terre et les animaux à cause de l'homme en Genèse.

• Jéhovah se dit alors : « Je ne maudirai plus jamais le sol à cause de l’homme, car les pensées de l’homme se tournent vers le mal dès sa jeunesse ; et je ne détruirai plus jamais tous les êtres vivants comme je l’ai fait

Il peut le faire pour une autre raison en dehors de " à cause des hommes".Alors Agécanonix en disant que Dieu détruirai plus jamais[/b][/size] tous les êtres vivants comme il l’a fait ,tu fais diversion puisqu'il s'agit de la destruction de la surface du sol et non des humains à moins que les animaux soient aussi des humains .
Il n'est écrit nulle part qu'il ne détruirai plus jamais[/b][/size] tous les êtres vivants comme il'a fait.Tu imites bien le CC qui brode autour de la Bible pour en faire une TdG .

[homere]

Ce texte n'est pas l'affirmation de la destruction de la terre, c'est une reprise d'un psaume, le 102ème:

J’ai dit : « Ô mon Dieu, ne me fais pas mourir à la moitié de ma vie, toi dont les années s’étendent sur toutes les générations.
25 Autrefois, tu as posé les fondations de la terre, et les cieux sont l’œuvre de tes mains. 26 Ils périront, mais toi, tu subsisteras ;
comme un vêtement, ils s’useront tous. Comme des habits, tu les remplaceras, et ils disparaîtront.
27 Mais toi tu es le même, et tes années ne s’achèveront jamais. 28 Les enfants de tes serviteurs auront une demeure permanente,
et leur descendance sera solidement établie devant toi

Vous êtes incroyable, vous arrivez à réfuter ce qui est écrit NOIR sur BLANC.

Effectivement Hé 1,10-12 reprend le Ps 102 mais dans ces deux textes il est CLAIREMENT indiqué que la terre que Dieu à fondé et le ciel œuvre des mains Dieu vont périr ou disparaitre, cette idée est mentionnée d'une manière EXPLICITE, sans aucune ambiguïté .

Pour vous, un texte ne dit jamais ce qu'il exprime clairement.

Ainsi vous allez chercher le Ps 2, pour faire dire au Ps 102 et à hé 1,10-12, ce qu'il ne dit pas mais en plus pour déformer ces textes, vous êtes effrayant

Il est écrit NOIR sur BLANC : "Autrefois tu as posé les fondations de la terre, et les cieux sont l’œuvre de tes mains.  Ils périront".

Alors comment comprendre le texte d'hébreux 1.
Il n'est pas là pour indiquer que la terre disparaîtra, mais par une exagération volontaire, une hyperbole, que Dieu est éternel sans rien qui ne lui ressemble, pas même l'Univers ou la terre qui sont naturellement périssables si Dieu laissait faire le temps.

Vous avez une capacité extraordinaire d'INVENTER des idées absentes des textes biblique.

Ou est-il question en Hé 1,10-12 uniquement d'une terre "naturellement périssables"

Si nous lisons le texte pour ce qu'il dit avec le souci des RESPECTER l'intégrité de ce passage, nous constatons qu'il ANNONCE, concernant la terre que Dieu a fondé au commencement et le ciel œuvre de ses mains : "Ils disparaîtront". C'est une ANNONCE et NON le constat d'une terre naturellement périssable :

"Et encore : C'est toi, Seigneur, qui as fondé la terre au commencement, et les cieux sont l'ouvrage de tes mains ; Ils disparaîtront, mais toi, tu demeures ; ils s'useront tous comme un vêtement ; Tu les rouleras comme un habit, et ils seront changés comme un vêtement, mais toi, tu es le même, et tes années ne finiront pas" (Hé 1,10-12).

J'utilise ici une méthode assez logique qui consiste à ne pas utiliser un seul texte ambigu pour affirmer une doctrine, mais à croiser beaucoup de textes, des mêmes écrivains, pour avoir leur vraie croyance.

Vous utilisez une méthode lecture qui récuse et réfute ce que le texte exprime clairement et explicitement.

[gadou_bis]

la description qui est faite ne concerne pas la nature physique d'une nouvelle terre, mais les conditions de vie pratiques et spirituelles des humains qui y vivront.

Est-ce qu'ils se marieront et auront des enfants ?

[agecanonix]

Examinons un texte fondamental.

• Car voyez ! je crée un nouveau ciel et une nouvelle terre ; on ne se rappellera pas les choses passées, et elles ne viendront pas remuer le cœur.
  Soyez donc transportés d’allégresse et trouvez de la joie pour toujours dans ce que je crée. Car voyez ! je crée Jérusalem pour qu’elle soit source de joie, et son peuple pour qu’il soit source d’allégresse.
  Oui, je me réjouirai au sujet de Jérusalem et je serai transporté d’allégresse au sujet de mon peuple ; on n’y entendra plus de pleurs ni de cris de détresse. »
  « Il n’y aura plus de nourrisson de cet endroit qui ne vive que quelques jours, ni de vieillard qui n’arrive pas au bout de sa vieillesse. Car celui qui mourra à 100 ans, on considérera qu’il était jeune, et on maudira le pécheur même s’il a 100 ans.
   On construira des maisons et on y habitera, on plantera des vignes et on en mangera les fruits.
  On ne construira pas pour qu’un autre habite, on ne plantera pas pour que d’autres mangent. Car les jours de mon peuple seront aussi nombreux que les jours d’un arbre, et ceux que j’ai choisis profiteront pleinement de leur travail.
  Ils ne se fatigueront pas pour rien, ils n’auront pas des enfants pour les voir subir le malheur, car eux et leurs enfants sont la descendance constituée des bénis de Jéhovah.
  Avant même qu’ils appellent, je leur répondrai ; alors qu’ils seront encore en train de parler, je les exaucerai.
  Le loup et l’agneau brouteront ensemble, le lion mangera de la paille comme le taureau, et le serpent mangera de la poussière.
  On ne fera pas de mal et on ne causera aucun ravage dans toute ma montagne sainte », dit Jéhovah

Suivez bien ce raisonnement :

Il s'agit du seul et unique texte avec Esaie 66:22, qui se présente comme une promesse, dans l'AT, où Dieu, non seulement promet une nouvelle terre, mais en plus où il l'a décrit.

Gardez en tête cette notion qui amène la conclusion suivante: tout autre écrivain postérieur à ce texte, de l'AT et encore plus du NT, s'il a fait référence à cette promesse d'une nouvelle terre, n'a pu que faire allusion à ce texte là, car c'est le seul, l'unique, dans l'AT qui promette une nouvelle terre.

Or, voyez ce que nous dit Pierre: Mais selon sa promesse, nous attendons un nouveau ciel et une nouvelle terre dans lesquels habitera la justice
Vous avez compris ? Pierre nous dit qu'une promesse de nouvelle terre a été faite par Dieu, ce qui ne peut nous ramener qu'au texte d'Esaïe qui est le seul et unique prophète qui ait relayé une promesse de nouvelle terre.

Il va s'agir maintenant d'étudier le texte d'Isaie dans le détail puisque si Pierre nous le désigne bien comme étant celui de la promesse qu'il espère d'une nouvelle terre, il n'a ensuite fait que la résumer en ajoutant que la justice y habitera.

Notez que ce résumé est parfait puisque lorsque vous lisez la prophétie d'Isaie, c'est bien le mot "justice" qui vient à l'esprit quand on lit les caractéristiques de la vie sur cette nouvelle terre.

Vous remarquerez immédiatement qu'il n'est aucunement fait allusion ici à la destruction de notre planète, la description qui est faite ne concerne pas la nature physique d'une nouvelle terre, mais les conditions de vie pratiques et spirituelles des humains qui y vivront.

Il est évident que cette promesse a d'abord été faite pour le peuple d'Israël qui devait retourner dans son pays après la déportation à Babylone. Il s'agit donc tout d'abord d'une prophétie qui a une réalisation partielle et limitée au peuple d'Israël selon la chair.

Ce qui est remarquable, c'est que les destinataires de cette promesse, la nation d'Israël de retour dans son pays, n'ont jamais considéré que la référence à une "nouvelle terre" signifiait la destruction de la planète. Tout naturellement, à cette époque là et probablement jusqu'au premier siècle, tous les juifs, dont Pierre, lisaient au second degré cette promesse d'une nouvelle terre sans imaginer un instant qu'une véritable destruction avait atteint notre planète au moment où les juifs étaient retournés dans leur pays en -537 av JC.

Donc Pierre, qui est juif, sait pertinemment que dans le texte d'Isaie, la référence à une "nouvelle terre" ne peut être qu'un symbole à la lumière de la première réalisation de cette promesse.

Cependant, le fait que Pierre, sous inspiration, remettre sur le tapis cette promesse d'une nouvelle terre nous apprend 2 choses.

• 1) cette prophétie aura une autre réalisation beaucoup plus grande.
  2) Cette réalisation aura pour effet de modifier dans un sens lié à plus de Justice, les conditions de vie des hommes sur la terre.

maintenant, analysons le texte plus précisément.

Un fait nous saute aux yeux immédiatement: cette nouvelle terre concernera de vrais humains de chair et de sang qui vivront dans un cadre matériel : maison, vigne, animaux, nourrissons etc...

Ils construiront des maisons et y habiteront, ils planteront des vignes et en mangeront les fruits, ils vivront très longtemps, aussi longtemps qu'un arbre, le méchant disparaîtra même s'il aura déjà vécu 100 ans dans cette nouvelle terre. Les humains seront en paix avec les animaux. Dieu sera très proche et surtout très attentif et réactif aux besoins des humains qu'il appelle ici "son peuple".

Nous n'avons pas, dans cette promesse ce qui a été promis aux saints qui doivent suivre Jésus au ciel pour être avec lui pour toujours.
Ces humains sur cette nouvelle terre sont donc différents des saints et pourtant Dieu les appelle "son peuple".

Remarquez un indice capital: il pourra y avoir des pécheurs, même s'ils disparaîtront rapidement. Cela ne peut pas être au ciel, c'est obligatoirement sur terre et cela indique un texte très proche de Rév 21 qui dit sensiblement la même chose sur le bonheur des humains assuré par Dieu tout en mentionnant aussi la présence de pécheurs qui seront jeté dans le lac de feu.

Rév 21 commente et reprend donc le texte d'Esaïe sur la nouvelle terre.

[papy]

Un fait nous saute aux yeux immédiatement: cette nouvelle terre concernera de vrais humains de chair et de sang qui vivront dans un cadre matériel : maison, vigne, animaux, nourrissons etc...

Luc 22:28-30
“ Cependant, vous êtes, vous, ceux qui sont demeurés constamment avec moi dans mes épreuves ; 29 et moi je fais une alliance avec vous, tout comme mon Père a fait une alliance avec moi, pour un royaume, 30 pour que vous mangiez et buviez à ma table dans mon royaume, et que vous vous asseyiez sur des trônes pour juger les douze tribus d’Israël.

Jean 14:1-4
“ Que votre cœur ne se trouble pas. Exercez la foi en Dieu, exercez aussi la foi en moi. 2 Dans la maison de mon Père il y a beaucoup de demeures. Sinon, je vous l’aurais dit, parce que je m’en vais pour vous préparer une place. 3 De plus, si je m’en vais et vous prépare une place, je viens de nouveau et je vous accueillerai chez moi, pour que là où je suis, vous aussi vous soyez. 4 Et là où je vais, vous connaissez le chemin. ”


Mat 26:29
Mais je vous le dis : Non, je ne boirai plus désormais de ce produit de la vigne jusqu’à ce jour-là où je le boirai, nouveau, avec vous dans le royaume de mon Père


Un fait nous saute aux yeux immédiatement, il y en a des choses matérielles dans le royaume de Dieu même des vignes !...n'est ce pas Agécanonix ?

[agecanonix]

Luc 22:28-30
“ Cependant, vous êtes, vous, ceux qui sont demeurés constamment avec moi dans mes épreuves ; 29 et moi je fais une alliance avec vous, tout comme mon Père a fait une alliance avec moi, pour un royaume, 30 pour que vous mangiez et buviez à ma table dans mon royaume, et que vous vous asseyiez sur des trônes pour juger les douze tribus d’Israël.

Jean 14:1-4
“ Que votre cœur ne se trouble pas. Exercez la foi en Dieu, exercez aussi la foi en moi. 2 Dans la maison de mon Père il y a beaucoup de demeures. Sinon, je vous l’aurais dit, parce que je m’en vais pour vous préparer une place. 3 De plus, si je m’en vais et vous prépare une place, je viens de nouveau et je vous accueillerai chez moi, pour que là où je suis, vous aussi vous soyez. 4 Et là où je vais, vous connaissez le chemin. ”


Mat 26:29
Mais je vous le dis : Non, je ne boirai plus désormais de ce produit de la vigne jusqu’à ce jour-là où je le boirai, nouveau, avec vous dans le royaume de mon Père


Un fait nous saute aux yeux immédiatement, il y en a des choses matérielles dans le royaume de Dieu même des vignes !...n'est ce pas Agécanonix ?

Je tiens à remercier papy qui vient de me fournir un magnifique argument pour démontrer l'espérance terrestre.

En effet, nous observons dans ces explications de Jésus que son royaume aura une dimension terrestre.

Personne ici n'imagine que les saints vivront sur la terre. Tout le monde ici est d'accord. Seulement ces textes incluent la terre, et assez directement, dans le territoire de ce royaume.

Voilà qui ressemble à l'idée de Rév 21, la nouvelle Jérusalem qui descend sur la terre et Dieu qui habite avec les humains...

[papy]

Je tiens à remercier papy qui vient de me fournir un magnifique argument pour démontrer l'espérance terrestre.

En effet, nous observons dans ces explications de Jésus que son royaume aura une dimension terrestre.

Personne ici n'imagine que les saints vivront sur la terre. Tout le monde ici est d'accord. Seulement ces textes incluent la terre, et assez directement, dans le territoire de ce royaume.

Voilà qui ressemble à l'idée de Rév 21, la nouvelle Jérusalem qui descend sur la terre et Dieu qui habite avec les humains...

Sauf que ....IT2 page 762

Jésus fit savoir aux disciples que le vin qu’il avait bu (lors de cette Pâque précédant le Mémorial) était le dernier produit de la vigne qu’il boirait ‘ jusqu’à ce jour-là où il le boirait, nouveau, avec eux dans le royaume de son Père ’. (Mt 26:29.) Puisqu’il ne boirait pas au ciel de vin à proprement parler, il faisait de toute évidence allusion à ce que le vin symbolisait parfois dans les Écritures, à savoir la joie. Être ensemble dans le Royaume, c’est ce qu’ils attendaient avec la plus grande impatience (Rm 8:23 ; 2Co 5:2). Le roi David écrivit dans un chant que Jéhovah donne aux humains “ le vin qui réjouit le cœur du mortel ”, et son fils Salomon déclara : “ Le vin réjouit la vie. ” — Ps 104:15 ; Ec 10:19.

[agecanonix]

Tu vois, je te titille un peu et hop ! tu trouves la solution.

Tu crois que je l'ignorais peut-être ?

[papy]

Tu vois, je te titille un peu et hop ! tu trouves la solution.

Tu crois que je l'ignorais peut-être ?

Évidement tu finis pas t’emmêler les pinceaux , la vigne c'est symbolique ici mais c'est littéral là au grès de tes convenances.
Arrête de jouer au plus malin dans cette section , tu n'es pas dans la section "TdJ " qui se meurt à petit feu et où tu pouvais te gausser de ta "connaissance watchtowerienne".

[agecanonix]

[homere]

Or, voyez ce que nous dit Pierre: Mais selon sa promesse, nous attendons un nouveau ciel et une nouvelle terre dans lesquels habitera la justice
Vous avez compris ? Pierre nous dit qu'une promesse de nouvelle terre a été faite par Dieu, ce qui ne peut nous ramener qu'au texte d'Esaïe qui est le seul et unique prophète qui ait relayé une promesse de nouvelle terre.

Ainsi le texte d'Hé 1,10-12 est jeté au oubliette, il faut faire comme s'il n'existait pas (tout comme Hé 12,27-28).

Soit ... Prenons acte qu'agécanonix procède à un lecture sélective et à un montage théologique "maison", made in Watch (et moment à des interprétations toute personnelle qui contredisent celles de son organisation.

Intéressons nous au texte de l'épître de Pierre. Si Pierre reprend les termes du texte d'Esaïe, rien ne prouve qu'il en fait la même application, Esaïe est dans le CONTEXTE de la nation d'Israël avec des accents eschatologiques dont Israël serait le centre.

Lisons Pierre 3,10-13 :

"Cependant le jour du Seigneur viendra, comme un voleur. En ce jour-là, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront et la terre, avec ses œuvres, sera mise à découvert. Puisque tout cela est appelé à se dissoudre ainsi, comment ne devriez-vous pas vivre ! C'est avec une conduite sainte et avec piété qu'il vous faut attendre et hâter l'avènement du jour de Dieu, où les cieux enflammés se dissoudront et où les éléments embrasés se fondront. Or nous attendons, selon sa promesse, des cieux nouveaux et une terre nouvelle, où la justice habite" (Pi 3,10-13).

Dans quel CONTEXTE, Pierre annonce-t-il "des cieux nouveaux et une terre nouvelle"

Il est bien évident que l'auteur de 2 Pierre, est massivement influencé par le stoïcisme, ce qui l'intéresse dans l'ekpurôsis stoïcienne ("L’ekpurosis (du grec ancien, ἐκπύρωσις, ekpurōsis, conflagration, dérivé du mot πῦρ, feu, lumière) est un concept stoïcien selon lequel le cosmos est détruit cycliquement par une conflagration universelle, à chaque Grande Année. Le cosmos est ensuite recréé pour être à nouveau détruit à la fin du nouveau cycle"), ce n'est pas la répétition à l'infini du même cycle), mais son exploitation à des fins eschatologiques, , pour lesquelles un seul "tour" (de monde) lui suffit: plus exactement un tour et le commencement du suivant (création-déluge-conflagration-création, "nouveaux cieux et nouvelle terre"), mais pas plus.

le texte annonce une "terre nouvelle", au même titre qu'un "ciel nouveau" ; il n'est pas ici question de reconstruction à partir d'un "reste" du monde ancien (encore moins que dans l'Apocalypse), rien de "matériel" ne passe d'un monde à l'autre, seules des "vertus" incorruptibles parce qu'immatérielles: c'est bien la discontinuité qui domine. je le répète, rien de "matériel" ne passe d'un monde à l'autre, "les éléments" ("stoicheia" stoïcien ), ce sont les "éléments" de toute "matière" qui sont "embrasés" et se "dissoudront" = destruction matérielle.

"Pierre" (de 2 Pierre), sous influence stoïcienne, retient les mêmes leçons du stoïcisme ; c'est le cycle des mondes, du déluge (d'eau) à l'ekpurôsis (conflagration universelle, de feu) où tout recommence à nouveau (nouveaux cieux, nouvelle terre). En 2 Pierre, il y a un côté très "physique" et "matériel" dans les verbes ou termes employés : dissoudre, fondre, embrasé, enflammer et fracas.

[gadou_bis]

Un fait nous saute aux yeux immédiatement: cette nouvelle terre concernera de vrais humains de chair et de sang qui vivront dans un cadre matériel : maison, vigne, animaux, nourrissons etc...

ça répond à la question: ils auront des enfants.
il reste la dernière question: se marieront ils ?
Mais je suppose que la réponse est oui.

Je récapitule:
- les gens ne meurent plus
- il ont encore des enfants qui grandissent
- qui se marient, et qui ont des enfants

J'ai une petite question supplémentaire:
Est-ce que parmi ces gens, il pourra y avoir des personnes qui "iront au ciel" ?

[agecanonix]

• "Cependant le jour du Seigneur viendra, comme un voleur. En ce jour-là, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront et la terre, avec ses œuvres, sera mise à découvert. Puisque tout cela est appelé à se dissoudre ainsi, comment ne devriez-vous pas vivre ! C'est avec une conduite sainte et avec piété qu'il vous faut attendre et hâter l'avènement du jour de Dieu, où les cieux enflammés se dissoudront et où les éléments embrasés se fondront. Or nous attendons, selon sa promesse, des cieux nouveaux et une terre nouvelle, où la justice habite" (Pi 3,10-13).

Etudier un texte, c'est l'étudier entièrement et donc ne pas choisir une citation hors contexte.

Voici donc le contexte, c'est à dire les versets 3 à 9.

• Sachez d’abord que dans les derniers jours il y aura des moqueurs avec leur moquerie, qui suivront leurs propres désirs 4 et diront : « Où est sa présence promise ? Depuis le jour où nos ancêtres se sont endormis dans la mort, tout reste exactement comme depuis le commencement de la création ! »
  5 Car ils ignorent délibérément ceci : il y avait autrefois un ciel ainsi qu’une terre ferme se trouvant hors de l’eau et au milieu de l’eau par la parole de Dieu ; 6 et par ces moyens le monde d’alors a été détruit, submergé par l’eau. 7 Et par la même parole le ciel et la terre de maintenant sont réservés pour le feu, gardés jusqu’au jour du jugement et de la destruction des gens sans respect pour Dieu.
  8 Toutefois, que ceci ne vous échappe pas, bien-aimés : pour Jéhovah, un jour est comme mille ans, et mille ans comme un jour. 9 Jéhovah n’est pas lent à réaliser sa promesse, comme certains le pensent, mais il est patient avec vous, car il ne veut pas que même un seul soit détruit, mais il veut que tous parviennent au repentir.

Alors faisons une vraie analyse de fond.

De quoi parle ce texte : des derniers jours et de ce qui se passera ensuite.verset 3.

Que fait Pierre ? Il établit un parallèle entre les derniers jours attendus et les derniers jours qui ont mené au déluge : verset 5.

Quelle approche Pierre fait-il ? Il va expliquer qu'une terre et un ciel ont disparu au moment du déluge et que cela préfigure la fin de la terre et du ciel actuel.

Maintenant, soyez attentif à la subtilité du texte.

• 1) Pierre qualifie la terre et le ciel du déluge en utilisant le mot "autrefois", il y avait autrefois un ciel et une terre
  2) Pierre qualifie ensuite la terre et le ciel de son époque, au 1er siècle, de terre et de ciel de maintenant.
  3) Entre deux, Pierre a expliqué que le ciel et la terre d'autrefois ont été détruits.

Ainsi, très concrètement, Pierre nous explique que la terre de maintenant n'est pas la terre d'aujourd'hui pour une raison très simple : la terre d'autrefois a été détruite.

Pierre est il à ce point inculte, ignore t'il vraiment que le déluge n'a pas fait disparaître notre planète ou le ciel ? Evidemment non.

Pierre sait pertinemment que la terre d'aujourd'hui, au premier degré, est strictement la même que la terre d'autrefois. Notre planète n'a pas disparu.

Pourtant Pierre veut exprimer une idée qui sous entend une destruction, mais certainement pas la destruction du ciel et de la terre par un déluge d'eau. Comment un déluge d'eau pourrait il avoir détruit le ciel avec la Lune, le Soleil et des milliards d'étoiles. C'est ridicule !

Pierre va nous donner la solution: et par ces moyens le monde d’alors a été détruit, submergé par l’eau

Analysons cette affirmation:

• 1) Le mot monde est utilisé par Pierre pour définir le sens des mots "terre et ciel d'autrefois".
  2) Pierre nous dit donc que le ciel et la terre d'autrefois, ce monde là, a été submergé par l'eau.
  3) Submerger, c'est recouvrir d'eau et dès lors où l'eau se retire, la terre physique existe toujours.

Si donc un monde a été détruit par submersion, et si les eaux se retirent, le monde qui a été détruit reste détruit, mai ce qui reste, la terre, n'a pas été détruit. Le mot "monde" ne peut donc pas désigner la terre et le ciel qui n'ont pas disparu.

Alors, c'est quoi ce monde : Pierre le dit : la destruction des gens sans respect pour Dieu.

Ainsi, en nous disant que le monde d'autrefois a été détruit par submersion lors du déluge, et en nous disant que le monde d'aujourd'hui subira une destruction par le feu, Pierre ne peut pas dire que la terre physique va être détruite puisque dans son exemple, la terre et le ciel du déluge n'ont pas disparu du tout. Pierre sait, et il sait que nous savons, que la terre physique du déluge est la terre de maintenant et qu'elle n'a pas disparu au temps de Noé.
Par contre, le monde, dans le sens des "humains éloignés de Dieu" a bien disparu avec le déluge et que le monde qui la remplacé s'est retrouvé sur la même terre.

Ainsi, le contexte nous permet de comprendre la citation tronquée de Homère. Pierre ne parlait pas de notre terre, mais du monde qui s'y trouve.

D'ailleurs, réfléchissez à ce raisonnement.

• 1) Pierre nous parle d'une terre d'autrefois qui a été détruite par le déluge.
  2) Pierre nous parle d'une terre d'aujourd'hui qui sera détruite par le feu.
  3) Pierre espère un nouvelle terre à venir.

Cela nous fait 3 terres ! et donc 1 de trop.

[Saint Glinglin]

Pourquoi y aura-t-il des enfants dans un monde où la mort n'existe plus ?

Et comme il n'y aura plus de fruits pour la même raison, que mangeront les immortels ?