Ange de l'Éternel ou ange de Dieu ?

[Pollux]

Qui les envoie alors ?

Réponse de l'IA:

Dans la Bible, le terme "messager" peut désigner différents types de personnages, dont certains sont des anges, mais pas exclusivement. Voici une analyse plus détaillée :

1. Anges comme messagers
Anges : Dans la Bible, le mot "ange" vient du mot grec "angelos" et du mot hébreu "mal'akh", qui signifient tous deux "messager". Les anges sont souvent décrits comme des êtres spirituels envoyés par Dieu pour transmettre des messages, conduire des missions, ou accomplir des tâches divines. Par exemple :
L'ange Gabriel annonce la naissance de Jésus à Marie (Luc 1:26-38).
L'ange Raphaël dans le livre de Tobie (qui fait partie des livres deutérocanoniques) guide Tobie (Tobie 12:15).

2. Héros et prophètes comme messagers
Prophètes : Les prophètes de l'Ancien Testament, tels que Moïse, Élie et Jérémie, sont également considérés comme des messagers de Dieu. Ils délivrent des messages divins, avertissent le peuple d'Israël et transmettent la volonté de Dieu.
Exemple : Moïse est décrit comme un intermédiaire entre Dieu et le peuple d'Israël (Exode 3:10).

3. Autres figures humaines
Messagers humains : Dans certaines situations, des personnes ordinaires peuvent être appelées "messagers". Par exemple, les serviteurs ou les disciples de prophètes ou de Jésus peuvent être envoyés pour transmettre un message ou une instruction.
Exemple : Les disciples de Jésus qui sont envoyés pour prêcher ou préparer sa venue dans différentes villes (Matthieu 10:5-15).

4. Symbolisme et significations
Les termes "messager" et "ange" peuvent être utilisés de manière interchangeable dans certaines traductions, mais ils n'impliquent pas toujours une nature angélique. Le terme "messager" peut aussi désigner des personnes qui ont une responsabilité particulière dans la transmission de la volonté divine.

Conclusion
En résumé, bien que de nombreux messagers dans la Bible soient des anges, tous les messagers ne sont pas nécessairement des anges. Les prophètes, les disciples et d'autres personnages humains peuvent également être considérés comme des messagers de Dieu, en fonction de leur rôle et de la mission qui leur est confiée.

Quiconque a une connaissance de la Bible le sait.

Arrête d'être ridicule. C'est toi qui a laissé croire que tu parlais de Jésus de son vivant sur terre et c'est pour ça que je t'ai corrigé.

Peux-tu me montrer où j'ai pu écrire cela une seule fois ?

Ici:

Tout à fait. Ainsi, l'ange de Dieu est Jésus.

Tu inverses ce que j'ai dit. Je n'ai pas dit que tous les messagers sont des anges ...

Si, tu l'as dit:

Si tu connaissais la Bible, tu saurais que le messager est forcément un ange.

Je n'ai pas dit que c'était un ange...

Tu dis que le messager est forcément un ange et que Jésus est un messager. Pour toi Jésus est donc un ange. CQFD

[Chrétien]

Lorsque tu auras compris la différence entre fonction et nature, on reparlera. D'ici là, je ne vais pas perdre mon temps avec des personnes qui s'écoutent parler, mais qui ne veulent pas comprendre les autres.

[Pollux]

Lorsque tu auras compris la différence entre fonction et nature, on reparlera. D'ici là, je ne vais pas perdre mon temps avec des personnes qui s'écoutent parler, mais qui ne veulent pas comprendre les autres.

Tu ne comprends pas la logique et tu refuses de reconnaître même les erreurs les plus grossières que tu fais. Beaucoup d'intervenants te l'ont fait remarquer mais tu préfères rester enfermé dans des croyances et des raisonnements incohérents tout comme Prisca.

[Chrétien]

Tu ne comprends pas la logique et tu refuses de reconnaître même les erreurs les plus grossières que tu fais. Beaucoup d'intervenants te l'ont fait remarquer mais tu préfères rester enfermé dans des croyances et des raisonnements incohérents tout comme Prisca.

1. donne moi le nom de ces intervenants.

2. donne moi les erreurs que je fais.

Par contre, toi:

1. tu retournes tes propres erreurs sur les autres

2. tu fais fies de ce que dit la Bible

3. C'est toi qui est enfermé dans tes propres croyances.

Ajouté 2 minutes 22 secondes après :

Réponse de l'IA:

Dans la Bible, le terme "messager" peut désigner différents types de personnages, dont certains sont des anges, mais pas exclusivement. Voici une analyse plus détaillée :

1. Anges comme messagers
Anges : Dans la Bible, le mot "ange" vient du mot grec "angelos" et du mot hébreu "mal'akh", qui signifient tous deux "messager". Les anges sont souvent décrits comme des êtres spirituels envoyés par Dieu pour transmettre des messages, conduire des missions, ou accomplir des tâches divines. Par exemple :
L'ange Gabriel annonce la naissance de Jésus à Marie (Luc 1:26-38).
L'ange Raphaël dans le livre de Tobie (qui fait partie des livres deutérocanoniques) guide Tobie (Tobie 12:15).

2. Héros et prophètes comme messagers
Prophètes : Les prophètes de l'Ancien Testament, tels que Moïse, Élie et Jérémie, sont également considérés comme des messagers de Dieu. Ils délivrent des messages divins, avertissent le peuple d'Israël et transmettent la volonté de Dieu.
Exemple : Moïse est décrit comme un intermédiaire entre Dieu et le peuple d'Israël (Exode 3:10).

3. Autres figures humaines
Messagers humains : Dans certaines situations, des personnes ordinaires peuvent être appelées "messagers". Par exemple, les serviteurs ou les disciples de prophètes ou de Jésus peuvent être envoyés pour transmettre un message ou une instruction.
Exemple : Les disciples de Jésus qui sont envoyés pour prêcher ou préparer sa venue dans différentes villes (Matthieu 10:5-15).

4. Symbolisme et significations
Les termes "messager" et "ange" peuvent être utilisés de manière interchangeable dans certaines traductions, mais ils n'impliquent pas toujours une nature angélique. Le terme "messager" peut aussi désigner des personnes qui ont une responsabilité particulière dans la transmission de la volonté divine.

Conclusion
En résumé, bien que de nombreux messagers dans la Bible soient des anges, tous les messagers ne sont pas nécessairement des anges. Les prophètes, les disciples et d'autres personnages humains peuvent également être considérés comme des messagers de Dieu, en fonction de leur rôle et de la mission qui leur est confiée.

Tu confonds la fonction et la nature, une fois de plus...

Arrête d'être ridicule. C'est toi qui a laissé croire que tu parlais de Jésus de son vivant sur terre et c'est pour ça que je t'ai corrigé.

Mais Jésus a toujours été vivant et il l'est toujours... Il n'est mort que trois jours.

Tu dis que le messager est forcément un ange et que Jésus est un messager. Pour toi Jésus est donc un ange. CQFD

Comme je te le dis, lorsque tu auras fait la différence entre la fonction et la nature, on avancera...

[MonstreLePuissant]

lorsque tu auras fait la différence entre la fonction et la nature, on avancera...

Sauf qu'il n'existe pas de nature angélique dans la Bible.

[Chrétien]

Sauf qu'il n'existe pas de nature angélique dans la Bible.

La différence entre la nature angélique et la nature de Jésus est fondamentale dans la théologie chrétienne.

Nature angélique : Les anges sont des êtres spirituels créés par Dieu, sans corps physique dans leur état originel. Leur nature est entièrement spirituelle et non incarnée. Ils sont soumis à la volonté de Dieu et agissent en tant que messagers et serviteurs. Les anges ne sont pas des êtres divins, ils sont créés pour servir Dieu et accomplir Sa volonté. Dans la Bible, les anges sont souvent décrits comme puissants, mais leur pouvoir et leur rôle sont limités par Dieu.

Exemple :

Hébreux 1:14 (NBS) : “Ne sont-ils pas tous des esprits servant, envoyés pour exercer un ministère en faveur de ceux qui doivent hériter du salut ?”

Nature de Jésus : Jésus-Christ, dans la doctrine chrétienne, est à la fois pleinement Dieu et pleinement homme, une réalité appelée "l'union hypostatique". Jésus n'est pas une créature créée comme les anges, mais Il est le Fils de Dieu, éternel et coéternel avec le Père. Jésus, dans sa nature divine, est Dieu de toute éternité, et dans sa nature humaine, il a pris forme humaine en étant incarné dans le ventre de Marie, sans cesser d’être divin. Jésus est unique en ce qu'il est à la fois divin et humain, et il est l'incarnation de Dieu sur terre.

Exemple :

Jean 1:1-14 (NBS) : "Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. [...] Et la Parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous."

Cela signifie que Jésus n'est pas un simple messager ou serviteur de Dieu, mais Il est Dieu Lui-même venu parmi les hommes, portant à la fois la nature divine et la nature humaine. Les anges, quant à eux, sont des créatures limitées et subordonnées à la volonté de Dieu.

La grande différence réside donc dans le fait que Jésus est le Dieu incarné, tandis que les anges sont des créatures spirituelles créées par Dieu. Jésus est au-dessus des anges, comme le montre le passage de Hébreux 1:4 qui affirme que Jésus est "bien supérieur aux anges".

[MonstreLePuissant]

La différence entre la nature angélique et la nature de Jésus est fondamentale dans la théologie chrétienne.

Sauf que dans la Bible, il n'est jamais parlé de nature angélique. C'est donc une invention pure et simple. Ce n'est pas mieux que d'affirmer sans preuve que Jésus est l'archange Mickaël.

Les anges ne sont pas des êtres divins

En tant que fils de Dieu, ils sont divins par nature. Tu ne trouveras aucun verset disant que les anges sont des créatures, et encore moins de nature angélique.

Dans la Bible, les anges sont souvent décrits comme puissants, mais leur pouvoir et leur rôle sont limités par Dieu

Oui, tout comme Jésus avant de recevoir tout pouvoir sur la terre et le ciel.

Jésus-Christ, dans la doctrine chrétienne, est à la fois pleinement Dieu et pleinement homme, une réalité appelée "l'union hypostatique".

Ca c'est la doctrine chrétienne qui ne s'appuie pas sur la Bible. Ca ne vaut pas mieux que les affirmations fantaisistes des TJ sur l'archange Mickaël.

Cela signifie que Jésus n'est pas un simple messager ou serviteur de Dieu, mais Il est Dieu Lui-même venu parmi les hommes, portant à la fois la nature divine et la nature humaine.

Il est le fils de Dieu venu parmi les hommes, Dieu ici étant le Père. N'oublie pas qu'il est sorti de Dieu pour venir dans le monde. Avant cela, il ne faisait qu'un avec Dieu. C'est la grande différence avec les anges.

Les anges, quant à eux, sont des créatures limitées et subordonnées à la volonté de Dieu.

Tout comme Jésus sur terre était limité et subordonné à la volonté de Dieu. Mais aussi, quand il était dans le désert avec les hébreux.

Jésus est au-dessus des anges, comme le montre le passage de Hébreux 1:4 qui affirme que Jésus est "bien supérieur aux anges".

Bien sûr, puisqu'il a reçu tout pouvoir, contrairement aux anges.

[Pollux]

1. donne moi le nom de ces intervenants.

2. donne moi les erreurs que je fais.

Hors sujet.

Par contre, toi:

1. tu retournes tes propres erreurs sur les autres

2. tu fais fies de ce que dit la Bible

3. C'est toi qui est enfermé dans tes propres croyances.

N'importe quoi.

Contrairement à toi je n'ai aucune religion pour me dicter des croyances humaines et des règles à suivre. Je me fie uniquement aux Écritures.

Tu confonds la fonction et la nature, une fois de plus...

Le texte que tu cites provient de l'IA et ça m'étonnerait qu'elle soit assez stupide pour faire cette confusion. C'est plutôt toi qui ne comprends pas ses explications.

Mais Jésus a toujours été vivant et il l'est toujours... Il n'est mort que trois jours.

Réponse à côté de la plaque. Je ne faisais que différencier la période avant et après sa mort sur la croix.

Comme je te le dis, lorsque tu auras fait la différence entre la fonction et la nature, on avancera...

Aucun rapport. Le problème c'est que tu prétends que le mot "ange" peut se réduire à une simple fonction.

Je laisse la parole à l'IA en espérant qu'elle pourra t'éclairer:

La question de savoir si un messager peut être considéré comme un ange dépend du contexte et de la définition des termes "messager" et "ange". Voici quelques points à clarifier :

1. Définitions
Ange : Dans le contexte biblique et théologique, un ange est généralement un être spirituel créé par Dieu, souvent décrit comme un messager divin. Les anges agissent en tant qu'intermédiaires entre Dieu et l'humanité, portant des messages ou accomplissant des missions spécifiques pour le compte de Dieu.

Messager : Le terme "messager" est plus général et peut désigner toute personne ou entité qui transmet un message. Cela peut inclure des humains, des anges ou d'autres représentations dans différents contextes. Dans un sens plus large, un messager est tout individu ou être qui communique une information ou un message.

2. Anges comme messagers
Dans la Bible : Les anges sont souvent appelés "messagers" parce qu'ils portent des messages de Dieu. Par exemple, Gabriel est un ange qui transmet des annonces importantes, telles que la naissance de Jésus (Luc 1:26-38).

3. Messagers humains
Rôle des humains : Les humains peuvent également agir en tant que messagers dans divers contextes. Par exemple, les prophètes dans l'Ancien Testament, comme Moïse ou Élie, sont considérés comme des messagers de Dieu, bien qu'ils ne soient pas des anges. De même, les disciples de Jésus sont envoyés pour partager son message.

4. Conclusion
Distinction : En résumé, bien qu'un ange soit un type spécifique de messager (celui qui est un être spirituel créé par Dieu), tous les messagers ne sont pas des anges. Le terme "messager" englobe un éventail plus large d'individus et de rôles. Ainsi, un messager humain ou un messager d'une autre nature ne peut pas être classé comme un ange, même s'ils remplissent des fonctions similaires en transmettant des messages.

En résumé
Un ange est un messager, mais un messager n'est pas nécessairement un ange. Les deux termes peuvent se chevaucher dans des contextes spécifiques, mais ils ne sont pas synonymes.

[Chrétien]

Sauf que dans la Bible, il n'est jamais parlé de nature angélique. C'est donc une invention pure et simple. Ce n'est pas mieux que d'affirmer sans preuve que Jésus est l'archange Mickaël.

je ne suis pas d'accord avec toi, bien au contraire, il y a des verset qui parle de la nature angélique.

1. on sait que ce sont des esprits:

"Ne sont-ils pas tous des esprits au service de Dieu, envoyés pour exercer un ministère en faveur de ceux qui doivent hériter du salut ?" - Hébreux 1:14 (NBS)

2. on sait qu'ils sont là pour aider les humains qui ont foi:

"Puisque vous avez été accueillis par un ange de l'Éternel, sachez que l'ange de l'Éternel campe autour de ceux qui le craignent, et les délivre." - Psaume 34:7 (NBS)


3. on sait que de sont des êtres spirituels:

Hébreux 1:7 (NBS): "Quant aux anges, il dit : Celui qui fait de ses anges des vents, et de ses serviteurs une flamme de feu."

4. Qu'ils ne peuvent pas mourir, qu'ils sont fils de Dieu, mais pas créé par Lui-même:

Luc 20:36 (NBS): "Car ils ne peuvent plus mourir, étant égaux aux anges et étant fils de Dieu, étant fils de la résurrection."

Ézéchiel 1:5-6 (NBS): "Et du milieu en ressortaient des figures semblables à des êtres vivants ; et voici, ils avaient l'apparence d'hommes ; chacun avait quatre faces, et chacun avait quatre ailes."

5. qu'ils ne se marient pas:

Matthieu 22:30 (NBS): "Car à la résurrection, on ne se marie point, et l’on n’est point donné en mariage, mais l’on est comme les anges de Dieu dans le ciel."

6. qu'ils sont inférieurs à Christ:

Hébreux 1:4-5 (NBS): "Devenu d’autant supérieur aux anges qu’il a hérité d’un nom plus excellent qu’eux. Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit : Tu es mon Fils, je t’ai aujourd’hui engendré ?"

7. Fait preuve de retenue et de respect face à l'autorité divine:

Jude 1:9 (NBS): "Mais Michel, l'archange, lorsqu'il contestait avec le diable et disputait à propos du corps de Moïse, n'osa prononcer contre lui un jugement injurieux, mais il dit : Que le Seigneur te réprime !"

8. qu'ils sont puissants, mais respectueux:

2 Pierre 2:11 (NBS): "Tandis que les anges, qui sont plus puissants et plus forts qu'eux, ne portent pas contre eux de jugement injurieux devant le Seigneur."

La Bible nous donne beaucoup d'indications sur la nature des anges...

En tant que fils de Dieu, ils sont divins par nature. Tu ne trouveras aucun verset disant que les anges sont des créatures, et encore moins de nature angélique.

Tout comme chaque être vivant , chacun a sa nature propre. Pour ma part, mais je peux me tromper, il est peu probable que Dieu ait créé des être de même nature que Lui, à part son Fils bien sûr...

Oui, tout comme Jésus avant de recevoir tout pouvoir sur la terre et le ciel.

Sauf que les anges resteront tels qu'ils sont. Alors que Jésus a reçu le propre pouvoir de Dieu. Peut-être cela signifie-t-il que la nature de Jésus est supérieure aux anges, comme le dit Hébreux ?

Ca c'est la doctrine chrétienne qui ne s'appuie pas sur la Bible. Ca ne vaut pas mieux que les affirmations fantaisistes des TJ sur l'archange Mickaël.

Pourtant, la Bible le dit :

Colossiens 2:9 (NBS): "Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité."

Il est le fils de Dieu venu parmi les hommes, Dieu ici étant le Père. N'oublie pas qu'il est sorti de Dieu pour venir dans le monde. Avant cela, il ne faisait qu'un avec Dieu. C'est la grande différence avec les anges.

Exact et je ne l'oublie pas. Justement, ce fait démontre bien qu'il est pleinement Dieu et pleinement homme, ce que Dieu n'est pas, lui... Mais il l'est temporairement, jusqu'à qu'il n'y ait plus d'humains terrestre. A ce moment, là, il n'y aura plus besoin d'intermédiaire entre Dieu et les hommes, puisque les humains seront devenus êtres spirituels. Alors, à ce moment, là, la nature de Jésus sera devenue obsolète.

Tout comme Jésus sur terre était limité et subordonné à la volonté de Dieu. Mais aussi, quand il était dans le désert avec les hébreux.

Sauf que Jésus n'était pas un ange par nature. Il a eu la fonction d'ange, mais pas la nature. Ce serait illogique de croire que Dieu a crée des anges de même nature que Lui.

Bien sûr, puisqu'il a reçu tout pouvoir, contrairement aux anges.

je ne suis pas d'accord:

Jean 1:14 (NBS) : "Et la Parole a été faite chair, elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité, et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme celle du Fils unique venu du Père."

Ajouté 6 minutes 46 secondes après :

Hors sujet.

LOOOOOL

N'importe quoi.

Contrairement à toi je n'ai aucune religion pour me dicter des croyances humaines et des règles à suivre. Je me fie uniquement aux Écritures.

C'est bien mal me connaître. Désormais, aucune religion ne m'arrêtera dans mes croyances. C'est pourquoi je suis protestant, car les protestants ne sont pas figés dans des croyances inutiles.

Le texte que tu cites provient de l'IA et ça m'étonnerait qu'elle soit assez stupide pour faire cette confusion. C'est plutôt toi qui ne comprends pas ses explications.

Et parce que ca vient de l'IA, c'est faux ? Tu détournes le sujet pour ne pas répondre.

Réponse à côté de la plaque. Je ne faisais que différencier la période avant et après sa mort sur la croix.

Dans ce cas, il aurait fallu être clair. et ne pas dire que Jésus est mort.

Aucun rapport. Le problème c'est que tu prétends que le mot "ange" peut se réduire à une simple fonction.

Ce n'est pas ce que j'ai dit.

Je laisse la parole à l'IA en espérant qu'elle pourra t'éclairer:

La question de savoir si un messager peut être considéré comme un ange dépend du contexte et de la définition des termes "messager" et "ange". Voici quelques points à clarifier :

1. Définitions
Ange : Dans le contexte biblique et théologique, un ange est généralement un être spirituel créé par Dieu, souvent décrit comme un messager divin. Les anges agissent en tant qu'intermédiaires entre Dieu et l'humanité, portant des messages ou accomplissant des missions spécifiques pour le compte de Dieu.

Messager : Le terme "messager" est plus général et peut désigner toute personne ou entité qui transmet un message. Cela peut inclure des humains, des anges ou d'autres représentations dans différents contextes. Dans un sens plus large, un messager est tout individu ou être qui communique une information ou un message.

2. Anges comme messagers
Dans la Bible : Les anges sont souvent appelés "messagers" parce qu'ils portent des messages de Dieu. Par exemple, Gabriel est un ange qui transmet des annonces importantes, telles que la naissance de Jésus (Luc 1:26-38).

3. Messagers humains
Rôle des humains : Les humains peuvent également agir en tant que messagers dans divers contextes. Par exemple, les prophètes dans l'Ancien Testament, comme Moïse ou Élie, sont considérés comme des messagers de Dieu, bien qu'ils ne soient pas des anges. De même, les disciples de Jésus sont envoyés pour partager son message.

4. Conclusion
Distinction : En résumé, bien qu'un ange soit un type spécifique de messager (celui qui est un être spirituel créé par Dieu), tous les messagers ne sont pas des anges. Le terme "messager" englobe un éventail plus large d'individus et de rôles. Ainsi, un messager humain ou un messager d'une autre nature ne peut pas être classé comme un ange, même s'ils remplissent des fonctions similaires en transmettant des messages.

En résumé
Un ange est un messager, mais un messager n'est pas nécessairement un ange. Les deux termes peuvent se chevaucher dans des contextes spécifiques, mais ils ne sont pas synonymes.

Le problème avec l'IA, c'est qu'il faut être préçis, clair et honnête lorsque l'on pose des questions:

A la question, que signifie le terme ange, sa réponse est celle-ci:

"Le terme "ange" vient du grec ángelos, qui signifie "messager"."

[Gérard C. Endrifel]

Il a eu la fonction d'ange, mais pas la nature. Ce serait illogique de croire que Dieu a crée des anges de même nature que Lui.

C'est drôle de vous voir écrire ça après votre laïus sur la nature angélique. Donc les anges sont anges par nature, mais Jésus l'est par fonction ? On est plus à une contradiction près et très franchement, c'est plus déshonorant de dire que Jésus est Dieu avec la fonction d'ange que de dire qu'il est un ange avec la fonction de Roi.

[Pollux]

Sauf que Jésus n'était pas un ange par nature. Il a eu la fonction d'ange, mais pas la nature. Ce serait illogique de croire que Dieu a crée des anges de même nature que Lui.

Si un ange est de nature différente c'est contradictoire de prétendre que ça peut se réduire à une fonction. Si Jésus se présentait comme un ange sans en être un ce ne serait pas une fonction mais un déguisement, pratique plutôt attribuée à Satan dans la Bible:

2 Corinthiens 11;14 Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière.

A la question, que signifie le terme ange, sa réponse est celle-ci:

"Le terme "ange" vient du grec ángelos, qui signifie "messager"."

Actes 23:8 Car les sadducéens disent qu'il n'y a point de résurrection, et qu'il n'existe ni ange ni esprit, tandis que les pharisiens affirment les deux choses.

Les sadducéens ne croyaient pas à l'existence des messagers ?

1 Corinthiens 11:10 C'est pourquoi la femme, à cause des anges, doit avoir sur la tête une marque de l'autorité dont elle dépend.

C'est à cause des messagers que la femme devait avoir une marque sur la tête ?

Colossiens 2:18 Qu'aucun homme, sous une apparence d'humilité et par un culte des anges, ne vous ravisse à son gré le prix de la course, tandis qu'il s'abandonne à ses visions et qu'il est enflé d'un vain orgueil par ses pensées charnelles,

Des gens pratiquaient le culte des messagers à cette époque ?

[Chrétien]

C'est drôle de vous voir écrire ça après votre laïus sur la nature angélique. Donc les anges sont anges par nature, mais Jésus l'est par fonction ? On est plus à une contradiction près et très franchement, c'est plus déshonorant de dire que Jésus est Dieu avec la fonction d'ange que de dire qu'il est un ange avec la fonction de Roi.

Ah tiens, vous revoilà...

Comme d'habitude, vous mélangez tout et après, vous nous sortez un truc impossible à comprendre.

1. Je n'ai jamais dit que Jésus était un ange par fonction.

2. Jésus a plusieurs fonctions (Roi, prêtres, messager, médiateur, sauveur, etc...)

Niez vous cela ?

Ajouté 6 minutes 31 secondes après :

Si un ange est de nature différente c'est contradictoire de prétendre que ça peut se réduire à une fonction. Si Jésus se présentait comme un ange sans en être un ce ne serait pas une fonction mais un déguisement, pratique plutôt attribuée à Satan dans la Bible:

2 Corinthiens 11;14 Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière.

Désolé, je me suis mélangé les pincx, je voulais parler de fonction de messager.

Et enfin, tout le monde sait que Satan est un ange, probablement (mais sans certitude aucune), un ex archange qui occupait de hautes fonctions dans l'organisation divine.

Actes 23:8 Car les sadducéens disent qu'il n'y a point de résurrection, et qu'il n'existe ni ange ni esprit, tandis que les pharisiens affirment les deux choses.

Les sadducéens ne croyaient pas à l'existence des messagers ?

Qu'est-ce que les saduccéens viennent faire ici ? Ils ne croyaient même pas aux anges...

1 Corinthiens 11:10 C'est pourquoi la femme, à cause des anges, doit avoir sur la tête une marque de l'autorité dont elle dépend.

C'est à cause des messagers que la femme devait avoir une marque sur la tête ?

Non, ce sont à cause de ceux qui sont descendus sur terre et ont séduits des femmes, ce qui a donné les Néphilims.

Pollux, Pourquoi parle-ton des anges comme des messagers, alors que d'autres anges ont d'autres fonctions. Tout simplement, parce que nous ne sommes concernés que par les anges messagers, puisque le Seigneur nous envoie son dessein via les anges.

Colossiens 2:18 Qu'aucun homme, sous une apparence d'humilité et par un culte des anges, ne vous ravisse à son gré le prix de la course, tandis qu'il s'abandonne à ses visions et qu'il est enflé d'un vain orgueil par ses pensées charnelles,

Des gens pratiquaient le culte des messagers à cette époque ?

Tu nies le fait que le mt ange signifie étymologiquement "messager". Tu nies la réalité.

Comme Jésus avait à peu près toutes les casquettes, il était loin d'être un ange, ou même le chef des anges. Il était bien plus que cela, il était de même nature que son Père.

[Gérard C. Endrifel]

1. Je n'ai jamais dit que Jésus était un ange par fonction.

Ah vraiment ?

Sauf que Jésus n'était pas un ange par nature. Il a eu la fonction d'ange, mais pas la nature.

Vous voulez recommencer à jouer au jeu du " ce que j'écris ne veut pas dire ce que j'écris " visiblement. Remarquez, quand on veut toujours avoir raison, c'est pratique.

[Chrétien]

Ah vraiment ?


Vous voulez recommencer à jouer au jeu du " ce que j'écris ne veut pas dire ce que j'écris " visiblement. Remarquez, quand on veut toujours avoir raison, c'est pratique.

Et si vous remarquez plus bas, vous qui ne cessez de dire que je ne m'excuse jamais, vous auriez pu remarquer que je m'excuse de m'être trompé de mot. Je ne voulais pas mettre fonction.

Mais bon, je ne m'attends pas à ce que vous compreniez...

[Pollux]

Et enfin, tout le monde sait que Satan est un ange, probablement (mais sans certitude aucune), un ex archange qui occupait de hautes fonctions dans l'organisation divine.

Faux.

Des millions de croyants rejettent ou remettent en question cette interprétation religieuse traditionnelle de la Bible à propos de Satan.

Explications de l'IA:

Certaines personnes, y compris des théologiens et des penseurs critiques, remettent en question l'idée que Satan soit un ange déchu. Voici quelques points clés qui peuvent être avancés par ceux qui ne croient pas à cette interprétation :

1. Interprétation des Écritures
Symbolisme et mythologie : Certains affirment que les passages souvent associés à Satan, comme Ésaïe 14 et Ézéchiel 28, sont des sections poétiques et symboliques qui se réfèrent à des rois terrestres (comme le roi de Babylone ou le roi de Tyr). Ils soutiennent que ces textes ne doivent pas être interprétés comme des descriptions littérales de Satan, mais plutôt comme des métaphores de l'orgueil et de la chute des puissants.

2. L'absence d'une désignation explicite
Pas de déclaration claire : Ceux qui contestent l'idée que Satan est un ange soulignent qu'il n'y a pas de versets dans la Bible qui désignent explicitement Satan comme un ange ou décrivent sa création en tant qu'ange. Les interprétations qui le désignent comme tel reposent sur des traditions et des extrapolations plutôt que sur des affirmations scripturaires directes.

3. La notion d'opposition au mal
Concepts abstraits : Certains pensent que Satan pourrait être symbolique d'une force du mal, représentant le péché, l'opposition à Dieu ou des aspects de l'humanité qui choisissent de se détourner de Dieu. Cette vision allégorique ne nécessite pas que Satan soit une entité angélique, mais plutôt une représentation du mal dans le monde.

4. Contexte historique et culturel
Influences externes : Certaines personnes soutiennent que la conception de Satan comme un ange déchu a été influencée par des mythes et des croyances d'autres cultures et religions, comme la dualité dans le zoroastrisme. Ils affirment que ces idées se sont amalgamées dans la pensée chrétienne au fil du temps, mais ne correspondent pas nécessairement à l'intention originale des textes bibliques.

5. Approches philosophiques et psychologiques
Interprétations psychologiques : D'autres interprétations modernes, influencées par la psychologie, voient Satan non pas comme un être personnel, mais comme une représentation des luttes internes de l'individu contre ses propres démons, c'est-à-dire les tentations et les conflits moraux que chacun éprouve.

Conclusion
En résumé, ceux qui ne croient pas que Satan est un ange déchu soutiennent que cette idée repose sur des interprétations symboliques, historiques et culturelles plutôt que sur des affirmations explicites dans les Écritures. Ils voient souvent Satan comme une métaphore du mal, une force opposée à la volonté divine, ou même comme une construction humaine pour expliquer les luttes morales et éthiques. Cette perspective permet une approche plus philosophique et moins littéraliste des textes religieux.

Qu'est-ce que les saduccéens viennent faire ici ? Ils ne croyaient même pas aux anges...

Je ne fais que démontrer la fausseté de ta supposition selon laquelle le mot "ange" serait interchangeable avec le mot "messager".

Comme Jésus avait à peu près toutes les casquettes, il était loin d'être un ange, ou même le chef des anges. Il était bien plus que cela, il était de même nature que son Père.

Impossible de discuter de façon intelligente avec quelqu'un qui se contredit aussi souvent.

Et en passant Jésus est bien chef des anges dans la Bible puisqu'il a autorité sur eux.