Joseph Smith et Charles Taze Russell

Une caractéristique de la théologie Mormon est la croyance en une apostasie totale ou perte de la doctrine originelle et de l'autorité divine.
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Mormon

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Re: Joseph Smith et Charles Taze Russell

Ecrit le 04 nov.14, 03:12

Message par Mormon »

philippe83 a écrit :Mormon attention le livre des cantiques n'est pas apocryphe dans votre mouvement, puisqu'il est cité officiellement.
Tu veux savoir ou?
A+
HS. merci.
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Espilon

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Re: Joseph Smith et Charles Taze Russell

Ecrit le 04 nov.14, 03:27

Message par Espilon »

Oui, il a été cité une fois, mais Joseph Smith a déclaré qu'il n'était pas d'origine inspiré, donc non prophétique.
Celui-là observa en silence la marque indélébile de ces deux vies ancestrales qui tracèrent de leur souffle l'histoire et la vie d'Alliance, une histoire qui contemple chaque pierre posé pour la paix et la prospérité.

philippe83

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Re: Joseph Smith et Charles Taze Russell

Ecrit le 04 nov.14, 04:11

Message par philippe83 »

D'ailleurs bisarement dans D/A en anglais 5:14 on trouve le renvoi au livre du cantique des cantiques 6:10 par contre la version française que je possède l'a omit? Pourquoi? De plus si il n'est pas inspiré pourquoi le cité en angl dans D/A 5:14? C'est pas évident à comprendre que dans un livre inspiré selon vous à savoir D/A en anglais on trouve une citation d'un livre que vous ne reconnaissez pas comme inspiré (ni prophétique) :?:
a+

Mormon

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Re: Joseph Smith et Charles Taze Russell

Ecrit le 04 nov.14, 04:50

Message par Mormon »

philippe83 a écrit :D'ailleurs bisarement dans D/A en anglais 5:14 on trouve le renvoi au livre du cantique des cantiques 6:10 par contre la version française que je possède l'a omit? Pourquoi? De plus si il n'est pas inspiré pourquoi le cité en angl dans D/A 5:14? C'est pas évident à comprendre que dans un livre inspiré selon vous à savoir D/A en anglais on trouve une citation d'un livre que vous ne reconnaissez pas comme inspiré (ni prophétique) :?:
a+
Les mormons ne sont pas attachés aux détail à la lettre comme les TJ. Il y a de bonnes expressions à prendre de partout. Cessez de chercher la petite bête, les TJ.

Revenons au sujet.
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Re: Joseph Smith et Charles Taze Russell

Ecrit le 04 nov.14, 05:10

Message par Espilon »

Ce n'est pas parce-que un livre n'est pas écris par un prophète qu'il est à jeter, surtout que la partie qui a été cité dans d&a est probablement inspiré d'un écris prophétique extérieur au cantique. L'auteur l'a sans doute trouvé intéressante et s'en ai servit.
Celui-là observa en silence la marque indélébile de ces deux vies ancestrales qui tracèrent de leur souffle l'histoire et la vie d'Alliance, une histoire qui contemple chaque pierre posé pour la paix et la prospérité.

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Re: Joseph Smith et Charles Taze Russell

Ecrit le 04 nov.14, 09:58

Message par Marmhonie »

Mormon a écrit :La Bible protestante que nous connaissons est complète dans le sens non apocryphe.
Le problème est que Joseph Smith et ses 3 témoins jurent par la foi catholique qui contredit la croyance mormonne.

Je cite la fin du Témoignage de trois témoins du Livre de Mormon :
"Et que l'honneur revienne au Père, et au Fils, et au Saint-Esprit, qui sont un seul Dieu. Amen."
Source : http://scriptures.lds.org/fr/bm/thrwtnss

"au Père, et au Fils, et au Saint-Esprit, qui sont un seul Dieu." C'est 100% catholique, alors que le Mormonnisme enseigne tout autre chose. Ils sont séparés et des entités distinctes.

Comment donc Joseph Smith connaissait le catholicisme, dont jamais il n'a, avec son jeune age, la moindre connaissance ? Sa famille ignorait le catholicisme. Smith est donc sur ce point resté tel quel, assez catholique alors que Russel fut toujours un Protestant.
Mormon a écrit :La Bible protestante que nous connaissons est complète dans le sens non apocryphe.
Pourtant Smith enseigne tout le contraire d'un contenu Protestant, et de la Bible protestante, la King James 1611 de son père.

Livre d'Abraham, chapitre 4, verset 1 : "Alors le Seigneur dit: Descendons. Et ils descendirent au commencement, et ils, c'est-à-dire les Dieux, organisèrent et formèrent les cieux et la terre."
La Trinité est composée de dieux distincts, c'est écrit.

Doctrine & Alliances, chapitre 132, versets 19 & 20 : " 19 Et de plus, en vérité, je te le dis, si un homme épouse une femme par ma parole qui est ma loi, et par la nouvelle alliance éternelle, et que leur union est scellée par le Saint-Esprit de promesse, par celui qui est oint, à qui j’ai donné ce pouvoir et les clefs de cette prêtrise, et qu’il leur est dit: Vous vous lèverez dans la première résurrection — et si c’est après la première résurrection, dans la résurrection suivante — et hériterez des trônes, des royaumes, des principautés, des puissances, des dominations, toutes les hauteurs et profondeurs, alors il sera écrit dans le Livre de Vie de l’Agneau qu’il ne commettra pas de meurtre pour répandre le sang innocent, et s’ils demeurent dans mon alliance et ne commettent pas de meurtre pour répandre le sang innocent, il leur sera fait en toutes choses dans le temps et dans toute l’éternité, ce que mon serviteur leur aura donné. Et ce sera pleinement valide lorsqu’ils seront hors du monde. Et ils passeront devant les anges et les dieux qui sont placés là, vers leur exaltation et leur gloire en toutes choses, comme cela a été scellé sur leur tête, laquelle gloire sera une plénitude et une continuation des postérités pour toujours et à jamais. 20 Alors ils seront dieux, parce qu’ils n’ont pas de fin; c’est pourquoi, ils seront de toute éternité à toute éternité, parce qu’ils continuent. Alors, ils seront au-dessus de tout, parce que tout leur est soumis. Alors ils seront dieux, parce qu’ils ont tout pouvoir et que les anges leur seront soumis."
Au Royaume de Dieu, nous pouvons devenir aussi des dieux. C'est écrit !

Cela n'est ni catholique, ni Protestant, ni biblique. Alors, ici, on a vraiment une croyance contre la Bible, apportée par des Livres avec Joseph Smith.

Le Pasteur Charles Taze Russel, au contraire, respectait la Bible, et seulement la Bible protestante de 66 Livres, et uniquement, sans les 6 Livres supplémentaires dans toute Bible catholique qui comporte 73 Livres. Donc, aucun apocryphe de surcroit. Russel était un fondamentaliste Protestant, Smith est d'inspiration trinitaire déviant vers trois dieux distincts, puis la théorie qu'un humain peut devenir aussi un dieu...

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Re: Joseph Smith et Charles Taze Russell

Ecrit le 04 nov.14, 10:39

Message par Espilon »

Cela n'est ni catholique, ni Protestant, ni biblique. Alors ?
C'est mormon :) .
Celui-là observa en silence la marque indélébile de ces deux vies ancestrales qui tracèrent de leur souffle l'histoire et la vie d'Alliance, une histoire qui contemple chaque pierre posé pour la paix et la prospérité.

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Re: Joseph Smith et Charles Taze Russell

Ecrit le 04 nov.14, 10:41

Message par Marmhonie »

Nous sommes d'accord (y)

Voici vos 4 Livres canoniques :
Bible révisée par Joseph Smith
Livre de Mormon
Doctrine & alliances
Perle de Grand Prix

J'invite tout internaute dans ces lectures. Il faut apprendre à se connaitre, sans juger, chacun est libre de ses croyances, c'est un droit fondamental.

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