L'Abrogation dans la Bible

[unjuifdeberee]

la sourate ( les femmes ) verset 43 dit ( O vous qui avez cru! n'approchez pas la priére alors que êtes ivres ...)
pour être ivre il faut bien boire du vin.donc les musulmans boivent bien du vin . enfin ceux qui veulent en boire.

Ce verset ne dit pas d'aller boire du vin. Je repose encore une fois la question, où est-ce qu'il y a marqué dans le Coran "je vous autorise à boire du vin" ou "allez en boire".
Tu n'en trouveras pas, et si tu avais été perspicace tu aurais su qu'avec 5 prières par jour, il devient tout simplement impossible de boire de l'alcool sous peine de rater ses prières.

[sceptique]

la sourate ( les femmes ) verset 43 dit ( O vous qui avez cru! n'approchez pas la priére alors que êtes ivres ...)
pour être ivre il faut bien boire du vin.donc les musulmans boivent bien du vin . enfin ceux qui veulent en boire.

C'est un bon point, Medico. Ce faisant, s'il y a la possibilité pour les Musulmans de boire des boissons alcoolisées dans le Coran (puiqu'ils ont apparemment la possibilité de s'ennivrer!), pourquoi leur loi interdit-elle maintenant qu'ils en consomment?

[sceptique]

Ce verset ne dit pas d'aller boire du vin. Je repose encore une fois la question, où est-ce qu'il y a marqué dans le Coran "je vous autorise à boire du vin" ou "allez en boire".
Tu n'en trouveras pas, et si tu avais été perspicace tu aurais su qu'avec 5 prières par jour, il devient tout simplement impossible de boire de l'alcool sous peine de rater ses prières.

Non, c'est sûr qu'on ne trouvera pas un tel verset dans le Coran, puisqu'il a vraisemblablement été abrogé (modifié) à un moment donné! En tout cas, tu ne peux pas nier le fait que des versets ont vraisemblablement déjà été abrogés (ou remplacés par d'autres versets) dans le Coran, dans le passé... ce qui fait donc que le Coran que vous avez présentement entre les mains n'est même pas authentique!

La preuve : Le Coran dit : "Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas que Dieu est Omnipotent ?" (Sourate 2,106)

Et, à ce que j'en sais, le passage suivant : "mangez et buvez jusqu'à ce que se distingue, pour vous, le fil blanc de l'aube du fil noir de la nuit." ( sourate 2,187) fait justement partie de l'un des versets qui ont été modifiés dans le Coran, dans le passé, parce qu'il était pour le moins assez embarassant de pouvoir lire que les Musulmans pouvaient boire du vin dans la mesure où ces derniers pouvaient toujours distinguer un fil blanc d'un fil noir!

[unjuifdeberee]

Non, c'est sûr qu'on ne trouvera pas un tel verset dans le Coran, puisqu'il a vraisemblablement été abrogé (modifié) à un moment donné! En tout cas, tu ne peux pas nier le fait que des versets ont vraisemblablement déjà été abrogés (ou remplacés par d'autres versets) dans le Coran, dans le passé... ce qui fait donc que le Coran que vous avez présentement entre les mains n'est même pas authentique!

La preuve : Le Coran dit : "Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas que Dieu est Omnipotent ?" (Sourate 2,106)

Et, à ce que j'en sais, le passage suivant : "mangez et buvez jusqu'à ce que se distingue, pour vous, le fil blanc de l'aube du fil noir de la nuit." ( sourate 2,187) fait justement partie de l'un des versets qui ont été modifiés dans le Coran, dans le passé, parce qu'il était pour le moins assez embarassant de pouvoir lire que les Musulmans pouvaient boire du vin dans la mesure où ces derniers pouvaient toujours distinguer un fil blanc d'un fil noir!

Il n'y a donc pas de versets qui disent d'aller de boire de vin tout simplement parce qu'un tel verset n'a jamais existé. Quand on ne comprend même pas la notion d'abrogation juridique, on évite ce genre de commentaires. Il n'y a rien d'embarrassant dans le Coran quand on arrive à saisir que le mot "nashk" (terme arabe employé) n'a rien à voir avec ce que vous pensez. Savez-vous ce qu'est le fil blanc du fil noir dans ce verset ? J'ai l'impression que vous vous fourvoyez dans votre interprétation. Tout d'abord ce n'est pas beau de tronquer un passage coranique de la sorte. Le fil blanc et le fil noir désigne ici la distinction entre la clarté du jour et l'obscurité de la nuit. Tout ce passage parle de la fin du jeune. Aucun rapport avec une quelconque histoire d'alcool. Vous manquez de méthode. L'accès à une simple exégèse élémentaire sur ce verset vous aurez évité d'étaler votre ignorance.

La question de l'abrogation n'est certainement pas un problème pour les musulmans, et elle dénote en rien un problème coranique. Encore faut-il savoir de quoi l'on parle. Par contre, l'abrogation qu'on retrouve dans la Bible est bien plus catastrophique puisque l'Eternel qui n'est autre que Jésus, change de parole pour des questions juridiques, pour des questions pratiques (comme l'exemple ou Jésus décide d'aller en ville alors qu'il venait de dire son contraire) ou encore des cas d'abrogations incompréhensibles comme je les ai cité dans mon premier message.

Merci de rester sur le sujet.

[sceptique]

Ben, c'est juste normal qu'il en soit ainsi, étant donné que Jésus de Nazareth était venu pour établir une nouvelle alliance avec la nation d'Israël! .. ce qui impliquait donc nécessairement un certain changement de loi! Quand donc comprendras-tu, juif de Bérée? Tu es sourd ou quoi? Quoiqu'il en soit, votre "dieu" se donne apparemment tous les droits... y compris celui de modifier les versets du Coran comme bon lui semble... ce qui fait donc que votre livre n'est même pas authentique et qu'on ne peut même pas s'y fier!

Nous pouvons lire dans le Coran : "Quand Nous remplaçons un verset par un autre - et Dieu sait mieux ce qu’Il fait descendre - ils disent : "Tu n’es qu’un menteur". Mais la plupart d’entre eux ne savent pas." (Sourate 16,101) ... ce qui est bien une autre preuve comme quoi les "gardiens" de votre livre se donnent tous les droits!.. y compris celui de modifier ce que dit leur livre comme bon leur semble! Mais, bien sûr, on ne peut pas savoir ce qui a été changé dans le Coran étant donné que tous les écrits originaux ont été brûlés dans le passé, apparemment!

[Marmhonie]

La notion d'abrogation apparait tout au long du texte de l'Ancien Testament. La Bible nous apprend que Dieu modifie ses plans au fur et à mesure que l'homme modifie les siens.

La notion d'abrogation est coranique, de Mahomet. Cela n'existe pas dans la Bible. Si on sort de la Bible, alors tu peux trouver tout ce que tu veux : les abogrations selon Mahomet, les Elohims extra-terrestres selon Rael, le dernier prophète juif (et aucun prophète arabe) selon Potay, etc.

L'abrogation éclair du Jésus du N.T.

Il n'y a aucune "abrogation" dans la Bible. C'est une vision musulmane qui doit s'occuper de son Coran peu compréhensible et qui ne nous regarde pas.
Marmhonie, catholique et donc chrétien